DMG construit des installations d’énergie renouvelable clé-en-main utilisant des matériaux organiques, des résidus d’agro-forêts et des produits agricoles, dans le respect total de l’environnement grâce à l’utilisation de technologies et produits éco-durables.\nDMG s’occupe de toutes les étapes nécessaires pour autoriser, construire et exploiter les installations d’énergie biomasse.\nEvaluation des sites et étude de faisabilité\nPlanification du projet préliminaire et exécutive\nOpération et Maintenance de l’installation\nLa biomasse est une source d’énergie renouvelable parce que la biomasse peut repousser après un laps de temps relativement court. A travers le processus de photosynthèse, la chlorophylle des plantes capte l’énergie du soleil en transformant le dioxyde de carbone contenu dans l’air et l’eau du sol en carbohydrates—polymères composés de carbone, d’hydrogène et d’oxygène.\nQuand ces carbohydrates sont brûlés, ils retournent à l’état de dioxyde de carbone et eau et libèrent l’énergie qu’ils ont captée du soleil. De cette manière, la biomasse fonctionne comme une sorte de batterie naturelle pour stocker l’énergie solaire. Tant que la biomasse est produite de manière éco-durable—en répondant aux besoins actuels sans diminuer les ressources ou la capacité de la terre à regénérer de la biomasse et à recapter le carbone—la batterie subsistera indéfiniment et fournira des sources d’énergie à faible teneur en carbone. Lorsqu’elle est bien mise en oeuvre, l’énergie biomasse est très bénéfique pour l’environnement—en réduisant en particulier de nombreux types de pollution de l’air ainsi que les émissions nettes de carbone. La biomasse peut être produite et exploitée de manière à protéger la qualité du sol, éviter l’érosion, et préserver l’habitat des animaux sauvages. Cependant, les bénéfices environnementaux de la biomasse dépendent du développement de ressources de biomasse bénéfiques en évitant les ressources nocives, ce qui suppose donc d’avoir des lignes de conduite qui distinguent bien entre les deux.\nEn plus de ses nombreux bénéfices environnementaux, la biomasse bénéfique apporte des sécurités en matière économique et énergétique. Produire ses carburants chez soi réduit le besoin d’importer des carburants fossiles d’autres états ou nations, réduit les dépenses et l’exposition aux ruptures d’approvisionnement. Beaucoup d’états qui importent du charbon d’autres états ou pays pourraient plutôt utiliser leurs ressources en biomasse locales.\nAccélérer le développement de la biomasse permet aux fermiers et propriétaires de forêts de gagner de nouveaux marchés pour leur résidus de cultures, nouvelles cultures énergétiques et résidus de forêts—ainsi nous pourrions réduire substantiellement nos émissions de gaz à effet de serre.\nTYPES DE BIOMASSE BENEFIQUE\nLa plupart des scientifiques pensent qu’une large part des ressources en biomasse sont “bénéfiques” parce que leur utilisation réduira clairement l’ensemble des émissions en carbone et apportera d’autres bénéfices. Parmi d’autres ressouces, la biomasse bénéfique inclut :\nles cultures énergétiques qui ne concurrencent pas les cultures vivrières\nles parties de résidus de cultures comme la paille de blé ou les cannes de maïs\nles résidus de bois et de forêts exploités de manière éco-durable, et\nles déchets municipaux et industriels propres.\nLes cultures énergétiques peuvent être mises en place dans les fermes dans des quantités potentiellement grandes et de manière à ne pas supplanter ou bien réduire la production alimentaire, par exemple en les installant sur des terres ou pâturages marginaux, ou bien en créant des doubles cultures fonctionnant par rotation avec les cultures vivrières. Les arbres et herbes originaires de la région même nécessitent souvent moins d’intrants synthétiques et comportent moins de risques de ruptures de l’agro-écosystème.\nSelon les sols et l’inclinaison, une certaine part des résidus de cultures devrait être laissée dans le champ pour garantir une couverture contre les risques d’érosion et pour recycler les nutriments, mais dans la plupart des cas, une autre partie des résidus de culture peut être recueillie pour être utilisée comme énergie renouvelable d’une manière éco-durable. La transformation alimentaire produit elle aussi beaucoup de résidus utilisables.\nL’engrais issu du bétail ou de la volaille contient des nutriments exploitables et, avec une gestion appropriée, devrait faire partie intégrante de la gestion de la fertilité du sol. Là où cela est approprié, de l’engrais peut être transformé en énergie renouvelable à travers des digesteurs anaérobiques, la combustion ou la gazéification. Les digesteurs anaérobiques produisent du biogaz qui peut soit supplanter directement le gaz naturel ou propane, soit être brûlé pour générer de la bioénergie. Par exemple, les fermes laitières qui convertissent l’engrais de vache avec des digesteurs de méthane pour produire du biogaz peuvent utiliser le biogaz de trois façons (ou bien par des combinaisons d’utilisation).\nL’écorce, la sciure et autres dérivés du bûcheronnage et la fabrication de papier constituent actuellement la plus grande source de chaleur produite à partir de biomasse et d’électricité renouvelable; habituellement, les fabriques de bois, pâte et papier les utilisent à la fois pour la chaleur et l’électricité. De plus, les copeaux produits au cours de la fabrication de produits dérivés du bois ainsi que la boue organique (ou "liqueur") issue des fabriques de pâte et papier sont des ressources en biomasse. Certains de ces “résidus de scieries” pourraient servir à des générations additionnelles d’électricité renouvelable.\nRésidus de forêts\nIl est important de laisser quelques sommets et branches d’arbres, et même des arbres morts, sur place après les récoltes forestières. En effet, les débris de bois bruts laissés sur la surface du sol permettent la régénération des nutriments, en particulier les débris de feuilles, branches et sommets; ils réduisent également l’érosion et fournissent un habitat aux invertébrés.\nBeaucoup de gestionnaires forestiers voient les nouveaux marchés de biomasse comme des opportunités pour améliorer les peuplements forestiers.Là où les marchés de papier traditionnel et bois nécessitent que les arbres répondent à un diamètre et une qualité spécifique, les marchés de biomasse paieront pour des matériaux inexploitables autrement, y compris les arbres morts, endommagés et de petit diamètre. Les recettes provenant de la vente de biomasse peuvent compenser entièrement ou partiellement le coût des traitements de gestion forestière requis pour éliminer les espèces envahissantes, libérer les arbres des couches inférieures, ou réduire les menaces d’incendie, bien que la science derrière la réduction des incendies est très complexe et spécifique à chaque site.\nPlantations forestières à courte rotation\nEn de bonnes circonstances, les plantations forestières à courte rotation dédiées à la production d’énergie pourraient avoir un rôle à jouer. Ces plantations pourraient être soit replantées ou “recépées.” (Le recépage est une pratique qui consiste à couper certaines espèces proches du sol et les laisser repousser.) Le recépage permet aux arbres d’être récoltés tous les trois à huit ans, 20 à 30 ans avant de les replanter.\nLes gens génèrent des déchets de biomasse sous de nombreuses formes, y compris "les déchets ligneux urbains" (tels que brindilles, palettes de transport et restes de bois de construction propres et non traités) ou encore les déchets propres et biodégradables (papier non recyclable, nourriture, résidus de jardin, etc.). De plus, le méthane peut être capté à partir des décharges ou produit pendant les opérations de traitement des eaux usées et utilisé pour la chaleur et l’électricité, en réduisant la pollution de l’air et les émissions de gaz à effet de serre.\nCONVERTIR LA BIOMASSE EN BIoenergie\nIl existe un certain nombre d’options technologiques à notre disposition pour utiliser divers types de biomasse comme source d’énergie renouvelable. Les technologies de conversion peuvent libérer l’énergie directement, sous forme de chaleur ou d’électricité, ou peuvent la convertir en une autre forme, tel qu’un biocarburant liquide ou un biogaz combustible. Alors que pour certains types de ressource en biomasse il peut y avoir un certain nombre d’options d’utilisation, pour d’autres il peut n’y avoir qu’une technologie appropriée.\nIl existe des processus dans lesquels la chaleur est le mécanisme dominant pour convertir la biomasse en une autre forme chimique. Les alternatives de base de combustion, torréfaction, pyrolyse, et gazéification différent principalement par l’étendue dans laquelle les réactions chimiques impliquées peuvent se dérouler (principalement contrôlées par la disponibilité d’oxygène et la température de conversion).\nIl existe un certain nombre d’autres processus moins communs, plus expérimentaux ou thermiques qui peuvent comporter des avantages, par exemple l’”hydrothermal upgrading” (HTU) et l’hydrotraitement. Certains d’entre eux ont été développés pour être utilisés sur la biomasse à teneur élevée en humidité, y compris les boues acqueuses, afin de les convertir en des formes plus appropriées. D’autres applications de conversion thermique sont la production combinée de chaleur et d’électricité (Combined Heat and Power : CHP) et la co-combustion. Dans une installation d’énergie biomasse typique, le rendement s’étend de 20 à 27%.\nUne variété de processus chimiques peuvent être utilisés pour convertir la biomasse en d’autres formes. Ainsi, il est possible de produire un carburant qui puisse être utilisé, transporté et stocké de manière plus pratique, ou d’exploiter quelque propriété du processus lui-même.\nComme la biomasse est un matériel naturel, de nombreux processus biochimiques hautement efficaces se sont développés naturellement pour briser les molécules dont la biomasse est constituée, et beaucoup de ces processus de conversion biochimiques peuvent être exploités.\nLa conversion biochimique emploie les enzymes des bactéries et autres micro-organismes pour briser la biomasse. Dans la plupart des cas, les micro-organismes sont utilisés pour réaliser le processus de conversion : la digestion anaérobique, la fermentation et le compostage. Un autre processus qui convertit les huiles végétables (déchets ou non) en biodiesel se nomme la transestérification.Une autre façon d’utiliser la biomasse consiste à briser les carbohydrates et les sucres simples pour produire de l’alcool. Cependant, ce processus n’est pas encore perfectionné. Les scientifiques recherchent encore les effets que comporte la conversion de la biomasse.


