Les trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox - AgoraVox le m�dia citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Les trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox\nmardi 4 juillet 2006 - 300 r�actions\tEcouter en mp3 (Synth�se vocale par ReadSpeaker)\n(306 votes) Votez cet article\nLes trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox\nAgoraVox est un journal du Web, fait par et pour les citoyens. C’est aussi un forum, avec les d�rives habituelles, notamment sur le conflit isra�lo-palestinien, ou sur d’autres sujets pol�miques.\nOutre le fait qu’il s’agisse d’un journal du Web fait par\nles citoyens, pour les citoyens, et que souvent ces derniers proposent des\narticles originaux et int�ressants, en tout cas souvent beaucoup plus que les\ninformations officielles et t�l�visuelles, AgoraVox propose un espace de discussion libre\no� chacun peut �crire � peu pr�s ce que bon lui semble. Les commentaires qui\nsuivent les articles sont toujours passionn�s, et quelquefois enrichissants : la libert� d’expression dans sa plus simple expression.\non observe de temps en temps des d�rapages, notamment dans la longueur\ndes threads (fils de discussion). Loin de moi l’id�e qu’un long thread est un mal, mais r�cemment un\narticle pol�mique sur Isra�l a g�n�r� pr�s de 1100 commentaires, souvent des\n�tripages mutuels, sur un sujet archi-bateau, inextricable, passionnel,\nle conflit isra�lo-palestinien. Inutile de lire tout le thread, car il n’apporte\nen fait aucune id�e suppl�mentaire susceptible de faire avancer la communaut�.\nCe sujet est une bombe, un troll d�s l’origine. De m�me, on a eu presque 2000 commentaires sur un article au sujet des caricatures de Mahomet (attention : les deux articles sont tr�s longs � charger, justement � cause des commentaires).\nun troll (du verbe to trawl qui signifie p�cher au chalut) d�signe une personne qui d�sire d�tourner\nun thread (succession de commentaires sur un sujet donn�) afin d’enflammer la discussion et de la faire tourner en eau de boudin. Le conflit\nisra�lo-palestinien est un troll classique. D�marrer des le d�but avec un tel\nsujet est une v�ritable incitation � la discussion sans fin, inutile, st�rile et\nvenimeuse. Une liste de trolls existe sur la Wikipedia.\nD’autant plus qu’une telle discussion n’a aucune chance d’aboutir �\nquoi que ce soit, selon la loi de\nGodwin : "As an usenet discussion grows longer, the\nprobability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1".\nSur AgoraVox, et dans les forums francophones, le point Godwin, baptis� sur\nAgoraVox point Dieu-Gaga, n’est pas li� au nazisme la plupart du temps : il semble qu’il soit li� au racisme et � l’islamophobie.\nMessieurs et Mesdames les\nagoravoxiens, c’est un cri du cœur, ne vous jetez pas dans la gueule du troll,\nsachez reconna�tre un point Dieu-Gaga et ne r�pondez pas. Ne nourrissez pas le\ntroll, cela ne fera aucun bien, ni � vous, ni � la discussion, sauf pour le\ntrolleur de troll...\nN.B. : Le fondateur d’AgoraVox, Carlo Revelli, vient de poster un long commentaire � la suite de cet article dans lequel il soumet plusieurs pistes pour r�soudre le probl�me "�pineux" des commentaires.\nDocuments joints � cet article\tpar faxtronic\nmardi 4 juillet 2006 - 300 r�actions\tTweet\nPar Carlo Revelli\t(---.---.---.123)\n4 juillet 2006 11:54\nArticle int�ressant qui soul�ve une question qui me pose de plus en\nplus probl�me : la gestion des commentaires sur Agoravox.\nComme vous le savez, j’attache beaucoup d’importance aux commentaires\npour �quilibrer, enrichir, valider ou invalider un article. Comme nous\nle disons dans la page de pr�sentation\n"AgoraVox pr�ne un processus d’intelligence collective pour fiabiliser\nles informations mises en ligne. Ce processus se base sur les\ncommentaires des lecteurs. D�s qu’un article est publi�, tout lecteur\npeut intervenir librement pour le commenter, le critiquer, le\ncompl�ter, l’enrichir ou le d�noncer. L’auteur et la r�daction peuvent\ninteragir ainsi avec les lecteurs afin de compl�ter et am�liorer\nl’article. Comme le dit le journaliste bloggeur Dan Gillmor : mes\nlecteurs sont souvent mieux inform�s que moi".\nCela �tant dit, comme le pr�cise bien cet article de Faxtronic, force\nest de constater que de plus en plus nos articles sont « pollu�s » par\ndes commentaires sans int�r�t, inutilement agressifs et souvent\nanonymes. Du coup, certains auteurs se sentent bless�s ou vex�s et\nd�cident d’arr�ter leur collaboration avec AgoraVox. Comment les\nbl�mer ? Qui aime se faire insulter par un anonyme haineux ? Les\nlecteurs aussi sont souvent perdus dans un flot de messages qui va\ndans tous les sens. Bref, personne n’est gagnant.\nJe remercie tous ceux qui nous signalent des abus via le formulaire\nappropri�. Nous les examinons syst�matiquement. C’est tr�s utile et je\nvous encourage vraiment � signaler des abus mais h�las c’est\ninsuffisant. Nous avons aussi une personne chez nous qui essaye\nd’identifier des abus non signal�s mais avec plusieurs centaines de\ncommentaires par jour, il s’agit d’un travail titanesque.\nA ce stade, j’ai pens� � trois solutions pas forc�ment antinomiques et\nj’aimerais avoir votre avis :\n1- Obliger les commentateurs � s’inscrire en se cr�ant un compte. Ceci\nimplique de fournir un nom et un mail afin de recevoir le mot de passe\npar courrier �lectronique que vous devrez utiliser avant de poster un\ncommentaire. C’est le m�me proc�d� que pour �tre r�dacteur. C’est\ncertes un peu long et fastidieux mais au moins �a diminuera les\ncommentaires trop « impulsifs ». Ca n’emp�chera pas bien �videmment un\ntroll de se cr�er son compte mais on aura moins de commentaires qui\nvont dans tous les sens. Tr�s facile � mettre en oeuvre et aussi tr�s\nefficace contre les spams automatiques.\n2- On a aussi d�velopp� un petit script qui permet au lecteur de voter\nchaque commentaire qu’il lit (� la Digg ou Wikio). Ensuite, les\ncommentaires les plus appr�ci�s sont remont�s et dupliqu�s dans une\nsorte d’encadr� qui est plac� entre l’article et la masse globale des\ncommentaires. Au d�but, j’�tais assez partant pour cette id�e de voter\nles commentaires et de faire remonter les meilleurs. Mais ensuite j’ai\nconstat� que seulement une minorit� des lecteurs d’AgoraVox vote\nchaque article (int�ressant/pas int�ressant). En moyenne, entre 10% et\n20% des lecteurs votent un article qu’ils lisent. Je me dis donc que\nles commentaires seraient encore moins vot�s. Donc je crains que �a ne\n3- La troisi�me id�e serait de mettre en avant, au sein de chaque\narticle, un lien vers une charte �thique qui rappelle ce qu’on peut\nfaire ou pas faire dans l’espace de discussion. C’est la c�l�bre\nNethiquette. D’ailleurs, les « Humains Associ�s » ont lanc� une charte de « n�thique » pour les\nblogs qui est tr�s bien et qu’on pourrait rappeler quelque part au\nsein de nos articles.\nEn conclusion, aucune mesure n’est parfaite et infaillible. A ce\nstade, je pense n�anmoins que le status quo est le pire choix.\nJ’esp�re qu’on va arriver � trouver une solution intelligente pour ne\npas �tre oblig� de suivre l’exemple de Boing Boing, report� par Lo�c\nLe Meur sur son blog : "Cory Doctorow m’a expliqu� pourquoi il n’y a\npas de commentaires sur Boing Boing, un des plus gros blogs dans le\nmonde. Je commence � comprendre. Il m’a dit "au del� d’une certaine\naudience, c’est ing�rable, tu as toujours un nombre important de\npersonnes qui d�forment tes propos ou s’en prennent � toi pour\nn’importe quoi, j’en ai eu marre et j’ai ferm� les commentaires, ils\npeuvent commenter sur leurs blogs puis envoyer des trackbacks".\n4 juillet 2006 12:21\nId�e int�ressante qu’il faudrait au moins tester.\nJe crois que c’est plut�t anecdotique. Par contre, �tendre les signalements aux commentaires hors-sujets me para�trait �tre une bonne mesure anti-trolls.\n4 juillet 2006 13:11\nJ’avais suivi les propositions/b�ta test� pour les commentaires sur agoravox. Un autre syst�me est-il aussi envisageable ? C’est le lecteur qui choisit d’exclure les commentaires de certaines personnes de son champ de vision !\nAinsi pour avoir des chances d’�tre lu, le commentateur devra s’efforcer de commenter « intelligemment ».\nIl restera les commentaires anonymes, mais l� aussi possibilit� de les supprimer � la vue. Et il restera toujours les commentaires de ceux qui changent de pseudo.\n4 juillet 2006 13:18\nLa premi�re de vos propositions est � mon sens la meilleure.\nS’inscrire en ligne afin et s’engager � �tre responsable des propos tenus. Evidemment, le spontan� risque d’en p�tir ainsi que les contenus plus cr�atifs.\n4 juillet 2006 13:25\npersonnellement, j’aime bien le syst�me de slashdot. Eux, c’est encore pire, il n’y a pratiquement pas d’articles, la quasi-totalit� du contenu du site, ce sont les commentaires des visiteurs. Et ils ont assez de visiteurs pour que le nom du site soit devenu un verbe (slashdott� un site : le mettre � genoux en postant son url sur un site tr�s visit�).\nLeur syst�me de mod�ration n’est pas mauvais : si vous visitez le site souvent, vous �tes de temps en temps tir� au sort et vous recevez 5 points « mod�ration ». Vous pouvez utiliser chaque point pour augmenter ou diminuer la notation d’un commentaire li� � un article, mais seulement si vous ne postez vous-m�me aucun commentaire pour cet article. De plus chaque augmentation ou diminution est faite dans une cat�gorie (« -1, troll », « +1, informatif », « -1, redondant », « +1, marrant », etc...) qui « tag » le commentaire. Chaque visiteur peut ensuite se faire son propre filtre et d�cider par exemple d’enlever syst�matiquement 2 points au commentaires tagg� « marrant », s’il n’est pas int�ress� par ceux-ci.\nSi vos commentaires sont souvent bien not�s, alors la note initiale de tous les commentaires que vous faites augmente, am�liorant votre visibilit�.\nCa marche plut�t bien et j’aime bien ce syst�me o� tout le monde finit par �tre mod�rateur, mais pas en permanence et o� mod�rer a un co�t (ne pas participer � la conversation). Il y a un tas d’autres subtilit�s dans le syst�me, aller voir sur place pour plus d’infos (en anglais).\n4 juillet 2006 13:37\nLes inscriptions et la charte sont int�ressants si on bannit aussi quiconque enfreint la charte. Je pense qu’un mec comme Milan n’apporte rien du tout � la discussion avec ses milliers de post d’une phrase ’Dieudonn� c’est le meilleur, les juifs sont des salauds’, je serais un peu plus indulgent envers scipion qui repr�sente la position la plus � droite possible, mais qui a au moins le m�rite d’argumenter et de repr�senter une position certes marginale mais qui existe, m�me si certains de ses posts tr�s insultants et m�prisants pour les auteurs/commentateursne devraient pas �tre publi�s.\nMais le plus important dans Agoravox, ce sont les articles, pas les commentaires qui tournent souvent � la discussion du caf� du commerce. Je n’ai rien contre les ’purs commentateurs’, mais ceux-ci doivent comprendre qu’on est ici dans un JOURNAL citoyen, pas dans un bistrot virtuel, et que les commentaires agressifs ne servent � rien, sauf � faire fuir des r�dacteurs, donc faire dispara�tre des articles (Damien West est un trolleur, mais lui r�dige aussi des articles !). Et que des articles repr�sentant le plus de points de vue diff�rents sont � mes yeux plus importants que des commentaires virulents (mais, je l’accord, certains r�dacteurs comme M. Lallement et M. Massoulier sont de vrais incitateurs � la r�action violente...).\n4 juillet 2006 13:51\nJe pense que vos trois propositions sont bonnes. Je vous sugg�re de les mettre en oeuvre pendant une dur�e d�termin�e pour tester leur efficacit�.\n4 juillet 2006 14:00\nJ’ai d�j� eu l’occasion d’exprimer mon sentiment � l’occasion de nos forum interne. Je vois que nous ouvrons le d�bat en le remontant vers ceux qui sont les « cr�ateurs-commentateurs » du probl�me, probl�me qu’ils ressentent aussi quelque part dans l’�nervement soit � relire un propos hors propos ou r�p�t� de multiples fois. Et, oui, on r�agit � chaud sans prendre le temps de lire (on n’aime pas trop de nos jours) et on exprime ce que l’on ressent sans penser plus loin (j’esp�re que je ne suis pas occup� � faire ce que montre du doigt). Donc cela intensifie le probl�me. J’ai �t� souvent « fomenteur de troubles » de commentateurs. On ne choisi pas « Enfoir� » comme pseudo si l’on veut rester dans la ligne du parti.