où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? - Page 5\nSujet: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 26 Mai 2014 - 13:10\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Ven 20 Juin 2014 - 14:57\nle " il ", le " surmoi " ou le " surmoi précoce " viennent du langage élémentaire de la psychologie. Comme tu as cité Freud, je pensai que tu connaissais un minimum sur la psychologie. Le " ça ", le " moi " et le " surmoi " sont les grandes instances étudiées dans cette science.\nJe le sais mon cher tonton , puisque je dis régulièrement que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous, et que c'est la raison fondamentale pour laquelle il ne faut surtout pas chercher à imposer sa conviction aux autres .\nSeul problème la plus part d'entre vous refusent de l'admettre et ensuite dans un message, lient involontairement ce phénomène de la croyance au psyché !!!! Pourquoi dans ces condition ne pas accepter directement mes explications plutôt que de tournicoter ?On gagnerait du temps\nBeaucoup de gens comme toi critiquent en affirmant avoir lu, puis au fil de la discussion, on se rend compte qu'ils n'y connaissent pas grand chose.\ntu n'as donc pas compris que dans cette somme de textes disparates on y trouve tout et son contraire . .\nConstantin n'a pas fait grand chose dans l'implantation du christianisme dans l'empire romain, il n'a eu que l'idée. Cela ne s'est pas fait comme ça. Etudie un peu l'histoire de Julien l'apostolat.\nTu semble oublier qu'il est à l'origine du Concile de Nicée qui est el véritable concile qui a eté le premier à unifier les nombreuses sectes pour en faire une religion d'état , aidé plus tard par Théodose. Et que de plus il n'était même pas chrétien. Il a utilisé cette religion pour asseoir son autorité sur els pays occupés\nMaintenant, si tu te mets à commenter aussi ce que je répond à d'autre, forcement tu risques de ne pas comprendre car le langage que j'utilise avec toi n'est pas le même que celui que je peux utiliser avec skander.\nJ'ai bien vu que vous etiez des "initiés", et qu'avec votre langage vous voulez faire croire à une certaine science . désolé pour toi que connais fort bien ces pratiques\nD'ailleurs je ne sais plus vraiment quel langage utiliser avec toi, car tu te présentes comme sachant certaines choses, mais tu ne regardes que d'un œil, celui qui te conviens et qui satisfait ta volonté de te présenter comme celui qui sait.\nil te suffit d'utiliser un langage vernaculaire, mais tu sais fort bien que la méthode gnostique , que tu utilisse l'interdit .\nTu critiques l'histoire des religions, et effectivement l'influence de l'argent et du pouvoir en général est une réalité dans leur histoire sur fond de conflit géopolitique, puis d'un seul coup, le pouvoir de l'argent n'existe plus dans le cas de vol.\nje ne critique pas je constate c'est tout .\nComment fais tu pour dire que le vol ou toutes les histoires de " pot de vin " ne sont que nécessaire pour survivre ????? Franchement, je te demande un minimum de clairvoyance. L'argent, certains sont prêt à tout pour en obtenir tjrs plus.\nrelis moi attentivement STP et evite de généraliser si c'est possible . Les causes de vol sont multiples , et l'enrichissement personnel est loin d'etre le motif le plus courant .\nTu ne vas quand même pas me faire croire que tu ne le sais pas\ndisons que j'évite de généraliser et surtout de faire des amalgames douteux . Je fais la part des choses .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Sam 21 Juin 2014 - 8:55\nle langage nécessite un peu d'initiation dans certains cas. Si je dois parler avec un chinois, je vais utiliser le peu d'anglais que je connais.\nLà tu m'interpelles alors que je ne m'adresse pas à toi mais à skander, et si je lui dis parlons de Dieu sans rien lui associer, il sait tout de suite que je me réfère à une sourate et comprend ce que je veux dire. Par contre pour toi cela n'a aucun sens, c'est normal.\nDonc pour moi, l'intérêt de notre dialogue, c'est que je ne peux pas faire autrement que d'utiliser un dialogue qui n'a rien à voir avec la religion. En fait c'est une très bonne chose. Mais ça m'oblige à une certaines torture de l'esprit et bcp de travail : tant mieux.\nje n'ai pas que la théologie, j'aime aussi bcp l'histoire, la sociologie et la psychologie.\nFinalement, tu dis que Dieu existe par notre psyché et je suis d'accord sauf que je dis que Dieu existe parce que notre psyché existe. C'est à dire que je ne place pas notre psyché comme étant à l'origine de Dieu mais Dieu comme étant le créateur de notre psyché ( un souffle de vie dans le texte ). D'où l'idée que si l'enfant acquière le surmoi par le il qui est son Père, le croyant lui croient que ce il, c'est Dieu.\nAprès je ne cherche pas à te convaincre, je n'ai pas ce pouvoir, je fais pas de " politique ". je suis un homme comme toi, mais croyant.\nMaintenant, je ne suis pas catholique, je suis protestant. Choix purement intellectuel au départ, basé sur une chose simple, dans les 50, les pays majoritairement protestants étaient aussi ceux qui avaient un taux d'alphabétisation plus important que les pays majoritairement catholiques, enfin à cette période précise.\nBien sûr, ma démarche spirituelle n'est pas qu'intellectuelle, mais en ce qui concerne notre dialogue, je sais bien que je dois me contenter de cet aspect. Donc je ne parlerai pas avec toi de ce qui m'a conduit à devenir croyant car je n'ai reçu aucune éducation religieuse. Mon père considérant la religion comme étant l'opium du peuple. je suis plutôt d'accord avec lui, mais cela ne m'empêche pas de croire aujourd'hui et d'avoir la certitude que Dieu existe. Mais c'est à cause d'un certain vécu.\nCe que nous disons de Dieu, est surtout question de " folklore " plus ou moins locale. mais ce n'est pas pour autant que je suis déiste, puisque je crois en un Dieu qui se rend accessible et pas en un Dieu qui ne l'est pas.\nje constate souvent que si Dieu se révèle par contre les religions adorent plus le mystère que la révélation. Si quelqu'un me dit que les voix du Seigneur sont impénétrables, ou que seul Dieu est savant, je répond gentiment, qu'il peut se contenter de me dire simplement qu'il ne sait pas.\nDonc tu peux forcement trouver Dieu dans la science, puisque si Dieu se révèle, alors c'est que nous pouvons aussi le voir dans des domaines comme la psychologie. C'est logique. Enfin pour moi qui suit croyant.\nD'ailleurs je m'attendais à rencontrer dans l'échange avec les musulmans, davantage de conception scientifique de Dieu, puisqu'ils affirment qu'il faut chercher Dieu autours de nous dans ce qui n'est pas visible ( ce en quoi j'adhère aussi ), mais bien sûr je constate que souvent le dialogue est un dialogue d'opposition d'une religion à une autre.\nAinsi, les faiblesses humaines narrées dans les textes bibliques semblent effectivement être plein de bon sens. Quand je lis par exemple ecclésiaste et que je regarde aujourd'hui, rien n'a vraiment changé. Quand j'ai lu un peu sur les révoltes d'esclaves ( dont la plus médiatisé est celle de Spartacus ) dans l'empire romain, et bien je me dis aussi que rien n'a changé.\nQuand à Constantin, il a effectivement invité les cardinaux mais n'avait strictement aucune maîtrise sur le débat. Il est tout à fait possible de se ranger de l'avis de certains historiens qui pensent que Constantin voyait dans le christianisme la possibilité de créer l'unité au sein de l'empire, Rêve que ses prédécesseurs ont toujours voulu réaliser, sans y parvenir. Mais ça je ne sais pas, c'est possible mais je ne me permettrai pas de tirer des conclusions sur une personne que je ne connais pas et donc je n'ai pas à écarter la possibilité aussi d'une réelle foi.\nen tout cas, si Constantin a eu l'idée, on peut pas dire qu'il a réussit, car pendant plus d'un siècle encore, le paganisme était pratiqué surtout dans les élites romaines, d'où l'apostolat de Julien. C'est intéressant de regarder cette opposition entre le christianisme et l'élite romaine. Car certains disent que le christianisme est faite de philosophie grec alors que justement l'histoire nous montre une opposition entre les 2.\nC'est intéressante parce que cela permet de comprendre l'opposition entre le " message christique " et le " pouvoir politique de l'homme " comme existant ailleurs que lors du ministère de Jésus, et du coup, y compris à l'intérieur du christianisme qui comme toute les religions, finit par devenir un outil politique.\nje trouve intéressant de constater au combien l'esprit de l'homme est d'une telle complexité, prêchant une chose d'un côté pour tout compte fait faire le contraire. Comme quoi effectivement l'homme a un " sacré " problème .\nBien sûr, il ne faut pas mettre ça sur le dos du voleur de pain. Les plus grands voleurs sont les mieux nourris. Forcement, ce n'est pas de pain que l'homme a faim, c'est de pouvoir et d'argent. teint ça me fait penser que jésus dit que l'homme ne se nourrit pas que de pain et aussi que l'on ne peut pas avoir le pouvoir de l'argent et Dieu comme maître en même temps. C'est l'un ou l'autre.\nC'est fou quand même cette tendance de l'homme à parler autant de Dieu et à vénérer l'or en même temps. les prophètes disent que cela n'ira pas en s'arrangeant. ben...l'individualisme et l'égoïsme semble effectivement gagner de plus en plus de terrain. Une auto pour papa, une auto pour maman, une tv pour papa, une tv pour maman, une tv pur la grande, une tv pour le petit, chacun son téléphone, chacun son pc; etc....bisness is bisness.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Dim 22 Juin 2014 - 17:39\nOk : pour faire simple tu penses que dieu a crée l'homme , alors que je pense que c'est l'homme qui a imaginé dieu , les dieux, les déesses, les fées, etc.\n. L'invention tardive du monothéisme dans l'histoire des religions de l'humanité semblerait d'ailleurs le prouver. mais bon!!!!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Dim 22 Juin 2014 - 17:48\npour moi le christianisme est un fabuleux syncrétisme , il a su ratisser large, en empruntant, des thèmes de nombreuses religions de l'époque . C'est également une des causes de sa réussite, si l'on y rajoute l'évolution de la doctrine afin de s'adapter aux exigences des hommes , et des controverses .\nn'oublions jamais que ceux sont les hommes qui ont composé ces vieux textes .\nil semblerait donc que l'ECR n'ai pas bien compris le message, ni les pasteurs évangéliques !!!Pourquoi ?\nje ne vois pas bien le rapport mais bon !!!!on ne peut guère comparer les époques !!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 23 Juin 2014 - 6:45\nEt après "ils" vont dire qu' "ils" n'ont pas de sous !!!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 23 Juin 2014 - 7:18\nBien sûr qu'on peut comparer les époques. Pourquoi c'est interdit ?\nRestons dans un échange extra-religieux, et regardons ce que disent les textes. Vanité tout est vanité dit l'ecclésiaste.\nSi tu regardes l'histoire, même si le décor change, tout semble s'inscrire dans un cycle perpétuel alimenté par la complexité humaine.\nTu trouves pas étonnant que certains qui ont vécu il y a plusieurs millénaires ont identifié aussi clairement le problème de l'homme et prédit sa chute ?\nparce que l'homme d'hier et l'homme d'aujourd'hui reste le même. Dans le contexte de la bible, les idoles sont de faux Dieux. Dans le contexte d'aujourd'hui les idoles ont leur autel dans le petit écran.\nIl est dit que l'on ne peut pas servir 2 maîtres en même temps, selon Jésus c'est soit Dieu soit l'argent. Pourtant l'homme sert l'argent, y compris parfois en se déguisant en agneau alors qu'ils sont des loups ( d'où les controverses religieuses ).\nLa bible parle de l'écart entre l'esprit des hommes et un esprit saint. Cet esprit saint demeure éternel, il est en nous mais nous nous opposons à cause de ce que nous sommes. Quand on parle de foi, c'est qu'on parle de doute, l'un ne va pas sans l'autre.\nLe croyant qui dit ne jamais être dans le doute est un hypocrite qui n'a pas compris que la prière est un temps d'introspection. Car quand nous agissons, nous réfléchissons à la façon dont nous allons agir, c'est humain que de ne pas s'en remettre qu'à la providence même quand on y croit.