Air Chiotte est-il possible ? - Journal d'un avocat\nPar Eolas le lundi 8 mai 2006 à 08:33 :: Droit des étrangers :: Lien permanent\n1. Le jeudi 11 mai 2006, 03:05 par Le trolleur déchaîné\nAir chiotte planque-t'il 300 millions de Francs au Japon ?\nEolas a publié quelques pages sur le droit des étrangers qui m'on rappelé qu'il fallait s'inscrire à la maison communale en Belgique, et ici, c'est moi l'étranger. Même s'ils ne peuvent pas me refuser le séjour sur leur territoire (Europe,...\n2. Le jeudi 11 mai 2006, 12:01 par Actinidia : webdesign et informatique\nAir chiotte (suite)\nJe vous parlais dans ce billet de l'histoire d'une expulsion assez musclée, pour ne pas dire plus. Je m'étais interrogé sur la véracité de telles pratiques. Maître Eolas apporte des précisions : Air Chiotte est-il possible ?. Tout d'un coup...\n3. Le dimanche 14 mai 2006, 08:06 par No Index, No Follow!\nUne République à l'image de son Ministre de l'Intérieur...\n... il est temps de réfléchir. Car si on fait ça dans les avions, la question est: que se passe-t-il dans les commissariats?\n1. Le lundi 8 mai 2006 à 12:54 par Juriste en herbes\nMoralité: Ne soyons pas sarkozystes!\n2. Le lundi 8 mai 2006 à 13:05 par YR\nQui, à part vous, va lire les rapports de la commission nationale de la déontologie de la sécurité ? Qui même sait qu'il existe une telle commission ?\nPour provoquer un tollé, il faut a minima que l'histoire "sorte" dans les médias. Si j'étais vraiment cynique, j'ajouterais qu'il faudrait qu'elle soit traitée sous un angle tel qu'elle cherche de plus à provoquer le tollé. La faute au "temps de cerveau disponible" ?\nLes citoyens ont certes le devoir de s'informer, mais le travail des médias est de choisir l'information à présenter. Force est de constater qu'ils préfèrent de loin arroser un marronnier quinquennal que décortiquer des rapports de commissions obscures (non, pas occultes...)\n3. Le lundi 8 mai 2006 à 13:15 par courbet\nNe jettons pas le bébé avec l'eau des chiottes...\nAccepter de tirer la chasse dans cette affaire serait donner raison à ce qui nient la réalité de tels ou la camouflent pour un ( que je n'oserai pas appeller "négationnistes", ce terme est bien trop fort)\nQui sait peut-être qu'un jour un journaliste bien intentionné ira demander à M Sarkozy et ses petits copains dirigeants des différents partis voulant accéder au pouvoir ce qu'ils comptent faire pour éviter que de telles dérives potentielles ne se reproduisent ?\nDéfinitivement mon opinion est qu'il ne faut pas se cacher cette affaire, les personnes qui nient la possibilité que ce soit arrivé ne chercheraient-ils pas à éluder la question ?\n4. Le lundi 8 mai 2006 à 13:47 par zoopol\n@YR: « qui lit ces rapports? »... Plus de monde que vous ne semblez le croire. Les informations sont là, à chaque citoyen de se renseigner, d'autant plus que les rapports de la CNDS sont éclairants sur un service public qui devrait nous intéresser tous. Pas besoin d'avoir des informations prédigérées par les médias pour commencer à réfléchir et à s'indigner. Et, en dépit de leur capacité à faire surgir des scandales, les médias dont vous parlez, on le sait bien, ne font plus leur travail depuis bien longtemps (France Culture néanmoins a abordé en détail les affaires relatées dans le rapport 2005 dans ses journaux).\nMaître, sauf votre respect, vous allez vite en besogne sur le fait que la CNDS serait "de l'autre côté", c'est-à-dire "avec" le Ministère. La CNDS est une autorité administrative indépendante. Je veux bien que vous n'ayez pas une formation de publiciste, mais les choses sont plus nuancées que vous ne le dites.\n5. Le lundi 8 mai 2006 à 13:57 par jko\nLe saucissonage est averé puisque je l'ai déja vu pratiqué dans un reportage du style Envoyé Spécial.\n6. Le lundi 8 mai 2006 à 14:08 par padawan\nSur la pratique du saucissonage et du portage pour embarquer, j'ai vu un reportage, comme d'autres qui y ont fait référence dans plusieurs commentaires sur les précédents billets de cette série. Il y était expliqué que cette technique est destinée à empêcher l'expulsé de se blesser volontairement, car en cas de blessure il doit être ramené (rapporté, en l'occurrence :-/) pour être soigné, et l'expulsion doit être reportée. Est-ce vrai ?\nSinon Air F..., euh, Chiotte devrait bientôt respirer, puisque la France a acheté des bombardiers d'eau qui peuvent être reconverti en transport de passagers, en particulier pour pratiquer des expulsions en masse. Ca tombe bien, il parait que les pompiers n'aiment pas cet avion, au moins on n'aura pas jeté l'argent du contribuable par les fenêtres :-p.\n7. Le lundi 8 mai 2006 à 14:43 par Bruno de Beauregard\nLa France n'étant pas la patrie des droits de l'homme mais celle de l'impunité des hommes, il serait intéressant de publier dans la blogo les noms de ces deux fonctionnaires.\nIl serait aussi instructif de faire connaître leur évolution de carrière.\nAinsi, les institutions de tous poils et leurs médias instrumantalisés, qui ne camouflent ou ne dévoilent qu'à dessin, seraient contournés, et ce pour le plus grand bien des citoyens et de la démocratie.\n8. Le lundi 8 mai 2006 à 15:41 par YR\n@zoopol : "Pas besoin d'avoir des informations prédigérées par les médias pour commencer à réfléchir et à s'indigner. Et, en dépit de leur capacité à faire surgir des scandales, les médias dont vous parlez, on le sait bien, ne font plus leur travail depuis bien longtemps"\nC'est exactement ce que je déplore dans mon commentaire précédent. J'y déplore également le fait que pour beaucoup de citoyens, le seul canal d'information soit la télévision, et en particulier le journal de la chaîne qui fait le plus de "parts de marché" sur ce "créneau horaire".\nVous me permettrez également de douter que les rapports de la CNDS soient lus par beaucoup de monde... et plus encore de douter que l'acronyme CNDS ait la moindre signification pour la plupart des citoyens.\nQuant à ce que les rapports du CNDS soient commentés dans ce fameux journal de la chaîne que j'évoquais ci-dessus, qui plus est en présence des ministres concernés, j'ai le regret de penser que cela relève de la plus pure fiction.\n9. Le lundi 8 mai 2006 à 15:56 par XCF\nIl me semble surtout qu'on a un gros problème avec la formation des policiers.En Suisse, j'ai été plusieurs fois contrôlé par des policiers ou gendarmes, en uniforme ou en civil, j'ai été grandement impressionné par leur calme et leur politesse.Un jour, lors d'un contrôle, j'ai glissé ma main rapidement dans mon blouson pour sortir mon portefeuille et les policiers ont pensé que j'allais leur sortir un flingue(j'ai le look de mes paroles: patibulaire, mais presque).Je me suis fait "neutralisé" sans violence, et avec politesse en plus.Ici, je suis pas sur, mais j'aurais peut-être bien pu me faire buter.\n10. Le lundi 8 mai 2006 à 16:08 par Cardabelle\n@YR : qui lit ces rapports? Moi. Plus quelques autres.\nD'ailleurs, il est là, ce rapport :www.cnds.fr/pages/ra.htm\n11. Le lundi 8 mai 2006 à 16:12 par Nemo\nJe n'arrive pas à m'ôter de l'esprit que tant que l'on aura des castes dirigeantes, fonctionnant en vase clos et qui s'auto-entretiennent dans un affrontement d'idéologies passéistes et confortables, on aura malheureusement toujours droit à du "tout ou rien".\nOscillant entre respect démesuré ultraprotecteur des "suspects" et galvanisation des forces de l'ordre incitant au comportement cow-boy...\nCe sont toujours les mêmes inerties que l'on rencontre face aux politiques tissées puis décousues au gré des mouvements politiques menés par nos "représentants" (pardonnez-moi l'analogie mais ne retrouve-t-on pas malheureusement la même chose avec le CPE ou pis encore pour l'Université qui soit doit être un lieu d'instruction ou bien le terreau de la main-d'oeuvre pour les employeurs)\nMais la France ne sait pas donner dans le juste équilibre...du moins bien trop rarement...\nLe plus triste finalement, ce sont les victimes si loin de ces jeux de pouvoirs qui ont pourquoi ils existaient...\n12. Le lundi 8 mai 2006 à 16:18 par Claire\nJe suppose qu'il n'y avait personne pour porter plainte a la suite de ces deux meurtres. Ya-t-il eu tout de meme une enquete? un proces? ou est ce tout simplement une erreur de parcours que l'on glisse rapidement sous le tapis?\nC'est bien de s'indigner contre ce genre de procedure mais qu'est-il possible de faire concretement et legalement (a part ne pas voter Sarkozy)?\n13. Le lundi 8 mai 2006 à 16:46 par XCF\nClaire: oui, c'est bien connu, quand on change de ministre de l'intérieur ou de gouvernement, les policiens muent instantannement .Ils tissent une toile de soie et ressortent tout neuf tout beau tout en couleur si c'est la gauche qui passe, tout vilain tout méchant quand c'est la droite.\nL'autre jour dans le journal, j'ai vu un abruti qui a noyer sa femme en se faisant faire une pipe sous l'eau.Tu crois vraiment que c'est la faute du responsable du planning familial?\n14. Le lundi 8 mai 2006 à 16:53 par Luc\nOui, certes, en Belgique la mort de Semira Adamu avait suscité un tollé. Mais il fut quand même de relativement courte durée et on ne peut pas dire que la politique vis-à-vis des étrangers en situation régulière et des demandeurs d'asile ait fondamentalement changé. En ce moment même de nombreuses églises sont occupées par des étrangers qui réclament une régularisation qu'ils attendent parfois depuis des années. Certains font la grève de la faim, l'un d'entre eux s'est même cousu les lèvres.\nQuand aux centres de rétention, ils n'ont rien à envier à ceux de la République française, sans compter que des enfants y sont enfermés dans des conditions absolument inacceptables (voir : www.cire.irisnet.be/enfan... )\nC'est en fait toute l'Europe qui se bunkérise.\n15. Le lundi 8 mai 2006 à 17:02 par Claire\nXCF: la seule difference avec votre abruti est que noyer sa femme en se faisant faire un petit plaisir n'est pas considere par le planning familial comme tolerable (tout du moins, je l'espere) alors que d'apres ce que je comprends, les autorites n'ont rien trouve a redire au fait que l'on puisse tuer quelqu'un sous pretexte qu'il pourrait tenter de deranger des passagers.\n16. Le lundi 8 mai 2006 à 17:03 par zoopol\n@YR: nous sommes d'accord. Malheureusement, si je puis dire...\n17. Le lundi 8 mai 2006 à 17:17 par Dyonis\nCe qui m'enerve le plus c'est quand des descendants d'immigrés sont pour ce genre de procédés.\nJ'ai recemment discuté avec une australienne de parents asiatiques (dont les parents sont arrivés en Australie dans leur jeunesse) qui m'a soutenu tranquillement que les camps retranchés pour étrangers était quelque chose de normal car l'Australie ne pouvait pas acceuillir tout le monde (19.4 millions d'habitants pour un pays faisant 14 fois la France).\nSinon, pour apporter ma petite pierre à l'édifice: j'ai travaillé comme stewart pendant un an, et je confirme qu'il est illégal de décoller avec un passager dans les toilettes.\nMais le CDB étant seul maitre à bord, il est tout à fait possible de le faire. J'ai personnellement assisté à un decollage avec une personne dans les toilettes. C'etait une GP: Gratis Passenger c'est à dire membre du personnel qui vole gratuitement.\nLes GP n'embarque normalement que si il reste des sieges passagers vides. Si il y a trop de GP c'est au CDB de décider si il les embarques ou pas, quitte à les faire decoller n'importe ou (après ils prennent les sieges de services des navigants).\n18. Le lundi 8 mai 2006 à 17:23 par brigetoun\nconnaître les noms des jeunes policiers ? Plutôt de leurs formateurs, et se demander comment lesdits formateurs, comment les hommes politiques peuvent penser nous plaire (nous le peuple et nous qui les produisons) avec ce genre d'action ou d'attitude\n19. Le lundi 8 mai 2006 à 17:48 par Zorglub\nLe plus difficile à admettre c'est que lorsqu'on veut faire de l'information, il faut à la fois choisir ce dont on veut parler, et également l'importance que l'on veut y donner. On comprend d'autant plus difficilement la chose lorsque l'on s'aperçoit -et admet- que les gros titre de la presse écrite sont des magazines dits "people"...\nLes media ont une responsabilité. Le lecteur / la lectrice a un regard critique à y apporter, tout le monde sait ce qu'on obtient en fin de digestion, et l'analogie est d'autant plus juste avec le genre de presse sus-citée. A mon sens, du moins...