Sujet: Chapitre 701 Mer 6 Mar 2013 - 15:48\nChap 701 Péripéthie au pays des jouets\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 6 Mar 2013 - 17:17\nDu One Piece tout craché : une nouvelle île, des personnes hauts en couleurs et loufoques à souhait et du mystère. Que demander de plus (à part connaître déjà la suite ?)\nEncore un épéiste de grande classe. hâte d'n savoir plus à son sujet.\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 6 Mar 2013 - 18:30\nJe m'intéroge sur la possibilité qu'il puisse s'agire du "tigre violet"... Et donc peut être un amiral de la marine. En tous cas une fois le crime révélé, le chatiment fut implaquable.\nQuand je vois le trou et le fait que le perso parle de se sentir écraser et lourd je dirais que cela doit être lié à la gravité (ça me fait penser à un des fdd que j'avais inventer lors de mon tout premier récit où j'imaginait un fruit agissant sur la gravité dans une zone circulaire façon room de law et le fait que le pocesseur soit virtuellement très fort car pouvant soulevé n'importe quoi en réduisant la garavité à 0 et d'autre part écraser un type sous une plume en augmentant sa gravité...)\nAmusant de constater que l'ile habrite des pantins et des marionettes animée, faut il y voir un lien avec le pouvoir de Dofla... (en tous cas j'espère pour moi que ce ne sera pas lié à un fdd semblable à celui de mon récit actuel pour le perso de sunny).\nAutre fait intéressant la référence au nom Doflamingo peut éventuellement sous entendre qu'il y aurait plusieurs personnes avec ce nom.\nPar manque de temps je reviendrai plus tard sur d'autres détails et réagirai à vos com.\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 6 Mar 2013 - 19:41\nEn tout cas une chose semble claire vis a vis de ce nouveau protagoniste.... il a un haki empathique blindé...\nJe sais pas si ce serait exactement un amiral... ca m'étonnerait quand même... entre autres car on les as toujours vu se balader en mode 'amiraux' avec leur vetement de la marine étoo (fin je crois !)\nD'autant qu'en fait une autre piste me semble plausible, ca serait qu'il soit un schichibukai (bien que le fait que les autres débiles tentent de l'arnaquer me paraisse un peu gros...) 'fin c'est bizarre tout ca ! Reste à voir ce qu'il en est.\nSinon pas grand chose à dire, cet arc promet d'être énormeeeeeeeeee !\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 7 Mar 2013 - 4:34\nEt ben...j'ai trouvé ce chapitre bien sympa! Voir des nouvelles île habité c'est l'occasion de voir de nouveaux folklores, et celle-ci en a un à priori très original ^^.\nLa mise en scène fait en effet beaucoup penser à un pouvoir de gravité. On se rappel que Shiki possédait un FDD de la sorte, bien que lui il ne pouvait que contrôler la gravité des choses non vivante. Je ne saurais dire si Oda veut réexploité ce pouvoir (ce qui pourrait faire doublon), mais il pourrait très bien avoir inventer un FDD d'une autre nature s'y rapprochant, mais de sorte à n'agir que sur les êtres vivant cette fois-ci. Sinon une autre piste : peut-on y voir quelque chose lié à une quelconque aura spirituel ? On a déjà vu dans certain manga où il est question d'énergie spirituel, des personnages exerçant une pression du fait de leur immense aura. Bon là vu l'ampleur de la chose, ça serait un peu exagérer, et ça ne correspond peut être pas au haki tel qu'on le connait (Bien que shanks arrivait à faire des dégâts matériel, mais pas à cette échelle là ^^). C'est surtout le coté ermite du personnage qui me faisait parlé d'un hypothétique pouvoir spirituel. Mais peut être faut-il se focaliser sur "l'utilisation" du sabre pour avoir un élément de réponse : on voit le vieil homme sortir sa lame de sa canne, mais sans pour autant s'en servir véritablement. Ce qui est un peu analogue à Law, qui lui passe par le biais de son sabre sans s'en servir de manière physique, et qui dans ce cas suggère un FDD.\nP.s : Avez-vous aimez les trolls face de luffy et co ^_^ ?\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 7 Mar 2013 - 11:08\nLes trolls face n'étant pas l'aspect du manga que je préfère je dirai bof même si ça fait sourire ^^\nQuant à la pression spirituel, je te rejoint tout à fait d'ailleurs lorsque j'évoque la gravité je ne pensais pas spécialement à un fruit du démon, j'ai évoquer celui de mon récit en exemple pour ceux qui s'en souviennent mais j'ai manqué de temps pour développé l'idée et faire référence au haki qui au demeurant serait une piste intéressante et l'exemple de shanks que tu as donner est le bon où l'on voit effectivement l'action physique de la pression spirituel du haki.\nD'autre part le bouclier décris par Silver le roi sombre s'inscrit lui aussi dans cette optique de bouclier physiquement tangible et j'ajouterai la technique de Sengoku paume de boudha qui correspondait également à ce type d'utilisation celon moi puisqu'il génère une sorte d'onde de choc.\nCe qui m'intrigue c'est le sabre car en fait que cela soit le haki ou un fdd je ne saisi pas forcément (outre le méga style qui s'en déguage) à déguainer son sabre pour créer un trou. Possible que cela sois un catalizeur ou un point lui permetant de concentrer son pouvoir.\nCependant je m'intéroge sur la possibilité qu'en fait il n'aie pas vraiment eu le temps de déguainer, il voulait peut être trancher les vauriens mais le plancher à céder avant... (hypothèse) En tous cas il est celon moi peu probable que sur la terre il se crée un tel trou sans doute une marque d'écrasement mais pas un tel cratère, je pense que le trou est vraiment lié au plancher.\nd'ailleurs quand je vois la noirceur du gouffre cela me fait penser que cela doit être sacrément profond aussi comment ne pas penser que Luffy a peut être un sacré coup de bol et que l'usine secrète serait découverte... (hypothèse également) possible que l'usine soit cachée en profondeur et que ce trou ai ouvert un nouvel accès.\nPour revenir sur le perso de l'hermite et la possibilité que son identité soit liée au "tigre violet", comme je l'ai dit la semaine passé rien n'indique que "tigre violet" soit effectivement un amiral, il peu s'agire d'un enquêteur de la marine lié au CP ou autre chose, un officier réputé.\nD'autre part pour moi un amiral peu très bien jouer la discrétion, les premières aparition d'Aokiji n'étaient pas officiel et il ne portait pas sa veste d'amiral... Sur Water Seven il était présent plus ou moins inconito.\nToujours est il que sa tenue peut dissimuler un uniforme et qu'il peut être la pour "enquêter". L'image d'une justice aveugle incarner dans un amiral est ce qui m'a fait pensé à ça. Son language sur le fait qu'être aveugle permet de ne pas voir la pourriture du monde...\nLe fait qu'il soit aveugle et son look hermite pourrait expliqué qu'on ne le connaisse pas peut être était il en retraite quelque part et que akainu l'a rappeller (en outre si son état était récent il y a 2 ans, il lui fallait peut être apprendre à pallier à la perte de sa vue, en tous cas cela peut être une excuse faisant que ce type n'était pas connu) peut être aussi est il l'encien supérieur de Virgo et donc l'ancien boss du G5 qui explique également sa non présence lors de la guerre et enfin il y a peut être d'autres postes dont on ignore l'existance, un groupe rataché à la protection du GM des 5 étoiles ce genre de truc (il devait aussi y avoir un équipage de la marine qui était chargé de surveillé BB ds le nouveau monde, je ne parle pas de surveillance permanante mais de l'équipage qui a envoyé le rapport disant que la trace de BB était perdue).\nCependant il y a d'autres pistes, vu la force du guaillard il ne serait pas étonnant qu'il s'agisse d'un des évadé d'Impel Down...\nD'ailleurs cette possibilité m'évoque le pouvoir décris par Ivankov faisant état d'un type qui à le pouvoir de creuser des trous... Un mec aveugle qui creuse des tunnels c'est aussi du domaine du possible et à ce momment la le fait que ce soit un plancher n'est pas forcément lié au trou tel que je le disais plus haut.\nReste qu'il peu juste s'agire d'un hermite lol\nCependant quand je le voit je ne sais pas trop pourquoi mais il ne m'évoque pas du tout un pirate (ou alors un pirate retraité, ça oui), et toujours sans savoir pourquoi il me fait vraiment penser à un représentant de la justice.\nEn plus ce srait d'un coté embêtant que Luffy se fasse un allié si puissant dans cette aventure car cela retirerais un peu de mérite à l'équipage (signifiant que sans allié il n'y arriverais pas) il y a déjà law et kinemon plus probablement le samourai qui va être libérer (enfin pour les samourai on les sais déjà comme n'étant pas de taille).\nCe serait donc plus intéressant qu'a un momment ou l'autre l'allié devienne un adversaire et on imagine déjà qui pourrait être son oposant car il y a peu de possibilité soit Law soit biensûr Zoro.\nDofla devrait être l'affaire de Luffy a moins que vraiment Law doive régler ses comptes.\nD'autre part je pense que le retour de vergo est à envisager pour voir l'issue d'un affrontement avec Sanji ^^ (ce serait domage qu'un perso comme virgo tombe déjà aux oubliettes)\nLe fait que buffalo soit champion à la roulette n'est pas étonnant lol avec son pouvoir...\nLe sunny n'est pas forcément en sécurité, sans les rabaissé, ce sont les plus faibles qui sont de garde et ce à cause de Sanji qui n'est pas resté alors qu'il devait protégé Nami... honte à lui ^^ (sans doute la tennue vestimentaire décrite par kinemon l'a t'il détourner de son devoir lol)\nL'équilibre des forces dans les groupes sont très déséquilibré, tous les plus puissant hormis Law sont dans le groupe de Luffy même si de par leur mission est importante elle n'est pas forcément beaucoup plus risqué que le fait d'aller livré César. (Note qu'ici le pouvoir de Bon chan serait très utile pour livrer un faux otage)\nUn élément me dérange, Green bit, qui n'est accecible que via le pont... ainsi sachant ça Dofla au lieu de se rendre à green bit devrais faire une embuscade sur ce pont... lol bref En tous cas une fois dessus le groupe de Law est un peu dans la M... car ils n'auront qu'une route de replis et leurs adversaires peuvent se déplacer dans les airs.\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 7 Mar 2013 - 11:57\nJe sous estimerais pas le petit groupe qui protège le sunny je pense x) C'est justement l'occasion rêvée pour eux de faire (ou refaire) leur preuves ! Puis bon, on a bien vu que tous les hommes de dofla étaient pas des gros oufs... deux d'entre eux se sont fait un peu humilier par le général de franky... avant d'être achevés par Usopp et Nami xD\nCe qui m'étonne plus, c'est la disposition des groupes de diversion et de destruction d'usine en revanche. Mettre sanjy luffy et zoro + franky dans le même groupe (sachant en plus que kinemon doit avoir le même potentiel que brook) faut vraiment qu'il y ait du lourd la bas... (bon ok a la base sanjy aurait pas du y être, et j'aurais même plutot dis qu'il aurait du aller avec law en échange d'usopp (usopp qui aurait été parfait pour défendre le navire avec ses talents de sniper, je pense)).\nD'autant qu'une fois libéré, et surtout, si doflamingo se trouve à Green bit... d'autant que Wil a bien mis le doigt sur le piège qui peut être tendu sur le pont... Bah ceasar sera de nouveau dans la partie ! (et mine de rien, c'est un vrai chieur...) Donc Law, robin, usopp, c'est assez léger. Bon après, Law est extrêmement fort, on va pas le nier, mais bon x_x\nTrollface, avec la ptite bulle de présentation de leur équipe, j'ai adoré xDD\nEnfin après, on sait très très très bien qu'avec Oda, on est parti pour des mois sur dressrosa, avec des rebondissements énorme, de nouveaux personnages à la pelle (d'ailleurs, sur punk hazard, on a arrêtés de les compter les ptits nouveaux...) il est fort probable que le gentil monsieur qui a fait le trou soit un perso a la yéti brothers, un protagoniste de l'île, un ptit hermite qui reste vivre a dressrosa parce qu'il fait bon y vivre (bon vu comme il se faisait pigeonner... on va rien dire) donc pour le moment, on en sait clairement rien ^^ (c'est peut être même carrément un client a dofla qui sait xD)\nD'ailleurs dressrosa me rappelle un peu alabasta, dans la mesure ou on est un peu dans un royaume (enfin la le roi est un ex schichibukai, xD) Et les mugis ont mis le point sur un truc intéressant, les gens en ont rien a foutre que dofla ait abdiqué de son titre de schichi... 'fin c'est bizarre !\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 7 Mar 2013 - 22:30\nTout comme Wil, l'idée que l'aveugle soit de la Marine,ou du moins un serviteur de la justice, m'a beaucoup parlé. Il a un petit air de Kisaru physiquement parlant, il a l'intransigeance de Akainu et le côté loufoque de Aokiji. Pour moi il fait un excellent candidat au poste d'Amiral. Ceci étant, son apparition va également de pair avec la mystérieuse présentation d'un nouveau Shichibukai... Pourquoi pas? Ceci étant, un shichibukai est normalement très connu et personne ne semble le reconnaître... Donc plutôt un amiral, pour moi. Ou un agent du GM.\nSinon, la composition du groupe de Luffy et la séparation avec Law me fait dire qu'en fait Law affrontera Dofla pendant que Luffy & co se battront contre ses lieutenants. En effet, je vois mal Dofla prendre le risque de voir échouer l'échange si jamais il ne venait pas. Je pense donc qu'il sera à Green Bit. D'où l'affrontement avec Law. Ceci dit, rien n'empêche qu'il vainque Law pour ensuite affronter Luffy. Ou même qu'il ait en fait un coup d'avance sur l'alliance!!! En effet, on peut voir qu'il joue aux échecs et c'est un expert pour évoluer dans le monde clandestin: Dofla est sans conteste très intelligent. Alors, ok il s'est fait surprendre par LAw au début, mais on peut supposer qu'il a repris les choses en mains et qu'il compte retourner le piège de Law et Luffy contre lui (il a d'ailleurs déjà développer une stratégie contre Luffy via le FDD d'Ace). Il a peut-être compris où voulait en venir Law et il attend en fait à l'usine...\nEnfin, j'ai adoré les déguisements des Mugis à table: leurs moustaches sont magnifiques!!!