Le problème entre ma belle-mère et moi. - Page : 7 - Beaux-parents - FORUM Famille\nPosté le 31/01/2013 à 11:22:27\nJe vais tenter de te répondre le plus brièvement possible, Moname.\nJ'ai vérifié, en effet, tu es intervenue plus tôt dans ce topic. Je l'avais oublié. En tous cas, si je te harcelais systématiquement, tu vois, c'est bien la preuve que je l'aurais fait plus tôt..\nPour tes posts effacés, je ne savais pas que c'était pas les modérateurs. Chaque fois que je t'ai signalée, je te l'ai écrit, ce qui signifie que d'autres l'ont également fait, très certainement, sans même que je le sache. Puisque bien plus de tes posts ont été effacés que mes signalements.\nEn ce qui concerne Pâquerette, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire: je l'ai écrit, signifiait que j'avais écrit plus haut dans ce topic que j'avais fait une erreur en voulant la prémunir contre Térébenthine= j'ai eu tort!!! et que je le reconnaissais.\nTic Tac, contrairement à ce que tu écris, je ne l'ai pas approuvée une seule fois avant d'être en désaccord avec elle. Je l'ai été d'emblée et le lui ai dit.\nPour Scarlett, c'est totalement différent. Je ne vois vraiment pas quand et comment je l'aurais mise à l'index, même si je n'approuvais pas qu'elle nous mette dans le même sac que Tic tac, "la France d'en bas, les mal-baisées, le discours sur les cassocs dont j'ai plus que ras le bol, de par mes valeurs et ma profession". Nous avons déjà échangé sur d'autres topics, et même ici, je lui ai toujours répondu. Je ne pense pas lui avoir manifesté d'agressivité à aucun moment.\nJe n'ai sûrement pas révélé la teneur des messages personnels, ce n'est pas mon genre, alors que Térébenthine, elle, l'a fait.\nTu reprends à ton compte, alors que tu n'y étais pas ce qu'a écrit Téré lorsque je maintiens qu'elle m'a diffamée, je te trouve vraiment gonflée, crois le.\nJ'ai longuement expliqué ce qu'il s'était passé ce soir là, la modération a effacé nos posts suite à mon signalement, je n'y reviens pas. Je ne suis pas la trouillarde qu'elle prétend, je ne l'ai pas appelée au secours, certainement pas, je lui ai demandé ce que nous faisions dans l'urgence. Et les fameux pompiers dont vous parlez, je les ai saisis moi-même en écrivant d'abord à Truffe qui est animatrice, et de plus, suivait le problême de près. Je répète que je ne pouvais pas deviner que Téré elle-même avait alerté les modés de son côté. Si ensuite, elle raconte l'histoire à sa façon et si c'est faux, je ne la laisserai pas faire. Je suis un peu concernée, non???\nDans tes techniques de contre manipulation, je ne me sens pas visée, je tiens à préciser que je ne fonctionne pas comme tu le sous entends clairement.\nEt je termine par une note d'humour, si la sénilité commence par "on rabache, on rabache", Tic Tac a du souci à se faire, car il me semble que c'est elle qui dans la plupart de ses posts, n'a pas arrêté de répéter que Thomas était inconscient, voire bien pire, etc etc, sans faire avancer d'un pouce le débat et répondre à sa question.\nNe te préoccupe pas de mon bien-être, je sais le faire seule, mieux que tu ne le penses.\nQue ce soit clair, je ne saisis nullement les modérateurs ici, je ne demanderai certainement pas qu'on efface tes messages.\nQuant à l'opinion que tu as de moi, elle m'indiffère maintenant, Moname, ce qui n'a pas été le cas auparavant, cela, c'est vrai. Notamment lorsque nous communiquions et que je me suis pas mal confiée à toi.\nPosté le 31/01/2013 à 12:14:36\nTu as juste oublié de préciser que depuis que j'ai refusé de répondre à tes attaques réservant mon énergie à l'auteur d'une autre discussion, tu m'as laissé tranquille.\nPour tes posts effacés, je ne savais pas que c'était pas les modérateurs.\nA qui veux-tu faire croire en ta bonne foi. Pas à moi tout de même, j'ai bien des défauts mais pas celui d'être crédule.\nChaque fois que je t'ai signalée, je te l'ai écrit,\nUne fois oui, et bizarrement mes posts n'ont pas été éffacés, mais la modo à clos la discussion par "règlement de compte". Tu t'en souviens ?\nce qui signifie que d'autres l'ont également fait, très certainement, sans même que je le sache.\nAlors expliques-moi votre entente cordiale à 3. Toujours le même trio, à enfoncer le clou à ce sujet sur la discussion en question.\nPuis en rajouter, que je n'assumait pas mes dires, que j'avais honte, jusqu'à traiter mes souvenirs d'odieux. Cela venant de l'une de vous 3 qui n'a pu les lire à l'époque où ils furent édités puisqu'elle ne faisait pas partie du forum.\nAlors expliques moi comment son jugement envers eux peut être crédible et recevable. Ah oui, j'avais oublié, ses propos peuvent être crus mais ils sont moins manipulateurs que mes techniques.\nPuisque bien plus de tes posts ont été effacés que mes signalements.\nJe parlais de ScarlettNY, de Ventsdest et de moi-même.\nVentsdest que tu savais apprécier à une époque et qui depuis l'apparition de ta copinaute est passé à la trappe. Normal, elle commençait elle aussi par être agaçée que les topics soient consacrés à contredire Terebenthine. Tiens si celle-ci n'avait pas existé, il n'y aurait pas eu autant d'animation. Nous devrions la remercier, car même absente nous parlons d'elle. La gloire c'est un peu ça, la renommée vous précède et vous succède.\nPour Scarlett, c'est totalement différent. Je ne vois vraiment pas quand et comment je l'aurais mise à l'index,\nComment, l'historique de tes pratiques envers nous.\nQuand ? ce n'était qu'une question de temps. ScarlettNY commençait juste à écrire ses besoins, ses envies qui diffèrent des vôtres. Ta petite camarade s'est donc chargée de la première slave. Elle ne veut plus échanger avec elle, c'est un signe même si je n'approuvais pas qu'elle nous mette dans le même sac que Tic tac, "la France d'en bas, les mal-baisées, le discours sur les cassocs dont j'ai plus que ras le bol, de par mes valeurs et ma profession". Nous avons déjà échangé sur d'autres topics, et même ici, je lui ai toujours répondu. Je ne pense pas lui avoir manifesté d'agressivité à aucun moment.\nL'agressivité prend bien des formes, comme celle de dévaloriser une personne parce qu'elle n'a pas l'âge ni l'expérience. Alors file dans ta chambre, c'est un peu ce qui lui a été conseillé sans avoir employé ses termes là.\nMais c'est vrai aussi, que tu n'as vu que tes valeurs foulées au pied, pas les siennes.\nAh bon, et les nôtres, qui en a parlé la première ? Un message privé, comme il l'indique est privé, pourtant tu y as fait allusion par deux fois.\nNe mêle donc pas Terebenthine à notre discussion, discussion qui se fait à la vue de tous, puisque tu m'as congédié de ta messagerie et je ne suis pas maso pour la reprendre.\nJe lis ce qui est écrit sur la discussion en rapport avec tes dires sur la diffamation et Terebenthine n'a fait qu'écrire que lorsqu'il y a le feu dans la l'immeuble d'en face, on appelle les pompiers pas sa pire ennemie. C'est bien cela qu'elle a écrit ? Je ne vois pas en quoi dire qu'appeler des professionnels soit une diffamation.\nJ'ai longuement expliqué ce qu'il s'était passé ce soir là, la modération a effacé nos posts suite à mon signalement, je n'y reviens pas. Je ne suis pas la trouillarde qu'elle prétend,\nEh bien tu aurais du laissé tes posts à lire à chacune pour se faire une opinion, car il reste la mémoire pour celles qui les ont lus, et en reparlé alors qu'ils ne sont plus tout en y faisant allusion est déplacé.\nje ne l'ai pas appelée au secours, certainement pas, je lui ai demandé ce que nous faisions dans l'urgence. Et les fameux pompiers dont vous parlez, je les ai saisis moi-même en écrivant d'abord à Truffe qui est animatrice, et de plus, suivait le problême de près. Je répète que je ne pouvais pas deviner que Téré elle-même avait alerté les modés de son côté. Si ensuite, elle raconte l'histoire à sa façon et si c'est faux, je ne la laisserai pas faire. Je suis un peu concernée, non???\nCombien raconte l'histoire à leur façon, toujours selon leur ressenti, ce qui n'est pas objectif.\nLaisse Tictac tranquille, elle n'a rien à voir avec notre discours. Ce n'est pas un contre argument.\nCela je ne l'ai jamais dit, c'est toi qui le dévoile. Le privé reste pour moi privé.\nNous verrons si mes messages restent à l'avenir où s'ils sont éffacés.\nPosté le 31/01/2013 à 13:29:19\nMoname, que tu me crois ou pas, peu importe après tout. Je n'ai pas compris pourquoi tes posts étaient effacés, ça m'a même sérieusement énervée. Quand j'ai fait appel à la modération à ton sujet, je te l'ai écrit, idem pour Téré.\nJe te laisse tranquille si j'estime que je n'ai pas à intervenir sur tes propos, de la même manière que pour n'importe quelle personne. Vous vous acharnez à dire que c'est contre vous que je le fais systématiquement, je répète que c'est contre ce que vous voulez véhiculer et avec lequel je ne suis pas daccord.\nQue je sache, la fameuse entente cordiale à 3 à laquelle tu fais allusion, a été approuvée par d'autres. Je parle de nos réactions, évidemment.\nVent d'Est, je l'ai appréciée, et je peux le faire encore. Nous avons été en désaccord, ce n'est pas pour cela que je ne suis pas capable d'approuver certains de ses posts.\nPour Scarlett, tu fais des projections qui n'ont pas lieu d'être. Je ne vais pas rapapégier indéfiniment. Si tu ne l'as pas compris, passons.\nPour l'avenir, si tes messages disparaissent par ma faute, tu le sauras, tout comme avant.\nQuant à remercier Téré de faire partie de ce forum, je suis peut-être maso, mais non, je n'en suis pas là quand-même.\nJe ne pense pas à être la seule ici à avoir été plus qu'énervée de ses propos que d'autres que moi, (et je ne parle pas du trio auquel tu fais référence chaque fois), et même indignée de la plupart de ses affirmations. Mais comme je suis certaine qu'elle adore la provoc, même indécente.. Inutile de s'y arrêter ici à nouveau.\nAu revoir Moname. Pour moi, tout est clair.\nPosté le 31/01/2013 à 13:32:21\nNathevso, tu demandes à Tic Tac de ne pas jouer sur les mots, mais c'est exactement ce que tu fais. Elle n'a pas dit qu'elle te citait en employant le mot "parasite", elle a résumé l'idée que vous vous faites de son discours.\n.. Je ne vous juge pas de manipulation, je ne vous connais pas assez pour tenir de tels propos et je ne pense pas que vous ayez une telle volonté, mais comme je l'ai déjà dit, vous interprétez mal certaines interventions, parce que vous êtes braquées sur vos idées.\nPosté le 31/01/2013 à 13:37:04\nPetite précision qui a son importance, mon intervention ne me solidarise ou désolidarise de personne ici ! Nathevso, n'y vois pas de fausse neutralité, hein ! Je suis hors sujet concernant la discussion entre Pagena, Téré, Moname, et toi.