DCNS o Orce: Nasza przewaga to okręty zintegrowane z rakietami manewrującymi - Defence24\nDCNS o Orce: Nasza przewaga to okręty zintegrowane z rakietami manewrującymi\n22 lipca 2015, 16:41\nIstnieje ogromna różnica pomiędzy okrętami podwodnymi wyposażonymi w pociski manewrujące a jednostkami bez nich. Ta różnica to zdolność odstraszania. Dodatkowe wyposażenie okrętów pozwoli wystrzelić pociski dalekiego zasięgu z bardzo precyzyjnie określonym celem. Potencjał odstraszania jest więc zupełnie inny - mówi agencji Newseria Biznes Alain Fougeron, wiceprezes DCNS, który podkreśla, że przewagą francuskiej oferty jest możliwość równoczesnego zakupu przez Polskę zintegrowanych z okrętami pocisków manewrujących oraz transfer technologii i korzyści gospodarcze.\nOferta francuskiego koncernu DCNS obejmuje okręty podwodne wraz z pociskami manewrującymi NCM, opracowanymi przez MBDA. Rakiety tego samego typu będą wprowadzane również na jednostki służące w Marynarce Wojennej Francji.\nWiceprezes DCNS Alain Fougeron zapewnił, że wszystkie okręty podwodne nowego typu zostaną zbudowane w Polsce w wypadku wyboru francuskiej oferty. Stosowne porozumienie zostało podpisane w 2014 roku ze stocznią Nauta. Obecnie trwają rozmowy dotyczące między innymi podziału prac, inwestycji, szkolenia pracowników, a także potencjału do zakupów wyposażenia w Polsce.\nWszystkie okręty zostaną zbudowane w Polsce. W ubiegłym roku podpisaliśmy umowę ze stocznią Nauta. Dyskutujemy o szczegółach współpracy, podziale prac, niezbędnych inwestycjach, szkoleniu pracowników, a także o wyposażeniu, które mogłoby zostać zakupione w Polsce\nAlain Fougeron, wiceprezes DCNS\nZgodnie z szacunkami program budowy okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej mógłby przyczynić się do powstania około 1000 miejsc pracy. Oferta DCNS zakłada również pełne i całkowicie niezależne serwisowanie nowo pozyskanych jednostek na terenie Polski, co może przyczynić się do utrzymania zatrudnienia około 300 osób w ciągu 30 do 40 lat. Przewidywany jest również transfer technologii.\nFrancuski koncern zamierza ponadto stworzyć w Polsce centrum szkoleniowe dla załóg okrętów, oparte o systemy symulacyjne. Jak wskazał wiceprezes DCNS, wykorzystanie podobnych rozwiązań generuje niższe koszty, umożliwia również trening „sytuacji ekstremalnych” i pozwala na wykonywanie działań operacyjnych przez okręty w okresie szkolenia. W podobny sposób proces treningu załóg jednostek podwodnych rozwiązany jest we francuskich siłach morskich.\nAlain Fougeron podkreślił ponadto, że okręty podwodne wyposażone w pociski manewrujące pozwalają na zapewnienie zdolności odstraszania. Dają bowiem możliwość precyzyjnego rażenia znacznie oddalonych celów lądowych, również położonych w głębi terytorium przeciwnika.\nZgodnie z aktualnym dokumentem wyznaczającym przebieg procesu modernizacji technicznej Wojska Polskiego „Plan modernizacji technicznej Sił Zbrojnych w latach 2013-22” (stan z 8 maja) 2 jednostki podwodne nowego typu mają zostać pozyskane do 2022 roku, a trzecia – do 2023 roku. Według agencji Newseria przetarg może zostać rozpisany jesienią br., a sygnowanie kontraktu nastąpi nie później, niż na początku 2017 roku. Okręty podwodne w ramach programu Orka mają zostać pozyskane wraz z pociskami manewrującymi. Decyzja o zakupie rakiet została przedstawiona po raz pierwszy w listopadzie 2014 roku.\nponiedziałek, 27 maja 2019, 14:08\nkpina, 3 okręty? aby mieć jakiś sensowny potencjał trzeba mieć minimum 50 ...\nśroda, 22 lipca 2015, 18:50\nJaki okręt podwodny nie wygra to i tak będzie to dobra decyzja. Tutaj nie ma dobrych i gorszych okrętów. Kwestia tylko teraz pozostaje jakie rakiety manewrujące będą posiadały nasze okręty.\nśroda, 22 lipca 2015, 21:51\nTak nie możesz powiedzieć. Francuzi nie użytkują klasycznych. Stąd tez Niemcy i Szwedzi mają większe doświadczenie i ich produkty przewyższają francuskie - tym bardziej jak się przeanalizuje ich (francuzów) "szarpanie się " w ostatnim czasie z AIP. Ale każdy trzeba rozpatrywać jako pakiet. Scorpène - na pewno jako pakiet z MdCN i towarzysząca reszta jest kuszący 212A - z nowym doświadczeniem z projektu dla Izraela i ewentualną ofertą mieszanych załóg do czasu wybudowania, czy bezpłatnym leasingu dwóch łodzi, których nie mogą obsadzić. Zobacz co się wtedy dzieje; - ludzie przesiadają się na nowe już przeszkoleni a w czasie budowy mogą pomóc w nadzorze budowy. - uczą się od Niemców wielu rzeczy do tego co już umieją - dostaniemy produkt odpowiadający niemieckiemu, bo wiemy co mają - łatwiej będzie wejść we współpracę z TKMS i stać się dla nich stoczni/stoczniami produkującymi nawodne - czego szukają, bo własnych już nie mają. Mieszane uczucia mam z ogniwem jako AIP, ze względu na 3 medium (wodór) na pokładzie - generuje 3 poważne problemy. A26 - kuszące jest rozwiązanie aktywnego systemu demagnetyzacji w zależności od położenia i kierunku łodzi względem pola magnetycznego ziemi. Stirling, czyli żadnego wodoru na pokładzie, ale ewentualna możliwość wykrywania w przyszłości poprzez mierzenie zawartości CO2 w wodzie. Nie podobają mi się tylko 4 wrzutnie torped. Chociaż dwie 400 mm dla MU90 - Australia przeprowadziła udane strzelanie jako anty-torpeda. Ale jedno przede wszystkim - żadnych "Gawronów" i budowa pierwszej jednostki w "stoczni-matce". Nie znam projektu, który by się bez tego warunku udał.\nśroda, 22 lipca 2015, 18:22\nFrancuzi przedstawili najlepszą oferte z możliwych.\nczwartek, 23 lipca 2015, 01:13\nA no nie do końca. MDCN są niesprawdzone "w boju" i mają krótszy zasięg niż amerykańskie Tomahawki, na dodatek moglibyśmy je montować zapewne tylko na francuskich okrętach - więc jakbyśmy chcieli wstawić takie pociski na ORP Ślązaka to nie da rady bo musielibyśmy pewnie FREMM'y kupić razem z tymi pociskami - Tomahawki jak kupimy to sobie zamontujemy gdzie nam się będzie podobać. Na dodatek w razie wybuchu wojny do MDCN nie zamontujemy pewnie głowicy z bomby b61 a do Tomahawka ta głowica wchodzi jak najbardziej - dlatego ewentualny wybór przez nas Tomahawków bardzo irytuje rosjan. Jedyne czym MDCN może namieszać to cena - jednostkowy koszt Tomahawka to 1-1,5 mln dolarów ale że na sprzedaż musi wyrazić zgodę Kongres USA i sama sprzedaż byłaby przez te ich biuro sprzedaży czy jak to się tam zwie które nakłada ogromne marże za pośrednictwo dla rządu USA to koszt jednej sztuki byłby dużo wyższy.\nśroda, 22 lipca 2015, 18:20\nWielkie NIE dla szantażu Francji...\nczwartek, 23 lipca 2015, 08:58\njaki szantaz? jak narazie to francuzi sa bardzo fajni, ba nawet ruskim pokazali le fuck you z mistralami\nśroda, 22 lipca 2015, 21:05\nChodzi o wasze Mistrale ?\nśroda, 22 lipca 2015, 18:08\nKto wytłumaczy co to jest clasa Scorpene oferowana Polsce i typ Barracuda we Francji. Nie nabijam się tylko nie wiem. To jest to samo czy jakieś różnice są.\nśroda, 22 lipca 2015, 20:36\nScorpène to łódź podwodna a Barracuda to okręt podwodny.\nśroda, 22 lipca 2015, 19:58\nZapewne nie jesteśmy przygotowani do obsługi okrętów z napędem atomowym i chyba jego wyporność jest lekko za duża na nasz akwen.\nśroda, 22 lipca 2015, 19:33\nBarrakudy to oceaniczne OP z napędem atomowym, Skorpeny to znacznie mniejsze, przeznaczone na mniejsze akweny OP z napędem hybrydowym.\nśroda, 22 lipca 2015, 18:02\nNa baltyk najlepszy bedzie szwedzki A26 ,szwedzi dali nam bardzo dobra propozycje francuskie okrety typu scorpene nienadaja sie na baltyk chca je wcisnac nam bo wiedza ze zalezy nam na rakietach i tyle na ten temat!\nśroda, 22 lipca 2015, 19:22\nA dlacze go Scorpene nie nadaja sie na Baltyk? Nie zebym byl ich fanem, ale Twoja teoria jest dosc intrygujaca...\nśroda, 22 lipca 2015, 18:47\nDobrze o tym wiedzą i dlatego posunęli się do szantażu, pociski manewrujące sprzedadzą TYLKO jeżeli kupimy ich okręty. Nie sprzedadzą ich oddzielni gdybyśmy je chcieli kupić.\nczwartek, 23 lipca 2015, 10:33\nZ wielu powodów A26, może być tylko problem z integracją UGM-109. Mówiąc szczerze to pomijając "szczegóły" byłbym zwolennikiem nie uzbrajania naszych op w pociski manewrujące. Zamiast tego dobrze byłoby posiadać parę mobilnych wyrzutni lądowych BGM-109, amerykanie kiedyś mieli takie w Europie ale teraz chyba je wycofali.\nczwartek, 23 lipca 2015, 19:08\nNiemcy albo Szwedzi tez mogli by dodac do swojej oferty Taurus Kepd 350 w wersji na ladowej wyrzutni, ciekawe dlaczego tego nie zrobili?\nśroda, 22 lipca 2015, 17:30\nI to jest najlepsza oferta :)\nśroda, 22 lipca 2015, 17:29\nMam nadzieje że nasz MON nie planuje zakupić pociski Tomahawk dla Polskich Okrętów Podwodnych. Pociski Tomahawk sprzedawane są owszem ale bez dostępu do kodów źródłowych, bez przekazania jakiejkolwiek technologii, bez serwisowania przez WP, serwis pocisków jest tylko za oceanem a decyzja o ich użyciu tylko i wyłącznie za zgodą Waszyngtonu. Francuska oferta jest od początku inna. Francuzi proponują Polsce ofertę z gwarancjami rządowymi. Oferta ich przewiduje: okręty podwodne wraz z pociskami manewrującymi NCM, wszystkie okręty podwodne nowego typu zostaną zbudowane w Polsce, oferta DCNS zakłada również pełne i całkowicie niezależne serwisowanie nowo pozyskanych jednostek na terenie Polski, Francuski koncern zamierza ponadto stworzyć w Polsce centrum szkoleniowe dla załóg okrętów, oparte o systemy symulacyjne. Wcześniej już zadeklarowali się że pomogą zbudować w Polsce system dalekiego zwiadu oraz planowania i wyznaczania celów. Rewelacyjna oferta Francji poparta gwarancjami rządowymi.\nśroda, 22 lipca 2015, 21:00\nwszystko fajnie szkoda tylko ze proponuja okret podwodny srednio nadajacy sie na Baltyk\nśroda, 22 lipca 2015, 19:34\nZakup Tomahawków zalezy od zgody Kongresu USA\nśroda, 22 lipca 2015, 18:45\nKolejny Janusz. Po pierwsze: po co nam kody źródłowe do tomahwaków ? Po drugie:chyba nie sądziłeś,że dostaniemy technologie do nich.Po trzecie:pokaż mi jedne źródło informacji stwierdzające,że do ich odpalenia potrzeba zgody amerykanów.\nśroda, 22 lipca 2015, 17:08\nKto da większy transfer technologii i niższą cenę ten zgarnie kontrakt.\nśroda, 22 lipca 2015, 20:10\nktorego państwa głos zadecyduje o wyborze Donalda Tuska na przewodniczącego europy na kolejne dwa lata tego oferta okaże sie najlepsza. znow "enigmatyczni, bezimienni" wojskowi będą jakoby zadowoleni z wyboru.\nPrzyjaciel który uzbraja mojego wroga jest moim wrogiem-sprzedaja rosjanom termowizory Thales Catherine-FC do systemów kierowania ogniem wczołgach T-90A (1A45T Irtysz) oraz T-72B3 (1A40-M) dzieki temu rosyjska broń pancerna dokonała generacyjnego skoku.Przy tym mistrale to pikuś, nie kupowac nic od żabojadów\nśroda, 22 lipca 2015, 20:04\nGorzej, oni oprócz termowizorów kupili też licencję na nie i teraz produkują je u siebie.\nśroda, 22 lipca 2015, 18:17\nJasne, jak kupować to tylko z Muriki - 3 razy przepłacone i bez kodów źródłowych. Boso, ale w ostrogach... jeszcze tylko szabelka w dłoń!\nsobota, 25 lipca 2015, 23:31\nPytanie: Dlaczego obok posta nie może być pokazany kraj z którego został napisany? "Morze niebendzie" mniej rażących błędów ortograficznych, ale przynajmniej będzie wiadomo że "ekspert" jeszcze nie opanował polskiego bo polska język trudna język.