Leur victoire est impossible, mais les djihadistes n'ont pas perdu ! | IFRI - Institut français des relations internationales\nAccueil > Espace Média > L'Ifri dans les médias > Leur victoire est impossible, mais les djihadistes n'ont pas perdu !\nMarc HECKER, Elie TENENBAUM, interviewés par Paul Sugy pour Le Figaro\nLeur victoire est impossible, mais les djihadistes n'ont pas perdu !\nSi Daech est considérablement affaibli, parler de «victoire» est prématuré. Du reste, il semblerait que le nombre de djihadistes dans le monde n'ait jamais été aussi élevé... Marc Hecker et Élie Tenenbaum, chercheurs à l'Ifri, publient une étude sur l'avenir du djihadisme après la chute du califat.\nDepuis 2016, l'État islamique n'a plus commis d'attentat majeur sur le sol européen ; du reste, au Levant, la coalition internationale a remporté de nombreuses victoires militaires. A-t-on vaincu Daech?\nFin 2017, après la bataille de Mossoul, le Premier ministre irakien, Haider al-Abadi, a annoncé la «victoire finale» contre Daech. Un an plus tard, Donald Trump a justifié le départ des troupes américaines de Syrie en disant que les États-Unis avaient «gagné contre Daech». Il s'agit en réalité d'une victoire en trompe-l'œil. Daech est considérablement affaibli mais n'est pas vaincu. Cette organisation a perdu la quasi-totalité de ses territoires en zone syro-irakienne mais elle y conserve des milliers de combattants. Dans d'autres zones de conflits - que ce soit au Moyen-Orient, en Asie ou en Afrique - des groupes terroristes ont fait allégeance à l'État islamique. Dans les pays occidentaux, les attentats revendiqués par Daech sont certes moins létaux qu'en 2015-2016, mais ils restent fréquents. En 2018, le territoire français a été touché à trois reprises et d'autres attaques ont été déjouées. La menace n'a pas disparu. Elle est plutôt en phase de recomposition.\nEn réalité, la victoire contre Daech est une victoire en trompe-l'œil.\nPour autant, malgré l'affaiblissement de Daech, les pays du Levant sont loin d'en avoir fini avec le djihadisme: sous quelles formes se recompose-t-il?\nEn Syrie tout d'abord, il convient de se rappeler que Daech n'était qu'un groupe djihadiste parmi d'autres - même s'il était le plus virulent et le plus ambitieux. Alors que ce dernier a aujourd'hui perdu l'essentiel de son contrôle territorial, d'autres ont maintenu leur emprise. C'est notamment le cas du groupe Hayat Tahrir al-Sham (HTS), né d'une fusion entre Jabhat al-Nosra, filiale d'al-Qaïda en Syrie, et d'autres groupuscules djihadistes. HTS contrôle aujourd'hui la majorité des localités de la province d'Idlib, dernier bastion de ce qui était la rébellion contre le régime de Bachar al-Assad. Bien que HTS ait officiellement rompu les liens avec al-Qaïda, son idéologie n'en reste pas moins attachée à la cause djihadiste, quoiqu'avec des objectifs essentiellement locaux. On citera par ailleurs un autre groupe présent en Syrie, Tanzim Hurras ad-Din, composé de combattants demeurés loyaux à al-Qaïda. Dans tous les cas, le devenir de la province d'Idlib, tenue aujourd'hui en tenaille entre les Turcs et le régime syrien, sera décisif pour la présence djihadiste dans la région.\nEn Irak ensuite, Daech est parvenu à se restructurer: si l'État Islamique ne contrôle plus ouvertement des pans entiers du pays, il s'est maintenu en opérant de façon plus clandestine, pratiquant la guérilla et le terrorisme. Il a diversifié ses modes de financements, en s'impliquant davantage dans la contrebande, et vise à consolider ses relais locaux, notamment dans les provinces de Kirkouk, Salah ad-Din, Diyala et Bagdad. Comme en Syrie, l'évolution de l'offre politique pèsera sur une éventuelle renaissance de ce mouvement qui a démontré sa capacité à capitaliser sur le sentiment de marginalisation des populations arabes sunnites.\nAinsi, selon les chiffres d'un think-tank américain que vous citez dans votre étude, le nombre de soldats du djihad n'aurait jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui dans le monde?\nIl y aurait aujourd'hui dans le monde entre 100 000 et 230 000 djihadistes.\nD'après le Center for Strategic and International Studies, il y aurait aujourd'hui dans le monde entre 100 000 et 230 000 djihadistes, ce qui représenterait une hausse de 270 % par rapport à 2001. On compterait aujourd'hui 67 organisations salafo-djihadistes, soit près de trois fois plus que l'année des attentats du 11-Septembre. Certains chercheurs critiquent ces chiffres, en expliquant qu'ils incluent des groupes ayant des objectifs locaux - comme les Talibans - qui s'opposent ouvertement à Daech. Si l'ampleur de l'augmentation est donc sujette à caution, la tendance haussière est indiscutable. Cette tendance est d'autant plus significative que sur tous les théâtres, les djihadistes ont subi des pertes importantes. Cela montre donc qu'ils sont capables d'attirer de nouveaux combattants et de se régénérer.\nCes combattants ne sont-ils pas de plus en plus divisés, territorialement d'une part, et dans leurs stratégies d'autre part?\nLa proclamation du califat par Daech en 2014 a causé une rupture profonde dans la mouvance djihadiste, entraînant une polarisation durable entre les différentes organisations. Cette division a pu être observée sur différents fronts: en Afghanistan, au Yémen, en Libye, au Sahel, et même au Nigeria où des scissions ont eu lieu au profit de Daech. Cette «bicéphalie» n'empêche toutefois pas une coexistence, voire dans certains cas une coopération limitée et discrète. Un tel phénomène pourrait s'accroître au fur et à mesure que s'éloigne le souvenir du «califat territorial» de 2014-2017.\nEn ce qui concerne les stratégies, il existe un débat ancien au sein de la mouvance djihadiste sur la priorité à accorder à «l'ennemi proche» (c'est-à-dire les régimes «impies» s'opposant dans le monde musulman au projet djihadiste) ou au contraire «l'ennemi lointain» (représenté typiquement par les pays occidentaux, mais aussi la Russie et peut-être demain la Chine). D'autres désaccords stratégiques traversent la mouvance comme sur le lien à entretenir avec les populations, le traitement des minorités religieuses ou des courants non-djihadistes de l'Islam, ou encore le degré de territorialisation: le destin éphémère des dernières tentatives d'émirat djihadiste territorialisé (en Afghanistan, en Somalie, au Nord du Mali et Syrie-Irak) a démontré que la communauté internationale n'était pas prête à tolérer une telle assise. Cela pose une question fondamentale aux djihadistes sur les objectifs stratégiques qu'ils doivent se fixer à l'avenir s'ils veulent pérenniser leur mouvement.\nComment ont évolué les stratégies des djihadistes, notamment sur Internet?\nÀ partir du début de la guerre en Syrie, les djihadistes investissent les réseaux sociaux : c'est le djihad 3.0.\nL'utilisation d'Internet par les djihadistes peut être schématiquement divisée en quatre phases. Dès les années 1990, existent des sites web où circulent des informations sur les différents fronts du djihad. Cette première phase pourrait être appelée djihad 1.0. Le passage au djihad 2.0 correspond à l'ouverture de forums, au milieu des années 2000, où les djihadistes peuvent échanger sur différents sujets. Puis, à partir du début de la guerre en Syrie, les djihadistes investissent les réseaux sociaux. Ils y diffusent leur propagande en masse et s'en servent pour recruter. C'est le djihad 3.0. La lutte conduite contre les contenus djihadistes par les autorités publiques et les grandes plateformes du web s'est accélérée avec les attentats de 2015. On entre alors dans la phase actuelle, celle du djihad 4.0: les djihadistes se replient sur des applications chiffrées - comme Telegram - tout en essayant régulièrement de toucher le grand public en réapparaissant sur les réseaux sociaux jusqu'à la suppression de leurs nouveaux comptes. Il est difficile de savoir à quoi pourrait ressembler la prochaine phase, celle du djihad 5.0. Une des craintes a trait à la possible montée en gamme de hackers djihadistes qui, jusqu'à présent, n'ont pas démontré des capacités techniques très sophistiquées.\nEn réalité, la guerre contre le terrorisme aurait-elle échoué?\nLa guerre contre le terrorisme n'a pas échoué mais elle n'a pas pour autant produit les effets escomptés. Autrement dit, les pays occidentaux n'ont pas réussi à éradiquer le terrorisme mais les djihadistes ont été empêchés d'atteindre leurs objectifs stratégiques. Dans les conflits asymétriques, on dit souvent que pour gagner, il suffit au belligérant le plus faible (à l'aune de ses capacités militaires) de ne pas perdre. Le cas de la guerre contre le terrorisme montre que la situation n'est pas si simple. Les djihadistes - qui sont nettement plus faibles que leurs adversaires - n'ont pas perdu, mais leur victoire est impossible. On ne voit donc pas d'issue à ce conflit qui risque de se prolonger pendant des années.\nDaech\tdjihadisme\tTerrorisme\tEurope France Irak Levant Syrie


