Zakaz przemieszczania – stosowanie przepisów podustawowych : Czasopisma C.H.Beck\nOsobista wolność przemieszczania się po terytorium RP może podlegać ograniczeniom, ale wyłącznie określonym w ustawie. Decyzje nakładające kary pieniężne za nieprzestrzeganie nakazu przemieszczania się w określonej odległości od siebie oraz obowiązku zakrywania ust i nosa, których podstawą prawną są rozporządzenia wydane bez podstawy ustawowej, są nieważne – stwierdził Naczelny Sąd Administracyjny.\nZ notatki służbowej sporządzonej przez funkcjonariusza Policji wynika, że 9.5.2020 r. P.W. w kolejce do kasy na stacji paliw nie zachował wymaganej odległości od innych osób i nie posiadał założonej maseczki ochronnej. Pomimo dwukrotnego zwrócenia uwagi P.W. nie zastosował się do poleceń funkcjonariusza Policji, a następnie odmówił przyjęcia mandatu. Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny w S. wymierzył P.W. karę pieniężną w kwocie 5 tys. zł za nieprzestrzeganie nakazu przemieszczania się osób w odległości nie mniejszej niż 2 metry od siebie oraz obowiązku zakrywania ust i nosa. Organ II instancji utrzymał tę decyzję w mocy podkreślając, że zachowanie P.W. stwarzało realne zagrożenie dla osób, z którymi mógł mieć kontakt, wiążące się z niebezpieczeństwem rozprzestrzeniania się wirusa SARS-CoV-2.\nP.W. w skardze na decyzję organu odwoławczego dowodził, że organ I instancji nie poinformował go o wszczęciu postępowania i nie umożliwił mu czynnego udziału w sprawie. Kwestionując odległość pomiędzy osobami znajdującymi się w kolejce oraz sposób dokonania pomiaru podkreślał, że ustalenia oparto jedynie na notatce policyjnej, do której nie miała wglądu. P.W. twierdził też, że społeczna szkodliwość czynu jest niewielka, o ile nie znikoma, zaś wymierzona przez organ kara jest wysoka – stanowi niemal dwukrotność jego miesięcznego wynagrodzenia.\nWojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie stwierdził nieważność decyzji organów obu instancji i umorzył postępowanie administracyjne uznając, że decyzje zostały wydane bez podstawy prawnej. Artykuł 52 ust. 1 Konstytucji RP każdemu zapewnia wolność poruszania się po terytorium RP, zaś ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne dla ochrony takich wartości jak bezpieczeństwo państwa, porządek publiczny, zdrowie, wolności i prawa innych osób. Wskazany przez organy jako podstawa decyzji art. 46b ustawy z 5.12.2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (Dz.U. z 2020 r. poz. 1845; dalej jako: ZapobChoróbU) przewidywał, że w rozporządzeniu można ustanowić m.in. nakaz określonego sposobu przemieszczania się. Wytyczne co do treści aktu wykonawczego miały więc charakter blankietowy, ze wskazanej delegacji ustawowej nie wynika bowiem obowiązek zakrywania ust i nosa lub obowiązek zachowania określonej odległości pomiędzy osobami. W rezultacie Sąd uznał, że obowiązki te zostały wprowadzone aktem wykonawczym do ustawy – rozporządzeniem Rady Ministrów z 2.5.2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii (Dz.U. z 2020 r. poz. 792). Rozwiązania te zostały powielone w rozporządzeniu Rady Ministrów z 16.5.2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii (Dz.U. z 2020 r. poz. 878).\nW uzasadnieniu zaznaczono, że organy administracji publicznej nie są upoważnione do dokonywania oceny legalności i zgodności aktu prawnego niższej rangi niż ustawa z Konstytucją RP. Należy to natomiast do kognicji sądu administracyjnego, dlatego WSA w Warszawie odmawiając zastosowania przepisów rozporządzenia wyjaśnił, że w dacie zdarzenia będącego przyczyną nałożenia kary pieniężnej nie istniała ustawowa podstawa ograniczenia swobodnego poruszania się obywateli, a w konsekwencji okoliczności takie jak niezakrycie ust i nosa, czy brak zachowania wymaganej odległości nie mogły prowadzić do wymierzenia przez organy kary pieniężnej.\nWojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uznał również, że organy dopuściły się rażącego naruszenia licznych przepisów KPA. Pomimo wszczęcia postępowania z urzędu, P.W. nie został zawiadomiony o tym fakcie. Organy zaniechały przeprowadzenia postępowania dowodowego opierając się wyłącznie na notatce urzędowej sporządzonej przez funkcjonariusza Policji, w sytuacji, gdy skarżący wnosił o przeprowadzenie określonych dowodów na okoliczności przeciwne do stwierdzonych notatką. Nie wyjaśniono też, czy skarżący nie jest zwolniony z obowiązku zakrywania ust lub nosa z powodu stanu zdrowia. Sąd podkreślił, że bez podstawy prawnej doszło do pozbawienia P.W. przysługujących mu z mocy ustawy praw procesowych, a tym samym jakiejkolwiek możliwości obrony w postępowaniu o ukaranie dotkliwą karą pieniężną.\nNaczelny Sąd Administracyjny oddalił skargę kasacyjną organu i wskazał na kluczowe znaczenie zasady bezwzględnej wyłączności ustawy w dziedzinach dotyczących wolności i praw człowieka i obywatela oraz przepisów o charakterze represyjnym. W uzasadnieniu podkreślono, że mimo zaktualizowania się przesłanek uzasadniających wprowadzenie stanu klęski żywiołowej nie został on wprowadzony. Ogłoszony w jego miejsce stan epidemii, poprzedzony stanem zagrożenia epidemicznego, nie jest stanem nadzwyczajnym w rozumieniu art. 228 ust. 1 Konstytucji RP, nie może zatem prowadzić wraz z wprowadzanymi na jego podstawie ograniczeniami do naruszania podstawowych praw i wolności (zob. wyrok SN z 16.3.2021 r., II KK 64/21, Legalis). Dotyczy to również zmian obowiązującego stanu prawnego, które miały stanowić odpowiedź ustawodawcy na zagrożenia COVID-19.\nW rezultacie wynikająca z art. 52 ust. 1 Konstytucji RP osobista wolność poruszania się po terytorium RP, która choć nie ma absolutnego charakteru, zgodnie z wolą ustrojodawcy może podlegać ograniczeniom określonym wyłącznie w ustawie. W uzasadnieniu wskazano, że dopiero od 29.11.2020 r. na mocy ustawy z 28.10.2020 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z przeciwdziałaniem sytuacjom kryzysowym związanym z wystąpieniem COVID-19 (Dz.U. z 2020 r. poz. 2112) dodano pkt 13 do upoważniającego art. 46b ZapobChoróbU, na podstawie którego udzielono Radzie Ministrów delegacji do ustanowienia nakazu zakrywania ust i nosa.\nWyrok NSA z 23.9.2021 r., II GSK 844/21


Propozycja pracy w Blue-Sails | Czartery katamaranów – Karaiby, Seszele, Grecja, Chorwacja – już od 14 lat\nPropozycja pracy w Blue-Sails\nWierzymy, że firma powinna skupiać się na tym, aby ciągle stawać się LEPSZA, a nie tylko WIĘKSZA.\nTraktujemy pracę jako przygodę. To bardzo pomaga. Jeżeli traktujesz pracę jako zło konieczne i uważasz ją wyłącznie za źródło kasy na opłacenie rachunków, odpuść sobie dalsze czytanie.\nKorpo to nie nasza bajka. Nie ograniczamy się „ścieżką kariery”, skoro świat oferuje morze możliwości. Dla nas granicą jest horyzont. W Blue-Sails nie wypracowujemy norm, nie ma więc żadnego planu sprzedaży, który trzeba wyrobić. Na pierwszym miejscu jest Klient i to, jakie ma potrzeby. Dla nas to relacja na lata, a nie na jedną umowę.\nStawiamy na długotrwałe relacje i zaufanie. Klientów traktujemy jak partnerów, a nie jak natrętne muchy. Pochylamy się nad ich oczekiwaniami, kierując się uczciwością, kompetencją i pasją. Te trzy wartości powinny być też Twoim drogowskazem, Twoją latarnią morską, światłem w główkach portu. Nasi Klienci są zapracowanymi ludźmi. Docenią każdy zdjęty z ich pleców kłopot.\nJeżeli myślisz podobnie i czujesz, że nie pasują Ci korporacyjne trzewiki, za to doceniasz komfort klapek i chodzenie w mniej formalnych strojach, zapraszamy do nas.\nNasza praca nie polega na piciu drinków z palemką i leżeniu na pokładzie jachtu, choć wielu pewnie tak uważa. Swoją drogą, jeżeli wiesz, jak zrobić, żeby właśnie tak wyglądała, koniecznie daj nam znać! W pracy zupełnie serio, bez żadnych negocjacji i taryfy ulgowej trzymamy się 3. wartości: uczciwości, kompetencji i pasji.\nWobec siebie i innych. Bez ściemniania, żeby tylko sprzedać. Traktujemy Klienta tak, jak sami chcielibyśmy być traktowani. Z uwagą, serdecznością i chęcią pomocy. To jest absolutne minimum. Żeby być uczciwym, musisz wiedzieć, co proponujesz i co polecasz. I tu przechodzimy do drugiej ważnej dla nas wartości, którą jest…\nBierze się z nauki i z chęci do nauki. Gdy ich nie ma, nie ma też czego szlifować. Jeżeli więc masz otwarty, chłonny umysł i chęci, to wystarczy. Kompetencja oznacza też umiejętność mówienia „nie wiem”. A kiedy „nie wiem”, to przekopię internet do dna i się dowiem. Bo chcę wiedzieć. Zdobywanie wiedzy jest procesem, ale trzeba go zacząć i nie ustawać po drodze. Nigdy nie można mieć dość. Żeby w tym wytrwać, potrzebna jest jeszcze..\nWspaniale, jeśli tą pasją jest nią żeglarstwo, ale nie musi nią być. Nam chodzi o stan ducha. Wie to każdy, kto się czymś pasjonuje. My na przykład nie umiemy zaplanować wakacji inaczej niż na jachcie. A nawet nie chcemy tego robić, bo dla nas żeglarstwo to po prostu sposób na życie. Zapach wody czujemy już kilometry od morza. Jak tylko wejdziemy na pokład, od razu spada z nas napięcie. Może tak samo masz z rowerem albo kajakiem? Jeśli tak, to wiesz, o czym mówimy.\nTe 3 nienegocjowalne wartości muszą być również Twoimi. Kropka. Bez tego wspólnie nie tchniemy wiatru w żagle.\nSPRÓBUJESZ? NAPISZ DO NAS – praca@blue-sails.com\nNudzą Cię wycieczki all inclusive\nLubisz samodzielnie organizować podróże\nChętnie dzielisz się swoją wiedzą ze znajomymi\nJesteś dobrze zorganizowany/a i umiesz podejmować decyzje samodzielnie\nWiesz, gdzie są Seszele i umiesz posługiwać się mapą\nSwobodnie posługujesz się językiem Szekspira\nLubisz wychodzić z własna inicjatywą\nzostań Specjalistą ds. turystyki żeglarskiej i razem z nami rozwijaj marzenia pasjonatów żeglowania.\nPracę na etacie w stabilnej firmie (ponad 13 lat na rynku)\nPracę w kameralnym, kilkuosobowym zespole pasjonatów\nWyjazdy na targi żeglarskie za granicą (Cannes, Dusseldorf, Paryż)\nŻeglowanie po ciepłych morzach w Europie i w tropikach (jako bonus)\nWsparcie i koleżeńskie relacje\n3.OBOWIĄZKI (no cóż, u nas też są):\nPrzygotowywanie ofert czarteru jachtów\nObsługa Klientów (telefon, mail) przed czarterem\nWsparcie Klienta w trakcie trwania czarteru\nObsługa Klientów po czarterze jachtu\nReprezentowanie firmy podczas targów w Polsce (max. 2 razy w roku)\nJeśli masz inne pomysły, pisz śmiało. Jesteśmy otwarci na nieszablonowe rozwiązania 🙂\nLecisz do pracy na 9:00 jak na skrzydłach. Już w niedzielę wieczorem nie możesz się doczekać poniedziałku. Nie masz tak? Dziwne…\nOdpalasz komputer i patrzysz, co masz do zrobienia. Na widok maili błyszczą Ci oczy.\nUstalasz konkrety z Klientami, doprecyzowujesz, podpowiadasz i zaczynasz działać.\nMasz do dyspozycji kilka platform do wyszukiwania jachtów, mnóstwo podpowiedzi na naszej stronie i z dnia na dzień coraz większą wiedzę własną. No i oczywiście nas pod ręką 🙂\nOprócz zapytań o wynajem jachtu masz jeszcze maile z różnymi pytaniami dotyczącymi zarezerwowanych już czarterów. Czy na jachcie jest pościel? Ile kosztuje silnik do pontonu? Do której jest otwarty sklep w marinie i czy jest tam tofu? Czy na jacht można zabrać małego mastifa?\nZdarzają się dni, kiedy omawiamy różne ważne kwestie związane z rozwojem firmy. Wtedy potrzebna jest Twoja opinia. Serio. Lubimy wiedzieć, co masz do powiedzenia i jakie jest Twoje zdanie.\nJesz obiad lub lunch. Masz czas na kawę. No dobra, czasem nie masz. Nie, na kawę zawsze masz! 😉\nDzwonisz do Klientów, precyzujesz, czego potrzebują albo korygujesz ofertę, którą dostali wcześniej.\nUstalasz, co masz do zrobienia kolejnego dnia i… zastaje Cię godzina 17:00.\nIdziesz do domu. Tak, tak, idź popływać, poczytać czy coś.\nCzasem zdarzają się nadgodziny. Np. po targach, gdy jest mnóstwo zapytań i trzeba je bardzo szybko ogarnąć. Spokojnie, są one ujęte w budżecie.


Nade wszystko są to szpilki. Szpilki sprawdzą się na każdą okazję – i do pracy, i na nastrojową kolację, a także na całą noc zabawy na parkiecie razem z Młodą Parą. Wprawdzie stopy mogą nas później trochę boleć, ale czego się nie robi, by pięknie się prezentować. Kolor szpilek dobiera się do koloru naszej kreacji i pozostałych dodatków. Panie często decydują się na kontrastowe obuwie, co wygląda śmiało, a jednocześnie nadzwyczaj gustownie (sklep z obuwiem damskim).


