I have a dream | C'est La Gêne\ntags: Edwige Antier, enfants, fessée, I have a dream, mlukheya, pacifisme, parents, projet de loi\nJe me souviens avoir fait un rêve, lorsque j’étais tout petit garçon.\nJe rêvais que nous vivions, ma famille et moi, dans une société idéale. Les rues étaient incroyablement propres, les gens courtois. Dans mon rêve, nous portions tous – hommes, femmes et enfants – la même tenue vestimentaire: une combinaison couleur argent à densité thermique variable, un col en V et des bottes munies d’un système d’aération intégré. Les gens que je croisais dans la rue étaient tous aimables et sentaient bon le milk shake vanille. En fin de compte, mon rêve ressemblait à la Suisse.\nDans mon rêve, le brossage de dents du soir était passible de lourdes peines de prisons pour les parents qui auraient eu l’inconscience d’y acculer leurs bambins et regarder le film de 20h50, pour ces derniers, constituait une activité extra-scolaire hautement recommandée par le corps enseignant. A l’école, le rapport classe/récréation était inversé dans sa répartition: six heures de ballon prisonnier pour une heure d’histoire des civilisations extra-terrestres (mon hobby d’alors). A la cantine, nos repas ne se composaient plus de purée grumeleuse et de quenelles insipides, mais des mets les plus exquis: kobeba, mlukheya et baklawa pour le dessert (les spécialités de ma grand-mère).\nMais la chose la plus importante résidait dans le fait qu’en dépit de tous les signes de bonheur et d’harmonie que me renvoyaient les autres, nous n’en vivions pas moins sous une dictature.\nEt le despote, c’était moi.\nLes lois étaient dictées par moi. Et pour moi. Celle dont j’étais le plus fier, celle que j’avais imposé à mon Parlement fantoche, celle là même qui avait faillit déclencher une guerre civile entre les mioches et les schnoques, je l’avais baptisé Loi Suprême: l’interdiction formelle pour des adultes, sous peine de mort par contumace, d’administrer la moindre fessée à un enfant et cela, quel qu’en soit le motif (je continue de penser que la contumace est un effroyable engin de mise à mort).\nPuis le songe prit fin, et le réveil fut douloureux. L’impitoyable autocrate redevint un simple morveux parfaitement vulnérable et sans la moindre assise politique. J’émergeais dans un monde où la fessée était religion d’état; les adultes ne juraient que par elle, et chaque jour, mes semblables et moi vivions sous la terreur de cette menace potentielle qui faisait de nous de pauvres créatures apeurées, cantonnées aux activités les plus basses.\nCertes, une poignée d’entre nous, tenta bien, à une ou deux reprises, de se soulever. Ceux là clamaient qu’il nous fallait répliquer coup pour coup; bien des coffres à jouets furent, à cet effet, réquisitionnés et utilisés comme caches d’armes. D’autres, au contraire, pensaient que nous devions résister pacifiquement et emprunter les voies légales contre cette pratique moyenâgeuse. Une Grande Marche contre la Fessée faillit voir le jour, mais elle n’eut finalement pas lieu pour des raisons de logistique.\nPlus de 20 ans après cette époque troublée, j’apprends qu’Edwige Antier, députée UMP et pédiatre de son état, a l’intention de proposer une loi interdisant l’administration de la fessée et je sens les larmes inonder mes joues. Je pense à toutes ces générations de martyrs au cul rouge qui espéraient que leur complainte soit un jour entendue.\nAlors oui, cette loi n’en est pour le moment qu’à un stade embryonnaire mais elle n’en représente pas moins un gigantesque pas pour tous les braillards de la planète.\nMême si je ne serai probablement plus de ce monde le jour où celle ci sera votée et bien conscient que Madame Antier n’évoque nullement la douloureuse question des réparations financières pour les descendants des victimes du martinet et de la ceinture, qu’il me soit néanmoins permis de rêver à un monde débarrassé une fois pour toutes de cette pratique d’un autre temps.\n← Confessions gênées.\nLa Théorie du Soufflé →\n248 commentaires leave one →\nC’est un article du Juif ou de L’Arabe? Parce que les plats de la grand-mère portent à confusion.\nC’est vrai que, finalement avec ce que je mange, je pourrais aussi bien me faire appeler l’Arabe.\nMais la mlukheya, à moins d’être juif tunisien, je sais pas d’où tu peux la sortir ^^\ncomme une grande partie de mes coreligionnaires en France, mes origines sont à chercher au sud de la Méditerranée. Et puisque tu parles de la mlukheya tunisienne, sache que je la trouve, tout au plus, passable, mais qu’elle n’arrive pas à la cheville de sa cousine égyptienne (seule substance addictive pour laquelle je me prostituerais).\nD’ailleurs, on peut tout à fait conférer une charge érotique à la fessée… dans la mesure évidemment où le donneur et le receveur y consentent (implicitement ou explicitement)\nouh pardon Le Juif, je me suis trompée au niveau du commentaire\n(gli gli gli*)\n*gloussement d’oie sadienne\nOh… Je n’avais aucune idée que les égyptiens en faisaient aussi, c’est un fléau décidément.\nToutes mes excuses Monsieur Juif 😉\nT’es à ta place Pasta, les Égyptiens adoraient les oies. Ils sont d’ailleurs les premiers à les avoir gaver.\nEt je suis sûr qu’après s’être bien tapés la cloche ils se tapaient les fesses de joie…\nIl me semble qu’il y a un lourd passif « derriere » tout ca, l’arabe. Perso, j’ai eu le droit a quelques fessees, enfant, sans abus et force est de constater que cela ne m’a pas traumatise. Je me souviens de ma dernier, a l’age de 8 ans, ou j’avais ose traite ma maman de conne. Ce qui fut le plus dur, c’est l’attente interminable de l’arrivee de mon pere et non pas la fesse en elle-meme.\nJe suis aujourd’hui Papa d’un garcon de 4 ans et il m’est arrive quelquefois de lui donner une fessee. Je ne me sens en aucun cas un tortionnaire pour autant et les fois ou c’est arrive, j’ai toujours explique mon geste a mon fils avant de l’administrer pour eviter tout sentiment d’injustice.\nJe vais peut-etre passer pour un gros reac ici mais j’estime qu’a notre epoque ou on deresponsabilise de plus en plus les parents et ou on sacralise de plus en plus les enfants, faire une loi contre la fessee me paraitrait totalement inadequate.\nil se peut cela dit que j’ai loupe le second degre de ton article ?\nAh ben c’est marrant comme les idées reçues vont bon train. Regardes, cet article est écrit par…. LE JUIF!\net tu le croiras ou pas, mais derriere mon pseudo se cache un juif ! la il va falloir que je fasse mon auto-analyse !!\nNon mais c’est l’effet mlukheya ça!\nC’est génétique ce machin, si t’es pas à 100% reubeu tu peux pas apprécier…\nCesse de mentir Ariko, tu ne peux pas être papa, puisque notre psychanalyste de renommée internationale t’a diagnostiquéE comme une femme ayant atteint le nirvana de l’épanouissement personnel.\ntu m’as debusque, non seulement je traite le juif d’arabe mais il semble que je sois totalement schizophrene puisque j’etais persuade jusqu’a aujourd’hui d’etre marie et papa ! je vais aller consulter chez la melanome de ce pas …\nMaintenant qu’elle a appris qu’il/elle bat ses enfants sans vergogne, ariko51 va sans doute baisser dans le classement. Dur.\noui, j’étais au top de l’épanouissement et voilà vous m’avez enervé, diego et le pédé, c’est donc mon fiston et ma femme qui vont dérouiller maintenant, c’est de votre faute …\nVoilà. Je partage complètement cet avis.\nCe commentaire aurait dû se placer beaucoup plus haut sous le comm d’Ariko 51 quand il exposait son point de vue sur l’éducation de son fils.\nEst-ce qu’il reste du café ?…\nEffectivement je pense que tu as besoin de café, car encourager Ariko51 à dérouiller femme & enfant. oups\nJe suis en train boire ma tisane 😀\nTa mère ne pouvait pas te donner la fessée elle même ??\nBigre, à qui adresses-tu ton comm ?\nPar contre, je suis d’accord avec ariko. Moi si on m’interdit de coller une torniole de temps en temps à mes chiards… Je refuse d’en faire!! Tu crois quoi, que tu vas pouvoir avoir une discussion posée et argumentée avec tes enfants à chaque fois qu’ils auront pété quelque chose dans la maison? Je reste persuadé qu’un gamin lors de bonne grosse connerie (chat dans le mixer, tentative d’équilibrisme sur la barrière du balcon, mise à feu du tapis du salon) sera beaucoup plus sensible à une bonne fessée qu’à un débat philosophique sur l’intérêt, ou non, de pousser son petit frère du haut des escaliers…\nJe valide ce point de vue.\nLe Pédé, j’envoie de ce pas un mail à Christine Boutin, cc Christian Vanneste, pour lui dire que tu as eu l’impudence de donner ton avis sur l’éducation des enfants. On croit rêver. Tu finiras au bûcher !\nEntièrement d’accord !! Je préciserais simplement un détail : les fessées, sur les gamins qui ont encore des couches, ça marche pas à cause du rembourrage. Ma mère, elle me collait une claque sur la cuisse, c’était beaucoup plus efficace !!\nMais ça n’empêche que l’éducation passe aussi par la discussion ! C’est si le gamin réitère une connerie pour laquelle tu as déjà dit que c’était une connerie que tu peux t’énerver vraiment, vu que là le gamin a agi en connaissance de cause !\nPour info, le petit mec de la dernière photo est néerlandais, pays où la fessée est déjà interdite par la loi (on en est à envisager d’interdire la tape sur les doigts….).\nCela illustre donc très bien l’article je dois dire.\nEt cette photo a été prise pendant un match de foot…\nDans ce cas elle illustre bien aussi un autre article sur les supporters de foot… Je trouvais la photo marrante, elle me fait beaucoup moins rire d’un coup. Merci pour l’info.\nUne bonne fessée, tant qu’elle est administrée dans des conditions adéquates m’apparaît nécessaire.\nPerso, j’imagine super mal ma maman entamer un discours sociopsychologique avec moi à 8 ans (après avoir pété la table de la cuisine en tapant dessus comme un forcené – de 8 ans – ).\nNéanmoins, avec ce que je vois aujourd’hui, je me dis qu’il faut que les parents réfléchissent un minimum. Expliquer à l’enfant pourquoi il y a fessée, et/ou pourquoi il est punit, est primordial (j’ai pas assez de superlatifs). L’enfant qui reçoit une fessée, ou qui est punit, a besoin d’explication, d’une verbalisation de la part de la personne qui exerce la punitions, pour comprendre là où se situe la limite.\nAprès, on peut aussi rentrer dans le stéréotype du « mes parents sont des bisounours et refusent de m’imposer des limites ». Auquel cas, je pense qu’il faut enfermer les parents avec Chucky pendant au moins 24h dans une pièce close et verrouillée.\nla punition sans S.\nJuste pour dire que j’aime beaucoup le\n« je pense qu’il faut enfermer les parents avec Chucky pendant au moins 24h dans une pièce close et verrouillée. »\nEt je suis parfaitement d’accord avec toi sur tout le reste ainsi qu’avec L’Arabe et Ariko… Enfin, moi je refuse déjà de pondre des chiards, si en plus on me dit que j’aurais obligation de les éduquer comme des bisounours… ben c’est pas ça qui va me convaincre !\nBonneu nuit Henri !\nOn peut fixer des limites à un enfant de façon claire sans pour autant lui coller un fessée…\nAh ben oui, les trucs du genre « ça n’a jamais tué personne », ça c’est de l’argument.\nEt tu crois SINCEREMENT que frapper ton enfant est utile et intelligent ? Enfin utile, oui, ça passe les nerfs de l’adulte, c’est sûr…\nLa violence engendre la violence. La preuve, quand je m’énerve sur mon bébé de 2 mois, il me sort toujours une bouse monumentale dans les 2h.\neh yap, il y a une grosse difference entre donner une fessee et passer ses nerfs sur son mome. Si tu cries sur ton bebe de 2 mois, voire si tu le frappes, il y a effectivement probleme et tu risques pas de le calmer ainsi. La claque impulsive du pere ou de la mere surmenes et enervee, je n’y crois effectivement pas du tout … et la fessee a repetition est totalement inutile car elle devient completement banalisee par l’enfant qui a besoin d’une echelle de valeurs. Et puis, il ya bien d’autres manieres de gronder ou de manifester son autorite aupres de son enfant.\nEuh…. le 2nd degré du connais ? Frapper un enfant de 2 mois, mais ça va pas la tête ? Enfin bref…\nEt je suis bien d’accord, il y a d’autres façons de se faire respecter que de lever la main sur son enfant, que ce soit sous le coup de l’énervement ou de façon plus posée -d’ailleurs la fessée « au calme » me paraît encore plus néfaste et malsaine.