Centrafrique : « La Côte d’Ivoire, la France et les Etats-Unis n’ont pas pris prétexte du Covid – 19 pour modifier leur Constitution à l’approche des élections. Pourquoi la RCA le ferait-elle ? », dixit le Pr Gaston Mandata Nguérékata du PARC | Letsunami.net\nA actualité brûlante, une verve brûlante. L’actualité en République Centrafricaine est tellement dense qu’il nous a fallu nous intéresser au professeur Gaston Mandata Nguérékata président du PARC pour un tour d’horizon. Quoique allié du pouvoir, il pense que les élections pourraient être reportées dans un esprit de consensus non à cause de COVID 19 mais pour des raisons d’insécurité. Mais les cours » magistraux de Fidèle Gouandjika » éloignent de vraies préoccupations que sont la sécurité et les futures élections.\nLa Fraternité (LF) : Depuis les dernières élections, c’est à peine que le professeur Nguérékata se prononce sur l’actualité de son pays. Est-ce parce que vous êtes allié du régime actuel ou bien parce que vous en avez assez des problèmes du pays?\nGaston Mandata Nguérékata (GMN) : Quand on a atteint le niveau d’engagement politique qui est le mien, on ne peut en aucun cas jeter l’éponge. Certes, je suis peu bavard et c’est ma nature, mais rassurez-vous, je suis avec la plus grande attention l’actualité de notre pays. J’analyse les problèmes, recherche des solutions, me forge mon opinion et affine des projets d’avenir, utilisant ces solutions pour répondre à nos nombreux problèmes.\nLF : La République Centrafricaine n’a pas été épargnée par le coronavirus. De loin, vous suivez la façon dont cette pandémie est gérée par les autorités. Êtes vous rassuré du lendemain de ce pays ou bien êtes-vous inquiets ?\nGMN: D’abord, je remercie la Providence que le Centrafrique n’a pas, jusque-là , basculé dans la tragédie comme de nombreux pays au monde. Nous avons déjà tellement de problèmes. Cela dit, je réalise que nos populations, comme ce fut le cas au moment de graves épidémies dans le passé telle que le HIV, n’ont pas encore pris la mesure de la gravité de cette pandémie qui est une menace terrible et durable pour la santé, avec des conséquences catastrophiques sur l’économie, l’éducation, et l’emploi. Nous continuons de perpétuer les mêmes attitudes, les mêmes réflexes sociaux d’avant la pandémie. Les autorités aussi ne semblent pas prendre les mesures appropriées et courageuses pour combattre la propagation de la pandémie. Je note de manière générale notre résistance voire incapacité à innover pour nous adapter à des situations nouvelles. J’avais en 2016 proposé la création d’un Conseil National de Sécurité et Stratégies dont le rôle serait la réflexion et les études prospectives en matière de sécurité non seulement au sens militaire du terme mais aussi de sécurité sanitaire, alimentaire, et économique. Notre pays a besoin d’un centre stratégique dont les membres n’auront pour rôle que de réfléchir, de mener des études pour nous aider le moment venu, à prendre des mesures intelligentes et efficaces pour parer à l’insécurité au sens général du terme. Le document remis en mains propres à qui de droit, n’a jamais été exploité. Dans le cas de cette pandémie, il semble que le ministère de la Santé se bat tout seul sans l’apport et le soutien effectifs des départements de la sécurité publique pour renforcer les mesures édictées par le Chef de l’Etat, des ministères des Finances, de l’Economie et du Travail pour les mesures d’accompagnement et de stimuli économiques pour combattre les effets pervers de cette pandémie sur les consommateurs et les entreprises nationales. Le gouvernement devrait utiliser, dans la transparence, l’aide internationale importante octroyée par la Communauté Internationale et pour combattre le Covid-19 et ses effets notamment en renforçant les équipements sanitaires, y compris pour la protection du personnel exposé (personnels de santé, chauffeurs, agents de voirie et de nettoyage…), creuser des puits pour l’accès à l’eau dans les quartiers sans eau courante, distribuer des aliments aux plus démunis et apporter une aide aux entreprises et aux travailleurs pour éviter la fermeture des entreprises et l’explosion du chômage. Pour tout cela, je suis inquiet pour notre pays. Inquiet aussi parce que nous n’utilisons pas, ou peu, les nombreuses compétences nationales pour résoudre nos problèmes. Nous naviguons à vue. Nous nous complaisons dans la routine et donc dans la paresse intellectuelle. Pourquoi copier des mesures édictées ailleurs dans des contextes sociaux et culturels différents au lieu de faire appel à notre intelligence pour adopter des mesures appropriées à nous centrafricains ? On le voit, les écoles sont fermées depuis, sans aucune alternative, aucune stratégie de remplacement, ce qui pourrait conduire à un semestre perdu, voire une année scolaire blanche dans un pays où le niveau d’instruction est l’un des plus bas au monde.\nLF : Pendant que le Corona gagne du terrain dans le pays, les politiques sont préoccupés par les élections. Doit-on modifier la Constitution ou pas? Et pensez vous qu’il faille aller aux élections malgré tout?\nGMN: L’Autorité Nationale des Elections (ANE) et le gouvernement nous assurent que les élections se tiendront dans les délais constitutionnels. Donc, je ne vois pas les raisons d’une modification de la loi fondamentale. Certains évoquent un cas de force majeure en parlant de la pandémie du covid-19. Mais non seulement notre pays n’est pas, pour le moment, gravement atteint, mais nous constatons que la Cote d’Ivoire et d’autres pays parmi les plus touchés dans le monde comme les Etats-Unis ou la France n’ont pas pris prétexte du covid-19 pour changer leurs Constitutions à l’approche d’élections majeures. En réalité, c’est la situation sécuritaire préoccupante qui est une menace grave et réelle sur la tenue des élections en temps voulu. Et dans ce cas, je crois qu’il vaut mieux réunir l’ensemble de la classe politique, la société civile, mais les centrafricains, seulement les centrafricains, pour adopter un consensus politique en vue de fixer un nouveau calendrier électoral, un modus vivendi politique, comme nous en avons été capables en 1992, mais toujours ayant à l’esprit de préserver les institutions issues de la Constitution de 2016. Notre amour pour notre patrie, notre détermination à préserver la paix et l’unité en Centrafrique, et notre intelligence commune nous conduirons, j’en suis persuadé, à une solution consensuelle, appropriée et apaisée. Notre salut ne viendra ni de l’extérieur, ni de l’application rigide ou de la modification de la Constitution. Le Conseil National de la Médiation pourrait enfin sortir de sa longue léthargie et jouer le rôle qui est le sien.\nLF : Des cours magistraux sont dispensés par le Ministre Conseiller Spécial Fidèle Gouandjika sur des réseaux sociaux donnant lieu parfois à de grands déballages sur la gestion du pouvoir depuis plusieurs décennies.Les aviez-vous suivis ? Qu’est ce qu’on peut en tirer ?\nGMN: Je suis parfois ces “cours” dits magistraux du Conseiller Spécial du Chef de l’Etat. Il m’a même désigné, sans me consulter, comme son représentant pour les Etats-Unis d’Amérique (RIRES !!!). Certains qualifient ces “cours” de distraction. Oui, les révélations du Ministre Gouandjika sur la gestion de ce pays depuis l’indépendance passionnent tout le monde, surtout la jeunesse qui découvre enfin, comment et pourquoi notre pays est dans cette situation de désastre quasi-total en grande partie par la faute de ses dirigeants successifs. Et donc, ils (ces cours) détournent effectivement l’attention des graves problèmes de l’heure dont celui de la sécurité et des élections présidentielle et législatives. Mais avant tout le peuple doit savoir, à un moment ou un autre, ce que les uns et les autres ont fait pour plonger notre pays dans ce chaos sécuritaire et humanitaire. En ce sens, la question de savoir si oui ou non les “cours” de Gouandjika sont une distraction devient secondaire. Evidemment il s’agit de sa version des faits qui appelle la réaction des personnes indexées. A ce sujet, je note que, même si je ne peux attester de la véracité des faits qu’il a présentés, le Président Ziguélé, a joué le jeu de la démocratie en prenant la parole pour répondre à certaines des allégations qui l’accablent depuis des années et donner sa version de l’histoire. C’est à son actif. Nos dirigeants doivent nous rendre compte de manière régulière et honnête de la situation du pays ou des pans de la vie politique et économique dont ils ont la charge. Garder un silence hautain quand le peuple a besoin d’information, la vraie, et non les fake news, ne peut qu’alimenter la rumeur et annihiler la nécessaire adhésion de celui-ci à la politique du Gouvernement. Gouandjika use de sa liberté d’expression, dans les limites de ses fonctions, je l’espère. Il faut aussi noter que de plus en plus, de compatriotes utilisent les réseaux sociaux avec des fortunes diverses pour parler des sujets touchant à la vie du pays. Au-delà, je crois qu’un mouvement en faveur d’un changement radical de nos styles de gouvernance depuis l’indépendance, pour ne pas parler de révolution tout court, est en marche chez nos jeunes, à commencer par ceux de la diaspora. Ce mouvement risque à terme, de balayer de la scène politique nombre d’entre nous qui avons, à une époque ou une autre, participé à la gestion de ce pays, dont les résultats sont visiblement catastrophiques. Le Centrafrique regorge de ressources naturelles d’une grande richesse, d’un potentiel humain incroyable. Bref, tout ce qu’il faut pour enclencher le développement. Il nous manque le catalyseur. Mais l’espoir est en vue. C’est juste une question de temps. Un peuple ne peut rester éternellement dans l’obscurité, la misère et la médiocrité. Tôt ou tard, il prendra conscience de son pouvoir réel sur son propre destin. Et il en fera usage.\nLF : Après la célébration de l’an 1 de l’accord de Karthoum, il y a eu Birao, Bria, Ndéléet Obo voire la fuite de Sidiki dans la nature. Avez-vous été choqué?\nGMN: Sur ce sujet, ma position n’a jamais changé. On ne discute pas avec les terroristes. On les combat avec la plus grande détermination. Aller à Khartoum sans réelle concertation avec les partis politiques et représentants de la société civile, en s’engageant dans une approche imposée unilatéralement par la Communauté Internationale, sans la contribution des premiers intéressés, c’est- à-dire les centrafricains, était un risque qu’il ne fallait pas prendre. On s’est mis à table avec des terroristes et criminels, étrangers pour la plupart. Ce fait à lui seul présageait déjà de l’échec subséquent de cet accord, surtout quand on sait que ces terroristes n’ont jamais respecté leur parole. J’encourage le gouvernement à demander et obtenir l’armement conséquent des FACA, et de continuer dans la logique de Obo en la renforçant, c’est-à-dire armer et mobiliser les FACA pour combattre, arrêter et faire juger ces terroristes criminels, ou de les neutraliser, s’ils résistent aux injonctions de déposer les armes et de se rendre pour être jugés. Notre armée, appuyée par les vrais amis de la RCA, et soutenue par tous les partis politiques patriotes, doit utiliser la force pour neutraliser ou bouter hors de la RCA, tous ces terroristes criminels qui pillent nos richesses, massacrent nos concitoyens et endeuillent notre pays, nos familles. Continuer à composer avec ces terroristes criminels et les caresser dans le sens du poil, ne ramènera jamais la paix en RCA. A leur force brutale il faut opposer une force supérieure pour les dissuader à jamais. L’Union Africaine, et les pays d’origine de ces terroristes criminels doivent afficher clairement leur condamnation ferme de ces terroristes et appuyer les démarches du Gouvernement pour renforcer les FACA et leur armement\nLF : Il y a quelques mois, vous avez présidé avec le Chef de l’État, un jury d’une soutenance de thèse de doctorat en mathématiques. Quels sont vos rapports actuels avec le Président Touadéra. Vous consulte-t-il le plus souvent ?