Mirchev demande, Rashkov répond - il y a eu un crime autour de l'île artificielle - Nouvelles Du Monde\nMirchev demande, Rashkov répond – il y a eu un crime autour de l’île artificielle\nLe ministère de l’Intérieur a envoyé une enquête de Varna au bureau du procureur spécialisé pour décider de déposer une plainte pénale – en février, le gouvernement a alloué 5,7 millions de BGN pour renforcer la côte de la municipalité, et non l’administration du district, propriétaire de l’émeute\nDes données sur un crime commis dans l’exercice de leurs fonctions ont été trouvées lors d’une inspection par le ministère de l’Intérieur dans la municipalité de Varna et l’administration du district, et les documents ont été envoyés au bureau du procureur spécialisé avec un avis sur l’engagement de poursuites pénales contre des fonctionnaires de les deux établissements.\nCela ressort clairement de la réponse du ministre de l’Intérieur Boyko Rashkov à une question du député Ivaylo Mirchev sur l’argent alloué à une île artificielle dans la station balnéaire “St. Constantin et Hélène ».\nL’idée est de\nrenforcer la côte\ndevant le petit\nplage de la station\nUn hôtel 5 étoiles est en construction juste en face de l’île.\nLe 18 février 2021, le gouvernement a accordé à la municipalité de Varna 5,7 millions de BGN pour la construction du site dans le prolongement de l’une des émeutes. Le décret a été publié suite à une proposition de la commission interministérielle de recouvrement et de soutien avec l’argent de la réserve de l’État.\nSelon la réponse de Rashkov à Mirchev, il n’y a pas d’opinion motivée de l’administration du district et de la municipalité sur l’attribution de l’argent. La raison pour laquelle le Conseil des ministres a ordonné le transfert des millions à la municipalité de Varna et non à l’administration du district, qui est responsable des plages et des émeutes, qui sont un bien public, n’était pas claire.\n“Je ne suis pas\n– a commenté à “24 Chasa” l’ancien gouverneur régional de Varna Stoyan Pasev, qui était en poste lorsque ces événements ont eu lieu – La municipalité de Varna est en tête, tous les documents sont là. L’administration du district n’a pas la capacité de mettre en œuvre des projets aussi importants ou d’attribuer des marchés publics. La municipalité est plus flexible et expérimentée. »\n42 jours après l’attribution de l’argent, la municipalité et l’administration du district concluent un accord pour l’attribution d’un marché public pour la sélection d’un entrepreneur pour les activités de construction. Cela se passe le 30 mars. Le 14 avril, un entrepreneur pour le contrat de 4,7 millions de BGN a été sélectionné et les activités de construction doivent être achevées d’ici le 31 janvier 2023. Le ministère de l’Intérieur a demandé des données sur l’argent qui lui a été alloué par la municipalité de Varna.\nD’après le rapport de la direction des finances et du budget, il ressort clairement que 1,7 million de BGN ont été dépensés jusqu’à présent, sous forme d’acompte de 30 % sur l’ensemble du contrat.\ncelle de l’objet\nécrit dans la réponse de Rashkov au député Mirchev.\nAprès que la réponse de Boïko Rachkov a été rendue publique mercredi, une équipe de “24 Chasa” a vu sur place le panneau d’information, qui indique que le chantier a été ouvert le 17 septembre de l’année dernière.\nEn place maintenant\nÀ côté de la plage, il y a une excavatrice, un fadroma et un camion.\nLa police a ouvert une enquête sur ordre de la ministre régionale intérimaire Violeta Komitova, qui a été approchée par une question parlementaire à la 46e Assemblée nationale.\nL’idée d’une île artificielle pour renforcer la côte remonte à 2017. Puis le plan d’aménagement détaillé de la station “St. saint Constantin et Hélène”. La construction de 4 installations similaires est prévue. L’un des objectifs est de faire des pontons pour les bateaux et d’avoir une marina. Jusque-là, il n’y a rien de tel dans la station.\navec le décret du gouvernement pour l’allocation de l’argent de la réserve.\nL’inspection du ministère de l’Intérieur cite également l’avis de l’entreprise d’État “Géoprotection” de 2018. Selon lui, l’émeute, qui est en train d’être achevée pour devenir une île, a récemment été réparée, est en bon état et effectue son fonctions de protection du littoral. La même année, l’administration régionale a demandé au RIEW de Varna son achèvement, ainsi que l’approbation du MoEW. Le RIEW décide qu’il n’est pas nécessaire de réaliser une étude d’impact sur l’environnement (EIE).\nSelon la réponse de Rashkov, basée sur une inspection du ministère de l’Intérieur, il existe des preuves depuis 2020 qu’un permis a été délivré pour construire l’émeute. Le plan de développement détaillé de la station est également cité, qui comprend un restaurant sous-marin, un parc aquatique, une marina et d’autres installations maritimes. Pour eux, cependant, il n’y avait aucune intention d’investissement et aucun lien avec la construction de l’installation de protection.\nMunicipalité de Varna :\nJusqu’au 1er octobre, il y a une interdiction de construction par voie maritime, le projet est mis en œuvre dans les délais\nConstruction de “Buna Mineral pool-wing South Petite plage de la Mer Noire à proximité du resort. “St. Saint Constantin et Hélène »est selon un contrat daté du 15 juillet 2021 à une valeur totale de 5 683 528 BGN avec TVA.\nConformément aux exigences de la loi sur le développement de la côte de la mer Noire dans les stations balnéaires nationales, telles que “St. St. Constantine et Elena”, il existe une interdiction de construire pour la période du 15 mai au 1er octobre. Le début de l’activité de construction proprement dite pour la mise en œuvre du projet est conforme à la nécessité de créer un confort pour les invités et les résidents de la ville, qui ont choisi “St. St. Constantine et Elena” comme lieu de loisirs. Pendant la période août-septembre, les nuits dans la station ont dépassé les 180 000.\nDans la période allant de la signature du contrat à la levée de l’interdiction en vertu de la loi sur le développement de la côte de la mer Noire (LCA), des activités préparatoires ont été menées selon, à savoir : l’extraction et la préparation de la masse rocheuse, la production de tétrapodes, l’achat de matériaux, mobilisation pour organiser une installation temporaire dans le cadre du projet PBZ et livraison des équipements de construction, lesquelles activités ont été réalisées dans les périodes suivantes.\nDu 27 septembre 2021 au 30 septembre 2021, des camionnettes, un bulldozer et une pelle sur chenilles avec clip ont été livrés et installés, les panneaux et plaques nécessaires ont été placés et le règlement temporaire du site a été préparé.\nA partir du 1er octobre 2021 commencent les premières livraisons de gros blocs de pierre-roche 1000-3000 kg et la construction progressive du chantier débute, notamment l’arc sud.\nÀ l’heure actuelle, l’arche sud est entièrement construite et la partie centrale de l’installation est en cours de construction, et à cet effet, plus de 6000 m3 de blocs de roche de 1000 à 3000 kg ont été livrés et posés. 500 tétrapodes ont été fabriqués.\nAu 31.12.2021 Un montant de 2 685 929,38 BGN avec TVA a été payé, y compris une avance de 30 % de la valeur du contrat. Le projet est mis en œuvre conformément au calendrier de construction approuvé.\nCategories Nouvelles Tags Bulgarie, des nouvelles, Ivaylo Mirtchev, Sofia Post navigation\nLa CE adresse un dernier avertissement à la Pologne pour non-paiement d’amendes dans une affaire de mine de charbon\nLes conservateurs en guerre après que Jacob Rees-Mogg ait qualifié le chef du parti écossais de “léger”\nÀ seulement 37 ans : l’acteur Gaspard Ulliel décède dans un tragique accident


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Les Juifs, grands absents de l'agriculture - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Les Juifs, grands absents de l’agriculture\nCela se traduit, dans la 2e moitié du premier millénaire, par une arrivée massive des Juifs dans les villes. Et cela pour une raison évidente : « Ils peuvent tirer parti du fait d'être lettrés. D'un point de vue purement économique, il est alors beaucoup plus rentable de devenir marchand ou scientifique que de labourer la terre », souligne Zvi Eckstein dans l’article du Point avant d’ajouter : « Si les juifs sont devenus citadins et ont occupé des emplois indépendants de l'agriculture, c'est d'abord parce qu'ils étaient formés. Et s'ils étaient formés, c'est que leur religion exigeait qu'ils le soient. »\nOn est là bien loin du métier d’agriculteur. Faut-il en conclure qu’il n’y a plus de paysans juifs ? Évidemment non, mais ils sont de facto rares dans la profession en Europe de l’Ouest pour les différentes raisons évoquées. Tel n’est en revanche pas le cas en Israël où les kibboutzim apparus au 20e siècle sont, d’une certaine manière, le prolongement socialisant des fermes nées au 19e siècle de l’arrivée d’exilés d’Europe de l’Est chassés par les sanglants pogroms consécutifs à l’assassinat du Tsar Alexandre II. Mais il s’agit là d’une histoire particulière qui vaudrait, elle aussi, d’être contée, tant dans sa dimension humaine que politique...\nClocel\t11 avril 2016 09:54\nSeigneur ! La belle histoire !!!\nDes esprits taquins pourraient y voir des raisons,,, plus,,, prosaïques !?\nPourquoi s’emmerder à cultiver la terre quand on peut sans se casser le cul prélever sa dîme au marché ?\nVieille dialectique entre les nomades et les sédentaires, les uns parasitant les autres...\nLa culture consistant à connaître la date des récoltes...\nEn jouant finement sur les crédulités, en entretenant les naïvetés, on finit par s’emparer d’une planète avec ces bonnes vieilles recettes éculées mais Ô combien opérantes...\nOn est élu où on l’est pas merde !\naimable\t11 avril 2016 11:21\net puis sur le territoire Français l’expropriation ( ôte toi de que je mis mette ) est plus difficile donc cela ce fait ailleurs\nFergus\t11 avril 2016 12:58\n« on finit par s’emparer d’une planète avec ces bonnes vieilles recettes »\nL’écrasante majorité des Juifs n’a pas de volonté de domination planétaire. Et s’il en existe qui sont dans cet état d’esprit, ce n’est pas parce qu’ils sont juifs, mais parce qu’ils appartiennent à une oligarchie. C’est donc comme des oligarques qu’il faut les considérer, et non comme des Juifs.\nClocel\t11 avril 2016 13:33\nCertes, tous les juifs ne sont pas...