\nYap, tu as le syndrome de l’enfant roi a qui il ne faut surtout rien dire ni faire. pourquoi « nefaste », pourquoi « malsain » ? Lors des quelques rares fessees que j’ai donne a mon fils, je n’ai jamais ressenti de gene et il a a chaque fois compris apres que ce qu’il avait fait etait une tres grosse betise. Et de quoi tu parles quand tu dis : » la violence engendre la violence « , encore une fois je ne reponds pas a une pulsion, j’agis posement et avec calme et mon fils ne se retrouve pas avec une marque au fer rouge !\nAhah, classique : si on décide de ne pas frapper son enfant, il devient forcément un enfant roi.\nDis, ça te gêne tant que ça que des gens réussissent à éduquer leurs enfants sans violence et dans le respect, sans que ceux-ci deviennent des monstres sans limites ?\nIl existe d’autres solutions, des alternatives à toutes ces violences ordinaires, physiques ou verbales.\nMon frère et moi n’avons jamais reçu de correction et n’avons jamais entendu de paroles blessantes. Eh bien on s’est toujours tenus à carreau, jamais fait de grosse connerie, et avons toujours respecté nos parents. Pourtant on a un caractère très différent et je suis une grosse tête de mule.\nEt ce n’est pas parce que tu n’agis pas par pulsion, que ce n’est pas violent, enfin !\nbon yap je te réponds une derniere fois car j’ai l’impression que notre discussion vire à l’aigre. Si tu me connaissais et si tu connaissais mon fils, tu saurais qu’il est tres bien éduqué, très heureux et que je ne fais pas de la fessée un principe d’education mais une alternative rare lors d’une tres grosse bêtise. Alors je conçois très bien que tu n’ais jamais eu besoin de donner une fessée et cela ne me paraît pas problématique, je ne conchie pas ton mode d’education pour autant mais, évite ces termes de « violences ordinaires, physiques, verbales », ma mère est pédiatre et s’occupe parfois d’enfants battus, sache que cela n’a strictement rien à voir.\nComplètement d’accord avec ariko51. Si on peut faire sans, c’est très bien, mais parfois je pense qu’une fessée peut s’avérer indispensable et ça n’a rien à voir avec « battre » ses enfants. Cette loi n’a aucun sens par ailleurs, je tenais à le dire.\n« Ahah, classique : si on décide de ne pas frapper son enfant, il devient forcément un enfant roi. »\nAhem… et donc toi Yap tu ne fais jamais d’amalgames classiques du genre « si tu donnes une fessée à ton môme (parce qu’il a fait la connerie de l’année) alors forcément t’es une brute épaisse qui bat ses enfants, qui fait de la violence un principe d’éducation et/ou qui a échoué en tant que parent »…\nUne fessée ou une tape sur les doigts ne sont pas forcément des sévices corporels, ni une vexation une humiliation, ni une réprimande une violence verbale.\nLa langue et la vie contiennent tout un monde de nuances, il faudrait voir à s’en servir et éviter de généraliser…\nEt d’accord avec toi La Meuf, cette loi est d’une débilité sans fond (mais ça on commence à s’y habituer).\nMerci La Meuf et CCil j’ai cru un instant que j’allais devoir appeler Sos enfants battus pour confesser les 5 fessées données dans ma vie à mon fiston\n« Et tu crois SINCEREMENT que frapper ton enfant est utile et intelligent ? »\nJe ne pense pas qu’il soit question d’intelligence ou d’utilité. Si nous avions les clés d’une éducation réussie, ça se saurait.\nIl ne faut pas oublier que nous sommes HUMAINS. Si ton enfant traverse n’importe où et manque de se faire emporter par un semi-remorque, il est, je crois, compréhensible qu’il s’en prenne une, ne serait-ce qu’à cause de la peur bleue qu’il t’a foutu. Je pense que la fessée fait montre d’une certaine impuissance de la part du parent mais encore une fois, cette impuissance, nous la ressentirons tous à un moment donné. Pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas un jouet éducatif Playschool, pour la simple et bonne raison qu’un môme, parfois, c’est le diable.\n« Si ton enfant traverse n’importe où et manque de se faire emporter par un semi-remorque, il est, je crois, compréhensible qu’il s’en prenne une, ne serait-ce qu’à cause de la peur bleue qu’il t’a foutu »\n????? Tu veux dire que parce que TU AS EU PEUR, tu peux cautionner le châtiment corporel???\nNon Malice, je pense juste que les parents sont HUMAINS et que l’erreur est humaine. Je ne sais pas si tu as toi-même des enfants mais j’imagine qu’il t’arrivera de leur en mettre une. ET M….., châtiment corporel? Je rigole, une tape sur la main, c’est pas du châtiment corporel. Malheureusement je connais bien la différence. Il ne s’agit pas de cautionner ou non, dire non au châtiment corporel c’est enfoncer une porte ouverte, bien sûr.\nC’est pas parce que tu t’es peut-être déjà pris des dérouillées qu’il faut banaliser une tape ou une « petite » fessée.\nMais je suis d’accord sur le fait que ça peut partir dans un moment de stress, peur, etc… mais qu’il n’y a pas de quoi en être fier, sans non plus s’auto-flageller pendant des plombes. C’est juste un échec, c’est pas trèèèès grave mais c’est pas terrible non plus.\nJe soulignais tes propos qui lie la peur à la claque. Qu’une personne colle une torgnole à son enfant PARCE QU’ELLE A PEUR tient d’un schémas automatique primaire. Ce n’est pas une question d’erreur humaine mais de réflexe reptilien.\nJ’ai un enfant, oui. Je ne l’ai jamais frappé. Eng… oui, quelques fois quand même. Les monstres de mes frères et soeurs sont des anges chez moi. Il y a des limites et des règles dans ma maison qui sont différentes de chez eux. Ils sont malin, ils savent très bien changer leur comportement en fonction de la personne qui se trouve avec eux, les enfants jouent toujours sur les limites, c’est leur terrain de jeu préféré.\nUn enfant reste un enfant : malin, aimant tester les limites de ses géniteurs…etc\nEn revanche il n’est pas encore doté d’une raison d’adulte (ce qui ne l’empêche guère de se poser des questions existentielles… )\nDans le ruban blanc Haneke démontre qu’une éducation rigide, avec des châtiments corporels et des paroles humiliantes génère une souffrance chez l’enfant qui peut se transformer en Monstre. Donc, en gros une bonne fessée, donnée avec amour quand les limites sont dépassées consciemment ne fera jamais de mal, en revanche ne jamais humilier.\nEt une fois ado, une bonne petite flagellation peut s’avérer efficace contre toute forme d’insolence gratuite, héhé.\nBien, bien, bien c’est un argument interessant…\nJ’ai reçu des fessées méritées en mon temps, comme beaucoup de personnes ici j’imagine, et ta théorie n’a jamais été vérifiée…\nattention à l’amalgamme entre « fessée » et « violences corporelles »…\nUne loi ridicule et parfaitement inutile de plus donc, dont le seul resultat sera, dans les années à venir, de voir fleurir des procès opposant des enfants à leurs parents suite à une fessée… Comme aux Etats-Unis où les enfants portent plainte contre leurs parents pour tout et n’importe quoi…\nLe Juif, il y a châtiment corporel et petites tapes. Ne mélangeons pas « la fessée » sans précision sur sa teneur, le martinet, le ceinturon… Si je suis fermement opposé au châtiment corporel qui fait mal (non les enfants ne sont pas si cons qu’ils ne comprendraient que la douleur), les vertus de la fessée au sens « petite tape sur les fesses non cul-nu sans y mettre la force d’un adulte » sont certaines. Son efficacité réside non pas dans la douleur, mais dans le caractère extrêmement vexant pour le morveux de ce geste. Nul besoin de faire mal.\nPour ce qui est de la proposition de cette bonne Edwige, ce qui m’intrigue le plus et je l’ai déjà dit chez moi je), ce sont les modalités d’application d’une telle loi. Autant dans la sphère publique, c’est gérable et géré (à ma connaissance, les profs n’ont plus le droit de molester les têtes blondes depuis un bon moment), mais comment ça va se passer au niveau de la sphère privée ? Les enfants vont aller porter plainte contre leurs parents ? Quelles preuves devront-ils apporter ?\nEn dehors de ces points, je tiens à dire une fois de plus que j’adore ton staïle. Et que moi aussi, quand j’étais petit, j’imaginais la contumace comme un supplice particulièrement barbare.\nOui, mais s’il le faut, ils emploieront des moyens légaux.\nmerci doc, j’ai vomi.\nC’est bien ça qui me fait peur. Déjà que j’ai toute cette fatalité qui me colle à la peau, alors bon ça va bien.\nOui, mais si ils n’ont pas choisi de vivre ici, entre l’ignorance, la violence et l’ennui, par exemple…\nHenri: Vogalène à la demande. Existe en Lyoc également. Tu laisses fondre sous la langue.\nMerci doc, je me suis roulé par terre un bon moment.\nDiegosan, forcément, si tu considères aussi que vexer ton enfant est constructif et une bonne méthode éducative….\nEt puis même si le « coup » ne fait pas mal, le geste est là. Tu lèves la main sur lui.\nCeci dit, je suis pas convaincue par l’utilité et l’application de cette loi. Tellement d’autres critères rentrent en jeu. Peut-être qu’il faudrait plutôt proposer davantage d’aide aux parents qui se sentent dépassés. Enfin, c’que j’en dis, chuis pas députée, moi.\nLa vexation en question est un moteur de sa réflexion. Je ne parle pas de l’humilier non plus, hein. Tout est affaire de nuance, sur ce sujet.\nje ne mets pas le fessée au niveau du martinet, mais il faut reconnaître qu’en fonction du parent qui l’administre, il y a « fessée » et « FESSÉE ». La première a, en général, valeur de symbole (il s’agit presque d’un rituel, qui ne surprend jamais l’enfant) et la deuxième (notamment la fessée sur la joue) est destinée à éduquer en faisant mal. Je pense que c’est pour enrayer ce genre de réflexe, que ce projet de loi est à l’étude; là encore, le mot « loi » a valeurs symbolique et pédagogique puisqu’ elle ne sera pas inscrite dans le code pénal.\nAh oui, je dois aussi préciser qu’en dépit de ce que pourrait laisser entendre ce post, mon enfance fut paisible et, dans l’ensemble, plutôt épargnée par ce fléau.\nmais tu dis tout, la, tout est dans la mesure, et donc faire une loi sera aussi inutile que le couvre-feu souhaite par Hortefeux.\nDonner des conseils aux parents perdus, les assister, bien-sur ! De toute facon, les enfants qui ont l’habitude de se prendre des coups (je ne parle plus de fesse comme je l’entends) y deviennent bcp moins sensibles et commencent a avoir un comportement deviant vis-a-vis de la violence\nTu m’en vois soulagé, parce que si tu avais pris des fessées sur les joues, ta note de psy en aurait été considérablement alourdie. (partant du principe que Juif = psychanalise, hein, bien sûr).\nEt je suis bien d’accord qu’il y a fessée et FESSEE, c’est tout le sens de mes commentaires pas clairs apparemment !\nJe jure devant David Bowie que j’ai remplacé ce i à psychanalyse qui m’avait échappé et que ma touche Y a manifestement dysfonctionné.\nLa vengeance du clavier vaudou…\n@Le Juif: tu dis que la fessée sur la joue, la gifle donc « est destinée à éduquer en faisant mal » et tu l’opposes à la fessée. Je suis d’accord avec toi quand il s’agit de jeunes enfants, mais à partir d’un certain âge, on ne met plus de fessées (c’est une punition/châtiment d’enfant), ça se transforme en gifles et le but est exactement le même que celui de la fessée: signifier quelque chose à un enfant/ado d’une façon marquante.\nDonc je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, si le projet de loi parle de « fessée » il traite de quelque chose de bien précis qui ne laisse aucune place à l’interprétation. Tout le monde sait ce qu’est une fessée et quelle est la différence avec une gifle ou avec des coups. Légiférer sur la fessée est un non-sens absolu.\ncette loi, telle qu’elle est décrite, est inapplicable, j’en conviens. Mais encore une fois, il s’agit surtout de faire bouger les mentalités.\nC’est comme pour ce bon vieux Louis Nicollin à propos d’éventuelles sanctions pénales pour insultes homophobes dans les stades: légiférer peut sembler grotesque et à coté de la plaque pour certains, mais au bout d’une ou deux générations, les mauvais réflexes finiront peut-être par se perdre.\nFaut pas confondre coups de ceinture ou martinet avec tape sur les fesses; en disant effectivement à l’enfant pourquoi, et qu’il pousse le bouchon trop loin; pour ma part j’ai toujours ajouté que je l’aimais encore….Car pour moi la pire violence pour un enfant, et je l’ai souvent entendu est : « je ne t’aime plus » ou « si tu fais cela je ne t’aimerais plus »..Vaut mieux une fessée!