Angielski Warszawa dla Osób szukających szkoły języka angielskiego w stolicy | Polska i świat – najistotniejsze wiadomości w jednym miejscu\nPasywne słuchanie polega na tym, że wykonujemy jakąś czynność, a język angielski leci w tle, wówczas osłuchujemy się z językiem angielskim przyzwyczajamy się do jego brzemienia, dźwięków i intonacji. Język angielski zajmuje także pierwsze miejsce wśród języków, które Polacy znają średnio (porozumiewanie się za pomocą podstawowych zwrotów). Angielski Warszawa dla Osób szukających szkoły języka angielskiego w stolicy. Warszawa pełna jest ludzi wykształconych, więc musisz znaleźć sposób, aby się wśród nich wyróżnić. To idealny sposób na naukę dla osób pracujących i intensywnie zajętych, którzy w wolnej chwili mogą uczyć się i ćwiczyć angielski w dowolnym miejscu z dostępem do internetu. Komplet książek Angielski w tłumaczeniach. Pomaga to dzieciom w zrozumieniu, że język angielski nie jest tylko przedmiotem szkolnym, ale również językiem do codziennego komunikowania się tak samo, jak ich język ojczysty. Warszawa już wie - to z myślą o jej mieszkańcach powstała oferta szkolenia w Warszawie w serwisie Groupon. Angielski z dojazdem to obecnie bardzo często wybierane, a przede wszystkim bardzo wygodne rozwiązanie. Prawdopodobnie może mieć to związek z ilością szkół oferujących język angielski Warszawa ma ich najwięcej ! Ani się nie obejrzysz, jak angielski przestanie mieć przed Tobą jakiekolwiek tajemnice. Warszawa jest miastem stosunkowo drogim. Dodatkowo frustrujące jest, że nie dość iż uczymy się nowego języka angielskiego to jeszcze musimy pamiętać o różnicach w wymowie przecież mamy angielski brytyjski i amerykański. Możesz przyjść i przekonać się czy nasz angielski spodoba się Tobie i Twojemu dziecku. Wreszcie mieszkańcy stolicy mogą szczycić się tym, iż na tle pozostałych miast w Polsce język angielski opanowali najlepiej :), prawie połowa z nas posługuje się tym językiem dobrze lub biegle. Dla aktywnych mamy angielski z jogą w Indiach, hiszpański z salsą i flamenco w Hiszpanii, angielski z tenisem w Londynie i angielski na Malcie z nurkowaniem i windsurfingiem. Angielski może być równie zrozumiały i łatwy dla dzieci, studentów, jak i dorosłych czy seniorów. Zapisz się na angielski jeszcze dziś! Szkoła Lemon to miejsce, w którym przekonasz się, że angielski może być prostszy i przyjemniejszy niż Ci się wydaje. W Polsce najlepiej znanym językiem poza rodzimym jest angielski Warszawa cieszy się jego znajomością na poziomie dobrym lub biegłym. Dzięki temu oferowane przeze mnie tłumaczenia na język angielski spełniają oczekiwania osób korzystających z moich usług. Warszawa jest miejscem, gdzie mieszkasz, pracujesz lub uczysz się? Idealnym rozwiązaniem dla Ciebie będzie kurs: język angielski dla początkujących. Profesjonalny tłumacz to usługa, jakiej Warszawa dostarcza w postaci wielu biur tłumaczeń. Angielski dla dzieci w wieku od 3 miesięcy do 18 lat! Sprawdź nasze promocje na kursy językowe za granicą.\nSpecjalną troską darzymy koraliki do bransoletek, dodatku, bez którego od kilku sezonów nie sposób się obejść. Różnorodne zastosowanie znajdą również koraliki drewniane. Do najchętniej używanych należą koraliki czeskie lub kryształy Swarovskiego. Koraliki z kamieni, pereł hodowlanych, korali i muszl...


Pomijając obleśny tytuł - Społeczeństwo - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nPomijając obleśny tytuł\nsix_a 20.11.09, 11:48\nto serio nie da się jakiejś akcji społecznej wykroić? co z tego, że ci ludzie\nposługują się anonimowymi połączeniami, skoro zdjęcia tkwią w ich komputerach,\nkomórkach, na płytach...\nwystarczy przeszukać domowe zasoby, zamiast ciągle zamiatać pod dywan.\npoza tym policja mogłaby publikować gdzieś zdjęcia wyłapane z sieci, większość\nma jakiś kontekst jak to główne do artykułu, po którym można rozpoznać dziecko\nwłasne, dziecko sąsiadki...\nmożna publikować zdjęcia kiboli, żeby odszukać sprawcę, to nie można takich?\nkot_behemot8 Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 12:24\n> można publikować zdjęcia kiboli, żeby odszukać sprawcę, to nie\nTo żart? Chcesz powiedxiec, ze nie widzisz róznicy miedzy\nupublicznianiem zdjęcia bandyty a zdjęcia ofiary????\nNigdy nie ufaj statystykom, w spreparowaniu których nie brałeś\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 12:58\nnie żart, i nie chodzi mi o zdjęcia drastyczne, ale np. takie takie jakie\nilustruje artykuł. mogą być nawet z całkowicie zamazaną sylwetką ofiary. poznać\nswoje zdjęcie lub zdjęcie zrobione w znajomym otoczeniu, to dla wielu ludzi nie\na na zdjęciach gromadnych z kibicami też nie sami bandyci stoją, weź pod uwagę.\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 12:26\n> to serio nie da się jakiejś akcji społecznej wykroić?\n> co z tego, że ci ludzie posługują się anonimowymi\n> połączeniami, skoro zdjęcia tkwią w ich komputerach,\n> komórkach, na płytach...\n> wystarczy przeszukać domowe zasoby, zamiast ciągle zamiatać\n> pod dywan.\nJak? Każdy ma przeszukać swój dysk i zgłosić znalezione zdjęcia na policję? A\nmoże każdy idzie do sąsiada i sprawdza u niego?\n> poza tym policja mogłaby publikować gdzieś zdjęcia wyłapane\n> z sieci, większość ma jakiś kontekst jak to główne do artykułu,\n> po którym można rozpoznać dziecko własne, dziecko sąsiadki...\nKoniecznie. To będzie ulubiona strona pedofilów.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:01\n> Jak? Każdy ma przeszukać swój dysk i zgłosić znalezione zdjęcia na policję? A\n> może każdy idzie do sąsiada i sprawdza u niego?\nnie, ale sporo pedofilów ma normalne rodziny i nikt nie wie co się dzieje.\ndlatego warto wiedzieć co się dzieje na domowym komputerze, jeśli posługuje się\nnim wiele osób.\ni nie pedofil ma sprawdzać, ćwierćinteligencie.\n>To będzie ulubiona strona pedofilów\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:12\n> nie, ale sporo pedofilów ma normalne rodziny i nikt nie wie\n> co się dzieje. dlatego warto wiedzieć co się dzieje\n> na domowym komputerze, jeśli posługuje się nim wiele osób.\nSądzisz, że pedofil ukrywający swoje skłonności przed rodziną trzyma zdjęcia\nluzem na twardym dysku? Wątpię. Poza tym jakoś nie wyobrażam sobie grzebania w\nosobistym laptopie mojej żony tylko dlatego, że ktoś ogłosił w Internecie\npolowanie na pedofila.\n> i nie pedofil ma sprawdzać, ćwierćinteligencie.\n> >To będzie ulubiona strona pedofilów\nPatrzę wyżej i widzę, że proponujesz publikację zdjęć z zamazanymi twarzami.\nDomyślam się, że może nawet nagość byś zakrył. Ale jak przy tej zamazanej twarzy\nsąsiedzi mają poznać czyje to dziecko? Po meblach w tle?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:19\n> Sądzisz, że pedofil ukrywający swoje skłonności\n> sąsiedzi mają poznać czyje to dziecko? Po meblach w tle?\ntak. nie musi być sąsiad, użyj no wyobraźni. myślisz, że w takim domu żadna\nrodzina albo znajomi nie bywają?\n> Ironia, bystrzaku.\ntępa prawie tak jak autor.\ni skończ łaskawie przepychanki, chyba że zadowala Cię stan, w którym pedofile\nrobią co chcą, fotografują swoje dzieci, i nawet policja leży z rozłożonymi\nrękami. widzisz jakiś inny punkt zahaczenia pedofila, to się podziel. nie? to\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:28\n> > Sądzisz, że pedofil ukrywający swoje skłonności\n> tak właśnie sądzę.\nCzyli równocześnie uważasz ich za debili nie potrafiących zabezpieczyć danych,\nktóre mogłyby ich posłać za kraty i za nieuchwytnych internetowych przestępców,\nktórym policja nic nie może zrobić? Ciekawe.\n> > sąsiedzi mają poznać czyje to dziecko? Po meblach w tle?\n> tak. nie musi być sąsiad, użyj no wyobraźni. myślisz,\n> że w takim domu żadna rodzina albo znajomi nie bywają?\nWiesz, słowo sąsiad wziąłem z Twojego pierwszego postu i traktuję je dość luźno.\nJak najbardziej mogą to być znajomi. Ale jakie jest prawdopodobieństwo, że do\ndanego mieszkania trafi akurat ktoś, kto spędził wiele godzin przeglądając\nzdjęcia na tej stronie, a potem z pamięci odróżni jeden zestaw mebli od drugiego?\n> widzisz jakiś inny punkt zahaczenia pedofila, to się podziel.\n> nie? to se daruj.\nCzyli samego pomysłu oceniać nie mogę? Nawet jeśli jest głupi i jego ewentualne\nwdrożenie niepotrzebnie pochłonęłoby środki, które można spożytkować lepiej?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:43\nno cóż, jeśli ktoś publikuje zdjęcia swojego dziecka, to trudno go posądzać o\nszczególną zapobiegliwość, nie uważasz? poza tym to są fora, nie ma mowy, żeby w\nkońcu nie wyciekł jakiś trop z opisów tych sytuacji. poza tym 2: bezkarność\nrozluźnia i rozleniwia, znany efekt, zwykle wpada się przez nieostrożność.\ndlaczego z pedofilami miałoby być inaczej?\n> Ale jakie jest prawdopodobieństwo, że do\n> danego mieszkania trafi akurat ktoś, kto spędził wiele godzin przeglądając\n> zdjęcia na tej stronie,\nno chyba lekko nie doceniasz społeczeństwa?\nna podstawie portretów pamięciowych ludzi się znajduje, zaginionych przed laty\nsię znajduje na podstawie zdjęcia z dzieciństwa, nieznanych zmarłych w stanie\nrozkładu, a Tobie się wydaje, że z kontekstu zdjęcia nie da się dojść?\n> Czyli samego pomysłu oceniać nie mogę? Nawet jeśli jest głupi i jego\newentualne wdrożenie niepotrzebnie pochłonęłoby środki, które można spożytkować\n> Pozwolę sobie mieć inne zdanie.\nmożesz, a gdzie, przepraszam, udowodniłeś a) głupotę pomysłu, b) to, że pomysł\nwymaga jakichś szczególnych nakładów?\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:55\n> no cóż, jeśli ktoś publikuje zdjęcia swojego dziecka,\n> to trudno go posądzać o szczególną zapobiegliwość, nie uważasz?\n> poza tym to są fora, nie ma mowy, żeby w\n> końcu nie wyciekł jakiś trop z opisów tych sytuacji.\nWyciekają. Policja monitoruje fora i jeżeli złapie jakiś trop - działa.\n> na podstawie portretów pamięciowych ludzi się znajduje,\n> zaginionych przed laty się znajduje na podstawie zdjęcia\n> z dzieciństwa, nieznanych zmarłych w stanie rozkładu,\n> a Tobie się wydaje, że z kontekstu zdjęcia nie da się dojść?\nTo porównaj ilu ludzi mijasz na ulicy, a ile cudzych mieszkań odwiedzasz.\nPodziel jedno przez drugie i wyjdzie Ci o ile razy mniej skuteczne byłoby\npublikowanie tych zdjęć.\nA to fajnie, bo w pierwszej reakcji było, że jak nie mam innej propozycji to nie\npowinienem się wypowiadać.\n> a gdzie, przepraszam, udowodniłeś a) głupotę pomysłu,\n> b) to, że pomysł wymaga jakichś szczególnych nakładów?\nUruchomienie tej strony, obróbka zdjęć (zamazanie nagości i tożsamości ofiar),\nfałszywe alarmy (bo sąsiad ma taki sam regał z IKEI co na zdjęciu) - to koszty.\nPrawdopodobieństwo rozpoznania mieszkania po wnętrzu - jak pisałem wyżej -\nznikome. Jedno z drugim - szkoda czasu i pieniędzy.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 14:08\n> To porównaj ilu ludzi mijasz na ulicy, a ile cudzych mieszkań odwiedzasz.\n> Podziel jedno przez drugie i wyjdzie Ci o ile razy mniej skuteczne byłoby\n> publikowanie tych zdjęć.\ni serio uważasz, że tych poszukiwanych to się na ulicy znajduje? nie. ktoś stale\nodwiedza sklep, mieszka w pobliżu, jest czyimś znajomym, rodziną...\ndo identyfikacji potrzeba zwykle stałego, powtarzalnego kontekstu a nie\njednorazowego minięcia się na ulicy.\n> Uruchomienie tej strony, obróbka zdjęć (zamazanie nagości i tożsamości ofiar),\nrzeczywiście, rozbrajające te koszty, szczególnie w zestawieniu z kosztami jakie\nponoszą ofiary w efekcie za niskiej wykrywalności.\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 14:13\n> nie. ktoś stale odwiedza sklep, mieszka w pobliżu,\n> jest czyimś znajomym, rodziną...\nTo zmniejsza licznik, ale nie zwiększa mianownika. Nadal prawdopodobieństwo\ntrafienia na zdjęcie znajomego mieszkania jest tysiące razy niższe, niż\ntrafienie na stałego klienta w sklepie.\n> rzeczywiście, rozbrajające te koszty, szczególnie\n> w zestawieniu z kosztami jakie\n> ponoszą ofiary w efekcie za niskiej wykrywalności.\nAle wykrywalność wcale od tego nie wzrośnie. Wolę, żeby funkcjonariusze spędzali\nczas na pracy operacyjnej\ni prowokacjach na forach, niż na obróbce zdjęć w fotoszopie.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 15:18\n> Nadal prawdopodobieństwo\n> trafienia na zdjęcie znajomego mieszkania jest tysiące razy niższe\ncieszę się, że wszystko już zdążyłeś wyliczyć, oszacować i wiesz, co ile\nkosztuje i ile zajmuje czasu, a nawet jakie będą skutki. brawo.\nniestety, w przypadku takich spraw jak pedofilia czy kazirodztwo, akurat sporą\nrolę odgrywa uwrażliwienie społeczeństwa. a działania typowe typu prowokacja\nśledczych mogą okazać się mało skuteczne.