Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... - Prasa i media - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: Antek IP: *.multimo.pl 01.10.10, 07:42\nBalcerowicz wiecznie żywy. Sam przyczynił się do gigantycznego długu i teraz chce być kojarzony z tym który przed tym długiem ostrzega. Balcerowicz to mistrz pustosłowia i ględzenia o niczym.\nGość: karol Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zna IP: *.bredband.comhem.se 01.10.10, 09:13\nTępak,ekspert od ekonomi marksistowskiej próbuje znowu bałamucić Polaków.\nFacet odpowiedzialny za tragedię polskiej gospodarki , zamiast stanąć przed TS em, serwuje\nnam co raz swoje pomysły na naprawę RP do której ruiny przyłożył swoją łapkę.\nPoza tym o czym bredzi GW ? O jakim "drugim" planie balcerowicza? O ile pamiętam\nnie było nigdy żadnego "pierwszego" planu tego cymbała ,jedynie POSŁUSZNE wykonywanie\npoleceń spryciarzy z Chicago.\nmiguell Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 10:25\nTak ten "tępak" Balcerowicz jako JEDYNY premier miał nadwyżki w budżecie i wynegocjował oddłużenie Polski. Zabierał przywileje szerokim grupom społecznym a Polacy musieli pójść do pracy - PRAWDZIWEJ i ZNOJNEJ.\nZa to go nienawidzimy.\nKochamy za to Kaczyńskiego, który twierdzi że reforma KRUS wywoła głód\noraz Tuska, który idzie małymi krokami (Pomostówki, administracja...)\nGość: Macho Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: *.Red-88-22-67.staticIP.rima-tde.net 01.10.10, 10:38\nAle najpierw pozwolił doszczętnie złupić kraj. Ten facet jest już spalony.\nmiguell Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 10:56\n> Ale najpierw pozwolił doszczętnie złupić kraj.\nO tak pamiętam jak złodzieje zagraniczni wynosili ocet ze sklepowych półek i "braki" z naszych kombinatów. To był straszny zamach na nasz socjalistyczny dorobek :))\nmark6 Ty zwiałeś z Tworek? 01.10.10, 11:03\nBredzisz chłepcze. Widać, że niewiele wiesz na temat.\nmiguell Re: Ty zwiałeś z 01.10.10, 11:17\nSpójrzcie na tego biednego Mark6\nBiedny człowiek, który nie używa argumentów jego obecność na forum ogranicza się do obrażania dyskutanta\nbachczysaraj Po prostu kolejna sierota po komuniźmie. 01.10.10, 12:09\nGość: xyz A mi jest całkiem dobrze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 13:06\nMam paszport, prowadzę biznes w Europie, niedługo przenoszę się z 70 do 240 m2. Cieszę się, że żaden komuch nie blokuje mi wyjazdów, ani nie rozlicza z każdego centa. Martwię się tylko, że neokomuchy tak łatwo szastają państwową kasą, wprowadzają na powrót różne ograniczenia, a ryży oszust nie wprowadza € i pozwala na wyzysk Polaków manipulacją kursów walut.\nGość: gari Re: A mi jest całkiem dobrze. IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.10, 14:34\n> Mam paszport, prowadzę biznes w Europie, niedługo przenoszę się z 70 do 240 m2.\n> Cieszę się, że żaden komuch nie blokuje mi wyjazdów, ani nie rozlicza z każdeg\n> o centa. Martwię się tylko, że neokomuchy tak łatwo szastają państwową kasą\nBaranku, Stara UE jest dużo bardziej lewacka od Polski, więc nie wyzywaj kogoś od neokomuchów.\nczarnykmin Re: ... 01.10.10, 15:01\ntak tylko na marginesie głebokiej dyskusji - taki np. "podatek liniowy", niby od wszystkich po równo, a jak bardzo to inne...\nwww.CzarnyKmin.pl - świat odrobinę inaczej (z naciskiem na: "odrobinę inaczej" w 2036 roku)\nGość: stary wyga Donek gdzie ta twoja Irlandia? IP: *.238.64.20.ip.abpl.pl 01.10.10, 15:05\nGość: xyz Re: A mi jest całkiem dobrze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 15:06\nCo ma do tego stara UE? To jest wątek raczej krajowy. A poza tym bredzisz. Wystarczy porównać prowadzenie firmy tu i tam. Jest różnica. Jak nie dostrzegasz, że rządzą nami neokomuchy, to współczuję. Też musi być ci dobrze, dobrze inaczej. Ja mimo wszystko preferuję lewacką stabilność. Słuchaj, baranku, dalej o liberaliźmie. Komuniści też kiedyś pieprzyli o praworządności i równości. Pewnie też im wierzyłeś. Może kiedyś zrozumiesz, że to teraz, to tylko neokomuna.\nkotulina Re: A mi jest całkiem dobrze. 01.10.10, 21:55\nW starej ue państwa są dla ludzi, w Polsce obywatele są dla państwa. Widać to chocby np. w planowaniu budżetów. Na zachodzie policja łapie tych co krzywdzą obywateli, w Polsce zastawia się pułapki na obywateli, by ci płacili mandaty.\nNa zachodzie ustepuje sie słabszym, dlatego np. auta zatrzymują się przed pasami, gdzie u nas pieszy to smieć.\nAle może ta pokora przed siłą, przed władzą czyni z Polaków potulnych hard-workers na zachodzie, gdzie miejscowi nowszą głowę jednak trochę wyżej i przez to ciężej nimi manewrować.\nGość: platfus vat 70 % dochodowy 90 % i 1 mln nowych koncesji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 23:16\nvat 70 % dochodowy 90 % i 1 mln nowych koncesji\nwtedy dopiero bedziemy zielona wyspą (czy jakąś inną ale kogo to obchodzi - wyspą na pewno będziemy)\nGość: miki Re: vat 70 % dochodowy 90 % i 1 mln nowych konces IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.10, 00:35\nredaktorzyna może dać sobie obciąć co chce\_\nrząd utraty włóadzy może się nie obawiać bo w przyszłym roku z pewnością ją utraci, jeszcze nie było za tzw demokracji aby jakaś opcja przez dwie kadencje przy korycia stała\na tzw społeczeństwo wcale nie jest gotowe na wyrzeczenia, i jak trzeba będxzie to owo społeczeństwo rydych przygłupów pogoni w masowym proteście\na zomo już nie ma a z tymi nieudacznikami policyjnymi to sobie młode matki zaszczaną pieluchą poradzą\nGość: miki Re: vat 70 % dochodowy 90 % i 1 mln nowych konces IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.10, 00:37\naha i lepiej o tym prestidigitatorze ekonomicznym balcerku czy jakoś tak, nie wspominać\nto ekonomista komunistyczny i bladego pojecia o niczym nie ma, no ale cieszy się uznanieg GóWnianej\nGość: gdak Re: vat 70 % dochodowy 90 % i 1 mln nowych konces IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.10, 09:14\nMiki, ale naiwny jesteś. Żebyś się nie zdziwił w wyborach. Jaka jest alternatywa? Jeszcze większe niemoty lub jakieś egzotyczne partyjki, powstałe tuż przed wyborami. Nie ma na kogo głosować. Nie widzisz tego? Frkwencja niedługo spadnie do 20%. Jeżeli z takim samym zrozumieniem podchodzisz do Balcerka, to lepiej nic nie pisz, bo tylko się kompromitujesz.\nGość: xymox Re: Ty zwiałeś z IP: *.capitalpark.pl 01.10.10, 16:33\nFaktycznie bredzisz :-) jesteś młodym talibem ekonomii bezkrytycznie powtarzającym brednie. Tak naprawdę Balcerowicz gó..o wiedział o gospodarce rynkowej (sprawdź sobie czym się zajmował na SGPiS o pardon na SGH). Niejaki profesor Sachs eksperymentował wtedy z modelami ekonomicznymi dla gospodarek państw takich jak Polska które przechodziły transformacje gospodarcze - tylko o ile Sachs przyznał się do błędów (polecam lekturę wywiadu Żakowskiego z Sachsem w Polityce) o tyle Balcerowicz wciąż lansuje "swoje" teorie. Co do octu na półkach to dzisiaj go brakuje vide gospodarka jest w gorszym stanie niż w 1981-82 roku wg twojego pojmowania świata. Po prostu w tamtych latach moc nabywcza Polaków przekraczała ich moce wytwórcze a import był bardzo ograniczony. Ale skoro jesteś taki nastawiony na argumenty to polecam porównanie roczników statystycznych i porównanie sobie spożycia przetworów spożywczych na mieszkańca wtedy kiedy był tylko ocet i wtedy kiedy go brakuje. Porównać sobie zadłużenie, produkcję, bezrobocie, obroty, liczbę wybudowanych mieszkań etc.\nPS. Podejrzewam że jesteś młodym człowiekiem który "zapomniał" że Polska była po wojnie zrujnowana (ok. 66% zburzonych budynków wywiezione zakłady produkcyjne przez Niemców i Rosjan, etc) i "komuniści" mieli trochę iny start, najpierw odtwarzaliśmy gospodarkę praktycznie od podstaw, później Gierek starał się ją unowocześnić. Na dzień dzisiejszy mamy pięć razy większe zadłużenie niż Gierek i niczego nie wytworzyliśmy za te pieniądze a jeszcze dodatkowo sprzedaliśmy wszystko co zostało wytworzone po wojnie.\nPS 2. Balcerowicz niczego nie wynegocjował z bankami - klub paryski poszedł na ugodę z Polską na wniosek swoich rządów jako pomoc dla Polski aby ją wyciągnąć z wpływów ZSRR, a z klubem londyńskim negocjacje trwały jeszcze długo jak już Balcerowicza nie było w rządzie.\nPS 3. Od dwudziestu lat słucham o polityce zaciskania pasa i ku..a mam go już zaciśniętego na kręgosłupie więc daruj sobie polemikę z pozycji liberała i pierd.....e o prawdziwej pracy Polaków do jakiej zmusił ich Balcerowicz. Mój dziadek zasuwał przez całe życie na dwóch etatach i wykonywał swoje obowiązki jak należy a jak przeszedł na emeryturę to jeszcze pojawiał się w zakładzie sprawdzał czy jego następcy nie pieprzą roboty. I nie potrzebował do tego żadnego Balcerowicza który siedział sobie na ciepłej posadce na SGPiS był sekretarzem POP i pisał pierdoły o wyższości gospodarki planowej nad wolnorynkową. Podejrzewam miguel że nie pociągnął byś nawet roku w tempie pracy mojego dziadka, I innych ludzi którzy zapieprzali uczciwie całe życie. Bo twoja znajomość historii Polski to nawet nie filmy Barei a biuletyny IPN.\nGość: OK_o Niestety ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 18:51\ndobrze gadasz. Jest mi szczerze przykro.\nGość: miki Re: Ty zwiałeś z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 19:50\nAutor: (gość portalu) Zaloguj się Temat: Treść:PogrubienieKursywaPodkreslenieLink.Wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do kilku minut.\n> Faktycznie bredzisz :-) jesteś młodym talibem ekonomii bezkrytycznie powtarzają\n> cym brednie. Tak naprawdę Balcerowicz gó..o wiedział o gospodarce rynkowej (spr\n> awdź sobie czym się zajmował na SGPiS o pardon na SGH). Niejaki profesor Sachs\n> eksperymentował wtedy z modelami ekonomicznymi dla gospodarek państw takich jak\n> Polska które przechodziły transformacje gospodarcze - tylko o ile Sachs przyzn\n> ał się do błędów (polecam lekturę wywiadu Żakowskiego z Sachsem w Polityce) o t\n> yle Balcerowicz wciąż lansuje "swoje" teorie. Co do octu na półkach to dzisiaj\nxymox, po przeczytaniu Twojego postu reszty już nie warto czytać - masz rację jak sto sk...synów\nGość: Leccinum Respect. Jak powiedziałby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 20:16\njakis młodziak. Bardzo trafne uwagi.\nradar1 Re: Ty zwiałeś z 01.10.10, 20:17\nDobry post. Może nieco przesadzasz ze stwierdzeniami, że za komuny było lepiej, tak sądzę. Bo było gorzej. Ale obecny postęp nie ma NIC wspólnego z rządami 1990-2010. On się dokonał bardzie wbrew rządzącym niż dzięki nim. No i poza tym jest na kredyt...\nGość: olo Re: Ty zwiałeś z IP: 151.59.17.* 01.10.10, 21:46\ni takie mamy fakty po 20 latach...\nWiększość ludzi zasuwa na nadgodzinami nockami swiętami za 1500zł wynajęcie mieszkania tez coś w ten deseń.\nZresztą same utrzymanie mieszkania to średnio 800zł (jedno z najwyższych w Europie)\nWysokość średniej płacy krajowej 2.300zł wywołuje często oburzenie i frustrację. Nic dziwnego skoro okazuje się, że "średniej krajowej" NIE osiąga ponad 65% zatrudnionych .....większość Polaków zarabia mniej niż średnia krajowa. bo najczęściej pobieraną pensją jest kwota 2091,35 złotych brutto (około 1523 złote netto)\nPrzy tym Polacy pracują najdłużej w Europie o 55% ponad polowe dłużej od Niemców.\nObecnie ludzi nie stać na przeżycie a o posiadaniu dziecka choćby jednego to mogą tylko pomarzyć , a ponad połowa dzieci jest niedożywiona.\nA kiedyś ludzie wracali po 8 godzinach pracy , odbierali 3~4dzieci z darmowego przedszkola i wszyscy jechali razem na wczasy ,bez problemu mogli je wykształcić i o żadnych niedożywionych dzieci nie było.\nA teraz jest to nierealne dla 85% społeczeństwa czyli prawie wszystkich.\nA tu następne Fakty\ni tysiące innych ciekawostek typu "ponad połowa dzieci niedożywionych" ,na wczasy wyjeżdża 20% osób itp. itd.\npikkollo Tusk ma mandat wyborczy a Balcerowicz go nie ma 01.10.10, 22:36\nwięc niech się pokornie zamknie i nie kreuje na wszechwiedzącegu guru w każdej ekonomicznej sprawie.