Opole: dlaczego lekarze w WCM nie rozpoznali zachłystowego zapalenia płuc - Usługi medyczne\nAutor: Nowa Trybuna Opolska/Rynek Zdrowia 08 maja 2016 10:36\n- Wypuszczono ze szpitala dziecko z zapaleniem płuc - mówi Nowej Trybunie Opolskiej rozżalona Roksana Sosnowska z Biestrzynnika. - Nie wiadomo, co by się stało z moim Alanem, gdybym po raz drugi nie pojechała z nim do szpitala\n15-miesięczny Alan od kilku dni był chory. W środę (4 maja) zaczął się dusić i wymiotować. Wystraszona matka pojechała z nim do lekarza do Ozimka. Tam dostała skierowanie do Wojewódzkiego Centrum Medycznego w Opolu.\nW WCM dziecko zbadał chirurg dziecięcy, a następnie laryngolog. - Lekarze powiedzieli mi, że dziecko pewnie jest głodne i śpiące, mamy wracać do domu i na drugi dzień zgłosić się do pediatry - opowiada pani Roksana. - Nie zrobili prześwietlenia płuc, mimo iż lekarz w Ozimku zalecał je. Po powrocie do domu stan dziecka jednak się pogorszył.\n15-miesięczny chłopczyk miał trudności z oddychaniem. Matka ponownie pojechała do szpitala, ale tym razem do Kluczborka. Zdjęcie rentgenowskie wykazało zmiany w płucach chłopca. Lekarze zdiagnozowali zachłystowe zapalenie płuc - informuje Nowa Trybuna Opolska.\n- Sprawdziliśmy dokumentację medyczną i uzyskaliśmy wyjaśnienia lekarzy. Wykazali się profesjonalizmem i kierowali się przede wszystkim dobrem małego pacjenta - ocenia dr Andrzej Kucharski, wicedyrektor ds. medycznych opolskiego WCM-u.\n- Nawet jeśli przyczyną zapalenia płuc było zachłyśnięcie, to w ocenie specjalistów radiologiczne rozpoznanie nie jest możliwe w pierwszych godzinach po zdarzeniu - dodaje dr Kucharski.\nZACHŁYSTOWE ZAPALENIE PŁUCRSS


Poeta, który wysadzał Amerykę - Muzyka W Mieście\nPoeta, który wysadzał Amerykę\nWydanie: MWM 03/2014\nDziewiątego stycznia zmarł w Newark prawdopodobnie jedyny współczesny amerykański pisarz skazany za nielegalne posiadanie broni. Ale to przede wszystkim swój dorobek literacki Amiri Baraka (do czasu konwersji na islam znany jako Everett LeRoi Jones) budował tak, jak terrorysta buduje swój arsenał. Z tą różnicą, że Baraka nie czekał na dogodny moment, nie zwlekał z detonowaniem swoich wierszy i swojej prozy. Czasami były to akty straceńczej (i niepotrzebnej) odwagi.\nO takich jak on zwykło się pisać, że w poszukiwaniu prawdy popełniali błędy. Autorzy artykułów próbują przypiąć im łatkę prowokatorów, chowają za określeniem „kontrowersyjny” własne poglądy lub, co gorsza, własną niewiedzę. Łatwiej niż ujawnić własne stanowisko jest przytoczyć opinię lub nabrać wody w usta. Trochę w tym ostrożności, trochę poprawności politycznej, trochę koniunkturalizmu.\nTymczasem Amiri Baraka mylił się, mylił się wiele razy, i to wcale nie w poszukiwaniu prawdy. Popełniał błędy, kiedy szukał swojego miejsca. Bywał ślepym neofitą, podkreślając (czasem karykaturalnie) własną tożsamość. Zbudowawszy już swoją pozycję obiecującego poety i dramaturga (kontakty z Kerouakiem i Ginsbergiem, debiut poetycki, nagradzana jednoaktówka Dutchman z 1964 roku…), wykonał gwałtowną woltę i został „czarnym nacjonalistą kulturalnym”. Uznał wtedy, że nie powinien żyć w związku z białą kobietą, toteż po siedmiu latach małżeństwa rozwiódł się z pisarką Hettie Cohen, zostawiając dwie córki, i wyprowadził się do Harlemu.\nAmiri Baraka mylił się, wspierając reżim Fidela Castro. Mylił się, kiedy umieszczał w swoich esejach homofobiczne postulaty, które notabene wprawiały w konsternację jego ówczesnych i dawnych homoseksualnych przyjaciół.\nNacjonalista, marksista, radykalny muzułmanin – urodzony ekstremista, chciałoby się powiedzieć. Kardynalny błąd popełnił, pisząc przejmujący poemat Somebody Blew Up America, wściekłą litanię, w której wymienia zbrodnie dokonane przez (białego) człowieka, w tym Holokaust. Niestety, rozbijając odwieczne pytanie unde malum? na molekuły, zagalopował się, a temat zamachów z 11 września to materia niezwykle delikatna. Opierając się na wyssanych z palca plotkach lub zgoła na własnej wyobraźni, Baraka zapytał retorycznie: „Who knew the World Trade Center was gonna get bombed / Who told 4000 Israeli workers at the Twin Towers / To stay home that day” (Kto wiedział, że na WTC spadną bomby / Kto powiedział czterem tysiącom izraelskich pracowników z wież / Żeby zostali tego dnia w domu).\nWybuchł skandal, sugestię zawartą w tych trzech wersach uznano za skrajnie antysemicką, a na głowę pisarza posypały się gromy, czemu zupełnie się nie dziwię. Trzeba jednak zauważyć, że tekst powstawał raczej na zasadzie galopady skojarzeń (jakie bomby?!), a poza tym ataki na World Trade Center były pierwszą w historii tragedią tej skali przekazywaną niemal na żywo na całym świecie. Wiele głupot powiedziano w formie bieżących komentarzy, niejeden intelektualista się skompromitował. Baraka nie był ani pierwszy, ani ostatni, ani najgorszy. Trudno mi za to zrozumieć, dlaczego uparcie wracał do tego wiersza i recytował go publicznie prawie do końca życia. Dlaczego nie zmienił tych trzech obrzydliwych wersów?\nBył Amiri Baraka uparty, ale był też niezbędny i, co ważne, przez długie lata aktywnie obecny. Recytował, wydawał, prowokował i drażnił. Trudno przecenić jego wpływ na kształtowanie świadomości dzisiejszych Afroamerykanów, tysiące artystów uważają go za swojego duchowego ojca. Ale dlaczego Amiri Baraka pojawia się na łamach „Muzyki w Mieście” w kontekście jazzowym?\nPo pierwsze dlatego, że free jazz hartował się w ogniu walki o równouprawnienie ras. To nie przypadek, że legendarny album Joego McPhee Nation Time ukazał się w 1970 roku, podobnie jak tomik Baraki noszący tytuł ...It’s Nation Time.\nPo drugie Amiri Baraka był niezwykle uważnym słuchaczem jazzu, jego miłośnikiem i przenikliwym dziejopisem. Jego głos można usłyszeć na kilkunastu albumach z muzyką improwizowaną, a eseje Blues People: Negro Music in White America (1963) i The Music: Reflections on Jazz and Blues (1987) to dziś pozycje klasyczne.\nPo trzecie poeta w ostatnich latach odwiedzał Polskę w towarzystwie wybitnych improwizatorów, między innymi Williama Parkera i Pheeroana akLaffa. Z Williamem Parkerem występował w ramach przedsięwzięcia poświęconego twórczości Curtisa Mayfielda, wtedy też z Amirim Baraką rozmawiał Tomasz Gregorczyk. W wywiadzie dla radiowej Dwójki pisarz mówił: „Nie przypadkiem w muzyce takich twórców jak Coltrane czy Sun Ra zawsze chodziło o zmianę i odnalezienie prawdy. Bo prawda nie jest oczywista w społeczeństwie opartym na kłamstwach”. I dodawał z rozbrajającą szczerością: „Muzyka jest najszerszą i najbardziej ekspresyjną formą sztuki, bardziej nawet niż pisanie. Literatura jest dla mnie najwyższą formą wypowiedzi, bo nie potrafię na niczym grać”.\nZanim zacząłem pisać ten tekst, żmudnie przeszukiwałem serwisy internetowe polskich mediów w poszukiwaniu informacji o śmierci wybitnego amerykańskiego poety. W mediach „ogólnoludzkich” nie było nawet wzmianki, co mnie szczególnie nie zaskoczyło. Informację po polsku odnalazłem w Jazzarium.pl i na kilku blogach. Na stronie „Jazz Forum” – ani słowa.\nTeraz otwieram stronę poświęconą pisarzowi, którą Facebook utworzył automatycznie, na podstawie Wikipedii. Pod skróconym biogramem czytam: „Znajomi, którzy polubili stronę Amiri Baraka”, niżej tylko jedno zdjęcie i jedno nazwisko – Roy Campbell. Dziwny zbieg okoliczności. Obaj – ważny pisarz i wybitny trębacz – zmarli 9 stycznia 2014 roku.


» EASY bluzka do karmienia piersią w paski\nEASY bluzka do karmienia piersią w paski\nBluzka do karmienia piersią. Odzież dla kobiet w ciąży karmiących w miejscu publicznym. Bardzo dyskretny Panel dzięki któremu możesz Karmić wszędzie bez zbędnego rozbierania się. Panel jest tak zaprojektowany aby ułatwić dostęp do Piersi z zachowaniem maksymalnej dyskrecji. Wystarczy tylko odchylić pierwszą warstwę i gotowe. Duży komfort dla Mamy jak i dla dziecka gwarantowany. Nie musisz się już obawiać Karmienia w miejscu publicznym.\nTo idealna bluzeczka na ciepłe dni, jest wykonana z wysokiej jakości materiału dlatego jest bardzo praktyczna, pomimo iż składa się w połowie z dwóch warstw materiału, jest to materiał przepuszczalny i lekki. pierwszą warstwę i gotowe .\nDługość rękawa do wyboru: długi / 3/4 / krótki / bez rękawów.Długość całkowita bluzki : ok 65 cm


28 kilometrów sztuki. Utopijna inicjatywa na fali gierkowskiego entuzjazmu - Dziennik.pl\n2 września 2015, 16:09\nTo miało być 28 kilometrów wrażeń estetycznych, wyjście poza muzeum i sprawienie, że cała droga nad Zalew Zegrzyński byłaby ekscytująca - mówi dyrektor Muzeum Narodowego Agnieszka Morawińska. / Muzeum Narodowe w Warszawie / Doliński Zbigniew\nTo miało być 28 kilometrów sztuki. Trasa M-Z miała prowadzić sprzed głównej siedziby Muzeum Narodowego w Warszawie nad Zalew Zegrzyński. Dziś ten projekt sprzed 40 lat przypomina Muzeum Narodowe w Warszawie. Wystawa "Trasa Muzeum - Zalew Zegrzyński. Estrada sztuki nowoczesnej" przedstawia dzieje i założenia na poły utopijnej warszawskiej inicjatywy podjętej na fali gierkowskiego entuzjazmu w 1971 roku.\n1 Wśród przedstawionych wówczas projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\nMuzeum Narodowe w Warszawie / Doliński Zbigniew\n2 Będzie to możliwe dzięki tak zwanej rozszerzonej rzeczywistości, czyli specjalnej aplikacji, która przy użyciu tabletów umożliwi obejrzenie projektów z lat 70. w wersji zrealizowanej. Dzięki temu niektóre z tych projektów jakby się urzeczywistnią - mówi kuratorka wystawy Magdalena Nowak.\n3 Łukasz Strzelczyk ze Stowarzyszenia Inicjatyw Twórczych "Trzecia Fala" dodaje, że wystawa nawiązuje też do idei owego śmiałego projektu - tak aktualnego również dzisiaj - czyli wyprowadzenia sztuki w przestrzeń miejską.\n4 Ekspozycji towarzyszy instalacja Katarzyny Przezwańskiej, zrealizowana w niecce nieczynnej fontanny na Dziedzińcu Głównym Muzeum Narodowego. Przypominająca taflę wody struktura przywołuje Zalew Zegrzyński i dzięki modernistycznej formie nawiązuje do estetyki lat 70.\n5 Wystawę można oglądać od 3 września do 18 października.\n6 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n7 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\nMuzeum Narodowe w Warszawie / Kwiatkowska Małgorzata\n8 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n9 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n10 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n11 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n12 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n13 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\n14 Wśród przedstawionych projektów znalazły się dźwiękowe tunele, barwne chmury, kolorowy asfalt i pawilony muzealne pływające po Zalewie Zegrzyńskim. Na wystawie w Muzeum Narodowym kilka z tych koncepcji, które miały zostać jedynie na papierze, będzie można zobaczyć w wirtualnej rzeczywistości.\nMuzeum Narodowe Zalew Zegrzyński Trasa M-Z Warszawautopijna inicjatywa\nZa gierka niebylo takiego zadluzenia kazdy mial prace miasta.rozwijaly.sie.budowane.byly.osiedla.i.zaklady.pracy\nNiezłe! W tamtych czasach do projektowania angazowano ludzi po studiach. Dzis wystarczy sciagnac sobie Photoshop Elements i jestes 'kreatywny'!\nTo wszystko smutne ale prawdziwe. Czosnki wspólnie z CIA utworzyli "Solidurność", która zniszczyła dorobek trzech pokoleń Polaków. Trzeba będzie to odbudowywać przez dziesiątki lat. Na okres odbudowy trzeba zakazać działalności Związków Zawodowych, zaczynając od "Solidurności", która wyrządziła największe szkody\nPOLACY JEDNO WYJSCIE BRONIC MUSIMY PIS A ONI NAS URATUJA OD GRANDY po sld i psl...MAMY JUSZ SRDECZNIE DOSC TYCH 8lat MOLESTOWANIA NARODU; WCISKANIA CIEMNOTY ILU NIEEWINNYCH WYMORDOWALI; BO BYLI NIWYGODNI NIEZGADZALI SIEEEE NA OKRADANIA KRAJU I NARODU::DO DZIS SIEEDZI BEZ WYROKU CZLOWIEEK 3, i 3miesiace BYL NIWYGODNY DLA MAFJII po i psl... TAKA JEST SPRAWIEDLIWOSC tow. kopacz i jej podanym seendziom...\nma byc nowa flaga narodowa w polsce NA TLE ETECZY WIELKA PIRAMIDA A NAD NIA OKO OKO TUSKA\nGdyby wówczas istniały firmy na miarę obecną to trasa zagospodarowana byłaby banerami reklamującymi produkty koncernów oraz banki.Sztuką byłoby tamtędy przejechać.\nBoże, ilu głupców na tych forach. I ma być dobrze w tej Polsce!\nTo prawda, w Polsce, ktora ma najwieksze poklady wegla w Europie, pozamykano kopalnie podczas gdy np w Niemczech sa one do dzisiaj finansowane. Ale nic dziwnego - to Niemcy rekami Tuska, PO i innych te kopalnie zamkneli. I stocznie... i pare innych rzeczy. Mozecie o tym poczytac w "polskiej" prasie.\nZA GIERKA BYLA WIZJA POLSKI I JĄ REALIZOWALISMY .ZBUDOWALISMY 525 ZAKLADOW W TYM ELEKTOWNIE ELEKTOCIEPLOWIE HUTY / 3MLN MIESZKAN . TE NASZE POLSKIE ZAKLADY.NIESTETY SPRZEDANO JE I JUZ NIE POLSKIE/.GDZIE KASA. POLACY MIELI PRACE. TAKA JEST PRAWDA OTUMANILI POLAKOW NIE MOWIAC PRAWDY/ BYLY PLUSY I MINUSY.CZY DZIS JEST DOBRZE DLA CWANIAKOW I OSZUSTOW TAK . ALE DLA MLN POLAKOW BIEDA BEZ PRACY LUB ZA 5ZL ZA GODZ TAMTEN SYSTEM NIECH NIE WRACA ALE TEN DO ZMIANY