Hôtel Moderniste | Paris Porte de Versailles | Chambres\nStructuré sur 7 étages, l’hôtel Moderniste propose 40 chambres très confortables dans un décor résolument moderne. Une attention particulière a été portée à la literie et l’isolation phonique de chaque chambre afin de garantir un sommeil optimal au cœur de la capitale.\nLes chambres SMALL à l'Hôtel Moderniste sont petites (11m2) pour 1 ou 2 personnes et offrent un confort moderne.\nParfaitement équipées, elles disposent d'un lit double (140x200) dont un côté est placé contre le mur, d'une salle bain fermée avec douche, ciel de pluie et éclairage subtil qui invite à la détente. Elles donnent sur notre cour ou sur la rue de Langeac avec terrasse privée au dernier étage.\nClimatisation et chauffage individuels, Triple vitrage, Téléviseur HD à écran plat, chaînes internationales, Wifi haut débit offert, Minibar, coffre-fort, sèche-serviettes, sèche-cheveux, Produits de bain L’Occitane en Provence®, Table et fer à repasser sur demande, Chambres non-fumeur, Animaux non-acceptés\nLes chambres MEDIUM à l'Hôtel Moderniste mesurent entre 13 et 15m2, pour 1 ou 2 personnes et offrent un confort moderne.\nParfaitement équipées, elles disposent d'un lit double (150x200 ou 160x200) ou de lits jumeaux (2x80x200), d'une salle bain fermée avec douche, ciel de pluie et éclairage subtil qui invite à la détente. Les chambres MEDIUM donnent sur notre cour très calme ou sur la rue de Langeac, très calme elle aussi.\nLes chambres LARGE TRIPLE à l'Hôtel Moderniste mesurent environ 18m2, pour 1, 2 ou 3 personnes et offrent un confort moderne.\nParfaitement équipées, elles disposent d'un lit double (160x200) ou de lits jumeaux (2x80x200) et d'un lit simple, d'une salle bain fermée avec douche, ciel de pluie et éclairage subtil qui invite à la détente. Les chambres LARGE TRIPLE donnent sur notre cour très calme ou sur la rue de Langeac, très calme elle aussi.\nClimatisation et chauffage individuels, Triple vitrage, Téléviseur HD à écran plat, chaînes internationales, Wifi haut débit offert, Minibar, coffre-fort, sèche-serviettes, sèche-cheveux, Produits de bain L’Occitane en Provence®, Table et fer à repasser sur demande,Chambres non-fumeur, Animaux non-acceptés\nLa chambre LARGE QUAD à l'Hôtel Moderniste mesurent environ 23m2, et peut accueillir jusqu'à 4 personnes et offre un confort moderne.\nParfaitement équipée, elle dispose d'un lit double (160x200) et de deux lits simples séparés, d'une salle bain fermée avec douche, ciel de pluie et éclairage subtil qui invite à la détente. La chambre LARGE se situe au 7ème et dernier étage et donne sur notre cour très calme.\nLes chambres CONNECTING à l'Hôtel Moderniste mesurent environ 40m2, se composent de deux chambres reliées entre elles par un petit couloir privatif et peuvent accueillir jusqu'à 5 personnes. Chacune des deux chambres offre un confort moderne.\nL’une des chambres dispose d'un lit double (160x200) ou de lits jumeaux (2x80x200) et d'un lit simple. La deuxième chambre dispose d'un lit double (140x200) dont un côté est placé contre le mur. Chacune des chambres a sa propre salle bain fermée avec douche, ciel de pluie et éclairage subtil qui invite à la détente. Les chambres CONNECTING donnent sur notre cour très calme.


Imprimantes mobiles | Bixolon EU :\nBIXOLON est le leader reconnu en matière d'imprimantes mobiles, portables et mPOS. Il propose une offre complète de solutions d'impression mobile et d'étiquetage industriel ultrarapides et légères, ainsi qu'une gamme étendue d'accessoires. Les solutions mobiles de BIXOLON renforcent l'efficacité pour des applications très diverses, du paiement à la facturation, de la réduction des files d'attente au mPOS, des étiquettes de livraison aux amendes de stationnement, à l'impression sur site et bien plus encore.\nLes imprimantes mobiles BIXOLON se connectent sans fil simplement aux tablettes, smartphones, PDA et à tout autre appareil mobile en utilisant un câble série, Bluetooth ou Wi-Fi. De nature flexible, les imprimantes mPOS BIXOLON sont accompagnées par des SDK très complets et une garantie standard de 2 ans (6 mois seulement pour la batterie) pour une utilisation sereine.\nGrâce à la connectivité cloud, l'impression depuis un smartphone, une tablette ou un ordinateur portable sur notre gamme exceptionnelle d'imprimantes thermiques mobiles est aussi simple que rapide. Vous bénéficiez ainsi d'une excellente qualité d'impression thermique en noir et blanc sur toute une gamme de reçus, tickets, supports d'étiquettes traditionnels et linerless.\nAvantages des imprimantes mobiles\nCompactes et parfaitement fonctionnelles, ces machines savent rester discrètes, où que vous soyez. Elles sont légères et alimentées par batterie pour assurer la stabilité indispensable quel que soit l'environnement et assurer des impressions haute qualité partout.\nPour vérifier la compatibilité de connectivité de nos imprimantes – lisez nos articles de blog « BIXOLON’s Smart Connection™ Technology » et « BIXOLON Launches MPrint Mobile Printing App For Android™ And IOS™ »


La virginité de Marie - Page 5\nSujet: Re: La virginité de Marie Sam 19 Avr 2014 - 17:33\nOK J'ai donc compris on peut donc dire n'importe quoi, tout ce qui passe par la tête !!! du moment que l'on est sur un forum metaphysique !!!\nOn peut prendre ses désirs pour des réalités , et dire aux autres que c'est de l'ignorance que de ne pas penser comme celui qui délire !!!\nDésolé ce n'est pas mon univers .\nEt puis c'est vrai espérer une future existence il faut reconnaître que cela rassure hein !!!!\nComment peut tu faire mention et connaître l' esprit ou l'âme (c'est pareil pour moi ) , (comme si tu le connaissais personnellement ) , d'un roi qui a vécu il y a 4000 ans environ !!!!\nComment fais tu "saute mouton" pour passer d'âmes en âmes !!! ?\nSi pour toi c'est cela l'intelligence merci d'en être privé!!!\nTu me fais beaucoup d'honneur\nSujet: Re: La virginité de Marie Sam 19 Avr 2014 - 18:53\nMari une Cité qui s'est mise au service d'Hamurabi qui a fait des guerres,est devenu très puissant et s'est fait proclamer Roi de l'Univers oui bien sûr et nul besoin d'aucune croyance pour le comprendre il suffit simplement de s'intéresser à ce que nous rapporte l'Histoire et ici l'archéologie.\nBernard Lamborelle l'auteur qui a accepté de venir ici nous parler de son livre ''Quiproquo sur Dieu'' n'était pas forcément croyant et pourtant ça ne l'a pas empêché de comprendre qu'Hamurabi est devenu Yahvé dans la tête des juifs sauf que moi je ne m'arrête pas là je fais ou plutôt je découvre d'autres liens qui ont forcément été voulus par une Intelligence ou des intelligences surnaturelles qui nous dépassent et avaient tout prévu depuis très longtemps.\nAussi ce que tu ne sais pas c'est que l'inconscient sait tout et que dans la Bible par exemple il y a beaucoup de phrases qui avaient beaucoup plus de signification que ce que celui qui les a prononcées ou écrites en avait lui-même conscience mais ça tu vas le nier car c'est trop subtil pour esprit comme le tien.\nAs-tu au moins consulté ce lien que j'ai mis qui parlait d'Hamurabi et Mari? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSujet: Re: La virginité de Marie Sam 19 Avr 2014 - 22:05\nJ'ai lu mais de là à faire un lien entre mari la citée et marie La vierge, il faut oser tout de même et marie !!tu est fais con ( pardon fécond !!), quelle imagination débordante .\ntu ne fais ni ne découvre tu imagines , mais bon cela peut aller à l'infini ce type de démarche !!\nC'est evident que seul les croyants sont subtils !!! Ils ont tellement besoin de gentilles histoires , on arrive à els comprendre . Mais de là à aller traiter ceux qui n'ont aps leur sensibilité, de manquer de subtilité,...... bon!!!!!\nAs-tu au moins consulté ce lien que j'ai mis qui parlait d'Hamurabi et Mari?\nBien sûr très intéressant, mais où lis tu le lien entre Mari la ville, et marie la mère de dieu, du fils de dieu, du messie, du fils de l'homme , du christ, du sauveur, de jésus, du prophète, du thaumaturge, de JC, , de Joseph, du dieu incarné etc etc ?\nSujet: Re: La virginité de Marie Sam 19 Avr 2014 - 23:06\nOui c'est peut-être un peu trop compliqué pour toi mais au départ c'était pour relancer Personne :\nIl parlait d'une candide Marie qui aurait été violée sans s'en apercevoir et ensuite il comparait Marie à une Terre vierge qui devenait fertile or Mari a été abusée par le roi Hamurabi et celui-ci pourrait vraisemblablement avoir fécondé la stérile Sarah tout en réussissant à se faire passer pour le Dieu Suprême même si par la suite le dieu des juifs s'est considérablement raffiné.\nCe n'est pas pour rien qu'on appelle ça des religions c'est qu'elles sont le résultat d'une multitude de liens et particulierement le christianisme où le fait d'être schizophrène est un précieux avantage afin de pouvoir les percevoir et tenter de les comprendre.\nSujet: Re: La virginité de Marie Sam 19 Avr 2014 - 23:34\nJamais aucun homme ne pourra croire une telle affabulation , désolé mais là je ne vois pas ce que tu veux faire passer , alors qu'il y a eut un mystère et des miracles , et comme pour exulter ta soif de fantaisie tu mélanges les couleurs comme dali , bon , j'arrête là parce que je me demande s'il y a une autre façon de le dire un peu plus polie .