\nMais,,, combien faudra-t-il d’Einstein et de Spinoza pour faire oublier un Netanyahou ?\nEt, entre les belliqueux et les complices silencieux, (majoritaires !) on a du mal à dominer des réactions primaires qu’engendrent certains comportements eu égard une Histoire récente qu’on ne cesse de réécrire pour dissimuler l’odeur de cadavres frais derrière celle des cadavres anciens.\nLes enfants battus qui battent leurs enfants n’ont AUCUNES EXCUSES, ils savent ce qu’ils font !!!\nJ’ajoute qu’on trouve dans les textes fondateurs juifs, tous les germes de l’oligarchie et des attitudes inadmissibles que l’on observe aujourd’hui qui amène toute la communauté des hommes au chaos !\n- Connaissez-vous un autre peuple qui ait forgé un mot pour désigner de façon générique tous les autres hommes ne faisant pas partie de la tribu ???\nIl en existe un...\nSarah\t11 avril 2016 13:34\nÀ quoi sert l’article de l’auteur si c’est pour que vous repreniez immédiatement ce mauvais cliché ?\nCroyez-vous que ceux qui ne cultivent pas la terre ne travaillent pas et que leur métier est plus facile ?\nÊtes-vous déjà allé sur un marché ? Demandez aux commerçants à quelle heure il se lèvent le matin pour aller chercher leurs fruits et légumes.\nSarah\t11 avril 2016 13:36\nFélicitations pour votre excellent article qui contribue à mettre fin à certains clichés.\nC’est réconfortant d’en lire un comme cela sur ce forum.\nSarah\t11 avril 2016 13:49\nVous essayez de faire diversion à cet article et aux commentaires ci-dessous qui détruisent vos préjugés antisémites.\n@tous : ne lui répondez pas, il ne cherche qu’à déclencher une polémique par des provocations hors-sujet et à détruire la bonne analyse de Fergus.\n@Fergus, auteur de l’article, d’agir.\nClocel\t11 avril 2016 13:51\n"Demandez aux commerçants à quelle heure il se lèvent le matin pour aller chercher leurs fruits et légumes."\nUne marge de 40 ou 50%, ça se mérite ma bonne Dame,,, et si c’est vraiment trop pénible, ils peuvent toujours aller se reposer en travaillant la terre !\nFergus\t11 avril 2016 13:53\nMerci à vous pour la réponse que vous venez de faire à Clocel.\nRéduire la communauté juive aux fonctions bancaires lucratives et à la politique coloniale exercée par Netanyahou en Israël n’a aucun sens, et c’est même faire injure à tous les Juifs qui travaillent dur sans espoir de s’enrichir ni de profiter des annexions de Cisjordanie dans le cadre d’une alyah qui ne les concerne pas.\nnon667\t11 avril 2016 14:05\nL’écrasante majorité des Juifs n’a pas de volonté de domination planétaire.\npar définition 100% des juifs font parti du peuple élu pour dominer le monde (les goyim ) (voir et comprendre le chapitre XVII de leur genèse ) par la ruse comme des coucous (la censure d’a.v. et la loi gayssot m’empêchent d’en dire plus !)\nl’article dévoile et en même temps minimise l’importance de la religion dans le succès des peuples\nShopi\t11 avril 2016 14:46\nphiloxera\t11 avril 2016 15:46\n@Clocel- Connaissez-vous un autre peuple qui ait forgé un mot pour désigner de façon générique tous les autres hommes ne faisant pas partie de la tribu ???\nles japonais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaijin\nles romains et grecs : https://fr.wiktionary.org/wiki/barbare\nje pense qu’il en existe un par langue :)\nnon667\t11 avril 2016 16:35\nou ai-je mis un si ?\nen voilà un : si les cons volaient .......\nFergus\t11 avril 2016 17:01\nCe commentaire démontre que vous ne devez pas fréquenter beaucoup de Juifs car si tel était le cas vous n’auriez certainement pas énoncé une telle énormité.\nJean Pierre\t11 avril 2016 19:23\nVous vous trompez sur au moins deux points.\n« Les enfants battus qui battent leurs enfants savent ce qui font ». Ce n’est pas aussi simple que cela. Les traumatismes de l’enfance peuvent être totalement refoulés (ils sont inconnus du sujet) tout en étant déterminants dans les comportement d’adultes. Tout cela parce qu’il existe un inconscient qui fait que l’on est pas totalement conscient de toutes les motivations de tous ses actes.\nIl existe d’autres peuples qui possèdent dans leur langue un mot pour désigner l’ensemble des autres humains.\nmmbbb\t11 avril 2016 20:14\n@Fergus Vous oubliez les prix nobels quelque soit la matiere . La liste est tres longue par exemple le prix nobel de medecine Lwoff, Francois jacob d’éminents blologistes francais Le grand Levis STRAUSS, Dassault de son vrai nom Marcel BLOCH Notre cher Montaigne dont le vrai nom est YQUEM etc En revanche l Histoire peut etre sordide, c’est Faber prix nobel de chlmie etant tres nationaliste ( sa femme Clara se suicida ) qui mis au point entre les deux guerres le Xyklon destine a eradiquer la vermine Ce Xyklon qui fut reprit par les nazis dans les chmabres a gaz Leur education est la clef de leur reussite . Vous tombez bien J’ai passe mon enfance a la campagne ou la religion catholique dominait Par nature la religion catholique enferme, les esprits pas tres ouverts ou l initiaitive etait mal venue et in fine la seule regle etait de se conformer a la norme sociale Replongez au siecle passe dans la France profonde, Il est evident que si Einstein Menuhin et tant d’autres avaient passes leur enfance dans la Creuse, je doute qu il aient pu developper leur genie. L intelligence 50 % d’inne 50 % d’acquis L’acquis passe par l’education tres tot. Par ailleurs, la biographie de ces savants musiciens, revelent la part importante de la mere\nFergus\t11 avril 2016 20:42\n« Vous oubliez les prix nobel, quelle que soit la matière »\nJe ne les oublie pas, et le fait est que le quart de ces prix a été attribué à des Juifs. Rapporté au pourcentage de cette communauté dans la population mondiale, c’est impressionnant !\nMerci pour votre commentaire que je partage très largement.\nmeslier\t11 avril 2016 21:31\nLes juifs expulsés de Madère (Portugal) en 1548 vont emporter et cultiver la canne à sucre au Brésil , de nouveau expulsés ils s’implantent en Guyane et aux Antilles .\nIl participeront aussi à la production et à la commercialisation ...\nnon667\t11 avril 2016 21:40\na ma connaissance je n’en ai rencontré aucun ! (ou alors sans le savoir ,comme ils changent leurs noms ! ) par contre on ne voit qu’ eux comme commentateur politiques à la t.v. et dans les journaux ou ils sont largement surreprésentés\nn’empêche qu’il n’est pas besoin d’en fréquenter pour lire leur bible et comprendre le judaïsme ,comme de fréquenter des prestidigitateurs n’apprend pas a faire de la magie !\npar contre si la vérité vous importe je vous conseille un lavage de cerveaux de la propagande pro-juive et une réflexion personnelle sur le 1° et principal commandement fondateur du judaïsme :voir et comprendre le chapitre XVII de leur genèse = c’est une religion ethno-raciale /raciste !\npanpan\t11 avril 2016 21:58\nAh bon ? Les commerçants sur les marchés sont juifs ?\npanpan\t11 avril 2016 22:01\nOui, d’ailleurs la mère de Menuhin a choisi de ne s’intéresser qu’à lui et de délaisser complètement son petit frère...\nOn n’obtient pas un virtuose sans quelque sacrifice...\nvesjem\t12 avril 2016 00:35\ntu fais là du racisme anti-goy , en ne donnant aucune analyse à ce que tu dis ;\npeux-tu donner une explication complète à ce fait ; il y en a de nombreuses qui ne relèvent certainement pas de surhommes ni de thèse « élective » très niaise ;\nau lieu d’énoncer ces faits connus de tous , essaie de te creuser le ciboulot pour en déterminer les causes , les conséquences , et les causes des conséquences au fil des siècles ; et une fois fait ce travail , couche le sur AV pour une info exhaustive ;\ntu vas me rétorquer que je pourrais moi-même m’y cogner ;mais tu as commencé le boulot , alors vas-y ...\nFergus\t12 avril 2016 09:17\nAu delà du fait que je ne fais surtout pas du « racisme anti-goy », étant goy moi-même comme tous les autres membres de ma famille, je ne comprends pas le sens de ton commentaire : il y a des faits, et il appartient à chacun de les interpréter de la manière la plus objective possible.\nCela dit, il est évident à mes yeux que les Juifs ne sont évidemment ni des « surhommes », ni un « peuple élu », concept auquel beaucoup d’entre eux n’adhèrent d’ailleurs pas (ou plus). La question qui est posée par le rôle joué dans le monde intellectuel par les Juifs tient évidemment à leur grande appétence aux études, un phénomène qui remonte très loin comme on a pu le voir dans l’article et les commentaires.\nA noter à ce sujet qu’il existe dans certains milieux juifs - ou plutôt israélites - une telle volonté de formation intellectuelle des enfants qu’elle conduit - notamment aux Etats-Unis - des tout-petits dans des écoles confessionnelles, avec à la clé un apprentissage très précoce de la lecture destiné à lire au plus tôt la Torah, parfois dès 4 ans. Une telle disposition d’esprit explique beaucoup de choses, mais il faut reconnaître que cela se fait souvent aux dépens de l’enfance de ces gamins.\nFort heureusement, les élèves du lycée Charlemagne à Paris ne sont pas exposés à ces cadences infernales.\nvesjem\t12 avril 2016 17:06\nj’ai le sentiment que tu ne t’autorise de révéler que le 1/10 de ce que tu pense être la cause de ton sujet ; mais bon , c’est un choix\nEt hop !\t19 janvier 2021 15:17\n@mmbbb : « Par nature la religion catholique enferme, les esprits pas tres ouverts ou l initiaitive etait mal venue et in fine la seule regle etait de se conformer a la norme sociale Replongez au siecle passe dans la France profonde, Il est evident que si Einstein Menuhin et tant d’autres avaient passes leur enfance dans la Creuse, je doute qu il aient pu developper leur genie. »\nVous savez, la France a vécu sans juifs jusque la moitié du XIXe siècle, ça ne l’a pas empêchée de donner une multitude de génies dans tous les domaines, peintres, musiciens, marins, ingénieurs, agronomes, hommes de guerre, explorateurs, médecins, commerçants, éleveurs, juristes, métallurgistes, architectes, dont des tas de scientifiques comme Pascal, Fermat, Descartes, Montgolfier, Laplace, Lavoisier, Papin, Condorcet, Lagrange, Legendre, Montgolfier, Chappe, Ampère, Carnot, Galois, Comte, Beckerel, Claude Bernard, Poincaré,..