\nczwartek, 23 lipca 2015, 10:08\nPomieszanie z poplątaniem. Na Bałtyk potrzebne nam są okręty małe, a te z kolei przenoszą śladową liczbę pocisków manewrujących. Z akwenu Bałtyku liczba celów na terytorium potencjalnego wroga jest mocno ograniczona (enklawa kaliningradzka) i przy sprzyjających okolicznościach - obszary nad Zatoką Fińską. Chociaż obawiam się, że wpłynąć tam można tylko raz, ale nie koniecznie wypłynąć. Wydaje się, że skuteczniejsze są inne środki przenoszące wspomniane rakiety manewrujące. Małe okręty podwodne nie nadają się do długotrwałych misji oceanicznych (liczba rakiet i torped ograniczona, potrzebne nawodne okręty wspomagające). W tym przypadku potrzebne są okręty podwodne co najmniej średnie (70-80 m, 3000-4000 t). Te z kolei są mało przydatne na Bałtyku. Najlepiej byłoby posiadać takie i takie, ale wiadomo, ze jest to niemożliwe. Najrozsądniej byłoby mieć w cenie 2-3 okr. podw. z uzbrojonych w rakiety manewrujące, 5-6 małych jednostek z uzbrojeniem torpedowym, minowym i ewentualnie z możliwością wystrzeliwania rakiet pokr., ale BEZ RAKIET MANEWRUJĄCYCH (Tomahawk, itp.). Ten durny pomysł od kilku lat komplikuje przetarg i obawiam się, że nigdy nie dojdzie on do skutku. Zresztą, kilka wystrzelonych Tomahawków NIKOGO NIE ODSTRASZY, a najwyżej rozśmieszy.\npiątek, 23 marca 2018, 19:27\na kto ci powiedzal, ze nasze op beda operowac tylko na bałtyku.\nczwartek, 23 lipca 2015, 12:38\nChyba nie wiesz co to są rakiety manewrujące i jaki mają zasięg.\nśroda, 22 lipca 2015, 16:51\nJak doprowadzili mnie Francuziki do białej gorączki bezczelna aferą z Caracalem (ale NSA i lobbyści Lockheed Martin sobie szybko z tym poradzą) to ta oferta mi się bardzo podoba. Jestem na TAK, przyjeżdżać panowie i podpisujemy w ciemno kontrakcik. Takie coś to rozumiem, wreszcie narzędzia walki - długi miecz a nie złote gacie i platynowe onuce z pomponami\nczwartek, 23 lipca 2015, 08:50\nBiorąc pod uwagę liczne 'kiksy' jakie się objawiają przy okazji przetargu na śmigłowiec wielozadaniowy dla naszych SZ. Na ten przykład, jednym z warunków było posiadanie przez oferenta wersji morskiej. Zdolnej do wykonywania misji CSAR i ZOP. Okazuje się, że wersja morska ZOP/ASW, jest acz w sferze ... projektowej. Z kolei zwycięzca przetargu - Caracal - nie dysponuje, w momencie składania oferty, certyfikatu do dokowania na pokładzie okrętów wojennych. Stąd, do oferty francuskiej należy podchodzić z baaardzo dużą dozą rezerwy.\nśroda, 22 lipca 2015, 18:35\nLepiej stawiać na A26... Szwedzi nie posuwają się do szantażu by sprzedać swój produkt jak Francuzi.\nNa dodatek pod zielonym stolikiem trudno będzie po cichu przepchnąć taki deal, że jednym z pozyskanych za polskie pieniądze i obsadzonym przez polską załogę okrętów dowodzić będą Niemcy w zamian za przysłanie do Polski kilku przestarzałych kutrów torpedowych.\nśroda, 22 lipca 2015, 16:44\nZnając życie to wygrają Niemcy.Przecież nie wygrali jeszcze żadnego przetargu więc i im trzeba dać zarobić.\nśroda, 22 lipca 2015, 20:02\nNiemcy nic nie wygrają bo zblokowali amerykańskie bazy w Polsce.\nśroda, 22 lipca 2015, 19:55\nORP Ślazak a raczej korweta typu Gawron to niemiecki projekt\nśroda, 22 lipca 2015, 17:50\nZmodernizują nasze Leo to im wystarczy.\nczwartek, 23 lipca 2015, 18:35\nNie jestem specem od OP, ale wydaje mi się, że wszystkich 3 oferentów ma duże doświadczenie w budowie OP, a ich prodykty są porównywalnej klasy. Decydujące znaczenie powinny mieć: - cena i wielkość offsetu (możliwość i zakres budowy w Polsce) - zakres i nowoczesność uzbrojenia, w tym możliwość strzelania pociskami manewrującymi (tu Scorpene ma przewagę, A26 i 212A/214 to wielka niewiadoma, a Tomahawk to już przestarzała konstrukcja plus możliwy problem z kodami i swobodą wyboru celów) - wyposażenie elektroniczne, w tym maskowania i system kierowania uzbrojeniem (tu Scorpene ma przewagę, co udowodnił "niszcząc" lotniskowiec USA i 3 inne okręty jego ochrony, po czym wycofał się niezauważony, wywołując niezły skandal po ćwiczeniach na Atlantyku, który US Navy starało się w ub. roku ukryć przed opinią publiczną) - parametry techniczno-eksploatacyjne - możliwości serwisowania w Polsce. Zaletami Scorpene i 212A jest to, że już są. A26 to na razie projekt. Francuzi oferują komplet i pokaźny offset. Niemcy i Szwedzi też deklarują pokaźny ofset. Ale.212A i A26 mogą mieć poważny i kosztowny problem z integracją z Tomakawkami. Pojawiające się tu dyskusje o wielkości okrętów na Bałtyk, ich autonomii (działaniach na Atlantyku Płn., koniecznej dodatkowej sekcji w Scorpene dla pocisków MCN (taka sekcja jest przewidziana dla pocisków balistycznych, kierowane są wystrzeliwane z aparatów torpedowych Scorpene) to zwykłe bajdurzenie. Mam nadzieję, że MON wybierze mądrze i nie podda się naciskom politycznym. Z resztą, czego by nie wybeali i tak będzie najnowocześniejsze.\nczwartek, 23 lipca 2015, 19:47\nScorpène nic nie zniszczył, bo go wtedy jeszcze na świecie nie było. To był Saphir z napędem jądrowym - Luty 2015 Wcześniej były to: 2001 - niemiecki 206 A (U 24) w czasie JTFEX 01-2 - od 1974 w służbie i Szwedzi - 2004 klasy Gottland - od 1996 (klasa) w służbie. Wzięty 2005-2005 na dwa lata w leasing, aby nauczyć się je wykrywać.\nPora późna czyli czas na bajki? Żaden Scorpene NIGDY nie brał udziału w jakimś wymyślonym "zatapianiu" lotniskowca USN. Wydarzenie jakie próbujesz przeinaczyć było podobno dziełem Saphir, atomowej jednostki typu Rubis. Pytanie, po co opierać swoje poparcie dla konstrukcji na zmyślonej historii?\nczwartek, 23 lipca 2015, 09:52\nZakup tej wielkosci jednostek podwodnych operujacych głównie na Bałtyku całkowicie mija sie z celem !!! 3 jednostki klasy Scorpene nie stanowia żadnego zagrożenia dla floty potencjalnego agresora operujacego z rejonu królewieckiego... Wystawi tylko 3 zespoły detekcyjno-niszczycielskie, wspierane przez operujące stale z lądu helikoptery ZOP.. Fakt że można z nich odpalać rakiety kierowane nie stanowi żadnego potencjału odstraszania" ponieważ nie są to rakiety z glowicami jądrowymi a łaczna salwa wszystkich pocisków kierowanych z głowicami konwencjonalnymi z trzech OP tej klasy nie stanowi wielkiego zagrożenia dla potencjału bojowego armi FR. Dużo tańsze I bezpieczniejsze byłoby zakupienie tej samej ilości naziemnych mobilnych wyrzutni kpr rozmieszczonych oddzielnie - co znacznie utrudniłoby ich potencjalne wykrycie I zniszczenie. Argument o rzekomo korzystniejszej ofercie DCNS jest prawdziwy o tyle że jest ona korzystniejsza dla sprzedajacego, bowiem za tą techniczną możliwość Francuzi każą sobie dodatkowo zaplacić.... więc jest to korzystne dla nich I polskich ich lobbystów... Polska MW potrzebuje większą liość mniejszych (8-11 szt.) iI miniaturowych jednostek (14-19 szt) podwodnych takie jakie produkuja np. Korea Poludniowa I Pólnocna, Japonia, Taiwan a także Włochy, Szwecja czy Niemcy co zmusiłoby przeciwnika do znacznie zwiekszonej aktywności I podziału(rozproszenia) sił detekcyjnych na większą ilość zespołów i zwiekszyłoby szansę zadania realnych cięzkich strat marynarce FR\nsobota, 25 lipca 2015, 20:49\nCzy ktokolwiek pytał o zdanie podwodniaków polskiej MW ? Czy znana jest szerzej podstawowa przyczyna corocznego organizowania BALTOPS ? Po pierwsze wg kadry PMW najlepsze proponowane konstrukcje OP w programie Orka to U 212 i A 26, tak ze względu na fakt że Niemcy i Szwedzi mają ogromne doświadczenie w budowie i użytkowaniu okrętów tej klasy, jak też i zastosowaniu syst AIP. Z tym ostatnim mają kłopot Francuzi... Istotnym czynnikiem przy wyborze nowego OP są pola fizyczne wytwarzane w zanurzeniu, bo to decyduje o przeżywalności i możliwości wykonywania zadań. Wybór pocisków rakietowych jest sprawą drugorzędną, choć istotną. Co do samego Baltops, to idea organizacji tych ćwiczeń osadza się przede wszystkim na problemie poszukiwania i zwalczania okrętów podwodnych. Wykrycie klasycznego OP jak np U 212 czy typu Gotland to sztuka, a dokonanie tego na Bałtyku jest szalenie trudne. Pzdr\nczwartek, 23 lipca 2015, 18:06\nto tylko pobożne życzenia ..które być może będą zrealizowane za lat 25...i na przestrzeni tych lat tyle zgenerują środków finansowych że po przeliczeniu .okaże się że można byłoby z tego stworzyć nie 3 łódki ..a z 6 dywizjonów ...plus motorówkę dla admiralicji ..co by mogła na niej emanować dostojeństwem ..więc wyluzujcie marzyciele ..bo widzę iluzjoniści grają wam na emocjach\nczwartek, 23 lipca 2015, 08:57\nKogo ma odstraszyć salwa 20-40 konwencjonalnych pocisków manewrujących? Rosję?? Pamiętajcie że na Serbię NATO wystrzeliło ich ok 1200, a i tak to małe państwo walczyło jeszcze przez parę miesięcy. Bez głowic atomowych odstraszyć możemy chyba tylko piratów.\nczwartek, 23 lipca 2015, 12:15\nJeśli weźmiesz za cel elektrownie atomowe w Rosji to masz substytut broni atomowej. Podnosi to poziom konfliktu do poziomu globalnego, na co Putin się nie zdecyduje. Rosja atakować może tylko tych, co nie mogą oddać. Poza tym możliwość likwidacji zgrupowania wojska w głębi wrogiego terytorium lub chociażby zniszczenie Kremów jest bezcenne.\nczwartek, 23 lipca 2015, 11:50\nWięc janusz jakie masz pomysły? Armie też mamy niewielką.\nczwartek, 23 lipca 2015, 08:46\nPozwolę sobie trochę pogdybać o sprawie "koszt-efekt", w nawiązaniu do naszych "polskich kłów" i kwestii odstraszania. Powstają pytania, czy sam pocisk manewrujący NCM lub Tomahawk (amerykanie rozważają odejście od zakupów tychże pocisków od 2015) nie jest za wolny ze swoją przelotwą prędkością ok 0,8 macha dla obrony przeciwlotniczej, która tego typu pocisk jest na chwilę obecną w stanie zestrzelić. Kolejną kwestią jest sprawa centrum planowania rażenia celów (brakuje nam takowego z satelitarnymi danymi do planowania trasy lotu pocisku oraz bazy obrazowej dla obiektów uderzanych - pocisk w końcowej fazie porównuje wprowadzone zdjęcie obiektu z zidentyfikowanym w obszarze rażenia). A teraz z nawiązniu do wspomnianej sprawy "koszt-efekt": zasięg działania pocisku (ok. 1000 km), to tyle samo ile JASSM ER dla lotnictwa. Zakup pocisku JASSM ER eliminowałby konieczność modernizacji całego łańcucha logistycznego, jak miałoby to miejsce w przypadku nowych okrętów podwodnych oraz szkoleniowego (są to również znaczące koszty, często bagatelizowane w kontrakcie). Ponadto, przy pociskach JASSM ER, istnieje znacząco bardziej możliwość zachowania żywotności danych środków, chociażby poprzez przebazowanie na sojusznicze lotniska. Okręty podwodne, aby efektywnie wykorzystały zasięg działania pocisków, muszą operować z Bałtyku (no chyba, że gdzieś z północy np z okolic Murmańska), co przy znanych danych dna morskiego daje kwestią dyskusyjną zachowanie możliwości operacyjnych. Dalej w kwestii odstarszanie, to tak tylko dla przykładu, decyzja o zakupie JASSM (tych krótszego zasięgu 370 km), spowodowała zmianę decyzji Rosjan co do przyszłej dyslokacji ich bazy na terenie Białorusi (początkowo w 2013r planowano, aby umieścić ją w Baranowiczach, teraz rozważa się Bobrujsk). Także osobiście nie przekonywująca dla mnie jest decyzja o zakupie okrętów podwodnych z pociskami manewrującymi. Preferowałbym lotnictwo i artylerię rakietową (300km), co przy końcowym bilansie finasowym mogłoby być tańszym rozwiązaniem znacząco podnoszącymi możliwości bojowe.