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 0:33\nAttends Loganj la suite pourrait être intéressante pour toi puisque de fil en aiguille je suis entrain de relier Hamurabi le rocher du code de loi à St-Pierre en passant par Simon Le Juste qui selon Alexandre représentait le dieu des juifs qui lui garantissait ses victoires et comme Jésus a comparé Pierre à Satan et qu'il a aussi dit ''votre père c'est le diable'' en parlant de leur dieu alors au bout du compte tu es peut-être la réincarnation d'Hamurabi et donc tu serais Dieu!\nAlors dis elle te plaît cette hypothèse?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 9:04\noui souffle et vient dans mon entreprise et tu verras ce qu'est le souffle des Mannesbergh sans pour autant y avoir de poumon\nOn a peut être des différentes interprétations mais Saint Esprit et Esprit saint c'est D.ieu sous une certaine forme\nLe fond reste toujours le même\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 9:14\nTu veux la soluce ?\nDonc il y a quatre EL O IM ou extensions de l'âme suprême , quatre forces .\nLes Archanges ou dieux c'est IDEM qui suivent ( 24 rois et reines=48 ) et la descendance ; ( la race entière ) . Tous et ensembles sont soumis à la loi de réincarnation , et liés par le karma et l'âge , ils ont le même âge celeste .\nMais à mon sens il y a une Seconde Ethnie , semblable en tout point mais qui n'a que la moitié d'age céleste , et qui n'est pas encore constituée par conséquent , mais seulement composée .\nLorsque la seconde race sera constituée on en est pas loin du tout grâce au phénomène de tutellisation archangélique , la première Ethnie pourra devenir autonome .\nPas étonnant que l'on s'emmêle les pinceaux et les couleurs , ça donne des sacrés tableaux à la Picasso et Dali que j'aime beaucoup .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 11:41\nOui c'est peut-être un peu trop compliqué pour toi mais au départ c'était pour relancer Personne\nexcuse moi je ne savais pas que l'on pouvait dire n'importe quoi, et faire croire à une science !!!\nPlus sérieusement comment expliquer que les Juifs plus tard disent que Marie à été engrossée par un légionnaire du nom de Pandera, que les protestants , et les orthodoxes refusent la notion de vierge , que les détails de la nativité donc de la virginité, etaient inconnus dans les premiers évangiles , que Paul ignore totalement cela (alors que ceux sont les premiers textes ), comment s'y retrouver dans ce fourbis . Dans ces conditions ma blague sur la vierge dans une charcuterie est autant réaliste que toutes vos hypothèses . Et au moins elle fait rire ce qui est une bonne chose dans ce monde de brute !!\nDernière édition par dan 26 le Dim 20 Avr 2014 - 11:46, édité 1 fois\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 11:45\nChez moi il y a le mistral, mais je ne confonds pas souffle et vent violent . dont on explique fort bien les causes\nOk pour....... ceux qui y croient. Mais pour moi(ancien catholique) le saint esprit est issu de la trinité imaginée à la fin du second siècle, et surtout consubstantielle, au père et au fils , ce qui pose un sérieux problème de logique .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 11:50\n[quote="Loganj]Tu veux la soluce ?\nEl Dieu -Eloim "les dieux c'est donc un pluriel . Donc il y a 4 el , pas 4 eleoim , car cela voudrait dire 4 fois plusieurs dieux .\nCe ne sont pas des solutions, mais les résultat d'un esprit fertile dans le domaine de l'imagination de l'imaginaire .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 12:21\npourquoi ne pas célébrer Amina, la mère du prophète au même titre que Marie ?\nPour comprendre tout cela il vous faut faut revenir a l'histoire. Nous savons que bien avant la venue du Messie la naissance d'Isaac était déjà en soi un miracle accordé par Dieu a Abraham puisque Sarah était vielle et totalement stérile. Nous en comprenons que bien avant Jésus, Isaac était déjà un don de Dieu. Le fait qu'Ismaël ne soit pas un cadeau a la manière d'Isaac fait de sa religion qui apparaîtra plus tard, en notre prophète Mohamed que le salut soit lui, plus réelle et plus concrète contrairement au christianisme et au judaïsme. Ismaël, vous le savez fort bien, est venu d'une façon des plus naturelles et la il représente le vrai sens du concret. Par contre sa reprise lors de son immolation par Abraham pour être redonné par Dieu comporte en soi le nouveau sens amoureux puisque Dieu démontre que c'est toujours Lui le donateur que ce soit par miracle ou non. C'est en ce sens que Ismaël englobe ces deux qualités de miracle et de naturel.\nNous comprenons donc aisément pourquoi l'Islam englobe l'Amour dans sa totalité et sa profondeur et en même temps l'adoration dans toutes ses rites. Nous venons de comprendre que puisque Ismaël revêt les deux qualités de miracle et de naturel, et du fait que Dieu n'a qu'une seule religion c'est donc celle qui regroupe le miracle et le naturel. Quoi de plus logique, mais seul Ismaël revêt ces deux qualités. D'ailleurs le fait de maltraiter Agar avec une telle force prouve que Sara sait et comprend sa valeur pour Abraham et même pour Dieu. L'enjeu était donc de taille car cette femme a eu l'erreur impardonnable d'avoir le fils aîné du père des nations. Abraham dans tout cela sait pertinemment que ce qui est lié dans les cieux ne peut être dénoué par la jalousie d'une femme. Et d'autres parts comprenons ces deux femmes, ce n'est point une jalousie pour un lot de terrain mais pour l'alliance éternelle de leurs progéniture...\nMohamed, que la prière et le salut soit sur lui, fait partie de la postérité d’Ismaël ou comme je ne cesse de le dire il y a ces deux grandes spécificités. Le fait d’être né naturellement qui est représenté par l'adoration et le fait qu'il soit donné comme cadeau miraculeux lors de son sacrifice et qui représente donc l'amour. Vous voyez bien que l'amour et l'adoration unis forment la perfection en soi, et il faut justement avoir ces deux ailes pour pénétrer le royaume de Dieu. L'Islam étant la synthèse de ces deux grandes ailes il ne peut donner une importance a une seule vision des choses mais chaque année les musulmans fêtent la naissance de leurs prophète.\nMalheureusement nos amis chrétiens, avec la naissance virginale de Jésus battent d'une seule aile en croyant voler..Mais que dalle.. Il leur faut également adjoindre a l'amour toute l'endurance dans la vénération et les rites....C'est seulement cela pourquoi les musulmans ne célèbrent pas Amina, la mère du prophète au même titre que Marie.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 12:36\nMarie est-elle toujours vierge ? c'est une bonne question, je la lui poserais vendredi prochain, quand elle rentrera à la maison.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 12:58\nMarie ne rentrera pas a la maison le vendredi prochain car elle sera toujours avec nous a la mosquée. Vous savez fort bien que la seule femme nommément mentionnée dans le coran restera éternellement MARIE. Les autres sont citées comme "Mère" "Fille" ou "Sœur", même "Ève" n’est citée que comme l’épouse d’Adam sans évoquer son nom. Marie est également la seule femme dans le coran a laquelle les anges parlent directement.. La vierge Marie est aussi la seule femme a laquelle le Coran dédie toute une sourate en son nom. Le nom de cette grande sainte apparaît 35 fois dans le coran, alors que les évangiles ne le relatent que seulement 19 fois dans toute l’œuvre évangélique... Oui elle est toujours vierge, car dans sa virginité il n'est nullement question de temps ou de lieu..\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 15:22\nIl ne t'est certes jamais venu à l'idée que les causes observables de ton mistral pouvaient être aussi des émanations de D.ieu qui a créé ce vent dans un but précis....\nMoi non plus je ne confonds rien voir Elie et la présence de D.ieu...faut aussi arrêter de nous prendre pour des demeurés\nLa Trinité n'est en fait une manière humaine de disséquer la divinité entrois parties ou émanations pour expliquer que D.ieu est ineffable et je pense que la Trinité remonte au 4è s...forcément consubstantielle puisqu'il s'agit d'un seul D.ieu en trois émanations...Oui logique non?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 15:32\nLe Saint Esprit c'est l'Esprit d'Ahura Mazda qui tranquillement reprend ses droits selon notre prédisposition à le détacher du Père et du Fils qui eux l'ont probablement usurpé par le passé d'où l'idée qu'il soit plus facilement pardonnable de parler contre eux que contre l'Esprit Saint.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 15:37\nMarie rentrera à la maison, parce que c'est ma fille et que pour rien au monde elle rayera une occasion de nous réunir, je suis la personne la plus importante dans sa vie et elle dans la mienne.\nMarie ne viendra pas à la mosquée, car elle est catholique apostolique romaine comme le reste de ma famille (a par mon frère et moi)\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 16:57\nPour être franc je n'ai pas compris grand chose à ta ''soluce'' puisque soit c'est de la bouillie pour les chats qui ne fait de sens que pour toi soit si elle a réellement un sens toi en revenche tu ne sais pas rendre accessible aux autres tes connaissances un peu comme si tu maîtrisais le chinois mais que tu serais la personne la moins douée pour l'enseigner.