Week-end – Un bain de Marie Madeleine – Arkult\nWeek-end – Un bain de Marie Madeleine\n9 mars 2012 11 mars 2012 Amandine TalagrandMusique\nLe projet Marie-Madeleine repose sur trois hommes : Herr 2003, Gregory Wagenheim et Jarco Weiss. Peu connus jusqu’à la sortie du titre Swimming pool, ils gagnent chaque jour en notoriété avec leurs combinaisons rythmées.\nLa clé du succès Swimming pool? Une voix profonde et grave, un rythme entêtant, des images solaires… Une combinaison parfaite pour incarner la luxure, l’euphorie et l’abandon de la pudeur. Si on en croit leur public, tout repose sur la notion de dépendance. L’addiction n’est autre qu’une envie répétée et irrépressible d’agir. Visionner leur clip, hocher la tête, recommencer.\nQuant à la belle Marie-Madeleine à l’origine de leur nom, elle est souvent perçue par les Chrétiens comme une prostituée repentie. Dans l’art sacré, elle est dénudée, avec les cheveux longs et dénoués, pour signifier son désir de changement et sa pénitence… Ce qui n’est pas sans rappeler une certaine scénographie…\nIls seront ce soir à Paris, au Cointreau Privé et à suivre, partout en France, sur www.mariemadeleine.xxx\nÉtiquette Gregory Wagenheim, Herr 2003, Jarco Weiss, Marie Madeleine, musique, Swimming pool\nShame – ou la solitude urbaine\nLundi – Prendre corps – Arthur H & Gherasim Luca


PaSiDupes: Désirdavenir Royal se croit "sans doute suivie" ou "écoutée"\nDésirdavenir Royal se croit "sans doute suivie" ou "écoutée"\nN’existe-t-il donc rien pour la soulager ?...\nElle nous fait chaque matin une rechute !\nAujourd'hui, dernier rebondissement, en date !\nSa Cynique Majesté Royal a affirmé jeudi sur RTL qu'elle était "sans doute suivie" ou "écoutée", qualifiant la "mise à sac" de son appartement d'"affaire politique" et déplorant "la violence et la vulgarité" des réactions à l'UMP !\n"Je suis sans doute suivie puisque que les policiers eux-mêmes ont trouvé très étrange qu'entre 08h30 et 10h30 le soir de la mise à sac (de son appartement), il y a cette intervention très professionnelle dans un temps très court et à un moment où il n'y a pas de cambriolage car il y a beaucoup d'allers et venues", a expliqué l'amère Royal. Orienterait-elle les soupçons sur les voisins ou des habitués ?\n"Alors en effet, soit je suis écoutée, soit je suis suivie depuis mon lieu de travail jusqu'à mon domicile, c'est une évidence", selon elle. Les journalistes et paparazzi de la presse people ont donc été élevés au rang de barbouzes.\nImbue de sa qualité d'ancienne candidate à l'Elysée, qui l'obsède, eten proie à un accès probable de paranoïa, Désirdavenir Royal a déclaré que la "mise à sac" de son appartement ne lui paraît "pas une affaire personnelle, mais une affaire politique", relevant une nouvelle fois sa "coïncidence très étrange" avec un "moment politique sensible".\nRaspoutine l’inspire-t-il ?\nL'effraction, selon la survoltée, se serait produite le lendemain de sa mise en cause de "la mainmise sur la France du clan Sarkozy" et la veille de la présentation de sa contribution pour le congrès du PS "où je mettais en valeur la façon dont Nicolas Sarkozy enrichit ses amis milliardaires". S’est-elle mise en valeur ? Oui ! Mais, positive ? Non !\nPersonne politique sur le déclin, elle se gonfle !\nLa visite de son appartement relève de "méthodes inacceptables dans une démocratie", a-t-elle dramatisé. "Le pouvoir en place aurait pu réagir différemment". "Dans n'importe quelle autre démocratie, le pouvoir se serait ému". S’il fallait qu’il s’émeuve à chacune de ses hallucinations !\nLa pauvre victime incomprise a dénoncé\nQuoi encore ? "La violence et la vulgarité" des propos des responsables de l'UMP. Elle a ajouté: "Malgré (?) ces attaques et ces propos particulièrement violents et vulgaires, je ne souhaite à personne qu'il lui arrive ce qui m'est arrivé". La bonne fille !\nLa présidente de Poitou-Charentes a rappelé que c'est la troisième fois que son appartement est cambriolé et la 2e fois qu’il est "mis à sac". Elle en a profité pour rappeler que pendant la campagne présidentielle, "un certain nombre de ses amis et collaborateurs se sont vus dérober leurs ordinateurs". D’un cas particulier, elle fait une généralité et évoque la visiste de l’appartement de Sophie Bouchet-Petersen pour la énième fois… "Une de mes plus proches collaboratrices aussi a vu son domicile fouillé". Or, elle avait fait son domicile d’un local de campagne.\nSelon Sa Cynique Majesté Royal, "il y a un climat assez détestable aujourd'hui en France qui autorise les malversations de ce type", auquel elle serait parfaitement étrangère... "Ceux qui ont fait cette mise en scène ont voulu me signifier que j'étais vulnérable". Il n'y a pas si longtemps, elle défiait quiconque de réussir à la 'déstabiliser'. Quel intérêt, d'ailleurs, puisqu’elle dégringole dans les sondages. Delanoë ne souffre pas des mêmes perturbations et son appartement n’est l’objet ni de mise à sac, ni de mise en scène.\nQui, en revanche, a répété à ses interventions télévisées de campagne avec Jean-Marie Le Guen et nous a servi la séquence émotion auprès du seul handicapé placé à proximité à dessein ? Qui nous a joué la grande scène de la « colère saine » ? A propos, qui envisageait en revanche de s'inscrire au Cours Florent d’art dramatique ? Le cours de mise en scène ?\nAvec toute la modération que lui permet son état, la socialiste aux abois s’est encore déchaînée contre Nicolas Sarkozy. Ce qui l’agite, c’est probablement une simple ... coïncidence !\nLe Chef de l’Etat a pris ses fonctions à la présidence de l’U.E. et ça la met dans tous ses états. Elle ne se contient donc plus. Elle l’accuse de faire "une forme de hold-up sur la publicité du service public de l'audiovisuel pour donner cette ressource financière à ses amis des chaînes privées Bouygues et Bolloré".\nElle a sans doute des preuves mais s’en tient aux affirmations calomnieuses, autorisées en politique, pour redresser l’image des élus. "Nicolas Sarkozy a enrichi ses amis, les mêmes que ceux qui étaient au Fouquet's, les mêmes que ceux qui ont reçu les chèques du bouclier fiscal. Il fait plus que compenser le coût de ses vacances", a-t-elle lancé. Harpie hors de contrôle, sans "violence ni vulgarité" aucune…\nQue nous réserve le prochain épisode abracadabrantesque du feuilleton Royal de l’été ?\nFaudra-t-il l’exorciser ?\nLibellés : colère saine, cours Florent, Désirdavenir Royal, l'amère Royal, Le Guen J-M, paranoïa, Sa Cynique Majesté Royal, Sophie Bouchet-Petersen\nEn exceptant bien évidemments les syndiqués de Gauche, absolument aucune policier ni aucun juge n'acceptera la moindre déposition ni la moindre plainte à partir d'un "je suis sans doute suivie ou écoutée".\nOn est suivi ou on ne l'est pas.\nUn appartemetn est cambriolé ou il ne l'est pas.\nUn navire sombre ou une maison brûle ou non-- pas "sans doute".\n"Nicolas Sarkozy enrichit ses amis milliardaires"\nLà encore, où sont les preuves?\nSont-ce les milliardaires qui demandent à échanger leurs "R.T.T." inutiles contre rémunérations? qui sont contents de faire des heures supplémentaires par besoin? qui vont travailler le Dimanche par néecessité?\n"méthodes inacceptables dans une démocratie"\nCeci décrit parfaitement les méthodes... de Ségolène Royal et ses Camarades.\nMme Royal est vraiment un être sans vergogne, qui déshonore son Parti (déjà bien peu honorable), les femmes politiques (quelle image!), et la France.\nUnknown juillet 11, 2008\nMadame Royal estime que le pouvoir aurait du s'émouvoir de ce qui lui arrive...elle ne manque pas de culot!! elle porte des accusations sans fondements contre le président, qui devrait ensuite être compatissant???si elle avait été moins agressive, le président aurait peut-être fait un geste. maintenant, il n'a plus aucune raisons de le faire, il est déjà coupable!!! La vénéneuse sur le sentier de la guerre\na réussi son coup , la droite répond selon elle avec une violence, une vulgarité ........le revoila victime\nSégolène Royale me fait penser à ces bigottes d'antan qui se croyaient harcelées ,projection sans aucun doute d'une trop longue et pénible abstinence !\nDans le "cas Royal" c'est la hantise de ne plus être en ligne de mire, la terreur d'être occultée de notre paysage français,\nl' angoisse abyssale d'être reléguée au rang de rien du tout !


