heniek - Wto Lis 25, 2008 9:58 pm\nNie wycofuj sie tak nedznie\nTo była tylko ironia, dla jasności uważam że jeśli mielibyśmy za czymś lobbować to powinno być to coś co dałoby wielką szansę naszemu miastu i nawet jeśli sam pomysł jest wyjątkowo trudny do zrealizowania, a nawet zdaniem niektórych tak bezsensowny jak linia Maginot-a to warto nagłośnić tą sprawę ponieważ wielu z nas przeszkadza to torowisko i nawet gdyby nie udało się tego ruszyć tym razem, to gdzieś tam ten pomysł będzie żył i może w jakiejś przyszłości zostanie zrealizowany.\nzgrywajac sie przy tym na obrazona dziewice\nJestes w Silnej Grupie Pod Wezwaniem "Jest Nas Pieciu"\nOsobiście znam przynajmniej jedną osobę która na 100% podpisała by się pod tym pomysłem\nKontynuujmy rozpoczeta gre jakby nigdy nic.\nTo my prowadzimy tu jakąś grę? Nawet nie wiedziałem\nNa razie wiec chcialbym wynegocjowac te kluczowa liczbe: rzedna torow po ich poglebieniu.\nTrochę się czuję jakby mnie pan z geografii odpytywał Niestety nie posiadam tak dokładnych danych i może pod tym względem można mi zarzucić że bujam w obłokach, ale sam nie zauważyłem abyś podawał jakieś źródła swoich obliczeń, a chętnie bym się z nimi zapoznał.\nLicze sie z ewentualnoscia, ze wypadnie mi postawic duze piwo, czemu nie?\nNo cóż dla mnie również, postawienie piwa, honoru nie plami\nNajlepiej zeby sam to zrozumial, gdy nie sa sluszne.\nNo tak, racja ale sam wiesz jak trudno czasem jest się przyznać do błędu, a zwłaszcza gdy się go nie widzi\nqlomyoth - Śro Lis 26, 2008 12:15 am\nPytanie: czy kolej ma (wobec Katowic) jakieś zaległości podatkowe, konkretnie chodzi mi o podatki od nieruchomości?\nnomad_fh - Śro Lis 26, 2008 3:31 am\nO pomyśle schowania torów nie myślałem, wydaje się ciekawy, ale patrząc na koszty inwestycji i ogólną panikę związana z "kryzysem"... może być ciężko.\nSuma sumarum nie wierzę, że ktoś jest w stanie wyłożyć takie środki.\nNiestety patrząc, że zapewne częśc kosztów szła by z PKP i patrząc na ten beton. To muszę się z Tobą zgodzić. Ja się obawiam, że oni nawet nowy dworzec spartolą.\nMoże problem zniknie, kiedy przejście przez dworzec będzie swego rodzaju przyjemnością (estetyczną chociażby). Bo odległości między np. Stawową a Kopernika nie zmniejszymy, więc uczyńmy te drogę przyjemniejszą.\nI tu powstaje obawa nr dwa. I to bardzo duża. Czy nie powstanie (a są tu temu przesłanki) - Galeria Krakowska Bis, może z ładniejszą architekturą, ale z znacznie ograniczonymi funkcjami dworcowymi, wąskimi korytarzami. I czy na pewno szybkie przejście taką galerią (o ile będzie "tak fspaniale" zorganizowane jak w GK) będzie przyjemnością? Nie mówiąc już o tym, że w takim wypadku podział jeszcze by się pogłębił - bo przejście byłoby czynne tylko w godzinach otrawcia galerii...\nNa koniec: czy ktoś zna przykład miasta, w którym centrum/śródmieście podzielone jest torami tak jak u nas? Jeśli tak, to jak tam się z tym problemem uporali?\nKraków, pozatym - chyba tylko Wrocław przychodzi mi na myśl. Ale tam jest znacznie więcej przejść pod wałem z torami jeśli chodzi o rejon ścisłego śródmieścia.\nAle w obydwu tych miastach nie jest to odealnie środek śródmiasta, ale widoczne są - podobnie jak w Katowicach strefy rozwoju po jednej stronie torów znacznie ciekawsza - silniejsza, po drugiej zaniedbana.\nPrince - Śro Lis 26, 2008 8:15 am\nOk. W takim razie ja będę gorąco postulował za Ferrari dla każdego posiadacza biletu miesięcznego KZK GOP. Pójdę do radia, gazet, telewizji, rozdmucham sprawę na cały Śląsk. Cóż z tego, że mój plan nie ma większych szans na realizację. "(...)w rzeczy dziś niemożliwe trzeba wierzyć;) (...)".\nProszę bardzo mamy wolny kraj i możesz sobie postulować za czym chcesz. Powiem więcej masz nawet mój krzyżyk na droge, a jak Ci sie uda z chęcią kupie sobie miesięczny KZK GOP, chociaż go nie potrzebuje;P Niestety jak zamkną Cie w związku z tym w zakładzie zamkniętym, nie przyjde odwiedzić.... wybacz:(\nA tak na serio, czasami warto spojrzeć trochę dalej, niż na tu i teraz i zauważyć, jak bardzo śródmieście mogłoby się dzięki temu zmienić. Korzyści z tego (nie tylko estetyczne) ale przede wszystkim materialne i kulturowe, byłyby ogromne i właściwie za nimi i na rzecz nich postulujemy....\nMaciek B - Śro Lis 26, 2008 12:16 pm\nPomyślałem o nich, ale w obydwóch przypadkach centrum/śródmieście mieści się jednak po jednej stronie dworca/torów. Bardziej widoczne jest to we Wrocławiu, niż Krakowie, ale jednak to nie ta sama sytuacja co w Katowicach.\nPatrząc trochę dalej niż na tu i teraz widzę:\n1. Ze strony UM Katowice wydatki w postaci: siedziba NOSPR, Muzeum Śląskie, modernizacja linii tramwajowych, budowa nowych odcinków tych linii, wymiana tramwajów, wymiana autobusów, remonty dróg, kanalizacji, centrum kongresowe, aquapark, nowa zajezdnia autobusów za Zawodziu, przedłużenie Grundmanna i na deser oczywiście przebudowa śródmieścia. To pierwsze lepsze z brzegu przykłady.\n2. Ze strony PKP wydatki w postaci: nowy tabor, nowe tory, nowa linia do Pyrzowic. Do tego dodałbym likwidację zadłużenia PKP PR. Wystarczy. Wolę 50 nowych Flirtów na całą aglomerację niż tory pod ziemią w jednym mieście.\nI teraz powiedz mi proszę a) skąd wziąć na to i na budowę kolei pod ziemią pieniądze? b) co zrobić z ludźmi, żyjącymi w tym mieście? To nie jest Brasilia, którą zbudowali i zasiedlili. Miasto musi funkcjonować. A wy chcecie załatwić mu megakumulację remontów, modernizacji i inwestycji. Sama przebudowa śródmieścia jest bezprecedensowa, przynajmniej na warunki polskie. Piszecie tak, jakby koniec świata miał nastąpić za 5 lat, więc musimy zdążyć wszystko zrobić.\nOtóż nie, nie musimy. Za 20-30 lat miasto będzie po wielu zmianach i wtedy będzie można się tym spokojnie zająć. Może zbiegnie się to z koniecznością odnowienia przyszłego dworca. Nasze dzieciaki będą nam wdzięczne.\nOgólnie dyskusja nad tą kwestią nasunęła mi pewną analogię. Mianowicie parę dni temu p. Rafał Stec z GW popełnił felieton o Realu Madryt. Skrytykował w nim transferową politykę tego klubu, który skupiając się na kupieniu Cristiano Ronaldo, zapomniał o innych wzmocnieniach. Przy kontuzjogenności Robbena, sprzedaży Robinho i nie kupienia Ronaldo, pozostał bez skrzydłowego, z bardzo krótką ławką rezerwowych. Dlaczego przypomina mi to tę dyskusję? Bo emocjonujecie się mało realnym obecnie pomysłem, zamiast koncentrować się na rzeczach mniejszych, ale w gruncie rzeczy istotniejszych. Jako kraj na dorobku jednak mamy na co wydawać pieniądze. Potrzeb nie brakuje.\nJastrząb - Śro Lis 26, 2008 12:25 pm\nJesli poziom torow na wiadukcie Mikolowska przyjmiemy 0,00m i zachowamy w tym miejscu, jak piszecie, obecna komunikacje samochodowa, to jaka bedzie rzedna torow w tym miejscu po ich "pogrzebaniu" w Srodmiesciu? Minus ile metrow?\nJeszcze trochę a będziesz ode mnie żądać projektu budowlanego.\nCzy starasz się udowodnić, że tunel pod Katowicami jest technicznie niewykonalny?\nJeśli tak, to raczej nie tędy droga. Jeśli jest nie wykonalny to przez ograniczenia ludzkie.\nByć może kwestie finansowe są do naciągnięcia, jeśli faktycznie byłaby możliwość wciągnięcia tej inwestycji w modernizację linii Wrocław-Kraków. Do tego jeszcze z modernizacji dworca a dodatkowo kolej mogłaby może nawet wyjść na plus, w zamian za sprzedaż bądź dzierżawę odzyskanych terenów w centrum miasta. Sami na pewno tej inwestycji nie pchniemy, ale taką możliwość i obowiązek ma UM Katowice i właśnie ich trzeba zaprzęgnąć do roboty. Urzędnicy powinni stawać na głowie w kółku graniastym i podskakiwać, aby ten pomysł mógł zostać zrealizowany.\nabsinth - Śro Lis 26, 2008 1:09 pm\nMuzeum Slaskie to nie jest inwestycja UM Katowice tylko Urzedu Marszalkowskiego i pieniadze na nia beda pochodzic z budzetu wojewodztwa,\nco do linii tramwajowych, nowego taboru etc. to beda to w znacznej mierze srodki pochodzace nie z budzetu miasta Katowice, ale "kluczową rolę w finansowaniu inwestycji odegrać ma 100 milionów euro rządowej dotacji, obiecanej w ramach programu "Infrastruktura i środowisko". W lipcu zgłoszony przez tramwajarzy projekt trafił na tzw. listę indykatywną Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.\nPieniądze mają przede wszystkim umożliwić przebudowę infrastruktury w okolicach Stadionu Śląskiego. Ale prace prowadzone będą na terenie ośmiu gmin. Skorzystają Katowice, Sosnowiec, Chorzów i Bytom. Listę uzupełniają Ruda Śląska, Zabrze, Gliwice i Mysłowice."\nco do Aquaparku ma sie to odbyc w formule PPP, abstrahujac od tego, ze w to nie wierze, przynajmniej na podstawie aktualnej ustawy, to w zalozeniu srodki na ta inwestycje tylko w czesci maja pochodzic z budzetu miasta.\nCo do przebudowy centrum, w ktora coraz mniej wieze, tak ze wzgledu na obecny kryzys, jak i dynamizm UM w tym wzgledzie, to zalozenie jest takie, ze prywatni inwesorzy kupuja dzialki i na nich buduja stosownie do zalozen opracowanego przez miasto MPZP...\nto oczywiscie szczegoly, ale warto je wziac pod uwage formulujac osad w tej czy innej kwestii\nkiwele - Śro Lis 26, 2008 1:44 pm\n@heniek: Mialem fatalna noc. Wspomnienie inwokacji mojego ostatniego postu klulo mnie jak przyslowiowy gwozdz w bucie -chcac dorzucic nieco ekspresji zdryfowalem niemilo. To pierwsze zdanie po przeredagowaniu mogloby co najwyzej brzmiec tak: Nie wycofuj sie tak latwo.\nPrzepraszam wiec za sformulowanie zdania, ktore pechowo tkwi na poczatku tego postu.\nSwoja droga moje uznanie, ze umiales przyjac te napasc wyraznie na luzie. Widocznie wszechobecne chamstwo i agresja "wychowaly" juz nas skutecznie - nie warto sie jalowo "zuzywac" w sytuacjach bedacych coraz bardziej banalnymi.\nPoniewaz nie podajesz tej rzednej sprobuje ja sam oszacowac:\nZ grubsza oceniam, ze na wiadukcie Mikolowska tory kolejowe znajduja sie okolo 5,5 metra, moze troszke wiecej, nad asfaltem obecnego przejazdu poprzecznego miedzy Mikolowska i Matejki.\n(@Jastrzab: 4,342 m to moze dotyczyc swiatla przejazdu)\nBy pod tym przejazdem (a takze kolejnymi po stronie wschodniej: Rialto, Francuska,Damrota, Graniczna, moze Murckowska) mogl zostac pprzepuszczony ruch kolejowy z trakcja elektryczna nalezaloby umiescic wszystkie tory (a jest ich co najmniej 10, nawet ponad 15 dla dystrybucji ruchu w strone roznych peronow) minimum 6 metrow, moze i wiecej, i przewidziec jeszcze co najmniej dodatkowy metr wykopow na pomieszczenie podloza torow.\nTak wiec w sumie nalezaloby przeniesc obecna linie kolejowa w Srodmiesciu co najmniej 12 metrow nizej.\nProsze teraz wyobrazic sobie te sytuacje:\nDworzec (no, jego czesc z torami) znajduje sie na dnie ogromnej niecki, do ktorej z trzech stron (Szopienice, Brynow i Zaleze) zjezdzaja sie pociagi po nachyleniu, oczywiscie maksymalnie dopuszczalnym.\nRuch odbywa sie pod ciagla maksymalna kontrola z wszelkimi dodatkowymi zabezpieczeniami na jakie nam pozwala najnowoczesniejsza technika, bo licho spektakularnego dryfu i wielkiego bum na stacji nie spi.\nTereny kolei, te po nachyleniu, zjazdowe, sa oczywiscie otwarte, bo nie mozna ich zagospodarowac, ani dla naziemnie ani dla podziemnie.\nKilkadziesiat lat od poczatku procesu przemieszczania torow w dol (tak dlugo juz chocby z powodow znajdowania srodkow na finansowanie tej faraonicznej inwestycji) posrodku miasta zamiast kolei przebiega wielka pusta szrama, ktora, a jakze, poddaje sie z kolei wielkim medzynarodowym konkursom na jej zagospodarowanie.\nJestem pesymista? - Spojrzcie na wybebeszone, zwrocone w strone Dworca, od rowno 40 lat oficyny na Pl. Szewczyka!\nWszyscy sie uwijaja, wszyscy sie tworczo kloca - jak teraz przy Rondzie-Rynku.\nOd wyborow do wyborow.\nNasze prawnuki ciesza sie, ze ich tez nie omija wieczne fatum dotykajace Katowice.\nRoboty przez te wszystkie lata moga sie odbywac, bo sa ochoczo dofinansowywane z UE. Argument, ze Katowice maja ambicje i chca byc ladniejsze jest naturalnie wystarczajacy dla ich przyznania. Tym bardziej, ze oczywiscie dawno juz zakonczylismy pozostala zabudowe i przebudowe miasta.\nPrzesadzilem z ta glebokoscia torow? Mozna je posadowic bardziej plytko?\nGratulacje! Bedzie okazja budowac cale Srodmiescie po obu stronach torow od nowa, bo znikna wszystkie obecne przejazdy, albo zostana zaadaptowane tyle ze na poziomie pieter kamienic je obrzezajacych.