\nod obróbki zdjęć nie ma być policjant, tylko informatyk, sugerujesz, że policja\nnawet informatyków nie zatrudnia? a policjanci robią jednocześnie za adminów\nswoich stron, bo swoje strony jakimś cudem mają, prawda? jedno drugiemu nie\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 16:55\n> cieszę się, że wszystko już zdążyłeś wyliczyć,\n> oszacować i wiesz, co ile kosztuje i ile zajmuje czasu,\n> a nawet jakie będą skutki. brawo.\nSzkoda, że Ty nie zadałaś sobie tego trudu. Szkoda, że wiele akcji robi się na "ura!", bez zastanowienia się nad skutecznością.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:00\nnie ma jeszcze żadnej akcji w tej sprawie, może najpierw się dowiedz, o czym\npiszesz, blacki tysiąca nicków:)\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:09\nE? Do mnie pijesz?\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:11\n> nie ma jeszcze żadnej akcji w tej sprawie,\nWiem. I całe szczęście. Szczęście, że pomysł pojawił się na forum, gdzie można wytknąć jego bzdury, a nie w głowie urzędnika, który mógłby wprowadzić go w życie, żeby się wykazać.\n> blacki tysiąca nicków:)\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:17\nprzepraszam:) druga część nie pod ten adres trafiła.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:24\n> przepraszam:) druga część nie pod ten adres trafiła.\nAdres zły i treść błędna... Może cukier masz niski? Krówkę?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:31\ndwa posty zlały się w jedno, zdarza się,\na krówkę jadłam wczoraj w lodach, bardzo smaczna.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:36\nAle przy rozdzieleniu postów tekst blacki tysiąca nicków pozbawiony jest\njakiegokolwiek sensu :). Nie chcesz odnieść się do moich argumentów to się nie\nodnoś, ale po co kręcić?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:05\nomatko, przeczytałam razem dwa posty, a potem kliknęłam w odpowiedź do kolegi\nzamiast do Ciebie i wtedy zlała mi się treść, tak że wyszła odpowiedź mieszana.\nale to prawda, że nie chciało mi się odnosić:) bo do jutra byśmy nie skończyły.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:23\n>gdzie można wytknąć jego bzdury, a nie w głowie urzędnika, który mógłby\nwprowadzić go w życie, żeby się wykazać.\nna razie jeszcze nie wytknąłeś:) ale już o tym było.\nswoją drogą to jest ciekawe, dawniej nie było netu, nie było urządzeń\nrejestrujących każdy ruch, każdy plik i każde zdjęcie. a pedofile jakoś\ndziałali. rozumiem, że wtedy w ogóle nie było szans na wykrycie jak tylko\npoczekać do czynu i zgłoszenia, tak?\nno do dziś nie zapomnę, jak w czasach podstawówki zaalarmowani przez zaczepioną\ndziewczynkę, tatusiowie biegali po osiedlu w poszukiwaniu zboczeńca i nikt się\nnie zasłaniał tym, że policja czyli milicja "działa operacyjnie" więc nie\nbędziemy się wysilać.\nimo tylko czujność społeczna może pomóc w ograniczeniu zjawiska.\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:36\n> na razie jeszcze nie wytknąłeś:) ale już o tym było.\nNieskuteczność, nieadekwatne nakłady, problem fałszywych zgłoszeń, kwestia prywatności - mało Ci?\n> swoją drogą to jest ciekawe, dawniej nie było netu,\n> nie było urządzeń rejestrujących każdy ruch,\n> każdy plik i każde zdjęcie. a pedofile jakoś\n> działali. rozumiem, że wtedy w ogóle nie było szans\n> na wykrycie jak tylko poczekać do czynu i zgłoszenia, tak?\nWykrycie występuje po czynie (poza opowiadaniem i filmem "Raport mniejszości"). Głównie dlatego, że przed czynem nie ma czego wykrywać. Wtedy (jak i teraz) dominowała praca operacyjna. Teraz doszła praca operacyjna w Internecie, ale nie polega ona na pospolitym ruszeniu.\n> no do dziś nie zapomnę, jak w czasach podstawówki\n> zaalarmowani przez zaczepioną\n> dziewczynkę, tatusiowie biegali po osiedlu w poszukiwaniu\n> zboczeńca i nikt się nie zasłaniał tym, że policja czyli\n> milicja "działa operacyjnie" więc nie będziemy się wysilać.\nWchodzili ludziom do domów i sprawdzali, czy na dnie szuflady mają pedofilskie zdjęcia? Bo jeżeli nie, to przykład trochę nieadekwatny.\n> imo tylko czujność społeczna może pomóc w ograniczeniu zjawiska.\nZ tym szperaniem ludziom w prywatnych danych to zakrawa na czujność rewolucyjną. Z tego co pamiętam ludzie za nią nie przepadali.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:48\npoproszę o dowód na nieskuteczność działania czegoś, co jeszcze nigdy nie\ndziałało, nawet na zasadzie analogii.\nnie wiesz, jakie koszty, ale wiesz że adekwatne.\n>problem fałszywych zgłoszeń\nnormalna sprawa, także w przypadku zwykłych przestępstw i wykroczeń\nnie sądzę by oprócz powiedzmy awantury domowej, przejrzenie prywatnego telefonu\npowodowało jakiekolwiek inne skutki.\n> Głównie dlatego, że przed czynem nie ma czego wykrywać\nserio? czyli pedofil może spokojnie wymieniać się plikami? bo nie ma czego wykrywać.\n> Wchodzili ludziom do domów i sprawdzali, czy na dnie szuflady mają pedofilskie\nzdjęcia? Bo jeżeli nie, to przykład trochę nieadekwatny.\nfantazjujesz chyba, nigdzie nie pisałam o tym, że sąsiedzi mają innym wchodzić\ndo domu i przeszukiwać szafy albo dyski.\n> Z tym szperaniem ludziom w prywatnych danych to zakrawa na czujność rewolucyjną\nnadal fantazjujesz, bo o tym nie pisałam, z drugiej strony może nie do końca\njest to fantazja, bo policja normalne komputery jakoś jednak namierza w\nposzukiwaniu piractwa np.\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 09:57\n> poproszę o dowód na nieskuteczność działania czegoś,\n> co jeszcze nigdy nie działało, nawet na zasadzie analogii.\nPodałem Ci powody - głównie chodzi o znikome prawdopodobieństwa odkrycia poprzez tę stronę ze zdjęciami jakiegokolwiek pedofila.\n> >nieadekwatne nakłady\n> nie wiesz, jakie koszty, ale wiesz że adekwatne.\nJestem w stanie oszacować koszt obróbki zdjęć, utrzymania strony i weryfikacji fałszywych zgłoszeń. I naprawdę wolę, by te środki poszły na skuteczne działania operacyjne.\n> >problem fałszywych zgłoszeń\n> normalna sprawa, także w przypadku zwykłych przestępstw\n> i wykroczeń\nPomyśl jaka będzie skala fałszywych zgłoszeń, jeżeli podstawą identyfikacji będzie umeblowanie mieszkania.\n> nie sądzę by oprócz powiedzmy awantury domowej,\n> przejrzenie prywatnego telefonu powodowało jakiekolwiek inne skutki.\nOwszem, powoduje. Złamanie gwarantowanej konstytucyjnie tajemnicy korespondencji.\n> > Głównie dlatego, że przed czynem nie ma czego wykrywać\n> serio? czyli pedofil może spokojnie wymieniać się plikami?\n> bo nie ma czego wykrywać.\nUtrwalanie i rozpowszechnianie treści pedofilskich jest czynem zabronionym, więc jest co wykrywać i karać - po czynie, czyli po utrwaleniu i/lub rozpowszechnieniu.\n> fantazjujesz chyba, nigdzie nie pisałam o tym, że sąsiedzi\n> mają innym wchodzić do domu i przeszukiwać szafy albo dyski.\nCzyli - jak pisałem - Twój przykład z tatusiami z dzieciństwa jest nieadekwatny. Ot, piszesz żeby pisać.\n> > Z tym szperaniem ludziom w prywatnych danych to zakrawa\n> > na czujność rewolucyjną\n> nadal fantazjujesz, bo o tym nie pisałam,\nNie? A propozycja przeszukiwania prywatnych dysków to nie jest szperanie w prywatnych danych?\n> z drugiej strony może nie do końca\n> jest to fantazja, bo policja normalne komputery\n> jakoś jednak namierza w poszukiwaniu piractwa np.\nJak najbardziej. I te w sieci TOR też namierza. Nie przez IP wprawdzie, ale przez prowokacje, podpuszczanie, analizę informacji podanych przez nieostrożnych pedofilów.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:38\nW tym oczywiście zgoda, tylko proponowana przez Ciebie czujność zalatuje\nparanoją i zamordyzmem.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:07\nale co konkretnie jest w tym paranoicznego, a co zamordystycznego, bo nie bardzo\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:19\nPowszechny monitoring komputerów, bo a nuż któryś z domowników fascynuje się\ndziecięcą pornografią nie jest dla Ciebie choć z lekka paranoiczne? :|\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 00:53\nmożesz spokojnie założyć, że taki monitoring na połączenia nieanonimowe już\nmasz, skoro aż do anonimowych serwerów trzeba się uciekać.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:05\nChyba nie za bardo wiesz o czym piszesz...\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 15:37\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 18:31\n1. Pedofile to dewianci, ale nie idioci. Zaraz po wprowadzeniu ogólnopolskiej akcji Rozpoznaj Meble wszystkie zdjęcia na forach będą robione na tle białych prześcieradeł.\n2. Nie odniosłaś się do problemu fałszywych doniesień, a tych na podstawie regałów z IKEI (czy białych prześcieradeł) będzie od groma. To nie tylko strata czasu policji ale i poniżanie niewinnych ludzi.\n3. Jeżeli policja będzie potrzebowała zatrudnić więcej grafików do obróbki zdjęć to zatrudni mniej policjantów.\narcadios1987 Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:03\nPrzecież nóż w kieszeni się otwiera, kiedy czyta się takie rzeczy. Kupa zboków przyznaje się do ohydnych przestępstw, opisuje metody i śmieje się w twarz policji, a policja rozkłada ręce. Lepiej złapać pryszczatego nastolatka, który ma piracki Windows i ściągnął parę mp3. Piratów straszy się więzieniem, piętnuje jako złodziei i zrównuje niemalże z bandziorami okradającymi niewinnych ludzi, a prawdziwe zagrożenie dla całego społeczeństwa siedzi w takich właśnie sieciach. Głowa mała... Organizuje się wielkie akcje antypirackie, aby Microsoft, Adobe i inne giganty czasem nie upadły, a pan prezes nie zbiedniał i nie musiał zmienić felg ze złotych na srebrne w swojej bryce. Jako podstawowy problem w sieci wskazuje się piractwo. Warto tylko zadać pytanie, czy właściciel praw autorskich przez skopiowanie jego filmu czy muzyki może mieć zniszczoną psychikę? Czy do końca życia będzie miał niewypełnione poczucie krzywdy? Czy popełni samobójstwo, bo nie będzie mógł się pogodzić z tą krzywdą?\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:17\n> Przecież nóż w kieszeni się otwiera, kiedy czyta się takie rzeczy.\nA skąd Ci się wzięli piraci?\narcadios1987 Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 13:57\nChodziło mi o rozłożenie sił jakie są stosowane w celu walki z określonymi problemami w Internecie. Przysłowiowy nóż w kieszeni otworzył mi się po przeczytaniu artykułu. Wkurza mnie pełna bezkarność i anonimowość tych zboków. Przecież o wiele częściej słyszy się w sieci o walce z piractwem, niż o tym że zatrzymano grupkę takich sukinsynów. KidProtect czy inne tego typu strony nie mają zbyt wiele pieniędzy na propagowanie swoich działań, za to organizacje antypirackie wciskają się wszędzie (ostatnie działania oninielegalni.pl) Nie popieram piractwa, ale równowaga w przyrodzie musi być. Nie może być tak, że straszy się olbrzymi procent społeczeństwa rzeczą ciągle nie do końca jasną (kiedy prawo autorskie jest łamane, a kiedy nie, co wolno ściągać, a czego nie) a do ostrzegania przed prawdziwym problemem, który może dotknąć każdego, kto ma dzieci używa się kiepskich stereotypów, które zamiast pouczać, bawią ("Cześć Aniu, tu Wojtek") W ogólnym pojęciu pedofil to tłusty, nieogolony facet ścigający dzieciaki na ulicy i sterczący pod szkołami aby "złowić" swoją ofiarę. Tymczasem to są ojcowie, bliska rodzina, sąsiedzi. Z pozoru normalni ludzie. Nie chodzi o to, aby popaść w paranoję i wszędzie widzieć zboczeńców, ale informować, uczyć dzieci nieufności do obcych i monitorować to, co się dzieje w najbliższym otoczeniu. Po prostu trzeźwo myśleć. Nie dać się ponieść owczemu pędowi i od razu wieszać ojca, który kąpie córkę, ale mieć oczy szeroko otwarte. Przede wszystkim jednak rozmawiać z dziećmi, próbować "wyłapać" moment, kiedy podejrzewamy, że jest poddawane czyjejś psychomanipulacji. Problem w tym, że umiejętność rozmowy zanika. Rodzice nadal unikają kontaktów z psychologami, nie lubią czytać ich porad. Według nich psycholog=psychiatra, psychiatra to "lekarz od wariatów", a przecież nikt za takiego nie chce uchodzić. W społeczeństwie informacyjnym najważniejsza jest jak wiadomo informacja. Odpowiednio podana może wiele zmienić.\nseth.destructor Problemem jest logistyka 20.11.09, 14:33\nSą takie akcje, jednak wpadają w nich jedynie płotki. Za pomocą specjalnego oprogramowania można ustalić miejsce, z którego pisze pedofil, nawet przez TOR. Jednak to wszystko, gdyż brakuje współpracy międzynarodowej w tej dziedzinie i z tego względu pedofile z krajów byłego bloku socjalistycznego są praktycznie bezkarni. Praktycznie nie da się załatwić nakazu prokuratorskiego na przeszukanie zawartości komputera w Rosji w rozsądnym czasie.