TORK czyściwo włókninowe o niskiej pylności, W1, W2, W3, k. seledynowy (1 kart. x 1 rol. x 180 m) 190494\nCzyściwo włókninowe ekstra wytrzymałe w roli, 500 odc., k. niebieski, System W1/W2/W3\nCena brutto 263,52zł\nTORK czyściwo włókninowe nasączane do trudnych zabrudzeń rąk, k. biały (1 kart. x 4 op. x 15,66 m) 190592\nTORK czyściwo włókninowe super wytrzymałe, W4, k. biały (1 kart. x 5 op. x 100 odc.) 90477\nCzyściwo włókninowe super wytrzymałe w odcinkach, wym. 38,5 x 42,8 cm, System W4\nCena brutto 392,91zł


przez czarek1234 » 14/4/2011, 13:14\nwitam, dopiero co zrobilem prawko na A i chcilabym kupic jakis 1 motocykl.\nmam 18lat 181cm 83kg wagi. oczywiscie podobaja mi sie sportowe motocykle, jednak wiem ze mam male doswiadczenie bo tylko 2lata na skuterze ktory lecial max 85kmh i kurs na prawko.\nz tego co patrzylem tu po forum to polecane sa 500tki na pierwszy motor.\nktora z 500tek jest taka najbardziej sportowa chodzi mi o gs cb er5.\njakbym mial sam wybierac to chyba najbardziej jestem za hondą cb500.\nale czy za 5000tysiecy kupie cos? nie cchce wydawac wiecej bo wiadomo 1 motor to i parkingowa sie moze zdazyc czy co innego.\ni mam takie pytanie : czy cb500 jest dobrym motorem do nauki , naucze sie na nim wchodzic w zakrety i dobrze poruszac sie po miescie , trasie etc.\nczy dobrze przygotuje mnie jesli bede chcial na nastepny motor kupic ss 600\nnp honde cbr?\nczy taki sprzet za 5tysi bezdie sie trzymal kupy? nie bedzie sie psuć?\nczy wogule taka cb500 nie jest jakas zamulona ? dobrze i dynamicznie przyspiesza? nie muli sie np jak chce szybko ruszyc gdzies na drodze, skrzyzowaniu? duzo to pali ? aha i czy jest problem ze sprzedażą jesli bede chcial zmienic na mocniejszy?\nwlasnie w mechanice tez jestem dosc slaby , naszczescie mam ojca ogarnietego w tych sprawach troche ale sam tez bym chcial cos umiec,\nczy sa ksiazki z opisem np silnika i jak cos nie dziala co to moze byc?\nto chyba tyle: teraz licze na wasze odpowiedzi i porady rodzinko motocyklowa;)\nprzez shiver » 14/4/2011, 15:53\nCb 500 jest niezawodna ( przebiegi rzędu 100 tys to żaden problem ), silnik spokojnie daje rade, zamulony to on napweno nie jest ;p chyba że jakaś padaka, pali ok 4-5 litrów, w serwisie stosunkowo tania ( 2 cylindry), później łatwo odsprzedać, powoli traci na wartości, na pierwszy moto idealnie się nadaje a nawet i na dłużej. Według mnie duuzo lepszy wybór niż gs i nawet ładniejszy ;p Tradycyjnie polecam http://www.scigacz.pl/Pierwszy,motocykl ... 13809.html\nRe: pierwszy motor po kursie\nprzez abc » 14/4/2011, 21:14\nTo zależy czy chcesz jeździć czy chcesz się uczyć.\nJak chcesz się uczyć jazdy na ss600, może to być pierwsze moto.\nJak chcesz jeździć - nie.\nJednak wybij sobie z głowy, że cb500 nauczy cię i przygotuje do jazdy na ss600. Wszystko od początku kolego.\nprzez motoftw » 15/4/2011, 14:55\nBędzie ciężko za 5 tyś znaleźć cb w dobrym stanie, w oryginale to możesz zapomnieć, chyba, że roczniki przed 97. Raczej nic się nie psuje, tylko szukać Jeździłem sporo z ludźmi co latali 600 i wystarcza żeby z nimi latać, wiadomo, nikt nie ciśnie po mieście ile fabryka dała ale i na trasie da się nadążyć.\nABC, Twoim zdaniem jakie moto przygotuje Cię na ss600?? Albo nie rozumiem Twojego posta...\nprzez regis440 » 15/4/2011, 15:47\nz 500 najbardziej sportowy jest chyba kawasaki gpz500 i chyba tez najtanszy\nprzez abc » 16/4/2011, 00:55\nDo jazdy na ss przygotuje cię co najwyżej inny supersport. I to jest ten paradoks, że aby nauczyć się jazdy na ss, trzeba po prostu na nim się uczyć i tyle bo na żadnym innym ss się nie jeździło. Całe doświadczenie zdobyte na nsr-kach, skuterach czy cb500 można sobie do kieszeni schować. Wyższe prędkości, dohamowywanie przed zakrętem, czucie prędkości moto i prawidłowa ocena V przy którym można wejść w zakręt. A na ss znacznie łatwiej się rozpędzić od jednego do drugiego zakrętu.\nPoza tym inna geometria motora, kłądzenie w zakręty i kontrola.\nss600 ma moc na wysokich obrotach. Jak będzie kręcił nisko, będzie mu motor zachowywał się jak cb500 albo i jeszcze słabiej. Z czasem będzie zwiększał.\nprzez czarek1234 » 16/4/2011, 07:14\naha to jeszcze lepjej ;p\nto moze dolozyc kasy i kupic np honde cbr f3 , lub f4 lub zxr400 kawe?\ntylko nie wiem czemu ale u duzo osob slyszalem "kawasaki wyj**b w krzaki" dlaczego? kawy są złe?\nbo nierizumiem tego?\nprzez Seba_ER5 » 16/4/2011, 07:22\nzx400 bedzie problem z czesciami w razie jakby cos sie stalo bo malopopularny ten model jest w Polsce.\nprzez czarek1234 » 16/4/2011, 14:49\nto jak poradze sobie z taka hondą f3?\njednak jakbym mial kupowac na początek 500tke to bym chyba wziął kwe gpz 500.\nprzez radziu88 » 16/4/2011, 14:53\nOpinia na temat kawy bierze się od ludzi którzy nie mieli z żadną doczynienia, a usłyszeli coś tam od kogoś tam i przepowiadają dalej.\nCo nie zmienia faktu, że zxr400 jest w pl mało.\nprzez motoftw » 16/4/2011, 14:58\nTu masz ABC racje, ale mi raczej chodziło nie o przygotowanie do ss tylko jakby, przyzwyczajenie z mocą i masą motocykla, bo umówmy się, ktoś jak jeździł wską łatwiej będzie przyzwyczaić się do 50 koni niż do 100.\nprzez czarek1234 » 16/4/2011, 19:23\ndobra postanowiłem i zdania nie zmienie ze kupuje f3.\ndzis byłem z takim kumplem co lata na moto juz dlugi czas na takim zlocie z jego kumplami 6motorów.\ndodam ze na kazdym sie przejechalem, a byly to zx6r mojego kumpla a reszta to np cbr f3, zzr600, rf600, er5,\ngs500. i najlepjej mi sie jezdzilo wlasnie na f3.\nfajnie wygląda tamto malowanie czarno czerwono biale ona po lifcie 98rok wcale nie jest agresywna i liniowo oddaje moc i do 6-7tyś nie widze rożnicy pomiedzą nia a np er5 ktora jest taka sama jak cb500.\nna motor chce wydac 7tyś i mysle ze za tą cene kupje f3 minimum 98rok . przepraszam ale zakochałem sie jak z niej zszedlem hehe . napewno w tym sezonie bede duzo uczył sie na parkingach i zamknietych drogach gdzies a znam pare. a po mieście będzie spokojnie a z tymi kumplami co tam lataja to oni spokojnie wszyscy jezdza np jak z kumplem na pace lecielismy to po takiej szybszej trasie 100-120 to chyba max .\naha calą kase jaką mam to 8500 takze motor 7tyś\na na kurtke + kask tysiąc . Kolega polecił kask agv lub hjc i wyrwe juz za 400 a kurtka tschul czarno biala 600zl. jak zarobie to dokupie spodnie buty i rekawice (rękawice dopuki nie dokupie kumpel mi pozyczy). a 500stowek zostawie na przerejestrowanie itp.\naha jeszcze was sie spytam czy taka honda cbr f3 97-98+ rok czy często sie psuje? bo wiadomo swoje lata juz ma ale da sie jezdzic wmiare bezawayjnie i np w wakacje w jakas dluzszą trase wyskoczyc np 200km da rade?\nprzez C-bool » 16/4/2011, 20:15\nZa 7k to raczej maksimum '98 rok... tyle że ważniejszy jest stan moto.\nPodziwiam odwagę kolegów, że dali pojeździć swoimi sprzętami.


siał sprawdzić, co takiego się dzieje i ulżyć ci w cierpieniu? Nie jest to przyjemna perspektywa, ale aby zadbać o swoje zęby, musimy czasami odwiedzić gabinet dentystyczny. Zalecane jest, aby, jeśli nie dzieje się nic złe\nZnasz tę sytuację, kiedy ból zęba nie pozwala na niczym się skupić i myślisz, że zwariujesz? Ten moment, kiedy już wiesz, że dentysta będzie musiał sprawdzić, co takiego się dzieje i ulżyć ci w cierpieniu? Nie jest to przyjemna perspektywa, ale aby zadbać o swoje zęby, musimy czasami odwiedzić gabinet dentystyczny. Zalecane jest, aby, jeśli nie dzieje się nic złe\nTexte de probl?mes dentaires Czy problemy z insektami to konsekwencja braku czystości?Szkolenia bhpO sztukateriiWybielanie, leczenie i wiele więcej. Krótko o zębachDobry marketing internetowy, co musisz wiedziećD;a tych, co mają swoje firmy - o wirtualnym biurzeSomething classy in interiorCo musisz wiedzieć o sprzęcie rehabilitacyjnymTransport osobowy na przykładzie taksówkiKto powinien robic sobie badanie sercaPraca ze zwierzętamiStomatologia i protetyka, kilka faktówWelcome in PolandElectric support for your companyProgramy dla firmWeterynarz w pracyCo ty wiesz o mechanice...Why You should visit Cracow?Wykształcenie i praca w zawodzie geodety. Krótko i na tematNaprawiamy samochód - podstawowe informacje<Czy opłaca się znaleźć psychologa?Serwisowanie samochodu - nie takie prostePeople skills and the job of electricianO woreczkach i etui na drobne przedmiotyDestynacje urlopowe - co zobaczyć w HiszpaniiPogadajmy o pieniądzach - pozycjonowaniePrawo terazKilka spraw o kawie


Auto do ślubu - Wynajem Limuzyn Warszawa\nPlanujecie ślub, rocznicę, zaręczyny, wieczór panieński lub kawalerski i pragniecie przeżyć je w niepowtarzalnym stylu? Z pewnością znajdzie się dobra okazja na przejażdżkę tak eleganckim i niepowtarzalnym autem jakim jest Alfa Romeo w stylu retro. Zajedź więc z fasonem i fantazją!Posiadany przez nas samochód to replika kabrioletu Alfy Romeo z lat 30 ubiegłego wieku. To piękne auto jest jednym z niewielu modeli, o których możemy powiedzieć, że posiada prawdziwą klasę. Charakterystyczna linia nadwozia, piękne wnętrze, do wykończenia którego wykorzystano elementy z drewna i chromu, sprawią, że poczujecie się Państwo bardzo wyjątkowo. Składany dach, ogrzewanie, oraz dodatkowe boczne szyby gwarantują bezproblemową przejażdżkę niezależnie od panujących warunków atmosferycznych. Auto do ślubu, wynajem limuzyn, Warszawa bardzo pięknie się prezentuje i wyróżnia z pośród innych samochodów. Z pewnocią przypadnie do gustu ludziom kochającym styl retro.\nWypożyczamy nasz samochód na różne okazje, jednak największym powodzeniem cieszy się wśród Państwa jako auto do ślubu, wynajem limuzyn, Warszawa. Nie na co dzień można sobie pozwolić na luksus spełnienia marzeń. Auto do ślubu to wizytówka Pary Młodej. Przejażdżka naszym samochodem do ołtarza a następnie na salę weselną, będzie pamiątką na całe życie. Na pewno w tym najważniejszym dniu chcecie być oryginalni, wzbudzić podziw oraz zapisać te niezapomniane chwile w swojej pamięci!!! Pragniemy dołożyć wszelkich starań by pomóc Państwu zrealizować te marzenia.\nAuto chętnie wynajmowane jest również na inne uroczystoci, takie jak:- imprezy okolicznościowe (komunia, chrzest)- bale i imprezy tematyczne- studniówki- firmowe  spotkania biznesowe- różnego rodzaju sesje fotograficzne- wszelkie zamówienia indywidualne.