\nczwartek, 23 lipca 2015, 13:21\nOdstraszanie buduje się wielopłaszczyznowo. Podobną sytuację masz z triadą atomową, choć przecież można by zostawić tylko silosy czy mobilną artylerię. Rozbijanie możliwości rażenia przeciwnika na różne środki jest logiczne, jednak już samo wykonanie niekoniecznie, bo 3 okręty z pociskami manewrującymi, kilkadziesiąt JASSMów śladowego lotnictwa czy Homar nie sprawi, że przeciwnik zacznie drżeć, a w razie "W' te środki z racji ograniczeń ilościowych również nie zmienią biegu wojny. Plusem jest na pewno to, że powyższe, jako że priorytetowe, mają szanse wykonania w przeciwieństwie do wyjścia armii technologicznie jako całości z czasów Układu Warszawskiego\nczwartek, 23 lipca 2015, 16:31\nPomimo, ze sam A26 jest albo może być produktem najlepszym, to w świetle krystalizującej się oferty niemieckiej nie widzę innego wyboru jak 212A. - aktualnie chyba najlepszy produkt świata i proven design. - budowa, w Polsce przynajmniej nr 2 i nr 3 za czym jestem. Pierwszy zawsze "w domu"! Uwaga Gawron! - szerokie doświadczenie w integrowaniu możliwości odpalania pocisków z pod wody. (nie mylić z integrowaniem samych pocisków) - nie wiem jeszcze na ile, ale również przekazanie technologi w celu zachowania niezależności obsługi. Czyli offset rozumiany po polsku. Proponują ponadto: - w ramach prawdziwego offsetu offsetu, nawiązanie ścisłej współpracy z polskimi stoczniami przy budowie okrętów nawodnych, aby przynajmniej produkcję eksportową tam przenieść. Czyli na zlecenie TKMS jak to: http://www.defence24.pl/239588,zakonczyla-sie-budowa-pierwszej-algierskiej-fregaty-rakietowej - co nasi włodarze odrzucają, a przynajmniej nie reagują pozytywnie! - ponieważ nie mogą obsadzić swoich u-bootów, proponują wspólne załogi, lub nieodpłatny leasing do czasu pozyskania własnych. Tu terz nasi włodarze odrzucają, a przynajmniej nie reagują pozytywnie! Co nam ostatni punkt daje? Przypomnę jeszcze raz: - ludzie przesiadają się na nowe już przeszkoleni a w czasie budowy mogą efektywnie pomoc w nadzorze. - uczą się od Niemców wielu rzeczy do tego co już umieją - dostaniemy produkt odpowiadający niemieckiemu, bo wiemy co mają. - łatwiej będzie wejść we współprace z TKMS i stać się dla nich stocznia/stoczniami produkującymi nawodne - czego szukają, bo własnej stoczni już nie mają. o czym wyżej wspomniałem. - problem umierających Kobben przestaje być problemem. Z mojego punktu widzenia jest to oferta nie do pobicia. Może wachlarz trochę szeroki i trudny do garnięcia prze naszych włodarzy. I last but not least - nasza marynarka chciała koniecznie produkt niemiecki - jeżeli dobrze pamiętam, jakkolwiek koncentrowali się na 214A\nczwartek, 23 lipca 2015, 08:28\nLudzie, przecież to są małe okręty podwodne. Nie róbmy też z Morza Bałtyckiego jeziora czy rzeki. Okręty są zintegrowane z pociskami manewrującymi, więc nie będzie jakiś dziwnych sytuacji z dekadą dyskusji w kongresie nad Tomahawkami, możliwością ich użycia i finalnie dokupywaniem oprogramowania za kilkaset mln dolarów.\nczwartek, 23 lipca 2015, 07:58\nOP o długości 67 metrów i wyporności ok. 1500 ton nie jest za duży na Bałtyk to nie oskar, tajfun czy seawolf, dodatkowo mimo że Bałtyk nie jest głęboki (55 metrów średnia) to bezpośredni przy naszej wschodniej granicy wód terytorialnych znajduje się coś takiego jak Głębia Gdańska gdzie jest znacznie więcej wody niz średnia\nczwartek, 23 lipca 2015, 07:52\npowinniśmy kupić okręty francuskie. W przypadku użycia przez miłującego pokój wschodniego sąsiada taktycznej broni atomowej na terenie Polski, rakiety manewrujące zniszczą ich elektrownie atomowe. Nie możemy liczyć na "sojuszników", którzy nie będą rozpoczynać wojny po zniszczeniu jakiegoś miasta w Polsce\nczwartek, 23 lipca 2015, 07:16\nZa dużego wyboru to tu nie mamy .... okręty bez rakiet to psu na budę. A tu mamy do '"wyboru" Amerykanów, którzy łaskawie nam pozwolą albo i nie używać ich rakiet w razie potrzeby, a z drugiej Francuzów którzy dają full zestaw !!! Problem tylko że Amerykanie to mimo wszystko lepszy sojusznik niż Francuzi....\nwtorek, 28 lipca 2015, 14:34\nZgadzam sie ze zdaniem Wlada - Nasza MW potrzebuje naprawdę produkowanych w Polsce 8-11 małych OP klasy południowokoreańskiego KSS-500A (np. HDS 500RTN) czasem operacji ok. 3 tygodni i z torpedami kal. 553 mm i 406 mm, a w których 1 wachta bojowa jest 4-ro lub 5-cioosobowa (załoga 15-20 osób przy rejsie zwalczajacym siły nawodne I podwodne przeciwnika a w przypadku zadań dywersji w strefie przybrzeżnej lub na lądzie - 9 -12 osób załogi oraz 14-15 płetwonurków bojowych lub 15-19 żołnierzy desantu) oraz ok. 14-19 szt. minaturowych łodzi podwodnych z torpedami 406 I 324 mm, o czasie operacji 14-15 dni (gdzie 1 wachtę bojową pełnią 3-4 osoby (załoga 9-15 osób przy rejsach bojowych oraz 6 osób załogi oraz 8-10 płetwonurków bojowych lub 10-14 żołnierzy desantu)\nsobota, 25 lipca 2015, 16:24\nOP ma sluzyc przede wszystkim blokadzie naszych akwenow morskich a dopiero w drugiej kolejności niszczeniu celów naziemnych .W tym układzie wygrywa niemiec wraz z A26 do tego dozucic można jeszcze Koreanczyka który tez ma startować w przetragu .Co do rakiet mogą być to izraelskie ( wątpliwe z punktu bezpiezenstwa jako ze żydki znanisa z tego ze sprzedają wszystko szystkim ) oraz koreańskie ktoryh parametrow nieznam ale może będzie możliwość odkupienia licencji .\nczwartek, 23 lipca 2015, 00:06\nJak zwykle komentatorzy patrza na sprawe po polsku - wokolo swojego plotu I co najwyzej na ogrod sasiada.Baltyk NIE MUSI BYC JEDYNYM AKWENEM DZIALANIA polskich OP. Ruscy spodziewaja sie has z tego kierunku I sa dobrze zabezpieczeni. Duzy OP powoli na np. oplyniecie Skandynawii dookola I przywalenie in w miekkie podbrzusze. Myslec perspektywicznie prosze ,a nie tylko zasciankowo. Pozdrawiam.\nczwartek, 23 lipca 2015, 15:27\nPromień operowania jest dla 212A o 2000 Mm większy. Ponadto 2 lata temu przeszedł on cały Atlantyk do USA na AIP pod wodą. Jakkolwiek mam trochę niesympatyczne uczucie, jeżeli chodzi o niemiecki AIP.\nczwartek, 23 lipca 2015, 10:38\n"Duzy OP powoli na np. oplyniecie Skandynawii dookola" - od tego w razie konfliktu jest flota pozostałych państw NATO. My najpierw powinniśmy przypilnować własnego podwórka, a na razie nie mamy czym. Mocarstwowe plany można będzie śnuć, jak będziemy mieli zabezpieczone okolice. Poza tym : Murańsk nie jest już tak ważny , jak w czasie WWII, kiedy był rosyjskim oknem na świat i głównym portem LeandLeas'u.\nczwartek, 23 lipca 2015, 15:13\n3 okręty o jakich się myśli, to koszt 2-2.5 mld $. Za to można kupić kupę naprawdę fajnego sprzętu - ok 200 nowych Leopardów/400 BWP Puma/4 baterie SAMP/T/2 baterie THHAD itd. Priorytetem powinna być obrona naszej przestrzeni powietrznej i naszego terytorium, a z tego punktu widzenia okręty są zupełnie zbędnym dodatkiem, acz bardzo kosztownym. Porzućcie te mrzonki o rzekomym straszaku, ponieważ nikogo to nie przestraszy. Pewien efekt odstraszający mógłby faktycznie być, gdyby była tam broń nuklearna, ale wiadomo, że tak nie będzie. Kupcie więcej JASSM, kupcie JASSM-ER, kupcie więcej OPL, alokujcie bazy w miejsca pożądane z punku widzenia obronności, przygotujcie zapasowe lotniska, przygotujcie teren do obrony, przygotujcie rozpoznanie (brak nowoczesnego pojazdu i plany zakupu tylko 25 dronów!), kupcie nowoczesny BWP, zróbcie i kupcie Kraba, choć nie wiem czemu nie kupiliśmy 10 lat temu K9 z ładowarką, kupcie za te 5 lat F-35, do zniszczenia OPL przeciwnika itd itp. A nie marnujcie kasy na okręty, których przydatność do obrony naszego kraju będzie żadna.\nczwartek, 23 lipca 2015, 16:53\nTo są programy wieloletnie. Jeżeli Polska ma w jakiejś przyszłości pozyskać broń nuklearną to pierwszym elementem tej układanki jest platforma dla tych pocisków oraz zintegrowany system zarządzania, nie wspomnę o satelitach. Jeżeli tego nie zrobi to okręty podwodne są niepotrzebne. Oprócz broni nuklearnej nie ma takiej broni która może odstraszyć Rosję. Wszelkie zakupy broni u partnerów zachodnich bez dodatkowych umów wojennych (pożyczki i szybkie dostawy w okresie zagrożenia) są bezcelowe. Trzeba popatrzeć na statystyki ile zużyto sprzętu w czasie II wojny, konfliktu w Wietnamie, Korei. Tam zużywano tysiące jednostek broni i nie mam na myśli broni osobistej. A trzeba się wziąć za real polityk tak by nie doprowadzić do sytuacji że kraj traci 6mln ludności. Bo w 1936-39 coś się stało. Dzięki komunie tego tematu nigdy nie rozebrano na drobne. Odrobienie tamtej lekcji jest niezbędne do kształtowania dzisiejszej polityki.\nczwartek, 23 lipca 2015, 00:04\nCzy ktoś może wie, dlaczego nie negocjujemy w sprawie pozyskania rakiet manewrujących do programu Orka z Izraelem (Popeye) i Koreą (Hyunmoo IIIC) ograniczając się do Tomahawków i NCM? Czy rakiety izraelskie i koreańskie są jednak znacznie gorsze od francuskich i USA czy też kraje te nie są zainteresowane współpracą z nami na akceptowalnych dla nas warunkach?\nczwartek, 23 lipca 2015, 15:07\nPan Prezes nie powiedział jednak, że będzie to prototypowa Scorpene z napędem AIP II generacji, który stanie się przy tym również prototypem, podobnie jak prototypem będzie zamontowany na Scorpene system nie mniej prototypowej rakiety manewrującej NCM. Na dokładkę, francuskiej Scorpene nie używają sami Francuzi ani żadne inne państwo w Europie o NATO nie wspominając. A tymczasem, dywizjon Okrętów Podwodnych w Gdyni Oksywiu powoli odchodzi w niebyt. A wy dalej debatujcie, który jest lepszy.\nczwartek, 23 lipca 2015, 14:56\nMam nadzieje ze weźmiemy je od Francuzow, Caracale my wybraliśmy. Co to ma z zaufaniem do czynienia? Jeżeli kogoś obwiniać to tego kto podją wybór a nie tego kto proponował.\nśroda, 22 lipca 2015, 23:32\nWygrają Niemcy bo Francuzi dostali zamówienie na helikoptery a Amerykanie, którzy do okrętów nie startują, na rakiety. To takie proste. Właśnie dlatego w Mielcu :"popełnili błąd formalny w ofercie" na Black Hawki.\nśroda, 22 lipca 2015, 22:46\nCiekawe czy w razie wyboru Scorpene, można by kupić więcej tych pocisków NCM i osadzić je na kołowych lub gąsienicowych wyrzutniach lądowych?- wtedy w prosty sposób otrzymalibyśmy drugi realny system odstraszania (umówmy się Homar i Jassm, które mają zasięg ok 300 km to tylko półśrodki....chyba że Amerykanie sprzedadzą nam jassm-er :)\nśroda, 22 lipca 2015, 22:35\nWielu piszących wskazuje że okręt typu Scorpène jest za duży jak na Bałtyk. Niestety zostanie "wybrany" bo taki jest interes Polski. Francuzi nie dostarczają Rosji Mistrali, my kupujemy francuskie śmigłowce i okręty podwodne. Rosja bez Mistrali nie może zająć Odessy i jest szansa że Ukraina przetrwa, a my nie będziemy mieli wojny na południowym-wschodzie od nas. Oczywiście za wszystkim stoją amerykanie i ich długie ręce (tzw. środki nacisku). Tłumaczyłem to przy artykułach o śmigłowcach (Caracal) - Francuzi dogadali się z Rosjanami w sprawie odszkodowania, czyli p. Kopacz za kilka dni podpisze umowę na zakup śmigłowców.\nśroda, 22 lipca 2015, 22:27\nZ punktu widzenia naszych interesów,gospodarczych i militarnych to najlepsza oferta dająca nam pełną kontrolę nad tak nowoczesną bronią,NAJLEPSZA ! a wielkość okrętu Scorpene? posiadamy praktycznie taki sam gabarytowo okręt produkcji radzieckiej bardzo przestarzały :) ,wiec o co ten bezmyślny zarzut ??? Bo ja nie rozumiem niektórych pseudospecjalistow\nśroda, 22 lipca 2015, 21:47\nmiejmy nadzieje ze nie wyjdziemy na kontrakcie jak rosjanie....