\nPosté le 31/01/2013 à 15:16:59\nMais quelle santé !!!!Vous ne vous connaissez pas mais vous êtes capables de tant de haine, de détestation ...jusqu'à aller signaler autant dire dénoncer quelqu'un ....ça me sidère et pourtant je suis ce forum depuis longtemps... mais pourquoi tout ça ?ça vous mène où ?vous en tirez quelle satisfaction ?\nBon je ne fais que passer sur ce champ de mines ....\nPosté le 31/01/2013 à 15:38:13\nPerso, je le ressens bien ainsi. Tu n'es pas concernée, bien que Moname ait voulu t'y mêler.\nJe pense avoir été suffisamment claire en ce qui te concerne et ne te demande absolument pas de prendre parti. A personne, d'ailleurs.\nPogil, j'ai signalé parfois, c'est exact, en prévenant chaque fois. Cela ne s'est pas produit très souvent.\nJe l'ai fait quand j'ai estimé que des propos avaient été intolérables et diffamatoires à mon encontre.\nIl y a des attaques personnelles inadmissibles à mon sens.\nEntr'autres, "que j'allais trop au cinéma" balancé par cette chère Térébenthine, quand j'ai fait allusion au fait que ma mère est morte dans mes bras, parce-que le sujet du topic s'y prêtait, je suis désolée mais je\nne l'oublierai pas, (et cela en a choqué plus d'une, que même je ne connaissais absolument pas.) Pas plus que d'avoir voulu me faire passer pour quelqu'un qui ne sait pas prendre ses responsabilités car elle a la trouille.\nPour le reste, les attaques se sont déroulées dans les deux sens, mais cela, je ne peux le pardonner. C'est allé beaucoup beaucoup trop loin.\n"Dénoncer et signaler", pas d'amalgame, stp. Surtout quand on a prévenu. J'assume le fait aussi que mes propos parfois violents puissent l'être également.\nMais pour autant que je puisse être vraiment dure dans mes réponses parfois, je ne crois pas avoir jamais agi de la sorte à un niveau pareil.\nCertains domaines et/ou valeurs, sont sacrés pour moi.\nQuant à Nath, ce qu'elle s'est pris dans la figure, c'est elle et pas une autre qui l'a reçu. Ne parlons pas de Mini!!!\nAlors, si elles ont du répondant, ben tant mieux pour elles. Ce n'est pas moi qui leur conseillerai de tendre l'autre joue, ça va bien, maintenant, nous, les méchantes du forum, ras le bol...\nPosté le 31/01/2013 à 16:02:19\nPerso, je le ressens bien ainsi. Tu n'es pas concernée, bien que Moname ait voulu t'y mêler. Tu remarqueras que je suis restée en dehors de ce règlement de comptes justement.\nCertains domaines et/ou valeurs, sont sacrés pour moi. Sans rapport avec Téré, parce que je ne suis pas du tout au courant de l'histoire et que ça ne me regarde pas, c'est là que je voulais en venir dans mes commentaires. Chacun a SES valeurs, chacun a SES limites. Que vous ne partagiez pas celles de Tic Tac, c'est une chose. Mais ça n'autorise pas un mépris de SES valeurs. Et vice versa. Elle a donné SON point de vue, on lui est tombé dessus, et c'est de là qu'est parti la querelle, parce qu'elle n'a pas pu exprimer son point de vue sans qu'on le déforme en la faisant passer pour une vilaine petite bourgeoise. Et elle a répondu ensuite par de la vulgarité parce qu'elle était presque acculée par vos 3 jugements et vos attaques notamment sur son manque de jugeote à cause de son âge. Elle n'a pas eu raison de le faire, mais faut dire qu'elle n'avait pas beaucoup d'issues..\nQuant à Nath, ce qu'elle s'est pris dans la figure, c'est elle et pas une autre qui l'a reçu. Ne parlons pas de Mini!!! Ben, faut voir aussi ce qu'elle met dans la figure des autres.. Et parfois sans aucune justification. Là je ne parle que de mon cas bien entendu.\nAlors, si elles ont du répondant, ben tant mieux pour elles. Oui, mais il faut l'utiliser à bon escient, et ne pas confondre répondant et agressivité. Ou alors, Tic Tac a juste du répondant, c'est pareil.. Ce n'est pas moi qui leur conseillerai de tendre l'autre joue, ça va bien, maintenant, nous, les méchantes du forum, ras le bol... Perso, je n'ai pas dit, ni même pensé, que vous étiez les "méchantes du forum". Mais je voulais (voudrais) juste que vous preniez conscience du ressenti qu'on peut avoir face à vous 3, quand on ne partage pas votre avis. Pagena, avec toi en particulier, notre échange est resté tout à fait correct. Avec Nathevso, non, et ce n'est pas moi qui suis allée chercher la m****. Quant à Minimene, avec moi, aucun échange, mais je ne l'ai pas trouvé des plus délicates (voire des plus correctes) avec Tic Tac.\nEt c'est comme un post récent sur lequel on s'est retrouvé : une personne qui parlait de sa BM en des termes choquants. La BM avait peut être tort, mais elle en a tellement pris que je l'ai presque prise en pitié. C'est le même processus ici, avec Tic Tac à la place de la BM. Elle a été loin dans ses insultes, mais on l'a un peu "aidée" à aller si loin, en la poussant avec des commentaires sur son âge, et des réflexions limites.\nTu comprends où je veux en venir, Pagena ?\nCe n'est pas un jugement, j'essaie vraiment juste d'expliquer ce que j'ai ressenti, et ce qui explique sans doute des prises de bec inutiles, qui n'ont même pas lieu d'être.\nPosté le 31/01/2013 à 17:42:16\nScarlett, nous sommes sur deux sujets différents, actuellement:\nLes règlements de compte entre Téré, Moname et moi. Auxquels sont évidemment associés Nath et Mini. Je te suis même plutôt reconnaissante de ne pas t'en être mêlée, n'étant nullement impliquée.\nIls ne sont hélas pas nouveaux, et je reconnais que cela doit être fort désagréable pour les autres doctinautes d'y assister souvent. Les personnes qui me connaissent savent que je ne suis pas rancunière, mais comme je l'ai expliqué, certains échanges avec Téré resteront gravées.\nPour les messages de Moname effacés, je pense qu'en effet, il y a eu mauvaise interprétation de ma part, puisque ce serait lié aux signalements aux modés. Ok.\nPour ce qui te concerne toi, réellement. Je veux bien entendre que tu aies ressenti nos attaques sur Tic Tac comme exagérées. Je l'entends, mais je ne le ressens pas ainsi. Pour la bonne raison qu'en début de topic, elle n'a fait qu'enfoncer Thomas. Parce-que le paradoxe quand-même, et c'est bien là que l'on assiste à une déformation des propos, perso, je n'ai jamais écrit que sa BM était infâme ou quoi-que ce soit dans ce genre. J'ai émis l'hypothèse que c'était peut-être elle que ça arrangeait qu'il ne reconnaisse pas son fils, afin de percevoir des PF. Je pense en plus que cela était très clair.\nA 3 reprises au moins, je lui ai conseillé d'oublier un peu d'envisager d'avoir 4 enfants dans sa situation, je pense que ce message était explicite....Je lui ai répondu fermement quand il nous a demandé ce que nous ferions à sa place. Je croyais rêver, il était très clair pour moi que personne ne devait lui conseiller de reconnaître ou pas son enfant, ou de donner son nom ou pas!! C'est une grave décision que lui seul peut prendre.\nMais en effet, je ne l'ai pas enfoncé. Je lui ai conseillé de faire soigner sa déprime rapidos, de prendre des conseils avisés pour se sortir de cette situation difficile, etc etc...\nAlors, je ne sais pas si je suis pédante ou autre si on ne partage pas mon point de vue, je ne le pense pas.\nEn revanche qu'une jeune de 18 ans tienne des propos aussi jugeants, alors qu'elle vit plutôt dans un milieu favorisé, cela m'a vraiment gênée et je dirais même, dérangée.\nJ'ai des jeunes autour de moi, je ne les trouve pas aussi méprisants.\nEt je n'ai pas été sympa avec elle, surtout qu'elle n'a absolument pas modéré ses propos.\nJe crois que la vie réserve de telles surprises, bonnes, ou moins, qu'il faut être un peu plus modeste quant à son jugement sur les autres.\nAlors si parce-que j'ai exprimé cela, tu penses que je l'ai autant attaquée que ce qu'elle a fait avec Thomas, je t'ai déjà répondu, Scarlett, je ne l'ai pas vu ainsi.\nJe lui ai répondu sur ses propos, elle, elle attaquait Thomas sur ce qui n'aurait pas dû être fait. Ok, nous étions probablement toutes d'accord sur ce point, mais pour moi, aucun intérêt de le dire mais surtout de le répéter x fois, il fallait avancer.\nEt qu'en plus on en rajoute autant auprès de qqu'un qui explique qu'il est déprimé, pour moi, c'est moyen, vraiment.\nQuand ensuite, s'y mêle une Téré qui vient mettre son grain de fiel en disant que si nous le soutenions, c'était aussi encourager ceux qui lisent à faire les mêmes c****es.. évidemment, tout repart en live ensuite.\nJ'ai essayé de te répondre, de t'expliquer mon point de vue. Là non plus, ce n'est pas pour te convaincre, mais parce-que tu m'a à nouveau interrogée.\n"La France d'en bas", ça heurte certaines personnes; ben oui, et moi aussi. C'est pourquoi je ne me désolidariserai certainement pas de Mini, de Nath et de celles qui se sont exprimées en ce sens.\nEn revanche, et ce n'est qu'une aparté qui ne te concerne pas non plus; Non, Nath, je ne pense en aucun cas que Moname puisse être jalouse de moi. D'abord, parce-qu'il n'y a aucune raison, ensuite parce-qu'elle comme Téré sont à mille lieues de ce qui compte pour moi.Pour le coup, je pense sincèrement qu'il n'y a aucune jalousie de part et d'autres d'ailleurs..\nPosté le 31/01/2013 à 18:25:35\nPagena, j'ai tout à fait compris ton point de vue, pas de souci.\nJ'avoue ne plus savoir qui a tenu les propos qui m'ont le plus dérangés vis à vis de Tic Tac. Je ne te vise pas particulièrement, je m'adresse à toi parce que j'ai l'impression que tu es la seule à pouvoir (réellement) entendre d'autres arguments et à en tenir compte sans les balayer d'un revers de main méprisant.\nJ'ai 28 ans, je me situe donc dans la tranche d'âge médiane apparemment. Je viens d'un milieu privilégié également, intellectuellement et "financièrement". Mais je vois dans mon entourage des personnes qui correspondent aux descriptifs de Tic Tac (comme je l'ai dit, ma belle soeur par exemple, mes beaux parents ont pourtant un niveau de vie tout à fait correct, mais elle n'a pas intégré leurs valeurs. Après, je ne me lancerai pas dans le débat du niveau intellectuel de mes beaux parents, c'est hors sujets, et là pour le coup je pourrais être méprisante ). Je suis donc sensible aux arguments des 2 camps. Bref, là n'est pas la question. Je voulais juste dire que Tic Tac a essuyé des commentaires condescendants, et qu'à sa place, j'aurais peut-être réagi comme elle, en enfonçant le clou.\nPagena, en ce qui te concerne personnellement, tes interventions ne me paraissent pas dénuées d'intérêt, que je partage ou non ton opinion. Mais certaines ne sont quasiment venues que pour envoyer un petit coup à Tic Tac, la piquer, puis se dire outrées par ses réponses. C'est mon analyse, elle n'engage que moi, mais je n'ai pas trouvé ça très réglo. Et surtout sans panache.