\nCaly ten pomysl podziemnej kolei w Srodmiesciu Katowic przypomina przygotowywanie podrozy na Ksiezyc z rownoczesnym ignorowaniem drobnego faktu, ze istnieje cos takiego jak grawitacja.\n... Albo sympatyczne skadinad marzenie malej dziewczynki, ktorej na polu u tatusia bardziej podobalby sie kakol niz zboze.\nWystarczy, ze taka idea zajmujemy sie tylko i wylacznie na Forum.\nJednak wyludzenie jakichs wizualek i wymachiwanie nimi publicznie pozniej osmieszy cale Forum i zmniejszy jego wiarogodnosc.\nMaciek B - Śro Lis 26, 2008 2:11 pm\nPieniądze mają przede wszystkim umożliwić przebudowę infrastruktury w okolicachStadionu Śląskiego. Ale prace prowadzone będą na terenie ośmiu gmin. Skorzystają Katowice, Sosnowiec, Chorzów i Bytom. Listę uzupełniają Ruda Śląska, Zabrze, Gliwice i Mysłowice."\nNo tak... Rządowa dotacja, będąca wytrychem dla naszych władz. Będzie na kogo "zwalić" winę, jak podróżni po 3 latach zaczną się skarżyć, że ktoś jednak za mało kasy wyłożył na te tramwaje. No ale w końcu dali tylko 100 mln euro... I to do podziału!\nChyba nie wierzysz, że to pokryje wszelkie potrzeby komunikacji tramwajowej w Katowicach? Poza tym, jak sam napisałeś, z tych pieniędzy korzystać będą też inne miasta.\nTylko w części, ale jednak będą. To po pierwsze. Po drugie, jak sam zauważyłeś, póki będzie taka ustawa o PPP, to w końcu urząd sam to będzie musiał zbudować.\nArgument o przebudowie śródmieścia był nie tyle finansowy, co miał wskazywać na wystarczająco komplikujące życie mieszkańców spodziewane utrudnienia. Pozostaje kwestią niewyjaśnioną (chyba, ze ty wiesz) co będą budować (oprócz budynków) inwestorzy, a co urząd. Jakiś offset?\nJastrząb - Śro Lis 26, 2008 6:19 pm\n4,342 m to moze dotyczyc swiatla przejazdu)\noczywiście chodziło mi o odległość od poziomu zero do górnej konstrukcji tunelu\nMoże więcej, może mniej, ale niech będzie.\nAle te odsłonięte rampy, zajmowałyby nieporównywalnie mniej miejsca niż obecne rozjazdy. "Na oko" to przynajmniej 10x mniej. Oprócz tego, nie będą w ścisłym centrum. A w razie potrzeby można je przykryć lekką konstrukcją a na górze zrobić np mały park. Oczywiście najlepiej gdyby jak zaproponowałem na początku, wyjazdy z tunelu znajdowały się na Zawodziu, na Batorym i przy A4 na południu, ale na to na pewno nikt się nie zdecyduje.\nKilkadziesiat lat od poczatku procesu przemieszczania torow w dol (tak dlugo juz chocby z powodow znajdowania srodkow na finansowanie tej faraonicznej inwestycji)...\nŚrodki znajduje się przed rozpoczęciem inwestycji a nie po rozkopaniu miasta. O finansowaniu wspomniałem we wcześniejszym poście. Oczywiście nie mnie oceniać na ile realne są wymienione źródła pieniężne. Do tego, jeśli wypali, można jeszcze próbować pozyskać na ten cel pieniądze z Unii Europejskiej.\n... posrodku miasta zamiast kolei przebiega wielka pusta szrama, ktora, a jakze, poddaje sie z kolei wielkim medzynarodowym konkursom na jej zagospodarowanie.\nNo tak - są tory jest problem, nie będzie torów - kolejny problem. Czyli najlepiej nic nie robić. Ten tok myślenia musi być obecny bardzo często w głowach katowickich urzędników.\nA były tam organizowane próby zabudowania tego Jakiś konkurs czy cuś Bo mi niestety nic o tym nie wiadomo.\nSądzę, że przy obecnym ukształtowaniu terenu, podniesienie przejazdów o jakieś dwa metry byłoby realne. Nie byłoby to sporym problemem dla okolicznych budynków, na południu, gdyż z powodu różnicy poziomów większość i tak jest tam podwyższona, a na północy budynki nie sąsiadują bezpośrednio z torami (chyba jedynie stary dworzec). Od strony drogi jezdnia nie sąsiaduje bezpośrednio z budynkami, przypominam, że dzieli je chodnik. Kąt nachylenia chodnika nie musi być zgodny z kątem nachylenia jezdni. Może "iść" pod oknami kamienic, a nad samym tunelem prowadzić w górę schodami.\nWizualizacje mają służyć jedynie pokazaniu co można by tam zrobić. Ich wykonanie nie jest tożsame z budowaniem. Tak samo istnieją wizualizacje Ganta i Rank Proges a nic o budowaniu tego nie wiadomo. Więc nie widzę przeszkód, aby takowe wykonać.\nPrince - Śro Lis 26, 2008 8:31 pm\nWcale nie chcemy zafundować mu megakumulacji remontów. Przy całym moim optymizmie nawet nie łudze się, że sprawa ruszy w najbliższych latach. Moim zdaniem taka przebudowa to kwestia kilkunastu lat. W tym oczywiście najwięcej zajmie znalezienie poparcia, mniej przygotowania, projekty itd. Już czubkiem góry lodowej będzię sama realizacja. Moim zdaniem wszystko po kolei, najpierw to co robi się dzisiaj, potem wszystkie centra kongresowe, i muzea, następnie przebudowa rondo – rynek a dalej nasze tory pod ziemie. W takim kontekście za 20 lat mamy szanse na naprawdę nowoczesne miasto.\nCzy Twoim zdaniem działanie w ramach „dobrej sprawy” kogokolwiek ośmiesza???\nA pomyślałes nad sytuacją odwrotną, co gdyby nam się udało???\nPoza tym to forum jest tylko zaczątkiem, dalej inne siły muszą przejąć tą inicjatywe bo sami nie damy rady...\nkiwele - Śro Lis 26, 2008 9:17 pm\nPrince - Śro Lis 26, 2008 9:28 pm\nZ drugiej strony jest mi jednak zal, bo uwazam, ze katowickie obrzeza kolejowe nie za duzym kosztem i nie za dlugim okresem realizacji moznaby bylo tak zabudowac, zagospodarowac, odnowic, zmodernizowac by, dla podroznych i nie tylko dla podroznych, Katowice staly sie ladnym i zadbanym miastem. Wolalbym zeby energia i wola dzialania zwrocily sie w te strone. I by Miasto bylo tego swiadome.\nTylko czy wtedy tak naprwdę coś sie zmieni??\nChwilowo będzie ładniej, później znowu sprawy wrócą do stanu jaki jest dzisiaj, miasto jak i centrum naszej aglomeracji jak były tak bedą podzielone...\nAkurat w tej sprawie potrzebujemy radykalnych zmian, bo inaczej nigdy nie będziemy mogli być w pełni dumni z naszego miejsca życia...\nkiwele - Śro Lis 26, 2008 9:35 pm\nPrince - Śro Lis 26, 2008 9:39 pm\nOczywiście ze tak, też mi odkrycie;)\nZ drugiej strony zastanawiam się, gdyby wszyscy zawsze byli tacy sceptyczni jak Ty, czy dziś wyszlibyśmy już z jaskiń, czy nadal polowalibyśmy z włóczniami i prowadzili koczowniczy tryb życia....\nMichał Gomoła - Śro Lis 26, 2008 9:49 pm\nSzczerze mówiąc, gdy przeczytałem o chęciach Prince'a wydawało mi się, że sprawa idzie o schowanie torów w tunelu, aczkolwiek tunel ten w moim wyobrażeniu miałby być nadbudowany nad torami ( a na tym jakiś deptaczek, trochę zieleni mogłoby powstać ). To już wydawało mi się mało realne ( koszt ), ale nikomu nie zaszkodziłoby spróbować lekkiego lobby w tym kierunku. Niemniej teraz, gdy doszło do mnie o co tak naprawdę chodzi, podzielam zdanie kiwele, zakopanie torów w ziemi wydaje się na dzisiejsze czasy (teraz +20 lat ) niemożliwe. Ciężko mi sobie wyobrazić koszta jakie miasto i pkp musiałoby ponieść, bo byłyby to grube miliardy, skąd wziąć takie pieniądze. Zastanówmy się też czy ewentualny efekt byłby do nich (kosztów) adekwatny, czy dla tych miliardów nie znaleźlibyśmy lepszego zastosowania? Czy w tym świetle nie lepiej lobbować za powstaniem skweru na Sokolskiej czy podwyższeniu Archikatedry ( ubrać to w szaty symbolu zwycięstwa nad komunizmem )? Te o wiele mniejsze sprawy mają teraz małe szanse na powodzenie ( mam nadzieję, że moje przypuszczenia co do "Sokolskiej łąki" są błędne ), a mam wrażenie, że są jednym z kluczy do zmiany wizerunku Katowic.\nMaciek B - Śro Lis 26, 2008 9:53 pm\nTo nie sceptycyzm, tylko pragmatyzm.\nabsinth - Śro Lis 26, 2008 10:10 pm\nCiężko mi sobie wyobrazić koszta jakie miasto i pkp musiałoby ponieść, bo byłyby to grube miliardy, skąd wziąć takie pieniądze.\nnie mam pojecia na ile jest to przekladalne\nbudowa tunelu kolejowego pod srodmiesciem w Lipsku\nTunnel length including stations and ramps approx. 4.0 km.\nTotal costs: EUR 571,62 m\n* Free State of Saxony/City of Leipzig EUR 194,8 m\n* European Union (EFRE) EUR 168,73 m\n* German government pursuant EUR 114,53 m\n* to Sect 8, para. 1 and 2 of Bundesschienenwegausbaugesetz\n(Federal railway development act)\n* German government pursuant to EUR 77,20 m\n(Community transport financing law)\n* Deutsche Bahn AG EUR 16,36 m\nCzy w tym świetle nie lepiej lobbować za powstaniem skweru na Sokolskiej ( mam nadzieję, że moje przypuszczenia co do "Sokolskiej łąki" są błędne )\ndzis zadzwonila do mnie dziennikarka z Dziennika Zachodniego, zeby poprosić o komentarz co do tego, ze pieniadze na plac znalazly sie w budzecie na rok 2009.\nPowiedzialem, ze sie bardzo ciesze, tak samo zresztą jak w roku poprzednim i poprzednim do poprzedniego...\nproblemem nie jest brak pieniedzy w budzecie, tylko nieuiejetnosc realiziwania tego co wpisano do budzetu...\nkiwele - Czw Lis 27, 2008 12:12 pm\nDoskonale! Swietnie trafione, przez dobrego psychologa.\nRzeczywiscie optowalbym za jaskiniami. Postaralbym sie jednak o wentylacje i odwodnienie, by poprawic w nich mikroklimat. Na pewno bylyby ozdobione, ale chyba nie dorownalyby tym w Lascaux - mon esprit artistique nie jest zbyt rozwiniety.\nStaralbym sie wybierac rejony srodziemnomorskie. Teraz, nie tylko na Bliskim Wschodzie ale i na poludniu Francji, jest nawet snobizm na zamieszkiwanie w takich zdrowych przewiewnych jaskiniach.\nSkoro, psychologicznie biorac, nie lubie ryzyka, przygod i wyzwan zyciowych to jasne, ze moje plemie niedlugo prowadziloby wylacznie mysliwski tryb zycia.\nInstynktownie staralbym sie uzyskac jakies wartosci wokol siebie, w zasiegu reki.\nCos bym posadzil i dbal o to. Zamknalbym jakies zwierze, karmil je i czekal az urosnie.\nZawsze bym wolal kroliczka niz gonic za nim.\nAkurat widze, ze pojawila sie grupa majaca zamiar gonic kroliczka.\nChcialaby przy tym, zeby jej kibicowano.\nheniek - Czw Lis 27, 2008 12:39 pm\n@kiwele: wszystko fajnie ale bliżej nam do gonienia słonia albo przynajmniej żubra niż króliczka\nkiwele - Czw Lis 27, 2008 1:00 pm\nPrzeciez to taki ogolnie znany zwrot okreslajacy tych ,ktorzy lubia przede wszystkim mrzonki zwiazane z nie dosc zdefiniowanym celem. Dzialanie samo w sobie, a nie realny cel.\nUwaga! Slonie i zubry po zbytnim zblizeniu moga stratowac.\nheniek - Czw Lis 27, 2008 1:15 pm\n@kiwele: Piękna regułka\nlubia przede wszystkim mrzonki czyli całe forum goni króliczka sądząc po stosunku realizowanych inwestycji w naszym mieście do tych opisywanych na tym forum. Może powinno się zmienić nazwę forum na GGK - Grupa Goniąca Króliczki.\nzwiazane z nie dosc zdefiniowanym celema jaki cel może być wg Ciebie "dość" zdefiniowany? Może zdefiniujesz jakiś cel tak by był "dość" zdefiniowany abyśmy więc króliczka nie gonili.\nUwaga! Slonie i zubry po zbytnim zblizeniu moga stratowac.Ale trofeum z nich nadzwyczaj piękne i satysfakcjonujące\nkiwele - Czw Lis 27, 2008 1:23 pm\n@heniek: Niestety, limit na dalsze OT mam juz wyczerpany.\nheniek - Czw Lis 27, 2008 1:26 pm\nAno racja, nawet dobry moment wybrałeś\nEmenefix - Pią Lis 28, 2008 10:45 am\nTo co? robimy jakąś akcje w celu nagłośnienia szansy scalenia Katowic - schowania torów pod ziemię. Rozmawiałem z Robertem Koniecznym, Henrykiem Mercikiem, masą fajnych ludzi.\nRobert jest w stanie osobiście się zaangażować, bo strasznie go pomysł "jara"\nJak wiecie kieruję MMSilesią. Na dzień dzisiejszy mamy już nawet po kilkanaście tysięcy unikalnych czytelników dziennie, także czyta nas wiecej osób niż Echo Miasta i oglada więcej osób niż niektóre programy w TVS My NA 100% byśmy takie coś wsparli. (Mamy redakcję przy "Drapaczu chmur" więc jesteśmy żywo zainteresowani scaleniem\nNo ale w TVS też pracuję więc logiczne, że też można plus mam dojścia w Antyradiu i radiu Em. Jastrząb ma łatwe dojścia w TVP. Łukasz w Echu Miasta i DZ. Szkoda, że nie ma Tomka już w Wyborczej. No ale jak wiem czasem obiecał coś pisać do GW.\nheniek - Pią Lis 28, 2008 12:12 pm\nTo trzeba by się spotkać, wiem że ostatnim razem zawaliłem ale drugi raz bym tego nie zrobił\nCuma - Pią Lis 28, 2008 4:31 pm\nMam nadzieje że sie spotkacie i zaczniecie działać. Moim zdaniem starczy dyskusji. Nawet jak to nic nie da to nic nie zaszkodzi sprubować Bede Wam kibicował\nkoniaq - Pią Lis 28, 2008 6:44 pm\nskonczcie gadac juz o dyrdymalach i skupcie sie na faktach !!! BOZE !\nWit - Pią Lis 28, 2008 6:54 pm\nNajlepiej jest wydzielić temat schowania torów w osobny wątek, bo to nieco inna skala inwestycji i wymiar czasowy i proponowana akcja.\nZrobie to w wolniejszej chwili...\nJastrząb - Pią Lis 28, 2008 9:03 pm\nMożna o tym porozmawiać podczas zlotu, jeśli będą wszyscy zainteresowani.