\nJe suis d’accord pour vos 3 suggestions. La 1�re me semble la plus efficace, mais les autres ont valeur d’essai.\nMon sentiment, c’est qu’il faut apprendre aux gens � prendre du recul. R�agir � chaud, c’est le plus vite fait mais le moins profitable pour tout le monde.\nJe vous avais m�me donn� l’id�e qu’il manquait de suivi au commentateur (dans un forum pr�c�dent). Le commentateur ne re�oit pas de mail quand il est r�pondu � ses petites « �critures plein de fraicheur ». Donc l’obligation de donner son mail pour adresser une r�ponse est une obligation minimale. Cela me manque et doit manquer � d’autres.\n4 juillet 2006 14:15\nLa solution trackback est sans doute la meilleure. Un peu �litiste car il faut avoir un blog, mais au moins celui qui commente est forc� de se d�voiler. J’ai parl� de �a dans un /blog.tcrouzet.com/2006/06/04/cacophonie/ »>post. Faut pas oublier que cr�er un blog gratuitement ne prend pas plus de 5 minutes.\n4 juillet 2006 14:17\nJe cite : « l’origine un troll (..) d�signe une personne qui d�sire d�tourner un thread (...) afin d’enflammer la discussion et de la faire tourner en eau de boudin ».\nMais pourquoi d�sire-t’il cela ? Il veut gagner le concours de troll ? Pas impossible !\nL’auteur trolleur : les deux articles cit�s en r�f�rence, qui effectivement sont eux-m�me des trolls au d�part : s’agit-il d’une volont� d�lib�r�e de provoquer de l’audience, soit � des fins de promotion personnelle, soit pour d�fendre d’autres causes, moins mobilisatrices (en jouant sur le fait que les lecteurs peuvent rep�rer les autres articles du m�me auteur) ?\nLe commentateur trolleur : la question est POURQUOI d�sirent-ils faire tourner la discussion en noeud de boudin ?\nPar FRUSTRATION, je pense (et pour troller un peu, respectivement pour soulever un probl�me qui me tient � coeur : les commentateurs trolleurs semblent majoritairement des hommes, encore plus en proportion que les internautes et les blogueurs !!)\nEn limitant les commentaires � une certaine longueur, (nombre de caract�res)et un nombre maximal de commentaires par article, on inciterait � produire des contrarticles � l’image de l’�pisode v�rit� 911 et non des discussions sans fin.\nCela dissuadera un peu le commentateur trolleur frustr� et/ou impuissant, trop fr�quent encore sur agoravox : celui qui se venge du succ�s d’un article, qui subit aussi les probl�mes soulev�s dans un article mais n’a pas l’initative de r�diger lui-m�me un article, etc...\nBref, celui qui dit « parlez de moi d’abord, ou de �a d’abord ou encore, taisez-vous ! »\nBref, mon id�e : plus de r�dacteurs = moins de commentateurs.\n4 juillet 2006 14:29\nDemian West est un troll , il r�dige ses articles ... et il est toujours le plus gros trolleur d’AV ... mais �� a l’air de vous aller , moi , �� ne me va pas , comme je vous le faisais remarquer il y a quelques temps , me farcir 200 commentaires autour de sa personne avant d’en lire un interessant sur le sujet envoy� , me pousse � la bassesse. Si un sujet m’interesse , �� me choque moins d’y voir en posts , un extremiste , parce que ceux cis font partie des voix de ce pays et certains discutent , plutot qu’un type qui n’a finalement rien � dire , mais qui prends la place de maniere � ce que les autres ne la prennent , et qui globalement fait sa th�rapie au frais des lecteurs ... Demian est un gros troll , qui , qui plus est , fait de la pub commerciale . Je suis pour l’ejection , car m�me apres confrontation , muscl�e ou pas , le troll , se pose l� comme une ... d�jection , au milieu du chemin et � �viter absolument sous peine de se le coller sur des kms.\nPas envie de toujours regarder ses pieds lorsqu’il faut r�agir� un sujet sur AV. DW : out ! rien � foutre que sa merde soit r�dig�e ou pas .\n4 juillet 2006 14:31\nJe rejoins compl�tement cet avis. Malgr� ses d�fauts, ce vieux Slashdot reste un pr�curseur (et d’un paquet d’ann�es) des blogs. Et son syst�me de gestion des commentaires (mod�ration, structure, etc) a �t� �prouv� par le temps.\nPerso. je lis � +4 ou +5 quand je cherche des avis intelligents, et je lis � 0 ou -1 quand je mod�re (ce que je prends la peine de faire une fois tous les 6 mois).\nLe monde des blogs, dont Agoravox, ferait bien de faire preuve d’humilit� et d’aller voir de plus pr�s ce qu’un « vieux » site propose comme solution.\n4 juillet 2006 16:54\n@ Carlo Revelli : je vous soutiens pour les points 1 et 3. Cela va dans le bon sens. Sinon, faire voter pour les commentaires est inutile. Autant inciter les commentateurs � tester leur plume en devenant � leur tour r�dacteur.\nC’est tout un art de d�miner les commentaires violents, en particulier anonymes. Mais il est de bon ton, comme dans tout vrai forum (m�me virtuel), d’avoir au moins le visage et l’identit� de son interlocuteur, en particulier lorsque ce dernier vous interpelle brutalement. C’est �galement la moindre des politesses � l’�gard des auteurs qui agissent � visage d�couvert. Jouer l’inquisiteur du dimanche derri�re son ordinateur entra�ne certains � manquer de respect � l’�gard de leur prochain. C’est un difficile d�bat domcratique qui se d�roule actuellement sur Agoravox.\nPourtant, je ne regrette pas d’�tre devenu r�dacteur. J’y ai pu rencontrer et contacter des journalistes, des associations et des internautes de tous horizons. Un grand merci pour cela.\nUne derni�re question � Carlo Revelli : o� en est-on du partenariat entre l’excellent Sportvox et L’Equipe ?\nCordialement et longue vie � Agoravox.\n4 juillet 2006 17:20\nJe suis d’accord avec l’article ainsi qu’avec le long commentaire...\nJ’opterais pour la solution suivante : hormis les r�dacteurs qui auraient un libre acc�s � ce forum, il faudrait pr�voir un syst�me de filtrage permettant de ne pas publier les messages insultants ou haineux...\nPar ailleurs, pourquoi ne pas interdire tout simplement les anonymes ?\n4 juillet 2006 18:03\nMerci de votre commentaire. Qu’est ce que vous appelez anonyme ?. Peut etre mon pseudo et non pas mon nom et mon prenom ?\nMon pseudo est tres proche de mon nom reel, je ne cache rien de ce que je suis, que ce soit dans les commentaires ou dans mon descriptif et ceux qui me connaisse dans la vie n’ont aucun mal a me reconnaitre. Quand a ceux qui me ne connaisse pas, je pense que mon pseudo peut suffire non ?\n4 juillet 2006 18:25\nJe pense que rejeter les brebis galeuses est une mauvaise solution. Je pr�f�re la proposition de « l’enfoir� » sur les valeur des propositions 1, 2, et 3.\nLa reponse est toujours attendue, et quelquefois, je ne savais meme plus ou j’avais post� !\n4 juillet 2006 18:31\nOups, le commentaire n�tait pas destin� a ce commentaire mais a celui qui a post� en dessoius de « l’enfoir� »\n4 juillet 2006 19:56\nUn probl�me que j’imagine dans la solution 2 : voter les commentaires. si ceux-ci « r�pondent » � un commentaire pr�c�dent, ce qui est tr�s fr�quent, leur « remont�e » dans la chaine des commentaires va les rendre incompr�hensibles.\n4 juillet 2006 21:17\n4) pouvoir �diter son propre commentaire dans les 30 min qui suivent , et enrichir les outils pour commenter .\n4 juillet 2006 21:22\nM’est avis que vouloir emp�cher les trolls sur agoravox tient de la gagueure...\nJe vois poindre une volont� de faire de la mod�ration, du fliquage via l’inscription, etc.\nVous ne pourrez jamais emp�cher un nuisible de poster sur votre forum, et votre truc va tourner � l’usine � gaz.\nAu final, le nuisible sera toujours l� et vous aurez cr�� toutes les conditions pour faire du filtrage sur des crit�res quelque peu arbitraires, voire de la r�trom�d�ration.\nJe vois aussi certains qui croient r�inventer le plonkage...\nFeriez bien d’aller observer ce qui se passe sur usenet, histoire d’en prendre de la graine.\nLes nuisibles, je le r�p�te seront toujours l�, et changeront de pseudo, �mail, proxi, � tour de bras.\nAutrement, �a devient du fliquage, et l�, je vous conseillerai de prendre une carte chez Sarko...\nUne chose bien plus intelligente amha serait d’aller au plus simple et de carr�ment cr�er un dispositif de lien avec usenet, forum collaboratif par excellence, et qui plus est bien plus facile � l’usage que ce forum web imbitable.\nLe plonkage y est possible, et la gestion de tous les SPAMS, MMF est parfaitement g�r� par la communaut�.\n4 juillet 2006 21:30\nAutrement dit, comme vous l’avez dit un truc �litiste.\nOn s’�loigne donc l� d’un forum citoyen...\nEt rien encore l� ne vous pr�munira des trolls qui de toute fa�on arrivent toujours � leur fin quan ils ont d�cid� de polluer et de nuire.\nAutrement, � l’�tape suivante, vous demanderez probalement l’obligation de pr�senter une carte du parti, ou une accr�ditation de philospohe bien-pensant d�cern�su je ne sais quels crit�res et par je ne sais quelle organisme de validation...\nVous voulez tuer agoravox ?\nAllez-y, faites selon votre m�thode !\n5 juillet 2006 01:07\nEn fait, je ne m’en ferais pas trop. Passer les deux ou trois premiers commentaires, plus personne, sauf ceux justement qui cherchent la pol�mique, ne les lis. �videmment, �a prend de l’espace sur le serveur...\n5 juillet 2006 09:02\nJe vous suis compl�tement pour ce qui concerne le probl�me des trolls et les moyens d’att�nuer ses cons�quences.\nJe pense que des trois moyens d’y rem�dier que vous proposez, les possiblilit�s 1 (Obliger les commentateurs � s’inscrire en se cr�ant un compte) et 3 (charte �thique) sont pr�f�rables. En effet, la 2eme option peut entrainer un usage d�tourn� du vote pour faire avancer un commentaire.\n5 juillet 2006 09:40\nBonjour M. L’enfoir� !\nIl m’est arriv� tr�s souvent de m’exprimer « � chaud » et d’y mettre tout mon sentiment.\nje me suis aper�u ensuite de mes erreurs et je maintenant r�fl�chis beaucoup plus avant de r�pondre.\nIL est vrai cependant que les gens comme moi qui font(faisait ?) partie de la majorit� silencieuse, avait beaucoup de rancoeurs non exprim�es face � des m�dias imb�ciles sans concession.\nUn blog tel que celui d’agoravox permet aussi de se d�fouler et g�n�ralement se d�fouler sur les extr�mes, du moins c’est mon cas.\nce serait peut-�tre dommage de supprimer l’acc�s d’agoravox � des gens tels que moi, qui n’apportent pas forc�ment beaucoup au d�bat, mais cela permet tout de m�me de s’exprimer, m�me maladroitement.\nAgora (veut dire foule, si je ne m’abuse, il y a de tout dans une foule...qui se d�foule...\nPar Olivier Mengu�\n5 juillet 2006 10:44\nPour compl�ter, les points de mod�ration Slashdot ne sont attribu�s qu’� ceux qui postent des commentaires.\nEt il faut ajouter � cela le syst�me de contre-mod�ration (meta-moderate) qui permet � un autre habitu� de valider que la notation attribu�e est correcte : chaque notation d’un commentaire est soumise � une meta-notation : juste/injuste.\n5 juillet 2006 10:48\nD’accord � 100%.\n5 juillet 2006 11:54\nCher Michel Monette, voici la preuve qu’il existe des lecteurs bien au-del� du troisi�me commentaire : quelqu’un me lit actuellement !!! Et d’ailleurs, pourquoi, pour qui auriez-vous �crit ce message... ? :)\n7 juillet 2006 06:37\nJ’aime particuli�rement la deuxi�me solution, et je me demande s’il n’est pas possible de conditionner la r�action -� un article ou un commentaire- � sa notation.\nj’ai du mal � croire qu’on note positivement (remonte) un commentaire lorsqu’on d�sire r�agir par l’invective ou l’insulte.\n4 juillet 2006 12:36\n1) inscription obligatoire : suicidaire. 2) vote : bof. A part mettre en �vidence un rapport de force, �a ne sert pas � grand chose. 3) �thique : bof. ne fait que d�placer le probl�me.\nEt puis il a Troll et Troll. Le dingue d’autopromo et l’antis�mite ne jouent pas dans la m�me cat�gorie de trollisme.\nEnfin ce probl�me est-il si grave ? quelle est la proportion d’article touch�s ?