Edition - Justice - Christophe Hardy président - SGDL Joann Sfar - diffamation plainte SGDL\n« La valeur et la dignité de notre travail », le titre du mail a une certaine emphase. Mais le ton comminatoire a changé : ce n’est plus à la presse que l’on s’adresse, mais aux auteurs. Et le président d’étayer auprès de ses membres les racines de la colère — et de la plainte pour diffamation.\nEn pleine crise sanitaire, le Centre national du livre (CNL) mandatait en effet la Société des Gens de Lettres (SGDL), puisque l’association « gère un dispositif d’aide sociale » qu’abonde le Centre, et destinée aux auteurs. Tant par les salariés que par l’expérience, elle semblait alors toute désignée pour ce faire. Et a accepté « sans frais de gestion ni subvention ».\nElle a également travaillé à l’élargissement de critères d’éligibilité, fixés par le CNL. Et désormais, le fonds dispose de 2 millions €, avec la perspective de le faire évoluer.\nEh puis, un beau matin, sur France Inter, Joann Sfar invité pousse une gueulante, une belle.\nIl y a des organismes comme la Société des gens de lettres, qui sont censés représenter les auteurs et qui, en fait, parlent pour la filière livre dans son ensemble […]. Ils touchent parfois d’énormes sommes d’argent, qui ne vont pas aux auteurs et en fait, on n’est pas représentés.\nLa SGDL s’émeut, et déclare qu’elle va porter plainte. Parce qu’à entendre les paroles du dessinateur, « on a de quoi être indigné », précise Christophe Hardy. Question : comment manifester cette indignation ?\nDemander un droit de réponse ? Rencontrer l’accusateur pour essayer de lui expliquer qu’il se fourvoie ? La « sortie » de Joann Sfar, que certains mettent au crédit de son « franc-parler » et de sa liberté de parole, s’inscrit en réalité dans une longue série d’attaques, d’insinuations, de mises en cause venant d'auteurs membres de la Ligue des Auteurs Professionnels, dont Joann Sfar est le président d’honneur. Elles sont lancées sans relâche depuis plusieurs mois sur les réseaux sociaux et relayées systématiquement par certains sites. »\nEt, dernière attaque en date, ajoute-t-il, un dessin, qui raille, s’inspirant des propos de Sfar, la situation. Mais voilà : « En passant de l’insinuation à l’affirmation calomnieuse, Joann Sfar a franchi une ligne avec laquelle flirtaient depuis un bon moment les plus actifs défenseurs de l’association dont il est le président d’honneur. »\nLes fonds publics, le sfartifice\nLa SGDL avait « choisi de ne pas répondre, d’encaisser les coups », explique Christophe Hardy. Avec à l’esprit une certaine confraternité : « Car nous n’avons pas d’ennemis. Nous avons des interlocuteurs. Nos points de vue parfois convergent, d’autres fois se distinguent ou s’opposent. Mais en tant qu’organisation d’auteurs, nous nous considérons comme tous engagés pour la cause d’un même métier ; nous avons l’ambition – l’espérance ! – de pouvoir travailler et d’avancer pour l’intérêt du collectif. »\nEn revanche, face à « une stratégie de dénigrement systématique – et l’accusation de détourner des fonds publics, portée par la voix puissante d’un auteur de renom, doit être lue comme un coup particulièrement agressif – il y a, et nous le déplorons pour tous les auteurs, qu’ils soient ou non nos adhérents, une volonté non pas de débattre, mais d’abattre ».\nSauf que jamais, dans ses propos, Sfar n’a parlé de détournement de fonds publics. Et moins encore du fonds du CNL – or, pour la diffamation, les propos tenus sont fondamentaux. Et comme nous l’avions détaillé, en véhiculant cette idée, la SGDL a créé de toutes pièces le crime et l’accusation.\nEt si la voie judiciaire a été choisie, c’est parce qu’elle « trace un cadre formel clair, affranchi des passions partisanes et du jeu stérile des surenchères verbales ». Cette plainte, revendiquée au point qu’un communiqué de presse aux rédactions soit envoyé, voici qu’elle pourrait cependant être oubliée ?\nLe président évoque en effet une possibilité de sortie « simple […] sans doute très saine. Une accusation a été portée. Celui qui l’a formulée peut-il fournir des preuves ? La maintient-il ? Acceptera-t-il de revenir sur ses propos et de présenter publiquement des excuses à l’organisation dont il a entaché l'honneur, et à ses salariés qui ont été profondément choqués de voir leur probité mise en cause, et nié leur engagement quotidien à aider ceux qui, aujourd’hui, en ont si grand besoin ? »\nLes yeux se tournent vers Joann Sfar, désormais : les gants sont posés sur la table.\nEn attendant, on peut toujours relire le communiqué que la Ligue avait diffusé : « Les propos supposés litigieux sont reproduits de façon tronquée, avec une suite de césures visibles qui surprennent, car elles imposent au lecteur un rafistolage réalisé à l’aide de passages de l’interview. Or selon la SGDL, ce raccommodement serait constitutif d’une atteinte à l’honneur et à la considération susceptible de caractériser une diffamation. À la lumière des experts juridiques consultés, il apparaît donc qu’une telle affirmation doit d’emblée être remise en cause, car la loi prévoit une définition beaucoup plus exigeante de l’infraction et des éléments constitutifs qui ne sont pas réunis dans cette interview.\nSi les propos de Joann Sfar ne constituent pas l’infraction de diffamation, la Ligue des auteurs professionnels note en revanche, au sein du communiqué de la Société des gens de Lettres, la présence d’allégations ou d’imputations susceptibles de porter atteinte à son honneur et à sa considération, ou à celle d’individus.\nS’il y avait là matière à ce que notre organisation professionnelle attaque en retour, la Ligue n’en fera rien. Les auteurs et les autrices traversent une crise sans précédent et méritent la plus grande attention et le plus grand soutien. De fait, les dispositifs mis en place pour eux durant cette période n’ont pas été à la hauteur de la crise, et ne le sont toujours pas, en raison de choix politiques ou de dysfonctionnements inhérents à notre régime. »\nJean, le 08/06/2020 à 17:02:22 Répondre\nMesdames et messssssieurs, le combat des coqs commence dans cinq minutes, prenez vos places, il n'y en aura pas pour tout le monde. Aujourd'hui dans l'Arène, un jeune coq autrefois prometteur qui a développé le goût du sang et des coups bas, contre un vieux coq orgueilleux attaché à son pouvoir historique et drapé dans sa superbe! Du beau grabuge en perspective, et -20% sur le billet si vous êtes auteur. Combat garanti 100% sans gagnant!\nL'auteur masqué, le 08/06/2020 à 18:31:01 Répondre\n"...et -20% sur le billet si vous êtes auteur...."\nJe ne sais pas si j'y ai droit, si je suis encore auteur, car ma demande d’aide d'urgence au Fonds de soutien CNL-SGDL a été recalée, pourtant j'ai plus de 2 livres à mon actif et toujours en vente et je ne gagne plus une thune depuis le début de ce délire collectif\nAntoine, le 08/06/2020 à 19:00:15 Répondre\nLa SGDL n'a rien d'autre à faire que ces communiqués......? S'occuper de ReLire peut-être ?\nArthur Magnus, le 08/06/2020 à 23:18:00 Répondre\nParce que vous croyez qu'elle ne fait que des communiqués ? Je vous pense mal renseigné.\nQuant à ReLIRE, je ne suis pas sûr qu'elle s'en soit jmais vraiment occupé, à part pour l'approuver, hélas.\nkoinsky, le 09/06/2020 à 06:32:25 Répondre\nLa SGDL flippe. Elle a de l'instinct et du flair. Elle sent bien que le vent tourne, que si elle attaque Joann Sfar en justice, c'est l'hémorragie dans ses rang, une saignée qui la laissera à terre pour le compte, exsangue. Il n'y aura pas de procès car la force a changé de camp. Un petit peu comme pour les dictateurs ou les rois, ils sentent juste avant la fin que c'est la fin, alors ils fuient avec leur trésor dans leur, coffre, mais les révolutionnaires, ivres de vengeance accumulée par tant d'années de mépris, vont leur faire payer cash sur le bord de la route.\nRebecca, le 09/06/2020 à 06:32:54 Répondre\nC’est le moment de courir relire les deux articles de Pierre Jourde dans le NouvelObs pour avoir une information exigeante et honnête sur cette triste affaire.\nAntoine, le 09/06/2020 à 09:30:18 Répondre\nHonnête ? Quand on lit leur communiqué il n'y a rien d'honnête c'est même carrément dégradant pour des auteurs investis dans la cause ! Je me remets pas de l'attaque sur la présidente d'asso enceinte de 8 mois désignée comme refusant du boulot gratos pour traiter des dossiers! D'un côté on a une institution qui fait l'objet de critique et cette institution dans son hôtel particulier attaque des PERSONNES!\nPierre Jourde dit qu'il est accusé de piquer dans la caisse ! Qui a dit ça ? Que Pierre Jourde piquait dans la caisse ?? On dirait un délire collectif des membres de la SGDL qui soudain comprennent qu'ils sont déconnectés des auteurs! Confusion totale des individus et des institutions.... cette institution se substitue à l'État en gestion de crise avec des critères hors sol avec des auteurs furax de la non application du rapport racine (qu'ils n'ont pas du tout soutenu!! ils l'ont enfoncé dans la presse!) et s'étonne ensuite d'être critiquée??\nEt pour ReLire je découvre que la SOFIA a été créée par la SGDL et que c'est même la seule asso d'auteur qui a un siège!\nJwint, le 09/06/2020 à 12:06:16 Répondre\nSi on ajoute les deux anciens présidents, Absire et Sellier, on peut même dire que la SGDL a trois sièges !\nbossette22, le 09/06/2020 à 16:11:47 Répondre\nEt nous, pauvres lecteurs dans tout ça ?! Nous constatons que la littérature est elle aussi une industrie source de profits pour certains. Et que les auteurs et ceux qui les représentent ou sont censés le faire, je n'y comprends pas grand chose, s'empoignent verbalement pour des questions d'argent... pas de littérature. Alors que l'après-crise sanitaire ne fait que commencer ! à part ça, j'aime beaucoup de que dessine et écrit Joann Sfar.