\n@ Emenefix, skoro Koniecznego tak pomysł kręci to może mógłby przygotować jakąś koncepcję zagospodarowania tego terenu. Powiedzmy od Mikołowskiej, do Granicznej. Jak już wspominałem, uważam to za podstawę wszelkich działań.\nPrince - Sob Lis 29, 2008 10:29 am\nFajnie że jest osobny wątek, poza tym strasznie cieszy to co napisał Emenefix.\nW ogóle zainteresowanie kogoś takiego jak Konieczny to ogromna szansa dla projektu. Wreszcie możnaby coś sensownego osiągnąc. Właściwie na tym etapie naprwde nic tylko się spotkać i obgadać wszelkie szczegóły\nTequila - Sob Lis 29, 2008 11:26 am\nJakie szczegóły - kilka czy nawet kilkanaście projektów czy szkiców to jeszcze żaden argument. O przebudowie Rynku mówi lat naście - widziałem że "x" wizualizacjia Korfantego jak wygląda z czasów mojego dzieciństwa tak wygląda niemalże do dziś.\nPrince - Sob Lis 29, 2008 11:33 am\nOj chyba mylisz pojęcia. To nie ludzie z GKW mają robić projety i szkice. Czy my jesteśmy architektami, urbanistami, specami od koleii itd.\nMy tylko chcemy nagłośnić, sprawe, zainteresować nią szeroko pojętą opinie publiczną, zrobić szum wokoło tego. Zainteresować tym innych. Pokazać w ogóle taką możliwość i drogę, bo większość "zwykłych ludzi" wydaje mi się, że nawet nie ma o tym pojęcia. I by to właśnie zrobić, musimy omówić szczegóły.\nMy nie będziemy robić projektów czy wizualizacji, my tylko chcemy zachęcić do zrobienia tego innych, być może tych, którym się to może opłacać...\nTo kiedy sprawa ruszy i co z tym będzie to nie zależy od nas, ale my będziemy mogli powiedzieć, że przynajmniej próbowaliśmy, że robiliśmy coś co może wszystkim wyjść na dobre, chociaż miałoby to być za lat kilkadziesiąt...\nheniek - Sob Lis 29, 2008 1:52 pm\n@Prince: Zgadzam się z Tobą\nabsinth - Sob Lis 29, 2008 1:55 pm\nno to coz dodac,\nnastepny zlot bedzie ok 12/14 grudzien\nbedzie okazja zeby porozmawiac o tym i o innych sprawach ;\nheniek - Nie Lis 30, 2008 12:11 am\nok będę na pewno o ile można\nkaspric - Nie Lis 30, 2008 9:24 am\nTo ja Sky proponuje w sobotę po 19, może uda mi się na chwilę wpaść\nJastrząb - Śro Gru 03, 2008 12:33 am\nPrawdopodobnie temat tunelu kolejowego pod centrum Katowic zostanie przedstawiony w dzisiejszych (środa) aktualnościach o 18:00\nTo co już wiemy na pewno to, że jest to autorski pomysł pana Jarosława Kołodziejczyka a nie PKP\nabsinth - Sob Gru 06, 2008 7:17 pm\nabsinth, z lekkim przekasem: rozumiem, ze zamierzasz proponowac gorska kolej zebata. Te spadki torow!\nnie wiem czy to jest przyklad na contra adekwatny czy nie, ale gdy tak sobie ogladalem te fotki to mi sie troche skojarzylo\nkiwele - Sob Gru 06, 2008 8:38 pm\nabsinth - Nie Gru 07, 2008 12:19 pm\nDworzec pod ziemią?\nJest szansa, że perony na katowickim dworcu PKP znajdą się pod ziemią. Nie chodzi tu o wizję katastrofy, ale o poważną inwestycję Polskich Kolei Państwowych, by wzorem Warszawy schować torowisko pod powierzchnię ziemi, a to co na powierzchni - zagospodarować.\nPerony na Dworcu Centralnym w Warszawie. Tutaj tory ukryto pod ziemią ponad 30 lat temu... W podobnym okresie powstawał dworzec w Katowicach - tu jednak takie plany uznano za nierealne. Nierealna kiedyś wizja, może stać się całkiem realna. Z funduszy unijnych wkrótce ma rozpocząć się przebudowa linii kolejowej E-30 Legnica – Przemyśl i przy tej okazji - zdaniem jednego z katowickich przedstawicieli PKP - można schować tory pod ziemią.\nWizja jest, ale konkretnych rozmów między PKP a miastem jak na razie nie widać. Torowisko miałoby zagłębiać się na wysokości Zawodzia i ponad 2 kilometry dalej wyłaniać na wysokości Załęża. Zdaniem architektów byłaby to najlepsza inwestycja w mieście.\nkiwele - Nie Gru 07, 2008 8:51 pm\nZastanawialem sie, czy reagowac na ten news z TVP czy napisac cos oglednie. Dochodze jednak do wniosku, ze nalezy napisac wprost: ten news jest klamliwy i profesjonalnie niepowazny.\nKlamliwy, gdyz nie mozna pisac: wzorem Warszawy.... Tutaj tory ukryto pod ziemia ponad 30 lat temu....\nPonad pol wieku temu chodzilem po Warszawie, jeszcze z gruzami wokol i wszystkie tory byly na swoim obecnym miejscu w dole, widoczne poprzez balustrade, gdy szlo sie chodnikiem w Alejach Jerozolimskich. Juz wtedy byl tunel srednicowy, wychodzacy na powierzchnie gdzies kolo Wisly. Ten tunel zreszta przysporzyl wiele klopotow, gdy budowano rondo podziemne na skrzyzowaniu Al. Jerozolimskich z Marszalkowska.\nW 1959 r. po przyjezdzie z Katowic i po wyjsciu z dolu na poziom ulic natknalem sie na krecenie filmu "Niewinni czarodzieje" z T. Lomnickim. Ten film mozna latwo odnalezc i zobaczyc stary drewniany dworzec Warszawa Centralna z zejsciami na perony.\nA wiec to zwykla nieprawda, ze w podobnym okresie zbudowano w Warszawie kolej pod ziemia, a odmowiono tego Katowicom. Dawaloby to legitymizacje sugestii, ze... wobec tego my dzisiaj...\nTen news jest rowniez profesjonalnie niepowazny, gdyz uzyto w nim zwrotow: ...jest szansa, ze... ...zdaniem jednego z katowickich przedstawicieli PKP mozna schowac tory pod ziemia... ...zdaniem architektow bylaby to najlepsza...\nWyglada na to, ze autorzy newsa nie wahaja sie dokleic innym swojej geby, bo ostatecznie musimy wierzyc tylko autorom newsa.\nNie denerwowalbym sie tyle, gdyby zwolennicy tej idei zajmowali sie nia miedzy soba, ich sprawa. Jesli jednak to idzie tak surowe, nieprzygotowane do opinii publicznej, to latwo o rozniecenie roznych demagogii skutkujacych odwroceniem uwagi i kolejnym opoznieniem esencjalnych, ale realnych spraw przebudowy Katowic.\nZwrocmy uwage, ze przeniesienie torow pod ziemie na krotkim stosunkowo odcinku, z wygenerowaniem niepotrzebnych maksymalnych spadkow, nie wniesie nic do nowoczesnosci zamierzanej modernizacji szlaku kolejowego, rozbije za to w puch cala kolejowa logistyke wezla katowickiego. O tym, ze bylyby to roboty faraoniczne, niezmiernie uciazliwe nie tylko dla miasta, to wiadomo.\nZa caly argument dla tej idei sluzy szczere przekonanie jej zwolennikow, ze dzieki niej Katowice stana sie ladniejsze. Pozostawaloby jeszcze im wierzyc, ze nie ma innych sposobow, zwlaszcza nieco tanszych i mniej klopotliwych.\nJastrząb - Nie Gru 07, 2008 10:43 pm\nNatomiast Twoje miotane na prawo i lewo oskarżenia, argumenty i teorie są tylko śmieszne. Już sam chyba nie wiesz co napisać aby wyszło na Twoje, że tunel jest głupim pomysłem.\n"...zdaniem jednego z katowickich przedstawicieli PKP mozna schowac tory pod ziemia..." - są to słowa jeśli dobrze kojarzę dyrektora jakiegoś Katowickiego oddziału PKP.\n"..zdaniem architektow bylaby to najlepsza..." - przytoczone słowa bodajże Koniecznego. Więc wytłumacz mi proszę, gdzie w tym jest "dorabianie gęby".\nReszta Twojego posta sprowadza się do teorii: Ja jestem najmądrzejszy i mówię, że tunel jest zły. Jeśli ktoś sądzi inaczej to jest: głupi, nieprzygotowany, nieprofesjonalny, kłamliwy, dziecinny..." Zapewne jeśli temat byłby o tym, że nie można przenosić torów pod ziemię, to pewnie byłbyś zachwycony. Jak jeśli już krytykujesz to skoncentruj się na konkretach a nie rzucaniu się na wszystkich i na wszystko.\nMaciek B - Pon Gru 08, 2008 5:00 pm\nMoim zdaniem to kiwele w swoich wcześniejszych postach (w przeciwieństwie do autorów artykułu) użył wielu przekonywujących argumentów na poparcie swojej tezy. Więc to może Tobie ich brak?\nkaspric - Pon Gru 08, 2008 5:23 pm\nCo do architektów to weźcie pod uwagę jedno - oni się na tym nie znają. Nie znają się na technologii takich wykopów, ich kosztach etc. To, że architekt mówi, że coś byłoby fajne, nie oznacza, że ma to sens.\nJastrząb - Pon Gru 08, 2008 8:38 pm\nArtykuł to tylko skrót reportażu telewizyjnego, który był o tym, że przedstawiciel PKP powiedział, że najlepszym rozwiązaniem byłoby schowanie torów pod ziemię w ramach modernizacji całej linii kolejowej. Dlatego autor nie forsuje (poza tym nie może forsować) żadnej ze swoich tez. Po prostu przytacza wypowiedzi poszczególnych zainteresowanych osób i sygnalizuje istnienie "problemu".\nPrzypuszczam, że mówiąc o tezie kiwele masz na myśli niewykonalność tego zadania...\nKwestie techniczne są zupełnie odrębną sprawą. Warto wspomnieć, że każdy argument o niewykonalności technologicznej tego zadania (nie mówię o finansowej) został jeśli nie podważony to przynajmniej znacznie osłabiony. Dyskusja idąca w tę stronę, jeśli ma być dalej prowadzona to powinna być prowadzona w gronie specjalistów z zakresu kolei i budownictwa a nie osoby tak luźno związane z tematem (bądź nie związane wcale) jak np. ja.\nTequila - Nie Gru 14, 2008 10:32 am\nJest jeszcze czas, by schować tory pod ziemią\n2008-12-13, ostatnia aktualizacja 2008-12-13 21:41\nRobert Konieczny: - Nie patrzmy na dworzec z perspektywy wyborów czy paru lat. Pomyślmy o naszych dzieciach i wnukach i o tym, jakie miasto im zostawimy\nJeśli chodzi o plac Szewczyka, to może być tam handel. Trzeba tylko to tak zaprojektować, żeby żyła ulica. Żeby do sklepów można było wejść z zewnątrz, a nie, jak to jest w Silesia City Center, tylko ze środka. Gdyby miasto poszło właśnie w tym kierunku byłoby to niesamowite - mówi o planowanej przebudowie dworca PKP katowicki architekt Robert Konieczny.\nPrzemysław Jedlecki: Widział Pan przygotowane dla firmy Neinver Polska wizualizacje nowego dworca. To naprawdę może się podobać, a Pan mówi, że coś jest nie tak. O co chodzi?\nRobert Konieczny: Cały numer polega na tym, że można oszukać laików. Takie wizualizacje właśnie po to są. Widać po nich, że ktoś bardziej skupił się na wyglądzie niż projektowaniu.\nAle przecież architektura powinna się podobać. I to nawet laikom.\nInaczej. To w handlu chodzi o to, żeby towar ładnie zapakować. Wtedy łatwiej go komuś sprzedać. Czym innym jest zatem opakowanie, a czym innym produkt, który tak naprawdę dostajemy. My na razie widzimy pudełko, ale nie wiemy, co jest w środku. Choć niektórych rzeczy, niestety, można już się domyślać.\nMożna porównać ze sobą stary dworzec i nowy. Obydwa mają jedną wspólną cechę. Te dworce widać. Mają przed sobą place. Tymczasem przy tak totalnej zabudowie, jaka ma się pojawić na placu Szewczyka, trudno będzie znaleźć dworzec. Będzie do niego prowadziła tylko niewielka alejka, która stanie się przedłużeniem ulicy Stawowej. Ludzie będą chodzić koło dworca i pytać gdzie on jest.\nNie przesadza Pan? Czemu nie zabudować cennych gruntów w mieście?\nNie mówię, żeby tego nie robić. Naprawdę trzeba usunąć to badziewie, które jest dziś dworcem autobusowym. Pytanie, jak zabudować plac i jak wpuścić tu handel, żeby zachować zdrowe relacje. Mieliśmy do tej pory pustkę, a teraz widzimy, że inwestor chce każdy metr przeznaczyć na handel.\nNa wielu dworcach za granicą są sklepy, i to nawet te najlepszych marek.\nTo dobrze, żeby handel wchodził do miasta. Trzeba to jednak robić z głową. Silesia City Center na przykład udaje prawdziwe miasto: są tam sklepy, alejki mają nazwy jak ulice. Trochę podobnie może być na placu Szewczyka. Możemy mieć moloch, który nie będzie zwrócony w stronę miasta, tylko w stronę siebie. Witryny sklepowe będą przecież w środku. Nikt kto tam pójdzie nie będzie oglądał Katowic. Zrobi zakupy, wsiądzie do samochodu na podziemnym parkingu i wróci do domu.\nTo nie będzie takie proste. Ulice w centrum już są zatłoczone. Po co mi w środku miasta sklep, skoro żeby dojechać do niego będę godzinę stał w korku. Wolę market na przedmieściu.\nTo szerszy problem i dotyczący całego miasta. Nikt z władz Katowic nie myśli o ogólnym planie dla miasta. Jest dobra komunikacji na osi wschód - zachód, leży komunikacja na linii północ - południe. To największa porażka.\nGdyby Katowice były europejskim miastem, to miałyby taki ogólny plan, strategię, w oparciu o którą robi się inwestycje i rozpisuje konkursy. Tak powinno być zresztą w przypadku dworca. Teraz jednak wiem, że po wybudowaniu tego, co zobaczyłem nie będzie dało się jeździć. Mam wrażenie, że miasto wobec inwestorów prowadzi politykę na kolanach.\nPiotr Uszok, prezydent Katowic powiedział, że wszystko w tym miejscu będzie lepsze, niż to co jest teraz.\nWydaje mi się jednak, że po zrealizowaniu tych planów może być jeszcze gorzej. Kupujemy to, co nam daje deweloper obawiając się, że jeśli się teraz wycofa, to już nikt nie będzie chciał tu nic budować. Miasto nie ma dla niego wytycznych. Panuje zasada "róbta co chceta".