\nA contrario, mes enfants ayant toujours eu beaucoup d’humour et moi le sens de la rigolade il m’est arrivée de leur dire, morte de rire : « ce n’est pas parce que je ris que vous ne serez pas puni » et je punissais alors que nous riions tous les 3.\nCeci a aussi été la cause de belles scènes de ménage lorsque prise de fou rire par leur clowneries je disais » je suis d’accord avec papa, il a raison »! mon mari avait du mal à différencier l’acte et la parole…Et une fois ceux ci couchés je me prenais une eng… sous prêtexte que je me désolidarisais, ce qui n’étais pas le cas!\nles momes sont tres forts pour te faire rire quand tu les grondes, ils te ragardent en se marrant et meme avec la meilleure volonte du monde tu perds toute ta credibilite car tu commence a te marrer tout en leur expliquant que ce qu’ils on fait est une grosse betise … ca m’est arrive pas mal de fois et j’etais pas fier !\nPuisqu’il est question de fessée, on peut difficilement passer à côté du plus fameux témoignage sur ce sujet (ceux que ça n’intéresse pas passeront leur chemin) :\nPutain la Meuf c’était un de mes textes au bac français, plus de 10 ans après c’est dingue je m’en souviens mot pour mot!\nNous avons dû passer le bac français en même temps alors…\nDis-moi, la Meuf, ce texte serait pas plutôt de Sade??\nHoula, toi tu n’as jamais lu Sade.\nOui, effectivement Sade c’est pas vraiment ça. COMMENT TE DIRE????\nN’allez pas flétrir son innocence, voyons.\nTrop mimi Le Juif… moi non plus je connais pas très très bien Sade… si tu veux on pourrait le lire ensemble?\nJe viens de voir chez le libraire le livre des correspondances de Sade à sa femme.\n» mais après l’exécution, je la trouvai moins terrible à l’épreuve que l’attente ne l’avait été »\nOuais c’est ça, ça rejoint aussi ce que disait ariko51 : « Ce qui fut le plus dur, c’est l’attente interminable de l’arrivee de mon pere et non pas la fesse en elle-meme. »\nCe qui a mon avis est une des réalités de la vie les plus difficiles à transmettre aux enfants de nos jours. Encore plus que nous l’avons été, les enfants d’aujourd’hui vivent dans le fantasme de l’immédiateté (entretenu et amplifié par la société d’ hyperconsommation)\nEt oui mon petit, dans la vie on attend, et on attend même Godot.\net Dieu sait qu’attendre, il aimait pas ça, Rousseau… c’était le roi de la branlette\nEt surtout Godot\nTiens, j’aurais bien aimé lire les confession de Thérèse sa compagne.\n(+ Derrida qui lit « Les Confessions »)\nHé oh ça va…j’ai jamais lu Sade ok; je voulais juste, dans un élan de franchise, vous gratifier d’une autre de mes casseroles. ET PUIS JE VOUS EMMERDE!!!\n@Pastanaga: j’aimerais bien découvrir Sade avec toi mais je crois que cette activité constitue l’interdiction n°2 dans mes révérés commandements (« Tu ne liras point ce marquis pornographe sous peine de brûler en enfer, pour les siècles et les siècles »).\nAh ben après L’Arabe et Le Pédé, voilà que lui aussi il s’y met à se servir du blog pour draguer !\nMensonge! Fabrication! Diffamation!\nJamais je n’ai dragué sur ce blog!\nt’appelle ça draguer??\nmoi j’appelle ça un rateau en bonne et due forme\njuste 2 mots le Pédé:\nEt sinon L’Autre, il est pas là ?\nVous vous méprenez. Ca n’était que de l’intérêt pour sa tenue vestimentaire.\nQuel courage de taper tout le texte. Et la perversité de Rousseau est un délice. C’est beaucoup plus subtile que Sade, donc plus pervers\nHmm, je pense pouvoir affirmer qu’elle a fait un copié-collé.\nPour moi, je pense que le fond du probleme de cette loi vient du fait qu’elle en cache d’autres (un peu comme les trains… ). Je reviens sur cette loi « contre la-petite-claque-sur-les-petits-doigts-qui-fait-mal »… euh… Une claque sur les doigts ?? on parle bien de la même chose ? De la petite tape toute douce pour empecher votre gamin de mettre la main sur la gazinière ? Ou dans le mixer ? Ou la tête dans le four ? C’est bien, interdisons toute mise en garde aux enfants, on aura de la viande pour les prochains barbecue de cet été… Je sais, c’est trash, mais c’est réel… un enfant n’a pas le sens du danger de manière innée… Si vous ne mettez pas la douleur (et là j’utilise un grand mot je pense pour une tape sur les doigts) dans la balance, comment votre enfant pourra saisir la notion de danger d’un évenement qui pourra être beaucoup plus grave qu’une fessée ?\nMais c’est vrai, il vaut mieux suivre les conseils des pédiatres d’aujourd’hui : « laissez le faire, il va faire sa propre éducation ».\nEt brûlé au 3ème degré, il pourra faire son lit tout seul ou pas ?\nBen, t’es pas obligée de taper. Dans le cas concret où l’enfant veut toucher un four chaud, pas exemple, tu peux lui saisir la main, détourner son bras, je sais pas. Bien sûr dans l’urgence on ne maîtrise pas forcément tout ce qu’on fait, mais je trouve ça ahurissant de dire que taper, c’est la seule solution !\nYap: Il me semble que ce que les « pro-fessées » disent ici c’est que c’est PARFOIS la seule solution. Nuance.\nTu nous redia ça quand ton enfant t’aura fait tourner en bourrique à 5 ans\nCela va être assez délicat pour moi de m’exprimer sur ce sujet.\nJ’ai reçu mon comptant de coups de martinet, de balai et branche flexible, ma mère avait sans doute trop lu les Malheurs de Sophie.\nJ’étais pourtant une gamine adorable, un peu garçon manqué, certes, mais rien qui ne justifiait de tels accès de violences.\nMais aujourd’hui, je vois trop de gosses mal élevés, égoïstes, qui pourrissent la vie de leurs parents qui n’osent rien faire et je trouve cela également insupportable. Ce sont les gosses qui décident de tout, du programme à la TV, du menu, des loisirs, de leur routine …\nJe ne trouve pas que cela soit une marque de respect envers eux et je crains les adultes que cela va faire plus tard.\nPas pour les violences mais sur le fait qu’il existe aujourd’hui de plus en plus de gamins qu’on peut qualifier de « monstres » et des parents « incompétents » en matière d’éducation. Ces enfants sont horribles, mais ce qui est le plus horripilant se sont leurs parents « Mais faut le laisser faire, il faut bien qu’il essaye des nouvelles choses… » qui croient bon de te donner des conseils en matière d’éducation. Pire encore, les parents qui ont peur de leurs enfants (c’est le cas d’une famille que je connais; le gosse a tous ce qu’il veut dans l’instant sinon il se roule par terre en hurlant, une fois, il a découpé la jupe de sa mère avec des ciseaux parce qu’elle avait eu le malheur de lui dire « attend, je parle »)\nEt quand il seront plus grand, pour trouver un job…? Si le patron les refusent à l’entretien d’embauche, ils se rouleront par terre en hurlant comme des sauvages?????\nJe dis pas que des fessées tout le temps c’est bien, mais de temps en temps pour poser des limites, montrer qui commande, c’est pas mal quand même.\nPerso je n’ai rien contre une tape sur la main ou les fesses quand le gamin est vraiment trop insupportable et qu’il n’y a plus rien d’autre à faire pour se faire entendre.\nTant que ça n’est pas un principe éducatif, ça me pose pas de problème.\nEdwige a envie de laisser son nom à une loi (Pour faire oublier ses ennuis judiciaires?). Ce projet est d’une inanité absolue. On va encore s’introduire dans la sphère privée. Apres le tabac (Bientôt peut-être interdit dans les appartements), la fessée? Comment contrôler? On devrait mettre des caméras et des surveillants, ce serait plus sûr.\nAh mais tu comprends faire une loi, ça coûte moins cher que de payer des feignasses de profs, éducateurs, etc. en plus, et renforcer de manière général le système éducatif et social pour les parents et les enfants (car si problème il y a c’est là qu’il se situe en vrai)…\nSans compter que le grand débat que cette annonce ne manquera pas d’entraîner dans les médias va éviter de parler des vrais sujets qui fâchent… très pratique…\n(second degré sur « feignasses » évidemment)\nPersonnellement j’ai été élevé par des parents aimants et que je vénérerais jusqu’a la fin de mes jours: toujours là pour moi que ce sois pour des discutions interminable sur ma vison de la vie, du monde, du sexe, ou n’importe d’autre. Ils ont assumé leur rôle de pilier de mon développement et je sais que quelque sois le problème que j’ai (même à l’approche de mes 30 ans) je peux leur en parler, que ce sois une crise existentiel ou un problème d’argent.\nJ’ai pris de bonnes fessées quand j’étais gamin: j’ai détesté les recevoir, ressentit de l’injustice ou de la vexation à l’époque … aujourd’hui je bénis mes parents pour l’éducation et les valeurs qu’ils m’ont inculqué et le leur dit à chaque occasion qui ce présente.\nLe débat sur la fessé tiens plus, à mon avis, à la violence de cet acte où a sont coté symbolique, tout le monde s’accorde à dire que blessé sont enfant est immonde mais il ne faut pas croire que cela traumatise un gamin de recevoir une petite tape sur les fesses de temps en temps quand c’est justifié par une bétise … bref c’ets une question de mesure.\nEst-ce qu’ils te punissaient quand tu faisais des fautes d’orthographe?\nnon et comme tu peux le constater ça ce ressent!\nPour ce qui est de fessées,je ne suis probablement pas le mieux placé pour en parler,mais pour ce qui est des coups de martinet,branches de bois,ou autres ceinture à grosse boucle de fer,là je suis au courant.\nMon enfance a été fleurie par les menaces de mon père,et les coups de ma mère.\n« l’escroc,arrêtes immédiatement de couper les cheveux de ton frère ou tu vas t’en manger une « me disait mon père.\n« l’escroc,c’est encore toi qui a mis de la javel dans la gamelle du chien ? « et vlan une baffe de ma mère.\nOui je sais ,les conneries et moi,on étaient les meilleurs amis du monde.\nAujourd’hui j’ai arrêté de mettre du chewing gum dans les serrures de mon appartement,et voilà plusieurs années que je ne plonge plus de sèche cheveux dans les lavabos.\nJe suis aujourd’hui assagi,père de 2 enfants ,et je crois sincèrement que si je n’avais pas reçu les punitions corporelles méritées,je serai probablement devenu ceux que je prenais pour modèle ,Tony Montana,Mesrine,ou encore Carlos,ancien requin vicieux que j’idolâtrais à ma manière.\nMon frère lui n’a jamais reçu la moindre tape,le moindre pincement de joue,la plus petite brulure de cigarette (il faut dire que c’était un ange),et cela ne l’a pas empéché de devenir quelqu’un de plus que respectable.\nIl faut conserver le droit de fesser son enfant en cas de danger,pour lui faire comprendre que mettre sa langue dans les trous de la prise est dangereux,mais il faut surtout éduquer les parents,et leur expliquer la différence entre fessée méritée,et le mérite de ne pas fesser.\nmon frangin était également une machine infernale à faire des conneries, ce qui lui a valu moult râclées.\nil est aujourd’hui dans l’Armée…\nce qui corrobore pas mal le texte de Rousseau posté par La Meuf… il en demande encore!\nPour manifester notre opposition farouche à la politique menée par notre gouvernement, je vous propose, en souvenir des processions de flagellants, de défiler devant l’assemblée nationale à la queue leu-leu, froc baissé, chacun giflant les fesses de celui qui le précède tout en étant traité de même par celui qui le suit.\nMon froc est déjà baissé,mais faites vite,il fait très froid.\nOn peut reporter à juin ?\nMixte la procession ?\nMais qu’est ce que j’raconte moi ?\nIl reste du café ? …\nMoi si j’ai une portée je les noierai …\na l’écoute de la proposition de loi ma femme a deux doigts d’egorger un de nos momes pour une excellente raison (que je cautionne totalement) a eu la reflexion suivante:\n– Et quand un gamin va aller bruler la voiture de son voisin, son pere va le gronder, oh le vilain garnement, et d’expliquer au voisin que legalement la torgnole….il ne peut pas.\nPromis, il ne recommencera pas.\nCette loi va -t-elle aussi concerner les adultes consentants?\nBien entendu. Ceux-ci seront écartelés en Place de Grève.\nQui oserait dire ici que l’avorton néo nazi du bas de l’article n’en a pas quelques battoirs à meule de retard sur le calendrier?