Zapraszamy na 36. Uliczny Bieg Sylwestrowy Trzebnica 2020 - Gmina Trzebnica\nZapraszamy na 36. Uliczny Bieg Sylwestrowy Trzebnica 2020\n2020 to wyjątkowy rok pod względem wydarzeń. Dlatego 36. edycja Ulicznego Biegu Sylwestrowego Trzebnica 2020 również obrała niecodzienną formę. Ze względów bezpieczeństwa 36. edycja biegu odbędzie się wirtualnie.\nOd kilku miesięcy wszyscy znaleźliśmy się w sytuacji, która wymaga od nas bardzo wiele. Sport dla wielu z nas, jest aktywnością, która mobilizuje do działania, pozwala na chwilę oderwać się od codziennych trosk, ale przede wszystkim pomaga nam w zachowaniu zdrowia.\nDołączcie do nas! Razem, choć osobno zakończmy wspólnie stary rok i na sportowo powitajmy nowy!\nZastanawiasz się jak się zapisać i co zrobić, aby wziąć w nim udział? Informacje na ten temat znajdziesz w regulaminie oraz zasadach biegu na stronie biegsylwestrowy.pl.


Skalniak – jak go stworzyć? | Twój moment\nTwój moment > CZTERY KĄTY > OGRÓD I BALKON > Skalniak – jak go stworzyć?\nSkalniak ogrodowy bardzo pasuje do ogrodów, w których jest wiele krzewów i kwiatów, które rosną maksymalnie do 50 cm. W tworzeniu takiej ozdoby do naszego ogrodu ważne jest, by istniejące już drzewa i krzewy go nie przysłaniały. Jeśli chcesz stworzyć skalniak w ogrodzie, koniecznie przeczytaj ten poradnik. Znajdziesz w nim wszystkie niezbędne informacje.\nSkalniak ogrodowy – od czego zacząć?\nAby nasza skalna ozdoba prezentowała się naturalnie i idealnie pasowała do ogrodu, należy ją odpowiednio rozplanować. Pamiętaj, że nie musisz naśladować natury – w końcu każdy ogród ma swoje charakterystyczne cechy. Aby taka dekoracja nie wyglądała sztucznie, unikaj geometrycznych form podczas jej planowania – okręgi czy prostokąty nie będą odpowiednie. Rozrysuj nierównomierny plan, tak by skalniak faktycznie wydawał się naturalną częścią ogrodu. Jego umiejscowienie jest bardzo ważne. Tworząc go, unikaj ustawiania kamieni na środku działki – w ten sposób stworzysz nieco sztuczną, kamienną wyspę pośrodku „niczego”. By wyglądał naturalnie, umieść go w rogu ogrodu, najlepiej przy ogrodzeniu. Łatwiej Ci będzie rozplanować położenie kamieni oraz nasadzenia niskich krzewów, które je otaczają.\nSkalniak ogrodowy jest elementem, który przykuwa uwagę, dlatego warto zbudować go w reprezentacyjnym miejscu. Obok tarasu lub altany będzie prezentować się znakomicie. Należy zadbać o to, by nie wyglądał zbyt sztucznie, dlatego wokół niego powinny być umieszczone skarpy lub murki, będące integralną częścią tej dekoracji.\nSkalniak nowoczesny nie musi wyglądać jak naturalne, kamienne wzniesienie z niskimi krzewami – jego płaska wersja też będzie prezentowała się pięknie i oryginalnie. Skalniak połączony z niską rabatą kwiatową wygląda wyjątkowo elegancko. Sprawdzi się np. w niewielkich ogrodach, w których trudno jest zaplanować takie skalne wzniesienie.\nWażną informacją jest to, czy skalniak powinien być umieszczany w nasłonecznionym stanowisku, czy raczej w cieniu. Krzewy oraz niektóre kwiaty lubią słońce, podobnie jak mchy, dlatego warto zadbać o ich wyeksponowanie na promienie słoneczne. Jeśli jednak wybierasz rośliny, które lubią miejsca zacienione, umieść skalną konstrukcję pod murem budynku lub rozłożystym drzewem.\nNa początku oczyść i odchwaść grunt, na którym ułożysz kamienie, tworząc konstrukcję zewnętrzną. Jej wnętrze wypełnij ziemią, a następnie obficie ją podlej.\nZ ziemi stwórz lekkie wzniesienie, na którym ułożysz kamienie. Konstrukcję rozpoczynaj od dużych kamieni, a kończ na mniejszych okazach.\nNa skalniaku posadź rośliny, najlepiej w grupkach po kilka sztuk z jednego gatunku. Warto skomponować je tak, by nieco różniły się od siebie kolorem lub kształtem liści. W ten sposób będą wyróżniały się na tle kamieni.\nSkalniak – kwiaty\nSkalniak w ogrodzie będzie wyglądał bardzo naturalnie, jeśli ozdobisz go np. mchem. Są jednak inne bardzo ciekawe rośliny, które wspaniale będą prezentowały się na tle kamieni i skał.\nJedną z nich jest Janowiec skrzydlaty. To niewysoka krzewinka, która kwitnie późną wiosną i ma jaskrawożółte kwiaty. Należy do rodziny motylkowatych. Wymaga ziemi bogatej w azot.\nPięknie prezentuje się również Barwinek pospolity o niebieskich kwiatach. Co ważne, ma on ciemnozielone, skórzaste liście, tworzące cenną okrywę ziemi. Dzięki nim pozostaje ona wilgotna, pomimo upałów.\nAby urozmaicić skalniak możesz również posadzić Goryczkę bezłodygową. Ma duże i niebieskie kwiaty, a także bardzo ciekawe, rozłożyste liście. Jest widoczna w skalnym ogrodzie, dlatego warto ją tam umieścić. Źle znosi podlewanie z góry, dlatego warto nawadniać ją przy łodydze.\nWspaniale będzie prezentowała się również Szarotka alpejska, inspirowana klasycznymi ogrodami skalnymi. Jej charakterystyczne kwiaty z szaro-białym kutnerem sprawiają wrażenie oszronionych. Kwitnie aż do sierpnia, a pierwszych kwiatów możesz wypatrywać już w czerwcu.\nFot. Guang Nguyen Vinh/Pexels\naranżacja ogrodu skalniak skalniak ogrodowy


Chleb suszony | adsplu-food : Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/flanker/data/www/adsplu.top/index2.php:465) in /var/www/flanker/data/www/adsplu.top/index2.php on line 494\nChleb suszony | adsplu-food\nwyszukiwanie jedzenie i picie na życzenie "Chleb suszony"\nOddam suszony chleb.\nOddam darmo suszony chleb. Chleb nie jest zgnity. Mam go 3 worki po paszy.\nBorowik suszony, prawdziwek suszony, grzyby suszone\nSprzedam grzyby suszone - Borowik szlachetny (prawdziwek) Grzyby posiadają atest widoczny na załączonym zdjęciu. Rok zbioru 2018. Grzyb zdrowy, aromatyczny. Możliwa wysyłka lub odbiór osobisty po wcześniejszym kontakcie telefonicznym. Cennik: 1 KG - 250 zł 0,5 KG - 130 zł 0,25 KG - 70 zł Do wyboru worek 1 do 7.\nwww.olx.pl 080 Ładzice\nSprzedam suchy chleb w kawałkach lub zmielony.\nwww.olx.pl 5 Brzeziny\nWitam sprzedam czerstwe wyroby z piekarni które nam się nie sprzedały z poprzedniego dnia, odbiór osobisty mile widziana stała współpraca\nSprzedam chleb wiejski, wypiekany w piecu opalanym drewnem. Chleb pszenno- żytni wyrabiany tradycyjnym sposobem, bez sztucznych dodatków i ulepszaczy. Cena dotyczy 1kg, Cała duża blacha chleba około 30zł- waga około 3,20kg.\nChleb Swojski pełnoziarnisty\nWitam. Oferuje swojski robiony pyszny chleb pełnoziarnisty na swojskim zakwasie. W skład wchodzą między innymi : - pestki słonecznika - pestki dyni - siemie lniane - otręby owsiane - otręby pszenne - sezam Odbiór w Tarnowskich Górach\nChleb zwroty z piekarni\nPiekarnia odstąpi zwroty pieczywa, suchy chleb. osoby zainteresowane tel: 534 - pokaż numer telefonu -\nChleb swojski na zakwasie 10 zł.(1kg)\nwww.olx.pl 10 Klimontów\nChleb swojski na naturalnym zakwasie bez jakichkolwiek dodatków chemicznych,zamówienia przyjmujemy na dzień wcześniej-odbieramy prosto z pieca jeszcze gorący(można też składać zamówienia na wesele-chrzciny-komunie i inne okoliczniści.Pozdrawiam i zapraszam.\nChleb wiejski domowy!\nwww.olx.pl 10 Brzostek\nwww.olx.pl 10 Pilzno\nSuchy chleb, bułki\nwww.olx.pl Nowy Lipsk\nWitam zamienię koguty na rosół zielononóżki, Jajka lęgowe od kur ozdobnych Brahma, Kohina za suchy chleb, bułki, zboże itp. jak ktoś ma na zbyciu lub zwroty piekarnicze, nie wyrzucaj do kosza Zamień się Mogę sprzedać koguty 20zł/szt. lub dwa worki siatkowe chleba za koguta Mogę sprzedać jajka lęgowe 3zł/szt. Chciałbym podjąć współprace którym zostaje chleb,bułki itp. Zapraszam Gmina Lipsk Nowy Lipsk Zachęcam do współpracy wszystkich, którzy maja suchy chleb lub zboże 511 - pokaż numer telefonu -\nwww.olx.pl 123 Olesno\nMam na sprzedaż podgrzybki suszone. Możliwa wysyłka\nBorowik Suszony EXTRA\nwww.olx.pl 40 Lubatówka\nMam do zaoferowania borowika suszonego ekstra, idealnego na wigilijny stół. Grzybki bez robaków idealnie czyszczone. Gorąco polecam te borowiki, prawdziwki i gwarantuję 100 % zadowolenia. Cena dotyczy 1 słoika - 1 Litr. Zachęcam do obejrzenia innych moich ofert. Gorąco polecam!\nPodgrzybek suszony łebki!!\nwww.olx.pl 30 Trzcianka\nSprzedam podgrzybki suszone. Bez korzeni same główki. 10 dkg -30 zł. Możliwa wysyłka za dodatkowa opłatą.\nWapnoGran kredowy suszony\nwww.olx.pl 320 Grabów\nChleb wiejski na zakwasie z ziemniakami, na zamówienie\nwww.olx.pl 10 Nisko\nChleb: żytni, pszenny, pszenno-żytni, orkiszowy, orkiszowo-żytni Posypka z ziaren: słonecznik, siemię lniane, czarnuszka, pestki dyni i inne Opcjonalnie środek chleba można wypełnić określonym ziarnem lub mix ziaren Więcej informacji do uzgodnienia na priv :)\nNaturalny domowy chleb pszenny na drożdżach\nDzień dobry, Zapraszam do zakupu domowego chleba. Jest to chleb pszenny na drożdżach. Piekę go z dodatkiem czosnku niedźwiedziego, kopru, bazylii lub z inną wybraną przyprawą/dodatkiem. Idealny do lekkich kanapek. Jeden bochenek waży około 500 g. Zapraszam.\nObornik bydlęcy granulowany , suszony\nwww.olx.pl 7 Tarnowskie Góry\nObornik suszony bydlęcy 4 L - 7,00 zł Obornik granulowany bydlęcy 10 L - 15 zł Obornik granulowany bydlęcy 10 L - 15 zł SKLEP AGROKAN ul. Nakielska 39 Tarnowskie Góry\nBorowik suszony GŁOWKI cale\nwww.olx.pl 150 Przęsin\nSprzedam borowika glowki (całe) waga ok 450g Cena podana w ogloszeniu jest za calosc\nChaber / bławatek kwiat suszony\nwww.olx.pl 40 Ujkowice\nDo sprzedania posiadam suszony kwiat chabra. Zbiór tegoroczny. Cena za 1kg Możliwa wysyłka Zapraszam na inne ogłoszenia\nDomowy recznie robiony chleb na naturalnym zakwasie\nJak w tytule chleb na naturalnym zakwasie. Chleb jest wyrabiany recznie. Waga aż ponad 1kg. Tylko 3 rodzaje maki, woda, sól oraz zakwas. Do chleba dodany jest również słonecznik. Zamowienia proszę składać z 1 dniowym wyprzedzeniem. 0 konserwantów i spulchniaczy. Serdecznie zapraszam! Zadbaj o swoje zdrowie juz dziś.\nMleko w zamian za czerstwy chleb siano owies ect\nW zamian za czerstwy chleb, owies, slome, siano oddam pyszne kozie eko mleczko* od rasowych kóz karpackich (smakuje jak mleko krowie) ! Szczegóły do ustalenia indywidualnego× × przykładowa zamiana: karton 50x40x30 czerstwego pieczywa za 1l mleczka *w okresie zimowym ograniczona dostepnosc!\nTymianek 25 kg suszony , oferta w workach duża zawartość olejków\nwww.olx.pl 35940 Łódź\nTymianek susz. Super jakość. I gatunek. Kraj pochodzenia Turcja Posiada certyfikat. Możliwość konfekcjonowania produktu. Posiadamy w ofercie również inne przyprawy. Podana cena jest ceną netto. podana za cały worek 25 kg proszę doliczyć 23% vat oferta dotyczy opakowań zbiorczych 25 kg Produkty zamówione wysyłamy kurierem Cena za przesyłkę Wpłata na konto 13,80 zł brutto (max 30 kg) Pobranie kurier 20 zł brutto (max 30 kg) odbiór w punkcie kioski Ruchu 9,90 zł brutto (max 6 kg) Produkty można też odbierać osobiście w Łodzi : Od poniedziałku do piątku 8.00-18.00 sobota 9.00-14.00 UL. NASIENNA 8 W ŁODZI tel 603 - pokaż numer telefonu - , tel 666 - pokaż numer telefonu - Zakład produkcyjny i hurtownia Czas realizacji zamówienia 48 godzin ( nie pracujemy w niedzielę i święta)\nMiłorząb japoński, suszony liść 250g 500g 1000g POLSKA\nwww.olx.pl 1649 Kraków\nMiłorząb japoński, suszony liść Opis produktu Miłorząb nazywany jest japońskim, mimo że pochodzi z Chin. To długowieczna roślina, odporna na zanieczyszczenia środowiska, choroby i szkodniki. Miłorząb japoński zawiera wiele silnych substancji bioaktywnych. To m.in. flawonoidy i biflawony, terpeny, steroidy, hydroksykwasy. Dzięki czemu miłorząb ma wiele właściwości leczniczych: - poprawia pamięć i koncentrację - chroni komórki nerwowe - ma działanie antyoksydacyjne - pobudza mikrokrążenie skórne (zmniejsza celulit) - łagodzi objawy menopauzy - wspomaga w zaburzeniach erekcji - chroni skórę przed promieniami UV i starzeniem - wspomaga przy chorobie Alzheimera Zastosowanie Herbatka z miłorzębu: 1 łyżkę sproszkowanych liści zalać 200mlwrzącej wody, odstawić pod przykryciem na 15-20 minut. Przecedzić. Pić 2 razy dziennie po szklance. Do smaku można dodać miodu, cytrynę, sok malinowy. Warunki przechowywania Przechowywać w miejscu