\nBon je vais te dire hier lorsque j'ai lu ton commentaire m'exprimant à quel point tu étais scandalisé par mes propos j'en ai ri aux éclats et même en me levant ce matin j'en riais encore alors merci pour ce fou rire mais je pense que tu n'as pas compris que je n'avais pas avancé grand chose finalement avec cette histoire d'Hamurabi et de cette Cité du nom de Mari dont l'armée a été utilisée voire exploitée par Hamurabi pour ses propres fins et quant à moi je ne me suis pas risqué à avancer que le sort de Mari est transposable à celui subi par Marie mais il est quand même permis d'envisager que ce soit ainsi que les ''dieux'' s'y prennent pour nous renseigner lorsque notre esprit est suffisamment raffiné pour recevoir un tel enseignement.\nQuant à Saint-Pierre oui je persiste à penser qu'il pourrait être la réincarnation d'Hamurabi devenu plus tard le dieu guerrier Yahvé dans l'esprit des juifs ce qui expliquerait le ''Tue et mange'' qui lui est adressé dans Actes 10 même si lui prétend n'avoir jamais rien mangé qui soit impur mais je vois cela comme si l'Invisible lui avait remis sous le nez le crime qu'il avait commis en détruisant Mari la Cité après avoir abusé d'elle.\nCurieusement Hamurabi a incendié Mari et environ 14 siècles plus tard c'est Alexandre qui pour venger le Parthenon incendie la superbe ville de Persépolis en 330 av J-C.\nEn réalité, Alexandre a agi en pleine connaissance de cause. Par son geste, il veut mettre fin, d'une façon définitive, à la soif de représailles que le souvenir douloureux des guerres médiques avait laissé aux Grecs. En incendiant la capitale des Perses, il entend effacer l'affront que Xerxès avait infligé à Athènes un siècle et demi plus tôt. Plus tard, à Suse, Alexandre a peut-être contemplé le magnifique code d'Hammurabi (XVIIIe siècle av.), ramené en trophée de Babylone par les Elamites, sur lequel on lisait ce célèbre adage que reprendrait la Bible et qui prend tout son sens ici : « œil pour œil ; dent pour dent ».\nDevant les ruines encore fumantes, Héphestion demande à son ami intime ce qu'il pense de sa lourde décision :\n« Justice est faite... et puis, les ruines de l'Apadana compensent bien celle du Parthénon ! »\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 17:28\nVas y qu'elles sont les causes visibles et le but précis STP . Si il y a un but peux tu me dire pourquoi certaines régions du monde en sont dépourvues !!!\nvous prendre pour des crédules ne veut pas dire que vous êtes des demeurés , mais seulement que vous'(enfin certains ) avez besoin de merveilleux, pour accepter votre condition humaine\nLa Trinité n'est en fait une manière humaine de disséquer la divinité entrois parties ou émanations pour expliquer que D.ieu est ineffable et je pense que la Trinité remonte au 4è s...forcément consubstantielle puisqu'il s'agit d'un seul D.ieu en trois émanations...Oui logique non?.\nLogique si tu es capable de m'en expliquer le but , pourquoi trois et pas 5 10 50 ou 100 !!!\nComment expliques tu que l'esprit par exemple puisse etre de la même substance que dieu et le fils, alors que le fils par exemple a eu un corps humain et est mort sur un croix !!!L'esprit a t'il un corps , comme dieu d'ailleurs ? Où vois tu de la logique dans cela ?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 17:52\nDeux Ethnies .\n4 forces issues de l'âme suprême :\nYod centripète Vishnu-Paul ; le même dieu sous toutes latitudes et époque .\nWav centrifuge Shiva-Pierre ; ................................................................\nHé réunion des 2 forces ; passif Brahma-Jésus ; .......................................\nHé réunion des 2 forces ; actif Skandha-Jean ; .........................................\n3 dieux qui les suivent dans la naissance liée à L'AME SUPREME ( pas Chribou-Indra ) , 3 dieux qui font 7 ; 4 + 3 = 7 . Soit les sept esprits sacrés .\nEt la suite des juges et rois ou dieux ou archanges c'est IDEM et leurs épouses .\nEt puis une seconde Ethnie qui a la moitié de l'age céleste de la première .\nMerci Chribou-Indra , pour tes insultes .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 18:06\nqui peut traduire en clair ?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 18:22\nAucune influence sur le climat provençal tu crois?\nD'autres régions ont d'autres vents que le mistral qui infuencent leur climat\nMerci de préciser qu'on n'est pas des demeurés et oui certains ont besoins de merveilleux et d'autres non question de point de vue mais il existe une réalité théologique qui t'échappe...\nLe vin peut être autre chose symboliquement que du vin tout en conservant le goût et propriétés du vin...c'est pas du merveilleux mais du symbolisme\nParce que nous fonction sur la table de trois et de 9...parce que nous considérons trois dimensions et pas cinq ou 10 comme le volume=longueurxlargeurxhauteur ou épaisseur...\nTu me demandes de t'expliquer l'incarnation mais je devrais t'expliquer la kénose puisque tu es un ancien catholique?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 18:27\nL'hindouisme n'est pas du judaïsme!\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 18:38\nY a rien à traduire ça ne veut rien dire. C'est n'importe quoi.\nPas étonnant que les croyant passent pour des crétins, quand je lis ça. Ce genre d'élucubrations n'a rien à voir avec\ndes Ecritures et déprécient totalement les religions, aussi bien judaïques qu'hindouistes.\nComme d'habitude aucune source, c'est trop facile de délirer et de se faire passer pour un visionnaire.\nC'est se foutre de la g.... du monde.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 18:42\nMerci Chribou-Indra , pour tes insultes\nDe rien,c'est un plaisir pour moi d'humilier un ex faux dieu qui n'est pas capable de reconnaître ses fautes et qui n'a pas l'humilité de se questionner sur les raisons qui l'ont amené à se faire crucifier la tête en bas.\nMais avant que le ''Père'' des juifs ne tombe pourquoi n'en profiterais-tu pas pour exiger de Mister Be et Juliah qu'ils ne se prosternent à tes pieds?\nMais fais vite ''Papa'' car si tu as vaincu Mari dis-toi que moi j'ai marché sur Babylone et c'est donc moi maintenant le nouveau Maître de l'Univers!\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 19:49\ntu vois que nous pouvons être d'accord !!!On nous prends pour des ........., pour faire croire à une connaissance\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 19:59\nSi tu avais lu mes contributions tu aurais lu que je n'ai jamais changé d'un Iotas , je trouve normal de croire à pour ceux qui en on besoin , puisque je l'explique .\nMais totalement fou de vouloir imposer sa croyance aux autres . Vois tu la différence . Il n'existe aucune réalités théologiques , mais des théologies différentes suivant les courants et les religions . C'est pour cela qu'il est vain de vouloir imposer la sienne .\nquelles preuves avons nous que ces élucubrations soient vérités ?\nTu me demandes de t'expliquer l'incarnation\nnon relis moi attentivement je te demande d'expliqué la notion de consubstantialité dans la trinité , c'est différent . l'incarnation c'est une autre chose aussi simple à contredire !!!\nmais je devrais t'expliquer la kénose puisque tu es un ancien catholique?\nmerci je connais mais ceux sont de tels principes qui m'ont amené à me poser des questions , qui m'ont conduites à un athéisme de raison au bout de quelques années de recherches .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 21:09\nIls croient , qu'il existe plusieurs religions , plusieurs divinités qui ne sont pas les mêmes , que chaque continent à ses dieux respectifs ( comme jr et chribou-indra ) .\nCe qui nous donne une quantité halucinante de dieux d'émanations de ceci ou cela , des têtes partout des yeux partout dans chaque continent qui grouillent comme les s.....t .\nIls font des discours pour l'un et pour l'autre en faisant des courbettes littéraires , avec des circonvolutions abracadabrante ils cherchent midi à quatorze heure pour essayer de prouver que chaque continent grouillent de dieux ............ et MDR on n'en voit jamais la couleur !!! ah ah ah !\nMais non , il n'y a que quatre dieux fondateurs ou procréateurs de la race ou plutôt d'une éthnie de " dieux " qui se trouvent toujours réincarnés dans les histoires différentes . ce sont toujours les même 4 dieux premiers nés qui font les parousies dans tous les continents .\nEt je reste poli , j'ai signalé à l'administration la provocation de JR .\nEt Chribou je ne te répondrai pas tu devrais te reposer un peu ça te ferais le grand bien\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 21:30\nJ'apprends qu'il y a 4 dieux...en attendant que tu précises ta pensée. C'est pourtant pas difficile de faire un post clair et compréhensible et de citer tes sources. Tu mélanges toutes les religions avec tes élucubrations qui n'ont aucun sens, pourquoi tu fuis à chaque fois qu'on te demande tes sources ??? Tu préfères jouer ton mystificateur. Parce que tu comprends c'est trop facile de raconter n'importe quoi, et ne viens surtout pas nous dire que c'est Dieu qui te parle, ou que tu a vu ça dans l'astral\nTiens je te dis que Jésus est une réincarnation du serpent à plume, tu ne le savais pas ?