\nczwartek, 23 lipca 2015, 09:22\nA co mamy w nadziej Czechy najechać, czy dokonać desantu na Gujanę Francuską?!\nśroda, 22 lipca 2015, 20:28\nNiemcy-Francja-Szwecja. Najwieksze koncerny ktore maja sie czym pochwalic. Czego nie wybierzemy to i tak bedzie to czolowka techniki. Nie ma co dyskutowac o gustach wszystkie op sa dobre i skuteczne. Posiadaja wystarczajaca przezywalnosc niezaleznie kogo sie wybierze. Niech wygra najlepsza oferta mam na mysli cena offset w tym przekazenie how know. Bo tu bedzie najwieksza walka\nśroda, 22 lipca 2015, 21:25\nNo to najlepsza... czy najtańsza?\nśroda, 22 lipca 2015, 20:21\nDziękuje za wiadomość ! Cogito Ergo sum .\npiątek, 24 lipca 2015, 01:59\nFrancja posiada najlepszą armię w europie. Polska powinna mieć taką samą.\nśroda, 22 lipca 2015, 20:20\nwarto by się zastanowić jeśli przekaz nam dokumentacje tych rakiet które potem już własnej produkcji mogli byśmy zastosować na naszych korwetach\nprzekazanie know how, a licencji na wlasna produkcje i sprzedaz to sa dwie rozne rzeczy. dodatkowo u nas nie ma zakladow od broni rakietowej tego typu i jest to wysoce nie oplacalne aby tylko wyklepac partie rakiet dla naszej marynarki a nastepnie meczyc sie ze zwiazkami placzacymi ze nie ma zamowien i pracy\nczwartek, 23 lipca 2015, 07:34\nNiby jak, są za duże na nasze mieczniki\ntylko kupa mosci panowie\nczwartek, 23 lipca 2015, 12:13\nNiech dolorza oby dwa mistrale i kupic jeden lotniskowqiec wtedy będzie git\nśroda, 22 lipca 2015, 19:27\nDlaczego są głosy, że Scorpene nie nadają się na Bałtyk. Czy tylko o to chodzi, że jest większym okrętem od propozycji Szwedzkiej i Niemieckiej . I czy to znaczy, że na Bałtyk mniejszy okręt to lepszy?\nśroda, 22 lipca 2015, 21:21\nDlatego Morze Bałtyckie, Bałtyk (łac. balteus — pas. Nazwa Bałtyku pojawia się po raz pierwszy u Adama z Bremy) – płytkie morze śródlądowe na szelfie kontynentalnym w północnej Europie. Połączone z Morzem Północnym przez Cieśniny Duńskie (Sund, Mały i Wielki Bełt) oraz Kattegat i Skagerrak. Za zachodnią granicę Bałtyku właściwego przyjmuje się cieśninę Sund i próg podwodny ciągnący się na głębokości 18–20 m od przylądka Gedser (wyspa Falster) do przylądka Darßer Ort (Darß); na zachód od tej linii znajduje się akwen Bałtyku Zachodniego o powierzchni ok. 8000 km² nazywany przez Niemców także Ostsee; akwen ten obejmuje m.in. część wód Cieśnin Duńskich (oprócz Małego i Wielkiego Bełtu) a także mniejsze: Alsenbelt, Fehmarnbelt, Langelandsbælt.\nśroda, 22 lipca 2015, 21:19\nBałtyk jest morzem niewielkim, stosunkowo płytkim mimo dosyć interesujących warunków hydrograficznych. Scorpone jest dużym okrętem który nie był projektowany dla takich warunków, Niemcy czy Szwedzi tym bardziej mają swoje jednostki przede wszystkim zaprojektowane na ten akwen z wszelkim uwzględnieniem jego warunków, przy czym jako jednostki są zwyczajnie lepsze technologicznie. Jedynym atutem Francuzów jest szantaż do jakiego się posunęli ze sprzedażą pocisków manewrujących jedynie w pakiecie z okrętami.\nśroda, 22 lipca 2015, 21:02\nChodzi o większą długość. Scorpène jest 20 m dłuższy od 212A i ca. 12 m od A26. Problemem może być skryte przejście przez tzw. Rynnę Kadetów, gdzie błąd trymu, lub zamierzony manewr możne spowodować częściowe wynurzenie lub kontakt z gruntem. Niemcy są fetyszystami bezpiecznego skrytego przejścia tego miejsca i dlatego budują ekstremalnie krótkie łodzie.\nczwartek, 23 lipca 2015, 11:55\nRównież na początku myślałem ze oferta DCNS będzie najlepsza dla Polski.Niestety po tym całym cyrku z Caracalem straciłem zaufanie do Francuzów.Ileż to było obietnic,zapewnień,deklaracji o wspaniałej przyszłości oraz współpracy.Jak wiemy rzeczywistość rozwiała te marzenia i sprowadziła mocno na ziemię, przynajmniej tych bardziej ogarniętych.Niestety cała masa jeszcze wierzy w te bajki do poduchy. Również podzielam zdanie wielu ze najlepszy dla MW będzie A26. Jest to projekt najbardziej rozwojowy,przyszłościowy z całej trójki.Jego naturalnym środowiskiem jest własnie Bałtyk.Trzeba dodać również ze w cenie 3 Scorpene można mieć 4 A26. Mam również nadzieje ze Szwedzi podejdą do naszej współpracy z większym szacunkiem oraz na partnerskich warunkach. Jeśli chodzi o jednostki bardziej oceaniczne to w takiej roli widziałbym Japoński Soryu.Niemniej jednak na tą chwilę takie jednostki są zbędne.Natomiast mam nadzieje ze takie okręty w przyszłości zawitają w naszych portach, ponieważ będzie to znaczyć ze Polska poszerza swoją strefę wpływów i prowadzi coraz więcej interesów w różnych częściach świata ;).\nczwartek, 23 lipca 2015, 15:33\n"Jego naturalnym środowiskiem jest własnie Bałtyk." Te koncepcję właśnie z A26 zarzucono - podobnie zresztą jak Niemcy. 212A jest co prawda "zorientowany" na Bałtyk, ale nie ograniczony. Ze szczególną starannością zadbano o niewielkę sygnaturę, bo na Bałtyku nie można się głęboko schować.\nśroda, 22 lipca 2015, 19:20\nOferta przeciwlotnicza też była lepsza gospodarczo i co? "inne korzyści polityczne" i tak wygrały\npiątek, 24 lipca 2015, 16:01\nczwartek, 23 lipca 2015, 11:48\nDlaczego waszym zdaniem Orki maja operować tylko w Bałtyku? I co to znaczy, że coś jest za duże? Nie zmieści się w morzu? Gazociąg Północny jest jednym wielkim sonarem i Ruscy wszystko widzą co się dzieje na Bałtyku więc dlaczego nasze okręty mają się ograniczać do tego akwenu? Niech Pływają po północnych częściach oceanów to Rosjanie będą musieli ponosić większe koszty dla ochrony swoich wielkich terenów. Proszę myślcie szerzej przecież mogą atakować z morza Barentsa. Zachowujecie się jak w XVI eksperci od broni, nie kupujmu arkebuzów ponieważ żołnierze nie będą mieli się czym bronić.\nczwartek, 23 lipca 2015, 15:39\nOcean, to nie teren (terra=ziemia), tylko akwen (aqua=woda). Pozdrowienia!\nczwartek, 23 lipca 2015, 14:48\nMamy obronić nasze terytorium i naszą przestrzeń powietrzną i temu należy podporządkować wydatki! Co mi po 3 okrętach gdzieś tam, jak agresor będzie hasał w naszej przestrzeni powietrznej lub/i na naszym terytorium.\nczwartek, 23 lipca 2015, 11:44\n...do "przemadrzalych": skoro nie z pociskami manewrujacymi "bo to i tamto"...to po co wogole nam OP???...a taki pocisk mozna tez wystrzelic z innych okolic niz Morze Baltyckie...dodatkowo celna salwa okolo 40pociskow np w Kreml czy osrodki dowodzenia z pewnoscia spelni zadanie odstraszania...nawet oficjalne zrodla sowieckie sie wystraszyly JASSM a co dopiero gdy beda JASSM-ER i pociski manewrujace ? Tutaj nikt nie mysli o "wygraniu wojny", bo do tego sami nie jestesmy w stanie...\nczwartek, 23 lipca 2015, 14:00\nZgadzam się z Tobą. Okręty z pociskami manewrującymi nie służą do samodzielnego wygrania wojny ale do podniesienia potencjalnego konfliktu na wyższy poziom, gdzie inne kraje musiałyby się zaangażować. Z nimi i z JASSM nie jest możliwy konflikt na poziomie Ukrainy, ponieważ wtedy ośrodki separatystów zostałyby zniszczone. Rosja wtedy musiałaby jawnie wkroczyć, a to co innego.


Pigmenty w farbach - www.akwarela.fora.pl\nPigmenty w farbach\nWysłany: Wto 21:06, 09 Cze 2015 Temat postu:\nNiestety nawet w ofercie najlepszych marek znajdą się pigmenty o słabej światłotrwałości.\n- PR83 - Alizarin Crimson\n- NR9 - Rose Madder Genuine / Rose Dore\n- Opera Rose - różowy pigment np PR122 z dodatkiem barwnika fluorescencyjnego, który daje bardzo intensywny kolor ale nietrwały\n- PY3 - Hansa Lemon / Lemon Yellow\n- PY40 - Aureolin\nSavras - mam ten Opera rose bo ma unikalny kolor, jakoś przeoczyłam info o jego trwałości - w sumie szkoda.\nDostałam informacje o tym, że Daniel Smith wprowadził zestawy tubek 5 ml i latem będzie można dostać wszystkie kolory w małych tubach.\nWysłany: Śro 10:24, 10 Cze 2015 Temat postu:\nJeśli chodzi o kiepską trwałość farb, szczególnie trzeba uważać na kilka kolorów Petersburg-ów, np. Hanza Yellow (PY 1), Orange Lake (PO 17), Violet (PV 3) i kilka innych. Tych pigmentów nie używają szanujące się firmy takie jak Daniel Smith, W&N, Schmincke Horadam; zaś kolor Hansa Lemon (PY 3) jeszcze nie należy do tych najbardziej nietrwałych – przyznaje się do używania jego paru znanych akwarelistów.\nTe same pigmenty mogą mieć też różną trwałość, zależnie od producenta.\nOstatnio zmieniony przez Artur P dnia Śro 10:25, 10 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Śro 20:28, 10 Cze 2015 Temat postu:\nZa Handprint (mowa o wersji Holbein ale to samo je w przypadku W&N)\nIt is unfortunately only marginally lightfast because the fluorescent basic dye rhodamine B (BV10) has been used. ... In 2005 Winsor & Newton introduced their own opera rose, which has a slightly darker and less intense color and shows pigment separation (resin from quinacridone) in juicy, dilute washes. These paints should not be used in collectible quality artwork.\nZ kolei ulotka W&N:\nThis is one new colour where the hue will be more desirable for some artists than the ultimate longevity of the colour.\nWysłany: Śro 20:35, 10 Cze 2015 Temat postu:\nArtur P napisał:\n... zaś kolor Hansa Lemon (PY 3) jeszcze nie należy do tych najbardziej nietrwałych – przyznaje się do używania jego paru znanych akwarelistów.\npodobnie PR83 też ma swoich zwolenników.\noczywiście PY3 sporo lepiej wypada od kraplaka (światłotrwałość jest zróżnicowana zależnie od marki). niemniej są pigmenty o lepszej światłotrwałosci w tym obszarze spektrum jak np. PY175 (benzimidazolone yellow)\nWysłany: Śro 21:06, 10 Cze 2015 Temat postu:\nZmartwilam sie troche, ze PY40 nie nalezy do trwalych kolorow, bo mam aureoline Sennelier z tym pigmentem (stosuje go rowniez Old Holland). Co do PY3 to uzywa go Blockx w fimowym zoltym - Blockx yellow i gwarantuje najwyzsza swiatloodpornosc, wiec nie nalezy on chyba do kiepskich barwnikow.\nWysłany: Śro 23:39, 10 Cze 2015 Temat postu:\nZmartwilam sie troche, ze PY40 nie nalezy do trwalych kolorow, bo mam aureoline Sennelier z tym pigmentem (stosuje go rowniez Old Holland).\nNawet w najlepszych markach farb można natknąć się na miny.\nCo do PY3 to uzywa go Blockx w fimowym zoltym - Blockx yellow i gwarantuje najwyzsza swiatloodpornosc, wiec nie nalezy on chyba do kiepskich barwnikow.\nHandprint niestety nie ma testu BlockX, ale\nThe ASTM (1999) rates its lightfastness in watercolors as "very good" (II), but my 2004 tests suggest this may be true of some paints but is not true for all. The full strength color in most brands began to darken (brown) slightly after about 6 weeks to two months of sunlight exposure (BWS 6); in some brands this discoloration was significant. Frequently the tints faded noticeably.\nCo do samych 'gwarancji' to różnie może być. Jak poczytać, co o swoich farbach piszą producenci, to okazuje się, że praktycznie wszyscy mają najwyższą zawartość pigmentu, najlepsze spoiwo, najlepszą konsystencję i oczywiście światłotrwałość. A faktycznie to tylko marketingowy bełkot.