Norman Mineta et l'attentat du Pentagone : nouvelles révélations ? - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > International > Norman Mineta et l’attentat du Pentagone : nouvelles révélations (...)\nRendue publique suite à une requête F.O.I.A. (1) de John Farmer, cette note recopiée d'après les carnets du Secret Service par Miles Kara, un enquêteur du groupe de travail sur l'attentat du Pentagone, semble confirmer la déposition de Norman Mineta qui, auditionné le 23 mai 2003 par la Commission d'enquête, avait perpétré cette déclaration : "Pendant que l'avion s'approchait du Pentagone, un jeune homme est entré et a dit au viceprésident "L’avion est à 80 kilomètres". "L’avion est à 50 kilomètres". Lorsqu’il a dit "l’avion est à 15 kilomètres", le jeune homme a aussi demandé au vice-Président : "les ordres tiennent-ils toujours ?’" Le vice-président s’est retourné, a eu un mouvement sec de la tête et a répondu : "Bien sûr qu’ils tiennent toujours ! Avez-vous entendu le contraire ?"\nSelon Mineta, l’administrateur adjoint de la FAA Monte Belger qui le tenait informé minute par minute de la situation des appareils détournés, l'aurait averti que le vol 77 « revenait vers le Pentagone en empruntant la ligne de vol communément appelée D.R.A. » (7). Cette description soutient de manière inattendue les travaux du chercheur et documentariste Craig Ranke dont les conclusions iconoclastes ont radicalement remis en cause les premières thèses alternatives sur l'attentat d'Arlington. D'apès Ranke, l'avion unanimement décrit par les témoins oculaires et présenté par la version officielle comme étant le vol American Airlines 77 n'aurait pas frappé mais survolé le Pentagone (8), un scénario basé sur les témoignages de policiers, d'employés du cimétière National d'Arlington et du controleur aérien de l'heliport, tous situés à quelques mètres de la façade du batiment.\nCet article a été publié en mai 2011 dans le magazine Nexus, Reproduit avec l'aimable autorisation des éditions Chantegrel\n1 : FOIA est l'abréviation commune pour Freedom Of Information Act, une loi obligeant les administrations américaines à mettre à la disposition du public leurs archives.\n2 : PEOC : Presidential Emergency Operations Center : centre opérationnel d'urgence situé sous la Maison blanche, également appelé "le bunker".\n3 : David Ray Griffin, La faillite des médias, éditions Demi-Lune pages 52 à 55.\n4 : Miles Kara, 911 Secret Service Timelines ; in perspective a most chaotic time, 15 mars 2011 http://www.oredigger61.org/?p=3785\n5 : Selon Miles Kara, l'entrée de 9H37 « VP » se rapporterait aux mouvements du Vice-Président.\n6 : Meet the Press, NBC 16 septembre 2001.\n7 : DRA : Down River Approach, ligne de vol habituelle empruntée le long du fleuve Potomac par les appareils à destination ou en partance du Reagan National Airport, à 2 miles du Pentagone.\n8 : "National Security Alert, The Pentagon Attack", Citizen Investigation Team, juin 2009. Le film peut être visionné gratuitement sur le site citizeninvestigationteam.com\n9 : « Overwhelming Evidence Pentagon Aircraft Data Is Not From An American Airlines 757 » http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?showtopic=21149\n10 : NTSB, National Transportation Safety Board, équivalent américain du « Bureau Enquête Accident ».\n11 : F.D.R. abréviation de Flight Data Recorder : enregistreur des données de vol, communément appelé « boites noires ».\nLeviathan\t17 juin 2011 10:25\nIl faut en effet avoir vu le documentaire « National Security Alert, The Pentagon Attack » de Citizen Investigation Team, qui est LE meilleur film sur le sujet.\nAndromede95\t17 juin 2011 23:05\nVoir La boîte magique sur http://www.bastison.net/APPROXIMATIONS/approximations.html#B18\nJL 17 juin 2011 13:12\nCet entretien est ridicule et ne sert quà accréditer l’idée que l’avion s’est crashé dans le Pentagone.\nIl dit : « Un ’jeune homme’ avertissait : »l’avion est à 80 km, l’avion est à 50 km, l’avion est à 15 km ..." Comme si l’on savait où allait cet avion, comme si on l’attendait au Pentagone :\nQuand on demande à Mineta s’il y avait des ordres pour abattre cet avion, on ne dit pas à quel titre son témoignage sur CE sujet serait important ! Et d’ailleurs, comme il ne sait pas, cette question n’a pas de sens puisqu’il n’est pas sur CE sujet, le bon interlocuteur.\nBref, un témoignage bidonné.\nkropotkine\t17 juin 2011 13:24\ncet entretien accrédite l’idée qu’un avion approchait du Pentagone, oui ! Sur quelle trajectoire, là est la question.\nMineta était à l’époque Ministre des transports, je crois qu’il s’agit d’un interlocuteur légitime.\nJ’ajoute "qu’entre 2002 et 2003 les déclarations de Mineta étaient confortées par plusieurs sources gouvernementales crédibles parmi lesquelles Richard Clarke, Condoleezza Rice et Dick Cheney lui même, qui affirmera à 2 reprises, le 16 septembre 2001 (6) puis en 2002, avoir rejoint le PEOC avant le crash du vol 77 contre le Pentagone."\nCar le vrai problème soulevé par Mineta est celui-ci : Cheney est-il arrivé au PEOC vers 9H00 ou après l’attentat du Pentagone ?.\nvasionensis\t17 juin 2011 16:00\n« cet entretien accrédite l’idée qu’un avion approchait du Pentagone, oui ! Sur quelle trajectoire, là est la question. »\nLà n’est précisément pas la question !\nCela évoque les procès en sorcellerie ou la seule controverse portait sur la présence du diable au sommet ou au bas de la colline etc, ce qui démontrait a posteriori l’existence du diable !\nCe« témoignage » ne sert qu’à accréditer l’existence de ce fichu avion qui perce le béton avec un nez mou tandis que les moteurs en tungstène attendent gentiment à la porte comme un chien devant un supermarché (pour se volatiliser modestement avant l’arrivée des paparazzi).\nNous avions aussi lu et vu le témoignage d’un zigoto - qu’on le rattrape, celui-là ! - nous décrivant l’arrivée de l’avion conformément aux Saintes Ecritures.\nE.W.Dijkstra, informaticien de renom, énonçait - dans un autre domaine, mais cela s’applique ici aussi : « On ne peut pas tailler un crayon avec une hache émoussée. On ne peut pas davantage avec dix haches émoussées ». Mais le quantitatif à défaut du qualitatif a encore de beaux jours devant lui.\nAinsi, la propagande à la con - excusez la trivialité - qu’on nous sert n’a pas d’autre ambition que de triompher non pas par la puissance de ses arguments mais par saturation du public.\nEt cela ne marche pas mal : la télévision étant l’assommoir moderne, qui peut résister à ce flot de mensonges mêlés à d’autres conneries supportées pendant des centaines d’heures par mois ? Vous qui me lisez et moi, et quelques obscurs réfractaires ...\nCes « révélations » ne sont que de pitoyables contre-feux.\nkropotkine\t17 juin 2011 16:46\nj’imagine que vous faites référence au fameux trou de « 5 mètres »...or...il en mesurait au - 25 !!!!\nÉtrangement un point d’impact de 25 à 30 mètres est encore moins compatible avec le crash d’un gros porteur. Selon 2 pyrotechniciens que j’ai interviewé en 2010 (voir le Nexus de septembre 2010), un trou de 5 mètres de forme circulaire aurait été davantage cohérent que ce cadre rectangulaire de 25 mètres coupé au cordeau.\nIl existe un corps de témoignages accablants quant à la présence d’un gros porteur aux alentours du Pentagone. L’avion n’a pas frappé mais survolé le bâtiment ! voir National Security Alert\nEt les erreurs dans les argumentaires du mouvement pour la « vérité » se répètent à l’infini, sur tous les sujets (je suis moi-même sceptique quant à la VO, notamment concernant le WTC7, le Pentagone et Shanksville) : le WTC 7 est tombé en 2 temps sur 12 à 14 secondes, le Pentagone est à 1.5 km de l’aéroport Reagan (exit l’interdiction de survol et les batteries antiaériennes), tapez vérinage sur dailymotion (pas d’explosif et pourtant les bâtiments tombent en chute libre...).\nLe mouvement pour la vérité et les partisans de la VO partagent tous des croyances...Il est vraiment difficile d’établir un dialogue serein sur le 11/09....Il y a autant de mauvaise foi et d’aveuglement chez les sceptiques que les pro-vo. Vous qui parlez de sorcellerie... la situation actuelle est un dialogue de sourds, sans regard pour les faits (le point d’impact « de 5 mètres » dans le mur d’enceinte du Pentagone est exemplaire), comparable à un aveuglement religieux fanatique...des 2 cotés.\nGonzague\t17 juin 2011 18:23\n"Il y a autant de mauvaise foi et d’aveuglement chez les sceptiques que les pro-vo. Vous qui parlez de sorcellerie... la situation actuelle est un dialogue de sourds, sans regard pour les faits (le point d’impact "de 5 mètres" dans le mur d’enceinte du Pentagone est exemplaire), comparable à un aveuglement religieux fanatique...des 2 cotés.«\nNon. Le témoignage de Mineta accrédite la présence d’un avion. Un avion était bien présent. Un avion s’est bien écrasé sur le Pentagone. L’enquête du National Security Alert est une enquête de malade mental. Ils s’acharnent sur 5 témoins (sur les 130 qui ont témoigné Ce qui ne veut pas dire que seuls 130 ont vu l’avion se prendre un gros bâtiment pentagonal dans la face, mais que seuls 130 furent interrogés ou ont bien voulu déposer) dont les récits n’accréditent rien du tout, puisqu’ils se contredisent entre eux, après 6 ou 7 ans, ce qui peut se comprendre, d’autant que les questions posées sont biaisées et contiennent déjà la réponse espérée. C’est de la manipulation, cette »enquête« est un cas d’école.\nLes théories du »no plane« sont tout simplement débile. Pour qu’aucune fuite n’ait lieu, il aurait fallu boucler Washington et Arlington dans leur ensemble (un million de personnes auraient dû être évacué, au cas où certains badauds ou promeneurs auraient vu l’avion qui survole le Pentagone), ne mettre que des acteurs sur l’autoroute, soudoyer des centaines de pompiers et flics, sans parler des journalistes, etc.\nSi vous considérez que prétendre que la théorie exposée par »l’enquête" du National Security Alert repousse au delà de l’imaginable les frontières de la débilité, c’est du fanatisme, alors oui, vous avez raison, et que l’histoire soit mon témoin, je suis un fanatique.\nAndromede95\t17 juin 2011 22:12\nLes Tours Jumelles sont-elles tombées en chute libre ?\nEt depuis quand la chute libre est-elle une caractéristique de la démolition contrôlée ???? Même lors des démolitions contrôlées, il est physiquement impossible qu’elles puissent tomber en chute libre, une partie de l’énergie potentiellement de gravitation étant consommé par le concassage des gravats ou la transformation du béton en poussière pendant l’effondrement.\nAndromede95\t17 juin 2011 19:38\nUne des marottes qui reviennent le plus souvent parmi les conspirationnistes du 11 septembre 2001 est celle du témoignage de Norman Mineta, alors Secrétaire d’Etat américain aux Transports, et selon lequel il aurait entendu par hasard Dick Cheney suspendre un ordre afin de laisser le Vol 77 atteindre le Pentagone : voir les interviews de Jim Fetzer à 00:07, et de Jason Bermas à 00:20.\nCes théoriciens du complot ne font qu’entendre ce qu’ils veulent entendre, ou alors ils font exprès de citer Norman Mineta à tort et à travers. Pourtant quiconque écoute les mots exacts employés par Norman Mineta devrait comprendre par lui-même sa déclaration au sujet de ce dit « ordre suspendu » :\n- Lee Hamilton, vice-Président de la Commission 911, à Norman Mineta : « Je voudrais que l’on parle du Centre Présidentiel des Opérations d’Urgence [Presidential Emergency Operations Center, PEOC]. Vous y avez passé la journée avec le vice-Président [Dick Cheney]. Nous avons cet ordre donné par le Président, je crois, d’abattre les avions de ligne suspectés d’être détournés par des terroristes. Etiez-vous présent ? »\n- Norman Mineta : « Non, je n’étais pas là. J’en ai été informé lorsque l’avion s’approchait du Pentagone. Un jeune homme faisait des allers et retours pour informer le vice-Président : « L’avion est à 80 kilomètres » ... « L’avion est à 50 kilomètres ». Lorsqu’il a dit, « L’avion est à 15 kilomètres », le jeune homme a demandé au vice-Président : « Les ordres tiennent-ils toujours ? » Le Vice-Président s’est alors vivement tourné vers lui et a répondu : « Bien-sûr qu’ils tiennent toujours ! Avez-vous entendu le contraire ? » A cet instant, j’ignorais ce que ça signifiait »\n- Lee Hamilton : « Le vol dont vous parlez est ... »\n- Norman Mineta : « Le vol qui a percuté le Pentagone. »\n- Lee Hamilton : « Le Pentagone. Ok ! »\n- Norman Mineta : « Je ne savais pas qu’ils en avaient parlé auparavant. En écoutant la conversation entre le jeune homme et le vice-Président, je n’avais pas vraiment conscience de l’importance des faits. Et puis plus tard, j’appris que des avions de chasse avaient décollé en urgence de la base de Langley pour se diriger vers Washington. Mais ces avions étaient encore à 10 minutes de vol. »\nDepuis le tout début de son témoignage, il est clair que Lee Hamilton interroge Norman Mineta au sujet de l’ordre de George Bush d’abattre les avions détournés. Norman Mineta répond qu’il a été mis au courant de cet ordre plus tard, quand un jeune homme a demandé à Dick Cheney si l’ordre tient toujours. Pour des raisons tout à fait compréhensibles face à la menace d’un crash aérien, Dick Cheney agacé s’est retourné pour lui dire que l’ordre tient toujours évidemment.