\nle problème c'est donc que nous agissons par nous même et de ce fait nous ne parvenons pas à bâtir un monde de paix, sans guerre et sans disette. Pourtant nous avons en nous, l'idée que c'est possible mais la réalité de note fragilité nous rend bien trop égoïste ne serait ce que pour penser aux générations à venir.\nEn lisant la bible, ce qu'il faut c'est accepter la recherche personnelle. Parce que ce temps de solitude qui nous place face à nous même est une réalité. C'est ce qui alimente notre surmoi.\nLà encore nous voyons l'écart entre une spiritualité définie individuellement et une spiritualité qui est alimentée par la conformité du groupe dans lequel on vit.\nAlors qu'en fait, si il y a une dimension commune entre toutes les tribus, forcement elle ne peut dépendre des traditions spécifiques à chacune d'entre elle. Elle s'inscrit plutôt dans l'enseignement de la nature humaine, de ses craintes et de ses espoirs. Ainsi un homme reste un homme, quelque soit l'endroit et l'époque où il vit.\nCette dimension commune existe et elle est unique. La pluralité étant cause de la division et donc créant des attitudes sectaires alimentant des choses comme la xénophobie.\nDonc si Dieu est celui qui peut accompagner l'homme dans une quête spirituelle qui permet d'identifier cette dimension communes à toutes les tribus, il ne peut qu'être unique. Alors que les constructions " idolâtres " ne peuvent que créer des clivages entre les tribus, chacune ayant non seulement une histoire, une culture, et une tradition spécifique mais pour le coup en plus son propre panthéon. Et aujourd'hui, les constructions " idolâtres " s'expriment par exemple dans une opposition entre OM-PSG. Le foot étant pour bcp une priorité absolue, ils en font une religion.\nC'est pourquoi je t'avais dis que la situation n'étant pas une situation d' amour fraternel, ce ne pourrait qu'être pire si il y avait plusieurs Dieux.\nDonc la pensée que la fraternité entre tout les peuples ne peut pas s'inscrire dans la pluralité mais dans l'unité, est forcement à l'origine de la découverte qu'il ne peut y avoir qu'un seul Dieu.\nle fait que nous ayons en nous l'idée que cette fraternité est possible en sachant qu'il suffirait d'un peu plus de charité, de compassion et d'humilité pour la bâtir, nous montre que nous savons mais ne faisons pas. D'où l'exhortation des prophètes à s'en remettre à Dieu et à ne pas en créer nous même.\nAinsi, la notion de fraternité vient de Dieu, et l'appropriation tribale de Dieu vient de notre chute. Notre chute étant liée à notre capacité de libre arbitre, d'avoir manger le fruit de la connaissance du bien et du mal selon la bible.\nAinsi chacun définit le bien et le mal à sa façon, sans pour autant laisser plus de place au bien qu'au mal. L'homme est certes bien embarrassé avec cette découverte car il est trop limité spirituellement pour établir clairement les limites entre chaque.\nDis toi que certains sacrifiaient des bébés à leurs faux Dieux, c'est pour dire....\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 23 Juin 2014 - 7:20\nEh oui ! c'est le pouvoir de l'argent.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 23 Juin 2014 - 7:29\nLes religions ne devraient pas se définir comme étant " le premier pas " mais comme un startingblock et rien de plus, car tout se passe entre l'homme et son Dieu.\nil faut s'accorder sur le sens du mot religion.\nEn Arabe, c'est le mot "din", mais le mot "dounia" qui signifie le monde présent s'écrit pareil, c'est la prononciation qui diffère.\nLe monde présent et la religion ne sont pas dissociés en Islam, le "din" nous guide dans le "dounia" et ils existent l'un à cause de l'autre.\nDonc il n'est pas possible de considérer la religion comme un "startingblock" mais bien comme un mode de vie, un "way of life" comme disent les anglo-saxons.\nMais pour en revenir à ce premier pas dont tu parles, il n'est pas inutile de rappeler à nos amis athées et agnostiques qui pourraient s'intéresser à nos discussions que ce n'est pas à Dieu de faire le premier pas vers nous, mais nous qui devons faire le premier pas vers Lui.\nAlors les questions qu'ils se posent sur la religion laisseront la place à des réponses sur la religion. Et Dieu est plus Savant.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Lun 23 Juin 2014 - 20:47\nje pense avoir la reponse que tu recherches:\nil y'a un lien sur youtube que je ne peux malheureusement pas mettre ici vu que je dois contacter un admin avant...\nsi tu veux vraiment un réponse fais une recherche des mots cles suivants sur youtube: Perception de l'Islam chez les Juifs\nex tiré de la video d'un rabbin juif qui parle:\n"Dan la torah le mot "cananéen", qui fait référence aux enfants de Jacob, se traduit en araméen par "Salomai", ou encore "muslmai", certains suggerent que cela fait reference au nombre important de croyant qui on ete amené a pratiquer le "korban shelamin" (le sacrifice pour dieu), a jerusalemen ensemble avec les juifs... ceci pourrait clairement indiquer, au regard de nos ecriture, que l'islam est une ancienne religion qui daterait au moins du temps du second temple (de jerusalem) ou meme avant... et si les racines de l'islam sont identiques à ce que nous appelons "Bnai Noah", (les enfants de noah) alors selon nous, lorigine de l'islam est si ancienne qu'elle remonterait a la religion de Noeh, et celle d'Adam en personne"\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 5:34\nrooda a écrit:\nC'est typique cette façon de faire, ne pouvant admettre que les musulmans , ne pouvaient exister avant Mohamed, ce qui est pourtant tout à fait logique, et réaliste , on s'empresse d'interpréter, et surtout d'une phrase "certains suggèrent !!!"on en fait un vérité , une preuve . Excuse moi c'est consternant !!!\nIrais tu dire que le gaullisme , et le marxisme pouvait exister avant de Gaulle et Marx ? non bien sûr c'est en dehors de toutes logique . Alors pourquoi dans ce cas précis tu cherche une échappatoire ?\nJe vais te répondre, parce que tu veux prouver comme toutes les autres religions monothéistes que ta religion , est la plus vraie, belle, première, formidable, la plus etc etc etc .\nMais je te rassure les chrétiens et les juifs sont autant ridicules à mes yeux !!!\nToutes vos religions sont belles , mais aucune n'est meilleure que les autres , car c'est en voulant prouver que ......, que l'on crée des guerres de religions, et des fous de dieu !!!!\njuste une réflexion de logique, comment peut on etre musulman, sans le coran comme livre de référence , qui je le rappelle a été ecrit seulement au 8 eme siècle .\nA force de prendre les croyants pour des ........, attention un jour ils vont réfléchir par eux même en dehors de tous dogmes .\nIl serait préférable de vanter sa religion sans chercher à la positionner par rapport aux autres , si vous voulez que celles ci durent!!!!\nDernière édition par dan 26 le Mar 24 Juin 2014 - 11:18, édité 1 fois\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 6:52\n1. Pourquoi n'as-tu pas posé la question par MP ?\n2. La Charte du forum t'attend dans ta Messagerie !\n3. Présente-toi dans la section :\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 11:12\nc'est le résultat de la société de consommation, mais n'oublions pas qu'elle crée aussi des emplois .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 13:12\nOui, je suis d'accord pour dire que la religion définit un mode de vie. D'ailleurs pour moi Jésus n'a pas voulu créer une 2e religion car dés qu'on pluralise, on divise. Si on écoute ce que dit Moïse avant que le peuple traverse le Jourdain, la loi de Dieu qui leur est destinée, vise à faire de ce peuple un peuple vivant dans le bonheur et la sagesse afin d'être un exemple pour les autres tribus.\nFinalement, par cet exemple, nous voyons que ce n'est pas tant un exemple mais plutôt une référence qui s'établit. C'est à dire que l'exemple devient un critère et de ce fait la religion se politise par l'appartenance à la " Dounia ". C'est à dire que le monde présent devient référence.\nPar le christ, il y a une mise à distance avec ce monde présent parce que le monde dans lequel nous vivons n'est pas une référence puisque le péché y est présent. Il n'est donc pas possible à l'homme de faire le premier pas vers " le royaume céleste ". Si Dieu n'irait pas vers nous, ou si il nous parlerait pas, nous ne pourrions pas l'entendre à cause du vacarme de ce monde.\nPour écouter le doux murmure de Dieu, il faut savoir se mettre à distance du vacarme de ce monde. C'est à dire prendre du recul avec le monde des hommes. Une fois le silence fait, il est possible d'être à l'écoute de Dieu. Mais si Dieu " n'émettrait " pas, le silence ne servirait à rien car il n'y aurait rien à entendre.\nFaire silence, donc, est une démarche individuelle puisque la solitude est de mise.\nJe fais donc la distinction entre la religion à titre personnelle, c'est à dire la " Dounia " spécifique à chacun et la " Dounia " qui définit le groupe dans lequel chacun vit.\nCette " Dounia " personnelle, dans le dialogue avec Dan, je ne sais pas si tu l'as suivi, je le définit pour lui par un mot utilisé en psychologie : " le surmoi ". Pour faire simple, le surmoi c'est l'endroit secret de tes pensées. Bien sûr il interagit avec le " moi ", c'est à dire la partie visible pour les gens qui t'entourent. Dans le " surmoi ", il reste la partie secrète que seul Dieu peut connaître.\nDonc si la religion ne se basent que sur le " moi ", alors il est question surtout de notoriété et la religion se définit selon les normes établies dans le monde, religion et politique se côtoient de toute façon. Jésus cite Isaïe, en disant que ceux qui se contentent de la notoriété tout en honorant Dieu de leurs lèvres sont des hypocrites qui peuvent avoir le cœur éloigné de Lui.\nPour prier ( Mat. 6.6 ), Jésus conseille de " fermer " la porte de sa chambre ( le mot initiale désigne un petit local qui était à l'écart du lieu d'habitation, dans lequel souvent, les gens mettaient le poisson à sécher ).\nBref si la religion ne fait qu'établir des références pour organiser la société, elle ne remplit pas son rôle d'inviter à " fermer " la porte de sa chambre, et risque de favoriser les comportements hypocrites.\nElle ne fera que satisfaire les égos tout en donnant l'illusion que la Dounia d'une tribu est forcement meilleur que la Dounia d'une autre.\nIl faut comprendre que par le Christ, Dieu se rend accessible pour chacun d'entre nous dans une démarche individualisée car ma " Dounia " n 'est pas la même que la tienne, nos histoires de vie son différente parce que nous ne sommes pas les mêmes personnes.\nAinsi quand nous parlons du pardon de Dieu en christ, cela ne veut pas dire que Dieu accepte le péché, mais il accepte d'être accessible pour nous corriger, pour nous édifier, pour nous sanctifier ( bref pour nous rendre meilleur ou moins mauvais ).\nLa nouvelle alliance que nous prêchons , se distingue de l'ancienne par la possibilité pour toute personne de se mettre dans la présence de Dieu, alors que l'ancienne ne permettait qu'au seul grand prêtre sacrificateur de le faire.\nLa religion doit donc inviter toute personne à se mettre dans la présence de Dieu, car les hommes ne peuvent pas faire ce que seul Dieu peut faire. les hommes sont l'argile et Dieu est le potier. Parfois certains religieux orgueilleux se définissent comme étant le potier.\nCertes l'homme peut agir dans le cœur de l'homme, mais comme ce n'est pas tjrs pour son salut, il est mieux de laisser Dieu le faire.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 17:41\nOui, je suis d'accord pour dire que la religion définit un mode de vie. D'ailleurs pour moi Jésus n'a pas voulu créer une 2e religion car dés qu'on pluralise, on divise.\nHa bon mais alors que dis t'il dans Mat 16-18 , et et luc 12-49 ?\nMais si Dieu " n'émettrait " pas, le silence ne servirait à rien car il n'y aurait rien à entendre.\npeux tu développer ce type de grande sagesse ?