Librairie Mollat Bordeaux - Histoire de ma vie\nPage générée le : 21/10/2018 20:48:09\nCollection(s) : Agora, n° 359\nContributeur(s) : Editeur scientifique (ou intellectuel) : Maurice-Ruben Hayoun - Préfacier : Alexandre Adler\nL'autobiographie de celui qui est devenu Salomon Maimon après avoir découvert les richesses du judaïsme philosophique. ©Electre 2018\nCette Histoire de ma vie de Salomon Maïmon (1752-1800) reflète à la fois les espoirs mais aussi les échecs, les revirements et les déceptions des Juifs d'Europe en quête d'émancipation et d'égalité des droits au cours du XVIIIe siècle. Unique en son genre, cette autobiographie relate la séduction d'un Juif issu du ghetto polonais par le siècle des Lumières. N'ayant jamais fréquenté l'université ni aucun établissement d'enseignement général, ne maîtrisant que l'hébreu biblique et talmudique, Salomon Maïmon se hissera au niveau des plus grands penseurs de son temps, Moïse Mendelssohn et Kant dont il sera le premier et talentueux critique, de l'aveu même de ce dernier. Cette autobiographie témoigne aussi à la fois de la situation des Juifs d'Allemagne comme de la culture européenne à l'orée du XIXe siècle. Maïmon est entré dans les archives mondiales de la philosophie en rédigeant également un magnifique Essai de la philosophie transcendantale qui ne laissera pas indifférent le penseur de Königsberg.\nAuteur(s) : Auteur : Salomon ben Josua Maimon\nISBN : 2-266-22212-0\nEAN13 : 9782266222129


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rotor gopro : 3 vidéos\nPremière petite journée DH dans la station des Monts d'Olmes, situé en Ariège. Une bonne petite station avec des tracés bien entretenue et un Staff accueillant. C'était l'occasion pour nous aussi de tester notre Rotor "maison" qui offre une perspective à 360° très intéressante autour du sujet (pas assez incliné sur cette vidéo). Bref, les Monts d'Olmes, c'est cool, et on y reviendra ! Images Vidéo: Gopro Hero 3 Silver / Gopro Hero 2 Montage: Magix video deluxe 2013 Musique: Missill - Magic Potion http://www.youtube.com/watch?v=hrGzTFS2Xbk http://www.facebook.com/johan.serrar\n1 128 Vues | 23\nSnowboard par almorelle le 30 septembre 2014\nQuick Release GoPro Rotor Mount\nrotor gopro Les + buzzées


Batterie : synonymes et définition\nDéfinition du mot batterie\nSynonymes de Batterie classés par nombre de lettres\nSynonymes de Batterie classés par ordre alphabétique\nSynonymes de Batterie (Nom) :\n22 synonymes de Batterie ont été trouvés. Les synonymes sont classés par ordre de pertinence.\nVoir les synonymes de Batterie classés par ordre alphabétique.\nVoir les synonymes de Batterie classés par nombre de lettres.\nAfin de vous aider dans vos mots croisés ou mots fléchés, nous avons classé les synonymes de Batterie par nombre de lettres.\nSynonymes de Batterie en 4 lettres :\nSynonymes de Batterie en 5 lettres :\nSynonymes de Batterie en 6 lettres :\nSynonymes de Batterie en 7 lettres :\nSynonymes de Batterie en 8 lettres :\nSynonymes de Batterie en 9 lettres :\nSynonymes de Batterie en 10 lettres :\nSynonymes de Batterie en 12 lettres :\nSynonymes de Batterie en 13 lettres :\nAfin de vous aider dans vos mots croisés ou mots fléchés, nous avons classé les synonymes de Batterie par ordre alphabétique.\nLes synonymes de batterie sont présentés par Le Synonymeur © 2019. Ces synonymes du mot batterie sont donnés à titre indicatif.\nSource : Le Synonymeur - Synonymes de Batterie


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Pronostic pmu, arrivée et rapport des courses du 16/01/2017\nPrix de Biarritz (gr a)\nPrix de Biarritz (gr b)\nPrix de la Route D'Auteuil\nPrix de Mours\nPrix de Cahors (gr a)\nPrix de Cahors (gr b)\nARCHIVES DU 16/01/2017\nLe lundi 16 Janvier 2017, il y a 3 réunions, 26 courses de PMU et 376 chevaux à analyser !\nR1C2 : Prix de Brionne\nAllocation : 54 000 EUR\nCome on du Va.\nCome on du .\nCe lundi, vous composerez obligatoirement avec Come on du Vallon. Au départ du Prix D'Arpajon sur cere, il portera le numéro 10. Affichant une première cote PMU de 3.0, il devra incontestablement faire partie de votre pronostic PMU. Come on du Vallon va courir sur l’hippodrome de TOULOUSE. Entraîné par LERENARD L., il aura à cœur de satisfaire tous les turfeurs dans cette course de monté. En analysant ses performances, il apparaît qu’il est plus rentable en gagnant avec une rentabilité de 350.00 % pour ce type de prono turf sur l’hippodrome de LYON LA SOIE.\nCe lundi le jockey qui court le plus, toute réunion confondue, est SOUMILLON C. Au départ de 7 courses ce lundi sur l’hippodrome de CHANTILLY, SOUMILLON C. devra donner le maximum pour faire triompher les 7 chevaux suivants : Poudreur, Olympian Lady, Phoceen, Blue Martini, Rose Abella, Next Temptation et Shamar Love. Gardez à l’esprit qu’un jockey qui court beaucoup dans une réunion dispose d’avantages et d’inconvénients : il appréhende mieux l’état de la piste mais il se fatigue tout au long de la réunion. C’est un paramètre important à prendre en compte lorsque vous composerez votre prono hippique. La première course du jour dans laquelle SOUMILLON C. va courir est Prix Artus à 12h25.\nL’entraîneur du jour est celui qui, parmi tous les entraîneurs engageant des chevaux dans les courses pmu de la journée, engage le plus de chevaux dans les courses du jour, toute réunion confondue. Aujourd’hui il s’agit de HENRY Y. qui fait courir 8 chevaux sur l’hippodrome de TOULOUSE. Avec 8.13 % de chance de gagner le Prix de Cahors (gr a) dont le départ est à 17h40, Cherie D'Amay rassemble les espoirs de victoire de HENRY Y. aujourd’hui. Il ne faudra donc pas oublier Cherie D'Amay dans vos pronostics pmu pour les courses du jour.\nInformations complémentaires pour la réunion du lundi 16 janvier 2017 sur l'hippodrome de VINCENNES.\nCette réunion est la première réunion hippique de la journée. La réunion compte 9 courses pmu support pour les paris du pmu. Le Prix de Roubaix est la première course aujourd'hui sur cet hippodrome avec un départ donné à 13h10. Le départ de la dernière course est donné à 17h25 (Prix de Grandvilliers). Avec 123 chevaux, 69 jockeys et 87 coachs, nulle doute que nos pronostics pmu vous aideront à faire le tri parmi cette liste de partants pour identifier les courses turf de cette réunion qui vous permettront de faire des paris gagnants.\nEn ce qui conscerne les disciplines hippiques du jour, cette réunion de trot propose 33% de courses de monté, 67% de courses d'attelé.\nChaque course pour laquelle nous vous proposons un pronostic pmu est catégorisée suivant l'indice de difficulté Boturfers de la course, nous vous conseillons de vous y référer pour faire un bon pronostic hippique. En se basant sur la difficulté intrinsèque de chaque course qui compose cette réunion, nous pouvons classer cette réunion dans les réunions moyennement difficiles : 44% de courses jouables, 44% de courses difficiles, 11% de courses loteries. Parallèlement à l'analyse de l'indice de difficulté Boturfers, il est toujours utile de prendre en considération le nombre partants d'une course pour juger de l'opportunité de parier : aujourd'hui, il y aura en moyenne 14 chevaux au départ. Les parieurs les plus joueurs parieront dans le Prix de Brionne qui accueille 18 chevaux partants ; quant aux parieurs qui préfèrent jouer la sécurité, ils se tourneront par exemple vers le Prix de Riom qui sera disputé par seulement 9 partants.\nDans cette réunion, toutes les courses acceptent les pronostics en jeu simple gagnant et placé ainsi que les paris en jeu couplé et trio. Vous pourrez aussi parier au 2 sur 4 dans 89% des courses, au tiercé dans 22% des courses, au quarté (11%), au multi (78%). Cette réunion sera support du quinté avec le Prix de Brionne qui est la deuxième course de cette réunion et dont le départ sera donné à 13h47 pour les 18 partants de ce quinté (n'oubliez pas de consulter notre pronostic quinté pour faire votre analyse).\nR1C1 : Prix de Roubaix\nMonté 13 6 - 8 - 13 - 5 - 12 - 3 - 9 - 10 6-8-13-5-12-3-9-10 13 - 5 - 2 - 6 - 9 13-5-2-6-9 SG : 14.60 €\nR1C1 : Prix de Roubaix (Monté,13 partants)\nProno : 6 - 8 - 13 - 5 - 12 - 3 - 9 - 10\nArrivée : 13 - 5 - 2 - 6 - 9\nRapports : SG : 14.60 €\nAttelé 18 6 - 1 - 13 - 15 - 9 - 5 - 11 - 16 6-1-13-15-9-5-11-16 13 - 15 - 5 - 1 - 11 13-15-5-1-11 SG : 3.70 €\nR1C2 : Prix de Brionne (Attelé,18 partants)\nProno : 6 - 1 - 13 - 15 - 9 - 5 - 11 - 16\nArrivée : 13 - 15 - 5 - 1 - 11\nR1C3 : Prix de la Baule\nAttelé 17 12 - 5 - 10 - 11 - 8 - 13 - 16 - 4 12-5-10-11-8-13-16-4 1 - 10 - 5 - 17 - 4 1-10-5-17-4 SG : 103.00 €\nR1C3 : Prix de la Baule (Attelé,17 partants)\nProno : 12 - 5 - 10 - 11 - 8 - 13 - 16 - 4\nArrivée : 1 - 10 - 5 - 17 - 4\nRapports : SG : 103.00 €\nR1C4 : Prix de Cherbourg\nMonté 14 9 - 10 - 11 - 7 - 3 - 4 - 12 - 14 9-10-11-7-3-4-12-14 11 - 14 - 3 - 10 - 7 11-14-3-10-7 SG : 9.10 €\nR1C4 : Prix de Cherbourg (Monté,14 partants)\nProno : 9 - 10 - 11 - 7 - 3 - 4 - 12 - 14\nArrivée : 11 - 14 - 3 - 10 - 7\nR1C5 : Prix de Riom\nAttelé 9 7 - 3 - 9 - 6 - 8 - 5 - 4 - 2 7-3-9-6-8-5-4-2 6 - 3 - 4 - 5 - 1 6-3-4-5-1 SG : 4.50 €\nR1C5 : Prix de Riom (Attelé,9 partants)\nProno : 7 - 3 - 9 - 6 - 8 - 5 - 4 - 2\nArrivée : 6 - 3 - 4 - 5 - 1\nR1C6 : Prix de Biarritz (gr a)\nAttelé 13 11 - 9 - 13 - 2 - 7 - 8 - 14 - 5 11-9-13-2-7-8-14-5 11 - 13 - 9 - 8 - 10 11-13-9-8-10 SG : 4.50 €\nR1C6 : Prix de Biarritz (gr a) (Attelé,13 partants)\nProno : 11 - 9 - 13 - 2 - 7 - 8 - 14 - 5\nArrivée : 11 - 13 - 9 - 8 - 10\nR1C7 : Prix de Biarritz (gr b)\nAttelé 13 8 - 12 - 2 - 9 - 10 - 4 - 11 - 13 8-12-2-9-10-4-11-13 13 - 10 - 5 - 8 - 1 13-10-5-8-1 SG : 6.30 €\nR1C7 : Prix de Biarritz (gr b) (Attelé,13 partants)\nProno : 8 - 12 - 2 - 9 - 10 - 4 - 11 - 13\nArrivée : 13 - 10 - 5 - 8 - 1\nR1C8 : Prix de Courbevoie\nAttelé 12 10 - 8 - 11 - 7 - 6 - 5 - 4 - 12 10-8-11-7-6-5-4-12 12 - 7 - 4 - 6 - 8 12-7-4-6-8 SG : 8.20 €\nR1C8 : Prix de Courbevoie (Attelé,12 partants)\nProno : 10 - 8 - 11 - 7 - 6 - 5 - 4 - 12\nArrivée : 12 - 7 - 4 - 6 - 8\nR1C9 : Prix de Grandvilliers\nMonté 11 3 - 10 - 8 - 2 - 9 - 4 - 6 - 5 3-10-8-2-9-4-6-5 2 - 10 - 3 - 6 - 7 2-10-3-6-7 SG : 3.30 €\nR1C9 : Prix de Grandvilliers (Monté,11 partants)\nProno : 3 - 10 - 8 - 2 - 9 - 4 - 6 - 5\nArrivée : 2 - 10 - 3 - 6 - 7\nInformations complémentaires pour les courses pmu de la réunion du lundi 16 janvier 2017 sur l'hippodrome de CHANTILLY.