\nGMN: Le Président Touadéra est d’abord, un confrère mathématicien et un ami de longue date. Je le soutiens depuis 2016, mon parti aussi. Me consulte-t-il sur les questions d’intérêt national? Je dis que non. Il n’est pas obligé de le faire, d’ailleurs. Il est à un niveau où il en sait plus que quiconque sur la vie de la nation et donc il choisit librement ses interlocuteurs. Il faut tout de même dire qu’à part la consultation de notre parti pour les noms à proposer au moment de la formation des gouvernements successifs, mes rapports avec le Chef de l’Etat ne reflètent pas, à mon avis, ce qu’on nous avait promis à l’époque et qu’on avait appelé pompeusement “cogestion du pouvoir”. Je crois que les alliés de 2016 n’avaient pas tous, la même compréhension de ces termes. En ce qui concerne cette soutenance de la première thèse de doctorat en mathématiques à l’Université de Bangui, je vous assure que l’impétrant, désormais Docteur Oueama-Guengai, et moi, n’avions pas hésité à demander au Professeur Touadéra, compte tenu de son expertise associée au sujet de la thèse, de présider le jury international. Il n’y avait rien de politique. In fine, nous avons été honorés qu’il ait accepté notre invitation malgré ses lourdes taches. Touadéra a marqué un pas dans l’histoire du monde comme le premier Chef d’Etat en fonction qui a présidé un jury de thèse de doctorat. Voilà un exemple de collaboration entre de hauts cadres de ce pays qui a conduit à la formation d’un scientifique de haut niveau dans un domaine crucial où l’on manque cruellement de compétences.\nLF : Comment se porte le PARC et seriez vous encore candidat à la présidentielle qui arrive?\nGMN :Le bureau politique de mon parti s’est déjà prononcé, sur cette question. Une alliance politique a été signée, à la hâte il faut le déplorer. Mais, en bon démocrate, je ne reviendrai pas dessus. Vous savez, mon souci constant est de servir mon pays, d’occuper la place qui est la mienne parmi mes compatriotes et d’apporter ma contribution forte de mon expérience unique à la reconstruction et à la renaissance de notre pays. J’ai une expérience, une expertise, et des relations avec des contours rares en Centrafrique, voire en Afrique. Ce serait dommage que mon pays ne puisse pas en profiter pleinement. Je crois au destin et à la renaissance du Centrafrique par la mobilisation judicieuse de tous ses fils et filles. C’est ensemble, dans l’unité et le respect de l’autre, de nos lois, de nos valeurs sociales et culturelles, que nous réaliserons cette renaissance. Nzapa a bata kodro ti é.\nCentrafrique : liste des agents recenseurs pré- sélectionnés par l’ANE pour la formation\nLe MLPC demande à tous les centrafricains et tous ses militants de boycotter les festivités du 1er décembre et tourne le dos à Touadéra


Alunissage en couleurs pour le classique de Méliès\nIl a fallu douze ans pour ressusciter sa version colorisée. “Le Voyage dans la Lune”, réalisé en 1902, a atterri mercredi soir sur la Croisette, en prologue à la cérémonie d'ouverture. Il sortira en salles en décembre, pour le 150e anniversaire de Méliès.\n« On vous échange une copie du Voyage dans la Lune, colorisée en 1902, contre le négatif restauré de L'Araignée d'or (1909), de Segundo de Chomón. » Dans la cour de récré des babas de la bobine, ça se passe comme ça : on troque des bouts de pellicule au mètre, des étoiles plein les yeux. En 1999, cet échange proposé par le directeur de la Cinémathèque de Catalogne à Serge Bromberg, directeur de Lobster Films, a tout d'une aubaine. Pour celui qui a voué sa vie à flairer le parfum du nitrate jusque dans les greniers, Le Voyage dans la Lune, de Georges Méliès, en couleurs, c'est le Saint-Graal. Le film perdu par excellence. Seulement voilà, la pellicule en question est en bout de course : semblable à « un camembert sec », elle est tout simplement inutilisable. Quant à la restaurer, Serge Bromberg n'y songe même pas : « A l'époque, les connaissances en matière de technologie numérique relèguent cette ambition au rayon science-fiction ».\nAssemblage final. © Lobster Films/Fondation Groupama Gan/FondationTechnicolor.\nSa passion et sa patience ont pourtant payé. Douze ans plus tard, au terme de la restauration la plus chère de l'histoire du cinéma (environ 400 000 euros), la version couleur du Voyage dans la Lune, premier film classé au patrimoine mondial de l'humanité, vient de ressusciter. Grâce aux efforts conjoints de Lobster Films et de deux fondations, Technicolor et Groupama Gan, il sortira partout en France en décembre 2011. Prestige oblige, le festival de Cannes l'a programmé en ouverture de sa 64e édition.\nTournage du film. © Lobster Films/Fondation Groupama Gan/FondationTechnicolor.\nUne fusée-obus se fiche dans l'oeil d'une Lune grimaçante à la bouche lippue. A son bord, une bande d'astronomes azimutés, emmenés par le Pr Barbenfouillis (joué par Méliès lui-même), se prépare pour une expédition spatiale très spéciale. L'image est devenue icône. Peu de gens ont vu Le Voyage dans la Lune, mais chacun connaît la scène de l'alunissage. Tout le film est à l'avenant, condensé délirant de poésie et de trucages - effets pyrotechniques, surimpressions oniriques, disparitions soudaines. « Dans les années 1900, explique Serge Bromberg, la projection d'images animées est encore un spectacle inouï. Pour ses contemporains, Le Voyage dans la Lune a dû être l'équivalent d'Avataraujourd'hui. Un transfert en temps réel sur une autre planète. » Copieusement piratée, cette superproduction d'un coût et d'une longueur exceptionnels (treize minutes, soit deux cent soixante mètres de pellicule) connaît un succès mondial, à la (dé)mesure de son ambition.\nQuand le tournage commence, en mai 1902, le cinématographe n'existe que depuis six ans, et la pellicule couleur n'est encore qu'une chimère. Mais, pour « le magicien du cinéma », pas question de rêver en noir et blanc. Les dix-huit décors et 13 375 images de son Voyage sont conçus pour un coloriage dans la foulée du tournage. Un travail d'Hercule qui aurait été confié à l'une des meilleures artisanes de Paris : la veuve Thuillier, dont l'atelier compte deux cents petites mains, chacune spécialiste d'une couleur, et toutes armées d'un pinceau à trois poils. « Cela prenait un temps fou et il y a sans doute eu peu de copies couleurs du film. Une dizaine peut-être, vendues cher à Paris, New York, Berlin, Londres, Barcelone. Toutes égarées au fil du temps... »\nEn 1993, pourtant, l'une d'elles réapparaît à Barcelone, comme par magie. Un mystérieux particulier en fait don à la Cinémathèque de Catalogne. A une condition : que son nom ne soit jamais cité... D'une curieuse teinte ambre, inhabituelle pour les films de Méliès, cette pellicule nitrate est devenue cassante. Six ans plus tard, quand Bromberg récupère cette « épave merveilleuse », il tente le tout pour le tout. Et choisit de détruire pour mieux conserver. « Pour espérer sauvegarder des images, la seule solution consiste à accélérer le processus de décomposition de la copie en la plongeant dans un bain de vapeurs chimiques. » La « trempette », dans le jargon des restaurateurs. Avec son compère Eric Lange, Bromberg attend patiemment que la copie se ramollisse et libère enfin ses chatoyantes pépites. « En 2002, nous en avions extrait la substantifique moelle : près de 95 % des images. C'était inespéré ! » Chaque fragment est photographié puis laborieusement stocké sur des ordinateurs - encore peu adaptés à ce travail d'orfèvre. « On s'est retrouvés avec une montagne de fichiers dont on ne pouvait rien faire, faute de technologie ad hoc. » Fin du premier acte du sauvetage.\nIl faut attendre 2010 pour que la restauration devienne une hypothèse réaliste. « De la folie furieuse, aucune garantie de réussite, mais c'est le film le plus célèbre de l'histoire du cinéma... » : c'est ainsi que Bromberg, en quête de financement, présente le projet aux mécènes. « Pour les passionnés de cinéma, Le Voyage dans la Lune, c'est du papier tue-mouches : irrésistible et redoutable. » En vieux routiers de la restauration (Les Vacances de M. Hulot, l'intégrale Pierre Etaix), Gilles Duval et Séverine Wemaere, respectivement délégués généraux de Groupama Gan et de Technicolor, se laissent embarquer. « Jusqu'en janvier 2011, se souvient Gilles Duval, rien ne nous permettait de dire que nous réussirions. »\nLa restauration est confiée aux bons soins de Tom Burton (eh oui ! Tom...), vice-président du laboratoire Technicolor, à Los Angeles. Neuf mois durant, son équipe d'une vingtaine d'experts en techniques visuelles dernier cri se relaient au chevet de l'ancêtre du cinéma de science-fiction. Pour eux, l'enjeu est presque sentimental. « Méliès est notre maître, le père des effets spéciaux », estime Tom Burton, qui n'en revient toujours pas d'avoir fait le boulot. « On a travaillé à partir des fichiers numérisés et des restes de pellicule. Mais quand le matériel est arrivé, on a cru devenir fous. Il n'y avait que des fragments, tous dans le désordre et très abîmés. C'était comme un concentré des pires difficultés de ce métier. » Avant même de se pencher sur les déchirures, rayures et autres flous, il s'agit de reconstituer la chronologie des séquences. « Nous avions comme référence un négatif noir et blanc prêté par la famille Méliès. Il a ensuite fallu retrouver les couleurs originales et coloriser au pinceau numérique les éléments manquants de la copie couleur. » Un travail de haute précision. « On avançait à l'aveugle, en funambules. »\nLes choix des restaurateurs n'ont pourtant rien de fantaisiste. « Que restaurer et jusqu'où, c'est l'éternelle question, rappelle Bromberg. Faut-il reconstituer l'objet tel qu'il a été conçu, projeté ou perçu ? » Fallait-il supprimer la teinte ambrée de la copie retrouvée ? Avait-on le droit d'enlever les traces de collage, authentiques mais perturbantes pour le spectateur d'aujourd'hui ? Quant à l'instabilité de l'image, inévitable en 1902, est-ce une erreur de l'avoir légèrement corrigée ? De ce casse-tête éthique et esthétique, les restaurateurs ont discuté mille fois. Ils ont épluché les archives en quête des données historiques, ont passé des heures à soupeser la pertinence de telle image tremblée et soumis chaque décision à l'appréciation de Jacques Malthête, l'arrière-petit-fils du réalisateur. L'oeuvre de Méliès a beau être tombée dans le domaine public, le droit moral des descendants demeure.\n« Si l'on ressuscite le patrimoine, c'est pour le diffuser largement. Il faut donc le désacraliser, voire le moderniser, estime Gilles Duval. C'est dans cet esprit que nous avons confié la composition de la bande sonore à Jean-Benoît Dunckel et Nicolas Godin, du groupe Air. » Lesquels se sont lancés dans l'aventure comme un seul homme, trop heureux d'offrir à ce film « au pouvoir d'évocation intact » une musique euphorique aux rythmiques psychédéliques. Pour Serge Bromberg, « cet accompagnement est une porte d'accès fabuleuse pour le jeune public. Notre lecture contemporaine d'une oeuvre patrimoniale : il n'a jamais été question de recoller les bras de la Vénus de Milo, mais seulement de redonner au Voyage dans la Lune le pouvoir de nous transporter à nouveau. » Neil Armstrong peut bien aller se rhabiller : aux yeux des cinéphiles, Bromberg l'affirme, « Méliès est le premier homme à avoir marché sur la Lune. »\nExtrait du Voyage dans la Lune avec la musique du groupe Air :\nSélection officielle “Cannes Classics”\nLe Voyage dans la Lune, de Georges Méliès, version colorisée, en salles en décembre 2011.