\nC'est pour cela que j'assimile ce besoin de croire , au psyché de chacun de nous .\nMais alors il n'est pas efficace, la grande majorité des croyants sur la terre ne le connaissent pas, au regard des centaines de religions et sectes différents !!!\net comment nous corrige t'ils ? Peux tu donner un exemple précis !!!! ?\nJe confirme donc même à deux JC, et dieu, ils sont loin d'etre efficaces la majorités des êtres humains les ignorent . Il faudrait qu'ils revoient leur sercice communication !!!!\ntu no'ublies qu'ne chose la majorité des etres humains ne sont aps des chrétiens !!!Comment expliques tu cela?\nPeux tu nous dire comment un animiste qui ignore dieu, et JC, peut il connaître ces deux mythes ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mar 24 Juin 2014 - 17:43\nCertes l'homme peut agir dans le cœur de l'homme,\nJe en connais que certains yogi qui peuvent agir sur leur coeur , et ils sont rares . peux tu développer .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 9:09\nBonjour Dan et bonjour Tonton.\nJe suis votre dialogue qui a le mérite d'être courtois et cultivé.\nJe dirais à Dan que définir le besoin de croire à la psyché est un raccourcis qu'il n'a pas l'habitude de prendre, c'est d'ailleurs un raccourci pour ceux qi ne veulent pas trop se poser de question, genre "c'est dans la tête..."\nPeut-être que "croire" a été un besoin pour Dan, croire en Dieu ou en Jésus comme défini dans le crédo Catholique, et peut-être qu'il s'accroche à son athéisme comme il s'est accroché au Catholicisme autrefois pour compenser ce besoin de croire, mais la foi des Musulman n'est pas tributaire d'un désir de croire mais d'une constatation que le premier pas dans l'obéissance à Dieu mène à la certitude en Son existence.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 11:29\nje t'ai déjà dit que lorsque je parle à un croyant je ne parle pas de la même façon qu'à un non croyant.\n" la parole peut être source de vie ou source de mort ". par les mots, le verbe a un pouvoir, celui d'agir dans le cœur de l'homme, c'est à dire de l'influencer. Certaines paroles font du bien, ils peuvent même soigner ( c'est le principe de la psychothérapie ) ou mener au fanatisme et à la guerre.\nNous avons tjrs la nécessité de mesurer nos propos, y compris dans l'agacement, la sagesse permet de maintenir le dialogue malgré les désaccords.\nEnsuite quand je parle de la présence de Dieu :\nD'abord, il y a les éléments narratifs du texte :\nDans la religion prescrite par Moïse, seul les lévites étaient chargés de l'organisation du culte. Seul le grand prêtre sacrificateur était autorisé à franchir le tabernacle pour se rendre dans la partie du temple ( ou de la tente ) dans lequel se trouvait l'arche de l'alliance. Seul lui était en mesure de pratiquer " la pâque " juive en répandant le sang d'un agneau parfait ( ou sans tache ) sur le couvercle de l'arche ( le propitiatoire ) pour le pardon des fautes.\nL'opposition entre l'autorité cléricale et Jésus est narrée dans l'évangile. L'enseignement de jésus fédérait le peuple. Si on est attentif à ce que jésus dit, sa parole est adressé à tous sans clivage. Quand il rend son dernier souffle, le voile se déchire.\nJésus dit reconstruire le temple en 3 jours, nous savons que ce n'est pas un temple de pierre et nous pouvons associer ceci avec le fait qu'il dit donner " un cœur nouveau ".\nIl y a donc la possibilité de regarder le rituel, de le pratiquer dans la tradition et l'obéissance, mais aussi d'en comprendre le sens.\nLe mieux est de lire les chapitres 9 et 10 de la lettre aux hébreux qui explique la différence entre le tabernacle visible ( le rituel ) et le tabernacle invisible ( celui que Jésus franchit ).\nEnsuite, la présence de Dieu, face to face :\n" Abattre les poteaux sacrés " semble une chose difficile pour l'homme. Il semblerait que l'homme soit plus attaché à la mise en scène plutôt qu'à l'enseignement. C'est vrai dans le cinéma, où le grand spectacle domine la qualité du scénario, et c'est vrai aussi dans la religion.\nDans le christianisme, la " lectio divina " est une discipline qui regroupe, la prière, la méditation et la lecture. La lecture ne vise pas qu'à une collecte d'information et la méditation ne consiste pas à faire le vide comme c'est le cas dans le bouddhisme. Il s'agit de faire le plein des enseignements de la bible et de les garder en nous, dans notre réflexion, pas seulement quand il s'agit d'assister au culte et de contempler les mises en scènes, mais toujours en fait, à tout moment.\nCa fonctionne comme des lunettes, un filtre qui fait voir le monde différemment. Pour celui qui pratique, il y a une interaction entre la prière, sa lecture et ce qu'il vit. L'apparition de message et aussi de succession dans les idées sous forme d'un apprentissage spécifique d'une part parce que chacun a une histoire de vie différente mais aussi commune puisque c'est avant tout un enseignement sur la nature humaine qui s'inscrit intemporellement.\nC'est sûr qu'en devenant un outil politique, la religion peut conditionner les hommes à se contenter des aspects contemplatifs et du gout pour tout ce qui est mystique. Parce qu'en regardant avec un minimum de clairvoyance, on ne peut qu'être en désaccord avec la politique des hommes en remettant en question leur pouvoir.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 12:01\nest ce que je bois un verre d' eau parce que je me suis créé la soif ?\nDan pensent que le besoin de croire est inné dans l'homme et moi je pense que ce besoin est crée par Dieu.\nSi je pose la main sur le feu, mes sinaps m'avertissent que je ferai mieux de ne pas la laisser là. Même la peur du vide n'est pas inné en l'homme. J'ai vu une fois une expérience avec un nourrisson et des plaques transparentes. Le petit va vers sa maman quand elle le sollicite même si il y a un trou devant lui.\nje suis d'accord quand tu dis : "que le premier pas dans l'obéissance à Dieu mène à la certitude en Son existence ", à la condition de comprendre. Car si tu ne comprends pas pourquoi Dieu dit ceci ou cela, soit du coup tu ne crois pas, soit tu te contentes de faire comme tout le monde pour satisfaire un autre besoin, celui de faire partie d'un groupe.\nles religions s'édifient aussi en fonction de ce besoin, créant toute sorte de crédos. Du coup, la religion devient un outil politique, une façon de distinguer les groupes. En faisant le premier pas vers Dieu, normalement, il est visible que Dieu nous apprend à ne pas être sectaire.\nComment alors expliquer que la religion produit des formes radicales de sectarisme ? je pense que c'est cela qui a conduit Dan à ne plus croire en rattachant la foi aux besoins humains puisque le sectarisme découle d'un besoin humain, celui de faire partie d'un groupe.\nQue mettons nous derrière le mot croire et derrière le mot foi ?\nCeux sont 2 mots distincts et pourtant s'entremêlant. Un peu comme les 2 ailes d'un oiseau, l'un ne va pas sans l'autre. On peut tout à fait croire en Dieu mais malgré tout manquer de foi. Foi voulant dire accorder sa confiance.\nEt nous manquons tous de foi à cause du libre arbitre, car nous ne nous contentons pas que de la providence même si nous y croyons. Nous cherchons aussi à agir de nous même. les religions sont donc aussi édifiées en fonction de cette volonté de rester acteur, c'est humain.\nAlors chacun revendiquera sa religion comme étant la résultante d'une parfaite obéissance au divin. Pourtant, il semble qu'une même religion peut amener à la foi à " sanctifier " mais aussi à " égarer ".\nCertains commettent des atrocités au nom de Dieu au nom d'une religion qui affirme être la clé qui conduit à la paix.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 12:09\nJe dirais à Dan que définir le besoin de croire à la psyché est un raccourcis qu'il n'a pas l'habitude de prendre,\nC'est l'un de mes arguments que je développe quand on aborde ce sujet, depuis que je suis sur les forums .\nc'est d'ailleurs un raccourci pour ceux qi ne veulent pas trop se poser de question, genre "c'est dans la tête..."\nSincérement je ne le pense pas toutes croyances (religieuse, politique, philosophique ) étant pour moi basée sur une forme d'angoisse, de peur , naturelle .\nPeut-être que "croire" a été un besoin pour Dan, croire en Dieu ou en Jésus comme défini dans le crédo Catholique, et peut-être qu'il s'accroche à son athéisme comme il s'est accroché au Catholicisme autrefois pour compenser ce besoin de croire,\npeut etre, mais ce n'est pas le cas j'ai déjà eu l'occasion d'indiquer les facteurs avec précision qui amènent à croire . Un incontestable: l'environnement religieux, dans lequel on vit ou apparaît sur terre . On n'a jamais vu naitre un musulman, par exemple dans une famille bouddhiste , le lieu détermine en général la croyance que l'on va épouser .\nMais la foi des Musulman n'est pas tributaire d'un désir de croire mais d'une constatation que le premier pas dans l'obéissance à Dieu mène à la certitude en Son existence\net cette certitude rassure, car elle garantie pour ceux qui y croient une vie après la mort , avec un paradis au 70 vierges, et aux fleuves de miel et de parfum !!!!\nEt étrangement toutes les religions du monde et secte, (sauf une) apportent des espérances eschatologiques différentes !!!! Démonstration que c'est l'angoisse naturelle que l'etre humain a de la mort, qui fait croire à ........., sans compter d'autres facteurs comme : déterminisme, tradition, enseignement , environnement immédiat, influence extérieure, prosélytisme etc !!!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 12:36\nBien sûr c'est evident et logique, ton corps , sous certains effet , te crée ce besoin naturel au quel tu réponds .\ndisons que je penses à l 'immanence crée par le cerveau d'où cette notion de psychée ( c'est assez facile à démontrer) , alors que toi tu as besoin d'une entité supérieure pour te rassurer sur ta destinée . En terme simple tu as besoin de merveilelux pour accepter ta condition humaine, pas moi . Où est le problème dans la mesure où tous les deux nous avons notre point d'équilibre , et acceptons nos conditions humaine , et surtout cette fameuse finitude , qui a un moment donné nous angoissait tant\nSi je pose la main sur le feu, mes sinaps m'avertissent que je ferai mieux de ne pas la laisser là. Même la peur du vide n'est pas inné en l'homme.\nMais que dis tu là bien sûr qu'elle est innée . la preuve incontestable tous les etres humains n'ont pas peur du vide , cela prouve bien que c'est la conception biologique de notre cerveau qui en est à l'origine !!!!\nJ'ai vu une fois une expérience avec un nourrisson et des plaques transparentes. Le petit va vers sa maman quand elle le sollicite même si il y a un trou devant lui.\nC'est la preuve que l'attirance maternelle est plus forte que la peur chez ce nourrisson, tu n'as pas vu tous les nourrissons . Où qu'il n'a pas encore la notion du risque\nje suis d'accord quand tu dis : "que le premier pas dans l'obéissance à Dieu mène à la certitude en Son existence ", à la condition de comprendre.\nPour moi c'est el contraire une fois que l'on est convaincu de ....., on obéi sans broncher !!!\nCar si tu ne comprends pas pourquoi Dieu dit ceci ou cela, soit du coup tu ne crois pas, soit tu te contentes de faire comme tout le monde pour satisfaire un autre besoin, celui de faire partie d'un groupe.\nIl n'est pas question de comprendre une fois que l'on croit, mais d'etre soumis aveuglement , sans chercher à comprendre , ou a réfléchir .\nDu coup, la religion devient un outil politique, une façon de distinguer les groupes\n. Toutes les religions et surtout les monothéistes sont au départ des outils politiques , il suffit de voir Constantin, et Mohamed au travers de l'histoire\nEn faisant le premier pas vers Dieu, normalement, il est visible que Dieu nous apprend à ne pas être sectaire.\npersonne n'est capable d'imaginer un dieu unique seul . Il y a toujours une influence extérieure pour guider dans le choix des croyances . Pour preuve la religions imaginée par les premiers êtres humains sans connaissances,(religions préhistoriques ) était l'animisme\nComment alors expliquer que la religion produit des formes radicales de sectarisme ?