\nL’int�r�t d’un article n’a pas vraiment besoin d’un indicateur : le nombre de commentaires et de trackbak sont plus fiable que le vote. Par contre, un petit indicateur de trollisme peut servir (de 0% : sujet propre ; � 100 % : nid de trolls), surtout � partir d’un vingtaine de commentaires\n4 juillet 2006 12:58\nA mes yeux la grande richesse d’agoravox, en plus de proposer des articles qui sortent des sentiers battus, est d’offrir un espace o� les contre-arguments et les pr�cisions peuvent s’�taler. C’est peut-�tre la diff�rence entre un journal citoyen et un journal amateur (j’exag�re :). C’est entre autre pour cela qu’il faut faire quelque chose contre ce ph�nom�ne.\nEnfin, votre proposition sur un indicateur de troll ne ferait qu’officialiser le r�le des trolls.\n4 juillet 2006 13:15\nbon troll mauvais troll... . Disons alors qu’il y a des trolls qui me d�rangent (Milan, par exemple), et d’autres non (West, par exemple). D’autres peuvent �videmment penser diff�remment (et je vous rejoins sur l’importance de la diversit�).\nMais c’est vrai qu’officialiser le r�le des Trolls est un danger. Bah, si ma proposition n’est pas bonne, je la remet dans ma culotte...\n4 juillet 2006 12:44\nPourquoi ne pas limiter les commentaires � un certain nombre sur chaque article, au-del� duquel les commentaires ne seraient plus affich�s.\n1) Ca permettrait d’occuper moins de place et donc d’acc�der � l’article plus rapidement et �a offrirait une lecture plus confortable pour les lecteurs qui n’interviennent pas forc�mment et aussi pour ceux qui interviennent.\n2) ca permettrait un contr�le plus ais� des commentaires � l’ouest.\nEn plus la plupart des sujets trait�s sur Agoravox (du moins ceux qui enregistrent le plus de commentaires), reviennent souvent avec d’autres titres mais toujours le m�me type de commentaires, donc tout le monde aura l’occasion de donner son avis au moins sur l’un des articles dont le sujet est identique.\n4 juillet 2006 13:58\nLimiter le nombre de commentaires, c’est interdire aux retardaires d’intervenir sur un fil. Il suffit qu’un nombre de trollers pourrisse l’article d�s sa diffusion !\n4 juillet 2006 14:27\nmais il faudrait aussi dans ces conditions, que les auteurs, lecteurs, r�agissent plus souvent en demandant la supression de commentaires. Ce n’est pas souvent le cas actuellement, et certains auteurs font l’erreur de nourrir le troll en contrargumentant ces commentaires trolleques/inutiles.\n4 juillet 2006 14:34\nOui c’est vrai tu as raison. Mais les articles qui attirent ces trolls comme le dit FredericKH sont des articles types sur la religion, l’immigration, l’esclavage, Israel-Palestine, etc... Ces articles peuvent aller jusqu’au millier de r�actions et franchement je doute fort que les derniers intervenants n’�tant pas intervenus avant puissent lire les 700 � 1000 commentaires avant d’intervenir donc ils risquent d’avoir une r�action identique � celle de quelqu’un d’autre et �a cr�e des doublons donc �a n’a pas d’inter�t. Et puis comme je l’ai d�j� dit ce sont des sujets qui reviennent souvent et parfois on a des articles qui traitent du m�me sujet qui sont pr�sent�s au m�me moment donc il y aura de la place pour tout le monde.\n4 juillet 2006 15:28\nLimiter, pas d’accord. Si, c’est pour dire la m�me chose, d’accord. Les « vilains » casseurs d’articles, d’accord. D�mian est un cas d’esp�ce en lui-m�me. Est-ce un « m�chant troll » ? Non, il donne ses commentaires avec un piceau � la main. On ne comprend pas toujours. Vrai.\nLimiter, non. N’avez-vous pas �t� surpris de l’ouverture de certains articles. Sans aller jusqu’� la d�viance compl�te, certains sujets peuvent trouver des « d�bouch�s » int�ressants qui n�cessitent un suivit � part enti�re. Un autre article pour le dire, oui, bien s�r. Mais qui va �crire l’extention ? Qui va accepter parmi les « controleurs de texte », un article qui revient sur un sujet qui semble �tre une redite mais par une autre porte ? Un commentaire de toute mani�re peut en g�n�rer un autre tout aussi int�ressant et compl�mentaire du premier. Non, il ne faut clouer le bec (ni la plume) de ceux qui veullent participer � un d�bat. Le probl�me c’est qu’il n’y pas d’orientation comme on en trouve dans un agenda d’un r�union par exemple. On sait o� on part et o� on arrive dans ce cas. Est-ce possible de se cr�er un canevas de r�ponse ? Un Wiki pour rester int�ressant se relit, utilise les donn�es de toutes parts, se corrige, se structure et reconstruit en permanence. C’est le top, mais �a co�te cher.\n4 juillet 2006 15:50\nJe tiens � pr�ciser que ne suis pas une adepte de la censure je dis juste que dans un article qui comptabilise plus de 1000 commentaires et que plus de 50% de ces commentaires sont hors-sujet ou haineux limiter le nombre de commentaires peut �tre int�ressant. Bien-s�r il existe des extensions sur certains sujets qui d�bouchent sur des r�actions int�ressantes surtout de la part de personnes sp�cialis�es dans les th�mes abord�s et ce serait b�te de les sanctionner � cause de quelques petits trolls parasites.\nLe fait de limiter n’est pas forc�ment une contrainte si on limite � 700 commentaires par exemple il y a de quoi faire mais bon ce n’est qu’une proposition parmi tant d’autres et ce n’est pas moi qui prendrait la d�cision finale donc il n’y a pas de souci.\nOui je suis d’accord avec vous Demian West est un peu « space » mais il ne me g�ne pas personnellement je trouve m�me que certaines de ces r�actions sont plut�t dr�les m�me si je ne comprends pas toujours ce qu’il dit mais bon c’est ce qui fait son originalit�.\nPS : j’aime bien votre pseudo l’enfoir�.\n4 juillet 2006 16:03\nIl diffame � tout va et vois des « desinformateurs » partout.\nIl assimile « oeuvres d’arts » et « �tres vivants ».\nIl est bien plus inqui�tant, sur le plan de sa sant� mentale, qu’un artiste incompris.\nVoila mon avis personnel... et qui n’engage que moi. R�agir � l'article\n4 juillet 2006 16:09\nSi c’est le cas eh bien je ne vous conseillerais qu’une chose ne lui r�pondez pas tout simplement et laissez-le insulter ou menacer tant que ce n’est pas fond� que craignez-vous ?\nEn compl�ment de l’id�e de Ka\nLe nombre de commentaire sur un article serait illimit� mais le nombre de commentaire fait par une personne sur cet article de devrait pas exc�der un certains nombre � d�finir (3 ?)\nCela forcerait � r�fl�chir avant d’�crire sinon, on �puiserait notre ’quota de r�actions’.\nQuitte � instaurer une notation de « non-troll » c’est-a-dire que quelqu’un reconnu comme constructif et donnant des arguments int�ressants pourrait augmenter son quotas de « droit de commentaires » par article, alors que les trolls se ferait couper la chique !\nJe suis personnellement contre le syst�me de « registration » car je suis sur que cela n’emp�cherait pas les trolls de s’enregistrer, et d’autre part cela ferait perdre de la richesse et de la diversit� des points de vues et des gens.\nCe ne serait donc plus repr�sentatif du peuple ce qui serait � l’oppos� de l’�tat d’esprit de ce site.\n4 juillet 2006 22:13\nlimiter le nombre d’interventions par commentateurs est l’id�e qui me trottine dans la t�te depuis que j’ai d�couvert AgoraVox et que j’ai pu constater le nombre d’interventions oiseuses, agressives, violentes, haineuses, au d�triment d’�changes constructif et int�ressant ;\nen effet j’ai d� quelquefois r�agir moi-m�me agressivement en d�fense parce que je m’insurgeais contre ce style de communication ; j’ai d� prouver que je pouvais « montrer les crocs » ce qui ne correspond pas � ma nature, mais je peux le faire.\nje serais tr�s heureux qu’un peu d’ordre et de m�nage permette � ce forum d’ atteindre son objectif initial : �tre un journal citoyen.\non pourrait limiter le nombre d’interventions pour un seul internaute � cinq, voire huit au maximum mais pas plus.\ncela inciterait les intervenants � bien concentrer leurs id�es et � faire une bonne gestion de cet espace de discussion\n5 juillet 2006 14:04\nIl me semble qu’un bon moyen de d�tecter un troll est de mesurer la fr�quence de ses messages. Peut �tre qu’en ne permettant qu’un nombre de messages fini par tranche de temps (10 messages par tranche de 10 mn par exemple) obligerait les contributeurs � mieux g�rer leur « temps de parole ». Je suis �galement assez partisante de limiter la taille des messages.\nenfin la possibilit� de d�cider de ne plus voir les messages de certains membres serait un confort appr�ciable en terme de lisibilit� (ce qui permettrait d’ailleurs de faire en sorte que les trolleurs inv�t�r�s et les propagandistes se retrouvent rapidement entre eux et se lassent faute de public)\n8 juillet 2006 17:37\nL’id�e d’un module permettant de ne plus afficher les messages de ceux que l’on ne veux plus lire, para�t beaucoup mieux que limiter le nombre de messages, surtout si l’on veux r�pondre � un grand nombre d’intervenant o� imposer une limite est plut�t scandaleux...\nC’est bien mieux � mon sens d’avoir un contr�le ActiveX ou quelque chose du genre, voir m�me int�gr� au g�n�rateur de pages d’Agoravox, afin de filtrer soit m�me les messages, et ainsi laisser tout libert� au gens normaux de poster...\nPar paslyon\t(---.---.---.22)\n4 juillet 2006 12:51\nA l’�quipe d’Agoravox\nL’association dans laquelle je travaille et qui a mis en place des portails internet citoyens dans diff�rents quartiers lyonnais (portails anim�s par les blogs des citoyens, des assos et des cr�ateurs) a fait le choix de l’inscription obligatoire.\nC’est vrai que cette inscription obligatoire avec validation par mail freine pas mal les internautes et du coup nos sites ont tr�s peu de commentaires. Le contenu nous fait donc d�faut. Mais bon, Agoravox n’est que le reflet de la soci�t�, qui elle m�me n’est pas parfaite. Donc ne vous prenez pas trop la t�te.\n4 juillet 2006 13:04\n« ne vous prenez pas trop la t�te »\nFaut ajouter que la chasse au troll est elle-m�me un sujet �minemment trollique (je m’aper�ois par exemple que j’ai moi-m�me titiller le point godwin dans mon pr�c�dent post... mea culpa)\n4 juillet 2006 13:40\nOui, mais votre site n’est pas un site � port�e nationale... agoravox est quand m�me tr�s fr�quent�, certains articles se retrouvant m�me sur Yahoo !\nJe suis pour l’info et la critique libre, mais � un moment, il y a des limites...\nPar Jean Claude BENARD\n4 juillet 2006 14:33\nTout � fait d’accord avec vous.\nCarlo, il est impossible de « filtrer » les imb�ciles et les malfaisants. Soit nous continuons a augmenter l’audience de AGORAVOX, soit nous refermons le syst�me et ce serait la fin de l’aventure.\nIl y a un prix � payer qui est les pollueurs textuels. Je pense que chaque journaliste doit r�pondre aux exc�s et faire supprimer les insultes. Si certains journalistes ont pu quitter AGORAVOX pour quelques propos insultants, c’est peut �tre qu’ils n’�taient pas assez forts pour affronter la b�tise et la m�chancet� gratuite.\nQuant aux quelques sp�cialistes de l’insulte ou du n’importe quoi, vous pouvez les rep�rer avec leur adresse IP. Un fois pr�venus, vous pourrez supprimer automatiquement leur participation.\nLe Web, c’est l’expression libre. Nous n’allons tout de m�me pas nous laisser influencer par quelques petits rigolos ?\n4 juillet 2006 14:43\nIl est particuli�rement amusant de voir d’ailleurs notre ami « marsu » donner des conseils alors qu’il nest pas le dernier dans l’invective gratuite.\nL’homophobie, Israel et la palestinne, Les minorit�s, La gauche et son extr�me.\nSi les commentaires sont pour certains haineux ou cr�tins, il vaut mieux renforcer la politique de « mise en quarantaine » des plus virulents et d’exclure les r�cidivistes.\nToute autre modification donnerait une large victoire aux « terroristes » des blogues qui je vous le rapelle s�vissent partout et dont le grand plaisir est de faire parler d’eux.\n4 juillet 2006 16:01\nJe n’invective et n’insulte pratiquement jamais, tu n’as qu’� v�rifier. Je pr�f�re l’humour � l’invective et � l’insulte. Le pire truc que je fais est de rappeler durement qui est Daniel Milan. Ne raconte pas n’importe quoi, m�me si tu n’es pas d’accord avec certaines de mes opinions.