\nPosté le 31/01/2013 à 19:25:31\nEt effectivement toute cette histoire a commencé un beau soir où minimène a trouvé futé de me qualifier de nazie et de publier un smiley représentant mon mari en Hitler.Faux, de plus, nous avions eu de sacrées prises de bec bien avant cette histoire que tu ressasses également et qui ne s'est pas passée ainsi.\nPagena ayant jugé subtil de me demander des explications sur mes tendances, je me suis bornée à lui conseiller d'éviter à l'avenir de me croiser.Faux sur ma question. posts mal insérés, je faisais référence à autre chose. Je te l'ai dit 100 fois, téré, alors, stop.\nComme elles n'ont pas évité, elles se sont ramassé un pain dans la tronche de temps à autre.Vrai\nComme elles ont insisté, avec grossièreté et sans esprit, je ne les ai pas ratées quand l'occasion s'en présenté.Faux, sans esprit, c'est selon qui juge!!!! ?????\nComme le note finement ScarlettNY, ce genre de système s'autoentretient.\nComme pagéna a continué à "mettre en garde" par mp, contre mes opinions supposées ses nouvelles connaissances, les plus crédules s'en sont ramassé quelques uns aussi.Une, je l'ai reconnu. Le reste de la phrase, faux. S'en sont ramassé sur leurs propos uniquement.\nEt comme pagena aime bien plreurnicher, elle a acheté un petit carnet pour ne rien oublier et rappeler les offenses subies à chaque nvelle amie.\nFaux; je ne pleurniche pas, je n'ai pas de carnet, je relate ce que tu as fait d'intolérable, vrai.\nEt, périodiquement, pagena la ramène sur ses "valeurs" et ses "convictions" fustigeant les 'idéologies malsaines" de ceux qui voient la vie autrement.Vrai.\nDans cette droite ligne, la malheureuse Tictac se trouvait être indigne d'être fille de prof.\nParce que les filles de prof doivent penser comme pagena.Archifaux, tu n'as rien compris.\nCe forum n'étant pas politique, n'étant pas psychologique mais FAMILIAL, de pauvres malheureuses qui avaient des problèmes mineurs ou majeurs de relations familiales se sont trouvées entrainées dans des rondes hallucinantes de propos sur des sujets qui n'avaient rien à voir. Qu'ils fussent de la propagande politique masquée ou de la psychologie de bazar qui confond la nécesaire ambigüité de la vie avec des troubles psychotiques majeurs.C'est ta vision des choses. Tu n'es pas des mieux placées pour donner des leçons de psychologie, repense à tes écrits sur ta BF et tes PE....\nTu n'as aucune leçon à donner à quiconque en matière de psychologie. Tu l'as prouvé à maintes reprises sur divers sujets. Certaines qui t'ont lue s'en souviennent parfaitement, y compris celles que tu as fait fuir.\nOn pourrait se dire au-revoir, peut-être??? Moi, c'est le cas si tu ne reviens pas relater des faits totalement déformés.\nNous n'avons rien à nous dire, Térébenthine, rien.\nPosté le 31/01/2013 à 19:40:09\nJe commence enfin à comprendre que nous nous trouvons dans le classique cas de figure du dessin de Daumier evoquant l'affaire Dreyfus:\nUne brave famille déjeune avec pour légende au dessin: "ils n'en ont pas parlé."\nLe second dessin montre les même s'étripant dans un désordre inextricable de meubles et de vaisselle: "Ils en ont parlé."\nEt effectivement toute cette histoire a commencé un beau soir où minimène a trouvé futé de me qualifier de nazie et de publier un smiley représentant mon mari en Hitler.\nPagena ayant jugé subtil de me demander des explications sur mes tendances, je me suis bornée à lui conseiller d'éviter à l'avenir de me croiser.\nComme elles n'ont pas évité, elles se sont ramassé un pain dans la tronche de temps à autre.\nComme elles ont insisté, avec grossièreté et sans esprit, je ne les ai pas ratées quand l'occasion s'en présenté.\nComme pagéna a continué à "mettre en garde" par mp, contre mes opinions supposées ses nouvelles connaissances, les plus crédules s'en sont ramassé quelques uns aussi.\nEt, périodiquement, pagena la ramène sur ses "valeurs" et ses "convictions" fustigeant les 'idéologies malsaines" de ceux qui voient la vie autrement.\nParce que les filles de prof doivent penser comme pagena.\nCe forum n'étant pas politique, n'étant pas psychologique mais FAMILIAL, de pauvres malheureuses qui avaient des problèmes mineurs ou majeurs de relations familiales se sont trouvées entrainées dans des rondes hallucinantes de propos sur des sujets qui n'avaient rien à voir. Qu'ils fussent de la propagande politique masquée ou de la psychologie de bazar qui confond la nécesaire ambigüité de la vie avec des troubles psychotiques majeurs.\nAlors, qu'on se le dise et le répète: ce forum N'EST PAS POLITIQUE. Il y a plusieurs manières d'envisager l'existence et c'est à celui qui expose le problème de choisir sa solution.\nEt ce forum n'est pas non plus PSYCHOLOGIQUE au sens clinique du terme. Toutes les belles mères grincheuses ne sont pas de dangereuses perverses manipulatrices. Pour l'aspect politique, je suis d'accord, même si, inévitablement, ce sont des sujets qui enflamment les esprits. Des échanges, c'est bien, même virulents. Des interventions qui dévient en simple mépris, c'est juste pénible pour tout le monde.\nPour le côté psychologique, effectivement, je trouve qu'on "diagnostique" trop facilement les beaux parents (souvent les BM) sur ce forum. C'est de mon point de vue assez agaçant, et surtout exagéré, d'autant plus lorsqu'on a qu'une seule vision de la situation. Mais chacun est libre de donner son avis. Et j'avoue que par moments, si quelqu'un me disait "Mais elle est complètement névrosée ta BM", ben ça me ferait plaisir\nPosté le 31/01/2013 à 20:31:27\nOh, vous savez Scarlett, névrosée nous le sommes toutes un peu!\nParfois c'est plus qu'un peu d'ailleurs, mais je défie quiconque de faire le diagnostic de névrose au travers de ce qu'en révèle un tiers à des lectrices compatissantes certes, mais totalement étrangères à la profession.\nPour ce qui concerne ce genre de rapports en général, je pense que cela tient à ce que chacun n'en attend pas la même chose.\nUne hyper maternelle va bugger avec une indépendante, une jeune femme qui attend une mère sera déçue de ne pas la trouver. Plus déçue encore si elle croit l'avoir trouvée et s'aperçoit que ce n'était pas le modèle qu'elle attendait.\nParfois, le hasard fait bien les choses et chacune tombe sur le modèle dont elle rêvait.\nParfois aussi chacune est si distante et bien élevée qu'elle ne saura jamais ce que pense l'autre et les deux s'en porteront fort bien.\nLa belle famille, nous sommes obligés de la supporter, sans avoir en plus aucun lien (ni amical ni de sang). Et comme la correction nous impose de ne pas dire "Vous me faites ch*** !!", on rumine et tout prend de l'importance.\nBonne chance à vous et merci . Vous m'avez permis de comprendre un truc dont le processus m'échappait. Lequel ?\nPosté le 31/01/2013 à 21:22:27\nAh, pourquoi je vous remerciais? parce que vous m'avez permis de comprendre l'origine de cette haine dont me poursuivent pagéna et sa pote minimène. C'est une haine politique parce que je suis une sale bourgeoise avec des valeurs bourgeoises et que je ne m'en porte pas plus mal.\nIl n'y a rien à faire contre ce genre de racisme qui a fait couler tant de sang.\nTu comptes nous la ressortir encore souvent et lontemps, celle là???? Et tu dis que tu viens à peine de comprendre?? Alors que tu l'as déjà écrit plusieurs fois??\nTéré, calme toi: Ce n'est pas bon pour ta santé d'oublier..\nTu serais bien surprise, tiens, si tu me connaissais dans la vraie vie sur ma soit disant haine politique!!!\nTu déblatères n'importe quoi. Ca, la politique sectaire a fait couler bcp de sang, mais pas par moi...\nJe me demande si tu lis bien ou si tu ne comprends pas, finalement?? ??? ?????\nPosté le 31/01/2013 à 21:31:48\nC'est bien mon avis et voici déjà presque une année que je vous l'ai dit.\nPour le reste, je considère que vous mentez comme une arracheuse de dents en niant une évidence qu'il serait facile de retrouver. Moname l'a déjà fait, collationnant et quotant les textes et vous faisant rentrer ds un trou de souris pour quelques temps. Elle peut le refaire. Auprès d'elle, les éléphants eux même sont amnésiques.\nCeci dit, vous pouvez sauver la face et votre vérité perso en m'évitant, en rappelant vos chiens de garde et en vous arrangeant que je ne vienne jamais à apprendre que vus avez circonvenu telle ou telle par mp.\nCes choses finissent toujours par se savoir, voyez vous.\nMoname m'a fait rentrer dans un trou de souris??? Première nouvelle, qd-mm. Tu ne me l'avais pas encore sortie celle là. Mais vous prenez vos désirs pour des réalités, toutes les deux? C'est plus grave que je ne le pensais, docteur. Zinzin total.\nTu réussis encore à me sidérer. Je ne peux pas imaginer les conneries que tu vas inventer, uniquement dictées par ta prétention sans borne et ton côté si imbu de toi-même...\nTérébenthine, plus de choses que tu ne le penses finissent par se savoir, crois le. Tu ferais mieux d'y réfléchir pour toi-même, tu vois, avant de me donner de pseudos conseils\nLes chiens de garde, je n'y réponds même pas. Ce serait te faire trop d'honneur, et celles à qui tu fais allusion valent tellement mieux...\nPosté le 31/01/2013 à 22:01:11\nBen si, ma belle! Dès le premier enfant, nous avons de fait un lien génétique avec nos beaux parents! Je ne le ressens pas comme ça. Mes beaux parents sont les grands parents de mon fils, mais n'ont pas de liens de sang avec moi. Je suis la pièce rapportée, je resterai la pièce rapportée. Pour imager la chose : ma belle famille est bleue, je suis rouge, mon fils est violet. Le rouge et le bleu n'ont aucun lien. Même lorsque le violet existe.\nL'ainée de mes petites filles est mon clone total. Imaginez la tronche de mon gendre s'il ne m'avait pas trouvée sympa!\nMa belle fille, qui ne peut pas me sacquer attendait une fille l'an dernier. Vous ne pouvez savoir à quel point j'ai craint qu'elle me ressemble et que sa mère la prenne en grippe!\nL'enfant a eu l'esprit de ressembler à sa mère. Elle part avec de bonnes chances dans la vie.\nA part ça, oui. La belle famille on est obligé de la supporter sauf à s'embarquer ds des histoires pas possibles. il y a des stratégies d'évitement mais quand en face on ne veut pas vous éviter, c'est rasoir et lancinant.\nLe gros problème, ce sont les gens mal élevés qui tiennent à vous imposer leurs façons de faire.\nLes trop jeunes couples en dépendance financière et qui s'accrochent à des droits illusoires. Comme Thomas.\nLes gens qui vous aiment trop et attendent trop...\nEn fait, je n'ai jamais eu ce genre de pb avec ma belle famille et je me réfère à ce que j'ai lu ici même.\nCe qui est marrant, c'est que je m'entendais bien avec les journalistes de l'Huma, quand elle paraissait encore et que mon mari travaillait pour eux, souvent.\nAvec ceux de la VO, aussi... bon, mais eux il se trouve qu'ils sont plutôt futés.\nÇa, c'est juste pour que vous n'imaginiez pas les politiques et les journalistes politiques comme des abrutis sectaire.