\n... alors s'il y en a un qui a besoin de repos c'est bien toi, parce qu'on n'arrive pas à avoir une discussion suivie avec toi. Je pense plutôt que tu digères mal tes lectures ésotériques.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 21:56\nles religions ? des dogmes abracadabran , qui mélangent tout oui ce sont les religions qui mélangent tout comme toi JR .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 22:20\nMoi je veux bien, mais encore une fois développes ta pensée, et cites tes sources. Où as-tu lu qu'il y a 4 dieux ?\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 22:37\nVishnu , Brahma , Shiva , Skandha , ou Yod Hé Wav Hé c'est la même chose 4 premiers nés , et il ne sont pas mieux loti que toi .\nDes sources pour ça il n'y en a pas sauf que tes amis hindouistes disent que Jésus est Brahma .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 23:04\nN'importe quoi, arrête de colporter des contrevérités.\nSi tu n'as pas de sources fiables, ça s'appelle des bobards.\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 23:07\ndes centaines de sectes et de religions différentes, avec des rites, des livres, des espérances eschatologiques , des explications totalement différentes oui effectivement .\nIl n'y a pas que des dieux, des déesses, des puissances , un tout, rien, le néant etc etc\nQu'elles preuves as tu de tout cela ? Sectes et religions\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 23:10\neffectivement mais qui en a dans ce domaine ? . Seul argument qu'il pourrait donner : ces dieux, qui sont plus nombreux ont été imaginés par les hommes 3000 ans avant JC!!!\nMais ce qu'il oublie de dire c'est qu'avant il y avait d'autres religions préhistoriques qui se passaient des dieux, de dieu .\nSujet: Re: La virginité de Marie Dim 20 Avr 2014 - 23:48\nPour moi, selon mes croyances, Dieu s'est révélé aux différents peuples et leur a donné une voie distincte à suivre, selon leurs aptitudes, ainsi chacun suit son propre chemin, mais pourquoi 4 dieux ? peut être confond-il avec les 5 dieux autorisés dans le courant smarta de l'hindouisme ? mais qu'est-ce que ça vient faire avec Jésus, Paul, Pierre, Jean ?\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 0:06\nOk pour toi, et selon tes croyances OK!!!\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 7:16\nPar conséquent tu demanderas à Chribou de citer ses sources concernant ces thèses à lui ...\nQuand à moi je réitère ce qui fut découvert dans les forums métaphysique et théosophique et ici même :\nSont les mêmes dieux .\nLes sources sont en cours d'élaboration , mais avec de telles critiques je pense qu'on devra rester ignorants et croire à vos religions séparées par des dogmes ahurissants .\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 9:10\nVive les trolls! entre Si Mansour et Loganj, mon coeur balance!\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 9:22\nalors là bravo il faut oser, les preuves les sources.................; on est en train de les faire!!!!\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 9:31\nLoganj, je ne savais pas que Pierre, Paul, Jean étaient des dieux ... Hé ? c'est très risqué tes rapprochements.\nLes sources ne sont pas terminées ??? Qui élaborent les sources ? Tu veux dire que tu es en train de nous concocter une nouvelle religion ? un synchrétisme sur la base de 4 ? intention louable mais pourquoi pas 5, ou 7 ?\ndonc si tu es Pierre, tu es aussi Gabriel et aussi Shiva ?\nJe préfère quitter cette discussion qui part dans tous les sens et est une fois de plus hors sujet. Loganj tu n'as qu'à ouvrir un fil spécifique ou tu présentes ta nouvelle religion à 4 dieux.\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 10:32\nC'est se foutre de la bip, florence_yvonne du monde.\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 11:15\nJ'ai lu toutes tes interventions avec intérêts et empathie et c'est pas tu n'as pas changé d'un iota comme moi d'ailleurs mais on est pas içi pour faire du prosélytisme pour pou essayer de comprendre ce qui nous motive dans nos choix.\nOui il xiste des théologies différentes mais la base est la même our tous!C'est la forme qui change\nSi tu me trouves incapables d'en trouver le et moi je te trouve incapabe de trouver un sens....eut être n'en y a-t-il pas pour toi?\nPeut être que la vie n'a pas de sens pour toi?Soit je respecte ton choix!\nQuant la consubstantialité dans la Trinité,il fut demander aux cathos qu sont plus à même que moi de l'expliquer mais peux-tu entendre l'explication?\nJe ne suis pas catholique ni Trinitaire mais par étymologie on peut cerner bien de définitions en tout cas,ces notions ont le mérite d'avoir provoqué ta remise en question\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 14:53\nOn explique très bien ici la thèse faisant du soldat romain Pantera le père de Jésus.\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 15:00\nmerci de montrer que je ne dis pas des C.... .neries .\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 15:12\nentre Si Mansour et Loganj, mon coeur balance!\nEt moi qui croyais être votre seul choix possible.. Vous me décevez.. Critiquez tant que vous voulez mais votre coeur que personne ne l'approche..Décidément avec les femmes il faut s'attendre a tout..\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 15:20\nje suis la personne la plus importante dans sa vie et elle dans la mienne.\nJ'en doute vraiment que vous soyez la personne la plus importante dans sa vie.. Sinon vous n'attendriez pas jusqu'à vendredi prochain pour savoir si elle est encore vierge. Vous auriez su toute la vérité il y a bien longtemps même sans donner d'importance a tout cela.\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 16:23\nMais attention Gilbert en avait aussi fait mention et de toute façon ce n'est pas parce que je présente une page web que j'accrédite pour autant tout ce qui est écrit sur cette page.\nMoi mon idée n'est pas encore fixée c'est que d'une part pour te faire plaisir j'aime bien tout le merveilleux qu'il y a autour du culte de la pureté rendu à la vierge Marie et qui nous a donné des chefs-d'oeuvre musicaux extraordinaires qui m'atteignent jusqu'au plus profond de mon âme mais en même temps le fait qu'un soldat romain puisse être le géniteur de Jésus ajoute du grain à mon moulin en ce qu'il serait parfaitement logique qu'un grand conquérant se soit réincarné depuis les gènes d'un soldat et qu'il y ait autant de rumeurs autour de cette renaissance qu'il y en a eu autour d'Alexandre parmi lesquelles celle voulant qu'il soit le fils du dernier pharaon égyptien de la XXXe dynastie Nectanébo II ayant séduit Olympias grâce à des artifices magiques or selon ce qui est rapporté sur cette page Origène aurait professé que Jésus lui-même aurait été envoyé en Egypte où il aurait acquis des pouvoirs magiques et de toute façon même dans l'Evangile l'Egypte est utilisée pour aider à concevoir Jésus...\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 16:42\nUne fois qu'on a mis les choses au clair et rendu hommage à la Perfection de Dieu dont les Lois immuables (car "parfaites"!) excluent qu'une femme puisse se retrouver enceinte autrement qu'en affirmation de ces Lois parfaites, c'est à dire par un acte sexuel, on peut croire en "une" Marie "vierge": ce personnage qui, comme vous l'admettez, satisfait votre affect et nourrit votre imaginaire, mais qui n'est en rien le Personnage historique : seulement un "personnage religieux" (même pas vraiment biblique !) des chrétiens .\nSujet: Re: La virginité de Marie Lun 21 Avr 2014 - 17:15\nMa fille me dit tout de sa vie et je sais qu'elle est vierge et cela à de l'importance pour moi, car elle désire avoir un enfant qu'elle ne serait pas capable d'éduquer.\nVous n'avez aucune idée du type de rapport qu'il peut y avoir entre une mère et sa fille de 29 ans autiste.


Mon avis: Ce livre mérite d’être lu avec attention. Il raconte le parcours de Sinan, né d’une femme esclave et d’un homme haut placé.\nSon oncle lui donne la chance de s’émanciper, et reçoit une éducation solide. C’est ce qui lui donnera d’assister trois Césars, durant plus de 40 ans.\nJe me suis vite retrouvée prise dans le récit. La partie romancée s’intègre très bien dans la partie historique. Dialogues et descritpions s’enchaînent agréablement. C’est fluide, et ce livre permet de s’y retrouver dans la chronologie d’au moins trois empereurs, et il explique également leurs exploits et les mauvaises décisions qui parsemé leurs règnes.\nJe me suis vraiment plu dans ce paysage romain, à l’époque des grandes conquêtes.\nL’auteur connaît son sujet, a fait de réelles recherches, et approfondit même plusieurs détails de culture, ce que j’ai vraiment apprécié. Un seul petit détail ne colle pas: La Belgique n’existait pas encore en tant que telle, à cette époque, et ne portait d’ailleurs pas ce nom, puisque ce territoire faisait partie de la Gaule.\nBref, une lecture prenante, instructive, et bien complète…Un mélange parfait pour plaire.\nJe remercie l’édition Mon petit Editeur pour cette lecture romaine.


