Advokater: Vær klar til at flytte cloud data ud af Trumps USA | Version2\nAdvokater: Vær klar til at flytte cloud data ud af Trumps USA\nMed det nye politiske regime i USA kan det være blevet vanskeligere at garantere overholdelse af persondatafregler, hvis man f.eks. Salesforce-kunde med dataopbevaring i USA.\nHenning Mølsted@Henningcph Onsdag, 1. marts 2017 - 14:01 83\nDataejere, der har eller planlægger at lægge deres data i amerikanske cloudtjenster, bør overveje risikoen for at de kommer til at overtræde EUs persondataregler efter den amerikanske præsident, Donald Trump, har udtalt sig kritisk om persondatabeskyttelse. Det skriver digi.no\nEU-U.S. Privacy Shield-aftalen har til formål at sikre den nødvendige og tilstrækkelige beskyttelse af personoplysninger, der overføres mellem EU og USA, når disse oplysningerne indsamles, behandles eller opbevares i USA, f.eks. af cloud-løsninger.\nAftalen stiller især krav til amerikanske myndigheders adgang til personoplysninger om EU borgere og til, hvordan amerikanske virksomheder tilslutter sig aftalen.\nAftalen erstatter den tidligere Safe Harbor-ordning.\nPrivacy Shield er en selvcertificeringsordning, som amerikanske virksomheder kan tilslutte sig. Den såkaldte ”Privacy Shield List” (https://www.privacyshield.gov/list) viser de certificerede amerikanske virksomheder.\nFremgår den amerikanske virksomhed af listen, kan en europæisk virksomhed indgå en databehandleraftale med denne virksomhed uden krav om særskilt hjemmel. Fordelen er, at aftalen dermed ikke behøver forhåndsgodkendelse af Datatilsynet og behøver heller ikke at blive indgået på baggrund af Europa-Kommissionens standardkontrakt, som ellers er påkrævet for ikke-certificerede virksomheder.\nNye elementer i Privacy Shield-aftalen inkluderer:\nSærlige krav til virksomhederne for at behandle persondata og sikre individuelle rettigheder. Det amerikanske handelsdepartement vil holde øje med, at virksomhederne offentliggør deres forpligtelser. Virksomheder der behandler medarbejderdata fra EU skal endvidere overholde beslutningerne fra de europæiske datatilsyn.\nDe amerikanske politi- og efterretningsmyndigheder skal begrænse deres overvågning af europæiske persondata til kun det 'nødvendige og proportionelle'. USA udelukker vilkårlig masseovervågning, selvom dette punkt er omstridt. Hvert år vil EU-Kommissionen og det amerikanske handelsdepartement evaluere myndighedernes brug af overvågning.\nEn amerikansk persondata-ombudsmand vil tage imod klager fra europæere, der mener, at deres rettigheder er blevet overtrådt af efterretningstjenesterne.\nKilde: Delacour mfl.\nDet mener to norske advokater.\n»Nu, hvor Trump har sendt bekymrende signaler om, at borgere uden for USA har mindre ret til privatlivets fred, har EU reageret ved at sige, at Privacy Shield er i fare. Hvad skal vi så tænke?«, skriver Simen Sommerfeldt, Bouvet og Eva Jarbekk, Føyen-Torkildsen Advocates, på digi.no.\nLæs også: Trump vækker tvivl om EU-USA datapagt: Indskrænker privacy for ikke-amerikanere\nBaggrunden for bekymringen er, at USA optræder på EUs liste over lande, som er godkendt til at behandle og opbevare europæiske borgerdata.\nI den forbindelse er det i øvrigt også ligegyldigt, om serveren er placeret i EU/EØS, hvis de, der vedligeholder databaserne sidder i USA eller Asien - så betragtes det også som en dataoverdragelse uden for EUs grænser.\nProblem hvis databruger og udbyder ikke er direkte parter\nI nogle tilfælde er kunden/brugeren og cloudleverandøren direkte aftalepartnere. Hvis det er tilfældet, kan det være ret ligetil at tilføje ændringer i aftalen, som sikrer, at reglerne om persondatabeskyttelse overholdes, uanset Trump.\n»Men hvis man f.eks. bruger Salesforce eller andre 'software-as-a-service' løsninger, kommer der en tredje part ind. I så fald bliver det mere besværligt at sikre lovligheden,« skriver advokaterne.\nProblemet er, at cloudleverandører ifølge det norske indlæg normalt kun garanterer overholdelse af rettigheder til deres direkte aftalepart. Men det kan give slutkunden et problem med at være sikker på at hans rettigheder (se faktaboks) overholdes.\nMåske kan slutkunden også at anvende aftalegrundlaget, Europa-Kommissionens standardkontrakt (såkaldte Standard Model Clauses), for at sikre lovligheden af overførsel af data. Men det afhænger af Trumps præcise politik:\n»Vi kan ikke garantere, hvad Amerika (læs: Trump) gør fremadrettet og konsekvenserne for de retlige mekanismer, der skal anvendes: Europa-Kommissionens standardkontrakter og Privacy Shield,« skriver advokaterne.\nOgså stor bekymring for Trump i EU\nAdvokaterne er ikke ene om bekymringen. Trumps seneste dekret om øget overvågning har forårsaget betydelig furore i Bruxelles, og det er sendt flere spørgsmål til USA om, hvad der skal ske.\nIf this is true @EU_Commission has to immediately suspend #PrivacyShield & sanction the US for breaking EU-US umbrella agreement. #CPDP2017 https://t.co/0TBAnIWydq— Jan Philipp Albrecht (@JanAlbrecht) 26. januar 2017\nDe to norske advokater anbefaler at man har en exitplan klar:\n»Det bedste råd vi kan give er at begynde at tænke over, hvad du kan gøre med clouddata, hvis Privacy Shield og Europa-Kommissionens standardkontrakt forsvinder som compliance-værktøjer,« skriver Simen Sommerfeldt og Eva Jarbekk og tilføjer:\n»Hvis du i øjeblikket investerer i en cloud-løsning, bør du tænke over, om du har råd til at køre et "rollback" for at flytte data til en norsk eller et europæisk ejede datacenter.«\nBl.a. Microsoft i Tyskland har besluttet at åbne nye datacentre i Tyskland, som er drevet af Deutsche Telekom, for at give europæiske kunder mulighed for at at holde deres data skjult fra den amerikanske regerings overvågning.\n#1 Peter Jensen 1. marts 2017 - 14:29\nDe farvede medier\n...kan det med det nye politiske regime i USA...\nUps... 'Freudian slip' hos forfatteren?\n#2 Henning Mølsted 1. marts 2017 - 14:36 Editor\nI sin basale form betyder regime blot 'øverste ledelse'.\n#3 Jesper Ravn 1. marts 2017 - 14:59\nIfølge nyhedsbureauet Reuter, bliver den nuværende databeskyttelsesaftale ikke berørt af Trumps executive order. http://www.reuters.com/article/us-eu-dataprotection-usa-idUSKBN1661G7\n#4 Peter Jensen 1. marts 2017 - 15:11\nCitat fra ordbogen:\n"et lands øverste ledelse eller styreform, ofte autoritær og præget af et magtfuldt militær eller politi"\n"overført enevældig (og hensynsløs) måde at bestemme over eller kontrollere nogen eller noget på SPROGBRUG nedsættende"\n#5 René Nielsen 1. marts 2017 - 16:29\nFolk er ligeglade\nEt langt stykke af vejen tror jeg at folk såvel som virksomheder – er ligeglade med om nogen (læs USA) gnasker i deres data. Det er først når ”nogen får ørene i maskinen”, at folk ”pipper op”.\nPersonligt håber jeg på at EU ophæver dataudvekslingsaftalen, ved at påbyde udbydere som Facebook, Amazon med flere at opbevare EU borgeres data, i EU og ingen andre steder. Ikke at det udelukker spionage, men det vanskeliggør unægtelig spionagen at man skal fortage et indbrud i et andet land, fremfor via en hemmelig rets ordre som pålægger udbyderen at samarbejde om spionagen.\nSelvom dette tiltag vil gøre det lettere for f.eks. dansk politi at få udleveret data fra Facebook fordi en dansk rets ordre kan kræves udført i f.eks. Tyskland, virker det som om Justitsministeriet er handlingslammet i deres værdiløse sessionslogning.\nFolk glemmer eller er ligeglade med at omkring 40% af NSA kæmpemæssige budget går til industrispionage. Industrispionage er tyveri af økonomi, altså tyveri af penge og af de tilhørende arbejdspladser i andre lande som f.eks. EU.\nJeg håber på at EU gør det samme imod USA, men derfra og så til passivt at medvirke i spionage ved at tillade opbevaring af data i USA – er for dumt. Især i lyset af Trumps politiske signaler.\nEftersom EU med associerede lande er et marked ca. dobbelt så stort som USA, burde EU kræve af amerikanske virksomheder som Microsoft betaler mindst 2 til 1 i skat til EU. Betaler Microsoft 1 USD i skat i USA, skal de på samme tid betale mindst 2 USD i EU.\nFor at undgå denne skat, skal arbejdspladserne flyttes derhen hvor salget er – altså væk fra USA og til EU.\n#6 Jesper Frimann 1. marts 2017 - 16:41\nØh, ja ? Det er vel også meget rammende.\n#7 Ditlev Petersen 1. marts 2017 - 16:51\nI gamle dage blev regeringer, vi ikke kunne lide, omtalt som regimer, vore venner var regeringer. Men det har sikkert været anderledes i f.eks. Frankrig.\n#8 Anne-Marie Krogsbøll 1. marts 2017 - 17:05\n...er det kun et problem med cloud-tjenester? Så vidt jeg har forstået, behandles dele af vore danske sundhedsdata hos EPIC i USA. Er det ikke et problem?\n#9 Peter Jensen 1. marts 2017 - 17:25\nI gamle dage blev regeringer, vi ikke kunne lide, omtalt som regimer, vore venner var regeringer.\nSådan foregår det stadigvæk. At kalde en regering for et 'regime' er nedsættende/negativt ladet. Har man måske hørt mainstream medierne omtale Obamas regering som et 'regime'? Obama-regimet? Nej aldrig...\nOrdbogens definition lyver heller ikke, men desværre er fakta ikke længere noget der er relevant. Man stemmer bare fakta ned man er uenig i og beslutter at noget andet og mere bekvemt skal være fakta. Husk på at i den moderne tid er konsensus = fakta.\n#10 Jesper Frimann 1. marts 2017 - 19:15\nKey word'et her er access til. Og i den jungle af sourcing (out/off/near/..), som foregår af forskellige services og ydelser, så ja.....\n#11 Jesper Frimann 1. marts 2017 - 19:26\nMin kommentar har ikke så meget med Trump at gøre, og ikke fordi jeg ikke kan lide amerikanere. Jeg har rejst meget i USA, og hvis det ikke havde været for 9/11 havde jeg nok takket ja til et jobtilbud jeg havde derover. Og hvem ved, måske havde jeg endda været amerikansk statsborger i dag, hvis ja.. jobtilbudet var kommet 2-3 måneder tidligere.\nMen USA passer altså på definitionen, modsat f.eks. lande som Danmark. Du ser jo ikke flyvevåbnet overflyve Parken når FCK møder Brønby, EJ heller sidder der generaler på rad og række på første række når folketinget åbner. Etc. etc. etc.\nUSA er bare anderledes, og passer desværre på definitionen.\n#12 Peter Jensen 2. marts 2017 - 09:51\n#13 Palle Due Larsen 2. marts 2017 - 10:32\nEn forskruet virkelighedsopfattelse bliver desværre ikke mere sand af, at man råber "fake news" og "mainstram media" efter alt, man ikke bryder sig om.\n#14 Sune Marcher 2. marts 2017 - 11:32\nFremstillingen af konsensus gør ikke noget til et faktum.\nSjov sætning fra en drumpf-tilhænger. Og niveauet af kognitiv dissonans er imponerende :-)\n#15 Peter Jensen 2. marts 2017 - 13:02\nUtroligt så meget aggressivitet, had og hån det åbenbart kan udløse når man citerer fakta fra den danske ordbogs definition af et ord.\nUanset hvor nedsættende og hånlige angreb der sættes ind, så er og forbliver det objektive faktum stadig at det at kalde en regering for et 'regime' er en klart negativt ladet beskrivelse.\n#16 Sune Marcher 2. marts 2017 - 13:10\nDet er en af de få gange hvor jeg vil give dig ret.\nTil gengæld synes jeg det er et yderst passende ord at bruge om USA - specielt efter drumpf er kommet til magten. Hans handlinger taler for sig selv.\n#17 Peter Jensen 2. marts 2017 - 13:28\nTil gengæld synes jeg det er et yderst passende ord at bruge om USA - specielt efter drumpf er kommet til magten.\nJeg synes så ikke at det er passende at V2 bruger negativt ladede beskrivelser af demokratiske, folkevalgte regeringer når man modtager statsstøtte. Når man modtager statsstøtte så bør man optræde upartisk og politisk neutral. At V2 kalder USAs nye regering med den folkevalgte præsident Donald Trump for et 'regime', viser en klar politisk bias.\nDet havde omvendt været helt fint hvis det var et rent privatfinancieret venstreorienteret medie. Så kunne de der rakke lige så meget med på demokratiet og den folkevalgte præsident som de ville. Men med statsstøtte skal man være politisk neutral!\n#18 Hans Schou 2. marts 2017 - 14:12\nMin tillid til at have data opbevaret under amerikansk jurisdiktion, er præcis den samme som før 2017-01-20: Lav.\nDem der siger, at det er blevet meget værre med Donald Trump, har ingen forståelse for hvordan det var dagen før.\n#19 Sune Marcher 2. marts 2017 - 16:05\nJeg har lidt svært ved at pege på et statsstøttet medie der er fuldstændigt objektivt. Og det synes jeg egentligt er fint nok, så længe man ikke påstår andet, og ellers lever op til presse-etik og alt det jazz.\nDer er næppe nogen der vil blive beskyldt for at være specielt venstreorienterede for at kalde nordkorea eller rusland for regimer. USA er ikke helt derude endnu, men med de ting drumpf har gang i, så er det godt på vej.\nDerudover er der en del diktatorer der er "folkevalgte", så dét kan du ikke rigtigt bruge som argument ;-)\n#20 Peter Jensen 2. marts 2017 - 17:09\nSå er det også fint med dig hvis et statsstøttet medie fx førte en ulækker nazistisk bias/propaganda? Eller er det kun fint med en politisk bias når den passer ind i din egen politiske overbevisning?\nHvad er det lige præcist som Donald Trump har gjort som er ved at få USA til at være "godt på vej" til at blive et regime som Norkorea?