Ottawa impose plus de frais aux détenus qui travaillent | HuffPost Québec\n09/05/2012 11:58 EDT | Actualisé 09/07/2012 05:12 EDT\nOttawa impose plus de frais aux détenus qui travaillent\nLe gouvernement conservateur change les règles pour les détenus qui travaillent pendant leur incarcération en les faisant payer plus cher leur logement et leurs repas.\nÀ l'heure actuelle, les détenus reçoivent entre 10 $ et 69 $ pour 10 jours de travail. Ceux qui reçoivent le maximum peuvent payer jusqu'à 25 $ par semaine en frais de logement et repas.\nDès l'an prochain, tous ceux qui reçoivent plus de 52 $ pour deux semaines devront en verser 30 % pour payer leur logement et leurs repas. En dollars, cela correspond à un montant de 1,58 $ à 2,08 $ par jour pour le coût du logement, des repas et des services publics.\nSelon le sénateur conservateur Jean-Guy Dagenais, présent lors de l'annonce, cela correspond davantage à la réalité des Canadiens en général. Avec cette mesure, Ottawa prévoit économiser 4 millions de dollars par année.\nLe ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, estime que la mesure servira à responsabiliser davantage les détenus. « Trop souvent, des victimes nous ont affirmé avoir le sentiment que les criminels ont tous les droits. Nous les avons écoutées. Depuis son arrivée au pouvoir, notre gouvernement a travaillé fort afin de rétablir l'équilibre au sein de notre système de justice pénale », a déclaré le ministre Toews.\nVic Toews a également annoncé quatre autres mesures qui feront économiser quelque 5 millions de dollars aux services correctionnels.\nLe transfert des coûts liés à l'administration du système téléphonique aux détenus.\nLe ministre Toews a souligné qu'au total, l'ensemble des mesures annoncées aujourd'hui « permettront aux contribuables d'économiser plus de dix millions de dollars annuellement à partir de maintenant ».\nPour l'opposition néo-démocrate, le gouvernement va à l'encontre de ses objectifs à des fins politiques. « Au lieu d'avoir une approche équilibrée, entre la répression et la réhabilitation, ce sont des gestes bêtes qui sont en train d'être posés pour faire plaisir à leur base réformiste », a-t-il commenté.\nPLUS: canada détenus frais aux détenus qui travaillent Jean-Guy Dagenais politique prison prisonniers prisons prisons canada SRC


kayakdemer.net: Une rescapée d'un chavirement d'une chaloupe et un disparu - Les occupants ne portaient pas les vestes de flottaison.\ncanoe.ca - Soumis le 5 Mai 2015, 22:20\nSAINT-MATHIAS-SUR-RICHELIEU - La rescapée d'un accident nautique survenu lundi soir dans les eaux de la rivière Richelieu en Montérégie est encore ébranlée par les événements. Celui qui l'accompagnait dans le canot, Rémy Nolet, est toujours disparu.\nCatherine Desautels, âgée de 19 ans, s'est confiée sur la soirée d'horreur qu'elle a vécue. Elle a expliqué qu'elle était sortie lundi en canot, comme à l'habitude, mais que le mauvais temps les a surpris.\n«Il y a eu plein de vent et de vagues alors qu'on s'en retournait chez nous. Le canot a chaviré», a-t-elle expliqué lors d'un point de presse.\nLa jeune femme a raconté qu'elle a eu à peine le temps d'attraper un gilet de sauvetage qui se trouvait dans l'embarcation, lorsque les deux amis sont tombés à l'eau.\n«On s'agrippait là-dessus tous les deux en se disant "on tient bon, on tient bon". Puis Rémy m'a dit: "Cath, mets la ceinture!"», a confié la jeune femme.\nMme Desautels a donc mis le gilet de sauvetage tout en aidant son ami qui coulait vers le fond.\n«À un moment donné, les vagues nous ont séparés. Je lui criais: "je vais chercher de l'aide Rémy, tiens bon!" C'est là que je l'ai perdu, il m'a sauvé la vie», a détaillé Catherine, des sanglots dans la voix.\nUne seule veste accessible\nLes policiers ont confirmé que des vestes de flottaison se trouvaient dans le canot, mais aucune n'était portée par les deux occupants lors de la randonnée sur l'eau. Lorsque le canot s'est renversé, une seule aurait été accessible rapidement.\nPompiers et policiers ont repris leurs recherches mardi matin pour tenter de retrouver Rémy Nolet, âgé de 18 ans.\nLe père et l'oncle du disparu participent aux recherches. Les riverains qui voudraient aider sont invités à effectuer un ratissage des berges et à jeter un coup d'oeil puisque le bassin de Chambly a une étendue plutôt vaste.\nMardi après-midi, environ trois quarts du bassin de Chambly ont été ratissés et des plongeurs sont aussi arrivés sur les lieux pour prendre part aux recherches.\nLes deux jeunes auraient décidé de faire une randonnée en canot, mais les conditions de navigation difficiles ont fait chavirer leur embarcation.\nLien vers cette nouvelle: http://nouvelles.kayakdemer.net/?fct=vn&no=432


MP3 de séance d'hypnose pour arrêter de fumer\n77€ le MP3\nSéance d’hypnose réalisée par Audrey Le Guiriec, hypnothérapeute reconnue ayant réalisé des milliers de séances en cabinet, pour arrêter de fumer facilement, sans prise de poids et sans stress.\nDésirer vraiment pour arrêter de fumer,\nDésirer être accompagné, soutenue dans la démarche\nConseil pour l’écoute de nos MP3:\nEtre assis, jamais allongé sinon vous vous endormirez et votre cerveau risque d’assimiler l’hypnose au sommeil… sauf si vous écoutez le MP3 pour dormir, où là il convient d’être allongé bien sûr ;-)\nEtre dans un environnement sécurisé ou votre vigilance n’est pas requise (jamais au volant, rien sur le feu en train de cuire etc.)\nEtre obligatoirement seule dans la pièce, personne ne doit vous regarder afin que vous puissiez être libre de tout regard extérieur, même bienveillant et même silencieux.\nEtre dans un environnement où vous ne serez pas dérangé (mettre le téléphone en mode avion, pas de vibreur, de sonnerie ou d’alarme)\nEcouter obligatoirement le MP3 avec des écouteurs afin que votre tête, votre esprit, puisse être totalement et uniquement imprégner par ma voix.\nEcoutez votre MP3 quand vous en ressentez le besoin… La fréquence d’écoute est celle qui vous convient, que vous ressentez… pour certaines personnes une écoute par semaine durant 2/3 semaines… Pour d’autres, simplement tous les jours durant une semaine… Peu importe que vous ayez arrêté de fumer dès la 1ère écoute, vous pouvez bien évidemment continuer à écouter le MP3 si vous en ressentez le besoin… et même des mois ou des années après! D'ailleurs, même si vous avez arrêté de fumer dès la 1ère séance, nous vous conseillons vivement une deuxième écoute, une semaine après pour consolider la séance.\nVous pouvez mixer l’écoute de plusieurs MP3 traitant plusieurs problématiques. Par exemple écouter tous les soirs un MP3 pour dormir, tous les vendredis un MP3 pour maigrir etc.\nIl est à préciser qu’il n’est absolument pas utile d’écouter tous les jours le MP3 pour augmenter ses effets ou autres. Faites-le uniquement si vous en ressentez le besoin.Par contre, si vous ressentez le besoin de vous détendre, ou que vous êtes une personne dite stressée, “speed”, ou toujours dans l’action, l’écoute du MP3 “lâcher-prise, déstresser et décompresser” est plus indiquée pour une écoute journalière.\nIMPORTANT: Dans une démarche d'efficacité, les personnes n'ayant jamais été hypnotisées au sein de notre cabinet doivent obligatoirement acheter le MP3 "rentrer sous hypnose" pour acheter nos autres MP3.\ndurée MP3: 26 min environ\nPour plus d'informations sur nos MP3, cliquez ici\nDéjà client? Notre MP3 pour arrêter de fumer\nPas encore client? Notre pack MP3 "rentrer sous hypnose" + MP3 "arrêter de fumer"


Mardi 27 mai 2014 - Page 2 - Forum SaDur\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 18:16\nAh si UN faca vient de partir\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 18:18\nLieusaint a mon arrivee en direction de paris\nJamais comme ca!!!\nModifié en dernier par BlueEdel91 le 27 mai 2014, 18:21, modifié 1 fois.\nMessagepar LouisPasC » 27 mai 2014, 18:19\nBon, je tente Juvisy. De toute façon l'attente pour un Le Roi était imprécise. Au pire, je reviendrai sur mes pas à Juvisy\nMessagepar patricia77 » 27 mai 2014, 18:25\nSuis dans le train. En attente départ voie 3. Viens de voir passer Davro....\nMessagepar patricia77 » 27 mai 2014, 18:31\nToujours pas partie. Une personne vient d engueuler comme pas possible un gilet vert car pas d info sur notre départ.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 18:31\nIls passent des annonces a quai a lieusaint\n"Attention nous vius rappelons que des trains sans arrêt circulent ds vos gares. Eloignez bla bla'\nLes gens veulent des INFOS !!!\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 18:32\ngilet vert n y est pour rien\nMaintenant ce quil faut cest savoir jusque quand est ce droit de retrait\nMessagepar patricia77 » 27 mai 2014, 18:36\nJ étais mal à l aise de la manière dont il lui a parlé. Mais les gens dans le train l ont approuvé. Donc oui ça peut "péter"\nOn était là sans infos, et le train de la voie à côté arrivé après est parti avant.\nMessagepar patricia77 » 27 mai 2014, 18:42\nIl y a maintenant pas mal de départ à gare de lyon à cette heure ci. Les voies 1 et 3.\nSuis à vert de maisons\nMessagepar LouisPasC » 27 mai 2014, 18:59\nSuis à Juvisy dans un train indeterminé vers Paris.\nPlein de bourrins sur les plateformes... Plein de places assises!\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 19:02\nA la maison apres avoir recupere fiston\nDes gendarmes tournent...\net surveillez les horaires pour demain savoir si le droit de retrait est maintenu\nMessagepar Claude » 27 mai 2014, 19:34\nArrivé finalement à Brunoy avec +18 par rapport à l'horaire théorique du ZICO de 17h42. Ça semblait reprendre timidement, espérons que ce sera terminé demain\nJe note qu'il est conseillé de se renseigner sur Transilien pour avoir des horaires, sauf que ledit Transilien n'annonce que des conneries. Je l'ai consulté 5 mn avant d'arriver gare de Lyon, et pour Brunoy il était prévu ... des ZICOs et rien d'autre (ah si, pour faire plus vrai, l'un d'entre eux était indiqué "Supprimé" Arrivé Gare de Lyon, la situation était évidemment tout autre ....\nMessagepar aquarius » 27 mai 2014, 19:36\nPour le moment, rien ne semble connu (indirectement, c'est ce que je ferai demain matin qui en dépend )\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 19:40\nBender sur blog D dit que la reprise a été votée\nJ'aimerai une info OFFICIELLE\nMessagepar Denis » 27 mai 2014, 19:48\narrivé à Paris Gare de Lyon à 18h25, il ya deux trains à quai annoncés à 18h25 et 30, et un à venir à 57\nle 25 est en voie 1 ou 3 , plein comme un oeuf et je prendrais donc le ZOCO en voie 4, annoncé à 29, qui partira à 18h44 et mettre 24 minutes pour rallier Montgeron.\nles annonces faisaient état d'un trafic totalement nul en direction de Corbeil.\nMessagepar davromaniak » 27 mai 2014, 19:57\n: Courcelles 18h01, Charles de Gaulle Étoile 18h02.\nOLAF en MS61 : Charles de Gaulle Étoile 18h06, Paris Gare de Lyon (Souterraine) 18h19\nZOCO voie 4 : Paris Gare de Lyon (Souterraine) 18h43, Maisons-Alfort - Alfortville 18h50 <== train mis à quai vers 18h25, il devait partir à 18h30, mais il a été décalé de 10 mins. Il n'était pas plein par rapport à ce que je m'attendais.\nHors sujet : quand je vois les gens gueuler sur les gens en gilet vert et autres, je me demande d'où ils puisent cette énergie. Le soir, en rentrant du boulot, je suis exténué par ma journée de boulot, et j'ai pas la force de gueuler. En plus, vu les circonstances, ça ne sert à rien. Donc je me demande comment font ces personnes, et si elles travaillent vraiment au final.\nEt quand je vous lis tous sur ce sujet, tous énervés contre la situation actuelle, je me sens totalement étranger par rapport à ça. Même si pourtant, j'ai été impacté, j'ai mis environ 1h15/1h20 porte à porte, au lieu des 45-50 mins habituels. Mais voila, j'met les choses en perspective. C'est normal pour les conducteurs d'exercer leur droit de retrait, j'aurai fais pareil à leur place. Au final, la SNCF n'a pas mal réagit et à mis en place un plan de traffic à peu près correct pour ramener les gens chez eux comme elle (la SNCF) le pouvait, en prenant compte du manque de conducteurs et d'éventuelles restrictions ordonnées par la police.\nJ'estime qu'il n'y a pas réellement raison à râler de façon aussi violente dans une journée comme aujourd'hui. La SNCF n'est pas responsable du fait qu'une personne ait voulue tirer sur un train, pas responsable du fait que la police veuille faire son travail. Pas responsable non plus du droit de retrait demandé par les Agent de Conduite.