\nPosté le 31/01/2013 à 22:48:12\nJe n'avais pas vu ce mail, Scarlett. En 2 mots, non, je ne pense sincèrement pas avoir été la seule à entendre tes arguments et ne pas les balayer. Tu t'es braquée contre Nath que tu as trouvée insultante, je crois qu'elle a essayé de te faire comprendre qu'elle n'avait pas voulu l'être.\nLes filles qui ont attaqué Tic tac ont mal vécu ses propos, tout comme moi. Peux tu entendre aussi qu'elles aient pu réagir à cela?\nBien sûr que j'en connais et en ai connu, certains profiteurs du système.. J'étais bien placée. Je ne les défends pas tous, et celles dont je suis proche non plus. Mais les skuds ont quand-même été envoyés à Thomas, tu ne peux pas le nier. Et dans sa situation, il me semble qu'il y a tout un tas de paramètres en prendre en compte.\nJe pense que nous pourrons nous comprendre sur d'autres sujets. Ici, cela a fritté pour plein de raisons, mais il n'est pas obligatoire que cela recommence...Enfin, tu comprends ce que je veux dire. Entre personnes qui tentons d'être de bonne foi.\nPosté le 31/01/2013 à 22:49:23\nC'est sûr que le mélange se fait à la génération d'après.\nMais il se fait pour toujours, pour les générations qui naitront de cet enfant là. Du violet fait pour durer, en somme.\nAvec ma co-belle mère, on se regardait de chaque coté du berceau et ça nous faisait tout drôle, qu'en cette enfant soit encloses nos deux lignées.\nMais de toute évidence, ma fille et son mari ça ne leur faisait ni chaud ni froid... Ce doit être une question de génération, et le fait qu'entre belles mères nous devenons sensibles au temps qui passe et à ce qu'il restera de nous, après nous.\nPour la famille d'un conjoint, nous restons la pièce rapportée, c'est vrai. Nous conservons notre nom et notre passé et c'est par courtoisie que nous est concédé leur nom. Leurs habitudes et leurs traditions il nous faut les adopter, ou non. Quand ils ne sont carrément pas notre genre, ça agace.\nSi cela peut vous rassurer, après une quarantaine d'années la greffe est prise et on se retrouve souvent gardien de traditions qui n'étaient pas les notres, au départ. J'avoue que pour l'instant, ma réaction est plutôt de me braquer : non, mon fils ne sera pas élever selon le mode de vie de ma belle famille. C'est bête mais incontrôlable. Tout n'est pas mauvais dans l'éducation que mes BP ont apporté à leurs enfants. Ils ont été (sont) aimant. Mes parents m'ont apporté moins de tendresse, mais ils m'ont donné une culture et un savoir vivre. Je voudrais par exemple apprendre à mon fils à aimer les livres, je voudrais qu'il soit un minimum cultivé. Je voudrais qu'il sache manger la bouche fermée, avec la fourchette qui va à la bouche et non l'inverse. Ce sont des détails, mais pour donner des exemples.\nMais, quarante ans ça doit vous paraitre horriblement long\nEn fait, on conquiert beaucoup plus vite sa légitimité entière. Surtout si on y va doucement, si on garde l'air un peu rêveur et distant de celle qui n'entend pas toutes les questions.\nMon Dieu, je n'ai jamais vu une discussion dériver autant !\nPosté le 31/01/2013 à 22:55:06\nJe n'avais pas vu ce mail, Scarlett. En 2 mots, non, je ne pense sincèrement pas avoir été la seule à entendre tes arguments et ne pas les balayer. Tu t'es braquée contre Nath que tu as trouvée insultante, je crois qu'elle a essayé de te faire comprendre qu'elle n'avait pas voulu l'être. J'ai bien dit que je ne pensais pas que ce qui ressort de négatif de vos commentaires soit volontaire de votre part.\nLes filles qui ont attaqué Tic tac ont mal vécu ses propos, tout comme moi. Peux tu entendre aussi qu'elles aient pu réagir à cela? Bien sûr que je le comprends. Je ne le nie pas. J'explique juste que les réactions ont été exagérées je trouve. Comme je l'ai écrit, je parle de la forme, pas du fond.\nJe pense que nous pourrons nous comprendre sur d'autres sujets. Ici, cela a fritté pour plein de raisons, mais il n'est pas obligatoire que cela recommence...Enfin, tu comprends ce que je veux dire. Entre personnes qui tentons d'être de bonne foi. Je ne suis pas du tout braquée vis à vis de toi, Pagena. On se retrouvera sur d'autres posts, où nous échangerons en étant d'accord ou pas, peu importe, tant que le respect est là !\nPosté le 31/01/2013 à 23:22:53\nMoname, que tu me crois ou pas, peu importe après tout. Je n'ai pas compris pourquoi tes posts étaient effacés, ça m'a même sérieusement énervée.\nVraiment, ce n'est pas tout à fait l'impression que tu m'as donné, appuyée par tes petites camarades virtuelles. Quand j'ai fait appel à la modération à ton sujet, je te l'ai écrit, idem pour Téré.\nOui, nous le savons, c'est à peu près sur tout, à partir du moment où c'est nous qui le disons cela ne passe pas. Dit par un autre pseudo c'est reçu avec moins de véhémence, avec un peu plus de tact. Si ce n'était pas virtuel je parlerai de "délit de faciès".\nCe qui ne prouve en rien que vous ayez raison. Il ne suffit pas que 6 personnes contre 2 voient les choses sous un angle différent pour qu'elles soient systématiquement dans l'erreur. C'est ce que vous refusez d'admettre. Vous avez raison, point.\nSeulement lorsque tu es en désaccord avec elle, sur le fait de constater que tu n'es pas étrangère au fait qu'une discussion parte en cacahuète et que ton amie aux propos crus la dévalorise, tu ne lève pas le petit doigt sur ton clavier pour lui demander de s'abstenir. Je me suis demandée à l'époque si cela ne t'avais pas satisfaite de voir Ventsdest ainsi égratignée. Pour ScarlettNy tu as agit de même. Ton amie passe avant tout, ses défauts les plus flagrants deviennent pichenette.\nSi c'est ainsi que tu estimes les personnes qui ne portent pas tes valeurs, comment peux-tu croire communiquer, échanger avec elles au futur. Il faut le faire d'égale à égale dès le premier désaccord, montrer que l'autre à la même valeur que soi-même, le rabaisser, le dévaloriser rend toute communication impossible.\nPour Scarlett, tu fais des projections qui n'ont pas lieu d'être. Je ne vais pas rapapégier indéfiniment. Si tuAll ne l'as pas compris, passons.\nPas projections, conclusion plus certainement.\nAlors tu avoues que c'était ton fait. Pourtant tu insistais sur le fait que je les avais fait moi-même disparaître, n'est ce pas là une contradiction.\nC'est mon humour, mais tu y es hermétique, tu l'as dit toi-même sur les belles-filles, les gendres etc...\nJe ne pense pas à être la seule ici à avoir été plus qu'énervée de ses propos que d'autres que moi, (et je ne parle pas du trio auquel tu fais référence chaque fois), et même indignée de la plupart de ses affirmations.\nEt alors, il y a des gens plus aisés que d'autres, il y a des gens plus instruits que d'autres, il y a des gens plus intelligents que d'autres, il ya des gens qui ont plus d'humour que d'autres, il y a des gens plus beaux que d'autres, il y a des gens plus malades que d'autres, il y a des gens plus heureux que d'autres, il y a des gens plus ennuyeux que d'autres, il y a des gens qui se plaignent plus que d'autres, il y a des gens plus tolérants que d'autres, il y a des gens plus permissifs que d'autres, il y a des gens de mauvaise foi et pas d'autres, il y a des gens qui coupent les cheveux en quatre et pas d'autres, il y a des gens etc...\nEt bien si je devais m'énerver à chaque fois que je rencontre des gens insupportables je serai toujours en bagarre avec quiconque.\nMais comme je suis certaine qu'elle adore la provoc, même indécente.. Inutile de s'y arrêter ici à nouveau.\nJustement, si elle est provocante et que tu le sais, tu ne devrais pas réagir et passer ton chemin. Si tu ne le fais pas c'est que tu y trouves un certain intérêt, celui de te faire des amies peut-être ?\nPosté le 31/01/2013 à 23:36:00\nSTOP!!! Moname, tu me lâches maintenant!!!\nTu arrêtes tes conneries, j'en ai assez.\nJ'ai expliqué pour les posts effacés, si tu es bouchée ou si tu fais semblant, JE NE RECOMMENCERAI PAS à t'expliquer.\nTu n'as pas à te mêler de quoi que ce soit entre Scarlett et moi, elle jugera au fil du temps par elle-même, ne la sous estime pas.\nQuant à mes camarades virtuelles, tu leur fiche la paix s'il te plait. Oui, nous sommes proches, et alors??? J'ai tenté de faire comprendre à Scarlett comment je voyais les choses par rapport à elles, et point barre. Votre entreprise de démolition contre moi, c'est archi pourri.\nTu as dit quoi à téré qd elle a parlé de la mort de ma Mère, hein??? Tu as réagi??? Alors, tu te tais maintenant. Allez déverser votre venin ailleurs, espèces de dingues.\nPosté le 31/01/2013 à 23:48:19\nEn gros. Et c'est bien ça le problème.\nMais sans insistance sur la génèse. Surtout, il ne\n................................................................. toutes celles qui insistaient sur la génèse, justement.\nAttention si Thomas nous lit ça ne va pas améliorer son orthographe , il a été très dénigré à cause de celle ci\nPosté le 01/02/2013 à 00:02:36\nC'est tout à fait ce que j'apprécie au plus haut point chez les intervenantes : leur esprit ouvert qui donne à la communication cette estime et ce respect réciproque.\nPosté le 01/02/2013 à 00:07:35\nParce qu'ils étaient insultants, et même haineux , c'est évident voyons !Tu les as lus comme moi !\nPosté le 01/02/2013 à 00:09:22\nY fait des progrès en expression écrite et épandage de rumeur, le p'tit pitt bull à sa mémère!\nRavissant textulet ! Pour mon dictionnaire spécial !\nPosté le 01/02/2013 à 00:12:05\nFaites très attention où vous mettez le pied, une seconde d'inattention et pfff !!!\nOui, dénoncer, ce qui avait fait peur à Ventsdest un temps en nous envoyant un texte de Brassens à ce sujet...\nPosté le 01/02/2013 à 00:18:19\nBien sûr, c'est tout à fait mon style, les meutes hurlantes de l'après-guerre, tout comme les collabos. Tu oublies d'écrire la suite de nos échanges avec Vent D'Est à ce sujet, il me semble. Ca ne t'arrange pas vraiment.\nTu comptes y passer la nuit, à vouloir me démolir ainsi?? Tu as un pb grave, ce soir??\nJ'ai répondu à Pogil, il me semble.\nPosté le 01/02/2013 à 00:33:58\nNath, je pense que nous assistons en direct à une superbe tentative de manipulation, une nouvelle fois.\nLe plus dur, et je parle pour moi évidemment, est de ne pas savoir ne pas réagir. Evidemment, je suis plus que visée.\nEt ensuite, viendra la rengaine de la paranoïa, etc etc...\nDire que c'est déjà du vécu et que j'y retombe dedans....\nOu alors, que je pleurniche!!!\nBen non, je gueule parce-que ça suffit.\nPosté le 01/02/2013 à 00:43:29\nDonc, tic tac, il ne fallait pas le garder ? Il fallait avorter, donc ?\nAvorter pour la seule raison de ne pas avoir de bonne situation ? Car la mère et le père et la GD mère le voulaient, cet enfant !