Plus personne n’ignore le nom de Boutin | Koztoujours\nVous voilà là : Accueil Religion Eglise Plus personne n’ignore le nom de Boutin\nPlus personne n’ignore le nom de Boutin\nPublié lé 16 juin 2010\tpar Koz\tin Eglise, UMP\tdans 36 commentaires sur Plus personne n’ignore le nom de Boutin\nChristine Boutin n’est pas celle que nous croyons. Amanda Lear non plus. Aujourd’hui, en effet, des catholiques se demandent si Christine Boutin était bien celle qu’ils croyaient. Et au-delà même de cette interrogation, l' »affaire Boutin » faire resurgir une fois encore ce serpent de mer qu’est la place du chrétien en politique.\nChristine Boutin enchaîne les erreurs dans cette affaire, certains diront les fautes – laissez-moi encore le droit de ne pas l’accabler entièrement. D’autres y mettent en revanche toute leur énergie, tant la perspective de l’abattre enfin les met en joie.\nIl n’était déjà pas très opportun de se répandre dans les médias sur les conditions de son éviction du gouvernement. Peut-être s’agissait-il de montrer au pouvoir son potentiel d’emmerdeuse, mais elle est aussi apparue comme une pleureuse. Mais pourquoi a-t-elle accepté les conditions de cette mission, alors que ces missions sont semble-t-il généralement bénévoles ? A-t-elle été naïve, lorsqu’on lui a proposé cette rémunération pour ce qui aurait pu n’être qu’un emploi comme un autre ? A-t-elle été gourmande ? De cette façon, il est certain que le pouvoir avait une main sur elle, à dessein peut-être.\nJe n’alimenterai ni le procès en incompétence ni en subornation. Je ne suis pas en mesure de juger. Je note en revanche que l’on n’a pas fait ce procès à d’autres : ma mère dirait qu’on ne le fait qu’aux femmes. Le procès en « subornation » n’a – assurément cette fois – aucun sens. Nicolas Sarkozy l’aurait achetée, écrit-on. Pourtant, le 27 mai 2010, quelques jours seulement avant que cette affaire ne sorte, Christine Boutin déclarait à Valeurs Actuelles : « Nicolas Sarkozy a oublié ses engagements ». Elle affirmait encore son intention d’être candidate, si ses convictions ne lui paraissaient pas assez représentées par le candidat de la majorité…\nBoutin piégée par le pouvoir ? La chronologie ne manque pas d’interpeller. On lit de part et d’autre que l’info du Canard Enchaîné « sort de chez Woerth », le Canard recevant des documents contractuels que Christine Boutin n’a pas encore reçus. Et l’on note que le 27 mai, paraît une déclaration fortement critique de Christine Boutin, le 9 juin paraît l’article du Canard et, le 16, Eric Woerth présente le projet du gouvernement sur les retraites. S’agit-il d’un coup pour la faire taire sur les retraites ? S’agit-il de la rappeler à l’ordre après sa précédente déclaration ? Ou, à plus long terme, de la tuer (politiquement) avant 2012 ?\nToutes les suppositions sont possibles comme tout ceci peut-être erroné. Il y a tout de même dans les propos de Christine Boutin comme une variante de la « défense Dati » qui accrédite l’idée que tout ceci vient à tout le moins de « l’entourage » du « pouvoir ».\nUne accumulation d’erreurs de Christine Boutin. Accepter un tel montant (auquel il convient d’ajouter la somme confortable destinée à ses collaborateurs) si tel n’est pas l’usage était déjà malvenu. Ca l’est encore plus de la part d’un chrétien, qui va légitimement vanter la mesure, la sobriété, qui ne manquera pas de s’étonner, par exemple, du salaire des traders.\nSi cela ne suffisait pas, l’accepter pour une mission portant sur l’évaluation des conséquences sociales de la mondialisation est symboliquement plus lourd encore. Peut-on se pencher sur le déracinement des uns, l’exploitation des autres, pour 9.500 € par mois ? Si Christine Boutin a probablement raison de dire qu’elle dispose d’une vraie compétence politique, et qu’elle aurait bénéficié de plus grands avantages si elle avait accepté le poste d’ambassadeur au Vatican qu’on lui proposait, la contradiction reste dévastatrice. Elle ne l’est pas moins lorsqu’elle se prend à proposer, pour le monde, la « logique du don et de la gratuité », dont on reconnaît la haute inspiration.\nChristine Boutin a encore affirmé que tout avait été fait en toute légalité, un bien mauvais argument qu’elle a martelé au Talk du Figaro. C’est exact et peut-être fallait-il dissiper les doutes de certains. Mais en tant que chrétienne, elle sait tout à fait que la légalité n’est pas notre horizon. Combien de fois affirme-t-on justement que tout ce qui est légal n’est pas souhaitable ?\nLe couplet sur l’enjeu de cette affaire, qui résiderait dans le fait qu’aujourd’hui, dans la société dans laquelle nous vivons, quand bien même on respecterait la loi, la loi nous protégerait plus, la démocratie et l’état de droit étant donc en danger, est pour sa part tellement décalé qu’il en devient cocasse.\nEnfin, motiver sa renonciation à sa rémunération (sans en avoir toucher le premier €, précisons-le tout de même) en indiquant « entendre les français qui ont des bas salaires » était certainement plein des meilleures intentions, mais laissait aussi penser qu’elle ne les avait pas entendus auparavant.\nQuant à l’affirmation selon laquelle désormais, « il n’y a pas un français qui ne connaisse pas le nom de Boutin », elle laisse profondément songeur, tant toutes les manières de se rendre célèbre ne se valent pas.\nQuelque pénible que cela soit, notamment pour les personnes qui se sont engagées à ces côtés, il faut être lucide sur les erreurs, et sur les dégâts.\nTout ceci laisse donc un goût très amer dans la bouche. Elle interpelle encore sur ce débat à tendance indémerdable de la place des chrétiens en politique, du sel de la Terre et de la lumière du monde.\nCombien auront pensé, depuis une semaine, que les chrétiens sont finalement bien comme les autres ? Qu’ils ne valent pas mieux ? Qu’en fin de compte, ils en croquent comme tous les autres, pour donner ensuite des leçons de morale ?\nAlors, faut-il vraiment porter haut ses convictions, lorsque tout écart (et aucun de nous n’est un saint) rejaillira sur l’ensemble des chrétiens ? Mais serait-il, inversement, bien glorieux de taire ces convictions, pour échapper à leur exigence, au moins aux yeux du public ?\nFaut-il porter haut ses convictions, participer, et prendre le risque d’apporter une caution – de surcroît sous l’autorité de la « solidarité gouvernementale » – à ce que l’on n’approuve pas ? Apporter un électorat dont les convictions seront ensuite ignorées, pour ne pas dire méprisées ? Et dans le cas présent, faut-il encore accepter que ce vote soit ramené à un vote de témoignage, et maintenu sous son étiage par quelques procédés douteux ? Si parti chrétien il doit y avoir, peut-il seulement être rattaché à la droite ou à la gauche ?\nSouvenez-vous : cette dernière était désignée comme l’instigatrice des rumeurs sur les infidélités respectives de Nicolas Sarkozy et Carla Bruni. On évoquait une enquête de la DCRI à cet égard. Et Rachida Dati affirma que ce n’était pas possible, le président ayant « toujours combattu ces pratiques ». Lundi soir, au Talk, Christine Boutin affirmait voir dans sa mise en cause une attaque éventuelle contre le Président, façon à peine voilée d’appeler au calme ceux de ses proches qui l’ont chargée et la chargent encore, s’ils ne veulent pas que l’attention se porte sur lui. [↩]\nTags: boutin, chrétien, chrétien démocrate, Politique\n« Cette fois, on a eu chaud\nSaucisson, son, son, les petites marionnettes »\nNM 16 juin 2010 at 16 h 42 min\nTristement juste. J’ai beaucoup de respect pour ce qu’à fait Christine Boutin sans jamais être un fan inconditionnel. Je suis d’accord avec toi sur toute la ligne, jusqu’à l’interrogation finale…\nL’abstention aux deux tours ? Je me suis déjà abstenu au premier en 2007 ? Est-ce si important finalement ?\nLes législatives sont essentielles en revanche. Il ne faut pas oublier qu’il y a des lois dans ce pays. Même mal faites, même si elles sont difficilement voire pas du tout applicables, même si l’on s’assoie dessus à peine votées… et si elles sont injustes ? Faire de la politique en dehors des partis et hors de la politique ? Oui mais pas au risque de laisser passer des lois injustes que ce soit au plan sociale, économique ou éthique (not. en bioéthique).\nIl faudrait réunir une sorte de mouvement social chrétien qui servirait de base à un engagement plus politique sur un modèle type social démocrate (un parti fondé sur un syndicat et un mouvement social à l’origine tout au moins) et contredire concrètement sur le terrain les lois injustes. Doux rêves… (mais ça fait du bien)\nLafayette 20 juin 2010 at 10 h 26 min\nPneumatis 16 juin 2010 at 17 h 00 min\nJ’aime bien que la question reste ouverte finalement… non pas qu’il ne soit pas important d’y répondre, mais j’aime que tu soulignes à quel point la question est délicate, compliquée, multiforme… comme l’implication des chrétiens dans la vie politique.\nUn texte que j’aime beaucoup, de Mgr Bruguès (2008) : http://pneumatis.over-blog.com/article-politique-hommes-politiques-vertus-et-saintete-38167740.html\nComme je l’ai dit, ou tenté de l’exprimé, en commentaire du billet du Père Emmanuel Pic, je crois sincèrement à l’aspect multiforme de l’engagement politique des chrétiens, avec ce paramètre très spécifique de la vocation chrétienne qu’est le témoignage. Ce paramètre implique un rapport de proportionnalité entre la visibilité de votre action (témoignage) subordonnée à la foi chrétienne, et la pratique vertueuse de cette foi. On ne peut pas attendre d’être saint pour s’engager en politique, mais on ne peut pas non plus prétendre témoigner de la foi chrétienne en ne la respectant pas le plus fidèlement possible. D’où la nécessité, dans ce dernier cas, d’une volonté éminemment vertueuse, d’une excellente formation de l’intelligence à la foi chrétienne, d’une véritable humilité (pas incompatible avec l’ambition politique), et évidemment d’une pratique constante de la justice et de la fraternité : la deux-voie, pour ne pas dire l’autoroute, dans la recherche du bien commun.