\nPS: je trouve bizarre aussi que les habitants de Dressrosa ne soient pas paniqués par l'abdication de Dofla. C'est aussi une des raisons qui me font penser que celui-ci a un coup d'avance sur nos Mugis préférés. Je sais pas trop pourquoi, mais j'ai l'impression qu'il a su rebondir en très peu de temps...\nSujet: Re: Chapitre 701 Mar 12 Mar 2013 - 11:48\nVous ne trouvez pas un peu bizarre le fait que l'aveugle ne se trompe pas une seule fois dans l'annonce de la couleur à choisir ?\nIl a tout bon depuis le début. Je me demande si justement il n'attendait pas spécialement l'intervention de Luffy pour régler ses comptes avec les sous fifres à la roulette et donc de ce fait attirer encore plus l'attention sur lui.\nC'est bien connu, les personnes ayant personnes perdu l'usage d'un sens développent davantage les autres restant.\nEt là je me mouillerai un peu en parlant de 6ème sens (haki ou pas reste à savoir même si je pense qu'on connaît déjà la réponse).\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 13 Mar 2013 - 15:09\nPas de scan cette semaine car Oda est malade! Bon rétablissement pour lui!\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 13 Mar 2013 - 17:13\nMerci pour l'info! Je désespérais... ^^\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 13 Mar 2013 - 19:58\npuisqu'il n'y a pas de chap cette semaine,\nje relance le débat en introduisant un nouveau sujet sur ce dernier chap.\nLes marionnettes vivantes... cela me disait un truc mais je savais pas quoi he bien la j'ai trouvé (retrouvé) lors des mini aventure d'ener sur la lune il rencontre 4 marionnettes vivantes dont ont voit les souvenir de leur création due à un proffesseur "tsukimi" du pays des marionnettes...\nCe pays des marionette est il dressrosa puisque le pays de dofla nous est présenté comme tel ?\nCe Tsukimi est il responsable ? notons que ce pauvre homme est mort.\nlien vers la mini aventure :\nSujet: Re: Chapitre 701 Mer 13 Mar 2013 - 21:41\nT'as vraiment fait des recherches là-dessus?!!^^\nET bien ça semble tout à fait possible. Le truc c'est qu'il me semble que les marionnette de Tsukimi s'apparentent davantage à des mini-robots qu'à des vraies marionnettes. Donc, est-ce qu'on peut faire le lien tout de même? D'ailleurs je m'interroge sur la nature de leur "vie"... Est-ce que les marionnettes et les jouets sont en fait des machines? Et si c'est le cas, est-ce que Vegapunk est passé par là pour développer ses connaissances en cybernétique? Et est-ce que les anciens peuples lunaires se seraient basés en partie sur Dressrosa? Que de questions, que de questions!!\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 14 Mar 2013 - 11:13\nEt wep j'ai fait des recherches lol ^^\nSinon il vrai que cela soulève toutes ces questions que tu évoques Corbeau,\nEn admetant que l'endroit de la mini aventure lieux de naissance des 4 mini robots soit Dressrosa est ce que pour autant les marionnettes de ce chap seraient lié ?\nle fait d'évoqué un pays des marionnettes ne signifie pas qu'il n'y a qu'un seul marionnetiste...\nla première est la plus simple, c'est à dire aucun rapport entre les 2 endroits ! Les marionnettes ne seraient donc pas forcément lié à un quelquonque mécanisme et il convient de cherché ailleurs.\nDe la seconde découle plusieurs idée, s'il s'agit du même endroit :\n- la conception de marionnette et d'automate serait une spécialité de Dressrosa, plusieurs créateurs sont en mesure de "donner vie" à leur créations celon des méthodes et des conception plus ou moins différente ou identhique lol; Tsukimi aurait juste été un fan de la lune.\n- Tsukimi serait le seul concepteur de ces marionnettes grâce à ses recherches concernant la lune, ses 4 dernières création seraient son chef d'oeuvre égalant la technologie étudié dans ses recherches. Mais avant il aurait pu concevoir des marionnettes allant de la plus simple à la plus sofistiqué. Le gars serait une sorte de Gepeto ^^ désormais décédé ses créations vivent en armonie avec le peuple.\n- variante de la dernière, après le décès de tsukimi des marionnetistes on tenté d'égalé le(ur) maitre et poursuivit ses travaux.\nà noter que dans le contexte actuel faisant de dressrosa un lieu ou se trouverait une usine hight tec, l'idée que ce royaume bénificie d'un certains savoir faire pourrait sans doute assez bien coller. L'idée que des gars capable de faire des automates soient capable de créer une usine... (Un lien possible avec la mini aventure de caribou sur l'ile de Kaidou qui abrite une usine d'armement secrete ? savoir faire de dressrosa au profit du yonkou par accord commercial ?)\nD'autre part dressrosa semble être un royaume plutôt ancien et peut être même lié aux dragons célestes... ce qui par conséquent pourrait collé avec l'idée que d'anciennes connaissances du peuple de la lune y soit conservé. peut être est ce un royaume descendant de ce peuple ou se sont ils contenté de piller les connaissance du peuple de la lune, peut êtr y a t'il un rapport avec le sciècle oublier. peut être dressrosa à t'elle été dans le passé une ville de technologie désormais plus ou moins oubliée mais dont on trouve des vestiges. Peut être Robin trouvera t'elle un nouveau ponyglyph dans cet endroit.\nCela ouvre bien des possibilités !\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 14 Mar 2013 - 17:42\nJ’admets que le parallèle peut être facile à faire, mais j'aurais quand même tendance à aller ver ta première possibilités Wil, qu'il n'y ai aucun rapport avec ces deux endroits :\nL'île de cette mini aventure à déjà un nom qui est "île de Karakuri". Après il semble que ça signifie "l'île mécanique" (ça peut dépendre des traductions où il y aurait effectivement « île des marionnettes ». En faisant des recherches je tombe plus sur automate/mécanique comme traduction), donc en soi c'est peut être plus un surnom qu'un véritable nom pour cette île, mais dans tout les cas comme son nom l'indique ça dénote une spécificité dans la mécanique (robotique). Ce qui ne semble pas être le cas des jouets à Dressrosa, quand on s'en souvient d'un qui était fait de coton par exemple. Ceci dit, la traduction n'est pas le point qui me fait le plus divergé. Car dans cette mini aventure quand on regarde de plus près la maison du personnage tsukimi, on remarque que c'est un style architectural assez japonais. Ce qui ne correspond pas aux habitations style plutôt espagnole de Dressrosa. A moins qu'il y ai d'autre endroits en marge de ce style ou qu'avec le temps l'architecture aurait changé ? A voir aussi.\nEdit : En approfondissant un peu mes recherches pour la traduction de Karakuri, il semble que les japonais associe souvent ce mot à "marionnette" et "machine". Pour eux c'est un peu analogue en fait ^^.\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 14 Mar 2013 - 22:05\nPour ce qui est du style architectural je suis d'accord avec toi. Et le jouet en coton m'avait échappé également. Donc à priori ce ne sont pas des jouets mécaniques. Mais alors comment peuvent-ils prendre vie?? La seule réponse qui me vient c'est bien sûr un FDD. Mais pour que ce soit un FDD, ça implique qu'une seule personne est responsable de la vie des jouets, et que, si Dressrosa a toujours été connue pour ça, ce FDD se transmet de génération en génération. Pour ce dernier point, c'est très possible étant donné le procédé de réincarnation des FDD. En tous cas, c'est vachement étrange^^\nUne autre solution serait, comme évoqué par Wil je crois, que tous les jouets et marionnettes soient en fait très anciens et que personne ne sache qui les a créés à l'origine...\nToujours est-il que l'aventure sur Dressrosa promet d'être captivante. Si ça se trouve les Mugis vont même repartir avec un nouveau copain-jouet...\nSujet: Re: Chapitre 701 Jeu 14 Mar 2013 - 23:20\nJe ne privilégie pas particulièrement le fait que les "robots lunaires" soient lié à dressrosa cependant s'il fallait y voir un lien, comme je l'ai exprimé les fameux robots lunaires que je vois plutôt comme des automates sont à priori le chef d'oeuvre de leur créateur et par conséquent certainement les plus abouti et perfectionner. c'est donc une première possibilité expliquant la différence entre jouet de coton et plus mécanisé, ceux en coton étant plus rudimentaire.\nD'autre part la présence de rembourrage en coton n'implique pas forcément l'absence de mécanisme.\nHors le rapprochement entre marionnette et automate peut être cohérent, même dans notre réalité les artisans fabriquant des marionnettes pouvaient également confectionner des automates et plus généralement des jouet mécaniques. (N'oublions pas que certains jouet constitue de véritable oeuvre de technologie et ce bien avant notre ère).\nLorsque j'évoque plusieurs marionnettistes avec plusieurs confections différentes c'est pour justifier les différences entre des poupée de coton et des jouets plus mécanique.\nD'ailleurs le singe avec ses cymbale est si l'on peut dire un classique du jouet mécanique.\nd'un autre coté le fait de rendre vivant un objet peut être du à un procédé (peut être ancestral) visant à pourvoir un objet d'une âme... Ce procédé pourrait éventuellement être mis en parallèle avec la création de fdd artificiel en ce sens qu'il doit en quelque sorte s'agir d'âme artificielles ou d'âme "vraie" artificiellement fixée dans un fruit.\nde même le procédé visant à "faire mangé un fdd" à un objet peut être également un parallèle.\nIl ne faut pas s'attacher aux thermes que j'emploie tel que âme etc mais plus à l'idée générale.\nEn admettant que créer un Smile soit synonyme de créer une âme ou un esprit artificiel d'animal, le procédé devrait aussi permettre de reproduire l'équivalent humain.\nDans le cas ou les smile nécessiteraient le "sacrifice" d'être vivant tel que des animaux, possible que le même procédé soit applicable aux humains.\nOn sait que Végapunk est à l'origine du procédé mais on ignore s'il l'a créer ou s'il a reproduit une technique du passé, de même on ignore si les smiles de Dofla sont du à une stricte reproduction du procédé de Vega ou si éventuellement il aurait trouvé une sorte d'alternative ou d'équivalence dans des textes anciens ou dans les études tu docteur tsukimi qui lui même avait reproduit le procédé du peuple de la lune.\nL'usine à smile pourrait éventuellement et en quelque sorte être comparé à l'usine de la lune.\nPossible que le procédé ancestral pour créer les automates vivant soit la base de la création des FDD (peut être même des originaux).\nArchitecturalement je dirais juste que tsukimi était surement une sorte d'ermite et que sa maison ne doit pas être dans le même style que la ville. (possible aussi qu'en fait il faille plutôt cherché du coté de Green Bit, les 2 endroits étant relier)\nPeut être que l'état de jouet constitue une sorte de sentence... lorsqu'un sujet commet un acte déplaisant il est peut être punis en étant implanté dans une poupée...\n(je voudrais aussi introduire une nouvelle notion, on considaire les automates de Tsukumi comme étant des répliques de la technologie lunnaire, cependant en réalité on ignore à quand remonte la création de ces automates en effet on ignore le temps qui à pu s'écouler entre leur arrivé sur la lune et le momment ou Ener les a trouvés. Et si en fait le peuple lunnaire était ceux qui avaient reproduit la technologie venue de la terre ? Si les souvenirs de l'automate n'avait pas été complet ? et si une fois arrivé sur la lune on les avait reproduit en masse ? cette possibilité est certe moins probable mais bon on est dans OP. Lorsque l'on lit la mini av, qd ener découvre le premier automate il est question du champs de bataille du passé cela reste un therme très vague qui ne signifie rien et peut tout signifier. Les pirates de l'espaces ont il la même durée de vie ?)\nSujet: Re: Chapitre 701 Ven 15 Mar 2013 - 18:00\nCe n'est pas impossible oui. Mais dans le cas de ce jouet on constate clairement qu'il s'est fait arraché son bras assez facilement par le chien, chose qu'il ne se serait probablement pas passer je pense si il y avait un réel mécanisme (on pourrait partir sur la solidité de ce dit mécanisme, mais ça serait peut être aller chercher trop loin). Par cette image on sent bien qu'Oda insiste beaucoup sur la fragilité de ce jouet, qui n'est certainement que composé de coton à intérieure.\nCeci dit, je suis tout à fait d'accord qu'il peut y avoir d'autre jouets mécanique (comme tu l'indique on en vois quelque uns de ce type d'ailleurs). Quant au rapprochement marionnette/automate, dans notre réalité les deux mots ont en effet souvent été de pair. Comme je le disais, les japonais par le mot « Karakuri »assimilent beaucoup la marionnette à l'automate, mais en général ils distinguent aussi le jouet de la marionnette. D'ailleurs si on regarde dans la RAW, ce n'est pas le mot « Karakuri » qui est donné mais le mot « gangu » (d'après ce que j'ai pu en voir) qui signifie « jouet ». Bon encore une fois je diverge dans la traduction, mais c'est souvent par là qu'on peut déceler certains détails. Et par ce biais je pense donc qu'il y a une réelle distinction à faire entre les marionnette de la mini aventure et les jouets de Dressrosa.\nQuant à ta réflexion sur la conscience donné via les FDD sur les objets, je la trouve très intéressante vu qu'il est bien question de savoir comment ces jouets vivent, bref comment ont-ils une conscience ? Bien que pour moi il faut écarter le docteur tsukimi de cette histoire, oùl là il n'est question que de technologie pure à mon sens (Oda à tout simplement revisité Frankenstein à la sauce science fiction ^^) .\nÇa pourrait être intéressant de ce point de vue mais l'inverse est quand même plus simple : Comme tu le sais on à toujours supposer que Tsukumi est un descendant du peuple lunaire et qu'il aurait hérité de certaines connaissances de ses ancêtres. On sait effectivement qu'il y a bien des descendants depuis les shandias ou les habitants de skypeia , donc il pourrait en être de même pour lui. Qui plus est, le Dr tsukimi semblait avoir une légère obsession pour la lune (il la contemplait souvent), ce qui rappel un peu Ener avec le Fairy Vearth (Les ancêtres de ce dernier -ceux de Bilca- ayant oublié avec le temps leur véritable histoire, ont fini par mystifié leur terre natal). Donc on peut penser que les ancêtres de tsukimi lui aurait également transmis une certaine obsession (moins grande qu'Ener tout de même ^^) pour la lune.