\nsimple croire que sa croyance est la meilleure au dessus de toutes les autres , et quelle doit s'imposera aux autres . Danger mortel de notre planète à ce jour\nje pense que c'est cela qui a conduit Dan à ne plus croire en rattachant la foi aux besoins humains puisque le sectarisme découle d'un besoin humain, celui de faire partie d'un groupe.\nnon désolé tu te trompes. J'ai fait une note détaillée de mon parcours spirituel je peux si tu le désires , vous la presenter .\nCroire : besoin de merveilleux par rapport à une angoisse naturelle qu'à tout etre humain de sa finitude .\nFoi : certitude absolue que cette croyance va nous garantir une vie apres !!!\ntout à fait mais la foi est le résultat d'une croyance puissance 10000\nJe ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là !!!J'espère que tu ne lie pas la croyance à une certaine éthique !!!\nAlors chacun revendiquera sa religion comme étant la résultante d'une parfaite obéissance au divin.\nSeulement dans le monothéisme , tu sembles ignorer que des milliards d'individus, ne croient à 1 divin, et pourtant sont lié à une croyance .\ntout à fait et quand ceux sont des sommités religieuses de référence qui appellent à ces atrocités , cela pose un sérieux problème de réflexion !!!!\nNe pas oublier que Mohamed etait un chef de guerre, qui a été copié par la suite ainsi que de nombreux papes, qui ont levé des armées !!!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 19:02\nje crois en un Dieu sauveur car l'homme fait n'importe quoi.\nla peur du vide, dsl, ce n'est pas inné, la preuve le nourrisson ne la ressens pas. Aucune phobie est innée. D'ailleurs tout le monde n'a pas le vertige ou peur des araignées. Chez les nourrissons la seule chose de déterminée ne vient qu'à partir du moment où ils se déplacent : certains ont besoin d'aller toucher et d'autre se contente de regarder, certains sont plus actifs que d'autre donc mais rien ne permet de tirer des conclusions sur leur capacité intellectuelle en fonction de cela.\nla foi, c'est avoir confiance. Tu peux savoir que ton frère est là, tu sais qu'il existe mais tu peux ne pas lui faire confiance pour tout.\nAvec Dieu, l'homme aussi peut savoir qu'il est là mais préférer quand même réfléchir de lui même sur la façon dont sera fait son lendemain. C'est humain. On ne peut parler de foi si le mot doute n'existe pas.\nmaintenant nous pouvons si tu veux parler des influences qui forgent notre esprit, puisque c'est ici que pour moi l'action de Dieu est déterminante en mesurant l'écart entre cette parole qui nous forge et ce que nous comprenons.\nMais je dois aller bosser, bonne soirée.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Mer 25 Juin 2014 - 21:29\nC'est bien cela te convient c'est le principal !!\nMais prends conscience que nombreux dans le monde sont ceux qui ne croient pas comme toi, en un dieu, un sauveur (de quoi au juste!!!) et à qui cela convient !!! Peux tu le comprendre ?\nOui sauveur de quoi au juste !!! ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 6:25\nTu n'as pas besoin de me dire que bcp ne croient pas en Dieu, d'ailleurs j'essaye du mieux que je peux d'en tenir compte avec toi dans la façon d'aborder le dialogue. je ne t'ai pas obligé de venir sur un dialogue interreligieux, tu pensais rencontrer qui ?\nBon, moi ce qui me gêne, c'est que parfois les réalités épineuses des religions participent à l'incrédulité, c'est franchement un " sacré " paradoxe.\nSinon, nous sauver de quoi ? et bien Gandhi dit qu'il y a sur terre de quoi satisfaire tous les hommes mais par leur cupidité.\nla loi de Dieu est simple comme un morceau de pain que l'on partage sur le bord d'une route, mais nous avons tendance à nous inquiéter d'avoir du pain pour le lendemain. La loi de Dieu se met au singulier ensuite les hommes rajoutent des pluriels.\nCette relation entre Dieu et l'humanité me fait penser à la relation avec nos adolescents. Nous voyons bien qu'ils se mettent parfois en danger, nous essayons du mieux que nous pouvons de les avertir par amour pour eux , mais c'est aussi par amour que nous comprenons que découvrant leur autonomie, ils ont besoins de faire leur expérimentation.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 6:42\nTu n'as pas besoin de me dire que bcp ne croient pas en Dieu,\n"en un dieu unique" , de nombreuses religions sont tournées vers d'autres concepts totalement différents , et sont convaincus autant que les monothéistes de détenir la fameuse vérité absolue . Je ne parlais pas des athées qui sont largement minoritaires, et isolés . L'athéisme de raison étant le résultat d'une réflexion personnelle , non enseignée .\nd'ailleurs j'essaye du mieux que je peux d'en tenir compte avec toi dans la façon d'aborder le dialogue. je ne t'ai pas obligé de venir sur un dialogue interreligieux, tu pensais rencontrer qui ?\ndes spécialistes car c'est un sujet qui me passionne depuis plus de 30 ans , sous tous ces angles .\nParceque les religion quoique l'on en dise, sont des inventions humaines , avec leur qualité et leur défauts\nOk mais cela ne répond pas à la question, sauvé de quoi au juste !!!\ndésolé c'est incompréhensible, peux tu donner un exemple concret, que je puisse comprendre .\nOk c'est le rôle des parents !!!Mais pourquoi avoir besoin d'un père fouettard, au dessus des parents , je ne comprends pas . L'homme ne serait il pas assez responsable au point d'etre obligé de se faire peur pour le devenir .\nLes lois laïques existent déjà , et sont faites pour cela , apprendre à vivre en communauté .\nPeux tu répondre STP, "dieu sauveur de qui, et de quoi ", je ne comprends pas !!!\nQu'apporte ce sauvetage aux hommes ou au monde .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 7:34\nje pense qu'il faut distinguer la religion et la spiritualité. (il existe une spiritualité athée)\nla religion est pour l'essentiel une activité "intellectuelle" faite de croyances, de rites de dogmes etc...qui se contredisent entre eux pour le plus grand bonheur des athées. Parfois elle rend les hommes assez fous pour s'entretuer à cause de ces croyances.\nje suis d'accord avec Dan que ces croyances qui sont très largement héréditaires ont pour but de "rassurer" l'être humain. A ce titre, elles ont leur utilité même si leur efficacité relève de l'effet placebo.\nla spiritualité existe dans les religions mais elle existe aussi chez les athées (philosophes).\nelle est plutôt de l'ordre du ressenti car quiconque s'interroge sur les mystère que constitue sa propre existence et celle de l'univers ne peut pas rester indifférent, mais la réponse ne conduit pas forcément à imaginer un être suprême.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 7:46\nC'est pour cela que je dis que la spiritualité, a comme origine l'angoisse naturelle qeu tout etre humain à un jour de sa propre mort .\nDevant cette angoisse , il y a que 3 solutions, les religions qui apportent des espérances eschatologique...........différentes , une philo perso, ou un bon psy qui permet de faire accepter sa finitude .\nToutes ces méthodes sont efficaces et bonnes , seul problème il ne faut surtout pas cherche à imposer "sa" méthode aux autres , c'est trop lié au psyché de chacun de nous et c'est trop dangereux .\nSi tous les êtres humains étaient capable de comprendre cela, il n'y aurait plus de guerre de religions . Vous rendez vous compte des vies, et des souffrance épargnées . Je suis entièrement d'accord pour l'effet placebo , mais il semblerait que cette expression ne plaise pas à ceux qui ont besoin de merveilleux .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 8:52\nQu'il y ait une spiritualité chez les athées ( que je ne nie pas ) est quelque-chose qui me dépasse.\nNon pas que je ne puisse en avoir une approche intellectuelle, j'ai eu quelques lectures, mais qu'au delà des spéculations philosophiques on puisse décider de croire qu'il n'y a pas lieu de croire est un enfermement dogmatique qui ne mène nulle part.\nEn effet, à quoi bon vivre la vie des animaux si elle doit se limiter à un bref passage sur cet îlot perdu dans l'univers ?\nAutant adopter le cynisme de Diogène et tout envoyer promener.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 9:22\nParce que tu ne connais rien de l'athéisme , tu penses simplement que l'athée n'a aucune morale, aucune sensibilité, aucun respect des autres . Le monde a évolué mon cher Skander as tu entendu parlé d'humanisme par exemple ?\nOn ne decide pas, on arrive à la conclusion logique que tout esprit libre peut partager, que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces réponses, ces divinités . Et cela convient à ceux qui arrivent à cette conclusion, où est le problème Si ce n'est que tu ne puisse le comprendre . Comment expliques tu qu'un athée de raison comprenne que certaines personnes aient besoin de merveilleux, alors que le croyants est incapable de comprendre que d'autres peuvent s'en passer .\nBravo , et merci , tu fais involontairement la démonstration de ce que je vous explique depuis que je suis sur les forums. Ce besoin de croire est lié à l'angoisse que tout etre humain a de la mort . Il a donc besoin de se réconforter au travers de croyances imaginées par les hommes , tu vois que nous sommes d'accord. merci .\nAutant adopter le cynisme de Diogène et tout envoyer promener\nmais pourquoi donc ? Pourquoi ne pas plutôt profiter simplement de la vie, du temps qui passe , en respectant les autres . Où est le problème ? .\nJe confirme donc c'est bien le fait de ne pouvoir accepter sa finitude, qui pousse certains hommes à croire à ........., il y a plusieurs méthode pour accepter cette fin, chacun la sienne , toutes sont efficaces .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 9:46\nmoi ce qui me dépasse c'est qu'un homme du XXI siècle ayant un niveau d'intelligence et d'instruction "normal" puisse croire en l'existence d'un dieu qui interdirait la charcuterie et obligerait les femmes à porter un morceau de tissus sur la tête.\nje complèterai la réponse de Dan en disant que ce n'est pas parce qu'une éventualité ne nous plait pas qu'elle n'existe pas. sinon cela revient à prendre ses désirs pour des réalités.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 10:50\nMerci pour m'avoir octroyé un certificat de "normalité"\nD'abord, la charcuterie c'est mauvais pour la santé lol, même halal, quand au morceau de tissus sur la tête, ma grand-mère et ma tante le portaient quand elles allaient à l'Eglise.\nCe n'est pas parce que les Catholiques lâchent la tradition qu'on doit les suivre dans cette voie de perdition, non ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 11:39\ntu esquives le fond de la question.\nque chacun ait sa culture et ses traditions ne me dérange pas, bien au contraire c'est une richesse mais tu sais bien que les 2 exemples que j'ai cité ne relèvent pas pour toi de la culture et de la tradition.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 12:38\nD'abord, la charcuterie c'est mauvais pour la santé :\nMais que dis tu là !!!? Pas quand on en mange d'une façon modérée !!!\nParce que pour toi arrêtera des traditions dépassées , c'est une voie de perdition !!!\nRassure moi tu n'es pas encore pour : l'excision, l'esclavage, les sacrifices humains, la polygamie , l'asservissement de la femme , etc etc !!!!\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 14:45\nAlors pour toi, l'Islam c'est ça ?\nC'est cette énumération ridicule et caricaturale, et fausse, digne d'un débat chez les "identitaires" ?\nLà, tu as visé bas.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 16:29\nBonjour Dan et Rosarum,\nC'est bien de faire la distinction entre religion et spiritualité. Dan a raison de dire que les religions sont des constructions humaines donc restant maladroites.\nMais la philosophie, n'est-elle pas aussi une construction humaine ?