\nExemple pour le cas de Boutin : il faut savoir, en ce qui nous concerne, tout à la fois la reprendre sur ses erreurs, s’en interroger, mais aussi témoigner reconnaissance et gratitude pour ce qu’elle a pu faire de bien, et se féliciter de ce qu’une voix chrétienne puisse faire entendre un peu de la DSE dans les sphères gouvernementales.\nEt c’est quelqu’un qui ne vote pas à l’UMP qui vous dit cela – sur les aspirations que je place en la démocratie, et en l’absence de propositions vraiment compatibles avec ma foi (celle de l’UMP n’en étant pas une, même avec le PCD dans la barque), que j’essaie d’ailleurs de contribuer à faire naitre (cf. Solidarité – Liberté, Justice et Paix), je campe sur la même position que Patrice de Plunkett : abstention militante.\nEn dehors de ça, ça peut être l’occasion d’inviter à certains engagements politiques très « chrétiens », comme par exemple au sein de l’ACI ou encore de Pax Christi – ce dernier mouvement étant vraiment, je crois, un vecteur de service du bien commun particulièrement nourri en Saint Esprit.\nClement-Fereol 16 juin 2010 at 17 h 02 min\nC’est assez révélateur du « mensonge » qui a toujours existé dans la classe politique. Au delà des sentiments (ou non) que j’éprouve pour Christine Boutin il y a un engagement politique que je pense profond chez chaque homme ou femme politique. Je m’explique non ?!\nElle a été grillée comme beaucoup d’autres par l’appareil d’un parti qui la projette toujours sur les présidentielles, sur les alliances, les combines comme d’autres l’ont été.\nL’action politique commence à se faire maintenant par le milieu associatif, par les coopérations sur le terrain et tu le dis toi-même et l’exemple de Quitterie (ex-MODEM) nous le montre bien.\nC’est une bien triste histoire pour une femme qui ne fait pas de « la politique » au sens de la belle définition de mon bouquin de CG que je n’ai pas le temps d’aller chercher 🙂\nOk, je ne suis pas clair. A ma décharge : un bac philo et un commentaire écrit en quatre minutes 😉\ndo 16 juin 2010 at 17 h 05 min\n@NM : +1 « Il faudrait réunir une sorte de mouvement social chrétien »\nje crois de plus en plus que ça ne viendra pas des politiques, ils sont trop prêts à tout pour éradiquer ceux qui veulent les empêcher de nous entuber en rond: là, une accusation, montée de toutes pièces entre les fils de Ph de Villers, ici, gros piège envers C. Boutin (qui a pu y voir une reconnaissance de ses propositions, une compensation au fait qu’elle se soit fait virer de son ministère, où le salaire était comparable, un nouveau job pour d’anciens collaborateurs… ).\nJe suis sûre que si un chrétien très correct et très juste arrivait à emporter l’adhésion des français, on le retrouverait suicidé!\nD’un autre côté, Bayrou qui avait choisi de ne pas brandir la Bible mais de faire du social, et de mettre en retrait son identité chrétienne, a été conduit à tolérer l’avortement dans un premier temps, sous prétexte d’être là pour tous les français, et maintenant, il va de plus en plus loin sur ce terrain, et il a perdu le lien avec le christianisme…\nJe crois que c’est une erreur de croire que des gens qui se sont assis sur des milliards en nous les piquant vont lâcher leur magot pour de bonnes idées. Sans être NPA pour deux sous, je crois qu’il faudra être vraiment inspirés pour les virer. Mais bon, en même temps, je crois que ça se fera; la facture est trop grande.\nPneumatis 16 juin 2010 at 17 h 13 min\nEh au fait, Koz, je ne t’ai pas dit… content que tu sois revenu !\nLe Gambrinus 16 juin 2010 at 17 h 44 min\nBien d’accord avec Do, ça sent bon le coup monté cette affaire…\nAvec les frères de Villiers on peut aussi citer Gaymard il y a quelque temps.\nJe ne dit pas que ces traitements ou avantages sont justes (loin de là…) mais je reste persuadé que certains révèlent ces affaires pour en cacher de bien plus grosses…\nL’engagement en politique ça n’est pas simple et pour les chrétiens ça l’est encore moins. Prudence et grande intelligence sont donc de mise pour ceux qui ont le courage de se lancer dans cette jungle…\nAristote 16 juin 2010 at 17 h 57 min\nEdmond Michelet, un meilleur exemple du chrétien en politique ?\nViser le « vote chrétien » me paraît contradictoire avec le fait d’être chrétien.\nMais l’abstention, même engagée, non. S’abstenir, c’est d’une façon ou d’une autre faciliter la victoire d’un des deux camps. Autant l’assumer et voter, ne pas laisser aux autres la tâche difficile de choisir.\nVivien 16 juin 2010 at 18 h 34 min\nCe que je reprocherais le plus à Mme Boutin, ce serait peut être la phrase que tu as choisi comme titre. La faute en elle même est sans doute légère, mais il ya des défenses qui vous enterrent, et cette dernière phrase, c’est quand même l’apothéose.\nDommage, parce que j’étais presque en train de me réconcilier avec le personnage. Justement parce qu’au contraire elle avait commencé à se faire oublier. En apprenant que le meilleur usage d’une Bible en politique, ce n’était pas forcément de la brandir en pleine Assemblée pour exorciser le PACS.\nEt d’ailleurs, si l’affaire prend des proportions pareilles, c’est justement parce que personne n’avait oublié le nom de Boutin.\ndo 16 juin 2010 at 18 h 48 min\nc’est vrai que Jésus n’a pas brandi la Bible en pleine assemblée (enfin, si, finalement), ni n’a gagné plein de sous, « Jean le Baptiste est venu en effet, ne mangeant pas de pain ni ne buvant de vin, et vous dites: Il est possédé!. Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs! » Luc 7, 33-4, je crois que ce n’est pas là le problème: ils ont fini exécutés tous les deux…\nGJPD 16 juin 2010 at 18 h 52 min\nChargé la mule de Mme Boutin ne sert à rien si on ne s’interroge pas sur nous même. Catho ou pas mais particulièrement les premiers.\nJe crois que personne ne sort indemne d’une telle déferlante. Sur l’échelle de Ricter je crois qu’elle se place juste derrière México. Alors ses réactions… difficile de lui reprocher des « maladresses » dans ces conditions. Elles sont presque inévitables pour une mortelle. Ceci étant je partage le fait que faire amende honorable lui aurait évité moult circonvolutions.\nPour la suite, si la fuite est un calcul politique « ils » feraient bien de l’abattre pour de bon car si elle en a l’énergie et le temps, je pense qu’elle peut renverser la vapeur avec toute la hargne accumulée ces derniers temps; 1 ou 2% ça suffit pour ne pas passer le premier tour. Et en supposant qu’il passe le 1er tour comment imaginer que les sympathisants de Ch Boutin aillent apporter leur suffrages à …l’arroseur.\nNM 16 juin 2010 at 19 h 06 min\nIl faut arrêter avec la théorie du piège. A la limite, si piège il y a eu, à mon avis le coup est parti trop tôt.\nChrist Hope 16 juin 2010 at 19 h 14 min\nJ’ai plutôt l’impression que le traitement des « affaires » genre Boutin ou De Villiers… repose davantage sur l’impact vindicatif que sur la réalité des faits, et encore moins sur la gravité des faits. Les vraies gamelles effectivement, je pense qu’elles sont tenues discrètement au chaud, au cas où… Exemple: votre député-maire, y a quelques années de ça, arrive avec un bon retard dans votre bureau, où vous patientez avec votre patronne (une élue locale). Il fait des bonds, pour ainsi dire en entrant, le sourire jusqu’aux oreilles: « ça y est! Je tiens la pompe à fric des …, N m’a donné les infos ».\nAprès ce genre de choses, vous perdez vos illusions chrétiennes et de deux chose l’une, soit vous tapez dans le tas comme moi, auquel cas vous êtes remercié rapidement, soit vous filez doux, comme tout le monde, tout en ronchonnant sur des blogs chrétiens… et là j’en vois beaucoup aussi. Au-delà du contre-témoignage chrétien apparent sur ce coup, je tiens à préciser que la longue dynastie politique du député maire s’est achevée aux échéances dernières, que ma patronne a été débarquée, et que j’ai franchi le cap en étant élu local à mon tour, genre McEnroe sur le cours de tennis.\nComme quoi, ça peut faire mal l’engagement, mais avoir des couilles c’est forcément douloureux sur le moment semble-t-il. Demandez à Jésus!\nEt… Chrétiens de tous les coins de France! unissez-vous et vous aurez des élus! car en fait, on n’a que ceux qu’on mérite, et ce ne sont pas nécessairement ceux des sondages. La révolution, la vraie, elle est pas ailleurs que dans votre prise de conscience collective, et cela revient à dire, « cessez d’être des langues de putes geignardes, et agissez conformément à vos idées, à vos attentes, battez-vous, dites les choses telles qu’elles sont, telles qu’elles devraient être selon notre foi.\nCette vaste fumisterie dont nous payons aujourd’hui les pots cassés, avec la conscience accrue d’être flouée, c’est l’occasion d’agir: 2012, 2014, deux échéances qui arriveront vite.\nJackFrat 16 juin 2010 at 19 h 15 min\nN’est pas Thomas More qui veut. Il est difficile de ne pas se compromettre en politique, mais alors ? Faut-il laisser le champs libre à tous ces apprentis sorciers sur les questions dites « sociétales » ? C’est bien beau les associations, mais ce ne sont pas elles qui votent les lois.