\nTrudno się jednak dziwić, że miastu zależy na inwestycjach.\nDziałania miasta w tej sprawie są wysoce amatorskie. O mieście decyduje prezydent, ale powinien otaczać się fachowcami. Założę się, że gdyby prezydentowi dać do rozrysowania prosty rzut mieszkania, to by sobie nie poradził. A jednocześnie prezydent decyduje o tym, czy w mieście ma coś powstać czy nie.\nMoże patrzy jak przeciętny mieszkaniec. Widzi obrazki, mówi że są ładne i daje zgodę na budowę? Po prostu chce by powstało coś nowego.\nTakimi obrazkami łatwiej przekonać prezydenta. Bierze się go na prosty pic ładnych wizualizacji. Widział je pan. Na nich na posadzce dworca jest drewno! To ja się pytam, kto to zrobi i jak to utrzyma w dobrym stanie? To niemożliwe. A najlepsze się zacznie jak w części handlowej zamkną wieczorem sklepy.\nDworca na noc przecież nie zamkną.\nNo właśnie. Kto wtedy będzie za niego odpowiadał? Daję sobie głowę uciąć, że będzie tak jak w Krakowie, gdzie w części dworcowej dalej jest brudno. Tak samo może być u nas.\nCiągle Pan krytykuje. Może ma Pan własną propozycję?\nDworzec to jeden problem, drugi to komunikacja północ - południe. Co z tego, że powstanie hipermarket, skoro będą do niego prowadziły mało przyjemne tunele i przejścia pod wiaduktami. Wyjściem byłoby ukrycie torów pod powierzchnią ziemi na odcinku paru kilometrów. Wtedy miasto zostanie ze sobą połączone. To najlepsze rozwiązanie. To powinno być zrobione przed zabudowywaniem alei Korfantego. Może się przecież zdarzyć tak, że inwestor z jakichś powodów wstrzyma pracę. Dlatego zabudujmy najpierw to, co należy zabudować, czyli przestrzeń nad torami. Dopiero potem, jak zaczniemy się dusić z braku miejsca zajmijmy się Korfantego.\nJak schowamy tory pod ziemią, to zyskamy niesamowicie atrakcyjne grunty. W tym momencie sprawa samego dworca stanie się marginalna, bo także zostanie odnowiony. Z kolei jeśli chodzi o plac Szewczyka, to może być tam handel, ale w formie typowo miejskiej zabudowy o rozsądnej skali, tak by nie przytłoczyła ona dworca i żeby dworzec nie stał się halą w centrum handlowym. Trzeba to tak zaprojektować, żeby żyła ulica. Żeby do sklepów można było wejść z zewnątrz, a nie jak to jest w SCC tylko ze środka. Gdyby miasto poszło właśnie w tym kierunku byłoby to niesamowite. A tak, choćby nie wiem ile powstało marketów, ludzie przyjeżdżający do miasta pociągiem i tak będą widzieć ten brud, przy którym opadają ręce.\nJest jeszcze czas, by zawrócić i schować tory pod ziemią. Wiem, że niektórzy mnie za to zabiją, ale nie patrzmy na dworzec z perspektywy wyborów, czy paru lat. Pomyślmy o naszych dzieciach i wnukach i o tym, jakie miasto im zostawimy. .\nkiwele - Nie Gru 14, 2008 12:10 pm\nW powyzszym wywiadzie z p. Robertem Koniecznym najistotniejsze jest ostatnie zdanie:\nPomyslmy o naszych dzieciach i wnukach i o tym, jakie miasto im zostawimy.\nJesli bedziemy, jak spiewa falszywie maly chor desperatow z nowym naiwnym eminentnym tenorem "zakopywac tory" w centrum Katowic, to wiadomo jakie miasto zostawimy wnukom: tory beda ciagle "zakopywane", ale miasto, dosc mocno sparalizowane, bedzie permanentnie rozkopane jak pole bitwy pod Verdun i ten stan miasta przejdzie w spadku dla prawnukow.\nZa moich czasow opowiadano historie podobno prawdziwa. Przynajmniej wszystko na to wskazywalo.\nStudenci architektury bronili prac dyplomowych. Wyrozniala sie bardzo odwazna praca jednego z dobrze zapowiadajacych sie studentow. Zwracala uwage swoja nowoczesna estetyka zaprzeczajaca wszelkim prawom grawitacji.\nJeden z czlonkow komisji dyplomowej w zadumaniu pyta studenta: A jak Pan to skonstruuje?\nTen z nonszalancja odpowiada, ze to sprawa nie jego lecz konstruktora.\nPo krotkiej deliberacji student wychodzi z egzaminu dyplomowego z najlepsza nota.\n"Jak schowamy tory pod ziemia, to zyskamy niesamowicie atrakcyjne grunty"\nNo tak: "jak schowamy tory pod ziemia"\not tak, po prostu: jak schowamy tory pod ziemia.\n"Niesamowicie atrakcyjne grunty"\nNo wlasnie: to co mielismy np. po obu stronach DTS czy A4 zostalo juz dawno wyczerpane (w marzeniach oczywiscie).\nkaspric - Nie Gru 14, 2008 1:18 pm\nTak poczytałem tę dyskusję i zgadzam się z Kiwele niemal w całej rozciągłości.\nProblem IMO jest taki, że do wyboru nie mamy "zrobić raz, a dobrze" i "prowizorki". Owszem, jeżeli nie schowamy torów pod ziemię, to pewnie w dającej się przewidzieć przyszłości nie uda się tego zrealizować. Tylko schowanie torów pod ziemię jest pragnieniem czysto teoretycznym, na zasadzie "fajnie by było", pytanie, czy Katowice mogą sobie pozwolić na kolejne lata (ile - 10, 20?) oczekiwania na rozwiązanie problemu dworca? Czy po to, by wnuki odziedziczyły schowane tory, my mamy żyć w syfie i ciągłej prowizorce?\nCo do zaangażowania arch. Koniecznego - co innego teoria, a co innego praktyka. Teoria urbanistyki jest tutaj znakomita - uzyskamy super grunty, super przestrzeń, etc. etc. Zaraz się okaże, że schowanie torów pod ziemię wyjdzie prawie że na 0. Anegdota Kiwele idealnie tutaj pasuje - problemem architektów dzisiaj jest to, że nie liczą kosztów już na początku planowania (dokładnie na zasadzie "to sprawa konstruktora"). Efekt jest taki, że latami się teoretyzuje nad czymś, co nigdy, ze względu na koszty, nie będzie wybudowane. A potem słyszymy, że nie ma w Pl dobrych konstruktorów, ewentualnie, że niedobrzy inwestorzy tną koszty, dlatego nie wyszło.\nW tej całej dyskusji po prostu dobrze by było poznać zdanie kogoś, kto w kwestii takiej inwestycji mógłby być określony ekspertem. A takim ekspertem nie może być Konieczny ani żaden inny architekt, tylko osoby związane z technologią budownictwa podziemnego oraz logistyką kolejową, bo pod tymi dwoma względami takie zadanie powinno być rozpatrywane.\nrasgar - Nie Gru 14, 2008 2:34 pm\nCiągle lepiej jednak pytać wstępnie o zdanie (dobrego) architekta niż "wszechwiedzącego" prezydenta. Tu Konieczny ma racje - że decyzja na bazie taniego picu i wizualki, podjęta przez niekompetentego w tej materii urzędnika jest najgorszym możliwym wyjściem.\nMożna powiedzieć "chór desperatów", można też "wizjonerzy", tak samo o przeciwnym obozie można powiedzieć "realiści" jak i "grono malkontentów"\nNie wiem ile trwało "chowanie torów" w Warszawie czy Kopenhadze, pewnie da sięÂ to sprawdzić. Nie wiem teżÂ czy jest sens łączenia tej sprawy jakkolwiek z ew. przebudową dworca (z innej strony niż ujęcie takiej możliwości późniejszego dostosowania tego drugiego do przeniesienia peronów "pod ziemię")\nNikt rozsądnie myślący nie neguje skali tego rozwiązania, ale też wolałbym mieć przed sobą jakąśÂ konkretnąÂ analizę (jakie koszty? zagrożenia? czas wykonania?), niż snuć długie rozważania nad wróżbami z fusów w mętnej wodzie.\nDopóki ktośÂ nie przedstawi konkretów stojących za takim projektem (co mogłoby oznaczaćÂ że właściwie jest to PROJEKT pkp, a nie tylko luźno rzucone mrzonki jednego z przedstawicieli), szkoda mi tak naprawdę czasu na zawracanie sobie tym głowy.\nLobbować należy nie wykonanie pomysłu (schowania torów) a PRZEPROWADZENIE FACHOWYCH ANALIZ. Wtedy będzie jasno widać który "obóz" ma więcej argumentów.\nnrm - Nie Gru 14, 2008 2:46 pm\nNie wiem ile trwało "chowanie torów" w Warszawie czy Kopenhadze, pewnie da sięÂ to sprawdzić.\nhttp://www.citytunnelleipzig.de najbardziej aktualny zbliżony projekt.\nhttp://www.railway-technology.com/proje ... ig_tunnel/\nps. dworzec w Lipsku jest piękny odnowiony, z galerią handlową.\nkaspric - Nie Gru 14, 2008 4:57 pm\nCiągle lepiej jednak pytać wstępnie o zdanie (dobrego) architekta niż "wszechwiedzącego" prezydenta. Tu Konieczny ma racje - że decyzja na bazie taniego picu i wizualki, podjęta przez niekompetentego w tej materii urzędnika jest najgorszym możliwym wyjściem.nie mówię, że nie .\nChodzi o coś innego. Hmm, dam tutaj przykład znanego gliwickiego stowarzyszenia GdG. Stowarzyszenie latami protestuje przeciwko DTŚ. Co osiągnęło? Nic. pytanie, czy gdyby to samo stowarzyszenie walczyło o wydłużenie tunelu, nie osiągnęłoby swoich celów - bo to było realne.\nI tutaj tak samo - wolę, żeby architekci zajmowali się czymś realnym, bo wtedy ich pomysły mogą być wcielone w życie - w przeciwnym wypadku kontrargument rozwala cały ich lobbing, przez co zyskujemy dużo mnie, niż, gdyby walczyli o to, co jest realne.\nNie wiem ile trwało "chowanie torów" w Warszawie czy Kopenhadze, pewnie da sięÂ to sprawdzić. Nie wiem teżÂ czy jest sens łączenia tej sprawy jakkolwiek z ew. przebudową dworca (z innej strony niż ujęcie takiej możliwości późniejszego dostosowania tego drugiego do przeniesienia peronów "pod ziemię")Nie wiem, jak rzecz wygląda w Kopenhadzie, ale Warszawa to zupełnie inny temat. Tam tory dalej są w tym samym miejscu, co były - po prostu zostały przykryte.\nRacja oczywiście co do fachowych analiz - tego projektu tak naprawdę nie da się do niczego porównać.\nbtw co do Lipska - z ciekawości, czy tunel jest w miejscu dawnego torowiska, czy w innym rejonie?\nEmenefix - Nie Gru 14, 2008 11:53 pm\nale rozdmuchałem nadzieje. Aż mi teraz głupio jak widzę, jak kupiły to inne media.\nOceniam szansę prywatnie na 15-20%\nrasgar - Pon Gru 15, 2008 9:11 am\nTo niech Ci nie będzie\nSprawa nabrała jakiegośÂ pędu, i fajnie że weszła do publicznej dyskusji, sukcesem jednak będzie jeśli pod presjąÂ opinii publicznej (bo na UM nie liczę) PKP powoła zespół do przeprowadzenia analizy (strategicznej/finansowej/interesariuszy/ryzyka) i opublikuje jej wyniki.\nPrince - Pon Gru 15, 2008 9:47 am\nCzy my chcemy budować drogę kolejową na księżyc, czy my rządamy drugiego Burj Duabi w Katowicach??\nMoim zdaniem przesadzasz, to o czym mówimy nie jest nie do zrealizowania!!!\nDlatego Twoje pożalsie Boże anegdotki są tutaj bez znaczenia...\nMichał Gomoła - Pon Gru 15, 2008 10:10 am\nPrince, to są słowa waszego mentora, Roberta Koniecznego, kiwele je tylko przytoczył. To czy kiwele będzie waszą inicjatywę krytykował - a ma prawo wyrazić swoje zdanie - czy nie to nic nie zmieni, i tak nasza tu dyskusja nie wyjdzie poza to forum. Róbcie swoje, jeżeli wam się uda to pozostanie mi tylko wam pogratulować ( jeżeli się uda przed 2025 "ale" ). Nie wiem czy wiecie, ale tunel już teraz jest zapisany w dalekosiężnych planach PKP, jednakże dla mnie jest to porównywalne z PRLowskimi planami południowego megalopolis ( a propos ostatnio wrzucanych na forum filmików ).\nPrince - Pon Gru 15, 2008 10:13 am\nWiesz akurat Konieczny nie jest moim mentorem, tak dla ścisłości. Często nie zgadzam się z jego wizjami;)\nPrince - Pon Gru 15, 2008 10:15 am\nTak apropo co się w tej sprawie dzieje i czy można w jakiś sposób pomóc???\nNie byłem na spotkaniu i zabardzo nie wiem co i jak\nJastrząb - Pon Gru 15, 2008 12:41 pm\nJa osobiście mogę uznać za "mały sukces" fakt, że sprawa tunelu zaistniała w mediach - i to w kilku jednocześnie. Samo poinformowanie ludzi i zaistnienie tego "problemu" w ich świadomości jest sporym plusem.\nrasgar - Pon Gru 15, 2008 12:56 pm\nRóbcie swoje, jeżeli wam się uda to pozostanie mi tylko wam pogratulować ( jeżeli się uda przed 2025 "ale")\nNo właśnie - patrząc na wrzucone przez nrm'a materiały dot. budowy podobnego tunelu w Lipsku - proj. "ruszył" w 1996r (czyli, jeśli dobrze rozumiem, został zatwierdzony po wykonaniu analiz wykonalności), już w 2003 rozpoczęto roboty (7 lat), koniec jest przewidywany na 2011r (15 lat). I mówimy tu o projekcie wykonywanym w państwie dużo bogatszym, o niebo lepiej zorganizowanym.\nMoje odniesienie się do słów kiwele nie miało na celu stawiania się w opozycji do niego - bo ma on rację.\nChodzi raczej o sam kierunek obecnej mini-debaty publicznej - wszyscy rzucają się na pomysł, lub z góry ten pomysł przekreślają, a nikt nie mówi o potrzebie przeprowadzenia poważnych analiz, bo do tego czasu naprawdę nie ma o czym mówić.\nnrm - Pon Gru 15, 2008 1:46 pm\nLeci pod miastem jak metro. Więcej masz w tych materiałach.\nheniek - Pon Gru 15, 2008 5:42 pm\nWydaje mi się że niektórzy zaczęli tutaj uprawiać demagogię\nFakty są następujące\n-technologia do budowy takiej linii istnieje\n-nie jest nam znany koszt i czas trwania budowy\n-linia E30 będzie modernizowane ze środków polskich jak i europejskich\n-zyski dla miasta z budowy takiej linii będą znaczne, zarówno w bliższej jak i dalszej perspektywie\n-sprawa powoli zyskuje rozgłos\nArgument o utrudnieniach związanych z budową tunelu jest bzdurny, gdybyśmy mieli brać takie argumenty na poważnie, nie powstała by ani dtś ani A4.