\nSans compter qu’il est bien évident que les enfants savent toujours ce qui est bon pour eux, c’est connu\nPour revenir à cette photo, Ce bambin souffre manifestement de la violence de ses parents. Violence de l’éducation qu’il lui font. Violence de ce qu’ils lui inculquent. Ce problème est bien plus majeur que fessée ou pas. La tendance que certains parents ont de reporter leurs tares, ou leur déceptions sur leurs enfants, les façonnant ainsi à l’image de ce qu’ils souhaitent. Mon fils de 9 ans a pris quelques fessées. Elles étaient, je le reconnais, plus l’expression de mon impuissance qu’une sanction méritée. En tout cas, moi, je les ai toujours vécu ainsi. Cependant, j’ai toujours veillé à ce qu’il se construise sa personnalité. Nous l’avons certes guidé, parfois recadré, mais jamais, nous ne l’avons encouragé à singer les adultes. Légiférer ENCORE alors que nous disposons déjà de tout l’arsenal pour cerner et punir la maltraitance? INUTILE. Il serait temps, qu’en France, on se serve de ce que l’on a et qu’on cesse de nous pondre une loi par habitant. Que faire lorsqu’une femme en Burqa demande l’euthanasie de son mari parce qu’il a fessé son fils?\nC’est quand même dur dur de choisir… J’ai envie de dire « stop la fessée ! » au nom de tous les gamins qui, comme moi, pas méchants pour deux sous, se sont pris des sacrées « branlées » par des pères comme le mien : brutes épaisses vulgaires ne connaissant que la loi de la terreur (probablement par ce que lui même traumatisé par les fessées d’un père violent à tendances alcooliques), dans le dos de mères comme la mienne : fuyarde, peu présente et jamais au courant de rien… (et pourtant, des parents aimants et intelligents)\nFessée… par ce que le gosse des voisins, fourbe, menteur et rapporte paquet sans ficelle, a marché sur « les fleurs » plantées avec amour par mon paternel… Fessée, par ce que j’ai oublié de ranger mon vélo… Fessée encore, par ce que j’ai involontairement cassé un objet, sans valeur, en me retournant…\nJe pense que la fessée doit rester un acte expliqué et réfléchis, et ne doit être donné que lors d’une bêtise méchante et volontaire (insolence, violence gratuite, vol, etc.).\nDonner une fessée à un enfant par ce qu’il a commis une maladresse, qu’il n’est pas à la hauteur de nos espérances, où, encore pire, pour nous défouler ou canaliser notre colère, n’est pas une solution, n’apportera rien à l’éducation de l’enfant, et peut se révéler particulièrement traumatisant…\nAprès, de là à l’interdire, on ne sait pas ce qui se passe chez les gens…\nJe pense que tout le monde est bien d’accord là-dessus Paloma.\nEn ce qui me concerne, je n’ai pas été traumatisée par les roustes, mais bien plutôt par les mots, les humiliations, et les reproches.\nC’est affreux à dire, les coups et les injustices m’ont forgé le caractère.\nÀ cause d’elles, je me suis réfugiée tout de suite et très tôt dans les livres, j’ai fait face à la violence avec sang-froid, et j’ai appris précocement un certain nombre de choses sur les humains en général, une lucidité qu’on ne peut pas trouver dans les films de Walt Disney, c’est certain…\n*C’est à cause d’eux *\nQu’on soit bien clair je ne cautionne pas la violence.\nMême si le sujet ici est la fessée, je suis tout a fait d’accord avec toi sur le fait que des mots peuvent être beaucoup plus violents et démoralisant que les actes… Même si j’ai des souvenirs cauchemardesques et terrifiants de mon père hurlant « baisse ton pantalon !! » (qui était l’unique parole prononcée lors de la fessée, qui tenait lieu de seule et unique expliquation, et qui en annonçait immédiatement la couleur – petite fessée, grosse fessée, fessée principe, fessée évitable etc.), rien ne m’a plus blessé que le jour où, du haut de mes 13 ans, il m’a jeté froidement un « sale gouine ! » qui signifie aujourd’hui encore que jamais je ne pourrais lui présenter ma petite amie, que jamais il ne consentira à une quelconque union avec une fille, et que jamais il ne sera heureux pour moi, la gouine.\nJe crois qu’il n’y a rien de plus terrible que de me dire qu’au fond, mes parents ne souhaitent pas mon bonheur…\nC’est marrant (si l’on peut dire) c’est quelque chose que j’ai réalisé sur le tard, ça, que ma mère ne souhaitait pas mon bonheur, mais alors pas du tout.\nMes copains me le faisait pourtant sans cesse remarquer.\nMais ça peut-être salvateur.\nUne fois le terrible constat admis, on peut se préserver, il suffit de s’éloigner, il faut penser à soi, fuir absolument cette toxicité.\nMa prof de français nous a un jour dit que pour qu’un adulte se construise à bien il fallait qu’il quitte le giron familial le plus tôt possible.\nM’enfin, le truc à la base, et vous le dites vous-même, c’est qu’il y a une distinction à faire entre la bonne et la mauvaise fessée. On n’est pas tous et on ne sera tous d’accord sur la limite entre les deux. Plutôt que de risquer de passer la limite, celle où un parent peut se voir, à juste titre, accusé de violence par un tribunal, empêcher la fessée permet de limiter les risques. Bien entendu, ça n’empêchera pas les parents de continuer à donner la fessée, comme la loi Evin n’empêche pas ma directrice de fumer dans son bureau. Mais au moins, on saura que ça ne se fait pas. C’est plus de l’ordre du symbolique (mais de là à encombrer le Parlement avec des lois symboliques…).\nCar l’autre chose ici, c’est que vous présentez la fessée comme un truc bien. L’argument « si j’avais pas eu de fessée, je serai un criminel » est un peu malhonnête. Car j’ai pour ma part (et je crois pouvoir affirmer que je ne suis pas le seul) fait aussi beaucoup de conneries sans jamais recevoir de fessée. Grand principe dans ma famille : on ne frappe pas un enfant, même si ça ne fait pas mal. Et je ne suis pas devenu un horrible criminel multirécidiviste. Et j’ai pas trop mal tourné non plus. Enfin je crois. Et je doute qu’on puisse affirmer que les criminels multirécidiviste ont juste manqué de fessées… Si une « bonne fessée » (notez au passage l’expression très intéressante et fortement ancrée dans le langage courant) judicieusement placée dans l’éducation d’un enfant suffisait à s’assurer qu’il « ne tourne pas mal », ça se saurait quand même… En revanche, on trouve pas mal de cas de criminels horribles qui ont pris pour modèle leurs parents et leur éducation « musclée ». Ne pas donner de fessée ne fabrique pas des criminels, a priori (précision utile car je n’ai pas mené d’étude bien entendu !). En revanche, on sait qu’un excès de fessées en fabrique, des monstres…\nEnsuite, il me semble que la fessée (ou la gifle) est le signe avant tout d’un échec. Vous le dites vous-même : la fessée, c’est le truc ultime, la grosse bêtise. Si la fessée marche, en principe, vous n’auriez du en recevoir qu’une… Or, pardonnez la comparaison, mais c’est comme le chien : lui foutre le nez dans sa pisse ne l’a jamais empêché de pisser sur le tapis. Si on en arrive à la fessée, c’est que quelque chose n’est pas passé, c’est qu’une information n’a pas été assimilé. Si la fessée devient récurrente (et toujours le même problème que l’histoire de la limite entre la « bonne » et la « mauvaise » fessée : à quel moment on décide que le nombre de fessée est juste ou pas ?), c’est que vraiment, y a un problème quelque part. Et même s’ils ne sont pas forcément majoritaires parmi les donneurs de fessées, il faut constater qu’un certains nombres de parents sont dans l’excès, la violence gratuite, voir le délit ou le crime. Pour tenter « l’élevage » d’une enfant de 8 ans au quotidien, je pense pouvoir affirmer qu’il existe d’autres punitions, d’autres sanctions qui fonctionnent plutôt bien. La privation de télé fonctionne assez bien, par exemple… Ou la privation de la mousse au chocolat qu’on avait préparé avec l’enfant… Et si ça ne marche pas, au moins, personne n’est humilié, et le risque du dérapage éliminé (on n’est pas à l’abris de la mauvaise clac ou de la fessée trop forte ; c’est là aussi un risque à prendre en compte : le « oups, la bague sertie d’un joli et gros diamant a laissé une marque qui fait très mal et qui a une drôle de couleur » ou encore le « oups, je t’ai déboité l’épaule en t’attrapant pour te donner la fessée »).\nEt puis enfin, mais là on pourra en discuter à l’infini, il me semble que l’enfant a droit au même respect qu’un adulte. Il y a un rapport d’autorité entre l’enfant et l’adulte. Mais la violence n’a pas forcément rapport avec l’autorité. Est il « normal » qu’un prof frappe un élève ? A une autre époque, on trouvait ça normal. Aujourd’hui, beaucoup moins… Est il normal qu’un flic frappe un délinquant ? Fut un temps où ça ne choquait pas. La comparaison est un peu poussé à l’excès, mais accepteriez vous que votre patron vous gifle quand vous faites une conneries ? A une autre époque, ça se faisait, n’empêche. Et on était pas choqué que Madame giffle Gisèle…\nM’enfin, j’en fait peut être un peu trop sur un sujet assez anecdotique, mais bon, vous avez lancé le débat…\nSi je fais l’idiot et que je transpose ton exemple de loi symbolique et préventive (interdisons 100% des fessées à cause des 30% qui sont mauvaises) je pourrais dire que comme certains parents traumatisent leurs enfants rien qu’en paroles (insultes, menaces, etc…) on pourrait dire qu’il faut interdire de parler aux gamins à cause de le partie des parents qui leurs parlent mal.\nLe vrai problème, le glissement de société que révèle cette loi, c’est comment on veut introduire une norme collective à l’éducation, en espérant que tous les parents pourront donner une éducation identique à tous les enfants, dans tous les contextes. Les intentions sont bonnes, mais condamnées à l’échec puisque aucune loi ne pourra dire « élevez vos enfants avec respect, modération et bon sens ».\n« les intentions sont bonnes »… moi je dirais pas ça… (cf mon commentaire plus haut)\nL’intention me semble surtout d’éviter de mettre la main au porte-monnaie pour payer plus de personnel éducatif et social qui viendrait en soutien aux familles qui en auraient besoin, ce qui permettrait peut-être plus efficacement d’éviter les excès dans les 2 sens (Bisounours vs Folcoche)… mais bon, pourquoi éduquer et prévenir quand c’est si simple d’interdire ?\n« C’est plus de l’ordre du symbolique (mais de là à encombrer le Parlement avec des lois symboliques…). »\nSymbolique ne veut ni dire « anecdotique », ni dire « superflu »…\nUn symbole est ce qui vaut pour ce qu’il n’est pas.\nUne fessée ne vaut pas en elle-même un acte de violence.\nEn effet, la fessée est dangereuse lorsqu’on lui confère seulement une charge symbolique de violence « gratuite », de même que les mots (je dirais même que les mots ont le pouvoir de faire encore plus de mal parfois). A mon avis l’enfant fait tout à fait la différence (du moins inconsciemment) entre une râclée (physique ou verbale) « c’est-mal-ce -que-t’as-fait-donc-ne-recommence-pas » et une râclée « je-me-défoule-sur-mon-gosse-car -c’est-tout-ce -que-j’ai-sous-la-main »\nje t’en conjure, fais plus court la prochaine fois\n(j’avoue avoir eu la flemme de tout lire)\nOu alors dis le en 3 ou 4 fois, comme notre Pasta 😉\nOu fais des paragraphes, comme les gens normaux.\nFrédéric, on ne parle pas de violence globale mais de la fessé comme une réponse à quelquechose, les fessés ne parte pas comme ça pour un rien chez la majorité des parents, faut pas croire que les adultes prenne un malin plaisir a tabasser leur gamins.\nPar contre mes parents ne m’ont jamais giflé, ils considérais cela justement violent alors que la fessé non … bref c’ets uen question de point de vue pour chacun.\nQuand a tes parallèle avec les enseignants (quand je me faisais tiré les pates à l’école j’évitais d’en parlé vue que j’avais fait une bétisse) et la police franchement soyons réaliste vue le monde dans lequel on vie je voit mal la police faire respecter la loi « la fleur au fusil », faisons un minimum confiance à la nature humaine et gageons que tout le monde est capable de savoir modéré ces actes en focntion de la gravité des choses … pour ceux qui n’en sont pas capable les lois exsiste déjà et les peines de prison également.\nQuand on voit la photo du mioche on a très envie que la fessée ne soit pas interdite.\nJe pense que la fessée peut s’avérer nécessaire dans une hiérarchisation de la bêtise’ du mioche. Le frapper parce qu’il fait un caprice non, le frapper parce qu’il a failli faire manger de la mort-au-rat à sa petite sœur oui.\nLe juif, comment faire lorsqu’on a une envie folle de mlukhia et qu’on ne sait pas la faire?\n@Le Juif: Je crois que quelqu’un essaie de s’inviter à dîner chez ta grand-mère.