\nuchimizu 16 juin 2010 at 21 h 54 min\nje n’ai pas de commentaires a faire en particulier sur Christine Boutin.\nJe pense par contre qu’il y a aussi de la demagogie dans certaines attaques sur la remuneration des politiques. Il y a un marche des « talents » qui fait que les « cadres et professions liberales » avec de l’experience (ingenieur, medecin, juriste) gagneront souvent de 3000 a 6000 Euros par mois, ceci souvent en echange de longues journees de travail, et d’une grosse pression intellectuelle.\nUn patron de petite entreprise gagne en moyenne je crois 4500 Euros par mois. Les cadres capables de gerer correctement une equipe d’ingenieur (Dieu sait que ce n’est pas facile) auront eu un salaire encore superieur (typiquement de 5000 a 10000 Euros). Un directeur d’usine ou de grands programmes sera encore un echelon au-dessus (il faut des reins solides pour gerer correctement un chantier de plusieurs centaines de millions ou milliards d’euros, et on y laisse souvent sa sante), et il n’est pas chocant que les chefs d’entreprises et autres ministres qui font un bon travail soient encore un peu au dessus. Une remuneration totale de 15000 a 30000 euros par mois pour ces gens-la ne me derange pas (c’est un autre ordre de grandeur que les parachutes dores de plusieurs millions d’Euros).\nPour moi, le vrai probleme est le controle de la qualite du travail de la dite commission, pas le salaire en soi. Les hommes politiques ne sont pas non plus des benevoles.\nPour le reste, et nous en avons souvent discute, l’eglise a a mon avis sa place dans le domaine spirituel, ou elle peut proposer sa morale, sa philosophie et ses convictions, et aussi rester « neutre » par rapport a certains conflits de nos societes pour pouvoir survivre avec un horizon millenaire.\nSi elle se met a la politique, elle prendra et recevra des coups, se fera prendre la main dans le sac, et risque aussi de faire beaucoup d’erreurs.\nsuzanne1 17 juin 2010 at 1 h 02 min\nJ’aurais trouvé plus élégant qu’elle reverse son salaire (après impôts) au Secours Catholique ; le message aurait été limpide.\nGwynfrid 17 juin 2010 at 7 h 32 min\nL’idée que tout ça puisse être un piège pur et simple me semble excessive. Par contre il n’est pas exclu que tout compte fait, cette affaire arrange Sarkozy, car elle signale à C.Boutin qu’elle est très isolée et dépend de lui pour avoir un rôle même modeste. Je pense que, malgré ses airs bravaches, ses critiques à l’égard du pouvoir se feront plus modérées au fur et à mesure que l’échéance de 2012 s’approchera.\n@ Do: « Je suis sûre que si un chrétien très correct et très juste arrivait à emporter l’adhésion des français, on le retrouverait suicidé! »\nFô pô exagérer.\nSur les réactions de la dame, je suis bien d’accord avec Koz. Elle proclame qu’ayant renoncé à ce salaire elle sera plus libre dans sa mission, mais elle est largement assez intelligente pour y avoir pensé avant de l’accepter. Quant à sa conclusion, elle nage en plein délire en prétendant qu’on a « affaibli l’État de droit » en la mettant en cause dans cette affaire. Si quelqu’un a affaibli quelque chose ici (à savoir non pas l’État de droit mais la crédibilité de la classe politique tout entière), c’est elle et personne d’autre.\nfabien 17 juin 2010 at 8 h 44 min\nChristine boutin est dans un cul de sac politique, et depuis un bout de temps, c’est un fait. Personnellement, cela me laisse froid parce que c’est pas ma came.\nIl faudrait tout de même voir que les missions sont très loin d’être généralement faites à titre gracieux (curieusement, passé les déclarations de principe, un voile pudique est retombé sur la liste des autres bénéficiaires).\nSurtout, on n’attire pas les mouches avec du vinaigre. Or aujourd’hui, la profession politique est, à niveau de responsabilité équivalent, largement moins payée que celle de haut cadre dirigeant en entreprise. Et encore, le niveau de responsabilité sur le devenir de la nation d’un homme me semble largement supérieur à celui d’un chef d’entreprise. Et il en va de même pour les parachutes dorés. La démocratie n’est pas loin de la démagogie lorsqu’elle refuse de payer les talents. (je ne parle pas spécifiquement de Boutin, mais de l’ensemble).\nPour être plus cynique encore, j’ai eu l’occasion de constater que l’élu (en général) gagnait largement moins par son mandat que ce qui lui était accessible par prévarication. A défaut de justifier, cela explique peut-être pourquoi il a tant recours à cette dernière.\nPIC 17 juin 2010 at 9 h 17 min\nMa réaction ne porte que sur la phrase : « Accepter un tel montant (auquel il convient d’ajouter la somme confortable destinée à ses collaborateurs) si tel n’est pas l’usage était déjà malvenu. Ca l’est encore plus de la part d’un chrétien, qui va légitimement vanter la mesure, la sobriété, qui ne manquera pas de s’étonner, par exemple, du salaire des traders. »\nTout travaille mérite salaire. Il ne s’agit pas d’une mission de complaisance, au moins dans l’esprit de Christine Boutin. Sa mission peut déboucher sur des propositions concrètes pour « adoucir » les conséquences sociales de la mondialisation, qui à long terme seront dévastatrices pour notre pays, et en particulier les plus faibles. C’est donc une mission d’importance, qui nécessite des collaborateurs pour contribuer à la rédaction du rapport, et qui justifie une rémunération. Sur le quantum ? 9.500 €/ mois, c’est significatif, mais je ne veux pas dissocier le montant de la rémunération avec l’utilisation qui en est faite. Christine Boutin a expliqué (je ne sais plus si je l’ai entendu à la radio ou lu) que ses diverses rémunérations lui servaient à financer :\n– son parti politique (forum des républicains sociaux)qui prend des positions courageuses\n– diverses oeuvres\nNous ne sommes pas dans le cas de quelqu’un qui cumule les rémunérations pour thésauriser, mais qui utilise son haut niveau de rémunération pour contribuer, à sa manière et selon l’idée qu’elle s’en fait, au bien commun.\nJe trouve qu’au lieu de s’arrêter sur les chiffres destinés à faire réagir l’immense majorité qui gagne moins, il faut se réjouir que des personnes qui gagnent beaucoup d’argent l’utilisent au service des autres.\nDes maladresse de sa part ? Peut-être.\n– Qu’elle n’ait pas réussi à faire davantage passer l’idée qu’elle redistribue une grande partie de ce qu’elle gagne. Mais on l’aurait alors attaqué sur la défiscalisation, j’imagine.\n– Qu’elle n’ait pas résisté plus longtemps à la pression médiatique déferlante mais éphémère, qui serait passée à autre chose 2 jours après. C’est plus facile à écrire derrière un écran qu’à faire quand on est confronté à la situation.\nBref, pour une fois, je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’intégralitéde l’article de Koz, dont je me félicite aussi du retour.\nOph 17 juin 2010 at 10 h 02 min\nAssez d’accord dans l’ensemble : Mme Boutin ne me semble pas avoir mauvais fond, bien que je sois rarement d’accord avec ses prises de position (forcément, hein, suis athée tendance gaucho-bobo-utopiste, laissez-moi mes illusions). Dans ses propos et ses actes, je vois des erreurs et des maladresses, mais pas de malveillance.\nDans tous les cas, je pense effectivement que d’un point de vue électoral, elle a grillé sa crédibilité en tant que tête de pont d’un centre-droit chrétien-démocrate.\nAh si, juste un détail :\n« Ca l’est encore plus de la part d’un chrétien, qui va légitimement vanter la mesure, la sobriété, qui ne manquera pas de s’étonner, par exemple, du salaire des traders. »\nJ’ai un peu tiqué de l’oeil gauche en lisant la fin de la phrase : ce n’est pas le salaire des traders (le truc versé chaque mois et qui figure sur leur bulletin de paie) qui est exorbitant, mais plutôt les bonus, versés une fois par an et souvent à part. Lesquels peuvent être plusieurs fois supérieurs au brut annuel du trader si celui-ci a vraiment cassé la baraque (sans faire sauter la banque).\nMais là, on est vraiment dans du pinaillage technique de gestionnaire de paie.\nEmmanuel Pic 17 juin 2010 at 10 h 54 min\n« On n’a pas fait ce procès à d’autres : ma mère dirait qu’on ne le fait qu’aux femmes » : moi, je dis on ne le fait qu’aux cathos… Et c’est normal d’ailleurs, puisque ce sont eux qui font volontiers la leçon.\nSale affaire en tout cas, qui montre toute la difficulté de l’engagement de chrétiens en politique. Elle m’inspire deux choses :\n1) Se réclamer du christianisme oblige à être irréprochable sur les questions d’argent. Ca me rappelle ce que des paroissiens me disaient un jour de leur curé : « il a une femme, mais ça on s’en fout. Ce qu’on ne lui pardonne pas, c’est qu’il aime trop l’argent ». Je dirais même plus : la relation à l’argent est un des principaux critères de discernement de la sincérité de l’engagement chrétien d’un élu.\n2) Il faut se méfier de ceux qui se rangent trop vite sous la barrière du christianisme, et qui brandissent trop facilement la Bible pour appuyer leurs arguments. Se rappeler ce qui est au centre des interventions de Benoît XVI dans tous les domaines : ce qui fait la spécificité du christianisme est sa capacité à s’exprimer rationnellement. Un élu qui ne se réclamerait que de sa fidélité au magistère ou de son interprétation de l’Ecriture, et qui n’appellerait pas au bon sens commun, serait plus proche des milieux fondamentalistes que de la tradition de l’Eglise.