\nC'est un peu court comme motivation pour avorter je trouve .\nJe relis le topic et je trouve tes soi disant arguments peu cohérents .\nSur le fait des frais dus au bébé j'ai pris la peine de te répondre, mais tu mélanges les frais du bébé et des parents, et les frais dus aux envies des parents d'avoir plus que l'indispensable .Le bébé ne coûte pas cher, les envies des parents peuvent coûter cher mais le BB n'y est pour rien.\nQuand tu écris qu'un bébé prend de la place je me demande à combien tu estimes cette surface au juste ? Tu devrais être plus concrète si tu veux être crédible .\nLa dessus je suis mieux placée que toi pour savoir, car j'ai eu trois bébés qui ne m'ont pas coûté cher mais avaient tout ce qu'il leur fallait , et le temps qu'ils ne soient plus bébés j'ai largement eu le temps d'améliorer la situation .\nPosté le 01/02/2013 à 00:49:45\nTrop drôle ScarlettNY, ce que tu vois pour ton fils, je l'ai fait pour mon petit fils. Je lui ai communiqué l'amour et le respect des livres. Un livre ne se corne pas, ne se retourne pas. Et pour la fourchette, c'est la main qui monte à la bouche et non la tête qui descend à l'assiette.\nComme quoi, certaines choses sont intemporelles.\nPosté le 01/02/2013 à 00:50:44\nMoi je vois le rapport très bien : si l'enfant n'a pas le nom du père c'est que le père n'a pas reconnu l'enfant, donc il n'aurait aucune autorité légitime sur lui. Sans compter par la suite les doutes de l'enfant sur l'intérêt que lui porterait un père qui ne l'aurait pas reconnu ,et ne lui aurait même pas transmis le nom de sa lignée paternelle\nLa BM n'a pas à être plus paniquée que ça, les couples parents très tôt ça existe et ils se débrouillent , avec les aides sociales qui sont prévues pour ça .\nTa phrase est vague et ne dit pas grand chose je trouve .\nPosté le 01/02/2013 à 00:55:06\nReste dans la réalité : il s'agit de Thomaspapa et celui ci VEUT lui donner son nom . Donc si il le reconnaît il lui voudra lui donner son nom et ne sera pas d'accord pour que l'enfant ait le nom de la mère .\nAvec des "si " et en changeant les situations c'est sûr que tu pourras justifier n'importe quelle conclusion .\nPosté le 01/02/2013 à 01:26:54\nSurtout, pourquoi faire un enfant alors qu'on est dépressif quoi?\nOn peut être dépressif et avoir de l'espoir dans l'avenir quand même .\nOuais, c'est ça,heureusement qu'ils vivent pas en France, ça m'aurait fait chier que d'honnêtes travailleurs cotisent pour des irresponsables comme eux.\nPhrase assez inexacte : 1) les travailleurs malhonnêtes cotisent souvent aussi\n2)C'est toi qui décide qu'ils sont irresponsables, mais n'en sachant pas plus que ce que Thomaspapa a écrit je ne vois pas les éléments nécessaires à une conclusion honnête .\nPour les revenus à avoir, je ne pourrai pas estimer exactement, je n'ai pas d'enfant encore, mais je traine sur le fofo jeunes mamans et, elles-mêmes disent qu'il faut quand même un budget.\nPareil, attends d'avoir les élément pour juger toi même plutôt que de répéter ce que quelques jeunes mamans du fofo écrivent\nAprès, c'et ma logique, mais quand on fait un enfant, on reste pas chez papa-maman en profitant du salaire de la BM,\nLà tu inventes\non assume, point. Surtout que là, le bébé est désiré.\nDéjà un bébé, il faut les couches (on a pas tous envie de couches jetables) , le lait (si pas allaitement), tous les produits de toilette (ça dépend ce que tu prends mais perso, j'aurais pas envie de prendre de la merde, donc forcément c'est plus cher),\nJustement plus c'est cher plus c'est de la merde , je crois que tu ne t'es pas renseignée sérieusement, tes copines du fofo ne seraient pas peut-être du genre évaporé qui ne jure que par les cosmétiques à la mode ?\nl'assurance, une pousette (je pense que c'est utile....),\nécharpe, sac kangourou, sac à dos, les bras, les poussettes d'occasion .\nun lit (et c'est pas donné souvent), une baignoire, les fringues\nCa se fabrique, ça se donne ça s'achète d'occase très souvent au contraire\netc etc.. je pense que ça fait déjà un bon petit budget...\nSans compter les médocs,\nl l'essence pour les déplacements.\nJe pense sans doute au pire, mais imaginons que le bébé est malade, faut se parer à tout!\nça change tout au contraire! La nana n'a aucun revenus\ndonc toutes les dépenses seront pour la mère,\nElles pourraient être aussi pour les autres GP c'est la BM qui refuse .\net puis si elle a 50 ans comme tu dis, elle ne supportera pas forcément les pleurs, les cris, le bébé qui fait pas ses nuits, la fatigue, tout ça..\nC'est ça ! comme si c'était tous les bébés ! N'importe quoi !Elle mettra des boules quiès!\nJe trouve ça aberrant de faire un enfant sans revenus pour squatter chez papa-maman, ça me parait élémentaire, surtout si ils sont dépressifs tous les deux, c'est n'importe quoi.\nEt puis, au sujet des dépenses, si la mère travaille et que la nana continue ses études, ben faudra payer une nounou!\nJe pense que la BM est inquiète vraiment très inquiète!!\nTu veux dire qu'à sa place tu le serais !\nMais qu'elle le soit rien ne le prouve !\nC'est sur que ça n'excuse pas son attitude mais je la trouve bien sympa, elle aurait pu les foutre dehors..\nThomas n'habite pas chez elle je crois .\nMais c'est sûr elle pourrait mettre sa fille dehors ...\nApres tout ,elle a pas à subir un bébé imposé chez elle!!\nDes jeunes couples s'en sont sortis oui, mais à quel prix?\nJ'ai 18 ans, donc un an de moins qu'eux, je suis de la même génération, et je comprends pas leur attitude...\nOn fait pas un bébé pour que ce soit les parents qui l'assume (là ce n'est pas une grossesse surprise).. on fait pas un bébé pour squatter chez papa et maman..\nMais là tu ne sais pas si c'est le but recherché . On pourrait dire la même chose de toi : tu fais des études pour squatter chez tes parents et rester le cul sur ta chaise toute la journée !\nOn attend d'avoir des revenus stables et un logement pour avoir un enfant, et surtout on fait pas un enfant pour régler ses problèmes personnels, se sentir mieux, ou je ne sais quoi d'autre...\nOn fait un enfant pour quoi à ton avis Tic-tac ?\nAu moins là dessus tu peux donner ton avis à toi, car jusqu'ici tes arguments et tes déclarations ne me paraissent pas très sensés ni très étayés sinon par des préjugés\nAlors tu vois je t'ai répondu point par point à plein de trucs, hors sujet concernant Thomas papa , puisqu'il a sans doute abandonné son topic pour de bon .\nPosté le 01/02/2013 à 01:40:06\nJe dis ce que je pense, si cela ne plait pas tant pis!\nSi j'avais eu plus de 18 ans, cela aurait changé quelque chose?\nPour moi rien, je trouve tes écrits irréfléchis , ton âge est plutôt une explication , peut être en partie une excuse , plutôt qu'un handicap.\nJ'ai horreur des gens qui jugent de chosent qu'ils ne connaissent pas . Qu'ils enquêtent et réfléchissent avant de juger . Je dis ce que je pense , si ça ne te plaît pas tant pis .\nD'ailleurs pourquoi on devrait se fatiguer à te répondre et t'instruire alors que tu n'es pas le sujet du topic que tu squattes ?\nPosté le 01/02/2013 à 01:46:08\nJe ne dis pas que tu te trompes, je dis juste que tous les commentaires lui seront utiles, je n'apprécie qu'on fasse passer un post comme étant "irrecevable" parce qu'on ne partage pas le même avis.\nJe regrette, SI il y a des posts irrecevables car ne tenant pas compte du postantet de ce qu'il a écrit , de la logique, de la charte , du respect du sujet .\nCe n'est pas une question d'avis différents, il faut comparer ce qui est comparable, et un avis cohérent avec le topic ne se compare pas avec un avis irrecevable qui ne sera certainement pas utile, surtout si en plus il est malveillant .\nPosté le 01/02/2013 à 02:02:06\nLe mérite c'est d'ordre moral ... comment tu le définis ? Qui jugera ?\nCeux qui n'ont pas de mérite on les achève ou on les laisse crever ? Avec le môme ou sans ?\nTopic pourri ..... les charognardes se sont jetées dessus comme la vérole sur le bas clergé , avec en avant garde le post ci dessous :\nPosté le 01/02/2013 à 02:18:02\nPosté le 01/02/2013 à 02:37:14\nHeu Minimène, on peut ssavoir qui tu vises là ??\nParce que si tu parles de Téré, c'est simplement de la diffamation. Rien dans ses messages ne te permet de faire ce genre d'allégation.\nEt avant de reprocher aux autres de ne pas lire les posts, fais au moins l'effort de les lire et de comprendre la discussion à laquelle ils se rattachent, au lieu de rester bloquée sur ton idée de départ.\nCalme toi !Téré je n'en lis même pas la moitié , surtout que j'ai pris du retard , alors elle m'indiffère .\nPosté le 01/02/2013 à 11:14:37\nIl y a 200 000 IVG en France par an, tu crois que les femmes avortent pour quoi? Soit parce qu'elles n'ont pas la situation (et oui, il y a encore des gens qui s'en préoccupent...) et qu'elles préfèrent ne pas mettre un enfant au monde alors qu'elles sont dans la mouize, soit parce qu'elles n'en veulent pas tout simplement.\nOui, c'est sûr, que moi dans leur situation, j'aurais avorté, mais en même temps, je n'aurais pu me retrouver dans cette situation.\nSi la BM voulait qu'ils aient un bébé et qu'ils ont obéi, ils n'ont décidément pas beaucoup de jugeotte pour de futurs parents..\nUn bébé a besoin d'une chambre à lui à long terme, pour ses jouets, son espace, pouvoir bien dormir quand les parents discutent à côté.En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses.En plus comme les parents sont dépressifs, il faut qu'ils puissent se retrouver un peu tous les deux quand le bébé sera né (Ah oui, mais non, le papa sera pas là, la fille devra se débrouiller.. super comme situation!) Pas de vie de couple, pas de vie de famille, pas sûre que ce soit le mieux pour débuter.\n"Quand on a un bébé, on l'assume, on squatte pas chez papa-maman".\nEt bien, c'est simple, quand on est assez grand et mur pour écarter les cuisses et faire un bébé (désiré), j'entends, on l'assume! On n'a pas à imposer nos choix à nos parents. Il se plaint que sa BM est insupportable, à lui d'acquérir son indépendance pour lui prouver qu'il est responsable, c'est tout. A commencer, par faire des démarches seul, c'est pas bien compliqué honnêtement.\nSauf que les aides sociales sont faites pour aider justement, pour servir de tremplins pour la suite, pas pour vivre avec.C'est bien pour ça que le RSA (Revenus de solidarité ACTIVE ) à remplacer le RMI, pour encourager les gens à se bouger.Je suis désolée, mais c'est normal que la BM s'inquiète, car c'est SA fille. Sa fille qui vit chez elle, sans revenus, enceinte, son copain qui ne sera même pas là et qui peut se barrer à tout moment (parce qu'on va pas se mentir, les mecs ont toujours cette possibilité!). Donc oui, elle est inquiète et c'est parfaitement normal.