Le programme pour l’Europe de Yanis Varoufakis, le 14 mars 2015 | Blog de Paul Jorion\nLe programme pour l’Europe de Yanis Varoufakis, le 14 mars 2015\n16 mars 2015 Paul Jorion\t170 commentaires\nSource : Presenting an agenda for Europe at AMBROSETTI sur le blog de Yanis Varoufakis. Merci à Fuu Hououji pour la traduction française ! Ouvert aux commentaires.\nPrésentation d’un programme pour l’Europe à AMBROSETTI (Lac de Côme, le 14 mars 2015)\nChers tous, mes devoirs ministériels m’ont empêché de poster des billets ces derniers temps. Je brise maintenant ce silence, puisque je viens de faire une présentation qui combine mes travaux précédents et mes efforts actuels. Voici le texte de la présentation que j’ai faite ce matin à la Conférence d’Ambrosetti sur le thème d’un « Programme pour l’Europe ». Les lecteurs réguliers de ce blog en reconnaîtront le thème principal – preuve d’une certaine continuité…\nEn mars 1971, alors que l’Europe se préparait à faire face au Choc Nixon et commençait à projeter une union monétaire européenne plus proche de l’étalon or que du système de Bretton Woods qui partait en lambeaux, l’économiste de Cambridge, Nicholas Kaldor, écrivit la chose suivante dans un article publié dans The New Statesman :\n« …C’est une dangereuse erreur de croire qu’une union économique et monétaire peut précéder une union politique, ou qu’elle agira (selon les termes du rapport Werner) ‘comme un catalyseur pour l’évolution vers une union politique dont, à long terme, elle ne pourra se passer pour fonctionner.’ Car si la création d’une union monétaire et d’un contrôle communautaire sur les budgets nationaux engendre des pressions qui entraînent l’écroulement du système tout entier, il empêchera le développement d’une union politique, au lieu de la promouvoir. »\nC’est ainsi que, à une époque ou l’Amérique était occupée à recycler les surplus d’autres pays à l’échelon planétaire, une sorte d’étalon or fut créé au sein de l’Europe, et fit couler un mur de capital vers Wall Street, nourrissant la financiarisation et la production privée d’argent à grande échelle à travers le monde – les français et les allemands se précipitant pour prendre part à la chose avec enthousiasme.\nÀ l’intérieur de l’Eurozone, l’illusion d’un risque zéro a été renforcée par le fantasme que (dans une union construite sur le Principe de la Dettes Publiques Parfaitement Séparées et des Systèmes Bancaires Séparés) prêter à une entité grecque était plus ou moins aussi risqué que de prêter à une entité bavaroise. La conséquence fut que les surplus on donné lieu à des flux de capitaux nets vers les nations en déficit, créant des bulles insoutenables tant dans les secteurs privés que publics. Notre modèle de croissance de l’Eurozone, mesdames et messieurs, s’appuyait lourdement sur un financement des vendeurs privés, conduit par les banques, pour les exportations nettes des nations en surplus.\nC’est comme si, en construisant l’Eurozone, nous avions ôté tous les mécanismes d’absorption des chocs, tout en assurant que le choc, lorsqu’il surviendrait, soit énorme. Et lorsque ce choc énorme survint, sous la forme de la grande crise de l’Eurozone en 2010, à la suite du crash mondial de 2008, et que mon pays, la Grèce se trouvant avoir joué le rôle du canari dont la mort annonce le coup de grisou au fond de la mine, l’Europe décida de rester dans le déni quant à la nature de la crise, insistant à traiter les insolvabilités causées par l’éclatement des bulles (dans le secteur bancaire d’abord, et dans le domaine des dettes publiques ensuite) comme si elle n’étaient que de simples problèmes de liquidité, prêtant à des nations profondément endettées via le mécanisme des SPVs (Fonds Communs de Créances) qui ressemblaient à des CDOs (obligations adossées à des actifs) empilées les uns sur les autres. Le résultat final fut un transfert des pertes potentielles des bilans des banques vers les contribuables européens d’une manière qui plaçait l’essentiel du fardeau de l’ajustement sur les pays en crise, qui étaient les moins capables de le supporter.\nLe résultat de cette approche contre-productive percola dans le marché des obligations pendant quelques années, avec des effets presque catastrophiques (emportant presque l’Italie), que Mario Draghi combattit avec courage à l’été 2012. Hélas, son intervention couronnée de succès, tout en apaisant les marchés, força la crise à produire des métastases dans le royaume de l’économie réelle de la zone euro, découlant sur une grève asymétrique des investissements à un moment où l’accumulation de l’épargne dormante (l’autre face de la crise) poussait les rendements vers le bas et causait une crise de confiance qui a décuplé les vents déflationnistes à travers le continent – ces vents déflationnistes que Mario Draghi est à nouveau appelé à éteindre via la politique longtemps attendue de Quantitative Easing (QE).\nCinq ans d’une crise qui n’est pas terminée, ont endommagé notre tissu social et ont atteint leur point culminant dans une Europe qui a perdu sa légitimité auprès de ses propres citoyens, et une grande partie de sa crédibilité auprès du reste du monde. Une Europe qui proclame une plus grande union et une plus grande consolidation dans les mots, tandis qu’en réalité ses problèmes les plus aigus se trouvent dans les faits – et c’est regrettable – re-nationalisés.\nMesdames et messieurs, l’Europe demeure emprisonnée dans une crise existentielle, totalement indépendante de la Grèce, qui empire au lieu de s’améliorer. C’est un défi pour nous tous, qu’aucune droiture fiscale ni aucun stimulus Keynésien ne peuvent relever. Rester ainsi coincés dans des débats stériles pour savoir si des déficits budgétaires devraient être réduits ou augmentés de montants insignifiants, débats entre nations n’ayant plus de banque centrale, est aussi dangereux qu’ennuyeux. C’est pourquoi, il me semble, que la bataille entre la France et Bruxelles, ou entre Rome et Bruxelles, à propos des virgules et points de leurs budgets, et pour savoir si quelques dixièmes de pourcents doivent être retirés ou non, est complètement à côté de la plaque.\nNous avons besoin de quelque chose d’autre : d’une autre logique, d’un redéploiement rationnel des institutions existantes de manière à attaquer le problème à la racine. Pendant qu’une dynamique de dette-déflation ronge le potentiel européen de partage de prospérité, les gouvernements européens sont enfermés dans de faux choix :\nentre la stabilité et la croissance\nentre l’austérité et le stimulus\nentre l’étreinte mortelle entre banques et états insolvables, et une union bancaire admirable mais indéfinie et indéfiniment retardée\nentre le principe de dettes publiques parfaitement séparables, et le besoin supposé de persuader les pays en surplus de financer les autres\nentre la souveraineté nationale et le fédéralisme.\nCes faux choix emprisonnent la pensée et immobilisent les gouvernements. Ils sont responsables de la crise de légitimité du projet européen. Et ils risque de causer un déficit démocratique toxique partout en Europe, dont seuls les nationalistes, les populistes, les séparatistes, les anti-européens et, oui, les Nazis comme notre propre Aube Dorée, pourront profiter.\nAlors je sais que, dans ce beau pays de deux brillants Marios , dire ces mots alors que le QE se déploie, est un quasi blasphème. Le QE est tout autour de nous, et une bonne quantité d’optimisme en dépend. Au risque de jouer le rôle de celui qui ruine la fête (comme le dit souvent ma fille !), permettez-moi de dire que je peine à imaginer comment l’élargissement de la base monétaire dans notre union monétaire, morcelée et en fragmentation, se transformera en une augmentation substantielle de l’investissement privé dans des activités productives.\nEn effet, le QE s’est révélé assez peu performant à engendrer cette transformation, même dans des économies solides et homogènes comme le Japon, les USA et l’Angleterre. Le résultat ne peut qu’être encore pire dans une Eurozone morcelée où les achats d’actifs par la BCE ne sont même pas proportionnels aux écarts de production, ou orientés vers les économies nationales qui subissent les forces déflationnistes les plus puissantes. Je crains que le découplage de la base monétaire de la source d’argent – qui est toujours le talon d’Achille du QE – se révèle, dans le cas des efforts de la BCE en matière de QE, bien pire que ce qui se passa au Japon, aux USA ou en Angleterre.\nLe cas allemand est une bonne illustration de ceci. En 2015, la production totale d’obligations allemandes ne sera que de 140 milliards d’euro, en raison de la tentative désendettement du gouvernement fédéral allemand. Malgré cela, la BCE est engagée à acheter 160 milliards d’euros d’obligations dans la même année. Dans le même temps, les banques allemandes doivent augmenter leurs réserves de liquidités en raison des exigences du régulateur d’environ 20 milliards d’euro. Et pour ce faire, elles ne peuvent utiliser que du papier à haute liquidité, à savoir des obligations. Ceci donne une demande structurelle globalisée d’obligations d’au moins 180 milliards d’obligations pour 2015, bien au-dessus de l’offre de 140 milliards d’euros [du gouvernement fédéral allemand].\nDans de telles circonstances, les institutions financières allemandes ne sont aucunement encouragées à vendre des obligations, puisqu’elles en ont besoin, et que leurs rendements relativement élevés satisfont les exigences du régulateur. On peut dès lors prédire que les prix des obligations à travers le spectre de maturité augmenteront rapidement pour atteindre le maximum décrété par la BCE, que les écarts de rendement à travers l’Eurozone s’effondreront indépendamment de toute reprise via les investissements dans les pays comme l’Espagne et l’Italie, et les cotes des actions se trouveront gonflées à des niveaux qui ont démontré leur insoutenabilité dans le passé. L’idée que ce genre d’inflation des prix des actifs contribuera à mobilier l’épargne dormante et la convertira en investissements productifs, en particulier dans les pays en crise, est contraire tant aux preuves empiriques provenant des pays où le QE a été réalisé précédemment de manière vigoureuse, et est contraires aux bases de la macroéconomie.\nPour résumer, tandis que la BCE fait de son mieux dans les limites qui lui ont été fixées, il est peu probable que son « mieux » suffise. Il nous faut autre chose. Permettez-moi d’esquisser ce que cet « autre chose » pourrait être. J’appelle cela un processus d’Européanisation Décentralisée. Le cœur de cette idée est simple : il nous faut stimuler une gouvernance fédérale de l’euro sans fédération, sans perte supplémentaire de souveraineté nationale, et dans le cadre des traités existants.\nL’Europe est actuellement emprisonnée dans un faux dilemme. D’un côté, il y a l’opinion classique selon laquelle la manière dont les choses sont gérées en Europe aujourd’hui nous conduit hors de la crise, et que cela fonctionne. Je ne partage pas cette opinion. L’autre face de ce dilemme est de dire que la fédération est la seule alternative. Je ne pense pas que cela soit possible, et je ne pense pas non plus que cela soit souhaitable. Heureusement, il existe une troisième option, que j’aime appeler l’Européanisation Décentralisée.