suchym, przewiewnym w szczelnie zamkniętym opakowaniu Opakowanie Sprzedawany towar jest pakowany w torebki Doypack z zapięciem strunowym, dodatkowo jest zgrzewany w celu utrzymania świeżości (różnica w kolorystyce opakowań jest spowodowana różnymi dostawami) Kraj pochodzenia Polska Informacja o alergenach W zakładzie pakowane są również: sezam, migdały, produkty zawierające gluten, orzechy. Pomimo dołożenia wszelkich starań nie można w 100% wykluczyć wystąpienia tych surowców Możliwość wyboru gramatury: 250g - 16,49 zł 500g -31,90 zł 1000g - 64,90 zł Możliwa wysyłka (Poczta Polska, kurier, paczkomat) lub odbiór osobisty Budziejowice lub po wcześniejszym kontakcie - Kraków, Proszowice, Słomniki. Zapraszamy na stronę www.dukatki.pl\nArcydzięgiel korzeń suszony 100g 250g 500g POLSKA polski\nArcydzięgiel korzeń Opis produktu Arcydzięgiel, inaczej dzięgiel litwor, gatunek rośliny z rodziny selerowatych. W Polsce można go spotkać w Sudetach i Karpatach nad brzegami potoków. W średniowieczu uznawany był za zioło, które daje długowieczność. Dziś znalazł zastosowanie w dolegliwościach żołądkowych - pomaga w zaparciach, wzdęciach, kolkach, a także przy braku apetytu. Zawarta w nim angelicyna działa uspokajająco, wzmaga odporność układu nerwowego i zwiększa odporność na stres. Zastosowanie Z arcydzięgla możemy przygotować ziołowe likiery, nalewki i napary. Warunki przechowywania Pomieszczenia suche, wilgotność względna do 75%, temperatura do 25°C, chronić od światła. Opakowanie Sprzedawany towar jest pakowany w torebki Doypack z zapięciem strunowym, dodatkowo jest zgrzewany w celu utrzymania świeżości (różnica w kolorystyce opakowań jest spowodowana różnymi dostawami) Kraj pochodzenia Polska Możliwość wyboru gramatury: 100g - 4,90 zł 250g - 8,90 zł 500g - 15,90 zł Możliwa wysyłka (Poczta Polska, kurier, paczkomat) lub odbiór osobisty Budziejowice lub po wcześniejszym kontakcie - Kraków, Proszowice, Słomniki Zapraszamy na stronę www.dukatki.pl\nBorowik,Prawdziwek suszony 100% zdrowy zbiory 2018 zbierany w kasz.las\nwww.olx.pl 30 Bytów\nSprzedam Borowik,Prawdziwek suszony 100% zdrowy zbiory 2018 zbierane w pięknych kaszubskich lasach cena 100 g 30 zł to jest torebka od mąki.Polecam!\nChleb z samopszy, orkiszu, żyta z bezpłatną dostawą


W Grunwaldzie wygrali Rosjanie - Olsztyn - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: jaroslaw IP: *.crowley.pl 16.07.07, 08:34\nKiedys na Wolinie dostawalismy lomot od rosjan ale teraz to oni dostaja od nas lomot, trzeba kochani cwiczyc a nie chodzic w okularkach i zgrywac inteligentow feudalnych ....\nuwazam ze i tak grunwald niknie w cieniu Wolina wczesnosrdniowiecznej imprezy gdzie wazna jest historycznosc bez plastiku balonow , traktorow lepperow, ksiezy i calej tej lipy\nvikings rules ;)\nGość: andy W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.netcologne.de 16.07.07, 08:36\nobrzydliwy zwyczaj!! -propagowanie agresji i przemocy!!! , nadmiar energii\nproponuje wyladowac w sporcie polecam plywanie.\nGość: zzz co w tym obrzydliwego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 09:22\nzbierają się dwie grupy osób oczekujące tego samego, do tego maksymalnie zabezpieczone pancerzami. W każdej chwili można zrezygnować, więc o co chodzi?\nrobertw18 Mylny nagłówek? 16.07.07, 20:48\nJeśli po stronie Rosjan walczyli też Białorusini i Ukraińcy, to raczej trzeba ich określać jako "eks-ZSRR" czy "WNP".\ntbernard a boks? 16.07.07, 10:24\nTo przecież też sport.\npankasztelan Re: a boks? 16.07.07, 18:50\nBoks jest nie mniej bezpieczny, a powiedzialbym bardziej, wystarczy spojrzec na\ntych bokserow na emeryturze. To juz czesto wraki ludzi sa. Tego rodzaju imprezy\norganizowane sa raz do roku. Amatorzy takich bitew rownie ciezko sie\nprzygotowuja, zeby nie odpasc po pierwszym otrzymanym ciosie, do tego sa ciezko\nuzbrojeni. Okazja ona utrzymanie swietnej kondycji, bo to i trzeba niesc na\nsobie kope zelastwa i sile w lapie trzeba miec zeby przeciwnika powalic, no i\noczywiscie dopracowywac technike szermierki.\nuriel.blog.pl Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 17:49\nJak cię brzydzi, to nie oglądaj. Pływanie zaproponuj synowi, tylko wyjaśnij, że\npowinien podjąć świadomą decyzję, czy po mydło się schylać, czy kucać.\nzcinudm W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 08:37\nPolecam obejrzenie zdjęć. Możemy się dzięki nim dowiedzieć, że pod Grunwaldem\nbyli również Indianie. Ale po której ze stron?\nm_golynska Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 08:59\nhehehe, byli i to niejedni;) a byli po stronie kasy\nzdzisiek66 Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 09:04\n"Nie chodzi nam o odtworzenie ze 100 procentową zgodnością zbroi z epoki, ale o\nrealną walkę, sprawdzenie, czy w starciu lepiej sprawdza się klin, czy może\nkolumna. Zupełnie jak przed wiekami - wyjaśnia uczestnik 4 grunwaldzkich\nHe he, następni spece od realnej walki, tym razem na miecze :)))\n"Zupełnie jak przed wiekami", buuueeee heeeee hheeeee :)))\nZłamany palec i potłuczenia. Co za realizm, aż zgroza bije :)))\nPrzed wiekami w bitwach też były takie straszliwe straty? Nieszczęśni\nGość: GOSC Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.tvk.torun.pl 16.07.07, 09:18\nFajowo, polsko-wschodnie sredniowieczne ustawki. No i brawo dla tych Panow, chce\nim sie, robia to z wlasnej woli, nikt do tej pory nie zginal. W porzadku. Kazdy\nma jakiegos bzika. Swoja droga chetniej bym obejrzal takowy bohurt, niz\nmarkowana bijatyke zwana inscenizacja. Moze by nawet zaklady przyjmowac przed\nBrawo Panowie, tylko sobie krzywdy nie zrobcie.\nGość: ToKu A taam, znawca się odezwał. IP: *.ibd.gtsenergis.pl 16.07.07, 09:20\nW "rycerstwie" traktowanym jako paradyscyplina sportu kontuzje i to\npowazniejsze niż "złamany palec i potłuczenia" zdarzają się nader często.\nWiem, bo przyglądałem się sprawom (i treningom, i turniejom, i bitwom) jednego\nbractwa z bliska. Sam w bractwie nie byłem, bo walczyłem na szable (XVII\nwieczny), a bractwo było średniowieczne.\nPrzykładowo, widziałem, jak po finałowej walce turnieju karetka zabiera\nzwycięzcę, któremu twarz "pękła". Wyglądało to makabrycznie - jakby się\nrozprysła. Wszystko spowodowne uderzeniem tarczą. Piękny, to ten kolega juz nie\nStłuczenia z rozległymi sińcami jakich REGULARNIE doznają rycerze, przeraziłyby\nMnie głowę zszywali dwa razy (po treningach). Trenowałem jakieś 1,5 roku.\n"Sport" bardzo niebezpieczny - choćby ze względu na to, że po paru\nlatach "biegania" w kilkudziesięciokilogramowej zbroi, masz niemal pewne\nA to, co napisał autor, śmierdzi mi taką "pro - rycerską" propagandą. Jakoś nie\nwierzę, żeby nikomu łba nie rozwalili. Ale kto by się chciał tym chwalić, kiedy\nrycerze i tak za dobrej prasy nie mają. Chyba przece wszystkim ze względu na\nLepiej przemilczeć wyplute zęby, niż lecieć z nimi w garści do redaktora.\nNie wiem, nie byłem, może tegoroczny bohurt był szczęśliwie bezurazowy, ale\njakoś wierzyuć mi się nie chce.\nzdzisiek66 Re: A taam, znawca się odezwał. 16.07.07, 09:58\n> W "rycerstwie" traktowanym jako paradyscyplina sportu...\nNo i tu się zgodzę.\nAle jak czytam o "realnej walce" "tak jak przed wiekami" to brzuch mnie boli ze\n> Stłuczenia z rozległymi sińcami jakich REGULARNIE doznają rycerze,\nprzeraziłyby niejednego laika.\nA jakby "bracia rycerze" spece od "realnej walki" zobaczyli prawdziwą\nśredniowieczną bitwę, to niejeden by zemdlał albo popuścił w spodnie.\nGość: ToKu Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę IP: *.ibd.gtsenergis.pl 16.07.07, 10:08\nto myslałem, że oni sa wariatami. I to była treningowa walka, między\nprzyjaciółmi. Wyglądało to tak. Jeden czołg napiera na drugi czołg, z całej\nsiły, usiłując obalić go masą, a przy tym tłucze tym mieczem, naprawdę szybko,\ngęsto i z całej siły. Zgrzyt blachy, lecą iskry (było ciemnawo).\nGdyby nie to, że zbroja nieco cięższa i miecze tępe, to leją się chyba jak w\nśredniowieczu. Przynajmniej te bractwa, które powaznie podchodzą do swojego\nrycerzowania i mają wynajętą salę, reularne co najmniej raz na tydzień\nNo i sztychów nie ma, bo dobry sztych między płyty, to często śmierć na\nmiejscu. Miecz tępy, ale czubek ma\nOczywiście zgodzę się, że w średniowieczu ginęli ludzie, a w czasie bohurtu\nofiar cywilnych nie stwierdzono. Ale jak armia trenuje na poligonie, to ofiar\nśmiertelnych tez nie ma, a robi się chyba wszystko, aby było jak najbardziej\nrealnie, czyż nie?\nzdzisiek66 Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę 16.07.07, 11:45\n"Ale jak armia trenuje na poligonie, to ofiar\n> śmiertelnych tez nie ma, a robi się chyba wszystko, aby było jak najbardziej\n> realnie, czyż nie?"\nAle wiesz, ile jest wart oddział "ostrzelany", który walczył rzeczywiście,\nktórego żołnierze już zabijali i którzy przeżyli np. opryskanie kawałkami\nmięsam, które przed chwilą były kolegą? W porównaniu do oddziału choćby nie\nwiem jak wyćwiczonego, ale tylko na poligonie?\n"Walki" ludzi, którzy dziś bawią się w rycerzy, mogą grozić kontuzjami, nawet\nniebezpiecznymi. Ale krew się w tych sportowych starciach nie leje, nie ścina\nsię głów i nie wypruwa flaków (i bardzo dobrze). Są może najbliższym\nodwzorowaniem średniowiecznych bitew, jakie możemy dzisiaj zrobić, przy\nzałożeniu, że karawany będą niepotrzebne. Ale i tak baaardzooo dalekim od\nrealnej walki na śmierć i życie.\nGość: turtl Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 14:12\nMyślę, że wcale nie tak dalekim, jak ci się zdaje. Nie chodzi przecież o ilość wylanej krwi, a o bliskość realiów. W istocie walka średniowiecznych rycerzy opierała się w ogromnym stopniu na sile fizycznej, a przepychanie się tarczami było zawsze stałym elementem walk wojowników uzbrojonych w tarcze, często decydującym (zwłaszcza wtedy, gdy zwierały się całe szyki). Precyzyjnych sztychów w bitewnym gąszczu było niewiele, a ofiar śmiertelnych z reguły znacznie mniej niż walczących. Bitew nie wygrywało się przez fizyczne zniszczenie przeciwnika, a przez rozbicie jego szyku bądź wejście na tyły manewrem okrążającym. Większość ofiar to żniwo pościgów za pokonanym przeciwnikiem.\nzdzisiek66 Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę 16.07.07, 14:34\nZgodzę się z całością twojej wypowiedzi (pomijając drobiazgi, np. rycerze\nprzeważnie nie przepychali się tarczami, bo walczyli konno, zanim doszło do\nwalki wręcz, duże znaczenie mieli łucznicy i kusznicy, itp.)\nOprócz tej bliskości realiów. Realia bitwy, średniowiecznej czy innej, to\nprzede wszystkim właśnie krew, wyprute flaki, śmierć z każdej strony,\nświadomość, że musisz kogoś zakatrupić albo on zakatrupi ciebie. To co bractwa\nuważają za realia, czyli broń i zbroje oraz taktyka walki, to naprawdę\ndrugorzędne rzeczy, jeśli mówimy o realnej walce. Ma to tyle wspólnego z\nprawdziwą bitwą co paintball z prawdziwą strzelaniną.\nGość: Drizzt Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę IP: *.lubin.dialog.net.pl 16.07.07, 15:01\nZapraszam na bitewke, polecam wczesniakow i jestem ciekaw czy dalej bedziesz\ntaki do przodu porownojac bohurt do paintball'a.\nzdzisiek66 Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę 16.07.07, 17:04\nNie porównuję bohurta z paintballem (w tym pierwszym na pewno więcej się zarobi\nsiniaków) tylko oba z realną bitwą, gdzie się zabija i umiera.\nTak, koncentruję się na warstwie psychologicznej, bo to ona stanowi główną\nróżnicę pomiedzy walką realną i treningową.\nCoś takiego jak bohurt może dać niezłe pojęcie o realiach taktycznych\nśredniowiecznej walki pieszej w ograniczonej sytuacji. Tylko do wyobrażenia o\nrealnej walce jako takiej - krew, śmierć, kalectwo - bardzo jeszcze daleko. I\nturtlezzz Re: Jak pierwszy raz zobaczyłem walkę 16.07.07, 15:06\nNo tak, ty koncentrujesz się na warstwie psychologicznej, a oni chyba mieli na myśli odwzorowanie realiów taktycznych, a nie wewnętrznych przeżyć.\n"np. rycerze przeważnie nie przepychali się tarczami, bo walczyli konno, zanim doszło do walki wręcz, duże znaczenie mieli łucznicy i kusznicy, itp.