Les JO, une occasion unique pour la Chine - SWI swissinfo.ch\nCe contenu a été publié le 19 août 2007 10:1619. août 2007 - 10:16\nSelon Dante Martinelli, Pékin 2008 et Shanghai 2010 sont également deux «plateformes» pour la Suisse.\nAmbassadeur de Suisse en Chine depuis 2004, le Tessinois Dante Martinelli évoque auprès de swissinfo les futurs Jeux olympiques de 2008, qui se tiendront à Pékin.\nSelon lui, ils représentent une chance extraordinaire pour la Chine de se présenter au monde et donc d'évoluer sur des questions sensibles telles que l'environnement et les droits de l'homme.\nDante Martinelli a récemment ouvert les portes de sa résidence à plusieurs Suisses de Pékin venus rencontrer une délégation de Swiss Olympic.\nCelle-ci était présente en Chine, une année exactement avant les Jeux, pour participer au «séminaire des chefs de mission» organisé par le comité olympique chinois (BOCOG).\nA cette occasion, Dante Martinelli a livré sa vision des futurs JO à swissinfo.\nswissinfo: Monsieur l'ambassadeur, quel regard portez-vous sur la cérémonie qui a eu lieu sur la place Tiananmen le mercredi 8 août 2007, soit une année exactement avant le début des Jeux à Pékin?\nDante Martinelli: Je n'ai malheureusement pas pu me rendre sur Tiananmen ce soir-là, mais l'ambassade de Suisse en Chine y était dûment représentée. Il s'agit d'une manifestation typiquement chinoise, qui montre combien l'événement est important pour le pays.\nswissinfo: En tant qu'ambassadeur de Suisse en Chine, comment appréhendez-vous ce rendez-vous?\nD.M.: C'est une grande chance d'être présent dans un pays qui organise les JO. Et c'est encore plus extraordinaire lorsqu'il s'agit de la Chine. Même si la majorité des tâches organisationnelles incombe au comité olympique suisse, nous aurons – en tant qu'ambassade – une grande surcharge de travail.\nL'ambassade de Suisse à Pékin devra assumer une présence accrue à ce moment-là et je pense que je devrai personnellement répondre à beaucoup de sollicitations. Je n'aurai dès lors, malheureusement, pas énormément de temps pour assister aux épreuves sportives, si ce n'est en compagnie des représentants du gouvernement suisse qui feront le déplacement.\nswissinfo: Est-ce que la Suisse, en tant que pays, ainsi que les entreprises helvétiques en font assez pour profiter au maximum de la vitrine qu'offrent ces Jeux olympiques?\nD.M.: Je crois que les Jeux sont une fête universelle et un événement d'une résonnance mondiale extraordinaire. Les JO organisés par la Chine vont avant tout profiter au pays. Cela va permettre aux Chinois de se montrer au monde sous un nouveau jour.\nMais ils représentent aussi une chance pour la Suisse et nous avons d'ailleurs lancé cette année un vaste programme de promotion de l'image du pays pour une période allant jusqu'en 2011. Car si la Chine organise les JO l'an prochain, elle sera aussi responsable de la mise sur pied de l'exposition universelle à Shanghai en 2010. Nous comptons bien utiliser au maximum ces deux plateformes pour présenter la Suisse en Chine.\nswissinfo: La Chine a promis des Jeux «verts». Cela est-il réellement imaginable lorsque l'on voit cette chape de smog qui flotte sur la ville des jours durant, empêchant les Pékinois de voir le bleu du ciel?\nD.M.: Le problème de l'environnement est réel en Chine; notamment la qualité de l'air et de l'eau. Le gouvernement chinois le reconnaît et a fait de ce sujet l'une de ses priorités.\nDans le cas des Jeux, puisque c'est cela qui nous occupe à l'heure actuelle, il sera difficile aux athlètes étrangers de réaliser des performances si la qualité de l'air n'est pas adéquate. Le comité d'organisation a annoncé des améliorations pour l'an prochain. Nous attendons de voir.\nD.M.: Les Jeux sont, comme je le disais tout à l'heure, l'occasion donnée à la Chine de se présenter au monde avec ses formidables réalisations. Les côtés moins reluisants de la Chine seront à cette occasion également observables.\nNous attendons bien sûr des améliorations de la part de la Chine dans ce domaine et cela ne date pas d'hier. La Suisse a ainsi été le premier pays à lancer un dialogue bilatéral sur les droits de l'homme avec la Chine, en 1991 déjà. Nous espérons que la Chine saura saisir cette occasion de faire des progrès dans ce domaine aussi.\nMaintenant, est-ce qu'un boycott serait le meilleur moyen de faire avancer la cause des droits de l'homme? Je suis convaincu que le dialogue et l'ouverture peuvent donner naissance à de beaux progrès conformes à l'esprit olympique.\nInterview swissinfo, Mathias Froidevaux à Pékin\nDante Martinelli a pris ses fonctions d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de Suisse en République populaire de Chine, en République populaire démocratique de Corée et en Mongolie avec résidence à Pékin, en novembre 2004.\nAuparavant, il avait été ambassadeur et chef de la Mission suisse auprès des Communautés européennes à Bruxelles. Dante Martinelli a aussi été ambassadeur en Italie, à Malte et à Saint-Marin.\nNé en 1947 au Tessin, Dante Martinelli a obtenu le diplôme de l'Institut d'études politiques de Paris et est entré au service du Département fédéral des Affaires étrangères en 1979.\nLa Suisse est un des rares pays occidentaux à dégager un excédent commercial avec la Chine. La Chine exporte en Suisse principalement des textiles, des machines, des jouets et des équipements de sport. De son côté, la Suisse exporte des machines ainsi que des produits chimiques et pharmaceutiques.\nEn matière d'investissements, la relation est moins équilibrée. Les entreprises suisses ont sans doute investi au cours des dernières années environ 5 milliards de francs et ont créé 55'000 emplois en Chine. Dans l'autre sens, force est pour l'heure de constater que les investissements chinois en Suisse sont rares. (Source: Seco 2007)\nLes JO, une occasion unique pour la Chine 19. août 2007 - 10:16 Ambassadeur de Suisse en Chine depuis 2004, le Tessinois Dante Martinelli évoque auprès de swissinfo les futurs Jeux olympiques de 2008, qui se tiendront à Pékin. Selon lui, ils représentent une chance extraordinaire pour la Chine de se présenter au monde et donc d'évoluer sur des questions sensibles telles que l'environnement et les droits de l'homme. Dante Martinelli a récemment ouvert les portes de sa résidence à plusieurs Suisses de Pékin venus rencontrer une délégation de Swiss Olympic. Celle-ci était présente en Chine, une année exactement avant les Jeux, pour participer au «séminaire des chefs de mission» organisé par le comité olympique chinois (BOCOG). A cette occasion, Dante Martinelli a livré sa vision des futurs JO à swissinfo. swissinfo: Monsieur l'ambassadeur, quel regard portez-vous sur la cérémonie qui a eu lieu sur la place Tiananmen le mercredi 8 août 2007, soit une année exactement avant le début des Jeux à Pékin? Dante Martinelli: Je n'ai malheureusement pas pu me rendre sur Tiananmen ce soir-là, mais l'ambassade de Suisse en Chine y était dûment représentée. Il s'agit d'une manifestation typiquement chinoise, qui montre combien l'événement est important pour le pays. swissinfo: En tant qu'ambassadeur de Suisse en Chine, comment appréhendez-vous ce rendez-vous? D.M.: C'est une grande chance d'être présent dans un pays qui organise les JO. Et c'est encore plus extraordinaire lorsqu'il s'agit de la Chine. Même si la majorité des tâches organisationnelles incombe au comité olympique suisse, nous aurons – en tant qu'ambassade – une grande surcharge de travail. L'ambassade de Suisse à Pékin devra assumer une présence accrue à ce moment-là et je pense que je devrai personnellement répondre à beaucoup de sollicitations. Je n'aurai dès lors, malheureusement, pas énormément de temps pour assister aux épreuves sportives, si ce n'est en compagnie des représentants du gouvernement suisse qui feront le déplacement. swissinfo: Est-ce que la Suisse, en tant que pays, ainsi que les entreprises helvétiques en font assez pour profiter au maximum de la vitrine qu'offrent ces Jeux olympiques? D.M.: Je crois que les Jeux sont une fête universelle et un événement d'une résonnance mondiale extraordinaire. Les JO organisés par la Chine vont avant tout profiter au pays. Cela va permettre aux Chinois de se montrer au monde sous un nouveau jour. Mais ils représentent aussi une chance pour la Suisse et nous avons d'ailleurs lancé cette année un vaste programme de promotion de l'image du pays pour une période allant jusqu'en 2011. Car si la Chine organise les JO l'an prochain, elle sera aussi responsable de la mise sur pied de l'exposition universelle à Shanghai en 2010. Nous comptons bien utiliser au maximum ces deux plateformes pour présenter la Suisse en Chine. swissinfo: La Chine a promis des Jeux «verts». Cela est-il réellement imaginable lorsque l'on voit cette chape de smog qui flotte sur la ville des jours durant, empêchant les Pékinois de voir le bleu du ciel? D.M.: Le problème de l'environnement est réel en Chine; notamment la qualité de l'air et de l'eau. Le gouvernement chinois le reconnaît et a fait de ce sujet l'une de ses priorités. Dans le cas des Jeux, puisque c'est cela qui nous occupe à l'heure actuelle, il sera difficile aux athlètes étrangers de réaliser des performances si la qualité de l'air n'est pas adéquate. Le comité d'organisation a annoncé des améliorations pour l'an prochain. Nous attendons de voir. swissinfo: Impossible d'évoquer les Jeux de Pékin sans parler des appels au boycott de nombreuses organisations de défense des droits de l'homme, en référence notamment à la question tibétaine et à l'implication de la Chine au Soudan. Quelle est votre position sur le sujet? D.M.: Les Jeux sont, comme je le disais tout à l'heure, l'occasion donnée à la Chine de se présenter au monde avec ses formidables réalisations. Les côtés moins reluisants de la Chine seront à cette occasion