\nL’idée est d’européaniser quatre domaines de base de nos politiques économiques : d’européaniser le secteur bancaire, d’européaniser une partie des dettes publiques, d’européaniser les investissements globalisés (via la Banque d’Investissement Européenne, et en association avec la BCE) et, finalement, d’européaniser un programme de réduction de la faim et de la pauvreté. Une fois ces domaines européanisés, les gouvernements nationaux pourront arriver à produire des budgets à l’équilibre sans douleur , même si la position externe d’un pays (comme la Grèce ou le Portugal) est négative. Car si l’investissement globalisé, le malaise bancaire, une portion de la dette publique, et un programme de coupons alimentaires sont « européanisés », alors nos gouvernements nationaux pourront produire des budgets en équilibre et plus personne n’aura même envie de savoir si la Grèce ou le Portugal ont un excédent de comptes courants par rapport à l’Allemagne (tout comme personne aux USA ne sait, ou ne veut savoir si le Nouveau Mexique a un déficit de comptes courants par rapport au Texas).\nComme nous disposons de peu de temps, permettez-moi de vous donner un seul exemple de ce processus d’Européanisation Décentralisée. Sur les quatre domaines nécessitant une Européanisation (dette publique, investissement, secteur bancaire et la crise humanitaire) je me concentrerai sur l’investissement. L’idée est simple :\nL’Europe a désespérément besoin d’investissements engendrant la croissance sur une large échelle.\nL’Europe déborde d’épargne dormante, les épargnants ayant trop peur pour l’investir dans des activités productives, craignant le manque de demande globalisée une fois que les produits sortent des chaînes de production.\nLa BCE veut acheter des actifs papier de haut qualité pour enrayer les attentes déflationnistes.\nLa BCE préférerait ne pas avoir à acheter des obligations allemandes, espagnoles ou italiennes pour les raisons déjà citées, ou pour ne pas être accusée de favoriser l’Allemagne, l’Italie, l’Espagne, etc.\nVoici ce que pourrait faire la BCE pour atteindre cet objectif tout en contournant son « problème opérationnel » et son « inquiétude macroéconomique » :\nLa Banque Européenne d’Investissement (BEI) devrait recevoir le feu vert pour s’engager dans un Programme de Relance conduit par l’Investissement dans toute l’Eurozone, avec pour objectif l’amélioration de 8 % du PIB de l’Eurozone, en se concentrant sur les projets d’infrastructure à large échelle, pendant que sa filiale EIF s concentre sur les start-ups, les PMEs, les entreprises innovantes sur le plan technologique, la recherche en matière d’énergies vertes, etc.\nLa BEI produit depuis des décennies des obligations pour financer l’investissement, couvrant 50 % des coûts de financement des projets. Elle devrait dès lors produire des obligations pour couvrir le financement de l’entierté du Programme de Relance conduit par l’Investissement dans toute l’Eurozone ; à savoir, en garantissant la convention selon laquelle 50 % du financement vient de sources nationales.\nPour assurer que les obligations de la BEI ne souffrent pas d’une exigence de rendements croissants en conséquence de ces grands défis, la BCE devrait annoncer qu’elle est prête à venir sur les marchés secondaires pour acheter autant d’obligations de la BEI que nécessaire pour que les rendements des obligations de la BEI demeurent à leur niveaux bas actuels.\nL’intérêt de cette proposition est qu’elle recommande que la BCE mette en œuvre un QE en achetant une seule sorte d’actifs : des non-euro-obligations solides, non toxiques produites par la BEI pour le compte de tous les états de l’Union Européenne. Ainsi, l’inquiétude opérationnelle de la BCE par rapport à quelles obligations acheter, issues de quel pays, est levée. De plus, la forme ainsi proposée pour le QE soutient directement les investissements productifs, contrairement à l’accroissement d’instruments financiers risqués .\nOn peut objecter que la BEI pourrait rencontrer des difficultés pour trouver des projets prêts pour un financement à la hauteur de centaines de milliards d’euros, au rythme de 200 milliards d’euros par an. Ce ne sera pas le cas dans le long terme. Des projets pan-européens qui en valent la peine, comme par exemple l’union européenne pour l’énergie verte, ou l’union numérique, offriront les opportunités d’investissement pour la BEI. Dans l’intervalle, les projets d’infrastructure existants, qui se meurent parce que les budgets nationaux sont épuisés, pourraient être financés par la BEI, si la BEI sait que la BCE la couvre sur les marchés obligataires. En ôtant une partie du fardeau des budgets nationaux, le déclin actuel de l’investissement public pourrait être renversé – sans dette publique ou transferts fiscaux supplémentaires – et ainsi inspirer les investisseurs privés qui se joindraient au mouvement.\nUn programme de relance européenne d’une telle magnitude rappellerait soudainement à la BEI qu’elle a la capacité (jusqu’ici non réalisée) de :\ndevenir un acteur macroéconomique significatif ;\nd’internaliser les risques d’investissement tout en les réduisant, et ;\nde diminuer le niveau de risque des projets d’investissement qu’elle finance simplement en jouant un rôle plus important dans la relance européenne.\nL’avenir de l’Europe ne sera lumineux que si nous arrivons à utiliser la crise de l’euro comme une opportunité de mettre en place les États-Unis d’Europe. Tout ce qui sera en deçà de cela conduira à la fragmentation et, au final, à l’effondrement de l’euro (comme Nicholas Kaldor l’a pré-diagnostiqué en 1971) et à la désintégration de l’Union Européenne, avec des conséquences terribles pour tous les européens.\nCependant, même si une fédéralisation aurait empêché cette crise, fédéraliser maintenant n’est pas une solution faisable à cette dernière. Si la crise de l’euro a réussi une chose, c’est, tragiquement, à monter de fières nations les unes contre les autres, rendant une « mise en commun » politiquement impossible – pour le moment. Les « difficultés » actuelles auxquelles nous sommes confrontés au sein de l’Eurogroupe, et les divers blocages, sont une réflexion des divergences politiques causées par la « progression » sans fin de la crise.\nJe suis venu à cette conférence aujourd’hui pour défendre le point de vue que ce dont a besoin l’Europe, c’est d’une solution à la crise actuelle qui utilise, et redéploie de manière intelligente les institutions actuelles et dans la lettre des traités et règles actuels. J’ai présenté un exemple de la manière dont cela peut être accompli dans le domaine d’investissements pan-européens globaux. La proposition d’un partenariat BEI-BCE (où la BCE fait du QE en achetant des obligations de la BEI en soutien d’un programme de relance conduit par l’investissement sur une large échelle) démontre précisément comment l’Europe peut mobiliser les institutions existantes (dans ce cas, la BEI et la BCE), européaniser l’investissement global, et conduire à la relance sans aucun besoin pour l’Allemagne de financer ce programme ou les investissements productifs qui iront vers les nations en déficit.\nSi on y réfléchit, cela nous offre le potentiel de stimule une Nouvelle Donne Européenne sans avoir besoin d’une trésorerie fédérale, pour quelque type de transferts fiscaux que ce soit, ou pour de nouvelles institutions. Tandis que les nations plus riches, l’Allemagne en tête, n’auront pas besoin de payer un seul euro pour cette Nouvelle Donne Européenne, l’Europe aura besoin de la direction des pays en surplus, comme l’Allemagne, pour la mettre en place.\nAu début des années 1950, les USA ont dirigé la relance de l’Europe avec le Plan Marshall. Il en a coûté au contribuable américain 2 % du PIB pour transférer les fonds nécessaires à l’Europe (un argent bien dépensé, même d’un point de vue américain). La Nouvelle Donne Européenne ne coûtera rien à l’Allemagne, la Hollande, etc, puisqu’elle sera financée par les productions d’obligations de la BEI qui, en fait, contribueront à nettoyer les excès de liquidités du secteur financier allemand, et contribueront ainsi à restaurer des taux d’intérêt positifs pour les fonds de pension allemands. Mon opinion est que l’Allemagne devrait guider le reste de l’Europe vers ce chemin mutuellement avantageux. Et pourquoi ne pas transformer ceci en un projet historique qui, dans les décennies à venir, sera connu comme le Plan Merkel. Une telle évolution contribuerait à réduire les divisions inutiles, et donnerait un coup de pouce bien nécessaire à l’intégration européenne.\nAujourd’hui, j’ai donné un exemple d’Européanisation Décentralisée : l’investissement globalisé. Des solutions similaires existent pour européaniser une portion des dettes publiques nationales, pour unifier correctement nos secteurs bancaires, et pour s’attaquer à la pauvreté et aux privations – sans transferts fiscaux, sans dépenses déficitaires, sans que l’Allemagne endosse la facture et – point crucial – sans perte de souveraineté nationale .\nPermettez-moi de conclure avec une remarque qui vient du fond du cœur : il est temps de cesser de considérer la relance de l’Europe comme un jeu à somme nulle, où les intérêts d’une nation sont servie en en faisant payer une autre. L’Europe a un potentiel de développement immense qui, cependant, exige un glissement de paradigme immédiat, à l’intérieur des traités et règles existants. Notre génération a le devoir de réaliser ce glissement, pour que les générations futures puissent dire que nous leur avons permis de vivre dans une Europe réellement unie ; dans une Europe de prospérité partagée dans laquelle être grec, italien ou allemand est une identité culturelle plutôt qu’un élément politique significatif.\n Je parle ici de Mario Monti (qui était dans la même conférence) et, bien sûr, de Mario Draghi.\n Notez qu’un emprunt par la BEI n’a pas d’implications en termes de règles fiscales européennes. L’emprunt n’est enregistré ni comme une nouvelle dette, ni comme un déficit pour aucun des états membres, ce qui signifie que de nouvelles dépenses publiques peuvent être financées sans que cela affecte la performance fiscale nationale.\n Notez que ces idées viennent de la « Modeste Proposition de Résolution de la Crise de l’Euro », co-écrite par Yanis Varoufakis, Stuart Holland et James K. Galbraith\nArticle précédentCoup d’État en Russie ? Poutine éliminé ?Article suivantLE TEMPS QU’IL FAIT LE 13 MARS 2015 – (retranscription)\n170 réflexions sur « Le programme pour l’Europe de Yanis Varoufakis, le 14 mars 2015 »\nMalheureusement tout ce que vous proposez suppose que nos responsables veuillent sortir de la situation actuelle ,or vous êtes en train de vérifier que la plupart s’y trouvent fort bien,la Grèce n’ a trouvé aucun appui…Mieux ce sont les pays qui sont dans une situation proche de la vôtre qui sont vos pires ennemis…L’Allemagne dans son désir de domination a retrouvé tout son mépris pour certaines populations ,et comme précédemment elle a retrouvé toutes les complicités nécessaires pour l’aider à la fois à exercer son hégémonie et à détruire par la pauvreté(disons la DETTE) ceux qui lui déplaisent ,autres temps autres méthodes d’extermination mais les buts poursuivis restent les mêmes… et les complices ressemblent furieusement à leurs ancêtres….\nOn ne sort pas du jeu du pétard. Ce pétard allumé qu’une ronde de gamins se passent de main en main, le premier qui le jette étant un dégonflé, quant à celui dans la main duquel il pète…\nEt bien voilà, Varouf vient de refiler le pétard à un autre, et quand tout aura pété, il pourra dire ” ha que j’vous l’avais dit bande de nazes”.\nIl y a bien un moment où chacun dans cet euro, va devoir arrêter de dire ce qu’il exige ou ce qu’il espère, et plutôt parler de ce qu’il propose.