\nSans rentrer dans les détails, selon la philosophie juive, l'antisémitisme se définit en 4 fonctions en référence avec les 4 empires babylonien, perse, grec et romain. Bon bien sûr, ils ne définissent pas l'antisémitisme en fonction de l'ethnie mais en fonction d'une volonté contraire à celle de Dieu. C'est logique puisqu'ils considèrent que l'élection est le déterminant de l'appartenance au divin. Le chrétien que je suis ne peut que se dire qu'il leur manque la croyance en Jésus Christ et du coup, penser que l'antisémitisme se décline aussi dans une 5 fonction : l'élitisme. Ils sont encore dans l'attente de celui par qui toutes les tribus de la terre seront bénies, alors que pour les chrétiens c'est Jésus.\nNéanmoins, leur philosophie est intéressante, discutable bien sûr mais plutôt bien construit en fonction de leur calligraphie. La lettre créatrice dans la calligraphie hébreux, semble déjà symboliser une opposition entre les différentes opposition de la nature humaine et le divin. C'est pour cela qu'il considèrent que leur calligraphie, en elle même, fait office de révélation.\nje ne cherche pas à dire si c'est vrai ou pas, mais ce qu'ils mettent en avant comme étant à l'origine de l'opposition entre l'esprit de l'homme et l'esprit de Dieu, est aussi constaté dans la philosophie chrétienne.\nSi je résume les différentes fonctions d'opposition entre l'esprit de Dieu et l'esprit divin, c'est une opposition entre le nationalisme et l'universalisme. Mais comme ils considèrent que leur appartenance tribale leur permet de vivre en cherchant l'universalisme, du coup ils en restent pas moins aussi encré dans des idées nationalistes. Ils pensent que c'est l'occident qui a crée l'idée que l'homme est universel à cause de la philosophie grecque qui dit que l'homme peut réfléchir de lui même sans avoir besoin de Dieu.\nC'est vrai que le point de départ déterminant dans le monothéisme, est de centraliser l'enseignement de la sagesse en fonction d'un seul esprit et d'un seul Dieu.\nBon, ensuite, sans rentrer dans des questions de convictions, sur quel constat historique est il possible de considérer que l'homme construit un monde parfait grâce à son esprit ? grâce à sa philosophie ?\nMais surtout mes amis, pourquoi vous entêtez vous à ne considérez la fonction du divin que comme étant celle d'un juge qui regarde de loin ce que nous faisons ?\nje ne sais pas pourquoi vous voulez enfermer les croyants dans des fonctions que vous définissez, n'est ce pas une façon pour vous, de vous rassurez sur le fait que vous n'êtes pas croyant ?\nla question de la spiritualité du croyant ne se résume pas aussi simplement que vous le pensez. Elle s'étaye de bien des façons différentes autour de l'attente de la providence et de la possibilité d'agir par soi même.\nLa philosophie, l'éducation, la sociologie ou la psychologie sont du domaine de la spiritualité autant pour le non-croyant que pour le croyant. C'est juste les influences qui changent. Certains préférant se référer à des hommes et d'autre à Dieu.\nperso, ce n'est pas que je sois misanthrope, mais quand je regarde l'histoire de l'homme, je pense que nous pouvons constater que l'homme n'est pas Dieu.\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 18:32\ntout ce qu'a cité dan 26 fait partie des "traditions" religieuses qui existent ou ont existé, et puisque tu es pour le maintien des traditions, pourquoi pas celles là ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 19:06\nbien sur que oui mais justement elle l'assume pleinement et ne se retranche pas derrière une prétendue "révélation" divine.\ngrâce à son intelligence et son expérience qui lui permettent d'éviter (en principe) de refaire les mêmes erreurs et donc de progresser.\nparce que c'est quand même ainsi que le dieu de la bible a été longtemps présenté et même si c'est moins vrai maintenant dans le christianisme, nos amis musulmans sont toujours dans cette logique.\npeut être mais de toutes façons la croyance ne se décrète pas.\nDe même que l'on ne croit plus au père noël, vient un jour où l'on ne croit plus au dieu de la bible (et encore moins à celui du coran)\noui mais cette partie reste du domaine de l'intime. ce qui est visible ce sont les actes.\nnon pas à Dieu mais à des hommes qui prétendent parler au nom de Dieu.\nen tant que non croyant, je ne peux qu'être d'accord sur ce point\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 20:48\npas du tout mais tu disais qu'il ne fallait surtout ne pas lâcher les traditions, et ceux sont des traditions ancestrale !!!\nC'etait juste pour te montrer que lacher certaine traditions n'etait pas néfaste loin de là !!\nPreuve qu'il ne faut pas être rivé aux traditions, et qu'il faut savoir évoluer .\nSurtout quand tu disais cela : Ce n'est pas parce que les Catholiques lâchent la tradition qu'on doit les suivre dans cette voie de perdition, non ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Jeu 26 Juin 2014 - 20:53\nC'est évident , par contre penser qu'il l'a imaginé c'est tout de même une possibilité sérieuse , qui est assez facile à démontrer .\nLa conception de la divinité, à évolué en même temps que l'évolution sociétale, et des connaissances de l'homme . Ce qui semblerait être une preuve incontestable .\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Ven 27 Juin 2014 - 6:42\nHélas mon ami, je crains bien que si le décor change, les erreurs passées ne feront que se reproduire d'une façon différente certes mais pour la même cause. Bien sûr, les histoires des religions sont aussi jalonnées de ces mêmes erreurs. Le principe dans la promesse faite à Abraham est qu'il sera le père d'une longue descendance au sein de laquelle naîtra celui par qui toutes les tribus de la terre seront bénies. Cela n'a pas empêché l'autorité juive d'adopter une attitude plutôt sectaire malgré une exhortation divine à se montrer bien veillant envers l'indigent. Attitude sectaire paradoxalement aussi présente dans le christianisme que les musulmans savent, à juste titre, souligner. Pour tout compte fait développer une attitude aussi sectaire.\nNéanmoins, la promesse d'une longue descendance issue d'Abraham est une réalité, puisque le nombre de croyant au Dieu d'Abraham comporte plusieurs milliards d'individus. Comment explique tu la réalisation de cette prophétie ? comment expliquer que les écrits d'une petite tribu soient à l'origine de la réalité d'aujourd'hui ?\nC'est cela qui est surprenant, le fait que cette parole traverse le temps et les continents. Une parole qui ne fait que souligner les raisons pour lesquelles l'homme reproduit les mêmes erreurs. Alors je pourrai te dire, en parlant du fait que le christ soit rejeté par les autorités gouvernementales : pourquoi on t-il tué Jaurès ou enfermé Mandela ?\nComment expliques tu donc la difficulté de l'homme à vivre simplement dans la paix et comment considérer la projection faite dans la bible qu'à cause de la nature humaine, comme le dit Jésus, l'amour du grand nombre disparaîtra au profit de l'intérêt égoïste. Ne fais tu pas le constat que l'individualisme gagne du terrain ?\nPuis comment se fait il aussi que l'argent soit vu comme une raison, par son aspect idolâtre, qui conduit l'homme à l'iniquité et à toute sorte d'injustice, vu donc au sein d'une société dans laquelle l'argent ne circulait que très peu contrairement aux règles spéculatives du marché international d'aujourd'hui ?\nBien moi je prend comme vérité que l'homme est bien plus préoccupé par son confort personnel que par la pratique du partage dans la justice. Il est bien plus préoccupé par remplir son grenier que par la faim que peut ressentir son voisin.\nComment toutes ces observations faites à partir d'une petite tribu s'appliquent à l'humanité en général, plus de 2 000 ans avant les phénomènes de mondialisation identifiables que grâce à la modernité d'aujourd'hui ?\nLe monothéisme est le révélateur de l'universalité. Il ne fait pas que répondre à l'angoisse de la mort, les vikings avaient aussi leur idée sur le Va hala. Le monothéisme définit aussi une conscience collective dans l'universalité du genre humain.\nQuand à la pensée philosophique, elle se réfère à une personne en particulier. Tout travaux à rendre dans les épreuves de philo ne sont que l'exposé de principe selon untel ou selon un autre. Pour un croyant, il est évident que la parole de Dieu est destiné à n'importe quelle personne sans référence culturelle. les références culturelles se sont les religions qui les inscrivent ou les désinscrivent dans le cadre de la spiritualité.\nDonc, si on traite de l'origine du monothéisme, il ne faut pas l'aborder dans les particularités des différentes religions monothéistes, mais dans ce qu'elles ont en commun. C'est quand tu veux mon ami que nous pouvons regarder la question de cette façon.\nOn commence par quoi ? le mariage ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Ven 27 Juin 2014 - 6:53\nL'homme a imaginé bien des dieux de toute sorte mais il en est un qui se définit comme étant unique par le fait qu'une conscience collective embrassant l'ensemble du genre humain ne peut venir que dans la " communion " dans un seul esprit.\nJe t'ai déjà dit, déjà avec un seul Dieu, l'homme se trouve le moyen de quereller, imagines si chacun s'inventait son propre Dieu. le nihilisme fonctionne un peu comme ça d'ailleurs.\nL'évolution sociétale ? attention à ne pas se référer aux outils d'aujourd'hui. Si tu le veux lis ma réponse à Rosarum et explique moi pourquoi une petite tribu sémite perdue dans un coin du monde ( sans aucun moyen de communication avec les tribus des autres continents est à l'origine de tous ces milliards enfants d'Abraham ?\nSujet: Re: où etaient-ils les monothéistes avant Abraham ? Ven 27 Juin 2014 - 15:03\nC'est simple sans Constantin par exemple qui a érigé ces sectes en religion d'état, et qui a en suite évolué grâce aux hommes afin d'établir une autorité temporelle, en promettant des espérances intemporelles , nous ne serions pas là à parler du christianisme\nCeux sont donc les hommes qui ont fait la promotion de cette philosophie, en l'adaptant, afin de garder un certains pouvoir sur d'autres hommes.\nCe n'est pas la gentille histoire de départ qui est importante, mais les moyens qui ont été mis en place pour la maintenir au goût du jour !!!L'ECR a été un formidable outil de marketing !!!


Philosophie des Formations - AEDOS SCS\nAteliers de Métacommunication\nEn ce qui nous concerne, les formations sont collectives. Que les participants s’assoient autour d’une table, avec une problématique à résoudre grâce à la formation.\nLa posture traditionnelle qui consiste à transmettre un contenu, une approche et des solutions ne fait pas partie de notre ADN. Nous savons que cette « formule » permet de passer maximum 10% du savoir. Aujourd’hui, nous avons pris le tournant de demander aux participants d’une formation de construire quelque chose ensemble à partir des compétences et connaissances qu’ils ont déjà. De cette façon, ils construisent leur propre formation, ils consolident et partagent leurs savoirs.\nNotre approche de coach\nPour rappel, notre approche nous amène à travailler non seulement sur le niveau des capacités (quoi faire et comment le faire), mais aussi et surtout sur les facteurs conscients et inconscients qui freinent, voire empêchent le collaborateur de progresser dans une situation donnée.\nL’important ne réside pas tant dans la quantité de théorie partagée que dans la mise en pratique et l’expérience sur des cas réels vécus au quotidien par les participants.\nPlutôt que des mises en situation, notre ADN réside dans l’implication personnelle des participants, chacun venant à la formation avec un objectif de développement personnel et au moins un cas vécu concret ou une difficulté issue de la réalité des participants.\nEn fonction de l’importance de la problématique, les outils utilisés sont adaptés en tenant compte de la résistance éventuelle des participants aux ateliers : notre conviction est que le changement doit s’opérer de façon « naturelle/organique » en accord avec notre Vision. Toutes nos activités se font dans un climat positif, optimiste et constructif,… donnant aux participants la possibilité de se transformer en profondeur à leur gré et à leur rythme.


