Les OGM à l'étranger - Page : 2 - Forum libre Nutrition - FORUM Nutrition\nPosté le 07/04/2006 à 23:31:01\nLes maïs hybrides ne sont pas la solution ; je dirais même plus, une escroquerie : voir lettre de JPB pour les maïsiculteurs.\nmais prouves-le donc.\nles affirmations gratuites, ça va bien un peux, mais à la longue, c'est lassant.\nConcernant la sémentique : je préfère dire "vieux" que "personnes âgées" et "jeunes" plutôt que "personnes en devenir". Faut arrêtr avec l'hypocrisie. La dissémination est l'action de propagation du pollen, la contamination en est le résultat, chez ceux qui n'en veulent pas.\nconfonds pas sémantique et politiquement correct.\nce que tu fais, c'est pas utiliser "le mauvais synonyme", mais carrément utiliser un mot à tord.\nEmploi passif. [Le compl. prép. de désigne ce qui est affecté, le compl. par, facultatif, désignant le processus]\na) Infection due à la propagation d'un principe nuisible. Contamination de la viande par des parasites; contamination d'une rivière; la contamination se fait par les aliments souillés.\nRem. La contamination se caractérise par l'envahissement par des microorganismes, suivi ou non de pénétration à l'intérieur du corps ou de la substance; elle s'oppose à la contagion, où la transmission des agents pathogènes est toujours suivie d'infection.\nb) Au fig. Corruption.\nvoici le sens usuel du mot "contamination".\npour l'employer à la place du mot "dissémination", VOUS DEVEZ PROUVER le caractère délétère du changement.\npour H5N1 : pas difficile.\nmais pour tous les OGM, bon courage.\ntu as du boulot, je te conseille de t'y mettre dès maintenant.\nPosté le 12/04/2006 à 19:42:59\nUn "principe nuisible", c'est quelque chose qui crée un tort, un préjudice pour celui qui le reçoit. C'est tout-à-fait applicable concernant un agriculteur qui recoit du pollenGM et qui obtient donc des graines aux vertus qu'il n'a ni choisies, ni achetées. Graines qu'il ne pourra pas vendre en qualité, ni pourra resemer. Ce cas ne se pose pas pour les OGM qui n'émettent pas de pollen (en labo ou porte-greffe). Petite nuance.\nDécidemment, ya comme un blocage là.\nJe me demande si en cas de tapages nocturnes répétés, tu n'exigerais pas que ce soient les plaignants qui déménagent, pour résoudre le conflit...!!\nToujours du côté obscur !\nPosté le 12/04/2006 à 21:10:01\nUn "principe nuisible", c'est quelque chose qui crée un tort, un préjudice pour celui qui le reçoit. C'est tout-à-fait applicable concernant un agriculteur qui recoit du pollenGM et qui obtient donc des graines aux vertus qu'il n'a ni choisies, ni achetées.\nc'est alors tout aussi valide pour du pollen non GM qui vient contaminer des champs OGM pour donner des graines n'ayant pas les vertu choisies, attendues et même généralement payées.\nni pourra resemer\net hop, un mensonge de plus.\ngénéralement, ces graines sont au contraire ressemées : quand on détecte des OGM dans un champs qui n'est pas censé l'être, c'est justement parceque des graines portant l'insert y ont été semées.\nen attendant, pourquoi ne prouves-tu donc pas que toutes pollinisation de plante non OGM par un pollen portant l'insert est nuisible ?\nCe cas ne se pose pas pour les OGM qui n'émettent pas de pollen (en labo ou porte-greffe). Petite nuance.\nce n'est donc pas un problème d'OGM, mais le problèmes de quelques OGM.\nd'ailleurs, si on posait pas des critères ridicules pour l'obtention de certains labels, ces problèmes qui proviennent non pas des OGM, mais de votre propagande ne se poseraient pas, sauf cas de procès aux agriculteurs, ce qu'une législation appropriée suffit à éviter.\nencore faut-il qu'il y ait tapage nocture.\nsi le tapage nocturne est imaginaire, non seulement je n'exigerais pas qu'ils déménagent, mais en plus, même si je le faisais ça serait sans effets.\nPosté le 13/04/2006 à 12:51:16\nNouveau concept : le tapage nocturne imaginaire.\nYa que Ryu qui entend des voix, celles de son ange gardien, que je ne nommerai pas.\nLa pollinisation a lieu dans les deux sens, et alors ? Personne ne s'en est plaint jusqu'alors, tant que ce n'est pas du pollen GM. En Espagne, pratiquement tous les maïs bio possèdent DEJA des taux de transgènes : il y en a qui ne sont pas contents...\nPour la Nième fois, il faut répéter :\nUn paysan qui ressème une partie de sa récolte, qui a reçu (fortuitement) du pollen transgénique. Il aura donc des pousses donc des plants pourvues des transgènes qu'il n'a pas acheté. Monsanto voudra donc lui faire un procès pour appropriation ; que va-t-il se passer ? : est-ce une trame de mauvais film de science-fiction ?\nPosté le 13/04/2006 à 12:56:05\n1. L'Europe tente de convaincre les régions et les pays anti-OGM LE MONDE\n> | 04.04.06 | 15h55 • Mis à jour le 04.04.06 |\n"Volatils et indisciplinés, les pollens voyagent à leur guise. Faire\ncoexister des plantes génétiquement modifiées avec des cultures classiques\nou bio pose donc bien des difficultés, sauf à construire des murs étanches\nentre les champs... Du mardi 4 au jeudi 6 avril, la Commission européenne et\nla présidence autrichienne de l'Union organisent à Vienne (Autriche) une\nconférence sur ce thème intitulée : "Coexistence entre cultures\ngénétiquement modifiées, conventionnelles\net bio : liberté de choix." L'objectif est de recueillir l'opinion des\nVingt-Cinq sur cette question très controversée".\n"La conférence de Vienne intervient à un moment clé : le développement des\nOGM à grande échelle est en théorie possible, depuis la levée, en 2004, du\nmoratoire qui les bloquait. Pour l'instant, devant l'hostilité des opinions\npubliques, leur progression reste très timide. Seuls les Espagnols se sont\nlancés sur 58 000 hectares. Mais les Etats sont tenus de préparer leur\ndéveloppement éventuel, en organisant la coexistence entre les filières.\nComment faire ? Quelques grands principes, énoncés par la Commission, sont\nvalables pour toute l'Europe : liberté de choix pour les agriculteurs,\nlibre fonctionnement du marché commun, etc. Les seuils de présence fortuite\ndans les champs non-OGM, les distances entre les cultures, le régime\nd'indemnisation des agriculteurs "contaminés", doivent être décidés au\nniveau des Etats.\nMais les récalcitrants sont nombreux et les tentatives de bannir les OGM se\nmultiplient. Mené par la Haute-Autriche et la Toscane, le réseau des régions\nsans OGM compte aujourd'hui 39 membres. La Haute-Autriche rejette les OGM\n"au nom du principe de précaution, de la protection de l'environnement, et\ndu maintien d'une agriculture de qualité", explique Gerald Lonauer,\nreprésentant de cette région à Bruxelles.\nA ce réseau formalisé s'ajoutent des prises de position anti-OGM tous\nazimuts. Au total, 172 régions (ou leurs équivalents) et 4 500\ncollectivités plus petites se déclarent aujourd'hui "sans OGM". Ces\ndéclarations peuvent avoir une valeur uniquement symbolique, comme en\nFrance, où les collectivités n'ont pas la compétence agricole.\nCertains Etats renâclent également. L'Allemagne, le Luxembourg, la Hongrie,\net l'Autriche, qui mène la fronde, ont vu leurs projets de législation sur\nla coexistence critiqués par la Commission : trop restrictifs, ils auraient\nentravé le développement des OGM. En outre, début mars, la Pologne, grand\npays agricole, s'est prononcée "contre l'introduction d'OGM dans\nMais que "l'obsurantisme, l'ignorance" sont répandues en Europe, se plaindront certains...\nPosté le 13/04/2006 à 18:04:39\nbah oui, ton préjudice étant imaginaire, si tu veux le comparer à un tapage nocturne, encore faut-il que ce dernier le soit aussi.\n2% d'OGM dans du bio... il est où le préjudice pour le consommateur ? même ces 2% ont été cultivés dans "les règles de l'art"...\nle préjudice est entièrement imaginé par ces consommateurs formatés.\ndonc de même, si quelqu'un imagine un tapage nocturne génant de la part de ses voisins, je doute qu'on y donne suite, et je doute bien plus encore qu'on doive y donner suite.\npratiquement tous les maïs bio ?\ntu te fiches de nous ? des taux inférieurs à 3%, j'appelle pas ça "pratiquement tous", et en plus parmis seulement quelques parcelles testées.\ndécidemment, comme fieffé menteur, tu te poses là.\nles cultivateurs qui sèment OGM pourraient aussi bien porter plainte contre leurs voisins pour la dégradation de leur produit ; ils auraient sans doute même plus de facilité à la prouver !\nenfin bref, je doute qu'il y en ait un qui soit assez haineux pour se lancer dans ce genre de démarche...mais j'avoue que cela m'amuserait beaucoup.\ntant qu'on y est, à quand un procès contre un agriculteur qui utilise des variétés pas terribles ? ça serait tout aussi fondé que tout ce ramdam autour de la dissémination des OGM à hauteur de quelques pourcents.\nPosté le 14/04/2006 à 11:26:38\nPour l'Espagne, j'avais écrit "DEJA" (pour que tout le monde lise bien).\nQuels seront les taux de transgènes dans les maïs bio dans les années à venir ? Vont-ils baisser ou augmenter, mmhh ? (ah oui, quand il n'y aura plus de maïs bio, le problème aura disparu ; on aura compris la stratégie ! )\nOGM: l'Autriche juge "incompréhensible" une levée de la clause de sauvegarde\n[ 12/04/2006 15:00 ] Le ministre autrichien de l'Agriculture et de\nl'Environnement, Josef Pröll, a jugé mercredi "incompréhensible" une levée\nde l'interdiction appliquée par des pays de l'UE sur certains OGM proposée\npar l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA).\nM. Pröll, qui assure la présidence semestrielle du conseil des ministres\nde l'Agriculture de l'Union européenne (UE), a mis en garde la Commission\neuropéenne contre "toute tentative de faire passer avec une barre à mine la\nproposition qu'elle a sollicité de l'EFSA", rapporte l'agence de presse\nSix Etats de l'UE (France, Autriche, Luxembourg, Allemagne, Grèce et\nHongrie) ont fait jouer ces dernières années une "clause de sauvegarde"\ntemporaire contre l'autorisation européenne de certains maïs et colza\ngénétiquement modifiés, en invoquant de nouvelles informations scientifiques\nmettant en doute l'inocuité de ces produits.\nL'EFSA a jugé scientifiquement infondées ces interdictions, estimant\nqu'"il n'y a aucune raison de croire que la mise sur le marché des cinq OGM\nétudiés est susceptible de causer des effets négatifs sur la santé humaine,\nanimale ou sur l'environnement".\nM. Pröll a rappelé qu'en juin 2005, les ministres européens de\nl'Environnement avaient rejeté une demande de la Commission de Bruxelles de lever les interdictions nationales d'OGM portant sur plusieurs variétés de maïs et de colza.\n"Cette demande a été rejeté par une majorité claire et démocratique", a rappelé le responsable autrichien\nPour la petite histoire, je rappelle que la Commission Européenne (non élue)est complètement phagocytée par les intérêts pro-OGM.\nPosté le 14/04/2006 à 13:06:19\nFaut-il le répéter et le répéter !\nLa dissémination, dans le cas du maïs, s'arrête avec la récolte elle-même.\nLa récolte n'est jamais resemée dans le cas du maïs.\nPosté le 14/04/2006 à 13:12:47\non ne réutilise pas les grains pour les ressemer mais les abeilles butinent! le vent souffle! et si c'est un champ de mais bio à coté? ou un champ de mais destiné à la production de semences? on aura bien une contamination et les ogm sont interdits dans le cahier des charges bio.\npuis le miel bio sera contaminé\nc'est là ou l'on voit que t'es pas un agriculteur! t'es dans quel monde? tu n'y connais absolument rien en dehors de ton labo\nPosté le 14/04/2006 à 16:56:59\nEn aucun cas, il ne s'agit de contamination.