\nMais la raison pour laquelle l’ordre ne pouvait être exécuté était la suivante : les avions de chasse se trouvaient encore à 10 minutes du Vol 77 quand celui-ci a frappé le Pentagone. La déclaration de Norman Mineta ne fait référence à aucune suspension d’ordre de quelque sorte que ce soit.\nPuisque Jason Bermas cite en tant que « meilleur argument d’une conspiration gouvernementale » le témoignage de Norman Mineta selon lequel Dick Cheney a « suspendu » l’ordre d’abattre des avions, il serait intéressant qu’il reproduise sur son site de Loose Change la déclaration de Mineta mot pour mot. Il ne le fait pas pour la simple raison que son mensonge deviendrait flagrant...\n- Dick Cheney n’a jamais pris le commandement du NORADhttp://www.youtube.com/watch?v=NCe0KSIyaZs\n- L’interception aérienne aux Etats-Unis, une routine ?http://www.youtube.com/watch?v=MLPk9pmy0gA\n- Les auteurs de Loose Change http://www.youtube.com/watch?v=6O919XYMtls\n- Les membres de « Scholars for 9/11 Truth »http://www.youtube.com/watch?v=4Hs1nj18e2s\n- Le « Omission Report » sur le WTC7 http://www.youtube.com/watch?v=Ojb-QbJwEJE\njoelim\t18 juin 2011 01:55\nHypothèse intéressante mais qui a un problème je crois : pourquoi serait-on allé demandé à Cheney si les ordres d’abattre l’avion kamikaze tenaient toujours ? Ça n’a pas de sens.\nA la rigueur c’était une invite à un ordre d’évacuation même partiel auquel Cheney n’aurait pas pensé ; d’autant qu’ils ne savaient pas son objectif entre le Pentagone et la Maison-Blanche je suppose. Mais alors il n’aurait pas dit « Les ordres tiennent-ils toujours ? ». Ou alors, ils ne savent pas communiquer à un niveau effrayant ? A ce point est-ce possible ? Je ne pense pas. Si on veut suggérer l’éventualité d’une évacuation on est explicite. On ne dit pas « Les ordres tiennent-ils toujours ? ».\nAutre possibilité, la peur d’abattre un avion ami, mais c’est encore moins réaliste.\nJe suis preneur d’explications plus plausibles en attendant le témoignage de Mineta rend l’histoire officielle des évènements bien peu réaliste.\nhimmelgien\t17 juin 2011 19:43\nC’est une nouvelle confirmation que la version officielle n’est qu’un tissu de mensonges !... Obligatoires d’ailleurs, puisqu’il s’agit de faire oublier que le Pentagone est couvert par ( au moins ) 5 batteries de missiles sol-air dont le tir est automatique, déterminé par le franchissement de plusieurs zones d’exclusion, formant des « cercles » concentriques autour des principaux objectifs de Washington !...\nDepuis le 11 septembre, au moins un appareil de tourisme s’est fait prendre à la limite du cercle extérieur : il a été aussitôt intercepté, contraint de se poser , appareil saisi, licence radiée à vie et emprisonnement du pilote !... Quelle différence avec le « carrousel de Washington » de juillet 52 où, à deux reprises, des « soucoupes volantes » avaient survolé la Maison Blanche !... ( La version officielle sera aussi fort peu convaincante ...)\nAvion de ligne ou pas, le vol 77 aurait dû être détruit bien avant de s’approcher du Pentagone !... Sur la vidéo de la station-service, aucun impact n’est visible et l’explosion sort de l’intérieur du bâtiment : au total, seule une bombe placée à l’intérieur rend vraiment de l’ensemble des données !... Quant au « nuage de poussière », il a été produit par les engins de chantier ( visibles sur les photos ! ) qui ont servi à créer une traînée de dévastation sur les pelouses alentour !... ( Ces pirates n’allaient pas risquer de mettre à l’épreuve leur super-coffre-fort hypertrophié à la Onc’Picsou : il date de 1940 et n’aurait fait long feu ,rien que face aux munitions modernes genre uranium appauvri !...\nAndromede95\t17 juin 2011 20:13\nDans la dite « zone d’exclusion », des avions de ligne commerciaux passe quotidiennement juste au-dessus du Pentagone, et pour cause : l’aéroport Ronald Reagan est situé juste à côté, et le Pentagone est même situé dans l’axe de l’une des 3 pistes d’atterrissage : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c\nL’existence de missiles au Pentagone est « prouvée » par le documentaire Zero juste au moyen d’images de synthèses. Voir le point 74 sur http://www.bastison.net/RESSOURCES/Zero_Pointe_Pocket.pdf\nEt puis quoi de plus normal que l’explosion sorte de l’intérieur du Pentagone, pour un avion qui s’y encastre, tout comme dans le cas des Tours Jumelles ?\nAndromede95\t17 juin 2011 22:00\nRéponse au commentaire de Par le Sudiste.\nC’est rare de lire un tel concentré d’insultes en un seul commentaire. Cela dénote un comportement fanatique de l’auteur...\nConcernant les caméras autour du Pentagone, voir http://www.911myths.com/index.php/FBI_hides_84_Pentagon_videos\nConcernant le Vol 77, les conspirationnistes affirment que le NORAD (North American Aerospace Defense Command) s’est délibérément abstenu d’intervenir le 11 septembre 2001.\nDurant les années 90, une seule mission d’interception a été réalisée à l’intérieur du territoire américain, pour le jet privé du champion de golf Payne Stewart, le 25 octobre 1999 (jet dont la dépressurisation a fait perdre connaissance à tous les occupants de l’avion, qui a poursuivi son vol en pilotage automatique jusqu’à épuisement du carburanthttp://en.wikipedia.org/wiki/1999_South_Dakota_Learjet_crash ). Ce cas révèle les limites en termes de rapidité d’interception des avions le 11 septembre 2001, dont les détournements ont été initiés à l’intérieur des frontières des États-Unis.\nEt que dire de l’affirmation selon laquelle des interceptions se produisent habituellement « dans les 10 mn » ? Les réalisateurs de « Loose Change Final Cut » n’indiquent aucune source de cette affirmation, sans doute parce qu’ils ne veulent pas faire connaître à leur public la nature de cette source. La même affirmation est également faite un par David Ray Griffin, qui est présenté en tant que expert pour « Loose Change ». Dans son livre « Omissions et manipulations de la Commission d’enquête », Griffin mentionne « un document de 1998 avertissant les pilotes que tout avion ayant un comportement suspect est susceptible d’avoir deux avions de combat à ses trousses dans les 10 mn » (pages 140-141 de la version anglaise). Dans les notes de bas de page, Griffin raconte que ce « document » est cité dans le livre « The War on Freedrom », qui lui-même renvoie à un autre document. En consultant ce fameux « document », on s’aperçoit qu’il s’agit d’une notice d’utilisation du logiciel de simulation ATCC (Air Traffic Control Center), et non d’un document officiel du gouvernement. http://www.xavius.com/080198.htm . Bien qu’ATCC se présente lui-même comme une « simulation tout à fait réaliste », il précise également clairement que cette information « ne reflète pas les pratiques courantes de la FAA ». Le fait que les réalisateurs de « Loose Change » et David Ray Griffin tirent leurs « informations » d’un jeu vidéo plutôt que d’un document officiel du gouvernement montre leur manque de sérieux.\nDans ses publications, David Ray Griffin cite également des propos de porte-paroles du NORAD : « A partir du moment où la FAA détecte une situation anormale, cela prend une minute pour contacter le NORAD. Et le NORAD peut faire décoller d’urgence des avions de chasse en quelques minutes vers n’importe quel endroit des USA ». Mais deux de ces citations ont été données après le 11 septembre 2001 (la première en octobre 2001, la deuxième en janvier 2002). Elles se réfèrent au temps pris par les avions pour décoller d’urgence, pas au délai d’interception.http://www.slate.com/id/2060825\nAndromede95\t18 juin 2011 00:39\n123.000 membres de l’ASCE (American Society of Civil Engineers), et 80.000 membres de l’AIA (American Institute of Architects) ne remettent pas en cause les rapports du NIST.\nIdem concernant 120.000 membres de l’ASME (American Society of Mechanical Engineers), 370.000 membres de l’IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers), 40.000 membres de l’AIChE (American Institute of Chemical Engineers) et 35.000 membres de l’AIAA (American Institute of Aeronautics and Astronautics).\nSource : civil & structural engineers on wtc collapse\nCastor\t21 juillet 2011 17:59\nAttention, Le Sudiste, ne donnez pas tous vos arguments d’un coup...\nAndromede95\t17 juin 2011 20:57\nA ta question (si elle s’adresse bien à moi), ma réponse est la suivante : je n’en sais rien. Mais je ne m’empresse pas de tirer des conclusions pour autant.\nJe découvre par contre énormément de mensonges déversés par certains contributeurs, qui ne font que du copier/coller depuis des sites conspirationnistes sans se donner la peine de vérifier quoi que ce soit. L’essentiel pour ces contributeurs est de se conforter dans leur théorie de l’inside job...\nAndromede95\t17 juin 2011 21:14\nTu peux toujours aller en discuter sur http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/attentats-septembre-pentagone-sujet_4281_1.htm\nAndromede95\t17 juin 2011 21:29\nPersonnellement je recommande vivement le hors-série la revue Science et pseudosciences (éditée par l’AFIS, Association Française pour l’Information Scientifique) publié début juin 2011. Il est consacré dans son intégralité aux attentats du 11 septembre 2001.\nLe dossier de presse de ce numéro est présenté sur http://www.bastison.net/RESSOURCES/Dossier_Presse_296.pdf\nLa liste des points de vente est disponible sur http://www.pseudo-sciences.org/IMG/pdf/Diffusion.pdf\nAndromede95\t18 juin 2011 10:53\nLe dit « apprenti pilote » Hani Anjour avait une licence de pilote commercial avec 600 heures de vol, dont une vingtaine sur simulateur de Boeing 737. Quant à la boucle dite « parfaite », réalisée sur un rayon de pas moins de 10 km et à environ 450 km/h, elle n’a rien d’un « exploit ».\nEncore une fois, certains ne font ici que du copier/coller de sites conspirationnistes, sans faire la moindre vérification par soi-même.\nAndromede95\t18 juin 2011 16:28\nHani Anjour, pilote kamikaze du Vol 77, s’est en tapé de la qualification et de l’aspect règles de sécurité qui est lié. Son seul but était de crasher un Boeing 757 dans un bâtiment.\nEt il faut vraiment être conspirationniste pour décréter que la réalisation d’une trajectoire en boucle de diamètre 10 km, à moins de 500 km/h de surcroît, est un « exploit », même pour un avion de ce gabarit.\nBon, il paraît que je suis un « agent gouvernemental » en plus. Les réalisateurs de Loose Change ont le même type de réaction face à leurs contradicteurs : http://www.youtube.com/watch?v=6O919XYMtls . Mais ils apportent surtout la preuve qu’ils carburent à la logique paranoïaque.\nBoris, je te dédie cet extrait de mon profil sur Youtube, qui devrait te plaire je pense : je suis un sale « siono-atlantico-américano-judéo-maçonno-suppô-satanisto-gaucho-lenino-stalino-facho-militaro-mussolino-hitlero-terroristo-illuminati » et de surcroît un « agent gouvernemental à la solde de la CIA, du FBI, de la NSA, du KGB, de la Savak, du Mossad, du SASS, de la DGSE, de l’ISI, du Vatican, de BP, de Total, de Shell, d’Exxon, de Bouygues et de TF1 » (pardon pour ceux que j’oublie).\njoelim\t18 juin 2011 14:30\nOK pour la boucle. Mais su j’interprète le schéma page 61 du numéro de l’AFIS, le vol 77 était environ :\n—\tà 300 mètres de hauteur à 13 secondes de l’impact\n—\tà 200 mètres de hauteur à 9 secondes de l’impact\n—\tà 100 mètres de hauteur à 5 secondes de l’impact\nComment a-t’il fait pour faire les inévitables corrections de fin de trajectoire afin de ne pas impacter la pelouse ? La réponse « mais il y est bien arrivé la preuve » ne me suffit pas puisqu’un auto-pilote bien programmé aurait été bien plus fiable.\nD’autant qu’il aurait accéléré sur la fin, ce qui tendrait à relever le nez donc la trajectoire de l’avion. Il aurait donc visé la pelouse pour arriver à la limite inférieure de sa cible, le RDC du Pentagone ? Pas convaincant.