\nCette réunion est la troisième réunion hippique de la journée. La réunion compte 8 courses pmu ouvertes aux paris pmu. La première course de cette réunion part à 12h25, il s'agit du Prix Artus. Le départ de la dernière course est donné à 16h10 (Prix de Nointel). Au total cette réunion verra courir 119 chevaux et 43 jockeys. Les chevaux engagés dans les courses de cette réunion appartiennent à 81 entraîneurs.\nEn ce qui conscerne les disciplines hippiques représentées, cette réunion de plat présente 100% de courses de plat.\nComprendre les enjeux de cette réunion pour les différents intervenants (jockeys/coachs) est aussi un moyen de faire les bons paris. En se basant sur la difficulté de chaque course de cette réunion, nous pouvons classer cette réunion dans les réunions difficiles : 38% de courses faciles, 25% de courses difficiles, 38% de courses loteries. Parallèlement à l'analyse de l'indice de difficulté Boturfers, nous vous conseillons de toujours prendre en compte le nombre partants d'une course afin d'établir votre pronostic : 15 chevaux en moyenne avec un maximum à 17 chevaux dans le Prix Biribi et un minimum à 10 partants dans le Prix Princeline.\nR3C1 : Prix Artus\nPlat 12 3 - 5 - 8 - 6 - 10 - 1 - 2 - 7 3-5-8-6-10-1-2-7 8 - 6 - 7 - 1 - 12 8-6-7-1-12 SG : 2.60 €\nR3C1 : Prix Artus (Plat,12 partants)\nProno : 3 - 5 - 8 - 6 - 10 - 1 - 2 - 7\nArrivée : 8 - 6 - 7 - 1 - 12\nR3C2 : Prix Biribi\nPlat 17 1 - 2 - 7 - 6 - 17 - 3 - 5 - 4 1-2-7-6-17-3-5-4 17 - 3 - 15 - 7 - 1 17-3-15-7-1 SG : 4.40 €\nR3C2 : Prix Biribi (Plat,17 partants)\nProno : 1 - 2 - 7 - 6 - 17 - 3 - 5 - 4\nArrivée : 17 - 3 - 15 - 7 - 1\nR3C3 : Prix Princeline\nPlat 9 3 - 6 - 9 - 7 - 8 - 2 - 4 - 11 3-6-9-7-8-2-4-11 8 - 7 - 11 - 9 - 4 8-7-11-9-4 SG : 16.00 €\nR3C3 : Prix Princeline (Plat,9 partants)\nProno : 3 - 6 - 9 - 7 - 8 - 2 - 4 - 11\nArrivée : 8 - 7 - 11 - 9 - 4\nR3C4 : Prix de la Route D'Auteuil\nPlat 15 1 - 2 - 9 - 7 - 6 - 10 - 5 - 3 1-2-9-7-6-10-5-3 10 - 7 - 15 - 1 - 3 10-7-15-1-3 SG : 23.30 €\nR3C4 : Prix de la Route D'Auteuil (Plat,15 partants)\nProno : 1 - 2 - 9 - 7 - 6 - 10 - 5 - 3\nArrivée : 10 - 7 - 15 - 1 - 3\nRapports : SG : 23.30 €\nR3C5 : Prix de la Route Longue\nPlat 15 2 - 4 - 3 - 6 - 1 - 9 - 15 - 7 2-4-3-6-1-9-15-7 1 - 6 - 2 - 7 - 3 1-6-2-7-3 SG : 17.80 €\nR3C5 : Prix de la Route Longue (Plat,15 partants)\nProno : 2 - 4 - 3 - 6 - 1 - 9 - 15 - 7\nArrivée : 1 - 6 - 2 - 7 - 3\nRapports : SG : 17.80 €\nR3C6 : Prix de Mours\nPlat 17 1 - 16 - 3 - 7 - 9 - 15 - 6 - 11 1-16-3-7-9-15-6-11 11 - 1 - 4 - 17 - 8 11-1-4-17-8 SG : 4.10 €\nR3C6 : Prix de Mours (Plat,17 partants)\nProno : 1 - 16 - 3 - 7 - 9 - 15 - 6 - 11\nArrivée : 11 - 1 - 4 - 17 - 8\nR3C7 : Prix de Boran\nPlat 16 5 - 2 - 10 - 14 - 15 - 4 - 11 - 17 5-2-10-14-15-4-11-17 2 - 10 - 13 - 12 - 5 2-10-13-12-5 SG : 10.20 €\nR3C7 : Prix de Boran (Plat,16 partants)\nProno : 5 - 2 - 10 - 14 - 15 - 4 - 11 - 17\nArrivée : 2 - 10 - 13 - 12 - 5\nR3C8 : Prix de Nointel\nPlat 16 7 - 3 - 10 - 12 - 9 - 2 - 8 - 11 7-3-10-12-9-2-8-11 4 - 9 - 12 - 11 - 5 4-9-12-11-5 SG : 7.90 €\nR3C8 : Prix de Nointel (Plat,16 partants)\nProno : 7 - 3 - 10 - 12 - 9 - 2 - 8 - 11\nArrivée : 4 - 9 - 12 - 11 - 5\nInformations complémentaires pour les courses pmu de la réunion du lundi 16 janvier 2017 sur l'hippodrome de TOULOUSE.\nCette réunion est la quatrième réunion hippique de la journée. La réunion compte 9 courses ouvertes aux paris pmu. Le Prix Des Camelias est la première course aujourd'hui sur cet hippodrome avec un départ donné à 16h40. Pour conclure cette réunion, les concurrents de la dernière courses du Prix D'Arpajon sur cere s'élanceront à 20h40. Avec 134 chevaux, 74 jockeys et 65 coachs, nulle doute que nos pronostics pmu vous aideront à faire le tri parmi cette liste de partants pour identifier les courses pmu de cette réunion qui vous permettront de faire des paris gagnants.\nPour ce qui est des disciplines hippiques représentées, cette réunion de trot se compose de 11% de courses de monté, 89% de courses d'attelé.\nComprendre les enjeux de cette réunion pour les différents intervenants (jockeys/coachs) est aussi un moyen de faire les bons paris. En se basant sur la difficulté de chaque course de cette réunion, nous pouvons classer cette réunion dans les réunions faciles : 11% de courses faciles, 44% de courses jouables, 33% de courses difficiles, 11% de courses loteries. Parallèlement à l'analyse de l'indice de difficulté Boturfers, nous vous conseillons de toujours prendre en compte le nombre partants d'une course afin d'établir votre pronostic hippique : 15 chevaux en moyenne avec un maximum à 18 chevaux dans le Prix Des Camelias et un minimum à 12 partants dans le Prix de Beziers.\nLes paris pmu ouvert sur les courses de cette réunion sont bien évidemment le pari en jeu simple, le couplé et le trio. Vous pourrez aussi parier au 2 sur 4 dans 100% des courses, au tiercé dans 11% des courses, au quarté (11%), au multi (100%).\nR4C1 : Prix Des Camelias\nAttelé 18 3 - 18 - 5 - 10 - 7 - 14 - 17 - 9 3-18-5-10-7-14-17-9 17 - 18 - 14 - 9 - 5 17-18-14-9-5 SG : 11.00 €\nR4C1 : Prix Des Camelias (Attelé,18 partants)\nProno : 3 - 18 - 5 - 10 - 7 - 14 - 17 - 9\nArrivée : 17 - 18 - 14 - 9 - 5\nR4C2 : Prix D'Albi\nAttelé 12 2 - 6 - 3 - 4 - 8 - 7 - 5 - 11 2-6-3-4-8-7-5-11 3 - 2 - 6 - 8 - 9 3-2-6-8-9 SG : 7.20 €\nR4C2 : Prix D'Albi (Attelé,12 partants)\nProno : 2 - 6 - 3 - 4 - 8 - 7 - 5 - 11\nArrivée : 3 - 2 - 6 - 8 - 9\nR4C3 : Prix de Cahors (gr a)\nAttelé 16 7 - 12 - 13 - 11 - 5 - 9 - 16 - 3 7-12-13-11-5-9-16-3 10 - 11 - 15 - 16 - 1 10-11-15-16-1 SG : 11.60 €\nR4C3 : Prix de Cahors (gr a) (Attelé,16 partants)\nProno : 7 - 12 - 13 - 11 - 5 - 9 - 16 - 3\nArrivée : 10 - 11 - 15 - 16 - 1\nRapports : SG : 11.60 €\nR4C4 : Prix de Cahors (gr b)\nAttelé 15 13 - 4 - 8 - 15 - 11 - 5 - 7 - 1 13-4-8-15-11-5-7-1 15 - 10 - 8 - 12 - 6 15-10-8-12-6 SG : 2.40 €\nR4C4 : Prix de Cahors (gr b) (Attelé,15 partants)\nProno : 13 - 4 - 8 - 15 - 11 - 5 - 7 - 1\nArrivée : 15 - 10 - 8 - 12 - 6\nR4C5 : Prix de Combelles\nAttelé 18 15 - 10 - 7 - 14 - 11 - 12 - 13 - 16 15-10-7-14-11-12-13-16 8 - 14 - 4 - 17 - 9 8-14-4-17-9 SG : 6.70 €\nR4C5 : Prix de Combelles (Attelé,18 partants)\nProno : 15 - 10 - 7 - 14 - 11 - 12 - 13 - 16\nArrivée : 8 - 14 - 4 - 17 - 9\nR4C6 : Prix du Mas D'Azil\nAttelé 14 6 - 10 - 4 - 2 - 1 - 7 - 8 - 5 6-10-4-2-1-7-8-5 4 - 10 - 6 - 12 - 2 4-10-6-12-2 SG : 5.10 €\nR4C6 : Prix du Mas D'Azil (Attelé,14 partants)\nProno : 6 - 10 - 4 - 2 - 1 - 7 - 8 - 5\nArrivée : 4 - 10 - 6 - 12 - 2\nR4C7 : Prix de Beziers\nAttelé 12 8 - 10 - 12 - 11 - 9 - 6 - 7 - 1 8-10-12-11-9-6-7-1 12 - 4 - 9 - 10 - 6 12-4-9-10-6 SG : 6.20 €\nR4C7 : Prix de Beziers (Attelé,12 partants)\nProno : 8 - 10 - 12 - 11 - 9 - 6 - 7 - 1\nArrivée : 12 - 4 - 9 - 10 - 6\nR4C8 : Prix de Lourdes\nAttelé 15 13 - 2 - 4 - 11 - 8 - 1 - 15 - 5 13-2-4-11-8-1-15-5 2 - 1 - 4 - 13 - 3 2-1-4-13-3 SG : 4.50 €\nR4C8 : Prix de Lourdes (Attelé,15 partants)\nProno : 13 - 2 - 4 - 11 - 8 - 1 - 15 - 5\nArrivée : 2 - 1 - 4 - 13 - 3\nR4C9 : Prix D'Arpajon sur cere\nMonté 13 10 - 8 - 12 - 13 - 7 - 9 - 6 - 1 10-8-12-13-7-9-6-1 10 - 6 - 7 - 13 - 12 10-6-7-13-12 SG : 2.30 €\nR4C9 : Prix D'Arpajon sur cere (Monté,13 partants)\nProno : 10 - 8 - 12 - 13 - 7 - 9 - 6 - 1\nArrivée : 10 - 6 - 7 - 13 - 12


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Exorcime et pouvoir\nSujet: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 13:44\n->Voila est ce vraie qu'il existe des lieux pour l'éxorcisme et que des gens ne tolere pas l'eau bénite... Un gars m'a dit (mais il grossie souvent les choses donc) qu'un jour un prête discutait avec une personne qui se disait posseder, mais par derriere un autre lui envoyais de l'eau bénite et la personne a eu une reaction de démangaisont (il se gratait la ou sa lui éte envoyé).\nD'un coter celui qui me raconte ca est en phase de devenir pretre et il a vut cela dans ses premiere année de sa formation.\n->Autre truc qui m'a troubler, hier des amis a mes parent parlais de certainne personne "ils avaient l'air de cibler certaine personne" qui possedait le don de faire pourire la vie de certaine personne en leur envoyant des sort.\nApparant il y'a eu un exemple avec une personne qui ne s'empechait de faire de la magie noir contre des gens (elle est morte pas longtemps apparament apres avoir commencer ce genre de chose avec un incendie byzarre).\nMais le plus marrant c'est qu'il parlait que certain emplifiait leur pouvoir dans une Eglise surtout avec les objets qu'un prête pose sur l'hautel... A ce qu'il parait c'est a cause de cela que aucun objet n'est present sur la table avant et apres la célébration.\nJ'ai pas trop suivie car j'étais pas au début de la conversation, mais bon je savais pas qu'on pouvait pourire la personne avec de la magie noir. D'un coter il disait que pour se proteger de se genre de personne il fallait prier le rosaire et faire de demande de protection et accessoirement avoir une médaille.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 13:57\nPour ce qui est des sorts et autres trucs "magiques", oublie, c'est de la superstition pure et simple...\nPar contre, la possession démoniaque est reconnue par l'Eglise, puisque chaque diocèse possède son prêtre exorciste.\nCeci dit, une chose qui m'a toujours turlupiné à ce sujet, c'est pourquoi le démon possède toujours des gens "normaux"...moi, à sa place, c'est George Bush, ou Kofi Annan (ou Chirac ) que j'irais posséder...enfin bon...\nD'autres soutiennent d'ailleurs qu'Hitler était possédé...\nMais nos spécialistes vont se faire un plaisir de répondre\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 15:46\nDernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 20:09, édité 1 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 17:22\n1er exemple : simple effet du suggestion ou voire même d'auto-suggestion comme me le fait penser votre 2ème exemple où vous attribuez bon gré mal gré "des pouvoirs" à ce guérisseur.