\nrappel pour la xième fois :\ncontamination = souillure résultant d'un contact impur !\nNi contamination, ni pollution d'ailleurs, ne s'appliquent aux PGM.\nContinuer à utiliser ces termes montrent clairement votre volonté de faire peur sur le sujet, car cela aide grandement à faire passer le reste de l'argumentation !\nMais toi si tu es dehors et au champ, tu n'y connais pas grand chose non plus, vu le niveau de tes réponses et tu as visiblement du mal à comprendre !\nPosté le 14/04/2006 à 17:32:34\nne cherche pas à détourner la conversation pour masquer ton ignorance\nPosté le 15/04/2006 à 11:53:31\net c'est toi qui parle d'ignorance...\nenfin bon, c'est pas ta faute, hein, tu sais déjà pas ce que c'est qu'un OGM, alors comprendre que le propos d'Alcyone est stupide, et que la situation n'est pas appelée à évoluer car les récoltes de maïs ne sont pas resemmés...\nd'ailleurs, en parlant d'ignorance, Philippe ne détournait pas tant que ça la conversation ( à compter qu'il y en ait une ) : il pointait ta propre ignorance...\nau fait, il est ou le problème avec la dissémination ? la faute à qui ?\nPosté le 02/05/2006 à 20:45:00\nAh bon, le paysan ne peut pas ressemer une partie des grains de maïs de sa récolte ? Et pourquoi donc ?\nJ'en apprends de belles, d'autant plus qu'au Jardin du Luxembourg, on (Collectif anti OGM)nous a distribué des sachets de grains de maïs à ressemer... Achetées chez Monsanto, je suppose.\nLe parlement polonais interdit les semences d'OGM en Pologne\n[ 28/04/2006 10:07 ] Le parlement polonais a adopté jeudi soir une loi qui interdit la commercialisation en Pologne des semences de plantes génétiquement modifiées (OGM).\nLa loi contient notamment une disposition qui bannit les OGM du registre national des semences autorisées, selon le chef de la commission parlementaire à l'agriculture, Wojciech Mojzesowicz cité par l'AFP.\nLa Pologne autorise toutefois les importations d'aliments génétiquement modifiés, "à condition qu'il soit clairement indiqué qu'il s'agit d'OGM et sans possibilité de leur transformation ultérieure".\nLa Pologne autorise également la recherche en laboratoire "conforme à la loi" concernant les OGM, notamment à des fins pharmaceutiques.\nPosté le 02/05/2006 à 21:18:22\nToujours pour les OGM à l'étranger : iul n'y a pas qu'en Inde que le coton Bt foire (par rapport au coton non Bt). Aux Etats-Unis égelement, la grogne monte :\n134.4__USA : des paysans poursuivent en justice Monsanto\nAu Texas, plus de 90 cultivateurs de coton ont déposé une plainte contre Monsanto. En effet, l’entreprise ne les avait pas informés d’un défaut du coton OGM qui leur avait causé de lourdes pertes. (Reuters, 24.2.06)\nDécidemment, une technologie non maitrisable et non maitrisée...\nPosté le 03/05/2006 à 11:05:28\nréponses aux deux posts précédents d’alcyone:\n1) pour le maïs qu'on ne peut re-semer (comme toute semence hybride) on l'a déjà expliqué au moins 20 fois sur ce forum.\nNe pas arriver à le comprendre témoigne d'un esprit particulièrement obtus !\nRappelons que le fait de ne pas re-semer la récolte se pratique depuis plus de 50 ans en France et encore bien plus longtemps aux USA pour toutes les semences hybrides (F1).\n2) on va le redire une nouvelle fois, on a fait des PGM qui sont améliorées, en général, pour un seul caractère à la fois (résistance à certains insectes, tolérance à certains herbicides, quelquefois, des PGM, dans 11% des cas combinent ces deux caractères).\nOn a donc pas fait de nouvelles variétés GM qui sont capables de résister contre tout et n'importe quoi...!\nSi donc les conditions climatiques ne sont pas favorables, si les insectes qui attaquent les plantes ne sont pas ceux contre lesquels les plantes sont capables de résister...on aura évidemment des dégâts et pas le rendement potentiel espéré.\nMais ceci n’est aucunement lié au fait que la variété soit GM ou non GM !\nEnfin, rappelons aussi qu’en 2005, il y a eu 9 millions d’agriculteurs qui ont cultivés des PGM sur 90 millions d’ha dont 90% dans des pays en développement !\nSi la technologie n’était pas maîtrisée pourquoi a t-on chaque année une augmentation des surfaces cultivées en PGM de l’ordre de 10%... !, crévindiou !, quand est ce que vous allez arrêter de prendre les paysans pour des cons !\nPosté le 04/05/2006 à 13:18:09\nLes paysans européens ont déjà été pris pour des cons avec les pesticides et les remembrements (bref l'industrialisation de leur activité qui a abouti à la disparition de 90 % d'entre eux).\nPour 90 % des surfaces, "les pays en voie de développement", vous rigolez ??\nSelon le rapport 2005 de l'Isaaa*, les cultures transgéniques couvrent aujourd'hui 90 millions d'hectares (ha). C'est à la fois beaucoup (deux fois la surface agricole française) et pas grand chose (6% seulement de la surface agricole mondiale). Cinq pays concentrent à eux seuls 95% des cultures transgéniques : les Etats-Unis (49,8 millions d'ha), l'Argentine (17,1 millions), le Brésil (9,4 millions), le Canada (5,8 millions) et la Chine (3,3 millions).\nEn Europe, seule l'Espagne cultive du maïs OGM. L'Allemagne, la France, le Portugal et la République tchèque en ont semé quelques centaines d'ha en 2005. Le soja représente 60% des cultures d'OGM, le maïs 24%, le coton 11% et le colza 5%. Du riz et du blé transgéniques pourraient bientôt être commercialisés.\n* L'International service for the acquisition of agri-biotech applications est une fondation américaine financée par les grandes firmes agrochimiques mondiales (Monsanto, Syngenta, DuPont, etc.). Cet organisme pro-OGM est le seul à publier des données mondiales sur les cultures transgéniques.\nIl reste 5 %, au plus, pour les PVD.\nPour les bides des PGM : ben voyons : vous en connaissez beaucoup des agriculteurs qui portent plainte contre leurs semenciers, hormis lorsqu'il s'agit de graines GM avec leurs promesses (qui a été pris pour des cons ?). Qui vous dit que les PGM ne présentent pas des caractéristiques de faiblesses, par rapport aux plantes traditionnelles, dans certaines conditions environnementales ? (c'est justement le cas, puisque le coton non GM, lui, n'a pas eu la crise que l'on a connu en Inde).\nPour le scandale des hybrides (et le mythe de l'hétérosis dont parle JP Berlan dans sa "lettre aux maisiculteurs" ), on aura compris l'intérêt pour les semenciers. Les agriculteurs sont rentrés dans un système de captivité, de dépendance inquiétant. Rien à cirer des hybrides : il est évident que tout le système agricole est à revoir. Mais pour l'instant, le combat contre les PGM est un cas d'école.\nPosté le 05/05/2006 à 09:59:00\nEt les agriculteurs qui sont contents, vous en connaissez beaucoup qui se manifestent ou font des procès ?\nLe scandale des hybrides, il existe depuis plus de 50 années en France et depuis encore plus longtemps aux USA.\nAinsi, les agriculteurs, selon Berlan, se serait laissé berné toutes ces années.\nLà où Berlan fait une erreur de base, c'est que si il est vrai qu'on a du mal à décortiquer le phénomène de l'hérérosis (ou vigueur hybride), il n'empêche qu'il s'agit d'un phénomène biologique bien réel que tout un chacun peut constater. Il n'y a donc aucunement mythe !\nIntuitivement, il parait évident que si vous avez un génotype plus riche en allèles, vous avez plus de chance que ce génotype soit mieux armé contre les conditions de la vie !\nPour prendre encore un exemple avec les humains, on a constaté depuis des lustres que le métissage donnait (pour faire simple) des enfants magnifiques !\nPosté le 05/05/2006 à 12:50:49\nOn ne peut pas dire "génotype plus riches en allèles" : le nombre d'allèles reste le même, comme le nombre de gènes, dans un croisement intraspécifique. C'est la richesse de la nature des allèles, c'est-à-dire le nombre de combinaisons hétérozygotes qui augmente chez les hybrides (hétérosis).\nVous voyez que moi aussi je peux vous reprendre sur des points de détail, stratégie de forme que vous cultivez contre les opposants aux OGM !\nEnfin, au passage, je constate avec satisfaction que vous admettez que la nature "aime" la diversité génétique...\nPosté le 05/05/2006 à 14:16:21\nVous ne me reprenez aucunement, entre deux fois le même allèle du même gène chez l'homozygote et deux allèles différents du même gène chez l'hétérozygote, il y a bien une "richesse" supplémentaire.\nAu passage : allèle est un mot venant du grec signifiant forme !\nUn génotype qui a donc deux formes plutôt qu'une seule se retrouve donc plus riche en formes (allèles).\nDe plus, ce que vous dites ensuite n'est pas vrai. Comme je l'ai écrit déjà de nombreuses fois, dans divers posts, il existe des différences parfois très importantes de teneur en ADN entre les variétés d'une même espèce.\nCette teneur peut varier de 42 % chez le maïs !\n12% chez le soja : ce qui représente tout de même 100 millions de bases. Et on pourrait citer de nombreux autres exemples !\nL'établissement de carte génétique d'un nombre de plus en plus grand de variétés d'une même espèce montre que la synténie est loin d'être respectée.\nAinsi, on trouve fréquemment une différence dans le nombre de gènes mais aussi dans leur ordre !!!\nPar ailleurs, en quoi les PGM diminuent la diversité génétique ?\nEt ce n'est aucunement pour faire plaisir à la nature (encore une fois, je ne sais pas ce que c'est votre concept de nature à qui on ferait plaisir ou pas !).\nPosté le 09/05/2006 à 19:37:02\nVous prenez une voiture : si les pneus sont d'une même forme (modèle), vous avez bien quatre pneus. Si il y a deux formes (av et ar) vous avez bien toujours quatre pneus. Le nombre de pneus ne varie pas, n'augmente pas, mais la nature des pneus, si.\nPour le début du post, j'avais bien compris le sens de vos propos que je reprenais ; seulement, rien n'impose que les variétés sauvages ou d'origines soient déjà homozygotes.\nEnsuite, la fin de votre post est intéressant, car il met effectivement à mal les dogmes de base de la génétique moléculaire, les travaux des années soixante-dix et avant qui sont donc devenus complètement obsolètes. Vous relevez bien l'instabilité des génomes, les gènes sauteurs, ce qui entraine d'ailleurs que les gènes brevétés n'ont pas lieu d'être, car ils peuvent eux-même être bien modifiés.\nD'ailleurs comment expliquer ces variations, ces millions de bases en plus ou en moins, voire le gag de "LA carte du génome humain" (notion scientiste qui ne veut rien dire, car forcément très parcellaire) ?\nPosté le 10/05/2006 à 10:32:44\nEncore un post dans lequel il faut tout reprendre :\n1er § : C'est bien, l'exemple des pneus de voiture vous a permis de comprendre ... si donc la plante a des allèles de nature différente, elle est donc plus "riche" !\n2ième §, il faudrait reprendre des notions essentielles de biologie florale (l'autogamie, l'allogamie) pour comprendre pourquoi les organismes ont plutôt leurs gènes à l'état homozygote ou hétérozygote !\n3ième § : ne remet nullement en cause les dogmes de la génétique moléculaire (cela pourrait remettre en cause...et encore... la génétique mendélienne ... quoique ! ) puisque c'est justement la génétique moléculaire qui a mis le doigt sur les transposons (notamment) et l'instabilité des génomes.\nVous faites un amalgame ensuite entre cette instabilité (possible, pas systématique et pas tout le temps quand même) et le brevetage d'un gène (cela n'a rien à voir).\nIl faudrait revenir sur les notions de base de ce qui est brevetable de ce qui ne l'est pas !\nDans tous les cas, quelque soit l'organisme vivant que vous prenez ( qu'il soit à l'état sauvage ou sélectionné) personne n'est en mesure de l'empêcher de muter (d'être modifié) et cela est valable donc pour tous les organismes. Ce n'est aucunement une propriété spécifique et particulière des PGM !!!