Solo Concarneau : le Cléac'h en vainqueur - Voile - Solo Concarneau - L'Équipe\nSolo Concarneau : le Cléac'h en vainqueur\nMardi matin, Armel Le Cléac'h a remporté la Solo Concarneau à l'issue d'un parcours de 270 milles très varié et technique le long des côtes bretonnes.\nmis à jour le 14 mai 2019 à 12h02\nÀ trois semaines du départ de la Solitaire à Nantes, la Solo Concarneau, 43e édition, réunissait depuis dimanche seize skippeurs, parmi lesquels quelques poids lourds de la course au large et des spécialistes du circuit Figaro à l'image de Michel Desjoyeaux (Lumibird), Gildas Morvan (Niji), ou encore Armel Le Cléac'h (Banque-Populaire).\nLa victoire est revenue à ce dernier, ce mardi matin à 5h57. « Le Solo Maître CoQ puis la Solo Concarneau ont permis de tester de nombreux réglages et configurations de voiles. C'est très enrichissant pour la bonne maîtrise du Figaro 3, » a commenté le skipper de Banque Populaire après une victoire qui lui a donné le sourire. « La dernière remontait au Vendée Globe. J'avais à coeur de réenclencher une spirale positive, pour moi, pour l'équipe, pour le sponsor. Surtout après ce que nous avons vécu en 2018 (chavirage et perte de son maxi-trimaran Banque-populaire-IX sur la Route du Rhum.) »\nLe Cléac'h a parcouru les 270 milles théoriques à la vitesse moyenne de 6,96 noeuds. Il a devancé de quelques minutes Martin Le Pape (Skipper Macif 2017) et Eric Péron (French Touch).\n« Le résultat est encore mieux que ce que j'espérais car je n'étais pas venu pour figurer aussi bien, a déclaré Le Pape. C'est dommage de ne pas avoir concrétisé à cause d'une petite erreur d'inattention. Mais je suis très content, les conditions étaient top, je vais vite et j'ai réussi à faire ce que je voulais en termes de stratégie. Sur les trois grandes courses de début de saison, je fais 2, 1 et 2 donc c'est super bien ! »\nPéron aussi se félicitait d'avoir « joué dans le paquet de tête sur toute la régate, c'est une bonne première avec French Touch ». Michel Desjoyaux, freiné par des algues coincées dans sa quille, a abandonné lundi après vingt-quatre heures de course. « Je venais chercher la confrontation directe sur cette épreuve et je n'ai rien à apprendre en naviguant seul, a-t-il expliqué. L'idée est maintenant de me reposer et d'être prêt pour la Solitaire. »\n1. Armel Le Cléac'h (Banque Populaire), arrivé le 14 mai à 05h57'432. Martin Le Pape (Skipper Macif 2017), arrivé à 06h01'583. Eric Péron (French Touch), arrivé à 06h12'464. Lois Berrehar (Bretagne CMB Performance), arrivé à 06h18'175. Will Harris (Hive Energy Ocean Attitude), arrivé à 06h20'496. Adrien Hardy (Sans nature, pas de futur), arrivé à 06h38'367. Pierre Leboucher (Guyot), arrivé à 06h38'558. Gildas Morvan (Niji), arrivé à 07h16'289. Pierre Quiroga (Skipper Macif 2019), arrivé à 7h27'4110. Sébastien Marsset (HandicapAgir Ensemble), arrivé à 7h43'4911. Tom Laperche (Bretagne CMB Espoir), arrivé à 8h21'0412. Clément Commagnac (Grain de Sable), arrivé à 9h31'0413. Matthieu Damerval (Kalxoon M), arrivé à 10h35'59\npublié le 14 mai 2019 à 10h45 mis à jour le 14 mai 2019 à 12h02


Accès à la formation. Salons ou entreprises de coiffure Entreprises de fabrication et commercialisation de produits capillaires Entreprises de distribution de produits capillaires et de. Le titulaire du BTS des Métiers de la coiffure peut exercer son activité dans des structures variées.\nsalon de coiffure douchy les mines mini salon de coiffure meuble salle de bain perene meuble salle de bain recup professionnel de la coiffure meuble vasque marbre salle de bain modele de coiffure tresse pack salon de coiffure\nNiveau 5 - ALT FC - 2 ans.\nBts metier de la coiffure lyon. BTS Métier de la Coiffure. Le diplôme est aussi accessible par la VAE. Sous réserve de signature dun.\nDiplôme de léducation Nationale BTS Métiers de la coiffure délivré par lInspection Académique suite à la réussite des épreuves ponctuelles présentées en fin de cycle généralement en Juin. Après un bac général scientifique de préférence un bac technologique un BP coiffure ou un CAP en 1 an après lobtention dun niveau 4.\nElysees Marbeuf Propose Le Certificat Maquilleur Professionnel Qui Permet D Exercer Le Metier De Maquilleur Professionnel Dans Des Univers Varies Theatre Pla\nL Ecole Elysees Marbeuf Partenaire De Votre Reussite Integrez Le Bachelor Marketing Des Produits De Luxe Et Profitez De L Intervention De Professionnels Du\nQue Faire Apres Le Bac Elysees Marbeuf Propose Cap Esthetique Cosmetique Parfumerie Il Existe Differentes Formule Cap Esthetique Esthetique Cosmetique\nPin Auf Elysees Marbeuf\nElysees Marbeuf En Partenariat Avec Le Cnam Propose Le Master Marketing Vente Distribution Specialise En Travel Retail Ce Programm Marketing Vent Elysee\nJeudi 21 Mars Aura Lieu Le Forum De Recrutement D Elysees Marbeuf Specialise Conseiller De Vente Dans Les Univers Du Luxe Et Et De La Beaute A 9h30 A L Ecole In\nElysees Marbeuf Propose La Formation Massages Du Monde Si Vous Souhaitez Travailler Au Sein D Un Centre De Bien Etre Ou D Un Spa Avec Ou Sans Cap E


Minvoul: il viole un garçonnet de 5 ans en représailles aux refus de la mère - Gabon Media Time\nAccueilDerniers articlesMinvoul: il viole un garçonnet de 5 ans en représailles aux refus...\n21 mai 2022 à 16h23min\nLe phénomène d’agression sexuelle sur les mineurs continue d’être au centre de l’actualité. Le dernier fait en date concerne le dénommé Christian Bidza, un ressortissant camerounais de 23 ans actuellement incarcéré à la prison centrale d’Oyem pour le viol de L.N, un jeune garçon de 5 ans, fils de son meilleur ami, rapporte le quotidien L’Union.\nLes faits se sont déroulés à Minvoul, chef-lieu du département du Haut-Ntem. Christian Bidza aurait fait la cour à la mère de L.N. Des avances que cette dernière aurait à maintes reprises repoussées au motif que son soupirant était le meilleur ami de son concubin. Blessé d’avoir été repoussé, le ressortissant camerounais aurait conçu un plan machiavélique afin de se venger, celui d’abuser sexuellement du jeune garçon de 5 ans.\nC’est ainsi que quelques jours plus tard, aux environs de 18 heures, Christian Bidza se serait rendu au domicile de son ami et aurait trouvé L.N en train de jouer dans la cour. Il aurait attiré le jeune garçon chez lui en lui proposant des bonbons. Une fois sur place, il l’aurait déshabillé et aurait commencé à abuser de l’enfant. Alerté par les cris de ce dernier, le père aurait débarqué dans la pièce en défonçant la porte. Une fois à l’intérieur, il aurait découvert stupéfait son ami en pleine action.\nL’auteur dans un premier temps aurait réussi à prendre la poudre d’escampette. Sa cavale sera de courte durée vu qu’il sera interpellé plus tard par les éléments de la gendarmerie de la localité. Présenté devant les services judiciaires, Christian Bidza a été placé en détention préventive à la prison du Peloton en attendant d’être fixé sur son sort. Il encourt jusqu’à 15 ans de réclusion criminelle et une amende de 50 millions de FCFA au plus, conformément aux dispositions de l’article 256 du Code pénal en vigueur.\nArticle précédentGabon: prétextant les accords avec la France, Lambert Noël Matha interdit la marche de Gérard Ella Nguema\nArticle suivantGabon: les policiers désormais outillés pour l’identification des individus par leurs empreintes digitales


Giuseppe Zanotti Sandal Flats Promo Prix Paris | Womens Sandals - Recevez un Sneak Peak dans les sandales d'été les plus chaudes\nL'heure d'été approche rapidement. Il est temps de mettre sur les sandales d'été. Il y a beaucoup d'alternatives facilement disponibles à la fille moderne en ce moment. Il est en effet important d'avoir une poignée de plusieurs types de sandales avec votre garde-robe. Giuseppe Zanotti Sandal Flats Chaque fille doit avoir une sandale de thong, une sandale plate, en plus d'une sandale avec un talon.\nChaque femme a besoin d'une sandale standard. Ils sont faciles à enfiler et peuvent être portés en utilisant un large éventail de tenues différentes et être portés à une sélection d'activités différentes. Giuseppe Zanotti Sandal Flats La sandale thong peut aller de rester usé qui a un match de bain avec le front de plage à une robe d'été pour barbecue avec des amis. La bonne question un couple de tongs est certainement la grande variété pure.\nTongs Thong se produisent dans un certain nombre de nuances et maintenant les marques incluent des charmes et des décorations vers le meilleur pour la mode supplémentaire. Giuseppe Zanotti Sandal Flats J'aime avoir une lanière en caoutchouc pour votre bord de mer et ma piscine, ainsi qu'une sandale à lanières de cuir à enfiler avec des shorts, des robes et des jeans. Un temps plus chaud signifie généralement beaucoup plus de temps à l'extérieur; reste actif. Une paire de sandales de marche est essentielle. Vous aimeriez une sandale qui peut être à l'aise, utile, mais élégante. Sandales gladiateur en particulier fournir cela pour le porteur. Giuseppe Zanotti Sandales Flats En Daim Noir Avec Lanières à Boucle En Cuir Pas Cher Cherchez une sandale de gladiateur plate qui comprend des sangles pour maintenir votre pied en place en toute sécurité et vous offrir le confort et la facilité dont vous pourriez avoir besoin chaque jour à l'extérieur. Chaque femme a besoin de sa paire de sandales "sortir". Vous avez besoin de ceux-ci pour la nuit de date ou simplement une soirée avec les filles. Dans ce cas, vous voulez quelque chose ayant un talon. Les jambes tannées de la saison estivale sont destinées à être exhibées et les talons rendent nos jambes longues et maigres!\nDans le cas où vous n'êtes pas confortable dans le talon traditionnel, sandales espadrilles sont une possibilité fantastique supplémentaire. Vous continuez à avoir la hauteur dans un talon espadrille, mais un coin est généralement plus simple d'errer dans le cas où vous n'êtes pas habitué aux talons. Giuseppe Zanotti Sandal Flats Même si pour ceux qui aiment se pavaner vos choses dans un talon, je dis l'embrasser. Une sandale à talons à lanières pourrait faire toute tenue. Une robe d'été des mois d'été standard semble être tout de suite plus habillée pour une nuit sur la ville. En ce qui concerne l'ombre, les bases sont classées comme la meilleure méthode pour commencer. Le grand point sur l'heure d'été est primaire ne signifie pas nécessairement noir. Pour les sandales d'été, l'argent et l'or sont des fondamentaux remarquables. Ils vont avec chaque petite chose avec les couleurs métalliques montrent des tans de saison d'été. Une nuance neutre pour les sandales, comme le bronzage, peut être une bonne possibilité à la place du blanc. Le blanc peut avoir tendance à se salir et à chercher absolument terrible à la fin de l'été. Une sandale de couleur beige neutre, surtout lorsqu'il est porté avec une robe ou un short, se fondra avec vos pores et la peau et donner l'illusion de jambes plus longues et beaucoup plus de hauteur.\nLiens connexes : Officielle Zanotti Soldes - Chaussure,Sneakers,Sandales Giuseppe Zanotti Pas Cher Paris