\nma grand-mère te remercie; sans ton intervention, elle aurait mordu à l’hameçon tendu par Nadja\ndeux possibilités s’offrent à toi, si tu as une envie folle de mlukheya mais que tu ne sais pas la faire:\n1-Envoyer une lettre enflammée à Cyril Lignac, en espérant qu’il soit suffisamment ouvert d’esprit pour se pencher sur un plat qui ressemble à de la diarrhée.\n2-Prier pour te réincarner un jour en vieille dame orientale qui roule les R.\nMouhahaha la Meuf, je suis démasquée.\nCyril Lignac, j’abandonne, il va m’inventer une mlukhia aux amandes de Madagascar et lavande de Provence, ça va m’énerver, donc je vais essayer la dame à l’accent folklo 🙂\nDu flanc cette loi !\nTrop facile de vouloir interdire la fessée d’un coté et mettre en prison dès douze ans de l’autre. Trop facile de réclamer des parents qu’ils soient des parents exemplaires sans leur accorder le temps d’élever leurs gosses.\nTrop facile d’invoquer les violences faites aux gosses. Trop facile d’ajouter une loi de plus alors que ce qui manque à la protection des enfants, ce sont des MOYENS.\nLe poste de défenseur des enfants va être supprimé. Il ya des gamins en centre de rétention. Il ya des gamins dont le suivi socio éducatif pour les sortir de la délinquance n’est PAS fait, faute de personnel et d’argent. Il ya de moins en moins de personnel pour surveiller les gosses dans les curs de récréation pour empêcher les jeux dangereux et la violence.\nOn ferme les unité psychiatrique Maman Bébé, tiens… Tout ce qui peut aider des parents qui ne savent plus ou ils en sont et qui n’ont pas les moyens de mettre des cents et des mille dans des profs particuliers ou des psychologues, on le supprime : ça coute de l’argent à l’Etat.\nMais… on va interdire la fessée…\nDormez Braves gens, le gouvernement veille.\nFaudrait rappeler à ceux qui font une assimilation de la fessée à un acte de violence que la maltraitance enfantine est déjà réprimée par la loi, cependant toutes les lois impliquant la vie privée des individus sont de difficile application…je pense que le gouvernement n’a fait que surfer sur une nouvelle mode législative, c’est en super « légisfashion » de nos jours d’interdire la fessée (l’Espagne aussi surfe sur cette vague de supercoolitude au niveau de l’éducation). Néanmoins, cette augmentation exponentielle des lois qui s’immiscent dans la vie privée des gens n’augurent rien de bon (je pense aussi à Hadopi 2 sur le téléchargement illégal, la traque IP et la possibilité de couper l’accès internet aux fautifs…ors des impôts à la commande du dîner jap, tous nos besoins passent de plus en plus par internet, à tel point que c’est considéré presque comme un droit fondamental)…finalement je préfère vivre certaines des aventures sadiennes que dans le 1984 d’Orwell !\net oui rêveuse heureusement que le gouvernement veille…à detourner notre attention de tout ce qui est vraiment important! c’est la stratégie du « yuuuuhuuu regarde par là comme elle est belle ma nouvelle loiloi, c’est joli il y a des fleurs et des poneys qui dansent partout et si vous êtes sages Brice Hortefire-high-voltage vous fera une dance du ventre sensuelle »\nJe me rappelle d’un gosse que je gardais quand j’étais étudiante.\nDès que quelque chose lui déplaisait (en gros dès qu’on lui disait non) il piquait une colère en plusieurs étapes, selon le temps que l’adulte mettait à craquer et lui accorder ce qu’il voulait. D’abord il hurlait à s’en faire péter le cul\npuis si ça ne fonctionnait pas il commençait à se rouler par terre et à frapper les murs\npuis troisième étape en cas d’échec il vous agressait, d’abord en jettant des objets, puis (si colère paroxysmique atteinte) il pouvait aller jusqu’à tenez vous bien, frapper, griffer et même mordre l’adulte face à lui.\nImpressionnant non…. pour un môme de 3 ans.\nIl ne s’appellait ni Jordan ni Brandon, n’était pas fils de divorcés ni de psychopathes ni de chômeurs longue durée… rien de socialement honteuxdans son arbre généalogique n’expliquait que ce minot aie pu être ainsi possédé par Satan à ce point.\nSes parents étaient des gens charmants, bien sous tous rapports, sans aucun doute très aimants, et surtout, très en phase avec le monde moderne.\n« Les punitions corporelles telles que la fessée, et même les punitions tout court sont des pratiques barbares. C’est un gosse, pas un chien, on ne le dresse pas, on l’élève. Nous, on ne punit pas. »\nOk, et comment je fais quand il me jette sa cuillère dans l’oeil parce qu’il estime que la purée lui est un affront personnel ?\n« Et bien vous l’ignorez et vous le laissez s’énerver tout seul. Il veut faire son intéressant. Il va se calmer de lui même. »\nJe suis censée laisser un gosse de 3 ans se rouler sur le tapis de la cuisine en écumant pendant dix minutes ? Sans RIEN faire ?\nCA j’estime que c’est d’une violence insoutenable. C’est de l’abandon, de la lâcheté.\nJ’ai quoi comme option alors ? je tente le dialogue avec un mioche de 3 ans ? Ben voyons…\nAu final, vous devez vous douter de la conclusion de cette tartine de texte.\nDans les 2 heures qui ont suivi le départ des parents, le petit s’est pris sa déculottée.\nJe sais pas si ça va le traumatiser à vie… mais sans doute moins que d’être resté un quart d’heure à hurler en se cognant partout devant un adulte qui l’ignore froidement.\nEn tout cas, ça l’a calmé. Et après, il était en état d’écouter ce que je lui disais…\nYa t-il des « bonnes » et des « mauvaises » fessées.\nMais j’estime qu’il y a, dans certains cas (à nous de les rendre les moins fréquents possibles) des fessées « nécessaires ».\nJ’ai pas compris le passage sur Jordan et Brandon?\nC’est censé prédisposer un gamin à être insupportable?\nPar ailleurs, je suis peut-être un peu conventionnelle sur les bords, mais la fessée de la part de quelqu’un d’autre que les parents, à la rigueur les grands-parents, ou un frère/soeur beaucoup plus âgé, je trouve ça limite.\nDésolée, je fais en plusieurs fois comme La Pasta aussi!\nC’est vrai que si la babysitter frappait ou fessait mon fils, elle se prendrait une sacrée dérouillé elle aussi.\nDisons que souvent les parents qui ont tendance à appeler leur gamin Brandon ou Jordan ont également une certaines prédisposition à laisser leurs mômes livrés à eux-même, et donc faire des conneries sans les punir…\nJe pense que c’est ça qu’a voulu dire Laclém. C’est un raccourci un peu rapide j’en conviens, mais malheureusement de ce que j’ai pu observer ça se vérifie souvent.\nJe ne comprends pas bien le rapport.\n« Disons que souvent les parents qui ont tendance à appeler leur gamin Brandon ou Jordan ont également une certaines prédisposition à laisser leurs mômes livrés à eux-même, et donc faire des conneries sans les punir… »\nCelle-là est juste extraordinaire…..\nT’as rencontré combien de parents de Jordan, Brandon ou Dylan (rajoutons-en un pour la route) qui t’ont permis d’élaborer ce super tableau de bord statistique?\nHolà! Je cherchais juste à tenter une explication des propos de tenus ci-dessus, pas à faire une étude statistico-sociologique de bazar !\nEn tant que fille d’anciens instits, il se trouve que les élèves problématiques avec des parents pas super super responsables dont j’entendais parler à la maison avaient assez souvent des prénoms pris de séries américaines… Moi non plus je vois pas le rapport, c’est juste une observation sur un échantillon resteint donc probablement pas pertinent.\nObservation que je me permettais de partager afin de tenter d’expliquer comment j’avais compris les propos de Laclém.\nMaintenant des Jean-Edouard aux parents irresponsables et qui font des conneries y’en a aussi tout plein on est bien d’accord !!!\nToutes mes confuses si je me suis mal exprimée !\nHey, détente, on va quand même pas prétendre que le taux de Brandonisme n’est pas anormalement élevé chez les gens qu’on voit dans Confessions Intimes, et qu’on imagine plus que la moyenne coller des taquets à leurs mômes (qu’ils appellent « le gosse » en général, ce qui est très classe et chaleureux) quand même ? Le choeur de vierges effarouchées qui s’indigne de cette discrimination au prénom, je trouve ça un peu gros, surtout ici, chez les champions de l’avis très nuancé !\nc’est parce que les gens qui appellent leurs enfants Brandon ou Jordan sont juifs, donc il gâtent beaucoup trop leurs enfants…comme ils ont plein d’argent…tu saisis ?\nTant de Jordan Boutboul et de Brandon Secnazi ou encore de Kimberly Cohen qui se conduisent comme des petits cons…\nJe suis confus. Les gens qui appellent leurs enfants Gordon tapent dessus PLUS ou MOINS que la moyenne?\nC’était complétement ironique de ma part.\nQuand un mioche est insupportable on pointe direct du doigt les parents, surtout les parents pas trop politiquement corrects, dans le sens qui déplait aux bien pensants…. c’est tellement facile de dire qu’un môme est chiant parce que ses parents sont divorcés, ou fans de Johnny, ou trop pauvres pour lui donner sa propre chambre.\nJ’ai donc ironiquement souligné que le goblin dont je causais dans mon anecdote n’était pas un fils de cas soc’ du genre qu’M6 se plait à nous montrer dans l’émission Super Nanny.\nParfois un gosse est insupportable, non pas parce que ses parents ont eu la faute de goût de l’appeller Brandon ou Kévin… mais juste parce qu’il a un caractère difficile.\nCertains enfants sont plus « durs » que d’autres, et ça s’explique pas.\nDans certaines fratries c’est hallucinant comme on peut trouver des différences de caractère.\nJ’ai toujours été très sage enfant, à se demander si j’étais pas empaillée… mon frère par contre, on aurait dit la réincarnation d’Hitler. Mêmes parents, même milieu social, même éducation… mais caractères différents.\nD’accord avec Ccil, ma mère est prof et sur l’échantillon de ses élèves des 15 dernières années, les prénoms d’élèves qui « perturbent le cours » (pour ne pas dire autre chose) sont souvent tirés de séries américaines. Bien sur, ça ne prouve rien, il y a surement de Brandon et des Jordan charmants.\n@diegosan: Je crois que c’est la première fois que je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec toi. Mais c’est sans doute parce que je ne regarde pas assez souvent Confessions intimes. Et ce n’est pas faire la vierge effarouchée. Déjà, ce que dit lulu sur les juifs n’est pas faux mais j’espère qu’elle se trompe, mais surtout, je crois qu’il y tout simplement de plus en plus de prénoms inspirés des séries américaines (pas seulement chez les juifs) parce que toutes les cruches dans mon genre qui les regardaient sont malheureusement aujourd’hui en âge de procréer. Mais aussi parce qu’il y a des modes pour les prénoms comme pour tout, il y a donc plus de Kevin aujourd’hui que d’Albert ou de Georges. C’est tout. Cette histoire de discrimination par les prénoms me semble totalement dénuée de sens et très limite. Mais encore une fois, ce n’est pas moi la spécialiste des sondages ni de Confessions intimes et de Super Nanny.\nC’est quoi Confessions intimes? ça fait film de boules.\nOuais, du fight !!\nAttention, je ne dis pas que c’est une vérité vraie et générale que les Brandon soient tous des fils de beauf lobotomisés, hein. Mais c’est une image qui me paraît tout aussi couramment utilisée que de dire Jean-Eudes ou Charles-Henri pour personnifier le fils de fin de race, et ça ne me choque pas.\nJe connais par ailleurs un Kevin d’avant le déferlement des séries US, un Kevin bretonnant car c’est d’abord un prénom celte, et il en veut beaucoup à ses parents car on le catalogue souvent Groseille sur la base de son prénom (ce qui est mal, oui).\n(PS : je te rassure, je ne regarde jamais Confessions Intimes, ni TF1 en général, ni la télé en-dehors des chaînes infos d’un oeil distrait en faisant autre chose. Mais bon j’ai zyeuté quelques extraits sur facebook, forcément)\nQuant à Super Nanny, une copine aime à dire qu’en fait c’est moi, Super Nanny. Je la fais super bien. « Non madame, ce n’est pas Jordan qui décide quelle chaîne on regarde » (désolé mais à chaque fois que j’ai vu un extrait de super nanny, l’odieux gamin s’appelait effectivement Jordan).\nOhlala!!! Discrimination par le prénom !!! M’enfin !