\nIl y a des moments, il faut savoir accepter la réalité de la vie. Ce sont des évènements peu communs qui ont eu lieu aujourd'hui avec des conséquences qui auraient pu être bien plus graves.\nAprès, j'dis pas que la SNCF n'est jamais pour rien dans les incidents. Quand il y a eu une gestion calamiteuse du malaise voyageur à Maisons-Alfort - Alfortville, clairement là, il y a un problème au niveau SNCF. Quand il y a une panne de signalisation, pareil, il y a un problème quelquepart, et là, la RFF et la SNCF se renvoient la balle (et si c'est à Paris Nord (Souterraine), la RATP entre aussi dans la partie en double avec le STIF).\nJe sais que mon avis n'est pas partagé par tout le monde, mais je voulais quand même le dire, car j'ai l'impression de m'éloigner de plus en plus de l'association, et je commence à hésiter sur mon avenir au sein de l'asso.\nMessagepar philippe » 27 mai 2014, 19:59\nje passe par pointe du lac bus bus 23 pour Brie. Pas plus rapide mais au moins ca roule\nMessagepar Claude » 27 mai 2014, 20:15\nOK avec Davro pour la gestion de la circulation ce soir. Pour une fois, on a enfin suspendu cette p****n d'interconnection Un bémol cependant pour l'appli Transirien qui m'a donné des infos horaires totalement fantaisistes, mais il y avait force gilets rouges sur le quai gare de Lyon ce soir, et les infos étaient bien là. Enfin du moins une fois que le train était à quai : j'avoue que j'ai failli appliquer mon plan B via Boissy-saint-Léger et Mandres\nPour ce qui concerne le droit de retrait je suis plus mitigé. Si j'avais été Agent de Conduite sur le peut-être l'aurais-je exercé ? Je ne sais pas. Vu côté usagés, ce retrait donne cependant une fâcheuse impression d'égoïsme (les passagers du train étaient largement aussi exposés que le conducteur), voire d'effet d'aubaine quand on voit que les conducteurs de la s'y sont joints également (eux qui risquent plus les balles perdues des chasseurs de sangliers alcoolisés). Et personnellement autant je comprends ce droit de retrait effectué sous le coup de l'émotion bien légitime, autant une poursuite demain sentirait très fort l'envie de vacances gratuites.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 20:17\nDavro je pense que tu as la chance dhabiter en peripherie proche, que tu n'as pas non plus encore d'enfants. Tous les jours ca fait beaucoup pour une majorité d'entre nous.\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 20:36\nje me sens totalement étranger par rapport à ça. Même si pourtant, j'ai été impacté, j'ai mis environ 1h15/1h20 porte à porte, au lieu des 45-50 mins habituels\nBen si tu veux là j'ai mis 2h45 pour rentrer au lieu d'une heure et quart. Ça commence à faire un peu long... et je pense que ceux qui doivent récupérer leurs gosses doivent bien baliser dans ces cas.\nAprès c'est vrai qu'il faut relativiser face à certain évènement de la vie (j'avais un gros problème de santé depuis un mois et j'ai appris hier à l'hôpital avec soulagement que c'était fini )\nPour une fois, on a enfin suspendu cette p****n d'interconnection\nMessagepar aquarius » 27 mai 2014, 20:45\nvoire d'effet d'aubaine quand on voit que les conducteurs de la s'y sont joints également (eux qui risquent plus les balles perdues des chasseurs de sangliers alcoolisés)\nA ma connaissance, il n'y a pas de conducteurs de la D et de conducteurs de la R, au moins pour ceux qui sont basés au sud de Paris. Je peux me tromper...\nPar exemple, https://twitter.com/rerDriver indique bien qu'il conduit sur D et sur R\nQuant à celui-ci https://twitter.com/Conducteur_RER je laisse la surprise !\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:04\nAgent de Conduite sur la ligne D, pas vraiment lecteur de SADUR, mais parfois je comprends que vous soyez enervés, je tiens a apporter quelques précisions:\n- Meme si la balle a finie sur la porte voyageur, c'est bien l'Agent de Conduite qui a été visé\n- Le type d'arme utilisé est de type fusil a pompe ou AK\n- Suite au droit d'alerte, nous avons obtenu un renforcement conséquent en terme de sécurité. Je ne peux pas dévoiler les clauses, mais il y a du mieux.\n- Oui, j'ai exercé mon droit de retrait ! Je vais pas au boulot pour me faire tirer comme un lapin\n- Oui, demain les trains roulent normalement, avec les collegues on a decide de ne pas pénaliser les usagers plus longtemps (après avoir obtenu des renforts policiers importants, et pas avant...)\nMais parfois, il faut aussi nous comprendre. Aller au boulot sans etre sur de rentrer chez soi, non merci, y a un moment ou il faut dire stop... Entre les insultes, les agressions, et maintenant on nous tire dessus, euh la coupe est pleine la...\nBonne soirée quand meme...\nps: on tourne de manière indifférenciée entre la D et la R. Après, suivant les roulements, on en fait plus ou moins.\nMessagepar Claude » 27 mai 2014, 21:08\nJ'avais peut-être mal compris . A minima les clients de la ont de toute façon subit les conséquences ...\nLa bonne nouvelle est que ça retourne à la "normale" demain\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 21:09\nBienvenue Agent de Conduite et merci beaucoup pour tes informations (on est très soulagé pour demain !)\nJ'espère que les clauses de sécurité concernent aussi les voyageurs parce que si la balle (un AK-47 donc et pas un fusil un pompe ) avait impacté quelques centimètres plus haut, c'était un voyageur qui le prenait. Et contrairement à ce que les films d'actions le laissent croire, les chances de survie, même avec un seul impact de balle de Kalachnikov, sont très faibles à cause de la puissance de l'arme et de son calibre.\nEnregistré le : 11 févr. 2014, 18:16\nMessagepar johnstefan » 27 mai 2014, 21:10\nCe qui m’inquiète le plus c'est que le tireur n'est toujours pas arrêté et j'ai peur qui pourrai bien surgir le lendemain dans une autre gare.\nMessagepar Claude » 27 mai 2014, 21:16\nNous comprenons tout à fait Mais en temps qu'usagés, nous aussi sommes soumis à des risques d'agressions, dont la responsabilité incombe entièrement au laxisme de votre direction (moi, je veux des contrôles, des contrôles, encore des contrôles, et de la SUGE en pagaille, mais bon ça ne semble pas être la politique privilégiée .... )\nBien sûr là, c'est un cas un peu particulier et les contrôleurs n'y peuvent rien ...\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:17\nBien evidemment que les clauses concernent les voyageurs. D'ailleurs la partie "renfort" sert surtout à securiser les voyageurs, et pas nous. Et cela représente 90% des choses obtenues, que pour la sécurisation "voyageur".\nJe sais bien que pour la plupart d'entre vous, nous sommes des grands irresponsables, mais non, je vous rassure, on pense beaucoup a nos voyageurs. D'ailleurs, la plupart des collegues ont eu comme premiere reaction: le collegue est ok ? les voyageurs ok ?\nHeureusement, il n'y a pas eu de blessés, mais je peux vous assurer que le collègue, ca l'a bien secoué.\nenfin, concernant la partie "j'ai un gosse à aller chercher": on est tous pareil. quand vous rentrez en retard, generalement l'Agent de Conduite aussi est coulé. et il y a beaucoup de papas (peu de mamans...) chez les Agent de Conduite, et eux aussi vivent la meme galere avec les gamins... petite precision mais qui a mes yeux a son importance...!\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 21:21\nIl me semble avoir compris que le tireur a été filmé. Pour la suite, la police est sur le coup sans nul doute.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 21:22\nA priori Coppé a volé la vedette aux infos sauf si les forces de l'ordre ont demandé à ne pas faire fuiter des infos\nhttp://www.leparisien.fr/essonne-91/ess ... 876121.php\nMessagepar patricia77 » 27 mai 2014, 21:23\nhttp://www.jolpress.com/sncf-tgv-rer-d- ... 26278.html\nUn TGV pour rentrer chez soi\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 21:27\nJe sais bien que pour la plupart d'entre vous, nous sommes des grands irresponsables\nMais non : nous on dit que vous êtes des feignants. Je plaisante !\nCela ne m'étonne pas vraiment que ton collègue ait été choqué.\nIl faut espérer que le tireur soit arrêté sinon vous risquez de regarder plus souvent qui se trouvent sur les ponts durant vos trajets.\nMessagepar remster » 27 mai 2014, 21:29\nBon pour demain, ça s'annonce 'normal', à savoir il y aura sans doute quelques suppressions du fait que tous les trains ne sont pas forcément à leur place.\n- DICA de 6h45 à Cesson supprimé en raison d'un incident technique sur le train, FACA suivant arrivé à l'heure après avoir rattrapé 4 minutes entre Cesson et Villeneuve Saint Georges...\n- dans la journée, au fait des événements\n- Le soir, pensant que la roulerait 'mieux' que la (car c'est sur la que l'incident s'est produit, pas sur la ), j'ai tenté le 17h34. Il a disparu des écrans, tout comme le 17h49. et j'avais un impératif horaire à Cesson à 19h\n- en fait, le TER de 18h pour Laroche s'est vu ajouter un arrêt exceptionnel à Melun, donc l'ai pris (bien entendu collé serré.... mais dans le train), de là, fin en TOR pour arriver à l'heure au RDV.... à la minute près.\nBref, inutile de dire que nerveusement c'était très chaud - et pourtant ceux qui me connaissent savent que je suis plutôt calme. Donc :\n- quand le matin même on a une suppression de train pour un motif obscur\n- quand la veille au soir (tjs contrainte horaire) il y a eu une autre suppression et un voyage 'le slow à 80'\n- Quel que soit le motif du droit de retrait, je dirais que c'est plus l'accumulation des incidents sur cette ligne - et la déshumanisation des gares - qui provoque le ras le bol. Et quand un usager se fait agresser sur la ça ne provoque pas non plus un droit de retrait...\n@Davro : les 1h15/1h20 dont tu parles, même quand ça roule bien, nous mettons plus de temps . Ce soir, c'est 2h10 qu'il m'a fallu. Et avec une contrainte horaire. Et encore, parce que la fin du trajet a été faite en voiture. Parce que pas de plan B quand ça va pas. Dans ce cas de figure moi je comprends parfaitement que certains puissent râler.... Y a un moment, le trop plein nerveux, faut aussi l'évacuer\nVivement demain soir moi je dis !\nMessagepar FrancoisY » 27 mai 2014, 21:33\nJ'étais dans le même train mais mon wagon était plus calme, juste un petit réveil pour faire avancer dans l'allée . Ambiance même assez détendue puisque nous avons eu des échanges amusés devant le cafouillage des annonces . Seules quelques personnes ont quitté la plate-forme au moment de l'annonce d'un train en voie 4 puis sont progressivement revenues. Beaucoup de police sur le quai lorsque je suis arrivé. Sommes partis à 18 h 32 sous le regard étonné de voyageurs revenant précipitamment de la voie 1 ou train venait d'être mis à quai. Arrivé à Yerres à 19h02. Je ne rentre pas ce retour dans D-Collector car je ne voie pas comment savoir son horaire théorique.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 21:34\nBonsoir et merci de ton intervention Agent de Conduite...\nsi c'est un passager qui est visé, est ce que le droit de retrait se serait appliqué de la même façon ?\ny-a-t-il une certitude que ce soit l'Agent de Conduite qui ait été visé ?\nmoi non plus je ne vais pas au boulot pour me faire tirer dessus mais c'est un risque visiblement... et moi aussi j'ai envie de rentrer chez moi...\nSi je comprends le droit de retrait, ce qui m'a effrayée à gare de lyon, ce sont les conséquences d'un droit de retrait aussi brutal avec ce que cela allait impliquer comme pagailles dans les gares et dans les trains. Cela pouvait aussi entrainer l'agression d'un des votres qui était au travail.\nN'aurait-il pas été plus aisé de dire mercredi on ne circule pas ? mais au moins de nous laisser rentrer nous ?\naucune animosité, juste un questionnement !\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:36\nEt quand un usager se fait agresser sur la ça ne provoque pas non plus un droit de retrait...\nTout simplement parce que la loi ne le permet pas. Ce n'est pas pour autant que ca nous touche pas en tant qu'Agent de Conduite...!\nJ'ai rarement vu un collegue rigoler ou faire le fanfaron apres une agression de l'un de ses voyageurs...