\nTa r�action montre qu’on est toujours le troll de quelqu’un, ce qui peut �tre une appr�ciation tr�s subjective, comme le d�montre ton commentaire.\nPar JC BENARD\n4 juillet 2006 16:14\nPar Marsupilami (IP:xxx.x94.50.207) le 23 juin 2006 � 16H05\nIl est bien loin le temps de Dumont. Aujourd’hui l’�cologie politique est gangr�n�e par l’extr�me-gauche altermondialiste, immigrationniste et pro-palestinienne. C’est bien dommage, car l’�cologie est un probl�me central et vital qui m�rite mieux que �a.\n4 juillet 2006 16:42\nIl n’y a l� ni invective ni insulte, mais un point de vue politique que tu n’es pas oblig� de partager. J’ajoute que tu as choisi une intervention bien particuli�re dans un cadre bien particulier, et comme par hasard c’est dans un commentaire qui suit un de tes articles. Tu es vraiment admirable d’objectivit�.\nEn glissant sur la m�me pente trolleuse que toi, je pourrais tout aussi bien t’accuser, vue la nature de tes interventions, d’�tre un troll du PS-canal officiel, ce que que je ne ferai pas vu que tu n’est �videmment pas un troll, vu que le respecte tes opinions... et que je suis social-d�mocrate comme toi m�me si le PS-canal officiel m’horripile.\nUn peu d’honn�tet� intellectuelle ne te ferait pas de mal. Si tu prends l’ensemble de mes commentaires, tu pourras constater qu’ils ont la plupart du temps un ton humoristique, et qu’ils ne traitent pas que du th�me de l’islamisme, mais aussi de philosophie et d’�pist�mologie (beaucoup), ou de probl�mes de soci�t�.\nVoil� voil� mon petit socialo rose bonbon.\nLe socialo a le plaisir de t’annoncer que ta prose est en g�n�ral du niveau de celle que j’ai extrait.\nIl semble que l’expression « socialo » soit �crite avec m�pris et tu montres l� exactement ce que l’article veut prouver. L’insulte et le m�pris sont les armes des fats et des envieux.\nTu n’es pas un sous marin, tu n’a aucune opinion, tu passe d’un article � l’autre pour polluer avec ton cri stupide.\nNous attendons d’ailleurs TOUS avec un plaisir non dissimmul� la s�rie d’articles que tu ne vas pas manquer de nous commettre dans les semaines � venir.\nA moins que tu n’aie peur que la majorit� de ceux qui �crivent et des lecteurs que tu ennuie avec tes interventions dignes du caf� du commerce ne viennent « commenter » tes �crits de genie ?\nCompte tenu que tu r�pondra jusqu’� plus soif et que moi je pense inutile de continuer avec quelqu’un qui se prend pour un grand intellectuel anacho libertaire, je vais te laisser � ton clavier vip�rin.\n4 juillet 2006 17:11\nLe terme « socialo » n’�tait pas une insulte, vu que j’ai toujours vot� socialiste. Mais bon, si tu as la susceptibilit� � fleur de peau je n’y peux rien.\n1) J’�tais sur le point de terminer un papier de la m�me nature que celui de Faxtronic. Je comptais l’exp�dier en d�but de semaine prochaine. Trop tard, Faxtronic m’a doubl� et son papier est tr�s bien : pas besoin d’en faire un deuxi�me.\n2) Etant donn� qu’une majeure partie de mon boulot consiste � �crire des textes longs, je ne me sens pas tent� d’�crire des papiers sur Agoravox... � l’exception de celui ci-dessus mentionn�, et pas frustr� de voir mon nom appara�tre en haut de l’affiche. Mais sois s�r qu’un jour cela viendra, au gr� de mon envie et sur je ne sais quel sujet.\nCe qui est s�r, c’est qu’il ne traitera pas de politique politicienne comme trop souvent les tiens le font.\nJ’arr�te l� ma r�ponse � ton post qui �tait, lui carr�ment insultant � mon �gard (ce dont je me moque �perdument).\n4 juillet 2006 17:35\nBravo pour cette magnifique d�monstration de ce qu’est un troll : on part d’une discussion sur les probl�mes des commentaires HS sur Agoravox... et on termine sur une discussion sur des conflits marsu-JC Bernard qui n’int�ressent que 2 personnes !!!!\n(et franchement le socialiste que je suis se tape le coquillard de la couleur que peut lui donner marsu et a limite une envie de se pendre de voir deux ’camarades’ se comporter comme des m�mes � la r�cr�...).\nBlague � part : le meilleur moyen de r�duire le trollage, quand une conversation est HS, ne l’alimentez plus !!!! Je t’aime bien, marsu, mais j’ai l’impression qu’avec toi on peut partir de n’importe quel sujet initial pour le d�tourner vers un �ni�me fil anti-bobos, anti-islamistes, anti-je ne sais quoi encore... Et sinc�rement, c’est un peu p�nible pour un auteur (peut-�tre que tu ne te rends pas compte, mais c’est lourd de voir un sujet d�vier du propos initial pour finir en bataille rang�e entre deux ou trois commentateurs... Surtout que tu r�ponds quasiment tout le temps, pour avoir le dernier mot !!!! Mais quel int�r�t de se pavaner devant un auditoire de personnes dont une immense majorit� a d�j� une opinion arr�t�e sur tout !!!!). Mais je le dis et je le r�p�te : je t’aime bien, tes opinions sont parfois int�ressantes (et j’admet moi aussi avoir mes d�fauts...) mais j’ai l’impression que tu posterais des commentaires � n’importe quel article quel que soit le sujet... (cf. le nombre de messages que tu as post� pour dire que les klaxons de supporters t’incommodaient, perso, c’est lourd !!!).\nC’est la m�me r�flexion que j’ai faite � bulgroz : libre � vous d’avoir un avis, fut-il pol�mique, mais au moins ne le poster pas n’importe o� (c’est p�nible de voir un article d�tourn� pour une seule phrase), et mieux vaut poster un post long de 10 lignes qu’une dizaine de posts d’une phrase r�p�tant exactement la m�me chose !\n4 juillet 2006 18:15\nTu as parfaitement raison, et le paradoxe rigolo c’est que c’est Benard qui a initi� ce troll en voulant d�noncer les trolls.\nCeci dit, comment r�agir quand on est personnellement attaqu�, voire diffam� sur un tout autre sujet que celui de l’article ? Moi, je ne me serais jamais permis de faire une attaque personnelle aussi violente que celle de Benard.\nCe qui renvoie � l’originalit� de ces nouveaux m�dias internetiques : nous ne sommes plus dans le rapport froid et abstrait entre le lecteur et son journal quotidien, o� aucune interaction concr�te n’est possible, mais, avec les forums, dans un nouveau rapport tr�s direct d’o� peuvent surgir en m�me temps des dialogues int�ressants et extra-personnels, mais aussi des r�actions personnelles et subjectives comme celles de Benard.\nParadoxalement, ce qui se passe sur les forums internet ressemble furieusement � ce qui se passe dans la « vraie vie » non-num�rique. Dans la vraie vie, on peut �tre lanc� � plusieurs dans une discussion tr�s profonde et r�fl�chie sur des probl�mes philosophiques, scientifiques ou politiques et puis voir tout � coup surgir de violentes r�actions �motionnelles portant sur le degr� d’inimiti� personnelle que peuvent se porter certains des protagonistes. C’est pareil sur les forums internet.\nFaut-il interdire ces r�actions �motionnelles qui peuvent venir rompre le fil d’une discussion ? Je ne le crois pas, sous peine de transformer les forums en discussions sans vie entre arides sp�cialistes. C’est la nature humaine qui s’exprime ainsi, et tant pis si parfois elle d�borde. L’homme n’est pas fait que de raison, mais aussi de sentiments (et en g�n�ral, ce sont ces derniers qui dominent, qu’on le veuille ou non). Ceux que �a n’int�resse pas peuvent tr�s bien passer cette s�quence et passer aux commentaires suivants.\nEvidemment, avec mon habillage marsupilamesque, je pr�te le flanc � ceux qui manquent d’humour comme Benard : on ne retient alors que les cris marsupiaux qui commencent et finissent mes posts, et pas ce qu’il y a � l’int�rieur (qui des fois est aussi con que lesdits cris marsupiaux, mais qui ne raconte jamais de conneries ?), ce qui peut �tre tr�s �nervant, je le reconnais.\nEn tout cas, j’esp�re que l’article de Faxtronic ne va pas d�clencher une chasse aux trolls et � l’humour.\nComme le dit Marie Pierre dans un post ci-dessous, on est pas en train de respecteusement lire Le Monde, ici. �a grouille d’humanit�, c’est de loin un des moins pires grands forums d’Internet, et c’est tant mieux.\n« L’Homme n’est pas fait que de raison » ??? Quoi ??? Comment ??? Il est fait de quoi alors ??? De science islamique ? Ah ou�, ok...\n4 juillet 2006 18:29\nMarsu a �crit quelques unes des plus belles pages d’Agoravox. J’en viens m�me � douter (!) qu’il soit agnostique...\n4 juillet 2006 18:30\nParfait exemple de trollage int�gral et de ru�e sur le point Dieugaga qui n’aurait pas du avoir sa place sur ce fil de discussion.\n4 juillet 2006 19:27\n@Marsu & JC Bernard,\nMerci, d’arr�ter la « troll party ». Marsu, tu as lanc� un probl�me sans probablement le vouloir et donc chercher une solution.\nMarsu @ Ludovic « ...comment r�agir quand on est personnellement attaqu�, voire diffam� sur un tout autre sujet que celui de l’article ? ».\nJe crois qu’en effet, la question m�ritait d’�tre pos�e. Il y a d’apr�s moi une solution, mais elle doit �tre accept�e de part et d’autre : faire comme le permet certains « Net meeting » (mot volontairement en 2 parties). Normalement, tout le monde est connect� dans la conversation, mais en m�me temps, des interventions plus dirig�es et transparente pour tous vers une personne pr�cise peut commencer en parall�le. Ca ne laisse pas de « tache » sur le blog en lui-m�me.\n4 juillet 2006 19:53\nA mon avis, qu’en on est diffam�. Il faut d’abord repondre clairement une fois, et puis laisser courir\n4 juillet 2006 20:19\nJe ne veux pas frapper sur les trolls, car chacun peut paraitre troll pour un autre, que c’est finalement assez subjectif, et que la chasse au troll est aussi un troll. Simplement je pense qu’il faut pouvoir resister � la tentation de repondre � un commentaire assassin ou d�g�n�rant. Je dis �a mais souvent aussi je tire trop vite sans reflechir, sur le coup de la col�re, mea culpa, mais je n’hesite pas a m’opposer a quelqu’un en essayant d’argumenter. Pourquoi pas instaurer un controle par les citoyens, mais je doute que cela fonctionne. Et les articles interessants sur des sujets nouveaux sont rarement troll�s je trouve.\nAgoraVox est le forum le plus sympa, tout en �tant tres vivant avec des commmentateurs et des r�dacteurs avec de la personnalit�. Souvent c’est assez marrant. En 2003, j’avais l’habitude de troller chez nos amis outre-atlantique sur le site fuckfrance.com. La c’etait du lourd, de la mauvaise foi et de la haine � l’�tat pure, et assez informatif sur l’extreme-droite am�ricaine. AgoraVox est un paradis a cot�.\nVoila, c’�tait tout\n4 juillet 2006 20:53\nEt ben je commence a me le demander moi aussi ). Peut- etre, mais je suis content, il y a 200 commentaires et aucune insulte, rien que des echanges avec des id�es potentiels pour ameliorer AgoraVox, ou pouir montrer pourquoi ce forum est finalement pas si mal.\n4 juillet 2006 22:09\n"par L’enfoir� (IP:xxx.x36.66.10) le 4 juillet 2006 � 19H27 @Marsu & JC Bernard, Merci, d’arr�ter la « troll party ». Marsu, tu as lanc� un probl�me sans probablement le vouloir et donc chercher une solution".\nJ’ai pos� ce probl�me d�lib�r�ment (et en connaissance de cause) et sans avoir une solution unique et d�finitive (voir mes post ult�rieurs) pour le r�soudre. Ne fais pas le malin, je suis dans ce genre de plans m�dia depuis au moins aussi longtemps que toi, m�me si je ne cherche pas � faire le malin dans ce domaine. Et si je ne travaille plus dans le m�dia-papier depuis trois ans, je travaille entre autre dans le m�dia-internet depuis. Faut pas m’en raconter.\n5 juillet 2006 09:36\nPas voulu te « troller », ni te « dr�ller », ni te « tomatiser » les joues. Du tout. Sois en s�r. Je voulais simplement utiliser ton commentaire comme ouverture de r�flexion pour trouver une solution avec les cas o� l’on se sent toucher dans son �go et que l’on veut r�pliquer sans mettre la sauce et l’acc�l�rateur � la vue de tout le monde. Mais tu as une solution plus tard, je continue � lire en s�quence.\nAh, au fait, je ne suis pas du tout dans les m�dias comme tu le le croyais. Seulement un d�veloppeur informatique de longue date. Va voir mon CV si n�cessaire A+\nPar le passant\t(---.---.