\nSchmah 17 juin 2010 at 13 h 48 min\nOui, le salaire est légal. La mission n’est pas bidon. Oui, les capacités elle les a. Elle s’est fait acheté? Si c’était le cas, cela fait bien longtemps qu’ils auraient réussi. Elle est inachetable. Elle s’en est pris plein la figure toute sa vie. Elle a l’habitude. Que le salaire légal soit trop élevé… peut-être. Qu’elle se soit fait roulé par le machiavelisme de certains, ce n’est pas inimaginable. Mais gagner de l’argent, ce n’est pas une faute! Avez-vous songé à quoi une femme comme celle-là pouvez utiliser son argent? Combien de bouche cet argent aurait-il permis de nourrir? Combien d’association caritative Mme Boutin aurait-elle financé avec cela? Combien d’emploi aurait-elle pu créer? Elle y a renoncé parce que les bas salaires ne peuvent pas comprendre. Elle y a renoncé, malheureusement peut-être, parce que que le parti chrétien démocrate aura alors plus de difficultés financières et certains s’en réjouiront probablement. Elle y a renoncer et peut-être qu’ Alliance pour les droits de la vie aura moins de moyens pour sauver des vies. Mais c’était peut-être ce qui était voulu par ceux qui sont à la source de la polémique et qui accepte sans scrupules des salaires bien plus élevés en ne travaillant peut-être pas autant. Quand au salaires de ses collaborateurs… Ils n’auraient pas le droit de nourrir leurs familles ces gens là? leurs familles peut-être nombreuses? Ils n’ont pas le droit de payer des études à leurs enfants, parce qu’ils travaillent pour Madame Boutin? Ils n’ont pas le droit de donner aux plus pauvre le fruit de leur travaille parce qu’ils travaillent pour Madame Boutin?\nMalheureusement, je crains que les 9500 euros que devait gagner Madame Boutin soientt bien plus mal utilisé par l’Etat que par elle.\nGwynfrid 17 juin 2010 at 14 h 05 min\n@ PIC : « tout travail mérite salaire ». Certes, et un travail de haut niveau justifie un salaire de haut niveau. Ce qui est discutable ici, c’est le cumul entre un salaire de haut niveau, une retraite de haut niveau et en plus un mandat électif local: trois sources d’argent public, et sur chacune des trois, le contribuable est en droit de se demander s’il en a pour son argent.\nLes conditions de retraite très favorables des parlementaires sont justifiées par la grande insécurité de leur emploi. Mais cela ne devrait pas s’appliquer à ceux qui ont obtenu à la sortie un poste public encore mieux rémunéré qu’un mandat parlementaire. Quant au mandat local de Mme Boutin, on se demande comment elle peut utilement le remplir en même temps qu’une mission qui pour justifier un salaire pareil doit être très prenante.\n« Qu’elle n’ait pas réussi à faire davantage passer l’idée qu’elle redistribue une grande partie de ce qu’elle gagne. »\nCe point n’est pas pertinent à mes yeux. L’argent public doit être au service du public exclusivement. La justification de ce salaire est donc uniquement dans la mission et non pas dans l’utilisation que Mme Boutin en fait, qui est d’ordre privé et ne nous regarde pas.\n@ Emmanuel Pic: totalement d’accord sur vos deux points. Oui, cela veut dire qu’il est spécialement difficile d’être chrétien en politique. Mais on ne choisit pas d’être chrétien pour se faciliter la vie !\nKoz 17 juin 2010 at 14 h 21 min\nEn ce qui concerne le « piège », je reste perplexe devant les conditions dans lesquelles cette affaire sort, la prompte réaction d’Eric Woerth (que j’aime bien par ailleurs) pour lui demander de ne pas cumuler sa retraite et cette rémunération.\nCela étant, si piège il y a, elle ne devait pas mettre la main dans la nasse. Je doute un peu qu’elle ait pu ignorer que les autres « missionnés » travaillaient bénévolement – si c’est confirmé. En outre, cette mission faisait déjà un peu trop recasage, de sorte qu’elle ne peut pas invoquer un quelconque « droit » à une compensation pour son départ du gouvernement. Elle n’a peut-être simplement pas vu le mal, mais en politique, ce n’est pas une naïveté que l’on peut se permettre.\n« Tout travail mérite salaire », oui, bien sûr. Mais s’il est avéré qu’habituellement ces travaux sont bénévoles, il y a un problème, symboliquement accentué par le thème de la mission.\nSchmah, si vous parlez d’un financement déguisé du PCD par l’Etat, je ne crois pas que ce soit de nature à améliorer les choses, même si cela écarte tout enrichissement personnel (légal ici). Mais je ne crois pas que vous sachiez plus que moi de quelle manière Christine Boutin aurait utilisé ces fonds. Par ailleurs, je n’a pas évoqué ses collaborateurs.\nJe suis en revanche assez d’accord avec Uchimizu pour dire qu’il finit par y avoir de la démagogie dans le discours sur les rémunérations des politiques.\nVoilà, j’ai dit, un peu vite, parce qu’il faut que je reprenne mon taf.\nGJPD 17 juin 2010 at 14 h 25 min\nvous défendez Boutin en enfonçant toutes les portes ouvertes que vous trouvez\n-tout travail mérite salaire\n-elle les vaux bien ses 9500eur\n-ce n’est pas une nabab\nd’autre part vous justifiez ces traitements parce-qu’elle au moins utilise bien cet argent.\nC’est très insuffisant. Et croyez-moi je fais parti de ceux qui tiennent compte des positions de Ch Boutin.\nLe constat: le cumul global de ses traitements (publics) est choquant pour le petit peuple que nous sommes.\nElle s’est fait prendre, c’est un fait.\nOn peut relever toute l’injustice dont elle est victime dans l’exploitation du buzz, comme dit un ami… c’est mort, c’est tout.\nPourquoi en est-elle arrivé là? beaucoup d’avis ont été donnés qui expliquent comment elle en est arrivée là.\nComme d’autres je la crois suffisamment solide pour rebondir. A condition d’être à la fois humble et réaliste sur cette situation, et intraitable sur l’essentiel, entre autres sur la politique familiale et sociale de la France.\nSi elle s’obstine à justifier ses cumuls de traitements passés elle perdra l’attention de beaucoup. Ce serait bien dommage.\n(dernier point: vous me mettez le doute, je n’ai pas lu que ses collaborateurs soient privés de leur juste salaire! si?)\nSchmah 17 juin 2010 at 15 h 01 min\nJe ne parlais évidemment pas de financements occultes mais de dons comme tout le monde peut le faire. Je ne jugeais pas l’article de Koz, ni les commentaires. Je n’ignore pas les pièges de la vie politique dans lequel il est difficile de ne pas tomber. Je ne justifie pas les salaires de nombres de politiques, ni des footballeurs, ni de certains PDG. La loi est probablement à modifier. Je voulais seulement attirer l’attention sur le fait qu’un bon salaire n’est pas nécessairement mal utilisé. Pourtant, moi, je ne gagne pas un rond!\nMurdock 17 juin 2010 at 17 h 48 min\nJ’ai toujours eu du mal avec le mélange religion/politique. J’avoue que je ne le comprends pas. C’est probablement parce que je suis un ignorant athée laïcard. Mais pour moi, la religion est personnelle, c’est quelque chose que l’on pratique chez soi, pour soi. Il n’y a pas de raison de vouloir porter vos convictions dans l’espace public.\nVous êtes contre le PACS, et bien ne vous pacsez pas. Vous prônez l’abstinence plutôt que le préservatif : alors abstenez-vous.\nMais en quoi, nous laïcs, ça nous concerne ? Je ne crois pas que l’État français empêches les catholiques de vivre leurs vies comme bon leur semble. Alors pourquoi ressentent-ils le besoin de vouloir nous l’imposer ? Peut être que quelque chose m’échappe, mais j’ai du mal à comprendre ce que vient faire un religieux en politique lorsqu’il s’affiche comme tel.\nChristine Boutin est catholique, grand bien lui fasse. Mais par ses fonctions, elle représente la France dans son ensemble, et pas juste les catholiques de France. Par conséquent, ses positions religieuses ne devrait pas aller à l’encontre du reste des Français.\nPour moi Christine Boutin est le parfait exemple de pourquoi on ne devrait pas mélanger politique et religion.\nDenis Monod-Broca 17 juin 2010 at 17 h 51 min\nOptimi corruptio pessima.\nLa corruption du (de la) meilleur(e) est la pire.\nOn aurait aimé que Christine Boutin ne se mette pas dans ce mauvais cas, c’est vrai.\nMais ce n’est pas un si mauvais cas que ça.\nLe sujet d’étude n’est pas ridicule, tout le monde croit tout savoir sur la mondialisation mais c’est loin d’être vrai. Etre payé pour une mission n’est pas honteux (rappelons-nous les exigences de VGE pour présider la Convention pour l’Avenir de l’Europe et le tollé qu’elles avait soulevé et qui d’ailleurs le fit renoncer). Cumuler retraite et honoraires n’est pas honteux non plus, et c’est très courant. Le montant litigieux est élevé mais pas honteusement élevé, et on peut penser que cet argent aurait servi aux activités politiques de Christine Boutin plus qu’à son enrichissement personnel. La défense de la « coupable » fut maladroite mais comment ne pas être maladroit quand on est ainsi en butte à un feu nourri d’accusations ?\nAllons ! on a toujours tort de montrer du doigt autrui.\nIshamael 17 juin 2010 at 18 h 23 min\nExcellentes questions de Murdock, face auxquelles je dois avouer mon incapacité totale à répondre. Je suis curieux des réponses des lecteurs de ce blog (catholiques ou non) à ce sujet.\nCar c’est bien la question fondamentale de l’article (et de la polémique) qui s’y trouve : celle du rapport chrétien/politique.