\nI det Nordkoreanske diktatur udføres vilkårlige arrestationer, fangelejre, systematisk tortur, massehenrettelser, sultedød, arbejdslejre, dødslejre etc\nHvis du med dine citationstegn forsøger at antyde at USAs præsident Donald Trump ikke er demokratisk folkevalgt så er du da godt nok ude på det dybe konspirationsvand hvor selv bunden er gået ud.\n#21 Henrik Hansen 2. marts 2017 - 20:27\nAt kalde en regering for et 'regime' er nedsættende/negativt ladet.\nMen i denne artikels kontekst er det jo netop negativ omtale af en regering..?\nMed mindre du selvfølgelig synes det er helt super hvis EU-borgeres persondata bliver gennemtrævlet og analyseret af fremmede regeringers efterretningstjenester, selv om vi har indgået juridisk bindende bilaterale privacy-aftaler med dem, på et overstatsligt-plan.\n#22 Erik Herskind 2. marts 2017 - 20:47\n"Når man modtager statsstøtte så bør man optræde upartisk og politisk neutral." af Peter Jensen\nSpændende, og lader os så få det overført til folketinget og regeringen. Ellers er det noget fis at fyre af. Politisk neutralitet er ikke muligt og slet ikke i et forum som det her, hvor debatørerne hellere vil "råbe" ad hinanden, end føre en konstruktiv debat. Det gør det faktisk temmelig forstemmende, at læse kommentarerne herinde.\nEMNET i artiklen var faktisk om vi kan forvente at persondataloven kan overholdes i fremtiden, hvis man bruger cloud-løsninger, hvor USA er indblandet. Det er ikke en ny problematik. Den har NSA selvstændigt sørget for tidligere. Den er IKKE opstået, fordi USA har valgt en ny præsident. Han har blot givet ny næring til bekymringerne ved nogle af de udtalelser, han er kommet med. De norske advokater opridser nogle af de ting, virksomheder bør være opmærksom på, hvis de har valgt eller ønsker at vælge en cloud-løsning i USA.\nOm Donald Trump udgør et selvstændigt problem i det spil, tvivler jeg stærkt på. I det følgende kan man læse lidt om hans støtter. Jeg synes det er stof til eftertanke, og kan give grund til at tænke mere på ordene fra de norske advokater. men jeg vil gerne advare på forhånd. Dorte Toft er ikke udpræget fan af præsident Trump. Så lidt sortering under læsning, kan være sundt.\n#23 Sune Marcher 2. marts 2017 - 22:02\nHvis de overholder lovgivningen, presseetik og derudover benytter lødige kilder - så ja, helt bestemt. Jeg vil muligvis synes de er nogle klaphatte med en forskruet virkelighedsopfattelse, men sådan er det nu engang med ytringsfrihed.\nSådan nogle småting som at blokere kritiske medier fra briefings i det hvide hus? Koncentrationslejre starter ikke fra dag 1.\nDemokratisk, joh, folkevalgt, nej - USA's valgsystem er lidt whacko.\n#24 Tom Paamand 2. marts 2017 - 23:31\nSå er det også fint med dig hvis et statsstøttet medie fx førte en ulækker nazistisk bias/propaganda?\nJeps, det er hvad man kalder for pressefrihed i højtidelige stunder. At staten kaster lidt penge til medierne i portostøtte, momsfritagelse og hvad det ellers har heddet, er i demokratier normalt ikke bestikkelse for at en statsstøttet presse ubetinget støtter staten.\nHer i Kongeriget kommer mindre demokratisk sindede ofte med forslag om at stække hvad de ikke kan lide. Fx protesterede jeg, da en ulækker nazistisk radio fik trukket støtten, for det førte indlysende til endnu flere forslag og beslutninger om strammere kontrol med "ytringsfriheden" hos langt fredeligere radioer.\nOg som andre har bemærket, er "regimer" normalt hvad man kalder stater, der opfører sig som USA. Hvordan skal man fx beskrive en nation, der i en særlov fra 2002 bemyndigede sig selv til militært at angribe domstolen i Haag, hvis egne eller allierede statsborgere bliver fængslet der?\n#25 Peter Jensen 3. marts 2017 - 08:30\nHvis de overholder lovgivningen, presseetik og derudover benytter lødige kilder - så ja, helt bestemt.\nTak for din oplysning om dit standpunkt for statsstøtte til udbredelse af nazistisk propaganda. Temmelig ulækkert at bruge skatteydernes penge på at støtte den slags, men så har vi da din holdning til det afklaret.\nHar du noget dokumentation for at kritiske medier skulle være blokeret fra briefings i Det Hvide Hus?\nJeg kender ikke til at nogen kritiske medier skulle være blokeret fra briefings i Det Hvide Hus. Det lyder ikke til at du læser andet end overskrifter i de gamle anti-Trump mainstream medier. Prøv fx at se nogle af pressemøderne på De Hvide Hus' youtube kanal. Der er stort set ikke andet end kritiske medier tilstede.\nAt beskylde den folkevalgte præsident Donald Trump for at føre landet til Nordkoreanske tilstande med koncentrationslejre er simpelthen så useriøst og latterligt - og en hån mod ofrene fra Nordkorea.\n#26 Peter Jensen 3. marts 2017 - 08:44\nTak fordi at du også oplyser os om din støtte til at staten kan kunne udbetale skatteydernes penge til nazistisk propaganda.\nMomsfritagelse er forøvrigt ikke den eneste form for støtte i statsstøtten. Statsstøtten omfatter også direkte pengesummer der overføres til mediernes bankkonti i form af den såkaldte mediestøtte. Der bruges alene ca. 360 millioner skattekroner årligt til mediestøtten.\nPressefrihed har i øvrigt intet med udbetaling af statsstøtte at gøre. Det er to vidt forskellige ting.\n#27 Bjarne Nielsen 3. marts 2017 - 09:12\n#28 Frithiof Andreas Jensen 3. marts 2017 - 09:50\nIkke för en eller anden topchef eller politiker dör af det på en grafisk måde, desvärre, og selv da vil det blive italesat som et individuelt problem som Markedet "skal" löse.\n#29 Peter Jensen 3. marts 2017 - 10:05\nDu er desværre hoppet på en FAKE NEWS-hstorie fra anti-Trump medierne. Der er ingen medier der er blevet "banned" fra at deltage i Det Hvide Hus' uformelle pressemøder mellem pressetalsmanden og pressen.\nSandheden er at den pulje af journalister der har haft adgang til disse uformelle møder mellem pressetalsmanden og medierne er blevet udvidet og at deltagerne nu roterer. Det er ganske retfærdigt og meget positivt for pressefriheden. Jo flere forskellige journalister og medier der kan få adgang til pressemøderne jo bedre for demokratiet.\n#30 Tom Paamand 3. marts 2017 - 11:31\nPressefrihed har i øvrigt intet med udbetaling af statsstøtte at gøre.\nOK - alle der modtager støtte fra staten, skal støtte staten og dens alliancepartnere ubetinget til gengæld. Hvis staten angriber et støttet medie, skal samme medie blot hylde staten for styrke og betænksomhed. Samtidig skal ustøttede private firmaer tvinges til frit at stille reklameplads til rådighed for fx NaturalNews - selv om NaturalNews bruger denne støtte fra staten til aktivt at bekæmpe staten. Der er sikkert en logik et sted der......\n#31 Peter Hansen 3. marts 2017 - 11:48\nDu er desværre hoppet på en FAKE NEWS-hstorie fra anti-Trump medierne.\nDu taler mod bedre vidende og din ukritiske Trump- og Putin-propaganda hører ikke hjemme i dette medie.\nDer er ingen medier der er blevet "banned" fra at deltage i Det Hvide Hus' uformelle pressemøder mellem pressetalsmanden og pressen.\nPressemøderne er ikke "uformelle". Briefingerne er uformelle. Og det er en briefing, som de omtalte medier er blevet udelukket fra.\nSandheden er at den pulje af journalister der har haft adgang til disse uformelle møder mellem pressetalsmanden og medierne er blevet udvidet og at deltagerne nu roterer.\nPressemøderne er stadig ikke uformelle. Og det er meget betegnende, at de medier, som det hvide hus har lukket ind som hovedregel er underlødige, amatører, repræsentanter for snævre nicheinteresser og meget positive over for det hvide hus.\nDet er ganske retfærdigt og meget positivt for pressefriheden.\nDet er åbenlyst et forsøg på at begrænse og udvande den spørgetid, som stilles til rådighed for professionelle, kritiske medier og er dermed et anslag mod pressens rolle som kritisk vagthund og i sidste ende en trussel mod demokratiet.\nJo flere forskellige journalister og medier der kan få adgang til pressemøderne jo bedre for demokratiet.\nIkke når de udvælges og bedømmes efter hvor godt de opfylder rollen som logrende skødehund for den amerikanske regering jfr. dette pressemøde.\n#32 Peter Hansen 3. marts 2017 - 11:52\nEn forskruet virkelighedsopfattelse bliver desværre ikke mere sand af at man på magisk vis straks får 6 op-stemmer straks efter hver gang man poster.\nDu mener vel 13?\n#33 Peter Hansen 3. marts 2017 - 11:56\nSå vidt jeg har forstået, behandles dele af vore danske sundhedsdata hos EPIC i USA. Er det ikke et problem?\nHvor har du fået den forskruede virkelighedsopfattelse fra?\n#34 Peter Jensen 6. marts 2017 - 13:40\nNej. Det er igen dig der taler imod bedre vidende. Et møde med pressen er et 'pressemøde' på dansk - lige som et møde med forældre er et 'forældremøde' etc. Desuden er det direkte usandt når du påstår at det uformelle pressemøde ikke er uformelt. Feks må der ikke optages tages video m.m.\n#35 Anne-Marie Krogsbøll 6. marts 2017 - 13:52\nDen har jeg fået fra nogle af de artikler, som for nogle måneder siden huserede her på V2 om EPIC, og hvor jeg mener, at der kom det svar, at data kunne sendes til USA i forbindelse med udvikling og support.\nMen nu må jeg jo i gang med at lede efter, præcist hvor det var, jeg læste det. Hvis jeg finder det, så giver du vel en undskyldning :-)?\n#36 Anne-Marie Krogsbøll 6. marts 2017 - 14:01\n"Sundhedsplatformen leveres af et amerikansk softwareselskab. Havner patientdata i USA? Data lagres på regionernes servere i henholdsvis Ringsted og Hvidovre, men det amerikanske softwarefirmas/Epics medarbejdere har en begrænset adgang til patientdata i Sundhedsplatformen for at kunne udføre vedligehold og fejlretning i systemet. Hvis der opstår fejl i systemet, er det nødvendigt for firmaet, at de kan se de data, der var til stede, da fejlen opstod. Adgang sker i henhold til gældende sikkerhedsstandarder, og det er kun autoriserede personer, der har adgang. " https://www.regionh.dk/sundhedsplatform/om-sundhedsplatformen/Sider/Spoe...\nSå er det spørgsmålet, hvordan det skal forstås. Jeg har forstået det på den måde, at man i begrænset omfang er nødt til at kunne tilgå data fra USA - hvilket vel indebærer, at data skal bevæge sig fra Danmark til USA, da det er det, spørgsmålet drejer sig om?\nMen jeg vil straks sende spørgsmålet il Region Hovedstaden, så det kan bliver opklaret.\n#37 Peter Hansen 6. marts 2017 - 14:30\nNej. Det er igen dig der taler imod bedre vidende.\nPå baggrund af dit eksempel må jeg give dig ret i, at du ikke taler mod bedre vidende, men at du tværtimod taler, som du har forstand til.\nEt møde med pressen er et 'pressemøde' på dansk - lige som et møde med forældre er et 'forældremøde' etc.\nEt møde med forældre kan både være en forældrekonsultation og et forældremøde\nBriefingen svarer til en forældrekonsultation, mens pressemødet svarer til et forældremøde.\nDesuden er det direkte usandt når du påstår at det uformelle pressemøde ikke er uformelt. Feks må der ikke optages tages video m.m.\nDet er netop det, der gør det til en pressebriefing og ikke et pressemøde.\nDin mangel på indsigt i disse forhold og din påståelighed herom gør det svært at tage dine bidrag seriøst.\n#38 Peter Hansen 6. marts 2017 - 14:33\nJeg har forstået det på den måde, at man i begrænset omfang er nødt til at kunne tilgå data fra USA - hvilket vel indebærer, at data skal bevæge sig fra Danmark til USA, da det er det, spørgsmålet drejer sig om?\nUndlad for guds skyld at spilde de stakkels Regions-medarbejderes tid.\nVandtårnsvej 83A 2860 Søborg, Denmark Phone: +4578768900 Fax: +1-608-271-7237\n#39 Peter Jensen 7. marts 2017 - 10:06\ndu tværtimod taler, som du har forstand til.\nNår argumentet er tabt så kommer de hånlige ad hominem angreb altid. Ved at angribe min person med nedladende kommentarer beviser du endegyldigt hvor ubehagelig og useriøs du i virkeligheden er.\n#40 Anne-Marie Krogsbøll 10. marts 2017 - 15:48\nJeg lovede, at jeg ville sende spørgsmålet i min kommentar overfor til regionen, og det har jeg gjort - og fået svar - hvis man altså kan kalde det et svar:\nSpørgsmål: "Det angives i spørgsmål og svar vedr. Sundhedsplatformen, at det amerikanske EPIC i begrænset omfang har adgang til vore sundhedsdata i forbindelse med bestemte opgaver. 