\nGość: k dobrze gada ciąć wydatki zamiast podnosic podatki IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:18\nja i tak g*wno za przeproszeniem dostaję z budżetu\nobecnie zrezygnowałem z pracy\nnie będę robił na pasożytów zdrowie mi siadło\nGość: Ciekawski Pokażcie zestawienie roczne zadłużenia IP: *.static.xcore.pl 01.10.10, 11:52\nA może GW napisze skąd się wziął ten dług. Komu mamy go oddać i dlaczego tak szybko rosną odsetki? I to wszystko dzięki rządzącym III RP.\nPrzestrzegaliście przed wyborami, że jak wygra Kaczyński to będziemy mieć drugą Grecję. A ja się pytam, to co teraz będziemy mieć jak wygrał Komorowski?\nZróbcie zestawienie roczne jak wyglądał ten dług. W jakich latach był najbardziej spłacany i który rząd najbardziej zadłużył Polskę... Ale rozumiem, że to trochę niewygodne dla linii programowej GW i PO, co?\nGość: gzesiolek Re: Pokażcie zestawienie roczne zadłużenia IP: *.pnet.com.pl 01.10.10, 14:10\nzestawiac mozna tak zeby wynikalo z tego co sie chce uzyskac... bo moze zestawic za kadencji jakiego rzadu przeforsowano jakie ustawy i jakie wydatki za soba niosa...\nbo to jakie wplywy uzyskiwal rzad niestety nie zalezy od tego jak sam dzialal tylko od tego jaka byla koniuktura...\nno ale sam jestem ciekaw struktury dlugu i dokladnie wydatkow i przychodow...\nwliczajac w to ZUS, KRUS, i cala biurokracje i socjal...\na juz najbardziej wszystkie nierentowne panstwowe przedsiebiorstwa do ktorych musimy doplacac, a te rentowne nabijaja miast budzet to kieszenie zarzadajacych i pracownikow...\njakby sensowni ludzie z PiSu rzadzili ta partia maja moj glos... ale niestety Kaczor i taliban, jakos kieruje swoj populizm do innego segmentu...\nGość: gari to PIS obniżył dochody państwa obniżając podatki IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.10, 14:36\n> Ale rozumiem, że to trochę niewygodne dla linii programowej GW i PO, co?\nCzy ja wiem? Przecież to PIS obniżył dochody państwa obniżając podatki najbogatszym\nrydzyk_fizyk Re: to PIS obniżył dochody państwa obniżając poda 01.10.10, 15:02\nGość: 13 gość Re: dobrze gada ciąć wydatki zamiast podnosic pod IP: *.enterpol.pl 01.10.10, 11:54\nSkoro zrezygnowałeś z pracy to teraz ty jesteś pasożytem.\nPowinni pozabierać przywileje posłom: diety poselskie, telefony służbowe, darmowy hotel poselski itd\nGość: k kretyn się odezwał IP: *.chello.pl 01.10.10, 12:06\n> Skoro zrezygnowałeś z pracy to teraz ty jesteś pasożytem.\na w jaki sposób idioto ?\nczy ja wyciągam do kogoś łapy po kasę ?\nskromnie żyję z czego innego\nfull legal, podatki\nbachczysaraj A ty chłopcze rzuć okiem na ten wykres i zamilcz. 01.10.10, 12:14\nO ile jesteś w stanie czytać cyferki:\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: A ty chłopcze rzuć okiem na ten wykres i zami 01.10.10, 13:58\nNo i rzuciłem okiem. Kąt nachylenia krzywych wskazuje że Hiszpania i Korea miały większy przyrost PKB niż Polska. Biorąc pod uwagę że w takiej Korei za przyrost PKB odpowiada przemysł, a nie banki, działy reklamy i marketingu, to jeszcze bardziej dołuje to Polskę. Wymień jakieś światowe polskie marki.\nbachczysaraj Nie chę się nad tobą znęcać, ale sam się prosisz. 01.10.10, 15:53\nJa w przeciwieństwie do ciebie posługuję się twardymi faktami a nie jakimś widzimisie. A fakty są następujące:\nWyższy odsetek usług w PKB nie świaczy o "niższości" gospodarki. Wysoki odestek usług w PKB jest charakterystyczny dla rozwiniętych gospodarek. Struktura PKB Polski jest następująca:\nUsługi: 66 procent, przemysł: 32 proc. a rolnictwo: 2 proc. Dla porównania struktura PKB Niemiec jest praktycznie identyczna - usługi stanowią 68 procent PKB. Podobnie w innych krajach europejskich. Co do marek to dzięki twoim ukochanym komunistom to niestety nie miały kiedy się rozwinąć - w końcu gospodarka rynkowa w Polsce to ledwie 20 lat. Polskie firmy muszą wygryzać sobie miejsce na mocno konkurencyjnym światowym rynku, bo gdy ów rynek się tworzył jedynymi polskimi firmami były socjalistyczne molochy, których przestarzałej produkcji na światowych rynkach nikt nie chciał kupować. Między innymi w to było przyczyną gierkowskiej katastrofy i późniejszego upadku komuny. Łatwiej mają tam, gdzie ów rynek powstał niedawno - w krajach postkomunistycznych. Biorąc pod uwagę jak marną tradycję mają polskie firmy ich osiągnięcia są niekiedy doprawdu potężne. Na co dzień jeżdę po całej Europie - na Zachód i na Wschód i polskie produkty widzę na co dzień. Na przykład polskie firmy (np. Zelmer, Amica) zgarnęły znaczny odsetek rynku AGD w Europie.Oczywiście więcej na Wschodzie, gdzie wiele polskich firm stało się prawdziwymi potentatami. Na Ukrainie i w Rosji reklamy firmy Porta znajdują się chyba na każdym sklepie sprzedającym stalarkę. Zresztą dane na temat wzrostu polskiego eksportu mówią same za siebie. Inna sprawa, że polskie firmy powstają i rozwijają sie raczej wbrew polskim władzom niż dzięki nim. Ale dla takich jak ty to przecież i tak wyzyskiwacze, którym powinno się przykręcić śrubę niż wspierać.\nnikodem_73 Re: Nie chę się nad tobą znęcać, ale sam się pros 01.10.10, 17:41\nInteresujące. Skoro 66% to usługi, 32% to przemysł, a rolnictwo 2% to wychodzi mi, że albo wydatki budżetu to 2% albo owe procenty są interesująco liczone.\nNaprawdę nie rozumiem traktowania PKB jako fetysza. Przecież to tylko wskaźnik i to z gatunku tych podających długość penisa razem z kręgosłupem.\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: Nie chę się nad tobą znęcać, ale sam się pros 01.10.10, 17:58\nGłówne źródło kryzysu tkwi w wirtualnej nieporzebnej pracy milionów ludzi, szacuję że to będzie dobre 50% . Jest to spowodowane wynaturzeniem się systemu kapitalistycznego , ten system nie służy już ludziom.\nByła sobie wieś, 100 rodzin. Zboże ścinano kosami, wiązano snopki itd. Burżuj zakupił kombajn. Okazało się że jedna rodzina może zrobić taką samą pracę jak 100 rodzin i wyżywić całą wieś Ponieważ ten bogacz zobaczył że w sąsiedniej wsi wkurzeni ludzie znacjonalizowali kombajn który się stał własnością całej wsi dobrowolnie się opodatkował ( dla najbogatszych stawka podatku w USA wynosiła 70% w latach siedemdziesiątych). Za te 70 % budowano szkoły, szpitale, drogi, całą infrastrukturę, oraz duża część przeznaczano na obronę przed zaraza komunistyczną . Przy tym pozostałe rodziny znalazły zatrudnienie.\nSąsiednia wieś stała się kapitalistyczna. Zniknął strach burżuja przed nacjonalizacją. Infrastruktura pobudowana, zbrojenia niepotrzebne. Co zrobić z taką masą ludzką, przecież nie wolno im wypłacać kasy za nic, nie można im dać wolnych piątków czy też wcześniejszych emerytur. Wymyślono Vat, globalne ocieplenie, mnóstwo ludzi znalazło zatrudnienie w marketingu i reklamie. Jedni nawet dzięki reklamie maja jednocześnie i kredyt do spłacenia i lokaty w różnych funduszach. Rozbudowano do granic absurdu administrację gdzie urzędnicy z laptopami mają mnóstwo pracy. Miliony ludzi pracuje jako namawiacze do wzięcia kredytu czy też namawiają do lokaty. Mnóstwo ludzi pracuje w reklamie bezpośredniej i namawiają do czegoś tam przez telefon.\nMnóstwo ludzi pracuje jako strażnicy systemu w mediach. Będą straszyć ludzi aby zgodzili się pracować do usranej śmierci bo bogacze bojąc się o swoje majątki też tak pracują, A przecież liczba gęb do utrzymania przez jednego pracującego się nie zmieni. Dawniej były gromadka dzieci i niepracująca żona, a teraz dojdzie paru mało wymagających staruszków i to na dwoje pracujących.\n'Skorzystałem z innego swojego postu, aby ci pokazać że duża część tych usług które tworzą PKB niczemu więcej nie służy jak tylko jałowej pracy ludzi ( takie nowoczesne kopanie rowów i ich zasypywanie). Z tego nie powstaną rzeczy, domy, jedzenie, samochody, jachty, przyczepy kempingowe itd.\nTo tak jakby pół wsi sprzedawało korzonek oo pietruszki, a druga połowa nać od pietruszki i tak sobie wzajemnie handlowali. Równie dobrze by mogli nic nie robić.\nbachczysaraj Człowieku, czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem 01.10.10, 18:45\nCzy masz jakiekolwiek wyliczenia na poparcie swoich wiekopomnych tez? Czy tylko pierniczysz dla pierniczenia. Przedstawiłem ci konkretne dane dowodzące, że struktura gospodarki Polski nie różni się od struktury gospodaraki innych krajów rozwiniętych. Ale jak widzę twarde fakty spływają po tobie jak po kaczce jeśli są sprzeczne z twoją widzimisie.\np.pirx Re: Człowieku, czy ty potrafisz czytać ze zrozumi 01.10.10, 22:19\nPo prostu niemcy sa na tej samej rowni pochyłej co my. Gdzie tutaj kontrowersja? Pieknie, obrazowo ci to opisal, wiec przeczytaj jeszcze raz i sprobuj zrozumiec taki punkt widzenia. A jak już przeczytasz to sprawdz sie w umiejetnosci zbijania argumentow. Powodzenia, choc nie wroze sukcesu.\nPodstawowe zagadnienie całego problemu to UMOWA SPOLECZNA, ktora w chwili obecnej jest na skutek dzialan kierunkowych zadymiona tak samo jak w czasach panszczyzny.\nbachczysaraj A ja nie rozumiem fizyki kwantowej. 01.10.10, 18:42\nI właśnie fakt, że jestem w tej dziedzienie ignorantem nie skłania mnie do kwestionowania ustaleń fizyków w tej dziedzinie.\nmyslacyszaryczlowiek1 A ja mam swój rozum parę dziesiątek lat na karku 01.10.10, 19:52\nA ekonomia nie jest w ścisłym tego słowa znaczeniu nauką. Oprócz tego mam zmysł obserwacji i potrafię wysnuwać wnioski w odróżnieniu od np. Balcerowicza, który żadnych wniosków nie wysnuł ze swoich teoryjek w odróżnieniu od swojego nauczyciela Sachsa.\nA oprócz tego jestem dosyć odporny bo komuna mnie uodporniła na różnego rodzaju przekłamania i brak logiki w rozumowaniu, czy też propagandę, a także zdaję sobie sprawę kto tą propagandę tworzy i w jakim celu.\nA że ekonomia nie jest nauką świadczy chociażby niepowtarzalność wyników, różne systemy gospodarcze w różnych częściach świata się sprawdzają.\nRządzenie jest sztuką i historia biznesu pokazuje że nawet ludzie po podstawówkach się sprawdzają, a chyba najgorsi są ci którzy o tym nauczają, no bo jak tacy mądrzy to dlaczego nie prowadzą jakiegoś biznesu.\nUważam że większe predyspozycje do zarządzania mają inżynierowie niż ekonomiści. Bo system społeczny, gospodarczy to taka większa maszyna, gdzie mechanizmy powinny się zazębiać, współdziałać i sterować, a jeśli coś nie działa to trzeba przeprojektować.\nA już zupełnym ignorantem trzeba być aby nie przewidywać skutków swoich działań. Przecież logiczne jest że jeśli zamknę zakłady pracy to spadną wplywy podatkowe, ludzie nie będą mieli pracy itd. Jeśli zamknę stocznie to upadnie zakład naprawiający tabor kolejowy, bo już nie potrzeba tyle wagonów do przewozu stali. itd.... Koszty ciągnione przewyższą wielokrotnie te dotacje które budżet dotował stocznie. Czy zamykać? Może tak ale z głową, powoli wygaszać produkcję, zmiejszać zatrudnienie, otwierać coś w zamian. A u nas to- nie sprawa rządu, ministra itd.\nCo do fizyków, gdyby te kwanty czy elektrony powodowały że mimo ciężkiej pracy ci nie starcza na jedzenie to byś sprawdzał i prześwietlał ich teorie z 10 razy.\nmyslacyszaryczlowiek1 I jeszcze dodam z racji wieku 02.10.10, 05:20\nBo co innego czytać o czymś w czymś co zostało napisane pod jakąś tezą, a co innego doświadczać tego na własnej skórze. A być może będziesz kiedyś jakimś decydentem, najgorsze co może spotkać kraj to dopuszczenie do rządzenia jakiegoś doktrynera. Dobre rządzenie polega na mieszaniu tu trochę państwa, tu trochę mechanizmów rynkowych, tu socjalizm, tu kapitalizm, tu ręczne sterowanie, tu pozostawienie niewidzialnej ręce rynku.. Nie ma zakładów produkcyjnych w Polsce to dlaczego ma się tym nie zająć państwo, tu nie działa służba zdrowia to może wprowadzić że pacjent po wypisaniu ze szpitala przyznaje punkty czy był zadowolony z opieki, a za tymi punktami idą pieniądze. Rozwiązań są tysiące, tylko trzeba chcieć je wprowadzić.\nStyropianowcy nigdzie nie napiszą że gdy Polska przeżywała swoje złote lata za Gierka to na świecie panował jeden z większych kryzysów spowodowany podwyżką cen ropy na niespotykaną skalę. W niektórych krajach zachodu wprowadzono wtedy kartki na benzynę.( tak że nie był to wynalazek Jaruzela) A Gierek nie trzymał się ściśle doktryn komunistycznych ale pozwolił na prywatną inicjatywę. To wtedy byli badylarze. Rolnictwo rozkwitło. Powstały prywatne kurniki. A małe rzemiosło prosperowało.