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 14:48\nJakby organom ścigania zależało, mogłyby ich bardzo szybko namierzyć po IP. Widać, nikomu nie zależy. :(\narcadios1987 Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 15:28\nTeoretycznie można, ale to jest trudne. Wiadomo, że jeśli masz do wyboru powiedzmy 20 zł leżące na chodniku i 50 na dachu pilnie strzeżonego budynku otoczonego wysokim ogrodzeniem i drutem kolczastym, to weźmiesz te dwie dychy, które są pod ręką. Wpadają ci, którzy np. ściągnęli takie materiały z ciekawości, lub po prostu "nieostrożni" korzystający z P2P. Tam człowiek jest widoczny jak na talerzu. Nie można więc wtedy mówić o schwytaniu "siatki", bo to są faktycznie płotki z przypadkowej łapanki. Siatka to właśnie TOR i fora, na których pedofile porozumiewają się, uzgadniają swoje praktyki ze swoimi "kolegami po fachu".\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 15:44\nWystarczy nakaz od prokuratora i provider musi udostępnić dane klientów. Nakaz chyba prosto dostać, bo pedofilów się ostatnio łapie i sprawa jest medialna. Ażdziw, że nikt się za to nie wziął, to na prawdę nie jest trudne, chyba ci pedofile nie piszą z państw 3-go świata, tylko z terenu Polski i gdzieś mają te swoje łącza. Fakt, że nie można nic zrobić budzi podejrzenia, że wsród tych przyjemniaczków jest ktoś wpływowy.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 18:43\n> Wystarczy nakaz od prokuratora i provider musi udostępnić dane klientów.\nJakie dane? :)\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:08\nPersonalne, ma się rozumieć. Dla potrzeb śledztwa.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:13\n> Personalne, ma się rozumieć. Dla potrzeb śledztwa.\nTo akurat jest najmniejszy problem. Problem w tym, że nie wiadomo o czyje\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:52\nNajprościej o dane najemcy łącza nadającego spod danego IP. Jeżeli najemca komuś łącze udostępniał, szybko wyśpiewa komu.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:57\nAle oczywiście przy współpracy amerykańskiego rządu, do czasu, aż nie udostępni zainteresowanym służbom algorytmów TORa nic się jednak nie da zrobić, poza udawaniem w sieci pedofila lub dziecka.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:17\nNie za bardzo wiem co algorytmy TORa mogłyby tutaj zmienić.\nPodstawowym problemem jest ogrom i rozsianie danych.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:29\nPodstawowym problemem, jak sądzę, jest to, że jest to sieć dla amerykańskich szpiegów, wiec klucze do rozszyfrowania algorytmów ustalania połączeń są w którejś z amerykańskich agencji, wywiadu USN najprawdopodobniej. Z nimi by można było łatwo ustalić wszystkie IP, bo nie sądzę, żeby amerykanie takie przedsięwzięcie puścili na żywioł.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:38\nNajłatwiej wszystko zrzucić na rząd USA :).\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 21:42\nOczywiście, najpewniej kody trzymają w tym samym hangarze, co ciała obcych z Rosswell. :)\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 22:09\n> klucze do rozszyfrowania algorytmów ustalania połączeń\nDrogi połączeń są losowane. Są przypadkowe. Rozszyfruj losowanie.\n> bo nie sądzę, żeby amerykanie takie przedsięwzięci\n> e puścili na żywioł.\nEeee... protokół TCP/IP jakoś puścili. System GPS też...\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:02\n> Drogi połączeń są losowane. Są przypadkowe. Rozszyfruj losowanie.\nNie są losowane, tylko brane są z listy z hangaru spod Rosswell!\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:22\n> Nie są losowane, tylko brane są z listy z hangaru spod Rosswell!\nAle z losowo wybranego hangaru.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:52\nNie, muszą być z hangaru nr.18. :)\nTrochę się wygłupiłem, bo zacząłem komentować po przeczytaniu tylko wstępu do artykułu. Niestety, wygląda na to, że Amerykanie stworzyli potwora, sieci nie da się zamknąć ze względu na biznes i szpiegostwo, nie da się też kontrolować (chociaż niewykluczone, że jednaj zostawili sobie jakiś klucz do tego pseudolosowego wyboru trasy, jednak i tak go nie ujawnią nawet jeżeli mają). Niektórzy tu proponują, żeby policyjni agenci sie do tego środowiska dostali. W jaki sposób? Przecież to na pewno działa na zasadzie podobnej do P2P, czyli agenci musieliby rozsyłać dziecięcą pornografię, jakoś tego nie widzę, to by było przekroczenie uprawnień, a przy tym wszelkich norm etycznych. Pozostaje tylko oczekiwanie, aż ci pedofile zaczną działać w realu albo popełniać jakieś błędy i tam prowadzic śledztwa.\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:14\n> ociaż niewykluczone, że jednaj zostawili sobie jakiś klucz do tego pseudolosowe\n> go wyboru trasy, jednak i tak go nie ujawnią nawet jeżeli mają.\nTaki standardowy, najbardziej podstawowy generator liczb podaje stan zegara na\npłycie głównej w chwili wywołania programu. Elementem losowym jest tu chwila\nwywołania programu. I nie bardzo widzę tu możliwość pozostawienia "tylnych drzwi".\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:29\n> chociaż niewykluczone, że jednaj zostawili sobie jakiś klucz\n> do tego pseudolosowe go wyboru trasy\nKod był już od tego czasu tyle razy przerabiany, że mało to chyba możliwe. Zresztą jakby to klucz do trasy też wszystkiego nie rozwiązuje.\n> Niektórzy tu proponują, żeby policyjni agenci sie do tego\n> środowiska dostali. W jaki sposób?\nNa przykład udając osoby, które takie coś pociąga, ale sami nie mają jeszcze doświadczeń, potrzebują porad starszych kolegów.\nZ tego co opisano wynika, że nie jest to targ handlu wymiennego, a raczej grupa wspólnych zainteresowań. Nie trzeba dawać, żeby brać - raczej RC niż P2P.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:30\nraczej RC niż P2P - oczywiście miało być RS, nie RC :).\nlernakow Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:32\n> Niektórzy tu proponują, żeby policyjni agenci sie\n> do tego środowiska dostali. W jaki sposób?\n> Przecież to na pewno działa na zasadzie podobnej do P2P,\n> czyli agenci musieliby rozsyłać dziecięcą pornografię,\n> jakoś tego nie widzę, to by było przekroczenie\n> uprawnień, a przy tym wszelkich norm etycznych.\nTo nie tylko wymiana plików, to - jak wynika z artykułu - także fora i wymiana doświadczeń. I tu właśnie jest miejsce na pracę operacyjną. Można udawać pedofila i prowokować wypowiedzi, które szczegół po szczególe odkrywać będą informacje pozwalające na zidentyfikowanie przestępcy. Potem składać to do kupy, odsiewać fałszywe tropy, łączyć z informacjami z innych źródeł. Oj lubiłbym taką pracę.\nA potem trach-bach, kominiarze wywalają drzwi i okna, wpadamy do środka i okazuje się, że po drugiej stronie był domorosły vigilante, który też chciał sobie ponamierzać pedofila.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:42\n> A potem trach-bach, kominiarze wywalają drzwi i okna, wpadamy do środka i okazu\n> je się, że po drugiej stronie był domorosły vigilante, który też chciał\n> sobie ponamierzać pedofila\nAlbo agent FBI. :)\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:57\nNo właśnie nie! W takiej sytuacji nie byłoby to żadne zabezpieczenie. Z owego\nhangaru pod Roswell wysyłający pobiera tylko listę komputerów, które mogą\npartycypować w przesyłaniu. A konkretną ścieżkę przesyłania to wybiera\nwysyłający komputer. I to dokładnie przez losowanie.\nDziała to w taki sposób, że jedyny, który zna całą ścieżkę przesyłania w\ncalutkim łańcuchu jest komputer wysyłający.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:21\n> No właśnie nie!\nTo był tylko taki żarcik pod adresem Mistrza Strajków.\n> Działa to w taki sposób, że jedyny, który zna całą ścieżkę przesyłania w\n> calutkim łańcuchu jest komputer wysyłający.\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 15:49\n> To był tylko taki żarcik pod adresem Mistrza Strajków.\nA, to pardon.\nGość: Pyz Re: Pomijając obleśny tytuł IP: 94.254.232.* 20.11.09, 21:21\n> Najprościej o dane najemcy łącza nadającego spod danego IP. Jeżeli najemca komu\n> ś łącze udostępniał, szybko wyśpiewa komu.\nNie wydaje mi się. O ile dobrze zrozumiałem, to właśnie TOR został po to\nwymyślony, aby wyśledzenie kto nadaje i komu było ZBYT trudne. Poza tym problem\nteż jest taki, że gdyby polski wąsaty policjant zaczął przeszukiwać wszystkich\nTORowców z założeniem, że to tylko do tego służy, to bardzo szybko na mocy\nnakazów prokuratorskich zacząłby zajmować tajemnice handlowe na tyle dużych i\nbogatych firm, że skończyłby w zbiorniku wodnym i to razem z pewnie połową całej\npolskiej policji i co gorsza firma miałaby rację.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 18:35\n> Jakby organom ścigania zależało, mogłyby ich bardzo szybko namierzyć po IP.\nTylko trzeba go znać...\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:09\nNa serwerze zawsze zostają.\n> Na serwerze zawsze zostają.\nstrikemaster Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:56\nNiestety, masz rację, trzeba by było wynająć paru hackerów, żeby ich rozszyfrowali. BTW jakoś mi się nie chce wierzyć, że USN nie ma kontroli nad swoją siecią. Na pewno mogliby tą siatkę szybko rozpracować.\nseth.destructor Prokurator na plebanii? 21.11.09, 22:58\nTo większe science-fiction niż "Gwiezdne Wojny"\nGość: autor Re: Pomijając obleśny tytuł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.09, 15:42\nJedyna metoda dla policji to wnikać w struktury tych zboków - podszywać się na\ntych stronach czy forach i zaskarbiać ich zaufanie, w odpowiednim momencie\n"dzień dobry, polizei". Bo jak inaczej.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 18:42\n> wystarczy przeszukać domowe zasoby\nZnaczy się czyje zasoby? Wszystkich? Czy każdy ma śledzić zawartość komputera\ninnych członków rodziny?\nTak samo jak nie czyta się cudzych listów nie zagląda się też na cudze dyski.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:09\nnudzisz mnie wprawdzie śmiertelnie na każdym forum, gdzie miałam nieprzyjemność\nsię z tobą zetknąć, ale odpowiem Ci.\nna jednej szali postaw czyjeś złamane w wieku paru lat życie, na drugiej\nwydumaną świętość "cudzego dysku", który stoi w twoim domu i równie wydumaną\nświętość "cudzej korespondencji" w sytuacji, gdy zostanie wykryta, a ty sama być\nmoże zostaniesz pociągnięta do odpowiedzialności na równi z osobistym domowym\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:15\nPod okiem Wielkiego Brata wszyscy są bezpieczni. Ale czy przez to szczęśliwsi?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:28\nnie wiem, ogólnie wizja wielkiego brata nie jest pociągająca, ale akurat w\ntakiej sprawie chyba lepiej na zimne dmuchać.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 19:34\nProblem w tym, że taki ogólny monitoring dalece wykracza poza taką sprawę. Podejście warto wiedzieć co się dzieje na domowym komputerze skutkuje pozbawieniem domowników wszelakiej prywatności nie tylko w sprawach kryminalnych czy moralnych (np. zdrada, chyba najczęstsze tło przeszukiwania komputerów), ale i wszelakich innych od niewinnych seksualnych fantazji przez rozmowy z przyjaciółmi po planowanie prezentów-niespodzianek.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:02\nczy ja wiem? to taki mit trochę. jak ktoś chce mieć tajemnicę, bo planuje\nprezent, to nie umieści jej w miejscu ogólnodostępnym dla wszystkich. z drugiej\nstrony "taka" tajemnica wymaga jednak sporo miejsca, a trzymanie jej poza domem\njest ryzykowne i niepraktyczne, bo pewnie gros ruchu plików jest z komputerów\npoza tym, nie trzeba przeglądać wszystkiego, by się zorientować.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 20.11.09, 20:21\n> jak ktoś chce mieć tajemnicę, bo planuje prezent,\n> to nie umieści jej w miejscu ogólnodostępnym dla wszystkich.\nJeżeli podejrzewa, że domownicy mogą go monitorować to nie.\nAle wówczas tym bardziej w takim miejscu nie pozostawi danych, za które można iść za kratki. Ergo - nic to i tak nie da.\n> strony "taka" tajemnica wymaga jednak sporo miejsca, a trzymanie jej poza domem\n> jest ryzykowne i niepraktyczne, bo pewnie gros ruchu plików jest z komputerów\nTutaj niestety nie zrozumiałam. Jakiś przykład?\n> poza tym, nie trzeba przeglądać wszystkiego, by się zorientować.\nNa wszystko trzeba rzucić okiem, jeżeli chce się coś znaleźć.\nGość: Pyz Re: Pomijając obleśny tytuł IP: 94.254.232.* 20.11.09, 21:58\n> na jednej szali postaw czyjeś złamane w wieku paru lat życie, na drugiej\n> wydumaną świętość "cudzego dysku", który stoi w twoim domu i równie wydumaną\n> świętość "cudzej korespondencji" w sytuacji, gdy zostanie wykryta,\nRównie dobrze można by postawić na jednej szali "złamane przez koszmar\nnarkotyków nastoletnie życia", a na drugiej szali "wydumaną świętość zawartości\nmajtek" kogoś, kto przechodzi właśnie koło szkoły.