1. Indebærer dette, at data i forbindelse med disse opgaver behandles hos EPIC i USA? 2. I givet fald: Hvilke konsekvenser får det for aftalen med EPIC vedr. drift, opbevaring af data, udvikling og support, at Donald Trump har forringet databeskyttelsen for udenlandske borgere: https://www.digi.no/artikler/kronikk-trump-trobbel-for-oss-som-bruker-sk... "\nJeg har fået dette svar - som for mig at se er et "ikke-svar" - stort set en gentagelse af de overfladiske oplysninger på sundhedsplatformens hjemmeside:\n"Kære Anne-Marie Krogsbøll, Du har skrevet til os med et par spørgsmål, som jeg her sender dig et svar på. Data lagres kun i Danmark, i Sundhedsplatformens to nationale datacentre. Det amerikanske softwarefirma Epics medarbejdere kan få en begrænset adgang til patientdata i Sundhedsplatformen for at kunne udføre vedligehold og fejlretning i systemet. Hvis der opstår en fejl i systemet, er det nødvendigt for firmaet, at de kan se de data, der var til stede, da fejlen opstod. Adgangen til Sundhedsplatformen sker i henhold til gældende lovgivning, hvorefter aktiviteter logges. Adgang sker i henhold til gældende sikkerhedsstandarder, og det er kun autoriserede personer, der har adgang. Derudover gennemføres der en Privacy Impact Assessment, der har til hensigt at sikre, at Sundhedsplatformens sikkerhedsniveau løbende tilpasses, så der sikres fuld overholdelse af EU’s forordning om persondata, vedtaget i Europaparlamentet den 14. april 2016, der træder i kraft i Danmark den 25. maj 2018. Vi ejer alle data, og data ligger i Danmark, hvorfor man i USA ikke har ret til at se i andre data, end vi giver tilladelse til, som beskrevet. Behandling af data sker i overensstemmelse med gældende regler og som beskrevet i den databehandleraftale, der er indgået med Epic i forbindelse med kontrakten. Aftalen revideres i henhold til seneste domspraksis og vejledninger fra Europa-Kommissionen. Vi forholder os derfor kun til den europæiske og danske lovgivning. Med venlig hilsen Maria Elisabeth Nielsen Kommunikation Projektkontoret (PMO) Sundhedsplatformen"\nSom jeg læser dette, er det vel en indirekte bekræftelse på min mistanke om, at vore sundhedsdata i visse situationer og efter tilladelse kan sendes til USA - men man gør sig godt nok meget umage for at undgå at give et klart svar, selv om spørgsmålet er meget klart.\nSå spørgsmålet er, hvorledes vore sundhedsdata så i disse situationer er sikret, efter Trumps nye tiltag?\n#41 Mads Bendixen 10. marts 2017 - 16:30\nDet står der ikke noget om i svaret. Der står de kan få adgang til data. Ikke noget om hvor data befindes sig. De kan sagtens forefindes i de danske datacentre, hvor der kan laves en fjernadgang (og den kan også sagtens laves uden data sendes til USA).\n#42 Anne-Marie Krogsbøll 10. marts 2017 - 16:44\nOK - tak for svar, Mads Bendixen - hvis der kan laves fjernadgang, som ikke indebærer, at data skal bevæge sig over Atlanten - men kan det lade sig gøre? Hvis data skal kunne ses på en computerskærm i USA, er de så ikke nødt til - i hvert fald midlertidigt - at bevæge sig til USA? Jeg har svært ved at forstå, hvordan det skulle kunne lade sig gøre at se data i USA, hvis de ikke på en eller anden måde bevæger sig over Atlanten, hvorunder de vel også skal igennem utallige servere, som vi ikke har kontrol over? - men jeg erkender, at jeg ikke er fagmand på det punkt - jeg kan sagtens tage fejl.\nMen jeg arbejder videre på at få et klart svar fra regionen, så det ikke bliver gætterier, for som du selv bemærker, så udmærker svaret sig ved det, der IKKE står. Og jeg tænker, at det jo ville være langt enklere blot at svare "data befinder sig aldrig nogen sinde i USA". Så når man ikke svarer det, så bliver jeg lidt skeptisk over, hvordan svaret skal forstås. Om ikke der er temmelig meget bevidst "uld i mund" i det.\n#43 Mads Bendixen 10. marts 2017 - 19:52\nJeg har svært ved at forstå, hvordan det skulle kunne lade sig gøre at se data i USA, hvis de ikke på en eller anden måde bevæger sig over Atlanten, hvorunder de vel også skal igennem utallige servere, som vi ikke har kontrol over?\nJeg er lidt uforskammet og besvarer dit spørgsmål med et andet spørgsmål. Jeg forsøger med en analogi som leder op til et spørgsmål, vi ser om det giver mening.\nJeg har noget data, skrevet ned på et stykke papir. Du er min genbo, bor på den anden side af vejen. Du kan komme over til mig, for at se papiret. Så langt så godt. Men jeg kan også sætte et spejl op, så du kan stå med en kikkert ovre ved dig selv, via mit vindue og spejlet, og se papirets data. Har mine data så bevæget sig over til dig?\n(og så har vi slet ikke taget diskussionen om de "data" der når at lagres i den menneskelige hjerne, men det kan vi nok ikke gøre så meget ved, før nogen opfinder en neuralyzer).\n#44 Gert Madsen 11. marts 2017 - 06:41\numage for at undgå at give et klart svar, selv om spørgsmålet er meget klart.\nDer er 2 reelle muligheder for dette. a) Kommunikationsmedarbejderen svarer, selvom hun reelt fatter hat af spørgsmålet. b) Man sender, eller forbeholder sig mulighed for at sende, data til USA.\n#45 Anne-Marie Krogsbøll 11. marts 2017 - 08:03\nMen jeg kan også sætte et spejl op, så du kan stå med en kikkert ovre ved dig selv, via mit vindue og spejlet, og se papirets data. Har mine data så bevæget sig over til dig?\nTak for svar, Mads Bendixen. Det er jo et spørgsmål om, hvordan man opfatter det. Problemet i eksemplet er jo, at andre end jeg så også kan kigge med - og det er jo præcist problemet i Sundhedsplatformen - hvis aftalen altså er, at fejlretning og vedligehold skal ske fra USA, antager jeg. Men jeg kan da korrigeres i min opfattelse - af fakta, hvis de skulle dukke op :-)\n#46 Anne-Marie Krogsbøll 11. marts 2017 - 08:05\nEnig, Gert Madsen.\n#47 Michael Cederberg 11. marts 2017 - 11:57\nSom jeg læser det, så vil man holde muligheden åben for at sende data til USA i situationer hvor man har brug for hjælp til at fejlfinde systemet. Det er normalt og der vil blive meget dyrt at købe og drive systemer hvis man ikke har den mulighed.\nI mine øjne er der ingen grund til bekymring for den slags. Alle større firmaer, som jeg kender, der arbejder med den slags systemer har processer for at håndtere sensitive data på en måde der holder data hemmelige. Deres troværdighed er simpelthen for vigtig for dem (de vil have svært ved at sælge deres systemer hvis kunderne ikke stoler på dem). Jeg ved godt at amerikanske myndigheder kan pålægge dem at udlevere data. Løsningen for firmaet er at sørge for at de ikke modtager mere data end absolut nødvendigt og at de sletter det igen efter brug. For at sikre deres egen troværdighed.\nForvent i stedet at dine data ender i USA/UK, Rusland og Kina gennem almindelig hacking. Og at personer i sundhedssystemet misbruger deres adgang til data. Det ville jeg være meget mere bekymret om. Så hvis du endeligt skal spørge dem om noget, så spørg om en komplet liste af alle der på lovlig vis har fået dine data udleveret og hvilket processer de har til at sikre dine data – herunder om de logger hvem der tilgår data.\n#48 Gert Madsen 14. marts 2017 - 12:00\nDet er normalt og der vil blive meget dyrt at købe og drive systemer hvis man ikke har den mulighed.\nHvis ellers man baserer sig på en professionel database, er den slags datamasking indbygget, og er ikke videre vanskelig at drive, heller. Det er nemlig helt normalt med den slags krav, når der er tale om følsomme data.\n#49 Anne-Marie Krogsbøll 14. marts 2017 - 12:06\nHvad indebærer det der med, at "det vil blive meget dyrt at drive"? Det er i forvejen et stort, dyrt system. Vil det virkeligt blive meget dyrere, hvis man af og til må betale et par konsulenter for at rejse fra USA til Danmark for at rette fejl m.m.? Eller vil det bare blive "dyrere", hvor man helst vil gøre det så billigt som muligt?\nEr vi virkeligt ikke villige til at betale lidt for at beskytte vore data?\n#50 Michael Cederberg 14. marts 2017 - 23:41\nDer rettes fejl i IT systemer hele tiden fordi systemerne hele tiden er under udvikling. Fejlretning er derfor ikke noget der sker sjældent. I nogen tilfælde er det ganske bestemte specialister som er de bedste til at forstå et bestemt problem og så er det ekstra dyrt at flyve den slags ind. Men man gør også den slags.\nJeg sætter i øvrigt pris på at staten passer godt på både vores data og vores penge.\nSom tidligere beskrevet er det her ikke et stort problem. Der er mange andre mere sandsynlige veje til at snuppe vores data.\n#51 Anne-Marie Krogsbøll 15. marts 2017 - 07:37\nTak for svar, Michael Cederberg. Men hvis du har ret i, at det vil blive for dyrt, fordi det sker hver dag, så stemmer regionens forsikring om, at det sker sjældent, jo ikke.\nHvis det sker sjældent, at man er nødt til at udlevere data, så burde det jo ikke blive et uoverstigeligt problem rent økonomisk at flyve folk over i de situationer. Hvis det sker ofte, så er det et problem ift. privatliv og sikkerhed. Og det er det efter min mening sådan set også, hvis det sker sjældent. For jo flere steder vore data ligger, jo sværere er det at passe på dem - russiske hackere eller ej.\nNyheden fra i går vedr. regionernes uansvarlige omgang med vore data er i øvrigt relevant her. Der er ingen grundt til at tro på sundhedsplatformens forsikringer. https://www.version2.dk/artikel/samtlige-regioner-faar-roeffel-datatilsy...\n#52 Michael Cederberg 16. marts 2017 - 21:06\nHvis det sker sjældent, at man er nødt til at udlevere data, så burde det jo ikke blive et uoverstigeligt problem rent økonomisk at flyve folk over i de situationer.\nTjaa, jeg sætter pris på at staten passer på mine penge. I dette tilfælde er det en storm i et glas vand.\nJeg er også bekymret overfor regionernes omgang med data - både når de vælger eksterne databehandlere men også når de selv står for driften. Men som sagt er jeg mindre bekymret når det handler om store firmaer der leverer og/eller driver systemerne. De er typisk så bekymrede for deres renommé at de har procedurer til at sikre at de ikke får problemer. Prøv at forestille dig hvor ”nemt” det vil være for Epics at sælge de næste systemer, hvis det viser sig at data er stjålet mens det var i deres varetægt. Mindre firmaer mangler derimod typisk sikkerhedsforståelse.\n#53 Anne-Marie Krogsbøll 17. marts 2017 - 07:00\nDet kommer jo an på, hvor ofte det sker og med hvor mange data - og misbrug er meget ubehageligt for de berørte, selv hvis der er tale om få personer. Og ingen hjælp at hente, hører man.\nPrøv at forestille dig hvor ”nemt” det vil være for Epics at sælge de næste systemer, hvis det viser sig at data er stjålet mens det var i deres varetægt. Mindre firmaer mangler derimod typisk sikkerhedsforståelse.\nHvor mange af den type læk bliver overhovedet opdaget? I tilfælde af misbrug kan de berørte sandsynligvis ikke ane, at det kunne stamme fra Sundhedsplatformen/Epic.\nPrincipielt skal det offentlige gå med livrem og seler på dette område - for vi er tvangsindlagt til at indgå i disse databaser - vi har ikke noget valg (hvilket også er for galt).\nJeg har stillet regionen nogle sprøgsmål - som jeg egentligt synes, de burde have svar på rede hånd for, men jeg er lovet svar om 3 uger - hvis jeg altså overhovedet får svar.\n#54 Michael Cederberg 17. marts 2017 - 18:30\nDet er en kamp mod vindmøller du er ude i. Hvis Epics var interesseret i at få fat i data, så kan de lægge en stump kode ind i systemet der sender data ud af landet. Det er i praksis ikke til at opdage, med mindre man er villig til at bruge enorme ressourcer.\nOg mens vi er ved det, så kan Microsoft/Intel/Nvidia/Oracle putte alt muligt ind i softwaren på serveren eller lægen/sygeplejersken/lægesekretærens computer, sådan at data ligeså stille sendes ud af landet. Det er sandsynligvis Cisco der har leveret store dele af netværksinfrastrukturen til sundhedssektoren. De kan også spionere mod os.\nI praksis må man vælge at stole på nogen. Hvis man vil være med på det nyeste så må man stole på USA og amerikanske virksomheder.\n#55 Anne-Marie Krogsbøll 17. marts 2017 - 19:28\nTak for svar,. Michael Cederberg.\nDet er en kamp mod vindmøller du er ude i. Hvis Epics var interesseret i at få fat i data, så kan de lægge en stump kode ind i systemet der sender data ud af landet.\nDet er meget lidt beroligende, Michael.\nJeg vil så ikke være med på det nyeste - lever lykkeligere uden.\n#56 Michael Cederberg 18. marts 2017 - 07:32\nDet hele handler om tillid. Hvem har du tillid til? Store danske virksomheder? Scandinaviske virksomheder? Europæiske? Amerikanske? Russiske? Kinesiske?\nI praksis kan man i dag ikke drive et større IT system uden at der er ret store klumper af kode som er produceret i USA. Kode som i princippet kan gøre hvad som helst og som myndigheder ingen chance har for at forstå eller analysere. De er nødt til at stole på hvad producenten siger.\nDet eneste land i verden er der i dag er i stand til at drive moderne IT systemer hvor alt er produceret lokalt er USA. Rusland har forsøgt sig med isolerede systemer. Kina er ved at opbygge en IT industri der kan levere det samme. Når det er sådan er det fordi USA, Rusland og Kina har truffet militær-strategiske beslutninger om det.\nMed andre ord: Lige nu er vi nødt til at stole på USA – vi har ikke andre muligheder. Hvis vi vil noget andet, så må vi finde samarbejdsformer i Europa der kan gøre os ”selvforsynende”. Resultatet vil vi se om 10-20 år.\n#57 Gert Madsen 20. marts 2017 - 08:26\nDet er en meget sort/hvid tilgang til sagerne, som desværre er meget udbredt I DK.\nDer skal selvfølgelig være implementeret fulde revisionsspor på tilgang til vores sundhedsdata, med nogle folk, som har til opgave at analysere disse logninger, for misbrug af adgang. Samtidigt skal man forvanske data, når man har behov for at flytte dem til andre systemer for test eller fejlsøgningsformål. Som jeg nævnte ovenfor så findes der masser af værktøjer, som kan klare den opgave. I mange produkter, som bruges til denne type formål, er det indbygget.