\nWe Francji jak w komunie obowiązywały plany pięcioletnie i sporo zakładów było państwowych jak chociażby Renault.\nA jak się dopuści jakiegoś doktrynera do władzy to może się zrobić Korea Północna, czy też państwo Czerwonych Khmerów. Chiny prosperują dzięki pomieszaniu kapitalizmu z komunizmem.\nA też miały doktrynera przy władzy czerwone książeczki, rewolucję kulturalną, akcję wytępienia wróbli które podobno niszczyły plony, a potem te plony zniszczyło robactwo. Pod koniec lat sześćdziesiątych z głodu zmarło 60 mln Chińczyków.\nTo samo i Balcerowicz. On tylko widzi niewidzialną rękę wolnego rynku, zaciskanie pasa, dbałość o wartość złotówki. Przecież gdyby został dłużej przy władzy by zamknął kopalnie, co groziło już zupełnym paraliżem kraju z powodu braku prądu i to wszystko w imię doktryny. Działanie na zasadzie że fakty się nie zgadzają z doktryną tym gorzej dla faktów.\ncheyenne20 Re: do miguell 01.10.10, 11:06\nFajnie, że pamiętasz "mityczny' ocet na pólkach.\nCo się jednak stało, że po sprzedaży (prywatyzacji) prawie całego\nmajątku i 20 latach owocnych i rewolucyjnych reform mamy tak gigantyczny dług ?\nPewnie to Gierek zawinił ?\nmyslacyszaryczlowiek1 Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokazuje 01.10.10, 11:14\nswoją prawdziwe oblicze.\nNiech przestaną wmawiać ludziom że system emerytalny się rozleci, że jak nie przedłużymy wieku emerytalnego to czeka nas katastrofa, że sytuacja demograficzna zmusza nas do reformy. To wszystko są banialuki i wciskanie kitu w celu grabienia ludzi pracujących.\nPrzecież na jednego pracującego będzie przypadać mniej gęb do wyżywienia niż dawniej. Dawniej pracownik miał do wykarmienia gromadkę dzieci i żonę która się tą gromadką zajmowała. A teraz na oboje pracujących rodziców będzie przypadać jedno dziecko i trochę oraz paru mało wymagającego emerytów.\nW latach siedemdziesiątych stawka Pit dla bogatych wynosiła 70%\nGość: lekarz człowieku co ty pieprzysz jaki kapitalizm IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:21\nprzymus ubezpieczen i funduszy emerytalnych i kapitalizm ?\nchyba sie z ch.... na łby pozamieniales\nGość: gari Re: człowieku co ty pieprzysz jaki kapitalizm IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.10, 14:39\n> przymus ubezpieczen i funduszy emerytalnych i kapitalizm ?\n> chyba sie z ch.... na łby pozamieniales\nDziecko, świat nie jest czarno-biały, istnieją stany pośrednie.\nGość: v nastepny przygłup wypierdział co zjadł IP: *.chello.pl 01.10.10, 15:39\n> Dziecko, świat nie jest czarno-biały, istnieją stany pośrednie.\nmatole kapitalizm oznacza stan skrajny\nskoro istnieja stany posrrednie to nazywaj je nazwami stanow posrednich a nie skrajnych\nnie uczyli cie w cepie w szkole logiki ?\np.pirx Re: nastepny przygłup wypierdział co zjadł 01.10.10, 22:31\n> > Dziecko, świat nie jest czarno-biały, istnieją stany pośrednie.\n> matole kapitalizm oznacza stan skrajny\n> skoro istnieja stany posrrednie to nazywaj je nazwami stanow posrednich a nie s\n> nie uczyli cie w cepie w szkole logiki ?\nWyzywasz od cepów, bijesz po oczach logiką? I o co ci chodzi? O puryzm jezykowy najwyrazniej. Piszesz encyklopedie "logiku"? To teraz przyjmij, ze twoj interlokutor pod nazwa kapitalizm rozumial system, ktory jako wzorzec godny wprowadzenia w zycie uwaza to co ty z kolei nazywasz kapitalizmem i do takiego stanu dąży w miarę możliwosci. I co teraz logiku fundamentalisto, mozesz nadal olac dyskusje tylko dlatego, ze pojęcia ci sie nie zgadzaja? śnij dalej\nGość: MichalM Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz IP: *.rwd.prospect.pl 01.10.10, 11:24\nA teraz na oboje pracujących rodziców będzie przypadać\n> jedno dziecko i trochę oraz paru mało wymagającego emerytów + 1000 000 000 000 DŁUGU + ODSETKI OD TEGO DŁUGU\nGość: Mad Max Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:24\nU nas nie ma kapitalizmu, natomiast ma się dobrze złodziejalizm.\nmara571 a gdzie jest? 01.10.10, 13:14\nGość: gari Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.10, 14:39\n> U nas nie ma kapitalizmu,\nGość: Mad Max Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz IP: *.chello.pl 01.10.10, 20:35\n> > U nas nie ma kapitalizmu,\nO! Widzę, że kolega nie zna znaczenia słowa kapitalizm\nGość: bezsens Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.10.10, 11:36\nsugerujesz, że z własnej chęci będziesz płacił wyższe składki emerytalne, bo nie masz dzieci do utrzymania? OFE już na ciebie czeka, albo IKE, albo dowolna inna instytucja, która się zajmie nadwyżką.\nI mów za siebie. Na razie nie mam żadnego dziecka, ale zamierzam mieć 2-3 (zależy czy się uda od razu chłopczyk i dziewczynka). Bardzo podobnie myśli wielu moich, wykształconych i dobrze sytuowanych znajomych. Na jedno dziecko moim zdaniem powinny sobie pozwalać bardzo biedne rodziny, a u nich jest wręcz odwrotnie - robią tych dzieciaków po 6-7 :( i nie wytłumaczysz.\nReasumując - to nie mała ilość dzieci nam 'zżera' emerytury, tylko ujemny wynik demograficzny. System emerytalny został pomyślany w ten sposób:\n1) na jednego emeryta przypada ponad 5 pracujących (< 1/5)\n2) na każdych 100 pracujących, emeryturę dłużej niż 5 lat pobiera nie więcej niż 50 (średnia długość życia na poziomie średniego wieku emerytalnego)\nI te założenia należy zmienić, na razie, nieudolnie rezygnujemy z punktu nr 1 - zaczynamy sami odkładać na emeryturę. Niestety mamy również bagaż z lat poprzednich, obecni i spora część przyszłych emerytów nie odkładała jako tako 'na siebie' tylko 'do systemu'. Im trzeba niestety 'fundować' emerytury w obecnym podejściu.\nZus w takim układzie do piachu powinien pójść dopiero za 30 lat, skoro wszyscy zaczniemy odkładać w OFE i to ponoć coraz więcej a nie mniej (ta redukcja składki to mam nadzieję jakiś żart, powinno się ją podnościć zgodnie z ubywaniem ilości emerytów pozasystemowych aż do 100%).\nJeśli chodzi o drugi punkt - jedynym rozwiązaniem jest przesuwanie wieku emerytalnego nawet pod 70 lat :( i trudno. Albo 'normalna' emerytura, albo 'biedna' przez dłuższy czas.\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: Zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokaz 01.10.10, 12:02\nGłównym argumentem rządzących za przedłużeniem wieku emerytalnego jest to że na jednego pracującego będzie przypadać iluś tam emerytów i że czeka nas z tego powodu katastrofa, co jak pokazałem wyżej jest to mit, który ma na celu akceptację społeczną dla tego typu zmian.\nNa razie dzietność mamy taką jaką mamy 1,3 na kobietę, że ty zamierzasz to jeszcze nic nie znaczy.\nCo do OFE to mam inne zdanie, historia nieraz dowiodła że poprzez różne zawirowania te oszczędności może trafić szlag, nawet w takim niby praworządnym państwie jak USA.\nmiguell Re: do 01.10.10, 11:20\nDługów Gierka nie byliśmy w stanie spłacać ponieważ nasza gospodarka nie potrafiła wytwarzać nic co moglibyśmy sprzedać na Zachód (oprócz węgla, nie wiem czy pamiętasz jak włączane niskie poziomy zasilania)\nObecnie zadłużeni jesteśmy na ok 53% PKB a oprocentowanie naszych obligacji jest niższe niż wielu zachodnich krajów\nben-oni Re: do 01.10.10, 11:47\nZ drobną różnicą, skoro juz tak dokładny jesteś. Po Gierku zostały nam długi oraz... setki inwestycji, które teraz są tak namiętnie spieniężane przez kolejne rządy. Pominę infrastrukturę (zapory, drogi, koleje, regulacja Odry), wymienię tylko inwestycje produkcyjne: Huta Katowice (dzisiaj już sprzedana Hindusom), Zakłady w Policach i Kędzierzynie (Azoty), Port Północny, elektrownia Bełchatów, KGHM, FSM w Tychach i B-B (dzisiaj Fiat), Centrum Zdrowia Dziecka, Centrum Zdrowia Matki Polki, Centrum Transplantacji w Trzebnicy. Nie zapominaj, że Gierek dokończył odbudowy Zamku Królewskiego w Wa-wie. To Gierek za pożyczone pieniądze postawił Dworzec Centralny w Wa-wie, Spodek w Katowicach, halę Arena w Poznaniu. Mało? A rzadził zaledwie 10 lat. Teraz po 20 latach mamy więcej długów niż on, sprzedajemy "jego" dorobek i nic własciwie nie zbudowaliśmy.\nwujaszek_joe Re: do 01.10.10, 11:56\nPropaganda sukcesu. PRL dał nam prąd, huty, port i 300km gierkówki.\nNiestety splajtował pod wrażeniem swojego sukcesu. Zostawiając pamiątki typu emeryci bez swoich składek emerytalnych.\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: do 01.10.10, 12:14\nDługów Gierka nie byliśmy w stanie spłacać ponieważ nasza gospodarka nie potrafiła wytwarzać nic co moglibyśmy sprzedać na Zachód.\nMożna się uśmiać z tej argumentacji.\nPodam ci prosty przykład. Za komuny kupiłem lodówkę Mińsk, bezawaryjnie pracowała 40lat. Teraz chciałem kupić lodówkę z tej samej firmy, i co - nie da się, chociaż Białoruś produkuje lodówki, a także traktory.\nInny przykład- Kuba produkuje cukier- ale w USA nie można kupić kubańskiego cukru.\nInny przykład - posiadam szlifierkę kątową bułgarską - służy niezawodnie dwadzieścia lat - czy można było ją kupić na zachodzie? A kupiłem ją za połowę ceny zachodnich produktów.\nNie było wtedy swobodnego handlu jak teraz i to wszystko na temat tego argumentu.\nhooligan1414 a kto ci mówił, że nie można? 01.10.10, 13:02\nMożna, tylko nikt ich już nie sprowadza; strasznie duża konkurencja. mozna je było jeszcze kupić (lodówki i zamrażarki) na początku lat 90 (rodzice kupili nówkę w 1992 roku). myslisz, że pokolenie JPII kupiłoby ruska lodówkę od Łukaszenki? przeciez to obciach, jak się tych chwalic wśród reszty podobnych debili? Jedziesz na Białoruś i kupujesz - ja tam bywam często, zaopatrując się z paliwo (do oporu), spirytualia (też do oporu) oraz w kwas chlebowy (wspaniała jakość i smak, z naturalnym gazem, produkowany przez browary, a nie przez wytwórnie wód gazowanych z koncentratu jak u nas). a propos lodówek - marki Minsk już nie ma, teraz to się nazywa Atlant, bo w oprciu o tę fabryke powstał jakis konglomerat produkujący także pralki, kuchenki i inne AGD\nGość: ssss Re: a kto ci mówił, że nie można? IP: *.org 01.10.10, 13:20\nciekawe ile taka lodówa prądu pożera..\nhooligan1414 Re: a kto ci mówił, że nie można? 01.10.10, 13:33\nhmm - są dostępne modele w klasie A i A+ więc chyba stosunkowo niewiele. I mniej takich putań; świat nie wygląda tak, jak uczą cię Michnik z Walterem. Owszem, Białoruś NIE jest rozwinietym krajem (podobnie jak Polska), ma za to sporo WŁASNEGO liczącego się przemysłu - taki MTZ - nalezy do niego 8% światowego rynku traktorów. Do tego jest to fabryka a nie montownia "produkująca" z zestawów Carraro i silników Deutz, jak robią to nasze "fabryki". MAZ, BelAZ - te wszystkie firmy od ciężkiego przemysłu jakoś dalej istnieja i dają sobie radę. Kiedy tam bywam to i tak jestem pod wrażeniem tego co zrobili - bądź co bądź to niewielki kraj prawie całkowicie bez surowców, trochę alienujący sie od "zachodniego" świata\nmyslacyszaryczlowiek1 Dzięki za informacje 01.10.10, 13:30\nmyslacyszaryczlowiek1 To sobie policz koszt tego prądu 01.10.10, 13:45\nI porównaj z ceną nowej lodówki. Jak ci wyjdzie że po 5 latach nowoczesna lodówka zarobi na siebie, bo po takim czasie trzeba liczyć się z jej wymianą to gratuluję. Ja na razie ze swojego traktora (lodówki 4o letniej) jestem zadowolony. A potem wybiorę się na Białoruś aby zobaczyć na własne oczy jaki ten Łukaszenko jest zły, a potem porównam sobie z demokratyczną Ukrainą. Jeszcze może zahaczę o kraje bałtyckie które prosperują tylko dzięki emigrantom i pomocy z Unii.\nA tak na szybko policzyłem że nowa lodówka by musiała zużywać prądu za 2o zł miesięcznie mniej aby się zwrócił koszt jej zakupu. Licząc 5 lat i koszt nowej za 1200zł.\nGość: Macho Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: 83.41.55.* 01.10.10, 11:22\nOj nie. Dzięki machlojom z kursem złotego wymiatali gigantyczne wory waluty.\nGość: BoeK Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: *.54.168.53.tvksmp.pl 01.10.10, 15:39\nA pamiętasz jak cwaniacy z zachodu (i wschodu) dzięki zamrożeniu kursu dolara przez L.B. za 1 mln dolarów wymienionych na złotówki i wpłaconych do banku po 18 miesiącach wywozili z Polski 2,5 mln dolarów?