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M. François Patriat. Madame la ministre, à la différence de M. Masson, je me permets de le dire, je considère que vous faites tout à fait honneur à votre fonction (M. Julien Bargeton applaudit.)\nJ’ai écouté vos propos, comme j’ai écouté ceux de mes collègues et comme je les écouterai encore, dans le plus grand respect, sans les interrompre.\nNous vivons un rendez-vous singulier.\nComme l’a souligné Mme la rapporteure, dont je salue le travail, nous ouvrons la première discussion parlementaire d’une proposition de loi de ratification d’une ordonnance. C’est la première fois que cela se produit.\nNéanmoins, ce qui est singulier, c’est surtout que les auteurs de cette proposition de loi voteront tout à l’heure, comme ils l’ont fait en commission, contre le texte qu’ils ont eux-mêmes écrit et dont ils ont souhaité l’inscription à l’ordre du jour de notre assemblée. Avouez que c’est assez surprenant et paradoxal !\nM. Jean-Pierre Sueur. C’est innovant !\nM. François Patriat. Le processus est inédit, bien qu’il soit attendu dans son aboutissement. En fait, ce rejet vous permet, mes chers collègues, d’afficher une opposition ferme et entière à la réforme de l’encadrement supérieur de l’État conduite par le Gouvernement. Cela, nous l’avons bien compris.\nToutefois, là encore, admettez que l’on peut s’étonner d’un rejet délibéré et en bloc d’une proposition de loi dont la force était justement d’ouvrir à toutes sortes de modifications l’ensemble des dispositions de l’ordonnance contestée sur ces travées, le véhicule de nos collègues se trouvant finalement limité par ses propres auteurs à un moyen de débat, à rebours du vecteur de propositions et de solutions de rechange de fond qu’il aurait pu être. Dont acte.\nAu-delà de ce choix innovant, et même disruptif, si j’ose dire, de la majorité vastement élargie de notre assemblée, plusieurs points pouvaient nous rapprocher.\nDéjà, nous ne contestons pas le principe ni l’initiative d’inscription d’une proposition de loi de ratification à l’ordre du jour de notre Haute Assemblée. Je vous l’ai dit.\nIl est tout à fait loisible au législateur d’y procéder, dès lors que, passé le délai d’habilitation, seule la loi peut modifier l’ordonnance, et dès lors, aussi, qu’une telle inscription garantit la tenue au Parlement d’un débat sur la réforme de la haute fonction publique de l’État. C’est également possible dès lors, enfin, que cette inscription permet au Gouvernement de répondre à des craintes qui doivent être entendues et de faire un état des lieux du vaste chantier réglementaire en cours, qui sera déterminant pour les contours concrets de la réforme.\nJe pense notamment à la création des statuts d’emplois et aux garanties qui y seront attachées en matière d’indépendance, mais également de compétences impliquées par la spécificité de certaines fonctions.\nPourtant, le rejet en bloc décidé par nos collègues de la majorité traduit mal la réalité du débat et de ses termes.\nL’opposition au texte de ratification viserait, pour certains, à fustiger le contenu de la réforme, voire l’idée même d’une réforme de la haute fonction publique, et, pour d’autres, à prendre acte d’une difficulté d’appréciation de l’ordonnance, liée à des procédures pendantes et à un vaste chantier réglementaire en cours.\nS’agissant de ce dernier argument de l’impossibilité matérielle, permettez-moi de souligner que le calendrier d’examen de la proposition relève d’un choix de la majorité sénatoriale et qu’il peut donc difficilement être imputé à des tiers.\nPour ce qui est du rejet en bloc de la réforme, celui-ci ne traduit pas les points de convergence qui auraient pu se dessiner au moins sur les objectifs.\nNous aurions pu trouver des objectifs communs. L’idée de réformer la haute fonction publique n’est pas réductible à une lubie d’un président de la République et de son gouvernement, qui se rendraient au chevet des passions tristes d’une partie de la société en s’attaquant à l’élitisme et au modèle français et en jetant d’un même mouvement l’opprobre sur ceux qui composent l’encadrement supérieur de l’État, ceux-là mêmes dont on connaît le plein engagement, que les adaptations nécessitées par la crise sanitaire ont rappelé, comme vous l’avez souligné, madame la ministre.\nEst-il besoin de démontrer l’ancienneté du débat sur la réforme de la haute fonction publique, en rappelant le rapport Bloch-Lainé de 1969 ou même l’ambition du président Sarkozy de supprimer le classement de sortie de l’ENA ? Vous avez rappelé aussi la volonté de M. Alain Juppé, et d’autres encore, comme le président Hollande, d’en faire autant.\nEn effet, plusieurs objectifs de la réforme pourraient autoriser une certaine convergence de vue de plusieurs groupes. Je pense, bien sûr, au renforcement de l’interministérialité, dans la continuité de l’ordonnance de 1945 qui faisait déjà état dans l’exposé de ses motifs d’une « spécialisation et [d’]un cloisonnement excessifs » des administrations.\nPour affermir cette interministérialité, l’ordonnance du 2 juin 2021 décloisonne la haute fonction publique en renforçant les mobilités et en mettant fin au déterminisme du classement de sortie. Elle dynamise les parcours de carrière de l’encadrement supérieur, en mettant en place une gestion des ressources humaines plus stratégique, interministérielle et, surtout, davantage individualisée.\nAu cœur de cette réforme se loge un autre point sur lequel nous pouvions nous entendre : la meilleure valorisation des fonctions opérationnelles, par les exigences de mobilité, et les conditions d’accès posées pour certains corps et certains grades – en cohérence avec l’idée, que je partage bien volontiers, du terrain comme première compétence, comme niveau où les décisions concrètes doivent être prises.\nJe soulignerai pour terminer la dissonance entre le rejet en bloc qui nous est proposé cette après-midi et le rapport du Sénat sur la loi de 2019 de transformation de la fonction publique, dans lequel étaient défendus les objectifs suivants, qu’il me semble retrouver dans la présente réforme : la création d’un tronc commun d’enseignements relatifs aux services publics, à la déontologie et aux ressources humaines ; la prise en compte des expériences professionnelles et de la connaissance des territoires ; enfin, le développement de la formation continue des agents et la meilleure gestion de leurs parcours de carrière.\nVoilà des thèmes qui nous étaient communs, que nous pouvions défendre, mais qu’aucun d’entre vous n’a repris. L’idée était d’inciter l’État à construire une véritable politique de ressources humaines envers ses hauts fonctionnaires.\nAvec courage, détermination et conviction – pour reprendre vos mots, madame la ministre –, le groupe RDPI ne se ralliera pas au rejet en bloc, qui traduit mal les positions passées et les points de convergence possibles sur les objectifs de la réforme. Il soutiendra l’adoption de la proposition de loi de ratification. (Applaudissements sur les travées du groupe RDPI.)\nMme la présidente. La parole est à M. Pierre Médevielle. (Applaudissements sur les travées des groupes INDEP et RDPI.)\nM. Pierre Médevielle. Madame la présidente, madame la ministre, mes chers collègues, la proposition de loi que nous examinons aborde deux sujets importants. Malheureusement, elle apporte une réponse incompréhensible.\nLe premier sujet concerne les ordonnances. Depuis des décennies, sous ce gouvernement comme sous les précédents, nombre d’entre elles ne sont pas ratifiées, et elles le sont de moins en moins.\nUne fois l’habilitation votée, le Parlement perd la maîtrise des dispositions qui sont décidées par l’exécutif. Le défaut de ratification n’entraîne pas, en l’état de la jurisprudence constitutionnelle, la caducité de l’ordonnance. Le seul dépôt du projet de loi de ratification suffit à sa validité.\nCette méthode est condamnable, parce qu’elle constitue un contournement de l’esprit de la procédure d’habilitation à légiférer par ordonnances. Alors que l’article 38 de la Constitution dispose qu’une ordonnance ne peut être ratifiée que de manière expresse, la pratique se dispense d’une telle ratification. Cet entre-deux n’est pas satisfaisant, et cette PPL a le mérite de poser le problème.\nLe second sujet abordé par ce texte est celui du fond de cette réforme.\nIl y a longtemps qu’elle était souhaitée et envisagée par la droite et le centre. Les nécessités d’ouvrir la haute fonction publique, d’ancrer les carrières dans les territoires, de réformer l’ENA, de lutter contre le déterminisme ne datent en effet pas d’hier.\nEn 2008, le président Sarkozy jugeait déjà « choquant » que « le résultat d’un concours passé à 25 ans oriente toute une vie professionnelle ». Il a tenté à plusieurs reprises de supprimer le classement de sortie de l’ENA, sans y parvenir.\nLes fonctionnaires issus du futur Institut national du service public devront tous se confronter à la réalité du terrain, en occupant des fonctions opérationnelles. Cette expérience est indispensable pour pouvoir conseiller ou juger les politiques menées par l’État.\nLa mobilité est également incontournable pour connaître les postes de celles et ceux que l’on sera amené à encadrer. Enfin, il est sain que les carrières de nos hauts fonctionnaires évoluent en fonction des résultats de l’évaluation de leur action.\nCette réforme n’est peut-être pas parfaite, elle ne va peut-être pas assez loin, mais elle va déjà bien plus loin que quiconque ne l’a fait depuis 1945.