\n2ème exemple : les vers intestinaux. Consulter un médecin, étudier minutieusement tout ce qui vous faites ou pas. On peut être surpris parfois.\nLe guérisseur dit : ""il disait que lorsqu'il guérissait quelqu'un, il fallait qu'il envoie le mal ailleurs car tout doit rester en équilibre entre le yin et le yang.""\nEt il a tout à fait raison. Rejeter la mal est le processus même de formation des communautés humaines (phénomène psycho-social). Ne le comprenant pas ainsi les hommes pensent à des pouvoirs occultes comme la magie ( le côté magique de la chose c'est une fois que ce qu'on prend pour le mal est expulsé de la commuanuté, la paix revient soudain). Le symbole du yin et du yang n'est en rien qu'un substitut symbolique de cette opération magique, rejeter ce symbole sans le comprendre c'est à nouveau rejeter le mal comme la guérisseur...\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 20:24\nDernière édition par le Ven 10 Mar 2006, 15:48, édité 1 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Sam 06 Aoû 2005, 22:28\nen tout cas, Pie XII le croyait, car, paraît-il, il a plusieurs fois fait des exorcismes à l'intention de Hitler, à distance.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 00:14\nOn pourrait bien le croire...son fameux "magnétisme", ses discours, où l'on avait l'impression qu'une entité parlait à travers lui, ses victoires fulgurantes du début de la guerre...on l'a même comparé à l'Antéchrist !\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 01:51\nMon intention n'est certainement pas de vous interdire de parler de vos expériences au contraire...\nLe forum est fait pour cela. Son autre fonction est aussi le débat et j'en engageais un avec vous et les autres. J'ai juste donner mon avis non un jugement sur votre personne, ce qui m'est bien impossible matériellement comme vous pouvez trés bien le remarquer.\nDésolé si je vous ai blessé...\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 11:05\nA partir du moment où on croit qu'il existe des personnes puissantes (les démons), dépourvus de corps et en perpétuel affut pour éloigner les hommes de Dieu, alors on peut en déduire que les pactes avec les démons, les sorts, les tentations venant du démon, les présences obsédantes et même les posséssions peuvent exister.\nCependant, pour comprendre quelle importance ont ces phénomènes, il faut se souvenir qui est un démon et quel est son but.\nC'est une personne dont la révolte est motivée par une raison purement spirituelle, liée au pouvoir:\nIl veut obtenir la vision de Dieu, donc la puissance et la connaissance qui en sort, non pour un mottif d'humilité et d'amour, mais parce qu'il estime que c'est un droit naturel donné à la mesure de l'intelligence de chacun. Son calcul est évident: Etant très intelligent, fondé sur le motif de l'intellect, la vision béatifique fera des anges les Empereurs de la création.\nOr il en est autrement: Par décision de Dieu, l'Impératrice est une enfant... et le monde est fondé sur les plus petits\nA partir de là, on peut deviner qu'il existe TROIS NIVEAUX de puissance des démons sur l'homme:\n1° Plus un homme le suit lucidement dans sa révolte, et plus Lucifer est heureux. >>>> Donc ce qui plait le plus à Lucifer, c'est l'acte d'un croyant qui, lucidement s'allie à lui pour adhérer à son projet (péché contre l'Esprit Saint).\n3° A contrario, une possession démoniaque, où la personne est une victime à qui il fait perdre la raison, est juste un jeu qiui <lui sert pour les publics enfant dans leur foi. Il les maintient dans des peurs superstitueuses, les rend esclaves de terreurs primitive, pour les treansformer en troupeau idiot.\n2° Entre les deux, il y a toute la palette des pratiques sataniques depuis le pacte de sorcellerie où un pauvre bougre englué dans ses désirs matérialistes est prêt à vendre ce qu'il croit être son âme pour obtenir dix ou vingt ans de gloire, de plaisir ou d'argent.\nTout au long de son histoire, les fidèles ont allègrement mélangé ces trois choses (1° péché lucide contre l'Esprit, 2° pacte du sorcier esclave de ses pulsion et 3° possession d'une victime). C'est un lourd passif des Eglises que je raconte là, et pas seulement des Protestants Allemands qui, effectivement, battent les reccord en exécution de sorcières. Les catholiques y sont tombés quoique moins souvent à cause de la forme canonique des procès (Jeanne d'Arc en est l'exemple).\nEn réalité, seul le péché contre l'Esprit est un acte inguérissable puisqu'il est le fait d'un théologien ayant opté pour Lucifer. On n'y peut donc rien. La personne exerce sa liberté.\nLes deux autres choses sont assez faciles à faire disparaître voire à guérir et je m'étonne de voir certains mouvements chrétiens se complaire dans leur contemplation et en faire l'Alpha et l'Omega de l'action de Lucifer.\nEn effet, l'expérience de tous les missionaires en Afrique montre qu'il suffit d'avoir bien en tête cette histoire de Lucifer et sa haine/terreur de n'importe quel saint du Ciel. Quand ils arrivaient dans un village Africain où un puissant sorcier officiait, il leur suffisait de dire un seul Ave Maria, ou de planter une croix et le sorcier perdait absolument tout pouvoir occulte. De même pour les sorts (sauf quelques exception venant d'une volnté de Dieu pour le salut).\nC'est une chose très connue dont saint Paul témoigne déjà:\nActes 16, 16 Un jour que nous nous rendions à la prière, nous rencontrâmes une servante qui avait un esprit divinateur; elle faisait gagner beaucoup d'argent à ses maîtres en rendant des oracles. Elle se mit à nous suivre, Paul et nous, en criant: "Ces gens-là sont des serviteurs du Dieu Très-Haut; ils vous annoncent la voie du salut." Elle fit ainsi pendant bien des jours. A la fin Paul, excédé, se retourna et dit à l'esprit: "Je t'ordonne au nom de Jésus Christ de sortir de cette femme." Et l'esprit sortit à l'instant même. Mais ses maîtres, voyant disparaître leurs espoirs de gain, se saisirent de Paul et de Silas, les traînèrent sur l'agora devant les magistrats\nMa conclusion: Cher Seb, il me semble que tout ce qu'on vous a raconté est probablement vrai. Mais beaucoup de choses ne sont que les singeries du démon. Si vous en êtes témoin un jour, vous appelez Marie dans votre coeur et les choses seront finies.\nSeule vexeption: on ne peut rien contre la liberté du péché contre l'Esprit. Maois je n'en ai jamais rencontré...\nChère Sylvie, ceci n'empêche pas que certains phénomènes paranormaux sont PUREMENT NATURELS, quoique les bonanges ou les démons puissent y entrer et s'en servir. C'est essentiel à comprendre:\nExemple, et Carmo vous le confirmera:\n- Toute passion n'est pas une tentation d'origine satanique.\n- Toute névrose n'est pas obsession démoniaque.\n- Toute psychose n'est pas possession.\n- L'homme qui sent la présence de l'eau (le sourcier) exerce souvent (pas toujours) une faculté naturelle.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 14:24\nDernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 19:08, édité 1 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 14:29\nJe ne suis pas à 100% d'accord avec toi. Certes, lorsque on est en Dieu, Foi vive (et non éteinte), un simple signe de Croix, juste le mot "Jésus" est suffisant pour éloigner toute action démoniaque. Mais Lucifer, ne pouvant agir seul dans notre monde se sert tout de même de tous les sorciers de tous ceux "qui fricottent" avec ce monde des ténèbres (spirites invoquant les morts, envôuteurs et désenvoûteurs etc.. c'est infini), pour essayer de toucher l'extérieur 'pas l'intérieur il ne le peut directement) de toute personne visée, cherchant par cela à "modifier son comportement intérieur", c'est à dire sa gentillesse, sa confiance, sa charité et son amour d'autrui, et à engendrer la peur qui amènera la peur, le mal et les guerres intestines. Et le pire, c'est que ce n'est pas difficile mais très aisé à faire; il y a pas mal de dictionnaires infernaux en vente sous le manteau (je ne te les citerai pas , ni ne dirai où on peut en trouver), mais on peut déjà songer au Grand-Albert (à moins que ce ne soit le petit). J'ai un collègue qui en a voulu feire l'expérience; heureusementpour lui il s'est mis dans un cercle de protection, mais a senti le souffre lui passer sur son corps; alors il a tout stoppé et.... qqs mois après il est mort d'un cancer foudroyant en qqs jours. Des exemples comme celui-ci, je puis t'en citer pas mal, en France, au Gabon (surtout au Gabon), cela court les rues.\nCe sont des lois naturelles détournées pour l'action du malin, et ne pas vouloir le prendre en compte, c'est le permettre, contre les "non-avertis"; c'est d'aileurs ce que l'on peut repprocher à tous ces livres Harry Potter et Cie; la banalisation de processus pouvant amener à l'infestation, car lorsqu'une porte est entrbaillée, pour le démon, il se charge de l'ouvrir entièrement. "L'ultime astuce du diable est de faire croire qu'il n'existe pas" et qu'il est impuissant, si un simple mot ou geste suffit à l'empêcher d'agir.\nJe ne parle pas bien sûr des persécutions démoniaques voulues (ou permises) par Dieu, pour le combattre mieux, ou pour affermir la Foi, ou pour mieux s'humilier en Dieu (nous avons des exemples fameux avec Job, le Curé d'Ars etc...). Et lorsque qu'une création communautaire catholique se créée, le démon enrage et n'a de cesse de l'infester pour la faire échouer. Lorsque Marie apparaît, délivre des messages pour le monde et surtout est suivie par le peuple des rachetés, le démon enrage, infeste les lieux par divers procédés pour essayer d'anéantir l'action de Dieu; il enrage (Lourde en est un fort bel exemple).\nBref, il ne faut surtout pas minimiser son action qui est tout de même constante, mais savoir et connaître les moyens simples que Dieu nous donne pour les anihiler simplement.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 14:44\nPour le sourcier, pourquoi ça marche pour certains et d'autres pas. Faut-il mettre notre foi dans un bâton ?