\nDans 5min, aidés par les appels du pied de Lulu sur les juifs on va atteindre le point Godwin là ! :p\nLes cas sociaux de Super Nanny et autres Confessions Intimes, je les connais par le Zapping mais je les soupçonne d’être factices / très rigoureusement sélectionnés / élevés en batterie (rayer la mention inutile)… enfin je l’espère parce que sinon on fonce tout droit vers Idiocracy et autant se pendre tout de suite 😉\nSi je rencontre un(e) Dylan/Brandon/Bobby/Kimberley/Ashley, évidemment je vais pas me dire d’entrée de jeu « raaahh encore un petit con élevé par des beaufs irresponsables !!! » (irresponsables que ce soit dans le sens de la torgnole systématique ou dans le sens ils s’en tamponnent la cotillard de leur môme, pour répondre au Pédé)\nMaintenant, quand même, des parents qui collent des gamelles aussi lourdes à leur enfant que John-John (oui! ça existe!), et bien le doute m’habite sur leur capacité à déterminer ce qui est bon ou pas pour leur gamin, et donc sur leur capacité à l’éduquer… c’est ces parents qui méritent la fessée déculottée là pour le coup !!!\nP.S. : Lulu, moi ça me fait penser à « Lulu la Nantaise » j’ai bon ou rien à voir ? Après tout on a déjà Raoul Volfoni…\nc’est Lulu la polak\nL’escroc fais pas trop le malin, tu fais partie des suspects. Tu as le même pif que Lulu, et je me demande bien quelle tête tu aurais maquillé comme une voiture volée et avec une perruque blonde à la place de ta casquette…\nPourquoi la polak??\n@diegosan: je crois qu’on ne parlait pas de la même chose dès le départ. Selon toi ce sont les fils-de-Brandon qui sont problématiques, selon laclém ce sont les Brandon, Dylan and co qui posent le plus souvent problème selon des clichés apparemment répandus sur ces prénoms certes un peu grotesques, mais que je ne connaissais pas.\nJe continue de penser que ces prénoms sont tout simplement en augmentation d’où leur sur-représentation parmi les « jeunes » dans ces émissions à la con et dans les classes.\nPar ailleurs j’adore t’imaginer en Super Nanny!\nC’est pas très gentil ça diegosan,,moi le même nez que lulu.\nEn voyant des juifs de partout,et notamment avec les Jordan,Kevin,et autres Brandon, lulu fait preuve d’une paranoïa que je ne connais que chez les vieux juifs polonais.\nDéduction ,Lulu est polak,mais attendons sa confirmation,ou son infirmation.\nc’est non seulement une question de de classe d’âge, mais aussi de groupe social. Les prénoms suivent des modes, c’est pas nouveau et ça ne fait qu’augmenter et accélérer. Et comme toute mode, elle diffère suivant les milieux sociaux.\nEt, en toute amitié, d’après les quelques classes qu’il m’arrive de visiter, on trouve infiniment moins d’Ashton et Ashley chez les enfants qui grandissent en lisière du parc de Sceaux (je te tend le sabre pour m’éventrer d’avoir ainsi supposé de ton origine sociale à force de stéréotypes).\nEt sans parler en généralités absolues, c’est à dire sans croire que les riches donnent une éducation meilleure que les autres, la détresse sociale ne favorise pas, bien au contraire, la cohérence et la stabilité d’une éducation.\nJe connais bien entendu des contre-exemples (des névroses bourgeoises très destructrices, et des très pauvres pleins de bon-sens et d’équilibre)\nMais voilà comment j’explique le rapprochement, certes maladroit fait par laclém.\nEt y’a les KEVIN aussi. D’ailleurs en English » a kevin », c’est un beauf.\nJe présente d’ors et déjà toutes mes excuses auprès des personnes baptisées Kevin, malgré elles.\nHeureusement le déterminisme nominal peut être combattu …\nEuh, quand je disais » bien dit », je répondais à Diego… et non pas à Lulu. Qu’on ne se méprenne pas\nDonc, toutes mes excuses auprès de Kevin Spacey, Kevin Kline et même Kevin Costner\nI beg your pardon, Sorry, mea culpa\nDans le milieu du MMORPG, un « Kevin », c’est l’équivalent ado du boulet gros bill, aussi… En général, il n’est jamais au courant de comment il faut se conduire dans le jeu et en dehors du jeu et a tendance à employer le langage SMS…\nC’est quoi le MMORPG? La comme ça, ça m’évoque morpion géant.\n« Massively Multiplayer Online Role Playing Games ».\nCe qui revient au même que le morpion géant.\nC’est ça, ça fait rêver : http://www.gamekult.com/lexique/5/\nBen oui. C’est un jeu.\nbah ils frappent moins non ? c’est des monstres trop gâtés… c’est pas ça que nous dit laclém ?\nLulu, ne change pas de sujet. Parce que forcément, ta perche identitaire m’obsède, là.\nC’est quelqu’un de « connu », Lulu?\nAu hasard, une des stars de Ma femme s’appelle Maurice?\nOu Laurence Ferrari après le JT, quand la pression retombe (très très violemment) ?\nOuf, on est pas fâchés. 😉\nOh ben non, il m’en faut plus! 🙂\nLulu, tu me rappelles Louis XIV, Dorothée de AB Production, mais finalement ne serais tu pas Charlotte de Turkheim ?\ndis moi ABC tu es une fille ou un garçon ?\nABC, as-tu pensé à faire vérifier ce naevus sur ta joue (Ou peut-être est-ce une mouche?)\nC’est un grain de BEAUTE, non MAIS\nEn soixante dix il n’est pas question\nSardou c’est un casus belli.\nMais je reste une FILLE\nEn fait tu ES Polnareff, Lulu, démasqué !!\nOn doit trouver qui est Lulu dans la vrai vie? J’adore. C’est donc quelqu’un de connu? J’adore encore plus.\nFaudrait pas confondre Sardou et Polnareff!!\nsurtout que je vois mal les gens traiter Sardou de pédé dans la rue\nDedicacé @ Lulu et Philippe De T\nC’est facile. Lulu c’est Lucien Jeunesse\nbon ok j’avoue…je suis la fille de Docds\nT’es gentille, mais ma fille est belle comme un coeur.\noh papa c’est parce que tu me vois avec les yeux de l’amour\nAllez, entraînez-vous à ce p’tit karaoké\nAhh Lulu !!\nJ’ai une certaine fierté à afficher avec tant de candeur un océan d’ignorance en termes de variété française.\nCeci dit, Polnareff est aussi un casus belli.\nPhilippe de Thrace: pourrais-tu arrêter de te poser en parangon du bon goût.\nOui, après tout c’est quoi le BON GOÛT ?\nça me rappelle ce film, avec le Bacri, Une affaire de goût.\nLe beauf à moustache était en fait le plus raffiné, le plus apte à apprécier la vraie beauté contrairement aux apparences……\nMoralité : chacun ses goûts, la M–DE a bien le sien\nAprès tout quand je parle de casus belli, c’est personnel, je ne dit pas c’est interdit.\nCe n’est pas Une affaire de goût (film de Barnard Rapp, hihi), c’est le Goût des autres.\nAvec tous ces goûts, je confusionne………..\nJ’avoue que traiter Sardou de pédé me séduirait assez, si j’avais l’immense chance de le croiser. Mais je m’abstiendrais par respect pour les pédés en général et Le Pédé en particulier.\nLulu, peux-tu nous aider ? Je vais devenir fou. Tu n’es quand même pas Louis Nicollin quand il sort du placard, la nuit, dans les bas fonds de Sonpellier ?\nJ’ai dit que j’étais la fille de docds ça ne t’aide pas ?\ndocAX ? docBX ? docCX ?\n(je convulse). lulu, quand tu as dis « personne ne m’a reconnu », sans E, c’était une faute d’accord, ou tu es un homme (ce qui expliquerait ce maquillage assez mal habile – j’ai consulté Hélène, qui confirme) ?\nLe Pédé, vraiment, je ne crois pas, l’expression est beaucoup trop sensée, et pas du tout dans les mêmes champs lexicaux, et ça me paraît beaucoup trop élaboré, machiavélique et bien fait.\nSi tu as raison, j’entre dès demain dans le Witness Protection Program, avec option chirurgie esthétique, et disparais de la surface du ouèbe et du globe, parce que ça serait VRAIMENT terrifiant.\nBon j’ai torturé Henri toute la nuit, et il a craché le morceau. Lulu est sa mère.\nDiegosan, je n’ai pas mis personne ne m’a reconnu sans « e », j ai dit « que personne ne me reconnaisse »\nC’est pas possible et tu le sais très bien diego, ma mère, tu l’as déjà vue, t’as passée une nuit dans une cave à compter des bulletins avec elle… alors t’arrêtes… groumpf.\nFuque, Lulu est très fort(e), mon piège machiavélique n’a pas fonctionné.\nDis-moi Lulu, n’aurais tu jamais été la femme, dans une autre vie, de mon copain Harold belles moustaches? J’ai un doute là depuis un moment.\n« T’as pas d’enfants, comment tu peux avoir un avis sur l’éducation? »\nC’est ce que j’ai entendu le jour ou j’ai donné un conseil à une copine qui se faisait bouffer par son môme.\nJe suis partie en suggérant que, si elle était incapable d’exercer une quelconque autorité sur un môme de 6 ans, le problème venait surement d’elle .\nDonc j’ai pas de chiards, j’ai pas d’avis.\nNe pas avoir d’avis est contre ma religion, personnellement !\nLa réflexion de ton amie est vraiment très brillante, sinon.\nAh mince, je voulais donner mon avis, mais je ne peux plus, du coup…\nTant pis je le donne quand même : une fessée, en principe, n’a pas lieu d’être. SAUF QUE : certains gamins sont des monstres. C’est comme ça. Et même si on leur explique les choses, mais si on leur dit que faire telle ou telle chose, c’est pas bien et que par conséquent il ne faut pas le faire, même si on leur prouve par A+B que ce qui est bien et ce qui ne l’est pas, certains feront quand même les pires conneries. Donc il faut réagir, sinon on se fait bouffer (comme l’amie de Nora ou tous les blaireaux de superNanny). Un gamin de 4 ans qui hurle à la mort si on lui dit non, c’est un gamin qui a tout compris… à la passivité de ses parents !!!\nLes quelques fessées que j’ai prises étaient méritées, parce que je savais pertinemment que j’étais en train de faire une bêtise. Point final.\nInterdire la fessée, ça va débrider l’imagination de certains parents. Une fessée sera toujours moins néfaste qu’un « au lit sans manger » ou qu’un « tu restes dans ta chambre et t’en sors pas avant que je te le dise ».\nMais j’ai pas d’enfant, je sais pas de quoi je parle…\nc’est comme tout, il faut savoir gérer, si ton gosse depasse les bornes, il doit savoir qu’il peut s’en prendre une.\nune éducation comme dans le ruban blanc est tout aussi débile que des parents qui laissent tout faire et se font marcher dessus.\nensuite à laclem, j’ai connu des gosses commes ça, et franchemnt, si une fois ou deux tu ne cèdes pas et le laisse aller jusqu’ à tomber tellement il en peut plus le gosse arretera pour toujours et si le gamin devient vilent, il est évident qu’il faut lui en coller une.\nil ne faut pas déconner, c’est à l’enfant d’obéir.\nl’éducation baba cool peut très mal tourné, comme une éducation trop rigoriste.\nc’est du bon sens pourtant.\nJe suis d’accord avec la fessée pour calmer le bambin en pleine crise, fusse-t-elle (?) donnée par une personne étrangère à la famille, à partir du moment où les parents lui ont donné autorité. Ce qui me gêne un peu c’est l’idée de la fessée administrée en cachette des parents (et sachant que ceux-là sont contre). Mais aurais-je fait differemment?? Me tenant soigneusement à l’écart de toute situation de ce genre, je serai bien en peine d’y répondre. Quoique si en fait j’ai ma petite idée (ricanement diabolique).\nmince, pas au bon endroit\nMouais t’as été traumatisé, ça arrive. De là à interdire la fessée, je ne pense pad que l’Etat puisse intervenir à ce point dans l’éducation des larbins ( bambins, pardon ). L’enfant doit apprendre le respect, l’autorité, le sens de la famille, et en ce sens, la fessée si elle est indispensable (cf. laclem) et méritée est justifiable (administrée par un parent proche, sinon cela peut probablement traumatiser le gosse ou fausser son rapport famille-autorité ou d’autres conneries pédopsychologiques).\nLe martinet, le fouet, la charentaise, la canne, le tisonnier ou la batte de baseball ne doivent cependant être utilisés qu’en cas extrême (comprenez, jamais), tout comme le poing (assez douloureux, oui) ou les coups au visage.\nCependant, il est scientifiquement prouvé que fesser nu sa fille de 18 ans au corps parfait en petite tenue devant une caméra vidéo qui retransmet le tout en direct sur internet l’aide psychologiquement à ne pas devenir une grosse pute.\nJ’aimerais beaucoup lire l’étude qui le démontre, ou la voir en dvd, dans une démarche scientifique. Tu as les références ?\nJe l’ai prêté à un collègue de bureau, mais il ne me l’a jamais rendu, je crois qu’il a eu des problèmes avec la justice, comme la prison. Désolé. En revanche tu peux trouver les références DTCS mon cher diego.\nje n’ai pas la force de lire tous les commentaires. J’agirai donc en égocentrique et donnerai uniquement mon point de vue :\nsans rentrer sur le débat pour ou contre le châtiment corporel de nos mouflés :\n(à savoir : je n’ai pris de fessées que lorsqu’on a craint pour ma vie, à savoir :\n1/ lorsque j’ai fait ma première et dernière fugue et disparu pendant 4h sur la plage à l’âge honorable de 4 ans et\n2/ lorsque j’ai tenté de brancher les écouteurs de mon balladeur directement sur la prise de courant pour « écouter le bruit de l’électricité » à 6 ans.)