\nParce que si je suis d’accord avec ceux qui disent “pas d’euro sans solidarité”, je suis d’accord aussi avec les Allemands quand ils disent “pas de solidarité sans contrôle”, et alors, je suis d’accord avec ceux qui disent “pas de contrôle sans démocratie”(pas nombreux les mecs).\nDonc puisque personne n’en veut de cet euro solidaire, transparent et démocratique, restons en là non?\n16 mars 2015 à 21 h 50 min\n« Mesdames et messieurs, l’Europe demeure emprisonnée dans une crise existentielle, totalement indépendante de la Grèce, qui empire au lieu de s’améliorer. »\nBonjour Monsieur Yanis Varoufakis,\nCe n’est malheureusement pas exact, cette crise existentielle est bien dépendante de la Grèce.\nPour entrer dans la zone euro, le pays devait respecter plusieurs critères que la Grèce ne remplissait pas.\nPour entrer dans la zone euro, la Grèce a embelli ses comptes pour masquer la vérité.\nMalheureusement, elle paye au prix fort sa tricherie.\nPourquoi s’obstiner à renier la vérité ?\nLa Grèce s’est enchaînée dans une dépendance de la crise en accumulant des dettes liées à une mauvaise gestion.\nVous confondez la Grèce est les escrocs qui étaient précédemment au pouvoir… (c’est vrai pour tous les pays d’ailleurs)\nDidier29 dit :\nMais qui avalisait son entrée?\nÇa m’agace toujours d’entendre dire “la Grèce a fait ceci”, “l’Allemagne pense cela”, “la France considère que”… comme s’il s’agissait d’entités homogènes\nAh, les pièges du langage\nOu l’adhésion démocratique. Malgré qu’elle soit bafouée. Aie!\n16 mars 2015 à 22 h 16 min\nL’Europe (UE) n’existe pas on nous fait croire que…..On veux nous persuader de décennie en décennie que cela s’arrange ?\nL’UE est une entreprise de démolition de tout nos services public (voir ce qui se passe avec le RSI).\nCette UE s’est imposé de manière non démocratique (référendum du 29/05/2005) et comme l’a très bien confirmé Juncker « Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens. »,\nCe système est digne d’une République bananière.\nComme le dit Jacques Hogard: “L’Europe est morte à Pristina”.\nAlors, ce projet , ces projets TAFTA, TISA discutés hors toute démocratie quels intérêts servent-ils?\nEn tout cas pas les Peuples ayant chacun leurs personnalités heureusement encore. Mais à qui sert ce “projet” ???\nPour le bien être de qui?\nRafistoler un truc impossible, faire croire que?\nMaintenant on nous prépare à vendre 50 % d’Areva aux chinois\nRien à voir dira-t-on. Est-ce si sur ?\n16 mars 2015 à 22 h 23 min\nMonsieur Yanis Varoufakis vous exprimez ceci : « L’Europe déborde d’épargne dormante, les épargnants ayant trop peur pour l’investir dans des activités productives »\nCela n’est pas exact. Il existe une dispersion des taux d’épargne liés à des facteurs structurels (la démographie), cycliques (taux d’intérêt) et sociologiques.\nLe taux d’épargne en Italie a baissé.\nEn effet, il est passé de 9,9% en 2001 à 4,6% en 2014 !\nEn Allemagne, le taux d’épargne est resté à peu près stable 9,5% en 2001 contre 9,2% en 2014.\nMais où se cache le débordement d’épargne dormante dont vous parlez ?\nMonsieur Yanis Varoufakis, vous ne pensez tout de même pas que les pauvres petits épargnants qui se sont sacrifiés toute leur vie, vont investir dans des activités faussement productives grecques pour vous faire plaisir?\n17 mars 2015 à 7 h 12 min\n“les pauvres petits épargnants qui se sont sacrifiés toute leur vie,”\nD’habitude cette phrase appartient à la propagande financière. Le mot épargne lui-même est idéologique: il désigne, pour sa plus grande part, un pur excès de revenus, tout en charriant des images de vertu modeste et de ténacité.\nJ’ignore le montant de l’ “épargne” des “petits” titulaires (à définir hein, parce que les “petits actionnaires de Fortis” ça commence autour de 100.000 euros par exemple), par rapport aux avoirs des 10 pc les plus fortunés, des 1 pc, et des 0,1.\nQuelqu’un a-t-il ces chiffres, pour savoir de quoi on parle?\n(J’ai aussi été frappé par cette expression “épargne dormante”. Elle est celle qui ne s’investit pas dans l’économie productive atone, et pour cause, mais l’appellation est bizarre.)\nl’expression « épargne dormante » n’est pas de moi, elle appartient à Yanis Varoufakis.\noui, « les pauvres petits épargnants qui se sont sacrifiés toute leur vie, »,\nceux qui ont moins de 3 000 euros en épargne, épargné sur plusieurs années, ils sont très nombreux.\nvous-même, vous êtes un épargnant, ne faites pas l’offusqué, vous également vous êtes un épargnant.\nAu XIXè siècle, avec le vieillissement de la population et le changement démographique on se préoccupait déjà de l’épargne pour se prémunir.\nL’épargne dormante se place par exemple dans les oeuvres d’art dont les prix sont ridiculement élevés (mais c’est pas bien grave.)\nL’épargne dormante se place dans l’immobilier des quartiers les plus côtés des grande villes (avec comme colateral les difficultés que rencontrent ceux qui travaillent dans des villes où ils ne peuvent habiter.)\nL’épargne dormante se place dans des stocks de matières premières et des productions agricoles pas encore récoltées dont les variations de cours sont causes de désastres multiples\nL’épargne dormante se place dans des prêts idiots et des paris stupides souvent décrits sur le blog.\nComme dit P.J. l’argent n’est jamais là où on en a besoin: on peut très bien mourir de faim à côté d’un champ inculte et des outils nécessaires à le cultiver pour la simple raison qu’on a pas l’argent nécessaire, et ça n’arrive pas qu’aux grecs!\nDans les circuits spéculatifs, sur des comptes bancaires basés dans des paradis fiscaux.\nLes sommes qui dorment (en fait elles travaillent, mais sans du tout servir l’économie réelle, au contraire en la pillant), représentent des milliers de milliards d’euros.\nMais je suis d’accord avec vous, il leur est bien plus profitable de rester là ou elles sont.\nJe ne suis pas certain que cette épargne soit comptabilisée dans les chiffres que vous citez, qui sinon seraient largement plus importants.\n17 mars 2015 à 5 h 25 min\n“basés dans des paradis fiscaux”\nCher monsieur je vous invite à revoir sérieusement votre géographie,\nHong Kong, Singapour se situent pour vous en Europe?\n“Je ne suis pas certain que cette épargne soit comptabilisée dans les chiffres que vous citez”\nCher monsieur, ces chiffres sont représentatifs des ménages du pays , eux-mêmes représentatifs de la majorité d’une population.\nVous confondez 1% d’une population avec 99% d’une population! c’est à dire rien à voir ensemble (les deux sous-ensembles sont distincts) et également cette “épargne fictive, marginale” des 1% d’une population mondiale ne se situe pas en Europe.\nle luxembourg, pour ne citer que lui et son aimable ancien premier ministre, ne se situe-t-il pas au coeur de l’europe?\non peut, mais s’il on veut, y ajouter l’irlande les iles anglo-normandes etc\nquant à prétendre que l’épargne de 1 % de la population, qui possède 50% des avoirs est marginale …..\nmais, comme tu dis, ” les 2 sous-ensembles sont distincts”\nn’ y aurait-il pas là comme un léger souci?\nje crains que le Luxembourg soit dépassé cher monsieur,\nle Luxembourg transfère plus de la moitié à Hong Kong et une bonne partie à Singapour.\nLes riches épargnants français peuvent transférer leur fortune dans des paradis européens, mais aussi à Hong Kong, Singapour, et ailleurs.\nLa nationalité de l’épargne est elle celle de son propriétaire, et non celle du pays qui l’abrite (du fisc).\n17 mars 2015 à 16 h 41 min\nOn s’en fiche de la nationalité de l’épargne!\nje ne peux plus rien pour vous, c’est fatigant.\nJe vous invite à prendre connaissance de la fiscalité des revenus de…(devinette, je vous laisse chercher le dernier mot)\nsur ce bonne lecture et au revoir.\n17 mars 2015 à 18 h 39 min\nL’épargne n’a pas et ne peut pas avoir de nationalité.\nl’ épargne est apatride?\nSi l’épargne n’a pas de nationalité, pourquoi avez vous amené cette notion sur le tapis?\nEt d’où viennent les milliers de milliards d’euros, qui circulent sans servir l’économie réelle, si ce n’est d’une épargne sortie de l’économie réelle, et qui lui manque cruellement?\nEn clair il ne manque pas d’argent, il n’est simplement pas là ou il y en aurait besoin. Aux dettes monstrueuses correspondent fatalement les montagnes de fric qui alimentent la spéculation, au lieu de l’économie réelle.\nJe ne vois pas ce que la fiscalité des revenus pourrait nous apporter, puisque tout cela échappe au fisc.\n19 mars 2015 à 6 h 51 min\nEn aucun cas, j’ai amené la notion de nationalité de l’épargne dans mon commentaire.\nVous exprimez ” je ne vois pas ce que la fiscalité des revenus pourrait nous apporter, puisque tout cela échappe au fisc”\nNous sommes d’accord, sur échapper au fisc, cher monsieur, c’est ce que je tentais de vous expliquer.\nMais cela a bien à voir avec la fiscalité des revenus de(il vous manque un mot).\nLe Luxembourg est dépassé tout est transféré à Hong Kong et Singapour. Vos milliers de milliards d’euros ne sont pas basés en Europe.\nVous exprimez ” circulent sans servir à l’économie réelle ”\nC’est malheureusement bien plus complexe que cela, une partie certes non suffisante est forcément rebasculée dans l’économie réelle.\nLes dragons asiatiques forment une immense puissance\néconomique mondiale avec une forte concentration économique,\nLe Luxembourg est dépassé. L’Europe est dépassée.\nMais arrêtez de nous donner du “monsieur”. On est tous pareil, hein. Du coup je ne sais plus de quoi on causait.\nsi vous avez un problème, et que vous ne savez pas quoi répondre ou bien écrire, vous n’êtes pas obligé d’écrire derrière mes commentaires, ce n’est pas une obligation et je ne peux rien pour votre cas désolée, Allez en “causer” à un spécialiste ou à Paul il s’y connait en psychiatrie.\nMadame Vénus – Etoile du Berger\nQui a fermé les yeux quand on a admis la Grèce dans la zone Euro ? Qui a octroyé des prêts sans tenir compte de la capacité à rembourser ? Le FMI, fin connaisseur en la matière, est tout aussi responsable que le Crédit Agricole et la Deutsche Bank.\nIl y a collusion d’intérêt entre les gouvernements pourris de la Grèce d’avant 2015, les banquiers véreux, les oligarques grecs et les chefs d’Etat européens qui ont accepté des chiffres manifestement truqués par Goldman-Sachs. Puis, quand ils ont autorisé des prêts qui ne pourront jamais être remboursés. Ce n’est pas le peuple grec qui a vécu au-dessus de ses moyens, ce sont ses politiques véreux, ses banques (souvent étrangères) et ses oligarques.\nSi vous avez du temps et du courage, lisez ou écoutez la conférence à la Sorbonne d’un chef d’Etat qui a peut-être beaucoup à nous apprendre.\nCe n’est pas le langage auquel nous sommes habitués de la part des défenseurs des “pauvres riches”. Ou comme le dit notre hôte Paul Jorion, de “l’aristocratie financière” et de ses larbins.\nCe que je tente d’expliquer, c’est que les propos de Yanis Varoufakis ne sont pas exacts.\nCe monsieur exprime que la Grèce est indépendante de la crise, mais ce n’est pas exact, elle est même fortement dépendante de la crise.\nVous cherchez qui ? Au point de départ, c’est bien la Grèce qui a payé une somme d’argent pour faire maquiller ses comptes afin de rentrer absolument dans la zone euro, elle voulait y entrer quel qu’en soit le prix.\nMonsieur vous exprimez ceci « Ce n’est pas le langage auquel nous sommes habitués de la part des défenseurs des « pauvres riches ». Ou comme le dit notre hôte Paul Jorion, de « l’aristocratie financière » et de ses larbins »\nJe n’ai rien à prouver, Monsieur,à qui que ce soit, dans la vie on fait et on ne dit pas.