28 août 2018\t76\naujourd’hui qu’est ce qui ensoleille votre colère,\nmalmène votre quotidien.\nQue pouvez vous me dire sur ce qui vous contrarie et vous agace?\nEt si l’intelligence rencontrait l’émotion,\nvous mettriez quels mots sur vos désaccords?\nJ’ai hâte de lire vos doléances…\nà écouter…pour finir la semaine.\n28 août 2018 at 12 h 12 min\t Répondre\nJ’aime beaucoup l’expression «ce qui ensoleille votre colère», c’est tout vous cette formule Sabine. Je veux dire par là que même la colère semble embellie par vos mots.\nCe qui m’agace…houla, la liste est longue…d’autant plus que cette année je vais être agacée un peu par tout 😉 …alors vous pensez ! Sérieusement, la rentrée n’est pas encore là et je sais déjà ce qui va m’agacer : les parents qui ne s’occupent pas de leurs enfants, qui ne regardent pas et ne signent pas les cahiers, ceux qui n’auront pas leurs fournitures avant des semaines…, les collègues qui oublient si ou ça et à qui je dois parfois rappeler maintes fois les choses, les choses qui n’avancent pas aussi vite que je le voudrai, les gens qui disent oui oui on s’en occupe et qui au final ne font pas…\nBon je vais quand même garder le sourire parce que ce n’est rien de grave et j’ai décidé de moins me laisser envahir voir dévorer par tous ces petits tracas du quotidien qui m’agacent, qui m’agacent 😉 😉 😉\n28 août 2018 at 12 h 16 min\t Répondre\nVoici qui n’est que futilité…vous avez bien mieux à faire que de vous laisser envahir par la négligence d’autrui.\nCe qui ne doit pas vous empêcher d’être ferme dans la position que vous occupez, vous avez du pouvoir alors abusez…\n28 août 2018 at 14 h 31 min\t Répondre\nMais oui ! Sabine a raison ! C’est qui la chef bon sang de bonsoir ! Allez, tous au piquet sinon (enfin, avertissement oral d’abord, puis avertissement écrit, tentative de conciliation, excuses écrites… Et après seulement, le piquet ! lol !)\n28 août 2018 at 16 h 48 min\t Répondre\nOh ! Je vais me transformer en monstre ! Mais quel cauchemar ! Il ne me manque plus que le chignon (j’ai déjà les lunettes) et je vais sortir le tailleur et les talons. Ils n’ont qu’à bien se tenir, non mais ! 🙂 🙂 🙂\n28 août 2018 at 12 h 22 min\t Répondre\nj’essaye de voir du positif là ou c’est négatif et l’actualité du jour aura le chic de donner confiance en moi!\nEt si l’intelligence rencontrait l’émotion oh sabine c’est de l’amour là !!\nJe regarde plus l’info qui m’agace m’énerve tellement on formate les gens comme des moutons et ne dit ton pas qu’il vaut mieux être différent et s’assumer en ce sens que de suivre un troupeau?\nSur ce bonne rentrée au plaisir de vous lire dans vos articles……….\n28 août 2018 at 13 h 51 min\t Répondre\n28 août 2018 at 19 h 33 min\t Répondre\noh avec plaisir ben je me contente de pas grand chose donc pas de quoi se plaindre si ce n’est la télé et l’actualité bonne soirée et merci à vous !\n28 août 2018 at 12 h 37 min\t Répondre\nEn ce moment , je ne voit pas de quoi je pourrais vraiment me plaindre la vie coule paisiblement , j’ai tout ce qu’il me faut et je ne cherche pas la Lune .J’ai l’essentiel de ce qu’un homme peut souhaiter . Même la plus orageuse tropicale me rend joyeux .Ici pas d’automne et pas de froidure à redouter ;vêtement léger et sérénité pour l’instant ,avant les grosses chaleurs futures .\nC’est bien de le reconnaître, chanceux vous êtes et vous ne le devez qu’à vous même!\n29 août 2018 at 11 h 20 min\t Répondre\nE grâce à vous et à vos conseils éclairés et bienveillants .\n28 août 2018 at 12 h 46 min\t Répondre\nMa grande colère actuelle ? Celle de voir mes parents rester ensemble sans rien avoir en commun et qui finissent par être l’un et l’autre méchants entre eux d’être malheureux. C’est quelque chose que je n’entendais déjà pas avant mais que j’entends encore moins aujourd’hui en écoutant vos paroles Sabine et celles de tous ceux qui viennent ici apporter leur expérience des choses. Mais c’est la vie ou c’est LEUR vie ! Finalement, ces 3 jours passés à l’hôpital où ma maman s’est fait enlever la vésicule et une hernie ont été une respiration (et c’est paradoxal car j’exècre les hôpitaux !).\nPar contre, je suis certaine qu’il y a quelque chose qui ensoleille tout ça : mon nouveau travail et le logement que j’ai trouvé en 2 temps 3 mouvements… au moins pour démarrer. Bref, ce changement de vie qui arrive enfin me fait oublier tout le reste ! Je suis heureuse de repartir la semaine prochaine et de pouvoir vivre, enfin !\nEt c’est grâce à vous Sabine !!!\n28 août 2018 at 13 h 04 min\t Répondre\nOula la quel compliment pour Sabine…tous ne font que l éloge de notre hôte du blog…j ai beau chercher je n arrive pas à lui trouver des points négatifs..il doit bien y en avoir….\nEn tout cas pour ce qui est du blog et de mes consultations j en ai oas trouvés…\nJe n ai rien qui me mette en colère aujourd hui sinon qu avec la chaleur prévue je sous obligée de me rendre à Bordeaux je suis une chanceuse car je n ai que ça alors qu il y a tant de colère mais je dois bien vous dire que c est Sabine qui m a appris à me satisfaire de ce que j avais….merci Sabine\n28 août 2018 at 13 h 48 min\t Répondre\nC’est une bonne raison pour être agacée.\n28 août 2018 at 13 h 50 min\t Répondre\nUne colère qui n’est pas légitime,\nc’est leur histoire et si ils sont toujours ensemble c’est qu’ils y voient un intérêt….autre chose ma Christelle?\n28 août 2018 at 14 h 27 min\t Répondre\nTrès égoïstement, je suis sur mon petit nuage d’être enfin sortie de l’enseignement et d’avoir mis enfin les 2 pieds dans mon nouveau monde !\nAlors j’essaie de ne pas penser à l’horreur du monde, à la bêtise humaine, à la nullité des institutions qui font tout en dépit du bon sens et qui demandent toujours aux boeufs de pousser la charrue avec leur petit nez plutôt que de les harnacher à l’avant pour que ce soit plus facile à porter (ils ont pondu une modification de 40 pages à la réforme pour les profs de français dont ma soeur fait partie le 28 juillet dernier à mettre en place… Pour cette rentrée ! Nul !!). Parce que tout ça me pourrais me mettre en colère et que je n’ai pas envie de l’être, là tout de suite !!\nPar contre, j’ai toujours pas fini mon rapport de stage ! 2 parties à rédiger encore… Ça ça m’agace !!! 😝 … 😂 lundi, je serai comme la reine des neiges : Libérée, délivrée !! 😁\n28 août 2018 at 14 h 38 min\t Répondre\nCourage Christelle ! Vous êtes bien partie !\n28 août 2018 at 16 h 51 min\t Répondre\nLa reine des neiges ! Là c’est le top du top Christelle, l’apothéose. Vive la reine, vive Christelle ! 🙂\n28 août 2018 at 15 h 44 min\t Répondre\nJe comprends Christelle,même si c’est leur histoire,on est tellement malheureux de voir ses propres parents se gâcher leur vie et puis les années passent tellement vite….\n28 août 2018 at 12 h 56 min\t Répondre\nLes agacements de la rentrée. …\nDes classes surchargées, des maîtres et maîtresses qui n ont pas de marge de manoeuvre pour être derrière chaque enfant. ..\nLa loi du plus fort dans la cour de récréation, des heures definies pour aller aux toilettes qui ne ferment pas donc pas d intimité pour les enfants. …\nNotre système scolaire m emmerde ! !!\nIl formate les enfants dès leur plus jeune âge !\nNe pas être un mouton. …\nQuand notre propre pays n accepte toujours pas les différences. …\nUn garçon ne pleure pas, une fille est forcément une chouineuse. ..\nL homosexualité, les migrants, les laissés pour compte. ….\nBref je sais déjà que les sorties de classe vont m agacer profondément avec leurs cortèges d inepties proclamés à la cantonades par certains !\nEntendre on a survécu alors eux aussi s y feront 😠grrr ça m agace ! !!\nBon je vais m arrêter là,même si je pense qu il y en a encore beaucoup à dire.\nMeci Sabine , votre proposition était alléchante. .\n28 août 2018 at 13 h 36 min\t Répondre\nComme je vous comprends Sonia…\nAllez, surfons sur la vague et essayons de ne pas nous trouver dans le rouleau 😉\n28 août 2018 at 14 h 28 min\t Répondre\nJ’ai mis ma tenue de combat. …oups de surf, je vous suis Anne 😉\n28 août 2018 at 16 h 52 min\t Répondre\nBonne rentrée à vous aussi Sonia ! En route pour de nouvelles aventures…\n28 août 2018 at 13 h 49 min\t Répondre\nVous êtes vivante, c’est bien Sonia!\n28 août 2018 at 14 h 30 min\t Répondre\nGrâce à vous ! 😊\n28 août 2018 at 13 h 24 min\t Répondre\nOulà la photo!! Impressionnant, je m’enfuis à la vue de ces grandes vagues. ^^\nCe qui m’ensoleille: Mes proches, ma Terre, les progrès = le bonheur!\nCe qui m’agace? L’injustice, l’impuissance, la mort !!!!\nje parle de la colère Nam!\n28 août 2018 at 14 h 00 min\t Répondre\n« ensoleille votre colère », je l’interprétais comme « qu’est-ce qui vous fait du bien » « un rayonnement malgré vos colères ». J’ai donné une signification différente alors. 🙂\nL’injustice, l’impuissance et la mort me renvoient à une forme de colère.\n28 août 2018 at 14 h 09 min\t Répondre\nmais c’est vrai, pas mal d’avoir interprété comme ça.\n28 août 2018 at 13 h 28 min\t Répondre\nCe qui m agace par dessus le marché c est qu au travail on vous parle d améliorations de la qualité de travail et d améliorations des positions de travail soit disant moins pénibles pour le dos et finalement tout ça n est que hypocrisie et foutage de g…… Bref tout le monde s en fou du moment que le produit passe complètement peu importe comment au détriment de la santé de chacun avec évidemment moins de personnel et donc plus de tâches à effectuer au quotidien. Ça m agace au plus haut point.\n28 août 2018 at 13 h 47 min\t Répondre\nVous faites quoi Carine,\n28 août 2018 at 13 h 57 min\t Répondre\nJe vous rejoins sur ce point. Pour moi aussi, l’entreprise dans laquelle je travaille à tendance à me mettre en colère… Il nous prône également le bien être au travail, qu’il prenne soit disant soin de leur salarié… Pour au final, licencier 300 personnes et en même temps recruter des directeurs (qui j’ai l’impression ne servent pas à grand chose) payer les yeux de la tête!!! Cette injustice m’insupporte.\n28 août 2018 at 13 h 31 min\t Répondre\nLa méchanceté, la maltraitance humaine et animale, ça m’agace tout l’année! J’aime bien ces vagues en colère, une bonne colère ça fait du bien de temps en temps!\n28 août 2018 at 13 h 46 min\t Répondre\nL’action t’attend alors…plus jamais ça…\n28 août 2018 at 13 h 42 min\t Répondre\nSuis à la plage. Soleil vent doux mer qui berce … et ce qui m’agace c’est d’y être seule sans pouvoir partager …\n28 août 2018 at 13 h 45 min\t Répondre\n28 août 2018 at 14 h 10 min\t Répondre\nLe sourire est pour le paysage. Je vous souhaite donc de trouver cette personne qui saura le partager avec vous ;-). Dans tous les cas, vous avez réussi à nous partager votre belle vue à distance pour nous. 😉\nAlors si ce n’est que ça, il ne tient qu’à toi pour que ça change…\n28 août 2018 at 14 h 40 min\t Répondre\nÇa m’agace que rien ne change … de ne pas savoir par quel bout prendre ça … perte de poids ok, je sors davantage, je calme les chevaux agressifs …\nLa rentrée c’est une nouvelle année qui recommence avec le collège pour ma fille, les horaires, l’emploi du temps et… cette satanée course à la montre.. On dit que rien ne sert de courir il faut partir à point .. j’aimerai bien l’appliquer cette année !!\nJe n’arrive pas à être vraiment en colère en ce moment , on va dire que je suis plutôt agacée et triste de la bêtise des hommes..\nSur mon lieu de travail je dois être très réactive, efficace et perspicace si vous n’êtes pas suffisamment comme cela vous devenez le sujet de commérages de certaines collègues qui ont le sens de la critique et de la moquerie très aiguisées et même s ‘il n’y avait rien à dire elles trouveraient bien quelque chose.\nQuant aux confidences mieux vaut s’abstenir..\nLa prochaine fois je garderai mon enthousiasme pour moi .. Moi qui ne faisait pas confiance… Je me suis laissé allée à la confidence professionnelle.. et bien j’aurai du rester la même !\nMais comme vous dites Sabine.. ce ne sont que des futilités .. qui nous sapent l’esprit ..\nEt quand l’intelligence rencontre l’émotion…\nC’est une sacrée phrase pleine.. d’intelligence et un magnifique rendez-vous !\n28 août 2018 at 14 h 17 min\t Répondre\npour moi , c’est démarches, démarches et démarches …..\npour après pouvoir prétendre à une autre vie ,changement de vie professionnelle .\nCela me motive , mais cela me stresse aussi , car c’est très long dans l’administration , car étape par étape .