---.130)\n4 juillet 2006 12:59\nM�me si c’est un peu fastidieux pour le commentateur je pense que c’est la solution un qui est la meilleure car elle responsabilisera le commentateur, l’anonymat est bon pour les gens qui n’ont pas de convictions ou qui n’ont pas le courage de les d�fendre de fa�on ouverte.\nLa deux risque d’amener un consensus des trolls se soutenant mutuellement, l’internationale trollesque en quelque sorte, l’un dans l’autre �a fera une hi�rarchie, vous pourriez m�me demander aux utilisateurs d’�lire le troll du mois.\nLa trois j’ai peu qu’elle ne soit vaine, comme le troll commente sans �thique ce n’est pas une charte qui va le stopper dans son �lan cr�ateur.\nPar James\t(---.---.---.5)\n4 juillet 2006 13:01\nSinon je pense pas qu’il y ait une issue a un probleme qui n’en ai pas un. Le forum d’un article ou un forum en g�n�ral est un point de vue et chacun peu l’exprimer (bon ou mauvais).\nQuand j’�tait en Tunisie il y � quelques mois je discutait avec une amie en lui demandant pourquoi ca ne lui faisait rien d’avoir un president dictateur. Elle m’a repondu :\nLes arabes se sont mis d’accord sur une chose. Ne jamais �tre d’accord d’ou la n�cessit� d’avoir un dictateur.\nDonc si on ne veut pas que le forum d’aggo soit polluer par des dictateur (les modos) je prefere avoir un dialogue st�rile et au moins avoir le droit de dire ce que l’ont veut. Apr�s tout comme le dit le po�te : Les paroles s’envolent les ecrits restent. (je rajouterais). Les informations se d�mat�rialisent aussi.\nPar Jos� W\t(---.---.---.142)\nJe viens de jeter un oeil � Boing Boing cit� ci-dessus et qui a trouv� LA solution en �radicant purement et simplement les commentaires :\nEffectivement, il n’y a pas de commentaires, il reste seulement des publicit�s de partout : c’est vrai que c’est certainement plus efficace comme cela. Et les sponsors au moins sont tr�s satisfaits.\nParmi les articles en Une de ce blog si « populaire » (ranking de 9/10), on peut lire des articles aussi trollistiquement informatifs qu’une ampoule retir�e de l’anus (« ass) d’un Homme a priori pakistanais, une technique pour amplifier la sonnerie de son mobile en le mettant dans un verre, une article sur un citoyen californien pourquivi pour avoir d�clar� avoir »des testicules (« balls) comme des bombes atomiques », etc.. etc..\nBref, on voit que parfois les trolls ne sont pas dans les commentaires, mais sont dans les blogs eux-m�mes...\nSouhaitons en tout cas qu’Agoravox ne suive pas ce genre d’exemple assez path�tique, en rempla�ant les commentaires par la pub et les sujets trait�s par ce genre de niaisieries pipi-caca qui ne mangent pas de pain, et ne contribuent cerainement pas � �lever le niveau intellectuel de nos amis am�ricains !\nPar Fran�ois\t(---.---.---.220)\n4 juillet 2006 13:07\nL’id�al pourrait �tre de s�parer l’article du commentaire.\nEn bas de chaques articles, un lien « commentaires » dirige vers un forum php li� � l’article. Un simple script permet la cr�ation d’un tread pour chaques articles publi�s.\nAinsi, les commentaires, s’ils restent associ�s � l’article, se font sur une page diff�rente, qu’il faut ouvrir par un geste volontaire.\nAssoci� � l’enregistrement, cela peut �tre un d�but de solution.\n4 juillet 2006 15:55\nSorry, mais, je ne comprends pas bien l’avantage. Est-ce que vous voulez parler de la mani�re dont pas mal de blogs le font en pr�sentant l’article et un bouton en dessous disant « Commentaires (6) » qui dirait qu’il y en a 6 disponibles � la lecture par un clic ? Si c’est �a, �a n’apporte rien au schmilblick car une fois la porte ouverte, tout recommence comme en 40.\nMes excuses si je n’ai pas compris et que j’ai « troll� » les commentaires. A+\nImaginez que pour r�agir � un article d’agoravox, vous soyez dirig� vers un forum phpbb, tout simplement.\nCela change pas mal de choses pour le r�dacteur, qui peut ainsi ne plus voir ses �crits directement li�s � des commentaires. Cela permet aussi � chacun de pouvoir pointer un lien vers l’article sans que ne s’affiche les commentaires qui y sont associ�s.\nChacun conserve sa libert� d’expression, sans saloper le travail du r�dacteur.\n4 juillet 2006 13:09\nsympa d’�voquer ce probl�me... Je dois avouer que les trolls sont surtout p�nibles pour les auteurs dans la mesure o� � chaque article, on re�ois le commentaire en mail de notification... quand on a une bo�te mail limit� type hotmail et qu’on re�oit 200 commentaires, c’est l’implosion imm�diate !!!!\nC’est pour cela d’ailleurs que je ne ponds plus d’articles sur des sujets politiques m�me si j’aimerais faire partager mes convictions, me focalisant sur des sujets moins pol�miques comme le foot ou le cin�ma, parce que 200 commentaires par jour, je ne peux pas, et j’ai l’impression que certains ne se rendent pas compte que c’est fastidieux !!!!\nA cela, deux propositions :\n1/ Que les auteurs cessent d’�tre notifi�s par mail � chaque nouveau commentaire. Au moins leur mailbox seront libres (et de toutes fa�ons la notification par mail est inutile pour moi : je me contente de surfer de temps en temps et de reconsulter mes articles et leurs r�actions...).\n2/ Que les commentateurs aient un compte, et que eux re�oivent en revanche des notifications de r�ponses � leurs posts. Parce que certains passent, occasionnellement, parce qu’ils s’ennuient au boulot, et aiment balancer un truc �j� soulign� par un autre posteur, pol�miquer un petit tour avant de s’en aller...\nPar Fr�d�ric Mah�\n4 juillet 2006 13:59\nJ’appuie les deux propositions de Ludovic, �a plus les spam, plus les mails normaux, �a commence � faire un paquet dans la bo�te aux lettres. Si en plus c’est pour recevoir des commentaires sans int�r�t... Un passage sur la page de son propre article suffit pour savoir si r�pondre est utile.\nQue les commentateurs aient une compte (ou une inscription « light »), ce serait une tr�s bonne chose ; �a n’emp�che pas les anonymes (ils seront oblig�s de s’inventer un pseudo ! Un peu d’effort ne fait pas de mal...), mais �a force � prendre un minimum de responsabilit�s.\nJe rajoute une proposition �mergente dans les posts pr�c�dents : sous chaque commentaire, avec les « r�pondre � l’article », etc., ajouter une ic�ne cliquable repr�sentant un petit troll verd�tre. On suspecte un commentaire de « trollisme » : clic ! Plus de trois clics sur un m�me commentaire, le mod�rateur est alert�, il va v�rifier ce qui se passe, et prend les mesures ad hoc. Ca permettra au lecteurs de prendre facilement la partie la plus ingrate du travail du mod�rateur.\nPar ailleurs, il y a le probl�me du message « troll », dont on parle ici, et celui du « trolleur » compulsif, agressif, narcissif et j’en passe. On les conna�t. Avez-vous des id�es ?\nEnfin, apr�s avoir d�couvert le point Dieu-Gaga (quel dr�le de nom !) je vous rappelle la proposition de Point Mimile relev�e sur un fil : (je cite) :\npar Vilain Petit Canard (IP:xxx.x55.117.249) le 12 juin 2006 � 15H51\nMerci pour votre digression pleine d’humour. je profite de l’ambiance surchauff�e de ce fil pour proposer la cr�ation d’un nouveau concept, � l’imitation du Point Godwin, qui comme chacun sait, marque l’entr�e dans un fil de Hitler et de l’Holocauste. Je propose donc la cr�ation du Point Mimile, atteint d�s qu’arrive dans tout(e) discussion, forum ou fil l’une des trois r�criminations suivantes :\nya trop d’immigr�s (d’islamistes, de m�t�ques, de pas comme nous) en France\nya trop d’imp�ts en France\nles fonctionnaires et leurs grands fr�res les politiques, sont tous des branleurs irresponsables.\nJ’aurais pu l’appeler Point Le Pen, Point Poujade, ou Point Nicoud (qui se rappelle encore de cet excit� ?), mais Mimile me rappelle le « neuneu » du quartier mon enfance, b�ret sur l’oreille, qui passait son temps � hurler dans la rue que c’�tait le foutoir, et � r�gler lui-m�me la circulation. En plus, Mimile, �a fait bien fran�ais.\nVoil�, � tout � l’heure,\nPar Carlo Revelli\n4 juillet 2006 14:19\nSi un r�dacteur ne souhaite plus recevoir de mails quand quelqu’un commente son article, il suffit de supprimer votre adresse mail de votre fiche auteur. Le hic c’est que du coup on a plus aucun moyen pour vous contacter et on ne pourra pas vous alerter si on accepte ou r�fuse un de vos articles... Sinon, pourquoi ne pas cr�er une adresse style gmail que pour agoravox... ? R�agir � l'article\n4 juillet 2006 14:37\nEh oui, Carlo, c’est pour �a que je ne retire pas mon adresse de ma fiche... Mais qu’est-ce qu’un gmail ???\n4 juillet 2006 14:42\nUne adresse google mais �a peut �tre n’importe quelle adresse qu’on se cr�e en 5 minutes et qu’on d�die � une t�che pr�cise.\nSinon, si vous voulez garder qu’un seul compte, il suffit de faire un simple filtre sur votre logiciel de mail et vous recevrez tous les commentaires issus d’AgoraVox qui vous concernent dans un r�pertoire pr�cis (c’est ce que j’ai fait depuis mon article sur le 9/11...).\n4 juillet 2006 16:00\nCa se passe par invitation.\nFr�d�ric, si vous me donnez une adresse email, je peux demander votre inscription � gmail.com.\nVous serez surpris par la place que Google vous permet de prendre gratuitement. Vous pourrez choisir votre pseudo � loisir.\nMon adresse l.enfoire@gmail.com\n4 juillet 2006 17:40\n« Si un r�dacteur ne souhaite plus recevoir de mails quand quelqu’un commente son article, il suffit de supprimer votre adresse mail de votre fiche auteur. Le hic c’est que du coup on a plus aucun moyen pour vous contacter et on ne pourra pas vous alerter si on accepte ou r�fuse un de vos articles... Sinon, pourquoi ne pas cr�er une adresse style gmail que pour agoravox... ? »\nIl n’y a pas une possibilit� de choisir si on veut �tre notifi� en cas de r�ponse ou non ??? Car franchement, m�me avec gmail, ce serait extr�mement p�nible (perso j’utilise gmx, ce n’est donc pas la capacit� qui me g�ne...). Je ne vois pas pourquoi ce serait la m�me proc�dure qui notifierait l’auteur en cas de s�lection ou rejet de son article qu’en cas de nouveau commentaire...\n5 juillet 2006 13:26\n@ Carlo & @ l’enfoir�\nMerci je comprends un peu mieux. C’est pas un peu lourd � g�rer ?\nPar Antoine Diederick\t(---.---.---.229)\n4 juillet 2006 13:13\nHello Faxtronic, vous avez d�cid� de devenir r�dacteur.\nBravo pour cet article qui est une r�fl�xion sur le nouveau m�dium de communication. Agoravox semble ne pas �chapper au travers de bien des forums en ligne, trolling, injures, r�actions �pidermiques, ironie d�plaisante et bien souvent si les r�dacteurs s’engagent � livrer leur cv ou des informations personnelles via leur profil, bref de montrer un minimum de visibilit� ; on ne peut pas en dire autant de certains intervenants dont les commentaires profitent de l’anonymat.\nParfois, le lecteur � l’impression - � lire certains commentaires- de graffitis de wc ) (j’exag�re mais il y a un peu de cela sur certains sujets).\nBref, vous avez soulev� ce qui g�che l’id�e tr�s int�ressante qu’est Agoravox et sa r�alisation.\nL’�thique volontaire d’ Internet des d�buts de son existence est peut - �tre mort.\n4 juillet 2006 13:24\nSur les trois propositions de Carlo, ma pr�f�rence va � la deuxi�me... pour laquelle un essai serait � faire.\nMais si je peux me permettre d’en rajouter une quatri�me je dirais :\nGrace aux mod�rateurs (o� par un vote des lecteurs) on devrait pourvoir envoyer un troll « au coin » pendant 48 heures voir plus.\nSi le troll n’est pas identifi� on peut bannir son adresse IP les troll �tant sur ADSL leur adresse ne change pas si souvent.\nRien de tel que d’avoir � ronger son frein pour s’exprimer � nouveau pour faire r�flechir et s’auto-moderer par la suite de crainte de ne pouvoir poster qu’un jour par semaine.\nToute les objections sont possibles sur ma proposition. Je ne crois pas aux solutions id�ales...\n« Je crois au consensus approch� et au code qui marche »\nPar Gimmygimmycheak\t(---.---.---.4)\n1) Pour moi c’est �vident. Un anonyme ne pourra pas venir polluer et un membre insultant pourra facilement �tre banni. C’est le minimum quand un forum ou un blog devient trop cons�quent.\n2) C’est une id�e que j’avais soumise il y a de �a pas mal de temps d�j�. Je ne sai spas si c’est mon message qui a fait germ� l’id�e ou pas, mais pour moi, m�me si cela ne r�gle pas grand chose au niveau des trolls, cela permet de mettre en valur les commentaires int�ressants.