\n4ième § : Une carte génétique peut effectivement être parcellaire si elle n'est pas terminée, si elle ne repose pas sur la connaissance du génome complet !\nDe plus, ces cartes ne pourront jamais être "totale" ou générale puisque chaque individu à sa propre carte.\nPour les plantes, lorsqu'on établi une carte, on prend la peine de préciser qu'il s'agit de la carte soit d'une variété donnée soit celle qui résulte d'un croisement donné !!!\nIl n'y a pas eu de "gag" de la carte du génome humain. Il y a eu au cours de ces dernières années des estimations différentes du nombre de gènes que pouvait avoir l'homme dans son génome, des scientifiques avaient même fait (entre eux et pour s'amuser et c'est peut-être ce que vous avez interprêter comme gag) des paris.\nEnfin, ces millions de bases, en plus ou en moins, indiquent de manière quasi certaine (surtout lorsqu'on ne constate rien ensuite phénotypiquement) qu'elles ne sont pas absolument indispensables au fonctionnement général de l'organisme concerné !\nPosté le 12/05/2006 à 13:04:43\nJe vais reprendre deux points :\n1$ pour l'exemple des pneus de voiture, au contraire, je confirme ce que je disais dans mon avant-dernier : le [/b]nombre d'allèles reste le même quelque soit le croisement (donc 4 pneus). Ce qui change, c'est la nature des pneus (deux modèles au lieu de un). Quant vous parlez d'allèles pour les hybrides, il fallait bien écrire "nature" des allèles.\nPour que vous compreniez bien mon exemple,\n"pneus = allèles ;\n"sculptures des pneus = nature des allèles".\n4$ Gag me faisait penser aux 100 000 gènes (inculqués au étudiants, c'est un peu léger pour un pari !!) devenus 25 000.\nOui, un grand nombre de bases ne s'expriment pas dans le phénotype. Encore faudrait-il comprendre pourquoi, ainsi que l'instabilité des génomes, voire l'intégrité réelle des gènes (qui sont, eux, brevetables). Les OGM conduiront à terme à la brevetabilité du vivant (voir "biopiraterie" ) et c'est aussi un des aspects obscurs de leur démarche.\nPosté le 29/09/2006 à 09:42:27\nhttp://www.lefaso.net/article. [...] rubrique=3\nLe ministre de l’Agriculture, de l’Hydraulique et des Ressources halieutiques, Salif Diallo, était en visite le mardi 26 septembre 2006, dans la ferme SOFITEX de Bony dans la province du Tuy. Ils a pris connaissance des avantages, surtout financiers, que présente la production transgénique du coton.\nAu terme de la visite, Salif Diallo est sorti de sa réticence à propos de l’introduction des organismes génétiquement modifiés (OGM) dans la production cotonnière au Burkina.\n…bien entendu dans le respect des principes de précaution. Depuis 2003, des expériences sont réalisées par la SOFITEX, d’abord en milieu confiné avec des procédures bien établies et respectées par la SOFITEX sous le contrôle de l’INERA.\nEt pendant ces trois années, nous avons suivi la production du coton OGM. Nous sommes aujourd’hui (ndlr : mardi 26 septembre 2006) sur le site pour vérifier de façon concrète et pratique que cette production est une production d’avenir. Et nous rassurer que cette nouvelle technique va réduire les coûts de production pour les paysans, éliminer les prédateurs que sont les ravageurs du coton. Au Burkina, on a 6 ravageurs types et il a été démontré qu’avec le coton OGM, on en élimine 4 du coup. Pour cela, il y a déjà une économie, selon les chercheurs, de 36 000 francs CFA par hectare…\nLa fin de l'article me surprend\n…Est-ce qu’il ne se posera pas un problème par rapport à l’acquisition des semences ?\nNon. Puisque la semence sera produite ici même au Burkina. Et là aussi, nous sommes en train de prendre des dispositions pour avoir la maîtrise de la production de semences. Ce seront donc des OGM « made in Burkina »…\nA priori, ils ont réussi à produire un coton spécifique, avec l'aide les occidentaux (ou Bayer, ou Monsanto, ou une autre compagnie) mais ils ne payeront pas de royalties, c’est un peu surprenant, mais c'est une bonne nouvelle, par contre il semble qu'il y ai 2 prédateurs qu'ils n'ont pas réussi à "éliminer" (je ne suis pas d'accord avec le terme), ce qui obligera quand même les agriculteurs à utiliser les produits toxiques contre les deux derniers prédateurs.\nIl y a une attaque en règle contre l’attitude des pays occidentaux qui favorisent (par des subventions) leurs production aux détriments des prix ce qui précarisent les exploitants des pays pauvres.\nPosté le 29/09/2006 à 14:14:58\naucun OGM n'a actuellement été fait pour augmenter le rendement !\nc'est pourtant un argument largement avancé par les multinationales de biotech !!\nPosté le 29/09/2006 à 14:54:01\npar contre de plus en plus de voie proclament qu'il y a une augmentation du niveau de vie pour les agriculteurs qui utilisent des plants GM (c'est une technique, elle n'est pas infaillible et il y a malheureusement des échecs,mais beaucoup plus de réussite)\nPosté le 29/09/2006 à 16:16:07\nEncore faudrait-il comprendre pourquoi, ainsi que l'instabilité des génomes, voire l'intégrité réelle des gènes\nSi les génomes étaient aussi instables que dans tes fantasmes, jamais on aurait de lignées en agricultures.\nEn attendant, ton instabilité n'a VISIBLEMENT aucune existence à l'échelle d'une variété commerciale : on a encore vu aucune d'entre elle se transformer du jour au lendemain...\nnombre d'allèles reste le même quelque soit le croisement (donc 4 pneus). Ce qui change, c'est la nature des pneus (deux modèles au lieu de un). Quant vous parlez d'allèles pour les hybrides, il fallait bien écrire "nature" des allèles.\nTu confonds allègrement hybridation, croisement...\nC'est un de ces bordel ! pas de bol, pour les hybrides, ya pas toujours que la nature des allèles qui change.\nLe nombre peut également varier énormément !\nGag me faisait penser aux 100 000 gènes (inculqués au étudiants, c'est un peu léger pour un pari !!)\nTu devais être un bien mauvais étudiant.\nMoi je me rappelle que mes profs un tant soi peu scientifiques ne disaientpas "il y a 100000 gènes" mais "on peunse qu'il y aurait 100000 gènes".\nC'est pas tout a fait la même chose...\nEt d'ailleurs, cela ne change rien au sujet ; on a beau ne pas connaitre le nombre exact de gènes ( et non, on ne le connait pas encore ), cela ne signifie pas qu'on ne peut pas connaitre l'action d'un gène précis...\nLes OGM conduiront à terme à la brevetabilité du vivant\nBidon : la brevetabilité du vivant l'a absolument pas besoin des OGM. Elle a déjà beaucoup à faire avec les croisement et cie...\nC'est un autre problème, auquel les OGM n'ajoutent rien de nouveau, et c'est un problème qu'on ne règlera pas en cherchant des boucs-émissaires.\nPour être franc, je ne l'ai jamais entendu dire que par des anti-OGM !\nDonc si tu peux me trouver de tels propos venant d'une des multinationales en question, je suis preneur, mais en attendant...\nPosté le 04/10/2006 à 10:18:29\nHa bon parce que "hybridation", ça ne veut pas dire "croisement" ?\nFallait-il rajouter "intraspécifique" ou "interspécifique"...?\nCa commence à devenir piteux quand on chipote à tort..\nEntre "on pense que" et "il y a" la nuance n'est possible qu'ex post. Ryu est le garant de la certitude scientifique arrogante lorsqu'il défend l'innocuité des OGM et là il fait le modeste ; ben oui, en fait, TOUT le discours devrait être pourvu du conditionnel, car nous sommes à l'aube des connaissances concernant la biomol, si tant est qu'on puisse un jour comprendre les interactions des gènes de l'ensemble d'un génome (un peu comme si on avait en vrac l'ensemble des mots d'une encyclopédie et qu'on devait en retrouver l'ordre cohérent).\nRevenons-en à notre fil, les OGM dans le monde.\n"A. de Grassi, de l'institut d'Etude de Développement (univ. Sussex GB), a analysé les cultures de coton Bt de Monsanto en Afrique du Sud, de maïs Bt de Syngenta et de patate douce de Monsanto au Kenya. Il conclut que ces variétés ne sont pas une solution durable à la sous-nutrition. Il explique notamment que les variétés de coton Bt introduites en Afrique du sud ne sont pas adaptées à son climat, que leur culture a mis en faillite 60 000 fermiers. Les cas analysés mettent en évidence une dépendance des agriculteurs et du savoir de ces pays par rapport aux grandes entreprises vendant des OGM"\nSource : SVT seconde, 2004, éd. Magnard : 79 (sciences et société)\nPosté le 05/10/2006 à 13:32:32\nun document de 2004, d'aprés le document l'essai pour la patate douce modifiée ne marche pas, je suppose que si elle n'est pas interressante, elle n'a pas été utilisé quel est le problème?\nJe n'ai pas vu de référence sur les 60 000 fermiers qui sont en faillite, ce serait bien une source fiable.\nVous avez vu la belle courbe de la superficie des plantes modifiées cultivées dans le monde\nhttp://www.cite-sciences.fr/fr [...] ticle=5863\nS'il y a une telle augmentation, c'est que les agriculteurs doivent y trouver leurs comptes, non?\nPosté le 07/10/2006 à 20:45:26\nvoici une intervention du ministre Indien prononcée hier à New Dehli (traduction de l'anglais) :\nIndia: Transgenic crops in the pipeline\nLe Ministre de l’agriculture Sharad Pawar a déclaré (à New Delhi) que des cotonniers Bt et plusieurs plantes transgéniques sont dans le pipeline.\nCela inclus un « pigeon pea » résistant au bollwrom, au brinjal, une tomate résistante à un virus (enroulement des feuilles), des tomates à maturité retardée et amélioration de leur conservation et une pomme de terre enrichie en acides aminés essentiels.\nPlusieurs gènes ayant une importance pour l’agronomie et la nutrition ont déjà été obtenus et sont en train d’être introduits dans une gamme de plantes cultivées qui inclus des céréales, oléagineux, fruits et légumes a t-il déclaré hier (vendredi 06/10) lors d’une conférence.\nLes PGM ont un potentiel énorme !\nLa transgénèse est importante pour améliorer les plantes et résoudre des problèmes critiques pour l’agriculture particulièrement en raison de la dépendance en matière de pesticides et autres produits cjhimiques mais aussi pour améliorer les faibles productions.\nLes biotechnologies offrent un potentiel énorme pour s’attaquer au problème de la sécurité des aliments.\nSi elles sont utilisées d’une manière responsable, elles peuvent contribuer à réduire la pauvreté et améliorer le sort des populations rurales.\nAjoutant une remarque de prudence, le Ministre a déclaré que la sécurité des PGM doit être conduite uniquement sur des bases scientifiques strictes.\nIl est nécessaire d’analyser les bénéfices et les coûts pour déterminer la faisabilité socio-économique pour utiliser la technologie.\nLes données actuellement générées jusqu’à maintenant ne montrent pas de différences entre les aliments issus de PGM et ceux issus de plantes sélectionnées de manières conventionnelles en termes de sécurité pour la santé humaine et pour l’environnement.\nCependant, la confiance doit être apportée parmi les consommateurs pour leur dire que les aliments issus de PGM sont sûrs et amicaux pour l’environnement.\nDans ce contexte, quelques points importants nécessitent une attention immédiate : renforcer les recherches sur les programmes utilisant la transgénèse, la capacité de construire des ressources humaines pour développer l’utilisation effective de cette stratégie d’amélioration des plantes et pour assurer un flux approprié d’informations scientifiques et techniques, de matériels génétiques et d’autres points critiques en relation avec le développement et les tests effectués sur ces PGM.