\nOtóż jednak w cywilizowanym świecie uznaje się, że tajemnica korespondencji i\nprywatność nie są "wydumanymi świętościami", tylko całkiem rzeczywistymi.\nMożesz też dla ćwiczeń postawić sobie na jednej szali jedno życie nie złamane\nprzez pedofila, a na drugiej pewnie jakieś tysiące żyć złamanych przez nadmierną\npodejrzliwość, fałszywe oskarżenia (btw, prócz rzeczywistej i niewykrywanej\npedofilii mamy też do czynienia z plagą fałszywych oskarżeń o tąże, wysuwanych\ndla lepszych alimentów - równie rzeczywistą i dużo bardziej bezkarną), czy\nzburzone zaufanie. W tym młodych żyć (bo w końcu życia dorosłe, męskie są mniej\nwarte) złamanych syndromem fałszywej pamięci, czy rozmowami ze śledczymi\nchcącymi wydobyć przyznanie, że się widziało siusiaka taty.\n> może zostaniesz pociągnięta do odpowiedzialności na równi z osobistym domowym\nProponuję, sama sprawdź swojego osobistego domowego potencjalnego dewianta.\nTylko potem powiedz mu, że przeszukałaś jego komputer, bo podejrzewałaś, że może\nbyć pedofilem. I napisz, jak zareaguje.\nSwoją drogą, czy ktoś wie (bo Wikipedie na ten temat milczą) ile osób cierpi na\npedofilię na każde 100 tys?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 01:07\nale serio słyszałeś o procesie wytaczanym mężowi przez żonę, bo ta mu przejrzała\nkomórkę, albo dziecku przez ojca, że zajrzało do szafy z pornolami? opowiedz mi\n> Proponuję, sama sprawdź swojego osobistego domowego potencjalnego dewianta.\n> Tylko potem powiedz mu, że przeszukałaś jego komputer, bo podejrzewałaś,\n> że może być pedofilem. I napisz, jak zareaguje.\nfiu fiu, ale jednak nie na miejscu taki tekst. jeszcze nie przejrzałam nikomu\nkompa, ale jak czytam popisy w stylu: jak żona wyszła z domu, ubrałem córkę i\n... to się normalnie rzygać chce i aż się prosi, niestety.\ni wcale nie musi to wynikać z podejrzeń, potraktuj jak zwykłe porządki,\nporządkujesz chyba dom co jakiś czas, żeby potem nie sprzątać gigantycznego\nburdelu, prawda? proste.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 13:08\n> > Proponuję, sama sprawdź swojego osobistego domowego potencjalnego dewiant\n> > Tylko potem powiedz mu, że przeszukałaś jego komputer, bo podejrzewałaś,\n> > że może być pedofilem. I napisz, jak zareaguje.\n> fiu fiu, ale jednak nie na miejscu taki tekst. jeszcze nie przejrzałam nikomu\n> kompa, ale jak czytam popisy w stylu: jak żona wyszła z domu, ubrałem córkę i\n> ... to się normalnie rzygać chce i aż się prosi, niestety.\n> i wcale nie musi to wynikać z podejrzeń, potraktuj jak zwykłe porządki,\n> porządkujesz chyba dom co jakiś czas, żeby potem nie sprzątać gigantycznego\n> burdelu, prawda? proste.\nTo dlaczego nie na miejscu?\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:25\n> To dlaczego nie na miejscu?\nJak tak czytam, to mogę się tylko domyślać, że może chodzi o brak męskiego\ndomownika, którego komputer możnaby przeszukać.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 14:33\n> Jak tak czytam, to mogę się tylko domyślać, że może chodzi o brak męskiego\n> domownika, którego komputer możnaby przeszukać.\nNo chyba tylko o to może chodzić, bo inaczej six_a wyszłaby na potworną hipokrytkę.\nmoże nie zauważyłaś, ale ja nie namawiam nikogo do niczego, lecz zastanawiam\nsię, czy nie przyniosłoby to korzyści większych w tym konkretnym przypadku:\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:04\nDlaczego więc pytanie o to czy sama własne pomysły w życie wprowadzasz uznajesz\nza nie na miejscu?\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:26\nnie na miejscu ze względu na formę głównie - takie lekko żałosne odbicie piłki,\nżeby mnie złapać na czym?;) oczywiście, skoro o tym piszę, to bym to robiła. nie\nz chorej podejrzliwości, ale ze świadomości, że shit happens.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 17:04\n> nie na miejscu ze względu na formę głównie - takie lekko żałosne odbicie piłki,\n> żeby mnie złapać na czym?;)\nNo tak, było się spodziewać... No niech będzie.\nNie ja pisałam tamten post, więc mogę jedynie domniemywać, że nie chodziło o żadne odbicie piłki (???), ale po prostu o wskazanie jak niebezpieczne mogą być takie zabawy.\nJednak wychodzi na to, że Ty tego niebezpieczeństwa nie widzisz lub dostrzec nie chcesz. Trudno. Uwierz jednak, że dla niektórych przeszukiwanie prywatnych danych domowników pod kątem sprzątania jest ogromnym nadużyciem zaufania.\nJeżeli wchodzę na kogokolwiek komputer (nie tylko w domu, tak samo w pracy) to zawsze za pozwoleniem i starając się uniknąć zaglądania w jakiekolwiek prywatne dane.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 21:18\n> Nie ja pisałam tamten post,\nno właśnie. nie bardzo widzę sens interpretowania, i czyjegoś tekstu, i mojej\nodpowiedzi, na dodatek negowania wyjaśnień. jeśli wiesz lepiej, nie zawracaj głowy.\na konkretnie to jak niebezpieczne są takie "zabawy"? grożą czymś więcej niż\ndziecinnym fochem? zgadzasz się mieszkać z kimś, to automatem uznajesz\nprzestrzeń za wspólną. a to co ew. masz do ukrycia przed rodziną (poza kwestiami\nzawodowymi, tajemnicami osób postronnych, związanych z tobą, ale już\nniekoniecznie z rodziną, albo tajnym prezentem na urodziny dla kogoś tam) jest\ndla tej rodziny potencjalnie nieprzyjemne i groźne - jak romans na boku,\nwstydliwe sekrety, skłonności, uzależnienia itp.\nblack-emissary @ six_a 21.11.09, 23:02\ngrożą czymś więcej niż dziecinnym fochem?\nO dziecinnych fochach to Ty niewątpliwie wiesz wszystko. O zaufaniu chyba jednak nie.\na to co ew. masz do ukrycia przed rodziną (poza kwestiam i zawodowymi, tajemnicami osób postronnych, związanych z tobą, ale już niekoniecznie z rodziną, albo tajnym prezentem na urodziny dla kogoś tam)\nA dlaczego poza? Przecież wszystkie te sprawy też mogą się znaleźć w komputerze i zostać wykryte podczas porządków.\njest dla tej rodziny potencjalnie nieprzyjemne i groźne - jak romans na boku, wstydliwe sekrety, skłonności, uzależnienia itp.\nTo może jeszcze w ramach ochrony rodziny zarządzasz okresowe badania i sesje na wariografie?\nsix_a Re: @ six_a 21.11.09, 23:08\nnie pisz no tego znaczka @, bo drzewko to ja umiem śledzić nawet po piwie, a\nznaczek oznacza, że masz coś do mnie na mailu. a nie masz, prawda?\n> To może jeszcze w ramach ochrony rodziny zarządzasz okresowe badania i\nsesje na wariografie?\nnie, wyobraź sobie, że nie. i co? zdziwko?\npyzz Re: @ six_a 21.11.09, 23:20\n> > To może jeszcze w ramach ochrony rodziny zarządzasz okresowe badan\n> ia i\n> sesje na wariografie?\n> nie, wyobraź sobie, że nie. i co? zdziwko?\nJeżeli chodzi o mnie, to... owszem: zdziwko.\nsix_a Re: @ six_a 21.11.09, 23:46\nno widzisz, to dlatego że wariograf to poważny wydatek;)\nnaprawdę, nie chcę robić cyrku z tego wątku, więc Wy też łaskawie sobie darujcie\nodjechane pomysły inwigilacyjne.\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:19\n> może nie zauważyłaś, ale ja nie namawiam nikogo do niczego\nWybacz, ale wypowiedź wystarczy przeszukać domowe zasoby, zamiast ciągle\nzamiatać pod dywan nie mieści się w moim pojęciu nie namawiania\nnikogo do niczego.\nBiorąc pod uwagę o czym my tu mówimy: o odkryciu, że podziemie pedofilskie zna i\nużywa TORa, aby uniemożliwić wykrycie adresu z którego pedofil pisze, to gdzie\ntu kazirodztwo? My tu raczej mówimy o ściąganiu dziecięcej pornografii, niż o\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:56\ndobra, tak to odebrałeś, chociaż cały post wyjściowy ma charakter rozważań i\njest podporządkowany pytaniu: "to serio nie da się jakiejś akcji społecznej\n> My tu raczej mówimy o ściąganiu dziecięcej pornografii, niż o\na czytałeś te wpisy ze screenów/zapisy rozmów? no to jedno się dość dobrze z\ndrugim łączy, a dziecięca pornografia jak najbardziej może pochodzić z własnych\nczterech ścian i dokumentować kazirodztwo - łatwiej wykorzystać kogoś z rodziny,\nniż szukać obcych dzieci - to dość oczywiste.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 15:34\nograniczony ciut jesteś. to nie musi być męski i dorosły osobnik, jakoś dziwnie\nCi się kojarzy. doświadczenie czyżby?\nmogą być nastoletnie dzieci, którym kumple/kumpele przesyłają atrakcje różniste.\nmogą być dziadkowie mający skłonności i tak dalej - nie słyszałeś o przypadkach,\nw których i kobiety brały w czymś takim udział i był sobie dziadek molestujący\nnajpierw własną córkę potem jej córkę albo bracia z siostrami czy kuzynkami.\nhipotetycznie, gdyby coś takiego wydarzyło się pod Twoim dachem i w końcu się\nwydało, wolałbyś dopiero po fakcie czy im wcześniej, tym lepiej dla wszystkich?\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:08\n> ograniczony ciut jesteś. to nie musi być męski i dorosły osobnik, jakoś dziwnie\n> Ci się kojarzy. doświadczenie czyżby?\nTak, doświadczenie mnie nauczyło, że rozmowy o pedofilii (podobnie, jak o\nprzemocy seksualnej, czy rodzinnej) kończą się nazbyt często zarzucaniem jej\n> w których i kobiety brały w czymś takim udział\n> był sobie dziadek molestujący\n> najpierw własną córkę potem jej córkę albo bracia z siostrami czy kuzynkami.\nA tego nie pamiętam, choć nie prowadzę archiwum artykułów o wykrytych\nAle zwracam uwagę, że jak piszesz, że\n> to nie musi być męski i dorosły osobnik,\ni podajesz na dowód przykład dziadka molestującego wnuczkę, to czuję się w\nobowiązku wyjaśnić, że dziadek jest osobnikiem tak męskim, jak dorosłym.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:17\n> to czuję się w\n> obowiązku wyjaśnić, że dziadek jest osobnikiem tak męskim, jak dorosłym.\njasne, jasne, ale Twoja aluzja do dziadka nie piła, prawdaż? tylko do męża/partnera.\nto nie wyłaź teraz rakiem.\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 15:41\n> ale serio słyszałeś o procesie wytaczanym mężowi przez żonę, bo ta mu przejrzał\nOwszem. Na przykład na forum "Mężczyzna", albo "Rozwód i co dalej" pojawiają się\nco i rusz historie pań, które zajrzały i znalazły smsa od koleżanki z pracy i\nsobie stworzyły rzekomą zdradę.\n> albo dziecku przez ojca, że zajrzało do szafy z pornolami? opowiedz mi\n> o tym.\nNie. Ale historii w których mężczyzna jest posądzany o pedofilię tylko dlatego,\nże wśród znalezionych u niego pornoli są dwa takie, w których "aktorka" ma mały\nbiust jest ponoć całkiem sporo. I niestety problem polega na tym, że jak tata\njest oskarżony, to dziecko przeżywa koszmar.\nJak sprzątam, to jakoś nie wywołuję periodycznie pożaru, aby mieć absolutną\npewność, że wybiję wszystkie obecne w nim wirusy ptasiej grypy.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 16:15\nnie o to mi chodzi, chodzi mi o proces o naruszenie prywatności/przejęcie\nkorespondencji wewnątrz rodziny.\ndom jest dom, co domownik w nim znajdzie jest domowe. i żadne zasłanianie się\ntypu to była moja komórka, nie przejdzie. naprawdę nietrudno się na coś natknąć,\nnawet nie celowo szperając.\n> Nie. Ale historii w których mężczyzna jest posądzany o pedofilię tylko\ndlatego, że wśród znalezionych u niego pornoli są dwa takie, w których "aktorka"\nma mały biust jest ponoć całkiem sporo. I niestety problem polega na tym, że jak\ntata jest oskarżony, to dziecko przeżywa koszmar.\ndwa filmiki nie są problemem. pedofile nie mają dwóch filmików. oni mają dwa\nfilmiki normalne, a reszta wiadomo. kwestia proporcji i właściwej oceny.\na co do koszmaru, to wiesz, jakby tata był..., koszmar jeszcze większy.\nzawsze skręcasz na fałszywe oskarżenia i te kobiety, które wrabiają biednych\nfacetów, a ja nie piszę o jakiejś patologii związkowej i robienia wideł z każdej\nigły. albo o wykorzystywaniu takich rzeczy do rozwodu. mówię o normalnej\nzdroworozsądkowej trosce o takie sprawy i zainteresowaniu. dawniej nie było\nkompów, to się kontrolowało co innego, a teraz najwyraźniej trzeba uwzględnić\ntechnologię, skoro stała się kanałem rzeczy ryzykownych co najmniej.\npyzz Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 19:18\n> nie o to mi chodzi, chodzi mi o proces o naruszenie prywatności/przejęcie\n> korespondencji wewnątrz rodziny.\nTo nieważne. Głosisz ideę inwigilowania członków rodzin. Ja na to, że nawet\ngdyby pozwoliło to na wykrycie jakiejś liczby pedofili-przestępców, to ja\nzwróciłem uwagę na to, że konsekwencją takiej inwigilacji w tysiącach rodzin\nbyłaby masa fałszywych oskarżeń, rozwodów, awantur, itd. itp.. A Ty, aby\nzaprzeczyć tym konsekwencjom usiłojesz sprowadzić wszytkie je do jedynie pozwów\no naruszenie prywatności. To nie jest uczciwa argumentacja.\n> naprawdę nietrudno się na coś natknąć,\n> nawet nie celowo szperając.\nAle Ty postulowałaś właśnie celowe szperanie. Nie możesz usprawiedliwiać\ncelowego szperania tym, że jak się nie szpera to się można natknąć. Ba, skoro,\njak twierdzisz nawet nie szperając natknąć się nietrudno, to dlaczego\npostulujesz, że szperać trzeba i należy?