\nJe me rappelle il n'y a pas si longtemps, durant quelques événements estudiantins politiquement récupérés, avoir entendu un journaliste étranger (un pays du Golfe Persique, si je ne m'abuse) qui, après lui avoir demandé si ces "hordes de racailles" (expression de ma composition... et à prendre sur le ton de la plaisanterie) ne l'effrayaient pas, "parce que toutes ces voitures brûlées etc..." (expression employée lors de l'entretien). Et le journaliste de répondre que lorsqu'il y a des incidents violents dans son pays, ce sont les morts que l'on compte, pas les voitures... et que nous n'avons pas les mêmes critères d'objectivité, en somme.\nApparemment, il n'avait pas tort...\nNon, je ne dis pas que le décès d'un être humain soit une pécadille.\nNon, je n'affirme pas que les violences policières ou du moins "autoritaires" sont sans conséquences et doivent être oubliés fissa, pas plus que je n'affirme que l'intérêt du public se focalise uniquement si on met le doigt pour lui sur les sujets intéressants...\nTout est question d'interprétation, et d'esprit critique.\nLisez les flux RSS de Reuters, de l'AFP, et distinguez ce qui vous intéresse le plus !\n20. Le lundi 8 mai 2006 à 17:48 par Auguste\nBien sûr c'est très vilain d'entraver un prisonnier, de le bousculer et de l'enfermer dans les toilettes. Ce ne doit toutefois pas être très facile de reconduire dans son pays un étranger peu motivé !\nJe pense pour ma part que l'immigration doit être régulée. Pour éviter le regroupement dans des quartiers populaires de personnes souvent peu éduquées et maîtrisant mal notre langue (et ce n'est bien sûr pas leur faute). Pour éviter des réactions de rejet dans ces quartiers, qui font le lit du Front National. Pour éviter que la crainte d'une perte d'identité suscite des réactions plus larges dans le reste de la population.\nNous sommes donc d'accord pour dire que les étrangers régulièrement présents en France doivent être bien traités, sans l'ombre d'une discrimination.\nQue proposez-vous pour les autres ? Les régulariser systématiquement ?\n21. Le lundi 8 mai 2006 à 18:14 par GoG\n"Nous sommes donc d'accord pour dire que les étrangers régulièrement présents en France doivent être bien traités, sans l'ombre d'une discrimination."\nAlors n'attendons pas. Et pourquoi soupeser immédiatement après le sort des "irréguliers".\nQuelles sont les raisons qui transforment un humain un "irrégulier" ? Et au risque (ce qui n'en est pas un, loin de là) de changer de débat, notre "régularité" de nationaux, français, en relative bonne forme et santé, ... et vivant dans un pays riche, elle vient d'où, cette "régularité".\nEt toute cette richesse, n'est-elle que de notre sol national ? Depuis quand exactement datent tous ces regroupements en quartiers réservés, et pour le bénéfice de qui ?\nEt surtout au détriment de qui ?\n22. Le lundi 8 mai 2006 à 18:23 par Horace Palichon\nMaître Eolas parle espagnol, bien. Je ne savais pas que l'on déportait les clandos en concorde, parce que pour rejoindre l'Amérique du sud en trois heures c'est le seul moyen.\nPeu importe que ce récit soit véridique à la virgule près, grossi, déformé ou inventé. Ce qui importe, c'est que sous couvert de nous faire verser une larme sur le sort d'un étranger maltraité par des policiers fascistes, voire racistes, on assiste sur ce site à la défense, que dis-je, un plaidoyer, en faveur de la politique immigrationniste de la France. Tout cela pour nous démontrer que l'immigration choisie à la sarközy n'est pas une bonne solution. Pas la peine d'en arriver là, ce qu'il faut, pour que ce genre de situation ne se reproduise plus, c'est commencer par stopper l'immigration.\nQuand la femme d'Eolas sera considérée comme un demi-homme par les mahométans, il regrettera sa propagande humaniste à la sauce chrétien de gauche.\n► Vous m'accusiez d'affabulation et de mensonge parce que selon vous il n'y avait pas d'interprète. Pas de bol, je parle espagnol. ALlez vous admettre que vous vous êtes trompé ? Que peut-être, je dis la vérité ? Nooon, vous allez chercher ailleurs. Quitte à inventer. Je n'ai jamais dit qu'il était arrivé à destination en trois heures, mais plutot en dix heures, et qu'il avait été amené à l'avion trois heures avant le décollage. Mais je sais qu'au fond, peu vous importe. La vérité doit s'effacer face à la nécessité que vous ayez raison et que vous puissiez tenir des propos islamophobes. Alors vous employez en,vers mon récit la méthode hypercritique, bien connue pour l'abjection de la thèse qu'elle promeut : si un détail ne colle pas, tout le récit doit être considéré comme faux. Si je ne suis pas de votre avis, c'est que je suis un menteur, ou un manipulateur, ou même pire : de gauche. Je n'ai que faire des gens intellectuellement malhonnêtes, qui font passer leur bile fielleuse avant la raison. Vous rejoignez désormais la courte liste des inernauta non grata sur mon blog, félicitations, vous allez pouvoir jouer les martyrs du complot... ce que vous voudrez. Vos futurs commentaires sont effacés sans autre avis. Allez déverser vos poubelles ailleurs.\n23. Le lundi 8 mai 2006 à 18:35 par Alex\nTiens, il semblerait que de zélés agents du service publique s’emploient à appliquer avec minuties les termes du Code Noir*…\nJadis, les méthodes étaient un rien différentes, modes de transports obligeant, les pauvres bougres atterrissaient à fond de cale, enchaînés et entassés ; les enjeux économiques étaient certes d’une autre ampleur : on trimbalait de la main d’oeuvre fort bon marché pour un négoce lucratif. Aujourd’hui, en revanche, on se débarrasse d’une main d’œuvre corvéable pour soi-disant remettre l’économie en bonne marche ; mais en omettant toutefois bien volontiers de s’en prendre au puissantes entreprises qui profitent à tout va des réseaux d’immigration clandestins pour alimenter les abysses de la sous-traitance (pardon, la sous-traite !)\n24. Le lundi 8 mai 2006 à 18:45 par GoG\n@ Horace Palichon\nL'étranger maltraité (pour lequel vous supposez que l'unique intention de Maître Eolas est de vous faire verser une larme devotre oeil sec) est décédé, étouffé.\nC'est un plaisir de lire encore aujourd'hui des messages aussi riches d'humanisme et de tolérance. Cela redonne foi dans ce genre unique, le nôtre, celui que nous avons en commun.\nEn passant, ce qui est l'objet même de ce débat, c'est la brutalité des expulsions, brutalité qui tue. Mais cela ne semble pas être votre principal souci.\n25. Le lundi 8 mai 2006 à 18:46 par Zorglub\nMonsieur Palichon a parfaitement compris le problème: la France est entourée d'étrangers.\nPeut être même infiltrée !!\n26. Le lundi 8 mai 2006 à 19:14 par zouille\nStopper l'immigration, quelle bonne idée. S'ils n'entrent pas, on n'aura pas à les faire sortir par la force, la logique de ce raisonnement est impressionnante.\nChacun sait en plus que les mahométans considèrent les femmes comme une demi humanité, qu'ils les battent etc. et lors de ces magnifiques émissions de télé consacrées aux tournantes, il allait de soit que c'étaient les jeunes mahométans banlieusards qui avaient inventé le viol...\nFigurez vous monsieur que je suis athée et que mes parents sont mahométans comme vous dites. Je n'ai jamais violé ni frappé ni volé qui que ce soit et eux non plus. Comme d'ailleurs la très grande majorité des musulmans de France, eux et moi travaillons, payons l'impot, votons, et méprisons tout autant que vous les abrutis moyen-ageux de toute religion.\nJe reconnais bien dans votre commentaire cette angoisse à voir la France chrétienne, la France du petit tambour Bara, la France de la terre qui ne ment pas tomber sous le joug des féroces islamistes venant jusque dans nos bras tourmenter nos compagnes. Le problème monsieur, c'est que cette crainte est un fantasme. Il s'est dit la même chose des Belges au début du 20 ème siècle, des italiens et des polonais pendant les années trente, et finalement la France n'est devenue ni belge ni italienne ni quoi que ce soit d'autre.\nL'immigration a été pratiquement stoppée dans le courant des années 70, et cela n'a pas résorbé le chomage ni réglé aucun de nos problèmes. Depuis lors, toutes sortes de lois sont venus compliquer le séjour des étrangers sans qu'aucun bénéfice n'en ait été tiré pour les Français.\nDans les années trente, une politique volontariste a été mise en place pour expulser les étrangers de France. Elle n'a réglé aucun problème de quelque nature qu'il soit.\nJ'ignore quelle peut être la solution au chomage, à la délinquance et d'une manière générale aux problèmes dans lesquels la France se débat. Mais je sais une chose. Durcir le droit des étrangers ne sert à rien, puisque de nouvelles lois sont constamment votées pour cela sans qu'aucun résultat tangible ne soit obtenu.\n27. Le lundi 8 mai 2006 à 19:22 par Arnaud\nBon. et alors, il n'y a pas eu en attendant de réponse à la question posée plus haut : comment fait on pour reconduire à la frontière des personnes qui manifestement n'en nont pas franchement envie.\nOn les drogue? on les endort?\nL'humanisme est facile, mais l'application d'une décision de reconduite est sans doute moins évidente.\nFacile de cracher sur la police.\n28. Le lundi 8 mai 2006 à 19:30 par zoopol\nFacile de cracher sur l'humanisme. On aura tout lu: "l'humanisme est facile"... La preuve.\n29. Le lundi 8 mai 2006 à 19:31 par Yoxigen\nFacile, facile... !! J'voudrais vous y voir vous ^^\nPlus serieusement, personne n'as dit que l'usage de la force etait prohibé si le clandestin résistait, ne detournez pas le débat, le problème ici concerne l'utilisation systématique de la violence justement dans les situations ou elle n'est pas nécéssaire.\n30. Le lundi 8 mai 2006 à 20:13 par Luc\n@ Eolas à propos de Horace P.\nVoilà qui est clair, net, précis et bien dit. Bravo.\n@ Eolas à propos d'autre chose\nJe serais fort désireux de vous lire à propos de la prise de position du médecin-chef psychiatre de la prison de Fresnes. N'y a-t-il pas dans les prisons françaises des gens qui passent plusieurs années dans une situation jusqu'à un certain point comparable à celle de votre client enfermé dans les chiottes (étant entendu que l'une ne saurait servir à justifier l'autre) ?\n70% de la population carcérale souffriraient de troubles psychiatriques. Leur place est-elle en prison ? Ou la prison est-elle la cause de ces troubles ?\n31. Le lundi 8 mai 2006 à 20:24 par flo\nLe problème tient peut-être aussi en partie au niveau auquel on recrute dans la police. Prenez un mec qui a juste le cortex et les testicules, donnez-lui uniforme, armes et autorité : le résultat sera de la barbarie légale.\nJ'ai vu trop de comportements de meute par la police dans ce pays pour m'en faire une très haute opinion. Il ne s'agit pas de généraliser et de cracher sur la police, mais là non plus il convient de ne pas verser dans une forme d'angélisme. Les abus et la violence ne peuvent entrer dans la mission policière.\ncomment on fait pour reconduire en prévenant les sources d'incident ? eh bien peut-être faut-il commencer par le présupposé que c'est un métier qui demande maîtrise de soi et usage du cerveau. Un dispositif injuste sans barbarie sera toujours injuste, mais il sera moins meurtrier. En revanche, un dispositif le moins injuste possible (car comment éliminer tout arbitraire à partir du moment où on se fonde sur une théorie qui détermine qui a le "droit" d'être ici et qui n'en a pas le droit), avec des comportements barbares restera dans la barbarie. La solution de droit, je ne la connais pas, mais en attendant le bon sens peut servir de garde-fou.\n(Ironie de la langue que le terme de barbarie... "oi barbaroi", ceux qui nous sont étrangers... les plus "étrangers" ne sont pas toujours ceux que l'on croit !)\n32. Le lundi 8 mai 2006 à 20:44 par Louisa\nCertains d'entre vous parlent de Maître Eolas comme un humaniste de façon péjorative, et cela ça a vraiment tendance à m'agacer. Maître Eolas nous fait un simple récit de faits que je pense être plausibles, c'est vous tous seuls qui en déduisait que Maître Eolas veut vous bourrer le crâne de leçons gauche chrétienne: mais dans son récit je ne vois nulle part où il tente\nde nous hypnotiser pour que l'on se reveille humaniste de gauche bobo et bien pensant.....Alors prenez ces infos comme une source de reflexion et non comme un message pseudo-sectaire.