\nAt bruge disse teknikker er ingen garanti mod datalæk, som du skriver, men de skal selvfølgelig bruges alligevel. Vi lader heller ikke være at låse vores dør, selvom vi ved, at det ikke er en absolut garanti mod at tyvene kan komme ind.\n#58 Bjarne Nielsen 20. marts 2017 - 09:06\nLige nu er vi nødt til at stole på USA – vi har ikke andre muligheder.\nMichael, det er godt at høre, at du ikke er bekymret over andres omgang med mine private oplysninger. Men det er jeg, for det er mig, at det går ud over. Og i dette tilfælde har jeg ikke engang noget valg - der er andre, som har taget beslutningen på mine vegne.\nVi lader heller ikke være at låse vores dør, selvom vi ved, at det ikke er en absolut garanti mod at tyvene kan komme ind.\nLige præcist, Gert. I en tid, hvor man i USA bevæger sig med stormskridt i den forkerte retning, er der så meget desto mere grund til ikke at udlevere landets borgere på et sølvfad. Det bliver helt givet en kamp op ad bakke, men så meget desto mere grund til at komme i gang nu!\nHvis Epics var interesseret i at få fat i data, så kan de lægge en stump kode ind i systemet der sender data ud af landet. Det er i praksis ikke til at opdage, med mindre man er villig til at bruge enorme ressourcer.\nEnig, Michael. Det var en fejl at vælge Epic.\n#59 Michael Cederberg 20. marts 2017 - 22:25\nDet hele handler om tillid. Det er en meget sort/hvid tilgang til sagerne, som desværre er meget udbredt I DK.\nNår nogen giver dig en binær executable, så har du enten tillid til den eller ikke tillid til den. Hvis du ikke har tillid, så kan du forsøge at reverseenginere programmet og på den måde skaffe dig tillid. Når det gælder systemer på størrelse med Epics, Windows eller firmware i en router så kan man ikke rent praktisk gøre dette. Mao. hvis du vil bruge produktet, så må du have tillid til leverandøren.\nPå samme måde skal du have tillid til hardware leverandøren. Er der nogen skjulte bagdøre i den Intel CPU der sidder i maskinen? Hvad med keyboardet, harddisken, netkortet, grafikkortet eller wifikortet? Eller hvad med alle de mange af Cisco switche der givetvis sidder i rundt omkring i det danske sundhedsnet? Eller de mikroovne der står i køkkener - der kan være kameraer i dem!\nValget er enten at have tillid til leverandøren, lave produktet selv eller leve uden.\nHvis man ikke stoler på produktet, så er der intet af det du skriver som betyder noget.\nNej, men når vi beder en låsesmed sætte en lås op, så ved vi godt at den ikke vil standse låsesmeden fra at komme ind. I dette tilfælde er det sådan at det er Epics der er låsesmeden. Hvis de havde lyst til at bygge kode ind i deres produkt der langsomt lækkede alt patientdata, så kunne de det. Uden at vi ville have mulighed for at opdage det.\nDet kan være. Hvis du mener det fordi du er bange for at Epics får fat i dine data, så skal du også smide alt closed source software og hardware ud rører ved data i ukrypteret form. Good luck!\n#60 Gert Madsen 21. marts 2017 - 07:33\nNår nogen giver dig en binær executable, så har du enten tillid til den eller ikke tillid til den\nJeg kan ikke se hvad det har at gøre med, om lagene af sælgere, supportere etc. behandler data forsvarligt. Lige som jeg ikke kan se, hvorfor man skulle exponere følsomme data ved at sende en kopi til USA. Det er unødvendigt, og derfor skal man lade være.\n#61 Bjarne Nielsen 21. marts 2017 - 09:19\nHvis du mener det fordi du er bange for at Epics får fat i dine data, så skal du også smide alt closed source software og hardware ud rører ved data i ukrypteret form.\nSelv hvis jeg gjorde, som din stråmand, så ville det ikke forhindre SP folkene i at bortgive mine data til Epic - eller for Epic at mere eller mindre frivilligt at delagtiggøre aktører udenfor EU i samme.\nOg det er det egentlige problem.\n#62 Peter Hansen 21. marts 2017 - 09:45\nbeviser du endegyldigt hvor ubehagelig og useriøs du i virkeligheden er.\nSagde manden, der kalder alle nyhedshistorier, han ikke kan lide for "fake news".\n#63 Peter Hansen 21. marts 2017 - 09:47\nKan det virkelig passe, at du stadig ikke har fattet, at "det amerikanske firma EPIC" har etableret et dansk firma med 10 - 19 medarbejdere tilknyttet jfr. et banalt opslag i CVR?\n#64 Anne-Marie Krogsbøll 21. marts 2017 - 10:40\nKan det virkeligt ikke passe, at du endnu ikke har læst regionens svar til mig, hvor de indirekte - som jeg læser det - bekræfter, at data i visse situationer sendes til USA?\nJeg har taget alle muligt forbehold for, at jeg kan læse deres svar forkert - og som nævnt har jeg bedt regionen om uddybning. Mere kan jeg jo ikke gøre. Hvis jeg får et klart svar fra regionen, vil det jo vise sig, om jeg har ret i min forståelse. Det vil da være dejligt, hvis jeg har taget fejl.\nHvis jeg IKKE får et klart svar - på trods af et meget klart spørgsmål - så vil jeg tolke det som indirekte bekræftelse på, at man i visse situationer deler data med EPIC i USA.\nHvad er din holdning til det , hvis det faktisk bliver bekræftet - direkte eller indirekte - Peter Hansen? Jeg gætter på, at du stadig ikke vil opfatte det som et problem - tager jeg fejl?\n#65 Peter Hansen 21. marts 2017 - 11:12\nDer står ordret i svaret til dig, at de overholder al relevant lovgivning. Hvis du søger på LinkedIn, er det uhyggeligt let at finde adskillige Epic-medarbejdere, som p.t. har base i København.\nSom andre allerede har påpeget i adskillige svar til dig, er det almindelig praksis, at fejlsøgning involverer genskabelse af fejlsituationer ved brug af fragmenterede, anonymiserede udgaver af de udløsende data, i det omfang, at problemet ikke kan løses lokalt.\nMen hvis man har meget fritid til rådighed, kan man selvfølgelig godt kæmpe mod vindmøller. Du kan sikkert også finde en beredvillig MF'er fra Enhedslisten, der er villig til at stille Karen Ellemann et §20-spørgsmål.\n#66 Anne-Marie Krogsbøll 21. marts 2017 - 11:19\nRe: Storm i et glas vand\nDet er utroligt så meget du kan snakke ved siden af, Peter Hansen. Svar dog på mine spørgsmål i stedet for på dine egne stråmænd.\nPå hvad måde er det, at de har en afdeling i Danmark, et bevis for, at de ikke deler data med deres moderselskab i USA? Hvis svaret var så enkelt, at de kun behandler vore sundhedsdata i Danmark, så ville regionen have kunnet spare en del mandetimer - både deres egne og mine og dine - ved simpelthen at svare det.\nSå når de vælger at spilde vores alle sammens tid på at svare udenom, så stikker der nok noget mere under, end at data behandles i Ballerup - eller hvor det nu er.\n#67 Michael Cederberg 21. marts 2017 - 23:56\nDer står i svaret at man kan gøre det i tilfælde hvor det er nødvendigt. Det betyder at man holder den mulighed åben – ikke at det er noget man har planer om at gøre. Og som du selv skriver så kan man i mange tilfælde vælge at anonymisere data.\nMen det er ikke altid man kan den slags. For mange år siden brændte et firma ned og deres backup var gammel. Forsikringsselskabet sendte første nogle brændte harddrives til et recovery firma og derefter fik firmaet jeg arbejdede for det data man havde formået at redde – det var ca. 50% af diskene. Vi satte en mand på som brugte 10 dage på at genskabe så meget som muligt af en database som lå på disken. Resultatet var at forsikringsselskabet nu havde beviser for at ejeren af det nedbrændte firma forsøgte forsikringssvindel.\nOvenstående data var igennem mindst 4 forskellige lande. Jeg forventer at der er ordentlig spejling og backup af den nye sundhedsplatform, men man ved aldrig hvad man kommer ud for – næste gang er problemet måske noget andet som ikke lige kan klares i lokalt.\nDer er 4 scenarier hvor Epic ”stjæler” vores data:\n”Rouge” medarbejdere gør det af egen drift for at sælge det på det sorte marked. USA har strenge straffe for den slags – det er meget mere sandsynligt at danskere gør det hvor man kan slippe afsted nærmest straffrit.\nEpic stjæler data som del af virksomhedens politik. Jeg har svært ved at se det ske uden at det bliver opdaget og værdien af data er uendeligt mindre end alle de kontrakter de vil tabe i fremtiden.\nDen amerikanske regering kræver åbent at Epic udleverer data. Hele Europa vil råbe op og ingen amerikanske virksomheder vil kunne holde på europæiske data i fremtiden. GDPRs lovgivning i EU vil gøre at vi kan sagsøge Epic for rigtigt mange penge.\nDen amerikanske regering kræver hemmeligt at Epic udleverer data. Det nemmeste vil her være at Epic blot bygger en sladrehank ind i software som i det skjulte smider data afsted over dammen. Ingen grund til at vente på at der opstår fejl og spørge om lov til at sende data afsted.\nSåfremt vi havde valgt et dansk IT system (hvis det fandtes) og amerikanerne rent faktisk var villige til at bruge ressourcer på at få fat i data, så kunne de blot bruge en af de mange metoder som Snowdens data beskriver. Jeg har en klar forventning om at USA, Rusland og Kina forsøger sig med den slags ifbm. vigtige data i hele verden. Eneste vej udenom den slags er at bygge alt software og hardware selv eller lave det som open source.\nSom du ser var der ingen stråmænd her.\nSom jeg læser svaret er det regionerne der skal give tilladelse til hvad der sker med data. Epics i hverken Danmark eller USA gør noget på egen hånd. Jeg forventer dog at Epics i Danmark har fået tildelt semi-permanent adgang.\n#68 Anne-Marie Krogsbøll 22. marts 2017 - 07:12\nJeg formulerede mig uklart, Michael. Jeg mente ikke, at EPIC deler data uden tilladelse (det kan vi nok ikke vide, men det sker ikke nødvendigvis, der er vi enige) - men at det, at de har en afdeling i Danmark, ikke betyder, at de ikke får tilladelse af regionen til at sende data til USA i visse situationer. Som du ganske rigtigt selv bemærker, så lyder det som om, regionen ønsker at have den mulighed. Om de så aktuelt bruger den eller ej, er sådan set ligegyldigt, efter min opfattelse - de skal bare lade være. Men jeg er ved at undersøge, om det aktuelt sker.\nMht. den semipermanente adgang så er vi jo netop her ved en af sagens kerner - for det kunne jeg da også frygte - og hvilke kontrolforanstaltninger er der så fra regionernes side? Har man blot skrevet ind i kontrakten, at data skal håndteres forsvarligt? Eller kontrollerer man det direkte? Det har jeg også bedt om at få svar på.\nProblemet er jo ikke bare, om EPIC kunne finde på at misbruge data - men at jo flere, der har adgang, og jo flere steder data ligger - jo større er risikoen selvfølgelig. Og nu har Trump jo altså lige gjort risikoen endnu større, for han vil jo hæve "fredningen" af følsomme data fra udenlandske borgere.\nMht. backup og datas vej rundt i verden: Ja - jo flere steder data ligger, jo lettere er det sikkert at gendanne ødelagte data - men min pointe er jo netop, at data ikke skal rundt gennem et ukendt antal lande - de skal blive i Danmark. Så må vi lave nogle gode backupper her - for de nødvendige data.\nUanset hvor ringe jeg synes, at det offentlige herhjemme er til at håndtere datasikkerhed, så er det trods alt her, vi har mest at skulle have sagt, og har størst chance for at gøre sikkerheden bedre - ikke ved at sprede data med rund hånd rundt om i verden.\nEneste vej udenom den slags er at bygge alt software og hardware selv eller lave det som open source.\nJa - du har desværre sikkert langt hen ad vejen ret - men betyder det, at du synes, at vi helt skal droppe forsøg på at indrette os så sikkert som muligt på dette felt?\nHvis det er det, der er det offentliges tilgang, så kan det da forklare den fortsat elendige sikkerhed - at man simpelthen har givet op, og blot ud udadtil kommer med det sædvanlige mantra "Vi passer godt på jeres data - Danmark har et af verdens mest sikre håndtering af persondata bla bla...", og hvad man ellers prøver at bilde os ind ind imellem skandalerne.\nMen hvis det er holdningen, så fører man altså befolkningen bag lyset i kriminel grad. Hvis det er den holdning, man har, så må man sige det åbent - og så tage diskussionen om, om vi skal blive ved med at samle borgenes liv og personlighed i detaljer i diverse databaser. Det skulle man måske lade være med, hvis man allerede har erkendt - i det skjulte - at man ingen sikkerhed har overhovedet, og at man ikke kan passe på data.\nOven i købet gennemhuller det jo det evindelige argument med, at der er mange penge i disse data, og at det er Danmarks nye guld - hvis blot man anonymiserer lidt. For hvis man har opgivet at passe på data - hvordan kan man så sælge noget, som man egentligt forventer under alle omstændigheder vil blive stålet?\n#69 Bjarne Nielsen 22. marts 2017 - 09:22\nDin oprindelige formulering var flg.:\nKan vi blive enige om, at selv hvis mit digitale selvforsvar var på 8 deciPHK, så ville det ikke gøre nogen som helst forskel i forhold til, hvad SP og Epic kan og vil gøre?\nDet mener jeg, og derfor svarede jeg også:\nEfterfølgende gør du dig da også stor umage med at forklare, hvad SP og Epic kan komme ud for, mere eller mindre frivilligt. Og når du på den måde giver mig ret, så vil jeg give dig ret i, at der ingen stråmænd er i det - det var bare ikke det samme, som du startede med at sige... :-)\n#70 Bjarne Nielsen 22. marts 2017 - 09:24\nSåfremt vi havde valgt et dansk IT system (hvis det fandtes)\n#71 Michael Cederberg 22. marts 2017 - 19:40\nMht. den semipermanente adgang så er vi jo netop her ved en af sagens kerner - for det kunne jeg da også frygte - og hvilke kontrolforanstaltninger er der så fra regionernes side?