\nben-oni Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 11:21\nJakie nadwyżki w budżecie?? Hello!! Obudź się. Balcerowicz kiedy był min. finansów NIGDY nie zrealizował żadnego swojego budżetu!!! NIGDY nie trafił z prognozami gospodarczymi!! To on dokonał CUDU - w ciągu dwóch lat zamroził gospodarkę polską (z 7% wzrostu gospodarczego po min. Belce doprowadził do... 0% - słownie: zerowy wzrost) i wyprodukował w ten sposób 1,5 mln. bezrobotnych!!!! To Balcerowicz wymyślił słynny dywan pod który zamiatał wszystkie swoje długi (to Balcerowicz wydzielił z budżetu dziesiątki agencji, agend i funduszy, które choć zadłużały się, nie były wykazywane w długu państwa. Wreszcie, to Balcerowicz rozwalił na początku lat 90-ych polski przemysł uwalniając kurs złotówki z dnia na dzień i znosząc cła importowe w celu wykończenia polskich fabryk, które najpierw wydoił z gotówki wysokimi stopami procentowymi kredytów. Tp Balceron doprowadził do hiperinflacji w 1990 roku, która ogołociła skarbonki Polaków pozbawiając ich wszystkich oszczędności. To Balceron rozwalił nasz system bankowy dzieląc NBP na 9 małych i słabych banków, które dopiero teraz się konsolidują, po 20 latach. To on rozczłonkował PKP tworząc z nich jakąś hybrydę związku małych spółek zarzynających sie nawzajem... mam podawać dalej przykłady sabotażu gospodarczego agenta amerykańskiej finansjery - Balcerowicza? To on likwidował kopalnie (bo ponoć były nierentowne), które teraz kupują Czesi i... okazuje się, że wcale nierentowne nie są.\np.pirx Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 22:54\nWarto dodac jeszcze stosowany powszechnie w zasadzie w swietle prawa prosty mechanizm, w którym:\ndyrektor przedsiebiorstwa, zakladal/dogadywal sie ze spolka utworzona w tym celu, w czego efekcie spolka przejmowala monopol na dystrybucje produktow zakladu. Kupowala po super niskich celach, a sprzedawala po rynkowych w czego efekcie koniec koncow przedsiebiorstwo bylo zażynane, a spolka sie na nim uwlaszczala za psie pieniadze.\nNiby w dobrym kierunku, niby tez prywatyzacja, ale ilu ludzi w ten sposob stracilo prace?\nGość: guest Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: *.zone14.bethere.co.uk 01.10.10, 12:16\n1. przyjmijmy na chwilę że PEKAO SA, PKO BP, PKN, KGHM są całkowicie państwowe (tak jak 20 lat temu). Gdybyś je teraz sprzedał w 100% też byśmy mieli nadwyżkę. Balcerowicz to zrobił z tysiącami mniejszych firm.\n2. w latach 70-tych panował kryzys (inflacja) i zachodnie banki "na siłę" wciskały kredyty komu się da - nawet komuchom. Banki się w ten sposób ratowały a kraje RWPG dawały się na to nabierac. Zachód dawał nam pieniądze, ale utrzymywał embargo na technologię i będąc tego dokładnie świadomym. Klub Paryski i Londyński był w dużym stopniu zależny politycznie i decyzje o umorzeniu długu podejmowali politycy. W negocjacje był zaangażowany zarówno Bielecki jak i Wałęsa (i inni politycy). Balcerowicz był jedynie od szczegółowych ustaleń końcowych.\n3. jakie przywileje zabrał Balcerowicz??? Prawdziwą reformą w tej kwestii dopiero zajął się Buzek.\n4. "musieli pójsc do pracy" - to w komunie wszyscy MUSIELI pracowac. Za Balcerowicza to raczej firmy z dnia na dzień upadały i zwalniały, gdyż nie miały czasu na przystosowanie się do nowych warunków. Przypomnij sobie wahania waluty w 2008-09 i jego skutki dla wielu firm - a teraz to pomnóż przez 1000, bo dla firm w latach 1989-92 takie były skutki planu Sachs'a/Balcerowicza.\n5. nienawidzimy go głównie za to że uważa się za nieomylnego. Wprowadzając reformy popełnił bardzo wiele błędów. Oczywiście było też wiele pozytywów, ale uważam że każdy inny w miarę wyedukowany ekonomista nie byłby gorszy - a w wielu przypadkach dużo lepszy.\n6. reformy się robi jak jest prosperity (1994-97 lub 2004-2007). Niestety ani SLD/Kołodko ani PIS/Gilowska nie mieli odwagi na reformy. Teraz jest już za późno na rewolucję ale zmiany typu opodatkowanie Kościoła, likwidacja KRUS można wprowadzic w 3 miesiące - tylko kto będzie za tym głosował?\nwujaszek_joe Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 12:42\nNigdy nie przestanie mnie bawić historyjka o tym, jak źli kapitaliści kredyty nam wmuszali. A potem chytrze kazali je spłacać, mimo że je przecież w większości roztrwoniliśmy. Mniej niż połowa tych kredytów poszła faktycznie na cele inwestycyjne\nGość: guest Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: *.zone14.bethere.co.uk 01.10.10, 13:05\n- w 2007 fundusze też nie zmuszały do kupowania jednostek uczestnictwa choc były śwadome bańki (dzwoniły do mnie z ofertą średnio 2x w tygodniu)\n- obecnie banki też powoli będą miały nadwyżki pieniędzy - skutkiem będzie poluzowanie polityki kredytowej (non-stop reklamy kredytów). Niektórzy się skuszą - zwłaszcza na te krótkoterminowe.\nNikt Gierka nie zmuszał ale intensywnie zachęcał - i to wystarczyło. Dla Polski taki kredyt był jak dla wielu w latach 90-tych karta kredytowa - łatwe pieniądze które można/trzeba wydac.\nolias Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 12:32\na tak. on i paru kolesi mieli nadwyżki. ale reszta Polaków na ścisłej diecie.\n( w 89 r do Polski przywożono dolary w walizach - wiedziałeś o tym? potem zamienili na zł i dawali na konta. na początku lat 90. inflacja szalała, oprocentowanie było wysokie, a przelicznik zł/dolar wartość stałą. efekt? po roku ci co wpłacali mieli kilkaset % zysku w dolarach po roku. musiał być tylko spełniony jeden warunek - stały przelicznik zł/dolar; jedyny taki eksperyment w historii świata. zapłaciliśmy za to likwidacją polskiej gospodarki i 25% bezrobociem)\nGość: R Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 16:52\n> lacy musieli pójść do pracy - PRAWDZIWEJ i ZNOJNEJ.\nTaaaa, pewnie dlatego mieliśmy 20% bezrobocie. Zresztą do dziś mamy tak naprawdę biorąc pod uwagę że 2 mln musiało wyjechać z kraju za pracą.\nolias Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 12:18\nnawet nie ekspert od tej ekonomi marksistowskiej. Jego szef z Instytutu Problemów Marksizmu-leninizmu wspomina go jako najbardziej niekumatego z pracowników.\nwtopek Re: Bezczelność i buta nieuka balcerowicza nie zn 01.10.10, 13:51\n> nawet nie ekspert od tej ekonomi marksistowskiej. Jego szef z Instytutu Problem\n> ów Marksizmu-leninizmu wspomina go jako najbardziej niekumatego z pracowników.\nPodaj nazwisko szefa.\nSpotykacie się na wodeczce wspominając dawne dobre czasy?\nGość: sepleniący niech spłacają ci co podpisali weksle ! IP: *.um.warszawa.pl 01.10.10, 09:57\nzaczynając od palcelowicza...\npablobodek Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... 01.10.10, 10:12\nBalcerowicz musi wrócić !!!!!!!!\nMoże w tandemie z Bonim ??!!!!\nRozsądek musi wrócić !\n"Soli(PiS)darność" - na śmietnik historii !!\nŚniadek z Guzikiewiczem i Jarosławem Szalonym, Królem Wariatów - do skansenu !!\nGość: Mad Max Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:27\nGość: twardogłowy może najpierw zwołać Drugi Okrągły Stół... IP: *.um.warszawa.pl 01.10.10, 10:17\nzaprosić Kiszczaka, Kwaśniewskiego, Mazowieckiego, Michnika...i wstępnie dogadać się w Magdalence...tylko na co ????? łóżka polowe już były...\njanonet4-4 Re: może najpierw zwołać Drugi Okrągły Stół... 01.10.10, 10:32\nteraz to już za PÓŹNO -tak staczamy po równi pochyłej -czas na rzeczywiste reformy -a nie pseudo reformy-albo ogłosimy BANKRUCTWO!!!! a gdzie nam do GIERKA-a podobno socjalizm był zły-TERAZ WYCHODZI SZYDŁO Z WORKA -tak wykłada polska demokracja i wolność. JUŻ Otto von bi smark powiedz al " daj polakom porządzić to obejrzysz" -ot mamy Polsce i polaków- żenada- -:( -:(\nmaciekgr Re: może najpierw zwołać Drugi Okrągły Stół... 01.10.10, 11:14\nMożna powtórzyć numer ze "Szczękami" i zupką - tym razem Donaldówką!\nkretu23 Ależ tu gorąco, 01.10.10, 10:24\njakaż orgia retoryki.\nGość: edugf Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... IP: 62.233.250.* 01.10.10, 10:29\nja wam powiem, co zrobić aby ludzion żyło się lepiej. Zakazać produkcji luxusowych produktów, za których ceny można kupić 10, 100 o podobnej funkcjonalności. Dowalić podatki rzędu 70-80% bogaczom, którzy zarabiają astronomiczne fortuny, a i tak nie są w stanie wydać i do grobu nie ich zabiorą. Wyznaczyć wysoką płacę minimalną, aby ludzie godnie żyli i stać ich było na kupno nowego mieszkania, samochodu, innych produktów i utrzymanie rodziny, PROSTE ??? ale na całym świecie rządzą ludzie, łącznie z UNIĄ EUROPEJSKĄ, którzy do tego nigdy nie dopuszczą, jak jest kryzys, to trzeba przecierz przykręcić kurek motłochowi, a nie bogaczom, którzy i tak ubytku kasy by nie odczuli. Czy to nie absurd, ze ludzie mają na kontach po 10-tki lub teski milionów, miliardów na kontach ? po co im ta kasa pytam. ? ktoś ma coś do powiedzenia ? prosze o opinie.\nGość: gosc - ksiegowy Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: 139.149.1.* 01.10.10, 10:47\nTak to s a swietne pomysly!!!\nJuz tylko wprowadzic przewodnia role partii lub zwiazku (najlepiej)\nHahahahaaaaaa. Typowe gadanie ludzi ktorym w rzyciu sie nie udalo i maja nieciekawa i malo platna prace i widza obok ludzi bogatszych i szczesliwszych. Dla was rozwiazaniem jest nie rozwoj wlasnej osoby/kariery a zabranie innym.\nA jako ksiegowy skomentuje jedna rzecz: pieniadze "bogaczy" na kontach w bankach finasuja kredyty gotowkowe/mieszkaniowe i inwestycyjne. zabierzmy je, przejedzmy i cofnijmy sie w rozwoju do lat 80tych.\npanbramkarz Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 11:04\nJak te pieniadze sfinansowaly kredyty konsumcyjne i hipoteczne to mozesz sobie przeczytac tutaj gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,8449912,_Puls_Biznesu___Nadzor_bankowy_zmartwiony_zlymi_kredytami.html\nmyslacyszaryczlowiek1 W USA stawka PIt 70% 01.10.10, 11:18\nbyła w latach siedemdziesiątych. Ale zniknął straszak komunizmu i kapitalizm pokazuje swoją prawdziwą twarz.\nGość: halgac Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.10, 11:19\nTo nie prawda, że Polacy są gotowi na kolejne eksperymenty ekonomiczne. Reformy wielkie ! Wiek emerytalny zwiększyć i starzy muszą robić, by młodzi siedzieli w domu lub wyjeżdżali, bo w Polsce są bez perspektyw na rozwój własny i rodziny. Powinni mieć więcej dzieci ??? bo starzeje się społeczeństwo. Ale skąd na mieszkanie , gdzie zostawić dzieci. A gość - księgowy sadzi jakieś żałosne stwiedzenia o kasie na kontach bankowych - w 80 % to zwykły ROR, Panie szczęśliwy !\nGość: gosc - ksiegowy Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: 139.149.1.* 01.10.10, 12:24\nPieknie okresliles wsszystkie najwieksze problemy Polski. Nazekaj dale to za 10 lat trafia w ciebie/nas z wieksza sila!\nCo do kont bankowych - dyskusja dotyczy makroekonomii! Nie twojego malego swiatka. A w maktoekonommi wlasnie te pieniadze zostawione na RORze przez kazdego z Polakow daja miliardy ktore banki musza wydac na kredyty. Musza bo utrzymywanie pieniedzy w skarbcu to dla nich tylko strata.\nGość: jaro Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.multimo.pl 01.10.10, 12:42\nTaki tłumok jak Ty mógł zrobić karierę tylko dzięki szerokim "plecom"\nKsięgowy i wali takie byki? "rzyciu"\np.pirx Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 23:03\n> Typowe gadanie ludzi ktorym w rzyciu sie nie udalo (...)\n> A jako ksiegowy skomentuje\nO w mordę! Jesteś swietna ilustracja do wypowiedzi, ktore kwestionujesz człowieku sukcesu :))) troche empatii. Masz - fajnie, ale postaw sie w sytuacji tych, ktorym przyczyny twojego sukcesu zlamaly zycie Chcialbys tak?\nGość: Macho Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: 83.41.55.* 01.10.10, 10:48\nJak to po co? Żeby mieć jeszcze więcej najlepiej bez pracy.\npanbramkarz Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 10:57\nTrudno sie z toba nie zgodzic z tym ze ja bym niezakazywal produkcji luksusow a oblozylbym je dodatkowym podatkiem.\nGospodarke napedza wzrost produkcji a wzrost produkcji uzalezniony jest od "sprzedarzy" podniesienie wiec placy minimalnej czy emerytur bedzie automatycznie skutkowalo wieksza iloscia sprzedarzy.\nPodnoszenie wieku emerytalnego w sytuacji duzego bezrobocia jest produkcja wiekszej ilosci bezrobotnych z tym ze ruznica miedzy emerytem a bezrobotnym jest taka ze emerytowi trzeba wyplacic emeryture a bezrobotny moze zyc miloscia do ojczyzny.