\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 21:36\nune autre gare, un train, n'importe où en fait\nMessagepar FrancoisY » 27 mai 2014, 21:37\nI y a longtemps, j'ai fait un Yerres Paris en TGV un jour de perturbation\nMessagepar caneton99 » 27 mai 2014, 21:38\nMerci pour le retour Agent de Conduite\nSouvent les gens se plaignent surtout des actions de la direction et non du personnel de terrain (bon il reste ceux qui réagissent sur le coup et quelques imbéciles)\nAujourd'hui, les soucis sont surtout sur l'information. Ma femme a pris un des rares trains pour le plateau ... à Gare de Lyon alors que la direction annonce uniquement des trains au départ de juvisy pour le plateau (et toutes les 20 min... en théorie)\nAvec la belle invention du bandeau rouge qui ne fait apparaitre qu'un train ...\nEn parlant à ma femme, au moment du coup de feu, elle était au portique (celui proche du pont)... elle a pensé à un souci avec le train (écouteur sur les oreilles) mais elle s'est fait ensuite 'bousculé' par les forces de l'ordre courant vers le tir. Ce n'était peut être pas son premier coup de feu à ce moment si les forces de l'ordre était déjà à la gare.\nBon ensuite l'évacuation n'a pas été dans un grand calme (bon en même après avoir lu juste après sur les écran tir de projectile... et non lancé comme ailleurs) avec quelques bousculades.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 21:43\nje crois qu'il y en a autant qui sont du côté des cheminots que du côté des "insurgés"\nje pense aussi que l'irresponsable n'est pas le cheminot mais que l'usager rend plutôt la direction responsable d'un certain nombre de maux\nd'ailleurs certaines solutions me semble t il seraient possibles si la direction prenait parfois la température du côté des cheminots.\nDans cette histoire, soyons effectivement heureux qu'il n'y ait eu aucune victime !\nSur le dernier point, je le sais mais que veux tu je suis maman et je monte au créneau surtout quand ma fille me raconte que les gendarmes tournent partout et qu'il y a des policiers à la sortie du collège et des écoles !!!\nEt il faut avouer que beaucoup de ceux qui ont expérimentés le commissariat, c'est glauque !\nEt ce droit de retrait encore une fois, si compris, aurait dû s'exercer autrement que là tout de suite dans la foulée nous mettant TOUS dans de mauvaises situations et dans des conditions de transport qui auraient pu également dégénérer tout aussi gravement : malaise voyageur, accident de voyageur (ce soir à Lieusaint vu l'état des quais et le passage de certains trains à toute vitesse, tout pouvait arriver), heurts entre voyageurs, insultes envers les agents à quai et j'en passe .... les gens ne savaient pas à qui s'adresser, certains ignoraient même tout de l'histoire... donc il faut comprendre que la situation était difficilement compréhensible pour beaucoup.\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:45\n- Malheureusement, pour les voyageurs, nous ne pouvons rien faire. Il s'agit de la loi, pas de notre décision. Mais pour sur, ca nous touche quand meme, parfois c'est meme tres dur a vivre car on est toujours le premier arrivé, et le premier a devoir soulager/aider/soigner la victime... et faire face a son desarroi...\n- oui c'est sur ... quand un mec te regarde dans les yeux et te tire dessus, il n'y a pas de doute. Apres, c'est un mauvais tireur, ouf !\n- j'avais jamais signé pour me faire tirer dessus. C'est peut etre un risque, mais un risque non acceptable pour les Agent de Conduite ! Je comprends que l'on ai envie de rentrer chez soi, mais il faut bien comprendre que le gus qui conduit le train, lui aussi il a une femme, des enfants, et que lui aussi a envie de rentrer chez lui en un seul morceau. Se faire tirer dessus, ce n'est pas anodin, et ca, c'est le trop plein.\nEt je rappelle que si meme un grand nombre de voyageurs ont ete impactés ce soir, on a surtout gagné pour tous, et en tres grand priorité pour la securite de nos voyageurs (je rappelle, 90% des actions menees concerneront la partie "voyageur").\nLe droit de retrait n'est pas extensible. Soit on l'utilise immédiatement, soit on ne l'utilise pas. C'est toujours la loi qui le précise. Donc déposer son droit de retrait le lendemain, ce n'est pas possible.\nMessagepar davromaniak » 27 mai 2014, 21:47\n@Davro : les 1h15/1h20 dont tu parles, même quand ça roule bien, nous mettons plus de temps . Ce soir, c'est 2h10 qu'il m'a fallu. Et avec une contrainte horaire. Et encore, parce que la fin du trajet a été faite en voiture. Parce que pas de plan B quand ça va pas. Dans ce cas de figure moi je comprends parfaitement que certains puissent râler....\nJe comprend vos contraintes, et j'essaie tant bien que mal de m'y préparer (genre là, quand je suis rentré chez moi vers 19h15, j'me suis dis que dans 6 mois/1 an, à cette heure là, j'aurai encore 25 mins de RER), vu que c'est ce qu'il risque de m'arriver dans quelques mois (madame venant de décrocher un CDI, ça risque de s'accélérer).\nY a un moment, le trop plein nerveux, faut aussi l'évacuer\nDe part mon métier, j'ai appris a gérer mes nerfs (ce matin, j'avais 450 personnes qui ne pouvaient pas travailler à cause d'une coupure fibre, et quand t'as le directeur général, son adjoint et l'actionnaire principal de la boite sur le dos, tu apprends sur le tas), donc au final, mon décalage de sensation vient surement de ça.\nDonc déformation professionnelle oblige, j'arrive souvent à ne pas m'énvoler dans des pétages de plomb qui peuvent être néfastes (ça s'est déjà vu sur le forum).\nC'est con, mais il y a 10 jours, lors de la mauvaise gestion du malaise voyageur, j'ai poireauté 45 mins sur le quai à Maisons-Alfort - Alfortville, sans trop savoir si j'allais pouvoir aller bosser, mais voila, j'me suis pas énervé.\nOn verra dans 6 mois / 1 an si j'arrive aussi bien à gérer mes nerfs .\nModifié en dernier par davromaniak le 27 mai 2014, 21:57, modifié 1 fois.\nMessagepar UsageeTer » 27 mai 2014, 21:52\nJe viens d'arriver à la maison.\nLe temps de me faire un concentré de camomille, et là... juste envie d'hurler.\nDésolée, je peux paraitre impolie, je n'ai pas pris le temps de lires les précédents commentaires, mais la galère n'a pu être que subie par des milliers de personnes. Et je ne parle que de mon trajet, tout bête pourtant Gare de Lyon / Savigny\nPartie du tar à 18 H 20 histoire de laisser passer l'orage.... le plus grand nombre d'humains\nArrivée à la maison 21 h 15\nTemps de trajet.... Pfffff\nTemps d'attente... Re Pffffff\nJe vais surement répéter ce qui a déjà été dit plus haut mais la colère n'est même pas dirigée contre les conducteurs, (quoique sur le moment, petite poussée d'envie de mordre) Ce qui, une fois la crise passée, se transforme en dégout, oui oui, c'est le mot qui m'est venu à l'esprit, alors que j'étais compactée sur le quai, dégout, et mépris pour ceux qui nous méprisent encore plus, dégout envers cette incapacité à maitriser un minimum une situation de crise, colère envers cette désorganisation, cette totale absence de maitrise des perturbations\nSi encore cela arrivait trèèèèèèèèèèèèèèès rarement, mais bon sang Y'a pas UNE semaine sans énorme cafouillage, je ne parle pas des gentilles perturbationnettes quotidiennes, qui usent mais qui nous plombent ni santé, ni moral, ni vie de famille ou vie laborieuse ! .... vie tout court !\n18 h 45 avis sur le quai, la dame du micro nous dit : "UN TRAIN DIRECT VA PARTIR DES GRANDES LIGNES" et c'est tout\nL'information utile aurait été : DANS X MINUTES, A TELLE VOIE !!!!\nmais c'est facultatif, le troupeau en bas ne sais meme pas s'il a le temps de monter, et vers où se diriger\nAh flute un autre exemple :\nLe pote de la dame du micro "LA CIRCULATION DES TRAINS EST FORTEMENT PERTURBEE, N'HESITEZ PAS A CONSULTER TRANSILIEN.COM....." ou un autre site aussi grandguignolesque et tout aussi inutile.\nEncore une fois, même les "képis", ou "casquettes" sur le quai n'en savent pas plus que les voyageurs. "Képis et casquettes" tout aussi dépité que les voyageurs, c'est une honte de laisser les chers voyageurs, ET leurs employés sans information utile !\nBon encore une journée de.... RER D.\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:53\nJe vous invite tous à aller visiter le COT Ligne D (c'est possible via le blog ligne D il me semble) Vous comprendrez pourquoi l'information est si compliquée à etre efficace. Apres je suis sur un forum public donc je ne peux pas dire tout ce que je voudrais, et qui est partage par 95% de mes collegues.\nEnfin, ce qui est sur, c'est que parfois, on a encore moins d'infos que vous... et apres on nous demande de faire des annonces ... euh??? j'arrete la sur ce sujet\nMais y en a tellement a dire...\nJe sais pas si c'est rassurant, mais quand c'est le foutoir, et qu'a juste titre, ca vous enerve, le mec en tete parfois est encore plus enerve que vous... c'est pour dire...\nMessagepar davromaniak » 27 mai 2014, 21:58\nOula, aller voir transilien.fr ?, ils sont fous !?\nDéjà, les écrans infogares étaient aux fraises (pas que grace à la couleur rouge du bandeau), l'appli transilien sur mon smartphone n'était pas mieux.\nAlors le site, je n'ose pas imaginer.\nMême la Julionne était aux fraises, et gueulait toutes les 2 minutes qu'on était dans un ZOCO etc...\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 21:59\nJe vais surement répéter ce qui a déjà été dit plus haut mais la colère n'est même pas dirigée contre les conducteurs, (quoique sur le moment, petite poussée d'envie de mordre)\nJe comprends Après mordre un Agent de Conduite, si ca peut te faire du bien et que c'est avec son consentement, ca peut se negocier lol :P\nSi encore cela arrivait trèèèèèèèèèèèèèèès rarement,\nEuh, ce genre de situation est tout a fait exceptionnelle quand meme, il ne faut pas exagerer. La derniere fois qu'un tel droit de retrait a ete utilise, ca fait plus de 10 ans en arriere au moins.\nApres concernant l'information voyageur, entre la surface et la souterraine, il faut savoir qu'il y a 5 intervenants differents, et surtout il faut aussi gerer le reste des circulations de la surface...\nModifié en dernier par adc le 27 mai 2014, 22:02, modifié 2 fois.\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 21:59\nOh ne t'inquiètes pas : nous sommes déjà au courant de la plupart de vos ennuis. (à chaque fois que Juliette annonce une connerie, j'ai presque envie de pleurer pour vous Agent de Conduite qui ne l'entendez pas)\nMessagepar aquarius » 27 mai 2014, 22:00\n2 personnes présentes sur ce forum se rappelleront probablement le soir de l'incident de Mitry (parapluie qui avait entraîné le blocage progressif de toute la banlieue nord il y a 2 ans), où elles étaient dans un train de la B vers Paris, l'autre dans un train de la D vers le nord, et qu'on leur transmettait par le forum davantage d'infos que celles disponibles dans le train. La faute apparemment à la radio sol-train et aux multiples alertes radio.\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 22:01\nEuh, ce genre de situation est tout a fait exceptionnel quand meme, il ne faut pas exagerer. La derniere fois qu'un tel droit de retrait a ete utilise, ca fait plus de 10 ans en arriere au moins.\nCe n'était pas à Grigny ? (de mémoire : échanges de coup de feu sur le quai)\nMessagepar remster » 27 mai 2014, 22:01\n@aquarius : C'est vrai que dans la journée les tweets et sms ont circulé\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:02\nC'est peut etre un risque, mais un risque non acceptable pour les Agent de Conduite ! Je comprends que l'on ai envie de rentrer chez soi, mais il faut bien comprendre que le gus qui conduit le train, lui aussi il a une femme, des enfants, et que lui aussi a envie de rentrer chez lui en un seul morceau. Se faire tirer dessus, ce n'est pas anodin, et ca, c'est le trop plein.\nJe comprends très bien ce que tu dis mais le droit de retrait IMMEDIAT sachant que le type en plus court toujours, tu peux comprendre qu'on soit largué non ?\nje sais bien que vous courrez un risque, tout autant que les passagers et je comprends aussi que vous avez une famille, on n'est pas des exceptions !\nmaintenant le droit de retrait vous l'avez exercé ok. on peut se demander ce qu'il en ressort de façon concrète aujourd'hui non ?\nencore une fois merci d'intervenir car je me doute que ça ne doit pas être simple avec nous autres les "vilains" usagers, mais c'est très important qu'une personne de 'l'autre côté" justement vienne apporter son témoignage aussi\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:05\noui voilà... tu te reposeras la question à ce moment.