\nDans leur démarche contre la réforme proposée et pour la procédure de ratification, les auteurs de cette PPL se sont tiré une balle dans chaque pied, et une troisième on ne sait où, puisqu’il n’y a que deux pieds !\nPremière balle dans le pied : le Parlement peut toujours modifier les dispositions d’une ordonnance à l’expiration du délai d’habilitation. Pourquoi ne pas avoir amendé le texte de l’ordonnance et voté sur un texte amélioré par le Sénat, plutôt que de voter contre le propre texte que l’on dépose ?\nÉvidemment, il aurait fallu que les quatre groupes soient d’accord sur la réforme et les amendements à proposer, ce qui semble bien plus compliqué que de censurer le texte du Gouvernement.\nDeuxième balle dans le pied : qui, parmi nos concitoyens, comprendra que l’on dépose une proposition de loi de ratification dans le but de rejeter cette même proposition ? Cette démarche est inédite. Elle figurera peut-être un jour dans un recueil des moments savoureux du Sénat !\nTroisième balle, qui a certainement rejoint l’une des deux autres : le texte de ratification amendant l’ordonnance aurait pu continuer son cheminement parlementaire en portant les modifications du Sénat. Mais, en votant contre son adoption, notre chambre enterre cette possibilité au moment même où elle la rend possible.\nM. Pierre Médevielle. Si ! Comprenne qui pourra.\nM. Jean-Pierre Sueur. Le Gouvernement pourra l’inscrire à l’ordre du jour de l’Assemblée nationale !\nM. Pierre Médevielle. Notre groupe soutient les ambitions de la réforme de la haute fonction publique proposée par cette ordonnance. C’est d’ailleurs aussi le cas des deux groupes de droite qui présentent cette PPL, puisque, en habilitant le Gouvernement à prendre cette ordonnance, ils montraient bien qu’ils allaient dans le sens de cette réforme.\nParce qu’il s’agit d’une réforme longtemps attendue, nous allons rester logiques avec nous-mêmes. En remerciant les auteurs de ce texte de nous en donner l’occasion, mais contrairement à leurs recommandations, notre groupe votera donc en faveur de cette PPL, en regrettant, hélas, qu’elle soit mort-née. (Applaudissements sur les travées des groupes INDEP et RDPI.)\nMme la présidente. La parole est à M. Philippe Bas. (Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.)\nM. Philippe Bas. Madame la ministre, vous me permettrez tout d’abord de vous dire que nous avons modérément goûté le ton et le contenu des propos que vous avez tenus à l’égard du Sénat dans Le Figaro de ce matin. Je n’ai pas non plus beaucoup apprécié la manière très polémique dont vous avez abordé le débat. (Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et SER.)\nPour ma part, je souhaite que nous nous en tenions au fond, sur lequel il y a, à mon sens, matière à discuter.\nPour répondre à un argument que vous avez utilisé, il me semblait que la recherche de terrains d’entente entre la droite et la gauche était au fondement même du macronisme. Par conséquent, je ne vois pas ce qui vous choque dans le fait que plusieurs présidents et membres de groupes différents se soient associés pour obtenir l’inscription de la ratification de votre ordonnance à l’ordre du jour du Sénat.\nCette inscription, précisément, vous ne l’aviez pas obtenue. Vous devriez donc être satisfaite, tant la consécration législative de votre travail est dans l’ordre de la Constitution et constitue une légitimation que vous ne pouvez pas obtenir par une simple signature des membres de l’exécutif.\nC’est là un vain débat, que j’entendais évacuer dès le début de mon intervention.\nÀ vous écouter, madame la ministre, je suis un peu surpris : nous n’aurions pas d’autre option que d’approuver votre texte ou de l’amender. Dans le débat parlementaire, il arrive aussi – je souhaite que ce soit le cas le moins souvent possible – que l’on rejette un texte, parce qu’on le juge non amendable et que l’on refuse de s’inscrire dans les dispositions qu’il prévoit.\nM. Claude Malhuret. Pas quand on l’a soi-même déposé !\nM. Philippe Bas. Il en va ainsi de votre ordonnance. Je comprends que cela vous contrarie, mais c’est la nature même du débat démocratique que d’échanger des convictions ; les nôtres sont différentes des vôtres, admettez-le, s’il vous plaît.\nM. Julien Bargeton. Mais elles sont proches de celles des socialistes !\nM. Philippe Bas. Nous rencontrons deux difficultés avec cette ordonnance sur la haute fonction publique.\nLa première touche au fonctionnement de la démocratie parlementaire, dans le respect de la lettre et de l’esprit de la Constitution.\nLa seconde touche au fonctionnement de l’État, dans le respect de nos traditions républicaines, avec pour seul impératif – je sais que vous le partagez et je n’attaque pas votre bonne foi –, la qualité du service public. Nous empruntons des chemins différents pour atteindre ce second objectif.\nCes deux difficultés sont graves et nous conduisent à rejeter votre ordonnance, en formant le vœu que l’Assemblée nationale en débatte à son tour ; cela dépend naturellement de vous, mais aussi des groupes qui la composent.\nLa difficulté qui se pose, s’agissant du respect du Parlement en démocratie, tient, tout d’abord, à l’abus des ordonnances, qui me paraît vraiment incontestable – les chiffres en attestent –, et, ensuite, à la carence des ratifications. Cela fait tout de même beaucoup, et vous devez comprendre que nous, représentants de la Nation, en soyons extrêmement irrités.\nEn ce qui concerne le premier point, oui, les ordonnances de l’article 38 sont tout à fait essentielles constitutionnellement, et je ne conteste pas cet article. Que dit-il, toutefois ? Que le Gouvernement peut nous demander de l’habiliter à légiférer par ordonnance pour appliquer son programme.\nLe programme n’est pas précisément défini dans la Constitution, mais le seul endroit où l’on en parle de nouveau, c’est à l’article 49 : « Le Premier ministre […] engage […] la responsabilité de son gouvernement sur son programme ». Vous voyez le niveau auquel se situe le pouvoir d’habilitation du Parlement : il s’agit de choses essentielles.\nAu fil des années, et pas seulement d’ailleurs sous cette mandature, on a vu se dégrader le niveau d’exigence des lois d’habilitation au regard de la politique générale du Gouvernement, mais je ne conteste pas, après tout, que la réforme de la haute fonction publique de l’État puisse faire l’objet d’ordonnances quand elle est au cœur du programme du Gouvernement.\nJ’observe simplement que le Premier ministre, au moment où il a fait sa déclaration de politique générale, a oublié de le mentionner. Ce n’est donc pas dans le programme, même si cela ne vous empêche évidemment pas d’agir.\nL’abus d’ordonnances se caractérise par la banalisation du recours aux ordonnances : 14 par an entre 1984 et 2007 ; 30 par an entre 2007 et 2012 ; 54 par an entre 2012 et 2017 ; 64 par an depuis 2017. Vous avez l’excuse de la covid, il est vrai ; je consens donc à défalquer les ordonnances liées à l’urgence sanitaire.\nSans que cela soit seulement du fait de ce gouvernement, il y a bien abus d’ordonnances. Si nous sommes ici tellement en colère à propos de votre ordonnance, c’est aussi pour signifier au Gouvernement qu’il est temps pour vous et pour nous de donner un coup d’arrêt à cette pratique, quand elle est abusivement mise en œuvre.\nOn pourrait penser que, puisque l’on fait des ordonnances, on fait moins de lois ; ce serait logique. Le pire est qu’il se produit le contraire : plus on fait de lois, plus on fait aussi d’ordonnances. Nous assistons donc à une saturation de l’action publique par la loi ; tout se passe comme si la fin ultime de toute action du Gouvernement était de légiférer. Notre pays est dans une confusion croissante. Je vous épargne les chiffres, mais je les tiens à votre disposition, et vous les connaissez d’ailleurs, madame la ministre.\nCe sont là de très mauvaises pratiques. Les Français n’y comprennent plus rien. Leurs entreprises, leurs administrations, leurs associations, leurs collectivités n’y comprennent plus rien. Il est temps de mettre un terme à cette inflation législative à laquelle contribuent les ordonnances.\nQuant aux ratifications, ce gouvernement est vraiment un très mauvais élève : 62 % de textes ratifiés sous le quinquennat du président Sarkozy, 42 % sous le mandat du président Hollande et, pour les quatre premières années du quinquennat du président Macron, 18 %. On passe de près des deux tiers à moins du cinquième ! Ce n’est pas correct. il faut que l’alarme soit donnée et que l’on cesse de multiplier les ordonnances et de diviser le nombre de ratifications, comme nous le voyons aujourd’hui.\nJ’en viens à votre réforme, que je n’approuve pas. Je ne considère pas que rebaptiser l’ENA « INSP » et y adjoindre les formations pour d’autres catégories de fonctionnaires constitue un réel progrès ; je ne vois pas, au moment où nous parlons de l’amélioration de la prise en compte des métiers, pourquoi il faudrait fondre dans un grand magma toutes les formations des hauts fonctionnaires.\nVous avez fragilisé, non pas des corps, mais des institutions constitutionnelles, en modifiant les modalités du recrutement et en les fondant non pas sur le mérite intellectuel, mais sur la pratique administrative.\nSachez que, à la Cour des comptes et au Conseil d’État, les qualités opérationnelles ne sont pas les premières qui sont nécessaires pour réussir à maîtriser les outils et les concepts intellectuels mis en œuvre dans ces institutions constitutionnelles.\nQuant à l’interministérialité, le corps des administrateurs civils l’exprime. Que voulez-vous rendre plus interministériel ? Peut-être la pratique a-t-elle été mauvaise, mais alors, corrigeons-la ; nous y parviendrons facilement s’il y a une volonté politique durable.