\nUn immigré qui se débat et qui crie pour échapper à la mesure de reconduite à la frontière, doit certes pour des raisons de sécurité et d'ordre public être maîtrisé, mais sans être une spécialiste des reconduites à la frontières, je pense qu'une personne menottée pieds et poings liés, assise sur son fauteuil n'a pas une grande liberté de mouvement, peut être a t elle plus de liberté de parole, mais quelques puissent être les cris émis, ils ne sauraient justifier que deux policiers s'asseyent sur le dos de cet homme, il s'agit là d'une mesure disproportionnée au regard de l'objectif à atteindre.\nPas la peine de me traiter de groupie lobotomisée, je ne suis pas sous l'emprise de Maître Eolas.\n33. Le lundi 8 mai 2006 à 21:11 par bénévole ZAPI3\nmaître Eolas, je pense qu'il pourrait être intéressant de vous rapprocher de l'Anafé puisque ces faits se sont produits à l'encontre d'une personne qui avait été maintenue en ZAPI.\nL'Anafé avait peut-être des éléments sur lui et, parmi les nombreux cas de violences constatés par l'Anafé, celui-ci pourrait être porté dans son rapport.\nIl est aussi possible à l'Anafé d'interroger la hiérarchie policière pour connaître les policiers d'escorte dans ce vol, etc.\nSavez-vous si la Croix rouge française était présente dans cet éloignement?\nPS: vous pouvez aussi me contacter directement sur mon mail\n34. Le lundi 8 mai 2006 à 21:33 par YR\n@ Cardabelle : c'est tout à votre honneur de lire ces volumineux rapports. Mais êtes vous réellement convaincu(e) de faire partie d'un groupe nombreux ?\nJe répète, puisque cela n'est pas clair, que je déplore que ces rapports ne soient pas plus commentés. Je remercie encore Eolas de mettre en lumière, à son niveau, les limites de notre démocratie.\nMais ne nous voilons pas la face : beaucoup de nos concitoyens s'en contrefichent et vivent très bien sans savoir, et sans vouloir savoir. D'autres, qui savent ou qui se doutent, vivent très bien avec. Et enfin, d'autres encore trouvent cela normal...\n35. Le lundi 8 mai 2006 à 21:53 par Oxygène\n@ Arnaud.Incroyable ! On se croirait revenu aux années 30. Défendre des droits élémentaires c'est cracher sur la police !\nJe signale que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen est affichée dans tous les commissariats de police. N'est-ce pas Maitre Eolas ? Ces policiers seraient-ils analphabètes en plus d'être violents, barbares et mal formés ?\n36. Le lundi 8 mai 2006 à 22:20 par Fred., de L.\nSi les reconduites doivent être réalisées dans des conditions "humaines" et "sûres"... il faudrait sans doute commencer à penser alors à revoir les véhicules utilisés... en évitant d'utiliser des lignes régulières, par exemple.\nPourquoi l'administration carcérale possède-t-elle des fourgons spéciaux ? Après tout... Pourquoi les prisonniers ne seraient-ils pas déplacés dans des bus de la SNCF, au milieu des passagers habituels (les honnêtes gens) ? Je vous laisse imaginer le résultat...\nIl y a tellement à dire, tellement à faire. Et les réponses choquantes de "ceux qui détiennent la vérité" sont tellement faciles.\nSi un jour ces affaires de meurtres lors de reconduites arrivaient enfin à choquer "l'opinion", on trouverait sans doute le moyen de dire que ça n'arrivera plus, que personne n'a jamais eu l'intention de faire des choses aussi horribles... mais comme pour "Outreau", ça serait oublier à nouveau que tous les politiques, et tous les médias, dans leur sillage, auront sciemment appelés à plus de sévérité, moins "d'angélisme", plus de "réalisme" (entre guillemets pour signaler l'ironie). Quand on en arrive à un tel niveau de cruauté, sans que personne ne réagisse, c'est que l'ensemble des pouvoirs a laissé faire, sinon accompagné, et quand je dis l'ensemble des pouvoirs, je parle du 1er au 4ème... comme pour Outreau.\n37. Le lundi 8 mai 2006 à 23:06 par gavilan\nUne manière assez pacifique de protester consiste à ne pas boucler sa ceinture. Mais à en croire un jeune passager allemand qui s'apprêtait pourtant à le faire avec l'essentiel des autres passagersalors que Ramil Akzamov risquait d'être revoyé le jour de Noël au Kirghiztan via l'Allemagne : la police à fait débarquer tous les passagers les uns après les autres et l'avion est parti avec l'expulsé. Je n'ai pas eu le temps de lui demander - il était en train d'embarquer - si c'était dans un aéroport français ou autre.\nPar aulleurs, voici la teneur d'un mail reçu via une liste de diffusion :\n"Fabien avait été condamné à 200 euros d'amende pour "incitation à la rébellion", en fait pour s'être trouvé parmi les passagers qui avaient réagi à une expulsion à bord de l'avion qui aurait dû l'emmener à Bamako.\nIl a fait appel du jugement et le procès en appel doit avoir lieu mercredi 10 à 9h au Palais de "Justice" (11ème cour, métro Cité)."\n38. Le mardi 9 mai 2006 à 00:34 par Patrick\nIl va falloir se mettre à la télékinésie\nun excellent forum à ce sujet :\nOK maître, je sors.\n39. Le mardi 9 mai 2006 à 01:08 par mickaloff\nsur l'ensemble de tout ce debat... trop de "beaux discours" ... des moches aussi... je trouve\nvoilà par exemple, ce que fait notre gouvernement fait aujourd'hui, contretement :\n...et si cette information n'est pas suivie de reactions de masses, elle n'aura eu aucune consequence positive !!!\n... qui ne reve pas d'une vie meilleure ?!?!?...\n...comment ne pas rever venir vivre en france et y elever ses enfants lorsque ceux-ci sont promis à une precarité des plus demunies ?!?!?\n...nous sommes avant tout des etres humains...\n40. Le mardi 9 mai 2006 à 03:15 par Hervé\n@13. XCF alias GCX. Apparentements terribles.\n"L'autre jour dans le journal, j'ai vu un abruti qui a noyer sa femme en se faisant faire une pipe sous l'eau.Tu crois vraiment que c'est la faute du responsable du planning familial?"\nAu vu du post @126 du billet précédent "Air chiottes" où vous écriviez :\n"ma p'tite femme a mal soignée sa sinusite ... une histoire de truc de plongeur, a c'que j'ai compris."\nune idée saugrenue m'a traversé l'esprit à propos de l'origine de cette sinusite.\nLe planning familial à besoin d'être rassuré.\nPardon Me Eoalas, ce post est tellement déplacé qu'il ne mérite que la corbeille, mais je n'ai pas pu résister.\n41. Le mardi 9 mai 2006 à 04:37 par Porfi\nLe problème, dans ce genre de discussions, c'est que rapidement un tas de choses ressortent: l'immigration, l'économie, la police, les banlieues, les prisons... Chacune concourant peu ou prou à un aspect ou une approche. Il est assez difficile de tout aborder, surtout quand certains s'emploient à donner au débat un tour malsain, ce qui est le véritable écueil. N'oublions pas qu'il y a trente ans, c'est en faisant de la question immigrée son fonds de commerce qu'un ex-député poujadiste réunifia à son profit l'extrême-droite, pourtant marginalisée depuis la Libération.\nIl y a des passions qui ne s'éteignent malheureusement jamais...\nPar chance, celle de la justice est du lot. Ce n'est pas que ce baume soit miraculeux mais tout de même.\nJe ne pense donc pas que l'obstacle principal soit l'indifférence, bien au contraire. Les réponses cyniques dont nous avons eu quelques exemples sur ces derniers bilets montrent bien qu'au fond, nombreux sont ceux qui se donnent bonne conscience:\n-"que voulez-vous mon bon monsieur, nous n'arrivons déjà pas à nourrir nos pauvres, comment pourrions-nous accepter que des hordes de crève-la-faim s'abattent comme des sauterelles sur nos pauvres récoltes? Surtout au moment ou des nuées de fourmis asiatiques menacent notre compétitivité et nos exportations.\nEt puis, soyons réalistes, nombre de ces assistés sont déjà là! Ils pèsent sur notre système de santé et de solidarité sociale quand ils ne viennent pas grossir les bataillons d'une faune criminelle que des années de laxisme ont laissé proliférer."\nDe là, inutile de chercher à savoir le pourquoi du comment. Tergiverser avec des sujets aussi grave c'est déjà justifier le rapt d'enfants, l'agression des personnes agées, le terrorisme et surtout, danger suprême, la concurrence déloyale. Peu importe que ce soit le MEDEF, assez peu distant des options politiques du Ministre de l'Intérieur, qui pousse des hauts cris lorsqu'il s'agit d'augmenter les effectifs de l'inspection du travail puisque, c'est bien connu, ce sont toujours les honnêtes gens qui sont contrôlés (voir lettre de Laurence Parisot du mois de Mars au Ministre du Travail quand celui-ci a prétendu embaucher 700 nouveaux inspecteurs d'ici 2010). D'ailleurs ce sont les honnêtes gens qui paient pour tous les profiteurs.\nFinalement, la conclusion s'impose: puisqu'on ne peut les garder chez nous, la question de la déport... heu, de l'éloignement, relève de l'intendance. Donc on ne va pas chicaner pour quelques broutilles. On sait bien que ces gens-là résistent, parfois sauvagement puisqu'ils sont à peine civilisés. Et puis ça coûte cher, ces rétentions, ces expulsions et tout cet appareil policier qu'il faut former avec des techniques spécifiques.\nEt tout ça sans proposer de solutions, cher maître, quelle outrecuidance!\nAlors que ce bon Nicolas se démène comme un beau diable pour sauver ce qui peut l'être de notre belle contrée. C'est le poignard dans le dos! C'est l'anti-France! A moi Charles Martel et Jeanne d'Arc réunis, faites sonner le tocsin!\nSincèrement, je n'ai pas d'indulgence pour les criminels crapuleux ou les barbus, je suis attentif aux risques de dérives communautaristes, je n'ai pas de sympathie pour ceux qui pensent n'avoir que des droits et je pense qu'un contrôle des droits sociaux est nécessaire.\nLa seule critique envers éolas qui m'ait laissé songeur jusqu'ici est celle mettant en balance le regroupement familial et le droit d'asile (de Bob, je crois), pour prôner une revalorisation du dernier et une restriction du premier, soi-disant trop automatique.\nMais elle me paraît encore très lourde de sous-entendus quant à la prétendue volonté d'intégration des intéressés et bien légère dans l'examen de notre propre responsabilité en matière d'accueil, d'éducation, de formation et d'accès au marché du travail.\nMême avec un pragmatisme désinhibé, elle ne paraît pas justifier qu'on confie le "sale boulot" au président de l'UMP car s'il est un remarquable communiquant, il y a peu de présages de sa capacité à traiter ce type de questions en profondeur et avec un suivi véritable.\nOr, les enjeux de la question migratoire méritent mieux qu'une reprise de parts de marché en forme de projet législatif.\nQuoiqu'il en soit, merci à notre hôte de me faire prendre conscience que c'est avec des gens comme lui,et d'autres comme zouille ou flo par exemple, que j'ai envie de partager la France. Et pas d'accorder à Nicolas Sarkozy un titre de séjour à l'Elysée.\n42. Le mardi 9 mai 2006 à 06:25 par Hervé\n@2, 3, 4 7 etc ...\nSur la CNDS (Commission nationale de déontologie de la Sécurité). Je signale l'existence d'un article du Canard enchaîné du 19 Avril 2006 intulé "La police encaisse mal qu'on l'ait à l'oeil" où il est fait mention de la CNDS, de ses relations avec le pouvoir, du rapport du CNDS  et de son contenu. Le Canard vend environ 500 000 exemplaires par semaines, et doit toucher environ 2 millions de lecteurs (de mémoire). Il y a encore un contre-pouvoir médiatique.\nCependant, le Canard enchaîné dénonce un contrôle politique lors de la sortie du rapport de la CNDS, je cite :"C'est entre deux solides opérations de com' montées par le ministère Sarko que la CNDS a publié le 18 Avril son rapport critique sur la police. Comme s'il elle n'était au-torisée à parler qu'entre deux flics."\nAinsi, l'article cite une phrase du secrétaire national du syndicat Sy-nergie des officiers critiquant la CNDS :"Nous ne trouvons pas normal que des assistantes sociales et des représentants associatifs fassent partie [de la CNDS]". Ainsi j'ai pu constater que ce secrétaire a pu largement faire parvenir son message en s'exprimant à nouveau et dans les mêmes termes sur une grande chaîne de télévision. Je remarque que son interview cloturait un reportage où le rapport de la CNDS était présenté d'une manière assez brève.\nJe remarque que ce blog et les intervenants ci-dessus cités (j'en oublie) m'ont permis de me ré-mémorrer l'existence de la CNDS et de me faire faire prendre con-naissance de son site et je les en remercie.\nPS : le site du CNDS : www.cnds.fr/\n"Créée par la Loi 2000-494 du 6 juin 2000 la Commission nationale de déontologie de la sécurité est une autorité administrative indépendante."\netc... où l'on pourra trouver en particulier les rapports qui pourront aider à fournir des éléments de réponse aux nombreuses questions posées ici.\n43. Le mardi 9 mai 2006 à 07:56 par GCX\nhervé: tant qu'il y a de l'humour, y'a de l'espoir.