C'est la toute première fois que je participe à un forum de discussion. Je me sens un peu perdue dans ce nouveau monde de communication alors soyez indulgent avec moi.\nJe suis une femme de 50 ans avec un mari merveilleux, des enfants splendides, une jolie maison bref un bonheur total. Malheureusement depuis plusieurs années déjà, l'alcool est devenu un problème.\nJe crois que j'ai toujours bu depuis mes jeunes années de boîtes de nuit où je consommais uniquement du gin. Ensuite, ne fréquentant plus le monde de la nuit, j'ai changé ma consommation, je buvais du vin blanc en quantité raisonnable et surtout le week-end.\nA ce jour et depuis mantenant au moins 10 ans, je bois 1 bouteille de rosé ou blanc par jour, principalement seule et en début de soirée. Je n'ai pas l'impression d'avoir augmenté ma dose depuis tout ce temps sauf parfois en buvant le midi lors d'occasions festives, ce qui ne m'empêche pas de consommer le soir ma bouteille. Comme mon mari me fait des remarques de plus en plus appuyées, je consomme avant qu'il ne rentre du travail vers 20h/20h30.\nJ'ai plusieures fois dit à mon medecin que je buvais tout en lui minimisant mes doses. Cela ne l'a pas choqué, il m'a même dit que c'était mon décontractant du soir. C'est vrai, qu'au début je prennais cela comme un moment pour déstresser des journées mais j'en ai pris l'habitude.\nAujourd'hui, je me suis lancée à vous écrire car j'ai de plus en plus de mal à me regarder dans une glace. Je n'aime pas ce que je suis devenue;L'alcool a transformé mon corps et mon esprit. Le soir je ne suis plus capable d'assumer quoi que ce soit car trop épuisée pour bouger et le matin j'ai l'impression que je vais abandonné l'alcool aussi facilement que cela mais mon démon me rattrape en fin de journée, mes nuits sont agitées avec de nombreux réveils nocturnes et mes journées ponctuées de phases de grandes fatigues.\nJ'ai très envie que cela s'arrête. J'ai envie d'être une femme qui profite de la vie car j'aime ça sans abuser de l'alcool, en partageant du bon temps car je suis une épicurienne avec ma famille et mes amis. J'ai envie de reprendre possesion de moi, d'en finir avec mes douleurs aussi bien physiques que morales, dues à ce nectar divin que l'on retrouve aussi bien dans l'histoire, la religion, partout ...\nVoilà ma petite histoire, qui peut paraître un peu ridicule pour certains vu ce qu'ils vivent mais c'est la mienne.\nInscription: 06 Juin 2012, 09:57\nRe: IL FAUT UNE FIN ...\nde BARIMAN » 06 Juin 2012, 11:27\nJ'ai parlé avec lui du baclofène mais il m'a répondu que ce n'était pas un médicament "autorisé", je ne sais plus le terme employé. Il m'a prescrit du Revia à la place car il y croit, en fait, j'en prends mais cela ne me fait rien.\nJ'ai lu beaucoup de chose sur le baclofène en plus d'en entrendre parler dans les médias, je suis allé sur ce site et un autre site de l'association "baclofène.org". Je lis les forums des personnes qui l'utilisent, j'ai toujours un peu peur que ce ne soit que de la pub cachée si tu vois ce que je veux dire. Je suis encore dans une grande interrogation vis à vis des effets secondaires mais ce n'est pas mon médecin qui pourra me répondre à ce sujet. J'ai acheté le livre de M. Ameisen que je viens de commencer.\nde bocly » 06 Juin 2012, 11:55\nToutes les personnes (accompagnants aussi) sont touchées par la "pieuvre" et souhaitent sortir de ce piège après avoir tout essayé.\nLa découverte du baclofène nous permet d'en finir une fois pour toutes ... et ça marche!\n...Je lis les forums des personnes qui l'utilisent, j'ai toujours un peu peur que ce ne soit que de la pub cachée si tu vois ce que je veux dire...\nLa seule "pub" que l'on peut faire ce sont les témoignages de guérison de plus en plus nombreux.\nBien sur tout au long du traitement il y a des effets secondaires, plus ou moins importants pour chacun.\nMais rien en comparaison avec ceux de l'alcool.\nJe t'invite à prendre un maximun d'infos sur le site pour bien comprendre la molécule.\nLes infos généralistes sur le site généralités\nde BARIMAN » 06 Juin 2012, 13:23\nde BARIMAN » 07 Juin 2012, 09:23\nC'est mon deuxième jour sur le fil, j'ai suivi vos conseils et lu les témoignages de guérisons ainsi que le fil de Change (que de courage et de volonté !).\nHier soir, idem des autres soirs, Je me suis encore mise la tête à l'envers.\nJ'étais partie pour ne consommer qu'un petit apéro et puis j'ai vidé la bouteille de rosé sans m'en apercevoirou sans vouloir m'en apercevoir. Je me suis dit "ZUT" (pour être polie) après avoir vu la bouteille vide, je me suis détestée, pauvre fille que je suis puis après plus rien comme si cela n'avait plus d'importance, une fois de plus ou une fois de moins quelle différence, la soirée a continué et je me suis endormie sur le canapé, fatiguée de tout.\nJ''en ai marre de ne plus pouvoir assurer avec mes enfants le soir qui s'apperçoivent, sans le dire, qu'il y a un problème. C'est important pour moi mes 2 petits bouts et j'ai pas envie qu'ils aient une mauvaise opinion de leur maman.\nJe suis décidée ce matin a trouvé un medecin qui pourra m'aider car le mien est hermitique à ce traitement au baclofène, pour lui tant que ce n'est pas complètement autoriser, vérifier,contrôler, ... pas question.\nAvez vous quelqu'un à me conseiller dans mon coin ?\nde BARIMAN » 07 Juin 2012, 14:40\nC'est trop top, j'ai rendez vous demain. Je veux y croire et je vais y aller pleine d'espoir et de courage. C'est un nouveau pas vers la fin ...\nSmooch, merci beaucoup.\nde monchatscott » 07 Juin 2012, 16:22\nJe voulais vous souhaiter la bienvenue et bravo pour votre présentation.... je me suis un peu retrouvée dans votre histoire... sauf que je n'ai pas de mari, pas de belle maison et même plus de travail.... mais bon...pour le reste tout colle !!! 2 enfants et le rosé.... c'est pas mal quand même comme points communs...!!! pas les plus top....j'avoue !!\nVous êtes très courageuse. Bravo. Et puis ici.... c'est que du bonheur...\nde bocly » 07 Juin 2012, 16:31\nRdv fixé pour demain, super! Bienvenu au club!\nMonchtscott ... trop en te lisant,\n...je me suis un peu retrouvée dans votre histoire... sauf que je n'ai pas de mari, pas de belle maison et même plus de travail.... mais bon...pour le reste tout colle !!! ...\nUne dame rentre dans une mercerie avec un petit bouton rouge ... bonjour, dit-elle à la vendeuse en lui montrant son bouton, voilà je voudrais le même mais en plus grand et bleu, mais le même!\nde BARIMAN » 07 Juin 2012, 19:38\nEnfin rentrée. Merci pour vos messages d'encouragements.\nBocly, drôle ta blague, j'aurai du mal à en raconter une, je n'arrive jamais à les retenir pourtant je suis plutôt bon public.\nMonchatscott, c'est vrai que nous n'avons que 2 points communs mais c'est déjà pas mal. Les enfants sont pour moi, la chose la plus importante et je ne voudrai pas les perdre en revanche je lacherai bien volontier le rosé.\nLa maison, c'est un toit, un joli toit certes demain on peut avoir une galère et se rettrouver dans un appart, tant pis, du moment que c'est ensemble. Question mari, le mien est très patient quoiqu'en ce moment il me fait de plus en plus de remarque mais pour l'instant il est cool. Par contre, il ne comprend pas qu'on puisse avoir besoin d'aide pour lacher un "vice". J'ai arrêté le tabac (1.1/2 paquets par jour de Malb ) du jour au lendemain parce que je l'avais décidé mais là je suis incapable de faire la même chose, je ne comprends pas. Il est vrai aussi que j'ai augmenté ma conso de vin suite à l'arrêt du tabac, c'est peut-être à ce moment là qu'il aurait fallu que je me pose des questions mais j'ai rien vu venir. j'ai vraiment envie que ma lente destruction s'arrète pour éviter de perdre ce que j'aime le plus au monde, mes enfants et mon mari bien sur. Allez pour l'instant on en est pas encore là, enfin je pense, je crois,...\nJe vous souhaite une bonne soirée car il faut que j'ailles m'occuper de mes 2 petits bouts (12 et 8 ans).\nde BARIMAN » 09 Juin 2012, 19:08\nSuite à mon rendez vous de vendredi, j'ai pris mon premier comprimé à 18h00 aujourd'hui comme indiqué sur la prescription.\nj1 à j5 = 1cp à 18h00\nj6 à j10 = 1cp à 18h00 et au coucher\nj11 à j15 = 1cp à 13h00, 1cp à 18h00 et 1cp au coucher\nensuite j'ai de nouveau rendez vous avec le médecin.\nEt bien pour l'instant tout va bien.\nde changethescript » 09 Juin 2012, 21:15\nTu as ta prescription ! super ça !\nAlors je vais récapituler avec ma petite manière à moi :\n10 mg, pendant 5 jours :\n20 mg pendant 4 jours\nau coucher (22 h ? 23 h ? 00 ?) : 10 mg\n30 mg pendant 4 jours\nAlors, ce que je peux d'ores et déjà te dire c'est que ce protocole et que cette répartition ne sont pas idéales.\nD'abord parce que les heures de prises sont très importantes.\nOr ton médecin te fait prendre ta première prise à 18 heures, et la seconde au coucher.\nLe protocole qu'il te propose est très lent et les heures de prises pour le moins atypiques.\nNormalement on ne procède pas ainsi mais comme il va plutôt lentement je n'ai rien à dire, et je ne me permettrai pas de te dire comment on fait habituellement, sauf si tu me le demande.\nPar contre pour les prises, je te conseille de procéder ainsi.\n10 mg, en 2 prises du coup\n09 heures : 05 mg\n13 heures : 05 mg\npour 20 mg :\n30 mg : 3 prises\nCompte tenu de tout ce qui précède je ne peux que te conseiller de vivement inciter ton médecin à s'inscrire sur le forum médecins sur lequel il trouvera de l'aide auprès de confrères aguerris à la prescription de baclofène, car il a accepté de te prescrire et ça c'est vraiment génial mais il ne maîtrise pas bien le traitement ce qui est tout à fait normal.\nTu as envie de boire plutôt vers quelle heure ?\nPour la suite il a prévu quoi comme augmentation ?\nde BARIMAN » 11 Juin 2012, 09:13\nRavie de te lire et merci pour ces explications.\nPour répondre à tes questions, je bois le soir à partir de 19h00/19h30. Je bois très vite, environ 1heure, ma bouteille ( "ma" bizarre que je dise "ma" comme si elle faisait partie de moi) et après plus rien, j'arrête, je n'éprouve pas le besoin de boire plus. Je bois vraiment très rarement le midi même si je suis seule à la maison et si je bois, c'est 1 verre parce que je suis au restauant avec un client mais c'est très rare car je sais que je n'ai pas les mêmes facultés intellectuelles après avoir bu et ça c'est incompatible avec mon travail devant mes clients.\nPour la suite avec le médecin, je ne sais pas car il veut savoir comment je réagis au traitement pendant les 15 jours à venir pour augmenter ou pas la dose suivant les effets du Baclo. Je pense aussi, qu'il est très prudent à cause des ES qui pourraient surgir. J'ai senti cela lors de notre entretien, il a beaucoup insisté sur les ES. Peut-être veut-il y aller lentement pour que je perçoive le moins possible ces effets secondaires.\nPar contre, je suis étonnée qu'il ne sache pas tout ce que tu me dit car c'est un médecin qui m'a été conseillé içi, je croyais qu'il serait plus informé que d'autres. C'est pas grave, je vais suivre tes conseils et changer ma répartition car je comprends bien cette notion du durée d'effet sur la journée.\nJ'ai hâte de sentir les bons effets du Baclo sur mon envie de consommer. A partir de quand en moyenne on peut resentir les bénéfices ?\nde changethescript » 11 Juin 2012, 15:32\nContente que tu suives mes conseils de répartition. Ce n'est pas par orgueil de ma part, mais ça sera beaucoup plus efficace que ce protocole bizarroïde ;-)\nA partir de quand en moyenne on peut resentir les bénéfices ?\nAlors là c'est très très variable.\nLorsque tu seras à 30 mg, compte tenu de la lenteur de ton protocole, je te conseille d'y rester 3 ou 4 jours et de passer à 40 mg, répartis ainsi :\nEt en fonction de tes éventuels effets secondaires, augmenter de 10 mg, tous les 5 à 7 jours.\nAvec des prises régulières en dosage et bien espacées juste comme il faut, ton organisme sera bien imprégné de baclofène et à partir de 50 mg, on pourra commencer à cibler les cravings.\nJ'espère que ton médecin te suivra dans les augmentations, sinon ça va être très compliqué. Mais si il a accepté de te prescrire, c'est qu'il est ouvert, si il accepte de se renseigner, il va bien voir qu'il fait fausse route. Il n'y a pas de raison. Alors on y croit !