\nBlockx dobre pare lat temu mocno zmienił swoją linię akwarel, nie bez przyczyny zresztą:\nThis guide pointed out in 1999 that the Blockx signature marketing slogan — I guarantee maximum stability against light of all my shades ... signed, Jacques Blockx — and the claim that Blockx does not and never has prepared transient or unstable shades were both false: Blockx offered five watercolor alizarin lake formulations (all fugitive!), the impermanent Blockx red (PR3) and Blockx yellow (PY1), and their US$31 genuine vermilion (PR106), which promptly turned a scabby brown on exposure to light. All these paints, highlighted as impermanent in my 2004 lightfastness tests, are now gone.\nObecnie nie ma się do czego przyczepić, jesli chodzi o pigmenty. Niemniej PY3 wypada w nowym gronie najsłabiej.\nO tej i innych markach:\nWysłany: Czw 7:38, 11 Cze 2015 Temat postu:\nTekst angielski powyżej jest krytyką pigmentu PY1, zaś pigment PY3 to zupełnie inny odcień żółci i lepsza trwałość. Może lepszą alternatywą jest żółć cytrynowa oparta na pigmencie PY 175, lecz PY3 w testach ma całkiem przyzwoitą trwałość z wyjątkiem Rowney-a (sprawa gorszego producenta pigmentu).\nWysłany: Czw 10:33, 11 Cze 2015 Temat postu:\nTekst angielski powyżej jest krytyką pigmentu PY1\nNie jest to prawdą. Proszę sobie sprawdzić, drugi akapit\nWysłany: Czw 22:24, 11 Cze 2015 Temat postu:\nJak poczytać, co o swoich farbach piszą producenci, to okazuje się, że praktycznie wszyscy mają najwyższą zawartość pigmentu, najlepsze spoiwo, najlepszą konsystencję i oczywiście światłotrwałość. A faktycznie to tylko marketingowy bełkot.\nZgadzam sie, aczkolwiek Schmincke uczciwie przyznaje tylko 3 gwiazdki (na 5 mozliwych) swojemu Lemon yellow z pigmentem PY3.\nCo do Blockxow to mam ich 12 kolorow i jestem z nich zadowolona, no, ale mam jeszcze slabe rozeznanie w w farbach innych firm. Najgorszym okazla sie siena naturalna, ktora wycisnieta z tubki do godetu, po wysuszeniu, nie da sie wrecz ugryzc. Nie sposob nia malowac, bo pedzel nie wchlania farby, wg mojej nauczycielki ten kolor swietnie nadaje sie na welature. Z tubki z Cobalt violet wycisnelam spre ilosci brazowawej mazi zanim wyszedl z niej wlasciwy kolor, ladny, swietnie sie granuluje i ten tez nadaje sie raczej na welatury. Wzielam tez magente PV19, ktora okazala sie identyczna z posiadanym juz quinacridone violet Schmincke. Ponadto tubki Blockxa sa male jak na swoje 15ml i tak przepelnione, ze nowe farby same wychodza z tubek. Zaleta farb tej firmy jest to, ze nie wysychaja tak szybko jak np. W&N. Uzywa ich Ewa Karpinska w technice robienia tych swoich bialych niteczek, pokrywa farba male powierzchnie po czym pedzelkiem usuwa nadmiar farby, udaje jej sie to tylko z blockxami, ktore schna wolniej.\nA jak juz mowimy o pigmentach i niektorzy forumowicze sa w nich swietnie zorientowani to mialabym pytanie - co wchodzi w sklad farb poza zadeklarowanym pigmentem (oczywiscie oprocz gumy, gliceryny, miodu itd). Czy mozna "przemycic" jakies nie zadeklarowane pigmenty? Dla latwiejszego wyluszczenia mojego problemu pomoge sobie Buff titanium Daniela Smitha\nBuff tytanuim ma kolor, powiedzmy, piaskowy, ale zrobiony jest z bieli tytanowej PW6:1. Ma go kilka moich znajomych akwarelistek, pobralam probke tego koloru i zrobilam sobie "swoj" buff z ruskiej ochry, ktora "zlamalam" ociupinka quinqcridone violet Schmincke,a po wyschnieciu nalozylam welature z ruskiego umber. Roznice, minimalna, widac dopiero przykladajac "moj" buff do oryginalnego., ale jestem przekonana, ze pracujac nad miesznaka uzytych przeze mnie trzech kolorow mozna dokladnie odtworzyc ten oryginalny.\nWysłany: Pią 8:01, 12 Cze 2015 Temat postu:\nCo to jest godet? Co to jest welatura?\nWysłany: Pią 9:12, 12 Cze 2015 Temat postu:\nNajgorszym okazla sie siena naturalna, ktora wycisnieta z tubki do godetu, po wysuszeniu, nie da sie wrecz ugryzc. Nie sposob nia malowac, bo pedzel nie wchlania farby\nMam kilka ziem w półkostkach Blockx i zdecydowanie odradzam Transparent Yellow Oxide. Próba uzyskania z niej jakiejkolwiek ilości pigmentu przypomina pocieranie kawałka plastiku.\nZaleta farb tej firmy jest to, ze nie wysychaja tak szybko jak np. W&N.\nJeśli chodzi o W&N, to farba z tubek różni się składnikami od tej w kostkach (zdaje się ma mniej o ile wcale gliceryny). Z kostki znacznie łatwiej uzyskać farbę niż z zaschniętej farby z tubki.\nA jak juz mowimy o pigmentach i niektorzy forumowicze sa w nich swietnie zorientowani to mialabym pytanie - co wchodzi w sklad farb poza zadeklarowanym pigmentem (oczywiscie oprocz gumy, gliceryny, miodu itd).\nPolecam tego pdf-a:\nCzy mozna "przemycic" jakies nie zadeklarowane pigmenty?\nOczywiście. Zdaje się, że jeśli ilość pigmentu nie przekracza iluś tam procent, to nie musi być wymieniany na liście.\nBuff tytanuim ma kolor, powiedzmy, piaskowy, ale zrobiony jest z bieli tytanowej PW6:1.\nPW6:1 to nieoczyszczona forma PW6. PW6:1 zawiera domieszkę tlenków żelaza, które nadają mu właśnie taki kolor.\nOstatnio zmieniony przez savras dnia Pią 9:43, 12 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pią 11:02, 12 Cze 2015 Temat postu:\nwkradl sie belkot, ale pozna pora pisalam godet to kostka, a welatura to cieniutka warstwa farby naniesiona na wyschniety juz malunek w celu zgaszenia poprzedniej warstwy koloru lub uzywajac farb, ktore granuluja dla nadania nowego efektu.\nDziekuje pieknie za wszystkie wyjasnienia i link. Nie znam angielskiego, ale bede sie wgryzac.\nPróba uzyskania z niej jakiejkolwiek ilości pigmentu przypomina pocieranie kawałka plastiku.\njest to porownanie, jakiego mi brakowalo\nHandprint niestety nie ma testu BlockX,\nPoruszam sie po omacku na tej stronie, wpadlam nawet ku mojemu zdumieniu na Szekspira, jakie inne testy mozna tam znalezc i moglbys mi podac linki ?\nWreszcie sie dowiedzialam co to sa te literki po dwukropku, sporo tego w PB15\nWysłany: Pią 11:45, 12 Cze 2015 Temat postu:\nA czym się różni welatura od laserunku?\nWysłany: Pią 14:10, 12 Cze 2015 Temat postu:\nStrona główna [link widoczny dla zalogowanych]\nPodstrona o akwarelach [link widoczny dla zalogowanych]\nIlość informacji o akwarelach jest ogromna.\nKrytyczne recenzje marek [link widoczny dla zalogowanych]\nOmówienie pigmentów [link widoczny dla zalogowanych] - żeby przejść do danego koloru trzeba kliknać link na górze\nDwukropek ogólnie oznacza wariant pigmentu. Kilka przykładów:\nPW6:1 - nieoczyszczony TiO2\nPB15:3 - odmiana molekularna błękitu ftalowego\nPY35:1 - żółcień kadmowa z dużą ilością siarczanu baru jako wypełniacza\nPR108:1 - czerwień kadmowa z dużą ilością siarczanu baru jako wypełniacza\nWysłany: Pią 15:11, 12 Cze 2015 Temat postu:\nSavras, raz jeszcze wielkie dzieki


Spekulacje na finiszu uratowały Wall Street - Puls Biznesu - pb.pl\nPo wtorkowych spadkach inwestorzy z niepokojem podchodzili do środowych notowań na giełdach USA. Obawy przez długi czas były uzasadnione, bo po udanym początku później do głosu znów doszła strona podażowa. Dopiero na finiszu sesji skutecznie kontratakowali kupujący.\nOptymizm w serca graczy początkowo wlał koncern chemiczny DuPont. Firma podniosła tegoroczną prognozę. Hurraoptymizm studził jednak pesymistyczny raport banku Goldman Sachs. Napisano w nim, że w tym roku w USA zagości recesja. Wzrosty ograniczał także blisko czterokrotnie wyższy niż zakładali analitycy spadek zapasów ropy w USA.\nW gronie największych blue chipów przecenie przewodziły papiery General Motors, spadając chwilami do niemal dwuletniego minimum. Traciły też na wartości akcje instytucji finansowych, choć na zamknięciu część z nich zniwelowała straty. Złą passę kontynuowały walory Countrywide Financial. Momentami traciły ponad 15 proc., podczas gdy dzień wcześniej oddały niemal 9 proc. To wynik spekulacji o możliwym ogłoszeniu bankructwa przez największego amerykańskiego kredytodawcę hipotecznego.\nFinanse , Surowce , USA , Makroekonomia , Inwestorzy\nPuls Inwestora / Surowce / Spekulacje na finiszu uratowały Wall Street


18/10/2019 18/10/2019 kk\tKalifornia, kordyliery, mount tyndall, mount williamnson, sierra nevada, szczyt, szkielet\nTuryści wspinający się na Mount Williamson – drugi co do wysokości szczyt Kalifornii – dokonali makabrycznego odkrycia wśród głazów kopuły szczytowej.\nJak wspominają sami turyści, w czasie wspinaczki zgubili drogę na szczyt przez co nie poruszali się standardową ścieżką, za to trafili w rzadko odwiedzane rejony góry. Znajdowali się gdzieś pomiędzy Mount Tyndall (4273 m. n. p. m.), a celem swojej wyprawy, Mount Williamson (4381 m. n. p. m.). Wtem, między głazami spostrzegli ludzką czaszkę.\nZOBACZ TEŻ: Przejechał po pijaku trzy kobiety traktorem, dostał wyrok jak za stłuczkę\nTuryści postanowili rozgarnąć okoliczne kamienie i wkrótce znaleźli pod nimi resztę szkieletu.\nPrzeciętny człowiek, który wspinał się na Williamson, nie wybrałby trasy, którą wybraliśmy, ponieważ byliśmy trochę zagubieni i zboczyliśmy z kursu. Więc miało to sens, że nikt wcześniej nie potknął się o ciało\n– powiedział dziennikarzom Associated Press Tyler Hofer, jeden ze wspinaczy.\nZnalezione ciało było w stanie zaawansowanego rozkładu. Zdaniem śledczych może to świadczyć o tym, że pochodzi sprzed dziesiątek lat. Turyści podkreślają, że zwłoki, które znaleźli wyglądały na umyślnie pochowane w tym miejscu.\nSzkielet był bowiem ułożony idealnie na plecach, z dłońmi złożonymi na piersiach i przykryty kamieniami. Służby zdecydowały o przeprowadzeniu badań DNA, które powinny pomóc w ustaleniu kim był ten człowiek.\nNiewątpliwie równie istotne będzie również dokładne sprawdzenie całego ciała i okolicy, w której je znaleziono – być może uda się znaleźć przedmioty osobiste dzięki którym możliwe będzie zidentyfikowanie tej osoby, lub chociaż określenie jak długo ciało leżało pod kopułą szczytową Mount Williamson.\n← Nie ma mózgu, a się uczy, ma 720 płci, choć wygląda jak grzyb – oto Blob, najdziwniejsze stworzenie na ziemi!\n[WIDEO] Dziennikarka POBITA przez rolnika. Nie wiadomo, czy kobieta… →\nChcesz ŻYĆ DŁUŻEJ? KUP SOBIE PSA! Naukowcy…


Prasówka Grajewo 28.06.2022 - wydarzenia dnia. Podsumowanie z wczoraj - sprawdź, czy w Grajewie nie minęło Cię nic ważnego | Grajewo Nasze Miasto\nPrasówka Grajewo 28.06.2022 - wydarzenia dnia. Podsumowanie z wczoraj - sprawdź, czy w Grajewie nie minęło Cię nic ważnego\nRedakcja Naszemiasto.pl 28 czerwca 2022, 6:00\nPrzygotowaliśmy dla Ciebie poranną prasówkę. Zobacz artykuły, które nasi czytelnicy czytali najchętniej wczoraj, 27.06, w Grajewie. Sprawdź, czy nie minęło Cię nic ważnego. Czy czytałeś artykuł: „Skaje. Wypadek dwóch aut, jeden kierowca był pijany, drugi został przetransportowany do szpitala [ZDJĘCIA]”?\nPrasówka Grajewo 28.06: top 3 artykuły z wczoraj\n📢 Skaje. Wypadek dwóch aut, jeden kierowca był pijany, drugi został przetransportowany do szpitala [ZDJĘCIA]\nPrasówka 28.06 Grajewo: pozostałe wydarzenia\nPoniżej prezentujemy pozostałe artykuły, które przyciągały wczoraj uwagę czytelników w Grajewie. Co było tak istotne, że nie można było od tego oderwać wzroku?\n📢 Ten prosty trik z bikini sprawi, że twoje piersi będą wyglądały na większe i jędrniejsze\nIstnieje sprytny trik, który pozwoli wyeksponować biust w bikini. Kobiety, które go zastosują, mogą na plaży uzyskać efekt jędrnych piersi podtrzymywanych niemal jak w gorsecie. Wyjaśniamy, na czym polega sprytny sposób na podkreślenie kobiecych walorów.