\nSam czas budowy też nie może być dobrym argumentem chociażby ze względu na fakt że nie wszystkie inwestycje trwały bądź będą trwać maksymalnie 3 lata jak to się co poniektórym marketingowcom wydaję.\nTequila - Pon Gru 15, 2008 6:01 pm\nJa cie nie mogę - jak porównywać przebudowę linii kolejowej biegnącej przez niemalże całe centrum miasta z poszerzeniem drogi (za wyjątkiem Ronda) jakim było budowanie DTŚki?\nMichał Gomoła - Pon Gru 15, 2008 6:10 pm\nTe, demagog i "co poniektóry marketingowiec", nie odzywaj się już, ok?\nPrzepraszam heniek, ale nie mogłem się powstrzymać\nSpójrzmy prawdzie w oczy, w tym mieście są problemy żeby poddać rewitalizacji ulicę 3go Maja czy przygotować dobry wniosek o dofinansowanie ( vide sprawa NOSPR ), a my marzymy o schowaniu torów na odcinku około 4km koordynując ( trudne słowo, przynajmniej dla naszych kochanych urzędników ) działania z PKP? Trochę realnego podejścia\nheniek - Pon Gru 15, 2008 6:14 pm\nChyba jednak można, zwłaszcza że rondo zawsze było w centrum miasta, a sam ruch na nim znacznie większy niż ten w okolicach torów, poza tym tory kolejowe w Katowicach też mają wytyczony i dość szeroki szlak, tak więc o wielkich wyburzeniach raczej nie ma mowy, a pamiętajmy o tym że jeszcze niedawno przy rondzie stał (chyba) ośmiopiętrowy blok, którego trzeba było zburzyć abyśmy mogli pędzić DTŚ.\n@Michał Gomoła: Staram się dorównać @Kiwele\nTequila - Pon Gru 15, 2008 6:19 pm\nŻe niby co? Ja tam mam w ...e cały tunel - wolałbym za to szybką kolej miejską z Łabęd do Katowic. I na mogłoby PKP przeznaczyć te miliony euro.\nMichał Gomoła - Pon Gru 15, 2008 6:22 pm\nTequila, źle mnie odbierasz, to była aluzja do poprzedniego postu heńka, nie do Ciebie Bawiło mnie trochę, że nazywa przeciwników demagogami i marketingowcami, jakby nie zależało nam na jego powstaniu, bo to przecież nieprawda. Osobiście po prostu patrzę na sprawę realnie.\nTequila - Pon Gru 15, 2008 6:30 pm\nTak jak pisałem wcześniej w tym mieście jest wiele istotniejszych problemów niż linia kolejowa na nasypie.\nheniek - Pon Gru 15, 2008 8:25 pm\nTak samo jak w Silesii nie ma nic ważniejszego do wydawania publicznych pieniędzy niż budowa drugiej największej hali w kraju, wiedząc że dotychczasowa największa hala w Polsce już w Silesii jest.\nMichał Gomoła - Pon Gru 15, 2008 8:31 pm\nPełna zgoda co do tego, ale nijak się to ma do chowania torów pod ziemią.\nSiny Knur - Pon Gru 15, 2008 8:41 pm\nO przebudowie linii kolejowej warto myśleć... wszak realizacja wypadnie już w następnej kadencji.\nNie podzielam pesymizmu odnośnie (jak rozumiem) hali podium - projekt jak najbardziej sensowny.\nZgadzam się, że miastu brak wizji (zwłaszcza takiej do konsekwentnego zrealizowania). Zastanawiam się tylko, czy to brak wizji urzędnikom, czy już nawet mieszkańcom zamiast wizji wystarczy supermarket.\nNie podzielam krytycznej oceny związanej z wnioskiem o dofinansowanie NOSPR. Podejrzewam, że ktoś robił przed wysłaniem ekspertyzę prawną i ekonomiczną sensowności jednego lub drugiego wyjścia. Być może zwyczajnie nie wystarczyło czasu. Bywa i tak. Potępianie w czambuł urzędu miasta po to, żeby upuścić sobie żółci jest żenujące.\nkiwele - Pon Gru 15, 2008 9:04 pm\nPrzelatuje ze wspanialomyslna wyrozumialoscia nad ostatnimi wirazami dyskusji o poziomie torow dla linii kolejowych w Katowicach.\nLedwie zauwazam, ze obnizenie torow, likwidacja nasypu niespostrzezenie zamienia sie w drazenie tunelu.\nTo mialaby byc ciagle ta sama sprawa? Lipsk mialby byc jakakolwiek referencja?\nNo coz, mali chlopcy umieja sie wspaniale bawic. Szkoda, bo jak dorosleja, to zaczyna im brakowac tej niepohamowanej wyobrazni.\nTo jest news stulecia:\nWarszawa, wzorem katowickiego pomyslu na odzyskanie terenow kolejowych, postanowila jeszcze radykalniej odzyskac tereny zajmowane dotad przez Wisle.\nW zwiazku z olbrzymimi postepami techniki tunelowej zostanie wykonana seria wielkosrednicowych tuneli pod Wisla, tak by co najmniej na wprost Srodmiescia, a jeszcze lepiej od Wilanowa po Mlociny, pozostalo tylko suche wspomnienie dawnej Wisly. Wzorce zagospodarowania odzyskanych terenow pochodzic beda z realizacji katowickich.\nPewna referencja dla tego projektu bedzie takze idea puszczenia Rawy pod gorke pomieszczona w ostatnim poscie z 22.01.08 zamknietego watku: (Katowice) Przebudowa Srodmiescia (Cz. 1).\nW tym poscie smakowite sa tez wizje linii metra pod Katowicami, krzyzujace sie pod Rynkiem i pojawajace sie nagle na powierzchni jak krolik z kapelusza.\nPolecam lekture tego postu, ale przyjemnosc powrotu do zrodel bedzie na pewno najwieksza dla jego autora.\nKrztusze sie ze smiechu na mysl, ze do realizacji modernizacji linii kolejowej od Legnicy moglby zostac wlaczony fragment (bagatela!) z tunelem pod miastem i dla kompletu na jego dnie z dworcem regionalnym metropolitalnym, nawet gdyby to mialo nastapic za dopiero, powiedzmy, 50 lat.\nUwaga: Powyzsze zdanie nie ma nic wspolnego z perspektywa takiej idei dla nowej hipotetycznej miedzynarodowej linii TGV (pociagi wielkich szybkosci) na kierunku NS. To inna para kaloszy.\nrasgar - Pon Gru 15, 2008 10:55 pm\nWszystko fajnie, ale następnym razem bądź tak łaskaw odnieść taki sarkazm do konkretnych wypowiedzi, bo inaczej celujesz w każdego na tyle niefortunnego, by dorzucić swoje 3 grosze do tak "dziecinnego tematu"\nheniek - Wto Gru 16, 2008 7:00 am\nKiwele ma już chyba ze 105 lat, dla niego wszyscy jesteśmy dziecinni, sam pozamykałby nas w przedszkolach dla naszego dobra\nBądźmy wyrozumiali, wielu z nas dane będzie dożyć sześćdziesiątki, a to taki wiek kiedy nie wierzy się w żadną zmianę, nowości wręcz się demonizuje, ile staruszków do tej pory boi się komórek? Ilu ludzi nie ma konta bankowego? Im już się nie da tego wytłumaczyć i nawet gdyby największe autorytety chciały ich do tego przekonać to one w swoim zgorzknieniu odszczekną tylko że autorytety to żydokomuna masońska chcąca unicestwić nasz naród.\nPrince - Wto Gru 16, 2008 8:26 am\nUspokójcie się nie widzicie, że Kiwele bawi się w wizjonera. Jak pamiętam ostatnim takim w Polsce był Żeromski. Wspomniał wtedy, o szklanych domach i szklanych korytach rzek. To pierwsze zaczyna się sprawdzać, do drugiego pewnie też z czasem dojdziemy;)\nKiwele poszedł dalej, może z czasem i jego słowa zostaną odkryte, aa wizje wcielone w życie. Ale by było, forum byłoby sławne, uczono by się o nim w szkołach, na wzór Żeromskiego\nPytanie tylko, czy sam Kiwele udźwignie taki ciężar odpowiedzialności jaki na nim zaciąży. Oj chyba sam sie nad tym nie zastanowił, a to może być bardzo poważne ryzyko W każdym bądź razie kości zostały rzucone i nie da się tego odwrócić\nJastrząb - Wto Gru 16, 2008 8:35 am\n@ kiwele - doceniam Twój specyficzny i kwiecisty sposób komentowania rzeczywistości i często czytam dokładnie Twoje posty, aby zrozumieć co autor chciał przekazać w tym kotłującym się, zasupłanym słowotoku. Doceniam też Twoje twarde stąpanie po ziemi i ciekawe dyskusje jakie to na forum wprowadza. Jednak odnoszę wrażenie, że każda propozycja, która nie jest oficjalnym projektem Cię przeraża. Może omawiane "półprodukty" koncepcyjne traktujesz zbyt poważnie. A może jak napisał heniek, jesteś już w tak zaawansowanym wieku, że dla Ciebie szczytem wizjonerskim byłaby malowanie ławek na Korfantego (no i oczywiście połączenie drogowe na zachód od mikołowskiej - OK). Owszem, nie popadałbym nigdy w hurra-optymizm, ale Ty jesteś dokładnie na jego przciwnym biegunie, jako hurra-pesymista (jak pesymista to pewnie zamiast hurra będzie "buuu"). To już nawet UMK jest bardziej wizjonerski.\nNo więc z okazji zbliżających się świąt mogę Ci życzyć więcej optymizmu i abyś w każdej sprawie zamiast piętrzyć przeszkody potrafił znaleźć tak proste rozwiązanie jak na 76 stronie wątku "[Katowice] Remonty ulic i przebudowa dróg"\nKtorys z carow na takie pytanie wzial linijke i olowek i jednym pociagnieciem wyznaczyl trase kolei miedzy Moskwa i Petersburgiem.\nPrawda, troche wykorbil, bo mu palec wystawal.\nCzy tam moze byc inna wersja niz ta carska?\nWit - Wto Gru 16, 2008 11:46 am\nSchowanie torów zmieniłoby oblicze Katowic\nRozmawiał Przemysław Jedlecki2008-12-16, ostatnia aktualizacja 2008-12-16 12:02\nPrzemysław Jedlecki: Architekt Robert Konieczny uważa, że modernizacja katowickiego dworca PKP powinna się wiązać ze schowaniem torów pod ziemią. Czy to jest możliwe?\nCo mogłoby zyskać na tym miasto?\n- Dostałoby przestrzeń w samym środku Katowic o szerokości od trzystu do stu metrów. Można by tu zrobić zieleń, ulice. Dworzec nie mógłby jednak być wtedy stacją końcową, na której przetacza się lokomotywy i wagony, tak jak nie jest nią również Warszawa Centralna. U nas stacja końcowa powinna być w Załężu albo na Zawodziu.\nNie jest już za późno, by marzyć o schowaniu torów w tunelu? Dobiegają końca rozmowy z inwestorami, są gotowe wstępne projekty.\n- Szansa nie jest jeszcze zmarnowana. Miasto musi powiedzieć PKP, że chce coś takiego zrobić, i kolej nie będzie miała wielkiego pola manewru. Będzie musiała się dostosować.\nProblemem jest także dworzec i jego otoczenie. Należy zabudować plac Szewczyka handlowym molochem czy może inaczej wykorzystać tę przestrzeń?\n- Należy powołać spółkę Dworzec Katowice SA - to żaden problem, kolej ma wiele spółek. Dworzec będzie mógł się wtedy utrzymywać z samych czynszów, bo pieniądze zostaną tutaj, a nie pójdą do Warszawy. Dzięki nim będzie można doprowadzić dworzec do przyzwoitego stanu. Zresztą na początek wystarczy go po prostu porządnie umyć. To nie jest najgorszy dworzec w Polsce. To jest tylko najgorzej utrzymany dworzec, i to można zmienić.\nbty - Wto Gru 16, 2008 2:11 pm\nmoże coś jest na rzeczy i są jakieś szanse na tunel.\nJakby przynajmniej postanowiono, że celem jest władowanie linii kolejowej pod ziemie, wybudowanie głównego dworca przy Sądowej, to byłbym szczęśliwy.\nNawet nie oczekuję żadnych terminów, konkretów itd. Chodziłoby tylko o to żeby aktualnie prowadzone inwestycje nie kolidowały z tym jakby to miało docelowo wyglądać.\nPrince - Wto Gru 16, 2008 2:41 pm\nA mnie przeraża fakt, że musiałby się w to zaangażować urząd miasta...\nPrzy ich pomocy tory raczej pójdą w gorę, niż pod ziemie :P\nmacu - Wto Gru 16, 2008 2:50 pm\nMoim zdaniem nie jest to tylko mrzonka. W Łodzi np. są plany by w 2012 rozpocząć budowę tunelu średnicowego między dworcami Fabrycznym i Kaliskim. Ciągnie się to już co prawda wiele lat ale są sygnały, że jednak dojdzie do skutku. U nas sprawa jest prostsza, więc dlaczego nie drążyć tematu? Najważniejsze, by planując przebudowę dworca nie zamknąć sobie drogi do zakopania torów.\nheniek - Wto Gru 16, 2008 3:41 pm\nW takiej sytuacji sensowne byłoby rozdzielenie przebudowy placu SzeWczyka od przebudowy samego dworca.\nrasgar - Wto Gru 16, 2008 3:54 pm\nNic z tego nie ma sensu. Miasto które nie potrafi sobie poradzić z prostymi projektami miałoby organizowaćÂ spółkę celową na rzecz takich projektów, i to - o zgrozo - z PKP?\nKononowicz miał rację - niczego nie będzie\n(może dla odmiany dziś troche marudzę ale to chyba delirium po skończeniu serii antybiotyków)\nSiny Knur - Śro Gru 17, 2008 5:29 pm\nJeśli nie zaczniemy dyskusji (oczywiście poza forum) teraz, to za 3 lata będziemy sobie pluć w brodę, że 3 lata wcześniej nie wystarczyło nam zdrowego rozsądku.\nKatowice są pocięte na paski. Jest DTŚ, jest autostrada, jest dodatkowo pas wycięty przez kolej.\nDTŚ jest niezbędna. Autostrada jest zbyt blisko centrum, ale - stało się i trudno. Tory kolejowe są do zlikwidowania. Jeśli tylko nie ma przeciwwskazań technicznych warto się za to zabrać. Nie ważne jak długo to zajmie.\nWiele budynków na Gliwickiej, Mariackiej i w okolicach Rialta traci połowę wartości ze względu na fasady (albo nawet zaplecza) ustawione na tory. Kto normalny chce tak mieszkać? A my mówimy o sprowadzeniu do centrum dobrze sytuowanych ludzi. Tory rozbijają normalne kształtowanie kwartałów, i to jest ogromna wada biorąc pod uwagę to, jak niewielkie jest centrum.\nPo drugie, znaczenie przemysłowe tych torów w centrum jest dramatycznie niskie.