\nJe voudrais vous signaler enfin que votre ordonnance – ce n’est pas son moindre défaut –, dans ses premiers articles, relève purement et simplement de l’instruction du Premier ministre.\nVoilà une ordonnance qui traite de sujets qui relèvent de circulaires ! Oui, il faut une gestion prévisionnelle des emplois, mais cela n’a pas à figurer dans une ordonnance. Oui, il faut une gestion des ressources humaines efficace, mais cela n’a pas à figurer dans une ordonnance. Les quatre premiers articles n’ont vraiment pas leur place dans un texte législatif.\nTelles sont les raisons pour lesquelles nous ne pouvons pas approuver cette ordonnance, et je remercie les auteurs de la proposition de loi de ratification d’avoir enfin trouvé le moyen pour que nous en débattions au Sénat. (Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains, SER et CRCE.)\nMme Raymonde Poncet Monge. Madame la présidente, madame la ministre, mes chers collègues, le Gouvernement a pris la regrettable habitude de court-circuiter le Parlement en légiférant par ordonnances dans des proportions sans commune mesure avec ce que la Ve République avait connu jusqu’à présent.\nVotre absence de considération pour le pouvoir législatif ne semble pas connaître de limite. Nous nous retrouvons donc dans une position invraisemblable : nous devons nous autosaisir de la ratification de vos ordonnances pour provoquer le débat parlementaire.\nS’agissant du sujet qui nous occupe, la réforme de la haute fonction publique, rien, absolument rien ne justifiait le recours à l’ordonnance pour nombre d’articles, ni l’urgence, totalement absente, ni la technicité du sujet. Transformer la haute administration pour l’adapter aux enjeux du XXIe siècle, réformer l’ENA et les grands corps, cela nécessitait un débat politique digne de ce nom devant la représentation nationale.\nMadame la ministre, ne faites donc pas semblant de ne pas comprendre notre démarche commune.\nIl y aurait beaucoup à dire. Si nous réprouvions la loi de transformation de la fonction publique de juin 2019, qui affaiblissait le statut de fonctionnaire et ouvrait grande la porte des emplois publics à des contractuels recrutés en dehors des concours, souvent dans des conditions précaires, cette ordonnance, qui en émane, n’est pas à rejeter en bloc.\nLa réforme de l’ENA, transformée en Institut national du service public, était nécessaire. L’intégration systématique des grands corps d’État pour les élèves arrivés en tête du classement de sortie était une pratique d’un autre temps : un symbole fort de la déconnexion croissante entre les élites politico-administratives et la population, a fortiori dans notre État jacobin, dans lequel ces administrations sont concentrées dans la capitale.\nA contrario, rendre obligatoire pour les futurs diplômés un exercice de cinq années dans les services déconcentrés de l’État est une très bonne mesure.\nLa création d’un corps unique des administrateurs de l’État laisse également espérer plus de mobilité des hauts fonctionnaires au sein de la sphère publique, ainsi que des carrières qui ne soient plus cantonnées à un seul ministère, choisi pour quarante ans dès la sortie de l’ENA.\nInclure dans la formation des administrateurs des modules relatifs à la transition écologique, à la transformation numérique de nos économies ou encore aux enjeux de la pauvreté relève du bon sens. « Enfin ! », pourrions-nous dire.\nNous n’avons néanmoins pas beaucoup d’illusions sur les évolutions du contenu pédagogique de l’École. Dans une logique néolibérale toujours prégnante, on continuera très certainement à y apprendre que la dépense publique est un problème et l’intervention publique dans le secteur économique une hérésie.\nNous sommes circonspects sur la suppression du corps des préfets. Nous craignons que cela n’ouvre beaucoup trop les administrations préfectorales à des profils venus du privé. De ce fait, nous nous inquiétons de l’affaiblissement du sens du service public et de l’intérêt général chez les serviteurs de l’État, pour ne pas dire de la multiplication des conflits d’intérêts.\nC’est bien là que le bât blesse et que nous sommes dans l’incapacité de vous faire confiance. Votre philosophie, exprimée par la loi de 2019, est l’ouverture de la fonction publique et la multiplication des allers-retours entre le public et le privé.\nNous nous opposons fermement au pantouflage des grands serviteurs de l’État. Or tout laisse à penser que cette ordonnance, loin de lutter contre ce phénomène délétère, va le favoriser. Ce texte est en effet très général, et l’essentiel de ses dispositions est renvoyé au règlement. L’absence de débat parlementaire est ici préjudiciable, tant il aurait permis d’encadrer le travail réglementaire du Gouvernement.\nPour toutes ces raisons, nous voterons contre la ratification de cette ordonnance et nous espérons que l’exécutif reviendra devant le Parlement pour présenter une ambitieuse réforme de la haute fonction publique. Plus largement, nous demandons l’organisation d’un débat annuel au Parlement sur la gestion des ressources humaines de l’État. Cela doit faire partie de notre mission de contrôle.\nPour conclure, il y a quinze jours, le collectif Nos services publics publiait une enquête dans laquelle 80 % des agents interrogés se déclaraient « confrontés à un sentiment d’absurdité dans l’exercice de leur travail ». C’est un élément de souffrance au travail. L’heure est donc grave, et il convient d’en tenir compte dans nos réformes.\nMme Cécile Cukierman. Madame la présidente, madame la ministre, mes chers collègues, je ferai tout d’abord une remarque sur la forme : la multiplication du recours aux ordonnances n’est pas nouvelle, mais elle s’est fortement accélérée depuis le début de ce quinquennat.\nFaut-il rappeler que la force des ordonnances se trouve dans son utilisation parcimonieuse ? En y ayant trop souvent recours, on retire au Parlement sa capacité de faire la loi. Cela s’ajoute, en outre, à la jurisprudence qui permettra, demain, à cette ordonnance de devenir loi sans même repasser devant le Parlement.\nOn pourrait s’interroger sur la concordance de ces évolutions à l’esprit même qui a fondé notre République et qui a présidé aux grands moments révolutionnaires de notre histoire : la volonté de renforcer la séparation des pouvoirs et non de la réduire.\nSur le fond, ne nous y trompons pas : une réforme est aujourd’hui nécessaire pour garantir l’indépendance de la haute fonction publique et sa capacité, non pas à décider à la place des élus ou des ministres, mais à aider, à conseiller, à éclairer et à apporter la perspective du temps long, au-delà de la durée du mandat. Combien de fois avons-nous entendu des ministres, ici même ou plus souvent dans les couloirs ou dans la presse, expliquer que certains hauts fonctionnaires du ministère des finances décidaient à leur place ?\nVotre constat des dérives dans la haute fonction publique d’État et dans la formation de cette dernière est sans doute juste et il pourrait être partagé ici, mais il ne faudrait pas pour autant remplacer un entre-soi par un autre. Il ne faudrait pas, demain, mettre en place une haute fonction publique d’État plus dépendante encore du pouvoir en place et liée à lui par un entre-soi non plus seulement social, mais fondé sur les relations communes et d’autres réseaux.\nLe véritable enjeu est de mener une réflexion pour déterminer comment toujours mieux former les hauts fonctionnaires et assurer l’égalité républicaine. Ce n’est pas en supprimant l’ENA que l’on réglera cette question, qui exige, au contraire, un débat sur l’ensemble de la politique éducative de notre pays, pour rendre toute sa place à l’école, dès le début du parcours, et pour garantir la réussite de tous. Ce n’est pas en clamant « égalité des chances » que nous relèverons ce défi.\nN’oublions pas, en outre, que l’ENA a été dessinée au sortir de la guerre pour remplacer une administration qui était compromise avec le régime de Vichy. La question de l’indépendance vis-à-vis du pouvoir est donc centrale ; on ne peut pas simplement l’évacuer.\nL’objectif était alors de faire de ce fonctionnaire formé un homme, et non un simple rouage de l’administration. Or ce que vous nous proposez aujourd’hui ne répond en rien à ce défi aussi moderne, en ce début du XXIe siècle, qu’il l’était au lendemain de la Seconde Guerre mondiale.\nIl n’est pas question de rester dans l’existant, mais il me semble que nous avons encore le droit de nous opposer à votre réforme.\nMadame la ministre, la démocratie, cela consiste non pas à changer pour changer, mais à débattre, et c’est sur cela que nous nous retrouvons, pour nous affronter autour de propositions différentes. Dès lors, nous pouvons nous accorder pour débattre et nous opposer à ce texte, alors même que nous ne défendons pas, les uns et les autres, les mêmes idées sur le sujet.\nJe ne ferai pas miennes les formules que vous avez utilisées, mais il me semble que le « naufrage politique » n’est pas celui du Sénat aujourd’hui. Toute réforme peut être revue ; aucune n’est irréversible.\nVous semblez avoir pour objectif, en niant toute possibilité de débat entre la gauche et la droite, de vous retrouver au second tour de l’élection présidentielle face à un chroniqueur plus animé par la haine des autres que par l’amour de la République. Ce n’est pas ainsi que l’on réussit un quinquennat. (Applaudissements sur les travées des groupes CRCE et SER. – Mme Catherine Belrhiti applaudit également.)