\n3) Inutile je pense. Souvent les commentaires incendiaires sont lach�s sans que son auteur ait pris le temps de lire les commentaires pr�c�dents auxquel il r�pond. Pourquoi prendrait-il le temps de lire une charte ?\n4 juillet 2006 13:48\nCe que j’ai remarqu�, c’est que le troll fascine. Alors qu’il est si facile de ne tout simplement pas r�pondre, auquel cas il finirait pas se fatiguer, et bien non... il arrive toujours � se brancher quelqu’un, et pas forc�ment des nouveaux qui ne l’ont pas encore rep�r� en tant que tel. Curieux !\n4 juillet 2006 16:06\nJ’esp�re que vous n’avez pas une ville tagg�e de toute part. Taggeur, trolleur, il n’y pas que la 1�re lettre identique. Pas vu pas pris. Ca facine et �a excite. Je me retire sur la pointe des pieds....\nPar Mr Jo\t(---.---.---.47)\n4 juillet 2006 13:49\nArticle int�ressant, et il est vrai qu’il est assez h�rissant de voir des sujets tout aussi int�ressants pollu�s de la sorte.\nPour ma part je pense que le point 1 avec l’enregistrement n’est pas trop �vitable.\nConcernant le point 2, j’inverserai le point de vue, c’est � dire que plut�t que de signaler les commentaires int�ressants, j’offrirai aux membres enregistr�s la possibilit� de signaler les �metteurs de commentaire qu’ils jugent comme �tant des trolls.\nConcr�tement, au niveau de chaque commentaire, offrir la possibilit� de signaler comme troll son auteur, mais une seule fois, ainsi si par exemple n personnes signalent tartempion comme �tant un troll sur le sujet courant (peut �tre pas sur d’autres), d�placer les commentaires de Tartenpion sur le sujet vers une page de commentaires sp�ciale acc�ssible � partir d’un lien « Le coin des trolls » ou quelquechose du genre, histoire qu’ils discuttent entre eux.\nConcernant le point 3, une charte ne peut pas faire de mal, m�me si elle n’est pas assur�e d’�tre lue.\nPar fonsdel\t(---.---.---.206)\nSujet tres interessant, ayant eu l’occasion il y a peu de temps de m’enerver sur un Trolleur r�current, je suis devenu moi m�me un peu troll par la m�me occasion...\nPour moi il y a deja un probleme au niveau du sondage « Artcile interessant ? » en fait la question est double or il faudrait diff�rencier le fond de la forme car cette confusion ressort souvent dans les commentaires.\n=> « L’article est de qualit� ? » (parce que bien r�dig�, bien document�, etc...)\n=> « Etes vous d’accord avec l’auteur ? » (question sur le sujet de l’article qui renvoie souvent a un debat de societe...)\nJe pense que ces deux questions peuvent �tre soumises � deux votes diff�rents dont le resultat s’afficherait ensuite juste en dessous de l’article. Sauf dans le cas d’article purement informatifs pour lesquels la deuxieme question n’a pas de sens.\nEnsuite un lien vers un forum evitera de polluer la page de l’article avec tous les commentaires. Et ce forum peut avoir des zone de debats permanentes non li�es � un article.\nIl me semble qu’un syst�me d’inscription et indispensable. On n’est pas oblig� de s’incrire pour lire des arctiles, mais on doit �tre obligatoirement enregistr� pour poster un commentaire ce qui eviterai des abus sous couvert d’anonymat.\nDe plus on trouve souvent sur les webzines un syst�me d’avertissement. Quand un commentateur r�alise un abus, il recoit un avertissement symbolis� par une jauge de 5 points. Ou bout de 5 abus, son compte est supprim� du site. Bien sur on ne peut pas l’empecher d’ouvrir un nouveau compte avec une nouvelle adresse mail, mais cela aide quand m�me � controler la situation.\nPeut �tre d’ailleurs que l’equipe d’agoravox peut envisager de deleguer une partie de son travail � des auteurs ou lecteurs habitu�s du site, qui ont fait preuve de leur maturit� pour heriter de certains droits de moderateurs, ce qui permetrait une surveillance plus rigoureuse en supprimant plus rapidement les commentaires inutiles, aggressifs ou completement hors sujet. (sans tomber dans la censure bien evidement).\nPar contre je pense que les commentaires post�s doivent apparaitre imm�diatement sans attendre de validaition quelconque. Le controle des messages post�s ne devrait avoir lieu que a posteriori si un abus est signal�.\nIl ne faut pas id�aliser la siutation mais ne pas dramatiser, Agoravox est simplement victime de son succ�s, longue vie � lui.\nPar Alexandre Santos\t(---.---.---.195)\nLe problem des trolls sur les sites communautaires n’est pas nouveau, et a depuis longtemps �t� r�solu sur les sites communautaires technologiques, sans cadenasser la participation des usagers par une inscription obligatoire.\nIl suffit de permettre aux participants de donner un avis non pas sur l’article, mais sur la pertinence de chaque commentaire �mis. Ce syst�me fonctionne sur slashdot.org, grand site communautaire de technophiles.\nLe r�sultat est que les commentaires int�ressants, pertinents ou autrement appr�ci�s par la majorit� des utilisateurs sont mis en avant, tandis que les commentaires d�biles ou gratuitement provocateurs sont cach�s.\nIl faut d’ailleurs remarquer que aucun commentaire n’est censur�. Les commentaires qui ont re�u des votes n�gatifs restent accessibles, mais ne sont pas affich�s par d�faut. Chaque usager peut r�gler lui m�me le seuil de tol�rance des commentaires qu’il veut lire.\nOn a donc ainsi un syst�me qui �vite la censure, et qui permet � toute le monde de contribuer � la r�gulation des commentaires, ce qui divise la charge de travail.\nDe plus les commentaires les plus int�ressants sont naturellement mis en �vidence, ce qui est un grand avantage.\nBien s�r, le syst�me n’est pas parfait, puisque la qualit� de la mod�ration est fonction des usagers, et ceux-ci ne sont pas parfaits. Mais le syst�me est �prouv� et permet de suivre un site qui a un lectorat gigantesque (je pense qu’il doit y avoir plus d’un million de participants r�guliers)\n4 juillet 2006 13:57\nJe pense que c’est la meilleure solution, s’il faut en passer par l�\n4 juillet 2006 15:00\nLe syst�me slashdot semble tres abouti. Il me conviendrait parfaitement.\nPar Jos� W\n4 juillet 2006 16:38\nMalgr� tout, ce syst�me donne une prime � la d�magogie bien-pensante : il faut savoir que la valeur ajout�e se fait en g�n�ral � la marge...\nCela dit, libre � chacun de faire se spropres r�glages et de lire les messages qui lui conviennent puisque ce syst�me reste ouvert sans censure drastique.\nPar bj33\t(---.---.---.205)\n4 juillet 2006 13:53\nMon grec et mon latin sont loin, mais AgoraVox se rapproche de la voix du lieu de rassemblement ou quelque chose dans le genre ?\nUn peu comme Hyde ParK ?\nCa me gonfle r�guli�rement de voir la loi de Tartempion s’appliquer, mais ne serait ce pas une sortie de prix � payer ou d’hommage du vice � la vertu que de voir fleurir certains commentaires d’un niveau tr�s moyen.\n5 juillet 2006 10:57\nPar fredericKH\t(---.---.---.41)\nM. Carlo Revelli (IP:xxx.x25.24.123) le 4 juillet 2006 � 11H54\n� Article int�ressant qui soul�ve une question qui me pose de plus en plus probl�me : la gestion des commentaires sur Agoravox. �\n> Effectivement c’est un probl�me qui � mon avis ira en s’amplifiant sur des articles bien sp�cifiques et c’est encore heureux.\n1)\t- L’inscription pourra �liminer une grande partie des trolls mais pr�sente le risque de dissuader certains commentateurs de participer sur Agoravox. A essayer sur une p�riode d�termin�e, pourquoi pas ?\n2)\t- Noter les commentaires : La plus grande partie des commentateurs ne lisent pas ou rarement les commentaires en entier surtout quand les threads depassent les 100, 150 commentaires. Souvent les threads sont d�tourn�s de leur sujet pour un laps de temps et reprennent avec les m�mes �changes qu’au d�but, preuve que des commentateurs participants d�s le d�but ou nouveaux arrivants remontent rarement le fil pour comprendre son d�roulement. Certains r�agissent spontan�ment au vu du pseudo ou de l’IP.\n3)\t- Sur un forum libre la charte de n�thique est d�risoire et jamais respect�e par un troll\nM ; Faxtronic a parl� des trollers commentateurs et a soulev� aussi la question des articles trolls. Les articles trollers sont facilement rep�rables par l’�quipe agoravox, je suppose ?\n> Les sujets trait�s : Isra�l-Palestine, Islam, r�ligions, immigration...sont les plus attirants pour les trolls et sont par cons�quent des threads qui d�passent en moyenne 500 commentaires et arrivent � d�passer le 1000. Pourquoi ne pas soumettre les articles traitant de ces sujets � l’�quipe Agoravox avant publication ?\n> Ensuite se donner une limite ( je rejoint Ka) de 200 voir 300 commentaires par fil avant de le cl�turer et le laisser en simple consultation. De toute fa�on les commentaires post�s sur les deux ou trois derniers articles traitant d’Isra�l-Palestine, Iran, sont presque des doublons quand ils ne sont pas d�j� doublons dans le m�me fil !\n> Agoravox est un espace citoyen de libre expression qui d�range certainement. Un espace riches par les articles qui y sont publi�s. Il est bien dommage de le laisser s’infester, petit � petit, par des trolls, jusqu’� saturation et jusqu’� pousser ses responsables � prendre des mesures qui iront � l’encontre de l’objectif vis� � sa cr�ation. Ce qui satisfera probablement certains oppresseurs ou censeurs de la libre expression citoyenne.\n> Reste pour l’instant le cri du cœur de Faxtronic : Messieurs et Mesdames les agoravoxiens, c’est un cri du cœur, ne vous jetez pas dans la gueule du troll, sachez reconna�tre un point Dieu-Gaga et ne r�pondez pas.\nBonne continuit� � Agoravox et bien � vous tous.\nPar Courouve\t(---.---.---.8)\n4 juillet 2006 13:56\nIl y a �videmment une contradiction entre vouloir donner la parole � tout le monde et vouloir que les commentaires soient pertinents.\nLe principe d�mocratique consiste � supporter cette contradiction et � acepter le pluralisme.\nLe principe �litiste consisterait � supprimer les commentaires jug�s non pertinents.\n� la longue, nul doute que les sites d�mocratiques et les sites �litistes trouveraient leurs publics.\nPar Bouli\t(---.---.---.62)\nMerci d’avoir soulev� ce probl�me\nPar boudiba samira\t(---.---.---.152)\njusqu’ici, tout va bien, s’inscrire c’est fastidieux, j’aime bien la 2 par contre je crois que le lien �thique est inutile , c’est de l’ordre du bon sens et les agitateurs font �a d�lib�r�ment et en toute connaissance de cause de plus il penseraient etre injustement censur�s\n4 juillet 2006 14:10\nun simple probleme de mise en page aussi. Une r�ponse � un commentaire ne devrait pas s’afficher.\nQuelqu’un qui poste un commentaire r�pondant directement � l’article est consid�re comme un post de « 1er niveau » et on doit le poster en y mettant un titre.\nEnsuite si ce commentaire appel � d’autre commentaires, il suffit de encore une fois d’afficher juste les titres des ces post de « 2nd niveau », etc.....\nAinis il se cree une arborescence dans laquelle le lecteur navigue gr�ce aux titres des postes et o� il n’affiche le contenu que des posts qu’il souhaite lire. (un peu ce qu’on trouve sur le forum de liberation mais en plus aboutit.)\nPar Retorix\t(---.---.---.117)\nD’accord avec Gimmygimmycheak.... Je collabore �galement � Wikip�dia, et il faut �tre inscrit (donc identifi�). Non je ne pense pas que ce soit fastidieux de s’inscrire ! C’est plut�t une vrai d�marche !\nJe rajouterai : pas plus de 2 (deux) commentaires de la m�me personne par article. Cela emp�chera de vaines pol�miques.\nApr�s tout on ne peut voter qu’une fois par article �galement.\nUne fois inscrit, le troll pourra aussi �tre exclu apr�s x plaintes et avertissements. Le comit� de r�daction ou des r�dacteurs pourraient se prononcer l�-dessus ?\n4 juillet 2006 14:21\nRectification : le principe m�me de wikip�dia repose sur le fait d’�tre modifiable par tout le monde, donc m�me les non-inscrits. Vous avez fait le choix de vous inscrire, d’autres peuvent penser diff�remment...\n8 juillet 2006 17:44\nLa seule issue possible est je pense la cr�ation d’un moyen (c’est tr�s possible) permettant � chaque utilisateur de ne plus afficher les messages de ceux qu’il consid�re comme Troll..\nLimiter les interventions est une forme de CENSURE... car cel� emp�che de lancer une discutino � partir d’un article, donc el�ve TOUT l’interr�t de ce site...\nPensez-y, c’est une proposition gr�ve...\nPour ne plus lire les messages, soit un contr�le ActiveX ou encore via cookie et le g�n�rateur de pages, un lien (comme les liens « Alerter contre abus ») qui permet de ne plus lire les messages des trolls genre : « Ne plus afficher les message de cet intervenant »\nChercheur fran�ais en belgique depuis peu, je suis un passionn� d’Histoire m�dievale, d’art, de japon et de plein de choses. J’ai une grande admiration pour Diogene et la doctrine du cynisme\nInternet D�sinformation Destabilisation Journalisme citoyen Articles les plus lus\n> Les trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox\nA force de mettre des couleurs, �a va ressembler � un sapin de no�l. D’ailleurs pourquoi (...)\n02/11 18:05 -\tJules\nBof, les Trolls sont tous les m�mes...\nIls cherchent dans n’importe quel d�bat, le moyen (...)\n03/08 13:12 -\t> Les trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox\nQuand une id�e me para�t int�ressante, �videmment, j’y consacre un peu (...)\n03/08 12:16 -\tProsope\nMerci d’avoir compris mes propos M. Jipi ....\n09/07 17:39 -\tEmile Red\nExprimer des et ses id�es expose � la pol�mique et pas forcement au consensus.\n09/07 00:12 -\tAntoine Diederick\nCe message �tait pour Patator\n08/07 18:49 -\tTanvalacruchalo