\nPo trzecie, spora część centrum południowego cierpi na brak 'wybiegu', takiej zielonej przestrzeni która czyni życie normalnym. Przestrzeń dzieli się między samochody, parking i kawałek chodnika. Okolice Rymera tracą wiele uroku, podobnie przestrzeń między Jagiellońską a torami. Tory obniżają więc po raz kolejny wartość nieruchomości (rynkową i życiową).\nSchowanie torów podniesie wartość obu(trzech) budynków dworca i sprawi, że nagle z peryferyjnego obszaru przypartego do nitki komunikacyjnej staną się miejscami centralnymi.\nMożna wymieniać dalej. Tak czy inaczej będzie trzeba coś z tym zrobić. Jak z globalnym ociepleniem - lepiej zacząć teraz niż za 3 lata.\nA na marginesie - spacerowałem dziś po Katowicach. Toną w autach.\nPrince - Śro Gru 17, 2008 6:05 pm\nJa zgadzam się z Tobą w 100% myśle, że to o czym piszesz to właśnie samo sedno sprawy.\nTylko teraz co konkretnie robimy, gdzie i jak uderzamy, potrzeba nam teraz konkretnych pomysłów...\nkiwele - Śro Gru 17, 2008 6:35 pm\n@Siny Knur: Sformulowales problem bardzo elegancko i przekonywujaco. Sam bym sie chetnie do tego przylaczyl. Niestety nie moge, bo wlasnie jestem swiadom przeciwwskazan technicznych, ktorych slusznie sie obawiasz. Pisalem juz o tym troche w tym watku kilka dni temu, a jesli sie ma umysl scisly, inzynierski, to wiele dalszych istotnych elementow mozna sobie dopowiedziec.\nPo propozycji zwyklego obnizeniu poziomu torow przez Forum przewijala sie rowniez mysl wykonania tego przez drazenie tunelu . To sa dwie kompletnie odmienne techniki i niestety obydwie w moim pojeciu sa zupelnie nie do przyjecia.\nObnizenie poziomu torow czynnego torowiska szerokosci wieludziesieciu metrow z setkami zwrotnic o co najmniej 12, a moze 14 metrow, posrodku zywego wielkiego miasta ze wszystkimi swoimi potrzebami? Tego nikt nigdy na calym swiecie jeszcze nie dokonywal.\nParyz ma na powierzchni swoje torowiska, ba, tereny kolejowe o powierzchni kilometrow kwadratowych, we wszystkich czterech stronach miasta rozdzielajace cale dzielnice i jakos nie cierpi z tego powodu.\nTakie obnizenie poziomu jazdy latwo sobie wyobrazic w przypadku ruchu drogowego, z natury dosc elastycznego dla lukow i nachylen drog i mozliwosci organizacji jazdy prowizorycznej.\nW przypadku ruchu kolejowego te restrykcje sa o wiele, wiele silniejsze.\nCiezko, by bylo zapewnic zycie miasta i funkcjonowanie kolei w calosci przez liczne lata okresu przejsciowego z funkcjonowaniem ruchu kolejowego na dwu zupelnie odrebnych poziomach.\nDo tego dochodza inne obiekcje , ktore jak czubek gory lodowej odslonil rasgar w swoim ostatnim poscie.\nJesli chodzi o wykonanie tej operacji metoda drazenia tunelu oczywiscie podziemnego, to, prosze mi wybaczyc, rzecz jest z gatunku SF. Nikt nigdy w najmniejszym stopniu nie otworzy powaznej dyskusji nad taka sprawa, by zastapic czynne linie kolejowe z przeroznymi powiazaniami jednym tunelem umieszczonym na dodatek duzo glebiej.\nWedlug mojej wiedzy, nie ma zadnej referencji dla omawianej propozycji podziemnego poprowadzenia ruchu kolejowego w Katowicach. Cytowane juz przypadki Lipska czy Warszawy, a na pewno i inne odnosza sie do calkiem innych sytuacji wyjsciowych.\nDlaczego angazuje sie przeciw "zakopywaniu torow" w Katowicach?\nNa pewno nie dlatego tylko, by popsuc szlachetne zaangazowanie kilku Kolegom z Forum.\nJa, po prostu, widze ze idea "zakopywania torow" jest bardzo nosna, latwo przemawiajaca do zbiorowej wyobrazni. Dlatego moze ona byc latwo i szeroko podjeta. Niestety, chocby juz tylko z powodu niezmiernie wysokich kosztow i dlugiego czasu realizacji oraz roznych wzgledow organizacyjnych nie daje jej zadnych szans. Boje sie, ze ta idea na dlugo bedzie sluzyla dalszemu odraczaniu wszystkiego, co realnie mozna zrobic w Katowicach.\nsalutuj - Śro Gru 17, 2008 7:19 pm\nKolej ciągle tnie kursy. Sądzę że już teraz połowa torów i peronów spokojnie wystarczy na obsłużenie przepustowości.\nW dwóch etapach da się to spokojnie przeprowadzić. Warto, nawet jesli miałoby to trwać 10 lat.\nkiwele - Śro Gru 17, 2008 7:37 pm\nTobie moge chyba krotko powiedziec: badz powazniejszy. Nie bede tego rozwlekal na cala strone.Pardon.\nTequila - Śro Gru 17, 2008 7:42 pm\nTak oczywiście - tyle że na chwilę obecną - ale kto wie czy za 10 lat kiedy miasta GZM wyczerpią możliwości rozbudowy dróg - nie nastąpi zwrot ku szybkiej i bez korkowej komunikacji kolejowej\nsalutuj - Śro Gru 17, 2008 10:01 pm\nsalutuj - Śro Gru 17, 2008 10:03 pm\nSilesian - Śro Gru 17, 2008 11:42 pm\nW Echo miasta pojawił się artykuł na temat propozycji schowania torów pod ziemie i wykorzystania terenu.Ogólnie wielkie zaangażowanie wykazał Robert Konieczny ,który zapowiada stworzenie projektu za darmo.Moim zdaniem świetny pomysł,choc martwi mnie troche jego propozycja odejscia od zabudowy Al.Korfantego.Obawy ogólnie moje wiążą się z tym ,że jeśli kolejny raz koncepcja przebudowy tej częsci miasta ulegnie zmianie to znów przyjdzie pora na analizy,debaty itd. Oj czym częsciej czytam te forum tym bardziej widzę ile w tym mieście trzeba spraw uporządkowac;)\nPodaje link do artykułuniestety nie potraiłem wkleic\nStrona 2 z 7 • Wyszukano 750 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7


oszuści - TECHNOSenior\nSezon wyprzedażowy – metody ataków w czasie świąt w większości nie zmieniają się z roku na rok. Wykorzystywana przy tych oszustwach podatnością jest przede wszystkim ludzka natura.\n29 stycznia 2021 28 stycznia 2021 TECHNOSenior\tBrak komentarzy\tBitdefender, Netflix, oszuści, phishing\nOszuści podszywający się pod Netflixa wysyłają do klientów wiadomość o problemach związanych z opłatą subskrypcji\nBrak czujności, tylko kilka kliknięć i możesz stracić pieniądze z konta. CyberRescue ostrzega! Oszuści wykorzystują wizerunek Poczty Polskiej\nCyberRescue ostrzega! Oszuści podszywają się pod Allegro. Zachowaj czujność i nie daj dostępu do swojego konta.


Biurko z kolekcji ELLE, Timoore - Meble - sklep meble.pl\n1 044,00 848,78 23.00 1 044,00 PLN\nTkanina - drzwiczki (28)\nTkanina - drzwiczki\nELLE to kolekcja utrzymana w klasycznej stylistyce i bardzo przyjemna w odbiorze. Inspirowana naturalnymi, delikatnymi odcieniami bieli, naturalnego drewna bukowego i szarości. ELLE to bardzo funkcjonalna kolekcja, której meble rosną wraz z użytkownikiem. Dla jeszcze większej satysfakcji jej młodych użytkowników proponujemy jako opcję możliwość wyposażenia kolekcji w specjalnie zaprojektowane, tapicerowane dodatki w najmodniejsze dziecięce wzory: groszki, gwiazdki czy chevron.\n- korpus: płyta laminowana, płyta MDF\n- nogi: naturalne drewno bukowe\nnóżki: wersja BASIC (bukowe naturalne) lub wersja PREMIUM (lakierowane na popielato)\nWersja premium jest niestandardowa, produkowana na zlecenie klienta i nie podlega zwrotowi.\n- dwa kolory nóg do wyboru\n- pojemna półka w środku kontenera\n- sprawdzi się zarówno jako pojedyncza bryła, jak i mebel uzupełniający kolekcję Elle\nBiurko składane MANTUA - dąb/szary mat\nBiurko ASHME 110x56x75cm - miętowe\nBiurko z drewna czereśniowego\n13 064,00 PLN\nRegał z biurkiem R.OCKS 189 cm - szary\nSzklane biurko z szufladą OPAL - beton/szkło\n799,00 PLN 995,00 PLN\n305,00 PLN 296,00 PLN\nPrzewijak do łóżeczka 140X70 ELLE\nTemat: Biurko z kolekcji ELLE


Maria Jolanta Sołtysik | Wszystkie książki, wywiady, artykuły | Lubimyczytać.pl\nŻródło zdjecia: Alter Ego, 2014\nArchitekt, historyk architektury, doktor habilitowany i profesor nadzwyczajny Politechniki Gdańskiej. Jest autorką wielu publikacji na temat dziejów Gdyni i jej architektury. Są wśród nich dwie książki, które po raz pierwszy w sposób kompleksowy przedstawiają tą tematykę: "Gdynia, miasto dwudziestolecia międzywojennego. Urbanistyka i architektura" (1993) oraz "Na styku dwóch epok. Architektura gdyńskich kamienic okresu międzywojennego" (2003). Książki te były wielokrotnie nagradzane przez prestiżowe gremia.\nJest też autorką wielu studiów dotyczących ochrony dziedzictwa kulturowego Gdyni, a wśród nich między innymi planów rewaloryzacji zespołów pałacowo-parkowych w Kolibkach i Małym Kacku oraz projektów rewaloryzacji prestiżowych obiektów gdyńskich, takich jak dworzec kolejowy (2012) czy dawny dworzec morski, a obecne Muzeum Emigracji (2013).\nJest gdynianką od urodzenia, której rodzina jest związana z Gdynią od 1927 roku, to jest niemal od samych początków istnienia miasta. Fascynacja niepowtarzalnym klimatem lat dwudziestych i trzydziestych XX wieku sprawiła, że jej główną pasją zawodową stało się zgłębianie tej problematyki.\nGdynia, miasto dwudziestolecia międzywojennego. Urbanistyka i architektura


Czy w „The Last Jedi” pojawią się planety z oryginalnej i prequelowej trylogii? – Star Wars: Rebelianckie Szumowiny\nStrona główna/Saga Star Wars/Czy w „The Last Jedi” pojawią się planety z oryginalnej i prequelowej trylogii?\nJuż od jakiegoś czasu po sieci krążą plotki twierdzące, że w The Last Jedi mogą pojawić się trzy planety znane nam z oryginalnej i prequelowej trylogii Gwiezdnych Wojen. W związku z coraz większą ilością przecieków z filmu, wieści te stają się coraz bardziej prawdopodobne, warto więc zagłębić się w ich szczegóły.\nO jakie klasyczne światy zatem chodzi? Szczegóły znajdziecie poniżej:\nTatooine – na pustynnej planecie, z której pochodzi Anakin Skywalker, znajdują się ponoć ruiny świątyni Jedi założonej przez Luke’a Skywalkera.\nMustafar – wulkaniczna planeta skrywa twierdzę Dartha Vadera. Jest też miejscem, gdzie stoczył on fatalną w skutkach walkę ze swoim dawnym mistrzem – Obi-Wanem Kenobim. Ponoć w VIII Epizodzie ma udać się tam Kylo Ren, by lepiej poznać historię swego dziadka oraz zgłębić tajniki ciemnej strony mocy.\nEndor – zalesiony księżyc jest miejscem porażki Imperium i śmierci Dartha Vadera na Gwieździe Śmierci. Stamtąd także odzyskano roztopioną maskę Lorda Sithów. Ma to być ponoć kluczowe miejsce dla poszukiwań Kylo Rena.\nChoć samo pojawienie się tych planet w kolejnej części sagi jest ciekawym nawiązaniem do poprzedniczek i ukłonem w stronę starych fanów, to przede wszystkim jest jedna rzecz, która łączy te światy i ma bezpośredni wpływ na ich potencjalną obecność w The Last Jedi – wszystkie są bardzo ważnymi miejscami w życiu Anakina Skywalkera. Na Tatooine się wychował, Mustafar był miejscem jego porażki w pojedynku ze swoim mistrzem i ostatecznej przemiany w Dartha Vadera, zaś na Endor zginął. Nici łączące te światy sprawiają, że mogą stanowić istotne elementy przyszłych filmów sagi.\nPremiera TLJ przewidziana jest na 15 grudnia 2017 roku.


Gracz 03/22/2017 Możliwość komentowania Virtualny poker, legalny poker online została wyłączona\nVirtualny poker ma miliony zwolenników na całym świecie. Legalny poker w sieci jest coraz bardziej popularny. Pytając się znajomych, ciężko znaleźć choć jednego człowieka, który nie wiedziałby czym jest poker. Aby nauczyć się grać w pokera, nie trzeba posiadać dużych umiejętności lub zdolności analitycznego myślenia.\nWystarczy tylko 5 minut nauki, aby móc zagrać w pokera. Natomiast aby dobrze grać w pokera i móc zmierzyć się ze specjalistami gry pokerowej, trzeba mieć albo dużo szczęścia, albo kilka lat doświadczenia.\nHistoria pokera sięga czasów sprzed kilku wieków. Okres rozkwitu pokera w Polsce miało miejsce w latach siedemdziesiątych XX wieku, gdzie odbyły się również mistrzostwa świata w pokera- World Series of Poker. Transmisje telewizyjne ściągnęły setki fanów pokera, a najlepsi gracze zyskali wówczas sławę i zarobili duże pieniądze na tej grze. W 1998 powstał firm Hazardziści, który wykreował modę na poker. Jeśli jeszcze nie należysz do grona graczy pokera, teraz możesz zagrać przez internet, gdzie serwisy kasynowe umożliwiają grę setkom tysięcy osób.\n← Legalne kasyna on line przez internet Układy kart w pokerze czyli starszeństwo ukladów →


Ponad miliard ludzi na świecie cierpi na choroby przewlekłe dróg oddechowych. W Europie 30 mln osób ma astmę. Problemy te dotyczą przede wszystkim dzieci i młodzieży oraz nasilają się z wiekiem. W Polsce ponad 3,5 miliona chorych ma objawy astmy.\nAstma oskrzelowa jest często występującą chorobą układu oddechowego, spowodowaną zapaleniem błony śluzowej oskrzeli. Może objawiać się kaszlem, uczuciem duszności, świstami oddechowymi, uciskiem w klatce piersiowej. Zobacz jakie są pierwsze objawy choroby oraz jak w skuteczny sposób jej zapobiegać.