rok 2016 – Strona 2 – OGRÓD JORDANOWSKI NR 2\n14Lis 14 listopada 2016\nJesień w kolorach tęczy-18-11-2016\n"Jesień w kolorach tęczy" Piątkowe wydarzenie związane z jesienią było wspaniałą okazją do występów wychowanków przed rodzicami i rówieśnikami. Rozpoczęliśmy przedstawieniem teatralnym pod tytułem "Jesień w kolorach tęczy". Występ miał charakter poetycko -muzyczny z elementami tańca. Po burzliwych oklaskach zaprezentowały się najmłodsze dzieci w układzie tanecznym. Nieśmiałe taneczne kroki zostały także nagrodzone gromkimi...\nBy Agnieszka Szcześniakrok 2016, WydarzeniaComments Off\n10Lis 10 listopada 2016\n11 listopada – Święto Niepodległości -9-11-2016\nPamiętając o zbliżającej się rocznicy odzyskania niepodległości przez Polaków odbyły się warsztaty plastyczne i quiz z wiedzy na ten temat. Wychowankowie wykonali kotyliony i kwiaty w kolorach biało czerwonych oraz dekorację upamiętniającą Narodowe Święto Niepodległości. Quiz utrwalił wiedzę na temat święta, a także przypomniał tradycje poznańskie związanych z 11 listopada. OLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS...\n06Lis 6 listopada 2016\nUltimate – 3-4-11-2016\nULTIMATE W OGRODZIE JORDANOWSKIM NR 2 W dniach 3 i 4 listopada 2016 r. na boisku sportowym Ogrodu Jordanowskiego Nr 2 odbyły się zajęcia z cyklu „ULTIMATE w Ogrodzie Jordanowskim”. Autorem zajęć jest nauczyciel – wychowawca Ogrodu Jordanowskiego Artur Bąk. W zajęciach uczestniczyli uczniowie z Gimnazjum nr 60 wraz...\n28Paź 28 października 2016\nTurniej Charytatywny o Puchar Starosty Poznańskiego-29-10-2016\n„Mały chłopiec, wielka sprawa. Gramy dla Krzysztofa!”- pod taką nazwą na orliku w Ogrodzie Jordanowskim nr 2 przy ul. Przybyszewskiego 30 A w Poznaniu, odbył się Charytatywny Turniej Piłkarski. Sześć zespołów walczyło o Puchar Starosty Poznańskiego. Inicjatorem akcji jest 6-letni Julek miłośnik piłki nożnej, który postanowił poruszyć dorosłych do działania...\nBy Agnieszka Szcześniakrok 2016, Turniej, WydarzeniaComments Off\n26Paź 26 października 2016\nWarsztaty plastyczno-ruchowe 26-10-2016\nPo raz kolejny gościliśmy na warsztatach plastyczno-ruchowych dzieci ze Szkoły Podstawowej i Gimnazjum dla Dzieci i Młodzieży z Autyzmem im. Z. Tylewicza. Powstało jesienne drzewko, a piękna pogoda sprzyjała ćwiczeniom sportowym. OLYMPUS DIGITAL CAMERA4au5auOLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL CAMERA2auOLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL CAMERA\n25Paź 25 października 2016\nSpotkanie w Ogrodzie Jordanowskim Nr2 z harcerzami PDH „Zawrat” z Hufca Poznań-Jeżyce-24-10-2016\nWychowankowie Ogrodu Jordanowskiego Nr2 wraz z harcerzami PDH „Zawrat” z ZHP Poznań – Jeżyce włączyli się w akcję "Zapal znicz pamięci” organizowaną po raz VIII przez Instytut Pamięci Narodowej wraz z Regionalnymi Rozgłośniami Polskiego Radia w Poznaniu pod honorowym patronatem Wojewody Wielkopolskiego Zbigniewa Hoffmanna i Marszałka Województwa Wielkopolskiego Marka Woźniaka. Partnerem...\n21Paź 21 października 2016\nMistrzostwa Ultimate – 22-10-2016\nI MISTRZOSTWA OGRODU JORDANOWSKIEGO W ULTIMATE W sobotę 22 października 2016 roku w Ogrodzie Jordanowskim Nr 2 odbyły się I Mistrzostwa Ogrodu Jordanowskiego Nr 2 w Ultimate. Na turniej przybyła Szkoła Podstawowa nr 27 z opiekunem Panią Różą Łukaszek, wychowankowie Ogrodu Jordanowskiego Nr 2 oraz zawodnicy poznańskiego zespołu „UWAGA PIES”. ...\n20Paź 20 października 2016\nPoznańska Liga Orliczek -21-10-2016\nTrwa rywalizacja w Poznańskiej Lidze Orliczek Aż 30 spotkań rozegrano w październiku w ramach Poznańskiej Ligi Orliczek, w której o mistrzowski tytuł walczy 12 zespołów z Poznania i okolic. Aktualnym liderem rozgrywek jest KA 4 resPect Krobia, która wyprzedza w tabeli Uniwersytet Futbolu Poznań i Kotwicę Kórnik. W przerwie zimowej...\n16Paź 16 października 2016\nPergamano w czterech porach roku – warsztaty plastyczne-21-10-2016\nPergamano to technika pergaminowa po raz pierwszy pokazana na warsztatach plastycznych w Ogrodzie Jordanowskim Nr 2. Pani mgr Danuta Sęk instruktor technik dekoracyjnych w sposób ciekawy i profesjonalny wprowadziła uczestników w arkana sztuki dekoracyjnej. Zainteresowanie było ogromne, a dzieci z zaangażowaniem tworzyły pergaminowe cudeńka. OLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL CAMERAOLYMPUS DIGITAL...\nBy Agnieszka Szcześniakrok 2016, Warsztaty, WydarzeniaComments Off\n27Wrz 27 września 2016\nDzień chłopaka -30-09-2016\nDnia 30.09.2016 w Ogrodzie Jordanowskim Nr 2 w Poznaniu odbył się Turniej Bilarda z okazji Dnia Chłopaka. Po krótkim omówieniu zasad i słodkim poczęstunku chłopcy przystąpili do rywalizacji w systemie „każdy z każdym” w ograniczonym czasie gry. Turniej odbywał się w przyjaznej atmosferze. Chłopcy ambitnie podeszli do każdego meczu chcąc...\nAkcja Żonkile – 19- 04- 2021 8 kwietnia 2021\nIX Ogólnopolski Konkurs Plastyczny – PISANKA 2021-trwa do 25-03.2021 23 marca 2021\nPalmy wielkanocne – warsztaty plastyczne – 23-03-2021 19 marca 2021\nPowitanie wiosny – 19-03-2021 12 marca 2021\nAktywny senior – 15-03-2021 12 marca 2021\nKonkurs Fotograficzny „Covidowo, ale sportowo” – 25-02-2021 1 marca 2021\nMiędzynarodowy Dzień Języka Ojczystego – 25-02-2021 22 lutego 2021\nDzień Kota – 17-02-2021 15 lutego 2021\nNasza strona wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich wykorzystanie. Więcej informacji o gromadzonych przez nas danych znajduje się tutaj


O CZYM MÓWIĆ? – Edukacja\nBrytyjczycy nie zadają osobistych pytań, nie robią osobistych uwag. Lubują się w dysputach o meteorologii. Cenią dyskrecję i flegmatyczny sposób bycia. Pozwalają rozmówcy na chwilę zastanowienia. Temperament śródziemnomorski nie sprzyja takiej powściągliwości. Ideałem jest znalezienie złotego środka, najwłaściwszego tonu. Unikając wszelkich kwestii osobistych powodujemy, że rozmowa staje się zbyt obojętna. Ale życie prywatne, rozmaite dolegliwości i wyczyny sportowe mogą interesować rozmówców jedynie przez chwilę. Bliscy znajomi i przyjaciele okażą z pewnością nieco więcej cierpliwości, ale w towarzystwie tylko rozmowa o charakterze ogólnym może być interesująca.\nWskazane jest, by państwo domu, zastanowiwszy się wcześniej, jakie tematy mogą wzbudzić powszechne zainteresowanie, dyskretnie podsuwali je, kiedy zapadnie cisza. Zawsze przecież można mówić o podróżach, o teatrze, kinie, książkach czy wystawach.\nJeżeli zaproszeni na obiad lub przyjęcie goście słabo się znają, pewne tematy mogą być ryzykowne, toteż ostrożnie wkraczamy na niepewny grunt dyskusji o polityce, o przekonaniach religijnych, obyczajach czy problemach rasowych.\nNie mówmy o nieobecnych, przede wszystkim – nie mówmy o nich źle i nie rozpowszechniajmy plotek. Nie opowiadajmy rozmówcom o osobach, których nie znają, chyba że zupełnie niewinna wzmianka może wzbogacić prowadzoną dyskusję.\nPanie i panowie rozprawiający o swym życiu zawodowym zwykle ożywiają rozmowę, podając wiele interesujących informacji, pod warunkiem jednak, że mówią w sposób zrozumiały dla osób „z zewnątrz”.\nPowoływanie się przy każdej okazji na swe znajomości, mówienie o swej sytuacji materialnej, o odpowiedzialności zawodowej i podbojach jest w jak najgorszym tonie.\nKtóż jej nie popełnił? Skoro już nam się to przydarzyło, musimy szybko zmienić temat. Nie starajmy się naprawić tego, czego naprawić się już nie da, tłumaczenie się ani kłamstwa nie pomogą nam. Pozostaje już tylko przeprosić. Może później nadarzy się okazja, by dowieść, że nie mieliśmy zamiaru nikogo urazić. Jeżeli ktoś w naszej obecności popełnił gafę, pomóżmy mu, kierując rozmowę na inne tory. Chwilę później możemy dyskretnie szepnąć osobie urażonej kilka słów np.: „Znam Iksińskiego, z pewnością nie chciał pani (pana) dotknąć…”\nAutor krystianData publikacji 8 kwietnia, 2019 Kategorie Rozmowa\nPoprzedni Poprzedni wpis: ROZMAWIAĆ – Z KIM? JAK?\nNastępny Następny wpis: KOMPLEMENTY


Strona Główna»Rodzina»Ciąża i poród»Jak przygotować psa na pojawienie się dziecka?\nW Internecie nie raz można obejrzeć słodkie zdjęcia psów i dzieci, w tym psów opiekujących się maluchami. Nie są to tylko pozowane zdjęcia, ponieważ zwierzaki potrafią instynktownie zajmować się dziećmi. Pomimo tego, przed pojawieniem się w domu pierwszego malucha warto przygotować na to wydarzenie psiego pupila. Dziecko nie jest zmianą, która nie dotyka psa, więc powinien zawczasu wiedzieć, że w domu będzie nieco inaczej.\nPodział czasu – pies i dziecko\nNiemowlę wymaga bardzo dużo uwagi ze strony rodziców. Karmienie, przewijanie, ubieranie, sprzątanie oraz inne czynności, pochłaniają długie godziny. Oznacza to, że czas na zabawy z pupilem nie jest już taki sam, jak wcześniej. Nagłe ograniczenie spacerów, zabaw, wspólnych wyjść na godzinę albo dwie może spowodować, że pies zacznie dopominać się uwagi i zachowywać niedobrze. Aby uniknąć takiej sytuacji najlepiej jeszcze podczas ciąży przyzwyczajać pupila do mniejszej uwagi. Nie ignorować oczywiście, ale chodzić na krótsze spacery, powoli zmieniać ich porę, co da psu czas na przystawanie się do zmian.\nDobrze jest w czasie ciąży oduczyć psa gryzienia i szarpania rzeczy, które leżą na podłodze, na fotelu lub na kanapie. Już niedługo takimi rzeczami będą dziecięce pieluszki oraz ubranka, których pies nie powinien brutalnie traktować. Można przeprowadzić takie oduczanie poprzez specjalne rzucanie przedmiotów na podłogę i zakazywanie zabawy z nimi. Najlepiej wypracować jedną, konkretną komendę, np. zostaw, nie rusz.\nWstęp do pokoju dziecinnego\nO tym, czy pupil będzie miał wstęp do pokoju dziecinnego również dobrze jest zdecydować przed przyjściem na świat dziecka. Pomieszczenie dla malucha przygotowuje się wcześniej, więc od razu można zacząć uczyć psa zostawania na progu. Początkowo należy zamykać pokój, żeby pies wiedział, że to miejsce niedostępne, a z czasem otwierać i uczyć, że nie może wchodzić. Tak, jak w przypadku rzeczy na podłodze przyda się jedna komenda: stop lub stój. Dobrze wyszkolony pies będzie siedział na progu, jednak do środka, bez pozwolenia nie wejdzie.\nZanim maluch przyjedzie ze szpitala do domu, dobrze jest zapoznać psa z dziecięcym zapachem. Należy przywieźć wcześniej pieluszkę lub fragment garderoby niemowlaka i dać do powąchania psu. Dzięki temu oswoi się z nowym zapachem i nie będzie traktować go jako czegoś zupełnie nowego i obcego. Jednocześnie, podczas podsuwania zwierzakowi przedmiotu należy głaskać go, czule do niego mówić, aby aromat kojarzył mu się z czymś przyjemnym.\nPoznaj psa z dzieckiem\nZdarza się, że właściciele psów na czas przyjazdu dziecka lub nawet na kilka pierwszych dni oddają zwierzaka do znajomych bądź rodziny. Nie jest to najlepsze rozwiązanie. Pies nie tylko może, lecz nawet powinien być w domu w chwili pojawienia się dziecka, żeby mogło dojść do zapoznania się obojga. Nie należy separować pupila ani go ignorować, lecz przywitać się z nim – po dniach nieobecności właścicielki w domu na pewno będzie stęskniony – a następnie pokazać mu dziecko. Niech je powącha, nawet poliże po nodze lub ręce i oswaja się z zapachem. Podczas poznawania zwierzaka trzeba głaskać, mówić cicho i spokojnie, aby nabrał przekonania, że nie dzieje się nic niepokojącego.