\nMais surtout, et là on nous prend pour des jambons (comme diraient les debunkers), cette trajectoire très plongeante que nous proposent les officialistes est une nouveauté qui certes répond à l’objection de l’effet de sol (qui serait survenu à 800 km/h si la trajectoire avait été tangencielle sur la fin), mais n’est absolument pas compatible avec :\n1) la vidéo où on aperçoit quelque chose dont la trajectoire est proche de l’horizontale\n2) l’ineffable analyse d’Integrated Consultants intitulée Design to Reality, qui ont bien dû se marrer à la réaliser surtout que leur titre indique la teneur de leur travail à savoir concevoir une réalité à suggérer\nEn bref, les officialistes doivent choisir entre leurs deux versions incompatibles qui sont :\n— arrivée en descente prononcée, pas d’effet de sol mais visée très problématique et incompatibilité avec la ch’tite vidéo finalement publiée\n— arrivée tangentielle avec problème d’effet de sol et incompatibilité avec les allégations de l’article de l’AFIS (basée j’imagine sur la boîte noire mais ce n’est pas précisé)\nLe fait que l’AFIS propose cette explication (d’une trajectoire plongeante en ignorant la doxa officielle basée sur la trajectoire tangentielle aperçue dans la vidéo) révèle un manque abyssal de sérieux.\nCeci dit on est prévenu, la première phrase de la revue étant : « l’imposture est dans la rumeur ». Il faut simplement la prendre au 1er degré comme un aveu inconscient, puisque qu’une des deux trajectoires qu’on nous sert ne peut être qu’une rumeur. Non ? Où me trompé-je ?\nAndromede95\t18 juin 2011 15:53\nSur le graphique de la page 61 du Hors-Série n° 296 de Science et Pseudo-Sciences (édité par l’AFIS, Association Française pour l’Information Scientifique), on voit que l’évolution de l’altitude du vol 77 est quasiment linéaire sur les 20 dernières secondes, avec une légère inflexion dans les 5 dernières secondes, et un dénivelé de l’ordre de -20 m pour chaque seconde.\nUne vitesse de 800 km/h (selon ta source) correspond à environ 220 m/s. La pente de la trajectoire finale est donc de l’ordre de 9%. Mais je te félicite d’avoir été capable de déterminer que cette pente est incompatible avec la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=LAZEdYIKkQc, alors que la cadence d’enregistrement de cette vidéo n’est que de 1 image/s, et qu’on ne visualise l’engin qu’à la dernière seconde de son vol, donc au moment où il était à hauteur de lampadaire... Tu me rappelles certains qui se disent capables de déterminer que la bague de Ben Laden était « en or » juste en observant des photos de piètre qualité, alors que les bijoutiers ont besoin d’examiner de très près ces mêmes pièces.\nD’autre part, si l’accélération tend effectivement à redresser légèrement le nez de l’avion, ce redressement est très facilement compensé par la gouverne de profondeur, qui est ajustée en permanence par le pilote via le manche.\nAndromede95\t18 juin 2011 16:47\nUn dailynaute a repris une des deux vidéos du crash du vol 77, en interpolant la position de l’avion dans la dernière seconde. Voici le résultat : http://www.dailymotion.com/video/xj26gx_911-camera-pentagone_news\nOn voit que l’effet fisheye de la caméra du Pentagone n’a pas été pris en compte dans l’image de synthèse obtenue avec Flight Simulator. Dans l’image enregistrée par le Pentagone par contre, l’effet fisheye explique la petite taille apparente de l’avion apparaissant en haut à droite.\nAndromede95\t18 juin 2011 17:01\nBoris, tu continues d’affabuler afin de rester confortablement enfermé dans ton dogme de la théorie du complot. Le maintien à altitude constante d’un avion, fût-il un Boeing 757, est tout ce qu’il y a de plus facile. Ça se complique lors des manœuvres, surtout lors de la phase d’atterrissage.\nEt le supposé vol en rase-motte du Vol 77 n’est qu’une lubbie parmi tant d’autres. Les conspirationnistes ne sont décidément pas sérieux.\nAndromede95\t18 juin 2011 17:03\nOui, Boris, tu prouves de mieux en mieux que tu ne connais strictement rien à l’aéronautique.\nAndromede95\t18 juin 2011 18:15\n100% des conspirationnistes qui estiment « clownesque » la chute des 5 lampadaires au passage du vol 77 ne se sont pas renseignés sur l’existence des systèmes « break away » installés couramment à la base des lampadaires aux Etats-Unis.\nCes bases « break away » sont conçus pour la sécurité des automobilistes. En cas de choc frontal contre un lampadaire, une base « break away »’ permet de limiter la gravité de l’accident.\nAndromede95\t18 juin 2011 18:19\nA Boris, ton parcours à « Maistrance et tes 5 années d’engagement dans l’aéronavale en tant que navigateur radariste sur Breguet Atlantic » ne change rien au fait que tu délies complètement avec tes théories sur le pilotage des Boeing commerciaux et civils.\nAndromede95\t18 juin 2011 20:03\nA Boris qui écrit : « De plus en plus grave, les lampadaires se sont rétractés tout seul alors ? [...] »\nÇa prouve une fois de plus que tu n’es pas sérieux. Il existe de nombreuses sites instructifs sur le principe du break away, qu’on découvre grâce à une simple requête avec Google Search. Soit tu y mets de la mauvaise volonté, soit tu es singulièrement limité. Continue comme ça...\nAndromede95\t19 juin 2011 00:24\nA Boris qui écrit « A se pisser dans le froc, un jet liner comme le 757 à besoin en permanence d’un pilotage automatique, il est contrairement à ce que veut nous faire croire Andromede, extrêmement difficile de maintenir en l’air un appareil de cet accabit en manuel et pour cause car le rapport des masses de l’avion est totalement désiquilibré et rare sont ceux qui peuvent le maintenir, j’en veux pour preuve tous les accidents récents sur ce type d’appareil. »\nL’argument des accidents récents est complètement fallacieux. Les causes de ces accidents sont très rarement dus à un défaut de maîtrise de l’appareil dans des circonstances de vol normal. Les causes sont souvent dues à des circonstances particulières et totalement indépendantes de l’expérience du pilote : défaut structurel majeur, incendie, dépressurisation, conditions météoroliques, ...\njoelim\t18 juin 2011 18:59\nalors que la cadence d’enregistrement de cette vidéo n’est que de 1 image/s, et qu’on ne visualise l’engin qu’à la dernière seconde de son vol, donc au moment où il était à hauteur de lampadaire...\nComme 2e point ne pas oublier l’endroit de l’impact qui permet de connaître la pente finale. Mais c’est vrai que la légère pente que l’on peut estimer dans les modélisations graphiques de 911 Case Study : Pentagon Flight 77 à 2’05 et dans 911 camera Pentagone à 0’13 peuvent correspondre, puisque mettons à une vitesse de 500 km/h soit 140 m/s l’avion parcourt 700 m pour 100 m de dénivelé dans les dernières 5 secondes. L’incohérence que j’ai soulevée n’est pas forcément pertinente mais il est difficile de ne pas mésinterpréter le graphique dont l’abscisse est en secondes et l’ordonnée en mètres dont la quasi-droite présente une pente d’environ 30°, car il est précédé de la phrase : « Ce n’était donc pas du rase-motte (figure ci-dessous) ». Mais il est vrai qu’une pente de peut-être 9% (je veux bien) est trop importante pour qu’il y ait de l’effet de sol d’autant qu’il faut une faible distance entre la portance et le sol pour que l’effet fonctionne.\nCertes certes, mais il faut gérer la quantité de gouvernes à bouger. Sans aucune expérience avec un avion de cette masse à cette vitesse et à cette incidence (d’après sa trajectoire totale). Mais je n’écarte pas un sang-froid et une coordination exceptionnelle (enfin tout est exceptionnel dans cette affaire !).\nA quelques mètres près il touchait la pelouse, risquant de réduire significativement l’impact sur son objectif. A une telle vitesse (500 à 800 km/h) je suis dubitatif sur la précision qu’on peut avoir quand on dirige une telle masse : à 100 m de hauteur à 5 secondes de l’impact, sa cible était mettons d’une hauteur de 5 mètres, sachant qu’il accélérait. Malgré cela il a atteint le RDC, ce n’est certes pas impossible mais c’est étonnant et l’alternative d’un pilotage automatique vient naturellement à l’esprit. L’explication serait en tout cas envisageable pour expliquer la précision de la trajectoire observée. L’autre étant que l’inertie de l’appareil a évité la divergence de la trajectoire. A noter que les officialistes en rejettent une, tandis que les conspirationnistes en général ne rejettent ni l’une ni l’autre (ils demandent à savoir c’est tout). Qui sont les plus dogmatiques ?\nle supposé vol en rase-motte du Vol 77 n’est qu’une lubbie parmi tant d’autres. Les conspirationnistes ne sont décidément pas sérieux.\nFaut arrêter de fantasmer, personnellement je n’ai lu la qualification de rase-mottes pour le vol77 que dans les écrits des officialistes tel le n° de l’AFIS. J’ai trouvé un blog en parlant ainsi : « Entre autres, les lampadaires arrachés par le passage en rase-motte de l’avion sur l’esplanade bordant le bâtiment ne laissent aucune place au doute sur sa trajectoire ». En quoi n’est-ce pas sérieux de dire çà ? Quand on visualise les reconstitutions des liens ci-dessus pourquoi serait-ce une erreur de parler de rase-mottes (attention je ne parle pas d’effet de sol) ? En cherchant la définition du mot on trouve cet exemple d’utilisation : Les habitants se plaignent des nuisances sonores causées par les vols d’avions en rase-mottes.\nVotre critique est donc une hypercritique, et dans ce cas précis en tout cas c’est vous qui n’êtes pas sérieux, en vous basant sur cet argument pour dire que les conspirationnistes (tous, en plus !) ne sont pas sérieux. Mais c’est vrai que le mot « rase-mottes », plutôt imprécis, est épatant comme outil dans le cadre d’une hypercritique stérile.\nAndromede95\t18 juin 2011 19:47\nLa gestion des différentes gouvernes est tout ce qu’il y a de plus banal pour un pilote formé, surtout au moment délicat de l’atterrissage.\nQuant à la définition du rase-motte, elle est effectivement floue, de quelques mètres à une vingtaine de mètres au-dessus des bâtiments. Quoi qu’il en soit, s’il y a eu rase-motte concernant le Vol 77, ce n’est que dans les deux dernières secondes d’après les données du NTSB, et non sur les derniers km comme le racontent certains.\nLa cible, le Pentagone, a une hauteur de 24 m. La précision de « 5 m » n’engage donc que les auteurs de la thèse du « no-plane ».\nTu fais décidément une fixette sur l’accélération, alors que l’inclination qu’elle provoque est compensable en temps réel par la gouverne de profondeur.\nQuant à la méthode hypercritique que tu me prêtes, c’est l’hôpital qui se moque de la charité vu que tu cherches la petite bête là où il n’y a en a pas de surcroît. Mais en réponse à la méthode hypercritique de certains, j’ai conçu ce petit questionnaire http://lestheoriesducomplot.blogspot.com/search/label/Questionnaire\njoelim\t18 juin 2011 21:56\nArrêtez de décontextualiser, on parle de bien plus de 500 km/h pour viser un mouchoir de poche (à cette vitesse). Evoquer un atterrissage est une façon de déformer les paramètres, puisque la vitesse, la variation de vitesse et l’incidence n’ont rien à voir. Et donc ne pas se prendre la pelouse dans ces conditions n’a rien de banal, contrairement à ce que vous suggérez.\ns’il y a eu rase-motte concernant le Vol 77, ce n’est que dans les deux dernières secondes d’après les données du NTSB, et non sur les derniers km comme le racontent certains.\nC’est mieux de citer quand on prétend des choses très peu banales, et puis mieux vaut éviter de se baser sur ce qui est prétendu de moins réaliste sur le net. Qui n’engagent pas tous les sceptiques figurez-vous.\nA noter qu’Integrated Consultant, 100% officialiste et apparemment super sérieux, font arriver le vol 77 sans incidence perceptible dans leur fameuse modélisation prétendument étudiée pour se rapprocher de la vérité. Et si c’était eux qui étaient à la base de la légende d’un rase-motte, avec leur navion à la trajectoire horizontale ?\nJ’ai parlé de 5 m à cause de la limite basse. A 5 mètres près (à la louche) le choc aurait eu lieu sur la pelouse, avec donc un impact bien moindre sur le Pentagone (kérozène en grande partie répandu à l’extérieur). Il fallait donc une précision de 5 mètres pour ne pas rater la cible. A moins bien sûr qu’Hanjour ait presque raté sa cible, mais il reste qu’à 5 mètres près (environ hein) il échouait.\nLes auteurs de la thèse du « no-plane » on s’en fout, là n’est pas la question. Ah je comprends c’est un moyen détourné de dénigrer son interlocuteur par amalgame. Qui vous dit que je suis adepte du « no-plane » ? Vous avez quand même lu que l’évoquais l’auto-guidage non ? Jusqu’à ce que vous introduisiez cet amalgame on parlait sérieusement de faits et d’hypothèses...