Ecoles et scolarité à Jussey (70500)\nJDN > Management > Villes > Franche-Comté > Haute-Saône > Jussey > Education\nPopulation scolarisée de Jussey\nNB : est considérée comme étant scolarisée toute personne domiciliée dans la commune de Jussey et inscrite dans un établissement d'enseignement ou d'apprentissage pour l'année scolaire en cours, quelle que soit la commune de l'établissement. Voir aussi les données sur le niveau de diplôme et les CSP à Jussey.\nNombre d'élèves et d'étudiants à Jussey\nElèves et étudiants à Jussey par âge\n2 - 5 ans 41 13,3 % 17,1 %\n6 - 10 ans 90 29,2 % 29,7 %\n11 - 14 ans 96 31,2 % 24,3 %\nParmi la population de 15 à 64 ans, Jussey comptabilise 3,4 % d'étudiants en 2014. Retrouvez aussi le classement des villes les plus étudiantes de France (villes dont le pourcentage d'étudiants est le plus élevé).\nEcoles, collèges, lycées et établissements d'enseignement supérieur à Jussey\nle classement des lycées à Jussey\nles résultats du bac 2017 à Jussey\nles résultats du brevet 2017 à Jussey\nles résultats du BTS 2017 à Jussey\nSur le Journal des Femmes : la liste des écoles à Jussey\nEducation à Jussey : donnez votre avis\nVotez à votre tour : sélectionnez le nombre d'étoiles à attribuer à Jussey en les survolant puis cliquez pour valider votre note.\nTous les avis sur Jussey


SAM MILLAR ( 1958 – ) – LES ANCRES NOIRES\nSAM MILLAR ( 1958 – )\nEn 1972, à l’âge de 14 ans, Sam Millar qui vit à Belfast, Irlande du Nord, suit son frère à une manifestation à Derry. Catholique, il est confronté à la réalité politique et religieuse. Les relations entre catholiques et protestants sont tendues. L’armée britannique quadrille les rues…\nCe 30 janvier 1972 restera dans l’histoire comme le Domhnach na Fola, le Bogside Massacre ou Bloody Sunday ( le Dimanche Sanglant ) chanté par John Lennon et le groupe U2.\n27 manifestants des droits de l’homme et passants pacifiques sont pris pour cibles par les soldats de la force britannique, 14 hommes dont 7 adolescents sont tués sur le coup. Certains blessés par balles sont atteints dans le dos. Deux personnes sont écrasées par des véhicules militaires…\nSam Millar prend conscience que ‘Les catholiques sont comme des soucoupes en Irlande du Nord : près de la tasse, mais jamais autorisés à savourer son contenu.’\nPrisonnier, il passe 8 ans dans les geôles tristement célèbres de Long Kesh ( ces H-blocks qui tirent leur nom de la forme des bâtiments ) où les prisonniers comme Bobby Sands revendiqueront le droit d’être reconnus comme prisonniers politiques, vêtus d’une seule couverture et faisant la grève de la faim dans leurs cellules recouvertes de leurs excréments. Jusqu’au bout ! Madame Thatcher refusant de lever le petit doigt.\nAprès avoir purgé sa peine, Sam Millar connaîtra aussi les prisons américaines en tant que prisonnier de droit commun après avoir conçu et réalisé l’un des plus grands casses jamais réalisés aux USA. Il sera gracié par Bill Clinton… De retour en Irlande, Sam Millar devient écrivain. Des nouvelles qui lui vaudront de nombreuses récompenses puis un roman autobiographique On the Brinks suivi de nombreux ‘polars’… noirs, très noirs dont une trilogie où s’illustre un détective privé, Karl Kane.\nOn the Brinks ( 2003 ) – On the Brinks ( 2013 )\nL’éditeur français a choisi de ne pas traduire le titre du livre. C’est qu’il y a un jeu de mots, et les jeux de mots sont durs à rendre d’une langue à l’autre. Explication donc : Le casse réalisé aux Etats-Unis a eu lieu dans l’un des plus gros dépôts de la Brinks ( transporteur de fonds mondialement connu ). Il existe une expression en anglais : ‘to be on the brink’ qui signifie littéralement ‘être sur le bord’, être au bord du précipice par exemple, donc vivre dangereusement. C’est bien le cas de Sam Millar comme nous le montre le livre. Un livre époustouflant, une écriture puissante et dense. Qui vous prend à la gorge. Qui dérange. Chaque ( court ) chapitre de On the Brinks est traité comme une nouvelle.\nLa trilogie Karl Cane\n( 2014 ) – Bloodstorm ( 2008 )\nDeux mains gauches sont découvertes dans les entrailles d’un sanglier abattu à la chasse. Vingt ans plus tôt, c’étaient des chiens sauvages échappés du zoo qui déchiquetaient les corps… [ … ]\nLe soin de démêler les fils sanglants de cette macabre affaire échoit à Karl Kane, détective privé cabossé par la vie et hanté par un drame digne d’un fantasme de James Elroy.\nLe Cannibale de Crumlin Road ( 2015 ) – The Dark Place ( 2009 )\nIl s’agit du « deuxième épisode des aventures de Karl Kane, un détective privé qui ressemble au Philip Marlowe de Chandler. [ … ]\nEn pleine vague de chaleur sur Belfast, un tueur en série boulotte le foie et les reins de ses victimes… Lorsque Katie, la fille de Kane, disparaît, le détective voit rouge. Alternant scènes d’une violence inouïe et dialogues d’une ironie corrosive, Sam Millar réussit le tour de force d’allumer de belles lumières dans un monde de ténèbres. » Le Monde\nUn Sale Hiver ( 2016 ) – The Dead of Winter ( 2012 )\n« Sam Millar a trouvé la bonne vitesse de croisière avec ce nouvel opus. Terminés les côtés très glauques même si cela reste très très chaud, mises entre parenthèses les nouvelles des hémorroïdes du héros, de l’action et de l’humour, beaucoup d’humour dans les dialogues et un héros tout simplement humain, le genre de type qu’on aimerait avoir comme pote.\nDans Un Sale Hiver on se sent aussi beaucoup plus en Irlande que d’habitude à moins que je me fasse des idées. Toujours est-il que Karl Kane pourrait devenir un ami irlandais très fréquentable un peu comme Jack Taylor de Ken Bruen. » Nyctalopes\nSam Millar a reçu de nombreux prix : Aisling Award for Art and Culture ( 2003 ), Martin Healy Short Story Award, Brian Moore Award for Short Stories ( 1998 ), le Grand Prix de Littérature Policière ( 2011 ), Le trophée 813 du Meilleur Roman Etranger ( 2014 )…


PressReader - Le Matin Dimanche: 2018-11-18 - Sam Morgan Le costumier des stars\nSam Morgan Le costumier des stars\nLe Matin Dimanche - 2018-11-18 - FOOTBALL -\ns’il avait besoin de quelque chose d’original, parce que j’avais de très bons contacts dans ce milieu. Et je lui ai trouvé «online» une belle paire de chaussures Adidas Yeezy. Son coéquipier, Chris Willock, les a vues et après s’être renseigné, m’a demandé d’autres chaussures. La rumeur s’est répandue de cette façon, d’abord auprès de tous les jeunes espoirs du club, puis jusqu’à ceux de l’équipe pro. Ensuite, dans d’autres clubs et chez les joueurs de l’équipe nationale. De mon côté, pendant ce temps, j’ai posté les photos sur les réseaux sociaux. Le tout s’est développé à une vitesse incroyable.\nMais pourquoi un gars comme Pogba doit-il demander à un gamin de lui acheter des habits?\nParce que ces gars veulent une personne qui s’y connaît et qui a le même âge qu’eux – ou plus jeune. Simplement en raison de notre affinité au niveau des goûts, d’une même sensibilité esthétique. Entre les entraînements, les déplacements et les obligations envers les sponsors, les footballeurs célèbres ont beaucoup moins de temps qu’on ne le pense… Souvent, ils ne réussissent pas à faire du shopping. Raison pour laquelle ils s’adressent à des personnes de confiance, comme moi, qui peut les comprendre et assouvir leurs désirs en matière de mode. Et tu leur livres le tout en personne? Quand je peux, oui. Mais cette année, j’ai moins de temps à leur consacrer. Comme je prépare mes examens de maturité, je dois plus étudier. Ce qui explique pourquoi j’envoie plus souvent les habits. Ce travail me prend quand même six à sept heures par jour. Il y a deux semaines, Pogba m’a appelé pour me dire: «Demain j’ai congé. Allez, passe chez moi pour qu’on rigole un peu.» Je lui ai dit non.\nTu sais que tu as dit non au rêve de tous les gamins dans le monde qui sont passionnés de football?\nBien sûr. Paul est très sympa et, comme avec d’autres stars, j’aime beaucoup discuter de mode et de football avec lui, jouer à la Playstation ou manger. On parle de tout et les joueurs savent qu’avec moi, ils peuvent se laisser aller, parce que je suis un gars sérieux qui n’ira pas raconter plus loin ce qu’ils me rapportent. Mais ces temps, je dois d’abord étudier. Mes parents veulent que je finisse l’école.\nTu iras ensuite à l’université?\nNon, l’école ne m’a jamais plu. Je continuerai à faire ce business. Ou peut-être quelque chose d’autre, je ne sais pas.\nDonc cette activité est aussi un moyen pour toi de fuir l’école? Je dirais plutôt que j’ai toujours aimé faire des choses différentes, m’habiller d’une autre façon. Il y a beaucoup de gens qui veulent être comme tout le monde ou qui copient les autres. Moi, au contraire, j’ai toujours cherché à être unique dans mon genre, à exceller. Si tu suis les autres, tu resteras toujours derrière eux.\nJe ne veux pas le dire. Mais je pourrais sans problème vivre seul à Londres.\nDe quelle star es-tu le plus proche?\nSon Heung-min, de Tottenham, a été ma première star. Il y a ensuite Dele Alli et surtout Antonio Rüdiger, de Chelsea, un gars fantastique, très humble.\nQuelle est ton équipe préférée? C’était Arsenal, mais plus maintenant.\nCe boulot a changé mon comportement, le football est devenu un travail pour moi, c’est pourquoi je supporte les personnes et les clients que je connais.\nAprès avoir connu le succès si tôt dans ta vie, as-tu encore un rêve?\nNon, mais ce qui m’arrive n’était pas non plus un rêve. Ce qui me plaît, ce sont les choses simples: me relaxer, aller manger, rencontrer des amis, jouer au ballon. Pour être sincère, je n’ai jamais aimé la mode mais depuis que j’en ai fait mon business, j’ai appris à l’apprécier. Le problème, c’est que le football ne me plaît plus.\nParce que tout le monde pense que les footballeurs – des gens avec lesquels je m’amuse beaucoup – sont des superstars. Dans la réalité, ce sont des personnes très normales, avec leurs défauts. Il est préférable de ne jamais rencontrer ses idoles. Parce qu’elles n’ont rien de spécial. Elles sont exactement comme nous.\nPhotos: Instagram / SM Creps\nAvec Michy Batshuayi, ancien attaquant de Chelsea, aujourd’hui à Valence.