\nsache juste que un "petit peu tous les jours" matin et soir finissent par avoir raison de toute la patience du monde ! tu n'as qu'à voir président qui n'est pas d'un naturel "excité pétage de cable"\nil faut aussi comprendre que dans ton boulot, cela n'arrive pas TOUS les jours ... donc encore une fois une grosse différence avec la ligne ...\nMessagepar aquarius » 27 mai 2014, 22:07\non peut se demander ce qu'il en ressort de façon concrète aujourd'hui non ?\nAgent de Conduite a parlé de mesures mises en oeuvre (il y a eu une réunion en préfecture cet après-midi, je suppose qu'elles en sont le résultat)\nMessagepar Ver1976 » 27 mai 2014, 22:09\nMais arrête d'embêter Agent de Conduite . Si çà se trouve c'est lui qui prendra son service demain pour faire mon LOVA de 7h04 à Vigneux-sur-Seine. Je veux qu'il passe une bonne nuit et qu'il soit en pleine forme.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:09\ntu vois Agent de Conduite, quand je dis qu'on est des deux bords mais qu'on pourrait changer des choses....\nje pense qu'ici, on est nombreux à lire en souriant ce que tu écris et qu'on en a conscience ; encore une fois la direction est souvent la seule à blâmer...\net sache que quand c'est le bazar on sait très bien que le mec (ou la nana même si peu il y en a et des très sympas) de devant est encore plus au taquet que nous même si certains énergumènes à quai les vilipendent tellement ils sont plein de haine sur tout et rien (Combs février 2013 pour rappel pour certains)\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:11\nNon je le veux dans mon FACA avec un message personnalisé pour blueedel nan mais ho\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 22:13\nJe me doute que vous connaissez deja la plupart de nos tracas. Mais ce que je vous faire comprendre, c'est que tres souvent, ca nous faire autant sortir de nos gongs que vous... le coup du "je te retiens" mais on sait pas pourquoi, alors que tu es a l'heure, le coup du "tu passes derriere l'omnibus", merci pour +10 que tu vas avoir tout le long... bref, c'est souvent ce que je reponds a mes voyageurs qui viennent gueuler: moi aussi ca m'enerve, moi aussi je vais finir en retard... et quoi repondre d'autre ??!\nJe comprends très bien ce que tu dis mais le droit de retrait IMMEDIAT sachant que le type en plus court toujours, tu peux comprendre qu'on soit largué non ? je sais bien que vous courrez un risque, tout autant que les passagers et je comprends aussi que vous avez une famille, on n'est pas des exceptions !\nEffectivement, mais la loi impose un retrait immédiat, et la on rentre tres précisement dans les limites de la loi... je suis d'accord, mais on ne peut pas faire n'importe quoi, on est obligé de s'en tenir a cela sinon sanction...\nConcernant ce droit de retrait, il en ressortira des choses interessantes, mais ce n'est pas a moi de les detailler.... peux pas.. mais comme deja dit a plusieurs reprises, c'est surtout la secu de nos voyageurs qui nous a inquieter, et c'est la dessus que l'on a obtenu le plus.\nIl n'y a pas de "vilains" voyageurs, sauf ceux qui me tiennent les portes, car ils pensent que le train est a leur dispo et que c'est un taxi Après, j'ai plutot un bon relationnel avec mes voyageurs, je les aime bien, et comme la plupart de mes collegues d'ailleurs. Il ne faut pas croire..\nMessagepar davromaniak » 27 mai 2014, 22:16\nil faut aussi comprendre que dans ton boulot, cela n'arrive pas TOUS les jours ...\nDepuis 2-3 semaines, entre le festival de Cannes, Roland Garros et la Coupe du Monde qui arrive, c'est le bazar tous les jours, car j'ai eu des x4 ou x5 sur certains sites en terme de visite.\nEt l'incident de ce matin, c'est le 4ème du mois.\nDonc c'est ptet pas tous les jours, mais comme dit dans un autre sujet, j'espère que ça sera calme Vendredi, que je puisse enfin prendre une pause dans ma journée . Car faire du 8h45 => 18h sans s'arrêter, ça fatigue. Et accessoirement, ça se voit sur mon activité sur le forum, etc... .\nEt concernant le RER D, comme déjà dit, même sur une station, je ressens la lenteur, et ça me fait profondement chier, même si je ne passe que 6 mins dans le train au lieu de 50mins/1h pour vous.\nPS : ta réaction par rapport à mon travail n'est pas étonnante, car très peu de gens ont conscience du travail que j'ai, vu qu'on est relativement invisibles, et tant que les sites sont en ligne, les gens peuvent croire que je me la coule douce. Mais non, j'bosse bien tous les jours, avec un rythme nominal assez soutenu pour permettre aux infrastructures d'absorber les montées de visite. Le rythme nominal étant assez soutenu, le moindre incident comme ce matin rend la journée plus difficile. Mais au final, j'ai choisi ce métier pour ça, au point que j'pars en déprime/gros coup de blues quand j'ai des journées calmes. Même ma compagne a été surprise quand on a commencés à vivre ensemble, elle pensait pas que j'bossais autant , maintenant, elle est habituée et s'amuse à sensibiliser ses collègues sur ça.\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 22:24\nAh mais moi je suis entierement d'accord pour discuter avec tout le monde Comme de partout il y a quelques elements extremistes qui perturbent tout (et d'ailleurs, vous seriez surpris de voir qu'en interne par exemple, ce ne sont pas les syndicalistes ou les syndiques qui vous detestent, au contraire, ils auraient vraiment envie de travailler avec vous, mais faut il que de l'autre cote ca en soit de meme avec les vilains qui posent des preavis de greve)...\nConcernant la direction***TUUUTTT*** j'exerce mon droit de retrait...\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:26\nDétrompe toi davro, ton boulot, je connais même si tu sais ce que je fais comme boulot qui puisse te sembler éloigné de ta profession.\nSimplement encore une fois, parfois même si tu te dis calme devant telle ou telle situation, sache juste que nous on pète un cable\nun proverbe siou dit "avant de juger un homme, marche une journée dans ses mocassins"\nc'est valable pour moi... mais pour tout le monde ici aussi\nquand dans 6 mois ou un an tu habiteras là où tu projettes, et si tu continues à travailler là où tu travailles.... on en rediscutera calmement... quand tu auras des enfants ou des urgences personnelles qui font que tu dois être à telle heure pétante chez toi aussi... j'ai vécu des années à créteil, crois moi, ça fait une satanée différence de ressenti au quotidien !\nMessagepar FrancoisY » 27 mai 2014, 22:27\nLe droit de retrait tel qu'il a été appliqué est peut être le seul moyen à disposition mais n'est pas adapté à la réalité d'une ligne de transport de cette capacité sans réelle alternative.\nQu'une situation telle que celle d'aujourd'hui amène à supprimer la circulation le temps de sécuriser la zone menacée est parfaitement logique. Qu'elle amène de l'émoi et un besoin de concertation c'est humain mais ce qui ne va pas c'est la désorganisation qui en découle, l'absence d'information et de régulation ou pire les annonces qui fusent dans tous les sens avec des employés surement pleins de bonne volonté qui courent dans tous les sens sans logique puisque sans info d'organisation.\nNous utilisateurs ne pouvons à chaque fois qu'il y a un incident quelconque que constater qu'il s'en suit une grande désorganisation et, c'est cela que nous souhaitons voir évoluer. Toutes les grandes entreprises savent organiser des cellules de crise, il ne me semble pas que ce soit le cas de la SNCF.\nIl faut voir aussi le coté voyageurs ou comme l'ont fait remarquer plusieurs personnes nous prenons des risques sur des quais étroits, dans des escaliers surchargés, au débouché d’escalators .... Sans parler de la promiscuité et des altercations entre voyageurs.\nIl faut de toute urgence que l'entreprise SNCF mette en place des plans de crise ou les adapte s'ils existent car vu le résultat ...\nJe n'oublie évidemment tous les autres problèmes à régler.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:28\n+1 avec FrancoisY\nMessagepar UsageeTer » 27 mai 2014, 22:28\nBonsoir, Agent de Conduite,\nJe ne fais pas référence à une situation de droit de retrait, je parle des perturbations exceptionnellement perturbées.\nQuand à mordre un agent de conduite binh non, déjà que les usagers sont considérés (par certains) comme des bestiaux, je ne voudrait pas leur donner raison.\nEt puis un agent de conduite en bonne santé, c'est quand même utile\nPs bien venu sur le forum.\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 22:40\nJe comprends parfaitement. Après, de notre cote, on fait avec ce que l'on a... mais sans parler de plan de crise, quand tu vois qu'il faut aller jusqu'a deposer un preavis (qui n'ira pas jusqu'au bout) tout cela pour des histoires de rouleaux de PQ qui coutent trop chers (véridique !!!) et pour pouvoir "enfin" etre recu par la direction.... ca laisse songeur....\nExceptionnellement perturbées ? c'est le quotidien nan ? vive le SA2014... j'ai lu SADUR, j'ai vu que vous avez ferraillé contre, je vous rassure, on en a fait de meme de notre cote... resultat, ben c'est passé... je vous dis pas le nombre d'heure de retard depuis le changement de service que l'on cumule... d'un autre cote, nous avons un savant calcul que seule la sncf sait pondre qui fait que pour recuperer une journee, nous devons faire 3X8h d'heure sup...\nConcernant "les bestiaux" de la banlieue, c'est un peu un mythe quand meme. Apres, nous on voit ca dans nos teles toutes pourries (quand elles fonctionnent...), et effectivement on parle de gestion de foule ou de flux voyageur. Effectivement, on gere toujours cela "en masse", mais c'est un peu obligé on ne peut pas faire du cas par cas a 18h en soute\nModifié en dernier par adc le 27 mai 2014, 22:44, modifié 1 fois.\nMessagepar aquarius » 27 mai 2014, 22:41\nRERD: trafic perturbé jusqu'en fin de service\nSuite à l'incident de ce jour à Évry Courcouronnes, le trafic est perturbé sur la ligne D du RER. Des retards et des modifications de desserte sont à prévoir jusqu'en fin de service sur les axes : - Villiers le Bel - Corbeil Essonnes - Malesherbes - Goussainville - Melun via Combs la Ville - Orry la Ville - Corbeil Essonnes SNCF met tout en oeuvre en vue d'assurer un service normal demain matin.\nAttention, la dernière phrase doit se traduire par\nil y a des conducteurs qui ne seront pas demain matin là où il faudrait pour leur prise de service\nil y a des rames qui ne sont pas là où il faudrait pour leur premier trajet du matin\ndonc attention au redémarrage: le service normal est un objectif, probablement pas une certitude !\nMessagepar remster » 27 mai 2014, 22:43\nVa falloir neutraliser la journée alors sinon vont pas avoir une 'ponctualité' à 90% pour le mois de mai\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:47\nHeure de dernière mise à jour des informations : 27/05/2014 à 22:17.\nSuite à l'incident de ce jour à Évry Courcouronnes, le trafic est perturbé sur la ligne D du RER.\nDes retards et des modifications de desserte sont à prévoir jusqu'en fin de service sur les axes :\n- Villiers le Bel - Corbeil Essonnes - Malesherbes\n- Goussainville - Melun via Combs la Ville\n- Orry la Ville - Corbeil Essonnes\nSNCF met tout en oeuvre en vue d'assurer un service normal demain matin.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:50\nEn tout cas, merci à Agent de Conduite qui vient mouiller sa chemise ici pour discuter avec nous, ce n'est pas si évident !\npour lire des forums de cheminots sans jamais intervenir, je sais que les cheminots sont dans la même galère\nva falloir qu'on s'allie vraiment pour avancer ensemble !\nMessagepar davromaniak » 27 mai 2014, 22:51\nPour avoir 90% de ponctualité, faudrait neutraliser tous les jours sauf le 1er, le 8 et le 29 Mai. Je pense que pendant les jours fériés, ça doit faire 90% de ponctualité.\nMessagepar adc » 27 mai 2014, 22:52\nPour la partie Tractionnaire, ca devrait etre dans l'ordre demain matin, ca a été reglé ce soir des 19H10.\nPour la partie matos, la, j'en mettrais pas ma main a couper... mais il y a des reserves de nuit qui bossent, ca devraient etre a "peu pret" normal demain matin.