\nMr. Pawar a dit que le développement d’une capacité forte en biotechnologie des plantes était une « priorité absolue » pour le programme national. Il est probable que les gènes et les fonctions des gènes vont être de plus en plus transférable entre les cultures et les environnements agricoles.\nPosté le 12/10/2006 à 10:55:01\nIl y a eu en Inde des spots télé vantant le coton GM, donnant un rendement triple du coton classique. on sait ce qu'il en est (propagande) et des résultats (faillites, suicides).\nOn m'a fourni un document de Monsanto expliquant la stratégie de communication à avoir désormais au niveau international. Quand j'en aurai le temps, je copierai des passages, édifiants en terme de manipulationndes esprits.\nPour le discours officiel du Ministre indien, il a comme point de mire le développement effreiné de son pays, comme pour les chinois. Vous en verrez très probablement les lourdes conséquences, dans peu de temps.\nRevenons à l'Europe, où on commence à savoir un peu plus réfléchir, vu notre défiance :\n"En 2003, l'Autriche avait adressé un projet de loi à la Commission européenne tendant à exclure les OGM de la province de Haute-Autriche au motif que leur utilisation n'est pas dénuée de risques, tant pour le maintien d'une production agricole traditionnelle (problème de la coexistence) que pour la conservation du milieu naturel (protection de la biodiversité). Bien sûr, la Commission avait rejeté ces dispositions nationales au motif que « l'Autriche n'a pas fourni de preuves scientifiques nouvelles du danger des OGM ». Depuis l'Autriche se bat pour imposer son choix d'exclure de son territoire toute culture OGM, mais la Commission européenne a décidé de « la faire plier ». Elle vient de « relancer, le 9 octobre, une procédure à l'encontre des clauses de sauvegarde invoquées par l'Autriche pour interdire l'entrée sur son territoire de deux maïs OGM le MON 810 et le T25 ». « Vienne a beau plaider en faveur du principe de précaution estimant que, sur la base de ses propres évaluations scientifiques, des doutes demeurent sur leur innocuité », l'exécutif européen a d'ores et déjà rejeté ses arguments et entend bien imposer ces deux OGM à l'Autriche (Europolitique, 10.10).\nIl est intolérable qu'un Etat membre, soucieux de la santé de ses citoyens et de la préservation de son environnement, ne puisse s'opposer à une décision qu'il juge contraire à ses intérêts. Le principe de subsidiarité est, une fois encore, bafoué. Il est donc urgent, comme l'a préconisé Philippe de Villiers, non seulement de réviser la procédure inique qui consiste à remettre entre les mains de la seule Commission la décision de mise sur le marché des OGM, quand les ministres de l'Agriculture ne sont pas arrivés à un accord, mais également d'instituer un droit de sauvegarde national pour des raisons de santé publique"\nPour le couple, OGM = déni de démocratie, voici encore un élément.\nPosté le 12/10/2006 à 19:55:30\nIl est donc urgent, comme l'a préconisé Philippe de Villiers\nLe même Philippe de Villiers d'extreme droite que celui qui tient des propos extrèmement durs contre l'islam et les étrangers ? Ah, ok. Comme quoi quand ca arrange, l'extreme droite fait office de référence. De ce point de vue là, j'ai déjà démontré à de nombreuses reprises la proximité de l'extreme droite francaise avec les mouvements intégristes écolos. Pour ce qui est du reste, je parle de ton intro,\nCa me semble bizarre, les paysans passent au GM pour faire faillite ? Si c'est le cas, comment tu explique le développement de ces cultures ? Si ca ne marchait pas, ca serait au contraire en régression, non ? Ce point là m'échappe.\nEnsuite, si tu veux inssinuer que l'Inde est sous domination des multinationales vendant des OGM, notamment, cela aussi me semble contredisable. Je n'apprendrai à personne que l'Inde a voté un boycott de Coca et de Pepsi dans le pays, comme quoi, le gouvernement est puissant face à de simples multinationales. Il ne faut pas toujours penser qu'elles puissent etre de taille contre tout les gouvernements, des fois malheureusement c'est le cas, mais pas toujours.\nJe ne relancerai pas le débat en disant que la destruction des biens privés et publiques, à savoir des champs OGM, ce n'est pas non plus la démocratie.\nPosté le 13/10/2006 à 12:16:27\nles prévisions concernant les PGM en 2015 sont les suivantes :\n40 pays au lieu de 17 actuellement cultiveront des PGM.\nCes PGM occuperont 200 millions d'ha par rapport aux 90 M d'ha de 2005.\nEn dix années donc un doublement de la situation actuelle...!\nPosté le 13/10/2006 à 16:11:14\n"Prévisions" de qui ? Le lobby des PGM, ceux qui annoncent habituellement les surfaces cultivées quoi...\nOn nous annonce aussi une catastrophe climatique mondiale (augmentation de 2 à 6°C de la température moyenne sur terre en un siècle). D'ici 2015, beaucoup d'eu\nPosté le 13/10/2006 à 16:22:45\nD'ici 2015, "beaucoup d'eau passera sous le pont" (euah, si les étiages ne sont plus aussi sévères...)\nQuand on parle agriculture, Tordudu24, il faut considérer aussi le côté humain. Je ne sais pas si c'est une grande victoire : en cinquante ans, le nombre de paysans a été divisé par deux, trois, quatre...sept ? Et la pollution des eaux, elle a été multipliée par combien ?\nLe couplet sur Ph de Villiers (bien que cité) est HS. Ségo se prononce aussi fermement contre les PGM. Tes liens entre l'extrême droite et la deep-ecology sont stupides : fréquentes un peu les bénévoles et activistes de Greenpeace pour comprendre un peu...\nJ'en reviens à notre fil : les OGM à l'étranger :!\n> BERNE - Migros ne vendra plus de viande provenant d'animaux nourris avec des OGM dès l'été 2007. Le grand distributeur s'aligne ainsi sur ses concurrents et cède aux pressions de Greenpeace.\n> L'organisation avait notamment mené une action de protestation dans une filiale de Migros à Zurich cet été.\n> Le plus grand distributeur suisse a informé Greenpeace par lettre de son intention de ne plus vendre que de la viande exempte d'organismes génétiquement modifiés (OGM), a indiqué l'organisation de protection de l'environnement jeudi dans un communiqué. Cette mesure touche avant tout ses fournisseurs étrangers qui, contrairement aux éleveurs suisses, nourrissent souvent leurs bêtes avec du maïs ou du soja transgénique. (ATS)\nC'est là qu'on comprend que la Suisse ne fait pas partie de l'UE, qu'elle s'en fiche des guignols de la Commission Européenne (pro-OGM), et qu'elle est une nation démocratique.\nPosté le 13/10/2006 à 17:48:43\nLe secteur primaire a beaucoup diminué en effet, ce n'est pas moi qui vous l'apprendrai. Mais le secteur terciaire, lui , a considérablement augmenté, il faut voir les créations d'emplois que fait l'agroalimentaire. On n'est plus dans une petite agriculture rurale, mais bien de grandes sociétés et toute la logistique qui va avec, donc des emplois. La pollution augmente, c'est un problème, et je suis d'accord pour dire qu'aujourd'hui, l'agriculture consomme trop de pesticides et engrais, c'est pourquoi il faut l'améliorer, la suite logique de l'évolution dans laquelle les OGM s'inscrivent.\nLe couplet sur Ph de Villiers (bien que cité) est HS.\nJe dis simplement que l'extreme droite vous sert ici de référence, c'est un constat, tu cites de Villiers, qui est d'extreme droite.\nEnsuite, le rapprochement que je fais fréquemment entre l'extreme droite et les écologiste c'est celui là :\nLes écologistes utilisent la pollution, la couche d'ozone, l'énergie nucléaire, les OGM, comme le front national utilise l'insécurité, l'immigration, la perte des valeurs, la défense de la nation. Faire peur pour rallier le maximum de suffrages.\nJe ne dis pas que les écologistes sont d'extreme droite, attention .\nPosté le 16/10/2006 à 10:51:12\npas de chance, sur l'échiquier gauche-droite, le MPF est à droite. le MPF est un parti parlementaire de droite.\nPosté le 16/10/2006 à 17:24:00\nVoila un ptit dossier sur l'extreme droite radicale, le MPF est dans NATIONAL-LIBÉRALISME. Et ce n'est pas de la chance.\nPosté le 16/10/2006 à 19:15:39\nSur l'apparté "arguments politiques", pour faire vite :\nL'opposition aux OGM n'est pas liée à une quelconque "couleur" politique : elle est universelle et polyvalente, aussi bien en France qu'à l'étranger. Le bon-sens est bien universel.\nConcernant les faucheurs, il y a des RMIstes et des assujettis à l'ISF parmi eux. Point barre.\nDe plus, on n'a pas de suffrages à rallier en s'opposant aux OGM. Même si s'opposer à la mondialisation, à l'OMC est logiquement "de gauche"...\nLa PEUR : tout est dit. En fait, non. Il faut préciser.\nIL y a la peur rationnelle, légitime, et la peur irrationnelle., qui est du ressort de la pathologie (phobies)\nPar exemple, même Al Gore (le concurent de GWBush qui n'a pas "sû exploiter correctement les machines à voter"...) s'inquiète fortement de la dérive climatique. Faut-il parler de peur face à ce qui nous attend, pour pouvoir agir à temps, ou dans le but d'en exploiter un argument idéologique (ce que font eDF et COGEMA pour vanter le nucléaire, qui ne produirait pas de CO2)...\nEt surtout, on a peur de ce qu'on ne peut plus maîtriser, ou de ce qui n'est pas maîtrisable (les gaulois et la foudre).\nIL faut clairement admettre qu'on mélange, par la force des choses, peur et problèmes.\nPS. Et quel parti exploite la peur du chomage ?\nJ'en reviens à OGM et étranger.\nEncore l'Inde et son coton GM, et donc les fringues:\nPosté le 17/10/2006 à 09:07:44\nque des idées reçues, exemple, les plantes OGM épuisent le sol, (cela laisse entendre que les plantes bio n'épuisent pas le sol). Même moi,, qui ne suis pas biologiste j'ai comme un doute sur la crédibilité de cette affirmation.\nIl me semble qu'il y a surtout en France des actions de destruction, Le actions en Angleterre, en Allemagne sont très très limité (je ne parle pas des Etats- Unis, de la Chine, de l'Inde, de L'Espagne, du Brésil, de l'Afrique du sud,...)\net je ne parle même pas du développement de ces plantes dans quelques années.\nMessage édité par aatea le 17/10/2006 à 11:00:02\nPosté le 17/10/2006 à 19:06:38\nPar exemple, même Al Gore (le concurent de GWBush qui n'a pas "sû exploiter correctement les machines à voter"...) s'inquiète fortement de la dérive climatique.\nOui j'ai vu aussi sur yahoo, mais en meme temps j'ai lu cette new : http://www.agoravox.fr/article [...] icle=13779\n"Une étude rendue publique par le Georgia Institute of Technology le 30 août 2006 démontre que la couche d’ozone stratosphérique est en train de se reconstituer. "\nDonc je pense que les nouvelles, l'une comme l'autre, sont à prendre avec du recul.\nPosté le 18/10/2006 à 11:57:11\nCouche d’Ozone : La reconstitution mettra plus de temps que prévu.\n15 septembre– La couche d'ozone stratosphérique qui protège les organismes vivants des effets nocifs du rayonnement solaire retrouvera son intégrité cinq à 15 ans plus tard que prévu, selon un nouveau rapport de l’Organisation météorologique mondiale et le Programme des Nations Unies pour l’environnement.\nD'après les nouveaux éléments scientifiques, la couche d'ozone au-dessus des latitudes moyennes, c'est-à-dire entre le trentième et soixantième parallèles dans les deux hémisphères, devrait se reconstituer d'ici à 2049. Kofi Annan a encouragé la communauté internationale à respecter le Protocole de Montréal sur les substances qui appauvrissent la couche d’ozone.