Clara, Maîtresse dominatrice (7) - Femmes Dominatrices\nLa lope et les deux Maîtresses !\nClara, ma Maîtresse dominatrice, remonta sa robe jusqu’à ses genoux et se mit au dessus du saladier. Ensuite, elle fit don de son nectar et remplit le saladier presque à raz bord. Maîtresse Élodie me demanda d’enlever ma cagoule.\n-Allez !!bois !\nJe mis la tête au dessus du récipient. Soudain, Maîtresse Élodie appuya son pied sur ma tête, ce qui me fit plonger la tête dans l’urine de ces deux magnifiques créatures. Je refis surface et les deux Maîtresses éclatèrent de rire de me voir, ainsi, dégoulinant de leur champagne. Une grande gifle m’arriva en plein visage.\nJe finis de lécher le sol et je rejoignis les deux Maîtresses. Maîtresse Clara avait un tuyau d’arrosage à la main et je compris de suite ce qui allait m’arriver !\nJe me dirigeai au congélateur et je revins vers mes Maîtresses.\n<< Récit d’une rencontre réelle avec une femme dominatrice !\nsoubrette mâle au service de jeunes dominatrices (7) >>


Le tourteau de colza au menu des veaux - Chambres d’agriculture Centre-Val de Loire\nVous êtes ici : Accueil > Chambre régionale d'agriculture Centre-Val de Loire > Les actualités de la Chambre régionale d'agriculture Centre-Val de Loire > Le tourteau de colza au menu des veaux\nBenoît MAILLOCHON avec un veau né le 28 août 2018. Le veau pèse 370 kg à 7 mois, soit un GMQ de 1548g/jour depuis la naissance. Ce veau est vendu pour la reproduction.\nMarie-Jeanne et Benoit MAILLOCHON sont installés avec un salarié à mi-temps à Bélâbre dans le sud de l’Indre sur le secteur de la Brenne. Sur l’exploitation, il y a 165 vaches limousines, sur une surface de 240ha (215 ha en herbe et 25 ha en céréales). Les mâles sont valorisés en broutards (370 kg) et vendus au marché au cadran des Hérolles. Les laitonnes (340 kg) sont pour la plupart vendues à la reproduction. Les vaches de réforme sont engraissées et réalisent des poids de carcasse d’environ 450 kg.\nLes résultats techniques (Moyenne 2016-2018)\n95 bovins produits pour 100 vaches\nIntervalle vêlage-vêlage : 364 jours\n97% des vêlages sur 100 jours (vêlages d’automne)\n0.8% de vaches et génisses improductives\nTaux de mortalité : 6.3 %\nLe tourteau de colza comme complémentaire azoté dans les rations\nAujourd’hui, les rations des broutards, des laitonnes et des vaches de réforme sont réalisées avec du tourteau de colza, un mélange pulpe de betterave et luzerne déshydratée (moitié-moitié) et les céréales produites sur l’exploitation.\nLes valeurs alimentaires des matières premières\nLe tourteau de colza est l’unique complémentaire azoté dans la ration. La pulpe de betterave et la luzerne déshydratée permettent de sécuriser la ration, en augmentant la part de cellulose brute dans la ration tout en diminuant l’amidon.\nReconstitution d’un mélange à 17% de protéines avec des matières premières.\nPulpe / luzerne\nLes valeurs alimentaires du mélange (/kg brut)\nLe coût du mélange\n230 €/T 240 €/T\n267 €/T 310 €/T\n645 €/T 645 €/T\nCoût matières premières 201 €/T 225 €/T\nCoût FAF 19 €/T 19 €/T\nCoût du mélange 220 €/T 244 €/T\nLes prix pour le tourteau de colza et le mélange pulpe/luzerne sont les prix réels d’achat (livraison 5 tonnes). La céréale est produite sur l’exploitation. Le prix de la céréale correspond au prix de marché.\n*La FAF (fabrique d’aliments à la ferme) a été réalisée en 2011. Elle est composée d’un aplatisseur, d’une mélangeuse avec pesée et de 4 cellules. La FAF est automatisée. Elle a été réalisée dans un ancien bâtiment. L’investissement a été de 26 800 €. Il y a une subvention de 6700€. 2 cellules sur les 4 étaient déjà existantes et ne sont donc pas comptabilisées dans le prix. Au total, le coût de la FAF amorti sur 7 ans et sur 150 T de concentrés par an est de 19€/T subventions incluses ou 25€/T hors subvention. La FAF est aujourd’hui amortie.\n85 broutards dont 49 broutards avant 8 mois et 36 broutards entre 8 et 9 mois ont été vendus à 370 kg en moyenne pour un prix de 2.94 €/kg (frais de marché déduits). Les broutards ont donc réalisé un GMQ naissance-vente de 1354 g/jour. 34 laitonnes ont été vendues à 340 kg en moyenne entre 8 et 9 mois à un prix moyen de 995 €. Elles ont réalisé un GMQ naissance-vente de 1156g/j. 11 vaches de réforme ont également été vendues avec un poids moyen de 468 kg carcasse, dont 7 vaches vendues en vente directe. Les 4 autres vaches ont été vendues à 4.26€/kg de carcasse. Il y a eu peu de vaches de réforme vendues sur cette campagne, suite à une augmentation du nombre de vêlages.\nLa consommation de concentrés\nLes broutards ont consommé en moyenne 3.5 kg/jour du mélange entre 4 et 8 mois, soit 420 kg par broutard. En 2018, un aliment démarrage à 12% de cellulose brute a été utilisé. En 2019, les veaux ont consommé directement le mélange de matières premières.\nLes laitonnes ont consommé en moyenne 3 kg/jour du mélange entre 4 et 8 mois, soit 360 kg par laitonne.\nLes vaches de réforme avaient pour ration d’engraissement le mélange distribué à volonté. Elles ont consommé en moyenne 15 kg de concentrés par jour sur 100 jours.\nLes génisses de renouvellement ont été sevrées vers le 14/07. Elles ont une ration après sevrage, sur l’été et l’automne (jusqu’au 15/12) à base d’enrubannage de bonne qualité et 1.5 kg du mélange. Sur la période hivernale, elles ont du foin de luzerne avec du foin « classique » et 1.5 kg céréales. Elles n’ont plus de tourteau dans la ration. La luzerne est le complémentaire azoté dans la ration.\nLes vaches en stabulation sont complémentées avec des céréales mais n’ont pas de tourteau sur la période hivernale. Leur ration est à base d’enrubannage multi-espèces de bonne qualité. La ration est cependant ajustée chaque année suivant les résultats d’analyses de fourrages.\nAu total, la consommation en 2018 est de 25 tonnes de tourteau de colza et de 18 tonnes du mélange pulpe de betterave /luzerne déshydratée.\nLe mot de l’éleveur – Benoît MAILLOCHON\n« Le mélange est sécurisé grâce à la pulpe de betterave et à la luzerne déshydratée. Les veaux digèrent bien. On peut le voir en observant les bouses. Le mélange complet avec tourteau de colza me permet de réaliser d’excellentes performances, à un prix intéressant. Les veaux présentent bien, avec le poil fin. Le mélange est appétent et très bien consommé. Avec la fabrique d’aliments, la réalisation du mélange est automatisée et ne prend pas de temps ».\nCet article est une production du Programme Régional de développement Agricole et Rural Centre-Val de Loire, financé par les fonds CASDAR.\nJean-Baptiste QUILLET – Chambre d’Agriculture de l’Indre


Reprise des championnats pour le Canoë Kayak VDD | La Sauvetat du Dropt\nReprise des championnats pour le Canoë Kayak VDD\nPhotos de la page facebook du CKC Vallée du Dropt.\nSamedi 1er et dimanche 2 avril, le Canoë Kayak Club Vallée du Dropt s’est déplacé à Cornil, entre Brive et Tulle pour les championnats d’Aquitaine de descente sprint sur les eaux de la Corrèze. Étaient présents: Léam Auffret, Jack Nattrass, Cindy Coat, Gaëtan Coat, Manon Zago, Clémence Zago, Xavier Auneau et Olivier Cain.\nÉpreuves officielles en sprint. En canoë biplace mixte senior, Olivier Cain et Manon Zago sont 4ème. En canoë monoplace dame senior, Cindy Coat arrive en tête. En canoë monoplace homme senior, Gaétan Coat termine 11ème. En kayak dame senior, Cindy Coat est 3ème, Manon Zago 5ème et Clémence Zago 6ème. En kayak homme junior, Jack Nattrass est 5ème, Léam Auffret 17ème. En kayak homme senior, Xavier Auneau est 4ème, Olivier Cain 10ème et Gaétan Coat 13ème.\nÉpreuves officielles en classique. En canoë monoplace dame senior, Cindy Coat est 1ère. En canoë monoplace homme senior, Olivier Cain est 12ème. En kayak dame senior, Cindy Coat est 3ème.\nUne saison qui s’annonce bien pour ce club dynamique du CKC Vallée du Dropt.\nPosté dans : Canoë Kayak Club , Normal\nTags : Allemans du Dropt , CKC Vallée du Dropt , Cornil , La Sauvetat du Dropt\nURL de ce post :https://www.la-sauvetat-du-dropt.fr/reprise-des-championnats-pour-le-canoe-kayak-vdd/


EBREO: mai 2009\nPublié par ESTHER à 04:54 2 commentaires:\nPie XII : le pape de la Shoah\nA Yad Vashem, Benoît XVI a tourné le dos à une seule photo. Tout comme son prédécesseur Jean-Paul II en 2000, le souverain pontife a évité de croiser l'image de son aïeul spirituel, Pie XII et sa légende controversée l'accusant d'avoir gardé le silence durant la Shoah.\nDepuis des dizaines d'années, le rôle d'Eugenio Pacelli fait l'objet d'un bras de fer entre le Vatican et Israël.\nPourtant à peine élu, Benoît XVI a remis le dossier Pie XII en haut de la pile des candidatures à la béatification, reconnaissance officielle de l'Eglise catholique à un "bienheureux".\nEn octobre 2008, il célèbre en grande pompe le 50e anniversaire de la mort du pape Pacelli. Pour le pontife allemand, son aïeul italien n'a épargné aucun effort pendant la guerre "pour intervenir en faveur des Juifs".\nIndignation en Israël : le silence de Pie XII durant la Shoah reste une marque douloureuse et indélébile. Pour apaiser les tensions, Benoît XVI n'a pas d'autre choix que de freiner le processus de béatification.\nIl renonce ainsi à célébrer "les vertus héroïques" du pape des temps sombres, étape indispensable de la procédure. Le dossier Pie XII, poudrière politique, est pour l'instant bloqué.\nLa figure d'Eugenio Pacelli provoque d'intenses polémiques. Sur Wikipedia, la page qui lui est dédiée fait l'objet d'une "controverse de neutralité".\nSur Google, les admirateurs du pape défunt alignent des blogs à la chaîne. Ils dénoncent la fabrication d'une légende noire totalement fictive.\nLeur argument de défense : après la guerre, l'action du pape Pacelli est mondialement saluée, y compris dans les rangs de la communauté juive.\nLe grand rabbin de Jérusalem, Isaac Herzog, exprime ainsi en 1946 sa "profonde gratitude pour l'aide apportée par le Saint-Siège au peuple qui a souffert pendant les persécutions nazies".\nIl faut attendre les années 1960 et la cicatrisation des plaies les plus vives pour que le rôle de Pie XII pendant la guerre soit examiné à la loupe. La pièce de théâtre Le Vicaire, en 1963, fait éclater la controverse. En 2002, le film Amen de Costa Gavras, inspiré de cette œuvre, rallume les flammes.\nIl met en scène le silence assourdissant du Saint-Siège alors que des wagons entiers allaient tout droit vers la mort. Objet de culte ou incarnation des maux de l'Eglise catholique, la figure de Pie XII sort souvent de son contexte.\nQuel est réellement le parcours d'Eugenio Pacelli ?\nLe 12 mars 1939, l'homme d'Eglise, issu d'une famille de diplomates, succède à Pie XI.\nAvant même son élection, il assiste aux premières loges à la montée du nazisme. Secrétaire d'Etat du Vatican (équivalent du ministère des Affaires étrangères), il participe à l'écriture de l'encyclique de son prédécesseur, "Avec une vive inquiétude".\nPubliée en 1937, elle dénonce l'"idéologie de la race" et le nazisme.\nElu pape, Eugenio Pacelli met pourtant en sourdine les attaques contre le IIIe Reich. Que savait-il exactement des desseins d'extermination des nazis ?\nLes historiens s'accordent, dans leur ensemble, à dire qu'il savait tout. Les appels au secours en provenance de Pologne, triste terre de Belzec ou de Treblinka, ne laissent pas de place au doute.\nL'ambassadeur de Varsovie au Vatican, Casimir Papée, fait au pape un exposé funeste : "Les déportés sont mis à mort par différents procédés dans des lieux spécialement préparés à cette fin."\nPar ailleurs, à partir de 1942, les Anglais et les Américains abreuvent le Saint-Siège de rapports détaillés. Face à la terreur nazie, de nombreux hommes d'Eglise vont mettre tout en œuvre pour sauver des Juifs.\nC'est bien ce silence complice qui est reproché aujourd'hui au Saint-Siège et à Pie XII. L'histoire prouve que des prises de positions sans équivoque peuvent inverser le cours des choses ou au moins retarder leur dénouement.\nEn 1941, le sermon de l'évêque de Munster, Clemens-August von Galen contre l'assassinat programmé des malades mentaux et des handicapés en Allemagne a une portée considérable. Hitler finit par abandonner son plan face à la pression du clergé.\nPie XII : le "pape d'Hitler" ?\nL'unique prise de parole de Pie XII face à la Shoah réside dans son homélie de Noël 1942. Il fait alors allusion à des "centaines de milliers de personnes qui, sans aucune faute de leur part, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont destinées à mourir ou à disparaître peu à peu..."