\nPS. Miałem oczywiście na myśli walkę pieszą, taką jak na załączonych filmikach :)\nhek_sa Re: A taam, znawca się odezwał. 16.07.07, 11:27\nZdaje się że treningom przyglądałeś się zbardzo daleka.\nW Bractwie jestem klkanaście lat i przez te lata wypadków wśród naszych rycerzy\nbyło bardzo niewiele, można je policzyć na palcach jednej ręki.Chłopakom\nkolana też nie nawalają,bieganie w zbroi raczej dodaje im krzepy i zwiększa\nwydolność fizyczną jak większość sportów . A co do dobrej czy złej prasy;\nnajczęściej bzdety piszą tacy którzy popatrzyli z daleka na Grunwald,\nwyskoczyli na jeden dzień do Liwia czy innego zamku urywając się sprzed\ntelewizorni na obowiązkowy wypad z rodziną.\nA tak na marginesie; walki rycerskie są bezpieczniejsze niż boks czy wyscigi\nsamochodowe i tak jak one nie dla napalonych amatorów, do tego trzeba być\nprzygotowanym fizycznie i mieć odpowiednie zabezpieczenia czyli zbroje.No i\njeszcze jedno, wypadki zdażają się nawet w królowej sportu- lekkiej atletyce,\nvide - ostatnio rzut oszczepem.\nGość: ToKu Niech zgadnę. IP: *.ibd.gtsenergis.pl 16.07.07, 11:31\nna Grunwaldzie grywacie Polaków???\nhek_sa Re: Niech zgadnę. 16.07.07, 11:42\nNie. Stoimy po jedynie słusznej stronie Zakonu.\nhek_sa Re: Niech zgadnę. 16.07.07, 11:50\nA filmik jest sprzed (chyba) dwóch lat.\ncynik11 Re: Niech zgadnę. 16.07.07, 13:24\n> A filmik jest sprzed (chyba) dwóch lat.\nSprzed roku :)\npankasztelan Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 18:53\nTy Zdzisiu zapewne bys chcial zeby byly wypruwane flaki, obcinane glowy,\nprzeszywanie na wylot i w ogole masakra jak sie patrzy :)\nGość: brrr W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.net.zeork.com.pl 16.07.07, 09:26\n...i są nie da się ich pokonać...\n...Prywatna Chorągiew von Reihl, Wolną Kompania Piechoty Lekkiej z Gdyni...,\nGość: eRe W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 09:43\nSzkoda słów na ten artykuł. Pomijając błędy merytoryczne - czemu nie\nzamieszczono sensownego tekstu nt. inscenizacji? Grunwald to jedna z\nnajwiększych imprez w Polsce zarowno pod wzgledem uczestnikow jak i\npubliczności, a bohurt to kibolska ustawka i nic poza tym.\nGość: slayne W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 09:44\nTez polecam Wolin choc nieco "wczesniejsze" realia, a bohurt to sprawa dostepna\ntakze dla turystow jako ze przewidziana inscenizacja dla barbarzyncow rzadkosc:)\nGość: taki sobie kolo stateczni czterdziestolatkowie... he he... IP: 217.67.195.* 16.07.07, 10:09\n"Wsrod walczacych sa stateczni czterdziestostolatkowie" Znam takich, tez naleze\ndo starszej mlodziezy i zapewniam, ze wiek nie gwarantuje statecznosci. Pewnie\nten, kto to mowil, sam ma ze 20 lat i ocenia innych po metryce... ;-) A niech\nsie ludzie wyzyja pod Grunwaldem! Moze ich to odstresowuje...?\nGość: WAWA Re: stateczni czterdziestolatkowie... he he... IP: *.ols.vectranet.pl 16.07.07, 10:54\nNie bardzo rozumiem,jak można się lubować w takich rozrywkach,zresztą to samo\nmyślę o sportach walki,ale pewnie dlatego,że jestem dużo bardziej niż\nczterdziestolatką.Ale właśnie ,pływać też nigdy się nie nauczyłam ale\npopieram/ktoś tu już sugerował taki sposób na wyżycie się/,można trenować też\nbiegi,np.z Olsztyna do Grunwaldu i z powrotem /na pewno się wyżyjecie i kalorie\nspalicie/,można jeszcze jazdę rowerem.Mężczyźni to jak niegrzeczni mali\nchłopcy /przepraszam tych,którzy wyrośli,bo i tacy też są/,są tacy,którzy nigdy\nnie dorośleją.No i pewnie zaraz posypią się gromy od zwolenników ekstremalnych\nGość: Miechu Re: stateczni czterdziestolatkowie... he he... IP: *.aster.pl 16.07.07, 11:41\nSam w życiu fechtowałem a na kickboxingu zęby zjadłem (zęby przeciwników\noczywiście;) ) i wszystkim mówiącym 'po co sport walki, pobiegaj/popływaj to się\nwyżyjesz' oznajmiam: nic tak nie pozwala FACETOWI się odstresować/wyżyć, jak\nWALKA, współzawodnictwo, grupowo lub 1 na 1. Kibole ze swoimi ustawkami też tak\nmyślą, ale różnica jest w regułach. Każdy prawdziwy mężczyzna ma w sobie to coś,\nco sprawia, że chce walczyć. Geny myśliwego.\nI niech nikt nie próbuje się podważać mych słów pisząc 'następny\ntępak/półgłówek' czy coś w tym stylu. Gdyż studia z wysokim wynikiem skończyłem\ni szczęśliwie umysłowo pracuję.\nGość: asga To zdefiniuj prosze doroslosc. IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 13:32\nSposob w jaki ktos sie bawi nie musi swiadczyc o jego dojrzalosci\nGość: titta Re: stateczni czterdziestolatkowie... he he... IP: *.botany.gu.se 16.07.07, 14:17\nLudzie sie zawsze bili. Kiedys doroslosc (mezczyzny) polegala wlasnie na tym,\nze potrafil walczyc zachowujac zimna krew. Od tego zalezalo jego i jego rodziny\nprzezycie, dostatek i pozycja spoleczna.\nDzis tego nie ma (przynajmniej w tzw. cywilizowanym swiecie, bo gdzieniegdzie\nto rozne bywa). Ale geny i hormony pozostaly. Chyba lepiej zeby sie bawili i\nuprawiali "sporty" niz wyladowywali swoje frustracje na bliskich, prawda?\nPs. Jestem kobieta ale tez kiedys ´ciagnelo mnie do miecza. Przeszlo mi jak\ntymze dostalam po glowie, po bledzie przy fechtunku...\nGość: Justyna z Krakowa Re: stateczni czterdziestolatkowie... he he... IP: 195.136.143.* 28.04.08, 14:53\nNie posypią się gromy zwolenników ekstremalnych rozrywek, tylko\ngromy zwolenników wolnego wyboru. Niech sobie WAWA sama trenuje\nbiegi, jeśli ma ochotę, inni mają ochotę sobie powalczyć i mają do\ntego prawo. "Nie bardzo rozumiem,jak można się lubować w takich\nrozrywkach" - a ja nie bardzo rozumiem, jak można ludziom zabraniać\nspędzania wolnego czasu w sposób, jaki im się podoba (oczywiście nie\nnaruszający regulacji prawnych).\nW ogóle, jak czytam Wasze komentarze, to aż śmiać mi się chce na te\nwszystkie bzdury pisane przez ludzi, wypowiadających sie w temacie,\nz którym nigdy osobiście do czynienia nie mieli. Jeśli chodzi o\nuszkodzenie kolan, czy inne konsekwencje zdrowotne noszenia zbroi,\nto polecam poczytać sobie Nadolskiego porównującego wagę zbroi do\nwagi munduru i wszystkich dodatków, które noszą żołnierze - wcale\nnie są lżejsze, a czasem wręcz przeciwnie. Ja walcze od trzech lat,\nmój chłopak od pięciu - i to nie wyłącznie na treningach, ale\nrównież w pojedynkacj i bitwach. I jak do tej pory ja miałam tylko\nraz rozcięty łuk brwiowy, a on złamany kciuk - taka straszna\nmasakra? Więc może darujcie sobie ignoranckie komentarze o rzeczach,\no których nie macie zielonego pojęcia :)\nGość: Ameba Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 10:46\nDobra, inscenizacja, realne warunki.. tylko gdzie jest tu miejsce np. na łuki\nalbo broń strzelecką opartą na prochu, która w jakiejś formie już wtedy istniała?\nGość: pantofelek Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 16:01\nśmiem twierdzić, że proch jest późniejszy.... nie było go pod Grunwaldem\nGość: Śmiały A jednak IP: *.aster.pl 16.07.07, 16:05\nA ja śmiem twierdzić, i są na to dowody, że pod Grunwaldem Krzyżacy dysponowali\nartylerią miotającą kamienne kule... Co do ręcznej broni palnej to pewny nie\nPozdrawiam Rycerską Brać!\nuriel.blog.pl Re: A jednak 16.07.07, 18:29\nArmaty tak, hakownice nie, to było później.\nPoza tym, z tego co czytałem, prochowa artyleria Zakonu nie miała właściwie\nżadnego wpływu na przebieg bitwy.\nwalek_z_lasu Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 10:49\nKlasie średniej już nie wystarczają paralotnie, jaskinie, skałki, paintball?\nGość: taki_hobbysta Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.it.pl 16.07.07, 12:00\nNo i tu się niezwykle mocno mylisz. Grunwald jak i cały ruch ludzi zajmujących sie odtwarzaniem historii stoi studentami i młodziakami, którzy odmawiając sobie po części standardowych rozrywek (takich jak kluby, nowe markowe ciuchy, tuby basowe do BMW itp. - celowo przerysowuję ale coś w tym jest...) ciułają kasę na sprzęt do walki i to, o czym artykuł nie mówi, czyli ciuchy, elementy obozowiska i tym podobne co de facto stanowi istotę całej zabawy, do której walka (w buhurcie czy jakakolwiek inna) jest tylko dodatkiem. Koszty zabawy są potężne (szczególnie dla studenciaka), czas wolny pożera praca własna nad tym wszystkim i wyjazdy na imprezy. I tak - tak jest z każdym odpowiednio poważnie uprawianym hobby ale nie jest to i jeszcze jakiś czas mam nadzieję nie będzie trendy rozrywka dla klasy średniej. Kiedy w połowie lat 90-tych CKM. Playboy i inne tego typu periodyki zajęły się tematem szeroko bałem się, że tak będzie. Ale nie jest. Bo tu nie wystarczy kupić sprzęt i poćwiczyć fizycznie. Pewnie i tacy są ale nie stanowią większości. No i jeszcze - żeby kpić z czyjejś pasji warto mieć najpierw jakąś własną, równie wciągającą. Spróbować poczuć takie zaangażowanie i poświęcić część swego "poważnego" życia na takie "niepoważne" sprawy. Wtedy jednak żadko zechcesz kpić z innych.\nA wogóle szkoda, że cały artykuł i dyskusje tutaj dotyczą tego "kto i poco sie tak ostro leje", skjoro przecierz istotą zabawy jest zainteresowanie żywą historią i tejże odtwarzanie. No ale to by sie pewnie kiepsko sprzedało bo i co to za sensacja, że ktoś dajmy na to uszył sobie replike XV-wiecnych nogawic? No kogo to kręci? :-)\nhek_sa Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 12:41\nMożna jeszcze dodać ze od ruchu rycerskiego zaczęła się tzw archeologia\nodtwórcza; że ruch ten ma przedewszystkim uczyć bo ludzie w nim uczestniczący\nto przedde wszystkim pasjonaci histori.Sama zetknęłam się z tym że dzieciaki\nktóre na lekcji histori ziewały, z zapartym tchem słuchały wykładu ubranego w\nstrój historyczny rycerza.Kolejnym stereotypem powielanym przez wielu\ndziennikarzy jest ograniczanie artykułów do opisow walki. Na pewno jest to\nnajbardzie widowiskowa strona ale nie jedyna.W bractwach rycerskich działają\nteż niewiasty i ich rola w odtwórstwie jest naprawdę duza choć niedoceniana\n(przez opisujących ) Turnieje trwają najczęściej dwa, trzy dni, przygotowania\ndo nich ( stroje, akcesoria, znajomość obyczajów i codziennego życia w epoce)\nwalek_z_lasu Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 20:16\nHmmm... nierzadko kpię z klasy średniej [w tym wyższej jak i tej na dorobku:-\n)]. Tak czy siak dziękuję za wyczerpującą ripostę. Przepraszam za ignorancję i\nzłośliwość. Ja też mam kilka hobbies i domyślam się jak to jest poczuć taki\nklimat. Nieco przeholowałem... Pozdrawiam serdecznie pasjonatów:-)\namoremio W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 10:54\nA kaj Krzyzoki (w tym tysz Slonzoki) ?\nmr.superlatywny Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 11:43\nSlonski udzial w bitwie:\nGość: wspinacz W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.crowley.pl 16.07.07, 12:37\nwspinaczka myślę jest jednak bezpieczniejsza :)\nbergman1 na cepy była walka. 16.07.07, 13:16\ntęsknią do wojen widać.\nGość: aaa Re: na cepy była walka. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 17:19\nNo to chyba lepiej że jak tęsknią za wojną to użądzają sobie takie udawane\nwojny. Lepsza to niż demolowanie stadionów.\nGość: świadek-nie jehowy wygrali ale oszukiwali IP: 195.66.68.* 16.07.07, 14:09\nruscy mieli po 3 życia (wstawali) i bili leżacych. Z drugiej strony nasi\nwalczyli bez jaj.\nGość: turtl Re: wygrali ale oszukiwali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 14:18\nJeśli Ruscy są mocniejsi (pytanie: czemu walczą w zachodnioeuropejskich zbrojach ?), to bez dobrej taktyki nie da rady. Może zastosujcie manewr napoleoński (płytka linia związująca walką na całej szerokości, a za nią grupa uderzeniowa przerywająca linię w najsłabszym punkcie) ? Może szyk ukośny ? Może manewr kanneński ? ;) Kombinujcie, powodzenia :)\nGość: mammut Re: wygrali ale oszukiwali IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 14:45\nRaczej kwestia zgrania i przetrenowania tych wszystkich manerwrow. Problem to\nspedzic cala ekipe na kilka dni a nawet jak uda sie zorganizowac, to skad\nwezmiesz drugie tyle przeciwnikow?;-)\nGość: świadek-nie jehowy Re: wygrali ale oszukiwali IP: 195.66.68.