\nOn n’a pas élevé les cochons ensemble, vouvoyez-moi. Et lisez mieux, c’est la 2e fois que vous ne captez pas ce que j’écris. Bien sûr qu’elle est compensable, le problème c’est le temps pour estimer la correction à donner, le temps pour la faire avec la bonne quantité de profondeur et le temps de réaction de l’avion. Sachant que pour estimer la correction à donner il faut être suffisamment près. Et cela dans une situation non encore vécue par Hanjour en terme de vitesse / incidence sur ce type d’avion (au vu de sa trajectoire totale connue).\nEn bref si vous ne comprenez pas : comment a-t’il fait pour trouver la bonne quantité de profondeur à donner en un temps extrêmement limité.\nDit autrement : un avion de même type, même vitesse et même trajectoire mais 3000 pieds plus haut, doit passer dans un cercle vertical de 24 m délimité par des ballons (par exemple), avec un pilote n’ayant jamais fait cette expérience auparavant. Les chances de réussir en frôlant la limite inférieure du cercle sont-elles supérieures à 50 % ?\nCertes la probabilité d’un exploit macabre d’Hanjour n’est pas nulle, mais pourquoi rejeter sans l’examiner l’hypothèse du guidage automatique, qui du point de vue de la trajectoire observée est statistiquement moins improbable (sur d’autres aspects les probabilités respectives se discutent certes).\nQuant à la méthode hypercritique que tu me prêtes, c’est l’hôpital qui se moque de la charité vu que tu cherches la petite bête là où il n’y a en a pas de surcroît.\nLOL. Vous affirmez que LES conspirationnistes ne sont décidément pas sérieux parce que quelques uns ont parlé de vol en rase-motte.\n— rase-motte est utilisé à différentes échelles (voir mon exemple pris dans un dico) donc ce n’est pas faux en soi\n— il s’agit de quelques personnes mais vous généralisez (évidemment, ça vous arrange...)\n— des officialistes parmi les plus sérieux normalement (Integrated Consultants) dessinent une trajectoire quasi-horizontale au niveau de l’arrivée sur le Pentagone ; ça ne vous vient même pas à l’esprit que cette erreur a pu engendrer les erreurs d’appréciation que vous fustigez ? Ah mais c’est vrai, ils sont de votre côté\nAh ok plein de lampadaires ont été arrachés mais l’avion n’a pas fait de rase-mottes... Vous prônez un effet à distance ? Il eut fallu que les brins d’herbe fussent arrachés pour être autorisés à parler de rase-mottes ? C’est n’importe quoi là...\nEn bref, vous nous servez un argument totalement vide pour dire que « les conspirationnistes ne sont décidément pas sérieux ». Vous êtes ineffable, mon vieux.\nAndromede95\t19 juin 2011 01:09\nDans mon commentaire du 18 juin 23:28, j’ai oublié de répondre à ceci : « Et cela dans une situation non encore vécue par Hanjour en terme de vitesse / incidence sur ce type d’avion (au vu de sa trajectoire totale connue). »\nIl faut préciser qu’il s’agit s’une situation non encore vécu en configuration réelle. Hani Hanjour a fort probablement répété son geste maintes fois sur des logiciels de simulation, histoire d’être sûr de ne pas rater son coup.\nAndromede95\t18 juin 2011 23:28\nIl n’est pas question de décontextulisation quand je fais le rapprochement avec un atterrissage, même si la vitesse est au quart de celle du vol 77 dans les toutes dernières secondes. Il est juste question de maîtrise de nombreux paramètres à la fois dans une phase aussi délicate, mais à la portée de tous les pilotes licenciées.\nLa théorie de la « trajectoire horizontale » ne tient pas la route, vu qu’environ une seconde avant le crash, l’avion est passé à hauteur des mats des lampadaires comme l’illustre la simulation http://www.youtube.com/watch?v=LvHXarRGF1M , et que ces lampadaires sont eux-mêmes placés en bordure des chaussées surélevées, ça se voit même sur les photos de cette vidéo. Son arrivée quasiment au ras du sol juste avant le mur atteste d’une inclinaison, que j’ai estimée à environ -9% dans un message précédent. Ces images de synthèse font certes abstraction de cette pente et du relief local, mais je trouve que ça fait mesquin de remettre en cause cette simulation qui a pour but de montrer l’impact sur les lampadaires et la position de l’avion par rapport à la caméra du Pentagone. Il faut croire que tu n’as pas grand-chose d’autre à te mettre sous la dent…\nEt puis lis-moi mieux STP. J’ai écrit que l’inclinaison liée à l’accélération était compensable en temps réel. Après la sortie du virage en boucle, le pilote kamikaze avait sa cible en visuel au moins 20 secondes avant le crash, ce qui est largement suffisant pour ajuster sa trajectoire finale, avec une visée en hauteur d’une précision d’une vingtaine de mètres (je n’ai trouvé les 5 m de précision que sur des forums de conspirationnistes. Il n’y a guère que ces gens là qui affirment le rez-de-chaussée était supposé visé précisément).\nJe ne vois pas l’intérêt de m’attarder sur ta théorie du guidage automatique du vol 77, vu qu’une telle trajectoire est réalisable en manuel. C’est encore plus comique en ce qui concerne les Tours Jumelles, car il y en a même qui prétendent qu’un guidage était nécessaire pour se crasher dans des tours qui font tout de même 400 m de haut et 64 m de large.\nEnfin, arrête de troller au sujet du rase-mottes STP. Nous sommes au moins d’accord sur le caractère approximatif de sa définition.\njoelim\t19 juin 2011 01:43\nC’est fumeux : quelle phase délicate ? Un atterrissage ou la manœuvre d’Hanjour ? Un atterrissage est la partie la plus délicate du vol, et sa manœuvre l’est bien plus s’il visait le bas du bâtiment. Car vitesse env. 2 fois plus grande, angle d’approche de 9° env. au lieu de 3° en général pour un atterrissage), et avec une accélération très significative changeant évidemment l’assiette. Ce n’est donc pas comparable.\nEt s’il ne visait pas le bas mais le bâtiment globalement, il a failli rater son objectif de peu. Et comme par hasard son approche était la seule possible pour détruire le service de la Navy qui étudiait les comptes du Pentagone où 2300 milliard de dollars ont comptablement disparu. Mais on ne va pas enquêter hein, c’est Hanjour qui n’a pas eu de chance, de rendre ainsi service à ceux qui en ont frauduleusement profité (même si c’est sur une fraction de cette somme).\nLa théorie de la « trajectoire horizontale » ne tient pas la route, vu qu’environ une seconde avant le crash, l’avion est passé à hauteur des mats des lampadaires comme l’illustre la simulationhttp://www.youtube.com/watch?v=LvHXarRGF1M\nC’est vous les officialistes qui l’ont représenté (voir à 1mn50 de la vidéo) et ce sont les sceptiques qui ne seraient pas sérieux car quelques-uns ont parlé de rase-mottes, sachant que l’avion a fauché des réverbères.\nmais je trouve que ça fait mesquin de remettre en cause cette simulation qui a pour but de montrer l’impact sur les lampadaires et la position de l’avion par rapport à la caméra du Pentagone. Il faut croire que tu n’as pas grand-chose d’autre à te mettre sous la dent…\nAh ouais et reprocher le terme rase-mottes ce n’est pas mesquin ? Le coup de la paille et de la poutre... L’argument « ça fait mesquin » est d’ailleurs une bouffonnerie, je n’ai pas de temps à perdre avec les trolls même pas polis.\nEt puis lis-moi mieux STP. J’ai écrit que l’inclinaison liée à l’accélération était compensable en temps réel.\nOui, vous affirmez beaucoup, mais je crois que vous n’en savez rien. Pour la 3e fois l’accélération continue significative demande une compensation complexe pour être précis et qui n’a rien à voir avec la vitesse constante d’un atterrissage. Et un plan d’approche de peut-être 9° vers un point précis (de 24 m si vous voulez) n’a rien à voir avec un autre à 3° avec approche asymptotique sur une droite (la piste). Je ne dis pas que c’est impossible, mais vous considérez que c’est équivalent en difficulté en négligeant ces différences de contexte.\nC’est encore plus comique en ce qui concerne les Tours Jumelles, car il y en a même qui prétendent qu’un guidage était nécessaire pour se crasher dans des tours qui font tout de même 400 m de haut et 64 m de large.\nVous êtes un spécialiste pour présenter les arguments les moins intéressants de la partie adverse. A moins que vous ne les compreniez pas...\nEnfin, arrête de troller au sujet du rase-mottes STP\nMauvaise fois caractérisée. J’ai précisément décrit la faiblesse abyssale de l’argument que vous avez utilisé pour affirmer que vos contradicteurs n’étaient pas sérieux. A 9% (environ) l’approche est globalement en rase-motte, même si lz sol n’est pas plat sur la distance. Si coucher des réverbères n’est pas faire du rase-mottes, je suppose qu’il faut qu’un avion coupe des brins d’herbe en deux pour obtenir de votre part l’autorisation d’utiliser « sérieusement » ce mot. Et arrêtez cette fausse décontraction mielleuse avec moi en me tutoyant, espèce de troll donneur de leçons.\nAlpaco\t19 juin 2011 04:50\nDonc Andromède vous confirmez que sur la seconde vidéo officielle ( http://www.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8 ), à 1:27 c’est le AA 77 qui percute le pentagone ?\nc’est bien le 757 qui est caché derrière le plot de la guérite, comme le montre la simulation que vous donnez en référence (http://www.youtube.com/watch?v=LvHXarRGF1M) ?\nA 1:27 on voit clairement un boeing 757 suivit d’un nuage de fumée, car il vient de percuter 5 pylones ?\nAndromede95 vous confirmez le voir ?\nAndromede95\t19 juin 2011 10:18\nJe te réponds en citant et en décrivant un montage douteux réalisé par un conspirationniste.\nA propos des deux vidéos officielles du crash du Boeing 757 fournies par le Pentagone, certains doutent de la nature de l’engin volant vu sa petite taille apparente sur les images :\nLa vidéo ci-dessus a été réalisée à partir d’un GIF animé réalisé par un « truther ». L’auteur a cru bon de superposer un avion à la première vidéo officielle du crash sur le Pentagone, en prétendant que c’est ce que « on aurait dû voir ». Mais ce montage comporte 3 erreurs :\n1) la vitesse de l’avion était de 850 km/h, soit 235 m/s. La cadence d’images de la caméra étant de l’ordre de 1 s, l’avion a pu parcourir jusqu’à 235 m entre deux images successives\n2) l’avion est représenté comme s’enflammant avant que les ailes soient pulvérisées par le bâtiment. Rappelons que les réservoirs de carburant se trouvent dans les ailes...\n3) le bâtiment mesure 24 m en hauteur. Au niveau de l’impact, le Boeing 757 rase quasiment le sol et semble avoir la même hauteur que le bâtiment. Autrement dit, le conspirationniste lui attribue généreusement la taille d’un Airbus A380 ! En plus, il a oublié que l’avion est arrivé côté opposé, avec un angle d’incidence de l’ordre de 45°, ce qui devrait tendre à réduire d’autant plus la taille de son image dans le champ de vision.\nCette réalisation douteuse est apparue, entre autres, sur un forum de France 2, et pas vraiment démontée par des « truthers » présents (mais démontée sur reopen911, si si ça arrive...).\nPour vérifier si la taille de l’engin filmé par les 2 caméras du Pentagone correspond à celle d’un Boeing 757, il existe une approche nettement plus sérieuse. Il suffit d’utiliser des outils de représentation 3D à la portée de tout internaute :\n1) Avec Google Sketchup, on a l’embarras du choix pour trouver un modèle de Boeing 757 à la bonne échelle, le télécharger, puis l’exporter au format COLLADA (*.dae).\n2) Sous Google Earth, on peut importer ce modèle, le positionner, puis l’observer du point de vue de chacune des deux caméras du Pentagone. Le modèle apparaît plus grand sous Google Earth que l’engin filmé par les caméras du Pentagone ? C’est normal. Il faut prendre en compte aussi l’effet fisheye de l’optique des caméras, qui provoque une distorsion de l’image (voirhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Objectif_fisheye ). Cette distorsion est flagrante rien qu’en observant la courbure du haut de la façade du Pentagone.\n3) Avec Photoshop (ou d’autres logiciels de retouche d’image), on peut provoquer une distorsion de type « fisheye » de l’image en 3D copiée de Google Earth (avec des cadrages semblables aux images enregistrées par les caméras), pour donner au mur du Pentagone une courbure semblable à celle des images enregistrées par les caméras du Pentagone. On observe ensuite le résultat obtenu sur le modèle de l’avion...