\nLes défenseurs des pauvres qui ne côtoient aucun pauvre et ne connaissent aucun pauvre, mais laissez-moi doucement rigoler.\nA votre différence, je ne crois pas que Yanis Varoufakis fera quoi que ce soit pour son peuple.\nLes solutions qu’il propose ne sont malheureusement pas viables et ne vont pas résoudre la situation.\nMerci beaucoup pour la conférence, j’irai lire et écouter.\n17 mars 2015 à 5 h 22 min\nEncore une proposition qui ne tient pas compte de notre disponibilité énergétique en diminution.\nDonc à la question “avec quelle énergie?”, pas de réponse… puisqu’on ne se pose même pas la question.\nEchec assuré. Ci-dessous le lien entre énergie et économie.\nLorsque la production de pétrole diminue, à demande constante, son prix augmente.\nL’économie ne fonctionne pas avec un pétrole cher. Si le prix du pétrole augmente, l’économie ralentit, avec comme conséquences des licenciements et des faillites.\nL’économie ralentit, la demande de pétrole diminue, son prix baisse. Comme le prix du pétrole est bas, l’économie reprend, la demande augmente.\nMais comme la production de pétrole est sur une phase descendante, l’offre n’est pas suffisante, on repart en début de cycle, et le prix du pétrole augmente à nouveau.\nAdieu à la croissance, l’emploi, et le pouvoir d’achat.\n@ 0kWh.org 17 mars 2015 à 05:22\nCe que vous dites est juste, mais incomplet. Pourtant vous posez la question et vous occultez une partie de la réponse qu’il convient d’apporter.\nDonc à la question « avec quelle énergie? », pas de réponse… puisqu’on ne se pose même pas la question. Echec assuré.\nVous n’évoquez que l’énergie issue du pétrole. Non seulement il y a les autres énergies, non renouvelables à l’échelle des temps humains, mais il y a aussi les énergies renouvelables issues de l’activité solaire et les autres.\nEn particulier, il y a celles qui peuvent être extraites du capital humain lorsqu’on s’oblige à le cultiver, le stimuler, le faire progresser en développant ses aptitudes à surmonter les difficultés par la mise en action de son énergie mentale potentielle, fruit d’un savant mélange entre détermination à vivre, conscience des mécanismes en marche dans le monde et rationalité dans leurs analyses.\nNotre devoir à tous est d’œuvrer, au niveau de l’éducation, de sorte à ce que chaque être humain soit conscient de devoir extraire de sa propre personne, l’énergie qui sommeille en elle et qui, sans cela, est inutilement gaspillée.\nLes attitudes bien intentionnées visant, en France, à trop systématiquement développer l’assistanat, privent le pays d’une source d’énergie très précieuse. De plus, une amélioration de la participation de tous à l’effort productif du pays ne pourrait que renforcer la cohésion nationale, là où les politiques de tous bords s’emploient à faire naître les divisions et les oppositions fratricides.\nPS:1- Je viens de découvrir le lien que vous n’avez pas indiqué pour accéder à votre vidéo. Le voici:http://0kwh.org/videos.php\n2- Songez à prévoir les moyens de vous défendre contre les prédateurs qui, lorsque votre espace de survie sera opérationnel, seront tentés de se l’approprier pour y survivre eux-mêmes, quitte à vous éliminer. C’est aussi ça la compétition pour la survie de l’espèce.\n17 mars 2015 à 11 h 18 min\nOui vous avez raison, mais il faut y aller doucement avec les eurocrates, et surtout sans les heurter dans leurs convictions.\nCe que propose Varoufakis est déjà quasiment une insulte à leur science, alors…\n17 mars 2015 à 13 h 08 min\nDoucement, le problème est là !\nIl n’y a pas que l’épargne qui est dormante….\nje pense au contraire que les islandais nous ont montré le chemin, au train où vont les évènements si les eurocrates veulent se manger le tapis une bonne fois pour toute, alors CHICHE et que l’on sorte de ce cauchemar !\nle sac à rustines est VIDE !\net je rajoute l’extrait de l’article de ce jour de M Leclerc : ” À la toute puissance commode du marché qui a d’autres chats à fouetter, a été substituée par défaut celle de traités sur lesquels il ne peut être revenu. Les dirigeants européens ont organisé leur impuissance et s’en prévalent. Ils voudraient maintenant parler de démocratie, quelle plaisanterie ! ”\ndoucement, mais ils ont déjà sourds et autistes , non ! ils doivent aller voir ailleurs si les fraises sont plus roses, point barre, des fous au volant, ça suffit, on part tous dans le décor avec ces dingues, c’est scandaleux !!!\nCe qui est vrai pour le pétrole semble l’être itou pour toutes les ressources minérales, à deux ou trois exceptions près…\nDonc avant même la fin du pétrole/gaz/charbon, plus de panneaux solaires, éoliennes géantes, ordinateurs, téléphones, même plus de robots… 😉\nOn ira fouiller les décharges, qui alors vaudront de l’or, car ces matériaux n’ont pas été détruits, mais simplement jetés, … pour maximiser l’efficience économique!\nCertains disent que le capitalisme vise à maximiser la “bonne” utilisation des ressources. Amusant?\n17 mars 2015 à 20 h 52 min\nUn des aspects de la question est que les americains des États-Unis, qui etaient 3 millions et plutôt pauvres au départ ont reussi à être à la fois beaucoup plus nombreux (300 millions) et très riches (leur niveau de vie est apparu comme un ideal qu’on devaient tous parvenir à atteindre.)\nLe problème c’est qu’ils l’ont fait grâce à un gaspillage invraisemblable de ressources (quand on est quelques millions dans un espace aussi vaste que l’Europe on voit évidemment les choses autrement!) Ce gaspillage est rarement transposable ailleurs (il y a bien eu un gaspillage comparable dans les empires coloniaux mais seuls les colons en profitaient.)\nLe modèle nord-americain, même s’il comporte aussi des aspects très positifs, n’est absolument pas le modèle universel et définitif auquel trop de gens semblent encore croire: le gaspillage sur lequel il est fondé ne peut pas durer trés longtemps.\n19 mars 2015 à 0 h 00 min\n‘Fouiller les décharges’ oui, pour récupérer/recycler, on le fait déjà un tout petit peu, et il faut beaucoup d’énergie…\nVoici un projet qui peut fonctionner, car il inclut la variable “énergie”:\nMais le scientifique en question c’est François Roddier 🙂\n(pour extraire ce qu’il faut)\nFrançois Roddier fait l’hypothèse que nous sommes gouvernés par des gens soucieux de l’intérêt général, et que l’accès aux ressources est équitable, comme chez les bisounours.\nA ce détail près, son raisonnement se tient.\n17 mars 2015 à 21 h 05 min\nUn discours économique sans y intégrer la thermodynamique n’a pas de valeur et n’est pas à même de résoudre quoi que ce soit.\nJe n’ai aucune idée du temps qu’il faudra, mais je pense qu’on y échappera pas et que dans une décennie ou deux ce sera chose faite.\nVoici aussi un lien qui d’une façon différente rentre dans le même canevas.\nC’est l’énergie le nerf de la guerre, pas l’argent.\nVous avez raison Michel, c’est l’énergie, je dirais plus généralement les ressources essentielles (car s’il n’y a rien à transformer, l’énergie ne sert a à rien), qui sont le nerf de la guerre.\nMais si 0,1% de l’humanité les accapare, (grâce à l’argent!)les autres perdront la guerre, dans le respect des lois de la thermodynamique, je suis d’accord.\n@ Michel Lambotte 17 mars 2015 à 21:05\nTout à fait d’accord. C’est une raison de plus pour encourager tous les membres de nos communautés à se rendre utiles par le travail fourni, lequel est une énergie restituée au système, là où la consommation est une dépense.\nCeux qui consomment moins que ce qu’ils produisent s’enrichissent et ont ainsi des réserves d’énergie disponibles pour survivre, là où les autres se mettent en danger.\nL’assistanat généralisé qui s’est développé en France, procède d’une louable intention humaniste, mais il précipite vers l’anéantissement. Préserver la consommation de chacun sans inciter à la production, c’est suicidaire.\nLes Chinois l’ont compris depuis très longtemps.\nAprès avoir cassé les cannes à pêche, et asséché les océans, ça va pas être facile 😉\nà J’ai du bon CAC 40 sous mon matelas,\nVous avez tort. Il faut jouir avant tout !\nLa vie qualité B : Bouffer, Boire, Baiser, Bluffer, est une source inépuisable qui aide à mieux se sentir dans sa peau.\nLaissez donc ces pauvres prolétaires chinois s’épuiser à produire de la médiocrité en masse, c’est la vie au ras B pour eux.\nLâchez-vous un peu que diable ! vous êtes si conformiste, tellement réac et raide comme un bâton.\nC’est pas la consommation qui pose problème mais bien la production.\nRevenons à mon dada l’agriculture, vous n’êtes pas sans savoir que du semis à l’assiette, 30 à 50% de la nourriture est gaspillée. Ce qui veut dire que 30à 50% des gens qui travaillent dans ces secteurs, intrants, machines, agriculteurs, transport, chaîne de froid, conditionnement etc… ne produisent rien et en plus sont subventionnés en consommant un pétrole que leurs petits enfants auront besoin.\nAlors, où sont donc les assistés?\nComme vous le voyez, j’aime pousser le raisonnement jusqu’au bout, et je ne suis même pas certain qu’il y a un bout.\n18 mars 2015 à 18 h 23 min\n“Tout à fait d’accord. C’est une raison de plus pour encourager tous les membres de nos communautés à se rendre utiles par le travail fourni, lequel est une énergie restituée au système,”\nil est des formes de travail non monétisées (femmes ou hommes au foyer, bénévolat…) qui sont hautement utiles à la société, sans être reconnus par le “système”.\nDe même le travail à l’intérieur du système est rémunéré sur des bases qui ne sont pas le reflet objectif d’une utilité générale, impossible de toute manière à déterminer, mais d’une rareté.\nBref il ne faut pas confondre communautés/société et système économique.\n18 mars 2015 à 21 h 01 min\nmon pauvre jducac, il y a du boulot…\nCeux qui consomment moins que ce qu’ils produisent s’enrichissent\nNon, ils enrichissent les propriétaires du capital, actionnaires et banquiers, mais jamais eux car ils n’ont aucune propriété sur ce qu’ils produisent. (sauf les petits patrons, et encore…)\nNe dites pas que vous ne savez pas ça. Alors pourquoi le dites vous?\n@ Dominique Gagnot 19 mars 2015 à 08:47\nIl me semble qu’à force de vous en prendre aux capitalistes, aux actionnaires, banquiers etc….. vous avez totalement faussé vos façons de voir au point de perdre toute objectivité et d’influencer négativement les simples travailleurs.\nJ’affirme qu’en consommant moins que ce qu’on produit, on s’enrichit. Cela marche depuis la nuit des temps, quel que soit le niveau considéré. Prétendre le contraire, c’est nier la vérité et pousser les gens à l’inaction, donc en final, au suicide. Cela devient un crime contre l’humanité\nJ’ai vécu toute ma vie dans un environnement où l’on célébrait les vertus du travail et de la modération de la consommation, tant à l’intérieur de ma famille qu’au sein des entreprises où j’ai œuvré. J’ai constaté que cela permettait de renforcer sa situation personnelle, en la rendant moins vulnérable, tout en renforçant la situation des collectivités qui adoptent cette façon de voir, afin d’être mieux en mesure d’affronter l’avenir.\n19 mars 2015 à 19 h 39 min\nJ’ai vécu toute ma vie dans un environnement où l’on célébrait les vertus du travail et de la modération de la consommation, tant à l’intérieur de ma famille qu’au sein des entreprises où j’ai œuvré.\nBon d’accord, moi aussi.\nAlors comment expliqué l’absurdité que je décris dans mon commentaire plus haut le 18 mars à 16h20. Elle n’est pas due à un surcroît de consommation mais bien à une politique agricole absurde imposée d’en haut par une minorité et qui plus est sur le dos de la communauté.