* 16.07.07, 14:46\npodejrzewam, że 3/4 z naszych nie wie co to taktyka. przynajmniej tak to\nGość: cyklon taktyka IP: 80.48.102.* 16.07.07, 14:58\ndobra taktyka wiadomo dałaby nam wygraną ale\nmy sie widzimy na takim bohurcie raz na rok na grunwie...\nwschodni bracia mają o wiele więcej okazji do trenowania...\nza rok wygramy spoko:)\nGość: turtl Re: taktyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 21:26\nMoże zatem powinniście trenować we własnych grupach i na placu boju dzielić się na mniejsze zespoły pod własnymi, "niższymi rangą" dowódcami ? Takimi "dekurionami" utrzymującymi w kupie pomniejsze "oddziały" ?\nNic tam, pewnie nie piszę nic odkrywczego. Powodzenia.\nGość: Marcin Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 15:13\nDobre sobie.... Byłem na wolinie i jest tam mniej baloników bo impreza jest\nmniejsza i mniej turystów. No i przynajmniej na grunwaldzie tyryści nie chodzą\nmiedzy namiotami. Z resztą walka na wolinie to jednak nie grunwaldzki bohurt,\ntam pstrykasz od tyłu kolesia w łeb i muwisz "nieżyjesz", na bohurcie trzeba\nsię naprodukować. Widziałem te wolińskie walki i mi nawet do czegoś takiego nie\nchciało by się sprzetu nakładać....z resztą wielu uczestników w gołych klatach\nchyba wychodziło z podobnego założenia. Pod względem historycznym też tam szału\nnie ma, za to jest masa nadętych aryjczyków.\nMało który z wolińskich megafajterów zdzierzyłby dobry bohurt, wiekszość tego\ntypu walkę skończyłaby w szpitalu ze wzgledu na liche opancerzenie. I sa między\nwami tacy, którzy się do tego przyznają. A jak potrzeba weryfikacji to\nzapraszam na grunwald , mozemy się umówić gdzieś na boku, zapraszam na trening\ndo Torunia, ja nie boję się weryfikacji. jak ktoś chce się sprawdzić to prosze\nmoje gg 3624324.\nGość: Płazik Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.pro-internet.pl 16.07.07, 15:33\nFajny artykulik - nie do końca poprawny ale też nie kompletna bzdura.\nA co do walki - napisze tylko że La Grande Companie de la Russie i koledzy z\nBiernu pogratulowali nam postawy, walkę uznali za jedną z cięższych w tym roku,\na Polskich buhurtowców zaprosili na ich największy fest buhurtowy, do Wyborga.\nCo więcej uznali nas również za ekipę niezwykle honorową (chodź niestety jeszcze\nnieco "mroczną"). takie słowa ze strony najlepszej ekipy Rosji, oraz to że\nprzywieźli ok 25 walczących by bić się z Polakami (mimo wiz i odległości np. z\nMoskwy czy Tuły) sprawia że serce rośnie i chce się dalej trenować\nGość: Q. Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.crowley.pl 16.07.07, 16:14\n> Mało który z wolińskich megafajterów zdzierzyłby dobry bohurt, wiekszość tego\n> typu walkę skończyłaby w szpitalu ze wzgledu na liche opancerzenie.\nPorównywać IX i XV wiek pod względem opancerzenia i broni... Coż, gratulujemy pomysłu i prosimy o jeszcze! A szczególnie takich komentarzy, co to mówią o braku historyczności na Wolinie :-)\nGość: Memo Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 17:54\nINTERNET - SERIOUS BUSSINESS\nGość: Lisek Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 16:07\nA ja jestem 25 letnią dziewczyną i też macham mieczem, co prawda nie w bitwach\n(bo mnie szowiniści nie chcieli dopuścić kiedyś, a teraz mi wisi). Ale to jest\nsuper rzecz. Człowiek się stara, żeby mieć sprzęt, a jak już ma to idzie się nim\nOfiary są wliczone w koszta, i panowie "realiści", to jednak już nie jest\nśredniowiecze a te walki to ZABAWA W HISTORIĘ, więc sobie odpuśćcie porównania\nze średniowiecznymi bitwami. Myślę, że 99% uczestników Grunwaldu zna się na nich\nlepiej niż wy, więcej o tym czytało. Co więcej znaczna ich część to maniacy bądź\nstudencji historii. Wie, jak wulruć flaki i jak to wyglądało. Ale nie o to\nchodzi. Topory wbite w głowy, połmane palce, żebra czy nosy to "ryzyko\nzawodowe". Nikt wam nie mówi, że macie to lubić, ale my to lubimy. Niektórzy po\nprostu urodzili się 400-800 lat za późno i teraz szukają swojej drogi. Dajcie im\nspokojnie jej szukać :)\nPozdrawiam rycerzy, szczególnie tego pana z herbem Lisa :) Mam nadzieję, że to\nTwój herb i że reprezetowałeś ród godnie!!!!\nuriel.blog.pl Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 17:53\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 17:58\npowiem jedno te walki roznia sie od usatwek kibicow mordobic czy chocby boksu\njdna ale za to najwarzniejsza sprawa.. HONOREM .. proponuje poczytac wszystkim\no rycerstwie ogolnie bo dzisiejsze wojsko WOGOLE nie przy pomina rawdziwego\nrycerstwa .. przyklad rycerz po przegranje bitwie dostaal sie do niewoli prosil\ntcyh ktorzy go zniewolil o to zeby mogl pojechac do domu pozegnac sie z rodzina\ni wrocic nazajutrz czy tam za dwa dni slubowal na honor ze wroci .. ii .. wracal\nzawsze nawet jesli potem go scinano co jednak dzialo sie bardzo zadko .. co\ninnego dzialo sie pozniej w poznym sredniowieczu gdy jednak wplywy agnielskie\nzaczely niszczyc rycerstwo np masowe wyrzynanie pokonanych rycerzy francuskich\nkwiatu uwczesnego europejskiego rycerstwa przez nieherbowych obwiesi angielskich\n.. francuzi wogole byli zszokowani ze angilcy mgli wystawic do walki pospolitych\nchlopow z nozami i tak dalej i gineli jak cielaki w rzezni .. wtedy zaczal sie\nupadek rycerstwa honoru i prawdy i wlasnie za to teraz wszsycy placimy bronia\nnuclearna terroryzmem irakiem i tak dalej .. w wojnach kiedys nie walczyli\nchlopi walczyla szlachta ktora robila to z wiary w honor i w obowiazek a nie\ndlatego ze ktos im kazal a potem ?? angielscy najemnicy i tak dalej ..\nuriel.blog.pl Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 18:01\nLife is a bitch. Najpierw honorowi rycerze honorowo puszczali z dymem wioski,\nhonorowo rżnąc mieszkanki w przenośni i dosłownie, po czym rżnięci postanowili,\nże może niekoniecznie jest im potrzebny honor, ale za to fajnie byłoby\npowyrzynać honorowych rycerzy.\nI tym sposobem Anglia, z jej wyjątkową środkową kastą "yeoman" robiła z\nFrancuzami pod Crecy czy Agincourt tak a nie inaczej. I w sumie słusznie.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:08\nwiesz raczej watpliwe zeby herbowy rycerz palil wioski pozatym raczej herbowy\nrycerz by nie tknal chlopki .. co innego najemnicy .. herbowy rycerz jakby mial\njuz gwalcic to szlachcianke ..\nuriel.blog.pl Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 18:13\nSkoro już przy chłopkach, to rozumiem, że ius prime noctis to egzekwował raczej\nrozentuzjazmowany tłum poddanych :D\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:16\npozatym ja raczej mowilem o zasadzie walki twarza w twarz rycerz nie przyjal by\nwogole do wiadomosci czegos takiego jak moba itp jesli zabic to twarza w twarz w\nuczciwej walce stal w stal a nie z karabinu snajperskiego z 1000 metrow\nniehonorowo jak tchorz jak to sie odbywa w terazniejszoci dzisiaj ci ktorzy\nzabijaja tysiace ludzi jednym nacisnieciem guzika siedza spokojnie w lodzi\npodwodnej i wysylaja rakiete balistyczna z glowica nuclearna i rozwalaja cale\nmiasto . to jest honor?? soory juz wole zeby herbowi rycerze wpadali do wioski i\nmordowali chlopow przynajmniej chlopi mogli by sie bronic i umrzec w walce a nie\nzginac bo jakis milioner musi miec wiecej kasy i chce twojej ziemi bo na niej\njest ropa i wysyla B21 z bomba zeby cie zabic i nic na to nie poradzisz .. sorry\nale zniszczenie zasad rycerstwa prawdziwego starego kodeksu honorowego ktory\njuz byl stary w sredniowieczu kodeksu ktorego przestrzegali bledni rycerze i\ntak dalej bylo poczatkiem konca naszej cywilizacji .. bo w tym momencie jeden\nguzik niszczy swiat jeden nieodpowiedzialny czlowiek moze zakonczyc istnienie\nwszsytkiego .. lepiej zginac od miecza niz od balistycznej glowicy taktycznej z\nuriel.blog.pl Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie 16.07.07, 18:25\nProponuję wymianę. Ja się podstawię w epicentrum wybuchu wodorówki i odparuję w\nułamku sekundy, tobie zaś ktoś komisyjnie wpieprzy półtorkę w jelita. Mam\nwrażenie, że znacznie lżejsza będzie jednak moja śmierć.\nPoza tym przepraszam, ale szanse chłopów z wioski w walce z bandytami zakutymi w\nstal, uzbrojonymi w miecze i wyszkolonymi w walce są mniej więcej takie jak\nszeregowca kowalskiego w obliczu snajpera. Technika inna, zasada ta sama.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:38\ndalej sie z toba nie zgodze .. nie czuje strachu przed np facetem z nozem czy z\nmieczem poniewaz jesli przegram to bedzie znaczylo ze poprostu on byl lepszy i\njestem wstanie zaakceptowac to .. ale czuje strach przed bomba atomowa i tak\ndalej poniewaz niewazne co potrafisz niewazne kim jestes niewazne jak sprytny\nwytrenowany madry czy zaradny jestes NIE MASZ ZADNEJ SZANSY ktos\nprzypieczetowuje twoj los i nie mozesz tego w zaden sposob zmienic i to jest\nwielka roznica .. pozatym nie zdazalo sie tak zeby herbowi rycerze napadali na\nwioski .. jesli juz to robila to zawodowa armia rycerstwo BY SOBIE NIE BRUDZILO\nRAK JAKIMIS WIESNIAKAMI co zreszta bylo przyczyna tego ze wlasnie ich pozniej\nanglicy wyrzneli bo poprostu nie chcieli sie bic z nieherbowymi rycerzami\nprzeczytaj sobie o tym .. francuzi nie odpowiadali praktycznie mieczem w kilku\nbitwach poniewaz nie chcieli sie zchanbic zabijajac wiesniakow angielskich ..\nto najemnicy francuscy maruderzy palli jesli juz wioski i tak dalej ale oni byli\nzarzadzani przez krola a rycerze owszem pewnie nie popierali tego ale nie smiali\nby sie przeciwstawic krolowi .. porownaj to sobie z z samurajami oni nie\nzabijali jakis wiesniakow i tak dalej ale byla kasta w japoni najemnikow\nktorzy srali na honor i ich cesarz wysylal do gromienia i tak dalej ..\noczywyscie ze w jakims sensie psotepowanie rycerzy tzn tolerowanie tych\nmaruderow bylo zle ale w oczach starego kodeksu honorowego wystapienie przeciwko\nkrolowi bylo wieksza hanba .. dla ceibie umrzec od kuli a od miecza to to samo\nto widac ze nie pojmujesz poprostu rycerstwa trzzeba sie urodzic takim don\nkichotem zeby zrozumiec ze jest fundamentalna roznica .. reasumujc szlachcice\nnie zabijali nie szlachicy poniewaz uznawali to za niehonorowe i sie zwyczajnie\nbrzydzili by .. od tego byli maruderzy na uslugach wojska\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:43\npozatym pokarz mi dzisiaj jednego zolnieza ktory po przegranej bitwie powie\nzwyciezcom ze pojedzie do domu pozegna sie z rodzina i wroci i zeby naprawde\nwrocil .. nie ma takiego czlwoieka w armi poprostu nie ma .. aktualna armia to\nnajemnicy polska amerykanska czy senegalska to najemnicy walcza bo im za to\nplaca walcza nie dla honoru czy dla wyrzszego dobra walcza bo tak im kaza i\njaka jest zasada w armi ?? nie kwestionuj polecen dowodzcy kaza ci srzelac do\ncywili strzelasz jak nie to sad polowy i tak dalej kiedys rycerz mial prawo\noodmowic uczestwnictwa w bitwie jesli powiedzial ze uznaje wlake za\nniechonorowa .. ale praktycznie nigdy z tej zasady kodeksu nie korzystano bo\njednak byla to hanba a najwiekszym zaszczytem bylo umrzec na polu UCZCIWEJ\nwalki z mieczem w dloni ...\nGość: anaboliczny_zenek Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.net136.okay.pl 16.07.07, 23:16\nczy ty masz 10 lat? ta naiwnosc wypowiedzi mnie miazdzy. nie czujesz strachu przed facetem z nozem? to masz chyba powazne klopoty psychiczne...\nchlopie - bez zadnej broni mozna fantastow gadajacych o honorze w walce przerobic na bardzomokramarmolade. chyba jestes z gatunku tych pacjentow, ktorzy sie brzydza konfrontacja fizyczna i marza o bohaterskich (i honorowych) czynach z mieczem w reku. nic sie nie martw - wyrosniesz z tego po 1szym porzadnym wpi*rdolu, w ktorym bedziesz widzial perspektywe utraty zycia.