\nOn est en plein HS, mais bon. La couche d'ozone devrait se reconstituer, d'après nos connaissances, puisque les émissions de dérivés chlorés et fluorés ont diminué. Mais on n'en est pas encore là : il y a encore plusieurs décennies où les mélanomes malins vont se donner à coeur joie. Pour le moment, rien n'est réparé (ton lien parle même de 2065 !).\nJe rejoins les OGM, donc le principe de précaution.\nFaut-il toujours que l'on subisse les conséquences de nos erreurs, erreurs guidés par les approches à courte vue et les bénéfices industriels ?\nLes OGM sont présentés comme la panacée auprès des paysans du tiers-monde, la stratégie commerciale de Monsanto et consort est très perfide, et vise surtout le point de non-retour, la dépendance totale à la transgéniculture (d'ailleurs ils ne s'en cachent même pas) et donc une terrible fragilisation face aux aléas climatiques ou biologiques, par uniformisation des semences.\nLa preuve, au Brésil, les résultats se font attendre.\nTout d'abord le soja transgénique s'est révélé moins\nrésistant aux deux années de sécheresse (2003, 2004) et les rendements ont été moins bons (-13 %) que le soja traditionnel. Ensuite, il a nécessité plus d'utilisation d'herbicides, d'où des frais supplémentaires. Payer plus chers les semences, payer plus d'herbicides...Les agriculteurs commencent à l'avoir mauvaise et pour la campagne 2006, 30 % des semences GM n'ont pas trouvé preneur (d'après l'Ecologiste mars 2006)\nPosté le 18/10/2006 à 12:48:51\ntiens la preuve que les agriculteurs peuvent passer de semences "classique" au semences améliorées et inversement c'est une bonne nouvelle pour vous, par contre c'est totalement en contradiction avec le début de l'intervention.\nAu début une grande explication pour démontrer qu'il n'est pas possible de passer de semences OGM aux semences "classique" puis une nouvelle (à confirmer) qui démontre que c'est parfaitement possible.\nPosté le 18/10/2006 à 12:56:21\nExplique moi un peu plus le "principe de précaution", autrement dit, c'est "ne rien faire si cela peut entrainer des risques" ? C'est exact ? J'attend ta définition pour continuer cette idée.\nLes engrais chimiques sont une erreur je le reconnait, à cause d'eux entre autre, il n'y a plus de famine en Europe, bouh ! Sinon pour répondre, assumer le fait que grace à des produits on puisse ne plus avoir de famine, j'assume complètement, j'en suis même tres content.\nPosté le 18/10/2006 à 14:03:11\nOn peut construire des écoles sur d'anciens sites de stockages de déchets industriels et nucléaires. Ca s'est déja vu ; ensuite on a commencé à comprendre. Voici un exemple de principe de non-précaution\nLe fait que l'on puisse passer en traditionel après un champ GM, évidemment que c'est techniquement possible. Maintenant, personne n'a analysé les conséquences pour le moment (faudrait déjà avoir les moyens financiers de le faire). Le point de non-retour dont je parlais, c'est lorsqu'il n'y aura plus de semences non-GM de disponibles sur le marché, voire que ce sera déclaré illégal de le faire (regardez par exemple un producteur de fraises qui n'a pas le droit de replanter ses stolons). Monsanto a bien déclaré son voeu d'avoir 100 % de maïs GM en Europe en 2010. Il faut toujours expliquer le fond des propos à des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.\nJ'ai écrit "dépendance totale à la transgéniculture". Et "aléas". Il faut comprendre que la vie sur les milieux ouverts n'est que diversité, compte tenu des interactions et des variations climatiques, biotiques, etc. L'uniformisation, c'est l'ennemi de la vie. Tout simplement parce que s'il y a un virus ou une maladie fongique ou autre, tous y passent. La diversité génétique est le moteur de la survie des espèces.\nTordudu24, si tu tapes "principe de précaution" ou si tu lis ce qui a été ajouté à la constitution française, tu aura de bonnes réponses. Et le débat serait très long.\nLe lien entre risque et principe de précaution est fallacieux, quoique incontournable.\nPar exemple entre un risque de sclérose en plaques ( ou autre maladie auto-immune) et celui d'une hépatite B (dont 1 % peut conduire à un cancer fulminant, l'énorme majorité des hépatites B étant à rémission spontanée et asymptomatiques), le risque de la première étant lié au fameux vaccin et le risque de la seconde fortement lié aux seringues ou à la sexualité sans protection, pour ma part je n'hésiterai pas (d'autant plus si j'étais une fille, la SEP frappant beaucoup plus souvent F, ce que la médecine ne sait évidemment pas expliquer). Avec ce simple exemple, je veux essayer de faire comprendre qu'on doit d'abord s'informer si on veut pouvoir choisir, donc être libre. Dans le cas du principe de précaution non plus à l'échelle individuelle mais à l'échelle de la société (nucléaire, CFC, pesticides, etc), ce devrait être aux citoyens et non pas aux politiques de décider, de choisir. Car ces derniers, je ne l'apprendrai à personne, sont la première proie des industriels lobbyeurs (faut voir au Parlement européen, le pompon à ce sujet !).\nDans le cas des OGM, dont la nécessité, l'interêt ne sont absolument pas évidents, les choix devraient être du ressort de la démocratie participative. Sommes-nous prêts à accepter les enjeux et les risques (sanitaires, éthiques, économiques) ? La décision d'intervenir dans les processus fondateurs du vivant ne doit pas appartenir à une poignée d'hommes. La techno-science ne doit pas être promue sans aucun contre pouvoir culturel, celui de la société civile, ni aucune responsabilisation.\nPosté le 18/10/2006 à 14:21:35\nLe fait que l'on puisse passer en traditionel après un champ GM, évidemment que c'est techniquement possible. Maintenant, personne n'a analysé les conséquences pour le moment (faudrait déjà avoir les moyens financiers de le faire).\nIl y a des raisons pour qu'ils aient des conséquences? Il doit y avoir au moins un indice (un peu crédible)\nLe point de non-retour dont je parlais, c'est lorsqu'il n'y aura plus de semences non-GM de disponibles sur le marché, voire que ce sera déclaré illégal de le faire\nIl y a qu'un producteur de semence dans le Monde? il me semblait qu'il y en avait plus\n(regardez par exemple un producteur de fraises qui n'a pas le droit de replanter ses stolons).\nMonsanto a bien déclaré son voeu d'avoir 100 % de maïs GM en Europe en 2010.\nC'est sur que si vous vous efforcez d'affaiblir les concurrents en détruisant leurs essais (OGM et non OGM) il a des chances de gagner des parts de marchés\nIl faut toujours expliquer le fond des propos à des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.\nC'est gentil comme remarque\nPosté le 14/11/2006 à 13:37:01\nVoici quelques nouvelles de ce qui se passe en Inde, où les paysans se rebiffent aussi !!\nCoordination des Mouvements de Paysans de l'Inde\nCoimbatore, 10 Nov 2006 :\n200 paysans, sous la bannière de l'Association des Paysans du Tamil Nadu, l'ICCFM, ont détruit aujourd'hui du riz génétiquement modifié dans un champ d'essai du village de Ramanatharupan dans le Alandurai Taluk, à environ 20 km de Coimbatore.\nLes paysans, menés par P Chellamuthu, le président du Parti des Paysans et des Travailleurs et président du TNFA, ont déraciné et détruit les plants de riz à maturité dans le champ qui avait été loué à Mahyco-Monsanto pour mener des essais de riz Bt Cry1Ac.\nLes paysans, portant des couvre-chefs avec des slogans anti OGM écrits dessus, ont marché vers le champ munis de gants et de masques de sécurité.\nLes militants ont déployé une bannière mentionnant qu'il s'agit d'un champ d'essai de riz GM et ils ont planté des panneaux le long de la parcelle signalant le danger de cette zone et marqué son contour avec des rubans de\nLe riz GM était planté dans une petite parcelle située au milieu d'un peu moins d'un hectare de terrain pour servir d'essai SANS que le PROPRIETAIRE NE SOIT INFORME de la nature de cet essai et de sa dangerosité, selon les\ndéclarations de Chellamuthu aux journalistes. Celui-ci a exigé que le collecteur du district dirigeant le comité de district chargé des essais de cultures GM, prenne connaissance de cet essai et de "la violation manifeste\ndes procédures de la firme".\nJusque là, dans la guerre contre les OGM, les militants du BKU ont mené des actions directes en deux endroits, à savoir Karnal et Gorakhpur dans le Nord de l'Inde, et un endroit a été identifié dans le Karnataka.\nMembre de ICCFM BKU\nPosté le 14/11/2006 à 16:26:59\nAu fait, quelle dangerosité ?\nUn petit lopin de riz, même GM, va réussir à bouleverser la planète, l'écologie locale et tuer toutes les personnes aux alentours, c'est sûr !!!\nPlus obscurantistes que les faucheurs ... y a pas !\nMême le vocabulaire utilisé est guerrier... :\n"la guerre contre les OGM"\nIl existe des causes autrement plus importantes qui nécessiteraient des actions "violentes" mais en tous cas pas les OGM.\nFaut-il rappeler que par rapport à ces quelques excités du bocage, le ministre de l'agriculture indienne a déclaré récemment que les PGM étaient une priorité nationale (je l'ai déjà mentionné dans ce même fil, voir plus haut...posté le 07/10)\nPosté le 14/11/2006 à 21:04:38\nEntre des paysans indiens qui se rebellent contre les PGM et un ministre qui prône les PGM, je ne sais pas qui peut être corrompu (mentalement ou pécunièrement).\nLa sagesse de la terre a fait comprendre que "le petit lopin de riz" peut devenir grand, surtout si on n'en veut pas. Vandana Shiva (prix nobel alternatif indien, défenseuse des semences locales, de l'autonomie des paysans contre les monopoles,etc) avait dit que les OGM étaient un collosse au pied d'argile.\nA chacun son camp et ses valeurs, comme toujours...\nPosté le 16/11/2006 à 14:08:31\nEt entre une personne qui refuse par principe toutes aides pour des malades et une personne qui cherche à aider les malades\nPosté le 17/11/2006 à 14:20:47\nPour éviter d'avoir toujours une vision étriquée et de regarder par le mauvais bout de la lorgnette, voici quelques nouvelles de l'étranger, pour nous édifier :\n144.2__USA : mauvaise herbe résistante au Roundup – un cauchemar pour les paysans\nEn Caroline du Nord et dans d’autres régions, se propage l'amarante ou »pigweed« , une herbe sauvage tant redoutée. Elle est également devenue résistante au Roundup l'herbicide de Monsanto. Cette herbe cause de graves dégâts et contraint de nouveau les paysans à pulvériser différents herbicides, ceci, à plusieurs reprises. (SEFP, 27.9.06)\nQuestion : comment cette mauvaise herbe est-elle devenue résistante au r-up ?\nUSA : »brevets Monsanto utilisés, pour ruiner les paysans«\nLa »Public Patent Foundation« exige de l’Office américain des brevets qu’il reconsidère quatre brevets de Monsanto concernant des plantes transgéniques et au nom desquels la firme a porté plainte contre des paysans. A cause d’elle, plusieurs d’entre eux ont déjà fait faillite. Alors que les cultivateurs avaient simplement récupéré des semences de leurs récoltes, comme ils l’ont toujours fait. (PPF, 29.9.06)\nQuestion : oh qu'il est gentil et humaniste le petit monde de la transgénèse, n'est-ce pas ?\n_Inde : toute autre expérience interdite\nLe tribunal suprême de l'Inde suspend, à titre temporaire, toute autre autorisation et expérience en matière de plantes transgéniques. Il s’agit d’abord d’en évaluer scrupuleusement les risques et de recourir pour cela à des experts indépendants. (BioSpektrum, 18.10.06)\nQuestion : quoi les indiens auraient compris que les experst qui évaluent les OGM ne seraient pas indépendants ?\nVous voyez bien que le fait de s'informer sur ce qui se passe à l'étranger (très partiellement) apporte des éléments édifiants à la comprehension des engenx et pratiques liés aux OGM.