\nLe sourcier n'a rien de "magique", il utilise une loi naturelle et des fonctions liées à la magnétite que nous avons tous en plus ou moins grande quantité; entre autre dans les sourcils, mais pouvant augmenter à l'exposition de la foudre par exemple (mieux vaut ne pas essayer).\nYves Rocard (le père de Michel Rocard, que ce dernier ne peut voir en peinture), grand scientifique, un des pères français du nucléaire l'a largement démontré et prouvé, c'était toute sa "marotte" à la fin de sa vie (bien que je ne sois pas certain qu'il soit décédé).\nPeut-être y a t-il des cas d'associations sourciers et sorciers (du aux pouvoirs mystérieux développés et utilisés) mais le sourciers n'est pas un sorcier, c'est souvent un simple quidam, qui ne demande qu'à rendre service à son prochain (trouver de l'eau).\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 15:20\nheureusementpour lui il s'est mis dans un cercle de protection, mais a senti le souffre lui passer sur son corps; alors il a tout stoppé et.... qqs mois après il est mort d'un cancer foudroyant en qqs jours. Des exemples comme celui-ci, je puis t'en citer pas mal, en France, au Gabon (surtout au Gabon), cela court les rues.\nUne médaille miraculeuse, une prière et rien ne se serait passé.\nMais notre propre foi dans la puissance du démon lui donne le pouvoir de résister face à nos actes de foi en Dieu.\nC'est analogue à l'histoire de Pierre qui marchait sur les eaux: il se met à penser à la puissance des eaux et non plus à la puissance INFINIE du Christ. Alors il coule.\nPour l'expliquer, voici une petite parabole: Dans un autre fil, il s'est produit un triple évènement. J'y parle Lazare et j'écris "Lézard". Mon fil, au lieu de s'écrire au bon endroit, va dans un fil de Laurent. Laurent soupçonne un pirate, vous un enfant. Imaginez que queslqu'un y ait vu le démon? Aussitôt, il aurait troublé par la simple évocation de son nom. Au lieu de cela, j'ai expliqué l'histoire et la page est tournée.\nEn ce qui concerne Harry Potter, c'est la même chose: Si on le prend comme ce qu'il est, comme des conte de fée, ce livre est très sain. Mais dénoncé, y compris par certains milieux chrétiens, comme un outil de Satan, et Satan en fait un outil.\nEn voici la preuve: Pourquoi le conte de fée "Blanche Neige et les sept nains" n'a jamais fait de mal aux enfants? pourtant il y a une sorcière, un miroir démoniaque etc. Parce que personne n'a eu l'idée de penser que ce conte présentait un danger... Mais le jour où un prêtre trop sourcilleux (un islamiste, pas un chrétien j'espère) y pensera, ce conte perdra son innocence à jamais.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 15:23\nSi tu relis mon fil , tu verras que.... je dis la même chose que toi, dès le début.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 15:26\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 16:21\nJe ne comprends pas que l'Eglise, par peur du ridicule (? ce serait bien le plus grave...) minimise l'influence néfaste du Démon et abandonne une bonne part de l'arsenal de prières et de cérémonies élaborées au fil des siècles pour nous en protéger. Pourquoi St Michel Archange a-t-il été exclu du "Je confesse à Dieu" (personnellement je continue cette prière à l'ancienne, j'en ai toujours le droit)? Pourquoi ne lit-on plus la prière à St Michel à la fin de la Messe instituée par Léon XIII (qui en connaissait un rayon sur le Malin)?\nConcernant les exorcismes, on ne les utilise maintenant que de façon très parcimonieuse, après avis de nombreux experts psychologues ou psychiatres (souvent athées). J'ai entendu parler d'une personne aux USA tourmentée depuis une vingtaine d'années et réclamant pour elle-même un exorcisme qui lui a été toujours refusé. Pourquoi? Si ça ne lui fait pas de bien, ça ne lui fera pas de mal non plus et au moins elle cessera de casser les oreilles de son évêque.\nJ'ai aussi lu l'avis d'un prêtre exorciste connu qui s'est élevé contre la réforme en cours du rite de l'exorcisme tendant à le rendre, disons, beaucoup plus "soft". Dans quel but? Est-ce bien le moment de baisser la garde devant l'Ennemi quand nous voyons une recrudescence du Satanisme surtout parmi les jeunes?\n1/ Toujours croire et plus que jamais à l'existence du Démon et à son acharnement à nous nuire\n2/ Croire tout aussi fortement que nous pouvons nous en protéger.\n3/ Priez pour cela très fréquemment St Michel et votre ange gardien.\n4/ Utilisez l'eau bénite disponible dans les Eglises: Ca ne coûte pas cher et c'est très efficace. Autrement, elle ne sert plus à grand chose (encore un "symbole"...).\n5/ Priez pour les exorcistes car (du moins pour ceux qui y croient) c'est un travail très éprouvant nerveusement et physiquement.\n6/ Bien sûr communiez très fréquemment\n7/ J'en oublie sûrement, je compte sur vous pour en rajouter.\nCe faisant, personnellement, je peux vous dire que je suis très "zen" contre les mauvais sorts, les esprits malins, le revenants ou prétendus tels,les jalousies et même les accidents de la circulation.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 16:44\nEt bien, nous sommes d'accord. Le monde infernal ne se tourne pas les pouces. Et nous avons tous les moyens , du plus simple au plus compliqué pour nous en protéger et nous en débarrasser s'il le faut.\nIl y a aussi la "Vive Flamme d'Amour de Marie" qui semble très efficace, et que j'utilise quasi journellement. Car bien que nous n'ayons que peu à craindre, sauf par volonté divine et dans ce cas, c'est à notre honneur, il est de notre devoir de proétéger les autres, notre prochain; cela fait aussi partie "d'aimer son rpochain", mais comme le dit Arnaud, sans tomber dans une peur panique , idiote (qui d'ailleurs ne servirait que le malin); mais ce n'est pas notre cas.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 18:30\nLucifer et ses anges ne sont pas sortis de la théologie de l'Eglise, loin de là.\nMais l'Eglise, sous l'influence des papes, a compris que cette phrase de Jésus constituait la plus profonde théologie de l'exorcisme.\nMarc 9, 28 Quand il fut rentré à la maison, ses disciples lui demandaient dans le privé: "Pourquoi nous autres, n'avons-nous pu l'expulser?" Il leur dit: "Cette espèce-là ne peut sortir que par la prière."\nInterprétation: les petits démons, ceux qui font danser les possédés, peuvent être chasséspar une parole solennelle: "Sors de cet homme".\nMais les vrais démons, ceux qui font les structures du péché, les démons qui sont à la source du nazisme, du nationalisme meurtrier, du marxisme, de l'hédonisme actuel, ne petrtent que par la présence de chrétiens humbles et aimant.\nElle l'a compris douloureusement, après s'être fait piéger, justement par Lucifer: pendant des siècles, elle l'a chassé en utilisant des prières de haine et de solennelles imprécations, alors qu'il suffisait de l'amour, la joie, et surtout l'humilité. C'est une tache définitive sur son histoire, d'où l'interdiction des exorcisme solennels, sauf à quelques prêtres sages.\nAutre remarque: il est évident que ceux qui ont profité de cette pastorale de l'Eglise pour dire que les démons n'existent pas ont trahi l'intention de Vatican II.\nConclusion: comme toujours deux excès:\n- Ceux qui disent: "Le démon est là". avec cette tête:\n- Ceux qui ricanent en disant: "Le démon n'est qu'un mythe"\n- La position pastorale catholique actuelle : le plus puissant exoscisme est d'imiter la paix, la confiance de Marie. Le démon ne peut RIEN contre cela, sauf si Dieu le lui permet. Et dans ce cas, c'est pour notre bien.\nC'est vrai que c'est une position assez différente de la vôtre. Je ne sais si elle vous scandalise?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 18:44\nOh que non car celui qui en parlait disait bien en avoir été victime... Le pire c'est qu'il parlait de personne bien précise, et de ce qui se passait.\nApres perso dans ce genre de chose on a ceux qui pratique la magie noir, les voyants, etc... Une fois un gars d'un séminaire m'a dit qu'une personne se ventait pouvoir guérir des personnes, le prête lui a demander d'aller prier et de demander dans sa prière d'enlever se pouvoir si ce dernier étais du malin, il n'a jamais voulut et il est partie.\nMais bon cette personne du sémminaire me parlait que certain personne ne supportait pas l'eau bénite, franchement ca ma . Je croyais que l'éxorcisme était une pure connerie.\nPour Sylvie et bien mon raisonement c'est que ce gars fesait le mal pour que vous reveniez dans son cabinet et lui sortir des billets... C'est pas con on fait guérir une personne un certain pour qu'elle reviennent plus tard. En tous cas j'en connait un qui vous croirais ;) .\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 21:38\nSourciers, sorciers, magie, poltergeist …….il y a des tas de phénomènes curieux qui ont été observés et dont certains restent inexpliqués.\nIci, en Bretagne, les vieux et les vieilles en racontent, du moins quand ils savent qu’on ne va pas se moquer d’eux.\nPour les sourciers, il y a une explication par le magnétisme auquel certaines personnes sont sensibles plus que d’autres.\nPour les autres phénomènes on peut se dire que nous ne connaissons pas toutes les capacités du cerveau humain. Il paraît que nous n’en utilisons ordinairement qu’un dixième. Si certaines personnes sont capables d’en utiliser une plus grande partie, cela pourrait expliquer ces phénomènes inexpliqués, et qui n’ont probablement rien de « surnaturel ».\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 21:59\nPar méthodologie, il faut d'abord chercher 1° la cause naturelle comme vous le faite.\nEnsuite, il faut regarder les autres causes qui ne sont pas toujours nettes à regarder.\n2° Pour la présence d'un esprit étranger à la personne, l'Eglise donne un signe indubitable: Imaginez une femme de ménage Brusseloise qui se mette à vous parler de Dieu en Araméen classique...\n3° Pour la présence de Dieu, dans sa puissance infinie, c'est la notion de miracle qui intervient.\nExemple de miracle indubitable, que le cerveau humain ne peut expliquer.