également observables. Nous attendons bien sûr des améliorations de la part de la Chine dans ce domaine et cela ne date pas d'hier. La Suisse a ainsi été le premier pays à lancer un dialogue bilatéral sur les droits de l'homme avec la Chine, en 1991 déjà. Nous espérons que la Chine saura saisir cette occasion de faire des progrès dans ce domaine aussi. Maintenant, est-ce qu'un boycott serait le meilleur moyen de faire avancer la cause des droits de l'homme? Je suis convaincu que le dialogue et l'ouverture peuvent donner naissance à de beaux progrès conformes à l'esprit olympique. Interview swissinfo, Mathias Froidevaux à Pékin Dante Martinelli Dante Martinelli a pris ses fonctions d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de Suisse en République populaire de Chine, en République populaire démocratique de Corée et en Mongolie avec résidence à Pékin, en novembre 2004. Auparavant, il avait été ambassadeur et chef de la Mission suisse auprès des Communautés européennes à Bruxelles. Dante Martinelli a aussi été ambassadeur en Italie, à Malte et à Saint-Marin. Né en 1947 au Tessin, Dante Martinelli a obtenu le diplôme de l'Institut d'études politiques de Paris et est entré au service du Département fédéral des Affaires étrangères en 1979. Suisse-Chine La Suisse est un des rares pays occidentaux à dégager un excédent commercial avec la Chine. La Chine exporte en Suisse principalement des textiles, des machines, des jouets et des équipements de sport. De son côté, la Suisse exporte des machines ainsi que des produits chimiques et pharmaceutiques. En matière d'investissements, la relation est moins équilibrée. Les entreprises suisses ont sans doute investi au cours des dernières années environ 5 milliards de francs et ont créé 55'000 emplois en Chine. Dans l'autre sens, force est pour l'heure de constater que les investissements chinois en Suisse sont rares. (Source: Seco 2007)


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Profil culturel et avis de Cynique75 - SensCritique\n0 éclaireur 10 abonnés 539 notes\nCollection de Cynique75 :\nVoir la collection de Cynique75 (545 oeuvres)\nComparez votre collection avec Cynique75\nListes de Cynique75\nLivre de Donato Carrisi par ordre chronologique\nLongs métrages d'animation produits par les Studios Disney/Pixar\nSeul les films que j'ai vu sont dans cette liste, classés par date de sortie , je mettrai à jour au fur et à mesure de mes...\nLivre de Marc Levy par ordre chronologique, juste ses romans pas les nouvelles, ni les bande dessinees\nIl est parfois préférable de garder certaines choses pour soi\nZoé adolescente a été en maison de redressement quelques années plus tôt suite à un accident de voiture. Aujourd'hui, elle vit sa vie avec son beau-père, son fils et sa mère. Un soir ou elle donne un concert sa mère est assassinée est ce Zoé ? Nous suivons par chapitre plusieurs personnages Zoé, Sam, Tessa, Richard, nous suivons l'enquête et avons le droit à des flash-back. Chaque... Lire la critique de La Fille idéale\nCynique75 · 16 octobre 2021\nLes morts ne doivent pas faire de l'ombre aux vivants\nCe livre m'a été envoyé via une box livre (tres connu) offert par ma soeur , la libraire qui a fait ce choix a laissé un mot : "Je vous propose de découvrir ce thriller captivant (le suspense est si bien mené qu'il m'a oté le sommeil !) . Vous allez partir entre ces pages jusqu'à Copenhague ou une affaire de meurtre ..." . Lucille Chere Lucille , Je vous réponds via cette critique... Lire l'avis à propos de Octobre\nCynique75 · 3 octobre 2021\nTriptyque Atlanta, 2006, le détective Michael Ormewood découvre le corps d'une...\nBadges de Cynique75\nAppréciation des critiques Collectionneur 10 000 fois (liste) Listes 5000 fois (liste) 1000 fois (liste)


[quote=poypoy]Bonjour, Je souhaite passer l'examen d'entrée à l'école d'avocat mais j'hésite entre l'IEJ de Bordeaux et celui de Pau. Est ce que vous avez des retours d'expériences entre les deux? J'ai entendu dire que celui de Pau était plus accessible que celui de Bordeaux... Mais il paraît aussi que les taux de réussite à l'examen ne sont pas un bon critère de sélection. Je ne sais pas trop comment choisir alors, si ce n'est par intérêt personnel. Avez-vous des conseils pour faire ce choix? Un grand Merci d'avance! anna[/quote]


"djihadistes" français : crise de l'Islam ou crise de la République ? - Page 10\nSpin le Dim 18 Nov - 9:04\nDisciple Laïc a écrit: [justify]@Spin : En Israël, on a le droit de dire que la Bible raconte des salades\nJe vous donnerais les références du documentaires que je regarde en ce moment et peut être serez vous un peu moins affirmatif après. Ce n'est pas aussi simple.\nCe que je voulais dire, c'est qu'à ma connaissance aucune loi ne l'interdit en Israël, qu'on peut s'y procurer, pas sous le manteau autant que je sache, La Bible dévoilée (http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman). De même chez nous il y a toujours des gens qui deviennent violent quand on touche à l'Evangile.\nDisciple Laïc a écrit: Sur le Coran en effet c'est très épidermique. Que l'on soit d'accord ou non avec son livre, Majid Oukacha dit avoir été menacé de mort. Ce qui ne m'étonne pas du tout. En même temps c'est lui qui l'affirme. Certains diront que c'est du pipo. Mais quand on voit certains commentaires haineux et purement émotionnels sur sa chaîne youtube...c'est crédible.\nIl suffit de voir, depuis neuf ans, les manifestations haineuses de millions de personnes à l'encontre d'Asia Bibi (qu'on n'a toujours pas pu faire sortir du pays aux dernières nouvelles). Je ne vois d'équivalent pour aucune autre religion aujourd'hui (et même très difficilement dans l'histoire, quand l'Inquisition s'est arrêtée le peuple n'a pas pris le relais), et on ne peut pas dire que les protestations des musulmans dits modérés soient assourdissantes, à de courageuses exceptions près (au Pakistan comme chez nous).\nDisciple Laïque a écrit: Toute vérité n'est pas bonne à dire en fait, mais pas pour les raisons que l'on peut penser. On peut se dire avant : pourquoi j'agis, pour moi ou pour l'autre ? Vais je lui apporter du bien ou du mal, du bonheur ou de la souffrance ?\nLe problème est qu'il peut y avoir un énorme travail de deuil à faire (y compris d'ailleurs chez des athées), et que beaucoup n'y arrivent pas et pour le coup tombent dans un fanatisme pire encore.\nInvité le Dim 18 Nov - 9:39\n@Spin : Je ne vois d'équivalent pour aucune autre religion aujourd'hui\nA mon grand étonnement et à ma grande déception j'ai découvert il y a peu que l’hindouisme pouvait s'avérer terriblement intolérant et violent, y compris actuellement.\nD'ou le fait de ne pas brusquer les choses, de ne pas forcément les gens à faire quelque chose qu'ils n'ont pas envie de faire. Prenez mon père, il est croyant, chrétien catholique même si avec le temps il pencherait plutôt vers le protestantisme selon s'est dires mais s'estime trop vieux pour changer. Eh bien je me refuse à attaquer de front les croyances qu'il a et que j'ai partagé un temps. Il à 77 ans, la mort l'inquiète de plus en plus. Je serais horriblement cruel de lui ôter ses croyances qui lui apportent un certain réconfort.\nDans un échange entre un moine chrétien et un moine bouddhique organisé par Frédéric Lenoir, le moine bouddhiste qui était un proche du Dalaï Lama, a dit que de son point de vue, toute tradition spirituelle authentique pouvait mener à l'Eveil. Et dans bouddhisme l'on dit qu'il y aurait 84 000 façon de transmettre le Dharma en fonction des 84 000 dispositions d'esprit possible qu'un être humain peut avoir. Je pense donc qu'il est préférable que chacun réfléchisse par lui même si il veut adopter une spiritualité ou pas, et si c'est le cas fasse se propres recherche et cherche celle qui lui convient le mieux à lui en fonction de ses propres inclinations (ma Compagne elle estime même qu'on ne devrait adopter une religion qu'a l'age adulte quand on sait ce que l'on fait - elle est contre les pratiques comme le baptême chrétiens des enfants ou la circoncisions des enfants juifs etc... pour elle on doit être libre de choisir en tout connaissance de cause).\nDonc je ne peux pas cautionner le prosélytisme. Indiquer aux gens qu'il existe telle ou telle voie spirituelle, témoigner du bien que l'on en tire soi, oui , harceler les gens jusqu'a ce qu'ils s'y convertissent en usant de tout un tas de moyens non . Et je suis d'accord avec Mohandas Gandhi lorsqu'il dit que seul un musulman peut nuire à l'Islam et seul un hindoue peut nuire à l’hindouisme (et on décline cela à toutes les religions). C'est précisément en raison du comportement de certains pratiquants que d'autres se détourne de la voie en question. En ce qui me concerne, mon chemin est basé sur des recherches personnelles et personne ne m'a fait la publicité pour ma spiritualité actuelle. Je l'ai trouvé par un concours de circonstances et elle est arrivée à un moment ou j'étais dans le besoin. C'est tout.\nC'est aussi pourquoi je pense que ceux qui accusent autrui de prosélytisme parlent peut être d'un sujet qu'ils connaissent très bien eux mêmes. Mais qui bien sûre est un procédé tout à fait acceptable de leur coté puisqu'ils sont convaincu de détenir LA vérité. Vous ne croyez pas\nPS : j'avais vaguement entendu parlé il y a peu de l'affaire Asia Bibi, effarante de fanatisme, ahurissante.\nSpin le Dim 18 Nov - 10:14\nC'est vrai, et parfois assez terrifiant. Mais outre que c'est en grande partie la résultante d'un vieux contentieux avec les musulmans (la conquête islamique de l'Inde, en plusieurs temps, a été particulièrement meurtrière et dévastatrice) je n'entends quand même pas parler de manifestations de millions de gens contre une seule personne qui aurait offensé Shiva ou Vishnou. Dans le même ordre d'idée, les Rohingyas du Myanmar/Birmanie payent, très cher, pour ce que subissent au nom d'Allah, depuis des décennies, les bouddhistes voisins de l'est du Bangladesh et du sud de la Thaïlande (où les rebelles musulmans massacrent les bonzes dans les zones qu'ils arrivent à contrôler).