Un été dans les Alpes bernoises : L’hôtel The Alpina Gstaad | À Découvrir\nUn été dans les Alpes bernoises : L’hôtel The Alpina Gstaad\nRares sont les endroits comme Gstaad et la région du Saanenland à offrir un incroyable panel d’activités pour petits et grands tout au long de l’année. Cet été, The Alpina Gstaad, qui rouvre ses portes le 6 juin, satisfera toutes les envies d’aventure en plein air et de découverte. Les nombreuses activités proposées par l’hôtel peuvent être réservées à l’avance au club enfants « Tree House Club », qui offre également les services de baby-sitters qualifiées à partir du 16 juin.\nPour profiter pleinement des bienfaits d’un long week-end ou d’une escapade en milieu de semaine, choisissez la formule Deluxe Family Holiday – un séjour de quatre nuits pour quatre personnes comprenant un hébergement dans deux chambres Deluxe. Le forfait inclut une « Gstaad Easy Access Card » valable trois jours, afin de visiter le Saanenland, la station de Zweisimmen et le Pays-d’Enhaut en téléphérique ou en transport public. Par ailleurs, la famille se verra également remettre un crédit de 400 francs suisses (328 euros) par jour à dépenser dans les restaurants et les bars de l’hôtel.\nChaque jour, le « Tree House Club » propose des activités différentes, encadrées par la nounou de l’établissement. Véritable aire de jeux couverte, ce complexe invite les enfants à vivre des aventures ludiques dans un cadre volontairement rustique.\nOutre les activités très populaires dans la région, comme le parapente, le rafting et le VTT (on recense 280 km de sentiers montagneux balisés), des guides locaux ont répertorié les meilleurs parcours de randonnée afin d’apprécier pleinement la beauté de l’Oberland bernois. Les randonneurs chevronnés peuvent se rendre jusqu’à la « Gummfluh, » à 2 458 m d’altitude, pour avoir une chance d’apercevoir des bouquetins. Willy, guide de montagne expérimenté originaire de Schönried, est passionné par la flore de la région et partage volontiers ses connaissances avec les personnes qu’il accompagne. Situé à quelques kilomètres de Gstaad, le lac Lauenen est une destination très prisée pour se détendre. La région constitue également un point de départ idéal pour des balades en montagne et des randonnées en haute altitude afin de rejoindre la réserve naturelle de Gelten, qui offre un impressionnant paysage de roches et de glace.\nLes familles qui séjournent au The Alpina Gstaad ont également la possibilité de passer un moment dans un chalet alpin traditionnel, au beau milieu d’une prairie de montagne. L’occasion de découvrir, l’espace d’une journée ou de quelques heures, comment les agriculteurs s’occupent de leurs animaux en été et fabriquent du fromage sur des feux de camp. Si elles le souhaitent, les familles peuvent également faire une cueillette de champignons, en compagnie d’un guide qui les aidera à distinguer les bons des vénéneux.\nToutes les activités et randonnées peuvent être adaptées en fonction des souhaits des participants en termes de durée et niveau de difficulté. Les activités peuvent durer de quelques heures à une journée entière, si le choix de la famille s’est porté sur une nuit dans le confortable chalet.\nUn bon moyen de passer des vacances agréables, en famille, tout en faisant des activités ludiques et naturelles !


Concours CHUCK : 2 paires de billets à gagner ! - Concours du Jour\nTerminé: Concours CHUCK : 2 paires de billets à gagner !\n9 mai 2017 Martin Rego\nCours la chance de gagner 1 des 2 Laissez-passer doubles (valides en tout temps) pour aller voir le nouveau film du réalisateur Philippe Falardeau « CHUCK » (VOA avec sous-titres français). Le film sera présenté dès le 19 mai à Montréal, Kirkland, Québec et Sherbrooke. Concours gracieuseté de Martin Rego.\nLe concours prend fin le 11 mai.\nArticle précédentTerminé: Tablette Samsung, Moto sport 360 et une camera d’action 4k à gagner avec TTSArticle suivantTerminé: Gagner un iPad mini grâce au Nouveau Concours IGA Marché Poulin


A1 Hostel Nürnberg - Nuremberg - Hotels.com\nA1 Hostel Nürnberg, Nuremberg, Bavière, AllemagneDestination\nAuberge de jeunesse en liaison directe avec le centre des congrès, non loin de Centre des congrès NürnbergMesse\nChambre avec lits jumeaux, salle de bains commune - Chambre. Photo 1 sur 65.\n1 / 65Chambre avec lits jumeaux, salle de bains commune - Chambre\nNeuselsbrunn 26, Nuremberg, 90471, Bayern, Allemagne\nStade de Nuremberg - 31 min à pied\nCentre de conférence NürnbergConvention - 6 min à pied\nCentre commercial Franken-Center - 25 min à pied\nStade Max-Morlock-Stadion - 32 min à pied\nCircuit urbain de Norisring - 34 min à pied\nZeppelinfeld et Märzfeld - 35 min à pied\nHôpital de Nuremberg sud - 37 min à pied\nExposition permanente « Fascination et terreur » du centre de documentation - 38 min à pied\nNuremberg (ZAQ-Gare centrale de Nuremberg) : 7 minutes en voiture\nGare de Nürnberg Ost : 9 minutes en voiture\nStation de métro Messe - 5 minutes à pied\nStation de métro Langwasser Nord - 11 minutes à pied\nStation de métro Bauernfeindstraße - 12 minutes à pied\nDu lundi au vendredi : de 11 h 00 à 20 h 00\nOui, l'établissement A1 Hostel Nürnberg propose des chambres intégralement remboursables disponibles sur notre site, qui peuvent être annulées jusqu'à quelques jours avant l'arrivée. Consultez la politique d'annulation de l'établissement pour plus de détails sur les exclusions et les conditions.\nQuelles sont les mesures d'hygiène en vigueur à l'établissement A1 Hostel Nürnberg ?\nEst-ce que A1 Hostel Nürnberg propose un parking sur place ?\nL'établissement A1 Hostel Nürnberg accepte-t-il les animaux de compagnie ?\nQuelles sont les heures d'arrivée et de départ à l'établissement A1 Hostel Nürnberg ?\nY a-t-il des restaurants dans l'établissement A1 Hostel Nürnberg ou à proximité ?\nOui. Parmi les restaurants à proximité figurent Döner Pizza Fantasia (14 minute(s) de marche), Wirtshaus zum TSV Falkenheim (3,2 km) et blaues Haus (3,2 km).\nMartin, Séjour romantique de 1 nuit, Début du séjour le 22 oct. 2018\nVolodymyr, Séjour de 1 nuit, Début du séjour le 8 oct. 2018\nColm, Séjour affaires de 3 nuits, Début du séjour le 4 oct. 2018\nmario, Séjour de 3 nuits, Début du séjour le 7 nov. 2019\nSéjour entre amis de 5 nuits, Début du séjour le 27 août 2019\nRiccardo, Séjour entre amis de 3 nuits, Début du séjour le 1 juil. 2019


« Un voyage de mille lieues commence toujours par un pas » - Proverbe Chinois\nAprès avoir obtenu un Diplôme de Comptabilité et de Gestion en alternance, j’ai travaillé durant quelques années dans des cabinets comptables afin d’approfondir mes connaissances et d'acquérir de l'expérience.\nCela m’a permis également de découvrir plusieurs domaines d’activités et de mieux comprendre les réalités économiques inhérentes à chaque entreprise. Par la suite, j’ai travaillé dans des entreprises pour me permettre de voir réellement leur quotidien que l’on ne peut imaginer dans un cabinet comptable. J’ai également rejoint un Centre de Gestion Agrée. J'ai intégré le Groupe BLAIN en Octobre 2017.\nCes diverses expériences professionnelles m’ont permis de définir le poste qui me correspond le mieux : Un poste de comptable dans une entreprise où je dois gérer la comptabilité quotidienne de A à Z et en étroite relation avec le cabinet comptable lorsque la fin de l’exercice arrive. Par conséquent, le traitement de l’ensemble des factures d’achats (Artisans, Frais Généraux, …) et leur règlement, le calcul de la TVA, la préparation des salaires sont quelques-unes des tâches que je gère au quotidien, et cela pour l’ensemble des sociétés du Groupe BLAIN.\n« Celui qui renonce à être meilleur cesse déjà d’être bon » Proverbe Français\nEn arrivant au sein de cette société, j’ai pu aussi découvrir une équipe jeune, dynamique, voulant toujours aller de l’avant, précise et claire avec ses clients et travaillant toujours dans la bonne humeur !


Pneus neige - Giulia - Alfa Romeo - FORUM Marques\nIl y a 1793 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici\nPosté le 09/10/2017 à 15:00:23\nJe vais bientôt rejoindre le club privé des possesseurs de Giulia (Lusso 200cv rouge) et comme l’hiver arrive je me posais des questions concernant la monte de pneus neige.\nPour ceux qui en sont équipés, avez-vous des 17 ou 18 pouces ? Quelles marques ?\nJ’ai lu dans le manuel, qu’Alfa préconise des Pirelli Winter SottoZero 3:\n- 225/50 R17 94H\n- 225/45 R18 91H\nMa Giulia est monté en 18 pouces Runflat.\nJ’envisage d’acheter des roues complètes sur le net car le devis que j’ai eu de mon concessionaire est bien trop élevé…\nTaille de pneus possible sur Alfa 147 pneus\nDimension pneus neige pour une Giulietta équipée en 18' Durée/kilométrage pneus, alfa 147 jtdm 150\nQuels pneus pour Alfa 33?? Choix pneus\nPosté le 09/10/2017 à 16:27:22\nTu n'es pas obligé de monter des RFT. En pneus neige, c'est même une hérésie puisque flans très durs alors que le principe d'un pneu hiver est d'être tendre.\nJe te conseille également de mettre du 17" pour l'efficacité.\nMarque moins connue que les premium mais tout aussi efficace voire plus sur de l'hiver : Nokian.\nDonc pour moi : Nokian, non RFT en 17" plus kit anti crevaison.\nMessage édité par hub78 le 09/10/2017 à 16:28:16\nPosté le 11/10/2017 à 12:03:08\nJe vais certainement prendre des 17 pouces avec des Nokian A4.\nPar contre niveau look, je ne sais pas ce que ça va donner... toutes les Giulia que j'ai croisées étaient en 18 pouces.\nPosté le 11/10/2017 à 12:43:57\nAprès tout dépend si tu es dans une région avec un fort besoin ou pas.\nSi tu montes souvent en station ou région froide avec chutes de neiges régulières, mieux vaut le 17"\nSi c'est pour 1 occasion dans l'année, pourquoi pas les 18 pouces.\nC'est une histoire de compromis\nPosté le 11/10/2017 à 13:42:29\nComme ceci est mon premier message posté sur ce forum , je commencerai par saluer toute la Communauté.\nEt par la remercier aussi car il m'est souvent arrivé de parcourir vos échanges , le plus souvent avec plaisir, pour élaborer à mon choix d'abord , pour patienter ensuite pendant la loongue attente entre la commande et la livraison en avril dernier.\nCela fait maintenant près de 30m km que je suis un conducteur d'Alfa Roméo Giulia (Veloce 2.2 D) HEU-REUX .