\nBonne journée vieux,\n44. Le mardi 9 mai 2006 à 08:36 par Laure\nTout cela montre que dans notre patrie soviétique non seulement la justice est irresponsable, mais la police l'est également. Pouvoir régalien = droit du plus fort. Soumettez-vous, sinon l'Etat vous brisera !\n45. Le mardi 9 mai 2006 à 11:00 par La vieille\nLes quelques doutes émis sont de peu d'importance, tant il est avéré que ces pratiques existent bel et bien.\nVotre honnêteté vous incite à vérifier l'authenticité des propos de votre client, mais les sceptiques doivent admettre l'existence des pratiques "Air chiotte" et s'indigner sincèrement sur le fond du problème.\n► Merci de vos propos. Je loue et encourage assez l'esprit critique de mes lecteurs pour leur reprocher d'en faire usage sur mon blogue. On peut me mentir, je peux être trompé. J'ai foi en la parole de ce client, parce que son récit était crédible, son ton sincère, et qu'il n'avait aucun profit à en tirer. Ce que je n'accepte pas, c'est les insinuations selon lesquelles je colporterais en connaissance de cause un récit mensonger, voire que je l'aurais inventé. L'esprit critique n'exclut pas l'honnêteté intellectuelle et le respect.\n46. Le mardi 9 mai 2006 à 11:13 par sof frankenstein\nComme tout le monde je me dis que c'est pas possible qu'on en arrive là. Et pourtant il y a bien toute une suite complexe qui amène à ce huis-clos entre passagers, personnels d'Air-F, policiers, immigré illégal. Cette position est intenable à tous niveau, il y a sûrement eu des policiers qui devaient refuser la responsabilité de reconduire un étranger car les conditions ne leur permettaient pas de remplir leur "mission" correctement,SVP , dites-moi qu'il y en a eu.\n47. Le mardi 9 mai 2006 à 11:35 par Auguste\nVotre commentaire pourrait ne traduire que de l'idéalisme. Il est hélas révélateur de la bien-pensance bobo qui traverse ce blog et la plupart des commentaires.\nMoi aussi je suis pour plus de mixité sociale entre les quartiers. Mais aujourd'hui force est de constater que les étrangers en situation irrégulière ne sont probablement pas majoritairement installés dans l'immeuble d'Eolas et ne partagent pas l'école de ses éventuels enfants à raison de 50% des effectifs.\nComme tout pays, la France a une capacité d'absorption et d'assimilation limitée, ce qui impose de réguler les flux et de ne pas générer d'appel d'air. Je n'ai toujours pas compris ce qu'Eolas propose comme mode de reconduite à la frontière ni, plus largement, ce qu'il suggère pour enrayer le développement du racisme et de la xénophobie.\nQuant à votre vision de l'injustice de notre richesse, je la partage. Avez-vous pour autant déménagé vers le Tiers-Monde avec votre fortune pour rétablir l'équilibre ?\n► C'est la bien-pensance bourgeoise qui a fait la Révolution de 1789. Ce sont les mal-pensants voulant faire le bonheur du peuple malgré lui qui ont fait 1793. J'ai choisi mon camp.\n48. Le mardi 9 mai 2006 à 12:32 par JP\nJe voudrais dire à tous les "RÉALISTES", que dans l'Histoire, les crimes les plus horribles, ceux pour lesquels nous manifestons avec bonne conscience un "devoir de mémoire", ont toujours été commis, par des fonctionnaires besogneux, au nom du réalisme, du pragmatisme, de la nécessité économique ou autre, il y a toujours une "bonne raison", "il faut trouver une solution" (finale?) etc... De tous temps, les "droitde l'hommistes" ont été considéré comme de doux rêveurs, or, n'est ce pas eux qui finalement ont fait avancer l'humanité y compris sur le plan matériel et économique? Relisez les débats parlementaires lorsqu'il s'est agi d'abolir l'esclavage ou le travail des enfants de moins de huit ans... Les "réalistes" hurlaient au désastre économique...\nSeule l'intransigeance, et le "non" sans concession à ce qui détruit de l'intérieur nos valeurs démocratiques et républicaines, peut redonner force à notre pays.\n49. Le mardi 9 mai 2006 à 12:44 par Sylvie\nEt c'est reparti ! Dès les premiers commentaires, “ le travail des médias est de …" avec en une phrase un résumé de la ligne éditoriale de rêve, que bien sûr chacun appliquerait s'il était patron de presse, et 2 ou trois post plus loin une petite louchée de “médias instrumentalisés”.\nOn lit les journaux qu'on mérite et même ceux là apparemment on les lit mal. Parce que ce genre d'histoires, y'en a plein les journaux : du Nouvel Obs à 20 minutes, on a parlé de ces reconduites musclées et des passagers interpellés pour s'être opposés à des reconduites forcées. C'est facile de donner des leçons (d'ailleurs je ne vais pas me gêner moi-même : faites un peu attention à ce que vous lisez.\nJ'le dirai pas ? Si je vais le dire : ça me rapelle les “On ne savait pas” de triste mémoire quand les trajets ne s'effectuaient pas en avion mais en wagons plombés.\nBref, ce coup de gueule mis à part, la vraie question c'est :\n"maintenant (!!!) qu'on sait, qu'est-ce qu'on fait ?” Je ne rêve pas, je n'imagine pas que tout le monde va donner quelques heures de son temps libre au GISTI (Et essayez pas de me coincer là-dessus, parce que justement c'est ce que je fais…) mais un de ces jours, vous pourriez bien vous aussi vous retrouver sur un vol Paris-Dakar, avec un homme saucissonné qui hurle au fond de l'avion.\nEt c'est là que Maître Eolas reste plus important que jamais, pour nous faire un petit topo sur ce qu'on risque en s'opposant. Il me semble que cela s'appelle "entrave à la circulation et à la navigation d'un aéronef et provocation directe à la rébellion", des délits passibles de cinq ans d'emprisonnement et 7.500 euros d'amende.”\nMe trompe-je, Maître ?\n@Gavilan : merci d'avoir donné l'info.\n50. Le mardi 9 mai 2006 à 12:53 par bob\nJe pense qu'Auguste pose le bon débat, que cherchent à éviter la plupart des participants de ce blog en se focalisant sur cetaines dérives et sur la personnalité d'un ministre de l'intérieur promu Grand Satan universel : à savoir le problème des capacités d'accueil d'un pays comme la France, et donc de la nécéssité (ou non) de réguler des flux (et la régulation c'est par principe contraignant et attentatoire aux libertés).\nSans prétention mais en raison de l'univers professionnel dans lequel j'évolue, je me permets de signaler que l'immigration commence à poser des problèmes très concrets auxquels que les pouvoirs publics ne sont plus en mesure de faire face. Les budgets d'aide social des conseil généraux explosent (or c'est l'essentiel de leurs dépenses), les hôpitaux publics ne peuvent plus gérer l'explosion de la CMU ou de l'aide médicale légale ou usurpée (échanges de titre de séjour sur lesquels le personnel hospitalier est peu regardant), les services de police sont confrontés à une criminalité organisée alimentée par une immigration qui ne cherche même pas à se régulariser (les demandes de titre venant de roms ou de Chinois sont très faibles comparées à la présence de ces populations en France) ...\nSans parler de l'exaspération difficilement imaginable d'un population peu aisée face à la présence massive d'une population non assimilée dans leur quartier, avec tous les problèmes que cela pose. Les belles âmes pourront toujours tratiter ces "petits blancs" de raciste, de beauf et de demeurés, ils n'en demeure pas moins qu'il expriment une incoroyable souffrance devant la dégradation de leur environnement (qu'ils finiront d'ailleurs par quitter, s'ils en ont les moyens). . Dans certains villes la situation est devenue intenable, et il suffit d'entendre dans une réunion hors caméra les maires de gauche pour comprendre que le débat n'est pas uniquement idéologique.\nEt il ne suffit de dire qu'avec un peu d'effort et de gentillesse on pourrait intégrer tout le monde. La mixité sociale par exemple coûte inimaginablement cher, pour des résultats incertains. On ne fait pas disparaître les profondes tensions de la société liées à l'immigration par une manif et un badge touche pas à mon pote, et moins encore par une interdiction légale de tenir des propos xénophobes, surtout quand on ne croise des immigrés clandestins qu'au tribunal. Pour gérer un cité dans le réel, il faut prendre les sociétés et les gens commme ils sont, avec leurs limites, leurs réticences, leurs besoins d'identité et de protection, sous peine de ne satisfaire personne, sauf sa bonne conscience.\nComme dit si bien Eolas, il y a une limite à vouloir faire le bohneur du peuple contre son gré et à lui expliquer qu'il ne sait pas être généreux.\n51. Le mardi 9 mai 2006 à 12:55 par bob\nPardonnez moi pour les fautes de syntaxe du post précédent, je ne l'ai pas relu ....\n52. Le mardi 9 mai 2006 à 14:31 par coco\nLe "vrai" débat donc ce n'est jamais, à vous lire, la question des conditions de voyage de ces personnes... Dites-moi que je me trompe.\nPour le reste, il est très bien de s'interroger sur le caractère opportun ou non de l'immigration. Ce que vous évoquez, ce sont des vraies et bonnes questions que personne n'aurait le front d'éviter de nos jours.\nIl reste que l'immigration est un fait. Que vous le vouliez ou non, clandestine ou légale, c'est un fait, massif, et, discuter de son bien-fondé est certes intéressant, mais, à mon sens, totalement oiseux.\nDonc oui, je suis POUR dépenser de la tune, beaucoup, pour que ce fait (aussi inévitable et évident que le temps qu'il fait, que ça vous plaise OU NON), précisément, ait des conséquences les moins dommageables possibles pour le pays d'accueil, voire, si possible, des conséquences positives.\nIl y a une chose avec Sarko : il veut être "pragmatique", mais dans sa façon de voir il montre surtout qu'il ne l'est pas, puisqu'il agit comme si ce FAIT pouvait disparaître d'un coup de baguette magique.\nAutre chose encore : Sarko veut attirer les "talents et compétences". Loupé. A rigidifier la police des étrangers, à la surpénaliser, on fait fuir les meilleurs et on ne s'attire que les plus nuls, ceux qui sont trop ignorants pour connaître nos queues de cerises en la matière.\nl'utra pénalisation + rigidité, non, ce n'est ni pragmatique, ni de nature à résoudre les fameux problèmes d'intégration, pas davantage de nature à supprimer l'immigration. Elle sera clandestine et sauvage, mais elle continuera d'être.\nCroire que l'on va régler l'intégration des immigrés en interdisant (sans y parvenir dans les faits) l'immigration, c'est aussi irréaliste que dangereux.\nParce que pendant ce temps, les VRAIS problèmes d'intégration, ceux qui ne viennent pas des étrangers récemment entrés en france, mais des deuxième voire troisième génération, se poursuivent, et là, Sarko brille par son absence TOTALE de vision, et même, par sa totale irresponsabilité (j'ai déjà écrit et je réitère sur ce point : il fait le lit des intégristes musulmans, pour plus d'infos vous pouvez jeter un oeil sur le site de samia Labidi www.assoaime.net - elle, tunisienne et pas française, profondément laïque et allergique à l'UOIF; ou encore sur le site de prochoix - Caroline Fourrest - ou encore sur le site histoiresdememoires.org).\n53. Le mardi 9 mai 2006 à 14:43 par coco\nAu sujet des talents et compétences, je voudrais illustrer mon propos par deux exemples de mon entourage immédiat : deux amis chinois, ingénieurs, top managers dans deux multinationales françaises. Pas vraiment le profil des droits-de-l'hommistes acharnés ni du gauchiste de service. Ils veulent se barrer.\nL'un a déjà été interpellé deux fois par la police au cours de son bref passage en France (il est là depuis deux ans), dans des conditions incroyables, l'autre, n'en peut tout simplement plus des formalités administratives à l'entrée en France, dont il sort à peine, et des derniers tracas auxquels il a eu droit quand il a eu le culot de faire venir sa petite famille il y a quelques mois.\nRésultat des courses : ils chient à longueur de journée sur notre belle bureaucratie et ont déjà préparé CV et bagages pour se tirer très très loin d'ici (US ou Chine probablement)... Ah, il sait garder les "talents et compétences" notre ministre, c'est sûr. Quant à la langue française, elle va vite tomber aux oubliettes, croyez bien qu'ils ne vont plus la pratiquer très longtemps, et qu'ils ne vont pas se risquer à faire la publicité de notre pays de retour chez eux ou en goguette aux US.\nmais bah, c'est sûrement anecdotique. et puis, à l'heure du patriotismé économique, quoi de plus naturel que de faire en sorte que nos ingénieurs NATIONAUX prennent les postes de ces impertinents chinois. Mais il faut discuter avec les milieux expatriés à Paris pour prendre la mesure de l'imbécilité, de la cécité de l'idée sarkozienne de "talents et compétences".