\nInvité le Dim 18 Nov - 10:39\nEt Matthieu Ricard qui condamne bien sûre fermement les actes des moines birmans a rappelé discrètement quelques petites choses qui ne sont pas du tout en faveur des Rohingyas concernant leur migration il y a plusieurs décennies en Birmanie, mais je n'ai jamais entendu ailleurs ces informations en dehors de lui. Les Rohingyas n'apparaissent que comme des victimes totalement innocentes et les moines birmans comme de dangereux fanatiques. Ce n'est pas aussi simple... mais évidemment... toute vérité n'est pas bonne à dire.\nNotamment que le bouddhisme a totalement disparu de son foyer originel, l'Inde, sous les coups répétés de l’hindouisme et de l'Islam (et aussi de sa propre déliquescence interne locale) et que ce sont des Occidentaux qui ont aidé à sa réimplantation récente en Inde, et que le bouddhisme a représenté une voie de libération pour les Intouchables afin de sortir de leur position terrible dans le système des castes, suite à l'initiative du premier ministre de la justice de l'Inde indépendante qui était lui-même un intouchable qui rejeta l'hindouisme et se converti au bouddhisme. Après avoir étudié toutes les religions pour voir celle qui conviendrait le mieux pour aider sa communauté.\nOu que les premiers contacts entre l'Islam et le bouddhisme vers l'Afghanistan se traduisirent par la destruction des temples bouddhistes, les moines étant accusés d’idolâtrie, sans que les musulmans envahisseurs aient cherché à comprendre. Ce n'est qu'après que le bouddhisme fut étudié sérieusement par les autorités musulmanes et autorisé a coexister avec l'Islam.\nLe bouddhisme a connu quelques périodes sombres aussi malheureusement, mais pas avec l’ampleur du christianisme, du judaïsme et de l'Islam. Le concept de "guerre sainte" est par exemple totalement étranger au bouddhisme. Idem pour l'idée d'inquisition à ma connaissance. Mais vous avez la notion "d'hérésie" et de multiples conciles pour mettre en forme la doctrine. Et quand le bouddhisme devient d'état, c'est pas bon. Si le Bouddha a refusé des fonctions politiques ce n'est pas pour rien.\nMais bon on est très éloigné du sujet et on va encore dire que je fais de la promo pour ma paroisse... je n'y peux rien si les faits historiques sont ce qu'ils sont...\nSpin le Dim 18 Nov - 19:50\nDisciple Laïc a écrit: Notamment que le bouddhisme a totalement disparu de son foyer originel, l'Inde, sous les coups répétés de l’hindouisme et de l'Islam (et aussi de sa propre déliquescence interne locale)\nJe ne connais pas vraiment le volet hindouiste. Y a-t-il eu de ce côté des violences et carnages comparables à ceux de l'invasion du Sind en 712, ou des campagnes successives de Mahmoud de Ghazni de 1001 à 1026, ou de l'invasion du Bihar puis des territoires voisins à partir de 1193 par Muhammad Khilji (ou Khalji) avec le massacre systématique des bonzes (il me semble que c'est la persécution religieuse la plus meurtrière de tous les temps) ? Avant il y avait eu Açoka, passablement massacreur mais justement il s'est totalement arrêté de massacrer en se faisant bouddhiste.\nDernière édition par Spin le Lun 19 Nov - 17:00, édité 1 fois\nInvité le Dim 18 Nov - 19:59\nLe cas d'Ashoka est célèbre. C'est le premier empereur bouddhiste de l'histoire que l'on connait. Après une guerre particulièrement sanglante il aurait pris conscience de l'ampleur du bain de sang dont il était responsable, il aurait été dégoûté et horrifié et aurait radicalement changé son comportement comme souverain, en interne comme en externe. Il envoya aussi des missions bouddhiques vers l'Occident (et vers l'Orient) assez loin dont on conserve des traces historiques, via les routes commerciales. Il fut assez zélé, peut être un peu trop en fait. Après sa mort il y eu une sorte de retour de bâton.\nPour les autres dates et faits que vous citez je ne suis pas au courant, c'est possible, je suis loin d'avoir une connaissance exhaustive de l'histoire de cette région. Seulement quelques bribes glanées de ci de là au fil des lectures et visionnages.\nEn tout cas rien n'est jamais sans conséquence, le bon comme le mauvais, une fois les graines plantées, elle germent toujours, cela peut prendre du temps, parfois des siècles voir des millénaires. Mais rien n'arrive sans causes.\nIdriss le Lun 19 Nov - 19:40\nSpin a écrit: C'est vrai, et parfois assez terrifiant. Mais outre que c'est en grande partie la résultante d'un vieux contentieux avec les musulmans (la conquête islamique de l'Inde, en plusieurs temps, a été particulièrement meurtrière et dévastatrice)\nLa conquête de l'Algérie a été particulièrement violente et destructrice ( Crimes de guerres, des tonneaux remplis de couilles et d'oreilles découpées, tous les oliviers de la Métidja coupé...etc) . Mais quand j'ose évoquer cela j'ai droit à : "Encore de la victimisation " ou "Il faut savoir tourner la page , c'est un lointain passé "...\nVous allez me dire que même si le général Bugeaud allait bien à la messe tous les dimanches il ne l' a pas fait au nom du catholicisme ! C'est pire il l' a fait au nom de la république , au nom des lumières apportant la "civilisation"...A des gens plus civilisés qu'eux!\nSpin le Lun 19 Nov - 20:03\nIdriss a écrit: La conquête de l'Algérie a été particulièrement violente et destructrice ( Crimes de guerres, des tonneaux remplis de couilles et d'oreilles découpées, tous les oliviers de la Métidja coupé...etc) . Mais quand j'ose évoquer cela j'ai droit à : "Encore de la victimisation " ou "Il faut savoir tourner la page , c'est un lointain passé "...\nAu départ, en 1830, il s'agissait de libérer des esclaves européens, on en rêvait depuis longtemps (un certain Vincent Depaul, sorte d'Abbé Pierre du temps de Louis XIII et Louis XIV, le préconisait déjà deux siècles avant). Ca a été fait, avec une facilité telle que ça a donné des idées prédatrices avec au final un bilan effroyable (moins quand même que les diverses conquêtes islamiques de l'Inde).\nPuis-je rappeler qu'il y a dans le Coran tout ce qu'il faut pour encourager ce genre de prédation, promesse des meilleures place du paradis pour ceux qui s'y font tuer (4:95), légitimité du butin (8), droit d'utiliser sexuellement les captives (4:24) ?\nInvité le Lun 19 Nov - 21:01\n@Idriss : je ne conteste pas les faits que vous évoquez, ils sont terribles, honteux, infâmes (au passage je vous invite aussi a constater qu'un homme comme Clemenceau s'insurgeait contre l'idée de Jules Ferry d'une colonisation "civilisatrice" de peuples "inférieurs", Clemenceau a prononcé à l'Assemblée le 30 juillet 1885 : http://www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net/spip.php?article31 - Et Celmeenceu était un farouche républicain, donc on ne peut pas mettre tous les républicains dans le même panier). Toutefois, si nous remontons en arrière aussi dans les temps d'abord d'un petit saut :\n- La piraterie barbaresque. Menée depuis Alger , Tunis et Tripoli, Salé, alors sous domination de l'empire Ottoman puis avec des régences. Des razzias visant à capturer des esclaves chrétiens pour la traite Ottomane. En effet un musulman ne peut pas avoir d'esclave musulman. Ces razzias touchèrent l'Espagne, le Portugal, l'Italie, la France, la Grande Bretagne, les Pays Bas jusqu'a l'Islande à ce que je lis. Depuis le XVIème siècle. Avec des périodes de calme, de traités de paix pas toujours respectés, puis la piraterie reprend au XVIIIème siècle. Les Anglais, les Français, même les Etats Unis (au XIXème siècle) s'échinèrent en Méditerranée pour la combattre. Les estimations les plus hautes (mais contestées) monte à 1 Million voir 1.25 million d'européens. Je résume beaucoup.\n- Un autre saut en arrière : la traite transsaharienne. Bien antérieure au commerce triangulaire, plus longue, au moins aussi coûteuse en vie africaine mais nettement moins connue car moins administrativement gérées, donc moins de traces, de preuves. Surtout que la castration de masse des esclaves était pratiquée. Pas de descendants, pas de témoins. Pas de réclamation des siècles plus tard. Malin. Du VIIème au XIXème siècle on estime à 7 à 8 millions d'esclaves. Avec la collaboration d'africains eux-mêmes je le reconnais.\n- Enfin, l’Algérie initialement n'était pas musulmane. Les locaux étaient chrétiens, juifs, zoroastriens peut être, mais l’Algérie fit partie des territoires conquis et convertis depuis l'Arabie musulmane. Et ces conquêtes se firent souvent par la violence.\nAu passage on ressort toujours aux Européens les Croisades. A y regarder de plus prêt... il y aurait bien des choses à dire sur les positions respectives des chrétiens croisés et des puissances musulmanes impliquées, et les responsabilités. Et pas forcément au détriment des Européens.\nJe vous invite aussi à regarder la chronologie des dates d'abolition de l'esclavage dans différents pays du monde au cours du XXème siècle. C'est instructif et les Européens chrétiens n'y on pas vraiment le plus mauvais rôle.\nDonc, si vous me permettez, personne ne peut donner de leçons à personne dans ces affaires, historiquement il y a des atrocités honteuse de part et d'autres. Chacun devrait avoir le courage de regarder son passé et d'admettre les faits pas seulement les européens.\n-Ren- le Mar 20 Nov - 13:54\nPour en revenir à la crise de la République (comme signalé plus haut, parler de cet aspect d'abord est à mon sens de ma responsabilité de citoyen français) :\nVingt ans après Lasch, le phénomène du séparatisme élitaire qu'il voyait poindre dans son pays vient de faire l'objet, pour la France cette fois, d'une étude chiffrée. Jérôme Fourquet a en effet publié, pour le compte de la Fondation Jean Jaurès, une note au titre évocateur: «1985-2017, quand les classes favorisées ont fait sécession».