\nAndromede95\t19 juin 2011 10:22\nComme je l’explique sur http://www.youtube.com/watch?v=LAZEdYIKkQc , cette vidéo est enregistrée depuis une caméra située à 150 m du point d’impact, à une cadence de 1 image/s, ce qui est suffisant pour les passages de voiture. La vitesse de l’engin volant est de 850 km/h, soit 235 m/s. Autrement dit, le parcours de l’avion est au maximum de 235 m entre 2 images.\nNéanmoins, quelque chose est perceptible à la position 00:24 :\n- en arrière plan, l’horizon est constitué d’arbres et de constructions. Jusqu’à00:23, on n’y voit strictement aucun changement à l’horizon.\n- à 00:24, l’apparition de la pointe noire coïncide avec celle de la traînée blanche située juste derrière. L’hypothèse la plus probable de cette apparition est celle du gouvernail d’un objet volant.\n- à 00:25, la traînée blanche en spirale (voir http://www.youtube.com/watch?v=LvHXarRGF1M ) masque tout sur la trajectoire.\n- ensuite, la boule de feu atteste d’un apport important d’hydrocarbures.\nCette vidéo n’apporte aucune preuve dans un sens ou dans l’autre. On peut néanmoins d’ailleurs vérifier la cohérence de la taille de l’engin filmé avec celle d’un Boeing 757, en utilisant des outils logiciels 3D à la portée de tout internaute : voir la description de la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=BKKggKkQPTc\nAndromede95\t19 juin 2011 10:53\nJe reproche le terme « rase-mottes » aux conspirationnistes qui prétendent que le Vol 77 a terminé sa course en rase « sur les derniers kilomètres ». Et puis, oui, oui, oui et encore oui, le passage d’un avion au niveau des lampadaires c’est bien du rase-mottes, je l’ai toujours dit, le Boeing 757 a fait du rase-mottes dans les deux dernières secondes avant le crash. Je me demande pourquoi tu continues de polémiquer là-dessus - vu qu’on est au moins d’accord sur ce point -, si ce n’est pour troller afin de mieux masquer la vacuité de tes arguments.\nLibre à toi de croire que la visée à 850 km/h d’un édifice d’une hauteur de 20 m une vingtaine de secondes relève d’une manœuvre hyper-sophistiquée. Libre à d’autres de décréter que le virage en boucle d’un diamètre de 10 km à 450 km est digne des pilotes de top-gun, sous prétexte qu’ils ont juste lu ça sans sur un site ou une vidéo conspirationniste. Et libre à moi de relever que ces théories relèvent du delirium conspirationnisme...\njoelim\t24 juin 2011 00:22\nC’est nouveau ça, « sur les derniers kilomètres ». Qui a dit ça, à part toi ? C’est facile d’inventer des absurdités chez ses adversaires, ça évite la discussion sérieuse. Si je faisais comme toi je dirais que les tenants de la VO ne sont pas sérieux car ils croient que la fiole de Powels contenait vraiment de l’anthrax. Ou qu’ils croient à une complicité entre BL et Sadam Hussein. Absurde n’est-ce pas ? Pas plus que les légendes urbaines que tu racontes sur ceux que tu appelles les conspirationnistes. En somme, tu te fabrique ton adversaire. Qu’est-ce que ça doit être confortable... Se vautrer ainsi dans ses convictions. A l’abri des arguments des « autres ».\nAllez autre exemple : tu suppose que je crois que la manœuvre d’Hanjour était hyper-sophistiquée. Non ! J’ai seulement dit que tu exagérais de ramener cela à la simple difficulté d’un atterrissage. Simplifier uniquement quand ça va dans son sens ne mène pas à la vérité mais au dogmatisme. Si la video présentant une finale horizontale avait été présentée par un sceptique, que n’aurait-on entendu ! Mais quand c’est une officine officialiste, y a pas de mal, c’était à visée pédagogique... Avoue que c’est drôle.\nEt quand même, le final de la vraie video présente une fin de trajectoire dont l’angle semble nettement inférieur à 10 %. L’effet de l’eye-fish ne semble pas si prononcé. Bah ce serait facile à calculer, il suffit de savoir la différence de hauteur entre les réverbères et le RDC du Pentagone... Si la pente est différente c’est que la trajectoire a fini par une courbe. Rudement difficile à faire manuellement sans risquer de se planter, ça.\nA part ça, je me demande quand même pourquoi Hanjour a choisi cette face du Pentagone. Tu as une idée ? Etant apparemment un as du Boeing, il aurait pu en choisir une qu’il savait plus importante comme — on peut l’imaginer — la façade. Mais non, il faut qu’il arrive pile à l’endroit où une importante enquête financière sur les finances du Pentagone a lieu. Etrange.\nSurtout que pendant ce temps là, le staff opérationnel de Cheney s’inquiète de l’arrivée d’un avion, très probablement l’AA77, et que Cheney lui n’est pas inquiet, confirmant les ordres qui — et cela est bien clair — inquiètent une partie de ses subordonnés. Et l’avion se plante dans le Pentagone. Mais on n’en saura pas plus sur l’ordre confirmé de Cheney, secret défense ecætera, il est prohibé de douter de la probité etc. Alors il n’est pas étonnant qu’il y ait de plus en plus de gens qui soient incrédules sur la version officielle.\nAndromede95\t10 juillet 2011 14:29\nJe te félicite d’avoir été être capable de déterminer que la pente de la trajectoire du vol 77 est inférieure à 10%, alors que l’avion est quasiment au niveau de l’horizon sur la photo, et que la perspective en prend un sérieux coup avec l’effet fish-eye. Tu sembles être aussi doué pour la voyance extralucide tout comme tes camarades conspis qui se sentent à même de déterminer que la bague de Ben Laden était « en or » rien qu’en observant des photos : http://www.youtube.com/watch?v=kaJbj8B9q8E\nJe note que tu jettes la suspicion sur le choix de la façade par le pilote kamikaze, car selon toi, c’est « pile l’endroit où une importante enquête financière sur les finances du Pentagone a lieu ». Il s’agirait de te mettre d’accord avec d’autres camarades conspis, qui eux trouvent étrange qu’Hani Hanjour ait choisi cette aile en plein chantier de travaux de renforcement, donc peut fréquentée, alors qu’il aurait pu faire davantage de morts en choisissant une autre aile... Moralité, la paranoïa mène à toutes sortes de délire.\nQuand aux autres absurdités chez les adversaires, je ne les ai pas inventées mais trouvées sur le Net, ou moi-même reçues en commentaires de mes vidéos.\nAndromede95\t10 juillet 2011 14:41\nJe te donne un petit aperçu des machines à délirer les plus notoires parmi les propagateurs des théories conspirationnistes sur le 11 septembre 2001 : d’abord les réalisateurs de Loose Change, puis les membres de Scholars for 9/11 Truth, et enfin Alex Jones.\nLes auteurs de Loose Change\nLe principal responsable de la vidéo la plus regardée sur Internet, « Loose Change », est Dylan Avery.\nDylan Avery est né en 1984. Après avoir été refusé 2 fois au Purchase College’s film school, il s’est mis à écrire un roman de fiction sur lui-même et ses amis décrivant le 11 septembre comme un « Inside job ». Au bout d’un moment, il a décidé de présenter ce roman comme une réalité, et a sorti la 1ere édition de « Loose Change » en avril 2005. Bien qu’Avery n’a réalisé aucune année d’études, et que les 125 000 ingénieurs structure de l’ASCE ne partagent pas sa thèse, il prétend avoir prouvé « sans l’ombre d’un doute tout ce que vous savez sur le 11 septembre a été complètement fabriqué ».\nPeu après la sortie de cette 1ere édition, Jason Bermas a rejoint Dylan Avery lors de la création d’une société de production, « Louder Than Words », et a contribué en tant que graphiste et assistant de production pour la 2nde édition de « Loose Change ». Au cours d’interviews, Jason Bermas a ouvertement fait part de son adhésion à 26 des théories du complot les plus connues, dont la croyance au hoax des missions Apollo ayant atterri sur la Lune ; aux États-Unis dirigés secrètement par les Franc-Maçons du 33e Degré, l’Ordre du Temple, et l’Ordre du Cercle Secret ; aux rituels sataniques pratiqués par la classe politique américaine, et à l’implication de George H. W. Bush dans l’assassinat de JFK.\nLe 3e individu est Korey Rowe, qui a été producteur pour « Loose Change : 2nd edition ». En tant que soldat US, Rowe a servi en Afghanistan et en Irak. En juin 2005, il a déserté son unité afin de rejoindre l’équipe de « Loose Change ». En juillet 2007, Rowe a été arrêté pour désertion. Voici son récit : « Ils ont organisé une véritable opération. Ils ont coupé mes lignes téléphoniques. Ils sont venus du bois. C’était insensé ! C’était ridicule ! ». Mais le shérif raconte une toute autre version : « Deux adjoints sont allés chez lui et l’ont arrêté. Il n’y a eu aucune coupure de ligne téléphonique (...) C’était une simple arrestation ». Bien que Rowe vit actuellement de sa thèse selon laquelle tout ce qui est écrit dans le rapport de la Commission 911 est un mensonge, il a ouvertement déclaré n’avoir jamais lu ce rapport.\nDans « Loose Change Final Cut », voici comment a été exploité l’interview du pompier new-yorkais John Schroeder, censée servir de témoignage de l’existence de bombes dans le WTC : http://www.youtube.com/watch?v=DHeVDu5JIa0\nLe plus consternant c’est que, malgré de nombreuses mises à jour de « Loose Change », les principales affirmations exposées dans « Final cut » s’avèrent fausses à 100 %, basées sur la déformation de faits ou sur des raisonnements fallacieux.\nMark Roberts est probablement le plus connu des débunkers de « Loose Change ». Il est l’auteur de « Loose Change Guide » et contribue à http://wtc7lies.googlepages.com , qui démonte point par point les allégations de « Loose Change ». Bien que les créateurs de « Loose Change » n’ont jamais exposé de preuve que Mark Roberts se trompe (même sur « Hardfire »), tous les trois ont recouru à des attaques en public :\n- « Soit Mark Roberts est complètement naif et ignorant, soit il est un agent » (Dylan Avery),\n- « J’ai connu des gens comme toi qui s’avéraient être des agents gouvernementaux, ou bien des crétins lavés du cerveau qui refusent d’accepter la vérité » (Jason Bermas)\n- « Vous me dégoûtez Mark Roberts, vous êtes une nouille » (Korey Rowe)\nLe 3 avril 2007, « jackchit », contributeur du forum de Loose Change, a menacé de mort Mark Roberts. Comment Dylan Avery a-t-il réagi ? A-t-il exclu le contributeur et appelé la police ? Non ! Il lui a indiqué où et quand le trouver : http://sites.google.com/site/wtc7lies/LooseChangeThreat.html\nLe mouvement « Scholars for 9/11 Truth » a été fondé le 15/12/2005 par Steven E. Jones et Jim Fetzer.\nSteven Jones est un ex-professeur de physique au Bringman Young University, avec une formation en fusion nucléaire mais aussi en archéologie liée au Livre de Mormon. Il est proche du journaliste d’extrême-droite Christopher Bollyn. En 2010, il suggère que le tremblement de terre à Haïti a été provoqué artificiellement par Washington. Avant le 11 septembre 2001, Steven Jones était surtout connu pour son article « Behold My hands », où il soutient que Jésus-Christ a séjourné sur le continent américain après sa résurrection, d’après des vestiges archéologiques issus des anciens Mayas. Bien que Steven Jones ne dispose d’aucune formation en ingénierie structure, dans un article sur les effondrements des tours du WTC, il prétend remettre en cause le travail de la plupart des ingénieurs structure dans le monde. Au sein du Département de Physique où il exerçait, tous les membres « sans exception » (d’après A. Woodruff Miller) sont en désaccord avec cet article. En septembre 2006, l’université a placé Steven Jones en congés payés. Peu après, il a choisi la retraite anticipée.\nJim Fetzer est un vétéran du Marines Corps et un ex-professeur de philosophie à l’université de Minnesota Duluth, avec une formation en philosophie de l’informatique et en intelligence artificielle. Avant le 11 septembre 2001, James Henry Fetzer était surtout connu en tant qu’auteur de plusieurs livres conspirationnistes sur l’assassinat de JFK, soutenant ces théories : trucage des radiographies, remplacement du cerveau, recréation du film Zapruder avec des effets spéciaux. Fetzer a également écrit des articles décrivant 5 niveaux de désinformation. Ironie du sort, il a été la cible de nombreuses critiques, y compris de la part de membres du « mouvement pour la vérité sur le 911 », pour avoir usé des mêmes niveaux de désinformation dans ses propres recherches sur le 911. En dépit de son absence de formation en sciences (et encore moins en ingénierie structures), Fetzer prétend avoir prouvé que les explications sur les effondrements des WTC, telles que soutenues par le NIST, le MIT, et les 125 000 ingénieurs structure de l’ASCE, sont des impostures.