\nJamais les mots "Juifs" ou "nazis" ne sont prononcés. Trop vague, pas assez courageuse, cette déclaration fait l'effet d'un coup d'épée dans l'eau. Depuis le début de la controverse Pie XII, la ligne de défense du Vatican reste la même.\nLe silence par peur des représailles contre les communautés chrétiennes : "Non seulement il n'est pas en mon pouvoir de freiner les actes criminels et insensés des nazis, mais une condamnation formelle ne ferait actuellement qu'entraîner le pire", écrit Pie XII dans son journal intime en 1942. Des historiens évoquent, par ailleurs, l'aversion profonde du pape vis-à-vis du communisme.\nDans ce contexte, le nazisme est un rempart contre Staline. Dans son histoire secrète de Pie XII, "Le pape d'Hitler", l'historien John Cornwell va jusqu'à affirmer qu'Eugenio Pacelli avait une "indéniable antipathie à l'égard des Juifs". L'écrivain pousse peut-être son analyse à l'extrême.\nDans l'Europe encore en guerre, quelques voix s'élèvent contre l'homélie frileuse de Pie XII. Dans sa revue Combat, Albert Camus écrit en 1944 : "Nous attendions que la plus haute autorité spirituelle de ce temps voulût bien condamner en termes clairs les entreprises des dictatures...\nLa grande foule des hommes attendait, pendant toutes ces années, qu'une voix s'élevât pour dire nettement où se trouvait le mal."\nL'image de Pie XII réévaluée ?\nDéjà attaqué sur le silence de Pie XII, le Saint-Siège doit aussi faire face à une autre polémique. En 2004, le journal italien Corriere della Sera publie une lettre datée de novembre 1946. Elle démontre que Pie XII a recommandé à l'Eglise de France de ne rendre que les enfants juifs non baptisés.\nLes instructions du Saint-Siège sont claires : les nouveaux "Catholiques" ne doivent pas être "confiés à des institutions qui ne leur garantissent pas une éducation chrétienne". En dépit des controverses, la béatification de Pie XII est à l'ordre du jour depuis 1965.\nLe processus aurait dû aboutir en 2001. Mais Israël est monté au créneau. Jean-Paul II décide au dernier moment d'échanger son dossier avec celui d'un autre pape plus lointain, Pie IX.\nEn cause : le refus du Vatican d'ouvrir ses archives complètes. Une mise au secret qui alimente encore davantage les fantasmes. En 2003, le Saint-Siège accepte finalement d'ouvrir ses cartons jusqu'en 1939. Problème : Pie XII n'est pas concerné. Son magistère suprême s'étend de 1939 à 1958.\nPourtant, quelques documents passent entre les mailles du filet. En mai dernier, Yad Vashem fait d'ailleurs une déclaration surprenante. Il pourrait "réévaluer" l'action d'Eugenio Pacelli pendant la guerre. Le directeur du musée, Avner Shalev, a indiqué avoir reçu des documents secrets favorables à Pie XII.\nLe souverain pontife aurait ainsi donné des consignes à un couvent, situé à l'extérieur de Rome, pour abriter des Juifs en fuite. Ces documents réussiront-ils à redorer le blason bien terni d'un pape qui continue encore à faire parler de lui ?\nPublié par ESTHER à 09:46 1 commentaire:\nQuand Chanel était « collabo »\n"L’image que nous avons de Gabrielle Chanel, dite « Coco », a été soigneusement travestie par l’intéressée puis par sa descendance spirituelle. La couturière paiera ainsi dans les années 50 Louise de Vilmorin pour écrire une fausse histoire de sa vie. Ce qui apparaît au fil des vraies biographies apparaît beaucoup moins reluisant. Que Coco ait plus ou moins sombré à ses débuts dans la galanterie reste son affaire. Son antisémitisme viscéral, qui se manifeste dès les années 30, le devient déjà moins. Son rôle pendant la Seconde Guerre mondiale apparaît, lui, nauséabond. Chanel ferme sa maison en 1940 pour s’installer au Ritz. C’est son droit. Mais elle y entame vite une liaison avec Hans Günther von Dinklage, « Allemand et sans doute espion » nous révèle un article paru dans L’Express en 1995.\nLe même journal détaille un document « récemment déclassifié ». On apprend ainsi que Chanel a pris elle-même l’initiative de collaborer « et qu’elle était venue en discuter en avril 1943 à Berlin avec Walter Friedrich Schellenberg, l’homme de confiance d’Himmler ». Chanel va ainsi se retrouver prise dans la rocambolesque mission Chapeau de couture (Modelhut), qui vise à obtenir une paix séparée entre la Grande-Bretagne et l’Allemagne. Le tout doit se conclure dans la Madrid, officiellement neutre, de Franco. Le fiasco sera total. Quel est alors le but de Chanel ? Récupérer ses parfums, vendus à l’entreprise (juive) des Wertheimer avant la guerre…\nEn août 1944, Chanel est arrêtée au Ritz. Une intervention de Churchill sauve ses cheveux et peut-être sa peau. Elle se voit néanmoins envoyée en exil à Lausanne. Schellenberg sera condamné à Nuremberg. Chanel ne devait pas avoir de trop mauvais souvenirs de Modelhut. Elle aidera financièrement l’homme à se refaire une situation lors de sa sortie de prison en 1951. Elle-même s’apprêtait alors à rentrer en grâce. Coco redéfilera à partir de 1954. La virginité, ça repousse parfois. "\nClaire Marie FOULQUIER-GAZAGNES écrit que "Mais cette ambitieuse volonté recèle ses noirceurs : pendant la Seconde Guerre Mondiale, Coco Chanel tente de récupérer les parts du parfum n°5 détenu à 70% par la famille juive Wertheimer en profitant de l’antisémitisme ambiant."\nPublié par ESTHER à 23:27 Aucun commentaire:


Mardi 23 Juin 2020 à 07h09\nBruno Bernard, et à sa gauche le candidat de la Gauche Unie Renaud Payre - LyonMag\nMais selon un sondage Ifop-Fiducial, le raz-de-marée n’est pas si évident pour le second tour des élections métropolitaines.\nL’étude commandée par Sud Radio et Lyon Capitale octroie 37% d’intentions de vote à la liste de Bruno Bernard (EELV) qui s’est allié avec la Gauche Unie et Nathalie Perrin-Gilbert entre les deux tours.\nSoit cinq points de plus seulement que François-Noël Buffet et ses 32%. L’institut de sondage a cumulé les scores qu’obtiendraient les listes LR-Collomb fusionnées (21%), mais aussi les listes qui n’ont pas fusionné et qui restent LR seul (6%) ou Collomb seul (5%).\nTroisième homme de ce scrutin métropolitain, David Kimelfeld ne serait pas très loin avec 26% des voix. Le président sortant de la collectivité, qui se présente sans étiquette, peut encore espérer jouer davantage les trublions d’ici dimanche. Et encore plus jeudi 2 juillet, jour de l'élection du président par les conseillers métropolitains.\nA noter que le sondage a également testé Andrea Kotarac, candidat du Rassemblement national. Or, il n’est plus présent que dans trois circonscriptions sur quatorze au second tour, mais obtient tout de même 5% des intentions de vote. Une limite claire de l’étude face au mode de scrutin particulier de la Métropole. Nos confrères ne prennent d’ailleurs pas la peine d’analyser le score d’Andrea Kotarac qui fausse légèrement le tout.\nLe sondage a été mené auprès d’un échantillon de 715 personnes inscrites sur les listes électorales, extrait d’un échantillon de 803 personnes, représentatif de la population de Lyon Métropole âgée de 18 ans et plus, inscrite sur les listes électorales. La représentativité de l’échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession de l’interviewé) après stratification par circonscription. Les interviews ont été réalisées par questionnaire autoadministré en ligne du 18 au 22 juin 2020.\nvertlyon le 24/06/2020 à 22:00\noctave a écrit le 24/06/2020 à 19h43\nJe voulais voter vert mais avec la crise du Covid et le rapprochement avec l’extrême gauche (et donc de gens parfois très agressifs dans leur approche) je vais voter ecolo David Kimelfeld, selon les experts, c’est le mieux placé en matière d’écologie et il a très bien géré la pandémie\nc'est vrai que les écologistes sont un peu légers sur l'écologie quand on les compare à Kim' !\nPoliticiens le 24/06/2020 à 20:57\nGéré la pandémie en arrosant largement avec des subventions et aides financières de nombreuses catégories dont l'objectif électoraliste était évident comme le nez sur le visage. Quant à nous habitants de la métropole avons eu droit à des masques bas de gamme distribués presque fin mai avec les serpillières de Gégé. Formidable gestion en effet !\noctave le 24/06/2020 à 19:43\nÉlu avec 10/100 le 24/06/2020 à 19:36\nC’est NORMAL, le raz de marée sera l’abstention !!!\nPije le 24/06/2020 à 15:45\nréno thermique a écrit le 24/06/2020 à 12h23\nvous avez oublié l'incinérateur de Rillieux la Pape\net vous oubliez qu'il y a des concessions qui vont venir à terme. Soit on les prolonge et on ne fait pas une politique de zéro déchet soit on continue.\nLes chauffage urbain vous oubliez l'électricité\n"Dans le secteur résidentiel, les énergies de chauffage les plus utilisées en 2012 sont le gaz (44%), l’électricité (33,5%) et le fioul (14%). Elles devancent le chauffage urbain (4,2%) et le bois (3,8%). Concernant l’eau chaude sanitaire, l’électricité arrive en tête avec 46,5%, suivie du gaz à 38,4%."\nDésolé mais je parlais de Lyon et pas de Rillieux\nPour le zéro déchet de quoi parler vous s'il vous plait\nAu mieux ce sera zéro déchet non valorisé mais en aucun cas zéro déchet\nIl suffit juste de connaitre la définition d'un déchet.\nLa France est très peu avancée sur les réseaux de chauffage en partie à cause des positions historiques de GDF et EDF de l'époque (années 1970 à 2000).\nN'oublions jamais que toutes les formes d'énergie se dégradent au final sous forme de chaleur. Il est donc plus que souhaitable de récupérer cette énergie thermique (chaleur fatale) au lieu de consommer des énergies plus "nobles"\nfaits divers fait diversion le 24/06/2020 à 12:30\nimpressionant a écrit le 24/06/2020 à 10h47\nLe problème avec les verts, c'est leur approche écologique qui est négative.\nIls ne voient comme solution que la décroissance et la contrainte.\nEt leur alliance avec tous les extrémistes de gauche n'est pas de meilleure augure. Écoutez et lisez bien entre les lignes leur programme. Pour ceux qui sont tentés, pensez aux conséquences concrètes sur votre situation, celles de vos proches et de vos enfants avec l'application d'un tel programme. Ceux qui vont payer et subir les désagréments ce ne sont pas que les "autres".\naucun argument pour démonter le programme des écolos.\nAssez des khmers bruns le 28 juin on les dégage\nfaits divers fait diversion le 24/06/2020 à 12:28\nAntocarma a écrit le 24/06/2020 à 10h43\nOui je n'ai pas envie de ces ayatollah verts pour Lyon !\net moi j'en ai assez des khmer bruns comme colon et les marcheurs avec leurs affinités avec tous les réactionnaires.\nréno thermique le 24/06/2020 à 12:23\nPije a écrit le 24/06/2020 à 07h43\nEt le chauffage urbain il est alimenté comment selon vous ?\nJe vous aide pour Lyon :\nUsine d'incinération d'ordures ménagère de Gerland\nManu chao le 24/06/2020 à 12:18\nDes laxistes, copains des communards et extr gauche : pro chnouf et traffics en tout genre ! Et la délinquance, je vous raconte pas.!\nBye bye, Lyon.....\nPauvre France le 24/06/2020 à 12:07\nvive l'exil social ! a écrit le 24/06/2020 à 11h23\n"et ceux à qui ça ne plaît pas pourront toujours aller faire les beaufs dans leurs centres commerciaux préférés."\nRassurez vous, à part les aidés bénéficiaires de logements sociaux, ils ont tous été chassés de votre espace vital écologique ces méchants beaufs !\nA vous les monop' du centre ville et vive l'exil forcé des beaufs !\nmais ouiiiiiiiiiii. Zou, les beaufs et prolos dehors... allez en Hongrie par exemple.\nfdg le 24/06/2020 à 12:02\nAvec le plafonnement des loyers proposé par les verts, la classe moyenne sera bien moins évincée du centre ville qu'elle l'a été sous l'ère Collomb.\nPauvre France le 24/06/2020 à 11:40\nfandehouse a écrit le 24/06/2020 à 10h52\nêtre élus avec 50,01 de voix sur 25% de votants que du militantisme\nVOTE obligatoire,Là est le Débat\nLes autres 75% n'ont qu'à se bouger , voter blanc ou s'abstenir c'est passer le message que l'on est pas satisfait, mais ce n'est pas cela qui fait l'élection.\nC'est le jeu ma brave Lucette...\nvive l'exil social ! le 24/06/2020 à 11:23\nVert et bleu a écrit le 24/06/2020 à 07h20\nToujours les mêmes arguments des aigris et des rageux (enfin si on peut parler d'argument) : khmers verts, les grottes, l'insécurité (c'est vrai qu'on est bon à Lyon en ce moment), Grenoble, bref, tout un tas d'inepties et d'affabulations sans queue ni tête qui sentent bon les refoulements d'estomac.\nDu côté des verts par contre, un programme solide, travaillé et réfléchi. En vrai les Lyonnais en ont marre de respirer des gaz d'échappement, de supporter le bruit des voitures, des chauffards en scooter et autres nuisances motorisées. On voudrait de l'air et des arbres et ceux à qui ça ne plaît pas pourront toujours aller faire les beaufs dans leurs centres commerciaux préférés. Mais en bus...