\n@ Michel Lambotte 19 mars 2015 à 19:39\nJ’attribue cela à une insuffisance de prise de conscience, y compris chez les plus éduqués, des contraintes physiques de la vie. De plus, la diffusion, souvent simpliste et tendancieuse de l’idéologie marxiste a eu pour effet de déresponsabiliser les couches les plus modestes.\nSans même analyser les problèmes, ces populations ont vite fait de rendre les capitalistes, les actionnaires, les banquiers, les propriétaires etc….coupables de tout ce qui va mal, sans voir qu’elles portent elles-mêmes une part de responsabilité dans ce qui leur arrive.\nPar exemple en France, à force de demander de meilleures conditions sociales sensées être justifiées, malgré l’endettement croissant, par la soit disant grande richesse du pays, elles ont fini, avec le concours de politiques complices, de rendre beaucoup des productions nationales non compétitives, au point d’amener la ruine dans l’industrie et de conduire une part importante du monde du travail au chômage et à l’appauvrissement.\nQuant au gaspillage évoqué, il est à mon avis, le fait d’une inconscience généralisée et d’une insuffisance au niveau de l’éducation, tant familiale que nationale.\nJducac, c’est finit la préhistoire économique. Nous vivons dans un monde capitaliste.\nVous confondez celui qui produit et celui à qui appartient ce qui est produit!\nCe n’est que très rarement la même personne…\n… les disques Polydors ne rayent jam… crrrrrouic…\n20 mars 2015 à 10 h 28 min\n@ Dominique Gagnot 19 mars 2015 à 23:54\n« Eh bien, cet homme amoindri, abêti, c’était le consommateur des années 30 tel que le représentaient les charlatans de la réclame comme les spécialistes de la suggestion. C’était une annonce terrible quand on y réfléchit, une annonce de mutilation ». Marcel Bleustein-Blanchet\nN’est-ce pas tout à fait la même chose avec les « consommateurs » des années 2000 ?\nLes politiques les abreuvent d’idéologies et de douces illusions, alors que les mouvements de fond qui mènent tout dans la marche de l’univers et de notre monde, sont essentiellement assujettis à la physique, y compris pour ce qui concerne le vivant auquel notre espèce appartient.\nJe le dis et le répète. Oui, c’est la physique qui prime sur toute autre considération.\n20 mars 2015 à 13 h 46 min\n@jducac 20 mars 2015 à 10:28\nPour une fois nous sommes d’accord!\nMais alors ne culpabilisez pas l’individu qui ne fait que réagir à ce que le Système lui met dans la tête (via l’éducation, et les médias, la pub et le marketing…), de sorte qu’il se comporte comme on veut qu’il se comporte!\nLe “on” c’est le système capitaliste des rentiers et des banquiers, qui était déjà là dans les années 30, qui est encore là aujourd’hui, mais sans doute plus pour très longtemps…\n@ Dominique Gagnot 20 mars 2015 à 13:46\nLe système est capitaliste par essence. Il s’est construit ainsi, physiquement, par lui-même, depuis l’origine des temps, avant même l’apparition de l’humanité. La culpabilité de certains individus, de certaines communautés nationales, est de ne pas avoir compris cela. C’est aussi de croire que l’on peut aller contre ce système physique et s’y opposer par anticapitalisme primaire, ce qui est suicidaire.\nIl faut seulement accepter les lois physiques du capitalisme, comme par exemple, on accepte les lois de la gravitation. On rend davantage service aux individus en les incitant à exploiter ces lois plutôt qu’à leur laisser entendre qu’il serait possible de vivre autrement. D’où l’effet bénéfique d’une incitation au travail, qui est une production d’énergie, plutôt que le déploiement de l’assistanat et du revenu de base qui ne peuvent que réduire les performances énergétiques des communautés qui les déploieraient..\nIl ne sert à rien de dénoncer ceux qui sont plus capitalistes (plus riches) que les autres, il vaut mieux faire comprendre à chacun qu’on ne s’enrichit qu’en consommant moins que ce que ce que l’on produit en termes d’énergie. C’est ce qui permet d’évoluer et de faire évoluer sa lignée en la faisant progresser dans le temps grâce à l’enchaînement des générations.\nMais il faut aussi que chaque génération laisse aux suivantes un capital matériel, immatériel et moral à exploiter suffisamment riche et viable pour leur permettre de poursuivre l’aventure. C’est ce qui pose maintenant problème à certains pays, dont la France qui, en vivant beaucoup trop en se surchargeant de dettes, est très loin de s’être placée dans les meilleures conditions de survie.\n@jducac 20 mars 2015 à 16:58\nMais le problème n’est pas le capitalisme! je suis d’accord.\nLe problème c’est le capitalisme des rentiers et des banquiers. Voyez vous la différence?\nEn clair le problème est dans la propriété du Capital.\nLa propriété du Capital doit revenir à la collectivité de sorte à ce qu’elle le gère dans l’intérêt général y compris celui des générations futures. Ce dont se moquent les propriétaires privés…\nCe qui ne change rien au capitalisme, puisque seul le Capital changerait de main.\nPeu importe pour le capitalisme qui détient le Capital !\nPar contre le système économique en serait profondément modifié, et serait enfin démocratique.\n@ Dominique Gagnot 20 mars 2015 à 20:14\nPeu importe pour le capitalisme qui détient le Capital ! Par contre le système économique en serait profondément modifié, et serait enfin démocratique.\nParce que vous croyez que cela irait mieux si la démocratie gérait la totalité du capital ? N’avez-vous pas vu ce que l’Etat français a fait avec le Crédit Lyonnais ?\nN’avez vous pas vu ce que la démocratie française a fait avec le « Crédit de la France » en s’endettant plus que de raison, rien que pour permettre aux élus de la république de se faire élire ou réélire, quitte à ruiner le pays et d’accélérer l’élimination de ses habitants.\nDites plutôt qu’avec une révolution et l’avènement d’un nouveau régime, vous pensez que vous auriez de meilleures chances d’améliorer votre situation en cherchant à vous placer dans le camp des vainqueurs auquel vous n’appartenez pas actuellement.\njducac 20 mars 2015 à 21:43\nPrendre les institutions de la 5èm république comme référence universelle est ridicule.\nPar ailleurs les banques privées font bien pire que le crédit lyonnais.\nOn peut imaginer largement mieux que la 5èm république; et de sorte à écarter ceux qui feraient du pouvoir une affaire personnelle…\nEn fait vous ne voulez surtout pas de ça, par pure idéologie, puisque sans argument sérieux.\nQuant au pouvoir ça ne m’a jamais intéressé et je préfère le laisser à plus compétent que moi.\n21 mars 2015 à 10 h 54 min\n@ Dominique Gagnot 20 mars 2015 à 23:12\nMon devoir est d’aider à faire comprendre autour de moi, ce que j’ai moi-même compris de la réalité. La réalité s’imposant comme vérité, importe plus que tout le reste. Ce qui m’anime est la détestation du gaspillage qu’entraînerait un grand chambardement inutile. En effet, la révolution dont vous rêvez n’aboutirait qu’à une permutation aux postes de pouvoir sans que les nouveaux venus soient nécessairement plus compétents que ceux qu’ils remplaceraient.\nRegardez objectivement ce qui s’est passé depuis 40 ans en France. Les diverses alternances pourtant issues de la démocratie n’ont pas amené le réalisme au pouvoir. Ainsi au lieu de conforter sa position et ses atouts (son capital) pour affronter l’avenir, le pays s’est appauvri, non à cause des capitalistes, mais à cause de consommateurs compulsifs qui n’ont eu de cesse de demander plus de pouvoir d’achat, donc plus de pouvoir consommer.\nEt vous rêvez de confier le capital du pays à des personnes qui se présentent comme les défenseurs des consommateurs prêts à déposséder ceux qui se sont efforcés d’être des accumulateurs de richesses plutôt que des consommateurs ?\nC’est la consommation qui détruit la planète, ça n’est pas l’enrichissement. Je croyais que vous l’aviez compris.\n@jducac 21 mars 2015 à 10:54\nOui j’ai compris, et je vais être plus précis. C’est la consommation des ressources naturelles.\nMais ce ne sont pas les consommateurs finaux qui décident de la consommation des ressources naturelles, ce sont les entreprises. Et elles le font dans le but de maximiser leurs profits, et donc sans se préoccuper de la gestion de ces ressources, ainsi allègrement pillées.\nIl faudrait que les propriétaires de ces entreprises gèrent ces ressources de manière responsable.\nMais c’est impossible, car cela leur serait un handicap dans la compétition économique.\nUne solution alors serait que les entreprises appartiennent à un propriétaire unique, qui fixerait lui même les règles de bonne gestion, communes à toutes ses entreprises, et qui ne seraient plus en compétition les unes contre les autres pour maximiser leur profit.\nLa compétition pourrait s’exercer sur d’autres critères que le profit…\nCe propriétaire unique ne peut être que… la collectivité, puisque elle seule a intérêt à préserver les ressources, et non plus à les piller.\nCar elle ne représente pas les intérêts d’individus isolés, mais la collectivité des individus.\nA moins que vous ayez mieux à proposer.\nSinon, je n’entend pas “déposséder”, mais remplacer la propriété par un droit d’usage. Il y a pire à supporter dans la vie!\nLa vie est précaire, il faut savoir accepter ce qu’elle vous offre, n’est ce pas?\nEt, s’il vous plait, arrêter de prendre comme référence ce qui s’est passé depuis 40 ans. D’autant que c’est vraiment pas une référence!\n21 mars 2015 à 17 h 19 min\n@ Dominique Gagnot 21 mars 2015 à 13:31\nMais ce ne sont pas les consommateurs finaux qui décident de la consommation des ressources naturelles, ce sont les entreprises.\nA force de vouloir systématiquement disculper le consommateur, votre discours consistant à vous présenter comme un défenseur et protecteur de la nature finit par apparaître insincère. Les consommateurs ne sont responsables de rien?\nQuand ce ne sont pas les propriétaires, les friqués, et autres capitalistes que vous condamnez comme étant les personnes à déposséder en tant que porteur du mal, voila maintenant que ce sont les entreprises que vous voulez contrôler en les plaçant sous la coupe des élus de la démocratie pour les empêcher de nuire.\nLa marche vers un modèle de type soviétique vous attire-t-il au point d’être prêt à sacrifier la liberté ?\nNe voyez-vous pas que le meilleur moyen de préserver à la fois la liberté individuelle et la planète, donc la vie, c’est d’amener chacun à freiner de lui-même sa consommation en s’autocontrôlant et en pratiquant la tempérance cette vertu cardinale qui n’est probablement plus beaucoup enseignée tant dans les familles que dans l’éducation nationale.\nCe n’est pas, et de très loin, ce que font les syndicats d’employés qui ne cessent de solliciter des augmentations de pouvoir d’achat, donc de pouvoir consommer. C’est également très loin des slogans soixante-huitards « jouissons sans entrave » et « il est interdit d’interdire ». Ils n’incitaient pas les baby boomers à prôner la modération de la consommation chez eux-mêmes tout comme chez ceux qu’ils ont eu la charge d’éduquer.\nCe n’est pas non plus ce à quoi aspirent les divers ministres en charge de l’économie quand, sous prétexte de voir croître le PIB (ce poison mortel pour la planète), ils entrevoient une conjoncture favorable à une reprise de la consommation cette drogue des pays développés.