\nLa question que pose r22b et à laquelle hub78 donne déjà un bon début de réponse, je me la pose aussi. Avec 2 sous-questions:\nEn montant du 17 pouces au lieu de 18 , ne diminue t on pas (légèrement) la garde au sol déjà faible sur la version Veloce ?\nEt, sur cette même version, les largeurs avant et arrière ne sont pas identiques (225 et 255 ) , faut-il respecter cela si on achète un jeu de jantes de remplacement ou peut-on passer à du 225 partout ?\nPosté le 11/10/2017 à 14:58:18\nL'incidence est quasi nulle en passant de 18" à 17"\nPour connaître le diamètre d'une roue, il faut appliquer la formule suivante :\nDR = diamètre roue\nDJ = diamètre jante\nLP = largeur du pneu\nTP = talon du pneu\nEn prenant comme base les références de r22b, passer de 18" à 17" abaisse donc la voiture d'environ 3 mm.\nPour ce qui est des montes autorisées ( asymétrique ou carrée ) il suffit de regarder les indications figurant sur la plaque constructeur ( généralement au niveau de la portière ou de la trappe à essence )\nPosté le 11/10/2017 à 16:38:00\nBen 07 a écrit :\nConcernant le diamètre 17 ou 18, la circonférence du pneu sera le même à 1-2 mm. Comme tu as une Veloce, la monte pneumatiques se trouvent différentes av et ar mais les 2 sont en 19. La monte en 255 à l'arrière, c'est juste de l’esthétique, le 225 est grandement suffisant.\nSur la neige, ce n'est pas le diamètre de la roue qui compte mais surtout la largeur du pneu. Plus il est étroit, meilleure sera la motricité.\nSi tu diminues le diamètre, tu vas aussi diminuer la largeur mais tu vas augmenter la hauteur du pneu.\nPosté le 12/10/2017 à 13:44:04\nComme le disait Hub 78, plus les flancs (pas les flans...) sont durs, moins le pneu est efficace sur neige.\nTout dépend de l'utilisation, si c'est pour rouler souvent sur neige, les Nokian sont de loin les meilleurs.\nQuant à l'esthétique, n'importe quelle auto avec des roues d'hiver très moches sera toujours préférable à la même avec de très belles roues après une belle sortie de route...\nEt, là encore, comme déjà dit plus haut, plus c'est fin, mieux ça accroche ; Il suffit de regarder les Stratos, Porsche ou même les Quattro, qui, sur neige, roulaient avec ce que l'on pourrait appeler des roues de vélo !\nPosté le 20/10/2017 à 02:47:16\nje monte en station équipé en 285 Pirelli Sottozero , et ça grimpe sans problème , mais le Nokian reste le meilleur mais pas ma taille\n4 ème hivers et mes pneus sont vraiment peu usés fin avril Pilot Sport Michelin en alternant au final on use vraiment peu ses pneus mais sans conteste même sans neige pneu hivers sous la pluie route dégradée hivernale c'est le top .\nPosté le 21/10/2017 à 12:10:49\nmoi aussi je me pose la question des pneus hiver ...\nJ'ai eu des NOKIAN précédemment dont j'ai été très satisfait sur ma Giulietta mais ils n'ont pas de protection de jantes (et les jantes de 18 sont fragiles ) du coup je vais m'orienter sur des MICHELIN PILOT ALPIN 4 et un Kit crevaison.\nPosté le 21/10/2017 à 17:59:58\nj'ai en permanence dans mes autos surtout les grosses un Booster un extincteur et deux bombes anti-crevaison le Michelin alpin est aussi top même en voyage ça ne sort pas de l'auto .\nPosté le 09/11/2017 à 21:17:56\nJe ne connais pas assez la Giulia mais le principe si on roule beaucoup sur la neige c'est d'avoir la surface de contacte la plus faible entre la roue et la route, donc si le 16 pouces compte tenu des disques passe, vaut mieu avoir une monte minorée en 16 si la Giulia l'accepte\nPosté le 23/11/2017 à 21:28:13\nVoilà finalement ma belle chaussée de ses roues hiver.\nJ'ai pris les roues complètes suivantes chez 123pneus:- DEZENT TX graphite 7.5 x 17 (entraxe 5/110, Déport 33)\n- Dunlop Winter-Sport-5 225/50 R17 94H + valves TPMS\nLe rendu est plutôt pas mal je trouve, la voiture est légèrement plus basse et bien plus confortable qu'avec les roues de 18 runflat.\nPar contre les jantes sont très fragiles et se rayent très facilement.\nPosté le 24/11/2017 à 17:34:05\nPosté le 10/02/2018 à 13:57:31\nTrès belle monte hiver je trouve.\nPetite question à r22b, s'agissant des capteurs TPMS.\nSi j'ai bien compris les roues complètes ont été commandées sur 123pneus.\nComment se fait l'appariement entre les capteurs et la voiture, au moment du changement de roues été/hiver ?\nFaut-il obligatoirement passer chez le concessionnaire avec la valise, ou bien la reconnaissance est automatique en roulant quelques kilomètres ?\nJ'aimerais trouver une solution qui me permette de faire la permutation été/hiver moi-même avec mon cric hydraulique.\nPosté le 10/02/2018 à 14:01:56\nVoir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 votevoila une Giulia en 17"\nr22b a écrit :\nPosté le 10/02/2018 à 18:40:18\npoubg_ a écrit :\nOui, chez 123pneus, pour les capteurs y'a rien à faire lors de la commande on te demande la marque de ta voiture et ils les configurent en fonction.\nAprès la voiture les reconnait sans problèmes après quelques tours de roues. Pas besoin de passer chez le concessionnaire.\nJe change moi-meme mes roues avec un cric hydraulique 3T (que j'avais déjà), ça me prend 1 heure pour faire la permutation.\nAttention pour le cric, c'est mieux d'en avoir un extra plat car la giulia est très basse surtout à l'avant. Le mien passe tout juste.\nPosté le 10/02/2018 à 18:44:55\nhttp://club.caradisiac.com/dedou38480/dedou-109855/photo/img_2389-6582718.htmlvoila une Giulia en 17"\nTrès jolie ;-) on dirait la mienne...en plus je reconnais ces montagnes... on est pas très loin...\nMa Giulia sous la neige... Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote\nMessage édité par r22b le 10/02/2018 à 19:32:38\nPosté le 10/02/2018 à 20:09:37\nPosté le 10/02/2018 à 21:30:23\nMa Giulia sous la neige...http://club.caradisiac.com/r22b/giulia-127875/photo/giulia_neige-7038526.html\nMême sous la neige c'est la plus jolie\nPosté le 12/11/2018 à 14:54:40\nPossesseur d'une Giulia depuis le printemps dernier (et j'en suis super content!), je fais remonter ce sujet à la surface car je vais affronter mon premier hiver avec la bête. En soi ça ne me fait pas peur du tout, comme je passe pas mal de temps en altitude, j'ai l'habitude d'avoir 4 trains de pneus (2 chaussés de pneus été et 2 chaussés de pneu hiver) et tout va pour le mieux.\nJe suis donc entrain de chercher à acquérir 4 roues avec pneus hiver et c'est là que je m'interroge. J'ai commandé 2 paires de jantes sur internet avec les caractéristiques suivantes :\nDeport : ET35\nToutefois le commerçant finit par refuser ma commande du fait d'un déport trop faible (35 vs 44).\nD'où ma question à r22b : Avez-vous rencontré un quelconque soucis avec vos roues hiver dont le déport est de 33 ??\nEst-ce que l'un d'entre vous aurait un bon conseil pour se fournir à un prix raisonnable?\nPosté le 12/11/2018 à 17:51:53\nMaleg a écrit :\nNon je n'ai rencontré de problème particulier à cause du déport. Par contre si c’était à refaire, je prendrais d'autres jantes car ces Dezent TX sont assez fragiles (l'espace entre la jante et l'écrou et si faible que ma douille usine la jante à chaque montage/démontage) et en 18 pouces pour le look.\nAnti collision Alfa Romeo Giulia 13 14/03/2018 à 21:33:41\n[Présentation] Giulia Véloce 280 Q4 AT8 Bleu Misano 12 22/10/2017 à 13:06:40\nProblème Écran TFT en panne sur Giulia 180 Lusso 0 29/07/2017 à 17:26:26\ntoit ouvrant 3 16/06/2017 à 06:05:59\n[Présentation] Giulia Veloce 280CV AT8 Gris stromboli 39 09/08/2018 à 18:29:54


Comment déterminer la profondeur des fondations de sa maison ? - expertise immobilière maison et appartement - Lamy Expertise\nComment déterminer la profondeur des fondations de sa maison ?\nLa phase de construction d’une maison commence par la pose des fondations. Les fondations sont un véritable socle pour le bâtiment qui en assure la stabilité. Il est ainsi indispensable que les fondations soient parfaitement dimensionnées. Mais quelle doit-être la profondeur des fondations, lorsque l’on construit sa maison ?\nConstruction maison : le rôle des fondations\nLa construction d’une maison se déroule en plusieurs étapes, dont les fondations font partie. Les fondations constituent le socle sur lequel la maison vient reposer. Elles supportent l’intégralité du poids de l’ouvrage et conditionnent, de ce fait, la solidité de l’ensemble. C’est pourquoi, des fondations absentes ou inexistantes, compromettent l’intégrité du bâtiment. Une malfaçon de la maçonnerie peut également fragiliser les fondations.\nQuels types de fondations pour sa maison ?\nLes fondations d’une maison peuvent être diverses. Il en existe quatre grands types :\nfondations superficielles : cas d’un sol stable où les fondations sont constituées de semelles filantes ;\nradiers : dalle épaisse en béton armé, rigide et indéformable, supportant tout le poids de l’ouvrage ;\nfondations semi-profondes : stabilisent l’ouvrage jusqu’à 5 mètres de profondeur ;\nfondations profondes : cas d’un sol instable ou argileux, où les fondations doivent reposer à plus de 5 mètres de profondeur, souvent au moyen de poteaux ou pilotis.\nDans le cadre d’une construction de maison, les fondations choisies, à l’issue des calculs de descente de charges, figurant dans l’étude de conception, doivent tenir compte de la nature du sol leur servant d’assise. Les caractéristiques du sol sont déterminées à l’aide d’une étude géotechnique, effectuée antérieurement au démarrage du chantier. Déterminer la profondeur des fondations de sa maison, dépend alors de la nature du terrain sur lequel elles reposent.\nQue faire en cas de fissures sur sa maison neuve ?\nMême lorsque toutes les précautions nécessaires ont été prises, afin d’assurer la bonne réalisation des fondations, il arrive parfois que certains dégâts surviennent. Si le constructeur n’a pas ancré les fondations suffisamment profondément, des désordres peuvent se produire, comme l’apparition de fissures, ou encore le déchaussement des fondations. Pour comprendre l’origine de ces problèmes, il est nécessaire de faire appel à un expert structures, compétent et indépendant. Seul un expert disposant des connaissance techniques requises, peut déterminer l’origine des désordres survenus. Il est aussi capable de dégager les responsabilités, permettant la mise en œuvre des garanties légales de la construction et donnant lieu, par la suite, à l’indemnisation du sinistre.