\nEt hop !\t19 janvier 2021 15:42\n@meslier : « vont emporter et cultiver la canne à sucre au Brésil , de nouveau expulsés ils s’implantent en Guyane et aux Antilles. »\nIl vont en même temps être les premiers à importer des esclaves pris en Afrique, et quand ils seront chassés du Brésil, ils les inroduiront avec la canne à sucre aux Antilles françaises.\nJC_Lavau\t19 janvier 2021 17:38\n@Clocel. Deux : nous sommes simultanément goyim et gadjos.\nFergus\t19 janvier 2021 17:56\nGoyim et gadjé ou goys et gadjos si l’on francise le pluriel.\ntonimarus45\t21 janvier 2021 10:03\n@Fergus—Il semblerait qu’en deux articles successifs vous ayiez revetu la cape du sionisme\nFergus\t21 janvier 2021 11:22\nDans un commentaire posté sur 21 rue des Rosiers, Hdelafonte écrit au contraire « Votre vision d’Israel s’accorde avec celle de nombreux antisémites ».\ntonimarus45\t22 janvier 2021 00:32\n@Fergus-oui et ?????un des deux a raison et votre deuxieme article conforte mon propos\nFergus\t22 janvier 2021 09:26\nJe ne suis évidemment ni « sioniste » ni « antisémite ».\nCertes, je désapprouve la politique d’expansion d’Israël mais je ne remets pas en cause l’existence de cet état.\nEt je continue avec un grand plaisir d’écouter de la musique klezmer et des chants yiddish. De même, je continue d’avoir des relations amicales avec quelques personnes de la communauté juive.\nNe vous mêlez pas de mettre dans des catégories des personnes dont vous ne connaissez pas l’existence, et cela dans un but manifestement malveillant !!!\nfoufouille\t11 avril 2016 10:15\nnous sommes en 2016, c’est juste que médecin rapporte plus.\nFergus\t11 avril 2016 11:03\nVoilà un raccourci que dément l’histoire du peuple juif.\nfoufouille\t11 avril 2016 11:33\nun juif ne risque plus rien de plus que les autres depuis 45, en france au moins.\nj’ai pas de médecins juifs dans ma belle famille.\nFergus\t11 avril 2016 13:05\n« un juif ne risque plus rien de plus que les autres depuis 45 »\nNon, mais il s’est instauré une tradition culturelle qui garde du poids.\nC’est comme pour la musique, citée dans l’article : l’un de mes ex-collègues, séfarade, était - tout comme sa femme - totalement ignorant en matière de musique classique, et guère porté sur la culture ; il n’en pas moins - « à toutes fins utiles » - inscrit ses quatre filles au conservatoire : l’une a appris le violon, une autre le violoncelle, une troisième le piano, et la quatrième, la clarinette. (véridique).\nEt j’ai connu d’autre cas du même genre.\nvesjem\t12 avril 2016 09:07\net tu crois que les goys ne font pas la même chose ?\nFergus\t12 avril 2016 09:26\nBeaucoup moins si j’en crois mes propres constats L’apprentissage de la musique aux enfants est surtout le fait de la bourgeoisie chez les goys, alors que c’est une pratique répandue dans toutes les classes sociales dans les milieux. C’est du moins ce qui ressort nettement de la composition des classes de musique du conservatoire de Sarcelles. C’est vrai également à Saint-Mandé, mais la population y est moins hétérogène ; c’est donc moins significatif. J’ignore si cela se vérifie également à Toulouse où la communauté juive est la plus importante de France.\nvesjem\t17 avril 2016 17:19\nbeaucoup plus selon mes propres constats à moi ; tu conviendras que ce ne sont pas des faits ; dans ma région, il y a peu de juifs et beaucoup de goys dans toutes les sortes d’écoles\nEt hop !\t19 janvier 2021 15:25\nSarcelle est une banlieue d’immigrés où il y a une grosse communauté juive et plus tellement de français de souche, donc c’est normal qu’il y ait une bonne proportion de juifs dans les enfants inscrits au conservatoire de musique.\nCe ne sont pas des arabes et les africains qui font apprendre le violon et le piano classique à leurs enfants.\ncevennevive\t11 avril 2016 10:17\nTrès belle analyse, certainement juste.\nPourtant, mon esprit cartésien m’oblige à regarder ce qu’il se passe aujourd’hui dans le pays où résident beaucoup de ces Juifs.\nIls font cultiver la terre à d’autres, apposant leur « marque » sur les produits issus de terres envahies, s’approprient les oliviers qui ont la malchance de pousser « hors les murs » qu’ils construisent, etc...\nMais je suis méchante aujourd’hui. Pardonnez-moi.\nFergus\t11 avril 2016 11:15\nJe n’ai pas centré l’article sur Israël. Et si cela avait été le cas, je n’aurais pas manqué de mettre en avant - comme vous le soulignez en filigrane - la politique coloniale qu’exercent les Israéliens sur les terres palestiniennes, avec à la clé la mise en œuvre d’expulsions et de spoliations comme celles qu’ont subi les Juifs au cours de l’histoire.\nAucune « méchanceté » dans ce constat, mais un regard lucide.\nJe profite du commentaire de la Cévenole que vous êtes pour rappeler qu’à une échelle moindre que dans l’histoire des Juifs, mais néanmoins importante pour les pays d’Europe occidentale, la Révocation de l’Edit de Nantes a conduit des dizaines de milliers de protestants sur les routes de l’exil. Et c’est ainsi que des pays comme l’Allemagne, la Suisse et l’Angleterre ont bénéficié de l’arrivée de nombreuses personnes bien mieux éduquées que la moyenne des Français d’alors, les protestants donnant, comme les Juifs, une très grande importance à l’étude, non seulement des textes sacrés, mais également des disciplines scientifiques.\nnjama\t11 avril 2016 12:14\nce n’est pas être méchante que de défendre l’opprimé contre l’oppresseur\ncevennevive\t11 avril 2016 12:32\nOui Fergus, cela est vrai.\nPourtant, mes ancêtres ont su « résister » eux.\nIls ne sont pas partis à l’étranger, peut-être parce qu’ils n’en avaient pas les moyens, mais aussi et surtout parce qu’ils tenaient à leurs pauvres terres, à leur pays, à leur fierté et à leur façon de penser...\nCe qui n’est pas le cas de beaucoup d’émigrés à l’heure actuelle.\nMais, je vous l’ai dit plus haut « je suis méchante aujourd’hui ».\nSarah\t11 avril 2016 14:00\nVous devriez passer vos prochaines vacances en Israël et parler avec les gens ; vous en reviendrez avec d’autres idées que celles de vos médias.\nUne autre chose peu connue : jusqu’au XVIIIe siècle environ, à Gaza, les Juifs cultivaient la terre et leurs produits étaient commercialisés par les Chrétiens.\nVoilà pour mettre un peu plus à mal les préjugés habituels.\nFergus\t11 avril 2016 17:06\nEn complément de ce que vous écrivez, je précise que les Séfarades ont été très bien intégrés à la population ottomane jusqu’à la fin du 19e siècle.\ngaijin\t11 avril 2016 17:09\npourquoi JHVH a t’ il méprisé l’offrande de caïn ?\nmmbbb\t11 avril 2016 20:25\n@cevennevive Le sionisme est ne en France ou presque C’est Theodor Herz qui pendant l’affaire dreyfus s’etonna du sort de cet homme Il eut cette reflexion si en France Pays de grande civillisation les juifs ne pouvaient pas etre proteges ils leur fallaient un pays une terre Il est vrai que je nie pas les exces du sionisme\nvesjem\t12 avril 2016 09:09\nje ne crois pas que 16/9 parle de colonies uniquement en palestine ;\nEt hop !\t19 janvier 2021 15:33\nA l’époque del’affaire Dreyfus, les Juifs n’étaient menacés et oppressés par personne, où est-ce que vous êtes allé chercher ça ?\nCitez-moi un seul cas de juif maltraité ou spolié pendant la IIIe République.\nC’est l’époque où les Juifs parviennent au pouvoir politique et médiatique, ce qui provoque très logiquement une réaction d’hostilité de la classe poitique française traditionnelle (la noblesse, la grande bourgeoisie, les notables de province) qui se voit évincée.\nEt hop !\t19 janvier 2021 15:36\nL’affaire Dreyfus n’est pas une affaire d’antisémitisme, c’est tout au plus une erreur judiciaire, il a été trouvé des documents qui l’accusaient, à tort ou à raison.\nIl aurait été condamné de la même manière si il n’avait pas été juif. Par contre il n’aurait eu personne pour faire du tapage et faire réviser son procès.\nFergus\t19 janvier 2021 15:57\nIl ne semble en effet pas que l’Affaire Dreyfus soit née de l’antisémitisme, mais de la recherche d’un bouc émissaire. Et le fait que Dreyfus ait été juif a rendu ce statut de victime expiatoire d’autant plus logique qu’il y a toujours eu chez les chrétiens une forme de défiance à l’égard de cette communauté.\nDès lors, les éditorialistes antisémites, à l’image d’Edouard Drumont — déjà auteur de violents pamphlets avant — se sont déchaînés. Il faut, pour en avoir conscience, regarder les immondes dessins des caricaturistes antisémites que publiaient Le Grelot, La libre parole ou bien encore Le Pilori. Les Allemands des années 30 n’ont rien inventé.\nEt hop !\t21 janvier 2021 09:20\nLa IIIe République est l’époque où les Juifs — constitués en force politique à la fois anticléricale et anti-aristocratique — est parvenue au pouvoir en prenant le contrôle de la presse, de la banque, puis de la haute administration.\nIl était tout-à-fait normal que les élites traditionnelles et légitimes (les notables de province qui avaient mis 10 générations à passer de la condition de pasan à celle de noble) qui étaient en train de se faire évincer réagissent et combattent cette prise de pouvoir, ainsi que l’idéologie associée (materialisme, scientisme, anticléricalisme, progressisme, vénalité, etc..).