\nGość: dfg A kto te wysokie podatki by płacił. Tylko frajerzy IP: 87.204.99.* 01.10.10, 11:24\nBogacze nie płacą podatków. Dlatego są bogaci :) Podatki płaci tylko szary człowiek, mały przedsiębiorca i firmy z kapitałem skarbu państwa. Dużym koncernom zagranicznym takim jak DELL państwo jeszcze dopłaca. Inne duże firmy wykazują straty. Ludzie z wysokimi zarobkami zatrudniani są formalnie w USA, a w Polsce całe życie w delegacji :) a reszta rozlicza się w rajach podatkowych. Więc kto ma płacić podatki? Za chwile ten szary człowiek tez się wku... i znajdzie sposób na uniknięcie fiskusa. Kto będzie wtedy utrzymywał ten bałagan\nromad2447 Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 20:25\nProbowano juz twojego myslenia w historii i nic z tego nie wyszlo,bo w koncu zabraklo bogatych i nie bylo komu zabierac.\nWiec jesli Ci zostalo troche rozumu to wymysl cos lepszego.\nGość: k Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.chello.pl 02.10.10, 02:37\nJak zabrać bogatemu to nie mieć komu produkować, a ty nie będziesz papu, ubrania, telewizora jak w PRL.\nGość: michał Ten trup Balcerowicz znowu wyszedł z szafy?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:30\nSam wylazł czy ktoś go wypuścił. Znikaj zmoro, już wystarczająco napsułeś!!\nGość: kulawy nudziarz jestem za totalnymi cięciami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:34\nnie ważne, czy zaleca je Balcerowicz, czy Lepper\nsteamtrain Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... 01.10.10, 10:36\n>Bo PiS jest słaby, a Polacy nie wyjdą na ulice tak masowo, jak na Zachodzie.\nZeby sie Donaldzio i Palikotek nie zdziwili. Poczekajmy jeszcze z roczek\nJeszcze tu k... wrocimy, z Olem :\nGość: Macho Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.Red-88-22-67.staticIP.rima-tde.net 01.10.10, 10:49\nZgadza się. PiS jest do dupy, ale komuna zawsze może wrócić.\nGość: Mad Max Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:40\nKomuna nigdzie nie odchodziła, więc nie musi wracać. Ona po prostu trwa.\nmaciekgr Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... 01.10.10, 10:43\nPolacy to oczywiście chcą:\n1. Pracować do 70 lub 80 roku życia!\n2. Chcą wyższych podatków i wyższych składek na ZUS!\n3. Chcą płacić za służbę zdrowia!\n4. Pracować przez 6 lub więcej dni w tygodniu, po 10 godzin dziennie!\n5. Chcą mniej urlopów i wolnych dni!\n6. Chcą żyć w ubóstwie!\nMedialna ośmiornica widząc swoje sukcesy w politycznym otumanianiu społeczeństwa nie patrzy już na nic - tylko bałwani do kwadratu!\nLemingi, jednobitowcy, POlityczne Zombii pora się obudzić!\nI kopa w zadek tym cwaniakom!\npanbramkarz Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... 01.10.10, 10:45\nPodnoszenie podatkow to przelewanie z pustego w prozne, niewielu jest Polakow ktorzy sa w stanie cos odlozyc z pensji podniesienie podatkow zmniejszy ilosc pieniedzy wydawanych na konsumcje co za tym idzie spowoduje spadek produkcji a w konsekwencji zwolnienia z pracy i wzrost bezrobocia. Kazda podwyzka np. benzyny powoduje to ze "kierowca" misi z czegos zrezygnowac czyli albo mniej jezdzic wiec spadnie ilosc sprzedazy benzyny, albo kupic jedna pare butow mniej itp.\nLikwidacja ulg podatkowych jest slusznym posunieciem bo uderza w ta "zamorzniejsza" czesc spoleczenstwa bo ci biedni i tak nie maja od czego odliczac tej ulgi.\nNatomiast zmniejszenie tzw. pomocy spolecznej znowu odbije sie spadkiem sprzedazy bo nawet jak notoryczny alkoholik dostanie te 100 zyla z opieki i nawet jak za to kupi wodke to ktos ta wodke musi wyprodukowac ktos przetransportowac ktos sprzedawac.\nProblem Polski polega na tym ze pieniadze sa w rekach w sumie niewielkiej grupy ludzi ktorzy i tak juz nie sa w stanie ich wydawac ......... no bo ile mozna kupowac domow samochodow ile wypic wodki czy zjesc kawioru.\nGość: ? Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.tktelekom.pl 01.10.10, 10:54\nII Plan Balcerowicza lekarstwem na Plan Balcerowicza ????\naj waj ale jaja...\nGość: t Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:46\nJesteśmy gotowi na likwidacje przywileju dziennikarzy i twórców - 50% koszt uzyskania przychodu. A Wy, droga GW ?\nGość: głupol Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:50\nBalcerowicz jest największym matołem dzisiejszej Polski, ku... czy on nie umie czytać jak reaguje społeczeństwo , uciekli młodzi i starzy i to dzięki jego talentom , tuman zniszczył wiele firm i działów gospodarki jedynym wyjściem była ucieczka . Głupcze twoja polityka dobiero zaczyna zbierać żniwo za kilka lat będziemy najstarszym narodem w Europie rozgrabionym przez obce korporacje finansowe.\nGość: lendo Balcerowicza NIE - Rybińskiego tak IP: 195.117.157.* 01.10.10, 10:50\nPopieram niektóre działania Balcerowicza ( licznik długu, trochę prawdy o Rostowskim )\nale generalnie to cienias bez wizji ( dla fanów - kiedyś też byłem pod wpływem gw - pytanie dlaczego taki "gigant" przemian jakoś nie zrobił kariery międzynarodowej ani nawet nie ma znaczącego dorobku naukowego ?)\nTrzeba ciąć - ale umiejętnie.\nGość: arek Ciąć, ciąć i jeszcze raz ciąć wydatki. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.10, 10:55\nGrupy roszczeniowe mają się w Polsce świetnie i żyją na koszt reszty współobywateli. Równiejsi wśród równych; emerytury służb mundurowych po 15 latach pracy (łącznie ze szkołą policyjną), KRUS finansowany w 95% przez budżet państwa a w 5% przez posiadaczy ziemi (tylko część opłacających składki w KRUS jest rolnikami), emeryttury przjściowe dla górników, karta nauczyciela i jej koministyczne przywileje; dwuletni płatny urlop na "podreperowanie zdrowie", 24 godzinne pensum; praktycznie omijane już w każdej szkole.\nOgromny przerost administracji samorządowej; urzędy marszałkowskie tysiące etatków na dublujących się z innymi pionami administracji stanowiskach.\nben-oni Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... 01.10.10, 11:07\nPytanie brzmi nie, czy Polacy to zaakceptują, ale CZY POLACY TO PRZEŻYJĄ (w sensie biologicznym). Pierwszy plan szkodnika Balcerona ograbił 40 mln. obywateli i skazał ich na egzystencję na granicy przeżycia. Teraz proponujecie dobić głodnych? Połowa narodu żyje na granicy wegetacji. Dalsze cięcia moga doprowadzić do strajków głodowych lub... wielkiej wędrówki ludów, czyli masowego eksodusu za chlebem, na Zachód.\nŻebyście się nie przeliczyli, bo głód i nędza potrafią tworzyć naprawdę zaskakujące i przerażające wydarzenia.\nA tak już na marginesie... czy Balcerowicz mógłby w końcu odp...dolić się od tego umęczonego kraju?? Nie dość mu, że zrobił z nas niewolników we własnym kraju? Nie dość mu, że zniszczył przemysł i naukę polską? Nie dość mu, że cywilizacyjnie cofnął nas do lat 50-ych? Kur...a, wyślijcie tego durnia na Marsa, niech tam promuje liberalizm (juz mi szkoda tej planety... na pewno za trzy lata wyjda spod powierzchni lądu Marsjanie i poproszą o wysłanie Balcerowicza na Wenus.\nGość: mulok Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba IP: *.IOd.krakow.pl 01.10.10, 12:01\n> ? Nie dość mu, że zniszczył przemysł i naukę polską? Nie dość mu, że cywilizacyjnie cofnął nas do lat 50-ych?\nNie, tego typu agenci żydowscy nienawidzą Polski i narodu polskiego i ich jedynym celem jest nasze unicestwienie, zrobienie z nas niewolników i przejęcie naszych majątków. I to już trwa od zakończenia II WŚ, a w ostatnich 20 latach się spotęgowało. I tak już będzie dopóki Polacy nie przejmą władzy.\nwujaszek_joe Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 12:07\nMam wrażenie że od lat nie byłeś w Polsce skoro takie rzeczy piszesz\nben-oni Re: Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Ba 01.10.10, 14:29\nA ja mam wrażenie, że dawno 9a może nigdy??) nie wyjeżdżałeś poza granice centrum Warszawy. Polska wygląda "trochę inaczej" niż to pokazują seriale w TVN-ie.\nGość: reformator a kto miał lepszy plan reform? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.10.10, 23:49\nSzkoda, że Bugaj ze Skrzypkiem nie wzięli się za transformację ustrojową. Patrzylibyśmy teraz z zazdrością na ukraińskie "sukcesy" gospodarcze.\nGość: guest Znowu ten Balcerowicz??? IP: *.zone14.bethere.co.uk 01.10.10, 11:08\nBalcerowicz to typowy przykład Polaka w kawale o kulach (jedną by zepsuł a drugą zgubił). Czego się nie dotknie ten facet to spieprzy. Reforma Balcerowicza (Sachs'a) 1989-92 - głównie sukces z inflacją (popiwek), ale kosztem społeczeństwa (bezrobocie, bankructwo z dnia na dzień wielu kredytobiorców) i wyprzedaży majątku za grosze.\nJego poglądy bardziej pasują do Chin lub Rosji (statystyka bardziej się liczy niż szczęście i dobrobyt większości mieszkańców). Przypomina on mi trochę władcę który atakuje sąsiada obiecując swoim poddanym że po zwycięstwie będą mieli więcej ziemi i dużo zagrabionych pieniędzy ale zapomina im powiedziec że prawdopodobnie 80% z nich zginie w walce.\nmaciekgr Re: Znowu ten Balcerowicz??? 01.10.10, 11:17\nOczywiście, że do Chin, dobrze pamiętam jak w tamtym okresie Gazeta Wyborcza lansowała chiński model do stworzenia kapitału - KRADZIEŻ!\nben-oni Re: Znowu ten Balcerowicz??? 01.10.10, 11:29\nRosja miała też takiego szkodnika (Czubajs), ale na szczęście Putin przegonił ich wszystkich i nie dopuscił do rozkradania państwa. U nas niestety cała elita jest w tym umaczana i nikt nie przegoni Balcerona.\nGość: Mad Max Re: Znowu ten Balcerowicz??? IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:52\nW Chinach czy w Rosji skończyłby na szafocie.\nGość: mulok Re: Znowu ten Balcerowicz??? IP: *.IOd.krakow.pl 01.10.10, 12:03\n> Balcerowicz to typowy przykład Polaka\njanu5 Za to macie święto 3 króli 01.10.10, 11:11\nJak mozna niedoceniać wysiłków her Donalda. Niewdziećzny naród . Jeszcze nigdy nie było tyle świąt koscielnych upaństwowionych. To jest więcej niż przewiduje konkordat. Świętujcie w te psudoreligijne swięta i odczepcie się od długów któe donald narobił.\nGość: Macho Re: Za to macie święto 3 króli IP: 83.41.55.* 01.10.10, 11:24\nNie ma takiego włazidupstwa względem KK jakiego nie dopuszczą się nasi politycy.\nGość: zawiedzionywyborca Tuski i PO to tchórze IP: *.frh.faurecia.com 01.10.10, 11:13\nBoją się obciąć przywileje różnym grupom zaowodowym (rolnicy, górnicy, energetyczy, mundurówka, nauczyciele, itd.), wolą podwyższać podatki wszystkim (więc głównie tym co nie mają przywilejów i płacą) i zwiększać ilość urzędników.\nA przecież ci co ciągną kasę z budżetu to w większości i tak głosują na PiS, więc bez sensu karmić nie swój elektorat.\nZa parę lat obudzimy się z ręką w nocniku i długami na 10 pokoleń.\nwujaszek_joe znajdź w sejmie większość dla reform 01.10.10, 12:01\nPO i tak jest najmniej populistycznym ugrupowaniem w sejmie\nGość: pracujacy Polacy bardziej niż rząd gotowi na II plan Balc... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.10, 11:17\nBalcerowicz, sku...synu to Ty ten dług zrobiłeś!\nGość: AP Pan B. - latynoski Mengele polskiej gospodarki:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.10, 11:18\nuczeń południowo - amerykańskich pseudoekonomistów odpowiedzialnych za falę kryzysów jaka nawiedziła ten kontynent, do dziś zniknęli z mediów, a większość przyznała że się myliła w swoich pomysłach, a nasz B. wiecznie żywy bo takich mamy fachowców w mediach od ekonomii:))))\nGość: Mad Max Re: Pan B. - latynoski Mengele polskiej gospodark IP: *.chello.pl 01.10.10, 11:59\nSłyszysz, że dzwoni ale nie wiesz w którym kościele. Pan B. jest uczniem niejakiego Jeffreya Sachsa\njanu5 Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza 01.10.10, 11:18\ni rzejada. Taka jest róznica między Gierkiemi Donaldem. Administracja od czasu komuny wzrosła 4 razy . Każda decyzja Donalda kosztuje nas miliony. Niestety PiS nie jest sensowna alternatyw a dla rżadów PO . PiS to sekta ,a PO i SLD to mafie. Co robić?. Chyba lepiej przyłąćzyć się do Czech.\nNiech zyje CZechoPolska.\nGość: Macho Re: Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza IP: 83.41.55.* 01.10.10, 11:23\nDonio nie przejada. Donio marnuje i bierze nowe kredyty na spłatę starych. Donio po prostu globalnie nie ma forsy, ale to nie dziwi. 81% PKB radośnie omija kasę państwa.