\nCe que vous refusez de voir, c’est que personne n’est contraint à consommer le superflu si, conscient de sa responsabilité personnelle dans le saccage et l’épuisement de la planète, il décide de consommer moins, malgré les appels à la consommation lancés de toutes parts, y compris par les instances élues démocratiquement. D’ailleurs, c’est un signe, ces dernières encouragent plus à la consommation qu’à l’épargne (fortement taxée comme le capital) ce qui est loin d’épargner la planète.\n@ jducac 21 mars 2015 à 17:19\nVous souhaitez que le consommateur se limite de lui même, alors que dans le même temps la croissance de sa consommation est indispensable au maintien du système économique. Comment résoudre cette contradiction?\nLogiquement, vous souhaiteriez aussi que les entreprises réduisent leur empreinte écologique. Or cela a un coût, et celles qui feront cet effort, alors que d’autres ne le feront pas, subiront un handicap de compétitivité. Comment résoudre cette contradiction?\nPourquoi parlez vous de système soviétique? Je suis pour la liberté d’entreprendre et contre la centralisation du pouvoir…\nAujourd’hui les entrepreneurs subissent tous les mêmes contraintes naturelles, et il ne viendrait à personne l’idée de critiquer la nature.\nJe propose de compléter les contraintes naturelles ordinaires par d’autres, tout aussi naturelles, mais jusqu’ici allègrement contournées (d’où pollutions, pillage des ressources)\nCela implique que la collectivité gère les ressources, et donc en soit propriétaire, puisqu’il n’est dans l’intérêt d’aucun individu ou entreprise de les préserver (preuve en est que plus on est riche, plus on gaspille pour son bien être).\nMais aux contraintes naturelles prêt, dont le respect serait imposé de par un actionnaire, (tout comme aujourd’hui un actionnaire peut exiger bien pire encore de ses employés…), l’entrepreneur resterait tout aussi libre que aujourd’hui.\nPar ailleurs il est vrai que la rente du Capital irait financer la collectivité, et qu’il ne serait plus possible de s’enrichir sans rien faire, ce que vous même dites souhaiter pour éviter un monde de larves.\n23 mars 2015 à 10 h 30 min\n@ Dominique Gagnot 21 mars 2015 à 23:04\nCela implique que la collectivité gère les ressources, et donc en soit propriétaire…….\nVous envisagez donc une collectivité au niveau mondial, alors que nous avons énormément de peine à nous constituer en collectivités locales ou nationales ou par grands blocs (BAO et autres).\njducac 23 mars 2015 à 10:30\nSi dans l’idéal la “collectivité” devrait en effet s’étendre au monde entier, rien n’empêche de pratiquer une gestion collective des ressources, à plus petite échelle, de sorte à limiter les échanges, source de dépendance de tous ordres, au minimum.\nCela se pratique dejà à petite échelle, dans les coopératives, telle Mondragon.\nLeur gestion est contrainte par les échanges avec l’extérieur, très importants (au sens ou ils ne peuvent s’en passer, pas seulement pour leurs entreprises mais pour les personnes qui y vivent) puisque leurs propres ressources sont très limitées.\nCette dépendance leur interdit de pratiquer les politiques écologiques et sociales très ambitieuses que l’on pourrait envisager à l’échelle d’un pays, d’un continent, ou du monde entier.\nLeurs Ressources sont gérées collectivement, la propriété du capital est collective, ce qui illustre très modestement…\nImaginez que Mondragon s’étende au monde entier, tout ce qu’on pourrait faire, et démocratiquement!\n17 mars 2015 à 15 h 38 min\nIl semblerait que la transition ABRUPTE , cf M Roddier, montre déjà le bout de son nez…\nPour quoi donc des individus soucieux de l’intérêt général seraient ils tous ou des naifs ou des bisounours ????\nEt si on sortait de cette vision manichéenne étroite et stérile ?\nNoir, gris blanc, un peu raide et limité la palette… NON !\nles nuances EXISTENT et les couleurs aussi !\nIl y a encore des gens bien qui ont des rêves réalisables et qui ont la tête dans les étoiles et les pieds sur terre !\nSi M Roddier part du principe que nous sommes gouvernés par des individus soucieux de l’intérêt général c’est tout à son honneur, car c’est un postulat de départ JUSTE même si il a été dévoyé !\nSi des individus au actes malhonnêtes et qui ne sont pas soucieux de l’intérêt général sont aux manettes et nous mènent dans le décor , c’est eux qu’il faut virer pas nos valeurs fondés sur l’honnêteté !\nBien sur qu’il a raison M. Roddier, mais si nos dirigeants ne se préoccupent pas de thermodynamique, ce n’est pas qu’ils en sont inconscients, mais que\navant d’être un système économique, le capitalisme est un système qui définit une hiérarchie sociale\nqui risquerait de ne pas se maintenir s’ils considéraient que 1+1 =2.\nLe problème N°1 est bien de virer ces gens, et pas la thermodynamique, puisqu’ils s’en foutent.\nCe qui me dérange chez ceux qui ont “la tête dans les étoiles”, c’est qu’ils font l’impasse sur des réalités dont se moque certes le cosmos, mais qui plongent les vrais gens dans la misère.\nMerci à Vénus pour ce lien .\n“Une question se pose : pourquoi ne recourt-on pas à des remèdes qui semblent évidents, et pourquoi répète-t-on toujours le scénario du pire ? Parce que le problème n’est pas technique, mais politique. Il est déterminé par un rapport de forces. Qui dirige nos sociétés ? Les humains ou le capital ?\nExtrait : “Une idéologie déguisée en science\n” Si l’indépendance des banques centrales sert, dans les faits, à garantir la continuité du système quel que soit le verdict des urnes, elle a été imposée comme une nécessité « technique » au début des années 1990, justifiée par de prétendues études empiriques démontrant qu’un tel dispositif générait de meilleures performances macroéconomiques. Selon ces « recherches », les banques centrales indépendantes pouvaient agir de façon « technique », loin des pressions politiques pernicieuses. Avec un argument aussi absurde, il faudrait également rendre autonome le ministère des finances, puisque la politique budgétaire devrait, elle aussi, être purement « technique ». Comme l’a suggéré Ronald Coase, lauréat du prix de la Banque royale de Suède en sciences économiques en mémoire d’Alfred Nobel, les résultats de ces études s’expliquaient : on avait torturé les données jusqu’à ce qu’elles disent ce qu’on voulait leur faire dire.\nPrésident de la République de l’Equateur, docteur en économie. Auteur de l’ouvrage Equateur. De la république bananière à la non-république,\nUtopia, Paris, 2013.\nSyriza pourrait s’en inspirer !\nL’équateur dit non !\n17 mars 2015 à 23 h 09 min\nRafael Correa dit non et il a bien raison.\nMais comme il est dit à propos de l’Europe est-ce qu’elle peut dire non?\nC’est qui le président de l’Europe?\nQuid des traités, oui, il faud s’en débarasser, mais pensez vous que Juncker dira oui??\nC’est complètement pervers toute cette discussion (pas de Correa) mais des uns des autres fabulants encore et encore, alors qu’ils (nous) sommes entre les mains de ces despotes, non élus, mais qui nous font croire que c’est la paix pendant que l’OTAN prépare nos troupes, et quelle paix!!\nOU, OU ???\nVous avez lu les traités Européens??\nVous avez voté pour cela?\n@Didier 29 regardez, observez, vous verrez que partout en europe et ailleurs ça bouge, nous sommes là tous par ce que humblement nous cherchons, échangeons et je pense que nous avons de la chance de pouvoir le faire sur ce blog.\nNous ne sommes pas dans un régime despotique, loin de là, mais plut^t dépendant de par , effectivement, des traités européens, entre autres, d’une europe dont nous sommes de plus en plus nombreux EN EUROPE à ne plus y trouver un quelconque bien être dans ce qu’elle est en train de devenir (une technocratie autocrate autiste et autoritaire ) et c’est BIEN CELA QUI EST PERVERS !!.\nDe plus au milieu de cette agitation européenne qui s’amorce, il n’y a pas que des amis qui nous veulent du bien qui se réveillent et qui ne veulent plus de cette europe là !!!!\nEn outre, pourquoi croyez vous que des mouvements comme syriza ou podemos sont craints par ces eurocrates ?\nPourquoi cherchent ils à faire plier l’actuel pouvoir grecque à leur DOXA DESTRUCTRICE.?\nCalmez vous, personne n’a envie de signer un quelconque traité pour se faire cuire dans le chaudron à petit feu même si on lui dit que l’air est bon à respirer et que la température de l’eau du chaudron est douce .et parfumée…………CA C EST DE LA PERVERSION !\nMaintenant l’affaire est de savoir CE QUE NOUS VOULONS ? OU NOUS VOULONS ALLER , et COMMENT ET AVEC QUI ? Pour faire court !\nce blog y contribue généreusement par les échanges et les informations fournies par les amis du blog de PJorion ET les contributeurs, cela me va, c’est mon choix.\nECHANGER, S INFORMER VOIRE AGIR ET OSER CROIRE QUE TOUT EST POSSIBLE, que l’on n’est pas obligé de SUBIR , ça aussi CA ME VA TRES BIEN ?\nje cite ” Ce qui me dérange chez ceux qui ont « la tête dans les étoiles », c’est qu’ils font l’impasse sur des réalités dont se moque certes le cosmos, mais qui plongent les vrais gens dans la misère.”\nJE NE PARLAIS PAS de ceux qui planent et n’ont PAS LES PIEDS SUR TERRE !\nJE NE PARLAIS PAS NON PLUS DES INCONSCIENTS ET DES EGOISTES !\nNON , je ne suis pas d’accord avec vos propos, il y a des individus qui sont sincèrement impliqué dans ce qu’ils font, pas seulement par souci de leur personne mais aussi qui sont conscients qu’ils font parti d’un TOUT et qui ont la tête dans les étoiles et cherchent à sincèrement concrétiser leurs projets, car ils peuvent être UTILES ET BENEFIQUES A EUX MEMES ET AU BIEN COMMUN, AUX AUTRES !.\nExemple : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1340811-ancien-sdf-j-aide-les-autres-a-quitter-la-rue-on-a-reloge-157-personnes-en-2-ans.html\nje travaille dans le social, c’est mon taf , on a intérêt à les avoirs sur terre les pieds et le reste avec et le coeur surtout bien accroché et le moral AUSSI !\nEt si on a pas un peu la tête dans les étoiles , on fait quoi, on se pleure tous les uns sur les autres ???\nIls ne sont pas légion (quoique…), je vous l’accorde, mais ce n’est pas par ce que l’on vit dans un monde où on nous savonne les méninges avec du goudron et de la poisse en flux tendu qu’on est obligé de se laisser enfumer !\nun enfant, par exemple, a la tête dans les étoiles (pour ceux qui ont cette chance !) et est trés sensible à la misère et à la souffrance d’autrui et heureusement que certains sont là pour faire attérir leurs parents !!\nAimez le cosmos , lui il vous aime AUSSI !\nMais oui, ce qu’ils font sur le terrain est positif, et ça défriche l’avenir, uniquement d’ailleurs sur le plan de l’agriculture.\nCe que je leur reproche est de laisser penser qu’il suffit de se préoccuper de thermodynamique.\nSur ce point ils se plantent complètement, et c’est rendre un mauvais service que de laisser penser que LE problème est une histoire de thermodynamique! Car c’est faux, et pendant ce temps le Système, qui de fait dirige tout, continue ses ravages.\nLe problème est que nous sommes prisonniers du système capitaliste des rentiers, et dans la lutte pour la gestion des Ressources. Ce qui remet en cause la propriété privée des Ressources…!\nEt ça c’est autrement plus difficile à faire avaler que les lois de la thermodynamique.\nEt à défaut, on s’en fout un peu de la thermodynamique… car jamais on ne pourra s’en préoccuper.\nCar le système capitaliste des rentiers interdit de se préoccuper de thermodynamique dans l’immense majorité des secteurs de l’économie.\nSous peine d’exclusion, par manque de compétitivité (au sens que lui donne le système).