\nSans compter pour obtenir une formation et son budget\nMais bon !!! je me dis , allez courage !!!! c’est pour mon avenir\nEt le second , c’est pour la vente de ma maison , qui traine …..\n29 août 2018 at 10 h 02 min\t Répondre\nAllez courage Amélie ! C’est sûr qu’on aimerait que le changement se fasse en 2 coups de cuillères à pot. Mais il faut prendre son mal en patience, s’accrocher, se souvenir de ce qui va arriver au bout du tunnel quand on a un coup de mou et puis bien sûr, lire et écouter Sabine qui est toujours là pour nous montrer la route ! Et ça va le faire… Foi d’une reconvertie professionnellement ! 😄\n28 août 2018 at 14 h 20 min\t Répondre\net pour vous Sabine , c’est quoi qui vous agasse ???\n28 août 2018 at 14 h 23 min\t Répondre\nEt pour parler de la photo.. j’aime beaucoup ce qui s’en dégage.. la Force des vagues et ses écumes.. comme une main de fer dans un gant de velours.\n28 août 2018 at 15 h 08 min\t Répondre\nCette photo me parle bp en ce moment,c’est exactement ce que je ressens’de la colère,mais une colère si forte qu’elle est en train de m’user moralement et physiquement,je ne pardonnerais jamais à ma hiérarchie ce qu’ils m’ont fait endurer depuis deux ans, et ce qui continuent a faire…je suis tellement decue…ts ces annees …..j’ai quand même gagné une etape.’ce qui est déjà tres bien je le reconnais..,je sais que les prochains mois seront difficiles mais si l’issue est bonne ….(je vs ai bien écouté sabine cette fois ci..,,..pas facile à prendre comme décision ….) je vais pouvoir enfin tourner la page..,,\n29 août 2018 at 10 h 09 min\t Répondre\nAllez Josiane courage ! Ce doit être terrible de ne pas avoir de véritable reconnaissance de sa hiérarchie après tant d’années de bons et loyaux services, surtout quand une reconversion est nécessaire et qu’ils sont sensés vous y aider. Mais vous, vous savez ce que vous valez, que vous êtes droite dans vos bottes et que vous avez eu raison de changer vos projets. Alors en effet, pensez à la page suivante !!! 😉\n29 août 2018 at 13 h 29 min\t Répondre\n28 août 2018 at 15 h 15 min\t Répondre\nCe qui m’agace c’est de ne pas voir le bout du tunnel de cette mauvaise année.\nJ’ai l’impression de ne plus en voir là fin.\nMais ceci dit bonne rentrée à vous tous!!!!!!!!!!!!\n28 août 2018 at 15 h 17 min\t Répondre\nBelle photo puissante et rafraîchissante, je ressens les embruns\nAgacée je suis par des soucis de santé et de la paperasse liée à celle ci\npar contre vite estompée car les bonnes personnes arrivent à point nommé, génial!\nUne pensée à tous,à bientôt\n28 août 2018 at 15 h 42 min\t Répondre\nCe qui m’agace aujourd’hui (et les autres jours d’ailleurs !) c’est la politique. La grande réunion pour faire des cadeaux aux chasseurs, baisser le prix du permis de chasse, augmenter la durée de la saison où ils peuvent pratiquer leur « sport » (pour moi ça sera un sport quand les animaux auront aussi des fusils)… La démission par médias interposés de Nicolas Hulot, le mépris des élites à notre égard … Ils me dégoûtent tous.\nJ’ai toujours voté et milité pour que les gens se déplacent aux urnes. Pour la première fois de ma vie, je pense qu’aux prochaines élections, j’irai me promener.\n28 août 2018 at 16 h 10 min\t Répondre\nNous sommes toutes les deux aujourd’hui animées par la même chose, ayons peur pour demain.\n28 août 2018 at 16 h 25 min\t Répondre\nOui j’ai peur. Vraiment. On se sent impuissants aussi. Car je pense que tout n’est que magouilles entre amis (tous partis confondus. De toute façon, ils sont tous copains, même s’ils jouent les ennemis devant les médias). Que faire ? Il faudrait rendre au peuple le pouvoir de décision. Mais comment ? Refaire une révolution ?\n28 août 2018 at 16 h 38 min\t Répondre\nLe pouvoir de décision du peuple c’est le vote! Mais le bon vote! Et une bonne révolution aussi! N’est ce pas une colère la révolution ? Oh que si!!!!\nN’empêche que la balade avec vous devrait être sympa ! Suis partante !!!!! 😁\nOn va où ? 😉\n28 août 2018 at 17 h 30 min\t Répondre\nUne balade culturelle ou dans la nature loin du bruit!!!!\n28 août 2018 at 16 h 43 min\t Répondre\nVs avez certainement raison d’avoir peur pour demain….déjà voyons ce qui ns attend pour cette rentrée de septembre,les lois qui seront votées…\n28 août 2018 at 16 h 53 min\t Répondre\nC’est déjà aujourd’hui…\n28 août 2018 at 16 h 26 min\t Répondre\nCe qui m’agace encore aujourd’hui est la superficialité, le culte de la beauté comme référence au bonheur, l’injustice, la bêtise, la brutalité envers l’être humain, l’animal et la planète, le mensonge, l’ignorance, une promesse non tenue…. Notre monde actuel est pris dans une frénésie de plus en plus inquiétante et aliénante.\nVotre photo est splendide, c’est un puissant rafraîchissant, tout est dit! Pourquoi ? Parce que la colère est parfois utile, elle balaie, soulève et remonte à la surface afin de nettoyer. Son but: s’apaiser.\nQu’est e qui ensoleille la colère ? C’est une question de mise en lumière des non dits, des ressentis et des émotions afin qu’ils ne s’incrustent pas en soi. Sinon, ils empoisonnent.\nAlors quand l’intelligence rencontre l’émotion, comme le souligne Valerie, l’amour naît, l’amour de soi d’abord. Parce que s’aimer c’est reconnaitre , respecter et accepter ce qu’on vit et ressent.\nPar chance, la colère ne dure jamais avec moi. Seulement, le bémol, c’est que j’ai une grande capacité à encaisser et à enterrer mes émotions et mes ressentis. Un bémol parce que mon corps souffre. Je ne l’ai pas vu de suite, ça met des années à s’installer.\nLa rentrée est là….pour moi, un cycle se termine pour en commencer un autre. Celui qui se termine a mis en exergue des émotions et des ressentis enfouis qui ont refait surface récemment suite à un événement qui m’a contrariée et attristée il y a quelques semaines. Des douleurs somatiques ( lombalgie, cervicalgie, douleurs musculo tendineuses) m’emconbraient l’esprit de manière inattendue dirais je. Et là, j’ai accepté rapidement cet événement parce que j’ai traité ces émotions que j’avais enfouies. Ma joie de vivre et mon optimisme aidant, j’ai traité ces douleurs pour qu’elles ne reviennent plus!!!! Un pas de plus vers la sagesse. Le lâcher prise est un travail continu et je m’engage chaque jour pour qu’il empêche les blessures de m’écraser et me verrouiller.\nJe crois qu’on possède de grands trésors dans notre for intérieur. J’y travaille de plus en plus pour les mettre en lumière. Je cultive activement et non passivement de plus en plus l’esprit de détachement dans l’humilité, la sérénité, dans l’amour et la confiance.\nL’essentiel de son bonheur n’est ni dans ce qu’on possède, ni dans l’illusion ou la perfection, l’exigence mais dans la paix de l’âme en étant attentive aux émotions, dans l’accueil de toute part, la bienveillance avec le véritable soi.\nCeci n’est pas une doléance mais une chance d’évoluer encore et encore. Amoureuse de la vie plus que jamais !\nMerci de faire évoluer chacun de vos lecteurs vers plus de conscience de soi, c’est un cadeau!\nMerci Dame Sabine ♥\n28 août 2018 at 16 h 39 min\t Répondre\nBonjour, je fait parler de mon sport. J’ai une ceinture noire de krav maga à la fekm cependant , elle n’a pas de valeur légale. A cause de ça, je ne peux pas passer de formation comme le certificat qualification professionnelle de krav maga pourtant je pratique depuis 15 ans? Ceci est la faute de mon ancien instructeur qui m’ a bloquer pour passer les ceintures pourtant à l’époque , on était à la fédération de karaté et il a peut_être bousiller mon avenir. J’ai écrit hier pour savoir et pour l’instant aucune réponse. Je lui enfeu un peu. Après j- ai fait une bonne action , j’ai donner du pain et du jambon à un sdf, son chien aussi pour qu’ils mangent. Je l’ai fait avec plaisir. Je n’ai pas parler de la France car trop de choses à dirent cependant les valeurs se perdent. Restons positive. Aussi juste dire sur le site de rencontre pour trouver une compagne, franchement elle ne répondent mêmes pas aux messages que j envoient. Je suis dégoutais de ça, je leurs plait pas mais une. réponse et moi je réponds toujours.\n28 août 2018 at 18 h 04 min\t Répondre\nEn tout cas Michel vous avez une grande bonté et beauté du coeur, il en faudrait davantage comme vous et ne vous decouragez pas, je suis sûre que tout se mettra en place pour vous en continuant de faire les choses qu’il faut pour cela.Bon courage à vous.\nLa réalité actuelle est que nous ne pouvons même plus aujourd’hui nous défendre contre ceci ou cela car on a vite fait de nous museler menottes aux poignets ..donc c’est du sport !!\nNous sommes encadrés et surveillés de parts et d’autres sans le savoir alors que nous croyons être libres de tous mouvements et ceux qui ne veulent pas faire partie du troupeau sont vite ramenés à la bergerie..on leur trouvera bien une cause !\nPourquoi empêcher tous les êtres d’être libres !? Alors on nous répond que ce serait l’anarchie s’il n’y avait pas de règles et de lois sauf quelles ne sont pas appliquées à tous le monde et ça c’est encore une atteinte aux droits et aux respect de tout être.\nIl y aurait tellement de choses à dire et à changer pour le bien de cette planète et de tous les vivants qui l’y occupe ..\n28 août 2018 at 20 h 23 min\t Répondre\nMerci sabrina, je donne pas d argent car je ne veux pas qu ils achètent de l alcool et je le fais pour aider car certains n ont pas choisi cette vie . On a tous besoin dans la vie d une main tendue pour sortir de la galère.\n29 août 2018 at 11 h 46 min\t Répondre\nnson de Zaho says:\n28 août 2018 at 18 h 15 min\t Répondre\nCe qui m’agace? l’équipe avec laquelle je travaille et ce qui ensoleille ma colère c’est la chanson de Zaho « laisse parler les coumas » et la chanson de Claudio Capéo » fidèle à moi-même.\nC’est aussi la rentrée pour moi car ce soir mes cours d’anglais reprennent et jeudi je vais aller sur l’île de Skye!!\n28 août 2018 at 18 h 17 min\t Répondre\nOULA y a eu un petit soucis quand j’ai écris le message, désolé.\n28 août 2018 at 18 h 36 min\t Répondre\nJe crois que je n’ai aucune émotion tel que la colère ou l’agacement, peut-être suis-je comme en « stand-bye ». Peut-être parce que je me suis coupée un temps d’un quotidien connu d’avance. Pour le reste de mes émotions, à moi d’aller chercher les solutions…Je garde ces émotions pour les semaines à venir.\n28 août 2018 at 19 h 11 min\t Répondre\nÀ l’automne dernier j’ai pris une décision qui a fait couler beaucoup de salive.\nJ’ai été trahie par des soi disants amis.\nJ’ai coupé les ponts en leur disant ma façon de penser.\nSuite à cet événement, des personnes qui n’ont rien à me reprocher sauf peut être d’avoir eu le courage de mettre les points sur les i ont pris leurs distances.\nJ’ai essayé de maintenir des contacts mais avec une impression de gêne., de malaise …\ndonc plus trop de contact sauf un bref bonjour lorsque l’on se croise.\nCet été nous sommes partis en Provence avec mes enfants.\nVoilà ce qui me met en colère moi on m’evite, donc je peux en conclure que ma vie et ma personne ne les intéressent plus.\nEh bien non, on s’ empresse de demander à ma fille comment ce sont passées nos vacances ….\nCela m’enrage …,\nJe ne peux pas dire à ma fille de ne pas leur répondre elle n’y est pour rien ….\n28 août 2018 at 19 h 16 min\t Répondre\nretour de vacances hier….\nsurprise de savoir que je ne suis plus a la vente ,moi qui adore le contact clientèle\nje dors mal!, je suis pas bien\nsabine vous m’aviez dis année 2018 difficile!!\nil me tarde déjà la fin de l’année\n29 août 2018 at 6 h 50 min\t Répondre\nMercredi 29 août « bonne fête Sabine »,je vs souhaite une belle journée’bises\n29 août 2018 at 8 h 22 min\t Répondre\nComme le veut le calendrier.. C’est la sainte Sabine et donc votre fête !\nTrès belle journée à vous Chère Sabine\n29 août 2018 at 8 h 53 min\t Répondre\nJ espère que tout va bien pour vous, après ces orages ?\n29 août 2018 at 8 h 54 min\t Répondre\nOh! très bonne fête à vous Sabine et une très bonne journée!!!!!!!!!!\n29 août 2018 at 9 h 32 min\t Répondre\nBonne fête Sabine. Je vous souhaite une bonne et belle journée 😉\n29 août 2018 at 9 h 36 min\t Répondre\nBonne fête très chère Sabine.\n29 août 2018 at 9 h 50 min\t Répondre\nBonne fête Sabine bisessss\nMerci Jo de nous y avoir fait penser…\n29 août 2018 at 10 h 21 min\t Répondre