\nVous êtes en train d'essayer votre nouveau mixeur géant et vous tombez dedans par mégarde. Tranformé en pâté, on vous met dans votre cercueil. Un prêtre bénit vos restes et hop!, vous vous relevez intact. L'exemple est un peu dur. mais c'est cela un miracle: DIEU seul peut bien sûr le faire. Et il n'y a pas à débattrre sur les propriétés du cerveau humain ici\nEn approfondissant, on a dans ces exemples la clef de pas mal de discernement.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 22:35\nj'ai une autre question qui me vient à l'esprit : on parle tjrs de possession diabolique/démoniaque...a-t-on déjà vu des possessions angéliques ???\nEt si oui, dans quelles circonstances ???\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Dim 07 Aoû 2005, 23:28\nDernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 19:10, édité 1 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 07:22\nt-on déjà vu des possessions angéliques ???\nPie XII, nommé le "Pape angélique".\nMais ce n'est pas une possession bien entendu, car Dieu propose mais ne possède pas, je veux dire ne va pas contre la Liberté. C'est une attitude d'amour pour l'humanité, être le gardien angélique, à l'image des anges.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 08:05\nEffectivement la prière, bien sûr. Alors pourquoi justement supprimer celle de Léon XIII?\nJe vous parle des cas réels de possession que les médecins nient et attribuent à des désordres psychologiques. Certains préfèreront vous voir utiliser l'acupuncture ou des potions à base de plantes que de voir pratiquer un exorcisme.\nEncore faut-il que cet acte soit accompli par le prêtre dûment mandaté par le diocèse. En principe ils sont des prêtres sages. Je sais bien que le simple laïc ne peut se substituer à eux.\nJe me rappelle avoir vu à la télé un exorcisme pratiqué par un vieux père Capucin, il y a au moins une quinzaine d'années. Ca n'était pas du bidon. On voyait les grimaces du possédé, ça donnait la chair de poule... Ce brave prêtre avait un regard plein de bonté et d'humilité mais ça ne diminuait en rien son énergie pour faire son boulot: 14 séances, je crois.\nBeaucoup d'amour et un je vous salue Marie, n'y auraient pas fait grand chose.\nQuand vous voyez les nombreux faits divers, les meurtres rituels (en Italie plusieurs depuis le début de l'année chez des jeunes: Une jeune fille tuée parce qu'on croyait la Vierge réincarnée!!!), les meurtres gratuits, c'est de ces cas que je vous parle.\nQuand au mal en général, les marxisme, nazisme, fascisme et autres -ismes, les exorcismes n'y peuvent rien, c'est une autre histoire.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 09:57\nParce que cette forme d'exorcisme est un SACRAMENTAL qui n'a aucune efficacité de plus que cet autre SACRAMENTAL puissantissime : trois gouttes d'eau bénites lancées par une personne qui aime comme il faut.\nPar contre, l'Eglise s'est rendu compte que le grand exorcisme peut traumatiser le possédé et mettre les fidèles dans une attitude d'exitation très dangereuse. Il est par contre tout à fait utile en Afrique, en Haïti car la sensibilité des gens y est adapté.\nEn concéquence, si vous êtes confronté un joiur à un vrai cas de possession, si vous demandez humblement et avec une foi bien ferme dans votre coeur, en secret à saint Michel Archange de chasser ce démon, si votre coeur est comme il convient à Dieu, vous aurez, en 3 secondes, autant d'efficacités que les 14 scéances d'exorcisme solennel prises toutes ensemble et dont vous parliez.\nPour le comprendre, il faut avoir en tête qui est Lucifer et sa haine de l'obéissance à l'Eglise, car elle sort de l'humilité.\nDernière édition par le Lun 08 Aoû 2005, 15:16, édité 2 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 10:02\nOui chère Laurent, la petite carmélite palestinienne, saint Mariam Baouardi, fut possédée au sens fort, avec perte de liberté, par son ange gardien, puis par l'archange saint Michel. Cela se traduisait ainsi: elle entrait en extase, se mettait à chanter des psaumes nouveaux et inconnus, et s'envolait dans les arbres comme un oiseau en s'appuyant sur les feuilles!!!\nC'est récent et vérifiable. Cette sainte canonisée est morte vers 1920. On trouve sa vie en livre.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 10:45\nElle au moins on n'a pas dû l'exorciser\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 13:20\nVotre réponse m'étonne et j'aimerais bien connaitre l'avis d'un spécialiste de ces questions, un exorciste par exemple. En toute humilité, je ne crois pas avoir assez de foi ni d'amour pour chasser les démons d'une façon aussi simple, et je doute qu'il existe beaucoup de personnes de cette carrure. Je ne suis ni Jésus, ni un apotre, ni meme ce père capucin.\nQuand au "traumatisme", je me demande s'il est plus traumatisant d'etre possédé pendant des années que de subir une séance d'exorcisme.\nVous pensez donc que la prière de Léon XIII n'a pas beaucoup d'efficacité et qu'on l'a enlevée pour cette raison? Je ne vois pas pourquoi on défait ce qu'un Pape (excusez du peu) a institué après avoir eu une vision concernant l'Eglise, qui l'a réellement inquiété et que personne n'a mis en doute à ce jour.\nPourquoi dans la récitation du Rosaire (à l'église du Sacré-Coeur de Marseille, pas spécialement tra-tra) invoque-ton l'Archange Michel: "de vos ailes protégez-nous, de votre épée défendez-nous, etc..." Vérité ici, erreur là-bas? Je sens monter beaucoup de confusion sur un sujet aussi sensible.\nEt puis, SVP éclairez moi: Qu'est-ce que l'existation? Un sacramental?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 14:08\nImaginez une femme de ménage Brusseloise qui se mette à vous parler de Dieu en Araméen classique...\nJe peux penser qu’il y a une sorte de « mémoire collective » qui peut communiquer des informations d’une personne à une autre par delà la frontière du temps.\nVous êtes en train d'essayer votre nouveau mixeur géant et vous tombez dedans par mégarde. Transformé en pâté, on vous met dans votre cercueil. Un prêtre bénit vos restes et hop!, vous vous relevez intact. L'exemple est un peu dur. mais c'est cela un miracle: DIEU seul peut bien sûr le faire. Et il n'y a pas à débattre sur les propriétés du cerveau humain ici\nArnaud, je vais attendre que le cas se présente.\nMais je n'exclus pas, au contraire, que ce soit Dieu qui intervienne à travers ces diverses "causes secondes", puisqu'Il est le Créateur.\nSimplement, je doute qu'il éprouve le besoin de "donner un petit coup de pouce" de temps en temps, a sa création, en violation des "lois naturelles" qu'Il a établies.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 15:08\nCher Jean-Pierre, votre réponse prouve que vous avez saisi la différence entre\n1° un prodige qui peut être expliqué au choix par une cause naturelle encore inconnue dans la nature humaine ou par l'intervention d'un esprit angélique,\n2° et un miracle. Tous les miracles reconnus à Lourdes sont de cette espèce, c'est-à-dire qu'ils s'oppose à une loi profonde de la nature au point d'être à jamais inexplicables par les forces du cerveau humain.\nPrenez Jeanne Frétel dont l'intestin a repoussé à Lourdes en un éclair. L'Eglise n'aurait peut-être pas reconnu son cas si son organe avait repoussé en trois mois. Comme vous, elle aurait probablement écrit: "Peut-être y a t il une propriété du cerveau qui de temps en temps s'exerce".\nPar contre, quand ça repouse "comme l'éclair", là il y a vraiment impossibilité.\nDieu a établi lui-même des Lois de la nature pour ce monde et s'y est soumis. Cependant,\nil n'a pas fait l'homme pour ces Lois mais il a fait ces Lois pour l'homme. (Jésus, à propos de la Torah)\nIl est donc évident que, si le salut l'exige, il donne de temps en temps quelque vrai miracle que les incroyants rejettent bien sûr puisque, comme le dit Abraham dans l'Evangile\n"Même si un mort réscussitait il ne croraient pas."\nMais peu importe, l'esesntiel est qu'au terme ils soient sauvés!\nDernière édition par le Lun 08 Aoû 2005, 18:39, édité 1 fois\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 15:28\nC'est cette humilité, justement, si elle vient vraiment de notre être et est définitive, sans illusion sur soi, qui provoque l'action immédiate de Dieu.\nC'est vrai, mais cela dépend de la sensibilité et de lâge de la vie spirituelle de la personne. Ce grand Exorcisme est adapté aux jeunes convertis, aux personnes d'origine africaines ou Sud Américaines ou à celles qui ont besoin de solennité extérieure.\nCette prière est TRES efficace, au contraire, comme l'est l'eau bénite, la prière de votre coeur, l'appel à Marie, à votre ange gardien ou à n'importe quel ami de Dieu au Ciel. C'est que ce n'est pas cette prière qui agit. C'est Dieu. Et Dieu résiste à notre arrogance mais se précipite quand il voit de la faiblesse et du repentir, mais aussi la communion des saints.\nSaint Michel est l'un de nos amis du Ciel. Mais lui, qui est un ange, peut agir de par sa propre puissance naturelle sur le démon, alors que sainte Marie, mère de Dieu, qui n'est qu'une humaine, ne peut que l'envoyer.\nVoici un texte Biblique qui le montre à propos d'un autre Archange, Raphaël:\nSaint Michel est donc comme un chevalier armé alors que Marie ou les saints humains sont comme les rois et reines du Ciel sur le coeur de Dieu. Mais, finalement, ils sont UN.\nL'exitation... L'attitude énervée, la paranoïa, la perpételle obsession du démon, le fait de le voir partout, d'en avoir peur et donc la perte de sa foi en Dieu. C'est une attitude très fréquente dans laquelle l'Eglise elle-même est tombée au Moyen Age et à la Renaissance.\nIl y a une manière très catholique d'être démonologue:\n- Elle implique une théologie précise qui chasse toute crainte irrationnelle.\n- Quand nous sommes sujet des ataques du démons, edlle se souvient de cette phrase de Jésus:\n"Tu n'aurais aucun pouvoir sur moi s'il ne t'avait été donné d'en haut".\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 18:11\nIl y a pas mal d'années, j'ai été confronté personnellement à cette attitude intérieure, parce-qu'environné de gens qui avaient une peur panique des démons, (et aussi un long séjour en brousse africaine) qui voyaient son action partout; et c'est vrai que cela entraine la paranoïa , l'obsession morbide.