\n54. Le mardi 9 mai 2006 à 14:55 par Porfi\nJe ne croise pas des irréguliers seulement au tribunal. Juridiquement je n'en connais pas personnellement, bien sûr, c'est illégal.\nMais franchement ce type de rhétorique commence à nous fatiguer. C'est d'une cuistrerie lamentable que de prétendre systématiquement que tous ceux qui posent un regard critique sur ces questions sont des nantis, des idéalistes, des bobos. Voilà 30 ans que j'entends ce genre de calomnies.\nComment voulez-vous qu'on vous réponde calmement?\nEn plus, je vous ai cité nommément (#41). Le fait que vous ignoriez les propos des autres montre bien que vous êtes ici non pour débattre mais bien pour colporter un discours déjà préparé à l'avance, et qu'en fait de pragmatisme, vous êtes vous même dans la plus parfaite idéologie. Tout au moins vos leçons sur le savoir-vivre commun doivent-elles être relativisées.\nPour être concret, même au risque du hors-sujet, je n'ignore pas certaines pratiques douteuses sur la CMU. Mais prétendre que la crise du secteur public hospitalier en est le résultat me paraït assez léger. Ce blog ne suffirait pas à recenser les différents problèmes dont il souffre. Si votre pratique professionnelle vous y conduit, vous devez savoir de quoi je parle. Et c'est bien cette volonté de choisir toujours la même explication qui signe vos propos.\nCelui sur la mixité sociale est lui-aussi révélateur.\nLa mixité sociale n'est pas une utopie fouriériste ou un phantasme de bobo. La mixité sociale est le point de départ de la vie urbaine.\nLe fait que vous la pensiez comme un objectif au résultat incertain montre que vous ignorez qu'elle est la règle commune à l'avènement de la société industrielle (et même avant, bien sûr). Et que son délitement ne résulte pas d'une fuite du contact avec les immigrés mais d'un phénomène de société bien plus profond.\nOn pourrait pousuivre avec la question de la délinquance et de l'aide sociale mais je ferai bref:\nLes règlementations permettant de contrôler l'aide sociale et le travail clandestin existent, ce n'est pas en règlant ses comptes sur le dos des immigrés qu'on les fait appliquer, c'est le travail des différents fonctionnaires en charge de ces questions.\nCertes, lesdits fonctionnaires seraient plus efficaces s'ils n'étaient pas submergés par des hordes de va-nu-pieds étrangers, si j'ai bien compris vos propos, et les budgets publics en seraient d'autant épargnés.\nMais justement, ce n'est pas parce qu'on répète ce genre de lieu-commun, y compris lorsqu'on est maire de gauche, qu'on a raison et qu'on fait avancer les choses.\nLe plus choquant dans votre discours est que vous passiez constamment d'un phénomène à l'autre: soit on parle de la capacité d'accueil et il va vous falloir la mesurer avec autre chose que des généralités, soit on parle de l'intégration des immigrés dèjà en place. Même si ces phénomènes sont liés, ils ont tout de même leurs spécificités. Mais parler tantôt des asiatiques, tantôt des européens de l'Est dont l'afflux est récent, en agitant par ailleurs le spectre de la criminalité organisée au passage, puis passer insensiblement à ceux qui sont là depuis la décolonisation est un procédé indigne. Encore une fois, je fais bref mais je pense que vous comprenez ce que je veux dire.\nMais si vous voulez des détails, je reste à votre disposition.\nVoilà, certes on lit ici à peu près tout puisque le maître des lieux ne nous dispense que de ce qui est le plus lamentable.\nMais c'est à vous de choisir à quel niveau vous voulez situer le débat. Vous n'êtes pas obligé de truffer vos propos d'allusions détestables sur la bonne conscience des catégories sociales soi-disant favorisées. Même s'il y a aussi parmi nous quelques petits bourgeois qui devraient effectivement apprendre à monter une cloison, défricher un terrain ou parler simplement à leur concierge.\nImaginez que les différents intervenants associatifs ont mieux à faire que de répliquer point par point à certains amalgames.\n55. Le mardi 9 mai 2006 à 15:09 par Sid\nMerci maître pour ces exemples et précisions.\nPour préciser mes propos sur le dernier billet qui l'ont valu quelques courriers disons... emportés. Je ne remets pas en doute votre histoire, on en voit passer de temps à autres comme celles que vous citez. Est-ce vrai, est-ce faux ? Je n'en sais rien, on n'est pas au tribunal non plus...\nAu delà des pratiques elles-mêmes qui sont clairement inexcusables, je trouve seulement pour le moins honteux qu'un équipage témoin de ce genre de pratiques et ayant autorité pour les faire cesser (sinon c'est dehors) laissent faire. La simple idée de savoir qu'on puisse laisser courir ces agissement en pleine connaissance de cause me laisse sans voix. Ça, c'est de la complaisance. Et dans les cas où ces pratiques violent la règlementation, genre le décollage dans les toilettes, on passe de la complaisance à la négligence professionnelle. Si la première choque sur le plan de la moralité, la seconde est répréhensible.\nEt désolé pour ceux que l'histoire autour de l'épaisseur des murs des toilettes a pu choquer, cela visait juste à pointer le fait qu'il est injustifiable de laisser quelqu'un dans les toilettes au décollage. Vala, c'est dit.\n56. Le mardi 9 mai 2006 à 15:25 par bob\nD'après vous les personnes qui pensent pouvoir réguler les flux migratoires vivent dans un mon de irréel et sont des naïfs. Soit. Mais je ne saurais alors comment qualifier les personnes qui pensent qu'une politique d'intégration à aussi grande échelle est possible (et dans la situation qui est celle de la France, que l'on ne me cite pas l'Australie ni même les Etats-Unis). C'est un échec depuis 30 ans, on a tout essayé (sauf l'abolition totale de la distinction national / étranger, légal ou non ; on pourrait essayer, ce serait rigolo). Les conséquences de cet échec deviennent chaque jour plus flagrant, sans qu'aucune solution ne se dégage. Le drame c'est que je ne suis même pas sûr que déverser des centaines de milliards sur cette question (et où les prendre ???) apporterait le moindre débur de solution. J'ai travaillé dans le domaine de la politique de la ville : je crois que vous ne pouvez pas vous imaginer les miliards déversés depuis 1991 dans les politiques dites de "mixité sociale", de réhabilitation urbaine, dans les projets d'intégration à destination des popolations immigrées, dans la prévention de la délinquance (qui n'est pas la répression). Or il me semble, au vu de mon expérience ( j'ai bossé notamment sur Gennevelliers, Nanterre, Saint-Denis...) que cela n'a pas stoppé l'impression d'absence totale de maîtrise qui se dégage devant ce phénomène. Peut être tout simplement parce que l'intégration n'est pas un mot magique et sympa qui permet d'accueillir n'importe quel nombre d'immigrés, mais une politique avec ses fortes contraintes, ses tatonnements, et pour le moment son incapacité à founir des solutions qui marchent, même avec beaucoup d'argent.\nDonc même si ce n'est pas évident, autant chercher à agir aussi très fortement sur les flux migratoires.\nD'abord et surtout via la réduction de l'immigration familiale : que ce soit par le biais du regroupement familial ou du droit à mener une vie privée et familiale, les personnes qui viennent rejoindre de la famille sont la majorité des entrants réguliers en France. Or ce ne sont pas dans la plupart des cas des risques tout qui seraient de toute façon venus. Ce sont des personnes -en majorité des Maghrébins - qui viennent parce qu'ils savent qu'ils en ont le droit, et qu'ils imaginent que la vie sera malgré tout meilleure en France. Si les conditions d'obtention d'un titre sur ce fondement était plus difficile, alors pas mal d'entre eux ne tenteraient par leur chance (en tout cas ne la tenteraient pas deux fois). Il y a un prisme qui leur fait considérer que quand il y a une personne de la famille nucléaire en France, alors la vie familiale ne peut se faire que sur notre territoire. C'est cette vision qu'il faut infirmer,et je vous promets que les résultats seront tangibles, encore une fois en raison du type d'immigrés concernés.\nLes réputations des pays en matière de tolérance se font très vite (je suis souvent témoin professionnellement de ce type de rumeurs folles qui poussent des milliers de marocains par exemple à passer de France en Italie parce qu'il s'était dit qu'une grande régularisation se préparait) : le choix des immigrants prend aussi en compte cette tolérance.\nPar ailleurs une politique de régulation n'est pas innefficace :le nombre de reconduits à la frontière par rappport au nombre de clandestins présents en France est loin d'être négligeable.\nEt accessoirement je ne suis pas favorable au concept d'immigration choisie. C'est accélérer le phénomène de fuite des éllites dont les pays de départ ont tant besoin. D'ailleurs ceux qui partent sont bien souvent les plus courageux, les plus intelligents, les plus inventifs (hors immigration familiale, où ce sont juste ceux qui ont la chance d'avoir de la famille nucléaire en France).\nDe manière générale je n'arriverai jamais à considérer l'immigration comme une notion positive : c'est un terrible constat d'échec, une fuite, une succession de déracinements et de misères, une accentuation des déséquilibres nord-sud. Je vous conseille à ce propos de lire le livre de Fatou Diome, "le ventre de l'Atlantique", très éclairant sur ces points.\n57. Le mardi 9 mai 2006 à 16:27 par James Arly\nArf ! Je vais être ignoble : J'adore !\nM'enfin les jeunes : Vous dératez complétement !\nOui il y a un problème de migration, en France et ailleurs. Bon, ce n'est pas nouveau.\nOui il y a un problème, vaste, large et profond de "fracture" dans le traitement, direct, dans les avions...\nEt d'en faire un problème politique : Okay, pourquoi pas !\nAlors humanisons un peu s'il vous plait ! Ou assumons !\nJe crois savoir que mes "cousins corses" pseudo terroristes de la filière agricole dans le cas du meurtre abominable du Préfet Erignac, filière dont on sait depuis que c'était du vent mais qui plaisait à Marion, le chef bien aimé de la DNAT et sa juge d'instruction préférée (qui ont "merdé" un grand coup sur le sujet) avaient des avions militaires disponibles en permanence pour "dépayser" les suspects sur le continent !\nPourquoi ne serviraient-ils pas à rapatrier les migrants que la République jette ? (Ils jettent bien les paras de la légion dans la baie de Calvi)\nAu moins, ce serait organisé et bien moins coûteux !\nFlûte, c'est encore avec mon pognon qu'on balade tout ce beau monde !...\nRespectueusement bien à vous, Maître.\n58. Le mardi 9 mai 2006 à 17:32 par gyhelle\npour rajouter au commentaire de gavilan de 23H06, un autre cas identique:\nPour ceux qui pronent les expulsions :\n59. Le mardi 9 mai 2006 à 21:46 par Auguste\n"Les bien-pensants ont fait 1789, les mal-pensants 1793." C'est une vision pour le moins candide de l'histoire. Pour votre information Robespierre était député en 1789, fut un rédacteur de la déclaration des droits de l'homme et même un adversaire résolu de la peine de mort !\nJ'espère que vous êtes meilleur avocat qu'historien (à moins que vous ne soyez qu'un milli-maître !).\nEntre la discussion de fond et l'image d'Epinal à deux sous, moi aussi j'ai choisi mon camp.\n► Mon confrère Robespierre fut un adversaire résolu de la peine de mort uniquement le 28 juillet 1794. Ou alors, je vais croire que vous jugez les gens à leurs propos et non à leurs actes.\n60. Le mardi 9 mai 2006 à 22:03 par Auguste\nDésolé pour la répétition involontaire de mon message... un seul exemplaire suffit amplement !\n61. Le mardi 9 mai 2006 à 22:52 par Catherine\nBonjour, je navigue de blog en blog et de forum en forum... je suis en train de monter une association pour aider les clandestins à trouver un foyer d'accueil en France.\nSuite du commentaire supprimé\n► Désolé, chère Madame. Ce que vous faites est un délit, celui d'aide au séjour irrégulier, et votre message était une provocation à l'aide au séjour irrégulier, qui engageait MA responsabilité pénale au titre de directeur de publication de ce blog. De manière générale, je ne crois qu'en l'action légale et rejette par principe toute commission de délit de manière délibérée et organisée fut-ce pour la meilleure des causes. Pour les mêmes raisons que je condamnais les bloqueurs de faculté et les faucheurs volontaires, je désapprouve votre action et refuse de m'en rendre complice.