\nIl y explique notamment que la cohésion de la société française «est mise à mal aujourd'hui par un processus presque invisible à l'œil nu, mais néanmoins lourd de conséquences: un séparatisme social qui concerne toute une partie de la frange supérieure de la société, les occasions de contacts et d'interactions entre les catégories supérieures et le reste de la population étant en effet de moins en moins nombreuses» (...) Pour l'auteur de l'étude, nous faisons face à l'«autonomisation d'une partie des catégories les plus favorisées, qui se sentent de moins en moins liées par un destin commun au reste de la collectivité nationale». On voit en effet combien le phénomène est lié au dépérissement du cadre national, dépérissement qui permet aux «élites» de vivre de plus en plus dans une sorte d'alter-monde en suspension, cependant que les autres sont rivés à un ici-bas qui commence à se changer en friche, et finira par se muer en jungle.\nJérôme Fourquet n'est pas le premier à faire ce constat. L'anthropologue Emmanuel Todd l'a fait également, et donne dans son dernier ouvrage (Où en sommes nous, Seuil, 2017) une explication convaincante. Pour lui, c'est la fracture éducative qui est en cause, le développement de l'éducation supérieure ayant eu un effet pervers inattendu en tronçonnant le corps social en deux catégories de personnes: les éduqués supérieurs et les autres (...) «L'accès universel à l'instruction primaire puis secondaire avait nourri un subconscient social égalitaire ; le plafonnement de l'éducation supérieure a engendré, (...) un subconscient social inégalitaire» (...)\nOn constate que ne se mélangent plus guère ces éduqués supérieurs contents d'eux, étrangement persuadés de ne rien devoir qu'à leur talent. De toute façon, ils sont suffisamment nombreux pour pouvoir fonctionner en circuit fermé et pour ne plus avoir à s'adresser qu'aux autres «manipulateurs de symboles», ainsi que l'économiste Robert Reich qualifiait les gagnants de la mondialisation, ces diplômés, plurilingues, mobiles, à l'aise dans le domaine de la communication et qui font l'opinion. Car ce sont eux, bien sûr, qui tiennent les plumes et parlent dans les micros. Ils nous font partager leur manière propre d'appréhender la masse des «gens qui ne sont rien» comme dirait Macron, autrement dit des gens qui ne sont pas comme eux (...)\nPeut-être cette partition de la société devrait-elle nous conduire à reconsidérer le contour des classes sociales? Si celles-ci existent encore (et c'est évidemment le cas) la sécession des «élites» n'est pas seulement le fait des «riches» et des propriétaires des moyens de productions. Elle est également celui des détenteurs d'un capital éducatif et culturel, lequel s'hérite de plus en plus d'ailleurs, sur fond de destruction de l'école publique et de dégraissage perpétuel du «Mammouth».\nLe dégraissage concerne d'ailleurs l'ensemble de l'appareil d'État et des services publics, ceux-ci ayant le tort de présenter des vertus égalisatrices qui entravent le séparatisme élitaire. Pour leur régler leur compte, les pays européens membres de l'UE ont inventé un prétexte ingénieux et unique au monde: la nécessite de respecter les «critères de convergence» de Maastricht (...)\nD'une manière générale, la construction européenne est un formidable outil de déresponsabilisation des «élites» nationales, notamment des élites politiques.\nCelles-ci, toutes ointes qu'elles sont de la légitimité offerte par le suffrage universel, n'en assument pas pour autant les vraies charges. La capacité à faire les grands choix a été massivement transférée au niveau supranational, qui lui ne rend pas de comptes (...) En «constitutionnalisant» les traités européens de sa propre initiative via des arrêts datant des années 1960, la Cour a très tôt permis que ces traités et tous les éléments de politique économique qu'ils contiennent, se situent au-dessus des lois dans la hiérarchie des normes des États-membres. C'est-à-dire hors de portée des Parlements, donc des électeurs.\nDans ce cadre, il n'est pas étonnant qu'un politiste spécialisé sur les questions européennes tel le Bulgare Ivan Krastev, consacre de longues pages de son dernier ouvrage (Le destin de l'Europe, Premier Parallèle, 2017), à décrire le phénomène de sécession des classes dirigeantes à l'échelle continentale.\n«Les élites aristocratiques traditionnelles avaient des devoirs et des responsabilités, et leur éducation les préparait à se montrer à leur hauteur», écrit-il. «En comparaison, les nouvelles élites sont formées pour gouverner mais sont tout sauf prêtes au sacrifice». Pas même au sacrifice financier, aurait-il pu ajouter, en tout cas de moins en moins puisque l'optimisation fiscale est devenue l'un des sports phares de notre époque. Puis Krastev d'ajouter: «La nature et la convertibilité des compétences des nouvelles élites les affranchissent très concrètement de leur propre nation. Elles ne dépendent pas des systèmes éducatifs publics nationaux (leurs enfants étudient dans les établissements privés) ni des systèmes de protection sociale nationaux (elles peuvent se permettre les meilleurs établissements hospitaliers). Elles ont perdu la capacité de partager les passions et les émotions de leur communauté» (...)\nJour après jour, en même temps que l'on «dépasse» les nations et que l'on détruit l'État, c'est la démocratie qu'on abolit.\nyacoub le Mar 20 Nov - 16:20\nL'Algérie avant 1830 était une colonie ottomane comme aussi la Tunisie mais non le Maroc qui a su garder son indépendance.\nLes trois pays de l'Afrique du Nord ont été colonisés par les arabes qui leur ont imposé la Religion d'Amour de Paix et de Tolérance.\nSeule l'Espagne a su s'en libérer.\nbakary le Ven 23 Nov - 18:15\nNous nous avons été opprimés aussi bien par le monde européen que le monde arabe mais nous avons quand même adopté ces deux religions islam et christianisme. Il n y a que le judaïsme qui n'a pas réussi à féconder l'Afrique.\nInvité le Ven 23 Nov - 18:28\nLe judaïsme n'a pas de vocation expansionniste. Il est lié à la Terre d'Israël.\nLes Africains s'opprimaient déjà entre eux avant même l'arrivée de l'Islam et de la traite transsaharienne. La pratique de l'esclavage entre africains existait déjà avant. D'après ce que j'ai lu l'empire du Songhaï était un empire africain musulman qui n'hésita pas a pratiquer la traite d'autres esclaves africains. Et des tribus africaines collaborèrent aussi bien avec des arabo-musulmans qu'avec des européo-chrétiens pour vendre leurs propres semblables africains.\nEn bas de chez moi il y a une sorte de MJC, elle sert d'accueil du soir et du mercredi pour les enfants, à l'entrée il y a une petite plaque commémorative qui rappelle le drame de l'esclavage, avec un petit texte surmonté de la reproduction d'un peinture. C'est une file d'esclaves enchaînés, africains, presque nus et ceux qui les encadrent sont aussi africains, habillés et en armes.\nQuand je dis que personne n'a de leçon à donner aux autres, ce ne sont pas des paroles gratuites.\nC'est peut être pas agréable à admettre mais c'est comme ça.\nIdriss le Sam 24 Nov - 10:12\nLe révisionnisme historique pour donner un sens idéologique à l'histoire à posteriori ( au risque de l'anachronisme ) fait rage ... Chacun tire l'histoire à lui en fonction de ses croyances et systèmes de valeurs . Pour chaque personne une histoire conforme à ce qu'il croit ou défend ! L'histoire est bien faite ...\nRévisez révisez , vous ne l'emporterez pas au paradis comme on dit !\nSpin le Sam 24 Nov - 12:23\nIdriss a écrit: Le révisionnisme historique pour donner un sens idéologique à l'histoire à posteriori ( au risque de l'anachronisme ) fait rage ... Chacun tire l'histoire à lui en fonction de ses croyances et systèmes de valeurs . Pour chaque personne une histoire conforme à ce qu'il croit ou défend ! L'histoire est bien faite ...\nMais qui ne "révise" pas ? Quand on nous dit que du vivant du Prophète les musulmans n'ont pris les armes que pour se défendre, ce n'est pas du révisionnisme au vu de ce que disent la Sira, Tabari, etc. ?\nInvité le Sam 24 Nov - 20:03\n@Idriss : à qui vous adressez vous Et à propos de quoi au juste Car à rester ainsi dans le vague, comme il est dit "soit vous en dites trop soit pas assez". Il semble qu'il soit recommandé au musulman une certaine qualité de parole, divers critères qu'ils doit chercher à respecter, c'est ce que j'ai lu en tout cas, n'êtes vous pas d'accord\nSurtout si c'est pour verser dans ce genre de propos (ci-dessous) qui n'honorent guère ceux qui les prononcent car eux aussi emporteront surement des choses ou ils vont après la mort de ce corps vous ne croyez pas\n@Idriss : Révisez révisez , vous ne l'emporterez pas au paradis comme on dit !\nConcernant un quelconque "révisionnisme" il serait sage je crois de ne pas oublier ce proverbe populaire qui dit "Ne jamais dire : fontaine je ne boirais pas de ton eau".\nAllah n'encourage t-il pas ceux qui suivent sa voie à l'humilité\nInvité le Dim 25 Nov - 8:35\nDe quoi parle t-on :\nIci nous sommes dans le cadre de l'Histoire :\nEn histoire, il s'agit de réviser des faits communément admis. Le terme est largement employé, pour qualifier la position contestatrice\nHors il suffit de consulter des sites d'actualité concernant les découvertes archéologiques par exemple pour constater que nos connaissances historiques se révisent tous chaque années au regard de nouvelles découvertes. Nous permettant de dresser un portrait de plus en plus fidèle et complet du passé. Bien sûre il y a les découvertes et leurs interprétations mais les découvertes sont là. L'archéologie par exemple se base sur du concret, des éléments matériels, des "preuves", et non pas des désirs, fantasmes, opinions ou idéologies.