\n> dwa filmiki nie są problemem. pedofile nie mają dwóch filmików. oni mają dwa\n> filmiki normalne, a reszta wiadomo.\nPo pierwsze, posiadanie nawet jednego filmiku z dziecięcą pornografią już się\nkończy więzieniem. Liczba jest nieważna.\nPo drugie, ja nie pisałem o dwóch filmikach z dziecięcą pornografią, tylko o\nfilmikach, w których występują jak najbardziej normalne dorosłe kobiety, tylko z\nmałym biustem. Ponieważ zdarza mi się oglądać serwisy o fotografii, to wiem, że\njakakolwiek kobieta z małym biustem na zdjęciu (nawet, jak jest to akt w takim\nstylu, że z pornografią naprawdę nie ma nic wspólnego) ściąga natychmiast\noskarżenia o pedofilię pod adresem autora.\n> filmiki normalne, a reszta wiadomo. kwestia proporcji i właściwej oceny.\nA ja właśnie twierdzę, że w przypadku odpowiedzi na apel "wszyscy zróbcie\nrewizję najbliższym, aby sprawdzić, czy nie pedofile" nie można zakładać, że ten\nco robi rewizję zachowa proporcje i dokona właściwej oceny. Ba śmiem wręcz\npodejrzewać, że na tego typu postulat twierdząco odpowiedzą przede wszystkim ci,\nktórzy zachowają proporcje daleko niewłaściwe.\n> a co do koszmaru, to wiesz, jakby tata był..., koszmar jeszcze większy.\nNie wydaje mi się jednak aby to, że ten nikły odsetek tych, którzy pedofilami\nrzeczywiście są koszmar swoim dzieciom rzeczywiście funduje usprawiedliwiało\nfundowanie innego koszmaru tysiącom dzieci i ich ojców, którzy pedofilami nie\nbędąc zostaną o to oskarżeni.\nPoza tym nie mogę jasno ocenić, czy koszmar fałszywego oskarżenia o coś takiego,\njak wykorzystywanie dzieci jest tak dużo mniejszy niż sam koszmar\nwykorzystywania. Ale nie zakładałbym się zwłaszcza, że oskarżenie pociąga za\nsobą bycie ofiarą zgwałcenia, na co w polsce przymyka się oczy.\n> zawsze skręcasz na fałszywe oskarżenia i te kobiety, które wrabiają biednych\n> facetów, a ja nie piszę o jakiejś patologii związkowej i robienia\n> wideł z każdej\n> igły.albo o wykorzystywaniu takich rzeczy do rozwodu.\nAle te rzeczy istnieją i to w skali plagi. Nie możesz o nich zapominać. Nie\nmożesz proponować rozwiązań, które w wyeliminowaniu prawdziwej pedofilii będą\nnieskuteczne, za to drastycznie zwiększą skalę patologii w ściganiu.\n> dawniej nie było\n> kompów, to się kontrolowało co innego,\nNieprawda. Nie było wcale wszechobecnego sprawdzania.\n> a teraz najwyraźniej trzeba uwzględnić\n> technologię, skoro stała się kanałem rzeczy ryzykownych co najmniej.\nTaa... Ale zwróć też uwagę na to, że ta technologia sama w sobie nie jest\nnarzędziem tylko pedofilów. W szczególności tak samo, jak chroni pedofila przed\nwyśledzeniem go przez policjanta, może też ochronić Twoje dziecko, przed\nwyśledzeniem przez pedofila.\nPoza tym zwróć uwagę, że od tego, że dowiedzieliśmy się, że technologia\ntrasowania cebulowego i, że wykorzystują ja m.in. pedofile (choć nie tylko)\nsamych pedofili NIE PRZYBYŁO.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 21:36\nja nie argumentuję tym całości, tylko dobijam Twój argument o świętej\nprywatności i poufności w ramach jednego gospodarstwa domowego.\n> że konsekwencją takiej inwigilacji w tysiącach rodzin\n> byłaby masa fałszywych oskarżeń, rozwodów, awantur, itd. itp..\nale to się dzieje również teraz, pisałeś wyżej, i to bez postulowania\ninwigilacji, która nie jest w istocie żadną inwigilacją, tylko zwykłym\norientowaniem się w zasobach domowych. nie rozumiem, dlaczego zasoby komputerowe\nmają być świętą krową i wyjątkiem od reguły.\n> Po pierwsze, posiadanie nawet jednego filmiku z dziecięcą pornografią już się\nnie orientuję się, ale nie słyszałam o przypadku więzienia za posiadanie\ndosłownie jednej fotki, jednego filmu.\n>tylko o filmikach, w których występują jak najbardziej normalne dorosłe\n>kobiety, tylko z małym biustem.\nno to chyba tym bardziej nie trafia się za to do więzienia???\n>funduje usprawiedliwiało fundowanie innego koszmaru tysiącom dzieci i ich\n> ojców, którzy pedofilami nie będąc zostaną o to oskarżeni.\njak wyżej. to się dzieje także teraz, podobno "bez" inwigilacji\n> Nieprawda. Nie było wcale wszechobecnego sprawdzania.\nskąd konkretne Twoja pewność się bierze? bez esemesów, czatów, maili też bywały\nrozwody z powodu zdrady, prawda? by poprzestać na klasycznym zastosowaniu\ninwigilacji w rodzinie.\n> Ale te rzeczy istnieją i to w skali plagi. Nie możesz o nich zapominać. Nie\n> możesz proponować rozwiązań, które w wyeliminowaniu prawdziwej pedofilii będą\nnie wiesz, czy nie będą skuteczne.\na te wszystkie oskarżenia "fałszywe" dla Ciebie z zasady, myślisz, nie wykryły\nani jednego przypadku prawdziwego?\n>pedofili NIE PRZYBYŁO\njakieś dane masz? imo: jak alkohol jest powszechny i tani, jak piwko, to\npiwkofanów przybywa, alkoholików pewnie też. jak pojawia się prosty sposób na\nwymianę fascynacji, to zwolenników też przybywa lub inaczej: łatwiej te\nfascynacje realizować, choćby wirtualnie, szczególnie że realnie o wiele z tym\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 23:06\n> ja nie argumentuję tym całości, tylko dobijam Twój argument o świętej\n> prywatności i poufności w ramach jednego gospodarstwa domowego.\nNic nie dobijasz, dziewczyno, poza własną wiarygodnością.\n> jakieś dane masz? imo: jak alkohol jest powszechny i tani, jak piwko, to\n> piwkofanów przybywa, alkoholików pewnie też. jak pojawia się prosty sposób na\n> wymianę fascynacji, to zwolenników też przybywa lub inaczej: łatwiej te\n> fascynacje realizować, choćby wirtualnie, szczególnie że realnie o wiele z tym\nO, podobnie argumentują przeciwnicy parad równości - że od tego homoseksualistów przybywa :).\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 21.11.09, 23:14\nproszę Cię, pilnuj dżewka, bo potem znowu się okaże, że nie zrozumiałaś, o co\nprzecież pisałam, a jak nie, to napiszę. doskonale orientuję się, co na moim\nkompie się dzieje. i nie wyłazi to nawet w drodze inwigilacji, ale zwykłego\nczyszczenia kompa ze śmieci.\njeśli ktoś przechowuje sprawy niedotyczące rodziny na komputerze rodzinnym, to\nnajwyraźniej jest idiotą i jego pracodawca/przyjaciel/inna osoba, której to\ndotyczy się kiedyś na tym przejedzie, a on razem z nim (to a propos wypowiedzi\ngdzieś tam wyżej)\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 22.11.09, 13:07\n> proszę Cię, pilnuj dżewka\nA co z dżewkiem nie tak? Drzewko Ci się nie podoba, znaczek at (to nie znaczy masz maila) też nie...\n> bo potem znowu się okaże, że nie zrozumiałaś, o co chodzi.\nNie ze mną takie numery. :)\n> jeśli ktoś przechowuje sprawy niedotyczące rodziny na komputerze rodzinnym, to\n> najwyraźniej jest idiotą\nJeżeli ktoś mieszka z osobami zdolnymi do przeszukiwania jego korespondencji czy zasobów komputerowych to należy mu współczuć, ale do takich wyzwisk bym się nie posunęła.\nReszta natomiast może spokojnie pracować z domu czy rozmawiać z przyjaciółmi na gg.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 22.11.09, 13:33\nno widzisz, tylko bajzel umiesz robić.\nnie interesuje mnie, co dla ciebie znaczy @, nie musisz go umieszczać, jeśli\ndopisujesz się pod moją wypowiedzią, chyba że lubisz masło maślane zapijane\neot. chyba że coś w temacie napiszesz.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 22.11.09, 18:35\n> no widzisz, tylko bajzel umiesz robić.\nTo, że Ty nie łapiesz nie znaczy, że ja bajzel zrobiłam.\n> nie interesuje mnie, co dla ciebie znaczy @, nie musisz go umieszczać, jeśli\n> dopisujesz się pod moją wypowiedzią\nNawet jak się pod Twoją wypowiedzią dopisuję to coś w dżewku Ci się nie podoba. No to jak Cię zadowolić?\n> chyba że lubisz masło maślane zapijane maślanką.\nO kulinariach z Tobą nie gadam :).\nJak zwykle zamiast rozmawiać o temacie kluczysz i nieumiejętnie próbujesz wykpić się od argumentacji. Norma.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 22.11.09, 20:20\nnie to ty kluczysz tam, gdzie ja nawet nie byłam.\nbyłam przy sprawdzaniu zasobów komputera domowego, a nie przy grzebaniu komuś w\nkieszeniach np. a podałam komputer, bo ruch pedofilskiej pornografi odbywa się\nza pomocą surprise komputerów. i ślady tego zostają na dysku. nie muszę zaglądać\nnawet do maila, który tak świętym jest jak wiadomo, a określone pliki nie mają\nnazwy: należy do... nie dotykać, czyli są moje, tak samo jak kogokolwiek, kto\ndany dom zamieszkuje i z danego kompa korzysta.\na w dżewku mi się nie podoba, jak siadasz na czyjejś gałęzi i próbujesz mi\ntłumaczyć za kogoś. poza tym możesz siadać na dżewku gdzie chcesz. tylko nie rób\nza adwokata i objaśniacza.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 22.11.09, 23:44\n> byłam przy sprawdzaniu zasobów komputera domowego, a nie przy grzebaniu komuś w\n> kieszeniach np. a podałam komputer, bo ruch pedofilskiej pornografi odbywa się\n> za pomocą surprise komputerów. i ślady tego zostają na dysku. nie muszę zagląda\n> nawet do maila, który tak świętym jest jak wiadomo, a określone pliki nie mają\n> nazwy: należy do... nie dotykać, czyli są moje, tak samo jak kogokolwiek, kto\n> dany dom zamieszkuje i z danego kompa korzysta.\nGrzebanie komuś po zasobach komputerowych jest tak samo naganne jak grzebanie\nkomuś po kieszeniach. W nich też można znaleźć ślady różnych nieprawidłowych\nzachowań, co nie usprawiedliwia grzebania bez wyraźniej przyczyny.\nCo do "należności" plików natomiast - dziecięcej pornografii nikt raczej nie\nbędzie trzymał na pulpicie, wszystko, co chciałby ukryć będzie w zasobach\nprywatnych. Tłumaczenie "bo szukałam swoich plików" jest tutaj kompletnie\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 23.11.09, 01:27\n> Grzebanie komuś po zasobach komputerowych jest tak samo naganne jak grzebanie\nkomuś po kieszeniach.\nnie komuś, tylko sobie, sooooo-bieeeee. komputer jest wspólny, więc każdy kto\ngrzebie, grzebie sobie samemu - i zakładam zwykłe przeglądanie dysku, a nie\npo kieszeniach też grzebiesz, uwierz mi, chyba że lubisz pranie wymieszane z\nchusteczkami higienicznymi. inna opcja jest taka, że każdy pierze sobie i w\nogóle w danym domu każdy sobie rzepkę skrobie - nie wyobrażam sobie ścisłego\noddzielenia swoich rzeczy w domu zamieszkiwanym przez innych ludzi, chyba że\npraktykujesz jakieś sejfy albo skrytki. resztę można uznać za oficjalnie\nudostępnioną, a jeśli ktoś się natknie w jaki bądź sposób, miej żale do siebie.\n> Co do "należności" plików natomiast - dziecięcej pornografii nikt raczej nie\nnie musi trzymać, na litość, wystarczy że otworzy na danym kompie albo wyśle i\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 23.11.09, 11:42\n> nie komuś, tylko sobie, sooooo-bieeeee. komputer jest wspólny, więc każdy kto\n> grzebie, grzebie sobie samemu\nCzyli grzebiąc po cudzych kieszeniach we wspólnej szafie też grzebiesz sooooo-bieeeee? Intrygujące podejście.\n> po kieszeniach też grzebiesz, uwierz mi\nUwierz mi, nie grzebię.\n> chyba że praktykujesz jakieś sejfy albo skrytki\nSejfy i skrytki nie są potrzebne, jeżeli ludzie mają odpowiednie zasady.\n> nie musi trzymać, na litość, wystarczy że otworzy\n> na danym kompie albo wyśle i już pagib.\nAaaaa... To trzeba było tak od razu, że jesteś cyfrowym medium i podchodząc do kompa od razu wiesz co było na nim otwierane :D.\nJeżeli jednak nie to proszę Cię wytłumacz mi jak nie szukając celowo dojdziesz do tego, że ktoś na danej maszynie wszedł na stronę pedofilską na swoim profilu.\nsix_a Re: Pomijając obleśny tytuł 23.11.09, 18:26\nnudnaś. cała Twoja argumentacja ma pokazać, jaka to fajowa jesteś, bo w\nprzeciwieństwie do reszty, a zwłaszcza do mnie, masz w dupie, czy inni ludzie w\ntwoim domu wchodzą na omawiane strony, romansują etc. czyli masz w dupie, że\nmają cię w dupie.\nto miej:) powodzenia.\nnawet nie zahaczasz o interesujący mnie w tym wątku temat. za to o sobie\ntomiszcza opowiadasz, lol:)\n> Jeżeli jednak nie to proszę Cię wytłumacz mi jak nie szukając celowo dojdziesz\n> do tego, że ktoś na danej maszynie wszedł na stronę pedofilską na swoim profilu\nnie bendem Ci tego, kochanieńka, klarować, bo to nie jest forum instruktażowe,\nprzejdź się na forum komputer dla początkujących i tam pytaj.\nblack-emissary Re: Pomijając obleśny tytuł 24.11.09, 09:24\n> nudnaś. cała Twoja argumentacja ma pokazać, jaka to fajowa jesteś, bo w\n> przeciwieństwie do reszty, a zwłaszcza do mnie, masz w dupie, czy inni ludzie w\n> twoim domu wchodzą na omawiane strony, romansują etc. czyli masz w dupie, że\n> mają cię w dupie.\nKolejny raz udowadniasz, że masz poważne problemy z czytaniem.\n> nie bendem Ci tego, kochanieńka, klarować\nProszę, jednak spróbuj.\nchyba nic z tego nie będzie :(\nAzbestowe rezerwuj bilety na 19-21 !!!\nJakie karetki "R" w Gdansku?