\nEn ce qui concerne la dépression, et bien, la logique voudrait de se soigner avant d'embarquer un bébé dans cette galère, je crois me souvenir que la copine est dépressive aussi non?\nOn fait pas un bébé pour régler ses problèmes, cela se saurait si cela marchait, sinon cela s'appelle un bébé pansement..\nPersonnellement, deux jeunes gens de 19 ans qui font un bébé délibérément sans situation, sans revenus, encore aux études, sans logement à eux, et sans vie de couple stable, oui c'est irresponsable (+ les dépressions et envies suicidaires). Le bébé ne va pas arriver dans un environnement stable et harmonieux, donc oui, c'est irresponsable.\nSurtout qu'à 19 ans, on frole pas la ménopause du tout, donc ça coûte quoi d'attendre d'avoir une situation stable?\nLa BM n'a pas de salaires en plus (on l'a su apres) donc rester chez elle, c'est encore plus dégueulasse.. et si les autres GP assument, c'est pareil, ils ne seront pas indépendants. Assez matures pour faire un bébé, mais pas assez pour assumer, quel dommage!\nPour les filles du forum, non absolument pas.Ce sont des filles qui n'achètent pas du superflu.\nEt le "plus c'est cher, plus c'est de la merde" , c'est une bien bonne blague, t'as pas du manger beaucoup de trucs plus cher pour dire ça je pense..\nAchete des couches chez aldi (ou autre à pu chez leclerc tu verras une différence, mais je pense que je ne t'apprends rien du tout..\nPareil pour les marques de produits pour bébé. Si tu achète en pharmacie si bébé a une peau sensible, c'est assez cher (rien que des trucs dits naturels c'est cher en pharmacie)\nEt l'assurance? Parce que c'est bien beau de me parler de sac à dos, mais moi, je te parle d'assurances..\n"Echarpe, bras" bah oui, mais si on est fatigué? ou mal de dos? Faut arreter, une poussette, c'est quand même bien pratique! ET quand bien même on en trouve d'occases, cela reste une dépense quand même..\nAh oui, un lit se fabrique, bien sur, et les matériaux il faut les payer non? Les fringues tout ça, oui, d'occase mais bébé grandit vite, donc beaucoup et quand même des frais.\nOui, c'est remboursé, mais les frais, il faut les avancer, je l'avais déjà dit ça.J'attends un remboursement depuis une semaine.\nLes déplacements, bah si bébé malade pour l'emmener à l'hopital, urgences tout ça..\net non, on ne prends pas les transports en commun avec un bébé malade.\nL'idéal est aussi une voiture, le permis, mais ça je peux comprendre que ce ne soit pas accessible à tous.\nElle mettrait des boules quies? Euh lol, elle est chez elle, je te rappelle.\nSinon, oui, elle peut mettre sa fille dehors à tout moment, c'est pour ça que j'ai parlé de logements indépendants!!!\nComplêtement hors sujet\nLes parents doivent aide et assistance à leurs enfants pour les études, c'est la loi (et je ne vis pas chez mes parents)\nPar contre rien n'oblige une mère a assumé sa fille et SON bébé.\nLa phrase était plutot en fait "On ne fait pas de bébé pour ensuite squatter chez ses parents"\nOn fait un enfant pour "concrétiser" l'amour d'un couple stable, indépendant, et qui assume\nPas parce qu'on a des prbs psychos ou que la BM le demande\nPourquoi on devrait se fatiguer à me répondre? Bah, en même temps, je vous ai rien demandé en fait ^^\nLe mérite, c'est qq qui accepte le boulot qu'on lui donne, car je suis désolée quand tu as une famille à nourrir tu ne chipotes pas.. !\nLes gens sans diplome qui viennent grogner parce qu'ils n'ont pas de "bons" boulots... J'ai bossé cet été, j'ai pas eu d'exigeances ,j'ai aucun diplome !\nLe mérite, c'est d'essayer de chercher au lieu d'attendre le cul sur le canapé le RSA qui tombe!\nLe mérite, c'est de ne pas frauder et respecter ceux qui cotisent pour nous !\nPosté le 01/02/2013 à 11:49:27\nTu vois Tictac , je suis bien d'accord avec la majorité de ce que tu dis , sauf sur l'avortement , c'est un choix mais c'est un choix très douloureux , j'ai l'impression que tu en parles bien rapidement ...\nLe problème , vois-tu, c'est que tu dépeins une situation idéale , et que Thomas (qui ne vient plus et comme on le comprend) ne vit pas une situation idéale , par choix ou non, par manque de jugeotte ou non ...et à partir de là que faire?\nIl ne voit les problèmes qui s'annoncent que par le petit bout de la lorgnette , son nom ....\nCe qui m'a déplu dans tes interventions , c'est ta certitude d'être au-dessus de tout cela ...tes certitudes...simplement parce que dans la vie , je peux t'assurer qu'on est loin de tout maîtriser ...\nVoilà un résumé de ma position, maintenant tu penses autrement ...j'allais dire c'est ton problème, je dirais c'est ton droit...\nMais je crois que tout cela a été déjà dit en long en large et en travers\nMessage édité par pogil le 01/02/2013 à 11:50:52\nPosté le 01/02/2013 à 12:01:32\n"Tu vois Tictac , je suis bien d'accord avec la majorité de ce que tu dis , sauf sur l'avortement , c'est un choix mais c'est un choix très douloureux , j'ai l'impression que tu en parles bien rapidement ..."\nOui, c'est sur que c'est douloureux, mais c'est un choix qu'il faut savoir faire parfois.\nCe serait exactement pareil pour moi, ça parait cruel, mais je sais que j'avorterais sans hésiter. Pas de situation = pas de bébé.\nBon le mieux, c'est de faire tout pour ne pas que cela arrive.\nCe n'est pas parce que je parais sure de moi que je pense tout maitriser.\nJe pense que oui, il y a des choses qu'on peut maitriser, alors autant s'en servir.\nPosté le 01/02/2013 à 12:02:26\nPosté le 01/02/2013 à 12:07:47\nTout , c'est quoi? car en dehors du fait qu'en amont , tu peux en parler, expliquer etc...que faire lorsqu'il ou elle veut garder cet enfant?\nMessage édité par pogil le 01/02/2013 à 12:08:42\nPosté le 01/02/2013 à 12:54:47\nUn bébé, je suis navrée de le redire, ça coûte cher.. Et je ne suis pas une "évaporée" comme tu peux qualifier les amies de Tic Tac (au passage : quel preuve de respect tu montres là ! Des jeunes filles que tu ne connais pas s'en prennent une dans la figure sans avoir rien demandé !). Au quotidien, il faut les couches, les cotons, le serum physiologique, le savon pour bébé, le liniment, la crème hydratante.. Il faut bien que ce pauvre bouchon soit habillé, qu'il ait des jouets, pour son éveil. L'écharpe, je pratique, et comme je l'ai dit ce n'est pas toujours évident. La poussette me paraît une nécessité. Je suppose que tu pars du principe que la mère va allaiter. Sinon, ça coûte très cher en lait. Et d'ailleurs lorsqu'on allaite, il faut prévoir des soutien gorges d'allaitement, et ce n'est pas donné ! Si elle est étudiante et doit aller en cours, il faut aussi qu'elle prévoit de tirer son lait.. Et les joies du tire lait, ça décourage, je peux te dire que j'en ai chialé de tirer mon lait au boulot, tellement j'en avais marre ! Les frais médicaux : il faut avancer, comme le dit Tic Tac, et bon nombre de médicaments ne sont pas remboursés.\nEn ce qui concerne la place, il faut un espace pour qu'il dorme, un espace pour qu'il joue, un espace pour le changer, un espace pour ranger ses affaires.\nL'avortement. De nombreuses femmes avortent parce qu'elles n'ont aps de situation. Cela dit, je peux tout à fait comprendre qu'on soit incapable de prendre une telle décision. Mais là en l'occurrence, ce n'est pas de la méchanceté que de relever les faits : ils ont conçu cet enfant volontairement, et sans réfléchir ! Et si, il y a une raison pour le faire remarquer à Thomas : ils ont agi comme des ados irresponsables, ils continuent de le faire, et ça peut tout à fait expliquer le comportement de la BM. Donc soit Thomas et sa copine se prennent en main, exposent à la BM les solutions qu'ils ont trouvé, ce qui arrangera sans doute bon nombre de choses, soit ils continuent à s'enfermer dans son rôle de victime de la vilaine BM et à montrer son immaturité et dans ce cas là, ils vont tous (Thomas, sa copine, l'enfant, la BM) être malheureux.\nPosté le 01/02/2013 à 12:56:24\nPosté le 01/02/2013 à 13:38:01\nPour ma part ,je n'ai rien peint en rose , mais si je ne pense pas qu'il faille verser dans une compassion excessive , que je suis du genre à mettre les gens face à leurs responsabilités , je ne suis pas non plus du genre à tirer sur les ambulances ...parce que chacun , à un moment de sa vie , est dans l'ambulance ...\nPosté le 01/02/2013 à 15:19:37\nPosté le 01/02/2013 à 15:31:26\nNon, VOUS n'avez pas peint en rose. Minimène, si.\nPar provoc et idéologie, pour faire sa faraude généreuse et libre et tout et en oubliant la donnée essentielle:\nDans la vie, c'est souvent fromage OU dessert. Et là, en l'occurence c'est paternité OU allocation parent isolé. Sinon,juste un petit truc de mère au foyer jusqu'à trois ans. Pas de quoi payer le Gallia et les couches. Gallia ou couches, alors? Lit ou vêtements (d'occas')\nLe bon sens voudrait, alloc parent isolé et se cavaler de terminer ses études pour pouvoir reconnaitre le fils et loger la mère.\nPlace de crèche et école pour le petit pendant que maman reprend ses études...\na mon sens, pas trop les moyens d'avoir une préférence pour ceci ou cela.\nRaisonnement bourgeois. Et alors?\nQuant à tirer sur les ambulances, inutile de s'en mêler, la vie s'en charge toute seule.\nOh! pourquoi dire cela ? Ce n'est pas la peine ...pour déclencher une 3e guerre mondiale ? Pfff que c'est dommage !\nRaisonnement bourgeois ? Non , à mes yeux, réaliste.\nPosté le 01/02/2013 à 15:36:10\nJe te conseille de trouver sur le net via ton moteur de recherche préféré^^, le classement des sièges auto sur critères de sécurité (normalement si tu fais une recherche de résultats de crash test sièges auto, tu tomberas sur ce classement).\nPosté le 01/02/2013 à 15:39:45\nVi c'est ce que j'ai fait Mais merci du conseil.\nEt du coup, nous avons renoncé à un siège pivotant (ce que je voulais au départ), qui ne sont pas très très fiables niveau sécurité apparemment :/