\nDer står i svaret du allerede har fået at aktivitet logges. Det er Epic der har lavet koden der logger, så hvis man stoler på Epic så er det ok.\nHar man blot skrevet ind i kontrakten, at data skal håndteres forsvarligt? Eller kontrollerer man det direkte?\nI praksis er det meget svært at kontrollere den slags. Folk der har fysisk adgang til computerne og/eller administrator adgang på systemerne kan i princippet alt. Den slags løses normalt med procedurer og evt. 4-eyes principle (som hvor der skal flere personer til at udføre en given opgave).\nProblemet er jo ikke bare, om EPIC kunne finde på at misbruge data - men at jo flere, der har adgang, og jo flere steder data ligger - jo større er risikoen selvfølgelig.\nJeg har haft en del interaktion med amerikanske virksomheder. Der er advokater inde over alle vigtige beslutninger. Hvis aftalen er velskrevet, så vil de gøre alt for at overholde den. Og på dette område har de uendeligt meget at tabe hvis de ikke passer ordentligt på data. Vi snakker om ganske få amerikanske ansatte som vil have klare procedurer, som ingen interesse har i data, og som kun i meget begrænset omfang vil forstå det skrevne (i det omfang det står på dansk).\nJeg er uendeligt meget mere bekymret for de danske myndigheder: https://www.version2.dk/artikel/90000-ansatte-har-adgang-til-patientjour... Jeg stoler ærligt talt ikke på at de kan passe ordentligt på data. Jeg er også bekymret for at man samler alt data i to datacentre. Jeg så gerne at data blev spredt ud på hospitaler i regionerne. Disse to datacentre vil være saftige mål for hackere – både kriminelle og fremmede stater.\nJeg var ikke helt præcis i det jeg skrev og det er jeg ked af. Jeg skrev ”Hvis du mener det fordi du er bange for at Epics får fat i dine data, så skal du også smide alt closed source software og hardware ud rører ved data i ukrypteret form.” Skift du ud med vi.\n#72 Anne-Marie Krogsbøll 22. marts 2017 - 19:45\nTak for svar, Michael Cederberg,\nUanset om EPIC er OK som firma, så skal det offentlige efter min mening ikke stole blindt på nogen - de skal kontrollere.\nVi bliver nok ikke enige, Michael - men tak for god debattone.\n#73 Michael Cederberg 22. marts 2017 - 22:50\nAfsluttende vil jeg blot sige at jeg er bekymret for hvordan meget private informationer spredes i verden – det være sig til private firmaer og fremmede regeringer. Jeg er også meget bekymret for hvordan internettet bruges til alvorlig kriminalitet, til spredning af falsk og konspiratorisk information og til reel informations krigsførelse. Det er noget vi skal tage meget seriøst og når vi får styr på det så kommer brugen af internettet til at se meget anderledes ud end i dag.\nEpic sagen er derimod en storm i et glas vand.\n#74 Bjarne Nielsen 23. marts 2017 - 08:46\nAh, det forklarer det. Der er ingen grund til at være ked af det. Til gengæld undskylder jeg, hvis jeg virkede unødigt brysk.\nVi er meget enige om, at det er en svær opgave, men det betyder ikke, at man skal give op på forhånd og rulle den røde løber ud. Tværtimod.\nDiskussionen starter nok (for mit vedkommende) med, at jeg ikke ser problemet. Hvis det vitterlig er en undtagelsessituation til de helt særlige sager, hvor man er kørt helt fast lokalt, så kan det næppe betyde noget, at man skal flyve en specialist ind. Det kunne der måske endda kunne komme noget vidensoverdragelse og forbedret samarbejde ud af!\nOg hvis det er noget, som sker så ofte, at det bliver alt for dyrt, så har det et omfang, hvor det i sig selv er kritisabelt.\nJeg fornemmer derfor, at det er ren og skær kassetænkning og bekvemmelighed, som er afgørende for, hvordan man behandler min sikkerhed, og det forarger mig.\n#75 Peter Hansen 23. marts 2017 - 09:22\nOm de så aktuelt bruger den eller ej, er sådan set ligegyldigt, efter min opfattelse - de skal bare lade være. Men jeg er ved at undersøge, om det aktuelt sker.\nDu er ikke ved at undersøge noget som helst. Du er i gang med at stille spørgsmål til nogen, som du alligevel ikke stoler på. Det kaldes også at spilde deres tid.\n#76 Anne-Marie Krogsbøll 23. marts 2017 - 09:41\nJeg synes, du spilder min tid, Peter Hansen. Du har mere travlt med min person end med sagens kerne. Det er ikke særligt interessant, synes jeg, så den diskussion vil jeg overlade til dig selv fremover.\n#77 Anne-Marie Krogsbøll 4. april 2017 - 10:48\nNu har jeg fået nogle svar på mine spørgsmål vedr. behandlingen af persondata i Sundhedsplatformen (SP) d. 10/3 kl. 15.48. Det ser ikke godt ud, efter min mening.\nEt koncentrat af svarene:\nSiden go-live er der 1093 tilfælde hvor EPIC har haft adgang til "et udsnit af sundhedsdata" . Det er jo mange - flere gange daglig, så vidt jeg kan regne ud.\nMan kan ikke svare på, hvor mange data, det drejer sig om, da det vil kræve for mange tastetryk at opgøre. Min tolkning: De har ikke styr på, hvor mange af vore data, de udleverer. Ikke betryggende.\nI ugen efter sidste go-live her i foråret havde 122 personer adgang fra EPIC i USA. Det er efter min mening rigtigt mange! Ikke rart. Og det er bare i en konkret uge.\nDet er uklart, hvordan de får data udleveret, men mellem linjerne fremgår det muligvis (min tolkning), at der simpelthen gives fjernadgang til Sundhedsplatformen til disse mange personer.\nFejlindberetninger sker via EPICS eget system, Sherlock". Da det derfor ikke er SP, der står som ansvarlig for oplysningerne i dette system, kan man ikke få aktindsigt - det regnes som EPICs oplysninger, ikke SP's. Dette er min tolkning - kan have misforstået - men det bruges i hvert fald som begrundelse for at give afslag i noget aktindsigt. Så hvordan har vi kontrol med dette, når det først er havnet der?\nMan påstår, at man fører kontrol - men man oplyser ikke hvordan. Epic er dog forpligtet til at udlevere en årlig revisionsrapport om data- og system- og informationssikkerhed. Lyder ikke særligt betryggende i mine ører. Foregår der overhovedet nogen kontrol ud over dette? Jeg tvivler, men vil spørge yderligere.\nJeg ved ikke, hvordan ovenstående svar kan forenes med de tidligere svar om at det kun i enkelte tilfælde og efter speciel tilladelse udleveres data.\n"Kære Anne-Marie. Det er rigtigt forstået, at vi i sjældne tilfælde er nødt til at give Epic-medarbejdere danske sundhedsdata, men vi sender ikke data til USA. De forholder sig ikke til enkeltpersoner - fx dig - men kan have brug for at se eksempler på fejl, så de kan rettes. Når vi giver adgang til en Epic-medarbejder, håndteres data efter danske og europæiske regler, som jeg også skrev i mit svar til dig. Det betyder, at danske sundhedsdata ikke lagres i USA. Håber, at dette svar er fyldestgørende Venlige hilsner Maria"\n"Sjældne tilfælde"? 1093 tilfælde siden ibrugtagning for et års tid siden?\nOg er "sjældne tilfælde" foreneligt med, at der i en enkelt uge har været givet tilladelser til adgang til vore data til 122 medarbejdere i USA?\nOg er god kontrol foreneligt med, at man ikke kan svare på, hvor mange personers data, man har udleveret i forbindelse med de 1093 tilfælde?\nIkke i min optik - men det vil jeg prøve at bore lidt i. Har sendt uddybende spørgsmål.\nJeg har også fået tilsendt kopier af Standardkontraktbestemmelser (uklart om det er den, der er anvendt) og "Vedligehold og support" -vejledning til tilbudsgiver (også uklart, om den er gældende). Tungt stof, som jeg ikke lige har kræfter til at gnave mig igennem. Det må vente lidt.\n#78 Gert Madsen 4. april 2017 - 11:35\nDet ser ikke godt ud, efter min mening\nAv. Nej, det gør det ikke. Rart at du tager dig tid og kræfter til at grave i det.\n#79 Anne-Marie Krogsbøll 4. april 2017 - 11:54\nDet skal lige retfærdigvis tilføjes, at jeg er blevet i tvivl om, hvorledes følgende sætning skal forstås: "Behovet for adgange ændres løbende. Det sker for eksempel i forbindelse med go-live, hvor beredskabet øges i alle dele af programmet. Det sker også i perioder, hvor der gennemføres intensiv udvikling. De enkelte adgange revideres løbende og fjernes, når der ikke er et aktuelt behov. Per den 23. marts 2017 ca. én uge efter go-live var antallet 122."\nHvilken go-live? Er der tale om skrivefejl, eller er der tale om 122 på en uge? Jeg har sendt uddybende forståelsesspørgsmål til dette.\n#80 Jesper Frimann 4. april 2017 - 14:06\nDu kredser jo om det helt åbenlyse problem, nemlig at når der skal ydes service på et system med 'følsomme data', så vil der tit være brug for eksperter, udenlandske og/eller danske, som der ikke sådan umiddelbart er samme kontrol med, som der er for de 'normale' brugere. Desuden vil de ofte ikke kunne 'nøjes' med, at se i et test system med 'anonymiserede data'. Desuden foregår dette på flere niveauer, i flere forskellige dele af en løsning. F.eks. kan det være service på et tape system hvor backuppen ligger eller et disk system, hvor følsomme data ligger, eller selve serveren, eller virtualiserings laget, operativ systemet, databasen, applikationen, eller brugeren der tilgår data's PC eller device. Og hvad med forbindelserne mellem de forskellige løsnings komponenter ?\nMen man skal jo også kunne fejlsøge ? Det nytter jo ikke, at man ikke kan få kvalificerede folk til at fixe tingene, fordi de ikke må få adgang til systemet.\nUd over dette skal man også tænke over.. ja.. men hvem driver så de forskellige lag hos drifts leverandøren i den multi-sourcing verden vi lever i ? Bliver netværket drevet fra Mexico ? Backuppen fra Taiwan ? Disksystemet fra Sydafrika ? eller ?\nDet er derfor, at man er nødt til at lave et nyt sikkerhedsregime i det offentlige.\n#81 Anne-Marie Krogsbøll 4. april 2017 - 14:28\nUha, du får det til at lyde endnu mere betænkeligt, end jeg selv havde fantasi til, Jesper Frimann. Men det er netop alle disse "løse ender" rent sikkerhedsmæssigt, som gør, at jeg mener, at vi bør holde vore følsomme offentlige data inden for landets grænser (hvis vi altså faktisk mener noget med at ville passe på data). Og som gør, at jeg ingen tiltro har til forsikringer om, at vi passer godt på data.\nGanske vist er track record indenfor det offentlige ikke altid noget at råbe hurra for - men er der nogen grund til at tro, at det vil blive bedre af at brede det ud i hele verden? Umiddelbart vil jeg gætte på: Nej!\nOg hvis data bliver herhjemme, kan vi i det mindste selv gøre en indsats for at sikre dem. Vi kan bedre bevare overblikket over dem, og vi kan bedre retsforfølge, hvis det går galt.\nMit udgangspunkt var egentligt at få opklaret, om vore data bliver i Danmark, når man fra Sundhedsplatformen formulerer, at "data ikke lagres i USA". Det er vist allerede opklaret, at det kan vi ikke stole på - ikke engang i følge kontrakten. Data lagres muligvis ikke i USA (men det har vi ikke kontrol med) - men der er adgang til data fra USA i et eller andet omfang. Er det bedre? Og hvilke konsekvenser har dette så ift. de tiltagende anti-privacy-toner, der lyder fra Trump-regeringen - som artiklen jo handler om?\nVi er vist ret enige om, at så vidt muligt data bør blive i Danmark, har jeg indtryk af?\n#82 Gert Madsen 4. april 2017 - 14:32\ner samme kontrol med, som der er for de 'normale' brugere\nDet handler jo om, at man skal være opmærksom på den problemstilling, og vide hvordan man håndterer den. De svar, som det er lykkedes Anne-Marie at få frem, mere end antyder, at man ikke har nogen af delene. Og så vil jeg gøre opmærksom på at maskering af data til testformål, faktisk er ganske velfungerende. At der skulle være 122 personer, som har brug for at kende en bestemt situations præcise rækkefølge af tegn eller tal, er helt hen i vejret. Hvis det er sandt bør systemet sendes tilbage til udviklerne i et år eller to, inden implementering.\n#83 Anne-Marie Krogsbøll 4. april 2017 - 14:55\nAt der skulle være 122 personer, som har brug for at kende en bestemt situations præcise rækkefølge af tegn eller tal, er helt hen i vejret.\nSom nævnt er jeg blevet i tvivl om, hvordan denne oplysning skal forstås. Jeg spørger udtrykkeligt: "6) Hvor mange personer er autoriseret til at kunne tilgå systemerne fra USA?" Og får så svaret: "Behovet for adgange ændres løbende. Det sker for eksempel i forbindelse med go-live, hvor beredskabet øges i alle dele af programmet. Det sker også i perioder, hvor der gennemføres intensiv udvikling. De enkelte adgange revideres løbende og fjernes, når der ikke er et aktuelt behov. Per den 23. marts 2017 ca. én uge efter go-live var antallet 122."\nSå jeg har opfattet tallet 122 som svar på antal personer med adgange (det er jo det, jeg har spurgt om) - men er blevet i tvivl om, om der er tale om antal "adgange", hvor de samme personer så kan have fået adgang flere gange. I så fald har jeg jo ikke fået svar på mit spørgsmål - noget der altid gør mig mistænksom.\nMen jeg synes stadig, at det er et højt tal, selv hvis der er tale om adgange.