\nJe ne vois pas en quoi on peut dire de Dreyfus qu’il a été un « bouc émissaire », il était le représentant des Juifs d’origine étrangère (une partie de sa famille était allemande) qui étaient en train de prendre le contrôle de l’armée où ils entraient comme polytechniciens (c’est-àdire comme intellectuels) et non comme saint-cyriens ou comme navaliens (vrais militaires).\nIl n’est toujours pas établi avec certitude que Dreyfus n’était pas coupable d’avoir donné ou vendu des renseignements militaires à l’Allemagne, son procès a seulement été annulé puis grâcié, c’est une affaire qui ressemble à celle des Rosenberg, avec le même tintamarre communautaire dans les médias.\nFergus\t21 janvier 2021 09:47\nIl a bel et bien été établi que le fameux bordereau sur lequel a été bâtie l’accusation avait été falsifié et que la hiérarchie militaire a refusé d’enquêter sérieusement pour établir l’identité du véritable responsable.\ntonimarus45\t21 janvier 2021 10:34\n@Fergus—« »« »« »« »« Je n’ai pas centré l’article sur Israël. Et si cela avait été le cas, je n’aurais pas manqué de mettre en avant - comme vous le soulignez en filigrane - la politique coloniale qu’exercent les Israéliens sur les terres palestiniennes, avec à la clé la mise en œuvre d’expulsions et de spoliations comme celles qu’ont subi les Juifs au cours de l’histoire »« »« »« »"dites vous.\nVotre prochain article ... ;peut-etre ?????ou plus-tot jamais ??????? oui ils ne sont pas tous pareils, oui, mais les « assos » de juifs de france qui critiquent et le sionisme et la colonisation des territoires occupes ,qui sont pour deux etats souverains vivants en paix cote a cote,sont ostracises, (voir ce qui c’est passe a bordeaux« )par le »crif« et la »licra« ( voir comment s’appelait la »licra« au tout debut),D’ailleurs les dirigeants des partis de gauche qui critiquent la politique colonialiste des differents gouvernements israeliens, sont exclus de l’invitation, au diner du »crif" ??????????\nEt hop !\t21 janvier 2021 10:46\nDreyfus avait été condamné parce qu’il y avait des preuves qui l’accusaient, il n’aurait pas été juif il aurait été condamné à tort ou à raison de la même manière, cette condamnation ne comportait aucun motif antisémite. On peut juste suspecter un parti pris de rivalités entre des cliques à l’intérieur de l’administration en général, et de l’état-major en particulier.\nC’est une erreur judiciaire, ou pas, comme il y en a eu des milliers d’autres, le fait qu’il soit juif lui a permis de faire annuler puis gracier sa condamnation, c’est tout.\nLes deux partis qui se sont formés, dreyfusards et anti-dreyfusards, correspondaient à l’opposition entre le parti républicain (dont le noyeau était des protestants et des juifs libéraux, réunis dans la franc-maçonnerie, c’est-à-dire athées anticléricaux), et le parti anti-républicain (dont le noyeau était catholique, provincial, aristocratique, etc..).\nbibou1324\t11 avril 2016 10:45\nEn même temps, les agriculteurs, ça n’existe plus en France depuis un moment ... Moins de 2% selon les stats officielles.\nLes juifs ne sont pas agriculteurs ? Les Catholiques, protestants ou musulmans non plus ...\nFergus\t11 avril 2016 11:27\nL’écrasante majorité des exploitants agricoles de France ne sont pas moins de culture chrétienne. Et si nombre de protestants ont dû fuir comme je viens de le rappeler ci-dessus les conséquences de la Révocation de l’Edit de Nantes, il n’y a jamais dans ce qui constitue les régions de la France actuelle de mesure d’interdiction de l’activité agricole à quiconque n’étant pas juif. Seuls d’ailleurs les protestants les plus éduqués ont fui, les autres ayant obligation de renier leur foi, mais interdiction de quitter le pays. D’où les temples du « désert » dans les Cévennes et les dragonnades destinées à en réprimer les fidèles, pour la plupart des paysans.\ncolere48\t11 avril 2016 12:56\nT’as connu Edith de Nantes ?!... tain toute une époque ....\nCOVADONGA722\t11 avril 2016 13:33\nbien connu sa sœur LULU la nantaise dans un boui boui de Bien hoa\ncolere48\t11 avril 2016 14:29\n@COVADONGA722 et rocla+\nça me fait penser à leurs cousines , les jumelles, mais si rappel toi ...Julie et Carla, elles chantaient ce p’tit air sans en avoir l’air...\nA l’ auberge de l’ écu\nOn apprend à jouer de l’ épinette,\nFaut donner son p’ tit écu,\nPour apprendre à jouer de l’ épinette,\nFaut donner son p’ tit écu\nPour apprendre à jouer du.....\nClocel\t11 avril 2016 14:34\nCelle qui déjeunait au casse-patte au vague goût de betteraves ???\nLa boisson d’homme ???\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 10:47\nC’est bien gentil mais il faut tout de même relativiser tous ces clichés. Quand il était possible pour les juifs en diaspora de posséder des terres, ils ne se privaient pas d’être agriculteurs ou vignerons.\nEn témoigne Rachi, le grand talmudiste du 11ème sc. qui vécu à Troyes et qui était également vigneron.\nEt il était loin d’être le seul\nNe parlons même pas des fêtes juives qui célèbrent la terre, les semailles et les moissons suivant le cycle des récoltes ( shavouot, souccot, tou bishvat.- le nouvel an des arbres... )\nFergus\t11 avril 2016 11:43\nVous avez raison, il y a eu des propriétaires terriens juifs, et il y en a encore. Mais on ne peut nier que, sans en appeler à des « clichés », l’histoire a opposé aux Juifs de multiples obstacles que n’ont pas connus les Chrétiens : expulsion des Juifs de France en 1182, expulsion des Juifs du royaume d’Espagne en 1492, interdiction de posséder des terres dans le royaume de France, expulsions et massacres de Provence et d’Alsace, etc.\nBien sûr, les fêtes juives célèbrent les activités agricoles, mais dans le cadre d’une liturgie qui est resté ancrée sur ce qu’elle était durant le 1er millénaire.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 11:56\nOui, sur ce plan on est d’accord, mais il y a non seulement une longue tradition agricole dans le judaïsme mais également toute une pensée écologique du rapport à la terre et aux bienfaits qu’elle peut produire pour nourrir les humains !\nTout cela s’est transmis et se perpétue. Par exemple, le principe de la jachère (le repos des sols pour qu’ils se régénèrent - équivalent du « shabbat » de la terre) est une idée biblique !\nFergus\t11 avril 2016 13:17\nJ’ignorais l’origine biblique de la jachère. Pour moi, ce principe de repos des sols était né au Moyen Âge.\nA noter que la jachère - après un retour en pratique - est de nouveau remise en question : ici et là, elle est remplacée par des semis directs, sur des terres non labourées,.de végétaux faisant appel à des nutriments différents.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 13:34\nOui, je dis pas que c’est la panacée mais il est très important de penser à ne pas épuiser les sols, pour l’avenir !\nMaintenant, ce qui se développe beaucoup en Israël c’est le bio. Il y a à peu près 1 million de personnes en Israël (sur 8 millions) qui sont végétariens ou vegan (comme on dit là-bas).\nLà encore, il y aurait beaucoup à dire sur les nouvelles technologies de culture bio ....\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 13:43\nSi vous voulez vous informer davantage sur la référence biblique à cette idée, cela s’appelle la Chemitta, le shabbat de la terre : 1 année de jachère sur 7.\nFergus\t11 avril 2016 17:13\nZenZoe\t11 avril 2016 10:49\nPlus de médecins juifs que d’agriculteurs ? Bon.\nEn même temps, c’est normal aussi. Il est plus facile de s’orienter vers une profession qu’on connait, dans laquelle on baigne, où on a un réseau solide. Les Juifs médecins ? Peut-être, mais ils sont aussi très présents sur le marché de la fripe et des textiles, beaucoup de pressings à Paris tenus par des Juifs, beaucoup d’hôtels aussi. Ils sont banquiers de père en fils, mais ils vendent aussi des légumes... bref ils ne sont pas forcément dans des professions prestigieuses ou rémunératrices. Juste une question d’être tombé dedans quand ils étaient petits. Comme les paysans.\nEt une fois qu’on a dit ça, qu’est-ce qu’on en fait ? C’est ça qui compte. L’idéal serait de pouvoir accéder à la profession à laquelle on aspire, quelle que soit son origine ou son réseau, et ça, c’est pas gagné d’avance !\nFergus\t11 avril 2016 11:53\n« ils ne sont pas forcément dans des professions prestigieuses ou rémunératrices. »\nEn effet, et la plupart de ceux que j’ai connus, et que connais encore, sont dans ce cas. Et vous avez raison de souligner que nombre d’entre les Juifs exercent dans une activité commerciale. A cet égard, ce n’est pas l’habitué des quartiers parisiens du Temple et du Sentier que je suis qui vous contredira.\nMais précisément, la présence importante des Juifs dans le commerce ou la banque trouve ses origines dans l’histoire. Cet article n’a d’ailleurs pas pour objet de dresser une sociologie exhaustive de la communauté juive actuelle, mais de rebondir sur la question posée par l’article du Point.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 12:08\nIl me semble que vous oubliez tous les métiers de l’artisanat ....\nSi on devait en faire le tour, ça va être long .....\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 12:19\nA lire, dans « Le pain de misère : Histoire du mouvement ouvrier juif en Europe » de Nathan Weinstock\nTableau statistique des professions de la population juive, sur la base d’un recensement de 1931 en Pologne\n- agriculture = 61,4\n- industrie, artisanat, commerce = 19,4\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 11:00\nEn ce qui concerne l’agriculture israélienne, elle est connue dans le monde entier pour ses innovations technologiques (notamment via l’invention du système du goutte à goutte - très pratique pour cultiver tout ce qu’on veut ou presque sur des terres arides où l’eau est à économiser !)