\nMessagepar BlueEdel91 » 27 mai 2014, 22:58\nbon courage à tous les ceux qui sont encore sur le chemin du retour\nMessagepar FrancoisY » 27 mai 2014, 22:59\nMon propos vise la gestion de l'entreprise en son ensemble et non les seuls conducteurs !\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 08:49\nBon je n'enregistre pas non plus mon train de retour... dans la mesure où ce ne sont pas "les" trains habituels...\nMessagepar LouisPasC » 28 mai 2014, 09:39\nSuis parti du même point de départ (Esplanade), pour tenter de ralier Villeneuve Saint-Georges...\nJ'avais suivi les événements toute la journée et donc décidé d'un départ assez tôt (c'est à dire avant 19h00... ... faisant depuis pas mal de temps du 8h45/19h00 sans trop de pause repas... Je pouffe quand je vois Davro se plaindre)\nDépart donc quasi-matinal vers 17h15.\nVu le bazar annoncé et des informations gentiment données en direct, je décide de changer mes plans.\nEsplanade jusqu'à la Défense puis jusqu'à Chatelet et enfin jusqu'à Villeneuve Saint Georges\nLe plan prévu:\nEsplanade jusqu'à Porte Maillot puis jusqu'à Villeneuve le Roi et à pied jusqu'à la gare de Villeneuve SG où m'attends la LouisPascMobile.\nSouci... Pas de train direct entre Porte maillot et Villeneuve le Roi, donc changement recommandé par le portable à la batterie flanchante à Champs de Mars... Le train traîne (d'où son nom)... Je descend donc de ce dernier à Champs de Mars (il allait à Juvisy mais sans s'arrêter à Villeneuve)... pour voir qu'aucun des trains annoncés dans les minutes suivantes ne s'arrêtent à Villeneuve.\nJe tire les dernières onces d'énergie de mon portable qui m'annonce qu'ah ben ouais, finalement, vu que ton train précédent a trainé, tu vas attendre entre 15 et 20 minutes maintenant...\nJe décide de monter dans le premier train qui arrive qui comme mon précédent va à Juvisy. J'improviserai là-bas (soit un train miraculeux pour Villeneuve Saint Georges, soit rebrousser chemin jusqu'à Le Roi)\nArrivé à Juvisy : je vois de loin le quai de la D bondé...\nMais je tente... Un VOVA est annoncé dans moins de 2 minutes.\nArrivé sur le quai (en allant un peu à contre-courant du troupeau), le train est bien annoncé sur les écrans et entre un VUPE en gare !?!?!\nJe monte dedans avec un peu de difficultés... Un max de bourrins restent collés sur la plateforme et descend en salle pour tenter de m'asseoir... et la salle est aux trois quarts vides... C'est dire, j'ai pu m'asseoir sur la première place seule le long des fenêtres...\nEt dire que pendant ce temps là des gens n'arrivaient pas à monter parce que la plateforme affichait complet...\nRetour normal sur Villeneuve Saint Georges.\nTrajet total La Défense, maison, en deux heures.\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 09:49\nUn constat triste effectivement ... les bourrins qui restent sur la plateforme... c'est juste insupportable\nhier il a fallu que je "gueule" pour faire avancer les personnes dans les allées pour permettre à un max à quai de monter.. ensuite à plusieurs on s'est fait les personnes sur la plateforme... mais entre les bénis-oui-oui et les égoistes franchement, y'a du boulot.\nEt sur la plateforme, pas systématiquement des gens qui descendent à la prochaine gare : il y a un type qui est resté sur la plateforme de Paris Gare de Lyon jusqu'au delà de Lieusaint !\nMessagepar DBacle » 28 mai 2014, 14:02\nLe conducteur a peut-être été pointé par l'arme, mais le tir ne l'a certainement pas visé.\nLa photo montre que le tir était à peu près perpendiculaire à la porte... de plus l'Agent de Conduite a indiqué avoir "entendu" le bruit du tir (ou de l'impact)... le tireur n'était donc plus dans son champs de vision... donc je ne vois pas comment l'agresseur aurait pu vouloir lui tirer dessus sachant qu'il ne pouvait plus voir l'Agent de Conduite...\nPersonne n'est payé pour se faire tirer dessus, cependant, personne n'est non plus à l'abris d'un malade mental ! Vous souvenez-vous du tireur de la Défense ? Oui oui celui qui a tiré sur la Société Générale, et qui a fait au moins une victime ! Je travaille à la Défense, est-ce que je me suis automatiquement dit "droit de retrait, c'est trop dangereux d'aller travailler avec un tireur en liberté"... NON, et ça été le cas de tout le monde qui est revenu travailler le lendemain !\nCe n'est pas parce qu'on a un "droit" qu'il est obligatoire de l'exercer au moindre incident ! Mon exemple était bien pire, car il a été à Libération, et BFM TV également....\nDonc oui exercer votre droit de retrait comme vous l'avez fait est irresponsable vu comment s'est déroulé la journée pour tous les gens qui payent pour ces transports déjà si mal en point !\nVous avez avant tout un devoir, et c'est ce pour quoi on vous paye ! Surtout que les informations pour rentrer chez soi étaient plus que minables !\nL'appli SNCF indiquait absolument n'importe quoi ! A Châtelet, les écrans n'affichaient rien si ce n'est de regarder cette appli... et la seule annonce micro... était inaudible depuis le quai du D... car diffusée sur le quai du A à l'autre bout de la gare !! Donc oui vous êtes entourés d'incompétents et d'irresponsables !\nLes situations engendrées sont inacceptables et ont pu mettre en dangers les voyageurs. Qu'avez vous à répondre sur celui qui est arrivé à Paris Gare de Lyon en indiquant au dernier moment que ce train était en fait terminus, avant d'éteindre toutes les lumières avant même que les passagers soient descendus ???\nMoi j'appelle ça de l'irresponsabilité !\nJe les vois bien les autres Agent de Conduite qui sont tranquillement restés chez eux ! Car pour avoir indiqué leur droit de retrait, ça on l'a su très vite... Pour indiquer aux gens comment faire pour rentrer chez eux.... là bizarrement y'a plus personne !\nCertains ont eux le "courage" de continuer leur service, et on les remercie... cependant pour les autres je leur crache à la figure ! Car c'est exactement ce que eux nous on fait hier !\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 14:28\nLe problème c'est que dans un bâtiment de bureaux, vous avez quand même (en général) des agents de sûretés à l'entrée.\nLà, entre le tireur et l'Agent de Conduite il n'y a personne. C'est aussi vrai des voyageurs.\nSi cela a abouti à un renforcement de la sécurité, tant mieux.\nCela étant, à propos de sécurité, le risque qu'une situation comme hier dégénère entre passagers étaient élevés.\nDeuxièmement et là je suis en désaccord avec Agent de Conduite : la réunion à la préfecture d'Evry était programmé avant le droit de retrait des cheminots.\nCe dernier n'aurait-il pas eu lieu et la conclusion de la réunion aurait-elle été différente, je n'en suis pas certain.\nMessagepar GecKo » 28 mai 2014, 14:42\nJe vais ajouter mon grain de sel à la discussion. Cela ne plaira certainement pas à tout le monde, mais qu'importe.\nComme beaucoup, j'ai moi-même vécu la situation très dégradée d'hier. Je suis moi aussi très tenu par les horaires puisque devant récupérer ma fille de 6 ans à la sortie de l'école. Donc très très concerné!\nPersonnellement, je comprends le droit de retrait exercé par les conducteurs.\nCe droit de retrait fait partie du code du travail et vise à permettre à un salarié de cesser son travail suite à un danger grave et iminent.\nA ma connaissance, nous ne savons toujours pas ce qui a motivé cet individu à commettre cet acte. Un jeune qui voulait s'amuser? Un détraqué? Quelqu'un qui en veut à CE conducteur précisément? Quelqu'un qui en voulait à un passager du train? Dans le doute, tout est imaginable. Rien ne permet de dire que cet individu ne recommencerait pas plus tard, ailleurs... Cela permet aussi d'expliquer pourquoi toutes les branches de la ligne étaient impactées.\nDe plus, il y a fort à parier que celui qui a tiré n'était pas un tireur d'élite du GIGN, et qu'il n'avait donc pas forcément la maîtrise de son arme. Alors conducteur ou passagers, personne n'est friand d'une balle perdue... D'après la photo, à quelques centimètres près, la balle pénétrait dans l'espace voyageur...\nJe vous invite à méditer sur une question, tout en restant le plus objectif possible:\nSi aujourd'hui, un de vos collègues était pris pour cible à l'arme à feu sur votre lieu de travail (sans que l'on sache pourquoi, qui, ...), resteriez vous très consciencieusement à votre poste, à travailler comme si de rien était?\nPersonnellement, non. C'est mon choix et je l'assumerais.\nDe plus, en tant que conducteur de train, je ne me verrais pas exposer mes voyageurs à un éventuel danger que je ne maîtriserais pas. Aucune envie de devoir "gérer" un blessé par balle à bord de mon train...\nSelon moi, la SNCF (au sens régulation) aurait dû profiter des trains qui étaient roulants (sur des directs Melun) pour desservir des arrêts ponctuels (arrêts prescrits, prévus par la réglementation conduite si je ne m'abuse).\nCeci dit, le vrai manque était le manque d'information.\nUne appli transilien utopique, une info visuelle figée, une info sonore partielle voire eronnée, des agents sur les quais à qui on ne donne pas les moyens de bien bosser. Vraiment pas au top.\nComme cela a été dit plus haut, les conducteurs sont souvent +/- les derniers informés. Pas très agréable comme situation...\nN'ayant pas vu si la réponse t'avait été donnée, je me permets d'y répondre.\nSi les conducteurs avaient continué à rouler hier soir, ils auraient "admis implicitement" qu'il n'y avait pas de danger.\nLe droit de retrait n'est pas différable dans le temps. C'est grave ET iminent.\nLa "seule" cessation de travail légale pour aujourd'hui aurait été la grève, avec toutes les dispositions légales imposées... (donc non envisageable pour le cas qui nous intéresse).\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 14:48\nOui mervo GecKo\nAgent de Conduite est passé hier et a expliqué.\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 15:07\nLe 20 mai dernier, un habitant de Vigneux a reçu une balle de 22 long rifle dans un parking d'un centre commercial.\nLa situation est inacceptable. Devons-nous fermer tous les centres commerciaux du département ?\nMessagepar GecKo » 28 mai 2014, 15:10\nCe n'est pas moi qui fais les lois. Si les lois étaient toujours bien faites, ça se saurait.\nMessagepar patricia77 » 28 mai 2014, 15:30\nHier je discutais dans le train avec une dame qui travaillait dans une banque. Elle me disait que lorsque l une de leur banque se faisait braquer toutes les autres ne fermaient pas....\nEt puis vous savez Gecko, moi mes enfants je ne peux évidemment pas les récupérer à la sortie de l'école à 16h30, ni même à l accueil du soir qui ferme à 19h.\nAlors hier soir.....\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 15:35\n* pour l'Agent de Conduite un train c'est son lieu de travail ;\n* pour un passager c'est un espace public ;\nDans un espace public, on prend toujours un risque (faible) de tomber sur un cintré.\nLe problème est que l'Agent de Conduite évolue dans un milieu professionnel qui est en fait un espace public. C'est un bureau roulant en quelque sorte.\nCela pose une question : si la balle avait atteint l'Agent de Conduite aurait-il été perçu comme une victime lambda d'un tireur fou ou par discrimination parce que représentant la SNCF ?\nMessagepar adc » 28 mai 2014, 15:37\n- j'aimerais bien savoir comment vous pouvez dire que le tireur n'etait pas dans le champ de vision ? Avez-vous parlé a l'Agent de Conduite concerné ? Moi, oui.\n- Il ne s'agit pas d'un "moindre incident", mais bien d'un évenement grave. Après, juger de la gravité d'un evenement si cela fait la une des médias (et encore parler de médias en parlant de BFM lol), c'est un argumentaire plutot pauvre.\n- doit on tout accepter au nom de nos paies ? Non, désolé... La notion de service public n'implique pas de mettre nos vies et celles de nos voyageurs en jeu.\n- les Agent de Conduite ne sont pas restés chez eux. C'est la ou l'on voit votre méconnaissance totale de ce sujet. A partir du moment ou un agent se déclare en droit de retrait, il a l'obligation de rester sur place jusqu'a la levée du droit d'alerte du CHSCT. Et vu que le depot du droit de retrait se fait a la prise et non au téléphone, ben hier, les depots etaient plein de mécanos en attente de reprendre, et donc d'avoir des nouvelles du CHSCT.\n- les agents ayant roulés hier ne sont pas mécanos, mais font partie de l'encadrement. Après que vous vouliez nous cracher a la figure, vous avez le droit de le penser, par contre, le faire, attention, cela entrainera des poursuites judiciaires. Mais avec de tels comportements, il ne faut pas vous étonner que certains collègues soient totalement blasés.