\nlord.wiader Re: Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza 01.10.10, 12:00\nNie do konca inwestowal. Inwestycja to jest cos, co przynosi zysk. Nie jest inwestycja wybudowanie czegos, co przynosi straty. Jakie zyski przyniosly inwestycje Gierka mozna bylo sie przekonac w momencie gdy odchodzil ze stanowiska, a jedynym towarem, ktory chciano od nas kupowac byl wegiel, sprzedawany ponizej kosztow, byle za dewizy.\njanu5 Re: Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza 01.10.10, 12:38\nNie wszystkie inwestycje zwłaszcza zakup licencji był udany ,ale mniej więcej połowa tych pieniędzy zapracowała. Na poczatku lat 90 było co sprzedawać ( niestety nie zawsze rozsądnie inieraz za bezcen)) vide FSM TYCHY Bielsko biała.\nGość: xnonorx Re: Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza IP: *.static.entel.pl 01.10.10, 12:39\n..., a je\n> dynym towarem, ktory chciano od nas kupowac byl wegiel, sprzedawany ponizej kos\n> ztow, byle za dewizy.\nNo nie przesadzaj. Chociażby wyroby z kilku odlewni szły w całości za granicę i chciano je kupować ze względu na dobre parametry. Przykładów się jeszcze sporo znajdzie\nGość: df Re: Gierek pozyczął i inwestowal .Donald pozycza IP: *.org 01.10.10, 13:22\nczyli towary najmniej przetworzone. Na jedno wychodzi\nGość: Michał a niech mnie ten Tusk Balcer Kaczor Kalisz i inni IP: *.toya.net.pl 01.10.10, 11:21\npocałują w dup... mam was dość jadę na narty jak wróce to ma już być porządek zero długu zero emerytów zero polityków zero kościoła ma być NIC NIC ma nie być\nkibic_rudego Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u Tuska 01.10.10, 11:21\nDlaczego Gucio nie siedzi za brak nadzoru w NFOZZ ?\nZa komputeryzacje MF, początek lat 90 tych, 600 000 poszło w błoto ?\nZa cztery reformy ?\nUkrywana, 90 mld dziurę w budżecie?\nGość: Dawid Re: Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u IP: 81.219.69.* 01.10.10, 11:45\nBalcerowicz to najlepsze co się Polsce przytrafiło po 1989r. Niestety ludzie tacy jak Ty nie dają rządzić mądrym Polakom. Wybieracie tych którzy potrafią zrobić Wam "wodę z mózgu" i którzy obiecują drugą Irlandię lub inne bzdety. Dla pewności nie popieram też PiS, za którego to kadencji zrealizowano hasło "Balcerowicz musi odejść". Tak chciał lud i Kaczorki to zrobiły. Od siebie dodam -głupi lud.\nGość: mulok Re: Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u IP: *.IOd.krakow.pl 01.10.10, 12:09\naj waj dawidzie\nGość: Dawid Re: Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u IP: 81.219.69.* 01.10.10, 13:55\nAj Waj? Jestem Polakiem. 100%. Przykro mi że Cie rozczarowałem i że nie jestem Frankiem, Kazkiem lub Heniem:) Niestety na forach widać że Polacy to antysemici. Wystarczy podpisać się imieniem Dawid i od razu słyszy się "Aj Waj" lub "Wracaj do Izraela":) Napisałem "niestety" gdyż też jestem Polakiem i z bólem przyznaje że część mojego narodu to zakompleksione małe robaki. Komentarz dotyczył Balcerowicza i jeżeli nie masz nic rzeczowego do napisania to MILCZ.\nGość: ritak Re: Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.10.10, 20:49\nNie jesteś sam. Hitler też był antysemitą.\nGość: Kaszpiros Re: Balcerkowi obciąć i 430 000 urzędasom, tym u IP: 158.75.197.* 01.10.10, 13:18\nBalcerowicz to JEDYNY fachowiec i specjalista jakiego mamy (mieliśmy) w Polsce ...\nNiestety NIKT z "rządzących" wtedy nie miał jaj i siły wprowadzić do końca reform ...\nWprowadzoną część reform a o najważniejszych zapomniano ...\nReforma Balcerowicza miała polegać na likwidacji WSZYSTKICH przywilejów , zrównania wieku emerytalnego i itd ...\nNiestety partie bały się związków i "braku popularności" i nikt tego nie prowadzał i o tym nie myślał ...\nWyprzedaż majątku spowodowana jest właśnie brakiem reform. Rząd musi szukać kasy na obsługę długu i inne zobowiązania ...\nPrawie jak uzależniony narkoman. Sprzeda wszystko aby mieć na narkotyki ...\nGwarantuję że gdyby kilkadziesiąt lat temu wprowadzono "Plan Balcerowicza" nie trzeba by szukać było by pieniędzy i wyprzedawać majątku ...\nNiestety wątpie czy PO , PIS czy SLD wprowadzą jakieś radykalne reformy.\nWszyscy Ci mieli szansę i nie wprowadzili ...\nkibic_rudego Geniusz, plan Sorosa podpisał swoim nazwiskiem 02.10.10, 04:26\ndalej jego osiągnięć nie chce mi się opisywać.\nJedno znamienne, za każdym razem jak on dochodził do koryta, miliony traciły prace. Sam sobie nie ograniczył pensji.\n28.02.20, 22:27 Nie oglądam już Polsatu (14) adria231\n28.02.20, 22:27 Cyfrowy Polsat-Nie polecam nikomu !!! (601) wojtekoswiecim\n28.02.20, 22:27 koniec z reklamami (7) 77kika\nRola sklepow wiejskich na Zamojszczyznie..........\nRokita: PO zasługuje na smutek


MIBR wygrał wyścig z czasem. Organizacja potwierdziła, że Leonardo „leo_drunky leo_drk” Oliveira, Lucas „LUCAS1” Teles oraz zbanowany przez Valve Vinicius „vsm” Moreira uzupełnią zdziesiątkowaną kadrę formacji podczas BLAST Premier Fall Series i drugiego sezonu Flashpointa.\nPozyskanie tych trzech konkretnych graczy nie jest większym zaskoczeniem, albowiem ich nazwiska przewijały się w ostatnich doniesieniach prasowych, a poza tym byli widziani u boku Vito „kNg” Giuseppe oraz Alencara „trk” Rossato podczas meczów sparingowych. leo_drk i vsm zostali wypożyczeni ze swoich aktualnych zespołów, odpowiednio Sharks Esports i DETONY Gaming, natomiast LUCAS1 chwilę temu opuścił Imperial Esports, co czyniło jego transfer najprostszym do zrealizowania. Nieporównywalnie większych pokładów determinacji ze strony działaczy MIBR wymagały rozmowy w sprawie Oliveiry – Sharks długo nie chcieli udostępnić swojego zawodnika, ale finalnie transakcję udało się dopiąć. Pewnie zastanawia was przekreślenie użyte przy pseudonimie zawodnika na początku tekstu. Nie wzięło się ono przypadkowo, ponieważ 21-latek wraz z dołączeniem do MIBR zmienił swój nick.\n– Po kilku latach profesjonalnej gry, z wieloma doświadczeniami w Brazylii i poza nią, bardzo dojrzałem jako gracz i jako osoba. Teraz, kiedy będę musiał stawić czoła nowym wyzwaniom, postanowiłem zmienić swój pseudonim, co ma reprezentować nowy etap w mojej karierze – wyjaśnił w rozmowie z Globo Esporte.\nDrużyna opuściła Brazylię i poleciała do Serbii, a konkretniej do Belgradu, który wybrała na miejsce bootcampu. Właśnie w stolicy prawie siedmiomilionowego państwa Latynosi będą przygotowywać się do nadchodzących mistrzostw. Oficjalny debiut nowego składu MIBR przypadnie na 2 listopada i pojedynek z Astralis w ramach BLAST Premier Fall Series. W przyszłym miesiącu piątka powalczy też w ramach drugiego sezonu Flashpointa. Niewykluczone, że podopieczni Raphaela „cogu” Camargo będą chcieli wystąpić także w innych internetowych turniejach, tak aby utrzymywać rytm meczowy oraz pracować nad zgraniem. Czy któryś ze zmienników zostanie w docelowej kadrze klubu na przyszły sezon? Na to pytanie organizacja odpowie nam bliżej końca roku.\nSkład MIBR na resztę sezonu:\nLeonardo „leo_drk” Oliveira – zmiennik\nLucas „LUCAS1” Teles – zmiennik\nVinicius „vsm” Moreira – zmiennik\nTagi: CS:GO, leo_drk, leo_drunky, LUCAS1, mibr, vsm\nW piątkowy wieczór na serwerach FIFY 21 pojawiło się wyczekiwane od kilku dni wydarzenie specjalne. Aktualizacja o nazwie Rulebreakers dodała do gry m...


Jak zbudować łazienkę od podstaw w miejscu, jakie urządzamy? O jakich sprawach właściwie powinniśmy nie zapominać? | Pomysły dla domu, porady remontowe - apartamex.com.pl\nadmin 8 września, 2020 Jak zbudować łazienkę od podstaw w miejscu, jakie urządzamy? O jakich sprawach właściwie powinniśmy nie zapominać?2020-09-08T05:55:26+00:00 Bez kategorii\nGdy przeprowadzamyremont łazienki i adaptujemy poddasze oraz piwnicę na cele mieszkalne, to dobrze zrobić tam łazienkę. Jesteśmy w stanie ją wyodrębnić z części określonego pomieszczenia lub najprościej zmienić przeznaczenie jakiegoś z nich. Urządzanie łazienki w zupełnie nowym miejscu to wielkie wyzwanie, zwłaszcza w tym miejscu, w jakim nie ma pionu kanalizacyjnego i wodnego. Ażeby każde urządzenie złączyć z oddalonymi pionami i uzyskać właściwe spadki rury kanalizacyjnej, to dość często powinniśmy zwiększyć poziom podłogi w łazience i w sąsiadujących z nią pomieszczeniach.\nMożemy rozważyć takie zmiany tam, w jakich po podniesieniu posadzki jesteśmy w stanie bezproblemowo korzystać z pomieszczeń. Przestrzeń pomiędzy rurami biegnącymi po podłożu zapełnia się materiałem izolacyjnym, tzn. dociętymi płytami styropianowymi lub granulatem styropianowym. Na nim dopiero tworzy się podkład podłogowy.\nJeśli chcesz dowiedzieć się większą ilość wiadomości na opisywany temat, kliknij pod ten link, to naprawdę świetne opracowanie prezentowanego zagadnienia.\nW tego rodzaju łazience spokojnie można umiejscowić najistotniejsze elementy, jak brodziki łazienkowe (kliknij i zobacz przykładowe) lub umywalki, nie ma z tym żadnego kłopotu. Jednakże, ażeby odpowiednio to wyglądało i było funkcjonalne, wymagany jest właściwy zamysł. Dobrze więc pamiętać o innych zmianach, jak np. budowa ścian. Najlepiej wydzielić łazienkę lekkimi ścianami szkieletowymi, można je postawić na każdym stropie i faktycznie w każdym miejscu. Wstawione jednakowoż w istniejącym wnętrzu nie będą miały tak właściwych parametrów, o których możemy przeczytać w prospektach.\nIch niezbyt dobra izolacyjność akustyczna bierze się z tego, że dźwięki z łazienki będą się przedostawać do pokoju obok przez warstwy podłogi. Żeby to zjawisko zminimalizować, powinniśmy zaizolować styk profili, które tworzą szkielet ściany z podłogą. W takim celu w linii planowanej ściany należy wyciąć szczelinę w podkładzie podłogowym, aby stworzyć barierę dla dźwięku. Wszystkie rodzaje profili, jakie mają styczność z istniejącymi przegrodami, tzn.\nCzy przedstawiany artykuł jest według Ciebie interesujący? Jeżeli tak uważasz, to kliknij także na pełen opis, który zawiera nie mniej istotne informacje.\npodłogą, sufitem lub ścianami podkleić należy taśmą tłumiącą. Wypełniając ścianę wełną, przyłożyć ją należy do płyt okładzinowych od strony cichszego pomieszczenia, natomiast od strony głośniejszego miejsca, to oznacza łazienki, pozostawić musimy 1,5 centymetrową szczelinę. Różnorodne produkty do łazienki powinniśmy nabyć w specjalistycznych sklepach. Możemy tam kupić wszystko do łazienki, m.in. wanny asymetryczne.\n« Które farby wybrać, kiedy odświeżamy swój dom?\nWewnętrzne drzwi do domu mieszkania – na które się zdecydować? »


W prokuraturze bez zmian | Strona Józefa Darskiego - Jerzego Targalskiego\nSejm przyjął wreszcie ustawę o KRD, która ma poprawić sytuację w sądownictwie. Zobaczymy jaka będzie praktyka. Już widzę jak zupełnie przypadkowo do spraw politycznych przeciwko przeciwnikom Ubekistanu zostanie wylosowany sędzia Tuleja czy inny Łączewski. Mamy doświadczenie z losowań do komisji wyborczych. Na dobrą sprawę bez usunięcia z zawodu większości członków wyjątkowej kasty, zawsze znajdą sposób by sabotować państwo. Lekarstwem jest masowy napływ ludzi nowych. W przeciwnym wypadku pojedynczy młodzi sędziwie będą natychmiast asymilowani do starego ciała przestępczego.\nTymczasem minęło sporo czasu od kiedy zmieniła się organizacja prokuratury. Kilku najbardziej skompromitowanych prokuratorów zostało przesuniętych na niższe stanowiska, ale oczywiście nikogo nie usunięto. Skutek tej „wyrozumiałości” ostatnio obserwowaliśmy w postaci prowokacji z kasacją Andrzej Michalski w sprawie przeciw Wojciechowi Sumlińskiemu. Brak zmian w terenie powoduje całkowitą bezkarność lokalnych mafii, w których prokuratorzy i sędziowie pełnią funkcje dawnej SB\nWszyscy śmieją się z prokurator Kijanko, która zajmowała się Amber Gold i zgodnie z duchem czasów demokracji dla bezpieki umorzyła sprawę. A gdzie są prokuratorzy, którzy ślepli i głuchli gdy uderzał seryjny samobójca? Pracują nadal. A co z prokuratorami, którzy na polecenie mafii niszczyli firmy. Czy przejrzano sprawy prowadzone i śledztwa umarzane w okresie błędów i wypaczeń? Ilu prokuratorów usunięto? Co porabiają prokuratorzy, którzy fałszywie oskarżali choćby kibiców?\nSkąd się bierze ta legendarna niezdolność do uzdrowienia systemu funkcjonariuszy partii, która ogłosiła, że stawia sobie taki cel? Brak woli?