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 23:47\npowiem ci tak nie mam 10 lat .. i nieboje sie konfrontacji fizycznej . a i\nwpie..jak to nazwales dostalem nie raz .. przewaznie dlatego ze tacy jak ty\nludzie bez zasad moralnych ktorzy uwazaja ze np mozna mowic na kobeite dupa\nlaska itp nie rozumieja jak sie im zwraca uwaga .. bo widzisz moj drogi ja\npotrafie rzucic wyzwanie draniowi i nie wazne czy przegram wygram czy zgine\nwazne jest to ze jesli nie akceptuje niesprawiedliwosci i poprostu chamstwa to\nsie jej przeciwstawiam . a co do tego ze sie nieboje kogos z nozem to prawda\nnie zamierzam wcale twierdzic ze jestem na tyle pewny siebie lub szalony ze moge\ntwierdzic ze na 100 sobie bym poradzil .. nie poprostu nie boje sie smierci bo\ntylko ktos kto ma cos na sumieniu sie jej boi ktos kto przec 25 lat swojego\nrzycia postepuje wedlog kodeksu honorowego w kazdej minucie swojego zycia bez\nwzgledu na to ze wzbudza wsrod znajomych i otoczenia pogarde smiech i tak dalej\nnie ma sie czego bac bo nie wazne co jest po drugiej stronie .. strach czuja\ntylko winni .... rycerz umiera z piesnia na ustach i duma w sercu nie ze\nstrachem i uwierz mi wiem czym jest smierc i nie lekam sie jej .. kto mnie zna\nten wie :P a to ze mowisz ze jestem naiwny ... okey jestem naiwny bo wieze w\nzasady jestem naiwny bo wierze w honor jestem naiwny bo wieze w ucziwosc i\njestem naiwny bo jesli najgorszy wrog poprosi o laske dostanie ja nawet jesli za\nchwile wbije mi noz w plecy .. ale ty jestes pusty bo wierzysz tylko w kase\njestes pusty bo uwazasz ze nie liczy sie droga tylko cel jestes pusty bo robisz\ntylko to co potrzebne zeby obronic wlasna dupe .. przemysl to czy gdybys szedl\nulica i widzial bys jak 2 karkow bije mloda kobiete w jakies bramie bys\nzareagowal .. moze bys zadzwonil po policje jesli mialbys choc tyle dobroci w\nsercu .. policja by przyjechala sprawcow by nie bylo dziewczyna miala by noz\nwbity 20 centymetrow w watrobe i wlasnie by sie wykrwawila na chodniku .. tak\nzginela moja przyjaciolka ktorej taki palant jak ty bal sie pomoc a dwoch\nfagasaw chialo sie zabawic . wiec prosze nie pieprz mi tutaj kretynizmow ze nie\nmam odwagi BO TO TY NIE MASZ ODWAGI a nie ja\nGość: anaboliczny_zenek Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.net136.okay.pl 17.07.07, 07:48\naha, tego sie spodziewalem.\nnie masz co tu plakac o przyjaciolce, nigdzie tez nie pisalem o odwadze. brak strachu nie jest synonimem odwagi - jest nim raczej podjecie dzialan pomimo strachu. a ty tu o odchodzeniu ze spokojem, bo przez 25 lat ludzie sie z ciebie szydzili. czy ty wogole zrozumiales o czym ja pisalem?\nslowem sie nie zajaknalem o zachowaniu w stosunku do kobiet, czy starszych - ale ja, zeby pomoc sasiadce wniesc zakupy do domu, albo kobiecie z dzieckiem wozek do autobusu/tramwaju, nie musze w glowie sobie seplenic o jakims kodeksie honorowym. jestem wiekszy, silniejszy - to moge pomoc, korona mi z glowy nie spadnie. no ale ty juz przeciez wiesz, ze jestem podlym draniem, dresem i kanalia, ktora obraza kobiety, bije starszych i uszkadza slabszych od siebie pacjentow. bo tak.\nzyjesz kolezko w swiecie, w ktorym to ty jestes najwazniejszy, honorowy, jedyny i rycerski. a swoj egocentryzm kamuflujesz sam dla siebie rycerskoscia.\nniektorzy sa po prostu dobrze wychowani, a ty jestes rycerski (ze spiewem na ustach, he he he). gratuluje - przybij sobie piatke. taki jestes fajny (ze spiewem na ustach, he he he)!\njak nastepnym razem spotkasz chuopa z nozem, to od razu mu powiedz, ze jestes rycerski i sie nie boisz, a co wiecej - jestes honorowy i jesli przezyjesz, to nie bedziesz sie mscil, jesli on o to poprosi. moze to byc w sumie skuteczne - bo na kilometr to pachnie wariatem, napastnik moze czmychnac. bo ja jesli spotkam i przezyje, to polamie mu rece i szczeke, a potem wezwe policje (kodeks karny sie ukloni) i zrobie mu sprawe cywilna.\ntaka ze mnie niehonorowa szuja, panie rycerzu.\nGość: iposek Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:44\nGość portalu: marcusdavidus napisał(a): w wojnach kiedys nie walczyli\n> chlopi walczyla szlachta ktora robila to z wiary w honor i w obowiazek a nie\n> dlatego ze ktos im kazal a potem\nzacząłeś nawet mądrze ale tym tekstem to żeś mnie powalił, szlachta walczyła o\nłupy, nie kasowano jeńców bo jeńcy to wykup, ale oszczędzano tylko tych którzy\nmieli się czym wykupić. Chamstwo nie miało się czym wykupić i nie miało co\nliczyć na niewolę. Dlatego zresztą było tak zdesperowane w walce z rycerstwem.\nGdyby angielska piechota nie wystrzelała francuskiego "kwiatu rycerstwa" to\ntenże kwiat by ją wyciął w pień.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:54\nprzeczytaj co napisalem w moim przedostatni poscie co do kwesti finansowych.\npozatym to ta agnielska cholota byal a na FRANCUSKIEJ ZIEMI b BYLA LEPIEJ\noplacana niz francuzi :P c uzywala lukow co bylo nie do pomyslenia pytanie\ndlaczego anglicy wyslali chlopow do walki z rycerzami ????? poniewaz ich\nrycerstwo raz za razem dostawalo LUPNIA i to poteznego od francuzow wiec\nwymyslili ze wysla cvhlopow i sie nie pomyl;ili wiekszosc francozow poprostu\njezdzilo po polu walki na koniach nie wiedzac co robic nie byli nigdy zmuszeni\ndo walki z nieodzianymi w zbroje najgorzymi zabijakami z anglieskich portow i\ntak dalej bo wlasnie takich wyslaoki przeciwko nim meneli portowych zabijakow i\ntak dalej . owszem ich lucznicy byli swietni i naprawde pokazali klase ale\nuzycie lucznikow wynikalo z jednego faktu .. francuzi byli mistrzami walki\nrycerskiej a naglicy byli od zawsze zbieranina ksiazat barnokow i innych takich\nktorzy byli zbyt obzarci zeby umiec walczyc i juz nie mowiac ot ym ze oni\nzawsze sie klocili miedzy soba tzn we wlasnym panstwie i poprostu w\ntradycyjnej walce nie mieli szans wiec wymyslili ze calkowicie zlamia kodeks i\npoprostu wymorduja frnacuzow na ich ziemi uzywajac bandytow bo inaczej nie mozna\nnazwac tego jak 5 zabijakow sciga z konia rycerza i sztyletuje go jak zwierze .\nfrancuzi wtedy wogole nie byli zainteresowani napdaniem na anglie anglicy byli\nzainteresowani napadaniem na francje :p i szczeze mowiac kazal bym wyrnzac\nwszsytkich tych angielskich bandziorow :P taka jest moja skromna opinia\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 21:01\ni skoro by ich wyrzneli w pien to mi powiedz dlaczego ich nie wyrnzeli ??\nanglicy byli odziani w lekkie skorzane zbroje wystarczyl bi jeden sztycht na\ntakiego no dlaczego ?? lucznicy nie zabili nawet jednej trzeciej tego zo\npiechurzy z puginalami ktorz poprostu na chama sciagali niebroniacych sie wogole\nrycerzy francuskich z koni i ich sztyletowali zanim francuzi wogole zrozumieli\nco sie dzieje wiekszsoc z nich byla martwa to tak jakby do walki z zolniezami\nwyslano kobiety z karabinami maszynowymi moze teraz zrozumiesz ta mantalnosc ..\nczy jakby na twoj odzdzial wyslano kobiety i dzici z bronia to bys do nich\nstrzelal ?? watpie ja napewno nie to jest dokladnie to samo\nGość: Marcin W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:28\n"Brawa dla tego pana!\nPorównywać IX i XV wiek pod względem opancerzenia i broni... Coż, gratulujemy\npomysłu i prosimy o jeszcze!"\nMasz rację...przyjrzałem się dokładniej i jedak w uzbrojeniu z Xw i XV nie ma\nróżnic więc moje porównywanie było bez sensu....\ntakich komentarzy, co to mówią o braku historyczności na Wolinie :-)"\nSkoro prosisz... Na wolinie brakuje historyczności.\nWracając do bohurtu. Od ustawki kibiców różni się to tym, ze nie ma w nim\nnienawiści. Ci z którymi walczymy to nasi znajomi, czesto naprawdę bliscy.\nJezeli chodzi o przyczynę przegranej to głównie był to brak zgrania. najlepiej o\ntym swiadczy pierwsze starcie gdzie pod koniec zostało nas kilku polaków przeciw\nkilku rosjanom z drzewcami. Rosjanie kasowali nas po kolei. poza tym mieli kilka\nnieopancerzonych osób które chodziły po polu i mówiły co mają robić. Sami\nprzyznali, ze bardzo ciężko nas powalić. Wszystko to kwestia pomysłu. Na bitwie\nbyłemn z rosjanami i dały nam rady 3 polskie choragwie atakujące z trzech stron,\nto dzięki mocy drzewcówek wspieranych przez tarczowników.\nGość: Slaynes Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 00:04\nJezeli piszesz ze nie ma roznicy to jestes poprostu glupek i nic wiecej do\nciebie nie pasuje. Roznice sa praktycznie we wszystkim co zreszta jest widoczne.\nCo nazywasz historycznoscia? takowej nie ma na zadnej imprezie czy to Grunwald\nczy Wolin sa tylko imitacje, repliki, proby odtworzenia.\nCo do walki to juz widzialem kilku tak odwaznych ciezko zbrojnych i powiem ze\nhmm to zalezy od treningow czego i Tobie zycze o ile palasz sie walka w tym\nCo do wczesniakow, sa bardziej "brutalni", mniej ustawek wiecej zywiolowsci, a\ngole klaty to glupota ktorej mozna zalowac do konca zycia.\nGość: szarik W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.07, 18:33\ndo boju polskoooo-ooo do boju polskooo-ooo!!!!!!!!\npaskudaprawdziwa W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm 16.07.07, 18:52\nJakby mozna bylo uszczknac glorii sredniowiecznej w XXI wieku.\nZamiast owej glorii ludzie obtlukija sie nawzajem i niekiedy okaleczja i jakis\nsens tego chca odkryc? A sensu nie ma. Dla mnie to bardzije strata czasu i\nenergii niz gloryfikacja tradycji... Zreszta zaden to wielki etos -\ngloryfikacja zabijania - technik zabijania\nDla mnie, takie dzisiejsze rycerskie wyczyny, to manifestacja ze w\nmiedzynaroowej cywilizacyjnej kompetycji owo "rycerstwo" ma wiecej "z zakutego\nlba" niz strategii madrej glowy,\nbo czy jest jakikolwiek tego pozytek dla ludzi...\nCzy nie lepiej zainwestowac w lokalne osrodki sportowe, lokalne rogrywki,\nlokalne inwestycje sportowo-rekreacyjne... Ludzie po pracy powinni miec\nmozliwosc aktywnego odpoczynku, a tego w POlsce nie ma. Mlodziez walesa sie i\nnie ma gdzei sei podziac, bo nie inwestuje sie w sport dla mas, w sport\nrekreacyjny dla przecietnych luidzi...\nTrzeba o to zadbac bo samo sie to nie zrobi, trzeba budowac kulture aktywnosci\nfizycznej dla wszystkich, a nie dla garstki wyczynowcow, chocby i tych smiechu\nwartych "rycerzy"...zeby to chociaz byli jacys postnowoczesni Don Kiszoci...\nzamiast wracac do mar przeszlosci, glorywfokowac rycerskie tlucznie i\nzabijanie, trzeba szukac tego co sluzy dzisijszemu zdrowiu ludzkiemu, co\nrozwija... bez odpoczynku ludzie gprzej pracije, gorzej znosza stresy, gorzej\nwypadja w kompetycji miedzuynoprowoej.\nPodczas gdy brakuje w Polsce tego co podstawowe, organizuje sie\ntakie "rycerskie" walki... gdzie tu sens?\nCzytam wiec bez zadnej przyjemnosci takie doniesienia,\nbo cos tam niby pozytecznego ma z tego wyniknac, jakas celebracja tradycji,\na w istocie to celebracja irracjonlizmu...\nZdecydowanie, moim zdaniem ciagle za duzo mamy w polskiej kulturze\nirracjonalizmu... i za malo swaidomych i odpowiedzilanych ludzi, ktorzy byliby\nw stanie stymulowac dzisiaj, to co sluzy ZDROWIU i rzowojowi , tak kraju, jak\nA wystarczy podpatrzec jak to robia inne spolecznosci, chocby w UK, albo\nNiemczech... pora wiec budowac w kazdej gminie baseny, boiska, korty tenisowe,\nchocby tez i pola gollfowe, sciezki zdrowia, kluby spacerowiczow i\nrowrzystow ... Niechby Kosciol wlaczyl sie tez do tej tak potrzebnej pracy,\njako ze w zdrowych i sprawnym ciele, zdrowy ( wiec boski) duch i zadnej\ngloryfikacji rycerskich "zakutych lbow"...\nGość: monika Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.lemarto.com.pl 16.07.07, 19:21\nCo to za błekot? Nikt nie sponsoruje ludzi bawiący we wspołczesne rymcersto czy\ntrenujący historyczna szermierkę, robią to w swoim własnym wolnym czasie i za\nwłasne zapracowane pieniądze, bo akurat ten rodzaj rozrywki zaspokaja ich, och!\njakże "niskie" zdaniem przedmóców instynkta. Smutne te posty Paniusi majaczacej\no honorze rycerskim i post o budowanou stadionów dla mas (panowie rymcerze i\nowszem honorowi byli, ale tylko wobec innych panów rycerzy, a i to nie zawsze).