\nJeff 18 juin 2010 at 0 h 55 min\nAu-delà du cas de Christine Boutin (malheureusement loin d’être isolé), je constate que l’accumulation de « casseroles » sur l’équipe actuellement au pouvoir commence à faire vraiment beaucoup de bruit. A l’heure où l’on s’apprête à demander aux Français « ordinaires » des sacrifices sans précédent, cela brouille un peu le message, non ? Espérons que ce bruit insistant ne soit que le signe d’une simple fin de règne et pas celui d’une vraie perte de sens (et de décence) de la société toute entière… Espérons (mais il est malheureusement permis d’en douter) que les futurs bénéficiaires de l’inéluctable alternance sauront se montrer à la hauteur, sinon… Sinon quoi ?\nJeff 18 juin 2010 at 1 h 03 min\nSur le sujet religion et politique, Murdock rappelle à juste titre plus haut les fondements de notre République. La religion est du domaine privé (même si rien n’empêche tout citoyen de prendre en compte ses convictions et ses croyances pour attribuer son vote). Mais il n’y a pas chez nous de parti de Dieu ni de « charia », et c’est très bien comme ça.\nAristote 18 juin 2010 at 18 h 14 min\nLes citoyens débattent et votent sur beaucoup de sujets. Ils le font en fonction de leurs convictions, mais ces convictions ne viennent pas de nulle part. L’histoire d’un citoyen, ses origines jouent, mais aussi sa liberté et les débats qui lui ont permis d’entendre des arguments opposés.\nEt là, je ne vois pas, par exemple, en quoi l’expression publique par l’Église catholique de son opposition à l’avortement poserait plus de problème que la promotion de l’avortement par le Planning Familial. Ce ne sont pas les évêques qui votent les lois, et c’est beaucoup mieux ainsi, mais pourquoi devraient-ils se taire ? Une loi a été votée, certes, mais en démocratie, l’existence d’une loi n’empêche pas sa contestation, dès lors que cette contestation ne recourt pas à la violence.\nÉtait-il antidémocratique de militer pour l’abolition de la peine de mort quand celle-ci était légale ?\nCependant, dans ce débat avec tous les citoyens, l’argument d’autorité ou le recours à la Bible ne sert à rien. Mais si vous prenez l’exemple du débat sur le PACS, l’Église a essentiellement argumenté sur la base d’une analyse anthropologique qui n’était pas confessionnelle en tant que telle.\nVous la trouvez ou non convaincante, mais dans le cadre d’une discussion qui n’engage pas la foi.\nlambertine 19 juin 2010 at 10 h 19 min\nCe qui m’étonne, moi, c’est qu’on puisse « laisser la religion dans la sphère privée » quand on est engagé, qu’on défend des idées. Parce qu’une bonne partie de ces idées découleront directement de notre Foi religieuse (ou de notre manque de Foi, d’ailleurs). Et pas seulement des idées relatives à la sexualité et aux « affaires familiales », mais des idées sociales.\nPar contre, utiliser la religion comme argument d’autorité dans notre société laïque me paraît tout autant à côté de la plaque, puisque la laïcité même de la société implique que la religion n’y soit pas d’autorité.\nMurdock 19 juin 2010 at 14 h 04 min\nVos réponses sont intéressantes et éclaire certaines points de vue, notamment sur ma position qui, je l’admet, peut paraitre extrême.\nEffectivement, la religion ne doit pas être un argument d’autorité.\nEt pour moi, il y a une différence entre faire la promotion de l’interruption de grossesse et s’y opposer. En faire la promotion laisse un choix. On peut décider de faire une IVG, ou non (pour des raisons multiples et entres-autres religieuses).\nMais s’opposer à l’IVG revient à retirer ce choix. On empêche tout le monde, qu’ils soient catholiques ou non. Sauf si par « s’opposer à l’avortement », les associations entendent par là « soutenir les femmes durant leurs grossesses » (et elles le font j’en suis sûr). Néanmoins, une partie de ces associations et des politiques, dont Christine Boutin il me semble, ont tout de même pour objectif de revenir sur la loi Veil.\nBien entendu, l’IVG est loin d’être le meilleur exemple qui soit. Même pour les laïcs, se pose la question de quand commence la vie humaine. Mais c’est un débat qui s’entretient à un niveau biologique et non philosophique.\nEt effectivement, j’admets des arguments contre le PACS sur un point de vue anthropologique qui n’engage pas la foi. Mais ce faisant, l’Église n’admettrais pas elle même que ses arguments d’ordre religieux n’ont pas leur place en politique ?\nOn peut voter pour un catholique car on pense que du fait de sa foi, il se conduira de manière admirable. Mais voter pour lui car, une fois en fonction, il remplirait un agenda catholique, cela me parait malsain, voir même une dérive communautariste contre productive.\nIl n’y a pas besoin de légiférer pour se conformer aux valeurs sociales de l’Église. Si on est catholique, on respecte la parole de l’Église et cela devrait suffire. Mais légiférer sur les valeurs sociales de l’Église, revient à imposer ces valeurs à tout le monde, y compris aux non catholiques (ou aux catholiques non pratiquants) qui sont tout de même assez nombreux en France.\nPingback: Moi, je l’aime bien, Woerth | Koztoujours\nHervé 23 juin 2010 at 23 h 33 min\nCette triste affaire démontre une fois de plus qu’il ne faut pas mélanger politique et religion.\nDans un pays laïc comme la France, un homme (une femme) politique a le droit droit évidemment d’avoir des convictions religieuses, mais il n’a pas à s’en servir d’étendard.\nA lui (à elle) de témoigner de la qualité de sa foi au travers de son action et de son comportement.\nPour CB cela semble un peu compromis.


GUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LA GUERRE EN AFRIQUE ET EN ÉTHIOPIE - PDF\nDownload "GUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LA GUERRE EN AFRIQUE ET EN ÉTHIOPIE"\n1 GUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LA GUERRE EN AFRIQUE ET EN ÉTHIOPIE Avec Domaine général de formation Compétences disciplinaires Compétences transversales Scénario pédagogique détaillé Corrigé des activités La guerre fait partie de la réalité de plusieurs Africaines et Africains. Chaque jour, sur ce continent, des milliers de civils sont tués ou blessés dans le cadre de conflits armés et plus de la moitié de ces victimes innocentes sont des enfants.\n2 GUIDE PÉDAGOGIQUE de l enseignant FICHE ÉDUCATIVE SUR LA GUERRE EN AFRIQUE ET EN ÉTHIOPIE NIVEAU : Premier cycle du secondaire (sec. 1 et 2) DURÉE : Environ 45 minutes (tous les temps sont approximatifs et peuvent varier) DISCIPLINE(S) : Enseignement moral et/ou religieux, français langue d enseignement, histoire et éducation à la citoyenneté, géographie. DOMAINES GÉNÉRAUX DE FORMATION : Vivre-ensemble citoyenneté et AXES DE DÉVELOPPEMENT : Contribution à la culture de la paix INTENTION ÉDUCATIVE : Amener l élève à se sensibiliser aux problèmes et aux conséquences des guerres en Afrique. Amener l élève à identifier les principales causes et conséquences des conflits armés en Afrique, analyser de l'information concernant la guerre sur le continent africain ainsi que ses impacts sur les femmes et les enfants. COMPÉTENCES DISCIPLINAIRES : Enseignement moral et/ou religieux : - Se positionner, de façon réfléchie, au regard d enjeux d ordre éthique - Construire un référentiel moral Histoire et éducation à la citoyenneté : - Construire sa conscience citoyenne à l aide de l histoire Géographie : - Construire sa conscience citoyenne à l échelle planétaire Français, langue d enseignement : - Lire et apprécier des textes variés (s informer) COMPÉTENCES TRANSVERSALES : - Exercer son jugement critique et son esprit d analyse - Communiquer par écrit de façon appropriée\n3 SCÉNARIO PÉDAGOGIQUE I- Amorce (5 minutes) La discussion sur la guerre en Afrique peut commencer par un quiz de quelques minutes. L enseignant pose une question et les élèves se prononcent à main levée sur une des quatre réponses proposées. La guerre en Afrique tue chaque jour : A. Plus de Africaines et Africains (bonne réponse) B. Plus de Africaines et Africains C. Moins de 100 Africaines et Africains D. Moins de 10 Africaines et Africains En effet, les guerres font plus de victimes par jour en Afrique. Ainsi, en un an, le nombre de personnes tuées durant des conflits équivaut à environ la population de la ville de Drummondville Les guerres font beaucoup de réfugiés. Quel pourcentage de l ensemble des réfugiés de la planète l Afrique, à elle seule, regroupe-t-elle? A. 5 % B. 30 à 40 % (bonne réponse) C. 75 à 80 % D. 100 % Effectivement, sur l ensemble des réfugiés du monde, 30 à 40 % sont des Africaines et Africains et ce sont principalement les conflits qui mènent des personnes, des familles, des populations parfois entières à se déplacer dans un autre pays pour y trouver refuge. Les ressources naturelles sont souvent à l origine des conflits en Afrique A. Vrai (bonne réponse) B. Faux En effet, le contrôle des ressources naturelles est souvent à l origine de plusieurs conflits. Les ressources naturelles sont une source de richesses précieuses dans des pays africains souvent très pauvres. Ce fut le cas en République démocratique du Congo où un violent conflit a éclaté pour le contrôle du cobalt, matériau utilisé pour la fabrication de téléphones cellulaires que nous utilisons. Mentionner aux étudiants qu ils en apprendront beaucoup plus sur les conflits en Afrique lorsqu ils réaliseront la fiche, mais que ce qu il faut retenir, c est que la guerre demeure bien présente sur le continent africain et qu elle fait de nouvelles victimes à chaque jour. II- Explication de la fiche et du déroulement de la période (2 minutes). Déroulement suggéré de la période : Amorce et explication (5 minutes) Bref rappel sur l Éthiopie (voir fiche descriptive en annexe) (5 minutes) Réalisation de la fiche (25 minutes) Correction de la fiche (10 minutes) Retour et intégration (5 minutes)\n4 III- Explication et réalisation de la fiche éducative (25 minutes) Remarque : Il s'avère préférable que les élèves répondent à la question du bloc B sur une feuille distincte, compte tenu du peu d'espace disponible sur la fiche. IV- Corrections (10 minutes) RÉPONSES AUX QUESTIONS DE LA SECTION B : 1. Qu est-ce qui rend difficile la vie dans les camps de réfugiés? Dans ces camps, les réfugiés doivent faire face à des pénuries de nourriture chronique, à un manque d eau potable, à une insalubrité des lieux qui conduit parfois à des épidémies de maladies comme le choléra et la diarrhée aiguë, etc. 2. Comment la guerre affecte-t-elle les enfants? Les enfants sont fréquemment victimes de violences physiques, sexuelles et émotionnelles. Les conflits détruisent leurs foyers, désintègrent leurs communautés, minent leur confiance dans les adultes et paralysent le secteur de l éducation, ce qui interrompt leur apprentissage et leur développement. Les enfants sont parfois recrutés comme soldats par des groupes armés. Certaines jeunes filles sont kidnappées pour en faire des esclaves sexuelles pour les soldats ou elles sont victimes de violence sexuelle, un acte de guerre fréquemment utilisé afin de briser non seulement des vies humaines, mais aussi des communautés entières. 