Marsz szlakiem Perseidów - Blog\nHej zdobywco górskich tras i pogromco kilometrów!\nHej niestrudzony wędrowcze i urodzony zwycięzco!\nHej miłośniku wczesnych pobudek i zabawy do białego rana!\nZapraszam na wyprawę „Marsz szlakiem Perseidów” 18 - 21 lipca 2019.\nPrzemierzymy wspólnie trasę od Świeradowa Zdrój, Halę Szrenicką z ciekawą historycznie Chatką Górzystów, Polaną Jakuszycką - miejsce legendarnego Biegu Piastów i Halę Szrenicką, do schroniska pod Łabskim Szczytem, a stamtąd do schroniska „Dom Śląski” położonego u podnóża Śnieżki. Trasa może prowadzić przez kilka ciekawych punktów, takich jak: Łabski Szczyt, Śnieżne Kotły, Równia pod Śnieżnymi Kotłami, Schronisko „Odrodzenie” Wielki Szyszak, Kocioł Wielkiego i Małego Stawu. W niedzielę rano atakujemy szczyt Śnieżki. Jeśli dopiszą to przejdziemy prawdopodobnie przez Mały Staw i zabytkowe schronisko Samotnię, oraz skałki „Pielgrzym”. Z pewnością przewodnik, znając już nasze możliwości i różne atrakcyjne miejsca, zaproponuje nam ciekawą trasę.\nNaszym przewodnikiem po szlakach Karkonoszy będzie licencjonowany przewodnik turystyczny pan Jan Marek. Miałem już z nim przyjemność wędrować. Pan Jan jest ucieleśnieniem wizerunku i cech prawdziwego przewodnika. Karkonosze zna jak własną kieszeń. Z pewnością opowie nam sporo ciekawostek historycznych oraz zadba o nasze bezpieczeństwo.\nRezerwacja miejsc i opłaty:\nW związku z dużym zainteresowaniem wyprawą proszę o:\n- przesłanie zgłoszenia\n- wpłatę rejestracyjną w wysokości 200 zł – do 31 maja 2019.\n- wpłatę pozostałej kwoty 490 zł do 30 czerwca 2019\nO uczestnictwie w wyprawie decyduje kolejność wpłat rejestracyjnych (200 zł).\n- transport z Wrocławia do Świeradowa Zdroju\n- transport powrotny z Karpacza do Wrocławia\n- 3 noclegi i pościel w schroniskach, w pokojach 2, 4 lub 6 osobowych\n- stałą opiekę licencjonowanego przewodnika sudeckiego\n- kolację powitalną w schronisku "Na Stogu Izerskim",\n- ubezpieczenie NNW, OC, koszty leczenia i bagaż\n- bezcenną, niezapomnianą przygodę z towarzystwem pasjonatów takich jak Ty :)\nMiłego dnia i do zobaczenia na szlaku!\nUtworzony 2019-05-12 przez NordicSklep.pl Główna, Warto wiedzieć, Na każdą porę roku 0 624


Płaski Baner Pracowni Artystycznej Z Pracującymi Artystami Rzeźbami I Narzędziami Do Malowania I Rysowania Sztalug | Darmowy Wektor\nmacrovector 40k zasobów\nPłaski Baner Pracowni Artystycznej Z Pracującymi Artystami Rzeźbami I Narzędziami Do Malowania I Rysowania Sztalug Darmowych Wektorów\nPlenerowe powietrze. ludzie malujący na zewnątrz. młody artysta na plenerze siedzący przy sztalugach z paletą kolorów i pędzlem. szczęśliwy artysta rysujący na zewnątrz.\nLudzie malujący na zewnątrz. młody artysta na plenerze siedzący przy sztalugach z paletą kolorów i pędzlem. szczęśliwy artysta rysujący na zewnątrz.\nOrganiczna artystka kosmetyczna, naturalne tło ziołowe, aromaterapia medyczna, ilustracja, biały. naturalne rośliny zielone, aromatyczne mydła, terapia zdrowotna, pielęgnacja urody i spa\nPiękne modelki pozowanie na ilustracji warsztatów sztuki. młodzi artyści malujący w klasie na sztalugach. koncepcja edukacji i szkoły artystycznej.\nArtystka siedzi przy sztalugach i maluje.\nKursy plastyczne online. pomysł na kreatywny umysł i malowanie dla początkujących. ilustracja\nArtystka stojąca przy sztalugach i malarstwa\nOsoby ze społeczności artystów tworzących ilustracje do dzieł sztuki. malowanie, rysowanie i rzeźbienie postaci z kreskówek w warsztacie. rezydencja pracowni, koncepcja grafiki i sztuki\nIlustracja maskotka bomba jako malarz\nIlustracja maskotki odznaka flaga irlandii jako malarz\nIlustracja maskotka kropla oleju jako malarz\nIlustracja maskotka kostki lodu jako malarz\nZestaw brązowy sienna drewniane sztalugi z makiety puste puste płótna na biurku farby w tle i białej księgi na tle. ilustracja wektora strona witryny sieci web i aplikacja mobilna.\nNeonowy znak sztalugi i ołówków do dekoracji na tle ściany. realistyczne neonowe logo dla studia artystycznego. pojęcie zawodu artysty i procesu twórczego.\nOsoby ze społeczności artystów tworzących ilustracje do dzieł sztuki. malowanie, rysowanie i rzeźbienie postaci z kreskówek w warsztacie. rezydencja pracowni, projekt graficzny i koncepcja artystyczna\nIlustracja maskotka guawa jako malarz, ładny styl na koszulkę, naklejkę, element logo\nIlustracja maskotka jajko jako malarz, ładny styl na t shirt, naklejkę, element logo\nNarzędzia do malowania. materiały artystyczne, materiały do malowania i rysowania, pędzle, farby, sztalugi, zestaw ikon ilustracji narzędzi kreatywnych. pędzel do rysowania farbą, narzędzie artystyczne edukacyjne\nPrzybory do sztuki. materiały do malowania i rysowania, kreatywne narzędzia artystyczne, materiały artystyczne, farby, pędzle i zestaw ikon ilustracji szkicownika. paleta artystyczna, pędzel i edukacja kreatywność\nIlustracja mydlana maskotka jako malarz, ładny styl na koszulkę, naklejkę, element logo\nIlustracja maskotki kostki cukru jako malarz, ładny styl na koszulkę, naklejkę, element logo\nIlustracja maskotka cukierki jako malarz\nIlustracja cytryny maskotka jako malarz\nArtysta wytłacza wzory akwarelę z paintbrushes paletą dla kolorów farb na kanwie dla grafiki w sztuki pracownianym ilustracyjnym artystycznym obrazie ustawiającym na białym tle\nNarzędzia do malowania. kreatywne materiały na warsztaty\nMalarz za pomocą pędzla i palety kobieta artysta stojący przed sztalugę koncepcja nowoczesnego warsztatu studio wnętrza poziomej\nKobieta malarz za pomocą pędzla i palety kobieta artysta stojący i malujący obraz na ścianie koncepcja sztuki nowoczesne studio galeria wnętrz poziomo\nKobieta malarz za pomocą pędzla i palety kobieta artysta siedzi lotos stanowią rysunek obraz koncepcja nowoczesnej sztuki studio wnętrza poziomej\nKobiet malarzy za pomocą pędzla i mieszanki palety rasy kobiet artystów rysujących obraz koncepcja nowoczesnej sztuki studio wnętrz poziomej\nMalarz za pomocą pędzla i palety kobieta artysta siedzi przed sztalugi koncepcja nowoczesnego warsztatu studio wnętrz poziomej\nMężczyzna artyści używający aerozolu kobiety z pędzlem rysowanie zdjęć malarzy pracujących razem kreatywny zawód koncepcja nowoczesnej sztuki studio wnętrz wnętrze poziomy baner\nKobieta malarz za pomocą pędzla nadwagą dziewczyna artysta malarstwo na sztalugach kreatywność koncepcja koncepcja nowoczesny salon wnętrze pełnej długości płaskie poziome\nSzablon strony docelowej zestawu kreatywnego życia\nIlustracja koncepcja sztuki\nArtyści tworząc ilustracji wektorowych płaskie dzieła sztuki\nModel pozuje do pracowni plastycznej\nPłaski szablon studia artystycznego z profesjonalnymi miejscami pracy i sprzętem pracującym artystą i grafikiem\nPłaska kompozycja elementów pracowni artystycznej z człowiekiem rysunek obraz artysta miejsce pracy rzeźby różne profesjonalne narzędzia i sprzęt malarski\nModelka pozuje do warsztatu plastycznego


Ukarany za głośną muzykę w pubie. Wobec błędu sądu po kasacji Rzecznika Sąd Najwyższy uchylił wyrok | Rzecznik Praw Obywatelskich\nUkarany za głośną muzykę w pubie. Wobec błędu sądu po kasacji Rzecznika Sąd Najwyższy uchylił wyrok - Rzecznik Praw Obywatelskich\nStrona główna / Ukarany za głośną muzykę w pubie. Wobec błędu sądu po kasacji Rzecznika Sąd Najwyższy uchylił wyrok\nUkarany za głośną muzykę w pubie. Wobec błędu sądu po kasacji Rzecznika Sąd Najwyższy uchylił wyrok\nWłaściciel pubu został ukarany grzywną za zakłócanie głośną muzyką spokoju mieszkańcom okolicznych budynków\nSąd wydał wyrok w trybie nakazowym bez rozprawy, uznając sprawę za oczywistą\nTymczasem nie można było ją za taką uznać, bo m.in. nie przesłuchano mieszkańców okolicznych budynków - ocenił RPO, który wniósł w tej sprawie kasację\nSąd Najwyższy ją uwzględnił, bo z akt sprawy nie wynikało, by natężenie muzyki odbiegało od zwyczajów przyjętych w takich lokalach i faktycznie zakłócało spokój mieszkańców\nW tym przypadku sąd poszedł „na skróty”, w wyniku czego doszło do rażącego naruszenia prawa procesowego. Sąd przyjął, że okoliczności czynu i wina właściciela nie budzą wątpliwości, co pozwala wydać w trybie nakazowym (jest to zastrzeżone dla oczywistych spraw – wtedy sąd może wydać wyrok bez rozprawy). Tymczasem tutaj zarówno wina, jak i okoliczności czynu budziły poważne wątpliwości. W celu ich wyjaśnienia sąd powinien był prowadzić sprawę w trybie zwykłym. A do tego – wskutek błędu sądu - już nie dojdzie. Karalność tego wykroczenia już się przedawniła, wobec czego Sąd Najwyższy umorzył sprawę.\nWłaścicielowi baru zarzucono, że w kwietniu 2014 r., o godz. 19:40, zakłócał głośnym odtwarzaniem muzyki spokój mieszkańcom okolicznych budynków. To wykroczenie z art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń, za które grozi kara aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.\nSąd rejonowy uznał go za winnego i wymierzył mu 1000 zł grzywny. Według sądu sprawa kwalifikowała się do zbadania w trybie nakazowym, według art. 93 § 2 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. Zgodnie z nim, orzekanie w postępowaniu nakazowym (zastrzeżonym dla najbardziej oczywistych przypadków) może nastąpić, jeżeli okoliczności czynu i wina obwinionego nie budzą wątpliwości – z uwzględnieniem jego wyjaśnień i innych dowodów zebranych w postępowaniu wyjaśniającym. Wyrok w tym trybie zapada bez rozprawy i bez wzywania obwinionego.\nArgumenty kasacji RPO\nRzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył wyrok na korzyść obwinionego. Zarzucił mu rażące naruszenie prawa procesowego - art. 93 § 2 Kpw, polegające na przyjęciu, że okoliczności przypisanego ukaranemu czynu i jego wina nie budzą wątpliwości. Tymczasem było inaczej. Obwiniony nie przyznał się do zarzuconego mu wykroczenia. Z akt sprawy nie wynika zaś, aby muzyka zakłócała spokój mieszkańcom okolicznych budynków.\nWykroczenie zakłócenia spokoju publicznego oznacza zachowanie, które narusza stan równowagi psychicznej nieoznaczonej liczby osób znajdujących się w miejscu publicznym, przy czym skutek działania sprawcy, przewidziany przez przepis Kw, musi wystąpić przynajmniej w stosunku do jednej osoby.\nJedyny zaś świadek wskazany we wniosku o ukaranie zeznał, że o godz. 19.40 „potwierdził zakłócanie spokoju głośną muzyką”. Jego zeznania powinny być zweryfikowane przez inne dowody. W toku czynności wyjaśniających nie przesłuchano jednak żadnych pokrzywdzonych zgłaszających interwencję, jak również mieszkańców okolicznych budynków, co do faktu, czy muzyka była dla nich głośna, uciążliwa i zakłócała im spokój. Nie ustalono również, czy natężenie hałasu było takie, aby uznać je za zakłócanie spokoju.\n- Jakkolwiek odtwarzanie muzyki w prowadzonym przez obwinionego lokalu rozrywkowym mogło stanowić pewną uciążliwość, to jednak ze zgromadzonego w sprawie materiału dowodowego nie wynika w żaden sposób, aby natężenie i głośność muzyki odtwarzanej w pubie odbiegała od zwyczajów przyjętych w tego typu lokalach i aby zakłócała spokój mieszkańcom okolicznych budynków - głosi kasacja RPO. Nie bez znaczenia jest fakt, iż zawiadomienie o wykroczeniu dotyczyło sytuacji z godz. 19:40, a zatem na długo przed ciszą nocną.\nW ocenie RPO, w świetle dowodów wskazanych we wniosku o ukaranie nie można było - bez bezpośredniego przeprowadzenia dowodów - uznać, że okoliczności czynu i wina obwinionego nie budzą wątpliwości. Sąd rejonowy był zobligowany skierować sprawę na rozprawę, przeprowadzić postępowanie dowodowe i wyjaśnić wszystkie istotne okoliczności.\nSN uwzględnił kasację\nNa posiedzeniu 22 maja 2019 r. Sąd Najwyższy (sygn. akt IV KK 219/18) uznał kasację RPO za oczywiście zasadną. Zgodnie z jej wnioskiem, uchylił wyrok sądu rejonowego i umorzył postępowanie z powodu przedawnienia karalności wykroczenia.\nW orzecznictwie Sądu Najwyższego wskazuje się, że postępowanie nakazowe jest instytucją, której stosowanie zastrzeżono do najbardziej oczywistych przypadków, gdzie materiał dowodowy istniejący w aktach sprawy jest tak jednoznaczny, że nie nasuwa żadnych istotnych wątpliwości, co do winy i okoliczności popełnienia zarzuconego czynu.\nW ocenie SN Rzecznik słusznie wskazał, że zeznania jedynego świadka nie wystarczają do stwierdzenia wykroczenia. SN uznał, że w świetle dowodów wskazanych we wniosku o ukaranie nie można było, bez bezpośredniego przeprowadzenia dowodów, uznać, że okoliczności czynu i wina obwinionego nie budzą wątpliwości.


Cytron, czyli cedrat. Jak wykorzystać ten owoc cytrusowy - E-ogródek\nOwoce cytronu wyglądają zaskakująco - szczególnie odmiana "Ręka Buddy". Ale to bardzo wartościowe owoce, które mają szerokie zastosowanie. Fot. Jing - pixabay.com\nPoszukując ciekawych i oryginalnych owoców egzotycznych z pewnością powinniśmy zainteresować się cytronem nazywanym też cedratem, a w szczególności jego niezwykle oryginalną odmianą znaną jako „Ręka Buddy”.\nCytron – przodek popularnych cytrusów\nTen ciekawy owoc, pochodzący z Dalekiego Wschodu (głównie Chin i Indii) to prawdopodobnie protoplasta większości popularnych cytrusów takich jak mandarynki, cytryny, pomarańcze czy pomelo. Cytron dorasta do 3 m wysokości, ma krzaczasty, luźny pokrój i kolczaste, sztywne pędy, pokryte dużymi, zielonymi, skórzastymi liśćmi, dzięki czemu wyglądem przypomina podobną do niego cytrynę.\nPolecamy też: "Chińskie daktyle", czyli owoce głożyny. Jak je jeść i dlaczego warto to robić\nRóżnice zaczynają być widoczne dopiero podczas owocowania roślin, bo chociaż cytron podobnie jak cytryna, tworzy duże, pękate, intensywnie żółte owoce, ich skórka jest mocno bruzdowana, nieregularna, pomarszczona i bardzo gruba.\nJeszcze bardziej oryginalny wygląd mają owoce odmiany nazywanej „Ręką Buddy” (nazwa związana z wierzeniami i symboliką buddyzmu), których palczasty, zupełnie niespotykany kształt, przypominający dłoń człowieka, wyróżnia je na tle pozostałych cytrusów, a nawet wielu innych owoców.\nCytron jest uważany za przodka popularnych owoców cytrusowych. Fot. Falco - pixabay.com\nJak wykorzystać cytron\nCytrony, tak jak inne cytrusy są jadalne, ale ponieważ w przeważającej części składają się z grubej skórki, mają niewiele miąższu, który jest do tego dość kwaśny („Ręka Buddy” nie zawiera miąższu, gdyż składa się głównie z grubej skóry zewnętrznej i białej, gorzkiej, niejadalnej wyściółki wewnętrznej). Można stosować je podobnie, jak cytrynę, dodając do napoi, soków czy herbat, ale trzeba liczyć się z tym, że nie uzyskamy z nich zbyt wiele soku.\nDużo szersze zastosowanie ma natomiast aromatyczna skórka cytronu, która po oczyszczeniu z białych włókien wewnętrznych, doskonale nadaje się do kandyzowania i aromatyzowania deserów, ciast i różnych potraw (szczególnie kuchni dalekowschodniej), a także jako dodatek do przetworów owocowych (dżemów, powideł, musów). Suszoną skórkę można też wykorzystać, jako składnik zapachowej mieszanki typu potpourri.\nPodpowiadamy: Jak samemu zrobić mieszankę zapachową potpourri\nCytron w kosmetyce\nSkórka cedratu ceniona jest również przez producentów kosmetyków (głównie w formie wyciągu), którzy wykorzystują jej piękny zapach i właściwości przy produkcji perfum, dezodorantów, kremów, toników, mydeł, odżywek do włosów czy szamponów. Sok z cedratu możemy też wykorzystywać do celów pielęgnacyjnych we własnym zakresie, gdyż dodany do wody podczas płukania włosów sprawi, że staną się miękkie, błyszczące i miłe w dotyku.\nCytron w medycynie\nCytron ma także zastosowanie w medycynie, gdyż jest skarbnicą wielu wartościowych składników odżywczych. W jego składzie znajdziemy między innymi całe mnóstwo witamin (głównie witamin C, A i E oraz cennej witaminy PP nazywanej niacyną lub witaminą B3) i minerałów (m.in. potas, wapń, żelazo, fosfor), a także flawonoidy, kwasy organiczne i aminokwasy.\nDzięki takiemu bogactwu cennych składników, systematyczne spożywanie soku z cytronu (np. w postaci lemoniady), pomaga dbać o wzrok, wzmacnia odporność, opóźnia procesy starzenia, a także wspomaga leczenie anemii i poprawia funkcjonowanie układu pokarmowego. Sok cytronu jest też skutecznym środkiem łagodzącym objawy infekcji (głównie górnych dróg oddechowych) i przeziębień.\nJak kupować cytrony\nKiedy podczas zakupów w markecie lub warzywniaku uda nam się spotkać cytrony (choć jest to jeszcze dość trudne), wybierajmy owoce dojrzałe, żółte i pozbawione plam, których skórka jest jędrna, pomarszczona i błyszcząca. Pod naciskiem palca powinny się lekko też uginać, co świadczy o ich dojrzałości.\nSprawdź: Jak uprawiać cytrusy w domu\nJak uprawiać cytron w doniczce\nJeśli będziemy mieć szczęście, być może uda nam się zdobyć też sadzonkę rośliny. Możemy uprawiać ją podobnie jak inne cytrusy, gdyż ma dość zbliżone do nich wymagania (latem lubi ciepło i słońce oraz systematyczne podlewanie, zimą natomiast woli umiarkowaną temperaturę w granicach ok. 12-15°C, nie toleruje spadków temperatury poniżej 5-8°C).\nKiedy roślina poczuje się u nas naprawdę dobrze, może nawet wydać owoce, które po dojrzeniu będziemy mogli wykorzystać np. w kuchni. Owoce mogą być też doskonałą, egzotyczną dekoracją salonu, widnego holu lub oranżerii. Latem rośliny można również wystawiać na zewnątrz, gdzie będą ozdobą tarasu lub ogrodu.\nCytron zawiera niewiele miąższu, ale szerokie zastosowanie ma skórka tego owocu. Fot. Kkristie - pixabay.com\ncytrusy, owoce egzotyczne\nMango smakuje pysznie, ale nie zawsze wiemy, jak je kupić, żeby było smacznie. Problemy mogą też się pojawić przy obieraniu. Podpowiadamy, jak...