\nJe passe sur le reboisement systématique des forêts, et les rendements laitiers des vaches israéliennes qui est connu pour être le plus élevé au monde et de la meilleure qualité, la R&D dans le domaine agricole et les très bons vins...\nPlus d’info ici : http://www.29november.org/upload/1329385718.pdf\nZolko\t11 avril 2016 11:37\nMouais : l’agriculture israelienne est plus connue dans le monde pour utiliser l’eau du Jourdan arrivant dans la mer Morte pour l’irrigation, ce qui fait que la mer Morte a perdu 1/3 de sa superficie et 2/3 de son volume, en même pas 50 ans, et que si ils continuent comme-ça, ils n’auront plus rien à cultiver bientôt. Un peu comme Las Vegas et le Colorado, qui n’atteint même plus l’océan. Un désert est un désert.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 11:43\nLa technologie moderne d’irrigation par goutte à goutte a été inventée en Israël par Simcha Blass et son fils Yeshayahu. Au lieu de libérer l’eau par des trous minuscules, facilement obstrués par des particules minuscules, l’eau est libérée par de plus grands et plus longs passages en employant le frottement pour ralentir l’eau à l’intérieur d’un émetteur en plastique. Le premier système expérimental de ce type a été établi en 1959 quand les partenaires de Blass au Kibboutz Hatzerim créèrent une compagnie d’irrigation nommée Netafim (en). Ensemble, ils ont développé et ont fait breveter le premier émetteur extérieur d’irrigation par goutte à goutte. Cette méthode très performante s’est développée en Australie, en Amérique du Nord et en Amérique du Sud vers la fin des années 1960.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 11:47\nJ’ajoute : ce système s’exporte dans tous les pays où l’eau est rare et les terres, arides, difficiles à cultiver, notamment dans certaines régions d’Afrique, d’Amérique du Sud, en Inde et en Chine :\nZenZoe\t11 avril 2016 11:49\nL’exemple d’agriculture à l’israelienne, tant vantée jusque dans les années 70, prouve maintenant que c’est un désastre ! On y cultive des plantes gourmandes en eau dans une terrre aride, et ce qui devait arriver arriva, l’irrigation est un immense problème aujourd’hui.\nFergus\t11 avril 2016 12:02\nSi des Juifs sont agriculteurs - et souvent innovants, comme vous le soulignez -, c’est en effet en Israël où les immigrants ont dû, par la force des choses pour nourrir les vagues successives d’arrivants, mettre en valeur des terres auparavant peu exploitées ou consacrées à un élevage extensif de faible rapport. D’où le développement des kibboutzim et des laboratoires agroalimentaires.\nZolko et Zenzoe n’en soulèvent pas moins un vrai et grave problème.\nCela dit sans aborder le problème politique majeur sous-jacent.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 12:04\nJe ne sais pas d’où vous sortez ça.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 12:28\nVous oubliez les moshavim .... villages agricoles (non collectivistes mais partageant le travail, les outils et les ressources)\nIl en existe encore plus de 400 en Israël, qui fournissent la plus grande part de la production agricole du pays.\nalinea\t11 avril 2016 12:31\nEt quid des projets pharaoniques de mêler les eaux bleues de la Méditerranée aux eaux saumâtres de la Mer morte parce que celle-ci s’épuise ? C’est peut-être juste pour le tourisme !\nAnnexer le Golan syrien ? Pour avoir une belle vue sur la région ?\nL’eau, l’eau toujours l’eau.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 12:50\nIl s’agit d’un projet conjoint israelo-palestino-jordanien qui a pour but de sauver la mer morte qui consisterait en un canal allant de la mer rouge (et non de la méditerranée) jusqu’à la mer morte pour la renflouer et de profiter de la dénivellation pour construire une centrale électrique approvisionnant la région ainsi qu’une usine de dessalement produisant de l’eau douce, le tout bien sûr produisant des emplois pour tout le monde.\nC’est encore à l’étude il me semble car c’est un projet coûteux, mais les bases ont été posées.\nalinea\t11 avril 2016 13:12\nC’est très bien, mais moi qui suis une paysanne de bon sens, je me demande pourquoi se faire exportateur de produits agricoles quand on manque d’eau !\nCe qui fait le PIB des pays de notre monde capitaliste, ce sont toujours des projets pharaoniques, chez nous on a NDDL ou le Lyon-Turin ; oui des emplois très éphémères mais que de fric pour les entreprises !!\nMais c’est une bonne action !! on va faire vivre quelques familles pendant quelques mois, voire deux années.\nMais c’est vrai que si Israël veut rameuter tous les juifs du monde, il a intérêt à se bouger les fesses pour faire de son désert une prairie verte !!\nEnfin, ce que j’en dis, hein !!\nFergus\t11 avril 2016 13:21\nMerci de rappeler l’existence des moschavim, version israélienne des coopératives.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 13:26\nVous ignorez tout simplement que le manque d’eau est compensé par une autre invention israélienne : les usines de dessalement par osmose inverse. Il y en a plusieurs en Israël, et cette technologie s’exporte également très bien\nQuand on sait pas, vaut mieux se taire pour ne pas avoir l’air trop nounouille ....\nShopi\t11 avril 2016 13:31\nL’irrigation est peut être un problème dans certains pays, mais plus en Israël depuis pas mal d’années.\nEn effet, plus de 80% de l’agriculture est irriguée pas des eaux usées recyclées. Donc, on utilise quasi plus de ressources en eau potable et non renouvelables.\nEt en fait, il y a un excédent d’eaux recyclées (puisque toutes les eaux usées sont traitées) ce qui fait qu’Israël peut se permettre de cultiver des espèces gourmandes en eau.\nEt comme le précise Pomme de Reinette, la technologie israélienne permet d’irriguer en optimisant à fond chaque petite goutte d’eau, donc on utilise beaucoup moins d’eau par surface spécifique.\nD’ailleurs, dans la petite ville d’Eilat en bord de mer Rouge, on projette un golf pour utiliser cet excédent.\nPourriez vous nous préciser quel est ce « désastre » que vous mentionnez ?\nalinea\t11 avril 2016 13:36\nNon, je ne l’ignore pas !! mais quand on en est à dessaler l’eau de mer, comme du reste les Catalans, on peut se poser des questions sur les bases de la société qu’on met en place.\nEnfin l’artifice a l’air de vous plaire, faire tenir sa vie sur le « génie » humain, c’est casse-gueule, vous savez.\nSavoir s’adapter est une preuve d’intelligence ; forcer le destin est une preuve de mégalomanie !! Sinon connerie, du moins insanité psychique ! Je pense que c’est exactement ça qui perdra l’humanité !!\nShopi\t11 avril 2016 13:37\nOn ne manque plus d’eau en Israël depuis pas mal de temps déjà.\nLa plupart des foyers reçoivent de l’eau dessalée et l’agriculture est irriguée par les eaux usées recyclées.\nEt Israël fournit à la Jordanie 50 millions de mètres cube d’eau annuellement pour alimenter Amman.\nLes israéliens vont construire une usine de dessalement d’eau à Aqaba en relation d’ailleurs avec le canal prévu pour réalimenter la mer Morte avec l’eau de la mer Rouge.\nEt le désert en Israël serait déjà une verte prairie si on avait pas compris l’intérêt de conserver la majeure partie de son magnifique désert à l’état naturel.\nPas besoin de rameuter les juifs du monde entier\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 13:52\nVous avez bien raison, c’est si beau le désert à l’état naturel .... !\nque ce soit comme ceci\nShopi\t11 avril 2016 14:27\nHou là là... vous êtes très en retard. Cela fait bien longtemps qu’il n’est plus question de relier la Méditerranée avec la mer Morte.\nMais maintenant, il s’agit d’un projet israélo-jordanien de relier la mer Rouge et la mer Morte afin de compenser la baisse du niveau de cette dernière et d’alimenter la ville jordanienne d’Aqaba en eau douce (dessalée) et rejeter la saumure du dessalement dans le canal qui va à la mer Morte.\nOn fait d’une pierre deux coup. C’est-y pas génial ?\nVous préférez épuiser la mer Morte (exploitée par les jordaniens et les israéliens) et fermer les robinets à Aqaba ?\nalinea\t11 avril 2016 15:15\nJ’ai lu le lien donné par pomme de Reinette !\nAu point où en sont les choses, je ne préfère rien du tout !\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 15:40\nBen oui, très bien, mais fallait mettre le système au point avec les technologies idoines et déposer les brevets.\nShopi\t11 avril 2016 15:57\nJe ne sais pas où vous vivez mais votre réponse se tient parfaitement si vous vivez dans une contrée riche en pluie et rivières.\nVous avez de l’eau qui coule 24/7 à votre robinet ? Vous faites partie des privilégiés.\nAllez donner votre réponse aux habitants d’Aqaba... Je ne pense pas qu’ils apprécieront !\nAllez dire à des africains qui n’ont pas un accès facile à l’eau douce que vous tirez la chasse de vos toilettes avec de l’eau potable.\nmarmor\t11 avril 2016 17:54\nAh, c’est les juifs qui ont inventé le goutte à goutte ! Je croyais que c’était mon plombier qui avait oublié de changer un joint de robinet .... Comme quoi, quand on sait, on peut faire du pognon avec n’importe quoi. Trop forts ces juifs !!\nmarmor\t11 avril 2016 18:24\nles rendements laitiers des vaches israéliennes qui est connu pour être le plus élevé au monde et de la meilleure qualité,\nElles sont sûrement nourries avec la bonne herbe fraîche et grasse provenant du Neguev.........qui, on le sait dans le monde entier, donne un lait exceptionnel en mesure d’être transformé en fromages les plus réputés du monde ! ca laisse rêveur !!\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 18:46\nUne réponse détaillée à votre question !\nSi tant est que le sujet vous intéresse vraiment ...