Charmes méconnus du Hurepoix .: Parc du château du MARAIS - Nouvelles images 20/3/11.\nParc du château du MARAIS - Nouvelles images 20/3/11.\ndimanche 20 mars, une balade avec les amis me ramène au château du Marais,occasion de prendre de nouveaux clichés...\nperspective du grand canal.\nbelle rangée d'arbres.\nLes douves (variation 2)\nLes douves (variation 3).\nMoulin et dépendances.\nchâteau et dépendances...\nperspective du canal sous un ciel pommelé.\nPublié par sattonnay à 04:24\njmsattonnay 28 mars 2011 à 00:53\nl'avis d'un geonaute sur la photo:'douves"\nL'or sur les façades en majesté. Un ciel somptueusement pommelé aux tons gris perle et bleutés. Et un cadrage qui a su éviter le piège de la symétrie, donnant tout le romantisme souhaité à cette perspective fabuleusement harmonieuse où s'orchestre un bel étagement des reflets. J'adore.\nLe Château de Courances (Essonne).\nCourances - Nouvelles images (3 octobre 2010).\nCourances: nouvelles images.27 octobre 2010.\nle château de COURSON -fin XVIIe (Essonne).\nParc du château de COURSON - Nouvelles images 20/3...\nle château du Marais (Essonne): la perspective du ...\nLe château du MARAIS : visite du parc.\nle château du Marais :visite du parc (suite).\nParc du château du MARAIS - Nouvelles images 20/3...\nNOUVELLES IMAGES du CHATEAU du MARAIS (5 juin 201...\nNOUVEAU: le château de St Jean de Beauregard.\nle château de ST JEAN DE BEAUREGARD .\nle château de JANVRY (XVIIe s).\nChâteau et parc de Fontenay-les-Briis (Essonne - P...\nChâteau et parc de Fontenay-les-Briis (suite).\nLe château de La Fontaine-aux -Cossons près de Vau...\nChâteau et parc de CHAMARANDE (vallée de la JUINE)...\nNOUVEAU :vallée de la RENARDE: le château de VILLE...\nLe château de villeconin (2) et son entourage.


Les nouvelles technologies conduisent au nouvel humain - Web Développement Durable\nLes nouvelles technologies conduisent au nouvel humain\npar Christophe Clouzeau - 0 commentaire - 06/06/2012\nArticle précédent : Journée Mondiale de l'Environnement, les bons gestes\nArticle suivant : Une nouvelle rubrique sur WDD, l'information en un coup d'oeil\nRetour sur un entretien à Libération de septembre 2011. L’article « Petite Poucette, la génération mutante » (le terme « poussette » désignant la jeune adolescente d’aujourd’hui naviguant sur son smartphone grâce à ces pouces) est ample de conseils matures dignes du grand sage qui les formule !\nLe philosophe et historien des sciences, Michel Serres y réclame l’indulgence pour les jeunes, obligés de tout réinventer dans une société bouleversée par les nouvelles technologies. Selon lui l’arrivée des nouvelles technologies ainsi que l’attitude des adultes et des anciens ont clairement conduit à cette situation de métamorphose impactant tous les secteurs : finance, politique, école, Église, famille. La nouvelle génération née avec le numérique, appelée « génération-Y » vit cette mutation et doit s’adapter car les institutions sont dépassées. Les anciens et leurs valeurs sont bousculés.\nNos sociétés occidentales ont déjà vécu deux grandes révolutions : le passage de l’oral à l’écrit, puis de l’écrit à l’imprimé. La troisième est le passage de l’imprimé aux nouvelles technologies, tout aussi majeure. Chacune de ces révolutions s’est accompagnée de mutations politiques et sociales : lors du passage de l’oral à l’écrit s’est inventée la pédagogie, par exemple. Ce sont des périodes de crise aussi, comme celle que nous vivons aujourd’hui.\nÀ lire, à méditer et à débattre !\nPour ceux qui ne connaissent pas Michel Serres, voici notamment une de ses conférences sur « Les nouvelles technologies – révolution culturelle et cognitive » (une playliste de 7 vidéos) qu’il a tenue à l’occasion des 40 ans de l’INRIA :


Argentine : Monsanto accusé d'abus de position dominante - Actualités - La France Agricole\nAccueil / Actualités / Argentine : Monsanto accusé d'abus de position dominante\nMonsanto accusé d'abus de position dominante\nPublié le mardi 02 septembre 2014 - 12h18\nUne plainte a été déposée lundi 1er septembre devant la Commission nationale de défense de la concurrence par la Fédération des coopératives fédérées (Fecofe) et des organismes rassemblant producteurs et ingénieurs.\nEn Argentine, le géant américain de l'agrochimie a confié la distribution de ses semences aux entreprises Don Mario et Nidera, qui détiennent 80 % du marché.\n« Les contrats que promeut Monsanto sont un outil vers plus de concentration, non seulement pour conserver le contrôle du développement technologique mais aussi pour le contrôle de la commercialisation et du développement du secteur agricole en Argentine », dénonce Esteban Motta, un dirigeant de la Fecofe.\n« Ces pratiques sont discriminatoires, souligne-t-il, et font que la survie de nombreux acteurs du secteur est en jeu. »\nMots-clés : Argentine, concurrence, Monsanto\n>\tAutorité de la concurrence : Forte amende pour le leader antillais des produits laitiers\t- Publié le 24 juillet 2014\n>\tUE/Biodiesel : L'Indonésie et l'Argentine demandent l'arbitrage de l'OMC\t- Publié le 11 juin 2014\n>\tBiodiesel : L’Argentine demande à l’OMC d’examiner les mesures antidumping de l’UE\t- Publié le 28 mars 2014\nEtats-Unis/Contamination OGM : la Cour suprême se range une nouvelle fois du côté de Monsanto


13:03 11 Août\nPJ-10 "BrahMos" est un missile de croisière supersonique pouvant être lancé à partir de sous-marins, de navires de surface, d’avions ou de terres. Il s'agit d'un développement conjoint de l'Organisation indienne de recherche et de développement pour la défense (DRDO) et de la NPO Mashinostroyenia, qui a formé l'année 1998 pour former BrahMos Aerospace LLC (Ltd.). Le missile de croisière en service le plus rapide au monde.\nLa désignation "BrahMos" vient du nom de deux rivières Brahmapoutre en Inde et de Moscou en Russie. La fusée est capable d'une vitesse de mach 2,8-3,0, soit 3,5 fois la vitesse d'un missile de croisière américain supersonique "Harpoon". La possibilité d'installer et de lancer le BrahMos depuis des avions est en cours d'élaboration et 2012 devrait permettre à l'Inde de devenir un pays doté d'un missile de croisière supersonique dans toutes les branches de l'armée. De plus, un modèle avancé est testé pour des frappes aériennes rapides pouvant atteindre les vitesses de 6M. L’achèvement des travaux est prévu d’ici à 2016.\nBien que la partie indienne s’attende à ce que la fusée BrahMos soit construite sur la base du missile de croisière à moyenne portée P-700 Granit, les spécialistes russes, prenant en compte les normes du régime de contrôle de la technologie des missiles, ont préféré le modèle Onyx P-800. le nom "Yakhont"). On suppose que le coût total du développement sera de 13 milliards de dollars.\nPJ-10 BrahMos est un développement conjoint de l’Organisation indienne de recherche et de développement pour la défense (DRDO) et de l’OSBL russe Mashinostroyenia, qui a formé l’année 1998 pour former BrahMos Aerospace LLC (Ltd.). Pour participer au projet "NPO Mashinostroyenia", l'autorisation de mener une coopération militaro-technique avec des pays étrangers depuis 7. Pour créer cette fusée, BrahMos Aerospace a reçu un million de dollars 122,5 du côté russe et un million de dollars 128 du côté indien. L’une des raisons de la création d’une association était la flexibilité de la législation indienne, qui exempte les entreprises qui ne remboursent pas un emprunt d’impôts. Ce dernier a permis beaucoup plus efficace de dépenser de l'argent.\nLa partie russe a été impliquée dans la production de la cellule et de la centrale, avec de nombreuses technologies que BrahMos Aerospace a achetées à NPO Mashinostroeniya, et la moitié des détails fournis à NPO Strenburg d’Orenbourg. Les spécialistes indiens ont été chargés de finaliser les systèmes de contrôle et les logiciels.\nLe résultat de cette coopération est le missile de croisière universel et le plus rapide au monde.\n12 Juin 2001 de l’année dans l’État d’Orissa à Chandipur a réalisé le premier lancement. Depuis la fin de 2004, la fusée a subi plusieurs tests sur diverses plates-formes de lancement, y compris des installations au sol dans le désert de Pokhran, où elle a effectué une manœuvre en forme de S à la vitesse du moteur 2,8. Au même endroit que l'armée indienne, les possibilités d'attaquer des cibles au sol depuis la mer ont été présentées.\nEn 2008, BraMos Corporation a acquis la société indienne d'État Keltec. Environ 15 milliards de roupies (333 millions de dollars) ont été investies dans le développement de composants et l'intégration de systèmes de missiles. Cela était nécessaire en raison des commandes accrues pour le système de missiles, à la fois de l'armée indienne et flotte.\nLes forces navales indiennes sont devenues le principal client des missiles BrahMos. Il est prévu que le PJ-10 ira à l'armement des sous-marins nucléaires et des destroyers modernes. L’armée de l’air indienne a également manifesté son intérêt. Un nouveau missile est en service avec les licences Su-30MKI et IL-38.\nEn fait, toute la fusée BrahMos est une centrale organiquement intégrée au planeur. Les éléments de commande, l’antenne radar et la tête militaire sont situés dans le cône central du carénage, le volume restant étant occupé par le carburant destiné au vol de croisière et à l’étage d’accélération à combustible solide.\nPJ-10 est capable d’atteindre des cibles au sol jusqu’à des hauteurs allant jusqu’à 10. La distance maximale de vol sur la trajectoire combinée est de 290 km, à basse altitude - 120 km. En phase de croisière, l'altitude de vol maximale atteint 14 km à une vitesse de 2,5-2,8M. Les missiles du complexe naval ont une unité de combat d'une masse de 200 kg, alors qu'une variante lancée par un chasseur ("BrahMos A") peut porter une tête 300 kg. PJ-10 est une fusée à deux étages, elle est équipée d'une centrale électrique avec un système de démarrage et d'accélération solide et d'un moteur à statoréacteur hypersonique en marche. Le Ramjet est plus efficace que la fusée, car il augmente la portée.\nLa vitesse élevée donne probablement de meilleures caractéristiques de pénétration par rapport aux fusées hypersoniques légères, comme Tomogavk. Deux fois plus lourd et presque deux fois plus rapide que le Tomogawk, le PJ-4 dispose de l'énergie cinétique multipliée par le temps 10 (bien qu'il le paye avec une distance de vol relativement courte et une charge utile totale de 32 / 3, indiquant un paradigme tactique différent pour deux types de missiles).