\n62. Le mardi 9 mai 2006 à 23:58 par Bib2\nOui, l'enfer est bien pavé de bonnes intentions.\nJ'ai eu la chance (!) de lire la suite du commentaire 61 avant son nettoyage par MEo : alors que je commençais à m'extasier devant la générosité affichée de Catherine, Eolas m'a justement ramené à la dure réalité en rappelant la loi.\nCet épisode sonne comme un épilogue, qui démontre que la solution au "problème" de l'immigration n'est ni dans la générosité accueillante ni dans la xénophobie protectionniste. Elle est certainement dans un traitement équitable mais implacable, tenant compte des intérêts des candidats à l'entrée comme de l'intérêt de ceux qui sont déjà à l'intérieur.\nEt tout cela dans le respect des droits de l'homme. En trouvant des solutions pour que les candidats se raréfient et aient aussi envie de rester dans leur pays d'origine. Pas facile. Tour de force et de... finesse ! Mais les politiques ont bien d'autres préoccupations (là, je ne suis plus hors sujet).\n63. Le mercredi 10 mai 2006 à 00:27 par blogblag\n" Les règlementations permettant de contrôler l'aide sociale et le travail clandestin existent, ce n'est pas en règlant ses comptes sur le dos des immigrés qu'on les fait appliquer, c'est le travail des différents fonctionnaires en charge de ces questions. "\nLa vitalité et la capacité d'accueil dépend aussi du recouvrement de l'impôt. J'ai dit aussi, mais pas seulement, je précise pour éviter les interprétations hâtives.\nInstaurons un prélèvement à la source, ce qui libérerait une bonne quantité de fonctionnaires qui pourraient se concentrer sur des tâches pour lesquelles ils manquent, nous disent ils de moyens. Par exemple débusquer le travail clandestin et tous les abus qui ne manquent certainement pas ...\nQu'on l'aime ou non .. l'impôt est le seul moyen de faire entrer de l'argent dans les caisses de l'état. Il n'est pas dans mon propos d'en considérer les différents aspects discutables.\nC'est très bien de demander de la rigueur éthique en matière d'immigration.\nMais il faut aussi accepter une grande rigueur fiscale.\nEt donc un contrôle accru. Puisque la nature nous porterais bien à tout garder pour soi et éviter ce prélèvement somme toute désagréable, mais oh combien nécéssaire pour tisser la société.\n64. Le mercredi 10 mai 2006 à 00:48 par Auguste\nRobespierre prononca un vibrant plaidoyer contre la peine de mort le 30 mai 1791 : fr.wikisource.org/wiki/Di...\nJe suis persuadé qu'il était sincère à cette époque ; d'ailleurs s'il était mort d'une rupture d'anévrisme peu après ce discours, il serait resté un éminent modèle pour les mouvements abolitionnistes.\nMais que voulez-vous, les gens changent. Qui sait, si vous étiez au pouvoir demain, peut-être deviendriez-vous un chantre du charter Pasqua !\n► Allons bon, encore un tenant du "Eolas Président"... Bon, admettons que cela fût : me voici premier parmis mes pairs, et je décide d'affréter des charters où tous les sièges auront été remplacées par des toilettes dans lesquelles je parque des étrangers en situation irrégulière, à commencer par mes clients puisque je connais leurs coordonnées. Comment me jugeriez-vous ? A l'aune de mes billets ici, ou à celle de mes actes ? Le discours de Robespierre de 1791 a été envoyé à la poubelle par la Terreur tout comme les étoiles du vainqueur de Verdun ont été éteintes par la loi du 3 octobre 1940 et le décret du 6 juin 1942.\n65. Le mercredi 10 mai 2006 à 10:39 par XCF\n"des charters où tous les sièges auront été remplacées par des toilettes".\nPour remplacer les canadairs? j'comprend plus rien, là...\n66. Le mercredi 10 mai 2006 à 11:09 par bob\nSi ça peut rassurer votre ego, pour ma part je n'ai pas spécialement envie que vous deveniez président...un avocat président, et puis quoi encore !? (vous voyez que je ne suis pas sarkosyste !)\n► Ni Mitterrandiste, ni Poincariste, ni Gambettiste, ni Loubetiste, ni Fallieriste, ni Aurioliste, ni Cotyste.\n67. Le mercredi 10 mai 2006 à 11:50 par James Arly\n@ 66 :\nArf ! Il est avocat "Sarko". Même s'il n'a jamais rien plaidé que son ego !\n► Détrompez-vous, Nicolas Sarkozy a bel et bien exercé.\n68. Le mercredi 10 mai 2006 à 11:50 par James Arly\nre @ 66 : De nanterre, il est vrai....\n► Ha, non, de Paris.\n69. Le mercredi 10 mai 2006 à 14:00 par blogblag\nEolas dit, non sans humour caustique\n" tous les sièges auront été remplacées par des toilettes dans lesquelles je parque des étrangers en situation "\nA la turque les toilettes ?\n► Oui, mais avec des ceintures, pour respecter les normes de l'aviation civile.\n70. Le mercredi 10 mai 2006 à 21:40 par Auguste\nJe ne sais pas où vous avez lu que je me posais en défenseur de Robespierre. Je soulignais simplement que les "mal-pensants" de 1793 ont été pour la plupart des "bien-pensants" de 1789 et que les opposer relève d'une vision simpliste de l'histoire et de la nature humaine.\nQuant aux bien-pensants d'aujourd'hui ils seraient un peu plus convaincants s'ils proposaient une approche globale du problème de l'immigration au lieu de se contenter d'enfiler les mélodrames en collier.\nEolas Président ? Même pas du club de pétanque de Maubeuge.\n71. Le jeudi 11 mai 2006 à 00:21 par Porfi\nLa question n'est pas l'histoire de la Révolution française. Ni d'ailleurs les moyens de lutte contre la xénophobie, malheureusement. Imaginez la taille du blog sinon. Quoique les questions historiographiques ne m'indiffèrent pas.\nMais franchement, avec des saillies du genre "la bien-pensance bobo qui traverse ce blog et la plupart des commentaires" (#47) vous ne méritiez même pas qu'éolas prenne la peine de vous répondre.\nMême si vous avancez quelques arguments, ce genre d'entrée en matière tire inévitablement le débat vers le bas.\nCe qui, soit dit en passant, à l'air de vous convenir.\nSi vous considérez que l'on ne peut s'indigner de certains comportements policiers ou administratifs au motif que l'on n'apporte pas de solutions clefs en main aux problèmes de l'immigration, de la xénophobie ou aux méthodes d'expulsion, franchement, laissez moi saluer vos qualités d'âme.\nEt avec ce genre de litote, je fais un effort pour ne pas ramener le débat au niveau où vous souhaitez vous complaire.\nJe ne crois pas trop à vos allégations, même si à l'occasion certains regroupés familiaux peuvent m'exaspérer par leur incivisme.\nEt comme vous pour des raisons tirées de l'observation de ces trente dernières années: cela fait trente ans que l'on serre la vis en matière d'immigration en nous promettant chaque fois que tout irait mieux. J'ai parfois l'impression d'être chez le dentiste.\nCependant, merci à vous d'avoir relevé le niveau de votre argumentaire. Je ne nie pas qu'il peut donner à réfléchir sous cette forme.\n72. Le jeudi 11 mai 2006 à 12:01 par Qwyzyx\nUn ami policier à qui j'ai parlé de cette histoire m'a révélé que le drame en Belgique est aussi arrivé en France.\nEffectivement, quelques recherches sur le net m'ont permis de retrouver un article à ce propos. Il n'y a pas eu de manifestations comme en Belgique et il n'y a eu aucune sanction judiciare ou administrative.\nEn googlant le nom de ce commissaire, j'ai découvert :\nQu'il participe à la formation et à la réflexion des magistrats.\nQu'il a été promu au sommet de la hiérarchie policière il y a cinq ans.\nN°59 de la liste.\nHeureux les Belges.\n73. Le jeudi 11 mai 2006 à 12:16 par Qwyzyx\nJe viens de retrouver d'autres infos.\nUn autre article dans le Monde diplomatique se conclut sur cet évènement :\n« Nous n’avons rien fait de plus qu’à l’ordinaire, expliquera le commissaire E... au cours du procès visant, près de huit ans après les faits, à établir les conditions du décès du Sri-Lankais Arumugan Kanapathillai, conduit à l’avion menotté par derrière et bâillonné d’une bande Velpeau. Il fallait exécuter une mission, un point c’est tout. C’était soit cela soit une admission sur le territoire qui mettait en route une pompe aspirante. »\nCette personne est aujourd'hui Président du Groupe d'experts européens II d'Interpol sur l'identification par les empreintes digitales Chef du service central de documentation criminelle (France).\n74. Le jeudi 11 mai 2006 à 17:59 par Arly James\n@ Maître Eolas sous 67 et 68\nDésolé, mais ses études ont été faites à Nanterre, il s'en est assez vanté chez les jeunes Gaulistes !\nSon cabinet a été un temps à Neuilly où je crois qu'il est resté assiocié, maintenant je ne sais plus et quand il "plaidait" c'était surtout pour négocier des prix et avantages dans les grands cabinets immobiliers parisiens (et sans doute d'ailleurs), quand il gérait sa "fortune personnelle".\nMais vous me direz, qu'il s'agit là d'une activité de "bon père de femille", qui ne nous regarde pas, de plus parfaitement civile quant à la forme et au fond. Et de toute façon, vous n'en saurez pas plus de ma part, question de principe relatif au secret professionnel, le "dit" ci-dessus étant dans le domaine public.\nPour le reste, le "futur maire de neuilly" que je fréquentais par hasard à l'époque, c'est la façon dont il se présentait, j'avoue n'en avoir cure !\nJe ne suis pas forcément un fan de "Sarko", non plus...\nRespectueusement, bien à vous Maître\n75. Le jeudi 11 mai 2006 à 22:09 par Auguste\nLe débat n'est bien sûr pas sur la Révolution, ce n'est qu'une digression introduite par Eolas. En revanche si pour vous la seule discussion qui vaille porte sur cette expulsion il n'a pas grand intérêt puisque tout le monde ou presque est d'accord. C'est pas bien de violer la loi, surtout pour des policiers. Voilà.\nJe n'ai cependant pas grand respect pour ceux qui débattent sur un petit bout d'un grand problème tout en refusant obstinément de le considérer dans son ensemble. Je maintiens que cela relève de la bien-pensance (bobo en l'occurence) et d'une certaine forme d'irresponsabilité.\nD'un autre côté, compte tenu de l'intérêt tout relatif de votre message, je ne sais pas pourquoi je prends moi-même le temps de vous répondre.\n76. Le jeudi 11 mai 2006 à 23:46 par Porfi\nComme on vous l'a déjà fait remarquer, certains des cas ont entrainé la mort d'êtres humains. Lorsque vous perdrez un être cher, imaginez qu'on vous témoigne ce genre de sympathie et vous verrez alors plus clairement la bassesse du ton que vous adoptez ici.\nInutile de faire l'âne, je dis et je répète simplement que la mise en perspective que vous faites mine de réclamer n'est autre chose qu'un paravent pour votre parfaite sècheresse de coeur, votre cynisme et votre goût de l'algarade virtuelle.\nSi le ton et les commentaires de ce billet vous ennuient, libre à vous de passer votre chemin, le site de l'UMP étant facilement accessible par Google.\n77. Le vendredi 12 mai 2006 à 06:07 par Hervé\n@66 67 68 et et réponses de Me Eolas\nPour info. J'ai trouvé ça dans l'annuaire du barreau de Paris,\nDésignation ARNAUD CLAUDE - NICOLAS SARKOZY\nType de structure Société d'Exercice Libéral par Actions Simplifiées\nNo. de Toque R175\nSite Internet ***\nAdresse(s) électronique(s) ***\nAvocat(s) M CLAUDE Arnaud\n78. Le vendredi 12 mai 2006 à 18:09 par aymeric\n"Et surtout, je relève qu'alors que le décès de Sémira Adamu a provoqué un tollé en Belgique, ces deux décès ont provoqué une formidable indifférence en France."\nJ'ai frissonné tout au long de vos quatre billets mais c'est avec cette dernière phrase que vous m'avez définitivement glacé. Je suis... confondu.\n79. Le samedi 13 mai 2006 à 15:55 par Auguste\nMerci pour votre analyse qui pose bien le problème de la mécanique infernale qui engendre drames et xénophobie. Hélas l'enfer est pavé de bonnes intentions, et je me désole quotidiennement de voir des personnes dont je partage la sensibilité politique croire que l'on peut résoudre le sous-développement de trois milliards d'individus en favorisant l'intégration à Sarcelles.\nJe comprends totalement vos réserves au concept d'immigration choisie. Il est vrai qu'elle est susceptible d'aggraver la fuite des élites du Sud vers le Nord. Il faut toutefois considérer que l'immigration génère des mouvements de capitaux importants vers les pays d'origine. Et plus largement, il faut considérer le problème dans son contexte international : les élites quittent les pays du Tiers-Monde quoi que nous fassions. La question est de savoir si on veut qu'elles les quittent pour la France ou pour d'autres pays. C'est hélas une question de Realpolitik.\nPour empêcher la saignée à blanc des pays du Sud, les remèdes ne sont pas nombreux et passent par l'aide au développement, par le contrôle de l'immigration chez nous mais aussi par la levée régulée des dispositifs protectionnistes et des subventions qui empêchent nos voisins d'exporter leurs productions locales.