\nje tiens à saluer la plume du Juif !\nJe me roule encore par terre de rire !\n« Écouter le bruit de l’électricité. »\nAh tiens moi c’est quand j’allais mettre les doigts dans la prise/quand j’ai été ssurprise à cheval sur la fenêtre de mes parents (« pour descendre plus vite »)\nSinon, j’ai surtout pris des dérouillée par mes frères, c’était ça ou regarder Olive et Tom avec eux.\nJ’en ai pris une belle quand j’ai balancé le 1er objet à portée de main à la tête de ma sœur qui m’avait fait chier.\nCe n’était pas la 1ere rouste, ni la dernière.\nMais c’est ma faute si sa tête et son arcade se sont retrouvées sur la trajectoire du fer à repasser?\nPuisqu’on en est à donner son avis (ça frôlerai le copyleft Diego-San, ça), je suis simplement contre cette loi. Et je m’explique…\nEst-ce que je suis pour la fessée (au sens « bonne » fessée du terme), ni plus ni moins que je suis pour ou contre obliger un enfant à finir son assiette de brocolis de la veille au petit dej. Chacun ces principes éducatifs, même si des brocolis au petit dej, c’est carrément dégueu.\nA mon avis (« moi je » copyleft), la question n’est pas tant la fessée (au sens « violence du terme): tout le monde s’entend à dire que les violences familiales et autres châtiments corporels méritent un grand coup de pelle derrière la nuque, avec le bord si possible…\nMais je trouverais scandaleux de légiférer là-dessus lorsque l’Etat décide de supprimer la Défenseur des Droits de l’Enfant, lorsque l’Etat dans le cadre de la RGPP se préoccupe plus des élections à venir que du bien être social des gamins pris en charge par l’aide à l’enfance, lorsque l’Etat supprime des postes d’enseignants, d’éducateurs et d’ATZEM pour des raisons obscures, lorsque le caractère financier devient plus important que le bien être de nos enfants (enfin, les vôtres les gars, moi j’en ai pas… Ah, on me dit « pas d’enfant, pas d’avis »… ok, je sors)\n« tout le monde s’entend à dire que les violences familiales et autres châtiments corporels méritent un grand coup de pelle derrière la nuque, avec le bord si possible… »\nViolences conjugales, non, mais châtiments corporels sur les enfants outre que la fessée, ça mérite bien le coup de pelle.\nmode Pasta on:\nJ’ai reçu UNE fessée dans ma vie, j’avais mordu ma sœur jusqu’au sang « pour voir »… J’ai bien vu.\nJ’ai donné UNE fessée dans ma vie, lorsque ma nièce, de 4 ans à l’époque, m’en a collé une en plein crise d’hystérie. Fin de l’hystérie.\nMode Pasta off\nMode Pastange on\nJ’ai reçu UNE féssée dans ma vie, je m’étais masturbé au dessus de ma soeur qui dormait et mon père est entré dans la chambre au moment crucial. Depuis, je boite et je ne vois plus ma soeur.\nJ’ai donné plusieurs féssée dans ma vie, c’était dans des club sadomasochiste ou au lit avec une fille assez capricieuse.\nMode Pastange off\nQuelqu’un peut faire quelque chose… là?\nMême attitude que pour Mélanome(copyleft), faut faire comme si\nLe point godwin a déja été atteint il y a bien longtemps ici : https://lagene.wordpress.com/2009/11/19/i-have-a-dream/#comment-11618\nEnfin celui là il devrait pas tant compter, pour parler de mon petit frère, « nazi » c’est très affectueux 🙂\nC’est surtout que c’était pas vraiment pour argumenter.\nJuste pour revenir, sur la corrélation entre les prénoms Brandon/Kevin/Kimberley et les gamins à problèmes :\n– D’une part, c’est une opinion extrêmement répandue (et là je parle en tant qu’animateur et fils d’enseignants (au pluriel)) dans les milieux éducatifs ou para-éducatifs. Et pour le coup, votre surprise me surprend, la Meuf et le Pédé, parce que vous soyez ou non d’accord, vous avez déjà du en entendre parler, non ?\n– D’autre part, si je ne prétends pas que le prénom influe de lui même sur l’enfant plus que la couleur du plafond de la clinique ou il est né, je pense qu’il y a un lien :\ncomme l’a expliqué Philippe de Thrace, on retrouve plus d’enfants nommés Dylan/Jordan/Kevin dans les milieux défavorisés, et on retrouve également plus d’enfants « à problèmes » (au double-sens d’enfants qui ONT des problèmes et qui POSENT des problèmes) dans ces milieux-là.\n*parce que QUE vous soyez d’accord ou non\nJe suis d’accord avec ce raisonnement. Sans généralités. Il suffit d’observer autour de soi pour s’en rendre compte.\nEt ce n’est pas une question de mode. (Les prénoms qui arrivent autour de moi sont plus des Léons, Octaves, Jules, ou Gaspard que des Brandon, Kelly ou Callaghan. Question de milieu, soyons francs. Même s’il y a des petits Paul très, très mal élevés j’en conviens…)\nAu sujet de cette loi, je le trouve ultra ridicules. Il faut absolument faire la différence entre donner une fessée à son enfant pour lui mettre des limites et le battre sans raisons.\nJ’ai pris des fessées, des claques et des coups de pied au cul. Je ne suis pas devenu un monstre sanguinaire. Et je remercie même mes parents de m’avoir posé des limites et de m’avoir… ELEVEE tout simplement.\nJe n’ai pas le souvenir de m’être prise des fessées mais plutôt des claques. Quoiqu’il en soit ce qui me fesait le plus mal c’était plus le fait d’avoir déçu mes parents (car je ne les avais pas écouté) que la claque en elle même.\nComme le disait un lecteur plus haut (dont j’ai oublié le nom, désolé) ce qui fait le plus peur à un enfant ce n’est pas la punition mais la peur de ne plus être aimé.


NBA: Collison suspendu huit matchs pour violence conjugale | Basketball\n> NBA: Collison suspendu huit matchs pour violence conjugale\nNBA: Collison suspendu huit matchs pour violence conjugale\nDarren Collison, meneur de jeu des Kings de Sacramento, a été suspendu huit matchs de saison régulière dimanche par la NBA, sans salaire, pour violence conjugale.\nLa NBA, qui a mené sa propre enquête en entendant les différentes parties et en consultant un panel d'experts dans le domaine des violences domestiques, a précisé que le joueur avait plaidé coupable, pour des faits remontant au 30 mai dernier.\nCollison, déjà condamné par la justice civile dans cette affaire à 20 jours de prison et trois années de mise à l'épreuve, commencera à purger sa peine dès l'ouverture de la prochaine saison des Kings, le 26 octobre contre les Suns de Phoenix.\n«J'assume toute la responsabilité de mes actes», a déclaré le joueur de 29 ans dans un communiqué. «Je me suis excusé auprès de ma belle épouse que j'ai connue et aimée depuis le lycée», écrit-il notamment.


Pourquoi l'Église dit non à l'AMP (II) : le scandale des embryons congelés - Décryptage - Actualité - Liberté Politique\nPourquoi l'Église dit non à l'AMP (II) : le scandale des embryons congelés\nArticle rédigé par Pierre-Olivier Arduin*, le 23 janvier 2009\nDeuxième volet de notre analyse de l'instruction Dignitas personae sur l'opposition de l'Église catholique à l'assistance médicale à la procréation (fécondation in vitro et insémination artificielle). Cette semaine, le scandale de la congélation des embryons.\nL'UN DES POINTS les plus contestables de l'assistance médicale à la procréation (AMP) est la mise en place d'un système de cryoconservation des embryons avec des banques de plusieurs milliers d'embryons congelés dans presque tous les pays où est pratiquée la fécondation in vitro (Dignitas personae, n. 18). En effet, pour ne pas répéter les prélèvements d'ovocytes chez la femme, on opère un prélèvement unique de nombreux ovocytes que l'on féconde in vitro, et l'on conserve congelés une partie importante des embryons ainsi obtenus, en prévision d'un deuxième cycle de traitement, en cas d'échec du premier essai, ou pour les cas où les parents désireraient une autre grossesse (n. 18). En France, un ou deux embryons sont implantés par cycle d'AMP si bien que la seule chance pour ceux qui restent de sortir de cette situation de congélation est de bénéficier de l'échec de ceux qui les ont précédés. Retirés de tout univers relationnel humain, ce sont les fameux embryons surnuméraires qui envahissent les congélateurs de nos centres de biologie de la reproduction.\nUn emballement inacceptable\nLes derniers chiffres dont nous disposons révèlent l'incurie des autorités sanitaires à en réguler le flux : on dénombrait 176 523 embryons congelés au 31 décembre 2006, soit 34 512 supplémentaires depuis la fin 2005 où l'on en recensait 141 460, c'est-à-dire une augmentation de 25 % en 1 an . L'énormité de ce chiffre aurait dû déclencher une avalanche de commentaires tant il révèle un emballement inacceptable du système dont tout porte à croire qu'il n'est plus contrôlé. C'est un point qui devrait absolument figurer au menu des réflexions à venir sur la révision de la loi de bioéthique : peut-on admettre que notre pays stocke dans de telles proportions des embryons humains ? Pourquoi la France ne s'aligne-t-elle pas sur des États comme l'Italie, l'Allemagne ou l'Autriche qui interdisent sur leurs territoires la cryoconservation embryonnaire ?\nLà encore, le vécu douloureux des parents vient appuyer le simple bon sens. Un article du Figaro intitulé Des parents face au difficile problème du sort des embryons en trop (8 décembre 2006) révélait pour la première fois la souffrance des parents devant le choix absurde qui leur est proposé. En effet, après fécondation in vitro, les couples doivent obligatoirement, passé le délai de cinq ans de congélation, décider de l'avenir des embryons engendrés restants. Réactiver un désir d'enfant, les céder à un couple adoptif, les donner à la science ou les détruire. De quoi provoquer des cas de conscience, des hésitations, voire des dilemmes cornéliens , explique la journaliste qui a mené l'enquête :\nC'est le cas de Nathalie et Eric, parents de jumeaux après une FIV en 2003, à qui il reste vingt-quatre mois avant l'échéance des cinq ans. "Cela me pèse énormément", avoue Nathalie, qui exclue la possibilité d'avoir un autre enfant, "j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je ne sais pas quelle décision prendre". Impossible pour elle de détruire ou de donner ses cinq embryons restants. "Ils sont notre patrimoine génétique et notre histoire", reprend Nathalie. "On tient à eux, c'est l'aboutissement de notre combat pour fonder une famille." Son mari, Éric, d'ajouter : "Après avoir voulu plus que tout des enfants, cadeau offert par la science, on devrait casser le reste des œufs en omelette ?"\nComme eux, Laurence est en proie aux plus vives interrogations. Quatre de ses embryons sont congelés depuis 2002, date à laquelle sa deuxième FIV lui a donné des jumeaux. "Comment décider de détruire ou de donner ce qui s'avère être mes enfants en devenir, les frères ou sœurs potentiels de mes jumeaux ?", se demande-t-elle. Aussi Laurence renvoie-t-elle automatiquement le formulaire que lui adresse chaque année le laboratoire pour reconduire la conservation [...].\nPour Agnès et son mari, leur famille est terminée ; pourtant ils ont encore neuf embryons. Agnès en est malade : mettre à la poubelle ces embryons désirés et obtenus après tant de galère. Option impensable pour beaucoup car le grand frère qui joue au train électrique dans le salon était lui aussi un embryon. Un sacré veinard celui-là, échoué dans la bonne paillette. Dans celle d'à côté restent des petits frères et sœurs en puissance. Un père se désole : jeter leurs embryons congelés, "c'est comme si je signais l'arrêt de mort de mes enfants". Mais pourtant il faut se décider ; chaque année le couple recevant un questionnaire : faut-il continuer la cryoconservation ? Avez-vous toujours un projet parental ?\nTémoignages poignants qui ont le mérite de montrer l'impasse totale dans laquelle on s'est engagé en permettant la congélation des embryons.\nUne injustice irréparable\nDignitas personae dénonce fermement le système tout en essayant de trouver une issue au sort des embryons congelés existants. Face aux nouveaux problèmes qui ne manqueraient pas de se produire, les auteurs écartent la solution de l'adoption prénatale qui aurait pu sembler louable pour donner une chance de naître à des êtres humains condamnés à la destruction (n. 19) mais conclut que ces milliers d'embryons en état d'abandon traduisent une situation d'injustice qui est, de fait, irréparable . Parce qu'il n'y a pas de remède, Dignitas personae reprend solennellement le cri de Jean-Paul II pour faire cesser ce cercle vicieux et lance un appel à la conscience des responsables du monde scientifique et de façon particulière aux médecins pour que soit arrêtée la production d'embryons humains .