\nEt je me suis apperçu que toutes ces prières d'exorcisme n'avaient aucune efficacité face à ces obsessions, parce-qu'elles n'étaient qu'inclinations intérieures que combat personnel.\nC'est là-dessus que joue une grande partie lucrative de notre société en mal de sensations. Et aussi, mille fois malheureusement, une partie de l'Eglise catholique tradi intégriste (nous le voyons dans tous leurs écrits).\nMais depuis que j'ai la Foi, Arnaud a tout à fait raison, ces peurs n'ont plus lieu d'être (car nous savons que si Dieu permet l'attaque du démon, donc si elle se présente , dans ce cas, il reste toujours présent et la séreinité est un barrage infranchissable pour ces dîtes attaques), mais que par notre simple attitude intérieure, nous pouvons être délivré de toute "pique" de ces démons, sans aucun problème.\nEt en fait il faut tenir le raisonnement suivant: ce n'est pas donné à tout le monde d'être envoûté par le Démon! Cela va peut-être vous surprendre, mais Dieu ne nous laisse jamais sans aide et sans arme, cela est pour le bien en définitive de l'envoûté et de tous les témoins.\nJe ne parle pas bien entendu, de tous ces actes sataniques, très courants, qui en fait habituent l'âme a considérer le monde de Lucifer comme le meilleur qui puise être, et qui seront prégnants et pèseront très lourd à l'heure de la mort. En ce sens, il faut mener une vie droite et ne pas prendre ces habitudes démoniaques, que nous pairions cher à l'heure du jugement particulier.\nConcernant Léon XIII sa vision et son exorcisme, , celui-ci avait son utilité certaine, jusqu'à Vatican II, où l'évolution des mentalités a permis une autre façon de combattre, une façon plus intime et moins impersonnelle; ce n'est plus une personne extérieur (l'exorciste) qui combat pour vous, mais vous-même qui par votre attitude intérieure de chaque instant, vous place en Dieu pour tout et en tout: et là, le démon ne peut plus rien.\nC'est en fait, rendre l'homme plus responsable de ses actes, le prendre pour quelqu'un de responsable et capable de vivre dans la volonté divine. C'est tout l'enseignement de Jésus-Christ.\nIl n'empêche que les Archanges nous sont d'une très grande utilité et aide; beaucoup en font l'expérience concrètement.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 19:49\nQuelqu'un pourrait me repondre a cette question >_<\nEst ce vrais que des personnes dite posseder ne supporte pas l'eau bénite a t'elle point que sa les démanges?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 20:20\nPas des démangeaisons: en cas de possessions, c'est plutôt l'entrée en crise. Car nous avons affaire à un esprit mauvais qui, insensible à l'eau en elle-même, est très sensible à l'humilité divine qu'elle signifie...\nCher Arnaud, cher Christian.\nQue l'Eglise se soit lourdement trompée à certaines époques, qu'on ait usé et abusé de l'Inquisition, vu l'action du démon partout et brulé de nombreuses sorcières qui n'en étaient pas, je vous l'accorde. Mais je pense que nos pays à cette époque ont été confrontés à une épidémie de satanisme que l'on pourrait comparer à ce que l'on peut voir à Haiti de nos jours. Le vaudou est partout. Il s'y passe des choses horribles telles que des sorts, des sacrifices humains, des sabbats, des viols rituels, des enlèvements de bébés contre rançon (si les parents ne peuvent payer, on le leur rend les yeux crevés...) Comme d'habitude, on a jugé avec nos lunettes déformantes du 21e siècle. Mais ce qui se passe actuellement dans certaines régions a fort bien pu se passer à cette époque.\nMais là n'est pas le sujet, au siècle de Léon XIII, la capacité de discernement dans l'Eglise était très évoluée et on ne brulait plus personne. La sorcellerie et la magie noire étaient anecdotiques. Je n'en dirais pas autant de notre époque. Dans nos régions à forte immigration, il ya beaucoup de sorts qui sont jetés, et les marabouts (à défaut des exorcistes) sont sur les dents pour protéger le gens à leur manière. Moi-même étant employeur de main d'oeuvre immigrée, j'ai constaté des choses plus que suspectes allant du "mauvais oeil" dessiné dans un bureau à de petites poupées de chiffons plantées d'aiguilles. J'ai été personnellement confronté à une situation très noire dans une de nos filiales de Madagascar, le démarrage de cette unité ne pouvant se faire pour des raisons incompréhensibles (dont certaines provenant de métropole même). La contremaitresse, une femme malgache très croyante, a fait dire une messe dans l'atelier, et moi de même dans notre paroisse, et subitement tout est rentré dans l'ordre les jours suivants.\nJe crois que l'on est passé malheureusement d'un extrême à l'autre en prenant pour référence une époque révolue depuis longtemps dans l'Eglise, pour passer à une négation presque totale de la présence du Démon par certains cercles. L'habileté suprême de ce dernier étant de faire croire qu'il n'existe pas, reconnaissez qu'il réussit assez bien dans le genre.\nConcernant la prière de Léon XIII, vous ne répondez pas à la question: Pourquoi l'avoir enlevée? Elle n'a plus de raison d'être?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 20:23\nY'a des témoignage sur le net?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 21:05\ncher jacques ..avec la non comprehension de vaticanII les modernistes se sont eleves contre tout ce qui pouvait ressemblait a la tradition precedente, car il fallait rendre humain jesus et chasser tout ce qui avait attrait a l'enfer , car parait il les catholiques de 1965 et les suivants , ainsi que le monde avait 'evolue' cela c'est fait graduellement au point que cette notion avait presque disparue , tout comme certains peches , certains pretres n'y croyant plus meme ( et j'en ai eu l'exemple en confession ou j'ai du moi meme rappeller certaines choses tout en ayant un avis comme quoi tout ca c'etait depassé..) ainsi progressivement ont disparu les statues , les prieres de st michel , ont apparu les autels au milieu , le pretre face a la foule pour le rendre plus proche et j'en passe .\naujourdh'ui au vatican on rappelle que le demon existe mais on minimise encore , pour beaucoup , il faudrait aller voir un psychologue par exemple ...a rome , il y a tellement de satanistes qu'on donne des cours au vatican ..mais retablir des prieres de leon XII ( le petit exorcisme que tout le monde peut faire) ou la priere de st michel sont encore 'demodes' ilsnous demanderont de le faire quand l'antechirst apparaitra peut etre ..mais ca sera trop tard , bien des degats se font des aujourd'hui parcequ'on minimise le demon au sein meme de l'eglise ..\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 21:42\nConcernant la suppression de l'exorcisme de Léon XII par Vatican II, je vous remets mon avis que j'avais écrit précédemment:\nConcernant ce que vous décrivez à Haïti et ailleurs, Arnaud, vous a déjà répondu que cela reste utile pour ces populations qui sont, dirons-nous beaucoup plus en religiosité qu'en religion.\nIl n'empêche que l'on doive se protéger de l'action du démon, nous le faisons tous j'imagine, par nos prières, nos médailes nos croix etc.. Et comme je vous le disais précédemment aussi, ce n'est pas nous qui avons la Foi (qui nous en protège) qui pouvons en être victimes, mais les incroyants en Dieu: je vous disais aussi que c'est ausi cela "aimer son prochain".\nAussi, je ne vois pas que rajouter de plus. Rome comence sérieusement à prendre le problème du sataniste au sérieux: n'y a -t-il pas maintenant des universités consacrées à ce sujet?\nNous sommes dans un monde où les clivages s'agrandissent, c'est une réalité.\n(PS: je vous ai dit aussi que j'ai vécu dans la brousse africaine et que j'ai vu de mes yeux vu, beaucoup de choses de l'intérieur... même des pasteurs protestants se faire manger, si vous voulez des détails dans l'horreur)\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 21:44\nLe démon, au 21e siècle, il est présent partout:\nAllez sur Internet (pardon, j'y suis déjà): Sans parler des sites pornographiques qui doivent se compter par dizaines de millions, allez sur Google et tapez quelques mots clefs relatifs à Satan, à l'Enfer, etc... Vous pourrez compter, en dehors de quelques sites catholiques traditionnalistes qui s'évertuent à rappeler une Doctrine qui n'intéresse plus grand monde (parce que Satan, comme Dieu, est mort depuis longtemps) une foule de sites qui, eux y croient dur comme fer.\nLa télévison et Internet qui sont en soi des inventions tout à fait respectables, fournissent en ce moment la preuve évidente de l'existence (et de l'influence) de Satan dans le monde actuel.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 21:52\nseb, tu demandais s'il y avait quelque chose sur le net.\nVa voir sur Google à "possessions démoniaques".\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 21:56\nLa télévison et Internet qui sont en soi des inventions tout à fait respectables, fournissent en ce moment la preuve évidente de l'existence (et de l'influence) de Satan dans le monde actuel\nJe dirais que c'est la même démarche que le new-âge, mais à l'envers. Refus de Dieu, car Dieu est mort pour la majorité, mais ce vide intérieur devant être nécessairement comblé, on le comble avec ce qui est le plus conforme à son état d'esprit du moment, + les modes, les vagues etc... Mais cela ne correspond pas nécessairement à une avancée de fracassante du règne de satan, plutôt à une génération de "perdus de vue" ou pour être un peu fort, de "paumés" qui se cherchent.\nVous savez, tout cela le fait bien rire Stan en personne; lui ce qu'il veut c'est remplir son royaume, et il s'en fiche complètement que l'on pratique le Zen, la "poule noire" ou autre: par contre, le christianisme vécu, oui, cela le met en fureur. Seul cela peut le freiner et l'arrêter.\nPour satan, nous ne sommes que de la vermine, pas autre chose, pour lui nous ne comptons pour rien: ce qui compte c'est notre choix à l'heure de notre mort ; pour lui, ou pour Dieu.