\n80. Le dimanche 14 mai 2006 à 14:00 par Marie\nMR Eolas se met à faire de la démagogie et de la mauvaise information!\nVous tombez dans la facilité...\nà quand le journaliste ou l'avocat (car ne l'oublions vous êtes avocat et par définition vous n'aimez pas les flics...! moui moi aussi je ne résiste pas à faire dans la facilité) qui défendront des personnes qui tous les jours ne voient pas que des histoires drôles!\nJe ne rejette pas les fautes des flics qui de temps en temps dépassent les limites mais quand parlera t'on de ces flics qui entendent des gamins leur raconter comment ils ont été violés, qui voient des morts tous les jours, qui voient des personnes victimes de violences...\nMr Eolas, dire que vous faites comme tous ces mauvais journalistes, de la démagogie est tentant...\nQuant à Mr @YR, 2ème commentaire: Qui dit que personne ne s'occupe, ne s'intéresse à cette commission de déontologie, il ferait bien d'écouter un peu les informations!!!\nOn en entend régulièrement parler à la radio et à la télévision!\nCeux qui lisent ce blog et qui approuvent sans réserve ce genre d'informations feraient bien de prendre un peu de recul!!!\n► Dans vos réquisitions, vous oubliez de dire où je fais de la mauvaise information et de la démagogie. En rapportant un récit reçu directement du principal intéressé ? En m'émouvant des conditions de "réacheminement" d'étrangers qui n'ont rien fait de mal et n'ont jamais violé quelque loi de la république (ce qui n'est même pas allégué par l'administration qui ordonne ce genre de mesures) ? Ou alors, peut être, en disant des choses qui vous dérangent et qui ne vous grattent poas dans le sens du poil ? Dans ce dernier cas, je plaide coupable, et fièrement. Parce que, relisez mon billet : à aucun moment je ne blâme les policiers, à aucun moment je n'utilise le vocable de "flic" ; je ne doute pas un instant que le coup du scotch et des chiottes ait été avalisé par la hiérarchie, tant dans ce métier, les initiatives individuelles sont encadrées. La police obéit aux ordres. C'est une vieille tradition. Et ce même si les ordres sont mauvais. Ils ont prêté serment, et s'y tiennent, cela se respecte. Et pour info, j'ai dans le cadre de mon métier des relations plutôt bonnes avec les policiers. Il y a des fâcheux partout, cette profession n'est pas plus épargnée que la mienne ; mais je suis avec eux d'une parfaite courtoisie, ce qu'ils apprécient et paient volontiers de retour. Quant à leur professionnalisme, dans la quasi totalité des cas, il est irréprochable. Je ne blâme pas les képis. Mon ire est dirigée directement vers le législateur qui pond depuis des années texte sur texte alliant ignorance de la réalité, objectifs aberrants, et piétinement des individus pour des motifs clairement électoralistes. Peu importe que le texte qu'il vote soit écrit par le ministre de l'intérieur. Personne ne l'oblige à voter et à durcir ce texte par voie d'amendement. Appelez ça de la démagogie si ça vous fait plaisir. Moi, de mon côté, je continuerai à me battre pour que les chiottes des avions restent vides au décollage.\n81. Le mercredi 17 mai 2006 à 14:36 par Laurie\n"qui n'ont rien fait de mal et n'ont jamais violé quelque loi de la république" --> Entrer dans un pays sans en avoir l'autorisation n'est pas violer la loi ?\n82. Le samedi 20 mai 2006 à 14:43 par Cris\nla question qu'il faut se poser est:est ce que la france a les moyens d'accueillir beaucoup d'immigres sur son territoire etant donné les problèmes qu'on a en terme de chomage,de crise du logement(les prix du logement ont augmenté de 120% en 10 ans) et des guettos qui se sont formés depuis 30 ans? La reponse pour quelqu'un qui n'a pas un QI de 0 est evidemment non!Pour le bien des immigrés eux-meme, pour qu'il s'integrent mieux et qu'il soit moins victimes de rascisme il faut evidemment réduire l'immigration legale et illegale d'un facteur 3 ou 4.Mais en France on a le choix soit entre un parti rasciste(le front nationale) soit un dirigeant de parti ultraliberale(sarkosy) soit une gauche caviar angelique vis a vis de l'immigration!\n► C'est curieux. Si je me fonde sur le niveau de vos propos et votre critère, vous devriez être pour l'immigration.\nCa, c'était pour vous apprendre à insulter vos adversaires ("quiconque n'est pas d'accord avec moi ne peut être qu'un sot"). Utiliser ce genre d'argument ne démontre qu'une chose : que vous en êtes un vous même.\nSur chômage et immigration : allez donc lire cette excellente note d'econoclaste. Vous y découvrirez qu'il n'a jamais été démontré que l'immigration avait un impact négatif sur l'emploi, et qu'au contraire plusieurs exemples d'afflux massifs et non anticipés n'ont eu aucun impact négatif sur l'emploi : l'arrivée de 900.000 français d'Algérie en 1962, l'arrivée de 125.000 cubains aux USA en avril - octobre 1980 (dont la mopitié se sont installés à Miami, sans que l'emploi ou les salaires évoluent de façon distincte que pour le reste du pays, et ce dans le cadre d'une économie en crise), et de l'arrivée des juifs russes en Israel en 1990 : augmentation de 12% de la population du pays, par une population ayant en plus la nationalité et le droti de vote et ne parlant pas la langue du pays. Ca aurait de quoi déstabiliser, non ? Et bien non.\nSur la crise du logement. Vous avez sans doute remarqué que cetet crise est endémique en France, et ce même dans les années 90 où les prix de l'immobilier ont chuté. Cette chute d'ailleurs n'a rien à voir avec une immigration qui aurait alors cessé pour reprendre en 2000. Allez plutot donc regarder du côté de la mainmise publique sur le logement social. Règle d'or : l'Etat n'est jamais capable de satisfaire une demande. Je ne l'en blâme pas, ce n'est pas son rôle. Mais ajoutez à cela un secteur locatif privé où les locataires sont surprotégés, et où les propriétaires rechignent à louer à un preneur à la solvabilité douteuse, et vous avez l'explicatio nde la crise du logement. Les immigrés en situation irrégulières trouvent facilement à se loger, c'est vrai. Vous savez pourquoi ? Parce que les propriétaires savent que si leurs locataires ne payent pas, il suffit de les dénoncer à la police et ils seront expulsés gratuitement, été comme hiver. Deuxième règle d'or : protéger une situation, si cela faorise certes ceux qui y sont, entrave considérablement pour les autres l'accès à cetet situation. Et cela s'applique aussi au marché du travail.\nLes ghettos qui se sont formés depuis 30 ans : précisément, si ces ghettos se sont formés, c'est parce que la France n'a pas voulu accueillir ces populations, a préféré les parquer loin, là où on ne les voit pas. Les populations immigrés s'y sont faites, c'était mieux que ce qu'elles avaient connu avant. Mais leurs enfants, pour beaucoup français, ne se sentent pas citoyens à part entière, ce qu'ils sont pourtant. C'est toujours quand la France se replie sur elle même qu'elle régresse. Et c'est pourtant exactement ce que vous suggérez.\nFinalement, peut être qu'en vous attribuant un QI de zéro, je vous ai surestimé.\n83. Le samedi 20 mai 2006 à 19:57 par Iris\n1° D'après ce que je comprends de la note d'econoclaste : l'immigration n'a pas d'impact négatif sur l'emploi et l'économie si et seulement si elle est assortie d'une politique libérale, non ?\n2° Les exemples cités peuvent-ils vraiment rendre compte de la conjoncture mondiale actuelle, caractérisée par un déséquilibre scandaleux entre le Nord et le Sud ? J'ai bien peur en effet que cette situation n'entraîne un afflux ingérable de population si la France en venait à ouvrir ses frontières et à régulariser massivement. L'augmentation brutale de la population et l'arrivée très importante d'étrangers ne maîtrisant pas toujours notre langue ou notre culture ne causeraient-elles pas de graves disfonctionnements structurels ? Ne faudrait-il pas commencer par abolir nos subventions nationales avant d'ouvrir nos frontières à tout-va ?\n84. Le mercredi 31 mai 2006 à 17:29 par Dodot\n> Dans les cas précités, la pratique du « pliage » a conduit à la mort des deux étrangers en raison de la prolongation excessive de la pression.\n> Bien que les escorteurs aient souligné dans leurs déclarations qu’ils avaient utilisé des gestes techniques professionnels, la Commission a constaté que ceux-ci n’étaient pas adaptés à la situation et notamment au regard de la durée de la contrainte.\n> Lors de l’audition du commandant de police responsable des unités l’escorte des « non admis » (UNESI), celui-ci a indiqué qu’il interdisait désormais le recours à la technique du « pliage ».\nSource : www.cnds.fr/ra_pdf/ra_200...


blog tuning 30. September 2018 Conseils, produits, informations & Co, Wiki Tuning\nLe corps du papillon des gaz se situe entre le boîtier de l'épurateur d'air et le collecteur d'admission du moteur. Il contrôle la quantité d'air entrant dans un moteur à injection. À l'intérieur du corps de papillon, le papillon détermine le débit du flux d'air en s'ouvrant de manière à laisser passer plus d'air dès que la pédale d'accélérateur est appuyée. Lorsque cet air circule dans une section tubulaire ronde du boîtier, les informations provenant de divers capteurs sont collectées et transmises à l'ordinateur de contrôle du moteur. À partir de ces données, un mélange de carburant idéal pour la quantité d'air entrant est ensuite calculé. Comparé à un corps de papillon équivalent à celui de l'équipement d'origine, un papillon axé sur les performances peut donner plus de puissance au moteur, ce qui est exactement ce que les pilotes sportifs adorent.\nplus d'air = plus de puissance\nUn moteur n'est rien de plus qu'une grosse pompe à air. Plus nous pouvons pomper d'air, plus il fournit de puissance. Les étrangleurs améliorant les performances sont construits avec des tubes de circulation d'air de plus grand diamètre que les tubes OEM d'origine. Bien sûr, cela augmente le flux d'air. Les corps de papillon obtiennent un débit d'air basé sur la quantité de pieds cubes d'air qui peuvent s'écouler en une minute; appelé "CFM" pour faire court. Comme plus d'air est pompé dans le moteur, plus de carburant peut être brûlé, ce qui crée plus de puissance. Puisque les capteurs déjà mentionnés mesurent le débit d'air, la commande électronique du moteur peut également ajuster la quantité de carburant, c'est-à-dire l'augmenter, si le volume d'air augmente. En conséquence, un mélange plus dense atteint la chambre de précombustion, le rapport air-carburant maximal de 14 parties d'air et XNUMX partie de carburant étant maintenu. Ce rapport de mélange assure la combustion la plus complète et la densité plus élevée pour l'optimisation des performances; donc pour plus de puissance sous le capot.\nIl est important de noter que si le rapport air / carburant devait s'écarter de l'une ou l'autre direction, une perte de puissance se produirait, raison pour laquelle Système d'admission d'air froid doit être précisément adapté au moteur. Pour être plus clair, pomper plus de carburant dans un moteur sans augmenter la quantité d'air ne produirait pas plus de puissance. Au lieu de cela, du carburant non brûlé irait dans le système d'échappement. Inversement, si la quantité d'air est augmentée sans pomper plus de carburant, le moteur fonctionnerait dans un état trop «pauvre». Dans la plupart des cas, il serait fatal d'installer le plus grand papillon des gaz disponible. Car si la commande du moteur ou la pompe à carburant ne peuvent pas fournir la bonne quantité de carburant, la voiture ralentit et n'accélère que lentement.\nLa plupart des constructeurs automobiles mesurent le débit d'air à des vitesses de pointe, puis choisissent un diamètre de corps de papillon des gaz, avec lequel ils s'assurent que 50% throttle génère avec précision le débit d'air 50%. Ceci conduit à une réponse de moteur et à un développement de performance plutôt tranquilles. Cependant, les moteurs sont plus faciles à contrôler, ce qui évite les démarrages cavaliers. Dans la mesure où l'accélérateur dans un système d'admission d'air est conçu de sorte que l'accélérateur s'ouvre proportionnellement plus large à basse vitesse, plus de puissance est produite avec moins de retard. Cette vitesse de réponse plus forte du moteur, associée à un couple supplémentaire, vous donne un moteur à la morsure plus net, particulièrement visible à basse vitesse.