\nShopi\t11 avril 2016 20:41\nLes 600 vaches laitières au kibboutz Yotvata prennent 6 douches par jour en été et produisent en moyenne 11000 (onze mille) litres de lait par an par vache (c’est Pétain qui serait content !) et ils détiennent en effet la championne du monde de production laitière.\nEt comme vous faites l’idiot, je vais rentrer dans votre jeu. Ces vaches sont nourries avec du foin produit dans le nord du Néguev (irrigué par les eaux usées recyclées) et de la luzerne (suis pas sûre de la traduction du terme Alfalfa) bio produite sur place au kibboutz. Là bas, les farines animales on connait pas figurez vous.\nEt à propos de bons fromages, c’est surtout dans les fermes bio qui produisent du fromage avec du lait de chèvres qu’on trouve les meilleurs fromages du pays. Pas du monde... ca, on le laisse aux français... peuchère... ils leur reste tellement peu de gloire, on va pas leur prendre ca quand même\nvesjem\t12 avril 2016 09:26\ntu as dit plus haut que ton propos n’était pas palestinien ..... ?\nEt hop !\t21 janvier 2021 09:39\nCe n’est pas une bonne chose de forcer la productivité comme ça, c’est excessif, c’est violent, il vaut mieux avoir deux vaches qui produisent 6 000 litres, qui ne prennent pas de douches, qui sont en liberté et qui ne sont pas gavées de médicaments.\nCésar Castique\t11 avril 2016 11:27\n« la condition des Juifs, le plus souvent considérés comme tels nonobstant leur nationalité, même si cette dernière remonte à plusieurs générations... »\nComme si la nationalité induisait l’appartenance identitaire correspondante !!! Le passeport fait des concitoyens, pas des compatriotes.\nA la fin du XIXe siècle, Bernard Lazare, juif lui-même, n’hésitait pas à écrire, au début de « L’antisémitisme - Son histoire et ses causes » :\n« Je n’approuve pas l’antisémitisme, c’est une conception étroite, médiocre et incomplète, mais j’ai tenté de l’expliquer. Il n’était pas né sans causes, j’ai cherché ces causes (…) Si cette hostilité, cette répugnance même, ne s’étaient exercées vis-à-vis des juifs qu’en un temps et en un pays, il serait facile de démêler les causes restreintes de ces colères ; mais cette race a été, au contraire, en butte à la haine de tous les peuples au milieu desquels elle s’est établie. Il faut donc, puisque les ennemis des Juifs appartenaient aux races les plus diverses, qu’ils vivaient dans des contrées fort éloignées les unes des autres, qu’ils étaient régis par des lois différentes, gouvernés par des principes opposés, qu’ils n’avaient ni les mêmes moeurs, ni les mêmes coutumes, qu’ils étaient animés d’esprits dissemblables ne leur permettant pas de juger également de toutes choses, il faut donc que les causes générales de l’antisémitisme aient toujours résidé en Israël même et non chez ceux qui le combattirent. »\nFergus\t11 avril 2016 12:11\nMerci pour cette citation... caricaturale.\nC’est en effet sur le mythe de la mise à mort du Christ et la désignation corrélative d’un peuple bouc émissaire que s’est constituée dans le bas Moyen Âge la haine du Juif par les croyants de la Chrétienté. Il en est résulté une défiance durable, régulièrement alimentée au fil des siècles par les accusations les plus délirantes (par exemple : Juifs vecteurs d’épidémies), y compris dans l’histoire européenne récente (de la 2e moitié du 19e siècle à la 2e Guerre mondiale).\nphilouie\t11 avril 2016 12:14\nJL\t11 avril 2016 12:46\n’’LePASSEPORT fait des concitoyens, pas des compatriotes.’’\nCe ne serait pas plutôt le contraire ? On ne peut pas être concitoyen si on ne réside pas dans le même pays.\nconcitoyen : même cité\ncompatriote : même patrie.\nSarah\t11 avril 2016 14:59\nLes peuples de l’Antiquité n’étaient pas antisémites ; l’antisémitisme est né du Catholicisme (325 : concile de Nicée).\nBernard Lazare, en accusant Israël (c’est-à-dire les Juifs) d’être la cause de l’antisémitisme n’ a fait que reprendre, sans le dire, les vieilles accusations de l’Église catholique.\nCésar Castique\t11 avril 2016 15:42\nJe crains que vous n’ayez mal compris et tout aussi mal interprété la citation de Bernard Lazare.\nPremièrement, le résumé que l’auteur fait du sort fait à ses coreligionnaires n’a rien de caricatural.\nDeuxièmement, je ne vois pas ce que viennent faire Jésus et le Bas Moyen Age dans un essai dont le deuxième chapitre est intitulé : L’antisémitisme dans l’Antiquité\nPartant des Hyksos, ce chapitre s’achève avec la mention de persécutions en Libye pentapolitaine à l’instigation de Lucius Valerius Catullus Messallinus, proconsul d’Afrique sous Vespasien.\nCésar Castique\t11 avril 2016 15:44\n« peut-être que ceci explique cela... »\nPeut-être, mais je crains qu’involontairement ou non, vous nous ne flirtiez (aussi) avec l’islamophobie\nCésar Castique\t11 avril 2016 15:46\n« Ce ne serait pas plutôt le contraire ? On ne peut pas être concitoyen si on ne réside pas dans le même pays. »\nC’est une lecture La mienne, c’est\n--- concitoyen : mêmes droits et devoirs\n— compatriote : même patrie (c’est-à-dire même terre des pères)\nCésar Castique\t11 avril 2016 15:53\n« Les peuples de l’Antiquité n’étaient pas antisémites... »\nToujours est-il que les pages 21 à 40 de « L’antisémitisme - Son histoire et ses causes », couvrent la, période allant, comme déjà dit, des Hyksos (XVe et XVIe dynasties égyptiennes) à Constantin.\nphilouie\t11 avril 2016 16:36\nPeut-être, mais je crains qu’involontairement ou non, vous nous ne flirtiez (aussi) avec l’islamophobie.\nNon. l’age normal de la circoncision, c’est vers les 7 ans environ, soit au moment de l’œdipe.\nA huit jours , non. ça n’est pas acceptable.\nCésar Castique\t11 avril 2016 20:25\n« Non. l’age normal de la circoncision, c’est vers les 7 ans environ... »\nAh ben, on revient de loin... Enfin, vous surtout...\nComme vois l’aurez compris, je suis assez peu au fait de ces histoires d’amputations, quelles que soient leurs origines religieuses.\nphilouie\t11 avril 2016 22:54\nc’est un sujet mal connu.\nMais la violence faite au tout petit, et je ne parle pas ici seulement de la circoncision, est la principale fabrique à pervers.\nEt hop !\t21 janvier 2021 09:45\nLes Juifs ont rencontré de l’hostilité et ont été bnnis de pays avant le christianisme, et de pays non chrétiens (musulmans, chinois,..), donc ça n’a rien à voir.\nC’est une conséquence du fait de vivre à l’intérieur d’autres nations sans s’y fondre, cela crée un rejet.\nLes Juifs se targuent d’avoir été expulsés de nombreuses fois de leurs pays et crient à l’antisémitisme, mais les peuples sédentaires sont attaqués et envahi autant de fois : Goths, Vandales, Romains, Vikings, Maurs, Alamans, Barbaresques, Anglais, Allemands, Américains, Juifs, etc..\ngruni\t11 avril 2016 11:45\n« Il est également interdit aux Juifs d’exercer des métiers manuels » j’ajoute de travailler dans la fonction publique.\nLes autres raisons de cet éloignement des juifs de l’agriculture et des travaux manuels, m’étaient inconnues. Voilà une bonne raison pour lire des articles qui sortent un peu des sentiers battus de l’actualité quotidienne.\nFergus\t11 avril 2016 12:53\nLes Juifs ont en effet été interdits de fonction publique, non seulement sous le régime de Vichy, mais durant des siècles au Moyen Âge.\nEt hop !\t21 janvier 2021 09:53\nLes Juifs étaient étrangers de par leur volonté de vivre avec leurs propres lois, calendrier, juridictions, état civil, notaires, écoles, langue, religion, c’est pour ça qu’ils ne pouvaient pas accéder aux emplois publics. Mais dès qu’ils acceptaient d’être naturalisés et donc de se convertir au catholicisme, ils pouvaient même être anoblis (ce qui est un emploi public).\nUn étranger ne peut pas accéder à la fonction publique, c’est comme ça dans tous les pays.\nLa conversion au catholicisme, c’était reconnaître les lois de l’État, le Clergé étant une grande partie de la fonction publique sous l’Ancien Régime. C’est comme actuellement l’obligation de reconnbaître qu’on est assujetti à la Sécurité sociale, aux caisses de retraites, etc..\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 12:31\nLes Juifs, grands absents de l’agriculture...mais pas dans les banques et les marchés..là ou on fait l’argent sale.. !\nShopi\t11 avril 2016 13:42\nAh le p’tit charles qui est vraiment tout petit petit avec de tels clichés éculés...\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 13:47\n@Shopi...C’est marrant, chaque fois que les juifs sont pris le doigt dans le pot de confiture...ils font la gueule...Avec israël c’est la même chose quand on dit qu’ils volent la terre des Palestiniens..(voir une carte de 1947 et de maintenant..)\nFergus\t11 avril 2016 13:47\nMerci pour cette réponse, je m’apprêtais à écrire dans le même sens.\nShopi\t11 avril 2016 14:01\nC’est marrant, chaque fois qu’il est question des juifs ou d’Israël vous postez vos commentaires racistes.\nQue je sache, il n’est pas question ici du problème israélo-palestinien, mais décidément, c’est plus fort que vous. Très révélateur...\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 14:43\n@Shopi...C’est vous le raciste envers le reste du monde..nuance..En plus la vérité vous dérange bizarre non..c’est un cas de pathologie grave chez vous...faut allez aux urgences ça urge..dès que quelqu’un ose parler des juifs ils sont racistes...\nP’ovre malade.. !\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 14:44\n@Shopi....J’au oublié le plus important...Je suis juif par ma mère pauvre taré.. !\nShopi\t11 avril 2016 15:00\nC’est qui le « vous » ?\nEt que savez vous de moi qui vous permette de dire des âneries pareilles ? J’aimerais bien que vous citiez un propos raciste de ma part...\nEt de quelle « vérité » parlez vous ? svp détaillez nous ça !\nEst ce que j’ai traité l’auteur de l’article de raciste sous prétexte qu’il a écrit un article sur les juifs ?