\nLe bas blesse si l'on peut dire quand on est attaché à une certaine conception du passé, pour des raisons personnelles, et que des éléments factuels concrets viennent remettre en cause cette conception. Résultat : nous souffrons. Nous refusons d'accepter que peut-être, peut-être, ce dont nous prenions pour certain, ne l'est pas.\nEt comme nous avons tendance à assimiler nos opinions, croyances, désirs etc... à notre personnalité, notre identité, notre personne, à faire que, par exemple la religion que nous suivons n'est plus "une religion" que nous suivons mais "Notre" religion, notre personne, nous-même, tout ce qui va en contradiction avec les conceptions que nous avons sur cette religion est aussitôt perçue comme une attaque personnelle, qui remet en cause notre identité, et c'est très douloureux, pénible, et cela peut faire réagir de manière inappropriée, pas seulement dans le déni, mais aussi des propos mal inspiré, ou violent, parfois même des actes pour les personnes les plus exaltés.\nC'est parce que nos conceptions spirituelles se restreignent à notre personne, à notre "moi", ou "ego" ou "personnalité/identité" que nous devant excessivement épidermique quand celles ci sont remises en causes. Notre spiritualité c'est aussi l'image que nous avons de nous même.\nExemple : Quelqu'un dit : l'Islam est une religion haineuse et violente.\nIl est logique, prévisible, que tout personne pratiquant l'Islam ai tendant à se sentir personnellement visée, insultée, peut être parce qu'elle aurait l'impression d'entendre : vous êtes vous même haineux et violent.\nAutre exemple : Quelqu'un dit : le Bouddha est en Enfer car il n'a pas cru en Dieu (: j'ai croisé cela plus d'une fois sur la toile, la première fois que je l'ai lu ce fut... pénible.. puis j'ai réfléchis et passé outre). Quelqu'un qui suis l'enseignement du Bouddha et tiens à son Maître, accorde de la valeur au Dharma, s'assimile lui-même à sa spiritualité, se sentira agressé, visé directement. Il entendra : après la mort vous irez en Enfer. Un lieu très déplaisant non\nComprenez vous la logique et la psychologie qu'il y a derrière cela\nSi l'on y réfléchie, le révisionnisme n'est pas mauvais en soi, on est bien obligé parfois de revoir nos certitudes à la lumière des faits nouveaux, mais il y a aussi des gens qui révisent pour de "mauvaises raisons" car ils veulent faire coller le passer à leur propre conception des choses. Et non à la vérité des faits.\nDonc l'intention dans la révision est importante.\nCelle que j'essais d'avancer est la suivante : tout le monde a pied d'égalité, personne ne peut se prévaloir d'une quelconque supériorité sur le voisin, en tant que personne ou peuple ou religion.\nC'est évidemment difficile à avaler, même pour moi, surtout aussi pour moi, et si précisément j'y travaille c'est justement parce que j'ai personnellement besoin de travailler sur la question, pour ma propre tranquillité d'esprit. Et je pense ne pas être le seul.\nSi l'on commence à faire des distinctions et hiérarchie c'est la porte ouverte aux violences et aux souffrances, il suffit de regarder le passé ou le présent pour trouver des preuves à la pelle.\nA vous de voir maintenant, êtes vous plus à l'aise, en paix avec vous même et les autres, si vous pensez que votre propre foi est meilleure et supérieure à celle du voisin qui en a une autre Ou est ce que vous êtes plus à l'aise, en paix avec vous même et les autres, si vous pensez que la spiritualité du voisin n'est ni pire ni meilleure que la vôtre Et voyez dans vos Écritures sacrées respectives si il y a des points qui vont dans un sens ou dans l'autre. Puisque justement ces Écritures sont importantes pour vous. Et doivent vous guider, comme les miennes doivent me guider en principe. Et "Dieu sait" si ce n'est pas facile tout les jours loin s'en faut....\nNe faites pas attention à qui écrit ces ligne ni a la spiritualité de celui qui les écrit, demandez vous : est ce vrai ou pas\n-Ren- le Ven 14 Déc - 7:47\nSuites des articles de Dounia Bouzar (cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2426p200-djihadistes-francais-crise-de-l-islam-ou-crise-de-la-republique#77621 pour les 3 précédents), liés à son dernier ouvrage dont je n'ai pas encore entamé la lecture (il attend son tour dans la pile à côté de mon ordi) :\n[...] les groupes radicaux dévoient des notions musulmans comme le tawhid (l’unicité de Dieu) et le shirk (l’associationnisme) pour mettre au point ce que l’on peut appeler une approche émotionnelle anxiogène qui produit un changement de définition de soi (celui qui a du discernement et qui veut changer le monde corrompu par la loi humaine), un changement de définition des autres (ceux qui choisissent de maintenir cette corruption), menant in fine au sentiment de persécution généralisé [...] Les radicaux ont transformé le principe d’unicité divine en un concept si restrictif qu’il en devient une source d’angoisse quotidienne qui coupe in fine les croyants de toutes les sensations et relations qui sont le propre de l’être humain [...] L’angoisse de faire du shirk devient permanente. Le stade de paranoïa atteint son stade maximal chez un jeune quand le groupe radical lui explique que, dans la mesure où la tentation d’adorer quelque chose d’autre que Dieu est partout, il peut pécher sans même s’en rendre compte. La seule solution est de « rectifier son tawhid », qui devient le seul thème abordé en cours de religion [...] Arrive le stade ultime où il considère qu’adhérer aux lois humaines reviendrait à placer les députés au même niveau que Dieu. Il refuse alors de signer une déposition, de signer un contrat de travail, voire un contrat EDF… Ceux qui se nomment « jihadistes » reprennent ces interprétations wahhabites sur l’unicité de Dieu, même si, une fois sur zone, ils ne les mettent pas forcément en pratique, multipliant les images pour élaborer leur propagande sur le Net et réintroduisant la musique pour galvaniser leurs soldats. Mais contrairement aux piétistes, les « jihadistes » estiment qu’ils ne peuvent se contenter de se protéger des tentations : ils doivent lutter contre le polythéisme en imposant la loi divine. Pour ne pas aller en Enfer, ils doivent entrer en action [...]\nL’approche émotionnelle anxiogène mise en place par le discours « jihadiste » est si efficace qu’elle mène le jeune à une sorte de « mini-mort » interne. En effet, en coupant notamment le jeune de toute culture, le discours radical opère in fine une sorte d’anesthésie des sensations individuelles et empêche l’expérience du plaisir, l’incarnation de tout ressenti. Non seulement il diminue les sources d’émotions positives habituelles qui relaxent l’être humain (cinéma, musique, spectacle, relations amicales...) mais il arrive à les transformer en activités anxiogènes (puisque perçues dorénavant comme susceptibles de trahir l’unicité de Dieu). Il place le jeune en posture d’auto-exclusion de manière à l’isoler complètement. Là aussi, il ne bénéficie plus d’interactions positives avec ses semblables et les perçoit comme des sources de danger qui le détourneraient de la « vérité ». Rapidement, le groupe radical devient la source exclusive d’émotions positives et rassurantes [...]\nEn juin 2015, les chiffres officiels estimaient qu’il existait 35 % de femmes françaises engagées dans le « jihad ». Elles se radicalisent généralement plus précocement que les garçons. Est-ce parce que l’émergence de questions existentielles, de recherche de place dans la société ou/et dans la vie en général arrive plus tôt chez les filles que chez les garçons ?\nLa relation au corps peut également être un élément déclencheur pour les filles.\nEnfin, nous avons remarqué que l’état de grossesse est une période qui peut faciliter la sortie de radicalisation. Le fait d’avoir un enfant renvoie malgré elle la future mère à sa filiation et à son histoire. L’état de grossesse provoquerait un ressenti émotionnel incontrôlable en lien avec les souvenirs d’enfance, de la même façon que la méthode expérimentale que nous avons mise en place avec les proches [...] Pour le dire de manière très résumée, comme le discours « jihadiste » a diminué les sources d’émotions positives habituelles qui relaxent l’être humain (...) et est arrivé à les transformer en activités anxiogènes (...), la remémoration de micro-événements par les proches fait aussi ressurgir des sensations, ce qui ramène le radicalisé à son corps et à ce qu’il est. On parvient alors à lui faire éprouver des émotions pour qu’il se différencie du groupe radical. Lorsque le jeune ressent à nouveau des sensations, il redevient un individu singulier, un sujet réincarné dans un corps. Or l’état de grossesse peut provoquer exactement le même processus et permettre une réincarnation qui entraîne ensuite la ré-affiliation.\n[...] La difficulté de la prise en charge d’un jeune dépend de son état d’avancée dans le processus de radicalisation. Moins le changement cognitif est ancré, plus il sera possible de le déconstruire. Ce n’est donc pas le genre en lui-même qui constitue une variante positive dans le devenir du radicalisé. C’est le fait d’être signalé (plus) rapidement, le fait de s’être engagé dans Daesh avec un motif qui ne correspond pas à la réalité et le fait de bénéficier quasi automatiquement d’un suivi psychoéducatif [...]\nSpin le Ven 14 Déc - 8:42\n-Ren- a écrit: Suites des articles de Dounia Bouzar Les groupuscules radicaux manipulent le principe d’unicité divine en un concept si restrictif qu’il en devient une source d’angoisse quotidienne\n[...] les groupes radicaux dévoient des notions musulmans comme le tawhid (l’unicité de Dieu) et le shirk (l’associationnisme) pour mettre au point ce que l’on peut appeler une approche émotionnelle anxiogène qui produit un changement de définition de soi (celui qui a du discernement et qui veut changer le monde corrompu par la loi humaine), un changement de définition des autres (ceux qui choisissent de maintenir cette corruption), menant in fine au sentiment de persécution généralisé [...] Les radicaux ont transformé le principe d’unicité divine en un concept si restrictif qu’il en devient une source d’angoisse quotidienne qui coupe in fine les croyants de toutes les sensations et relations qui sont le propre de l’être humain [...]