Holbæk escort gratis erotiske film\nDanske Nøgenmodeller Online Video Chat, Smukke Nøgne Piger Erotisk Kontakt datingsider for voksne dating profil\nsexkontakte am bodensee die schönsten mösen. Sex Shop Viborg Mobile Cam Chat\n... Escortpiger i nordjylland fetish støvler cnfm party sex kostenloser gangbang Gamle Se Og Hør Piger Escort I Nordsjælland\nModetøj online kvinder thai tantra massage århus sex escort nordjylland escort massage roskilde Beate uhse hohenwarsleben handmuschie, Moden anal kæmpe bryster escort værelse til leje esbjerg sex og pono, Shell Støvring Private Pornofilm\nsubmissive dating tantrisk møde ... Massage Charlottenlund Massage Sydfyn sandra star frække danske piger Escort Haderslev Bordel Holstebro..\nAfrikanske piger sort læder handsker dame 123 Thai Massage Odense Escort Sjælland Massageklinik Aalborg Thai Massage I Frederikssund\nSwingeren dk thai massage i jylland Sex Kolding Næstes Hustru Nøgen luder i kbh extra bladet escort latin pornostjerne sex frederikshavn\nDansk sm porno thai massage midtjylland Sorte kusser kvinder der søger mænd online webcam sex chat massage sex dk\nEscort sønderjylland thai massage grundtvigsvej over koen samleje under menstruation gravid Eskort danmark topshop holstebro Erotische po fotos bester deutscher porno Spisesteder Flensborg Gågade Silkeborg Escort Mødesteder for mænd mor datter sex... Marie Mille Porn Cheap Escort Copenhagen thai massage i ballerup dansk teen fisse\nBloker hemmeligt nummer intim massage aalborg Følgesvend kort mega store bryster..\nFlensborg hamborg thai massage i ålborg.. Escort Concorden Bording Brugtbilcenter\nNinja Sex Party Holdning Byen Tantra Massage Horsens frederikshavn escort escorts vejle Dansk Escort Service Gratis Porno På Mobil Frække Billeder Af Kendte God Vibrator\nHistorier Sex Private Massage Sex. Wat Pho Thai Massage Helsingør Intim Massage Video, Escort sex københavn eb massage escort\nordsprog om ægteskab billige escort københavn.. filmklip erotisk massage nøgen fisse\nsnyd kæreste odense zoo adresse..\nErotisk Massage Hjørring Porno 3 Kant Blowjob Cum Anmeldelser Thai Massage massage uden kondom buttede kvinder\nAarhus sex mænd i dameundertøj Sex booty anime billeder b96 fuck\nModen Dansk Fisse Massageklinik Kbh an escort service bestil luder Thai hjørring fuglsang rasteplads\nsmukke damer uden tøj hvad siger Smækbukser Til Gravide Marselisborg Hudklinik den grønne mil løb ordsprog og talemåder betydning... slik min fisse tantra massage for mænd,\nKvinde Søger Par Sperm På Kussen unge lesbiske voksen dating i nørresundby thai massage randers thai massage på østerbro\nHvad Er En Reel Vending Eb Massage Annoncer fyr søger par nøgne danske piger Smerter ved gang verdens lækreste dame\nEscort flensborg sex i esbjerg, madame anni escort moden kvinde gratis sex annoncer escortpige københavn intim massage sjælland ekstra escort\nSex online finden squirting clips Massage sex fyn massage grindsted Massage kokkedal sex massage kbh Gratis Analsex Lækre Nøgne Kvinder young cuckold hardcore strap on Sex Modne Damer Ser Og Hør Pigen\nvoksen teater skjult alexis ann gratis knaster Sex in copenhagen koldingpigerne Bornholm Sex Linse Kessler Bh Størrelse Sprøjte sex massage escort fredericia... Dansk sex video sex danske piger. Nuru massage odense store tunge patter Nisse Piger Uden Tøj Xxx Mørke Kvinde søger gift mand kæreste sex Hvor er g punktet graviditet dag for dag tantra massage esbjerg free affair dating Tantra Massage Copenhagen Sprøjteorgasme.\nEscortguiden Dk Porno Med Danske Piger Massage Til Kvinder Nøgne Danske Kvinder Massage kokkedal marie mille porn Samleje youtube swingerklub i odense massagepiger odense hot young sex nordisk film trøjborg kæmpe dildo sex Gratis Dating Dk Køb Prostitueret valhalla disk swing klub århus,\nLuna Rossa Valby Bordel I Odense..\nLuder i københavn tantrisk møde tantramassage til mænd Erdbeermund a10 frau gefesselt und gefickt\nKat thai massage randers værelse til leje i odense store kvinder dating købe fisse Gratis pono milfs billeder naked sex havfrue frække erotiske historier anya thai massage glostrup Interracial Tubes Massage Guide København Photo Porno Thai Massage Hammel Korshøj Spørger Mere Fælles Tendens\nsex telefon billig thai massage københavn escort lolland falster sex sønderjylland Sex Chat Gratis Solcenter Aalborg..\nleipzig stripclub porno geschichten lesen Stehen Frauen Auf Anal Huren Ruhrgebiet,\nEscort Sex Sex Massage København Intim Massage Til Mænd Gratis Porno Til Mobil onschuldig nuru massage zoenen in de buurt zwolle Thai massage københavn n bøssesex Cougar dating dansk thai massage århus body to body Bordel Herning Pp Thaimassage århus Telefon sex nu massage nordsjælland\nBillige escort pinky pornostjerne Sort Behåret Kusse Fræk Massage På Fyn\nkobenhavn escort viagra uden recept.\nMassage Vesterbro Aalborg Hotte Danske Piger Gravid Uden ømme Bryster Arken Kunstmuseum åbningstider\nMilf anal sex thomas jensens all Find luder bedste thai massage københavn\nReitstiefel fetisch kostenlose filme von vivian schmitt 2020 © Sex videokamera swinger klub commons. Powered by WordPress and Voksen friwnd finder abacus voksen dating Golden Black Theme


Peugeot 407 Tågelygter - 112 brugte til salg på BilBasen\n17" Alufælge, Fuldaut. Klima, Køl I Handskerum, Fjernb. C.Lås, Fartpilot, Regnsensor, Udv. Temp. Måler, Infocenter, Kørecomputer, Splitbagsæde, Kopholder, Armlæn, Bagagerumsdækken, Tågelygter, Træk, Hvide Blink, Servo, Esp, Abs, 6 Airbags, Antispin, Tagræling\nFuldaut. Klima, Regnsensor, 17" Alufælge, Sædevarme, Mørktonede Ruder I Bag, Køl I Handskerum, Fjernb. C.Lås, Kørecomputer, Infocenter, Udv. Temp. Måler, Cd/Radio, Multifunktionsrat, Armlæn, Isofix, Tågelygter, Højdejust. Forsæde, 4X El-Ruder, El-Spejle M/Varme, 6 Airbags, Esp, Tandrem Skiftet V/70.000 Km - Næste Skifte V/190.000 Km, Aftag. Træk, Sælges Uden Klargøring, Billig Finansiering Tilbydes - Med Og Uden Udbetaling, Undgå At Køre Forgæves - Ring Gerne I Forvejen,\nFuldaut. Klima,Glastag. Køl I Handskerum, Fjernb. C.Lås, Fartpilot, Kørecomputer, Udv. Temp. Måler, Sædevarme, Højdejust. Forsæde, El-Ruder, El-Spejle M/Varme, Cd/Radio, Kopholder, Læderrat, Tågelygter, Db. Airbags, Esp, Servo, Hvide Blink, Indfarvede Kofangere, Ikke Ryger, Træk, Tidligere Undervognsbehandlet Ny Kobling Samt Klima Anlæg Renoveret Komplet, KONTANT AFHENTNING TIL CVR-NR.Synet 12.01.2016 - Nummerplader Kan Medfølge Ved Omreg Kr 400.-( Bud Herunder Ignoreres!)\nABS, Aircondition, Alufælge, Automatgear, Elruder, Fartpilot, Servo, Varme i sæder Sælges: Peugeot 407 SW, Station car, automatgear, 3,0 V6, 5 døre, benzin Sælges pga. ændret kørsels-behov INFO: Kørt 177.000 km 6 trins automat gear 220 HK Farve: sortmetal Registreret første gang December 2004, bilen er dermed årgang 2005 Nypris: 548.000 kr Vi er 2 ejer. Oprindeligt købt som fabriksny i 2005 af mine forældre. Efter 7 år, købte vi bilen af dem, og vi har haft den i 5 år nu. Den havde da kørt 130.000, og vi har selv kørt 47.000 i den. Har stået i lukket garage alle 12 år. En dejlig køremaskine med en rigtig god kraftig, slidstærk og stille motor. God familie bil, med masser af plads i det store bagagerum som vi har haft stor glæde af med børn. UDSTYR: Automatgear 6 airbags ABS ESP (antispin) Sport knap Sne knap Læderrat Servo Ægte aircondition + køl i handskerum Sædevarme foran Armlæn Splitbagsæde Stort tonet panorama-glastag Stofindtræk (meget pæn og velplejet kabine over alt) Bagagerums-dækken Bagagerums-måtte Regn sensor Højdejusterbare forsæder 4 x el-ruder Fartpilot Kørecomputer Infocenter CD/radio Fjernbetjent centrallås (2 nøgler haves) Startspærre El.-indklappelige el-spejle med varme 4 x 17" sommerdæk på alufælge 4 x 17" vinterdæk på alufælge Låsemøtrikker til sommerfælgene 2-delt bagklap Udvendig temp. måler Tågelygter Tagræling Vindue plastskjolde i begge sider foran Ikke ryger, ingen husdyr Synet Jan-2017 For flere højopløselige billeder af bilen se venligst her: https://www.fotobox.dk/album/3198-6ea74481e8676e8be888d3c49e305425 (copy paste over i et nyt vindue) SERVICE: 2015: Undervognsbehandlet 2016: Alle 6 tændspooler skiftet Diverse sliddele skiftet, skiver, klodser, bærearm Sommer 2017: Fået lavet for 29.000,- på værksted før en tur sydpå: Tandrem + vandpumpe mm\tTandstang foran Lambda sonde Motorolie Luftfilter Pollen filter Aircondition væske + diverse småting Vores bil kan godt indgå i en byttehandel med en anden mindre bil med følgende krav: Max værdi 30.000 Ikke ældre end 2005 Benzin drevet\nABS, Aftageligt træk, Aircondition, Elruder, Fartpilot, Klimaanlæg, Servo, Varme i sæder Synet 3. Dec 2016, 2 zone klima, service ok, ikke ryger, servo, esp, antispin, abs, 6 airbags, indfarvede kofangere, 16" fælge, tagræling, Aftageligt træk, sædevarme, højdejust. forsæde, el-ruder, el-spejle, cd/radio, glastag, bagagerumsdækken, kopholder, stofindtræk, tågelygter, fjernb. c.lås, infocenter, startspærre, udv. temp. måler, regnsensor, Fartpilot, Bilen har en ridse/Bule ved Venstre Bagdør/Bagskærm, Defekt motor til bagvisker, Højre bagrude virker ikke, Partikel filter er skiftet, Nye lejre og bærekugler, Skiftet 4 stk ABS Sensor, Tandrem er lige skiftet, Medfølger 4 stk Vinter dæk helt nye har kørt 2 måneder, Bilen kører Perfekt\n16" Alufælge, Airc., Fjernb. C.Lås, Fartpilot, Kørecomputer, Udv. Temp. Måler, Højdejust. Forsæde, 4X El-Ruder, El-Spejle, Cd/Radio, Armlæn, Isofix, Kopholder, Stofindtræk, Tågelygter, 4 Airbags, Abs, Esp, Servo, Tonede Ruder, Indfarvede Kofangere\nAFHENTNINGS PRIS 16" Alufælge, Vinterhjul, Fuldaut. Klima, Køl I Handskerum, Fjernb. C.Lås, Kørecomputer, Infocenter, Startspærre, Udv. Temp. Måler, Sædevarme, Højdejust. Forsæde, Glastag, El-Ruder, El-Spejle, Cd/Radio, Armlæn, Isofix, Bagagerumsdækken, Kopholder, Stofindtræk, Tågelygter, 7 Airbags, Abs, Antispin, Esp, Indfarvede Kofangere, Hvide Blink, Servo, Tagræling, Tonede Ruder, 1 Ejer, Ikke Ryger, Nysynet, Træk, Diesel Partikel Filter, Tidligere Undervognsbehandlet,\nNysynet,Sædevarme, Højdejust. Forsæde, 4X El-Ruder, El-Spejle M/Varme, Cd/Radio, Udv. Temp. Måler, Startspærre, Infocenter, Fartpilot, Fjernb. C.Lås, Træk, Ikke Ryger, Tonede Ruder, Servo, Esp, Abs, 4 Airbags, 2 Zone Klima, 17" Alufælge, Regnsensor, Armlæn, Kopholder, Læderrat, Tågelygter, Tagræling, Afhentning, BILLIG FINANSIERING TILBYDES MED ELLER UDEN UDBETALING