\nCourtisans le 24/06/2020 à 11:12\nImpressionnant de mauvaise foi. Nous payons depuis 20 ans l'incurie des actuelles équipes en place e vous voudriez nous les imposer encore 6 ans. Absurde, irresponsable, ou propos serviles de courtisans!\nfandehouse le 24/06/2020 à 10:52\nimpressionant le 24/06/2020 à 10:47\nAntocarma le 24/06/2020 à 10:43\nLa marmotte le 24/06/2020 à 10:35\nTout à fait a écrit le 24/06/2020 à 05h22\nLes rageux ont compris qu'ils avaient déjà perdu. C'est pour cela le déferlement de haine et de violence.\nDeux ou trois haineux qui balancent leur fiel ici en se cachant sous divers pseudos bidons...\nAh mais qu'ils gagnent! Et on se revoit dans 6 ans?\nJ'espère que d'ici là le couloir de la pétrochimie de Feyzin aura entièrement fermé, que plus un véhicule fonctionnant a l'essence ne circulera en ville, qu'aucun avion ne violera l'espace aérien de Lyon, que tous les humains de cette ville fraterniseront dans la tolérance et l'acceptation d'autrui, qu'il n'y aura plus une seule agression, plus un seul meurtre, plus un seul viol, plus un seul trafic de drogue dans cette ville, qu'on pourra accueillir toute la misère du monde et que tous auront un emploi dans la sainte reconversion écologique.\nTocard de bisounours!\nUn programme solide,travaillé et réfléchi :) le 24/06/2020 à 10:20\nLe problème n'est pas là : je suis d'accord avec le fait qu'il y a trop de pollutions à Lyon mais si vous voulez un monde parfait il faut que vous acceptiez de ne plus sortir de Lyon : les bouchons ce dimanche sur l'A7 étaient aussi dus aux lyonnais, si vous refusez la pollution chez vous, vous ne devez pas polluer les autres.\nPauvre France le 24/06/2020 à 10:14\nimpressionant a écrit le 24/06/2020 à 09h36\nLe Maire de Grenoble est élu par les habitants, pas par ceux qui viennent y travailler ou s'y déplacer. Une ville pensée uniquement pour ses habitants, est condamnée à terme. La prospérité et l'attractivité d’une ville est intrinsèquement liée à ses échanges avec l'extérieur.\nBen oui, la ville appartient a ses habitants intra-muros. A eux de décider, un point c'est tout.\nTzigue le 24/06/2020 à 10:12\nContradictions a écrit le 24/06/2020 à 10h04\nGlobalement je vous rejoint. Je note juste qu'en milieu rural on ne vote pas écolo (loin de là) et qu'il y a finalement moins de contradictions entre le mode de vie réel et le bulletin de vote.\nDans le Larzac, la Drôme, l'Ardèche, chez les ex fonctionnaires de l'Educ Nat devenut vrais baba-bobos, si on vote écolo entre la poire et le fromage de chèvre.\nTzigue le 24/06/2020 à 10:08\nCalahâne a écrit le 24/06/2020 à 06h44\nCher camarades :commencez l'épuration et faites des listes de vos voisins ou amis qui roulent en SUV. Nous les rééduquerons...\nEst-ce qu'on tolèrera les vélos, trotinettes et skates au nucléaire SVP ?\nContradictions le 24/06/2020 à 10:04\naramis a écrit le 24/06/2020 à 09h21\nLes ruraux polluent ni plus ni moins que les gens vivants à la campagne, en réalité la densité de population est beaucoup moins élevée , donc en milieu rural , s'il y a 1 habitant connecté ( sur amazon ou autre ) ou se servant des livraisons à domicile , il y aura 3 habitants idem en ville . Quand aux habitants en milieu rural , ils ne vivent pas au Moyen Age !!! Bien souvent ils ont de grosses voiture ( 4/4 en montagne ) … Donc en comparant rural et urbain regardons bien les réalités !\nimpressionant le 24/06/2020 à 09:36\nPauvre France a écrit le 24/06/2020 à 09h23\nIl est en tête avec presque 47%, alors pour quelqu'un dont les grenoblois ne veulent plus, ce n'est pas flagrant quand-même... Si les Grenoblois étaient si mécontents il ne serait pas en tête, il faut arrêter de prendre vos vessies pour des lanternes...\nOn verra dimanche soir qui est légitime à Grenoble comme à Lyon.\nPauvre France le 24/06/2020 à 09:23\naramis a écrit le 24/06/2020 à 09h04\nAllez voir si les grenoblois sont contents avec les verts à le téte de la Mairie !! . En clair , le trafic de drogue dans toute la ville , NON !!!...L'écologie n'est pas une question de Parti politique , ça concerne tout le monde ! .. Pour moi ce parti EELV n'a aucune légitimité ! .. La politique c'est la santé , la finance , l'armée , les affaires sociales , la sécurité des gens , la culture , le logement ect ect , pas que les pistes cyclables , les petites fleurs dans les champs et les oiseaux qui chantent !!!!!\naramis le 24/06/2020 à 09:21\nContradictions a écrit le 24/06/2020 à 08h55\nLes citadins votent vert pour se donner bonne conscience, mais leur mode de vie est orienté vers le loisir, la surconsommation et la servitude à des grands groupes américains pas exemplaires (réseaux sociaux, amazon, airbnb, netflix...). S'ajoutent à cela les nouvelles habitudes comme se faire livrer le moindre repas chez soi, la multiplication des objets connectés... Ce phénomène n'est pas aussi marqué en milieu rural ou les habitudes de vie sont plus simples. Trop facile de se voiler la face en votant écolo.\nIl pije rien celui là le 24/06/2020 à 09:05\nPije a écrit le 24/06/2020 à 08h13\nÇa reste toujours 10 fois mieux que les chaudières individuelles.\naramis le 24/06/2020 à 09:04\nEELV le 24/06/2020 à 09:04\nLooping a écrit le 24/06/2020 à 08h06\nC'est 3 ou 4 trolls réactionnaires pro-RN qui squattent en permanence les commentaires.\nIdem pour les anti-écolos : il y a deux ou trois trolls réactionnaires anti-EELV qui font 20 commentaires par jour chacun.\nMais comme ils sont pas très malins, on reconnait bien leur style, leurs marottes et leurs expressions fétiches d'un commentaire à l'autre...\nContradictions le 24/06/2020 à 08:55\nLes ruraux polluent a écrit le 23/06/2020 à 16h36\nEn réalité, les habitants des villes polluent beaucoup moins que les sois-disant amoureux de la nature qui vivent à la campagne.\nEn ville, la mobilité est propre (vélo, TC, marche), l'habitat dense, le sol déjà artificialisé, le chauffage aussi (pas de fioul ni de feu de bois, chauffage urbain, logements mitoyens), etc.\nimpressionant le 24/06/2020 à 08:47\nJe viens de lire le programme "économique" de EELV. ça fleur bon le communisme.\nL’introduction fait froid dans le dos: la crise du COVID a permis de montrer qu'une économie au ralenti pouvait être positive. Ils nous expliquent que la croissance est inutile.\nLa solution: une économie hyper-administrée: avec d'un côté pleins de taxes et d'impôts, en ciblant les riches et les capitalistes, et de l'autre pleins de subventions pour que le peuple fasse ce qui aura été décidé d'en haut.\nJe vous laisse deviner le résultat: un assèchement rapide des rentrées fiscales, et une démotivation généralisée de la population, donc misère.\nJe ne comprends pas que tant de gens puissent tomber dans le panneau d’une telle démagogie et renoncer de fait à la liberté et à la prospérité.\nPije le 24/06/2020 à 08:13\nLooping le 24/06/2020 à 08:06\nLe gaulois est de retour a écrit le 23/06/2020 à 11h13\nKotarac fait 98% des intentions de vote sur ce forum, mais seulement 5% dans ce sondage.\nC' est a n' y rien comprendre, je suis désespéré..\nPije le 24/06/2020 à 07:43\nah bon !!! a écrit le 23/06/2020 à 21h17\nles acenseur , escalator ,centre commercial , eclairage ???\nsi vous dites que l'air est meilleur en ville , on vous crois\nPije le 24/06/2020 à 07:39\nun peu de bon sens a écrit le 23/06/2020 à 22h09\npourtant Lyon et sa métropole est une ville dont la population est jeune.\nJe ne comprends pas le vote pour buffet-colon ? 32% c'est beaucoup trop. Ils devraient rassembler les boomers et les paumés ce qui doit faire 15% grand maximum.\nComme quoi c'est pas si simple\nPeut être que votre théorie sur le calage sur la pyramide des âges est un brin fausse\nOu alors vous n'avez pas les bonnes données\nVert et bleu le 24/06/2020 à 07:20\nCalahâne le 24/06/2020 à 06:44\nsdm le 24/06/2020 à 06:34\nah ah ah je rigole il faut revenir a la genese de la situation actuelle : un bidouillage electoral concocté par Collomb et Mercier adoubé par les Maires du groupe synergie qui prevoyait cette situation. Une communauté de communes qui a terme n a plus dans son assemblée de représentants des communes qui la compose....et dire que certains qui ont voté ca pleurent aujourd hui ? Bien fait les béni-oui-oui.\nTout à fait le 24/06/2020 à 05:22\nPauvre France a écrit le 23/06/2020 à 10h38\nJe souhaite vraiment que EELV gagne, ne serait-ce que pour donner une bonne leçon à tous les rageux...\nHub le 24/06/2020 à 04:33\nC'est vrai que voter pour les khmers verts, ça va être trop bien pour lyon... Ah sacrés bobos, pourtant ce sont bien ces jeunes qui pourrissent la ville de détritus !?\nun peu de bon sens le 23/06/2020 à 22:09\nah bon !!! le 23/06/2020 à 21:17\nImpressionnant le 23/06/2020 à 20:59\nOK boomers... a écrit le 23/06/2020 à 12h43\nAlliance de papy réacs boomers; qui méprisent les jeunes..\nAu moins les verts ils méprisent tout le monde...\nrasleQ le 23/06/2020 à 19:30\nMarre de ces fanatiques d'écolos extrémistes !!!\nÉgocentrique le 23/06/2020 à 18:26\nSOS a écrit le 23/06/2020 à 17h38\nC'est ce que disaient les communistes à l'époque de l'URSS. On a vu le résultat. Mais visiblement vous avez envie de répéter ça, en modifiant légèrement la forme pour avoir la conscience tranquille\nQuel niveau d'affabulation vous arrivez à atteindre !!! Et vous parvenez à inventer de sacrés boniments.\nLégitimité le 23/06/2020 à 18:18\nabstentionnistes a écrit le 23/06/2020 à 09h04\nEt le taux d'abstentionnistes ?\nIl serait intéressant de connaître ce taux prévisionnel, car dans le cas d'une abstention conséquente a fortiori massive, ces 37 ou 32 % ne représenteraient qu'une infime partie de la population métropolitaine.\nDans cette hypothèse, même si juridiquement l'élection serait légitime, elle le serait beaucoup moins sur le plan moral ou éthique.Tout au long de son mandat, la majorité serait ainsi fragilisée et constamment chahutée.\nOui, un parti majoritaire et un maire élus à 37% au 2ème tour , c'est une élection représentant 15 à 20% seulement des électeurs.\nCertains diront que les gens n'ont qu'à aller voter et beaucoup d'autres répliqueront en brandissant les conditions dans lesquelles on les aura mis pour voter.\nLyon 69 le 23/06/2020 à 17:57\nSOS le 23/06/2020 à 17:38\nÉgocentrique a écrit le 23/06/2020 à 10h43\nComment peut on être aussi égoïste et individualiste ! Vous ne regardez que votre nombril et pas ce que nous allons laisser à nos enfants.\nCoincoin le 23/06/2020 à 17:30\nPetrus a écrit le 23/06/2020 à 09h20\nj'allais le dire : retour au moyen âge! de ville européenne Lyon va devenir une ville fantôme médiévale. avec les écolos il n'y a pas d'idées mais seulement des interdits et des réductions, réduction de vitesse sur autoroute de 130 km/h à 110, diminution de 20% des produits laitiers sans doute que les vaches polluent, interdiction d'utiliser la voiture en ville, etc... voilà ce qui nous attend il ne faudra pas se plaindre ensuite. et quand ils se seront aperçu que les trottinettes, les vélos et les voitures électriques ça pollue aussi: batteries, production électricité nucléaire on reviendra aux voitures à chevaux avec la bonne vieille odeur du crottin et aussi les coupures intempestives de l'électricité:gare aux congélateurs. oui voilà la belle vie qui nous attend. et bien sur fermeture d'usines car elles polluent bien sur: tout le monde au chomage comme ça on ne polluera pas. on n'aura pas a se plaindre on l'aura voulu.\nLe seul programme que l'alliance lrem-lr a mis en avant ces dernières semaines est de faire barrage à EELV. Aucun programme commun qui ne fasse consensus, pas de profession de foi de quiconque dans ma boîte aux lettres. On dirait que l'obsession de cette alliance lrem-lr est de garder un mandat électif local rémunérateur au service du portefeuille de quelques nantis et sphères d'influence.\nToujours les mêmes rengaines en commentaire sur l'insécurité mais Collomb a t-il déjà mis en avant ce thème ? Des commissariats ont fermé et son passage au ministère de l'intérieur a été catastrophique. Nous verrons donc les résultats ce Dimanche. En espérant que la participation soit au rendez-vous pour un résultat représentatif.\nLes ruraux polluent le 23/06/2020 à 16:36\nsurement des intellos a écrit le 23/06/2020 à 16h28\nles ecolos de grandes villes , ca fait rire ! franchement\nles premiers a être des ultras consommateurs et voyageurs