\nÀ l’instar du Zapruder film, Jim Fetzer et l’ex-membre Judy Wood affirment que les vidéos des crashs dans les tours jumelles sont truquées, et soutiennent la théorie des « armes à énergie dirigée » dans le style guerre des étoiles (« star wars beam weapons ») à l’origine de la destruction des tours jumelles. Par contre, Steven Jones croit à une autre théorie tout aussi bizarre selon laquelle de la thermite a été utilisée pour provoquer leur effondrement. Dans un e-mail adressé à Fetzer, Steven Jones a écrit : « Cela m’inquiète beaucoup que tu te laisses mener par le bout du nez, mon ami, par les idées de Judy ou d’autres ... Quel ramassis d’inepties, Jim. » Étant dans l’impossibilité de régler leurs différends, Steven Jones et ses supporters ont fondé le mouvement « Scholars for 9/11 Truth & Justice ».\nDans sa littérature, Steven Jones affirme avoir trouvé des « éléments chimiques inhabituels » qui correspondraient à l’« l’empreinte » de la thermite. Quels sont ces éléments chimiques ? Du soufre et du fer. Mais Steven Jones semble ignorer que les plaques de plâtre sont à base de soufre et que le fer est utilisé dans les ordinateurs et pratiquement partout dans un immeuble de bureaux. Même les traces d’éléments qu’il cite sont habituelles, telles que le potassium (utilisé dans le béton). Quant aux 2 principaux produits dérivés de la thermite, l’oxyde d’aluminium et le nitrate de baryum, Steven Jones n’en signale pas la moindre trace.\nDavid Ray Griffin, doté d’une formation en théologie et en philosophie, est un autre membre de « Scholars for 9/11 Truth ». Sa marotte la plus connue est la suivante : avant le 11 septembre 2001, les avions de chasse étaient en mesure de réaliser des interceptions « dans les 10 minutes ». Cependant, les notes de bas de page de Griffin montrent que sa source est le logiciel de simulation « Air Traffic Control Center ». Griffin ignore les documents légitimes montrant que la durée moyenne est en fait de 76 mn. Il préfère se référer à un jeu vidéo.\nAlex Jones est surtout connu en tant qu’animateur du « Alex Jones Show » sur Radio Austin. Il est aussi à l’origine de plusieurs vidéos, livres et sites Web soutenant la thèse de l’émergence d’un gouvernement totalitaire mondial.\n1) Au cours de l’une de ses émissions, il prétend avoir prédit les attaques du 11 septembre 2001 deux mois auparavant : « Encore une fois, j’étais à la télévision en disant ’Ben Laden est issu de la CIA, on dirait qu’il va attaquer New York’ ; en disant ’Appelez Washington, dites-leur d’annuler l’attaque’ ».\nTel que relaté, ça ressemble à une remarquable prédiction, jusqu’à ce qu’on découvre ce qu’il a en fait déclaré le 25 juin 2001 : « La tyrannie enveloppe le monde, et les États-Unis sont un joyau brillant que les mondialistes veulent faire tomber. Ils utiliseront le terrorisme comme prétexte pour y arriver. [...] Le truc c’est que si un acte terroriste se produit, cela vient du gouvernement. [...] Appelez la Maison-Blanche, dites leur que nous savons que le gouvernement planifie des attaques terroristes, que nous savons qu’Oklahoma City et le World Trade Center, c’était du terrorisme. Nous savons que le comité des chefs d’état-major interarmées voulait faire sauter des avions de ligne (Baltimore Sun). Si vous le faites, nous vous accuserons VOUS ! Si vous laissez faire des groupes terroristes, comme pour le World Trade Center, nous saurons qui accuser. Et vous pouvez sauver la planète. »\nDonc Alex Jones n’a pas précisé que l’attaque aura lieu à New York (ni quelque part sur le territoire des États-Unis), ni quand elle aura lieu, ni le type d’attaque. Il a juste « prédit » qu’à un moment dans le futur, il y aurait une attaque terroriste contre les États-Unis. N’importe qui ayant un minimum de bon sens sait que des attaques terroristes contre les USA ont eu lieu depuis des décennies, et que d’autres attaques sont hélas possibles dans le futur. Le fait de dire qu’il attribuerait au gouvernement la responsabilité des attaques n’a rien d’une prédiction, même dans la logique conspirationniste.\n2) Bien qu’Alex Jones prétend détenir des preuves, le fait est que tous les éléments de ses « preuves » ont été soigneusement débunkés ou sont des arguments spécieux. Exemples :\n- « Marvin Bush contrôlait la sécurité de tout le complexe ! » FAUX ! http://www.youtube.com/watch?v=TnAvBoWNyuQ\n- « Le propriétaire Larry Silverstein a déclaré à la télévision avoir ordonné la démolition du WTC7. » Alex Jones n’écoute que ce qu’il a envie d’entendre. http://www.youtube.com/watch?v=26y_1aESgQE\n- « Et une société israélienne de messagerie instantanée Odigo a admis publiquement avoir reçu un message instantané et averti des centaines de ses employés travaillant dans les Tours d’évacuer les lieux, 4 h avant les crashs. » http://www.911myths.com/index.php/Odigo\n- « Selon la version officielle, le carburant s’est répandu dans le building et les flammes ont fait fondre l’acier et provoqué l’effondrement » http://www.youtube.com/watch?v=U4ZPpMCdM4Q\nSans la moindre preuve pour corroborer ses affirmations, Alex Jones (et ses fans) en est réduit à hurler inlassablement « 9/11 was an inside job » à Ground Zero, comme si le matraquage d’un slogan pouvait faire force de vérité.\nVoici la cerise sur le gâteau : « Galilée, qui a affirmé que la terre n’est pas plate, a été emprisonné pendant les dernières années de sa vie, pour avoir dit ça. Mais quelques années après sa mort, il a été reconnu dans le monde entier que la Terre est ronde. Donc j’informe le monde entier, je dis que le 9/11 est un inside job, que la version officielle est fausse ».\nEn se comparant à Galilée, Alex Jones use d’une recette classique de charlatan se prenant pour un « génie incompris ». Et pour rappel historique : à l’époque de Galilée, la question de la Terre ronde était réglée depuis belle lurette. C’est la défense de la thèse de Copernic, l’héliocentrisme, qui a valu à Galilée des années de prison.\nMais en proférant des accusations gratuites qui relèvent de la paranoïa et non de la science, Alex Jones a plutôt le profil d’un inquisiteur.\n- Dick Cheney n’a jamais pris le commandement du NORAD http://www.youtube.com/watch?v=NCe0KSIyaZs\njoelim\t21 juillet 2011 17:25\nJe te félicite d’avoir été être capable de déterminer que la pente de la trajectoire du vol 77 est inférieure à 10%, alors que l’avion est quasiment au niveau de l’horizon sur la photo, et que la perspective en prend un sérieux coup avec l’effet fish-eye.\n« un sérieux coup » ça ne veut rien dire. C’est à toi de prouver que la pente est drastiquement changée. Je dis qu’elle l’est, mais pas tellement.\nJe note que tu jettes la suspicion sur le choix de la façade par le pilote kamikaze, car selon toi, c’est« pile l’endroit où une importante enquête financière sur les finances du Pentagone a lieu ». Il s’agirait de te mettre d’accord avec d’autres camarades conspis, qui eux trouvent étrange qu’Hani Hanjour ait choisi cette aile en plein chantier de travaux de renforcement, donc peut fréquentée, alors qu’il aurait pu faire davantage de morts en choisissant une autre aile.\nAlors là je suis sur le Q... c’est ton meilleur argument ? Tu ne vois pas que justement les 2 arguments sont compatibles ? Et même se renforcent ? Et sais-tu ce qu’est une hypothèse ? Non apparemment.\nMoralité, la paranoïa (...)\nAprès la bouffonnerie du pseudo-argument que tu m’a servi, cette insulte gratuite est une cerise sur le gâteau. J’admire...\nQuand aux autres absurdités chez les adversaires (...)\nJe te donne un petit aperçu des machines à délirer les plus notoires (...)\nHors sujet. Des idiots il y en a partout (encore faut-il être sûr qu’ils le soient). On n’est pas camp contre camp, mais des humains qui discutent, et là tu prends la tangente... Côté VO aussi il y a des arguments débilissimes.\nMais tu vois je suis prêt à concéder qu’il y a un peu plus de délires non étayés du côté des sceptiques. Par contre côté VO il y a des spécialistes de la manipulation, de la désinformation (cf l’article http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/le-11-septembre-sur-europe-1-entre-97832), et aussi une belle brochette de salauds.\nEt oui, Bush, Cheney, sont des salauds. Qui ont tué, torturé. Pas avec leurs mains bien sûr... Et Bush a affirmé en gros vouloir que les incrédules soient traités comme des terroristes. Et toi tu dis en substance qu’il est paranoïaque de suspecter que la VO dit des sottises ! C’est drôle non ?\nDésolé mon vieux, un jour tu te rendra compte — enfin je l’espère — à quel point le « camp » que tu défends est basé sur des croyances quasi-religieuses typiques. Votre bible est le rapport de la commission d’enquête (si scientifique hahaha ). Vos mécréants sont les affreux sceptiques que vous appelez « conspis ». Tu veux un autre indice ? Vous argumentez aussi mal que les structures religieuses (scolastiques). C’est clair, quand on se base sur des écrits que l’on défend à 100 % sans les vérifier, il est difficile d’argumenter réellement. Genre : « Non, Dieu a fait ceci car il a pensé cela ». Vous en êtes là, rend-toi compte...\njoelim\t21 juillet 2011 17:43\nTiens, un autre exemple d’ineptie argumentaire chez les défenseurs de la TOC (théorie officielle du complot).\nQuand j’écris que Rumsfeld a déclaré le 10/9/01 que 2300 milliards avaient disparu des comptes (c’est-à-dire étaient intraçables, je précise car les debunkers croient que je parle de vol, m’accusant même de mensonge), tu sais ce qu’un des debunkers les plus acérés me répond ?\nQu’on en a retrouvé les 2/3 et donc (sic !) que ma suspicion est scandaleuse...\nUn tiers de 2300 M$ ont disparu en fumée au niveau de la traçabilité, et ça ne l’interroge même pas. Pire : il s’offusque qu’on s’interroge ! N’est-ce pas un comportement irrationnel, comme on n’en avait plus vu depuis les beaux jours de la papauté ?\nAndromede95\t22 juin 2011 21:27\nLa vitesse maximale d’un avion à basse altitude dépend de la pente de sa trajectoire.\nLe Bordelleur\t4 juillet 2011 01:42\nBravo kropotkine, continue !\n21/07 17:59 -\tCastor\n21/07 17:43 -\tjoelim\nTiens, un autre exemple d’ineptie argumentaire chez les défenseurs de la TOC (théorie (...)\n21/07 17:25 -\tjoelim\nJe te félicite d’avoir été être capable de déterminer que la pente de la trajectoire du (...)\n10/07 14:41 -\tAndromede95\n@ joelim, Je te donne un petit aperçu des machines à délirer les plus notoires parmi les (...)\n10/07 14:29 -\tAndromede95\n@ joelim, Je te félicite d’avoir été être capable de déterminer que la pente de la (...)\n04/07 01:42 -\tLe Bordelleur


Réalisation d’investissement en vue\nd’optimiser la production et le stockage de\nL’article 34 prévoit que chaque action donne droit à une voix à l’assemblée générale. Toutefois, nul ne peut participer au vote, à titre personnel et comme mandataire pour plus dix pour cent (10%) des voix présentes ou représentées à l’assemblée. Une clause de double majorité est prévue à l’article 37 et une clause de majorité spéciale est prévue à l’article 38.\nRemboursement des derniers candidats souscripteurs.\nLes statuts précisent qu’un associé ne peut démissionner de la société ou demander le retrait partiel de ses parts que durant les six premiers mois de l’exercice social et moyennant l’accord préalable du Conseil d’Administration statuant à la majorité absolue.\nLe paiement aura lieu en espèces après ‘écoulement d’un délai de 6 mois prenant cours à la date de la démission ou de l’exclusion de l’associé. Toutefois, dans le cas où l’exécution de la formalité prévue ci-avant entraînerait pour un exercice social une série de remboursements dont la somme totale excède cinq pour cents du capital social existant à la précédente clôture sociale, ce délai pourra être prorogé d’un an par décision du conseil d’administration. La priorité dans l’échéance des remboursements se fera par référence à la date des demandes de démission ou de la date d’exclusion. Les délais prévus ci-avant peuvent être réduits ou prolongés par le Conseil d’administration statuant à la majorité des 2/3 en tenant compte des liquidités disponibles afin de ne pas mettre en péril la trésorerie de la coopérative.\nLa cession ou la transmission des parts ne sont opposables à la société et aux tiers qu’à partir du moment où la déclaration de transfert est inscrite sur le registre des parts.\nPas de politique de dividendes tant que les pertes cumulées ne sont pas entièrement récupérées.\nLes particuliers assujettis à l’impôt des personnes physiques sont toutefois exonérés de précompte mobilier sur la première tranche de 416,50€ de dividende (cette exonération est calculée sur l’ensemble des dividendes perçus par la personne physique). Pour l’année de revenus 2021, exercice d’impôts 2022, le montant de l’exonération s’élève à 800€.\nMicrobrasserie bio, locale et participative.