3. Quelles sont généralement les tâches des enfants-soldats dans les groupes armés? Combattants, boucliers humains, espions, poseurs de mines, sentinelles, messagers, cuisiniers, domestiques, porteurs 4. Identifiez deux autres conséquences de la guerre, outre celles énumérées dans le texte de la section A? Réponse personnelle RÉPONSES AUX QUESTIONS DE LA SECTION C : C. VRAI OU FAUX? Dites si les affirmations suivantes sont vraies ou fausses. 1. Il n y a pas vraiment de solutions durables aux guerres qui font rage en Afrique. FAUX 2. Les groupes et associations de femmes jouent souvent un rôle important pour favoriser la paix dans un pays en guerre. VRAI 3. Pour éviter l éruption de nouvelles guerres en Afrique comme ailleurs dans le monde, il faut contrer les inégalités sociales à l intérieur des pays et entre les pays. VRAI\n5 4. Le développement d un pays exige la paix. VRAI 5. Chaque jour en Afrique la guerre fait des dizaines de morts. FAUX 6. Les pays développés ont souvent contribué aux conflits armés africains, entre autres, en vendant des armes. VRAI RÉPONSE À LA QUESTION DE LA SECTION D Le mot recherché est ENVIRONNEMENT. V- Retour et intégration (5 minutes) Pour terminer l exercice, l'enseignant peut faire un bref retour sur les éléments importants qui ressortent du texte présenté dans la fiche pédagogique (section A). Il peut faire ressortir que les conflits armés en Afrique représentent une réalité quotidienne sur ce continent et qu ils surviennent généralement à la suite des disputes entre ethnies, groupes religieux ou pour le contrôle de ressources naturelles. Il est important de mentionner aussi que les enfants sont ceux qui seront le plus durement affectés par ces guerres et sur qui elles auront le plus de répercussions. Afin de quitter sur une note positive, il est possible de mentionner le nom de quelques organismes qui travaillent afin de protéger la population civile en temps de guerre (Comité international de la Croix-Rouge, Amnistie internationale, etc.) et d abolir l utilisation des enfants-soldats (Coalition pour l abolition de l utilisation des enfantssoldats, UNICEF, etc.). On peut aussi proposer quelques moyens pour s impliquer et dénoncer les guerres et leurs effets néfastes sur les populations africaines (pour écrire un mot de paix : voir l adresse suivante pour aider une organisation africaine pour la paix : visitez régulièrement le site : pour voir quelques campagnes de promotion de la paix organisées pour les jeunes du Canada). RÉFÉRENCES PERTINENTES POUR L'ENSEIGNANT À TITRE DE COMPLÉMENT D'INFORMATION Sites Internet sur les conflits en Afrique : Vidéo : Afrique, je te plumerai, réalisateur : Jean-Marie Teno, Les films du Raphia, UNE INTIATIVE DU Réseau In-Terre-Actif du Comité de Solidarité/Trois-Rivières PRODUIT EN COLLOBORATION AVEC LE GOUVERNEMENT DU CANADA PAR L ENTREMISE DE\nGUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LA PAUVRETÉ EN MILIEU RURAL AU MOZAMBIQUE\nGUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la 1 FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LA PAUVRETÉ EN MILIEU RURAL AU MOZAMBIQUE Avec Domaine général de formation Compétences disciplinaires Compétences transversales Scénario\nGUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LES MINES TERRESTRES AU MOZAMBIQUE\nGUIDE PÉDAGOGIQUE DE L'ENSEIGNANT pour la FICHE PÉDAGOGIQUE SUR LES MINES TERRESTRES AU MOZAMBIQUE Avec Domaine général de formation Compétences disciplinaires Compétences transversales Scénario pédagogique\nL enfance epanouie La Quête\nPanorama général de l Aventure d Enfance Épanouie L objectif de l «Aventure d Enfance Épanouie» est d écouter les voix et la vision des enfants travailleurs, filles et garçons, de Bolivie, Burkina Faso,


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Afrobasket 2021 : Début facile pour le Sénégal et le Mali, Le Cameroun et le Nigéria sortent vainqueurs de cette première journée | Postup.fr\nAccueil » Afrique » Afrobasket 2021 : Début facile pour le Sénégal et le Mali, Le Cameroun et le Nigéria sortent vainqueurs de cette première journée\nAfrobasket 2021 : Début facile pour le Sénégal et le Mali, Le Cameroun et le Nigéria sortent vainqueurs de cette première journée\nPosté par Florian PACORY le 19/09/2021 dans Afrique, Featured | Aucun commentaire\nLe Cameroun débute la compétition sur une victoire à domicile © FIBA\nCameroun Kenya 74-50\n1 Cameroun 2Pts 1m\n2 Kenya 1Pt 1m\n3 Cap-Vert 0Pt 0m\nPour son premier match à domicile, le Cameroun affrontait le Kenya qui leur a tenu tête. Dans le premier quart-temps, les Camerounaises ont bataillé avec les Kenyanes qui tentent de prendre le dessus (21 à 17). Durant le deuxième acte, le scénario se répète et Mercy WANYAMA (12 points, 10 rebonds, 18 d’évaluations) et ses coéquipières n’arrivent pas à prendre l’avantage sur le Cameroun qui remporte la première mi-temps (39 à 33). Au retour des vestiaires, Marina EWODO (16points, 7 rebonds, 1 passe décisive, 21 d’évaluations) et ses coéquipières creusent l’écart en marquant 26 points contre seulement 6 encaissés. Le Kenya profite du petit relâchement de ses adversaires pour tenter de faire basculer le match (9 -11), mais le Cameroun ne se laisse pas surprendre et s’impose sur ses terres.\nNigéria Mozambique 67-50\n1 Nigéria 2Pts 1m\n2 Mozambique 1Pt 1m\n3 Angola 0Pt 0m\nLe Nigéria est tombé sur une belle équipe du Mozambique qui l’a fait douter. Les Mozambicaines surprennent le tenant du titre d’entrée de jeu en imposant leur tempo et prennent un léger avantage dans le premier quart (11-12). Tamara SEDA (12 points, 6 rebonds, 2 passes décisives, 13 d’évaluations) et ses coéquipières gardent le rythme et le contrôle du match en s’imposant 29 à 33 en première mi-temps. Mais il fallait se douter d’une réaction des Nigérianes, cela fut dès le retour du vestiaire au troisième quart-temps. Ezinne KALU (17 points, 4 rebonds, 5 passes décisives, 20 d’évaluations) portent sa nation vers la victoire en prenant l’avantage (24 à 9) sur le troisième quart-temps (53 à 42). Les Nigérianes poursuivent leurs efforts sur les dix dernières minutes et s’offrent une victoire à la fin du temps réglementaire (67 à 50)\nSénégal Guinée 100-31\n1 Sénagal 2 pts 1m\n2 Guinée 1pts 1m\n3 Egypte 0pts 0m\nLe Sénégal a été sans répit contre le Guinée. Dès la première mi-temps, Yacine DIOP (19 points, 8 rebonds, 18 d’évaluations) et les Sénégalaises montrent que leur jeu est musclé et les Guinéennes ne trouvent pas les armes pour les contrer durant ces 20 premières minutes, si bien que les deux nations retrouvent le chemin des vestiaires sur le score de 48 à 19 en faveur du Sénégal. De retour sur le terrain, nous pensions voir une réaction du Guinée, mais le jeu sénégalais reste toujours aussi physique et dominant, et c’est ce qui leur pose problème pour pouvoir s’installer dans la partie (71 à 27). Les coéquipières de la Franco-Guinéenne Aïcha MARA ne trouvent pas de solution et baissent la garde face à cette belle équipe du Sénégal (100 à 31). Malgré son évaluation négatif, Aïcha sort du lot et elle est la seule avec une ligne de stats complète (6 points, 4 rebonds, 1 passe décisive, -3 d’évaluation).\nMali Tunisie 101-39\n1 Mali 2Pts 1m\n2 Tunisie 1Pt 1m\n3 Côte d’Ivoire 0Pt 0m\nIl n’y a pas eu une grande surprise pour le match opposant le Mali à la Tunisie. Dès les premières minutes, les Maliennes étouffent leurs adversaires des deux côtés du terrain, elles marquent 29 points pour 10 points encaissés seulement sur le premier quart-temps. Alors que Wafa LOUBIRI (16 points, 3 rebonds, 1 passe décisive, 10 d’évaluations) et les Tunisiennes n’arrivent pas à installer leur jeu, leurs adversaires en ont profité pour creuser l’écart avant la pause (53 à 20). A leur retour sur le parquet, les Maliennes gardent leur agressivité et leur niveau de jeu, ce qui permet à Djénéba N’DIAYE (18 points, 1 rebond, 5 passes décisives, 22 dévaluations) de finir le match avec la meilleure évaluation de cette première journée. Le Mali domine facilement le match et s’impose 101 à 39.\nNous nous excusons pour la mauvaise information concernant le début de cette compétition qui a été annoncé le 17 septembre précédemment alors qu’elle a débuté officiellement le 18 septembre.