Qui est Cineted ?\npar CINETED Ven 15 Juin - 12:02\nJe m’appelle Teddy, J’ai 34 ans et je suis entrepreneur en Moselle à Metz, dans l’agencement et l’intégration de salle de cinéma privé et autre Home cinéma haut de gamme. (D’où mon pseudo depuis 12 ans sur la toile) J’ai une formation d’ingénierie image et son numérique, une License info et un Dut en génie électrique.\nJ’ai décidé de faire le pas et de créer ce forum entièrement dédié au couteau suisse afin de sortir d’une sorte de solitude à collectionner dans mon coin.\nEn effet, à l’âge de mes 10 ans comme beaucoup de collectionneurs et amoureux de couteaux, j’ai reçu le cadeau magnifique d’un père à son fils en un gros Swisschamp, premier modèle. Dés l’âge de 13 ans je possédais une vingtaine de SAK et je ne cessais d’en acheté pour garder un aspect neuf car très vite ils se rayaient et s’abimaient par force d’utilisation. J’utilise un couteau suisse tous les jours en toutes circonstances et surtout pour mon travail.\nEn 24 ans de collection, le résultat est une pièce musée (remerciement à ma femme), une sorte de show room de 16m² entièrement agencé aux couleurs des 2 marques.\nCette passion ne s’est pas arrêtée dans ce sens, car il ya 10 ans j'ai eu de mauvaises surprises avec des coutelleries/armureries qui se refusaient de restaurer les nombreux couteaux abimés que je leur apportais, et ce même grassement payé. Il m’a fallut donc me résigné a le faire moi-même et, étant assez manuel, j’ai constitué un atelier de restauration, un grand stock de pièces détachées et de couteaux « à sacrifice ». Par concours de circonstances j’ai bénéficié d’un entretien chez Victorinox pour exposer mon travail en 2009, ce qui m’a valut le respect (que je lui rends au centuple d’ailleurs) de Urss Wyss, directeur Marketing, qui me soutien à poursuivre la mémoire de la marque et qui m’a fournis de temps à autre quelques pièces de rechange pour les modèles les plus anciens.\nTout ce parcours et cette expérience je vous les cède car je veux le partager.\nJe suis devenu par la force des choses une sorte d’expert en la matière et je connais le couteau d’officier suisse sous toutes ses coutures, pouvant donner par exemple le millésime de n’importe quel modèle en un coup d’œil. Je vais ainsi exposé dans ce forum de nombreuses restaurations de magnifiques modèles étape par étape, faire des tutoriels, des explications sur les process et évolution du couteau et ainsi que ma collection évidemment.\nPar ce site je vous invite à me solliciter autant que possible afin de partager cette passion commune du couteau suisse. Et j’espère de tout mon cœur vous motiver d’aller encore plus loin dans cette passion et de rencontrer des gens plus fous que moi et d’en apprendre encore plus grâce à vous.\nChez Victorinox en 2009\nDernière édition par CINETED le Ven 15 Juin - 16:56, édité 5 fois\nRe: Qui est Cineted ?\npar Tinker Ro Ven 15 Juin - 12:37\nBonjour Teddy super ton post et merci pour ton super forum.Vivement la suite ça va devenir une référence dans la matière professionnelle et complete.\nTon copain Romain\npar Doomerlin Ven 15 Juin - 16:07\nTu as été le plus prolixe dans ta présentation, c'est un peu normal, tu as énormément à dire sur le sujet.\nComme Nostromo, je suis heureux de faire partie de ton équipe !\npar CINETED Ven 15 Juin - 16:47\nMerci à vous tous, je vous retourne le compliment car c'est votre volonté de me suivre qui me motive et qui entretien cette energie.\nJe vous fait bientot des posts tres techniques et des documents inédits\npar tom83300 Mer 23 Jan - 18:03\nJoyeux anniversaire Ted\npar Tinker Ro Mer 23 Jan - 18:15\nBonjour et je te souhaite un très beau anniversaire et que tout tes rêve se réalise ton pote Romain :-)\npar Doomerlin Mer 23 Jan - 21:38\nEt bien à mon tour de te souhaiter un trės joyeux anniversaire Teddy !!\npar Michel M Mer 23 Jan - 21:56\nBon anniversaire Ted !\npar CINETED Jeu 24 Jan - 10:23\nToute cette attention me touche, je vous remercie sincerement mes amis.


Imagine Dragons lève un million de dollars pour la cause LGBT - Actu Imagine Dragons - NRJ.fr\nImagine Dragons lève un million de dollars pour la cause LGBT\nLe 05/08/2018 - modifié le 03/08/2018\nJudy Eddy/WENN.com / Vegas Strong Benefit Concert at T-Mobile Arena\nLe leader de Imagine Dragons, Dan Reynolds, a levé un million de dollars son LoveLoud Festival. Il souhaite aider les jeunes LGBT à être acceptés.\nDan Reynolds, le leader de Imagine Dragons qui a récemment dévoile le clip de "Born To Be Yours", a levé des fonds avec le Loveloud Fastival. rapporte Billboard. L’événement s’est tenu à Salt Lake City, dans l’État de l'Utah, le 28 juillet. 35000 personnes étaient présentes, soit le double de l’année précédente. Imagine Dragons a donné un mini-concert.\nC’est en effet Dan Reynolds, le chanteur du groupe, qui a fondé en 2017 ce festival dédié à la jeunesse LGBT. Son objectif était de réunir de l’argent pour les associations qui œuvrent en faveur de la reconnaissance et du soutien aux jeunes LGBT qui peuvent être mal acceptés dans leur famille ou leur milieu. Il s’était fixé l’objectif ambitieux d’un million, qu’il a atteint sans peine, entre la vente de billets et les dons de soutien.\nDan Reynolds fait front commun avec l’artiste pop Tegan Quin\nCette année, Dan Reynolds a fait front commun avec l’artiste pop Tegan Quin, du groupe Tegan & Sara. AT&T, le premier sponsor, s’est engagé a donné 1$ pour chaque tweet avec le hashtag #loveloud, jusqu’à concurrence de 50 000 $.\nDe nombreuses personnes ont pris la parole, dont Tim Cooke, le patron d’Apple, qui a aussi donné une forte somme.\nImagine Dragons domine les charts rock avec trois hits!


A28 : L'Europe durcit le ton\nLa France mise en demeure de respecter ses obligations.\nLa construction de l'autoroute A28 est stoppée au sud du Mans depuis 1997. C'est le fruit du travail d'une vingtaine d'associations de protection de l'environnement locales, nationales et internationales, soutenues par les Verts, qui militent pour l'abandon de ce projet non rentable en terme d'aménagement du territoire, catastrophique pour la gestion des crues et destructeur pour la biodiversité. La découverte en 1996 sur le tracé de l'A28 du scarabée pique-prune, témoin de cette biodiversité et strictement protégé au niveau européen et international, est venu renforcer la pertinence des analyses associatives et a conduit à introduire devant la Commission Européenne un recours contre la France pour manquement à ses obligations de protection de l'espèce et de ses habitats et carence d'étude d'impact, notamment du point de vue hydraulique.\nDepuis 1997, la France, sous la poussée des bétonneurs de tout poil et des politiques à courte vue, louvoie dans ses réponses et tente de minimiser le problème. Visiblement, la Commission Européenne n'est pas dupe de cette couardise politique et a décidé début avril d'adresser une mise en demeure aux autorités françaises. C'est la dernière étape avant le passage devant la Cour de Justice de la Communauté Européenne.\nCette mise en demeure est particulièrement novatrice : Elle demande explicitement aux autorités françaises d'assurer une protection stricte aux aires de repos et de nidifications de notre scarabée, conformément à la directive Habitat. Nos coléoptères nichant dans les vieux arbres feuillus agés de plus de 150 ans, c'est bien ce patrimoine végétal qui doit bénéficier aujourd'hui d'une protection stricte. Cette lecture du droit communautaire est une grande avancée pour la prise en compte de la conservation de la biodiversité, accordant enfin une reconnaissance à la valeur biologique de nos vieux arbres. Il est évident qu'un tel statut de protection peut avoir une portée considérable en terme d'aménagement rural ( conservation des arbres remarquables, mais au delà des systèmes bocagers, des haies et des talus ) et doit conduire à une meilleure prise en compte de la biodiversité dans les travaux agricoles, tels les remembrements.\nAu delà de cette portée d'ordre général s'appliquant sur l'ensemble d'un territoire sous réserve qu'il puisse potentiellement abriter l'espèce, les implications de cette demande européenne sur le projet de l'autoroute A28 sont considérables. En effet, quelques soient les précautions prises en terme de réalisation, cette infrastructure détruira des vieux arbres abritant l'espèce, mettant l'Etat en faute au regard de ses obligations européennes. La réponse française à cette mise en demeure aura donc valeur de test sur la volonté de l'Etat de jouer le jeux européen et, au delà des discours, d'assumer ses engagements de préservation de la biodiversité. En résumé, il nous semble que ce projet A28 à plus que jamais du plomb dans l'aile...\nDéfendre à tout crin un projet d'autoroute de 7 milliards qui n'accueillera au mieux que 4000 vehicules par jour au sud du Mans, tout en s'engageant dans un contentieux lourd en terme de condamnation financière, ne nous semble pas relever de l'intérêt général. Pour ceux qui parient sur une multiplication par 3 du trafic routier d'ici 2030 pour justifier leur projet mégalomane, le dérèglement climatique, lié en grande part à l'explosion des transports routiers, commence à frapper durement notre pays et doit les conduire à plus de retenue et de responsabilité.\nLa prise compte de l'environnement ne peut être seulement le dernier argument électoraliste à la mode mais doit bien devenir un véritable moteur de décision pour un développement soutenable.\nLe Mans, le 11 mai 2001\nChristophe Beurois, Collectif de réflexion et d'alternative à l'A28\nJean-Stéphane Devisse, chargé de mission au WWF-France,\nPierre Athanaze, France Nature Environnement\nLes Verts de la Sarthe\nLesVerts de la région Pays de la loire\nDe nombreux représentants des associations locales impliquées sur ce dossier.


Les Kritiques: The We and The I\nMais oui Mais oui l'école est finie »\nJ’ai toujours rêvé de commencer un article par une citation de Sheila. C’est fait et ça c’est de l’accroche motherfucker ! Trêve de plaisanterie, on est là pour parler du dernier film de Michel Gondry : The We and the I. Le film se déroule durant le dernier jour de cours d’une classe de lycéens du Bronx, prenant le bus pour rentrer chez eux. A l’image du dernier film de Cronenberg (le très/trop métaphysique Cosmopolis), Michel Gondry concentre toute sa mise en scène sur les limites de son décor, en jouant évidemment sur la richesse des personnages.\nThe We and The I est divisé en 3 parties : les tyrans, le chaos et le « je » mais ne répond finalement qu’a une seule question : qu’est ce qu’être jeune aujourd’hui ? A travers une mise en scène particulièrement brillante, la caméra de Michel Gondry passe d’un personnage à un autre, d’une histoire à une autre sans jamais lasser le spectateur. Si les thèmes liés à l’adolescence sont vus et revus, le frenchie apporte pourtant un regard neuf sur cette nouvelle génération que nous-mêmes nous avons du mal à suivre. Il se pose alors tel un passager de ce bus, essayant tant bien que mal de décrypter les codes, de passer outre les clichés répandu sur cette génération obsédée par le téléphone et toutes ses fonctionnalités…\nLe dernier film de Michel Gondry rejoint beaucoup les thématiques abordées par Larry Clark dans Kids, Ken Park ou Wassup Rockers. Si l’américain se concentre davantage sur l’expérimentation sexuelle, Michel Gondry, quant à lui, s’intéresse à l’individu et sa relation au groupe. Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si tous les acteurs portent leur vrai nom dans le film. En voulant coller au plus près de la réalité, il livre un très beau film, très touchant et très bien construit. On en redemande !