Kraus & Naimer - Historia\nŁączniki sterownicze Wyłączniki główneWyłączniki Główne i BezpieczeństwaWyposażenie dodatkowePrzyciski i KontrolkiFotowoltaika\nNOWOŚCI Katalogi Przewodnik Kontakt\nNajmniejszy na świecie łącznik krzywkowy\nHistoria firmy Kraus & Naimer\nOd 1907 roku strategią firmy Kraus & Naimer były wprowadzanie innowacji i obsługa klienta.\nNa dzień dzisiejszy Kraus & Naimer zatrudnia ponad 900 pracowników na całym świecie i produkuje około 4.3 milona łączników rocznie. Najmniejszy na świecie łącznik zaprojektowano zgodnie z myślą “Zrobiliśmy to dobrze, więc teraz zróbmy to jeszcze lepiej”.\nGlobalne przywódctwo firmy Kraus & Naimer oparte jest na najwyższym technologicznych standardzie naszych produktów, bezkompromisowej jakości i na naszym międzynarodowym wizerunku. Wykwalifikowana kadra inżynierska, lokalne umiejscowienie magazynów i zakładów produkcyjnych gwarantuje kompetentną obsługę.\nMiędzy 1968 i 1970 rokiem powstał nowy zakład produkcyjny w miejscowości Weikersdorf, ok. 40 mil na wschód od Wiednia. Na przełomie 1989/1990 roku powstał jeszcze jeden zaawansowany technologicznie zakład. Do 2013 roku powiększony został dwukrotnie.\nOd 1960 roku, powstało sześć nowych zakładów:\nKarlsruhe, Niemcy, założona w 1962r\nShannon, Irlandia, 1973-2013\nWellington, Nowa Zelandia, założona w 1978r\nSão Paulo, Brazylia, założona w 1979r\nSomerset, NJ, U.S.A., założona w 1981r\nPereszteg, Ungarn, założona w 2000r\nFirma Kraus & Naimer została założona w 1907r w zaimprowizowanym warsztacie w piwnicy budynku przy ulicy Wattgasse 53 w Wiedniu. Energia elektryczna zaczeła już swój podbój świata, ale wszechobecne dzisiaj łączniki nie były jeszcze znane.\nLorenz Naimer, założyciel i fundator wraz ze swoim partnerem Franzem Kraus z entuzjazmem zainicjowali swój eksperyment produkcji łączników elektrycznych.\nZałożona w 1907r\nPan Franz Kraus\nPan Lorenz Naimer\nWe wczesnych latach trzydziestych firma Kraus & Naimer urosła do 50 pracowników. W ostatnich dniach II Wojny Światowej 1945 roku, na zakład produkcyjny spradły bomby z nalotu bombowego powodując duże zniszczenia. Pan Kraus zginął w wyniku tego wydarzenia.\nW 1946r Hubert Laurenz Naimer powrócił do Wiednia z niewoli. Rok później po śmierci swojego ojca, musiał opuścić mury swojego uniwersytetu w Graz i skoncentrować się na odbudowywaniu firmy.\nWkrótce potem, dzięki jego nadzwyczajnym umiejętnościom pierwszy modułowy łącznik krzywkowy został przekazany do produkcji światowej. Po 57 latach ciężkiej, ale przynoszącej sukces pracy Pan Naimer zmarł w wieku 82 lat 12 Września 2004r.\nFirma Kraus & Naimer była pionierem wielu innowacyjnych rozwiązań. Pod koniec lat dwudziestych użytkowaliśmy juz nowy materiał “Bakelit”. Nowy "Łącznik Bakelitowy" został szybko zaakceptowany w przemyśle.\nNowoczesne oprzyrządowanie maszyn było zakupywane w trudnych sytuacjach ekonomicznych i politycznych.\nPierwszy modułowy łącznik krzywkowy zaprezentowano w 1949r. Szybko zrewolucjonizował technologię załączania, stając się bazą konstrukcyjną dla wszystkich dalszych wykonań.\nPo latach firma Kraus & Naimer wyewoluwała do statusu światowego lidera rynku łączników krzywkowych i wprowadziła nowe standardy dla rozłączników. Bazując na licznych patentach, aktualna oferta produktów jest wyznacznikiem dla światowego rynku i gwarantuje zoptymalizowane technologicznie i enkonomicznie rozwiązania dla każdej wymarzonej aplikacji.\nPan Joachim Laurenz Naimer\nPrezydent Grupy Kraus & Naimer\nPan Hubert Laurenz Naimer\n1949 – łącznik krzywkowy\n© 2019 · Kraus & Naimer · Wszystkie prawa zastrzeżone\nKontakt l Warunki dostawy l O firmie l Prywatność


Elite Fighters 1 - WYNIKI wszystkich WALK. Kto wygrał na Elite Fighters 31.07.2021? - ESKA.pl\nElite Fighters 1 - WYNIKI wszystkich WALK. Kto wygrał na Elite Fighters 31.07.2021?\nAutor: screen z YouTube/Elite Fighters\nNowa federacja Elite Fighters wkroczyła do sportowego świata. Finałowa gala pierwszej odsłony wydarzenia wystartowała w sobotę 31 lipca 2021 roku o godzinie 19:15. Kto wygrał starcia w oktagonie? Jakie są wyniki walk Elite Fighters 1? Najważniejsze informacje na ten temat, znajdziecie w artykule poniżej.\nElite Fighters 1 - WYNIKI wszystkich WALK. Kto wygrał na Elite Fighters 31.07.2021? Zastanawiacie się, kto wygrał na pierwszej gali Elite Fighters? Wyniki najbardziej interesują osoby, które zainteresowane są sportowym wydarzeniem, a przegapiły galę lub z różnych powodów nie mogły oglądać jej w systemie pay per view. Jeśli chcecie się dowiedzieć, jak ułożyły się wyniki pierwszej gali Elite Fighters, to dobrze trafiliście, ponieważ wszystkie informacje znajdziecie w jednym miejscu. Elite Fighters to nowa federacja, która zadbała o elektryzujące starcia pomiędzy gwiazdami ze świata internetu, ale również między popularnymi osobami, które dały się poznać w dużej mierze przez programy telewizyjne.\nWalką wieczoru podczas pierwszej gali Elite Fighters zostało ogłoszone starcie między Mateuszem Murańskim, a Norbertem Janeckim - Warszawskim Dresikiem. Od dłuższego czasu sensację wzbudzała również walka gwiazdy Warsaw Shore, czyli Ewy Piekut z Weroniką Piątek. Kto wygrał, a kto musiał zmierzyć się z porażką na Elite Fighters 1?\nMateusz Murański przed walką na Elite Fighters\nElite Fighters MMA - WYNIKI WALK [31.07.2021]\nElite Fighters 1 wyniki walk podrzucamy w tym miejscu. Kto wygrał walki na Elite Fighters 31 LIPCA 2021? Jak prezentują się wyniki pierwszej gali? Jeśli nie możecie oglądać wydarzenia w systemie PPV, to dowiecie się tego w tym miejscu. Gala wystartowała o 19:15, dlatego wyniki będziemy aktualizować Wam na bieżąco. Nazwisko zwycięzcy w danym pojedynku zostanie pogrubione i wytłuszczone na liście zamieszczonej poniżej.\nWYNIKI ELITE FIGHTERS 1 PREZENTUJĄ SIĘ NASTĘPUJĄCO:\nMateusz Murański - Norbert Janecki Warszawski Dresik: walka wieczoru\nMarcin Makowski, Mielonidas - Mateusz Murański


psychoterapia indywidualna (302)\nkonsultacja psychologiczna (245)\nDo Pani Agaty przyszłam w ciężkim momencie swojego życia, jeszcze wtedy nie zdawałam łam sobie jak bardzo. Już na pierwszej wizycie zdobyła moje zaufanie, a po niej było zdecydowanie lepiej, zdałam sobie sprawę, że ktoś może mi pomóc i można spojrzeć na pewne sprawy inaczej. Rozmowa i nakierowywanie myślenia na właściwy tor zdecydowanie ułatwiały życie i poprawiały samopoczucie. Na terapii nie raz jest ciężko, ale poczucie, że ten czas jest poświęcony tylko dla Ciebie, a przede wszystkim nikt Cię nie ocenia i zostaje to tylko w tym pokoju sprawia, że można poczuć się naprawdę komfortowo. Po kilku miesiącach w końcu odżyłam i z uśmiechem mogłam podziękować Pani Agacie za pomoc. Szczerze polecam! …więcej\nProfesjonalna, godna polecenia terapeutka. Buduje poczucie bezpieczeństwa, jest zaangażowana aangażowana i zainteresowana, skutecznie wskazuje drogę do zrozumienia sedna problemu i pomaga pacjentowi w pracy nad zmianą. Poza profesjonalizmem Pani Gabriela jest empatycznym i bardzo miłym człowiekiem ze świetnym poczuciem humoru :) Bardzo dziękuję za terapię. Marek …więcej\nDo Doktor Jankiewicz trafiłam za 3 podejściem, 1 prywatnie - dobry wywiad, ale lekarz karz dobrał mi leki sprzeczne z moimi potrzebami, 2 NFZ - Neuromed - dr Magdalena Koterwa-Kniaź, szkoda mi czasu na komentowanie podejścia tej Pani. Jeśli chodzi o dr Jankiewicz - bardzo dokładny wywiad, choć w wyniku małego zamieszania nieco skrócony. Lek dobrany zgodnie z moimi potrzebami - aktywizujący, nie tzw. 'zamulacz' (zaburzenia lękowo-depresyjne, kłopoty z pamięcią). Doktor odpowiada rzetelnie i konkretnie na każde pytanie, rozwiewa każdą wątpliwość. Cena bardzo przystępna. Polecam i dziękuje :) …więcej\nPawła Włodkowica 21/38, budynek B, I piętro, Wrocław\nSerdecznie polecam spotkania z Panią Malwiną. Byłam 3 razy zaledwie, ale juz jestem em przekonana, że chcę chodzić na długą terapię właśnie do tej terapeutki. Jest ciepłą osobą i kompetentną. Na tych wizytach mogłam usłyszeć to czego sama u siebie nie widziałam. Daje do myślenia i rozjaśnia. Dotykamy bardzo trudnych tematów. Dzisiaj na 3ej terapii otworzyłam się na maxa i nie żałuję :). Dziękuję Pani Malwino! Mam nadzieję, że z Pani pomocą naprawię siebie :) …więcej\nEnglish counseling (50 minut) 150 zł\nRazem z mężem chodziliśmy do poradni na terapie dla małżeństw. Po 20 latach przechodziliśmy hodziliśmy poważny kryzys. Ja byłam pewna że już tylko rozwód nas czeka. Przetrwaliśmy i niedawno obchodziliśmy 22 lata malżenstwa:) …więcej\nul. Ołbińska 12, Wrocław\nTrafiłam do pani Kamili z synem,15-latkiem. Po rozwodzie zaczął uciekać w świat gier. ier. Zamknął się w pokoju i w sobie. Poza tym bałam się, że rozwód doprowadzi go do "czegoś złego". Teraz gra dalej, oczywiście, ale wie, że oprócz gier są jeszcze przyjaciele, których, co ważniejsze, szuka! Przy okazji, na rozmowach "w trójkę", dowiedziałam się, gdzie ja popełniam błędy... Spotkania profesjonalne, osobowość do skopiowania:). P.S. Ja też po drodze sie pogubiłam i otrzymałam pomoc.... …więcej\nPan doktor po raz pierwszy objął opieką mojego syna 2 lata temu.Jest to specjalista,który ta,który zawsze w pełni wysłucha,zrozumie i indywidualnie podejdzie do pacjenta.Przygotowany do wizyty pamiętając o przyczynach wizyt. W terapii nastawiony na skuteczność i efektywność a nie na finansowy wyzysk.Wspaniały człowiek i o dużym doświadczeniu-pomimo swojego wieku:-) A prosze mi wierzyc,moj syn potrafi być niezłym wyzwaniem również dla lekarzy i psychoterapeutów. Ambitny człowiek,który nigdy nie zostawia w potrzebie-intensywnie szukając skutecznych rozwiązań dla niestandardowego leczenia. …więcej\nkonsultacja psychiatyczna dzieci od 100 zł\nmgr Małgorzata Podniesińska\nul. Przesmyckiego 26, Wrocław\nPrywatna Praktyka Psychologiczna Małgorzata Podniesińska\nPani Małgorzata jest psychologiem z bardzo dużym doświadczeniem. Jest osobą bardzo zo oddaną swojej pracy. Swoją wiedzę stale pogłębia np. poprzez uczestnictwo w tematycznych konferencjach. Wyraźnie pamiętam mają pierwszą wizytę podczas której Pani Małgorzata ujęła mnie swoim profesjonalnym podejściem do prowadzenia terapii. Duże wrażenie wywarł na mnie również przytulnie urządzony gabinet z wygodnymi fotelami, szafą z książkami i piecykiem elektrycznym imitującym prawdziwy ogień. Reasumując Pani Gosia to bardzo mądrą, dobrą, wyrozumiałą i nieoceniającą kobieta. Cieszę się, że do niej trafiłam i jestem bardzo wdzięczna za ostatni rok wspólnej pracy. …więcej\npierwsza konsultacja psychologiczna (60 min.) od 140 zł\nkolejna konsultacja psychologiczna (60 min.) od 150 zł\nkonsultacja psychologiczna (90 min.) od 220 zł\nBardzo rzeczowa, konkretna, w miłej atmosferze, przy pełnym zrozumieniu problemu, poczułam się lżejsza duchowo , otrzymałam wsparcie i wzmocnienie, pobudziła we mnie chęć do działania, aby przeciwstawić tym, którzy krzywdzą mnie i moją rodzinę. …więcej\nDzięki Pani Paulinie przewartościowałam swoje życie i jestem na prawidłowej drodze. e. Bardzo mi pomogła na życiowym zakręcie, za co będę jej dozgonnie wdzięczna …więcej\nWizyty oceniam bardzo dobrze, bardzo kontkretne, profesjonalne podejście, świetny kontakt, duże zaangażowanie w mój problem,serdecznie polecam i gorąco pozdrawiam …więcej\nKwiska 5/7, p.227 (boczna Legnickiej, 2 przystanki od Magnolii), Wrocław\nGabinet Psychoterapii Aleksandra Marciniak\nPoszłam na terapię, szukając ratunku, bo nie widziałam sensu w niczym. Bylam samotna tna i zrozpaczona. Wydawało mi się, że już nic mnie nie czeka. Nie wierzyłam na początku w skuteczność takich spotkań. "Co niby może dać gadanie z obcą osobą? "- myślałam. A jednak. Okazało się, że psychoterapia naprawdę leczy. Godziny spędzone w gabinecie Pani Oli to czas, który nie był łatwy, ale dzięki niemu jestem dziś inna. Zbudowałam udany związek, poukładałam swoje życie i czuję się spełniona. To, że jestem w tym miejscu, zawdzięczam w ogromnym stopniu swojej Terapeutce. Dziękuję Pani Aleksandro za ciepło, cierpliwość i mądrość. Jest Pani właściwą osobą na właściwym miejscu. Aga …więcej\nBardzo profesjonalny specjalista, zna się na rzeczy. Wizyta przebiegła spokojnie, dostałam konkretne