\nEt nous serons tous bien surpris de voir entrer avant nous au paradis des adeptes de cercles sataniques, qui ayant vécu à l'envers, au rebours de Dieu, connaitrons bien plus profondément l'humilité et reconnaitrons comme leur, l'Amour de Dieu. C'est aussi et encore de ce mal, que Dieu sort le plus grand bien.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 22:17\nOui, on "intellectualise" un peu trop la chose: Les exorcismes, c'est bon pour ces peuplades reculées, ignorantes et superstitieuses (Afrique, Haiti etc...). Nous mêmes, qui sommes plus, disons, "évolués", avons dépassé ce stade depuis longtemps et pouvons traiter la chose froidement en bons Français cartésiens et rationnalistes.\nSi certains exorcistes diocésiens qui (si j'en crois une interview de celui de Marseille) étaient quasiment au chômage il y a une trentaine d'années sont maintenant réellement débordés de travail, c'est qu'il y a un vrai problème qu'on refuse de regarder en face par timidité (le mot est faible).\nChristian, ce n'est pas nous Chrétiens convaincus et pratiquants, habitant les beaux quartiers, bardés de nos convictions, de nos prières , de médailles et plongés dans l'eau bénite tous les jours qu'il faut protéger, mais bien des gens du niveau culturel Africain ou Haitien (mais qui s'appellent Dupont ou Durand) qui vivent à nos portes.\nSi les gens ne pratiquent plus et, pire, ne croient plus, ne nous étonnons pas que le démon fasse un retour en force. Le mentalités ont évolué, comme vous dites, à l'intérieur de l'Eglise, OK, mais:\n-1/ Les Catholiques sont devenus une (petite) minorité: 10 à 15% de la population.\n-2/ Que fait-on des autres qui ne croient pas, ou sont embringués dans des religions qui traitent le pb avec une vision totalement différente de la nôtre, ou dans des sectes qui frisent le Satanisme?\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 22:29\nJe ne suis pas un béni oui-oui de bon petit "chrétin" habitant les beaux quartiers. J'habite en HLM privé dans une banlieu chaude au milieu de toutes les populations, les racketts les dealers et autres babioles joyeuses que vous pouvez voir à la TV, que pour ma part je ne regarde jamais. Je vis tout cela en qq sorte de l'intérieur, je rouel en 4 CV, detemps en temps, protes arrachées etc.. et pourtant.. j'ai la Foi.\nAis-je un discours d'intellectuel? je ne parlais pas de superstition, en France, le Loto et autres chiffres "13" fait fureur. Je parlais de religiosité, c'est à dire de mélange de plusieurs religions rites croyances, mêlant dans un même pot pourri, le christianisme, le vaudou, etc... pour ne parler que de haïti et Cie.\nMais le problème est le même avec le kardécisme. Il y a encore pas longtemps , le kardécisme était la 1ère croyance et "occupation" de tout le Brésil: vous avez vu le résultat?\nFinalement, et pour résumer tous vos messages, ce à quoi nous assistons, eh bien c'est l'apostasie en marche...\nA quand l'Antéchrist ???\n(oui, Arnaud, je sais !)\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 22:34\n:x :oops: :x :oops: :x\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 22:54\nDésolé de vous avoir "logé" par erreur dans les beaux quartiers.\nLa nature a horreur du vide et la spiritualité de l'homme aussi.\nDieu est un "gentleman", il ne cherche pas à s'imposer: Quand on enlève le crucifix des classes ou ceux des calvaires de nos carrefours, sous prétexte de laicité, Il se retire discrètement sans faire de bruit (c'est vrai que ça ne fait pas la une des journaux y compris les Cathos).\nEt dans un même mouvement, Satan vient chausser ses pantoufles toutes chaudes, tout aussi discrètement, sans bruit.\nUne fois bien installé, essayez-toujours de le faire partir.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Lun 08 Aoû 2005, 23:01\nJe lis les messages qui suivent mon intervention. Et je les vois très justement partir dans ce que je voulais démontrer comme dangereux dans le regard excessif sur Satan.\nPar exemple Jacques écrit:\nAllez sur Internet (pardon, j'y suis déjà): Sans parler des sites pornographiques qui doivent se compter par dizaines de millions,\nLa pornographie n'a pas besoin du démon pour s'expliquer. Elle s'explique très bien par le péché dans l'homme et sa recherche du plaisir, de l'argent.\nBref, dans le regard du démon, deux extrêmes sont à éviter:\n- Le voir partout\nCes deux extrêmes, sans être d'origine satanique, font involontairement son lit de deux façons.\nVoici la sagesse de Cassien sur le démon. Il est utile de la rappeler:\n" Le démon n'a que rarement la nécessité de venir nous tenter car nous nous tentons suffisament les uns les autres".\nC'est pourquoi, mon avis est dans ce domaine d'obéir tout simplement aux décisions pastorales de l'Eglise concernant la pratiques des exorcismes imprécatoires. En le faisant, nous faisons plus que tout contre la puissance du Prince de ce monde.\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir Mar 09 Aoû 2005, 07:34\nJe crois que notre regard ne sera jamais trop excessif sur Satan et la pornographie lui est une porte bien large et bien grande ouverte pour pénétrer le coeur de l'homme et s'y enraciner. Certains cas de possession ont clairement pour origine l'immoralité quand d'autres proviennent de pratiques occultes (spiritisme, nécromancie)\nJe vous renvoie à cette relation d'un exorcisme fait par JPII en 2000 (sans grand succès d'ailleurs) et au commentaire qu'en a fait le père Amorth exorciste du diocèse de Rome: http://www.zenit.org/french/archives/0009/ZF000911.html\nEt aussi au livre que ce spécialiste de la question a écrit, "Exorcisme et psychiatrie" dont vous trouverez la critique dans ce lien: http://saintmichelarchange.free.fr/mondetv141102.htm\nSujet: Re: Exorcime et pouvoir


Noir ego, de Pierre Gaulon - Blue Moon\nAccueil du site > Critiques > Policiers/Thrillers > Noir ego, de Pierre Gaulon\nDate: 5 mars 2014 Collection: - Edition: City éditions Genre: thriller psychologique Prix: 17,10 €\tPrésentation de l’éditeur\nSi vous avez lu la mort en rouge, et que vous l’avez apprécié, vous serez ravis de découvrir que tout le bien que l’on pensait de Pierre Gaulon est confirmé avec ce second roman. Nous retrouvons ce que nous apprécions chez cet écrivain notamment reprendre un thème plutôt classique qu’il se réapproprie grâce à une construction tout à fait singulière... et une ambiance "fantastique" intrigante.\nLe plus passionnant ici, c’est le traitement, l’atmosphère et le lieu donné qui fige tout le récit et le rend franchement étouffant : une aire d’autoroute où un orage particulièrement violent va accélérer et intensifier une situation de crise familiale. Pierre Gaulon va faire inter-réagir chaque personnage, dont l’introspection évolutive présente quelques rapides flash-back qui ne ralentiront absolument pas le rythme.\nLe grand atout du roman, c’est vraiment cette atmosphère dramatique dans laquelle on nous plonge, la façon de transformer une situation ordinaire en drame "extraordinaire". L’angoisse prégnante monte de plus en plus pour aboutir rapidement à l’explosion elle-même intensifiée par cet orage menaçant. Parallèlement, nous suivons les failles d’un couple, où chacun semble ne plus connaître l’autre... des secrets plus ou moins découverts qui vont soudain prendre un autre sens.\nExcellent ! Un auteur à suivre !


International | tavernedespoetes | Page 2\nObama, l’homme qui tua le cadavre de Ben Laden\nPublié le 8 mai 2011 par tavernedespoetes\nSteve Pieczenik dénonce le mensonge d’Obama : il affirme avec nombreux éléments à l’appui que Ben Laden était bien mort depuis longtemps et que toute cette mise en scène est une manipulation. Steve Pieczenik est un ancien militaire, ancien membre … Continuer la lecture →\nLa semaine a commencé avec l’affirmation que Ben Laden est mort. Je dis bien « affirmation » car aucune preuve matérielle n’existe. Voici que l’on sort de vieilles images vidéos. Mais la tactique consiste ici à convaincre pour faire oublier qu’on ne … Continuer la lecture →\nOn nous dit à présent que « Une seule des cinq personnes tuées dans l’assaut des Forces spéciales américaines contre le repaire de Ben Laden au Pakistan était armée. C’est la nouvelle version des faits qu’a donnée jeudi un haut responsable … Continuer la lecture →\nPublié le 5 mai 2011 par tavernedespoetes\nJe suis un complotiste Rien ne me prédestinait à devenir un jour un complotiste. Mais voilà j’en suis devenu un ! C’est ce qu’a décidé la masse des bien-pensants qui répandent la bonne parole de Jésus Obama, le héros qui, à … Continuer la lecture →\nDes milliers d’images ont été prises du raid de la nuit de dimanche à lundi mais pas une seule n’est montrable. Ceci est la vérité. Les journalistes l’approuvent et renoncent à leur droit à l’information que traditionnellement ils invoquent à … Continuer la lecture →\nObama prix Nobel du mensonge\nCe président m’a beaucoup déçu. Avait-il besoin de monter de toutes pièces une opération faisant croire qu’il mettait fin à l’existence et aux agissements de Ben Laden ? C’est consternant et je n’ai plus aucune confiance en cet homme. J’étais … Continuer la lecture →\nL’une des explications les plus aberrantes et les plus idiotes données par l’administration américaine est que Ben Laden constituait un grand danger, comme prisonnier on peut comprendre mais aussi comme cadavre ! Il a un visage « atroce » dit-on… Mon dieu, … Continuer la lecture →\nNon seulement justice n’a pas été rendue mais la vérité n’a pas éclaté au grand jour. C’est un jour historique d’échec total de la justice et de la vérité. Est-ce sur ces bases qu’Obama va construire sa campagne et l’emporter … Continuer la lecture →\nLes ayatollahs de la thèse officielle sur la mort de Ben Laden\nCe ne sont plus seulement les journaux qui interdisent et censurent tout point de vue divergeant de la thèse officielle, laquelle est d’ailleurs grossièrement criblée de contradictions et d’invraisemblances sur la mort de Ben Laden. Désormais, la moindre question posée … Continuer la lecture →


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