Tomate et pomme de terre résistantes aux maladies - Le potager bio\nTomate et pomme de terre résistantes aux maladies\nMessagepar DRAJKO » mardi 20 janvier 2009 15:21\nJe voudrais connaitre pour mes prochaines plantations quelles sont les variétés de tomates et de pommes de terre les plus resistantes aux maladies.( que l'on peut trouver facilement dans le commerce).\nRe: hors de mon potager vilaines maladies\nMessagepar labryarde » mardi 20 janvier 2009 20:20\nQuestion difficile. il n'y a pas que l'espèce de la tomate qui compte...\ncela depend de tant de paramètres. terrain, préparation de celui-ci, météo, géographie,\nPar exemple j'ai lu je ne sais plus où, qu'il suffisait de cultiver 5 générations de pommes de terre pour ne plus avoir de problèmes de maladies. on récolte et on garde de la semence que l'on replante etc....\nRe: Tomate et pomme de terre résistantes aux maladies\nMessagepar arno » jeudi 22 janvier 2009 21:08\nBon, j'ai mis le temps pour répondre mais il fallait que je me documente ...\nAlors comme il me semblait toutes les tomates hybrides sont censées être résistantes aux maladies, c'est-à-dire les F1 . Alors voilà ce que tu peux trouver dans le commerce de plus résistant :\nFandango( grosse tomate précoce), Médina (sans taille et sans tuteur), Bali( tomate moyenne précoce), Agora(gros fruit pleine saison), trésor(fruit moyen précoce), Ferline (fruit moyen), premio (tomate grappe), Loriane (fruit moyen très résistante ) ... Y'en a plein d'autre moins connu .\nC'est à prendre au conditionnel, car s'il y a un mildiou ou une fusariose qui trainent, elles pourraient bien les chopées !\nMais tu as des spécialistes de la tomate comme Mizou ou Nicoco qui pourront te donner de bons conseils .\nMessagepar DRAJKO » vendredi 23 janvier 2009 13:16\nsuper sympa de me donner toutes ces especes....je vais essayer d'en trouver au moins 2 sortes...\nL'année derniere j'avais fait de la monfavet et de la st pierre...catastrophe....\nEnregistré le : mardi 20 janvier 2009 18:00\nLocalisation : Les Grêves ===> Côtes d'Armor\nMessagepar manu » vendredi 23 janvier 2009 19:18\nje te conseillerai d'éssayer la tomate "grappe prémio", moi je trouve que c'est une excellente variété. Je la fait depuis 4 ans maintenant et je ne mets pu que la variété là à la place de la st-pierre, de la fournaise...\nMessagepar labryarde » vendredi 23 janvier 2009 19:25\navec des graines F1 pas de récoltes de semences, c'est triste .\nLes hybrides f1 font la fortune de certains ensemenciers et de reseaux de la grande distribution. pas la fortune du jardinier.\nil y a tant d'autres espèces à découvrir. il suffit d'un peu de soin et de quelques précautions, d'un temps convenable selon sa région. et tout se passe bien.\nMessagepar Val » vendredi 23 janvier 2009 23:39\nMizou, le spécialiste de la tomate, nous avait mis ce lien qui me semble très intéressant. Certes ce sont souvent des variétés à acheter par correspondance chez des distributeurs bio.\nPour ma part, depuis que je réside ici, je n'ai quasiment jamais réussi à avoir des tomates, le mildiou frappait avant. Cette année je vais viser des variétés pour été court et frais!\nPour ce qui est des pommes de terre j'ai trouvé ce site qui donne des indications sur la résistance aux maladies:\nMessagepar labryarde » samedi 24 janvier 2009 16:50\nje crois que tu as un potager très vert Val.\nj'ai lu de nombreux articles très interessants sur la culture de la tomate. ormis l'importance de la chaleur et d'un temps sec .\npour eviter les problèmes de mildiou il faut bien respecter les distances de plantation.\neliminer les feuilles et branches du bas des que le plan est assez devellopé.\nplutot que du paillage trop humide certains étés comme l'année dernière ,on peut mettre des cailloux à la base du pied l'ideal étant le galet. "principe de la vigne" cela retient la chaleur et freine l'humidité.\ncertains construisent des toits à leur culture pour les jours où il pleut trop "cannage sur piquet"\nvoir le conservatoire de la tomate au chateau de la Bourdaisière :\nici : http://www.princejardinier.fr/magazine/spip.php?article26\nderniers conseils désinfecter les tuteurs d'une année sur l'autre.\ncette année je vais des que possible semer de la moutarde en engrais vert sur l'emplacement de mes tomates , puis planter entre chaques plants de tomates un pied de basilic\nau lieu de mettre des géraniums dans mes suspensions je vais planter des tomates cerises . pour essayer.\nMessagepar jpplejardinier » lundi 09 février 2009 18:09\nAmis de la tomate du soir bonsoir,\nOui je pense aussi que tout est question de terroir et de climat et autres facteurs locaux. En terre argileuse et climat froid/humide , j'ai de bons résultats avec la Beefsteak et avec la Rose de Berne.\nLe vieux truc qui marche : poignée d'ortie et de consoude hachés dans le trou de plantation.\nMessagepar mizou » lundi 09 février 2009 23:00\nJe sais que la variété hybride "Fandango" est une bonne tomate solide ... avant je l'ai cultivée pdt des années ainsi que la "Pyros" et la "Tirana". Il y a aussi la "Fantasio" non testée par moi.\nDepuis, j'ai opté pour des tomates plus traditionnelles mais nettement meilleures.\nUne des + solides est la variété "petit moineau". Tomate groseille dont le pied sert de porte greffe aux variétés + fragiles.\nSinon : Coustralée, Ananas, Jersey devil, Joyau d'Idaho, Gold Nugget, Sophie's choice, Moya, Erika d'Australie et Népal pour n'en citer que qq'unes.\nPour les pdt : bons résultats avec les variétés Claustar ou Désirée ; bon rendement et bonne conservation. Claustar dont une de + de 1kg.\nD'autres aussi très résistantes au mildiou : Naturella, Délicatess, Agata.\nPour les carottes : variétés de Luc et Colmar dont une de 900 gr.


Sorties du jour : The Magic Circle et Lost Sea - Xbox One Mag\nSorties du jour : The Magic Circle et Lost Sea\n29.06.2016 à 23h27 par matfer\nVous êtes le protagoniste d’un jeu de rôle qui connaît des problèmes de développement et qui n’a jamais été terminé. Les concepteurs (interprétés par James Urbaniak, Ashly Burch, et Karen Dyer) se prennent pour des dieux, mais ils sont tellement indécis qu’ils ne vous ont donné aucun pouvoir. Dans ce jeu empreint d’humour noir, vous devez développer le jeu à la place de ces «dieux» indignes, à l’aide d’une mystérieuse voix désincarnée (Stephen Russell). Au lieu d’énigmes traditionnelles possédant une solution unique, l’état d’inachèvement de l’environnement vous permet d’interagir à votre façon. Piégez les créations des concepteurs, volez leurs comportements et réattribuez-les pour explorer et maîtriser cet univers inachevé. Serez-vous plus malin que les dieux du jeu ? Pouvez-vous commercialiser Le Cercle magique en étant dans le jeu ?\nThe Magic Circle : Gold Edition – 19,99 euros\nExplorez des millions d’îles générées aléatoirement.\nFaites face à un éventail varié de pièges mortels et de dangereuses bestioles.\nRecrutez parmi un large choix de survivants échoués, disposant de leurs propres traits.\nGameplay exigeant et système de mort permanente pour votre équipage et vous. • Débloquez de puissantes compétences de joueur et des coups spéciaux.\nDécouvrez divers objets qui se révèleront indispensables à votre survie.\nAchetez des améliorations de bateau pour progresser dans votre aventure.\nLost Sea – 14,99 euros\nLa dernière Mise à Jour gratuite de Halo 5 : Guardians est disponible\nHalo 5 : Guardians gratuit pour les abonnés Xbox Live Gold et à moitié prix


Afrique:Cheikh Ibrahim Zakzaky autorisé à se soigner en Inde...\nCheikh Ibrahim Zakzaky autorisé à se soigner en Inde\nPar AlAhed avec BBC\nDétenu depuis 2015, cheikh Ibrahim Zakzaky pourra quitter le Nigeria pour raison médicale.\nLe chef du Mouvement islamique au Nigeria, cheikh Ibrahim Zakzaky, a obtenu l'autorisation de se faire soigner en Inde.\nLa décision sanctionne son audience de mise en liberté sous caution qui s'est tenu à Kaduna, dans le nord du Nigéria.\nTôt ce matin, la sécurité a été renforcée dans la ville nigériane alors que commençait l'audience du chef religieux et de son épouse Zeenah, tous deux en détention depuis 2015.\nDu gaz lacrymogène a été tiré sur les partisans du cheikh par la police pour tenter de les disperser.\nLa semaine dernière, le gouvernement a pris la décision controversée d'interdire le Mouvement islamique au Nigeria (MIN), l'accusant de déclencher des violences et d'être un « ennemi de l'Etat », sachant que, lors de manifestations de ce mouvement, il y a toujours des victimes parmi ses membres, suite à la répression sanglante de la part des autorités contre eux.\nL'interdiction du groupe chiite MIN fait craindre une montée de la violence\n« Ils nous poussent à bout, au point où on dira 'C'est bon, défendons nous nous-mêmes et prenons les armes' », confie à l'AFP Suhailah Maleshiya, la fille du leader du groupe, qui a fait ses études en Malaisie.\n« Voir nos frères se faire tuer encore et encore, ça ferait changer l'esprit de n'importe qui », explique la fille de cheikh Ibrahim Zakzaky.\nCes dernières semaines, les partisans du MIN ont manifesté quasiment tous les jours pour demander sa libération, chantant des slogans tels que « mort à Buhari, mort à l'Arabie Saoudite, libérez Zakzaky, mourons pour Zakzaky ».\nmouvement islamique du nigeria ibrahim zakzaky cheikh zakzaky


Glen Moray Peated 40% - Note de dégustation | Private Whisky Society\nGlen Moray Peated 40% – Note de dégustation\nLa tourbe du verger\nGlen Moray, distillerie du Nord du Speyside, a fait une apparition remarquée au club expert Dugas 2016 et avait gagné le titre officieux de stand le plus intéressant auprès de nombreux visiteurs avec qui nous avions iscuté. Il n’en fallait pas plus pour que l’on ait envie de se pencher dessus, surtout que leur version tourbée, à 14 ppm et promettant un beau fruité et de la fraicheur, titillait notre curiosité.\nEn même temps le profil donne envie, un Speyside au distillat fruité et légèrement herbacé, léger et délicat avec une tourbe venant simplemet souligner l’ensemble. Autant dire que ces derniers temps, nous avions eu de bonnes surprises sur ce genre de profils de tourbe légère, et qu’on espère en avoir une nouvelle!\nAu nez on retrouve une jolie fumée planant dans les airs, présente mais discrète, sans être éffacée. On a bien un peu de vanille puis l’on part directement vers un verger rempli de poires, de pommes et de pêches. Une pointe d’amertume fait son apparition avec quelques mandarines.\nEn bouche on retrouve la vanille du nez. La fumée est toujours présente et amène un peu de caramel avec elle. Les fruits du nez font une apparition avant que les épices ne prennent le relève avec cannelle et gingembre.\nLa finale est moyennement longue, sur les fruits fumés, la vanille et la cannelle.\nEt bien on est très agréablement surpris! Un profil parfait de malt léger et tourbé juste ce qu’il faut. Il fera un parfait premier verre pour une soirée autour de la tourbe, aussi bien auprès des débutants que pour des amateurs un peu plus confirmés.\nVilanova Terrocita 43% 67,00€ 60,30€