\nDeuxièmement et là je suis en désaccord avec Agent de Conduite : la réunion à la préfecture d'Evry était programmé avant le droit de retrait des cheminots. Ce dernier n'aurait-il pas eu lieu et la conclusion de la réunion aurait-elle été différente, je n'en suis pas certain.\nFaux... Le droit a été déposé très rapidement après le tir, et donc la préfécture n'a pas eu d'autre choix que de nous inclure. Je ne suis pas sur que cette réunion se serait meme tenu si nous n'avions pas poussé. Et bien evidemment, si nous n'avions pas bougé, nous n'aurions rien obtenu pour la sécurité...\n@Patricia: vous savez le nombre de mécanos qui ont du aller chercher leurs gamins au commissariat car la crèche/garderie avait fermé et qu'ils étaient en retard a cause du boulot ? Cela arrive tellement souvent qu'on les compte plus... Nous sommes tous dans le meme bateau (ou en l'occurence train...)\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 16:03\nPersonnellement et pour éviter d'alimenter le dialogue, je pense que le mieux serait d'avoir les informations "officielles" qui devraient être données à tous.\nQui a tiré sur qui exactement pourquoi ? nous ne le saurons pas. Du moins pas maintenant.\nVisiblement, impossible d'avoir plus d'info sur cet incident majeur, il doit y avoir une raison.\nJ'ai demandé à C. Bécavin de communiquer sur l'issue de ce droit de retrait et ce qu'il avait été donc décidé puisque le but c'était aussi cela et je pense que c'est le travail de la direction (faudrait il encore qu'elle se bouge le .. popotin comme d'hab).\nJe pense que le droit de retrait même si hier je ne l'ai pas accepté est très bien argumenté et d'un côté et de l'autre.\nLe gros problème reste encore une fois le fait que la SNCF n'a pas géré tout cela comme elle aurait dû alors même que ce droit était déposé très tôt le mardi matin.\nNe nous montons pas les uns contre les autres, ce serait une bêtise qui servirait la direction\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 16:05\nLa photo montre que le tir était à peu près perpendiculaire à la porte\nun train en circulation bouge et si le tireur n'est pas bon, il n'attendra pas sa cible, CQFD\non ne peut pas pour l'instant faire des hypothèses là dessus et je pense qu'il vaut mieux éviter d'ailleurs, ça ne fera pas avancer les choses.\nje pense pour ma part qu'il s'agit d'un énième cinglé comme celui qui de paris est parti à la défense et j'espère très sincèrement 1) qu'il sera attrapé très vite et 2) qu'il soit justement puni et fermement.\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 16:11\nNous sommes tous dans le meme bateau (ou en l'occurence train...)\nJe suis d'accord et c'est bien là que le bât blesse.\nCar celui (ou celle) qui aura failli prendre une balle dans cette histoire aura été probablement un passager.\nHors, dans cette réunion à la préfecture, qui représentait les voyageurs ? Personne.\nImagine : un passager aurait été touché. Comment les passagers auraient-ils réagit ? On tire le signal d'alarme au risque de continuer à se faire canarder ? On attend la station suivante ?\nCes décisions à la réunion de la préfecture ont été prises sans que l'on nous demande notre avis.\nOn ne sait rien du contenu !\nEt je trouve que finalement c'est cela le vrai scandale.\nMessagepar BlueEdel91 » 28 mai 2014, 16:18\n28 mai 2014 à 16:06\nCet événement est choquant pour tous, mais cet acte est un sujet d’ordre public.\nVoici quelques éléments qui pourront répondre à certaines de vos questions, posées ci-dessus :\nA l’issue d’une réunion diligentée en urgence par le Préfet de l’Essonne, ce dernier a décidé de renforcer de manière coordonnée (Préfecture de Police, SNCF, sûreté publique) la présence policière à la fois dans les gares, dans les trains et à proximité de la gare d’Evry, aussi longtemps que nécessaire. Les policiers assurent donc une présence dans le périmètre de la gare et dans les trains. De son côté, la SNCF a immédiatement mobilisé ses effectifs de la police ferroviaire.\nLa sécurité de nos clients et de nos agents a été maximale immédiatement après les faits.\nLa direction de SNCF Transilien condamne fermement cet acte grave qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques. Elle réïtère son soutien aux agents SNCF qui sont naturellement sous le choc.\nDès le milieu de l’après midi, des conducteurs ont exercé leur droit de retrait ce qui a entraîné des suppressions et des modifications sur les trains du RER D. Des négociations ont été enclenchées avec les agents et leurs représentants. Cependant, leur nombre s’est accru très rapidement et il devenait évident que nous ne pourrions pas réaliser le plan de transport de la soirée.\nVers 16h, les décisions suivantes sont prises et appliquées:\n- rupture de l’interconnexion à 16h30 entre Gare de Lyon et Châtelet avec mise en places de navettes ferroviaires entre Châtelet et Villiers le Bel ou Orry la Ville.\n- maintien au départ de Gare de Lyon des seuls trains pour Melun via Combs la Ville, omnibus sur tout le parcours. Quelques trains sont partis de la gare de surface vers 17h suite à des réutilisations de rames. Ensuite, ils sont tous partis de la gare souterraine.\n- organisation de navettes ferroviaires entre Juvisy et Corbeil Essonnes par le Plateau et entre Corbeil Essonnes et Malesherbes. Les voyageurs de ce secteur étaient dirigés vers le RER C pour rejoindre Juvisy.\n- mise en place de bus entre Corbeil Essonnes et Melun.\nA partir de 17h, le manque de conducteurs a aussi touché la ligne R pour Montereau et Montargis (les conducteurs travaillent pour les 2 lignes). La desserte de la rive droite a été assurée par bus.\nDes mesures exceptionnelles ont été mises en oeuvre avec des arrêts supplémentaires aux trains TER et même l’utilisation d’une rame TGV pour Montereau.\nUne forte mobilisation du personnel a permis d’être très présent, notamment à Gare de Lyon, pour renseigner et orienter au mieux les voyageurs très désemparés face à cette offre de transport très réduite et non prévue.\nVers 19h30, la reprise du travail a permis d’offrir des trains supplémentaires au départ de Paris d’abord vers le sud puis en interconnexion vers 21h.\nDurant la nuit, les équipes sont restées mobilisées pour mettre en place les rames et les conducteurs aux bons endroits de façon à réaliser un service quasi normal ce matin.\nActuellement, les différents services font le point avec leurs équipes afin d’identifier les points qui ont fonctionné (et donc à garder) et ceux qui n’ont pas marché (et les actions à mettre en place pour que la prochaine fois ce soit mieux).\nComme certains l’ont fait, n’hésitez pas à nous dire précisément ce qui n’a pas été, et surtout ce que vous attendiez.\nMessagepar adc » 28 mai 2014, 16:33\nErreur... C'est le préfet qui représente les voyageurs, de part son rôle de protection des populations...\nLa réponse de Christel Becavin est similaire à la mienne. La seule "erreur" notée: les droits de retrait ont été déposés dès la fin de matinée, et non l'après-midi.\nAprès, si la réunion interne n'avait pas duré si longtemps, la pointe aurait pu être grandement améliorée... Mais quand ca reprend a 19h10, difficile d'assurer une pointe ou un semblant de service...\nMessagepar Bigorno » 28 mai 2014, 16:38\nCet Agent de Conduite qui a témoigné (merci à lui) affirme que c'était le conducteur qui était visé, ma question est "qu'est-ce qui le prouve ?", cet Agent de Conduite a déjà eu les résultats de l'enquête ? Sachant qu'il est plus facile de tirer au pif que la toute petite cabine de conduite, je me permets d'être assez dubitative quant à cette affirmation sans preuve.\nPour ma part, tant qu'il n'y a pas la preuve d'un rapport de police qui dit que le conducteur était visé, le droit de retrait a été abusif.\nJe suis arrivée à Juvisy vers 17h30/35 et j'en suis partie à 17h55 avec un BUPE. Par contre, à Juvisy ils sont un peu dangereux, le BUPE était d'abord un JOPA, et il n'y a pas eu d'annonce de son arrivée dans l'autre sens, c'était pas loin d'accrocher certaines personnes !\nMon BUPE a bien désservi la branche Malesherbes. Mais ça n'a plus été le cas à partir d'au moins 20h ! Mon mari est arrivé à Juvisy vers 20h20 et il n'y avait plus AUCUN train que ça soit vers Melun ou vers Malesherbes, tout était terminus Corbeil, trouvez-vous ça normal ? Il n'y avait aucune information concernant des bus de substitution (vu que c'est un droit de retrait, j'imagine que ça n'est pas prévu) ! Donc depuis au moins 20h, les personnes voulant aller au-delà de Corbeil pouvaient aller se brosser, rendez-vous compte un peu de ce que ça a impliqué pour toutes ces personnes ! Est-ce que la SNCF va leur rembourser le taxi ou l'hôtel ? Le retrait est une décision des Agent de Conduite, que la SNCF assume un peu pour ces Agent de Conduite, elle devrait pallier au manque ! C'est du pur foutage de gueule, jusqu'à preuve du contraire, le retrait est injustifié, et à cause de ça, des centaines de gens ont été livrés à eux même, ayant des fois plus de 20 km à parcourir par l'opération du St-Esprit !\nMessagepar adc » 28 mai 2014, 16:58\nC'est du pur foutage de gueule, jusqu'à preuve du contraire, le retrait est injustifié\nC'est votre interprétation des choses. Forcement, nous en avons une autre.\nNous en reparlerons lorsque vous-meme ou votre mari se se fera tirer dessus au travail...\nMessagepar GecKo » 28 mai 2014, 17:04\nUn juge pourra certainement répondre à cette question.\nBlague à part, quand je vois les commentaires laissés par certains, ici ou sur le blog de la , je trouve ça affligeant.\nA ceux qui pensent que c'est en traitant les agents SNCF de la sorte que les choses avanceront, ces gens là n'ont juste rien compris. Sachez juste que ce n'est pas en crachant sur un conducteur qu'on améliore la maintenance du matériel, ce n'est pas en menaçant/frappant un conducteur qu'on améliore la régularité...\nNous sommes quelques uns ici à être "transporteurs ferroviaires". Pour ma part, loin de nier les dysfonctionnements, loin de prétendre à la perfection, l'idée de m'inscrire n'était pas de venir jouer le trouble fête, mais plutôt d'expliquer les choses, d'ouvrir le dialogue. Si le principe du forum est d'être un défouloir, joker!\nSauf que ce n'est pas si évident et je t'explique pourquoi:\n1- Les conducteurs prennent leur service au fur et à mesure de la journée. Ils sont donc informés au fur et à mesure de la situation (et pas forcément dans l'ordre de la prise de service). Donc jusqu'à la prise de service, impossible d'être vraiment sûr de qui roulera ou qui ne roulera pas.\n2- Organiser un plan de transport bis est très facile à écrire. On prend des bus et leurs chauffeurs, et hop, c'est parti.\nLa mise en place n'en est pas de même. Un plan de transport bis, ce sont des moyens techniques et humains impressionnants à mobiliser. Pour info et juste pour donner un ordre d'idée, en ne considérant que les "heures de pointe" (en gros 16h30-20h30, soit 4 heures), on serait sur un prévisionnel d'une cinquantaines trains non assurés. Si on part sur une moyenne de 1800 voyageurs par train. On approche donc les 100.000 voyageurs à ramener chez eux. A 80 personnes par bus, il faut "juste" prévoir environ 1100 bus. 20 mètres par bus, 22km de bus en file indienne, de quoi relier Paris à Brunoy...\n3- Etant donnés les moyens policiers mis en oeuvre, le visionnage des vidéos (etc), on pouvait espérer que les forces de l'ordre intercepteraient l'individu en cours de journée (ou au minimum le localiseraient). Cela aurait eu pour effet de neutraliser le danger, et donc on aurait pu espérer la levée du droit de retrait. Cela aurait imposé un nouveau changement d'organisation. Pareil, à priori, facile, vue la quantité d'agents mobilisés, ce n'est pas facile.\nOk, donc il faut un mort pour réagir.\nMaintenant, le conducteur, c'est votre fils (sans aucun jugement de valeur). Doit-on attendre qu'il prenne une balle pour réagir?\nMessagepar patricia77 » 28 mai 2014, 17:17\nJe peux vous dire que sur ce forum nous sommes plutôt"courtois" car hier dans la rame où je me trouvais ce n était pas le cas\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 17:23\n@Agent de Conduite : ce que voulais dire c'est qu'il aurait été logique que sadur ait aussi été sollicité. Le préfet représente les citoyens mais pas spécifiquement les usagers.