Tous pour un, tous pourris, toutes les casseroles de LREM ... - le réveil citoyen\nLe député LREM Stéphane Trompille condamné pour harcèlement sexuel.\nJ'ai comme une envie de montrer que les LREM sont des salopards…\nJe commence, le député LREM Stéphane Trompille condamné pour harcèlement sexuel. https://t.co/iiepsD8iGs\n— Résistance FI (Je me lève et je me casse! ) (@lab58) January 5, 2021\nL’enquête porte sur l’agrandissement du siège parisien d’Actes Sud, à l’époque où l’ancienne ministre de la Culture dirigeait la maison d’édition. En utilisant l’argent des contribuables. Sans autorisation…\nAffaire Moussa Ouarouss, trafiquant de drogue LREM.\nAffaire M’Jid El Guerrab un député LREM tabasse à coup de casque un opposant politique PS.\nAffaire Laetitia Avia, députée LREM. Mort un chauffeur de taxi pour ne pas payer la course.\nAffaire Darmanin accusé de viol, a reconnu avoir été payé avec des faveurs sexuelles contre un logement.\nAffaire Agnes Buzyn conflit d’intérêt pour son mari.\nAffaire Belloubet n’a pas caché des biens immobiliers dans sa déclaration.\nAffaire Benoît Simian LREM harcèlement moral.\nAffaire Thierry Solère député LREM.\nLe député LREM Thierry Solère est soupçonné de détournement de fonds publics, fraude fiscale et trafic d’influence.\nAffaire Griveaux qui montre sa bit…\nAffaire Delevoye le monsieur retraite qui avait un conflit d’intérêt, escroquerie…\nAffaire Goulard Sylvie modem ami LREM, emplois fictifs de collaborateurs au Parlement européen.\nAffaire Castaner diffusion sur la voie publique d’une « bande dessinée pornographique, condamné.\nAffaire Bruno Le Maire Emploi flou de l’épouse de Bruno Le Maire\nAffaire Pénicaud épinglée par la HATVP, pour conflit d’intérêt.\nDeuxième affaire Pénicaud Conflit d’intérêt aide une entreprise privé.\nAffaire Macron, les comptes de campagnes truqués avec des rabais d’amis riches. Et payement avec l’argent des contribuables Français quand il était encore ministre sous Hollande.\nAffaire Blanquer accusé d’instrumentaliser un syndicat lycéen payé aux les frais des contribuables Français.\nAffaire Annick Girardin LREM, son mari Jean-François Vigneau a remporté des appels d’offres sans concurrence à Saint-Pierre-et-Miquelon, fief de la ministre. Conflit d’intérêt manifeste.\nAffaire Elisabeth Borne conflit d’intérêts.\nAffaire Marlène Shiappa Promotion du livre de Marlène Schiappa aux frais de l’Etat, donc en réalité des contribuables Français.\nAffaire Bayrou complicité de détournement de fonds publics.\nAffaire Alexis Kohler Conflits d’intérêts\nAffaire Frédérique Vidal LREM ministre de l’Enseignement Supérieur visée par une plainte au pénal pour fraude à des concours publics et harcèlement!\nAffaire Geneviève Legay mensonge de Macron et de tous les LREM pour protéger la police.\nAffaire Alstom-General Electric, Macron qui a revendu une entreprise française à des américains quand il était ministre sous Hollande. Avec de la magouille…\nAffaire Houmria Berrada, une LREM condamnée pour un faux diplôme.\nAffaire Bonnell LREM le tricheur a restructuré son patrimoine pour échapper à l’impôt sur la fortune (ISF) et l’impôt sur le revenu pendant deux ans.\nAffaire Collomb soupçons d’emploi de complaisance au profit d’une ex-compagne du maire de Lyon.\nAffaire Benalla avec celle la je pourrais écrire un livre de 200 pages minimum. Tabassage de manifestants, coffre disparu secret vendu aux Russes, Passeports… Vole…\nAffaire Marielle de Sarnez mise en examen dans l’affaire des emplois présumés fictifs au MoDem copine des LREM.\nAffaire Ismaël Emelien ancien conseiller d’Emmanuel Macron, trafique les vidéos pour aider son ami Benalla.\nAffaire Fontenel_Personne conflit d’intérêt. Encore une LREM.\nAffaire Romain Grau harcèlement moral.\nAffaire Strzoda directeur de cabinet d’Emmanuel Macron, faux témoignage dans l’affaire Benalla.\nRoger Tourret détournement de biens et de fonds publics. Ami LREM.\nAffaire Agnes Saal haut fonctionnaire LREM au ministère de la culture. LREM\nMontant de ses frais de taxi : près de 41 000 euros en dix mois. Aux frais des contribuables Français. Félicité par Macron avec une promotion.\nAffaire De Rugy s’offre des diners fastueux aux frais des contribuables.\nAffaire de député Jean-Jacques Bridey ami de Macron. soupçonné d’avoir cumulé les indemnités de ses différents mandats au-delà des plafonds autorisés par la loi.\nAffaire Gilles Le Gendre Conflit d’intérêt nomination de sa femme, comme directrice de la communication de La Française des jeux. Et ce juste avant l’adoption définitive de la loi Pacte qui prévoit sa privatisation.\nAffaire Ferrand prise d’intérêts illégales dans l’affaire des mutuels de Bretagne donné à sa femme.\nAffaire Roland Lescure LREM le nouveau des Français d’Amérique du Nord, a doublé les investissements dans les paradis fiscaux.\nAffaire Didier Martin LREM, soupçonné de tentative d’escroquerie.\nAffaire Corinne Vignon député LREM enquête pour travail dissimulé.\nAffaire Didier Martin, le candidat LREM Didier Martin est soupçonné d’avoir demandé à ses anciens employés de rédiger de faux témoignages pour faire licencier une salariée.\nAffaire Lionel Lavergne protégé par LREM et LREM. Faux témoignage devant le sénat pour protéger Benalla. Promotion donné juste après avoir menti devant le sénat. Pour info mensonge devant le sénat c’est 5 ans de prison normalement.\nAffaire Castex, et un conflit d’intérêt, copinage au sommet de l’Etat : Castex confie la campagne de vaccination à son ex collègue de travail.\nAffaire Claire O’Petit Condamnée en justice,la député LREM, n’a plus le droit de diriger une entreprise…\nAffaire Jérôme Peyrat, condamné 2020 pour violences conjugale, il quitte son poste de conseiller d’Emmanuel Macron et revient sur le même poste après être condamné. Elle est pas belle la vie avec les salopards LREM? Tabasse ta femme et tu es récompensé.\nAffaire Audrey Azoulay ancienne socialiste est maintenant une LREM caché. Aidé pour des postes par Macron… «faux en écriture publique».\nAffaire du préfet Didier Lallement, LREM. accusé d’avoir menti lorsqu’il a indiqué ne pas avoir « trouvé les organisateurs » de manifestations de policiers non autorisées en juin, devant la commission d’enquête.\nAffaire Mustapha Laabid député LREM condamné à trois ans d’inéligibilité en appel, pour abus de confiance.\nStéphane Mirambeau (LREM) est visé par une enquête pour harcèlement sexuel. Deux femmes ont porté plainte…\nAffaire de la piscine de la députée Françoise Dumas LREM, le parquet ouvre une enquête.\nAffaire Ramlati Ali mise en examen pour complicité de fraude électorale.\nAffaire Pierre-Alain RAPHAN créé une entreprise soit disant pour aider l’Azerbaïdjan mais empoche un gros chèque, escroquerie?\nAffaire Jean-Claude Leclabart Le député LREM de la Somme mis en examen pour «faux en écriture publique»\nAffaire Robert Navarro Abus de confiance : le sénateur LREM condamné.\nAffaire David_Azéma LREM: ex-directeur de Bercy rattrapé par la justice. Il travaillait dans une banque qui l’avait au même moment enrôlée pour la privatisation partielle de GDF. Bruno Le Maire, traîne les pieds pour obtenir des éclaircissements.\nAffaire Alain Griset LREM, ministre des PME. Le coup double!! Visé par deux enquêtes judiciaires! Abus de confiance…\nAffaire Claude Vivier LREM accusée d’avoir détourné de l’argent, condamnée à un an d’inéligibilité en 2015, Elle a utilisé l’argent de son ancienne entreprise pour financer des travaux de rénovation dans sa maison et les frais de scolarité de son fils.\nMaire LREM de Guyane, possession de stupéfiants. 2 kilos 5 de cocaïne.\nPrevious articleMartine Wonner : le gouvernement estime que les Français sont trop « idiots » pour comprendre\nNext articleEtienne Chouard banni de Facebook pour avoir relayé un article sur l’ivermectine\nCanals 02/01/2022\tAt\t1:29\nRien sur le ministre de la justice !\nAnonyme 18/09/2021\tAt\t8:12\nSuper, la ripouxblique!\nFend 21/05/2021\tAt\t5:57\nC’est beau putain… Fallait que quelqu’un le fasse , gg à vous!\nUne troisième dose mais toujours pas de bénéfice à long terme\nLes quartiers sans relous de Marlène.