W Cieszynie w nocy z 4 na 5 grudnia doszło do zniszczenia mienia. Konkretnie chodzi o drzewa w parku św. Trójcy w Cieszynie. Policja poszukuje sprawców.\nO sprawie poinformowała Burmistrz Cieszyna Gabriela Staszkiewicz - Nie było zgody na wycinkę tych drzew. To przejaw wandalizmu. W Parku Świętej Trójcy poległa brzoza i lipa. Na Placu Teatralnym uszkodzono wiśnię. Policja prowadzi dochodzenie. Mówimy nie tylko o zniszczeniu mienia ale także wartości środowiskowej tych drzew, która także zostanie oszacowana – napisała w mediach społecznościowych.\nNieznani sprawcy, prawdopodobnie przy użyciu piły zniszczyli drzewa – obcięli całe pnie lub poszczególne konary. Nie była to akcja porządkowania zieleni prowadzona przez służby miejskie, nie było również zgody na wycinkę tych drzew. Najciekawszy w tym wszystkim jest fakt, że sprawcy musieli użyć do tego odpowiednich narzędzi, raczej więc nie był to spontaniczny wybryk chuligański, a przemyślane działanie. Nie wiadomo jednak, czym naraziły się drzewa.\nSprawców zniszczenia drzew poszukuje policja - Policjanci przyjęli zawiadomienie w sprawie zniszczenia i wycięcia drzew w parku Św. Trójcy w Cieszynie. W tej sprawie prowadzone są czynności wyjaśniające z art. 144 Kodeksu Wykroczeń. Do zdarzenia doszło w nocy z 4 na 5 grudnia. Każda osoba ,która posiada informację w tej sprawie mogące przyczynić się do zatrzymania osoby odpowiedzialnej za to zdarzenie, proszona jest o kontakt z policjantami cieszyńskiej jednostki pod nr tel. 47 8573200 – poinformował asp. Krzysztof Pawlik Oficer Prasowy cieszyńskiej KPP.\nZmarł Ś. P Marian Krużołek Dadok w jedenastce kolejki\nHejo: Lepiej przeznacz\nHejo: Czy nie lepiej od razu przeznaczyć np. nagrodę pieniężną za pomoc w złapaniu sprawcy- ców ?\nHejo: No i 2 - sprawa: Jakim prawem "słynny na całą Polskę" Vice-Burmitrz Major reprezentował Miasto Cieszyn na jarmarku 6 grudnia w Pucku oraz za jakie - czyje pieniądze !!\nświęty+Patryk:: wielkie małomiasteczkowe halo, jakiś ewidentny psychopata wyciął parę drzewek pod nosem ratusza i wyposażonej już niemal jak jednostki specjalne Straży Miejskiej - pewnie, że drzew szkoda, ale ja radze się zainteresować na olbrzymią skalę r a b u n k o w y m wycinaniem całych połaci lasów na terenie powiatu, w tym przypadku wandale są dobrze znani i póki co bezkarni - to Lasy Państwowe, g a n g r e n a która toczy polski drzewostan, dziś służy jako jedno wielkie wymię do którego przysysają się coraz to nowe pasożyty o politykierskim rodowodzie\nWiederholec: Hejo zdaje się, że cieszyńska Ewa Kopacz "schowała" swojego zastępcę i wysłała na urlop do czasu wyciszenia tematu obrażania Straży Granicznej. Jednak takich rzeczy się nie zapomina i zapłaci za to przy kolejnych wyborach.\nEfob: A gdzie sie podziewa Straz Miejska czy oni tylko sa od blokady kol czy tez ich obowiazkiem jest nocny dyzur.Noca nie ma nikogo,gdyby ktos potrzebowal pomocy,bo ulice sa nieoswietlone strach wyjsc z domu,Cieszyn to czarna brudna dziura,a SM sobie siedzi w cieplutkim pomieszczeniu i nic ich nie interesuje .Mlode gowniary poprzyjmowali zeby bylo weselej na sluzbie.Co one tam robia,sa beszczelne i do niczego potrzebne.Dlaczego nie ma w miescie zadnej kontroli,policja szuka swiadkow,a kto jest odpowiedzialny, mieszkaniec czy sluzby,gonic tych darmozjadow .\nmiriam11: Brzoza!! A może to Antoni robił ostatni testy do swoigo raportu\ndymek76: Straż Miejska to instytucja która powinna być dawno zlikwidowana . To nieroby pobierający wynagrodzenie. Chamstwo bez kultury . Najwięcej można ich zobaczyć w niedzielę w okolicach rynku, jak polują na zle zaparkowane samochody. Jak typowe hieny . Najlepsze są te wymalowane lalunie i ten stary cap nie znający przepisów.\ndoler: Jak trwoga to do.... nazistow z Policji. A czemu nie Sm ? Niech sprawdza zapisy z monitoringu i po sprawie. A cholera przecież go nie mamy...\nRatchef: Szanowni Komentujący, Jeśli nie znacie specyfikacji obowiązków danej służby mundurowej, to nie wypowiadajcie się na ten temat. Rozumiem, ze łatwo jest wylewać hejt w internecie nie podając własnej tożsamości, ale na litość - trochę szacunku do ludzi i do ich pracy. Może czas zająć się czymś pożyteczniejszym niż tylko zbędne komentowanie każdego artykułu i to w sposób negatywny. Być może pora spojrzeć na własne poczynania i okazać wreszcie obywatelską postawę i pomóc w utrzymaniu porządku i spokoju we własnym mieście. Żeby kogoś pouczać i zwracać uwagę, to samemu trzeba być nieskazitelnym. A niestety, nie widzę tutaj nikogo takiego.\nświęty+Patryk:: ratchef, negatywna opinia mieszkańców Cieszyna na temat SM jest powszechnie znana i żałosne jest nazywanie jej hejtem - "specyfikacja obowiązków" na pewno nie zawiera arogancji i dowolności w wykonywaniu tychże\nRatchef: święty+Patryk: Wybacz, ale żałosny dla mnie jest brak poszanowania dla człowieka i ocenianie. Nie ważne czy pracuje w SM czy siedzi na wygodnym stołku w biurze - ludzi należy szanować. Każdy jest traktowany tak jak sam traktuje innych. Wiec skoro pracownicy SM dla kogokolwiek byli nieuprzejmi, to widocznie nie bez powodu. To tez są tylko ludzie i maja swoje granice. Natomiast sprawa nie idzie tutaj o opinie SM, a o Bogu ducha winne drzewa. I na ten temat powinnismy dyskutować.\nświęty+Patryk:: tak ratchef, ludzi należy szanować, zwłaszcza, kiedy się ma także za ten szacunek płacone - i to właśnie przez tych ludzi płacone - a co do nieuprzejmości, tego to na pewno SM nie ma w swojej "specyfikacji obowiązków", z powodu czy bez powodu, i za uprzejmość między innymi się tym ludziom płaci, za ochrony majątku miasta w tym drzew także\ndoler: Ratchef.... przyganiał kocioł garnkowi. Proszę o podanie danych osobowych a nie ukrywanie się również pod nickiem. Czy w tym wszystkim chodzi o drzewa albo SM. No nie. Chodzi o pitolenie władz Cieszyna że to złe i jeszcze wrzuta o postawie obywatelskiej.... Plizzzz. O czym wy gadacie z choinki się urwaliście. Ludzia domy okradają w nocy jak śpią. A wy zakładacie że akurat napewno ktoś to widział i nie zareagował. Bzdura. Cieszyn w nocy pustoszeje zwłaszcza parki i laski. I możecie się użalać że to obywatele są źli i niszczą. No są, byli i będą. Czy te uzalanie rozwiąże problem zniszczonych drzew ławek, graffiti na budynkach, przystankach itd...NIE. W Żorach zlikwidowano SM zrobiono monitoring z prawdziwego zdarzenia, dopłacają do etatów policji która ma uprawnienia nie to co sm. Ale nie wylewam zali na sm, ludzie z łapanki z pensja żebraka. Efekt jest jaki jest. Do tego nie mają środków by te bezpieczeństwo zagwarantować, nie mogą być w każdym miejscu ale kamera by mogła być. W Łodzi przykładowo w 2017 monitoring wykrył prawie 6 tysięcy przestępst i wykroczeń. I pozwoliłem się zaśmiać z Pana Majora i nie uważam to za hejt. Pierw nazwać służby pilnujące granicę w tym policja nazistami a teraz lecieć z płaczem na Policje bo mu brzozę wycięli...trzeba mieć tupet.\nSzantrapa: Gdyby to zrobił bóbr, byłoby wszystko OK, a że zrobił to inny zwierz żyjący na planecie ziemia to szukają winnego.\nHejo: Doler: 10/10


RAPORT: Koronawirus w Polsce. Sytuacja w Słupsku i regionie - strona 10 - Zdrowie - Forum gp24.pl - strona 10\nRAPORT: Koronawirus w Polsce. Sytuacja w Słupsku i regionie :: zobacz komentowany artykuł\nRozpoczęty przez ~Gość~ , mar 11 2020 10:35:14\nNapisano 25 marzec 2020 - 19:59:00\nTo ciekawe, bo wielu naukowców twierdzi wręcz odwrotnie.\nJedni naukowcy twierdzą, że wirus ten jest roznoszony przez nietoperze.\nInni naukowcy twierdzą, że zarażony (zero) zaraził się na największym zwierzęcym targu w Chinach.\nSą też tacy naukowcy co winią za tego wirusa gryzonie i węże.\nWiększość zatem naukowców twierdzi, że ten zmutowany wirus nie przestrzega granicy międzygatunkowej.\nTy natomiast zawzięcie twierdzisz, że psy i koty są poza wszelkim podejrzeniem.\nTo bardzo niewiarygodna i niesamowita teza.\nWymieniam psy i koty i tutaj biorę pod uwagę rozważania.\nNie ma się co kłócić, każdy z nas się boi i chyba ten lęk powoduje dużą nerwowość wśród ludzi, kiedy nie mamy pojęcia z czym mamy do czynienia. Pisałeś o zapasach. Tak, mam trochę zapasów, na tyle aby nie szwendać się za bardzo po sklepach a to czego mi akurat brakuje zamawiam online. Nikt nie jest chyba w tych czasach chojrakiem, dochodzi do tego, że człowiek boi się wychodzić nawet po pieczywo i zastanawiam się, jacy byliśmy jeszcze niedawno szczęśliwi kiedy mogliśmy chodzić gdzie chcemy, jechać gdzie chcemy i mogliśmy chłonąć życie. Ciekawe kiedy będziemy mieć możliwość żyć pełnią życia. Czy to docenialiśmy w ogóle? Uważaliśmy to za coś zupełnie normalnego.\nNapisano 25 marzec 2020 - 20:00:50\nPodpisałaś się bardzo trafnie.\nProponuję ci, żebyś wzięła sobie taki nick.\nta kanalia byłaby wstanie zaryzykować życie człowieka (brata&siostry&dziecka&mamy&taty&męża&babci&dziadka)\ngdy na szali po drugiej stronie jest życie kota albo psa.\nOsobiście tacy ludzie, to znaczy takie kanalie nie przedstawiają dla mnie żadnej wartości.\nSą niestety tacy ludzie (czyt. kanalie) co widać na tym forum.\nNapisano 25 marzec 2020 - 20:12:38\nKtoś już pisał na tym forum, że Polska to nie Hiszpania i Włochy, że polski rząd panuje nad sytuacją.\nZatem ta pandemia potrwa w Polsce najwyżej do 10go maja...wszak wybory 10 maja są.\nDo dziesiątego maja wszystko w Polsce wróci do normy...ta.\nNapisano 25 marzec 2020 - 20:18:05\nNie pisz więcej takich głupot. Nawet nikomu nie chce się tego komentować. Rozumiem, że jesteś poddenerwowany ale folguj trochę.\nNapisano 25 marzec 2020 - 21:23:48\nDla mnie idioci to siedzą w Warszawie.\nOstatnio jeden taki idiota pokazał się w krawacie i z maseczką na twarzy. Wyglądał ja tajemniczy Don Pedro z Krainy Deszczowców.\nQurfa, gdzie ja żyję??????\nNo fajnie, że w lustro spozierasz ale nie martw się, nie wyglądasz aż tak źle i bardzo ci się chwali, że przestrzegasz zaleceń. Od jutra jeszcze większe obostrzenia będą, więc się stosuj bo 5 tys. piechotą nie chodzi. Możesz też zerkać w to lustro, co ci szkodzi. W końcu wolnego czasu będziesz miał co niemiara\nToż to Adrian był w tej maseczce.\nNapisano 25 marzec 2020 - 23:08:53\n"Te wszystkie brednie z koronawirusem o takiej niby wielkiej smiertelnosci i zachorowalnosci sa po to by nas zniszczyc, zmanipulowac spoleczenstwo, zdeptac ekonomicznie, przewrocic do gory nogami, uderzaja w pracownikow teraz bezrobotnych potem niewolnikow a wy sie dajecie panice. strach jest najlepsza bronia. Male dziecko juz o tym wie. Prosimy o podawanie ile w tamtym roku miesiecznie i dziennie ludzi chorowalo na inne schorzenia np na prosta grype. A moze by jakis niezalezny i odwazny dziennikarz publikowal dzienne statystyki nowotworow i wypadkow samochodowych. Codzienna daweczka na czerwono tak zeby wyleczyc nas z tego medialno-politycznego wirusa. Ile osob popadnie w depresje ile zwiazkow sie rozbije ile bedzie samobojstw i wreszcie ile firm upadnie ilu ludzi straci prace ile osob zapadnie na choroby sercowo-naczyniowe i zawaly bedac w czterech scianach a jak wyjdziemy juz z domu bedziemy zywymi cieniami z przestraszonymi oczami. Apel do rodzicow;nie skazujcie swoich dzieci na choroby zwiazane z brakiem ruchu na swiezym powietrzu, walczmy o godnosc i zdrowie"\nNapisano 25 marzec 2020 - 23:59:39\nWiem, że nie chcesz.\nJa też tego nie chcę Agatko.\nNiestety o ile istnieje bardzo uzasadnione podejrzenie, że jest tak jak twierdzi zdecydowana większość naukowców, że wirusy nie znają i nie poważają granic międzygatunkowych,\nto trzeba być zaradnym i przezornym.\nNikt tutaj nie chce żeby zabijać swojego pieska, kotka bądź chomika tylko dlatego że istnieje podejrzenie.\nPamiętaj jednak, że życie człowieka jest ważniejsze od życia kotka, pieska, świnki morskiej, kanarka, papużki, rybek akwariowych...\n...o ile dla ciebie jest inaczej, cóż, to wyklucza dalszą dyskusję z tobą w tym temacie.\nZdecydowana większość naukowców to pojęcie względne, a wiedza naukowa jaką dotychczas mamy wyklucza koronawirusa jakoby miały się przenosić pomiędzy gatunkami poprzez kontakt fizyczny.\nJeżeli naprawdę nie chcesz by ludzie masowo zaczynali zabijać i wyrzucać swoje zwierzęta z domów na podstawie podejrzeń i niedokończonych badań kilku naukowców, którzy próbują podważyć znane dotąd fakty to nie potwierdzaj niesprawdzonych i niezbadanych informacji bo poniekąd się do tego przyczyniasz by zasiać w wielu osobach panikę i paraliżujący strach przed ich własnymi pupilami. Przezornie to wystarczy poprotu umyć pieskowi po spacerze łapki i pamiętać aby po powrocie z dworu zanim przywitamy się z naszym zwierzątkiem domowym umyć ręce bo faktem jest tylko to, że możemy przenieść wirusa na sierść i narazić przez to siebie i innych domowników.