\nOu encore c’est à la Troïka, qu’il faudrait expliquer ça. (Pour vous dire à quel point c’est inutile)\nMétaphore: imaginez un groupe de voyageurs, dans une galère:\nIl y a le chef, qui donne les ordres, il y a ceux qui pagaient, et un gros qui tient le sac de nourriture. Il nourrit aussi le chef…,\nLe gros se gave, et gaspille grassement tout en distribuant toujours moins,(sauf au chef) tandis que les autres s’échinent à ramer.\nL’un d’eux explique à tous qu’il doivent préserver la nourriture au nom de la thermodynamique.\nTandis que le gros continue allègrement son manège, d’autant qu’il a assez de nourriture pour vivre 10000 ans, et d’autant mieux qu’il laisse crever les galériens.\nBon, ben voila…\nmerci , j’avais compris, et bien chacun cherche des idees et des solutions voire des explications à travers le ou les filtres de son propre intellect/mental ou savoir, donc c’est louable, effectivement si ces théories ne sont pas réalisables concrètement, aucune utilité donc poubelle, chacun ses moyens et ses méthodes.\nC’est bien de garder l’esprit ouvert , si dans les actes et le concret ça ne tient pas la route et que cela amène plus de contraintes ou nuisances que de progrés et d’évolution, inutile de s’attarder.\nCela dit, je ne pense pas que M F Roddier a essayé de résoudre par ces théories et ses développements intellectuels nos problèmes de société, c’est un raisonnement, pour ma part je trouve que ce raisonnement est cohérent et tiens trés bien la route, notamment si on le met en parallèle avec les lois de la biologie, la vie cherche toujours à survivre et à s’autopréserver, à se perpétuer et ce quelque soit les moyens et les circonstances y compris nous éliminer si on est trop nuisibles et ça c’est TRES CONCRET !\net c’est pour ça que les galériens ont jeté le gros et le pseudo chef par dessus le navire et ont changé de cap et puis les licornes sont revenues et tout et tout. …..bon ! 🙂\n18 mars 2015 à 16 h 39 min\nles galériens ont jeté le gros et le pseudo chef par dessus le navire et ont changé de cap\nEuh, c’est pas fait ça, la TroÏka, et ses nombreux complices propriétaires, partout dans le monde, sont toujours là.\nEt elle sera encore là lorsque nous serons tous morts, après avoir gentiment discuté de thermodynamique, alors que nous n’avons AUCUN contrôle sur les ressources, puisque nous n’en sommes pas propriétaires\nIl y aura certes une société planétaire, mais avec combien de personnes…?\nPersonne (à part moi, semble t-il) ne remet en question la propriété privée/la gestion des Ressources/du Capital, sur ce blog comme à peu près partout. On a l’impression que c’est tabou de parler de ça. C’est fou ça, non?\nPourquoi se préoccuper de thermodynamique, si on ne maitrise en rien la gestion des Ressources, (ou de manière si marginale que c’est sans effet) ?\nJe cite ” L’assistanat généralisé qui s’est développé en France, procède d’une louable intention humaniste, mais il précipite vers l’anéantissement. Préserver la consommation de chacun sans inciter à la production, c’est suicidaire.”\nHa bon ? je vous suggère d’aller sur le terrain, d’expérimenter un peu avec les ” assistés ” et de revenir nous voir pour en parler avec nous , avec je l’espère pour vous , un peu de moins de poncifs et de préjugés dans votre besace……………aucune aide sociale n’est versé sans contrepartie ou un suivi contraignant avec des obligations concrètes et effectives de formation et de retour à l’emploi ou de soins médicaux si nécessaires !\nCela dit, le système d’aide aux plus démunis telle qu’il fonctionne est perfectible, je vous l’accorde.\nVoilà AUSSI ce que font certains démunis : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1340811-ancien-sdf-j-aide-les-autres-a-quitter-la-rue-on-a-reloge-157-personnes-en-2-ans.html\nJe vous cite “Les Chinois l’ont compris depuis très longtemps.”\noui surtout les gamins de treize ans ceux qui fabriquent nos joujoux smartphones 12 ou 13 heures d’affilé de nuit dans les belles usines sous traitantes chinoises,\nELLE EST PAS BELLE LA CANNE A PECHE CHINOISE ???,\n@ GUDULE dit : 18 mars 2015 à 12:48\n« je vous suggère d’aller sur le terrain, d’expérimenter un peu avec les » assistés » et de revenir nous voir pour en parler avec nous , avec je l’espère pour vous , un peu de moins de poncifs et de préjugés dans votre besace…………… »\nA quoi bon avoir recours à des poncifs et à des préjugés lorsqu’on peut s’appuyer sur des expériences, des cas concrets.\nIl y a longtemps, au début des années 90, une veille dame très diminuée de ma famille, avait besoin d’une assistante à domicile, ce qui m’avait conduit à faire paraître une offre d’emploi dans la presse locale.\nTrois candidates se sont présentées et à l’issue d’un entretien, une personne fut retenue pour occuper cet emploi.\nMais le jour où elle devait débuter son travail elle téléphona pour dire qu’elle y renonçait en disant à peu près ceci :\n« J’ai fait mes comptes. Cela ne vaut pas le coup que je me remette à travailler pour ce que cela me ferait toucher de plus que ce que je perçois avec mes indemnités de chômage. »\nPôle emploi n’existait pas à cette époque. Mais il y avait déjà un problème.\nPas étonnant qu’on en arrive, 25 ans après, à prendre maintenant des mesures destinées à empêcher de tels cas.\n30 septembre 2015 à 20 h 50 min\njducac; vous prenez le problème de travers, et ça fait partie de vos techniques d’enfumage…\nLa solution est dans un Revenu d’existence, que l’on touche indépendamment des autres revenus.\nImaginez un Revenu d’existence de 1000 euros.\nPersonne ne refuserait de travailler pour gagner plus.\nVos historiettes sentent le rance.\n1 octobre 2015 à 10 h 18 min\n@ Dominique Gagnot dit : 30 septembre 2015 à 20:50\n« Imaginez un Revenu d’existence de 1000 euros. Personne ne refuserait de travailler pour gagner plus. Même vous. »\nQuand on est D.Gagnot, on peut tout imaginer et fantasmer toute sa vie d’une vie rêvée, en passant ainsi à côté de la vraie vie, laquelle est loin ne n’être faite que d’imaginaire.\nQui vous autorise à imaginer que jducac ne refuserait pas de travailler pour gagner plus de 1000 euros alors que vous n’en savez absolument rien ?\nDéfier-vous de ces visions mégalomanes qui amènent la plupart des théoriciens prônant le bienfait universel, à verser finalement dans l’absolutisme, l’autoritarisme, la dictature et l’oppression des peuples qu’ils disaient vouloir libérer.\nÉtonné que F. Leclerc ou P. Jorion ne nous en ai pas déjà touché quelques mots ici (a moins que j’ai raté quelque chose) ??\nOn en a parlé dans les commentaires.\nil me semble qu’ ils iront établir un “euro à deux vitesses”, en commençant (mardi prochaine?) par un “euro grec “.\nEst-ce possible? Qu’ en pensez-vous?\nDes liens, Yannis, des liens.\nLa sortie de l’euro devient un sujet au sein du gouvernement grec, et un peu partout ailleurs dans le pays. Je fais l’hypothèse que l’opinion grecque réputée sur-accrochée à la monnaie unique, pourrait et va sans doute se retourner très vite. (http://yetiblog.org/index.php?post/1381)\nPar ailleurs le sens de la gaffe de Dijsselbloem pourrait servir une sortie de l’euro décidée par Athènes.\nEn proposant un contrôle des capitaux, il se fait lui-même le promoteur de la première étape nécessaire à cette sortie. D’après Romaric Godin, le logiciel de Dijsselbloem est calé sur le cas chypriote, qu’il a piloté, et où se trouve écrit en majuscules “contrôle des capitaux = gouvernement docile.” Mais comme ironise Godin,le gouvernement chypriote était déjà docile avant cette mesure.\n(“Grèce : l’apprenti-sorcier Jeroen Dijsselbloem”, par Romaric Godin, http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-l-apprenti-sorcier-jeroen-dijsselbloem-462167.html)\nCe qu’on voit venir surtout, gros comme le Parthénon, (et Schäuble le premier) c’est un split entre les durs anti€ de Syriza derrière les Lafazanis ou Lapravitsas et les pro€ menés par les Tsipras/Varouf, et ce quelle que soit l’issue des rounds avec l’EZ et la BCE. Et les frondeurs d’Athènes ne sont pas ceux de Paris… Ils tiennent Tsipras par les bollocks, manifestement. J’vois pas de lumière au bout de l’impasse.\nLes articles affublés d’un “Commentaires fermés”, ce n’est pas un peu la politique de Valls “Moi je parle, vous écoutez” … religieusement si possible.\n19 mars 2015 à 13 h 52 min\nNon, c’est que le temps manque pour la modération.\nAh, the sense of entitlement…\nD’un autre côté, le temps n’est peut-être plus à la modération (des billets), ce qui risque effectivement de déborder les modérateurs…Et puis il y a aussi les consignes (d’état) pour éviter les débordements verbaux sur le web.\nMais ça, on peut rien dire, chut! Les murs ont des oreilles…\nPourtant, il y aurait matière à de joli débordements genre ” je suis de gauche et je vote bleu foncé” contre “je suis de gauche et je vote, mais alors, très, très clair” HA,HA,HA!\nMieux, on apprend de P.JORION lui-même qu’une portion croissante des électeurs français (et ce, malgré les mises en garde de nos élites inquiètes) seraient des “yaka fôkon”…\nDommage que ceux-là soit pour beaucoup d’entre eux des déçus de la défunte gauche, et pas seulement de celle dite “extrême”…\nPas grave, ça fera bonne mesure avec les représentants qu’elle a élus récemment et qui bien installés à leur poste font une politique vichyste tout en redoutant l’arrivée prochaine aux commandes de ceux qui sont le mieux censés la générer!\nMais si le FN était devenu un parti de gauche? Mais non je plaisante…\nPourtant certains disent même que voter FN est un acte de militantisme de gauche, face aux errements actuels de nos élus…\nAllez , à plus Eric.\nEst-ce qu’on(*) pourrait essayer d’innover sur le plan de l’impossible modération?\nPar exemple (je réfléchis quasiment à voix haute):\n– 1. Il y a un ou plusieurs modérateurs de premier niveau, définitifs: leurs exclusions sont sans appel. (Car il faut bien acter que malgré tout ce qu’on raconte sur les vertus révolutionnaires et sur-démocratiques d’Internet, un blog est une propriété privée. La preuve est très simple: imaginez que votre blog a une grande fréquentation, et que des commentaires le pourrissent voire vous exposent à des poursuites pénales. Que faites-vous?)\n– 2. Il y a un autre niveau de modération, par des gens qui s’engagent à n’exclure que les posts répondant à des critères précis; dans les cas où ils doutent, ils envoient le signal aux précédents. S’ils se trompent, on les vire.\n(*) Ici ou ailleurs. Quelqu’un connaît-elle des sites où une modération différente existe?\nIl n’y a jamais eu aucune candidature à la modération.\nLa modération fonctionne déjà selon des règles précises que l’on a déjà rappelées à plusieurs occasions. Rien d’ébouriffant, essentiellement ce qui mettrait en cause la responsabilité de Paul en tant qu’éditeur pour des propos répréhensibles, et en résumé tout ce qui relève du racisme et/ou conspirationnisme.\nLe meilleur défenseur de la Grèce selon moi ? Ben le sieur Paul B. Kazarian, le plus gros détenteur privé de bonds grecs…\nÇa tient la route sa démonstration (grosso merdo, en appliquant les normes comptables IPSAS/IFRS, la Grèce serait la moins endettée des nations de l’EZ…)\nC’est un aventurier de la dette cotée B ?\n19 mars 2015 à 16 h 48 min\nIl aurait pu surtout ramasser du 250% en lâchant ses bonds achetés au rabais en 2012. Il pense faire plus, manifestement, et il fait tout pour…\nDu pognon, qualité B.\n” one of the largest holders of Greek government bonds”\nFaut arrêter les approximations mister “vin-aigre”, cela ne fait guère sérieux tout ça !\nOù qu’il est le ” plus gros détenteur privé de bonds grecs” ?\nPas dans le texte en tout cas !\n30 septembre 2015 à 0 h 50 min\nles banques centrales, grand fléau du XXème (et XXIème ?) siècle !