HypnoSeries : Crée un design\nInscription HypnoSeriesAideNos tutoriels\nClassement séries | Boite à outilsTableauxNews |QuartiersNews | AccueilFichesAjoute une pageModifie une pageAjoute une audiencePhotosVidéosCrée un design\nTu sens la fibre créatrice vibrer en toi et tu as envie de te lancer dans la création de bannières ou de thèmes. Cette rubrique est faite pour toi !\nQuel logiciel utiliser pour réaliser des créations et comment s'en servir ?\nLe logiciel PhotoFiltre est gratuit et simple d'utilisation et il te permettra de créer des montages (wallpapers, designs, bannières, avatars, etc).\n> Télécharger le logiciel Photofiltre gratuitement\n> Tutoriel d'aide pour Photofiltre\nEcrit par Locksley Créer une bannière\nTu as réalisé une bannière aux dimensions requises (L x H = 1024 x 150 pixels) et tu as envie qu'elle rejoigne la galerie des bannières dédiées à ta série préférée. C'est très simple et très rapide !\nUne fois que tu t'es identifié sur le site, sélectionne "Préférences"dans l'onglet où est inscrit ton pseudo.\nOuvre ensuite le menu "Préférences" puis clique sur "Création de bannières".\nLis attentivement les instructions qui s'affichent pour vérifier que tu as bien respecté les critères (dimensions requises, polices, tag...)\nNote : tu trouveras également sur cette page des liens pour télécharger gratuitement les polices d'écriture officielles d'HypnoSeries (Comfortaa et Open Sans).\nPour nous proposer ta création, il ne te reste plus qu'à choisir la rubrique qui correspond à ta série dans le menu déroulant en bas de la page puis à aller chercher ta bannière enregistrée sur ton ordinateur via le bouton "Parcourir". N'oublie pas de cliquer sur "Valider" ! Ta bannière est alors mise en vote. Précision : ta bannière ne doit pas dépasser 150 ko afin d'éviter de dégrader sa qualité lors de la recompression. Nous te recommandons de l'enregistrer en JPEG qualité 90% (et non pas 100%).\nEcrit par Locksley Créer un thème\nMaintenant que tu sais comment créer une bannière, que dirais-tu de la mettre en valeur en créant un thème qui s'harmonisera avec ta création ?\nUne fois que tu es identifié sur le site, sélectionne "Préférences"dans l'onglet où est inscrit ton pseudo.\nOuvre ensuite le menu "Préférences" puis clique sur "Création de thèmes".\nLis attentivement les instructions qui s'y trouvent, elles contiennent de précieux conseils.\nMaintenant que tu as pris connaissance des critères importants, il est temps d'aller chercher une bannière. Ouvre une nouvelle fois le menu "Préférences" puis clique sur "Bannières".\nChoisis une bannière dans l'une de nos galeries (reporte-toi à la première rubrique de cette page > Choisir une bannière > Etape 3 pour plus de détails). Elle s'affiche alors en haut de ton écran.\nTu vas maintenant choisir de jolies couleurs pour embellir tout ça. Ouvre une nouvelle fois le menu "Préférences" et cette fois-ci, clique sur "Couleurs".\nTu arrives sur la page... "Couleurs". Super, tu suis toujours :-)\nTu découvres notre palette de couleurs.\nC'est le moment de jouer avec cette palette et de laisser parler ta fibre créatrice ! Choisis chacune des couleurs que tu souhaites appliquer à chacune des zones des pages d'HypnoSeries (le fond de page, les encadrements, les liens...) pour composer ton thème. Comment faire ? C'est très simple :\n- Clique sur le rectangle qui correspond à la couleur que tu souhaites modifier. Une petite fenêtre s'ouvre.\nTu as alors 2 solutions :→ soit tu connais le code HTML de ta couleur et il te suffit de le taper dans la case prévue à cet effet (exemple : #FF0000 pour un beau rouge vif)→ soit tu te laisses guider par ton goût et tu déplaces le petit curseur rond dans la zone colorée. Au fur et à mesure de ton déplacement, la couleur varie dans le premier rectangle (de même que les codes correspondants).Pour valider ton choix, clique simplement à côté de la fenêtre.\nReprends cette même procédure pour chacune des couleurs que tu souhaites modifier. Étape 6\nL'accessibilité du site pour tous les visiteurs est au coeur des préoccupations d'HypnoSeries. Nous souhaitons notamment que la citadelle soit accessible aux personnes qui ont une déficience visuelle.> Plus d'informationsC'est pourquoi nous avons mis en place un algorithme qui permet de calculer automatiquement les niveaux de contraste de nos thèmes afin que la lisibilité soit optimale pour tous.\nPour qu'un thème réponde aux spécifications de contrastes, les 7 indicateurs doivent être verts. Si on prend l'exemple ci-dessous, 2 des indicateurs sont rouges (Liens / Fond de page - Titres / Fond de page).\nTu dois donc reprendre ton thème pour que les 2 indicateurs en question passent au vert.\nChaque indicateur a son propre seuil qui est indiqué entre parenthèses. Dans l'exemple ci-dessus, le contraste Texte / Fond de page obtient 4.8 ce qui dépasse le seuil fixé à 4.5. L'indicateur est donc vert. Par contre, le contraste Titres / Fond de page obtient 0.6 ce qui est largement en-dessous du seuil fixé à 3 et donc cet indicateur est rouge.\nUne fois que tu as mis au point un thème qui te plait et dont les indicateurs de contrastes sont tous verts, clique sur le bouton "Enregistrez les couleurs" qui se trouve en bas.\nTu touches au but ! Tu peux maintenant nous proposer votre thème. Retourne sur la page "Création de thèmes" via le menu "Préférences".\nTu arrives avec le thème que tu souhaites nous proposer (ta bannière et tes couleurs). Il ne te reste plus qu'à choisir la rubrique qui correspond à ta série dans le menu déroulant en bas de la page.\nN'oublie pas de cliquer sur "Valider" ! Ton thème est alors mise en vote.\nNote : après avoir proposé tes créations, si tu souhaites revenir à l'apparence par défaut du site HypnoSeries, je te rappelle la procédure.\n1) Direction "Préférences"\n2) Clique sur "Remettre les paramètres par défaut"\nDevenir administrateur ?Page créée par Locksley Dernière mise à jour : 07.06.2017 Suis-nous ! Citadelle


Module complémentaire Outlook CRM | Infocob #cloud\nAccueil → Services → CRM Mobile pour Outlook\nAccès à vos données du logiciel CRM directement dans l'application Outlook sur votre ordinateur.\nNécessite l'option Web Services dans votre contrat Infocob CRM Mobile\nÉlaboré pour Office & Outlook\nNotre CRM Mobile a été conçu pour Outlook, offrant une expérience transparente entre votre CRM et votre boîte de réception.\nConstruit pour la personnalisation\nInfocob CRM est entièrement personnalisable, vous donnant un contrôle complet pour créer votre CRM en fonction de vos besoins en données. L'utilisation principale du CRM Mobile est la vente et le SAV, mais elle est suffisamment flexible pour être utile dans tous les domaines, de la gestion de projet à la collecte de fonds.\nFait pour la Collaboration\nInfocob CRM est optimisé pour partager vos données avec votre équipe afin que tout le monde puisse voir la dernière correspondance avec un client. Configurez rapidement des équipes, invitez de nouveaux utilisateurs et gérez les niveaux d'autorisation. Partagez facilement vos contacts, vos e-mails, vos fichiers et tout ce qui est nécessaire pour mener à bien votre tâche.\nApportez des modifications à votre structure de gestion de la relation client à la volée et restez flexible avec votre entreprise en constante évolution. Connectez des outils externes et automatisez vos flux de travail grâce à l'accès API ouvert de Infocob CRM et à des centaines d'options d'intégration via notre module de développement.\nInstallation et utilisation du module complémentaire: consultez notre documentation en ligne\nVous avez des questions ou des commentaires à propos de notre module complémentaire Outlook ?


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Par Marie Sota Pradier15 juin 2019Vie collégienne & Projets\nLe jeudi 13 juin, toutes les classes du collège ont participé au bilan des journées d’actions menées au sein de l’établissement, contre le harcèlement: Odd Socks Day et Positive Post it Day. Tous les élèves ont paru motivés à l’idée de continuer à travailler contre le Harcèlement l’année prochaine!\nLes élèves de 5G ont chanté une magnifique chanson accompagnés par Mme Huber et encadrés par Mme Nayfeld. Pour les écouter, cliquez sur la flèche après les photos!!!!\nToute l’équipe du projet remercie tous les acteurs: élèves, professeurs, membres de la vie scolaire, agents de services, personnels de direction et d’administration, pour leur engagement!\nMme Sota-Pradier, Mme Nayfeld, Mme Ruiz, Mme Imberty, Mme Ben Hadid, Mme Huber


A Saint-Just-Saint-Rambert, un nouveau visage pour les bords de Loire - ESSOR Loire\nAccueilActualitésA Saint-Just-Saint-Rambert, un nouveau visage pour les bords de Loire\nA Saint-Just-Saint-Rambert, un nouveau visage pour les bords de Loire\nFin 2018, la première phase, sur trois, de transformation des bords de Loire, côté Saint-Just, débutera fin 2018. L'objectif poursuivi par le maire de Saint-Just-Saint-Rambert, Olivier Joly, est de mettre en valeur le fleuve qui traverse la commune.\nActualités Publié le 21 juin 2018 à 08h28 , Noémie COQUET\nEn 2021, les Pontrambertois pourront découvrir des bords de Loire transformés, sur la rive droite côté Saint-Just. En effet, la municipalité a engagé le projet de métamorphose des bords de Loire dans un rythme en trois phases indépendantes. « Les travaux vont permettre aux familles mais aussi aux personnes âgées et handicapées d'accéder et de se réapproprier le lieu », explique Olivier Joly, maire de Saint-Just-Saint-Rambert. Le montant estimatif des travaux s'élève à 3,5 M€. La réalisation est assurée par le cabinet lyonnais d'aménagement et d'architecture paysagiste Axe Saône. Sélectionné parmi 20 candidats, le cabinet a par ailleurs aménagé les bords de l'Allier à Vichy, les bords du Rhône à Lyon et les bords de Loire à Roanne.\nLa première phase, pour laquelle un appel d'offres est en cours de lancement, débutera à la fin de l'année 2018 pour six à huit mois de travaux. Il s'agira d'aménager les rives « spectacles » entre le port et le parc des Berges, dédiées aux événements de l'été comme la Fête de la musique. Des gradins naturels et engazonnés seront construits, profitant du dénivelé entre l'ancien site industriel d'Hugo Soie, accueillant pour partie l'atelier d'artistes Flux libre, et le fleuve. Cette première étape, d'un coût estimatif de 736 000 €, comprend également la réouverture de la rivière le Guittay, actuellement contenue dans une buse (tuyau) à son embouchure. Une passerelle au-dessus du Guittay sera aménagée. Elle reliera les rives « spectacles » aux rives « ludiques », seconde phase de l'aménagement.\nUn coin guingette et un site entièrement piéton\nDonnant face au parc des Berges, reliant l'esplanade de la Loire aux rives « spectacles », un coin guinguette démontable proposant boissons et restauration rapide, sera installé. Face à la base de loisirs, qui pourrait accueillir notamment une activité de varappe, un skate-park et des jets d'eau seront créés ainsi qu'une petite plage de sable, proposant des jeux pour les enfants. L'esplanade de la Loire sera par ailleurs agrandie dans sa largeur. Il est à noter que ces aménagements prévoient de rendre le site entièrement piéton. De nouvelles places de stationnement plus en retrait des bords de Loire, seront construites.\nLa seconde phase dont le montant de la réalisation est estimé à 538 000 €, consiste à l'aménagement de rives « ludiques » près du pont de la Loire et donc du centre-bourg de Saint-Just. Un coin lecture et repos dotés de chaises longues fixes ainsi qu'une aire pour la course et les jeux seront disponibles. La troisième phase, estimée à 1,3 M€ consiste à créer des rives « natures » et donc de continuer à réaménager l'ancienne friche industrielle Hugo Soie. Le point de départ de cette troisième phase se situe depuis l'espace de mise à l'eau des canoës.\nLa municipalité envisage également au niveau du parc des berges et de la plage, l'installation d'un embarcadère pour la circulation d'un bac à treuil reliant les deux rives du fleuve. Soumis à autorisation par l'Etat, l'aboutissement du projet pourrait être pour des questions de sécurité plus difficile à réaliser.