Pomoc dla osób niepełnosprawnych i ich opiekunów - Tygodnik Nadwiślański\nYou are at:Home»Wiadomości z regionu»Świętokrzyskie»SANDOMIERZ»Pomoc dla osób niepełnosprawnych i ich opiekunów\nPomoc dla osób niepełnosprawnych i ich opiekunów\nBy MPlaza on\t 21 maja 2019 SANDOMIERZ\nSANDOMIERZ. Osoby niepełnosprawne oraz ich rodziny i opiekunowie otrzymają dodatkowe wsparcie w ramach projektu “Jesteśmy dla was”. Będzie go realizował Ośrodek Pomocy Społecznej w Sandomierzu dzięki funduszom unijnym.\nZ pomocy skorzysta 21 osób. Sześć z nich będzie skierowanych do mieszkań chronionych.\n– Jedna osoba będzie tam przebywać przez pół roku, ale jeśli to będzie konieczne, ten czas może być wydłużony. Będzie miała zapewnione wsparcie opiekuna, psychologa i fizjoterapeuty – poinformowała Dorota Tarnawska, dyrektor Ośrodka Pomocy Społecznej w Sandomierzu.\nPrzygotowano również program wsparcia dla 15 opiekunów sprawujących stałą opiekę nad osobami niepełnosprawnymi. Są to usługi opiekuńcze, tak zwana opieka wytchnieniowa oraz pięciodniowe wyjazdy edukacyjno-relaksacyjne.\nCałkowita wartość projektu to 502 tysiące złotych, dofinansowanie wynosi 464 tysiące złotych.\nPieniądze z Europejskiego Funduszu Społecznego, łącznie 6,5 mln zł, otrzymają cztery świętokrzyskie samorządy, oprócz Sandomierza – Zagnańsk, Baćkowice i Busko – Zdrój. Przeznaczone są na dofinansowanie działań związanych opieką, wsparciem i integracją osób starszych i niepełnosprawnych.\nRenata Janik, wicemarszałek województwa świętokrzyskiego poinformowała, że na samorządy czekają duże środki z EFS w ramach kolejnych konkursów.\nKto najlepszym trenerem w plebiscycie “Tygodnika Nadwiślańskiego”? [Aktualne wyniki]


Brak seksu - Po 30-tce (Życie dojrzałe) - Forum Kafeteria\nPrzez Gość Gosc987gość, Marzec 7, 2018 w Po 30-tce (Życie dojrzałe)\nMam 35 lat. Moje życie erotyczne- nie istnieje. Jestem w 14 letnim związku, w którym od 12 lat nie ma seksu, czułości. Po drodze wydarzyło się wiele. Czy trwanie w tym ma sens? Mamy dziecko - to ono jest powodem dla którego wciąż tkwimy w tym. Jestem tak samotna. Coraz częściej mam ochotę stanąć i krzyczeć: Niech mnie ktoś przytuli!!!!\nWspółczuję ci ja też tkwię po uszy w podobnym związku bez miłości, czułości i wsparcia a życie seksualne to jedna wielka ruina . Jeśli chcesz się wygadać to proszę podaj meila. Justyna.\nHej.Nie jest to fajne,ale głowa do góry.\njak wy żyjecie 12 lat bez seksu? o matko!!! coś z wami nie tak\nNie myślałyście, żeby to zmienić?\nkobiety to dziwne istoty, tkwią w bezsensownych związkach, czasami wiele lat i nic z tym nie robią, macie problemy umysłowe raczej\n987 co to znaczy "wydarzyło się wiele"? Chcesz rozmawiać, czy tylko splunęłaś tu i poszłaś dalej?\nprzeciez to marne prowo a wy lykacie jak pelikany!\nBardzo to przykre. Ja jestem 8 lat po ślubie. 4 letnie dziecko. Niby staramy się o drugie a seks serio jak na lekarstwo. Raz w tygodniu to jest szał ciał :/ Nie wiem czy na twoim miejscu bym wytrzymała taki układ. A jesteś pewna że on nikogo nie ma na boku?\nWali sobie pod p****le.\ndo poczytania https://facet.onet.pl/seks/co-sie-dzieje-z-mezczyzna-gdy-nie-uprawia-seksu/nnfy1s9\nMam 72 lata sex mogę uprawiać 2 razy w tygodniu bez problemy , lecz brak partnerki i muszę być samowystarczalny gdyż poznać partnerkę w moim wieku lub nawet młodszą to cud , nigdy za sex nie płaciłem i nie umiem tego robić gdyż wydaje mi się że poniżam kobietę.\nCzy rozmawiałaś o tym z męzem i probowałaś to zmienić? Czemu nie pójdziecie razem do seksuologa?\nw moim malzenstwie już 3 lata bez seksu\nDnia 7.03.2018 o 12:02, Gość Gosc987gość napisał:\nczemu cie twój wybranek nie przytuli? może inną przytula?\nCzyli masz 12 letnie dziecko conajmniej wiec już nie musisz tkwić w takim związku. Szczerze mówiąc nic nie zrobisz, bo gdybys mogła to byś już odeszła albo on. Po prostu nie ma trzeciej osoby która rozwaliłaby ten układ dlatego trwa bo jakoś to działa. Nie masz tez gwarancji ze jak odejdziesz to kogoś odpowiedniego trafisz ale nie sprawdzisz to się nie dowiesz. Jeżeli brakuje tobie bliskości a nie chcesz jej z mężem to czas na rozmowę i rozwiązanie tej sytuacji, po prostu zagraj w otwarte karty i ustał dokąd zmierzacie i czy chcecie sobie odbierać szanse na ewentualne szczęście. Może terapia, może inne rozwiązania ale nic nie robiąc będziesz tkwiła w tym co już znasz. Możesz tez wrzasnąć niech mnie ktoś przytuli -:) zobaczysz czy znajdziesz odzew. Powodzenia.\nNawet jak twój mąż jest chory i „ nieczynny „ to naprawdę nic nie musisz\nPrzez Namysłów opolskie 22, 40 minut temu w Życie uczuciowe\nPrzez Namysłów opolskie 22, 50 minut temu w Życie uczuciowe\nPrzez BoniBluBombelek, czwartek o 10:57 w Życie uczuciowe\nJak poszukac sobie kogos tylko do seksu\nPrzez Gość Oooonnnnaaa\nJakie są oznaki że kobieta ma ochotę na seks, nie chce zaliczyć wpadki\nPrzez Gość 708092\nRozpoczęty Październik 5, 2014\nKawaler koło 40 szuka Kobiety 30 40 latki wyłącznie na seks\nPrzez Gość irena1983


Czego nie powinno zabraknąć w nowoczesnym domu? - przemyslwpolsce.pl\nWielu osobom pojęcie nowoczesnego domu kojarzy się przede wszystkim z białymi lub szarymi ścianami, wysokimi sufitami oraz elementami wystroju, które nawiązują tematycznie do starej fabryki. Nazwa takiego stylu to loftowy i rzeczywiście można go przypisać domowi zaaranżowanemu w nowoczesnym stylu. Jak się jednak okazuje nowoczesny dom to nie tylko jego wygląd, który jest odważny i znacznie różni się od tego zastosowanego w innych domostwach. Nowoczesny dom to przede wszystkim odpowiednia technologia, która pozwala na zdalne sterowanie wieloma obszarami, nawet kiedy właściciele przebywają poza domem.\nW nowoczesnym domu obecne są włącznik światła na pilota lub włącznik bezprzewodowy. Istnieje możliwość opuszczania, jak i podnoszenia rolet przy użyciu telefonu komórkowego, jak i regulowanie ogrzewania będąc jeszcze w samochodzie i wracając z pracy. Jak sami widzimy nowoczesny dom, to głównie nowoczesne rozwiązania w technologii.\nZastosowanie technologicznych rozwiązań w nowoczesnym domu – czy jest to kosztowne?\nOdpowiedź na to pytanie jest twierdząca. Żeby móc stworzyć tak zwany inteligentny dom, należy dysponować dużymi nakładami pieniężnymi lub odpowiednimi umiejętnościami, które pozwolą nam na samodzielne wykonanie takich udogodnień jak m.in. właśnie zdalne sterowanie. Ponadto trzeba wziąć pod uwagę również fakt, że włącznik światła na pilota czy włącznik bezprzewodowy są zdecydowanie droższe od tych standardowych, więc sam ich zakup może już swoje kosztować. W nowoczesnych domach niejednokrotnie istnieje możliwość opuszczania rolet przy użyciu aplikacji w telefonie komórkowym. Aby jednak zsynchronizować jedno z drugim należy mieć wiedzę jak tego dokonać. W związku z czym osoby, które wyżej wspomnianą nie dysponują, a chciałyby mieć możliwość takiej obsługi są zmuszone do wezwania fachowca, który jak wiadomo swoje policzy.\nKategorie:\tBudownictwo\t/ Bez odpowiedzi / przez admin Wrzesień 20, 2019


Zdjęcia do wywołania lipiec 2021 − begw.pl\nbegw.pl Zdjęcia do wywołania lipiec 2021\nNie ma piękniejszego sposobu na zatrzymanie najważniejszych momentów naszego życia niż fotografia. Od momentu powstania do dziś jest niekwestionowaną królową. W XXI wieku wszelkimi dostępnymi urządzeniami z wbudowaną funkcją aparatu uwieczniamy bliskie naszemu sercu momenty, nie ma jednak nic lepszego niż gruba wypełniona zdjęciami książka książka, którą można wziąć do ręki i obejrzeć wraz z przyjaciółmi w leniwy wieczór przy kominku i kubku gorącej herbaty.\nTeraz masz możliwość własnoręcznego opracowania fotoksiążki. Fotoksiążka jest w pełni Twoją własną kompozycją. Ty jesteś tutaj twórcą a fotoksiążka, to Twoja własna opowieść. Jeśli jednak nie jesteś pewien szczegółów lub nie jesteś pewien co z czym będzie najlepiej się komponować - służymy pomocą. Wspólnie stworzymy Twoją niezwykłą historię. Na naszej stronie https://sklep.fotosmart.com.pl dostępny jest kreator online, który w bardzo szybki i prosty sposób, krok po kroku pomoże Ci w utworzeniu unikalnej fotoksiążki.\nDo produkcji naszych wyrobów wykorzystujemy wyłącznie najwyższej jakości materiały . Są niezwykle trwałe na uszkodzenia oraz upływ czasu. Dostosujemy je do Twoich wymagań tak, by w jak największym stopniu współgrały z ideą unikatowej, własnoręcznie stworzonej przez Ciebie fotoksiążki.\nDużą popularnością cieszy się też fotokalendarz, który daje Ci możliwość wybrania najcenniejszych zdjęć i wkomponowania ich w cały Twój rok. Niech każdy miesiąc będzie uosabiany przez drogą Ci fotografię tak, byś patrząc na nią mógł powracać do tego cudownego momentu.


Ezoteryczna strona - himavanti.org - www.zbawieniecom.fora.pl\nEzoteryczna strona - himavanti.org\nWysłany: Pią 15:12, 08 Mar 2013 Temat postu: Ezoteryczna strona - himavanti.org\nWitam, zaczęłam przeglądać i pare artykułów przeczytałam ze strony himavanti.org. Jest dość interesujaca- podaje na przykład schemat działania i podziału królestwa ciemności albo jak to było na początku, kiedy Bóg stworzył ludzi i jak to się wszystko potoczyło dalej...Pierwszy raz zetknęłam się z takimi informacjami, a wydają mi się byc logiczne. Autorzy artykułow często cytuja Pismo Święte. Ujawniaja takze wszechobecny pedofilizm, homoseksualizm i zbrodnie KRK i ich członków. Ogólnie mega skarbnica wiedzy, tylko jak to przesiać skoro Sekta Himavanti wierzy oprócz Boga, którego nazywa m.in. Elochim w bóstwa Śiva i itp. Czy jest ktos na forum, kto mógłby mi wyjaśnić o co tam chodzi i czy to duże ryzyko tam zagladać?\nWysłany: Pią 15:30, 08 Mar 2013 Temat postu:\na ze nie słyszałem nigdy o tej stronie z ciekawości zajrzałem, no cóż na wiki pisze ze bardzo niebezpieczna sekta ze planowali zamach na pape jp2\njak ktoś mi głosi życie poza ciałem zazwyczaj mam odruch chęci poklepania po ramieniu za taka filozofie ale wiem te jogi itp fajnie się czyta ,słyszałem tez o tai chi jak świetnie działa stworzyli nawet prężną religie z tego nawet , ja tam nie mam nic przeciwko czy silowni czy rozciaganiu ale religia odrazu ?\nChodzi tam o to co w każdej sekcie. Troche prawdy + troche kłamstw. Helena Bławatska w zakładce "wielcy mistrzowie" i jeszcze ten czubek z głownej strony to raczej wystarczająca informacja by trzymać się z daleka od tych treści\nWysłany: Pon 3:30, 11 Mar 2013 Temat postu:\nMoja wypowiedz bezsensowna\nOstatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 2:36, 07 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 4:11, 11 Mar 2013 Temat postu:\nLepiej nie zaglądaj tam, new age shit.