\nOn notera enfin que cette congélation expose les embryons à de graves dangers de mort ou à des altérations de leur intégrité physique, ainsi que le montre le pourcentage élevé qui ne survit pas à la technique de congélation et de décongélation. Elle les prive [...] de l'accueil maternel et les place dans une situation qui les expose à des atteintes et manipulation ultérieures (n. 18).\nL'Instruction se penche longuement sur les manipulations embryonnaires qui ont explosé ces dernières années avec au premier chef la recherche sur les cellules souches issues d'embryons surnuméraires. Nous n'aborderons pas ici ce sujet ; contentons-nous de dire que le simple fait de féconder en grand nombre des embryons et de pouvoir en congeler une partie fait que médecins et biologistes ne peuvent ignorer que l'AMP est devenue le premier fournisseur de matière première embryonnaire pour les chercheurs qui en font la demande auprès de l'Agence de biomédecine. On a le désagréable sentiment que la conception nullement nécessaire d'embryons surnuméraires dans l'AMP à la française est le chantage affectif que le pouvoir politique et scientifique exerce sur les parents pour bénéficier de flux continuels d'embryons frais .\nTout se passe comme si les parents s'acquittaient bien naïvement, en versant un tribut, des bienfaits de l'État qui réalise leur projet. Un projet d'ailleurs bien fluctuant : aujourd'hui seuls 93 116 embryons (soit 52, 8%) font encore l'objet d'un désir parental , les autres ayant été abandonnés ou faisant l'objet d'un désaccord au sein du couple.\nUn coût exorbitant pour la société\nEnfin, dernier sujet d'étonnement dans ce domaine : le peu de publications concernant l'aspect économique de ces pratiques. Il est d'ailleurs extrêmement difficile de se procurer la tarification exacte des divers actes d'AMP. Je tiens les données suivantes d'un biologiste de la reproduction : on estime les frais de garde d'un embryon congelé à 40 euros par an, soit plus de 7 millions d'euros pour le stock de 176 000 au 31 décembre 2006.\nÀ cela s'ajoutent les quelques 120 000 cycles d'AMP pratiqués en 2006 ; 54.000 cycles d'insémination artificielle dont le coût moyen est de 1000 euros (54 millions d'euros), 20.500 FIV à 3000 euros (61,5 millions d'euros), 30.600 ICSI à 3500 euros (107 millions d'euros), 14.300 transferts d'embryons congelés à 1100 euros (15,5 millions d'euros).\nSi l'on en croit nos calculs tenant compte des chiffres donnés par l'Agence de biomédecine , c'est un total d'environ 245 millions d'euros qu'a dû supporter l'Assurance maladie en 2006. En rapportant ce chiffre aux 20.000 enfants nés par fécondation artificielle, on peut en déduire que chaque naissance a coûté à la société un peu plus de 12 000 euros . Ne faudrait-il pas s'interroger en période d'arbitrages budgétaires sur des alternatives possibles à des pratiques extrêmement onéreuses, par ailleurs peu scrupuleuses sur le plan éthique ?\nPour une authentique assistance médicale à la procréation\nPeut-on en toute rigueur parler d'assistance médicale à la procréation lorsque les techniques employées ne soignent aucunement la stérilité mais se contentent de la court-circuiter pour aboutir à une conception humaine d'une façon qui n'a rien à voir avec celle de l'union sexuelle entre l'homme et la femme ?\nQu'est-ce que la médecine assiste en fait ? En aucun cas la fonction procréatrice de l'acte conjugal dont les médecins ne cherchent pas même à comprendre les mécanismes pathologiques sous-jacents. Ils assistent tout simplement le projet parental . Mieux encore : n'est-ce pas l'homme et la femme qui assistent l'équipe médicale en lui fournissant le matériel biologique requis  ? Les gestes techniques se réalisent en dehors du corps des époux et c'est leur dextérité qui détermine in fine l'efficacité de la procédure. L'acteur principal est bien le médecin qui joue le rôle essentiel de l'opération. On lui demande de constituer un panel d'embryons à partir des gamètes. Bref, les parents fabriquent des cellules sexuelles et le médecin fabrique des embryons.\nEst-ce que cette opération technique est de nature thérapeutique ou médicale ? Aucunement, nous sommes plutôt dans le champ de l'ingénierie biotechnique si bien qu'au lieu d'assistance médicale à la procréation – ce n'est ni un acte de procréation, ni un acte médical – on devrait parler de production d'embryons. Il s'agit seulement d'un acte technique qui requiert du matériel biocellulaire (les gamètes) et du matériel idéologique (le projet parental).\nC'est pour toutes ces raisons que l'Église rejette les techniques dites d'AMP, non pas parce qu'artificielles (n. 12) comme certains le croient. Bien au contraire, elle demande à ce que la médecine ne s'avoue pas vaincue et ne baisse pas si facilement les bras devant la stérilité :\nLes techniques visant à l'élimination des obstacles à la fécondité naturelle, telles que le traitement hormonal de l'infertilité d'origine gonadique, le traitement chirurgical de l'endométriose, la désobstruction des trompes ou la restauration microchirurgicale de leur perméabilité sont quant à elles licites. Elles peuvent être considérées comme de véritables thérapies, dans la mesure où, une fois résolu le problème qui est à l'origine de la stérilité, le couple peut accomplir les actes matrimoniaux dans le but de la procréation, sans que le médecin interfère directement dans l'acte conjugal en tant que tel (n. 13).\nUne alternative médicale et naturelle\nL'Église promeut une authentique assistance médicale à la procréation. Un exemple nous permettra de l'illustrer : la NaProTechnology, (abréviation de Natural Procreative Technology ou procréation naturelle médicalement assistée) est une méthode scientifique mise au point par un médecin catholique américain de renom, le professeur Thomas Hilgers. Elle vise à évaluer la santé gynécologique en étudiant très précisément le cycle féminin et les déficiences hormonales éventuelles de manière à identifier les anomalies de la fertilité et établir un diagnostic rigoureux. Particulièrement efficace dans les situations de fausses couches à répétition, les taux de réussite sont impressionnants (40 à 50 % chez des femmes d'environ 35 ans ).\nÀ ce jour, cette méthode est peu connue en France mais a donné lieu à un premier enseignement dans une maternité catholique du sud de la France et lors du colloque de bioéthique de Paray-le-Monial grâce à une élève francophone du docteur Hilgers qui exerce en Irlande, le docteur Caroline Guindon.\nQui dit traitement dit également prévention. C'est pourquoi Dignitas personae insiste sur le fait que les recherches et les investissements consacrés à la prévention de la stérilité méritent d'être encouragés (n. 13). De plus, une partie non négligeable des cas d'infécondité qui se présentent aujourd'hui au médecin, chez la femme comme chez l'homme, pourraient être évités, si la vertu de chasteté était vécue plus fidèlement, si les sujets adoptaient un style de vie plus sain, et si les facteurs de risque aux niveaux professionnel, alimentaire, pharmacologique et écologique étaient éliminés (n. 13).\nIl est bon en effet de rappeler que de nombreuses infections sexuellement transmissibles contractées lors de relations préconjugales à l'adolescence ou plus tard entraînent nombre de cas de stérilité. C'est vrai de l'infection à la bactérie Chlamydiae par exemple dont la prévalence s'accroît rapidement. Quant à la référence à un mode de vie sain, outre les polluants chimiques professionnels ou environnementaux dont on sait à présent qu'ils altèrent la production de spermatozoïdes et perturbent les équilibres hormonaux féminins, les toxiques comportementaux tels l'alcool, le tabac ou le cannabis ont des effets délétères très puissants sur la fertilité masculine ou féminine. Citons encore la révélation explosive du professeur Castellvi, président de la Fédération internationale des médecins catholiques (FIAMC), qui vient d'expliquer le lien existant entre le rejet massif des contraceptifs hormonaux dans l'environnement et l'augmentation de l'infertilité masculine .\nEnfin, n'oublions pas dans les aspects négatifs de notre style de vie occidental que l'âge moyen de la première maternité n'a cessé d'augmenter, passant de 24 ans en 1970 à 29,6 ans en 2005. Or la nature fait que la fertilité baisse de manière drastique après 35 ans. Alors que près de 30% des femmes qui se retrouvent dans un parcours d'AMP ont plus de 38 ans, on comprend que certains tirent la sonnette d'alarme, comme le professeur François Olivennes , gynécologue-obstétricien, qui rappelle que l'AMP n'est pas une solution universelle et infaillible  .\nLe droit des femmes à la maternité\nDes biologistes de la reproduction en sont conduits aujourd'hui à parler d'un droit des femmes à avoir des enfants pendant leur fertilité optimale pour combattre ce qui relève finalement d'une stérilité sociale plutôt que médicale. Chef de service Médecine et santé au Figaro, Martine Perez rappelle que les pesticides ou herbicides, tellement honnis par les écolos, se placent pour l'instant très loin derrière, dans la hiérarchie des causes pouvant expliquer le phénomène de menace de reproduction de l'espèce humaine  . Et de citer les taux de fécondité dramatiquement bas de l'Europe qui représentent une menace inquiétante pour l'avenir ainsi que l'âge de la première grossesse chez les femmes . Avec ce constat accablant : Un nombre de plus en plus élevé de patientes investissent les services de procréation médicalement assistée simplement parce qu'elles ont trop attendu .\nEnfin, parce qu'il existera toujours des infertilités sans remèdes, l'Église ne craint pas de proposer aux couples stériles de se lancer dans l'adoption des nombreux enfants orphelins qui ont besoin d'un foyer domestique pour leur croissance humaine (n. 13) et demande pour cela aux responsables politiques d'encourager, de promouvoir et de faciliter avec des mesures législatives appropriées la procédure d'adoption .\nLes perspectives que trace l'Église à propos de l'AMP, on le voit, sont tout sauf irréalistes comme certains le croient encore. Patiemment, elle explore les problématiques bioéthiques avec précision, développe une argumentation d'un très haut niveau éthique, confirmée qui plus est par le vécu des couples engagés dans ces processus d'AMP. Loin d'être étriquées, les conclusions qu'elle nous offre veulent servir le bonheur des hommes et des femmes de notre époque.\nPremière partie de l'article : Pourquoi l'Église dit non à l'assistance médicale à la procréation, y compris entre époux (I)\n Agence de biomédecine, Rapport annuel et bilan des activités 2007.\n Agence de biomédecine, Rapport annuel et bilan des activités 2007, p. 219.\n Attention, notre propos ne vise pas les enfants en tant que tels. Un enfant n'a pas de prix, faut-il le rappeler, et ce quelle que soit la manière dont il a été conçu.\n Olivier Bonnewijn développe remarquablement ces aspects dans son livre Éthique sexuelle et familiale, Editions de l'Emmanuel, 2006, chapitre 10 : La production d'embryons humains destinés à un projet parental , p. 267-292.\n La NaProTechnology convient pratiquement à tous les types d'infertilité et de fausse couche : couples souffrant d'endométriose, d'ovaires polykystiques, d'adhésions pelviennes, de trompes de Fallope bloquées, d'un taux de progestérone insuffisant, d'absence d'ovulation, de stérilité inexpliquée, d'un facteur masculin d'infertilité. Le taux de succès est beaucoup moindre avec des femmes âgées de plus de 35 ans ou si le mari a un taux de spermatozoïdes très bas. Pour tout renseignement supplémentaire, cguindon@fertilitycare.net (NaProTechnology, Suite 11, First Floor, The Galway Clinic, Doughiska, Co. Galway, Ireland).\n Cf. l'entretien qu'il a donné à Zenit le 8 janvier 2009. Des études scientifiques viennent de prouver que la pilule contraceptive classique a également un rôle antinidatoire, donc abortif.\n François Olivennes, N'attendez pas trop longtemps pour avoir un enfant, Odile Jacob, 2008.\n Le Monde, Pouvoir faire des bébés à tout âge est une illusion , 23 avril 2008.\n Le Figaro, Reproduction : l'espèce humaine est-elle menacée ? , 26 novembre 2008.