Grand Prix de Grande-Bretagne 2019 - Autoaubaine.com\nDe tous les Grands Prix cette saison, celui de Grande-Bretagne a assurément été le plus fort en émotion. Pour la première fois cette année, on a senti que chaque pilote donnait son 100% et que tout pouvait arriver. Au final, la course s’est terminée comme il se devait puisque c’est Lewis Hamilton qui a remporté la pôle position raflant ainsi quelques points à son coéquipier sur le dernier tour en effectuant le tour le plus rapide en franchissant la ligne d’arrivée. C’est ainsi que Lewis Hamilton a remporté son 6e Grand Prix de Grande-Bretagne devant son propre public. Quelle course pour le pilote britannique!\nLe second pilote de Mercedes-Benz a été en mesure de conserver sa 2e position pendant pratiquement toute la course et heureusement pour lui, ce fut aussi sa position en finale. Charles Leclerc a terminé en 3e position suivie de Pierre Gasly. Néanmoins ce résultat est une gracieuseté de Sebastian Vettel puisque le pilote a causé un accident majeur en fonçant littéralement dans Verstappen. Ce dernier a tout de même réussi à conserver sa 5e position, mais le résultat a été moins intéressant pour Vettel qui a dû se résigner à terminer parmi les derniers.\nLe pilote de McLaren, Sainz, a donné toute une performance dans la course d’aujourd’hui en terminant à la 6e position. Ricciardo a également démontré ses talents de pilotes avec une 7e position pour Renault.\nStroll qui a démarré la course parmi les derniers a réussi à remonter la pente avec une 13e position. Le jeune pilote canadien gagne en expérience et au rythme où vont les choses, il pourrait être un adversaire de choix pour la prochaine saison.\nLà où ça a moins bien été, c’est du côté de HAAS puisqu’aucun de ses pilotes n’a terminé la course. Magnussen a été le premier a déclaré forfait en raison d’un problème technique suivi de près par Grosjean. Ce dernier connait encore cette année une très mauvaise saison. Plusieurs se demandent si le pilote français va continuer en Formule 1 l’an prochain.\nGiovinazzi a également connu des ennuis et il a été forcé de déclarer forfait après un dérapage qui a mené à une violente sortie de piste. Le prochain Grand Prix aura lieu sur le Circuit d’Hockenheimring en Allemagne le dimanche 28 juillet.\nToyota FT-1 : la prochaine Supra!\nMcLaren P1 : plus qu’une simple voiture\nBMW i8 2015 : sur la chaine de montage\nBMW Z4 et Toyota Supra : plus de détails\nBMW i9 : la suite\nLamborghini Asterion : de concept à concept


Les 12 coups de midi : Bruno éliminé avant de dévoiler l’étoile mystérieuse ce samedi 22 mai 2021 sur TF1 ? | Toutelatele\nLes 12 coups de midi : Bruno éliminé avant de dévoiler l’étoile mystérieuse ce samedi 22 mai 2021 sur TF1 ?\nDéjà 122 participations pour Bruno qui ne cesse de monter dans le classement des maitres de midi. Ce 21 mai 2021, il a encore su écarter ses adversaires sans difficulté sur TF1.\nPublié le samedi 22 mai 2021 à 10:37\nRien ne semble plus freiner l’ascension de Bruno. Le maitre de midi a effectué sa 122e participation, ce 21 mai 2021, dans Les 12 coups de midi, aux côtés de Jean-Luc Reichmann qui s ‘est félicité des belles performances d’audience du jeu.\nIsabelle, Soraya et Théo, grand fan de l’Eurovision qui vise le Top 5 pour Barbara Pravi ce 22 mai, ont tenté de faire tomber Bruno. Cependant, aucun de ces adversaires n’a pu déstabiliser le maitre de midi en place. Au « coup fatal », alors qu’il lui restait encore plus de 43 secondes, Bruno a mis KO Théo devant 3.17 millions de Français, soit 35.7% de part de marché entre 11h55 et 12h45, dont 24% des femmes de moins de 50 ans.\nUn pic à 4.5 millions de curieux a été enregistré lors de l’étoile mystérieuse après un « coup de maitre » à 1 000 euros pour Bruno. Un trousseau de clés, un poste de radio, un pion du jeu « Les petits chevaux », une maison qui résonne le Sud de la France font, entre autres, partie des indices déjà dévoilés.\nHugues Aufray absent de l’étoile\nLe jeune champion a proposé le nom du chanteur Hugues Aufray, car il a fait un album de reprise de Georges Brassens avec « Le petit cheval », et qu’il a joué dans le film Avis de Mistral. Mais il s’agissait d’une mauvaise réponse après celle de Guillaume Canet la veille\nBruno sera de retour ce samedi 22 mai 2021 à l’heure du déjeuner sur TF1 pour jouer une nouvelle partie des 12 coups de midi avec sa cagnotte de 522 402 euros.\nAudiences des jeux du midi – 21/05/2021\n3 170 000 téléspectateurs / 35.8% pda\n1 574 000 téléspectateurs / 17.7% pda\n¤ Les 12 coups de midi : Jean-Luc Reichmann supprime Christian Quesada, Bruno éliminé avant une 6e étoile mystérieuse ce mercredi 19 mai 2021 sur TF1 ?\n¤ Les 12 coups de midi : Bruno déchaîne TF1, sa 6e étoile mystérieuse dévoilée ce mardi 18 mai 2021 sur TF1 ?


SOS DIABÉTIQUE DJIBOUTI: NASCAR: On lutte contre le diabète chez Ganassi\nLes logos « Race with Insulin » que l’on voit plaqués sur toutes les voitures de Chip Ganassi ne sont pas seulement décoratifs. Il s’agit en fait d’une campagne de sensibilisation.\nSelon des chiffres avancés par le Centers for Disease Control and Prevention, 26 millions d’Américains sont atteints de diabète. Du nombre, certains font de la course, d’où l’implication de Ganassi Racing.\nRandall Burnett, ingénieur au sein de la formation NASCAR de Ganassi est du nombre. Burnett souffre de diabète de type 1, celui le plus grave, qui demande une constante attention et des injections d’insuline régulières.\nAu cours de la saison NASCAR, Burnett ne passe que trois soirées par semaine chez lui. Il doit donc composer avec le stress lier au diabète… sur la route.\n« C’est très intense », avoue le principal intéressé.\n« Quand je suis chez moi, je peux surveiller ce que je mange. Sur la route, c’est plus difficile. Malheureusement le métier que je fais demande ce mode de vie. »\nDario Franchitti, Charlie Kimball et Scott Dixon (Photo: Charlie Kimball@Twitter)\nCharlie Kimball, pilote IndyCar, souffre lui aussi de diabète.\n« Charlie est un jeune pilote bourré de talent, et une personne fantastique. Une campagne comme celle-ci tend à prouver qu’il n’est pas qu’un pilote », de dire Chip Ganassi.\n« Si notre campagne peut aider le sort de quelques diabètes; les aider à comprendre qu’ils peuvent vivre leurs rêves, eh bien nous sommes à leur service. »\nJamie McMurray arbore les couleurs « Race with Insulin » ce weekend, à Martinsville. Ses ingénieurs Dave Winston et Randall Burnett sont diabétiques.\nCharlie Kimball porte aussi les logos « Race with Insulin » au Barber Motorsports Park. Il est lui-même diabétique.\nTous les autres pilotes du Chip Ganassi Racing courront avec des jantes bleues, en l’honneur de la Fédération internationale du diabète. Ils sont :\nJuan Pablo Montoya (Chevrolet SS No. 42, NASCAR)\nScott Dixon (Dallara-Honda No. 9, IndyCar)\nDario Franchitti (Dallara-Honda No. 10, IndyCar)\nScott Pruett et Memo Rojas (BMW-Riley No. 01, Grand-AM)


MÉERT - Coffee shop et salon de thé - Lille (59000)\nRésultats Coffee shop et salon de thé à Lille\n27, rue Esquermoise 59000 Lille\nL'avis du Petit Futé sur MÉERT\nCuisine inventive élaborée par Maxime Schelstraete dans un restaurant gastronomique à Lille.\nInformations et horaires sur MÉERT\nOuvert du mardi au vendredi de 12h à 19h ; le samedi de 10h à 19h. Chèques non acceptés. Chèque Restaurant. Boutique. A emporter. Livraison sur Lille et alentours. Vente en ligne. Climatisation, Bar.\nMÉERT est aussi référencé en tant que :\nAvis des membres sur MÉERT\nPas à la hauteur de mes espérances ou plutôt pas à la hauteur de sa réputation\nCadre et service très agréable mais très déçue par la pâtisserie ! Pas à la hauteur de sa réputation et prix élevé\nSalon de thé très élégant, de bons gâteaux et de bons thés. Je recommande +++++\nUn incontournable de Lille - arrêtez vous manger une gauffre, vous ne le regreterez pas.\nEgalement une bonne idée de cadeau pour vos proches ou collègues\nImpossible de passer à côté. C'est vrai que les prix sont élevés mais ces gaufres fourrées à la vanille sont tellement bonnes. Les pâtisseries aussi, quoique "stabilisées à -18°C"\nMeert estcla pâtisserie emblématique de la ville, tout bon Lillois à déjà goûter à leurs gaufres. Le général de Gaulle lui-même (né à Lille) allait y acheter ses pâtisseries. Alors même si les prix sont élevés, ne ratez pas ça\nles gauffres sont trop bonne mais petites et assez cher mais ca reste un incontournable\nIncontournable à Lille. La spécialité de la maison : les gaufres. Bonnes et déclinées en plusieurs saveurs, elles sont toutefois un peu chères ! Très bonnes confitures maison. Je n'ai pas goûté aux autres pâtisseries mais elles avaient toutes l'air très appétissantes.\nAu delà de leur gaufres emblématiques cette pâtisserie/salon de thé est connue est reconnue pour la qualité de ses produits.\nIl faut au moins entrer dans la boutique pour admirer la décoration intérieure, si le temps presse contentaient vous d'un paquet de gaufres et si cela est possible prenez le temps de déguster leurs pâtisseries sur place.\nUn incontournable de Lille, pas seulement pour ses gaufres fourrées (excellentes) mais aussi pour ses patisseries. Assez cher évidemment mais quand on aime....!\nDes bonnes gaufres certes Mais à quelle prix ??? Ok on peut mettre le prix pour avoir de la qualité mais on peut trouver de meilleurs gaufres sur certains marchés pour des prix plus raisonnables.\nQu’en dire à part qu’en c'est un véritable bonheur d’aller dans ce monument des pauses-café et gourmand lilloises ! Toujours un vrai plaisir d’y aller et de manger les meilleures gauffres du monde !\nTres ancienne pâtisserie salon de thé situé a quelques pas de la grand place. Les gâteaux sont aussi beaux que bons. Les prix sont un peu supérieurs a une pâtisserie lambda mais cela les vaut bien. Je ne connaissais pas cette adresse\net j'ai été attirée par l'attroupement devant les vitrines, je n'ai pas résisté tres longtemps avant d'entrer et me mettre dans la file d'attente.\nexcellente pâtisserie Meert ! la meilleure de Lille,\nPâtisserie préférée du Général De Gaulle,\ngrand choix de gaufres typiques et de dessert à emporter.\nles confiseries et autres délices sont très raffinés et méritent tous 'être testé.\nune excellente adresse pour être certain de ne pas se tromper !\nCe lieu est un lieu incontournable si vous cherchez le top du top des salons de thé à Lille. Les pâtisseries sont délicieuses et sont très raffinées. Meert est aussi réputé pour ses délicieux chocolats et pour ses gaufres artisanales. Les gaufres artisanales au spéculoos sont un vrai délice.\nLe prix est un peu élevé (comptez environ 7 Euros pour un chocolat chaud viennois et la même chose pour une pâtisserie) mais vous ne serez pas déçus.\nLe service est très chic et les serveurs sont à l'écoute des clients.\nLes gourmets ne regretteront pas d'avoir poussé la porte de cette célèbre boutique lilloise! Si la gaufre en fait sa réputation, reste que ses pâtisseries lui font tout autant honneur. Salivez devant sa vitrine mais surtout entrez....!