\nPolecam przyjrzeć się raczej współczenej rozrywce np w strzelaniu do zwierzaków\nz broni palnej, z łuku na zwierzynę nie można polować w Polsce mimo ze to jest\nbardziej humanitarne, bo daje zwierzakowi większą szansę na ucieczkę i rany są\nmniej grożne niż po rozrywającej tkanki wirującej kuli wystrzelonej z broni\npalnej. To jeden z współczesnych "paradoksów". A najlepiej to mówic innym co\nmają robić w swoim wolnym czasie i nalepiej jeszcze odgórnie ustalic że słuszne\nsą tylko sporty "zdrowe" i jakie to zdaniem opiniujących są sporty. Uniżenie\ninformuję że nawet szermierka sportowa jest "niezdrowa", bo złamane klingi\nwbiają się dwunastolatkom w udka itd..., a co dopiero jogging po asfalcie,\nktóry niszczy stawy, no to popatrzmy na baseny: a fuj jakie to niezdrowe, te\nzanieczyszczone bajora, do których "wychowani" ludzie cichcem posikują?\nGość: Marcin Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 19:28\n"Zamiast owej glorii ludzie obtlukija sie nawzajem i niekiedy okaleczja i jakis\nsens tego chca odkryc?"\nZabawa ty tepa , niezakuta głowo!\n"A sensu nie ma. Dla mnie to bardzije strata czasu i\nenergii niz gloryfikacja tradycji... "\nLepszy telewizorek i Pani Domu\n"Zreszta zaden to wielki etos -\ngloryfikacja zabijania - technik zabijania"\nA kto mówi o etosie? Kto kogo zabija?\n"Dla mnie, takie dzisiejsze rycerskie wyczyny, to manifestacja ze w\nlba" niz strategii madrej glowy,"\nNie zgrywaj intelektualisty bo ci nie wychodzi. Dopatrujesz się jakiejś wielkiej\ngłebi w tym co jest poprosty zabawą w historię czy to poprzez walkę, muzykę,\ntańcę czy samą rekonstrukcję kultury materialnej.\n"bo czy jest jakikolwiek tego pozytek dla ludzi..."\nA z pływania na materacu i karmienia łabedzi bułką nad jeziorem jaki jest?\n"Czy nie lepiej zainwestowac w lokalne osrodki sportowe, lokalne rogrywki,\nrekreacyjny dla przecietnych luidzi..."\nTo co mamy na sobie nie jest refundowane przez państwo. Nikt w nas nie\ninwestuje. A inwestycja w dni grunwaldy zwraca się organizatorom pierdylion\nrazy... A młodzież się wałęsa bo nie ma pomysłu na zycie..My mamy!\n"Trzeba o to zadbac bo samo sie to nie zrobi, trzeba budowac kulture aktywnosci\nwartych "rycerzy"...zeby to chociaz byli jacys postnowoczesni Don Kiszoci..."\nMasz rację. Trzeba też wyburzyć góry bo alpinizm to zabawa dla wybranych.\nRozrywka dla kazdego taka sama! O 8.00 naród zbiera się przed telewizorem i robi\nskłony, a potem przysiady!!!\ngloryfikacji rycerskich "zakutych lbow"..."\nJestes tępakiem, który nie ma zielonego pojecia o tym co pisze. Próbujesz\nzgrywać intelektualiste ale nie masz nawet do tego predyspozycji. Wydaje ci się,\nze zabawa, którą uprawiamy za własne pieniadze jest jakimś wielkim finansowym\nDo końca życia kapcie i telefizor + poranny rozruch w postaci przysiadów.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:01\nhey panowie rycerze byli honorowi dla panow rycerzy .. przynajmnej dla nich\ndzxisiaj zolniez nie jest honorowy dla innego zolnieza wrecz przeciwnie ..\nprzyklad druga wojna swiatowa babcia mi opowiadala jak wystrzelali w lasku\nniedaleko wioski w ktorej mieszka jakis niedobitki niemcow chlopakow po 18 17\nlat ktorzy nie dosc ze sie poddali to wogole nie byli z ss czy skastam poprostu\nzwykli zolnieze ktorych wyslano na front co zrobili nasi dzielni zolnieze??\npozabijali ich z zimna krwia a potem obdarli nawet z butow .. I TO JEST HONOR\n?? kiedys rycerz wyplacal rodzinie zabitego w wlaxce rycerza zadosc uczynienie i\nprzez mysl by mu nie przeszlo dobic umierajacego przeciwnika na polu walki lub\nzatakowac takiego ktory sie poddal .. wiec sorry ale lepszy pan rycerz ktory\njest honorowy w stosunku do innego pana rycerze niz bydlak z ak 47 ktory jest\nhonorowy tylko wzgledem wlasnego konta w banku .. taka moja skromna opinia na\nten temat .. i proponuje ci przeczytac "the old code" najstarszy rycerski\neuropejski kodeks honorowy ktory wprost zabranial zabijania kogokolwiek jesli\nnie byl do tego rycerz zmuszony w imie obronny zycia niewinnych i tak dalej\nprzez przynajmniej 200 lat najznamienistsi rycerze stosowali sie do tego kodeksu\n100% zdazaly sie nawet przypadki ze wsytepowali mieczem przeciwko swoim\nzwierzchinkom kiedy uznawali ze tamci dzialaj w imie niesprawiedliwosc . pozniej\njak wszedzie weszly wplywy watykanu europejscy krolowie byli pieskami papieza\nprzyklad zaglada zakonu templariuszy ktorzy wyznawali najstarsza wersjie kodeksu\nrycerskiego .. jesli podasz mi przyklad na jakas zbrodnie popelniona przez\nrozokrzyzowcow to zmienie swoj swiatopoglad ja takowej zbrodni nie znalazlem\n... wlasnie fakt nieprzekupnosci i przeciwstawiania sie krolom i watykanowi\nktorzy czynili zlo i postepowali niehonorowo sprowadzilo na templariuszy zaglade\nkrol nie byl rycerzem tak samo ci ktorzy byli najwazniejsi w panstwach biskupi\ni duchowni .. wiec prosze zanim powiesz ze panowie rycerze mordowali wiesniakow\nniech ci bedzie wiadomo ze rozokrzyzowcy postepujac zgodnie z kodeksem dorobili\nsie olbrzymich wplywow i funduszy na terenie calej europy i nie kradnac czy\ngrabiac ale myslac i investujac zalozyli pierwszy na swicie system bankowy\nochraniali kupcow i tak dalej ale przedewszsytkim na obszarach na kotrych\nuzedowali nie bylo praktycznie przestepczosci i uwczesni ludzie sami placili\nrozokrzyzowcom datki niegdy nie wymuszone . to byl kolejny gwozdz do trumny dla\ntemplariuszy poniewaz chlopi woleli placic im a nie krolowi poniewaz krol mial w\nd czy ktos ich napadnie czy nie a rozokrzyzowcy bronili obszaru na ktorym\nuzedowali i ludzie byli bezpieczni czesto zdazalo sie nawet ze wystepowali\nprzeciwko wyslannikom krolow ktorzy przybywali po danini i tak dalej poprostu\nbroniac chlopow do czasu jak sie papiez nie dogadal z krolem francji i ich nie\nwyrznieli poajemnie calkowicie niehonorowo w calej europie oskarzajac ich o\nkonszachty z djablem i o heretyzm .. ich jedynym heretyzmem bylo to ze nie\nzdecydowali sie na zrownanie watykanu z ziemia i obaleniem falszywych bozkow\nkosciola i nieuczciwych i zahclannych krolow. takie moje skromne zdanie\nGość: Marcin Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:08\n" kiedys rycerz wyplacal rodzinie zabitego w wlaxce rycerza zadosc uczynienie i\nzatakowac takiego ktory sie poddal .."\nA to dlaczego pod grunwaldem zginęło 80% rycerzy krzyżackich?\n"wiec sorry ale lepszy pan rycerz ktory\nten temat .."\nTu sie mylisz. Rycerz nie zabijał rycerza dlatego, ze dostawał za żywego okup.\nNie byla to tylko kwestia umownego kodeksu.\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:24\ntak dostawal jakis tam okup ale to tak jakby kieszonkowe samo utrzymanie zbroi\nwynosilo mniejwiecej takie 20 okopow na rok wiec sorry ale ten argument jest nie\nwazny wiekszsco szlachty utrzymywala sie z ziemi i tak dalej a niezabijali ich\ndlatego ze wieksza slawe zdobywa sie jesli pokonany przeciwnik wroci w swoje\nstrony i rozslawi rycerza ktory go pokonal co bylo wtedy praktyka nagminna i\nmowilo sie np : o to Sir Regos De Lontagno ktory pokonal Sir Adriana De Montagnou\nw wielu przypadkach pokonany rycerz po zakonczeniu dzialan wojjenych zapraszal\ndo swojego zamku rycerza ktory go pokonal i gratulowal mu mestwa i postwy\nbojowoej ogolnie mu gratulowal odrazu mowie ze nie zdazylo sie zeby taki rycerz\nktorego zaproszono kiedykowliek ucierpial czy wogole zostal ponizony itp . wiec\nmoj drogi rycerstwo mialo wystaarczajaco pieniedzy ze swojej ziemi oni walczyli\ndla chwaly i slawy a ta przynoslilo tylko bycie honorowym :P ktorz bedzie\nslawil rycerza ktory pchnal w piers przeciwnika ktory spadl z konia i nie byl\nwstsanie sie bronic ?? niket ale bedzie podziwiany ten ktory po morderczej walce\nzdolal wytracic przeciwnikowi miecz i tarcze i uslyszal z jego ust ze honorowo\nwalke wygral .. TO JEST HONOR I TO JEST ESENCJA rycerskosci nie liczy sie\nzabicie przeciwnika liczy sie pokonanie go w sposob honorowy .. kolejny\nprzyklad z japonni dlaczego kazdego NINJA ktorego zchwytano zabijano odrazu ???\noczywiscie dziali dla cesarzy dla bogaczy i moznowladcow ale kazdego\nzidentifiowanego ninja odrazu zabijano wlasnie daltego ze dzialai niehonorowo i\nbyli przekupni samuraj slubujacy to ze bedzie bronil kogos bronil go i tamten\nmial pewnosc ze niewazne co sie stanie samuraj dotrzyma slowa a ninja pracowal\ndla tego kto zaplaci wiecej noz ktory ma dwa ostrza .. dzisiaj np taki ochroniaz\nprezydenta nie zabije prezydenta nie dalteo ze czuje sie honorowo zobowiazany do\ntego tylko dlaego ze a boi sie kary lub mu dobrze placa :P i by mu sie to\nGość: monika Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.lemarto.com.pl 23.07.07, 18:44\n> byli przekupni samuraj slubujacy to ze bedzie bronil kogos bronil go i tamten\n> mial pewnosc ze niewazne co sie stanie samuraj dotrzyma slowa a ninja pracowal\n> dla tego kto zaplaci wiecej noz ktory ma dwa ostrza ..\nFajnie że pieszesz o honorze samuraja, w takim razie co ty na wypróbowywanie\nnowego miecza na gościnu na nieszcześnikach z biedoty, którym zadrzyło się\nakurat tamtendy przecdzodzić. Wiśiniacy mówili: samuraje i psy (nie obrażając\nzwierzaków). To daje do myłśenia, jak honorowy samuraj był traktowany przez\ninne grupy społeczne w Japoni.\npaskudaprawdziwa Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm 16.07.07, 20:08\nPowyzsze dwa posty nie mniej, nie wiecej, ale dokladnie manifestuja, ze w nie\nma rycerzy w dziejszych walkach w Grunwaldzie.\nTym bardziej wiec uznac trzeba, ze nic z wysokiego ducha rycerstwa w tych\nwalkch nie ma.\nZa rzecz mojego dobrodziejstwa nie bedzie uznane wstrzymywanie sie od dalszych\nGość: marcusdavidus Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 20:13\nhey sorry a czy ja mowie o bitwie pod grunwaldem ?? czy ja mwoie ze w polsce\nbyli rycerze albo ze niemcow mozna uznac za rycerzy ?? zakon krzyzacki byl\njednym z najbadziej zbrodniczych anyway a polska szlachta jedna z najbarziej\nprzekupnych :P ja mowie o poczatkach rycerstwa 13 wiek to juz dawno dawno po tym\njak umarl stary kodeks moi drodzy :P\nGość: monika Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: *.lemarto.com.pl 23.07.07, 18:46\nGość: Justyna z Krakowa Re: W Grunwaldzie wygrywa irracjonalizm IP: 195.136.143.* 28.04.08, 16:07\n"bo czy jest jakikolwiek tego pozytek dla ludzi...\nCzy nie lepiej zainwestowac w lokalne osrodki sportowe, lokalne\nlokalne inwestycje sportowo-rekreacyjne... Ludzie po pracy powinni\nmozliwosc aktywnego odpoczynku, a tego w POlsce nie ma. Mlodziez\nwalesa sie i\nnie ma gdzei sei podziac, bo nie inwestuje sie w sport dla mas, w\nA z jakiej racji ja swoje ciężko zarobione pieniądze mam wydawać na\nfinansowanie "sportów dla mas"? Od tego chyba mamy nasze wspaniałe\nwładze, czyż nie? Ja na szczęście MOGĘ sobie wydać MOJE pieniądze\nna "zabawę w RR" i nie obchodzi mnie, jaki z tego pożytek dla ludzi,\ntylko dla mnie. A to, że nie ma "rozrywek dla mas", to już nie moje\nzmartwienie, bo nie jestem władzą w tym kraju i nie zamierzam tejże\nwładzy wyręczać w ich zadaniach. A poza tym ludzie po pracy mają\nmożliwość aktywnego wypoczynku, trzeba tylko chcieć - co za problem\npojechać sobie na małą rowerową wycieczkę? Co, jak Ci miasto\nodgórnie nie zorganizuje, że dziś wszyscy mieszkańcy Koźlej Wólki\njadą na rowerową wycieczkę, to sama nie pojedziesz? No nie\npojedziesz, bo nie umiesz o siebie zadbać i wykazać własnej\ninicjatywy - to bardzo przykre.\nGość: Zbyszko Re: W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 21:18\nGość: Kaska Zalamuja mnie tytuly na tej stronie IP: 65.91.103.* 16.07.07, 23:11\nCiagle pogon za sensacja w tytulach, artykul juz jest o czym innym niz mozna\nsie spodziewac po przeczytaniu naglowka.\nPlycizna okropna!!! A nawet glupota.\nGość: rr W Grunwaldzie wygrali Rosjanie IP: *.subscribers.sferia.net 17.07.07, 06:37\nSpecnaz to nie to samo, co Grom, tylko zawodowi, najemni mordercy służący\nterroryzowaniu cywilnej ludności (morderstwa, porwania, gwałty, grabież). Jeśli\nnie wierzycie, zapytajcie ludzi z Kaukazu. Nie wiem, czy prawdą jest, że byli\nżołnierze specnazu uczestniczą w grunwaldzkich "ustawkach", ale jeśli tak, to\nmoże należałoby ich zignorować?\nMamy gotujące zupki