Voici ce que j’ai fait: Ces messages apparaissent également dans des bulles de couleur verte et sont transmis par votre opérateur. Lorsque vous supprimez définitivement un message ou une conversation, vous ne pouvez pas les récupérer. Guilux Le 6 mai à Messages ne séparera plus les conversations avec une même personne Mais cela fait longtemps que ce problème ne devrait plus exister, il faut souhaiter que d’ici à la version finale il appartienne enfin au passé de Messages. Dans un iMessage collectif, tous les participants peuvent:\nDésactiver la lecture automatique des vidéos sur Facebook et Twitter. Modifiez les préférences publicitaires que Facebook vous a attribuées. Pour savoir comment restaurer réinitialiser iPhone sans iTunes, vous pouvez suivre cet article. Quand j’efface un message, le dernier de la conversation, l’heure dans la page d’accueil des messages reste la même que le dit message effacé. J’éteins et rallume mon tel, la poubelle apparaît, j’efface imessagw msg et elle disparaît de nouveau La limite maximale des caractères est Voici plusieurs choses que vous pouvez vérifier:\nNous commençons par lancer l’application Messages à partir de l’écran d’accueil. Xnov57 Le 5 mai à Envoyer et recevoir des photos, des vidéos et des messages audio Voir toutes les réponses des autres participants Envoyer et recevoir des effets de messagetels que des dessins, des animations, des effets de bulle et bien plus encore Partager leur position avec le reste du groupe Attribuer un nom au groupe, ajouter ou supprimer des personnes du groupe, désactiver les notifications sonores ou quitter le groupe.\nImprimez vos conversations iMessage.\nAmenez votre téléphone ou tablette jusque dans la douche! J’ai ocnversation interlocuteurs qui ont 2 iPhones, un professionnel et un privé, associés au même compte iCloud. Dans une conversation, appuyez de imessqge prolongée sur la bulle contenant le message que vous souhaitez supprimer, puis touchez Plus.\nLancez le programme et choisissez la troisième méthode: Le droit de se faire enfumer oui.\nCe dimanche, les Français voteront pour désigner le ou la future présidente de la République. Costello Le 5 mai à A la une Top 10 Tower Defense Touchez le nom du contact en haut de connversation fenêtre de la conversation. Top 10 des meilleurs Tower Defense sur iPhone et iPad Ils auraient pu se créer 2 comptes iCloud, évidemment, mais il se trouve qu’ils ne l’ont pas fait et ce n’est pas à moi de leur imposer de le faire.\nComment transférer iMessages de l’iPhone vers Mac facilement\nVotre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Touchez Supprimer, puis OK. Imrssage appli pour iPhone et iPad.\nMickael Le 5 mai à Après le transfert de messages iPhone vers Mac, vous pouvez facilement gérer vos messages sur votre l’ordinateur en ouvrant le dossier AnyTraans-Export-xxxx-xx-xx. Conversatiom de façon prolongée sur une image ou une pièce jointe pour afficher des options telles que Copier, Supprimer et Plus. Comme même pas compliqueraller a plus pour de nouveaux Tuto: Sur MacG et WatchG.\nPour insérer un enregistrement audio, cliquez sur et enregistrez votre message. Messages est le logiciel de conversatiion fourni avec votre Mac.\nSaisie de texte prédictive Avec la saisie prédictivevous pouvez saisir et compléter des phrases en quelques touchers.\nDésactiver la lecture automatique des vidéos sur Facebook et Twitter. Obtenir des résultats sportifs rapidement sur son Mac. La méthode alternative Si vous voulez une preuve de l’ordre chronologique, de l’expéditeur coversation du destinataire des convrrsation textes que ijessage souhaitez imprimer, cette solution saura répondre à vos besoins.\nDjopple Ah super alors, parce que je ne comprenais vraiment pas pourquoi ça n’aurait pas été le cas maintenant que l’on peut sauvegarder les sms. Nous avons alors accès à toutes les conversations SMS ou iMessage. Appuyez sur pour envoyer votre message. En poursuivant votre navigation, vous acceptez l’utilisation de cookies afin de réaliser des statistiques d’audiences et vous proposer des services ou des offres adaptés à vos centres d’intérêts.\nPour insérer une image ou un autre fichier, il vous suffit de le glisser ou de le coller dans le champ du message.


Comme vous le savez peut-être déjà, il est important de contrôler votre taux de glycémie pour éviter l’hypo et l’hyperglycémie — les montées et les baisses de glycémie.\nEn maintenant votre taux de glucose dans les limites fixées par votre équipe médicale, de façon personnalisée, vous pouvez retarder ou prévenir des complications à long terme. Une glycémie élevée peut endommager plusieurs organes, y compris les yeux, les reins, le cœur et les orteils. La bonne nouvelle est que, avec l'aide de votre médecin, vous pouvez amoindrir ou même empêcher l'impact des complications liées au diabète au cours de votre vie.\nLes personnes atteintes de diabète présentent un risque élevé pour plusieurs types de lésions oculaires, dont la rétinopathie, la cataracte et le glaucome. Chacune de ces lésions peut, à terme, provoquer une cécité. Une détection précoce est essentielle pour éviter ou réduire ce risque.\nLa rétinopathie, l'atteinte des yeux la plus courante chez les personnes ayant un diabète, est provoquée par une détérioration des vaisseaux sanguins de la rétine. Dans certains cas, ces vaisseaux peuvent constituer des micro anévrysmes et entraîner des hémorragies. Cela est appelé rétinopathie non proliférante.\nLorsque ces régions guérissent, des cicatrices apparaissent et d'autres vaisseaux sanguins anormaux peuvent se développer à la surface de la rétine, entraînant tardivement une baisse de la vision, voire une complète cécité d'un ou des deux yeux. Ce phénomène est appelé rétinopathie proliférante, et a des conséquences plus graves. Malheureusement, la rétinopathie est fréquente en particulier chez les personnes ayant un diabète mal équilibré depuis de nombreuses années. Mais une bonne surveillance et un bon contrôle de la glycémie permettent d'éviter ces problèmes oculaires.\nLa cataracte est une opacification du cristallin. Elle constitue souvent une complication précoce du diabète. Un examen annuel des yeux permet de détecter la cataracte avant qu'elle ne devienne grave.\nLe glaucome est une augmentation de la pression intraoculaire. Elle peut endommager le nerf optique et entraîner une perte de la vision. Le glaucome est plus courant chez les personnes atteintes d'un diabète de type 2.\nRéduire les risques de complications oculaires\nQuelques mesures importantes peuvent réduire très sensiblement les risques de lésions oculaires liées au diabète.\nSurveillez votre glycémie. Le risque de rétinopathie croît avec l'augmentation du taux moyen de glycémie. Typiquement, une personne qui surveille son taux de glycémie se donne plus les moyens d'améliorer son équilibre glycémique de façon durable, ainsi plus lente peut être l'apparition et la progression d'une rétinopathie. Une surveillance adéquate permet également de réduire les risques de cataracte.\nTraitez bien votre hypertension artérielle si vous en présentez une. Une forte pression sanguine augmente le risque de rétinopathie.\nArrêtez de fumer. Le fait de fumer augmente le risque de la plupart des complications liées au diabète.\nFaites réaliser un fond d'œil annuel. Les personnes souffrant de complications des yeux liées au diabète ne perçoivent aucun symptôme ni aucune douleur avant un stade avancé. Mais votre ophtalmologiste peut déceler une rétinopathie avant que vous ne ressentiez des problèmes de vision. Un examen du fond de l'œil permet d'examiner les vaisseaux sanguins de la rétine à l'arrière du globe oculaire. Plus tôt la rétinopathie est diagnostiquée, meilleures sont vos chances de prévenir tout dommage plus grave à vos yeux plus tard.


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Pourquoi faire appel à un détective privé ? - Actualité et infos en continu\nL’enquêteur privé, mieux appelé un détective, est un expert qui se spécialise dans la recherche et la collecte d’informations et de preuves. Il peut faire le travail pour les professionnels ou les particuliers afin de sauvegarder leurs intérêts et leurs droits. Plus d’informations sur le site : https://firstinvestig.com/ . L’enquêteur simplifie les problèmes d’intérêt général à la demande des entreprises ou des personnes. Très distinct d’un policier, il est un observateur, un professionnel de la recherche: chacune de ses missions est constituée d’une enquête à la recherche de preuves. L’objectif de l’enquêteur privé est de trouver des preuves concrètes dans toute procédure judiciaire.\nLes spécialités d’un détective privé\nSpécialisé dans les affaires de vice (adultère, divorce), le détective privé passe le plus clair de son temps à détecter les fraudes de toutes sortes, à dénoncer la fraude ou la violation de confiance, à détecter la concurrence déloyale ou à lutter contre l’espionnage industriel. Pour votre société, faites appel à un detective espionnage industriel Nice . Le détective privé prend des actions en amont de leur police ou de la gendarmerie. Une carte de spécialiste est délivrée par la coordination du détective fédéral aux personnes qui ont une année d’expérience avec un détective qui peut accepter ou refuser une affectation sans être obligé de se justifier. À la fin de chaque mission, il rédige un rapport détaillé et détaillé. Ce dossier est recevable en cour devant toutes les cours et tous les tribunaux comme preuve par la participation validée de composants frais, les contre-enquêtes du détective peuvent contribuer à faire modifier les décisions d’une affaire jugée ou en cours de jugement. Un détective n’a pas d’horaires fixes. Il doit être accessible jour et nuit, le dimanche et les jours fériés. La patience, l’endurance, la pugnacité sont des qualités essentielles pour exercer cette profession. Mais un détective doit aussi connaître la manière d’être discret, avoir un sentiment de relation, et inspirer confiance, une licence moto est souhaitée ainsi que la licence automobile indispensable. L’anglais courant est nécessaire. et inspirer confiance, une licence de moto est souhaitée ainsi que la licence automobile indispensable. L’anglais courant est nécessaire. et inspirer confiance, une licence de moto est souhaitée ainsi que la licence automobile indispensable. L’anglais courant est nécessaire.\nLes coûts pour faire appel à un détective privé\nComme tout le monde peut le savoir, les coûts facturés par les détectives privés varient largement, représentant ce qui peut exister dans plusieurs autres professions libérales où les frais sont gratuits. Généralement, les enquêtes d’un enquêteur personnel sont facturées en fonction de ce temps qu’il consacre au scénario, mais parfois une facturation basée sur les résultats est effectuée, notamment en ce qui concerne les recherches administratives actuelles: chasses de domiciliation, recherches de solvabilité, recherches d’employeurs, etc.\nPublié le 19 juin 2019 Auteur 4dminB10gCatégories Non classifié(e)