Przedszkole | Zespół Szkolno-Przedszkolny w Mikluszowicach\nJeszcze nie zdążyliśmy ochłonąć po wydarzeniu, które miało miejsce w poniedziałek, a tu już była następna okazja do świętowania! Nikomu nie trzeba chyba przypominać co obchodziliśmy 1 czerwca.\nKrótko mówiąc… była wrzawa,\na jak mocno Was kochamy – doskonale o tym wiecie.”\nMama i Tata to dwa słowa, które słysząc kojarzą nam się\nROCZNICA URODZIN OJCA ŚWIETEGO JANA PAWŁA II\n18 maja przypadła 102 rocznica urodzin Karola Wojtyły – papieża, św. Jana Pawła II. Z tej okazji dzieci z naszego przedszkola wzięły udział w symbolicznym montażu słowno-muzyczny, którego celem było wyrażenie naszej ogromnej wdzięczności oraz przypomnienie tej postaci. Z tej\nBAŚN O KRÓLOWEJ ŚNIEGU\n20 kwietnia 2022 dzieci obu grup wspólnie z opiekunami wybrali się na wycieczkę do Oratorium Świętej Kingi w Bochni. Uczestniczyli tam w spektaklu teatralnym pt. „Baśń o Królowej Śniegu” w wykonaniu aktorów Katolickiego Teatru Edukacji z Krakowa. Aktorzy skradli serca\n„Są takie święta raz w roku, co budzą życie, budzą czas.\nWszystko rozkwita w słońca blasku i wielka miłość rośnie w nas.\na w naszych sercach radość trwa.”\n13 kwietnia odbyło się w\nDla mamy, Pani, dla dziewczynek.\nW domu, w przedszkolu, ma wycieczce.\nTo jest od chłopców upominek.”\n8 marca świętujemy Międzynarodowy Dzień Kobiet, dlatego\nDZIECKO DLA DZIECKA – POMOC UKRAINIE\nNasze przedszkole przyłączyło się do akcji humanitarnej pt. „Dziecko dla Dziecka”. Celem akcji było przygotowanie małych paczuszek w których nasi mali sąsiedzi z Ukrainy znajdą wszystko to co pozwoli choć na chwilkę oderwać ich myśli od wojny, poczucia braku bezpieczeństwa\n28 lutego 2022 r. obchodziliśmy w przedszkolu Dzień Dinozaura. Pomimo ich wyginięcia już dawno temu to zainteresowanie nimi jest wciąż żywe. Święto to można spędzić na różne sposoby w naszym przedszkolu zarówno grupa Niedźwiadków jak i Krasnoludków stworzyła wspaniałą wystawę\nKARNAWAŁ – BAL PRZEBIERAŃCÓW\nKarnawał to okres zabaw, maskarad oraz balów przebierańców. To wielowiekowa tradycja, która pielęgnowana jest od najmłodszych lat. Idąc tropem naszych przodków 21 lutego odbył się w naszym przedszkolu Bal Karnawałowy. Dzieci przebrane w barwne oraz niezwykle pomysłowe stroje bawiły się\nCHLEB Z LITWY\nW imieniu Polaków na Litwie, Pan Stanisław Dębosz podziękował za dar serca i zaangażowanie w zbiórkę dla Polaków mieszkających na Litwie. Do uczniów naszej szkoły trafił czarny chleb – specjał z Wilna. Kromką ciemnego chleba mógł poczęstować się każdy uczeń\nPODSUMOWANIE OKRESU BOŻEGO NARODZENIA W PRZEDSZKOLU\nOkres Świąt Bożego Narodzenia dobiega końca. W ramach małego „podsumowania” spójrzmy wstecz i zobaczmy jak wiele dobra stało się w tym czasie…\nNa początku grudnia dzieci z obu grup wzięły udział w konkursie plastycznym pt. „Karta dla chorego”. Odzew był bardzo\nMAGICZNY DYWAN – NAUKA I ZABAWA\nTegoroczne ferie przeszły już do historii. Część dzieci wypoczywała w domu, druga część spędzała je wspólnie podczas „zimowego przedszkola”. Jedno jest pewne… nikt na nudę nie mógł narzekać. Dzieci uczęszczające w tym okresie do przedszkola miały czas na wspólną zabawę.\nKolejny raz uczniowie naszej szkoły włączyli się do akcji „Pomoc Polakom na Litwie” organizowanej przez p. Stanisława Dębosza z Bochni, która przebiegała pod hasłem „Urodzinowa paczka Ryśków”. Podobnie jak w poprzednich latach, również i w tym roku okazaliśmy hojność w\nZ okazji Świąt Narodzenia Pańskiego – radosnych chwil w gronie rodziny i przyjaciół, refleksji nad tym, co ważne w życiu oraz dużo dobra i sukcesów w nadchodzącym roku życzą Dyrekcja, Nauczyciele i Uczniowie Zespołu Szkolno-Przedszkolnego w Mikluszowicach\n„LULAJŻE JEZUNIU” – JASEŁKA W PRZEDSZKOLU\nGrudzień to miesiąc intensywnych przygotowań, ale i oczekiwania na niezwykły czas. U nas ten czas zakończyliśmy wspólnym wigilijnym obiadem, który odbył się 21 grudnia. W tym dniu też odbyła się krótka akademia podczas której dzieci przedstawiły cudowną historię Bożego Narodzenia\nPRZEDSZKOLAKI DBAJĄ O PTASZKI ZIMĄ\nPrzedszkolaki zadbali o ptaszki na zimę. IMG_20211203_105159_copy_600x800_2IMG_20211203_105158_copy_600x800_2IMG_20211203_105136_copy_600x800_2IMG_20211203_105016_copy_600x800_2IMG_20211203_105011_copy_600x800_1IMG_20211203_104905_copy_600x800_1\nNowy tydzień zaczął się dla wszystkich magicznie. 29 listopada 2021 r. obie grupy obchodziły Andrzejki. Wyjątkowość tego dnia podkreślały stroje ponieważ dzieci w tym dniu przyszły do przedszkola przebrane za wróżki, czarownice, ale nie zabrakło też innych ciekawych przebrań jak:\nW ostatnim tygodniu listopada dzieci z obu grup tworzyły listy do Świętego Mikołaja. Dzieci wykazały się niezwykłą kreatywnością przelewając na kartkę papieru swoje marzenia dotyczące oczekiwanych prezentów. Drodzy Rodzice jeśli jeszcze (jakimś cudem) nie wiecie na jaki prezent oczekuje Wasza


Google zmienia zdanie i daje muzykę za darmo\nStrona główna›Google zmienia zdanie i daje muzykę za darmo\nŹródło zdjęć: © gstockstudio - Fotolia.com\nNa niecały tydzień przed startem nowej usługi muzycznej Apple'a Google wprowadza dużą nowość do swojego Play Music. Serwisu, dotychczas dostępnego wyłącznie w formie płatnej, będzie teraz można uważać w wersji darmowej z reklamami.\nZarówno branża muzyczna jak i operatorzy serwisów streamingowych w napięciu czekają na start usługi Apple'a. Chociaż wszyscy są świadomi i zgodnie przyznają, że nie będzie ona żadną rewolucją pod względem oferowanych funkcji czy możliwości, to dołączenie do konkurencji tak istotnego gracza z pewnością odbije się szerokim echem. Szczególne nadzieje wiążą z nowym serwisem przedstawiciele branży muzycznej, którzy wierzą, że dzięki Apple'owi muzyka w sieci znów zacznie przynosić krociowe zyski. I mają do tego podstawy – w końcu raz już mu się to udało, gdy 14 lat temu wystartował ze sklepem iTunes.\nJedną z najważniejszych cech Apple Music, wyglądającą obiecująco dla artystów i właścicieli praw autorskich, jest brak bezpłatnego dostępu do usługi. Będzie ona jedynie miała 3-miesięczny okres próbny, po którym do korzystania konieczne będzie uiszczenie opłaty. To podoba się wykonawcom, bo sugeruje potencjalnie większe zyski, ale niekoniecznie musi być z entuzjazmem przyjęte przez użytkowników – szczególnie, jeżeli istnieją ciągle darmowe alternatywy w postaci chociażby Spotify, dostępnego w wersji z reklamami.\nTą drogą postanowił pójść również Google, dotychczas udostępniający swoje Play Music wyłącznie za pieniądze. Firma ogłosiła wprowadzenie darmowej subskrypcji, opłacanej z reklam. Na razie darmowe Google Play Music dostępne jest za pośrednictwem przeglądarki tylko w USA. Gigant zapowiada jednak wydanie jeszcze w tym tygodniu uaktualnionych wersji aplikacji dla Androida i iOS-a, która pozwoli na bezpłatne korzystanie z muzycznych zasobów usługi na komórkach, oraz rozszerzanie jej dostępności.\nBezpłatne Google Play Music, poza puszczaniem użytkownikowi reklam, nie umożliwia mu odtwarzania dowolnych utworów. Zamiast tego daje dostęp do rozmaitych stacji radiowych, z których użytkownik może wybrać taką, jaka mu aktualnie najbardziej pasuje.\nMoże być to więc świetna propozycja dla tych, którzy usługę streamingową traktują jako okazję do zapoznania się z nowymi wykonawcami. Szczególnie, że w dobieraniu artystów i utworów do poszczególnych playlist Google Play Music wspomaga zakupiony przez giganta w 2014 roku serwis Songza. Zamiast dobierać polecane piosenki całkowicie automatycznie, korzysta on z wiedzy i doświadczenia specjalistów .\n- Nasz zespół muzycznych ekspertów, do których należą ludzie, którzy stworzyli Songzę, dobierają każdą stację piosenka po piosence tak, żebyście wy nie musieli. Jeżeli szukacie czegoś konkretnego, możecie przeglądać nasze starannie dobierane stacje na podstawie gatunków, nastroju, dekady czy aktywności, albo możecie wyszukać swojego ulubionego artystę, album lub piosenkę by natychmiast stworzyć stację z podobną muzyką – napisał na swoim blogu menadżer Play Music, Elias Roman.\nKto wie, czy wejście Apple'a na ten rynek faktycznie nie okaże się najlepszym, co mogło nas spotkać, mimo początkowych obaw? Na razie wiele wskazuje na to, że w streamingu muzyki zaczynają się dziać rzeczy coraz lepsze i bardziej obiecujące. Oby tak pozostało.\nDlaczego warto wybrać tradycyjną nawigację GPS?\nZobacz także: Test wideo smartfona LG G4. Lepiej być nie mogło!\nGoogle daje 15 GB za darmo\nMicrosoft rozdaje muzykę za darmo\nMicrosoft: "Google daje 1GB? My oferujemy 25GB, też za darmo"\nWD daje 140 GB za darmo\nPolski dostawca internetu daje WiFi za darmo\nPlay daje Tidala za darmo swoim klientom\nGoogle zmienia wyszukiwarkę


Kocioł piec SAS NWG 17 kW - eZelazny.pl Zadaj pytanie on-line\nHome › Piec SAS NWG 17 kW\nSKU: NWG 17 kW\nSas NWG 17 kW - kocioł o dolnym spalaniu, bez sterowania, niski, paliwo: węgiel, drewno, mieszanka węgla z miałem\nKotły SAS NWG 17 kW przeznaczone są do instalacji w układzie otwartym z grawitacyjnym lub wymuszonym obiegiem wody. Piece te montowane są w domach jednorodzinnych w których ciśnienie robocze nie przekracza 1,5 bar oraz temperatura wody zasilającej jest niższa niż 85°C. Kotły mogą współpracować z instalacją wody ciepłej za pośrednictwem wymiennika ciepła (bojlera).\nPodstawowym paliwem w kotłach SAS NWG 17 kW jest węgiel kamienny. Zastępczo można mieszać go z miałem w stosunku 70% węgla i 30 % miału. W piecach tych nie zaleca się palenie samym miałem. Z dobrym skutkiem kocioł SAS NWG 17 kW spala paliwa długo-płomieniowe takie jak: węgiel brunatny, drewno, wióry, zrzynki, zrębki. Drewno powinno być sezonowane przynajmniej rok. Palenie mokrym obniża spawność i niekorzystnie wpływa na żywotność kotła.\nKocioł SAS NWG 17 kW powinien być zamontowany przez wykfalifikowany personel z uprawnieniami (osoba posiadająca odpowiednie przeszkolenie oraz uprawniona do wykonywania prac naprawczo - konserwacyjnych). Obowiązkiem instalatora jest zaznanie się z kartą produktu oraz sposobem działania układów zabezpieczających.\nPrzed rozpaleniem paliwa w piecu SAS NWG 17 kW użytkownik powinien upewnić się czy w instalcji znajduje się woda, która będzie ograwała dom. Należy także sprawdzić, czy nie ma przecieków wody oraz czy instalacja nie jest zamarznięta. Przed rozpoczęciem palenia należy całkowicie otworzyć przemustnicę spalin w czopuchu (poz.15) oraz drzwiczki paleniskowe (poz.6) i popielnikowe (poz.7). Natomiast drzwiczki zasypowe (poz.5) i drzwiczki wyczystne (poz.18) powinny być zamknięte. Rozpalać należy najpierw papierem, na które należy narzucić cięką warstwę węgla. Gdy paliwo się rozżarzy, można napełnić przez drzwiczki zasypowe całą komorę paleniskową. Następnie należy ustawić przepustnicę spalin w czopuchu oraz klapkę dozującą powietrze w drzwiczkach popielnikowych za pomocą cięgna i miarkownika powietrza.\nRuszt pionowy 32x11,5 cm - (zamów)\nPiece grzewcze SAS NWG 17 kW są to kotły o nowoczesnej konstrukcji, dolnym spalaniu paliw stałych oraz trzyciągowym układzie komór spalinowych. Kotły wykonane są z blachy stalowej kotłowej (6 mm). Przednia komora stanowi palenisko z rusztem wodnym. Płaszcz wodny (poz.3) stanowi prostopadłościan o podwójnych ścianach, przedzielony przegrodami wodnymi. Ruszta wodne (poz.9) stanowią jednolitą całość z wymiennikiem i są niewymienne. Między rysztami wodnymi znajdują sie żeliwne ruchome ruszta (poz.10). Pod wymiennikiem ciepła na całym jego przekroju znajduje sie komora popielnikowa - w jej tylnej części znajduje się otwór do czyszczenia komory spalinowej (poz.18). W górnej części pod pokrywą (poz.17) znajduje się klapa kompry spalinowej (poz.16), która w tracie pracy kotła kieruje spaliny w kanał między przegrodami wodnymi do czopucha. Umożliwa ona także czyszczenie komór spalinowych. U góry kotła przyspawany jest króciec wody zasilającej (poz.20), a na dole króciec wody powrotnej (poz.21). Krociec wody spustowej G-3/4" (poz.19) znajduje się w dolnej częci bocznej ściany kotła. Pełni on również funkcję dopływu wody schładzającej - w przypadku montażu zabezpieczenia termicznego przed przegrzaniem. Drzwiczki zasypowe (poz.5) oraz drzwiczki paleniska (poz.6) i drzwiczki popielnikowe (poz.7) umieszczone są na ścianie czołowej kotła. Umożliwiają one łatwy dostęp do czyszczenia komory paleniskowej i popielnikowej. W dolnej części drzwiczek popielnikowych umieszczona jest klapa (poz.12), która dozuje wlot powietrza do procesu spalania. Klapka ta połączona jest cięgnem z miarkownikiem ciągu powietrza. Spaliny odpowadzane są do komina przez czopuch (poz.13), który usytuowany jest w tylnej części pieca. W czopuchu zamontowana jest przepustnica spalin (poz.15) umożliwiająca regulację ciągu. Z boku czopucha znajduje się wyczystka do czyszczenia czopucha (poz.14).\nTemperatura w piecu SAS NWG 17 kW odczytywana jest za pomocą termometra (poz.23). Dzięki prostej i spawdzonej konstrukcji kotły te są niezawodne w eksploatacji oraz bardzo łatwe w obsłudze. Pracują wykorzystując naturalny ciąg spalin, dzięki czemu nie wymagają użycia energii elektrycznej. Kocznieczny jest tylko drożny i sprawny przewód kominowy.\nNWG 17 kW\nINSTRUKCJA OBSŁUGI SAS NWG 17 KW :\nOceniasz: Piec SAS NWG 17 kW