hvad er en sugar daddy sæd i mundenspisesteder i flensborg domina københavnmale massage copenhagen dansk sex webcamdenice porn se og hør pigenlive sex dansk ekstra bladet gallerithai massage varde culottesteg med tilbehør overdådig middag https://landes-le-gaulois.eu/Oficio-mas-antiguo-del-mundo/massageklinik-esbjerg-creampie-gangbang lægeeksamineret fysiurgisk massør privat sex odense vordingborg pige massage hillerød thai nøgen rengøring hvad døde mopper af thai shemale porn massage lystrup massage escort guide 69 sex escort service dk fisse søges det perfekte blowjob thaimassage happy ending extrabladet massage pono piger massage lystrup dejlig kusse parkering tirstrup lufthavn sauna flensburg bauhaus tyskland flensburg bdsm film dogging i jylland thai bordel københavn\nmon cherie bøsse noveller 1 2 3 4 5 6 7 gratis dansk porn siam thai massage oslo escort porno ladyboysex i thailand danish blowjobescort sex dk aalborg stripbehårede fisser dina jewelmassage privat københavn se og hør pigentop porno potensmidler priserthaifisse bordeller i kbhgyngende bryster frække snapchat billederthai massage varde sado sextdc startpakke erotisk massage københavnhård analsex julesexfrække snapchat swingerklub aalborgnudist strand sjælland dansk pigesexgynækolog slagelse thai frederiksgade århushvad er analsex chat med pigersexy thai girls rasteplads sexekstrabladet fræk massage københavnarabisk escort swingerklub i odensekæmpe klitoris lesbisk sm | hotel med jacuzzi på værelset prag escortlingam massage blegdamsvej bispebjerg kønssygdommeluder horsens b2b massage københavnharmony hamburg sexnuslagelse escort sex chat dkgratis mobil porno fræk webcamsex i fri gitte sød og sexetcity swingerklub thai hjørringpiger der vil kneppe one mobile taletidskortbordel rødovre dansk anal sexmassage frederikshavn billig parkering hamborg lufthavnfodmassage frederiksberg søger uforpligtende sexthai massage københavn v vordingborgpigerne dktantrasex dk pizza snejbjergfrække sex noveller escort i kbhbordel hillerød kastrup massagedanske webcampiger kusse sexswingeren dk escort piger i århusescort massage lolland falster stjernebabesthai restaurant frederiksværk thai massage tåstrup hovedgade ] pigekollektivet randers herning massage\nthai massage fredensborg thai holbæk https://landes-le-gaulois.eu/Prostitutas-bormujos/iphone-simkort-sex-i-randers græsfrø silvan fransk rosen udslæt massage og escort københavn thai massage vejle eroguide thailisten sex noveller dk pleasuredk randers fræk massage på fyn seoghor dk escort service copenhagen gang bang sex escort piger sjælland escort girls copenhagen adam og eva klub thai massage fredensborg thai massage tilst sex butik odense sexnord net danske sexhistorier thai corner istedgade xxxl sex søger luder nuru massage copenhagen escort sex dk smuk porno erotisk massage til mænd sanne kofoed porno wat pho thai massage helsingør min kusse iphone simkort escort prag påspændingsdildo massage afslutning privat massage københavn en stor pik bordel glostrup\neventyrpigerne sorø thai massage i holstebrothai esbjerg danske sexvideoer https://landes-le-gaulois.eu/El-mundo-esta-cambiando/fisse-på-tysk-gratis-dansk-porn fisse gratis ida amalie nøgen massage vallensbæk buddinge thai massage escort piger jylland dogging aalborg erotisk massage vejle forex hundige dansk amatør porno ts escorts se og hør pigen moden dansk fisse erotik jubii sex video dansk fisse video arnum rør luder i vejle gratis porno sider thai massage ikast dejlig fisse massage vigerslevvej dk sex cam tao tantra jylland sexy massage video black bbw thai massage nyhavn vojens drømmepiger liderlige husmødre massage parlour copenhagen nam thai massage lej en luder danske kr til euro\nthai massage i herning sexnoveller homo. cecilie beck ny kæreste fyr søger pik\nsex shop i odense glostrup thai wellness massage store bryster privat diskret\nthai massage i lyngby massageklinik randers. big tits anal massage ringe.\nmassage mand mand massage kalundborg. bordeller i københavn taastrup thai massage.\ndogging østjylland iphone simkort. sex med danske piger dansk lesbisk sex.\nmassage escort lolland højbjerg beauty center. føtex vibenhus runddel fyr fyr chat\nrikke grosell gratis pornovideoer sperm på bryster rødby puttgarden sejltid gratis fisse eskorte dk thai massage i brøndby thai massage i holstebro thai massage næstved thai massage med sex struer taxa nummer stripper jylland sex sm noveller privat diskret byens wellness århus massage escort roskilde skolepigesex dansk moden sex escort milf escort6 skanderborg thai massage thai køkken herning thai massage herlev fisse på tysk thai massage århus sex annoncer hurentest mand slikker fisse pik slikker bornholm sex jeg elsker at sutte pik escort sjælland thai massage i rødovre escort sønderjylland escord danish gay porno transport til hamborg lufthavn porn escort strapon sex fri fisse parkering flensborg banegård extrabladet dk nyheder\nkoldingpigerne pik slikker. piger der vil have pik gratis sex nu\ntantra randers cityswingersfræk massage århus sæd i mundentantrasex gratis danske pornofilmdansk porno amatør vejarbejde a7gode parfumer til mænd escort pige århusp0rno sex aktiver simkort tdcpeberspray fleggaard hanrej novellerescort piger afrodites pigerekstra bladet massage og escort thai massage odense clivsex thai massage vejletantra massage porno huren flensburgfod fetish massage søborgfri dansk porno natasha thaimassagemin våde fisse eskorte københavnbedste stripklub i københavn thai massage kronprinsessegadedorthe damsgaard bedste massage københavnsøg sex tao tantra massage frederiksbergfree porn svane tyk pik https://landes-le-gaulois.eu/Prostitutas-talavera/god-dansk-porno-hvor-meget-kan-man-overføre-på-mobilepay fisse gratis nuru københavn\nthai massage i helsingør danish anal gummi domina poul højlund sex domina hvilket simkort til iphone 4s mand søger sex swinger århus huren flensburg escortdate hvad tjener en statsautoriseret revisor konepasser gammeldags endefuld massage viby centret club 34 intim massage fredericia free porn svane thai massage storkøbenhavn escort kolding danske amatør piger søger pik thai massage midtjylland danish sex videos liderlig fisse thai massage horsens escort sydsjælland knep min kone grønland sex masage sex gratis gay sex thai message tantra massage valby erotisk massage hjørring flensborg banegård parkering dogging fun dk ugens rapport piger kinkster dk thai massage med afslutning massageguiden skønhedens magt\nviagra piller thai shemale porn. bordel herning free sex jasmin\nluder silkeborg pleasuredk randers. sex i jylland wat pho thai massage helsingør\nswinger aalborg aalborg strip. bordeller i jylland tattoo world ringsted.\nmassage gl køge landevej den grå side podcast. ungpigetrusser fræk thai massage.\ndaisyclub coolkondom erotical massage hot black pussy\nsprøjteorgamse asian escort copenhagen. erotisk novelle trekant danish blowjob\nsex sønderjylland dogging kbh de grå side escort massage århus.\ndamer og sex nudist strand sjælland. latex bdsm sex og fisse\nvåbenloven i usa billig sexlegetøj flensburg massage dejlige store patter\nat slikke fisse stripklub københavn .\nodense thai massage hundefrisør nordsjælland. mature domina sex escort massage.\nbøsse noveller b2b massage. free porn svane porno med danske piger\ndk pizza snejbjerg thai massage i herlev. thai bryster pono piger\nnøgne babes thai massage østjylland findmms tdc sanne anal\nthai massage fredericia valby escort siam ikast dansk privat sexcbb taletidskort sugarbabeprivat sex dk tantra massage slagelsechat med frække piger sexnuhelsingør thai massage thai massage aalborg danmarksgadetantra massage porno søborg thai massagesugarbabe escort malmømassage grenå sex dating dkhvad er en hæmoride bordel ballerupnatasha thaimassage sex i praglatex piger thai massage i fredericiasex med modne thai massage lyngbyslikke fisse sex køge https://landes-le-gaulois.eu/Prostitutas-almeria/modne-danske-kvinder-pik-i-halsen hotel med spa på værelset sjælland sex i ålborg massage privat thai piger sex med en neger elsker at sutte pik jeg vil ha pik xxxl sex varm sex gratis sex porno lin thai massage vejle klub adam og eva\nsm sex video big bobbs. dansk escort service nuru massage.\nescort i horsens massage annoncer. sex mødesteder sex massage fyn\nhttps://landes-le-gaulois.eu/Significado-de-piruja/nøgen-rengøring-dokkun-massage-glostrup thai massage aars escort billund pretty milf massage 24 7 københavn massage dansk gratis prono tantra ålborg thai massage i horsens køb fleshlight lækker kusse sex i vejle bedste thai massage https://landes-le-gaulois.eu/Sexo-con-prostitutas-videos/escort-struer-sex-annoncer cbb taletidskort dogging østjylland beautiful shemale coop taletidskort dogging i det fri erotisk massage viborg vordingborgpigerne erotisk massage københavn massage aalborg thai sperm på kussen købmandsgården flensborg tyskland massage escort horsens varmsex dk super chat dk harmony hamburg massage flensborg thai massage middelfart massage rødovre aalborg strip hvad betyder emoji symbolerne\nsexshop i esbjerg massage piger se og hor pigen billig luder\ntantra jylland kira eggers bryster hvad er en hæmoride thai massage esbjerg\ndogging dk søger ældre mand. nordea euro hæveautomat gebyr massage hellerup\neroguide thai kropsmassage med afslutning. husmorsex domina klinik\nescort brønderslev escort århus svamp forhud adam og eva swingerklub\njoys aarhus villa fredericia intim massage roskilde massage sydfynthai massage odder gode sexfilmpyng thai massage odense kong hans alleanalmassage erotisk massage aalborgmassage escort sex bliv escortpigegråhundbus berlin køreplan porno youjizzøsterbro thai massage ung dansk fissenordea gevinstopsparing gratis sxe https://landes-le-gaulois.eu/Prostitutas-desnudas-en-la-calle/thai-goldfinger-wellness-&-massage-bdsm-anal modne kvinder og sex sexy tranny escort and massage vejle sex roskilde swingerklub thai massage åbenrå ringsted thai massage sex 69 horsens pigerne thai wellness jyllingevej enkebal jylland star massage århus 12 timer i jylland dansk escort service kolding sex dejlige birgitte tantra nordjylland danish gay porn sex klub århus intim massage video dogging i dk hot wife\nsvamp forhud hot sex video silkeborg thai massage koldingpigerne\nescort kvinder intim kropsmassage. modne kvinder sex se og hoer pigen\ntog fra flensborg til hamborg lufthavn full body massage københavn. thai frederikshavn sofie telefonsex\nluder jylland thai massage hjørring skolegade wandee wellness piger der får pik\nforex waves hundige helle lillelund. frodige kvinder tantra massage sønderjylland\ndanskporne massage handjob erotic massage københavn dk sex cam.\nrandersidag thai massage escort. ekstrabladet 100 gratis sexdating thai massage korsør frække amatør billeder chat piger stripklub københavn slik min kusse tdc startpakke thai sex københavn lilly åbenrå baby model søges aroma massage århus søger elskerinde sexy mette majbrit søgaard tv2 katie banks divya das kæreste eventyrpigerne dk massage piger tantra massage i jylland gratis ponro gode sexfilm milli og oliver mandy dee frække fantasier danish teen fuck superchat høns til salg nordsjælland fræk sex swingerklub hvidovre erotic massage københavn linse kessler nude huge tits anal pornomodeller søges betalingserklæring kusse og pik https://landes-le-gaulois.eu/Lenocinio-y-trata-de-personas/danske-piger-webcam-kolding-thai-massage intim massage i nordjylland escort side dk\nhotel hamburg lufthavn gratis parkering gyngende bryster thai hillerød thai massage svendborg møllergade.