i ciekawe pytania, w zarysie dalszy sposób pracy. Zdecydowałam się na dłuższa terapię u p. Katarzyny Włoch. Polecam …więcej\nMoja terapia zakończyła się ok. 3 miesiące temu. Od tamtego momentu w sposób ciągły ły obserwuję poprawę mojego samopoczucia. Metody wspólnie wypracowane z Panią Karoliną okazały się być trafione. Poczucie napięcia (wcześniej odczuwane na co dzień) prawie ustąpiło. Mam zdecydowanie mniejsze i rzadsze napady smutku. Uzewnętrzniam dużo większy kanon emocji. Samą terapię Pani Karolina prowadziła w sposób bardzo zrównoważony. Dialog ze mną był prowadzony w sposób ciepły, serdeczny ale z odpowiednią dozą dystansu. W obszarach dla mnie bardziej problematycznych nie czułem nacisków - potrafiła cierpliwie poczekać nawet kilka sesji aż sam poczułem, że chcę się otworzyć. Z punktu widzenia kontaktu z pacjentem sprawia wrażenie kompetentnej, zaangażowanej i pewnej siebie. Serdecznie dziękuję za pomoc. …więcej\nPani Doktor profesjonalnie podchodzi do pacjenta i wykazuje troskę o jego stan zdrowia. rowia. Gorąco polecam, bardzo dobra lekarka z fachową wiedzą, otwarta również na niekonwencjonalne metody leczenia co uznaję za duży plus. …więcej\nŚwietna, kompetentna lekarka z bardzo dobrym podejściem do pacjenta. Wizyta u niej j jest zawsze podbudowująca i dodaje sił do walki z chorobą. …więcej\nPo prostu dziękuję.Pani Agnieszka to bardzo zaangażowana terapeutka, czuć, ze jej zależy na tym, żeby pomóc.Jest mądrą, ciepłą i serdeczną osobą, która z uwagą pomaga znaleźć rozwiązania. Trafiłam do Pani Agnieszki, po dwóch nieudanych próbach terapii. Do trzech razy sztuka mówią. Jestem bardzo zadowolona, zaczęłam uwalniać się od przeszłości, akceptować siebie, a na najważniejsze nie zadręczam się poczuciami winy. Pani Agnieszka pomogła mi wyjść z ciężkiej depresji, za co jestem jej bardzo wdzięczna. …więcej\nkonsultacja psychologiczna 60 min 120 zł\nKrokusowa 20, Wrocław\nWspaniała terapeutka z olbrzymią wiedzą merytoryczną, bogatym doświadczeniem zawodowym odowym i życiowym. Nasze spotkania były czasem pełnym refleksji, wglądu w siebie, rozpoznawania swoich ograniczeń i odnajdywania nowych ścieżek, a wszystko w atmosferze uwagi, troski i pełnej akceptacji. Pani Krystyna jest cudowną, życzliwą, ciepłą osobą - jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam najserdeczniej. …więcej\nWita Stwosza 16, pokój 33 - Wejście A, III piętro, Wrocław\nGabinet Psychoterapii, Wita Stwosza 16, pokój 33 (rejestracja bezpośrednia 5-0-2-6-7-9-7-6-9 )\nZanim trafiłam do Pani Katarzyny, długo nie mogłam zdecydować się na terapię. Miałam ałam wiele obaw przed kontaktem z psychoterapeutą - przede wszystkim bałam się opowiadać obcej osobie o swoich problemach i wydawało mi się, że sama rozmowa nic mi nie pomoże. Postanowiłam jednak spróbować ponieważ mój stan od wielu lat nie ulegał poprawie. Z dnia na dzień uczucie przygnębienia, niechęć do kontaktów z ludźmi i wrażenie, że nic mnie w życiu nie cieszy stawały się nie do zniesienia. Czułam się samotna, zagubiona i bardzo nieszczęśliwa. W końcu zaryzykowałam i nie żałuję, choć początkowo wcale nie było łatwo. Pani Katarzyna zwróciła mi uwagę na sprawy, których do tej pory w ogóle nie zauważałam, a zaakceptowanie tego było bardzo trudne. Jednak osoba Pani Katarzyny, przede wszystkim jej szczere zainteresowania mną i otwartość pomogły mi zrozumieć istotę moich problemów. Z czasem było mi już coraz łatwiej , nie tylko na terapii ale przede wszystkim w moim życiu osobistym i zawodowym. Terapia trwała długo, jednak opłacało się. Wiele rzeczy się u mnie zmieniło i na wiele spraw patrzę już zupełnie inaczej. Polecam każdemu tą terapeutkę, bardzo dużo jej zawdzięczam. …więcej\nzaburzenia emocjonalne (289)\nzaburzenia lękowe (244)


Dlaczego Macierewicz nabrał wody w usta\nTo część procesu niszczenia Polski i Polaków oraz zmuszania nas do milczenia – powiedział o naszej książce „Antoni Macierewicz. Biografia nieautoryzowana” jej główny bohater. W rzeczywistości nikt Macierewicza do milczenia nie zmusza. Przeciwnie: po opublikowaniu we „Wprost” fragmentów jego biografii to on sam nabrał wody w usta. Przypomnijmy: w opublikowanym tydzień temu fragmencie książki, która 6 czerwca ukaże się w księgarniach, ujawniliśmy, że w czasie śledztwa 1968 r. Macierewicz obciążył cztery osoby. Chodzi o kolegów z opozycyjnej działalności studenckiej: Wojciecha Onyszkiewicza (późniejszego współtwórcę KOR), Piotra Bachurzewskiego (pasierba prof. Władysława Bartoszewskiego), a także Elżbietę Bakinowską (córkę Stefana Bakinowskiego, w czasie wojny żołnierza Armii Andersa, później współtwórcy i redaktora katolickiego miesięcznika „Więź”) oraz doc. Henryka Samsonowicza (dziś emerytowanego profesora historii).


Terlikowska: Co ukrywa Ministerstwo Zdrowia w sprawie in vitro? | Fronda.pl\nTerlikowska: Co ukrywa Ministerstwo Zdrowia w sprawie in vitro?\nTemat refundacji zapłodnienia in vitro spotkał się już z bardzo wieloma zarzutami. Teraz na drogę sądową przeciwko Ministerstwu Zdrowia występuje „Nasz Bocian”. Wydawałoby się, że kto jak kto, ale to stowarzyszenie lobbujące za in vitro będzie tylko rządowi przyklaskiwać. Tymczasem domaga się jawnej informacji na temat faktycznej skuteczności poszczególnych ośrodków biorących udział w programie rządowym.\nOśrodków tych jest 26. Rok temu przedstawiono dane, z których wynikało, że najniższa skuteczność wynosi 10 proc., najwyższa 40. Tyle że pacjenci, przekraczając próg konkretnej placówki, nie wiedzą, na ile jest ona skuteczna: „O wyborze Realizatora decyduje więc przypadek, poczta pantoflowa, osobiste preferencje, a powinny decydować pełne informacje, na podstawie których pacjenci mogą podjąć świadomą decyzję dotyczącą zwiększenia lub zmniejszenia ich szansy na rodzicielstwo. Program realizowany jest ze środków publicznych, więc brak jawności w zakresie skuteczności Realizatorów Programu godzi również w interes społeczny” – piszą przedstawiciele stowarzyszenia na swojej stronie internetowej.\nDo tego każdemu zakwalifikowanemu do programu refundacyjnego pacjentowi przysługują 3 pełne cykle zapłodnienia pozaustrojowego. „Są to jedyne szanse, które otrzymują pacjenci, i które nie zostaną im przywrócone ani zwiększone w przypadku niepowodzenia. Dlatego powinni móc wybierać świadomie (podkreślenie oryginalne)”.\nDanych tych „Nasz Bocian” domaga się od lipca zeszłego roku. Za każdym razem (a stowarzyszenie występowało o te dane kilkakrotnie) nie dostawało wiążącej informacji.\nPikanterii całej sprawie dodaje fakt, że ministerstwo nadal przekazuje klinikom publiczne pieniądze, mimo, iż brak dokładnych danych na temat ich skuteczności.\nCo zatem ukrywa Ministerstwo Zdrowia? Dlaczego nie chce takich danych podać opinii publicznej? Skoro na realizację rządowego programu idą grube miliony złotych, warto wiedzieć, czy faktycznie są one właściwe wykorzystywane. Skoro resort zdrowia dysponuje średnią daną na temat skuteczności, to przecież w jakiś sposób musiał ją obliczyć? Nie podejrzewam, że przy tak kosztownym programie brałby takie liczby z sufitu?\nA może ministerstwo boi się, że nagle wyjdzie na jaw, że rządowy program in vitro jest mało skuteczny, odwrotnie proporcjonalny do nakładów finansowych? Pytań jest jeszcze więcej: Czy kliniki, które dostają dotację, a uzyskują bardzo niską skuteczność, dokładają wszelkich starań, by ją zwiększyć, czy jedynie inkasują państwowe pieniądze, bo wiedzą, że nikt ze skuteczności rozliczać ośrodka nie będzie? Zawsze przecież można całą winą obarczyć pacjentów. Przecież hipotetycznie może się zdarzyć, że do jednej kliniki trafią same beznadziejne przypadki, a do innej te rokujące. Choć to zapewne mało prawdopodobne. A może ujawniając dane, na jaw wyjdzie prawda o mrożonych i niszczonych zarodkach, cała ciemna strona in vitro. I jak bańka mydlana pryśnie propagandowa bajka o szczęściu i różowym bobasie. Bo wtedy już będzie czarno na białym widać, jaką cenę trzeba zapłacić, by urodziło się jedno dziecko.\nMinisterstwo Zdrowia nie może ukrywać tych danych, nie może nimi manipulować. Transparentność powinna być podstawą wszelkich działań. A już szczególnie takich, w których stawką jest ludzkie życie. Także to zamrożone w ciekłym azocie.\nDania zrezygnowała z dofinansowania in vitro, bo okazało się że każde dziecko powstałe z in vitro kosztowało w przeliczeniu na zł 100 tys. zł. Duńczycy stwierdzili, że takie pieniądze nie warto inwestować w prywatne kliniki in vitro, lepiej je zużytkować w leczenie innych chorób !!!\nPrawda jest taka: 95% ludzkich embrionów powstałych z in vitro GINIE!!!Poczytajcie o tym na najlepszej stronie o in vitro: http://www.stronaoinvitro.pl/gina-embriony\nWpis AnityF z Maj 23, 2015, 9:56 po południu to jest bełkot czystej wody.


Pisanosć, pśijaśelstwo a rozbogaśenje\nTo serbske ako gósćinaŕ na festiwalu jo było derje k wiźenju. W Chrósćicach tak a tak, źož su měli na wjele priwatnych dwórach a pśed nimi serbsku fonu. Ale teke w Hochozy, wósebnje na dwórje něgajšnego šołty Fryca Wojta, su gjarźe na to serbske pokazali. Foto: M. Helbig\nZ Hochoze/Drachhausen a Chrósćic/Crostwitz. Muzika, reje tak ako pisane a wótergi wjelgin eksotiske drastwy: togo jo było slědny kóńc tyźenja kradu wjele w Dolnej a Górnej Łužycy. XIII. mjazynarodny folklorny festiwal „Łužyca“ 2019 jo se ga wótměło w Budyšynje, Hochozy a Chrósćicach. Wót stwórtka do njeźele jo dogromady 47 folklornych a dalšnych kupkow z tu- a wukraja wustupiło.\n7. raz jo był ten festiwal, kótaryž organizěrujo Domowina, teke w Dolnej Łužycy. W Hochozy jo wustupiło na styrich jawišćach dogromady 19 kupkow. Wjedro jo było idealne a pśiglědarje tak ako wuměłce su chwalili tu wósebnje dobru atmosferu. K tomu pśinosowało jo, až su zasej na tśich priwatnych dwórach jawišćo natwarili: na Bergschlösschen (Łobeźic), wu Ungerojc a Wojtojc. Pśi cerkwi jo stojało głowne jawišćo. Z 2.300 pśedanymi kórtkami su měli nowy rekord woglědarjow. Teke za ceły festiwal su měli z 22. 000 woglědarjami nowy rekord. K tomu pśiźo wušej tysac sobustatkujucych.


Czujniki temperatury zewnętrznej z serii TOPZ-7 i AP-TOPZ-7 | acse.pl\nCzujniki Temperatury, Regulatory i RejestratoryProduktyACSE Sp. z o.o. - czujniki temperaturyTOPZ-7 – czujniki temperatury zewnętrznej\nZakres pomiarowy: -40…85°C\nKlasa dokładności: A lub B, inna\nWykonanie z przetwornikiem 4…20mA lub 0…10V (AP-TOPZ-7)\nilość TOPZ-7 - czujniki temperatury zewnętrznej\nCzujniki temperatury zewnętrznej z serii TOPZ-7 i AP-TOPZ-7\nCzujniki temperatury zewnętrznej z serii TOPZ-7 i AP-TOPZ-7 są rezystancyjnymi czujnikami temperatury do pomiaru temperatury zewnętrznej. Czujniki rezystancyjne mogą być wyposażone w element pomiarowy Pt100, Pt500, Pt1000, Ni100, Ni1000 lub inny. Czujniki temperatury zewnętrznej TOPZ-7 przeznaczone są do pomiaru temperatury zewnętrznej otoczenia oraz pomieszczeń o dużym zapyleniu, głównie w układach klimatyzacji i automatyzacji pracy węzłów cieplnych.\nCzujniki temperatury zewnętrznej mogą być opcjonalne wyposażone w przetwornik temperatury, przetwarzający mierzoną temperaturę na standardowy sygnał analogowy (prądowy 4..20mA lub napięciowy (wersja AP-TOPZ-7)).\nPrzykładowe czujniki temperatury zewnętrznej z serii TOPZ-7 lub AP-TOPZ-7:\nTOPZ-7-B-L3p: oznacza pojedynczy czujnik temperatury zewnętrznej, element pomiarowy 1 x Pt100, klasa dokładności B, linia pomiarowa 3- przewodowa.\nTOPZ-7-Pt1000-B-L3p: oznacza pojedynczy czujnik temperatury zewnętrznej, element pomiarowy 1 x Pt1000, klasa dokładności B, linia pomiarowa 3- przewodowa.\nAP-TOPZ-7-B-L3p/-30…70°C/4…20mA: oznacza pojedynczy czujnik temperatury zewnętrznej z przetwornikiem, element pomiarowy 1 x Pt100, klasa dokładności B, linia pomiarowa 3- przewodowa, zakres przetwarzania przetwornika -30…70°C, sygnał wyjściowy 4…20mA.\nAP-TOPZ-7-B-L3p/-30…70°C/0…10V: oznacza pojedynczy czujnik temperatury zewnętrznej z przetwornikiem, element pomiarowy 1 x Pt100, klasa dokładności B, linia pomiarowa 3- przewodowa, zakres przetwarzania przetwornika -30…70°C, sygnał wyjściowy 0…10V.\nKarta katalogowa – czujniki temperatury TOPZ-7 i AP-TOPZ-7\nTOPZ-5 – czujniki temperatury zewnętrznej