Accueil>savon noir africain original me lécher pour toutes les critiques\nBlog Archives - AFRO AND CO la plateforme Afro- savon noir africain original me lécher pour toutes les critiques ,les + de ces produits: Un coté mat et satiné à la fois. En plus avec une couvrance magnifique pour une poudre fine et facile d'application. Si j'ajoute à cela le fait que vous avez une sécurité à l'intérieur du produit pour doser la quantité de produit. Rien à dire , il est bien. les - : Je fais des réactions à ce produit.GoogleSearch the world's information, including webpages, images, videos and more. 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Transformez votre maison, votre appartement ou votre bureau en galerie d'art contemporain, les snobinards en moins.\nle prix? Comme les produits Mac: autour de 30€. Mais ce que j'aime bien chez eux c'est le fait qu'ils mélangent collection et permanent. Et si le produit plait vraiment en collection, il devient un permanent. Ce que je n'aime pas c'est que parfois on peut avoir l'impression de réchauffer pour …\nJ'ai pleuré et sangloté tous les jours, jusqu'à ce que ça devienne si grave que j'ai contacté Internet pour obtenir de l'aide, c'est alors que j'ai lu une critique sur l'excellent travail du Dr Padman, puis je l'ai contacté pour obtenir de l'aide pour retrouver mon amour et ma vie. , il m'a aidé à lancer un puissant sortilège d'amour ...\nUne plante médicinale est une plante utilisée pour ses propriétés particulières bénéfiques pour la santé humaine, voire animale.. D'abord appelées « simples » à partir du Moyen Âge en médecine médiévale, elles correspondent aujourd'hui à des produits issu de la phythothérapie traditionnelle ou moderne.. La plante est rarement utilisée entière ().\nCameroun: L'électeur vote pour ses propres intérets et non ...\n- « Moi commerçant, c'est pour que les agents des impôts cessent de me rançonner et me menacer de redressement ou de sceller ma boutique alors que je me suis acquitté de mes obligations ».\nVa-et-vient et circulation : la contemporanéité des ...\nLes travaux de Jean Rouch sur les migrations africaines restent peu connus, alors que cette thématique est présente autant dans ses produc-tions écrites que filmiques, et ce, dès les années 1950. L’objet de cet article est de montrer comment, par l’approche des migrations qu’il développe, par la description et une forme de défense des pratiques de va-et-vient, les travaux de Rouch ...\nBlog Archives - AFRO AND CO la plateforme Afro\nles + de ces produits: Un coté mat et satiné à la fois. En plus avec une couvrance magnifique pour une poudre fine et facile d'application. Si j'ajoute à cela le fait que vous avez une sécurité à l'intérieur du produit pour doser la quantité de produit. Rien à dire , il est bien. les - : Je fais des réactions à ce produit.\nLes 22 meilleures images de fête moussa | Recette ...\n20 nov. 2019 - Découvrez le tableau "fête moussa" de Moussa Diouf sur Pinterest. 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Entre La Plume et l'Enclume - L'enlèvement de Monsieur NEXTA\nAccueil>Blog > L'enlèvement de Monsieur NEXTA\nLes réseaux sociaux russes jubilaient. Ils ont bricolé une photo de leurs James Bonds nationaux, Petrov et Boshirov, célèbres pour leur [lors de l'affaire Skripal], pilotant l'avion détourné vers Minsk. Bien que les Russes, prudents, ne soient probalement pas impliqués dans l'affaire, le cœur des Russes était tout acquis à Louka, celui qui a arrêté le Hipster.\nLa Russie s'adapte au nouvel ordre mondial et s'en sort bien. C'est le pays le plus libre du monde aujourd'hui, avec des théâtres, des musées et des églises ouverts, des restaurants pleins de visiteurs, et il y a un vaccin pour tous ceux qui en veulent. Mais cette liberté a été conquise à coup d'efforts considérables, et les alliés de la Russie ne sont pas également capables de résister à l'Occident. Ils sont plus petits, et il est plus facile de faire pression sur eux. La Biélorussie, le balcon russe sur l'Europe, se trouve coincé entre les États satellites des États-Unis, c'est un pays vulnérable. L'encerclement de la Russie et de ses alliés serait devenu une réalité sans la longue et amicale frontière chinoise.\nLe Belarus s'est positionné comme la plaque tournante occidentale de l'influence chinoise, comme l'allié et l'ami le plus occidental de la Chine. Les nationalistes russes disent que le Belarus est plus pro-chinois que pro-russe. Le Belarus est un État eurasien, affirme M. Loukachenko, reliant ainsi son pays à la fois à la Russie et à la Chine. Si le ciel du Belarus était fermé, l'accès de la Chine à l'Europe en souffrirait. Cela ouvrirait également une brèche pour une attaque soudaine de missiles sur la Russie. Pour cette raison, entre autres, de nombreux analystes russes considèrent l'affaire Ryanair comme une provocation. Ils disent que l'Occident avait amorcé le piège et savait tout à l'avance. Les Etats occidentaux ont réagi si vite et si massivement qu'une connaissance préalable du déroulement de l'opération semble une conclusion inéluctable.\nEt s'ils avaient su que le jeune homme était à bord ? Même si c'était le cas, ils ont quand même agi de leur propre chef. Tout pays a le droit de faire atterrir tout avion civil volant dans son propre espace aérien. Cela découle non seulement de l'idée de souveraineté, mais est également confirmé par la pratique.\nEn 2016, les autorités de Kiev ont fait décoller des jets et, sous la menace, ont forcé un vol de Belavia en route vers Minsk à revenir et à atterrir à Kiev. Après l'atterrissage, elles ont retiré et détenu un passager - l'expert russo-arménien Armen Martirosyan. Pourquoi ? Parce qu'il avait déclaré (en plaisantant, selon lui) par téléphone depuis l'aéroport avant le décollage qu'il transportait avec lui des documents compromettants sur le président ukrainien Porochenko. En fait, il n'avait aucun document ; il a été relâché par la suite, mais le fait de forcer l'avion à atterrir n'avait provoqué aucune réaction internationale.\nLes États-Unis insistent sur leur droit d'accoster tout navire civil. En 2004, les États-Unis ont fait atterrir de force un avion privé dans lequel se trouvait un membre de la chambre haute du parlement russe et ancien vice-ministre, Andrei Vavilov. Il a été emmené pour interrogatoire directement depuis l'aéroport.\nLe cas le plus célèbre remonte à 2013. L'avion du président bolivien Evo Morales avait décollé de Moscou. Les services de renseignement américains soupçonnaient Snowden d'être à bord. L'avion du président a été forcé d'atterrir à Vienne, où l'avion a été fouillé. Snowden n'ayant pas été retrouvé, l'avion a été relâché. Ensuite, les États-Unis ont publiquement et officiellement déclaré leur droit sacré de détenir et de fouiller tous les navires civils du monde.\nLes États-Unis n'ont pas été les seuls à débarquer des avions. En 2012, la Turquie a forcé un avion Moscou-Damas à atterrir. Mais c'était un avion russe, alors tout le monde s'en fichait.\nQui les Biélorusses ont-ils détenu, au final ? Un citoyen biélorusse nommé Roman Protassevitch, fondateur et responsable de la chaîne Telegram NEXTA, celui-là même qui a organisé les émeutes de Minsk en 2020. J'observais Roman P. en temps réel sur l'écran de mon smartphone alors qu'il dirigeait les émeutes à Minsk lors des événements de 2020 en Biélorussie. J'ai alors pensé qu'Israël aurait immédiatement largué un missile sur ce studio douillet s'il s'était avisé de donner l'ordre aux émeutiers d'attaquer la police israélienne. Si un missile constitue un message peu proportionné, alors plusieurs parachutistes israéliens auraient frappé à sa porte. Une telle ingérence ne peut être tolérée. Ce que NEXTA a fait relevait d'un acte de rébellion et de sédition, et les stations de télévision et de radio rebelles sont susceptibles d'être bombardées. Comme Israël vient de bombarder les bureaux de l'Associated Press et d'Al Jazeera à Gaza. Comme les Américains ont bombardé des stations de télévision à Belgrade, Bagdad et Kaboul.\nD'une façon ou d'une autre, le Belarus a donc réussi à capturer l'organisateur de NEXTA. Bravo ! Israël a enlevé des civils pour moins que cela, par exemple, le lanceur d'alerte Mordechai Vanunu, qui avait révélé les secrets de l'arsenal nucléaire - enlevé à Rome. Les États-Unis ont récemment forcé l'atterrissage d'un avion pour arrêter un participant présumé aux événements du 6 janvier au Capitole.\nJusqu'au jour de l'arrestation de Roman P, cependant, seul ce camp, celui de l'hégémon israélo-américain, s'était aventuré à agir comme État pleinement souverain. Loukachenko a fait un pas important et audacieux en revendiquant l'égalité avec Israël même et en mettant la Russie sur le même pied que les États-Unis. Il était grand temps. La Russie a désormais bafoué ces restrictions internationales auto-imposées.\nIl est grand temps d'appliquer pleinement la symétrie internationale. Récemment, les services spéciaux américains et leurs collègues subalternes de Kiev ont coopéré lors d'une opération. Ils avaient prévu de clouer au sol un avion de ligne en route entre Minsk à Istanbul alors qu'il traversait l'espace aérien ukrainien. Ds combattants du Donbass devaient être incités à monter à bord du vol en question à Minsk, soi-disant pour prendre le vol en toute sécurité vers Istanbul, qui serait ensuite débarqué "de force" à Kiev où ils auraient pu être arrêtés et condamnés. Lorsque le complot a été éventé, les gouvernements occidentaux n'ont pas abordé ce qui était techniquement un détournement d'avion ; ils ont seulement regretté que l'opération ait échoué.


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2013 juin | Cmon-avis\n> Les produits naturels pour la machine à laver le linge\nAprès le liquide vaisselle, intéressons-nous maintenant aux détergents pour lave-linge : vaste sujet, au regard du nombre de produits existant sur le marché.\nTags: adoucissant, lessive\n> Balle de lavage: est-ce vraiment efficace?\nPeut-on laver ses vêtements sans utiliser de détergents ? Une certaine boule de lavage (la biowashball) ouvre le débat et consommateurs, sociétés, experts divers et variés tentent de rallier les uns et les autres à leur école de pensée.\nTags: balle de lavage, détergent écologique


Page:Œuvres de Walter Scott, Ménard, traduction Montémont, tome 4, 1838.djvu/32 - Wikisource\nPage:Œuvres de Walter Scott, Ménard, traduction Montémont, tome 4, 1838.djvu/32\nvient de fuir de son abri ? Et quel prix attacherions-nous à l’amour d’une vierge, si elle cédait à nos désirs sans résistance ? »\n« La lettre par laquelle vous demandez la main de notre fille Éveline Berenger nous a été fidèlement remise par votre serviteur, Jorworth-ap-Jevan ; et nous vous remercions sincèrement des bons sentiments que vous témoignez à nous et aux nôtres. Mais considérant la différence de sang et de lignage, ainsi que les empêchements et les causes d’offense qui se sont souvent élevées dans de semblables cas, nous croyons plus convenable de marier notre fille à un des membres de notre tribu. Notre refus n’est motivé par aucune pensée offensante pour vous, mais c’est uniquement pour votre bien-être, pour le nôtre et celui de nos vassaux qui seront ainsi moins en danger de se quereller. Ainsi donc, nous n’avons point le dessein de resserrer davantage nos liens d’intimité. Les brebis et les chèvres parcourent paisiblement\nRécupérée de « https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Œuvres_de_Walter_Scott,_Ménard,_traduction_Montémont,_tome_4,_1838.djvu/32&oldid=8726703 »


petits dialogues ordinaires - Le blog de Suzâme\nPar Suzâme le 1 Août 2019 à 17:28\n- Va pas trop vite Lézard\nTu ne seras point en retard.\n- Ne t'inquiète pas la Mante,\nEt viens avec moi si cela te tente !\nPar Suzâme le 1 Septembre 2016 à 20:38\n- J’peux t’dire quelque chose ? Tu n’es pas assez mûre.\n- Et toi, selon le goût de leurs papilles, tu le serais bien trop.\n- Trop ! Tu exagères. D’ailleurs, il est stupide de nous comparer. Nos couleurs ne sont pas de la même saison.\n- Si je suis plutôt acidulée, c’est pour exister, me distinguer sur leurs langues gourmandes. Ce n’est tout de même pas ma faute si je fonds trop vite !\n- Oh tu sais, j’ai le même problème, ma même sensation. Quand vient l’automne, ma maturité est du pur sucre. Comme toi, exquise, je disparais dans leurs bouches impatientes. Si nous sommes la tentation, le désir, ne sont-elles pas, hélas, notre plus beau gouffre ?\nPar Suzâme le 2 Avril 2016 à 20:28\n- - Accueille-moi comme avant, souffle le vent charmeur à la maison repliée\n- - Il y a quelques mois, tu as claqué si brutalement ma porte et de façon si inattendue que tout mon corps de pierre a tremblé.\n- - C’est la faute aux saisons. Parfois je ne suis plus le même. Oui, elles me transforment en fou des portes et des fenêtres. Et tu le sais qu’elles ne sont pas mes seules victimes. Questionne les arbres !\nS’il te plait laisse-moi entrer !\n- - Je t’en prie ! Cesse tes relances ! A cause de toi, moi aussi je ne suis plus la même. Ta violence a ébranlé ma confiance de douce maison. Depuis ta crise insensée, je reste fermée au monde.\n- Je ne suis que le vent. A aucun instant je n’ai voulu être tempête. Et puis je ne suis pas seul à te demander de rentrer à nouveau dans ton cœur, dans ta vie. Que fais-tu du soleil qui lui aussi n’y était pour rien ? Allez, douce maison, ouvre-nous ta porte !\n- Ah vent et soleil ! J’ai tant besoin de vous !\nPetit dialogue ordinaire\nPar Suzâme le 8 Mars 2016 à 20:55\nPar Suzâme le 31 Août 2015 à 16:21\n"- Dire que je me ferais bien faon pour trouver quelques victuailles !\n- Et moi donc ! Dire que je me ferais bien paon pour trouver du travail !"