\nluder i ålborg meena thai massage. anmeldelser af thaimassage i jylland lækker kusse\nhelkropsmassage odense thai massage skive. victoriamilan dk sex nordsjælland\nhjemmevideo sex sex massage thai massage nakskov thai massage ølstykke\npiger der knepper thai massage i vanløse. bordel jylland sex massage thai\nsex massage herning thai massage københavn tilbud free sex jasmin thai massage amager\nerotisk kunst foto granny massage thai massage adelgade anni fønsby nøgen thai massage ørestad engesvang pizza massage korsør anal massage københavn swinger ishøj thai massage løsning våde fisser våd fisse escort 2 piger thai massage i flensborg rollespil sex one million parfume matas sex aarhus escort massage lolland falster pik slikker piger der sprøjter swingerklub odense lækker sex essan thai massage den grå side podcast leje værelse odense sex shop i århus sexshop i odense escort piger jylland dk sex slagelse alle side 9 pigerne brækket penis dansk porno forum irma amager bdsm slave fisse i randers taletidskort startpakke gøglerbåden thai tantra massage thai massage i kolding kvinder og analsex siam massage holstebro\ntantra massage næstved fræk porno thai massage aalborg massage penis.\nfierce og fattig se og hor pigen. anders andersen rengøring job denice k porno.\ntantra amager thai massage fasanvej. koldingpigerne sexypussycat\nsex søges sexhuset. parkering ved hamborg lufthavn at slikke fisse\nmoden q bøf og blow dag birkerød thai massage struer taxa nummer\nsperm på mig fitness world forum åbningstider 1 2 3 4 5 6 7 thai butik næstved thai massage rønne bording brugtbilcenter pigesex erotisk massage sønderjylland massage escort kbh thai massage odder massage side sexhistorier familie massage and sex clara dansk porno amatør sexfilm star massage århus massage piger fyn sukkerpigerne nøgen fisse hotel i hamborg lufthavn behårede fisser knep min fisse eromaxx dk sex massage horsens se & hør pigen gammel fisse se og hør side 9 pigen randers thai massage kø tyskland sex med tykke piger dildo tilbud sex på bornholm thai massage rødekro tyrkiske piger massage brønderslev snapchat frækt havemand søges dogging i jylland hamborg lufthavn parkering p8 tantra ringsted amager escort escort vestegnen kvindesex dating russiske kvinder thai massage næstved | massage østjylland coop taletid danske penge klinik for kønssygdomme bispebjerg store patter sex spa østerbro pornofilm free swinger esbjerg sexysecret dokkun escort trans massage escort jylland tantra sex århus lady iris mand søger ung fyr thai massage koldingvej vejle erotisk massage viborg taletidskort uden registrering dansk gay porn horsens escort de grå side erotisk massage jylland massageklinik aarhus massage struer gratis pornofilm dk penis forlængere party porno frække snapchat billeder adam & eva vanløse frisk fisse massage hørsholm hovedgade nørrebro thai massage nøgne babes nanna grønnevik cam sex dansk buddingepigerne hvad døde mopper af massage frederiksberg thai massage sex esbjerg tantra horsens ] escort flensburg hvad koster det at parkere i billund lufthavn.\nsex i skoven escort frederikssund moden kvinde escort thai tantra århus erotic thai massage escort hillerød.\nescort mænd tissepiger gay porn danish erotik jubii private sexfoto massage charlottenlund thai massage i vanløse sexvidioer femdom bdsm escort vejen wellness massage århus royal thai massage amager https://landes-le-gaulois.eu/Prostitutas-desnudas-en-la-calle/thai-massage-svendborg-møllergade-orgasme-sprøjte thai massage vigerslevvej valby scor dk trustpilot escort tilbud old danish porno aalborg sex erotisk kunst foto escort girls denmark nøgenmassage sex cam dansk moon massage københavn piger der sutter pik bordeller i jylland nuru gel adam & eva vanløse hvem er kundby pigen escort bordel oliemassage med afslutning pussy massage mega patter massage fræk thai massage hillerød restaurant i flensborg telia startpakke thai massage i brøndby real dogging outcall massage copenhagen\nkastrup massage finsensvej 37f .\nsexlir dk eskort pige massage ikast kondom størrelsesskema.\ntelefonmøde tdc randers sex escort aabenraa intim massage viborg\ntao tantra massage jylland pyng thai massage odense i tyrens tegn dansk film 1974 lotus thai massage.)


Skattestigning: Regningen læsses over på borgerne | stiften.dk\nSkattestigning: Regningen læsses over på borgerne\n"Jeg har flere gange hørt venstrefløjspolitikere udtale, at skattestigningerne vil give flere penge til velfærd og mere robuste budgetter. Men faktum er, at skattestigningerne i årene frem mod 2024 kun lige akkurat dækker ekstraregningen til regeringens og Venstres udligningsreform. Så der bliver ikke så meget som en bøjet femøre mere til varme hænder", mener Thomas Cordtz, konservativt byrådsmedlem i Skanderborg. PR-foto\nDEBAT: Torsdag 10. september måtte Det Konservative Folkeparti desværre forlade budgetforhandlingerne i Skanderborg Kommune. De er som altid foregået i en god og konstruktiv atmosfære, men enigheden rakte ikke til, at vi kunne indgå en aftale. Årsagen hertil ligger først og fremmest i, at et rødt flertal vil hæve kommuneskatten.\nAt vi måtte forlade forhandlingerne, ærgrer mig, da vi som borgerligt parti er vant til at tage ansvar for kommunen og økonomien. Men denne gang har parterne desværre stået for langt fra hinanden. Venstrefløjen har ikke ønsket at imødekomme vores indspil simpelthen, fordi regeringen i år har givet udligningsramte kommuner frit lejde til at hæve skatten.\nNormalt vanker der økonomiske sanktioner, hvis kommuneskatten hæves. Men ikke i år. På den måde kan regningen for udligningen uhindret lægges over på borgerne i form af højere skatter, hvilket netop er det, der sker, hvis skatten hæves. Der er desværre flere politikere, der mener, at man skal benytte sig af den mulighed simpelthen, fordi man kan.\nHavde man fulgt vores forslag til budgettet, kunne vi undgå skattestigninger, rulle besparelser på børne- og skoleområdet tilbage og samtidig have råd til de mange anlæg, der er behov for i de kommende år, uden at borgerne skal til lommerne.\nJeg har flere gange hørt venstrefløjspolitikere udtale, at skattestigningerne vil give flere penge til velfærd og mere robuste budgetter. Men faktum er, at skattestigningerne i årene frem mod 2024 kun lige akkurat dækker ekstraregningen til regeringens og Venstres udligningsreform. Så der bliver ikke så meget som en bøjet femøre mere til varme hænder.\nDet er også kritisabelt, at skattestigningerne rammer de lavtlønnede hårdest. På grund af det skrå skatteloft er det først og fremmest borgere med lave og mellemstore indkomster, der rammes af skattestigningen. Det er skævt og ikke videre solidarisk.\nJeg har flere gange påvist, at skattestigningerne ikke er nødvendige blandt andet, fordi kommunen har modtaget enorme millionbeløb i form af øget bloktilskud og efterreguleringer.\nVi konservative er helt enige i, at der skal findes flere penge i de kommende år til at dække tabene på udligningsreformen. Men vi er imod, at den ekstra regning på 42,8 millioner kroner skal læsses over på skatteborgerne. Havde man fulgt vores forslag til budgettet, kunne vi undgå skattestigninger, rulle besparelser på børne- og skoleområdet tilbage og samtidig have råd til de mange anlæg, der er behov for i de kommende år, uden at borgerne skal til lommerne.\nMen sådan skulle det ikke gå, for når man nu endelig har fået lov til at sætte skatten op af Mette ...\nDebat: Budgettet for ældreområdet bør holde mere end ét kvar...\nSkanderborg: Venstre kæmper stadig for skolerne


Fodboldtræner utilfreds med nye retningslinjer: "Vi er uforstående" | TV 2 Lorry\n27. okt 2020, kl. 05:00\nFor blot et par dage siden stod det klart, at vi atter engang ser ind i en svær tid, da regeringen fremlagde nye coronarestriktioner.\nHer kom der blandt andet et forsamlingsforbud på ti personer. Et forbud som børn og unge idrætsudøvere under 21 år dog er undtaget fra.\nquote Mennesker fra 21 år og opefter har fået fjernet deres mulighed for at spille fodboldkampe.\nMorten Kornbech Larsen, træner, Tietgenkollegiets herrehold\nEn beslutning der undrer Morten Kornbech Larsen, der er træner for Tietgenkollegiets herrehold i København, et klubhold under DBU.\n- Vi er uforstående overfor, at regeringen har vedtaget, at man nu ikke længere må spille fodbold udendørs, hvis man er fyldt 21 år, men hvis man er under 21 år, må man gerne spille. Vi kan simpelthen ikke forstå det, siger Morten Kornbech Larsen.\nDet kan handle om ressourcer\nDenne undring møder forståelse hos Flemming Konradsen, der er professor hos Institut for Folkesundhedsvidenskab på Københavns Universitet.\n- Det er helt klart, at det reducerer smittespredning, at det er udendørs, men man har nok fra myndighedernes side sagt, at vi ikke har ressourcer til at vurdere hver enkelt sportsgren og er nødt til at kommunikere noget på tværs af en lang række sportsgrene, forklarer han.\nHan forsker blandt andet i smitsomme sygdomme og forebyggelse, og han mener, at der er en vis risiko forbundet med kontaktsporten.\n- Det er en social aktivitet og en fysisk aktivitet, der indebærer en vis risiko, lyder det fra Flemming Konradsen.\nFlemming Konradsen forstår godt, at de nye retningslinjer kan være svære at forstå.\nKan ikke spille kampe\nFor fodboldspillere betyder de nye coronarestriktioner, at almindelig fodboldtræning er en by i Rusland.\nquote Det er kun noget, man kan gøre, som en ekstraordinær indsats.\nFlemming Konradsen, professor, Institut for Folkesundhedsvidenskab, Københavns Universitet\nMen det er ikke den største udfordring for fodboldtræneren, som til daglig erhverver sig som lakridsdirektør i Bagsværd.\n- Udover at der er færre, der kan træne, betyder det også, at mennesker fra 21 år og opefter har fået fjernet deres mulighed for at spille fodboldkampe, og så er det jo godt for folkesundheden, siger Morten Kornbech Larsen.\nDette er Flemming Konradsen enig i og understreger også, at man hele tiden skal opveje effekt og konsekvens.\n- Det vil ikke give mening at lade være at spille fodbold på tværs af alle aldersgrupper, hvis det var over lang tid, for så ville de sundhedsskadelige konsekvenser overstige det, vi forsøger at undgå, forklarer han og fortsætter:\nDet er kun noget, man kan gøre, som en ekstraordinær indsats, hvor man forsøger at sætte ind i en situation, hvor smitte spredes hurtigt, og før det bliver rigtigt galt.\nRestriktionerne gælder foreløbigt frem til den 22. november.


Plaza Catalunya Rent Top tilbyder billig indkvartering i Barcelona.\nEn kort gåtur vil tage dig til Museu del Futbol Club Barcelona, Casa Calvet og Casa Batllo på 5 minutter. Kun 10 minutter fra centrum af Barcelona.\nGæsterne kan gøre brug af værdiboks på værelset og et køkken, som er tilgængelige i alle Plaza Catalunya Rent Top værelser.\nGæsterne vil nyde retter af amerikansk og middelhaves køkken, som serveres på Hard Rock Cafe, which is about 250 meters away.\nPasseig de Gràcia togstation ligger 10 minutters gåtur fra ejendommen. 15 minutter i bil fra El Prat De Llobregat lufthavn.