\nEn quoi est-ce un "dévoiement" ? Quand je lis le Coran il me semble qu'il y a tout ce qu'il faut pour obtenir ça, même en traduction et je sais que nos traductions sont plutôt adoucies.\nPlus globalement, il me semble que ce qu'elle décrit, c'est fondamentalement un engrenage sectaire. Mais tous les engrenages sectaires ne conduisent pas à prendre les armes.\nNicolas le Lun 12 Aoû - 21:56\n"le management de la sauvagerie " je sais plus si quelqu'un à parlé de cet ouvrage sur ce site, en tout cas je découvre :\nIl existe hélas une logique djihadiste sous cette folie. Daech suit à la lettre les commandements de son livre de prédilection, Idarat al-Tawahhush, ou Le management de la barbarie. Daech n'agit pas pour déclencher une guerre mondiale mais une guerre civile mondiale. Ce livre sur l'art du djihad a fait son apparition en ligne vers 2004. Il est attribué à un idéologue dont le nom de guerre est Abou Bakr al-Naji. Naji demande à ses disciples d'inciter à la haine inter-ethnique, inter-religieuse, et inter-courants religieux dans le monde entier afin que les sociétés finissent par se fracturer sur le soupçon et le désir de vengeance. Dans la logique de Naki, les musulmans sunnites seraient alors vus comme les principaux responsables – et c'est ce qui se passe – de l'intolérance et de la violence. Ils seront haïs et isolés en bloc. Naji va jusqu'à souligner qu'il est important de chercher à provoquer une riposte militaire lourde, d’État, contre les musulmans sunnites partout, pour que des populations entières de sunnites soient soupçonnées et attaquées par tous et se replient sur elles. L'idée est que "grâce" à de telles divisions, les sunnites ne trouveraient plus nulle part refuge face à des non musulmans en colère et des État qui sur-réagissent, sauf auprès des djihadistes, qui les recueilleront. A leur tour, les sunnites gonfleront les rangs des combattants djihadistes pour se protéger des représailles. Ecoutez bien : un monde divisé par les religions réunit les conditions idéales de l'établissement d'un "califat".\nPour lire en entier:\nJe trouve étrange qu'un gars qui te dit ouvertement que c'est lui qui fait exprès de créé de la haine contre toi en commettant des horreurs sous le nom de ta religion, pour ensuite venir paraître comme un sauveur, puisse séduire des gens... (normalement c'est le genre de complot que tu caches sinon tu es démasqué et ça marche pas) mais bon... "bonjour c'est moi le diable, mon plans t'intéresses ?" .\nNicolas le Mar 13 Aoû - 1:36\nPar-contre il y a un truc que je trouve bizarre c'est que les autres articles que j'ai lu à propos de ce livre, ne parle pas de cet ambition "de créé exprès la haine contre les musulmans", que les autres articles aient oublié ce détails important me paraît bizarre (à moins j'ai pas bien chercher ou lu trop vite)\nj'aurais aimé voir des citations du livre, ce que l'article ne fait pas... d'autres articles vont parler de la stratégie prôner par le livre (et ça reste intéressant) mais sans parler de ce "détails" là :\nSpin le Mar 13 Aoû - 7:30\nNicolas a écrit: Je trouve étrange qu'un gars qui te dit ouvertement que c'est lui qui fait exprès de créé de la haine contre toi en commettant des horreurs sous le nom de ta religion, pour ensuite venir paraître comme un sauveur, puisse séduire des gens... (normalement c'est le genre de complot que tu caches sinon tu es démasqué et ça marche pas) mais bon... "bonjour c'est moi le diable, mon plans t'intéresses ?" .\nCe n'est pas si étrange que ça. Par exemple, les mouvements indépendantistes terroristes (quoi qu'on en pense par ailleurs puisque ce n'est pas le sujet) ont généralement aussi une aile respectable, légaliste, modérée, qui au besoin condamne les violences les plus odieuses tout en les excusant avec des "on les a réduits au désespoir, etc.".\nC'est aussi, dans un autre domaine, la méthode policière du flic salaud et du flic sympa qui alternent pour mieux faire craquer et avouer le suspect.\nCela permet de racoler des idiots utiles (expression consacrée due à Lénine, se plaindre à lui si elle est désobligeante) qui sans adhérer au projet lui trouvent toutes sortes d'excuses ou nient sa violence. L'exemple emblématique, d'autant qu'il s'en est repenti par la suite, est Jean-Paul Sartre, loin d'être idiot tout court (http://bouquinsblog.blog4ever.com/nekrassov-jean-paul-sartre). Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas aujourd'hui des idiots utiles de l'islamisme.\nNicolas le Mar 13 Aoû - 15:20\nMais là il s'agit Pas d'un terroriste qui déciderait d'utiliser une méthode odieuse, et après ses camarades qui sont partagé sur la moralité de son acte, non il s'agit d'un plan d'une tête pensante d'al quaida qui apparemment serait un manuel apprécié des hauts gradés de Daech au moins, et qui vient dire autre chose que le discours qu'on sert habituellement aux djihadistes: "les mécréants nous persécute" ... il évident que dire: "je fais en sorte qu'ils nous haïssent et nous persécutent" est beaucoup moins séduisant pour faire de nouvelle recru. Alors certes c'est pas un discours officiel de Daech.... et le djihadiste lambda pourra toujours se dire ça s'il prend connaissance du livre.\nMais en même temps, ça c'est pour le djihadiste honnête (honnêtement dans l'erreur), car je pense que beaucoup d'autres djihadistes sans avoir connaissance de cet ouvrage, sont déjà d'accord avec la méthode mais sans le dire (eux vont se mentir à eux même) Ils détestent la "zone grise" comme ils l'appellent, ou des musulmans vivent tranquillement avec les mécréants, beaucoup voudraient voir ça remplacer par la haine, et ramener plus d'adepte. Dans la même logique je sais que la majorité d'entre eux serait contente de voir un groupuscule attaqué une mosqué en France pour leur donné raison, tout comme l'extrême droite dur est contente quand un musulmans à commis un crime, car c'est le meilleurs moyen que les autres rejoignent leurs idées.\nSpin le Mar 13 Aoû - 17:29\nNicolas a écrit: @Spin\nOK, et désolé, je n'avais pas vu cet aspect. Autant que je sache, le livre de référence des djihadistes d'Al Qaida (peut-être aussi de Daesh) est le Concept coranique de guerre, d'un certain Major S K Malik, un Pakistanais (ce texte a été trouvé sur des djihadistes morts ou capturés en Afghanistan, traduit dans leurs langue respective). Il parle plutôt, en termes très vigoureux, d'"imprimer la terreur" chez les ennemis. Il dit toutefois qu'on doit d'abord tenter la persuasion avant de recourir à la violence.\nCela posé, d'une manière très générale, je sais que le discours "victimaire" est plutôt à usage externe, ou pour les nouvelles recrues. On connait (par Ibn Warraq pour ce qui me concerne) le manifeste du groupe qui a assassiné Sadate en Egypte. Israël ne les intéresse guère. Ce qu'ils veulent, c'est que l'état égyptien applique la Charia.\nNicolas le Mar 13 Aoû - 19:33\nSpin a écrit: (ce texte a été trouvé sur des djihadistes morts ou capturés en Afghanistan, traduit dans leurs langue respective). Il parle plutôt, en termes très vigoureux, d'"imprimer la terreur" chez les ennemis.\nD'un autre coté ça c'est pas propre aux djihadistes, c'est vieux comme la guerre, les Américains ont bien la doctrine du "choc et effroi" utilisé pour la guerre d'Irak :\nMais les djihadistes n'ont pas cette capacité de bombarder, du coup ils ne leurs restent que des moyens beaucoup plus immoraux pour produire ce genre d'effet, attentat visant les civiles , exécution horrible et filmé etc...


Morrissette running | Morrissette Racing\nPublié: 29 janvier 2014 dans Morrissette\nTags:2014, conseils-courseapied.com, Entrainement, Marathon, Marathon de Londres, Morrissette, Programme, Running, Semi marathon, Semi marathon de Paris\nSi la plupart d’entre vous consultent le site de Morrissette Racing pour suivre les aventures et les courses de la MG B ou bien encore s’informer sur l’actualité des véhicules historiques, certains sont plus intéressés par la course à pied. Bob, le pilote de Morrissette utilise en effet la course à pied pour se préparer physiquement entre les compétitions historiques. La course à pied permet d’abaisser son rythme cardiaque dans les situations critiques du sport automobile notamment lors des départs mais également de mieux résister sur les circuits où la température est élevée.\nL’hiver est donc mis à contribution pour parfaire la préparation physique mais également se fixer de nouveaux challenges qui motivent à atteindre les objectifs. En 2013, Bob avait participé à son premier marathon dans les rues de la capitale. Pour 2014, les grands objectifs restent les mêmes avec un changement de localisation incontournable pour tous les fans de voitures anglaises :\nSemi-marathon de Paris (dimanche 02 mars)\nMarathon de Londres (dimanche 13 avril)\nSi vous aussi vous souhaitez vous lancer dans l’aventure du marathon ou du semi-marathon sachez que Bob utilise les plans d’entrainement disponibles gratuitement sur le site : http://www.conseils-courseapied.com. Ceux-ci sont particulièrement bien adaptés, simples à mettre en œuvre et vous permettent d’atteindre vos objectifs progressivement.\nDe nouvelles courses à pied ne sont pas à exclure en cours de saison mais celles-ci dépendront principalement du calendrier des diverses courses automobiles. Le programme de Morrissette Running sera actualisé régulièrement sur la page prévue à cet effet. En conclusion, run Morrissette, run …