Meta Description ‹ Słownik ‹ Sirius Pro\nMeta Description to inaczej opis strony. To meta tag zawarty w części nagłówkowej kodu strony w HTML, pomiędzy <head> i </head>. Meta Description stanowi opis podstrony i informuje o jej zawartości, zarówno organicznych użytkowników, jak i roboty wyszukiwarek internetowych.\nZnaczniki meta keywords i description nie są traktowane przez Google jako czynnik rankingowy, ale mimo to, warto zadbać o prawidłową optymalizację tych elementów na stronie internetowej. Opis strony wyświetla się w wynikach wyszukiwania pod linkiem do podstrony i wpływa na ilość odwiedzin na stronie. Tekst meta description powinien być starannie opracowany, wzbudzać zainteresowanie i skłaniać internautów do odwiedzenia witryny.\nIlość znaków w meta description powinna wynosić od 150 do 160 znaków. W meta description warto zawrzeć słowo kluczowe ważne dla danej podstrony, a jego forma może być zbliżona do języka „call-to-action”. Opis powinien wprowadzać użytkownika w treść strony internetowej i informować go, jakie informacje odnajdzie po wejściu na wskazany adres.\nStrona internetowa Optymalizacja treści Pozycjonowanie Meta tagi Yoast SEO


Regulamin – ProPc Serwis – Serwis i Naprawa Laptopów\nPOZOSTAWIENIE SPRZĘTU KOMPUTEROWEGO W SERWISIE FIRMY PROPCSERWIS JEST RÓWNOWAŻNE Z AKCEPTACJĄ NINIEJSZEGO REGULAMINU.\nRegulamin określa zakres i warunki dokonywania napraw i świadczenia usług diagnostyczno – serwisowych sprzętu elektronicznego Klienta przez Eris Julian Binkiewicz, ul. Bonin 18/10, 60-658 Poznań, NIP: 7661740803, REGON: 301075462 (dalej: „ProPC Serwis”), adres Serwisu: Św. Marcin 47 Box 01, 61-806 Poznań, nr telefonu 61 677 00 77, e-mail gameboxserwis@gmail.com, strona www: propcserwis.pl (dalej jako „Serwis”).\nWymogiem świadczenia usług wskazanych w Regulaminie jest wypełnienie dokumentu Zlecenie naprawy na wzorze dokumentu stosowanego przez ProPC Serwis przez Klienta i podpisanie go przez Klienta i Serwis. Dokładne zasady zlecenia usług świadczonych przez Serwis określa § 4 Regulaminu.\nNiniejszy regulamin dostępny jest w formie papierowej w siedzibie Serwisu lub w formie elektronicznej, na stronie internetowej http://propcserwis.pl/regulamin-zlec-naprawe.\nProPC Serwis – nazwa handlowa firmy świadczącej Usługi serwisowe;\nSerwis – Dział serwisu w Poznaniu, przy ul. Św, Marcin 47 Box 01, 61-806 Poznań;\nPrzewoźnik – firma kurierska obsługująca Serwis na podstawie aktualnie obowiązującej umowy (GLS);\nCennik – zestawienie opłat pobieranych przez ProPC Serwis w związku ze świadczonymi usługami;\nStrona internetowa – witryna Serwisu dostępna pod adresem propcserwis.pl;\nSerwis świadczy usługi pod adresem Św. Marcin 47 Box 01, 61-806 Poznań.\nKlient może kontaktować się z Serwisem poprzez formularz zgłoszeniowy Zleć naprawę zamieszczony na stronie internetowej: propcserwis.pl, telefonicznie pod nr 61 677 00 77 lub za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres e-mail gameboxserwis@gmail.com.\nw formie elektronicznej, za pośrednictwem zakładki Zleć naprawę zamieszczonej na stronie internetowej www.propcserwis.pl/uslugi/zlecenie-naprawy\nw w formie elektronicznej, za pośrednictwem portalu allegro, (nick game-box_com_pl)\nSprzęt jest w pełni sprawny – dokonuje jego zwrotu Klientowi poprzez wydanie Sprzętu w siedzibie Serwisu lub za pośrednictwem Kuriera na koszt Klienta, bez obciążania go kosztami wykonanej diagnozy.\nW przypadku akceptacji wyceny, Serwis niezwłocznie podejmuje się Naprawy Sprzętu. W przypadku rezygnacji z Naprawy, Serwis dokonuje zwrotu Sprzętu Klientowi poprzez jego wydanie w Serwisie lub za pośrednictwem Kuriera na koszt Klienta, bez obciążania go kosztami wykonanej Ekspertyzy.\nW przypadku gdy diagnoza wiąże się z koniecznością przesłania Sprzętu do specjalistycznego laboratorium, Klient jest uprzednio informowany o powyższym za pośrednictwem poczty elektronicznej lub telefonicznie SMS na numer telefonu wskazany w Zleceniu naprawy. W takim przypadku Klient może w terminie 5 dni wyrazić zgodę lub odmówić jej udzielenia w formie elektronicznej na wskazany przez Serwis adres e- mail. Przekazanie Sprzętu do laboratorium wiąże się z obowiązkiem zapłaty ceny w wysokości określonej w Gwarancji pokrycia kosztów, o której Klient jest uprzednio przez Serwis informowany i na która wyraził zgodę.\nW razie zaistnienia sytuacji o której mowa w pkt. 9, a jednocześnie gdy Naprawa Sprzętu jest możliwa tylko po wykonaniu czynności dodatkowych, na które Klient nie wyraził zgody, Serwis może odmówić wykonania Naprawy w całości, bez obciążenia z tego tytułu Klienta jakimikolwiek kosztami. W takim przypadku pkt. 12 niniejszego paragrafu stosuje się odpowiednio.\nSerwis informuje Klienta o zakończeniu Naprawy za pośrednictwem poczty elektronicznej lub telefonicznie. Zakończenie Naprawy jest równoznaczne z możliwością odbioru Sprzętu.\nW przypadku braku możliwości Naprawy Sprzętu, Serwis zastrzega sobie prawo do jego zwrotu Klientowi. Klient nie ponosi żadnych opłat z tytułu wykonanej Ekspertyzy.\nWymienione w czasie Naprawy Sprzętu części lub podzespoły będą zwracane na wniosek Klienta w trakcie odbioru Sprzętu.\nWszelkie przesyłki Serwisu są ubezpieczone do kwoty 6000 zł. W przypadku, gdy wartość Sprzętu przewyższa kwotę wskazaną w zdaniu poprzedzającym, Klient zobowiązany jest poinformować o tym Kuriera oraz Serwis.\nCzas trwania Naprawy każdorazowo jest uzależniony od rodzaju uszkodzenia oraz dostępności części i podzespołów zamiennych niezbędnych do jej dokonania z zastrzeżeniem że termin ten nie przekroczy 60 dni licząc od dnia Zlecenia naprawy.\nSerwis udziela od 3 do 24-miesięcy gwarancji na wykonaną Naprawę wyszczególnioną w Karcie naprawy z zastrzeżeniem pkt. 6 i 7 poniżej. Na części i podzespoły zamienne Serwis udziela gwarancji na warunkach i w terminie określonych przez producenta w dokumencie gwarancyjnym.\nW przypadku niejasności związanych z płatnością, jakichkolwiek problemów powstałych z zakresie spraw wynikających z wykonanej Naprawy, również w przypadku ewentualnych nieprawidłowości w działaniu Sprzętu, Klient może poinformować o tym fakcie Serwis w formie pisemnej lub przesłać na adres e-mail: serwis@propcserwis.pl określając w treści wiadomości nazwę Klienta, skrócony opis problemu oraz dane osoby odpowiedzialnej za kontakt po stronie Klienta. Termin rozpatrzenia reklamacji wynosi 14 dni licząc od dnia jej doręczenia. Klient otrzyma odpowiedź pisemną przesłaną za pośrednictwem poczty tradycyjnej lub poczty elektronicznej, na wskazany przez Klienta w Zleceniu Reklamacja adres e-mail.\nCennik dostępny jest na Stronie internetowej oraz w siedzibie Serwisu. Wskazane kwoty są kwotami brutto. Wysokość kwoty Naprawy w konkretnym przypadku uzależniona jest od skomplikowania usterki oraz zakresu koniecznych do wykonania czynności serwisowych. Cena elementów i podzespołów określana jest na podstawie bieżących cen ich zakupu przez Serwis. Cennik określa również ceny usług dodatkowych.\ngotówką, w przypadku odbioru Sprzętu przez Klienta własnym staraniem i na własny koszt z Serwisu;\nProPC Serwis zapewnia Klientowi poufność informacji przekazywanych w ramach świadczonych usług.\nDane osobowe Klienta będą przechowywane i przetwarzane przez ProPC Serwis zgodnie z przepisami ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych (Dz.U.Nr.133, poz.883. z późn. zm.).\nNiniejszy Regulamin obowiązuje od 1.10.2014 roku.\nAktualna treść regulaminu dostępna jest w siedzibie Serwisu oraz na stronie internetowej http://propcserwis.pl/regulamin-zlec-naprawe


Spotkanie Ząbkowickiej Rady Seniorów - Portal informacyjny Gminy Ząbkowice Śląskie\nSpotkanie Ząbkowickiej Rady S(...)\nSpotkanie Ząbkowickiej Rady Seniorów\nRada Seniorów rozpoczęła się od krótkiego wystąpienia pani Grażyny Kwiecińskiej, która w kilku krótkich słowach podziękowała burmistrzowi Marcinowi Orzeszkowi oraz innym pracownikom Urzędu Miejskiego za pomoc w organizacji Senioriady.\nGłównym tematem był projekt „Ząbkowicka Karta Seniora” przeznaczony dla seniorów, którzy mogliby skorzystać z promocji przygotowanych przez Urząd Miejski. Oferta zawarta w projekcie mogłaby dotyczyć rabatu na usługi, produkty oraz gratisowych wejść lub usług specjalnie dostosowanych dla seniorów, które mogą być realizowane na terenie Gminy Ząbkowice Śląskie w punktach wyznaczonych przez Urząd Miejski oraz potencjalnych partnerów. Rada Seniorów przedłożyła również wniosek o reaktywację transportu miejskiego, ułatwiającego osobom starszym pokonywanie dużych odległości z osiedli na obrzeżach miasta do centrum.\nZąbkowicka „dycha” rusza!\tIII Sesja Młodzieżowej Rady Miejskiej\n"Budowa budynku świetlicy wiejskiej na działce w miejscowości Kluczowa" - zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty\n"Budowa łącznika drogowego i miejsc postojowych na Osiedlu xx-lecia - wykonanie dokumentacji"- zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty


• spaniel broszka ceramiczna - handmade - kopalnia ciepla\n♡biżuteriabroszkispaniel-broszka ceramiczna, prezent urodziny, kolekcjoner psina, ozdoba dodatek\nprezent urodziny kolekcjoner psina ozdoba dodatek białe broszki\nŚliczna broszka ceramiczna SPANIEL w odcieniach bieli i ciemnego brązu. MUSISZ JĄ MIEĆ!!! Każdemu wpadnie w oko:) Idealna na zwykłe i niezwykłe okazje. Sprawdzi się jako fajny prezent dla wielbicieli psiaków, dodatek do czapki lub jako przypinka. Ze względów technicznych szkliwiona z jednej strony. Zapięcie w kolorze srebrnym. Kolory na zdjęciach mogą się różnić, ze względów na ustawienia parametrów monitora.\nWymiary 4,2 cm x 5,5 cm. Grubość 0,4 cm.\nszybka wysyłkaWachlarz-broszka ceramika. Broszka ceramiczna wachlarz w odcieniach beżu, błękitów, zieleni, czerwieni23,00 zł szybka wysyłkaUpominek święta miau-broszka ceramiczna. Broszka ceramiczna miau w odcieniach beżu, pomarańczy oraz brązów35,00 zł