Valence contient le Barça / Liga / Valence/Barcelone (2-2) / 22 septembre 2011 / SOFOOT.com\n// Valence/Barcelone (2-2)\nValence contient le Barça\nDans un match de très haut niveau, le FC Valence a tenu le choc face au Barça et reste en tête de la Liga, en attendant le Betis, demain. Malaga continue sur sa lancée et prend la deuxième place, Falcao impressionne, et le Real déçoit à nouveau.\njeudi 22 septembre 2011 Modififié jeudi 22 septembre 2011 à 14:47\nButs: Abidal (12e csc) et Pablo Hernandez (23e) pour Valence. Pedro (14e) et Fabregas (77e) pour le Barça.\nLe premier choc de la saison. Un Valence leader contre un Barca qui fait peur. Surprise au coup d'envoi, Villa, de retour à la maison, est sur le banc. Thiago Alcantara aussi. C'est Fabregas qui prend l'aile gauche, et Keita la place au milieu, au côté de Xavi. Deux hommes rythment la première mi-temps. Ils sont français, et jouent au poste de latéral gauche. Dans le bon rôle, Mathieu, qui profite des montées aventureuses de Dani Alves pour prendre systématiquement le couloir. Une première fois à la 12ème minute, et c'est Abidal, dans le mauvais rôle, qui coupe au premier poteau et ouvre le score... pour Valence. Parfaitement décalé par Messi, Pedro égalise dans la foulée. Mais Mathieu insiste, centre une deuxième fois, Abidal est trop juste et c'est Pablo Hernandez qui conclut. Juste avant la mi-temps, l'ancien Toulousain déborde une énième fois, et offre le troisième but à Soldado, qui seul à deux mètres du but vide la fout à côté. Même lui n'a pas compris. Villa entre, Thiago aussi, mais le Barca éprouve énormément de difficultés à sortir de son camp et s'approcher du but de Panadero. Rami et Victor Ruiz coupent tout derrière, et Banega fait un travail énorme au milieu. Mascherano doit tenter sa chance de loin, et trouve quand même la barre. Les Catalans s'en remettent alors à Messi, qui rate d'abord un face-à-face, avant d'offrir l'égalisation à Fabregas d'un petit ballon piqué. Il donne aussi la balle de match à Villa, qui préfère ne pas crucifier son ancienne équipe. Sympa El Guaje. Valence mérite son nul, et garde la tête du championnat.\nRacing Santander 0-0 Real Madrid\nPendant que Mourinho occupe les médias en leur parlant arbitrage, provocation des adversaires et autres injustices calomnieuses dont est victime le Real Madrid, les joueurs inquiètent par la pauvreté du jeu produit sur le terrain. Privé de Pepe, Coentrao et Khedira, le “Mou” lance Varane et Lass pour leur première de la saison. Les deux ont été bons, mais c'est offensivement que c'est moins bien. Avec Callejon et Özil pour accompagner Ronaldo et Benzema en première mi-temps, ou avec Di Maria, Kaka puis Higuain en deuxième, le Real a été incapable de se montrer dangereux dans les vingt derniers mètres. Dominateurs, puis archi-dominateurs, volontaires, mais impuissants. La fin de match est une succession de centres, de corners et de coup-francs, mais Santander repousse tout. Ça fait deux nouveaux points et pas mal de certitudes perdues.\nAtlético Madrid 4-0 Sporting Gijon\nButs: Lora Ramos (28e csc), Dominguez (68e) et Falcao (72e, 80e) pour l'Atlético.\nTroisième match en une semaine au Calderon pour l'Atletico, troisième victoire, et troisième démonstration de Falcao, impressionnant. Un pénalty pas sifflé, un but refusé pour une faute inexistante. L'arbitre fait d'abord tout pour empêcher le Colombien d'ouvrir le score, mais il en faut plus, beaucoup plus, pour l'arrêter. Falcao provoque le premier but à la demi-heure de jeu en reprenant un corner que Lora met dans ses propres buts, et après que Dominguez a doublé la mise, il triple, puis quadruple le score d'un coup de boule hors-norme. A l'aise avec ses deux pieds, excellent de la tête, l'Atletico ne s'est pas trompé dans son investissement. Et enchaîne un deuxième 4-0 d'affilée. Ce Madrid-là pourrait bien aller embêter le Barca chez lui ce week-end. Avec un attaquant comme ça, rien ne semble impossible.\nOsasuna 0-0 FC Séville\nTrois jours après les huit pions encaissés au Camp Nou, les joueurs d'Osasuna entamaient leur phase de récupération psychologique par la réception du FC Séville, avec au programme la reprise de confiance en soi et la maitrise du ballon par l'enchaînement de plusieurs passes successives. Si possible dans le camp adverse. Bien aidée par de gentillets Sévillans, l'équipe de Pampelune a dominé le match et aurait dû le gagner, mais l'arbitre est le seul à n'avoir pas vu la main de Perotti dans sa surface. Séville reste invaincu mais rencontre énormément des difficultés pour produire du jeu face à des équipes plus faibles. Negredo ne peut pas tout faire. Valence, puis l'Atletico, arrivent sur son chemin. Deux vrais tests, qui devraient permettre d'y voir plus clair.\nReal Sociedad 1-0 Grenade\nBut: Estrada (64e) pour la Sociedad.\nLa bande à Montanier est de retour à Anoeta, où les fans de la Real Sociedad ne se sont toujours pas remis de l'exploit des leurs, celui de remonter et de tenir tête au Barça. Comme un grand. Largement dominateurs face à un Grenade très défensif, les locaux ont longtemps buté sur un très bon Rafael Martinez, jusqu'à ce que le dernier rempart de l'Alhambra s'effondre sur un centre raté d'Estrada transformé en but. Les Andalous ont eu leur chance en contre, et sur corner, mais Pape Diakhaté, l'ancien Lyonnais, a trouvé la tribune alors qu'il était idéalement placé. L'Espagne ne l'a pas changé. Troisième défaite en quatre matchs pour Grenade, la saison risque d'être compliquée.\nVillarreal 2-0 Majorque\nButs: G.Rossi (8e) et Nilmar (52e) pour Villarreal.\nLa venue de Majorque au Madrigal, voilà une excellente occasion pour un Villarreal qui n'a pris qu'un point en trois matchs de repartir du bon pied. Pour mener la révolte, le sous-marin jaune compte sur sa paire d'attaque inamovible, Rossi-Nilmar. Il faut huit minutes à l'Italien pour ouvrir le score, en glissant la balle entre les jambes d'un Dudu Aouate parti à l'aventure, et autant de temps à Nilmar en seconde période pour doubler la mise, en effaçant facilement le portier mallorquin, très énervé de s'être fait ridiculiser deux fois. Avec cette victoire, Villarreal sort de la zone rouge. Les joueurs de Laudrup, eux, s'en rapprochent.\nBut: Cazorla (16e)\nDeux clubs, deux régions, deux dynamiques. Belle surprise de la saison dernière, les Basques tardent à retrouver leur efficacité. Trois matchs, dont deux face à des promus, et un seul petit point au compteur. En face, c'est l'inverse. Les millions injectés dans le club commencent à trouver rentabilité sur le terrain. Et ça se confirme ce soir, avec un Malaga dominateur, joueur, qui prend trois nouveaux points grâce à une merveille de coup-franc de son meilleur atout offensif depuis le début de la saison, Cazorla. Villarreal le regrette déjà. Julio Baptista et Joaquin ne sont pas en reste, et Toulalan a encore réalisé un excellent match au milieu, apportant beaucoup d'équilibre au jeu des Andalous. Finalement, seul Van Nistelrooy semble encore un peu juste devant.\nRayo Vallecano 1-2 Levante\nButs: Tamudo (72e) pour le Rayo. Valdo (10e) et Ballesteros (29e) pour Levante.\nDébut de saison identique pour les deux équipes. Deux nuls et une victoire, des matchs prometteurs, avec mention spéciale pour Levante qui vient quand même de taper le Real Madrid. Les joueurs de Valence découvrent le bouillant Teresa Rivero, 15 000 places seulement mais plus bruyant que le Bernabeu voisin. Mais il en faut plus pour impressionner cette équipe de Levante, dans une bonne période. Une première caboche de Valdo, une deuxième de Ballesteros, et ça fait tranquillement 0-2 à la mi-temps, ce qui n'empêche pas les locaux d'être ovationnés. Revigoré au retour des vestiaires, le Rayo monopolise le ballon et se crée plusieurs opportunités, jusqu'à obtenir un penalty à vingt minutes du final, que Tamudo transforme. Le stade entre en fusion mais l'arbitre refroidit tout le monde en expulsant très sévèrement Botelho, l'ailier gauche du Rayo, rendant la tâche beaucoup plus difficile au club à la bande rouge. Merde, Mourinho avait peut-être raison.\nModifié jeudi 22 septembre 2011 à 14:47\nil y a 2 heures Tentez de gagner 201€ avec la Turquie et l'Albanie il y a 45 minutes Le sélectionneur moldave défaitiste avant d'affronter la France 4 il y a 1 heure Ismael Bennacer est statistiquement le meilleur dribbleur d’Europe 13 il y a 2 heures Yaya Touré fait part de ses idées pour combattre le racisme 10\nil y a 2 heures Le Barça en amical pour aider les victimes des inondations en Espagne 10 il y a 3 heures Pavard : « J'ai un problème avec les gens qui jugent sans regarder mes matchs » 36 il y a 3 heures L'OL répond à l'OM via un nouveau communiqué 76 il y a 4 heures Zlatan dit « bye bye » à Los Angeles 66\nMilan au ralenti


Dépôt de Garantie - Restitution du dépôt de garantie – Jurimodel.com\nAccueil / Droit immobilier / Bail d'habitation / Dépôt de Garantie – Restitution du dépôt de garantie\nDépôt de Garantie – Restitution du dépôt de garantie\nA la fin du bail, le bailleur doit restituer le dépôt de garantie versé lors de l’entrée dans les lieux.\nLa restitution du dépôt de garantie doit s’effectuer au plus tard dans les deux mois.\nLe présent modèle permet au bailleur d’adresser à son ancien locataire une lettre officielle en restitution du solde du dépôt de garantie déduction faite des éventuelles dégradations commises par le locataire.\nEn effet, ce dépôt de garantie peut être retenu en tout ou en partie par le bailleur si des réparations doivent être faites dans l’appartement que quitte le locataire mais à certaines conditions toutefois.\nVotre identité et adresse\nIdentité de votre locataire et adresse\nPromo ! 120,00 € 79,20 € TTC Ajouter au panier


ECOPLANETE > 0100 - ECOLOGIE/MILIEUX NATURELS > 0102 - ETRES VIVANTS > FLORE > VEGETAL > ESPECE VEGETALE\nTitre : Attention nouvelles invasions ! : une sélection de 50 plantes exotiques à surveiller attentivement pour éviter de nouvelles invasions des milieux naturels à La Réunion\nAuteurs : Marine Artus, Auteur ; Julien Triolo, Auteur ; Christophe Lavergne, Auteur ; [et al.], Auteur\nRésumé : Guide de reconnaissance de 50 plantes exotiques potentiellement invasives à La Réunion présenté sous forme de fiches.\nChaque fiche illustrée par différentes photographies s'articule comme suit :\n- description botanique de l'espèce,\n- reproduction, dissémination et conditions de développement\n- distribution géographique\nAttention nouvelles invasions ! : une sélection de 50 plantes exotiques à surveiller attentivement pour éviter de nouvelles invasions des milieux naturels à La Réunion [texte imprimé] / Marine Artus, Auteur ; Julien Triolo, Auteur ; Christophe Lavergne, Auteur ; [et al.], Auteur . - Saint-Denis (Domaine forestier de la Providence, 97488, Ile de La Réunion) : Office national des forêts. Direction régionale de La Réunion, 2006 . - 1 vol. (116 p.).\nPNR0000002877 202.06.02 ART-R Ouvrage Centre de documentation siège Espèces invasives Disponible\nBryophyte diversity and range size distribution along two altitudinal gradients : Continent versus island / Claudine Ah-Peng


Kyle Busch est le premier qualifié pour les playoffs -\nKyle Busch est le premier qualifié pour les playoffs\nEn terminant deuxième de l’épreuve de Michigan, le leader du classement de la NASCAR Sprint Cup, Kyle Busch est devenu le premier pilote à se qualifier pour les playoffs 2008.\nQuatre autres pilotes pourraient décrocher définitivement leur billet pour le Chase ce week-end à Bristol. Voici les scénarii possibles permettant aux autres pilotes du Top-5 de s’assurer une place dans la course finale pour le titre de champion.\nA Bristol, Carl Edwards peut perdre 108 points sur Clint Bowyer/David Ragan et quand même se qualifier pour les playoffs. Mais quelques soient les résultats de Bowyer/Ragan, Edwards peut se qualifier si:\nil termine au moins 25ème.\nil termine 27ème et mène au moins un tour.\nil termine 30 et mène le plus grand nombre de tours.\nA Bristol, Jimmie Johnson peut perdre 27 points sur Bowyer/Ragan et quand même se qualifier pour les playoffs. Mais quelques soient les résultats de Bowyer/Ragan, Johnson peut se qualifier si:\nil termine au moins deuxième.\nil termine troisième et mène au moins un tour.\nil termine cinquième et mène le plus grand nombre de tours.\nA Bristol, Dale Earnhardt Jr. doit marquer 16 points de plus que le duo Bowyer/Ragan. Mais quelques soient les résultats de Bowyer/Ragan, Earnhardt peut se qualifier s’il s’impose et mène le plus grand nombre de tours.\nA Bristol, Jeff Burton doit marquer 20 points de plus que le duo Bowyer/Ragan. Mais quelques soient les résultats de Bowyer/Ragan, Burton peut se qualifier si’il s’impose et mène le plus grand nombre de tours.