\nMessagepar adc » 28 mai 2014, 17:28\nOui mais SADUR ne représente pas plus les usagers de la ligne D que le préfet... Du point de vue administratif au moins, et en général aussi je pense\nSADUR n'est que l'une des composantes représentatives des usagers de la ligne D.\nD'ailleurs je crois savoir que ceux qui ont lourdement insisté pour la sécu des voyageurs, ce sont les gars du CHSCT de chez nous...\nModifié en dernier par adc le 28 mai 2014, 17:31, modifié 1 fois.\nMessagepar adc » 28 mai 2014, 17:30\nNous nous doutons bien qu'hier, nos oreilles ont du siffler. D'un autre coté, quand les usagers comprendront que nous nous battons pas que pour nous, un pas de géant aura ete fait...\nMessagepar Ver1976 » 28 mai 2014, 18:39\nJe maintiens que cela aurait été notre rôle de donner aussi notre avis.\nJe n'affirme pas ici que vous ayez de mauvaises pensées pour nous mais enfin cette arrière-pensé consistant à dire que la SNCF sait ce qui est bon pour l'usager me gène un peu surtout quand nous n'avons pas mot à dire.\nImagine l'inverse : qu'il y ait une réunion avec que des usagers et que nous disions "nous savons ce qui est bon pour la sécurité des Agent de Conduite". Je pense que tu aurais quelques objections à faire.\nPour moi c'est le sentiment que j'ai. Et je ne parle pas seulement du tir contre ton collègue mais de la sécurité en général (vol, malaises, etc.)\nLa SNCF a développer pleins d'outils de communications (bornes d'urgences, SIVE, signal d'alarme, 31 17...) sauf qu'elle n'a pas estimé nécessaire de former a minima les usagers à leurs utilisations.\nExemple : on assiste à un malaise cardiaque. Que fait-on ? Tirer le signal d'alarme tout de suite au risque de se retrouver en rase campagne en de rendre l'accès au secours compliqué ? Ou prendre le risque d'attendre la station suivante pour tirer le signal ?\nIl n'y a pas de communication à ce sujet et l'usager d'aujourd'hui est considéré comme un assisté à qui on doit tout mâcher sans lui donner quelques rôles que ce soit. Or, ce sont souvent eux les premiers témoins des accidents/agressions.\nDésolé pour le pavé mais je suis en forme ce soir...\nMessagepar Mounir » 28 mai 2014, 19:12\nCe qui m'embête moi, c'est qu'après ce genre d'incident grave, tout comme lors de "l'attaque de diligence", on met plus de policiers dans les rames uniquement pendant quelques jours qui suivent le drame. Les renforts devraient être présents tout le temps, rien que pour donner un effet de dissuasion ...\nMessagepar khader95 » 29 mai 2014, 01:59\nIntéressants ces débats, bienvenue à Agent de Conduite\nPour ma part, ROVO : Goussainville 12h11 (0) - Paris Nord (Souterraine) 12h34 (+1)\nConférence hier soir, du coup retour (très) tardif. J'aurais pu penser que ça m'épargnerait les difficultés de la journées sur le mais il n'en fut rien :\nUOVA : Paris Nord (Souterraine) 0h29 (0) - Stade de France (Saint Denis) 0h33 (+10) Arrêt de près de 10 min dans l'avant gare de Stade de France (Saint Denis), puisque les trois quais devaient vraisemblablement être occupés de trains en retard de la soirée.\nJe monte dans le bus de substitution à 0h45 et tout aurait pu se dérouler rapidement si le conducteur ne nous avait pas annoncé qu'il "ne partirait pas avant 1h07", et que "le bus précédent est parti 2 minutes avant notre arrivée".... Il me semble pourtant que le principe du bus de substitution, c'est qu'il attend le train qu'il est censé attendre, non ?!\nA cette heure là où tout le monde n'a qu'une seule envie c'est rentrer chez soi et dormir, c'est quand même très très moyen de faire attendre les gens 25 minutes....\nAu final il n'est parti qu'à 1h11... : Stade de France (Saint Denis) 1h07 (+4) - Goussainville 1h36\nJe suis finalement arrivé chez moi à 1h51. Super !\nMessagepar BlueEdel91 » 30 mai 2014, 12:39\nMessagepar UsageeTer » 30 mai 2014, 12:56\nAHHH mais enfin !!! on ne nous prend pas que pour\nEnfin un peu de fraicheur, et puis bientot on voyagera dans des bocaux... quoique on y est presque, suffit qu'il nous appellent Doris\nSinon + 1 aussi.


Poison Ivy, la Super Story ! | melty\nPublié par Audrey Parvais le 26 décembre 2016 à 18h00 .\nPoison Ivy est la grande amie de Harley Quinn et elle sera donc sûrement au casting du film Gotham City Sirens. Voici la Super Story de cette éco-terroriste de renom !\nTous les méchants n’ont pas pour unique objectif de dominer le monde ! Certains se battent même pour des causes plutôt nobles (bon, c’est rare, mais ça arrive), quitte à employer des moyens qui ne font pas vraiment l’unanimité. Tel est un peu le cas de Poison Ivy, une redoutable ennemie de Batman, aux méthodes encore plus expéditives que Greenpeace ! La méchante, grande amie de Harley Quinn, aux côtés de laquelle elle se tiendra sûrement dans Gotham City Sirens, est en effet une éco-terroriste qui n’a qu’une seule idée en tête : protéger l’environnement et sauver la vie sauvage. Même si cela veut dire réduire la population humaine mondiale ! Poison Ivy – dont le vrai nom est Pamela Lilian Isley – apparaît pour la première fois en 1966 dans la série " Batman ". Le mouvement féministe fait à l’époque de plus en plus parler de lui, réclamant des personnages féminins forts, et c’est pour répondre à cette demande que Robert Kanigher décide de créer la super-méchante. Indépendante et tout à fait capable de se débrouiller toute seule, Poison Ivy s’impose comme un adversaire féminin majeur de l’homme chauve-souris, à un moment où Catwoman change peu à peu de bord pour se rapprocher de notre héros.\nHarley Quinn et Pamela sont les meilleures amies du monde\nSi Poison Ivy connait un vrai succès, se glissant à intervalles réguliers dans les pages de " Batman " mais aussi de " Suicide Squad ", il faut toutefois attendre la fin des années 1970 avant qu’elle n’ait droit à une véritable origin story. C’est Bob Haney qui se charge d’expliquer dans " World’s Finest " d’où vient Poison Ivy et pourquoi elle s’est transformée en super-méchante. On apprend ainsi que Pamela Isley a d’abord été une botaniste de renom avant de croiser le chemin du criminel Marc LeGrande. Celui-ci lui demande alors de l’aider à voler un artefact égyptien contenant des herbes. Mais de peur qu’elle ne le dénonce, il l’empoisonne avec ces dernières, espérant ainsi la réduire au silence. Mais Pamela survit à sa tentative d’assassinat et réalise qu’elle a développé une résistance incroyable à toutes les toxines et aux poisons en tout genre. Elle décide alors de se tourner vers une autre carrière, celle du crime, et fait le (mauvais) choix de s’installer à Gotham. Où elle tombe forcément sur un os qui s’appelle Batman !\nToutefois, les origines de Poison Ivy vont très vite être réécrites à cause… des événements de " Crisis on Infinite Earths " (1985), forcément. La série " Secret Origins " de Neil Gaiman raconte ainsi en janvier 1989 une toute autre histoire des origines. Pamela devient la fille d’une riche famille et se passionne pour la botanique et la biochimie. À l’université de Seattle, elle fait la rencontre du professeur Jason Woodrue, qui la séduit et lui demande de l’aider dans ses recherches et ses expériences. Lui servant de cobaye, la jeune femme se fait injecter des poisons et des toxines, perdant peu à peu l’esprit alors que son corps se transforme et frôlant la mort à deux reprises. Lorsque Woodrue prend la fuite, poursuivi par les autorités, Pamela entre dans une rage folle qui va l’entraîner, par la suite, à être sujette à de violentes sautes d’humeur. Après avoir passé plusieurs mois à l’hôpital, elle quitte l’université et part s’installer à Gotham, où elle prend le nom de Poison Ivy et se met à dos le célèbre vigilante de la ville.\nLa méchante a tout d'une femme fatale !\nLa majeure partie de sa carrière de criminelle, Poison Ivy va la passer dans les pages de la série " Batman " et de ses dérivés. On la croise dans " Batman : Poison Ivy " où on la voit s’installer sur une île déserte des Caraïbes qu’elle transforme en jardin d’Eden grâce à ses pouvoirs, mais qui finit détruit par une grande corporation sur laquelle elle va ensuite se venger. C’est aussi à ce moment-là qu’elle se jure de purifier Gotham en… la recouvrant complètement de plantes ! Et si, du coup, elle affronte souvent Batman, il lui arrive aussi de faire parfois équipe avec lui. Ainsi, le justicier et la super-méchante s’allient en 1996 dans " Batman : Shadow of the Bat " (Alan Grant, Dave Taylor) afin de mettre fin aux desseins tordus de Woodrue, revenu sous les traits du vilain Floronic Man. Quant à Harley Quinn, ce n’est pas dans les comics qu’elle fait réellement sa connaissance mais dans la série animée " Batman ", qui débute en 1992.\nIl faut aussi souligner que, malgré son étiquette de méchante, Pamela sait faire preuve de bonté. Comme lorsque, à la suite d’un tremblement de terre qui ravage Gotham, elle s’installe dans le parc Robinson et prend sous son aile 16 enfants ayant perdu leur famille lors de la catastrophe (" Batman : No Man’s Land ", Jordan B. Gorfinkel, Greg Rucka). Malheureusement, quand les autorités cherchent à la chasser du parc, elle tue accidentellement une de ses protégés, ce qui la pousse à vouloir se débarrasser de ses pouvoirs. Pourtant, quand le super-méchant Hush lui propose d’utiliser un sérum pour récupérer ses capacités, Pamela accepte et… semble mourir au cours du processus. Ce qui ne nous empêche pas de la retrouver dans le crossover " One Year Later " (2006) où elle a repris sa croisade contre les ennemis de l’environnement ! Entre 2009 et 2011, elle apparait dans " Gotham City Sirens " de Paul Dini, où elle fait alliance avec Catwoman et Harley Quinn. C’est d’ailleurs ce comics qui devrait être adapté dans le film Gotham City Sirens, qui pourrait aussi accueillir Deadshot à son casting.\nBatman est l'adversaire numéro 1 de Poison Ivy\nAvec le lancement en 2011 des " New 52 ", les origines de Poison Ivy sont réécrites une fois de plus dans " Detective Comics ". Née avec une maladie de peau qui la condamne à ne passer que peu de temps à l’extérieur, Pamela se passionne pour le jardin de sa famille. Mais avec un père violent, qui finit par tuer sa mère, la jeune fille ne grandit pas dans un environnement très équilibrée. Adulte, elle développe certaines pilules permettant de contrôler l’esprit de ceux qui l’avalent, trouvant même un stage au sein de Wayne Enterprises. Jusqu’au jour où ses propositions lui attirent la colère de Bruce Wayne, qui la jette dehors. À ce moment-là, elle renverse sur elle ses produits, ce qui lui confère ses incroyables pouvoirs. Recrutée par Black Canary, Poison Ivy intègre alors brièvement les Birds of Prey, dont melty vous a raconté la Super Story, qu’elle finit d’ailleurs par trahir. Preuve de sa notoriété toujours importante, la super-méchante a même droit à partir de janvier 2016 à sa propre mini-série, intitulée " Poison Ivy : Cycle of Life and Death " d’Amy Chu et Clay Man, dans laquelle elle enquête sur le meurtre de sa mentor Luisa Cruz avec l’aide de Catwoman.\nPoison Ivy possède de nombreuses compétences mortelles\nSéductrice et intelligente, Pamela est pourtant une misanthrope qui n’a qu’un seul désir : vivre en paix dans un monde recouvert de plantes. Alors pour arriver à ses fins, elle n’hésite jamais à faire usage de ses superpouvoirs. Son organisme étant saturé de toxine, elle est immunisée contre tous les poisons existants et les virus. Ce qui ne l’empêche pas d’être très douée dans leur confection ! Mais le danger que représente Poison Ivy réside ailleurs. Car sa plus grande capacité est de contrôler les plantes et de communiquer avec elles. Son corps peut aussi sécréter des phéromones qui lui permettent d’influencer les hommes – à condition que ceux-ci n’aient pas une trop forte volonté. On sait par exemple que ses phéromones n’ont pas d’effets sur Batman, à son grand désespoir d’ailleurs, Poison Ivy étant obsédée par le justicier de Gotham. Le costume de la jeune femme est aussi recouvert de branches de vignes, qui peuvent lui servir d’armes dans certaines situations. Pamela est donc très bien équipée pour lutter pour la survie de l’environnement. Une éco-terroriste, donc, qu’on n’a aucun mal à apprécier !\nSuper Story il y a 4 ans


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