Sujet: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 10/8/2010, 17:25\nautrement dit est il vraiment ecrit a l'epoque de Moise?!!\nselon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome. nous allons montrer que ces livres soit disant écrits par moïse, dont un raconte sa mort (!!!), ont été écrits par plusieurs auteurs(inconnus) qui représentent divers courants religieux dans le judaïsme.\n1/certains phrases prouvent que l'ecrivain est quelqu'un d'autre a part Moise:\nMoïse s'approchera seul de l'Éternel; ......\nMoïse vint ..........\nMoïse écrivit toutes les paroles ..................\nIl envoya des jeunes hommes, ....................\nMoïse prit la moitié du sang, ....................\nIl prit le livre de l'alliance, ...........................\nMoïse prit le sang, ..................................\nMoïse monta avec Aaron, ..........................\nL'Éternel dit à Moïse: ...............\nMoïse se leva, ..........................etc etc\nsi Moise était l'ecrivain alors il aurait du dire l'eternel m'a dit,je me suis levé,j'ai vu...........\ndans le deuteronome la mm chose:\n1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël...\nmais ce qui ne laisse aucun doute que ses livres ont était ecrit aprés la mort de <Moise c'est bien ce passage de deuteronme qui raconte la mort de moise:\nj'ai plein d'autre passage pour ceux qui sont interessé.\nbon aprés midi a tous;\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 10/8/2010, 19:06\nCésar a écrit la Guerre des Gaules à la troisième personne, cela n'a rien de choquant.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 10/8/2010, 19:21\nPour moi, l'ensemble pentateuque vient de Moïse, il est vraiment le narrateur.\nPar contre, je vois mal le Moïse se lever un beau matin, prendre un roseau et écrire les rouleaux tel quel.\nJe vois quelque chose de plus naturel : les récits de Moïse sur les origines, sur le peuple hébreu, et sa propre histoire, racontés puis mis par écrit.\nRemarque, il y a des juifs qui croient à la Torah entière qui défile lettre après lettre devant les yeux de Moïse au Sinaï...\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 10/8/2010, 19:31\nIl a probablement fait comme tous les grands auteurs de l'époque : il a dicté.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 11:43\nil s'est resucité aprés sa mort pour raconter sa vie selon toi,c'est ça non?!!\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 11:56\nselon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.\nJe n'ai jamais entendu dire que Moïse lui-même avait écrit le Pentateuque. Qui dit ça? quelles références?\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 11:58\net qui l'a ecrit selon toi?!!\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:17\nJe n'en sais rien, certainement des disciples de Moïse et des descendants du peuple Juif. Cela s'est fait progressivement, par l'inspiration de Dieu.\nEn tout cas, j'ai vérifié dans le cathéchisme de l'Eglise catholique. Il n'est dit nulle part que Moïse a écrit le pentateuque.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:18\nCésar, Moîse et Alain Delon même combat.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:20\nSaint Augustin parle de Moïse comme rédacteur du Pentateuque (Cf Confession "Du Ciel et de la Terre).\nJe ne sais pas qu'elle est la position actuelle de l'Eglise.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:21\npeut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi?!!\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:42\n1) Que quelqu'un écrive un texte à la 3ème personne on l'a maintes fois vu dans l'histoire même Jean l'a fait dans une certaine mesure. C'est tout simplement un signe d'humilité. Mais c'était aussi un genre littéraire très courant à l'époque de Moise .\n2) Dans l'évangile Jesus lui même affirme que Moise est l'auteur de ces livre : “Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car celui-ci a écrit de moi.” — Jean 5:46.\n3) Il y a une cohérence entre les textes et les histoire (ex :l'historie de Joseph et de ces frères) qui montrent qu'ils n'ont pas eu plusieurs rédacteur.\nNon seulement tu n'a pas compris la foi chrétienne ce qu'on savait déjà mais apparemment tu n'a pas compris aussi la foi juif. Si les juifs ont cru en un Dieu unique alors que les autre peuple croyait des dieux en plastique ce n'est pas pcq ils ont fait confiance à un prophète (Et d'ailleurs ils ont tué bcq de prophète) c'est parce que tout au long des siècle ils ont fait l'expérience de ce Dieu unique qui les avait élu ,c'est parce que lorsqu'ils appliquaient ces commandements ,il les exauce et lorsqu'ils ne le faisaient il ne les exauce pas , c'est pcq ils ont gagné des bataillé grâce à lui ,c'est pcq ils les a jamais abandonné alors qu'eux le trahissaient constamment autrement dit l'AT ,c'est un peu comme un journal intime entre Dieu et le peuple juif ,le peuple qu'il a crée pour être son Dieu .\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 12:53\npeut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi\nDu moment qu'il n'est pas pédophile.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 13:40\nAhah c'est ce que j'allais dire ! ;)\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 14:30\nIl ne me semble pas que ce soit le but d'un catéchisme.\nMais c'est une vérité :\nle Pentateuque vient globalement de Moïse,\net la Loi repose sur l'autorité de Moïse.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 16:59\nsavez vous ce que c'est (Al mubahala)?!\nc'est une sorte de priére dont deux parti qui se contredisent se rassemblent ensemble et prie a la fois Dieu de mettre sa colére sur l'injuste des deux partis:\nsourate al imran:\nc'est serieux ,les musulmans en pakistan l'ont fait face au secte kadyani et le lendemain ils ont trouvé le chef religeux de ce secte mort dans les toilettes.!!\nalors si vous vous avez le courage accepter mon invitation a une tell priére.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 17:34\nC'est au Ciel que vous serez jugé. Pas sur cette Terre.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 18:28\nDésolé, le maraboutage n'est pas dans notre culture.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 19:42\nvas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)\nacceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 19:48\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 19:51\nC'est Dieu qui nous donne la grâce de le prier.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 11/8/2010, 20:30\nOn voit que vous n'avez rien compris à la foi chrétienne. Vous avez peut-être des sourates qui vous appellent à maudire vs contradicteurs, mais ce n'est pas un comportement qui nous correspond.\nNous ne sommes pas du genre à vouloir nous "débarrasser" de quelqu'un, à prier Dieu pour qu'il le foudroie sur place, ou je ne sais quelle horreur.\nNous prions pour le salut des hommes, pas pour leur extermination, fussent-ils aussi insupportables et rabâcheurs que vous l'êtes.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 13:02\nn'import quoi!!j'ai reçu pas mal d'insultes dans ce forum mais cela ne m'interesse pas vous avez dit des calomnis sur notre prophéte bien aimé le messager d'Allah Muhammad paix et benediction sur lui et de ma part j'ai dis pas mal de chose sur votre jésus biblique et votre religion c'est pour cela que je vous invite a cette priere que je crois que vous en avez peur pour mettre fin a notre echange qui ne menent a rien ,alors si c'est vraiment notre prophéte est un imposteur pedophyle pourquoi ne pas accepter mon invitation?!!vous n'avez rien a perdre,et vous pouvez mm appeler le pape du vatican si vous voulez .\nje reviendrai aprés le moi du Ramadan avec la mm proposition car c'est un mois consacré au culte et la lecture du saint coran,rendez vous amrés le ramadan incha Allah et j'espére recevoir de bon nouvelle.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 13:06\nSi je veux mettre définitivement fin à nos échanges je n'ai qu'à appuyer sur un bouton, pas besoin de faire une prière musulmane, et encore moins d'espérer votre mort, Dieu merci !\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 13:32\nVos menaces sont ridicules ahmedjebli (désolé j'ai pas trouvé de smiley avec un turban et un sabre)\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 13:46\nCe qui est amusant avec vous, c'est que lorsque que vous copiez des messages tout préparé par d'autres que vous, nous comprenons tout.\nEt lorsque les messages viennent de vous directement, on ne peut en dire autant.\nVous espérez vraiment convertir quelqu'un ici ?\nVous ne comprenez vous pas qu'un catholique véritable établi une telle relation avec Dieu qu'il ne peut pas être converti.\nIl n'y a que les ignorants et ceux pour qui la religion est un moyen pour mieux vivre leur vie sur terre qui peuvent écouter les sirènes musulmanes ou évangéliques.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 14:59\nCher ahmedjebli , je ne sais pas si vous lirez encore mon message avant votre mois de recueillement mais ce qui vous semble être une innovation de l'islam ( al mubahala ) est la plus vieille pratique du monde : le " jugement de dieu " , qui a hélas subsisté dans la chrétienté au moyen - âge ( ordalie ) . Mais jamais l'Eglise ne l'a considérée comme une pratique chrétienne . Jésus la condamne implicitement : " tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu " . Je considère le " succès " de ce procédé dans le cas du chef de secte pakistanais , comme une oeuvre du diable . Mais j'ai confiance : après sa mort , ce chef religieux a sûrement reçu des explications de la part de Jésus et a eu l'occasion de se repentir .\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 15:10\nSauf que pour l'ordalie, il faut mettre sa main dans l'eau bouillante ou autres joyeusetés.\nMais le "jugement de Dieu" a déjà eu lieu. Les musulmans sont condamnés à vivre dans le desert et les catholiques vivent dans de manignifiques contrées où le blé pousse à foison.\nC'est vraiment débile ce "jugement de Dieu".\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 15:15\nArrêtez avec tous ces arguments tranchants !Nous allons être coupables d'une conversion massive de tous les musulmans présents sur le forum Docteur Angélique.\nDieu va nous juger pour ça,arrêtez !\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 15:22\nVoici les commandements donné aux Chrétiens cher Ahmedjebli:\nLuc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,\nCe sont les paroles du Christ... C'est normalement ce que nous devons faire! C'est ce que lui a fait. Voilà ce que la religion Chrétienne nous enseigne. Le Christ n'a rien à se reprocher, il a toujours fait le bien lui!\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 15:34\nJésus Christ nous a dis: "Aimez vos ennemis, bénissez\nceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et\npriez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous\n"Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."(mathieu12.14)\nMatthieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Matthieu 5:40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.Luc 6:30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Mais si vous aimez [seulement] ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? car les gens de mauvaise vie aiment aussi ceux qui les aiment.\nJe ne suis qu'une rien du tout mais il nous a demandé d'aimer comme lui nous a aimé...et lui, il a accepté que ses ennemis lui fassent subir tout, les injures, les souffrances, la mort, sans jamais faire de mal (il a même guéri l'oreille tranchée du soldat qui venait l'arrêter)...il a aussi demandé à Dieu de pardonner à ceux qui le tuaient, il a aimé jusqu'à ses ennemis.