\nEn effet, courrez vite aux urgences.... voir un médecin juif\nShopi\t11 avril 2016 15:04\nVous n’avez pas besoin de m’insulter, on dit d’ailleurs qu’il n’y a que la vérité qui fâche... Je vous sens tout fâché...\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 15:15\n@Shopi...Taré n’est pas une insulte de ma part un constat de votre pathologie troublante envers les gens qui disent la vérité...point fâché juste déçu une fois de plus de gens de votre sorte qui traite d’autre personne de raciste sous prétexte de ne dire que la vérité..bonne journér.. !\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 15:18\n@Shopi...C’est mon métier de soigner des gens comme « vous »...désolé..vos écrits prouve votre instabilité envers des personnes faisant simplement un constat...\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 15:19\nLe très pe’tit Charles est connu ici comme le loup blanc pour ses obsessions pathologiques !\nShopi\t11 avril 2016 15:23\nAllez vous enfin nous illuminer de votre « vérité » ?\nShopi\t11 avril 2016 15:28\nSi je comprends bien, vous êtes un guérisseur ? Ou bien un médecin juif (puisque né de mère juive) ?\nAïe, alors je comprends que cet article vous heurte. En fait, vous avez toujours rêvé d’être agriculteur, mais votre mère juive ne vous a pas fichu la paix jusqu’à ce que vous vous inscriviez en fac de médecine ?\nmarmor\t11 avril 2016 12:40\nIls peuvent tirer parti du fait d’être lettrés. D’un point de vue purement économique, il est alors beaucoup plus rentable de devenir marchand ou scientifique que de labourer la terre »\nJe pense qu’il y a beaucoup plus de riches par filouterie, roublardise, escroquerie,« intelligence financière » que par la connaissance des belles lettres.\nPar contre, les juifs ne se sont pas trompés en pratiquant le commerce des beaux arts, comme par exemple, les Rosenberg, Weill, Loeb, Saatchi, Maeght, Wildenstein, etc... commerce plus que lucratif. Donc plutôt le sens des affaires que les belles lettres....\nFergus\t11 avril 2016 13:46\n« Je pense qu’il y a beaucoup plus de riches par filouterie, roublardise, escroquerie,« intelligence financière » que par la connaissance des belles lettres. »\nC’est souvent vrai, mais pas seulement pour les Juifs : cela vaut pour beaucoup de ceux qui exercent dans les milieux d’affaires, à l’image d’un Tapie !\nPour ce qui est des beaux-arts, vous oubliez que les marchands juifs étaient le pendant commercial des artistes juifs, également très nombreux, y compris au sein de l’Ecole de Paris : Chagall, Jacob, Modigliani, Pascin, Soutine, Zadkine, pour ne citer que ceux-là.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 13:59\nMerci pour votre judicieux rappel !\nOn pourrait y adjoindre, dans le domaine des belles lettres : Proust, Kafka, Albert Cohen, Edmond Jabès ..... et tant d’autres !\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 14:52\n@Pomme de Reinette...en effet, vous oubliez...Bernard Madoff...un autre grand artiste de la finance es_juif..et tant d’autres...\nLe p’tit Charles\t11 avril 2016 15:00\n@Le p’tit Charles....Des banques au-dessus des lois ?\nLes conséquences directes des méfaits des banques sont particulièrement graves : 14 millions de familles aux États-Unis ont été expulsées de leur logement entre 2007 et 2013 (voir tableau ci-dessous), parmi elles, il est avéré qu’au moins 495 000 familles l’ont été de manière parfaitement illégale , des millions de personnes ont perdu leur emploi, une partie d’entre elles sont tombées sous le seuil de pauvreté, le taux de suicides a augmenté parmi les personnes affectées, la dette publique a explosé et les fonds de pensions des pays développés ont perdu près de 5 400 milliards de dollars...La majorité de ces banques sont tenues par des juifs...Allez sur le net..vous aurez les conseils d’administrations...Juste un autre constat sans racisme aucun.. !\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 17:20\nSérieux, vous croyez à vos balivernes ?\nPour ma part, j’ai mes éconocroques au Crédit Agricole !\nPaf, manque de chance, ils sont pris dans la tourmente des panama Papers .... comme 511 autres banques !\nOn ne sait plus à qui se fier ma bonne dame !\nmarmor\t11 avril 2016 18:54\nmanque de chance, ils sont pris dans la tourmente des panama Papers .... comme 511 autres banques !\nEn fait de balivernes, la fameuse tourmente a été créée par des gens comme Goldmann Sachs, Lehmann brothers, Merryl lynch, sous l’autorité des patrons de la FED qui ont été successivement, pour la période et jusqu’à nos jours : Alan Greespan, juif américain, remplacé en 2007 par Ben Bernanke, juif américain, lui même remplacé en 2014 par Janet Yellen, juive américaine.\nTout le monde connaît la puissance de nuisance de la FED sur l’économie mondiale, alors balivernes, balivernes. On comprend que les juifs soient absents de l’agriculture, s’interessant plus à la finance, fut-elle toxique pour l’univers entier plutôt qu’à la culture des patates.\nPomme de Reinette\t11 avril 2016 19:03\nPour la culture des patates et des navets, raconter des salades et prendre les gens pour des poires, je ne doute pas que vous soyez hors concours (agricole) c’est certain !\nEt hop !\t21 janvier 2021 10:04\nC’est pourtant vrai que ce que vous appelez par euphémisme « la tourmante » était l’énorme escroquerie des subprimes organisée par les banques de la FED qui sont presque toutes juives, mais pas toutes.\nC’est vrai aussi que personne n’a été puni en dehors de Madoff qui avait monté son propre système de cavalerie personnel, et de Jérôme Kerviel, lampiste à la Société Générale.\ngaijin\t11 avril 2016 14:10\nil n’ y pas non plus beaucoup de français agriculteurs en chine .......parce que les français sont feignants c’est bien connu ......\na part ça quoi d’autre ? a oui les juifs ont souvent été médecins ( les salauds ) c’est peut être aussi qu’il apportaient la médecine des arabes qui étaient moins crétins que les médecins du moyen age français .......\ngaijin\t11 avril 2016 14:15\nen même temps il n’ y à non plus beaucoup de chinois agriculteurs en france ( a part ceux qui on racheté les vignobles )\nil préfèrent ouvrir des restos .....\nles feignants .....\ngaijin\t11 avril 2016 14:19\net pi a bien y réfléchir y a pas non plus de mexicains agriculteurs en france\nni de gabonnais\nencore moins d’inuits\nles agriculteurs français seraient pas un peu racistes défois ?\nmais bon le jour ou on verra un article se demandant pourquoi les inuits n’ont pas laissé de trace dans l’agriculture il fera chaud au pole nord ...................\n( patience ça arrive )\nFergus\t11 avril 2016 17:28\nJe ne comprends pas très bien votre mélange rapprochement des Français avec la Chine en parlant des Juifs de France. La bonne comparaison eût été de rapprocher les Musulmans de Chine avec la population de ce pays.\nFergus\t11 avril 2016 17:29\nErratum : rayer « mélange »\ngaijin\t11 avril 2016 18:16\nvous aviez pourtant raison c’était bien un mélange et pas un rapprochement\nje tentais de souligner l’absurde la question ......par l’absurde .....\nJason\t11 avril 2016 14:28\nEt un cliché de plus, et un ! On prend la pause, on fait le savant, on titille les envieux, les rancuniers, les jeteurs de sorts, bref toute la sorcellerie bien recuite dans la tradition européenne du : c’est la faute à l’autre.\nLes commentateurs en sont tout émoustillés. Il n’y a pas d’agriculteurs juifs en France ? Ah, pensez-donc ! mais on s’en contre-fout. Parce que la France c’est le nombril du monde, hein, pas moins.\nTiens, avant de m’étrangler devant tant de bêtise, je ne ferai que reprendre le phrase d’Aimé Césaire à la fin d’un entretien : « Le Nègre, il vous emmerde ». Les juifs, ils vous emmerdent.\nFrance, mère des Arts et de la bêtise, de la petitesse et de la jalousie mesquine.\nFergus\t11 avril 2016 17:41\nL’histoire et la sociologie des communautés qui constituent notre nation n’en sont pas moins intéressante aux yeux de beaucoup de nos concitoyens.\nPourquoi serait-il légitime de parler des marins-pêcheurs bretons, des viticulteurs alsaciens ou des communautés monastiques, et pas des agriculteurs juifs ???\nJason\t11 avril 2016 18:20\nVotre naïveté est désarmante. La diaspora a été victime de persécutions séculaires. Je ne vois pas les juifs s’installant en France en zones rurales essentiellement avec un catholicisme antisémite et ultra conservatrices.\nL’histoire de notre société explique cela. Je ne vois pas l’intérêt de cet article du Point.\nFergus\t11 avril 2016 19:40\n« Je ne vois pas l’intérêt de cet article du Point. »\nJ’y vois pour ma part un intérêt d’autant plus grand qu’il donne la parole à un éminent Israélien et qu’il comporte des carences, peut être pas dues à cet économiste mais à la journaliste qui publie sur un site français sans mettre la situation de notre pays en perspective ses propos relativement à la communauté juive française.\nVictorin\t(---.---.130.65)\t11 avril 2016 14:32\nOn sent bien comment dire : Les haines recuites.\nHistoire Christianisme Agriculture Judaïsme\n22/01 09:26 -\tFergus\nBonjour, tonimarus45 Du grand n’importe quoi ! Je ne suis évidemment ni « sioniste » ni (...)\n22/01 00:32 -\ttonimarus45\n@Fergus-oui et ?????un des deux a raison et votre deuxieme article conforte mon (...)\n21/01 11:22 -\tFergus\nBonjour, tonimarus45 Amusant ! Dans un commentaire posté sur 21 rue des Rosiers, Hdelafonte (...)\n21/01 10:46 -\tEt hop !\n@Fergus Dreyfus avait été condamné parce qu’il y avait des preuves qui (...)\n21/01 10:34 -\ttonimarus45\n@Fergus—« »« »« »« »« Je n’ai pas centré l’article sur Israël. Et si cela (...)\n21/01 10:34 -\tEt hop !\n@Fergus : « Pour réductrice qu’elle puisse paraître, la citation de Péguy n’en est (...)