\nLes systèmes de guidage et de contrôle des missiles incluent la centrale inertielle et le CWGS. La tête de guidage radar, créée par le Russian Concern Granit-Electron OJSC, est similaire au SSN Onyx (Remarque: selon les informations www.granit-electron.ru/products/mil/complex/yahont_head/), elle est destinée à la recherche, à la capture et suivi des cibles en termes de RAP, sélection d’une cible sur la base des données entrées, réception et transmission des coordonnées de la cible au système de pilote automatique BASU (système de contrôle des équipements embarqués) .Le GOS fixe la cible et s’éteint, tandis que le missile est réduit à des compteurs 10, ce qui rend sa détection difficile. le segment de vol du RGSN à nouveau Activer pour le ciblage.\nBien que BrahMos ait été initialement conçu comme un missile anti-navire, il peut être utilisé contre des objets de contraste radio basés au sol. Selon le complexe, le lancement est effectué verticalement ou en position inclinée. La configuration de la fusée est similaire pour les plateformes maritimes, terrestres et aériennes. La version à lancement aérien ("BrahMos A") a un petit moteur de démarrage, des stabilisateurs de queue supplémentaires et un carénage de nez modifié. Le complexe aérien pèse 2550 kg, soit 450 kg de moins que le complexe embarqué ou terrestre. Il destinée à être utilisée sur les Su-30MKI (missiles 1-3 sur les pylônes au centre du fuselage et des ailes), Tu-142 (Les missiles 6 sur les suspensions des ailes), IL-76 (Les missiles 6 sur les pendentifs d'aile) et IL-38SD (missiles 4 au centre de la cellule).\nLa figure montre les différences entre BrahMos (1 et 3 ci-dessus) et BrahMos A\nOctobre 5 2005 de l'année PJ-10 "BrahMos" a établi un record pour la mise en œuvre de la première plongée supersonique à forte pente.\nBasé sur le navire, pour tirer sur des cibles au sol\nBasé au sol, pour tirer sur des cibles au sol\nBase au sol, anti-expédition (teste 10 Décembre 2010 de l'année)\nAirborne, anti-shipping (en développement, devrait être achevé dans l'année 2012)\nAirborne, pour tirer sur des cibles au sol (en développement, devrait être achevé dans l'année 2012)\nSous-marin, anti-expédition (en développement, devrait être terminé dans l'année 2011)\nBase sous-marine, pour tirer sur des cibles au sol (en développement, devrait être achevée au cours de l'année 2011)\nBrahMos 2 basé au sol (développement terminé, la variante 4 était prête à être testée en février 2011 de l'année)\nL’Inde et la Russie produiront des missiles 10 BrahMos au cours des prochaines années 1000. Environ 50% sera exporté vers des pays amis. Cela est probablement bénéfique pour la Russie, car l’Inde a une certaine influence en Asie et est capable de fournir le missile aux segments du marché des armes qui ne sont pas accessibles à la Russie. Pour ses forces armées, elle a commandé aux missiles BrahMos un milliard de dollars 2.\nLa marine indienne dispose de systèmes de missiles avec des conteneurs de lancement pour le transport situés obliquement ou verticalement, selon les navires. Les frégates de la classe Talvar et Shivalik sont armées de missiles BrahMos. En particulier, Trishul (INS Trishul) et Tabar (INS Tabar) (les deuxième et troisième frégates Talvar du projet, respectivement) effectuant un déplacement d'environ 4000 tonnes sont armés d'un canon 100-mm, ainsi que de missiles anti-sous-marins et de huit porte-conteneurs PKR "BrahMos" à l'avant du navire. De plus, chacun d'eux possède deux tubes lance-torpilles de calibre 533-mm.\nProjet de frégate "Talvar"\nLa frégate Shivalik (INS Shivalik) est devenue la première frégate de la classe Shivalik, armée des missiles BrahMos. Le déplacement de ce navire est de 6000 tonnes. Il est équipé de deux canons 30-mm, des missiles anti-aériens 24 "Barak SAM" et des missiles 8 PJ-10 "BrahMos".\nClasse de frégate "Shivalik". Indiqué par le SCRC\nAvec 2009-2010, les navires des classes Talvar et Shivalik sont armés de missiles PJ-10. Dans le 2007, l’année devrait également équiper de nouvelles fusées des frégates Godavari et Brahmaputra. Rajput (INS Rajput), Ranvir (INS Ranvir - D54) et Ranvija (INS Ranvijay - D55), destructeurs de missiles, qui sont des versions modernes des destroyers Kashin de classe soviétique, ainsi que des destroyers de classe Delhi recevant des missiles modernes anti-navires pour l'année 2009. 2012 devrait équiper les destroyers de la classe Kolkata de missiles.\nDestroyer classe "Ranvir" lance les missiles "BrahMos".\nLa classe de destructeur "Kolkata". Lanceurs indiqués\nLe missile destiné à être lancé depuis un sous-marin a déjà été mis au point et doit, dans l’année 2011, réussir les tests à partir d’un stand inondé situé sur un ponton spécial. Les sous-marins indiens de la classe Kilo peuvent servir de sous-marins pour tester le PJ-10 BrahMos ou, en Russie, les sous-marins non nucléaires de la classe Lada Amur-950. En 2005, le modèle de ce sous-marin, créé par CDB MT Rubin, a été présenté sur le stand BrahMos Aerospace à Abou Dhabi à l’exposition IDEX 2005. Selon la configuration, les missiles sont placés dans des lanceurs verticaux 10, qui permettent un lancement immédiat sur des cibles terrestres et marines.\nPrésentation du sous-marin Amur-950 avec le missile anti-navire BrahMos.\nBloc sol à sol BrahMos 1 1\nModèle terrestre pour l'armée indienne.\nLa fusée a été testée avec succès dans le désert du Rajasthan, situé près de Pokhran (année de décembre 2004 et de mars 2007). 21 juin 2007 de l'année est entré en service.\nBloc BrahMos 1 2\nEn janvier, 2009, le nouveau modèle d'appareil 2 doté du nouveau logiciel, a été testé à Pokhran. La fusée n'a pas réussi à toucher la bonne cible parmi le groupe. La cible était une petite structure parmi d'autres bâtiments. Cependant, déjà dans 4 March, de bons résultats ont été obtenus. Les derniers tests réalisés par 29 en mars 2009 de l’année ont été couronnés de succès. Pendant des minutes 2,5, une fusée a touché la cible avec une grande précision. Selon des sources officielles, "la nouvelle tête de tête chercheuse est unique et constitue une défaite pour le bâtiment, de taille légèrement différente de celle des autres bâtiments".\n5, septembre 2010 a passé les missiles BrahMos au large de la côte d'Orissa et établi un record du monde. Le premier cas a été enregistré lorsqu'une fusée à vitesse supersonique a fait une plongée abrupte. Le lancement a eu lieu à partir du système de missile -3 (LC-3) près de Chandipur dans 11: 35. Ces tests satisfont pleinement aux exigences de l'armée de terre indienne dans le nouveau logiciel du RGSN, qui confère au missile la capacité de reconnaître et de choisir parmi un groupe de cibles et d'effectuer des frappes de haute précision.\nL'armée indienne a formé un régiment (n ° 861) "BrahMos" Mark 1. Il existe maintenant deux régiments BrahMos distincts, Mark 2 (862 et 863), les missiles en service avec lesquels GOS est capable de procéder à la sélection de petites cibles parmi les bâtiments urbains. Les deux régiments de roquettes seront équipés de batteries 4-6 de lanceurs mobiles 3-4 montés sur des camions Tatra à transmission intégrale de production tchèque.\nBloc BrahMos 1 3\nIl s’agit d’une version améliorée d’une fusée hypersonique qui a passé avec succès 2 December 2010 sur le site d’essais ITR (Integrated Test Range) de Chandipur, sur la côte de l’Orissa.\n"BrahMos" 1 L'unité 3 dotée du nouveau logiciel de navigation et de contrôle, associée à une grande maniabilité et à une capacité de plongée abrupte, a été lancée à partir du PU-3.\nLes missiles lancés dans l'air sont prêts à être testés. Le comité DRDO et l'armée de l'air ne sont pas autorisés à apporter des modifications au chasseur Su-30MKI. C'est pourquoi 10 January 2009, l'avion 2, ont été envoyés en Russie pour y mener un programme d'entraînement en suspension et des systèmes de lancement.\nEn mai, le 2010 de l’année a été approuvé par le programme de mise à niveau des chasseurs 40. Su-30MKI, en plus de l’adaptation des missiles anti-navires BrahMos, recevra un nouvel ordinateur de bord, un radar et des systèmes de combat électroniques. Au cours de la période 2011-2012, deux avions indiens seront mis à niveau en Russie et, à partir de 2015, HAL participera à ces travaux.\nDes ingénieurs russes et indiens travaillent actuellement à l’adaptation du RCC. Il était possible d’obtenir une version légère de la fusée avec une longueur de mètre 8,3, un diamètre de 0,67 mètre et une masse de 2550 kg.\nEn service avec la Russie\nLa structure du BrahMos étant similaire à celle des missiles P-800 Onyx, il peut être remplacé dans le cadre du système de missile, en particulier sur les frégates 22350. La marine n'est pas entrée en service.\nActuellement, l'exportation de missiles n'est pas réalisée, malgré l'intérêt manifesté par l'Afrique du Sud, l'Egypte, Oman, Brunei. En février, 2010 avait annoncé que l'Inde négociait la vente de missiles au Chili, au Brésil, à l'Afrique du Sud et à l'Indonésie. La Malaisie s'intéresse également à PKR pour l'armement de ses navires de la classe Kedah.\nLors d'une conférence de presse intitulée Brahmos, qui a eu lieu le 19 du mois d'août à Moscou, le chef de la coentreprise russo-indienne BrahMos Aerospace, Sivathanu Pillai, a proposé de créer un missile hypersonique anti-navire basé sur le missile existant qui développerait la vitesse 2008M.\nLa proposition d'initiative de la partie indienne avec le scepticisme des partenaires russes a été renforcée par la présentation intitulée "La chambre de combustion du scramjet a été testée pour une fusée hypersonique." Les diapositives montraient des modèles de moteurs de deux types: kérosène et hydrogène. Les échantillons de Scramjet avaient des dimensions 85x40 mm en section transversale. Selon les données obtenues, combustion supersonique dans le CS à une vitesse d'environ 2,2M, dans des modes correspondant aux conditions de vol avec des nombres de Mach proches de 6,5 à des altitudes allant jusqu'à 30-35 km. Les données étaient similaires à celles rapportées pour le programme prometteur "Outil de démonstration de la technologie hypersonique" ou HSTDV ["Takeoff", n ° 11-2008, "Hypersound over the Ganges"]. Il convient de noter que l'Inde s'intéresse depuis longtemps à la création d'un missile de croisière hypersonique pouvant atteindre des vitesses allant jusqu'à M = 6,5 à une altitude de 32,5 km, pour lequel il développe des équipements pour des tests au sol et en vol.\nLe Brahmos 2 RCC est en cours de conception. La vitesse annoncée sera 5,26 M. Quatre nouveaux projets de missiles sont déjà prêts et la version finale sera approuvée au mois d’octobre 2011 de l’année. Les lancements auront lieu en 2012-2013. RCC entrera en service avec les destroyers du projet 15B en Inde. La flotte russe devrait recevoir le Brahmos 2 destiné aux destroyers du projet 21956.\nDéveloppeur: BrahMos Aerospace\nDésignation: PJ-10 "BrahMos"\nPremière course: 12 2001 Juin\nLongueur m: 8\nEnvergure, m: 1,7\nDiamètre, m: 0,7\nPoids de départ, kg: 3000\nMoteur de marche: SPVRD\nPoussée, kgf (kN): 4000\nÉtape de démarrage: combustible solide\nVitesse, m / s (M =) à la hauteur: 750 (2,5-2,8)\nVitesse, m / s (M =) au sol: (2)\nPlage de départ, km\n-par trajectoire combinée: à 300\n- par trajectoire de basse altitude: à 120\n-sur la zone de marche: 14000 m\n-sur la trajectoire de basse altitude: 10-15\nSystème de contrôle: autonome avec système de navigation par inertie et RGSN\nType d'ogive: perçage\nPoids, kg: à 300\nLa pente du lanceur, degrés: 0-90\nVega 29 June 2011 10: 21 nouveau\nEditorial, corrigez-le ... développez une vitesse de 2,8-3,0 Mach, ce qui est 3,5 fois la vitesse du missile de croisière supersonique américain Harpoon ..\nQuelque part dans cette phrase est inexact.\nrumpeljschtizhe 29 June 2011 11: 28 nouveau\nmissile subsonique harpon\nDimka off 27 novembre 2011 17: 07 nouveau\nBien sûr, j'aimerais que ces missiles soient développés par des concepteurs purement russes, mais connaissant le financement de notre côté ...\nJe pense que dans ce tandem (Russie - Inde) le cerveau était de l'argent russe et indien.