\nJe me demande si toute religion du Christ, si elle lui obéit, ne devrait pas être amenée à aimer et pardonner, bénir, prier pour ses ennemis même face à sa mort ou le risque de sa disparition (pour ceux qui auraient peur de l'Islam, des laïcs,...ect.)?\nEn cela, cette religion du Christ surpasse toutes les autres religions, quelle religion demande un amour parfait, celui du Christ, à ses fidèles?\nActes 8.32: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche. Qui à part le Christ a fait cela? Il n'y a pas d'amour plus grand que celui du Christ, et la religion Chrétienne est et restera la plus belle! Qu'en pensez vous?\nDernière édition par Petiteminuit le 12/8/2010, 15:47, édité 1 fois\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 15:46\nPourquoi le débat avec des musulmans est souvent un dialogue de sourds...\nDébat chrétiens VS musulmans en Afrique.\n<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/px8lLGokrmk?fs=1&hl=fr_FR"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/px8lLGokrmk?fs=1&hl=fr_FR" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 16:00\nJn.1:1-3, Hé1:2 et Col.1:16 où Jésus est\nprésenté comme le créateur de toutes choses.\nHé.1:8 qui dit que le trône de Jésus est éternel, il faut donc que\nJésus soit aussi éternel sinon son trône ne le serait pas non plus. Et\npuisque Jésus est éternel, il est Dieu aussi puisque seul Dieu est\néternel, c'est pourquoi l'auteur de l'épître aux Hébreux appelle Jésus\n"Dieu" dans ce passage :\nHé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;Dans la même veine, lisez aussi l'étude biblique de Jn.1 pour d'autres preuves de l'éternité de Jésus de même que l'étude sur Col.1:15 Jésus, le premier-né de la création.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 12/8/2010, 16:05\nQuand même,Ahmed!tu es en communication avec seulement une poignée de personnes et te voici invitant aux imprécations!\nEt si je citais:Luc 9:5 Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.\nLa ville ici est ce forum,et même pas je pense en sortir en secouant cette poussière en question en pensant à toi par exemple,ou à d'autres!\nPlutôt,je prierais pour chacun\nBon et spirituel ramadam,Ahmed.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 15/8/2010, 07:51\nJean-Gaston Bardet s'est évertué à rechercher dans la Bible , tous les codes chiffrés qui l'auto-confirment ( initiés par Esdras , pense-t-il ) .\nVoici ce qu'il pense à propos de la rédaction du Pentateuque : ( Le trésor secret d'Ishraël - Robert Laffont 1970 , p. 267 )\n" L'hypercritique a une seule excuse : les affirmations du Talmud concernant les Ecritures , qui sont contraires à tout bon sens : vouloir faire écrire par Moïse les livres qui lui sont postérieurs ; vouloir faire écrire par Dieu , Lui-même , en caractères carrés sur les Tables de pierre ... , discuter de la façon dont ces lettres découpées ( au chalumeau ) pouvaient tenir , ne peut être admis par un esprit occidental . En outre , le nombre des Juifs rationalistes n'a cessé d'augmenter , depuis un siècle .\nMoïse n'est l'auteur que d'une faible partie , le début de la Thorah , mais le plus génial : le Récitatif . Il était " instruit dans toute la science des Egyptiens." ( Clément d'Alexandrie . )\nL'attitude des historiens , qui se conduisent , tout au plus , comme des chroniqueurs à la petite semaine , provient d'une méconnaissance profonde des peuples primitifs . Des ethnologues auraient vu plus clair . Moïse a écrit le sixième seulement de la Genèse , sur des tessons qui étaient transportés à dos de chameaux " amenés d'Egypte . Il était nécessaire que ce début - qui fournit la Clef - fut fixé par l'écriture . Vous en avez vu l'extraordinaire structure symphonique et je n'ai pu entrer dans le détail . Le reste a été écrit sur peau , " beaucoup plus tard , vers 1050 " . L'enseignement se transmettait de double façon , à la manière des écoles coraniques de villages , que nous avons observées , il y a quinze ans . Le Maître énonce le verset , on l'écoute attentivement , puis il est écrit sur une tablette d'argile fraîche ; l'enfant le lit et l'apprend , par coeur , en balançant la tête rythmiquement . Quand il le sait , il efface le tracé sur l'argile ... " .\nJ'ajoute une considération personnelle , tirée de mes lectures de Slosman : je crois que cette élaboration de la proto-Thorah pendant l'Exode a constitué un ( pâle ) remake de la sauvegarde de la science atlante , effectuée quelque 10.000 ans plus tôt , lorsque les survivants de cette île enfoncée au large du Maroc , ont dû traverser toute l'Afrique du Nord pour aller s'installer sur les bords du Nil .\nEn quittant l'Egypte , Moïse emporte l'histoire du peuple égyptien ( néo-atlante ) et la confond avec l'Histoire qu'il est en train de créer ( l'effondrement de Santorin rappelant l'effondrement de l'Atlantide et la traversée du Sinaï rappelant la traversée du Sahara beaucoup plus tôt ) .\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 15/8/2010, 20:50\nJ'aime beaucoup Bardet,est-ce que tu peux développer cette phrase si tu le veux bien?\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 15/8/2010, 21:50\nNon . Cette idée n'est pas de Bardet . Elle est de Albert Slosman ( " La grande hypothèse " Robert Laffont 1982 ) . Appréciation du quotidien " Le progrès du Caire " : " C'est en appliquant sa méthode de traduction des textes gravés dans les cryptes de Denderah qu'Albert Slosman a découvert et livré au public le récit de l'origine de la civilisation européenne " .\nEn très très gros : il y a quelque 12000 ans , Ahâ-Men-Ptah s'enfonce dans les flots de l'Atlantique et les survivants traversent toute l'Afrique du Nord , d'Ouest en Est ( en 2 bandes rivales - monothéistes contre polythéistes ) pour aller s'installer sur les bords du Nil où ils vivent assez paisiblement pendant quelques milliers d'années , une brillante civilisation . Elle dégénère petit à petit et les luttes entre polythéistes et monothéistes reprennent , ces derniers perdant régulièrement du terrain au point de voir le monothéisme menacé de disparition . En 1500 , Moïse reprend le flambeau du monothéisme ( mal rétabli par Akhénaton ) et va jeter les bases d'un état monothéiste en Palestine , terre traditionnelle de refuge des dissidents anarchistes de l'Egypte\n( les Abirou ) .\nPendant que prospèrent un moment les états juifs , la civilisation égyptienne continue à se dégrader jusqu'au moment où les grecs entrent en scène et reprennent le flambeau .\n" Sans remonter au temps des raméssides , les annales démontrent que l'implantation hellène dans le delta du Nil débuta sous Ouahibrêpsem , ou Psammétique 1er , qui détint le sceptre de 664 à 610 avant notre ère , soit durant plus d'un demi-siècle ! Ce roitelet , chef d'une province dans une branche du delta du Nil , avait de graves problèmes pour se maintenir à son poste . Un jour , alors qu'il allait être dépossédé de ses prérogatives , il fut prévenu de l'accostage inopiné d'un groupe d'Ioniens venant " explorer " les terres , ce qui ne s'était encore jamais vu ! Ceux-ci aidèrent Psammétique non seulement à asseoir son autorité , mais à la grandir en luttant à son côté pour conquérir le Sceptre souverain , puis de le conserver durant plus de cinquante ans d'un règne où le renouveau fut à l'honneur .\nCe fut durant cette longue période que des concessions furent accordées en remerciement aux Ioniens , puis à des Cariens , à des Samiens et à des Milésiens arrivés en masse avec leurs familles pour défendre le pharaon, puis commercer ensuite largement entre l'Egypte et toutes les cités de la grande Grèce . Mais le plus important fut la découverte pour les Grecs de cette civilisation bien plus antique que la leur ! Là , ils trouvaient un monde légendaire que leur génie sut s'approprier . Les érudits suivirent les commerçants , s'éparpillant dans toute l'Egypte à la recherche des sciences et des connaissances qu'ils ignoraient . Ce fut en ce temps-là que Solon , le Sage des Sages , pénétra en Haute-Egypte où il vécut dans une oasis à l'ouest de Thèbes , chez des Samiens . Avec l'aide d'un prêtre de Ptah , il y apprit la hiéroglyphique en 4 ans . C'est à cet érudit que nous devons la première étude sur Ahâ-Men-Ptah , qu'un siècle et demi plus tard Platon devait reprendre sous le nom d'Atlantide ! " ( p 211 ) .\nJ'ai été vite captivé par les idées révolutionnaires de Slosman parce qu'elles étaient compatibles avec l'idée de Fernand Crombette ( que j'ai un peu connu ) suivant laquelle le copte ( égyptien ) ancien et l'hébreu ancien étaient une seule et même langue , ainsi qu'avec les recherches de Bardet sur les codes chiffés secrets de la Bible .\nL'idée d'une confusion dans " L'Exode " m'est venue naturellement parce que , à Roux et Jumet\n( Charleroi ) , pareille confusion existe sur l'origine supposée d'une procession folklorique ( la " Madeleine " ) . Un historien local a pu rétablir la vérité .\nRelisez l'Exode : le peuple met plus de dix jours de marche pour aller d'une ville à l'autre dans le désert .\nIl est impossible qu'il s'agisse exclusivement du Sinaï !\nCrombette lie les événement dramatiques de la sortie d'Egypte aux graves phénomènes volcaniques ayant entraîné l'effondrement d'une partie de l'île de Santorin .\nMoïse a dû y voir une confirmation de sa mission , étant donné le parallélisme avec les événements volcaniques dramatiques ayant entraîné l'effondrement de l'Atlantide , événements qu'il avait sûrement appris dans les " maisons de vie " égyptiennes !\nDernière édition par boudo le 15/8/2010, 22:05, édité 1 fois\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 15/8/2010, 22:03\népatant !! c'est vraiment très intéressant\nJe vais "consulter" de façon plus approfondie vos sources pour en avoir le coeur net...\n(au passage cela "ne retire" en rien a la divinité de Jésus-Christ pour les plus frileux)\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 15/8/2010, 22:08\nJe vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 06:01\nQuel rapport avec l' écriture du Pentateuque ?\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 08:19\nappelant la malédiction de Dieu sur les menteurs\nEn réalité, cette idée de malédiction viendrait non pas de Dieu mais serait sortie de l'esprit d'un être humain (jugement humain)... "Tu ne tendra pas le seigneur ton Dieu" me semblerait assez juste...\nIl a probablement été tué discrètement par l'un de ses adversaire (donc condamnation humaine, jugement humain au nom de Dieu).\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 11:48\nC'est pas à vous que je parle\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 11:52\nN'empèche qu'on s'interroge sur le rapport qu'il peut y avoir avec l'écriture du Pentateuque.\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 11:57\nVous intellectualisez trop les choses\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 13:30\nJ'ai souvent entendu dire qu'une "survivance" du génie Atlante existe bel et bien,ce qui serai ni plus ni moins que la fameuse tradition primordiale que les prêtres égyptiens ont su préserver.\nAhâ-Men-Ptah s'enfonce dans les flots de l'Atlantique et les survivants traversent toute l'Afrique du Nord\nCependant cette hypothèse se heurte à ce que relate la bible par rapport au déluge.(selon toute vraisemblance le déluge a englouti l'Atlantide)\nNoé et sa famille ne sont ils pas les seuls rescapés de ce déluge?il est fort probable que la science Atlante a été préservée et transmise par Noé ou ses fils qui en avaient sûrement connaissance?\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 14:12\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 14:49\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 17:51\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 18:41\nSujet: Re: le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!! 16/8/2010, 21:21