\n#188 ~Taka to Agatka~\n~Taka to Agatka~\nNapisano 26 marzec 2020 - 06:45:48\nMasz rację, a wypocin Agatki nie ma co komentować. Zrobię jednak wyjątek.\nAgatka najwyraźniej bardzo lubi swojego pupilka, jak to o nim napisała w swoim poście.\nPupilki są dla Agatki najważniejsze. Nie wiem czy takie relacje między człowiekiem a zwierzęciem to normalna sprawa, czy raczej już zboczenie, skoro Agatka wyżej ceni życie kotka i pieska, nad życie człowieka.\nDo Agatki nie dociera fakt, że zwierzątka także przenoszą najróżniejsze choroby na człowieka i nie jest to tylko wścieklizna, ale i inne wirusy.\nAgatka jednak dalej uparcie swoje pisze, że koty i psy nie przenoszą żadnych chorób na człowieka.\nAgatka wie najlepiej, a o wściekliźnie nigdy nic nie słyszała, a o koronawirusie nie chce dyskutować.\nW myśl zasady *choćby skały sra ły*, to kotek, piesek, chomik i kanarek jest cenniejszy dla Agatki od człowieka i niemożliwe jest dla Agatki, że zwierzątka przenoszą najróżnieksze choroby, wirusowe też.\nNapisano 26 marzec 2020 - 07:23:14\nRadzę zapoznać się z całymi "wypocinami" jak to nazywasz. We wcześniejszych komentarzach wyraźnie napisałam "nie twierdzę, że zwierzęta nie przenoszą żadnych chorób" tylko wiąż próbuję zatrzymać ten hejt na zwierzęta odnośnie tylko i wyłącznie wirusa typu koronawirus bo nie ma żadnych podstaw naukowych, które potwierdziły by przenoszenie się koronawirusów między gatunkami. Straszenie ludzi w ten sposób jest po prostu nieuczciwe. Niech każdy siedzi w domu na swoich "czterech literach", a nie pisze jakieś brednie pseudonaukowe to jest szansa, że uda nam się pokonać tą epidemię.\nNapisano 26 marzec 2020 - 11:55:58\nAgatko, na jakiej podstawie twierdzisz że psy i koty nieprzenoszą koronawirusa. Zdania wśród specjalistów są podzielone, także zachodzi uzasadnione podejrzenie że te zwierzęta mogą przenosić tego wirusa.\nTy jednak w stu procentach twierdzisz że nie. Wybacz, ale nie jesteś ani specjalistką ani autorytetem w tej sprawie.\nNie pisz żartem głupot i przestań mącić ludziom w głowach.\nNapisano 26 marzec 2020 - 11:57:12\nNapisano 26 marzec 2020 - 14:52:16\nKwarantanna- to absurd!!! Uważam, że kwarantanną powinni zostać objęci wszyscy domownicy, którzy zamieszkują z osobą przebywająca na kwarantannie. Skoro sa pod jednym dachem, to chyba logiczne, ze moga być potencjalnym nosicielem koronawirusa. Tymczasem wychodza na spacery, spotykają się w gronie rodzinnym, chodzą do pracy, robią zakupy. Co na to nasz rząd, nie widzi tego problemu? Skoro już mamy takie absurdalne przepisy, to może dobrze byłoby pomyśleć o innych i nie wytykać nosa z domu? A może to właśnie zdrowi ludzie powinni siedzieć w domu, majac wiecej oleju w glowie. Absurd!!!\nNapisano 26 marzec 2020 - 15:02:28\nCytuję "prof. Łukasz Adaszek z Kliniki Chorób Zakaźnych Wydziału Medycyny Weterynaryjnej Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie: – Zwierzęta nie przenoszą koronawirusa. Nie stanowią dla człowieka żadnego zagrożenia, nie mogą być przenosicielem tego patogenu". Profesor również nie jest żadnym autorytetem w tej sprawie? No więc nikt nie mąci tylko wystarczy sprawdzić czy na WHO jest jakaś informacja odnośnie przenoszenia się koronowirusa z człowieka na inne zwierzęta i odwrotnie. Może i nie jestem specjalistką ale w przeciwieństwie do innych wolę korzystać ze sprawdzonych źródeł informacji i nie wprowadzać zamieszania strasząc bez potrzeby innych.\n#194 ~Różnie może być.~\n~Różnie może być.~\nNapisano 26 marzec 2020 - 20:51:17\nAgatko, autorytetów na świecie jest dostatek, wśród profesorów lekarzy także są odmienne zdania w każdej dziedzinie.\nW sprawie koronowirusa także jest wielu profesorów, którzy twierdzą zupełnie odwrotnie niż ten którego zacytowałaś.\nNie będziemy się przecież licytować na cytaty specjalistów, bo wiele takich można wyszukać w internecie, nie w tym rzecz.\nRzecz w tym żeby zachować zdrowy rozsądek i być ostrożnym, bo gdy zaczniemy czytać i słuchać wszystkiego co różni specjaliści mówią na temat koronowirusa, to dostaniemy poplątania zmysłów, bo jedni mówią tak, a inni im zaprzeczają.\nRozumiem, że bardzo kochasz wszelkiej maści zwierzątka i zapewne posiadasz jakiegoś pupila w domu, a może i niejednego i martwisz się o to żeby ludzie nie usypiali psów i kotów u weterynarza ze względu na strach przed chorobą. Rozumiem to, jesteś ciepłą osóbką i zapewne mocno wierzysz w to że twoje poglądy są słuszne i że jesteś nieomylna w tej sprawie...\n...otóż niestety nie można mieć takiej pewności, ponieważ wystarczy pomyśleć logicznie samodzielnie i wysnuć odpowiednie wnioski nie będąc nawet wybitnym specjalistą wirusologiem.\nPomyśl zatem samodzielnie...choroba ta o której jest prowadzona dyskusja na tym forum jest chorobą "młodą" . Wirus ten jest nam znany od niedawna. Bardzo możliwe że koronawirus istnieje od dawien dawna (i pewnie tak jest), ale został rozpoznany przez ludzi dosłownie kilka miesięcy temu. Nie ma jeszcze szczepionki na tego wirusa, badania wciąż trwają. Nie wiadomo do końca skąd się ten wirus wziął. Jest wiele teorii w tej sprawie, nawet teorii spiskowych, że ten wirus został celowo "wyprodukowany" przez któreś z państw (w domyśle Chi ny & U. S. & Ros ja itd...).\nIstnieje również teoria, że ten wirus to uciekinier, że niechcący wymknął się z jakiegoś tajnego laboratorium...przeniesiony przez kogoś. Istnieje też teoria, że początkiem tego wirusa był jeden z największych targów zwierzęcych w Chinach, a tam sprzedaje się wszelakie zwierzęta w celach spożywczych, począwszy od robaków, poprzez szczury & myszy & węże itd. itp.\nTeorii jest wiele, jest też teoria że to nietoperze są nosicielami, albo węże.\nWszystki te torie są tylko teoriami, nie są potwierdzone, zatem nie można tego potwierdzić w stu procentach, ani żadnej z tych teorii w stu procentach wykluczyć.\nWniosek zatem nasuwa się sam.\nNa jakiej podstawie ktoś twierdzi, że koty i psy nie mogą przenosić koronawirusa. Nie wykonano przecież żadnych badań w tej kwestii. Badania na których obecnie skupiają się najwięksi specjaliści, to badania prowadzące do powstania skutecznej szczepionki na koronawirusa.\nNikt zatem nie zajmuje się teraz tymi wszystkimi teoriami. Nikt nie zajmuje się tym czy koronowirusa przenosić mogą psy, koty, czy też inne zwierzęta. Nie to w tej chwili jest najważniejsze.\nNiewykluczone jest zatem, że może być tak, że psy i koty mogą być nosicielami tego wirusa...jest to niewykluczone.\nDlatego należy zachować daleko idącą ostrożność, nawet w stosunku do naszych domowych piesków i kotków.\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:08:52\nPodoba mi się teraz Twój wpis\n#196 ~Dzięki, a ten też ?~\n~Dzięki, a ten też ?~\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:12:55\n1. Obecnie jest brak dowodów naukowych na możliwość przenoszenia koronawirusa przez psy i koty.\n2. Obecnie jest brak dowodów naukowych na możliwość nieprzenoszenia koronawirusa przez psy i koty.\nTwierdzenie numer 1 jest tak samo prawdziwe, jak twierdzenie numer 2.\nNie można zatem na tym etapie badań w jakim znajdują się obecnie specjaliści, ani potwierdzić, ani zaprzeczyć żadnemu z tych dwóch punktów.\nAgatko, pomyśl samodzielnie. Nieuwłaczając Panu Profesorowi, którego wypowiedź przytoczyłaś, ale Pan Profesor nie przeprowdził żadnych badań w tej kwestii, żadnych !\nTo że ktoś jest profesorem w jakiejś dziedzinie, nie oznacza że jest w tej dziedzinie nieomylny, pamiętaj o tym i miej swój rozum.\nMyśl samodzielnie i samodzielnie wyciągaj wnioski. Nic nie jest pewne...szczególnie jeśli jeszcze nie przeprowadzono żadnych badań doświadczeń w kwestii przenoszenie koronawirusa przez zwierzęta...bo nieprzeprowadzono,\na już jakiś lokalny profesor z Lublina snuje swoje teorie jako pewnik.\nUważaj na siebie Agatko.\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:20:30\n...a tak na marginesie, to skąd wiesz że to wciąż ja ...\n#198 ~czarna pantera.~\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:21:19\n...no wlasnie !\n#199 ~czarna pantera.~\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:25:38\nWszyscy jestesmy po tej samej stronie w walce z niewidzialnym wrogiem.\nPanie Boze pomagaj.\n...no to nara...\nNapisano 26 marzec 2020 - 21:29:41\nAgatka zapewne Ci odpowie\nJa ze swojej strony tylko nadmienię taką ciekawostkę. Z życia wziętą. Rozmawiałam z osobą której młody psiak w tamtym roku (gdzieś z początkiem roku) ciężko zachorował, miał mocne objawy jelitówki. Psiaka nie udało się uratować a weterynarz stwierdził, że zwierzak miał koronowirusa. Nie wiadomo jakiego typu był to wirus, jak się domyślasz z początkiem ub. roku nikt jeszcze o takim wirusie nie słyszał. Ja sama usłyszawszy o czymś takim pomyślałam tylko wirus to wirus. Właścicielka nie zaraziła się od psiaka.\nPowtórzę tylko, nie mam pojęcia jakiego typu to był koronowirus. Powtarzam tylko co zasłyszałam.


Coronholio's Content - nano-reef.pl\nEverything posted by Coronholio\nCoronholio replied to Arek77's topic in Pytania o sprzet 250 - 600 L\nJak się obawiasz to idź do kierownika z uprawnieniami a najlepiej konstruktora to za jakieś grosze policzy Ci nośność. Trochę więcej, lekki strop teriva\nCoronholio replied to Lubuszanin's topic in Korale\nAlbo dremel z tarczą diamentową, na mniejszych obrotach żeby nie podgrzać. Dwie, trzy wcinki i trach pęka tam gdzie chcesz\nCoronholio replied to Beti's topic in Akwaria powyżej 600 L\njakoś mi się tak odrazu skojarzyło banana song - minionki\nCoronholio replied to new-age's topic in Akwaria 250 - 600 L\nDo trzech razy sztuka za czwartym nauka nie oceniam, mi się podoba.\nCoronholio replied to Mr_Garden's topic in Off-Topic\nAle takie środki nie są wydawane jak na covid i takie restrykcje a jednak poziom zbliżony.\nJasne ze biznes ale swiadome niszczenoe zdrowia a pandemia to złe zestawienie. Jeśli miałbym wpływ na co idą moje podatki to zdecydowanie nie na leczenie palaczy, niech za ich leczenie płaca koncerny tytoniowe. Może niech ktoś poszuka takiego zestawienia w krajach gdzie nie walczy się z covid, może Szwecja jak tam wygląda śmiertelność grypy do covid.\nTylko zauważ że gdyby nie cała machina która działa w tej walce z covid 19 to może z przodu była by jeszcze jedna jedynka albo inna cyfra.\nSłaba kondycja korali i niewielki problemy z glonami.\nCoronholio replied to GAMMIS's topic in Pytania o sprzet 60 - 250 L\nCoronholio replied to jungle's topic in Chemia\nByło przerabianie naście razy, balling, sbs, itp podmienić czy nie, uzupełniać mikro, makro czy nie trzeba, robić pełny balling czy bez sbs. Znów temat rozjedzie się na boki a za dwa tyg padnie to samo pytanie. A Ty kolego poczytaj o ballingu pełnym co uzupełnia a czego nie.\nI żaden balling nie zastąpi soli czyt. podmian\nCoronholio replied to rafik73's topic in Ogólny\nNie ma potrzeby moczyć w chemi, wyszoruj,wymocz trochę w rodi i możesz odpalać. Startowałem dwa razy na tej skale i trzeci raz też ta naturalna będzie.\nAle pieruny będzie ściągał\nCoronholio replied to Słony leszcz's topic in Akwaria do 60 L\nJest tylko jedna słuszna rada, kosteczki nie rozciągnieszhop na większe. PS. ładnie się kręci\nCoronholio replied to Kiks's topic in Szpital\nWyskub,oczyść te glony ręcznie i zobacz może się coś rozkłada.\nCoronholio replied to atk's topic in Plagi\nPierwsze życie tam już biega pająk morski ? Ps. Fajna maszynownia\neuphyllia pompuje się jakoś inaczej\nCoronholio replied to Coronholio's topic in Korale\nZnalazłem jakiś stary post 2010 ale nic ciekawego, no zobaczymy jak coś zaobserwuje to napisze\nDzieliła się już kilka razy, mordek ma 10-12 ale tylko na 2 takie guzy. Ogólnie jest dobrze więc mnie to nie martwi ale zaciekawiło mnie to.\nCoronholio posted a topic in Korale\nOd jakiegoś czasu dwie głowy na euphylli pompują sporego guza. Ktoś się spotkał może z takim czymś?\nCoronholio replied to mathom's topic in Chemia\nA ja 3h temu zamówiłem nowa AM evo4...\nWłaśnie wróciłem z zakupów z pustymi torbami pod jednym sklepem 30 osób pod drugim z 50 w dzień do Leroy też mi się nie udało Wie ktoś czy szczaw już rośnie? Może jutro narwe\nArmatus 450 nowe akwarium nowy problem\nCoronholio replied to Coronholio's topic in Technika\nBędę w przyszłym miesiącu wymieniał szybę boczną więc opcja wymiany silikonu jest.\nCoronholio posted a topic in Technika\nArmatus 450 właśnie zlądował, do garażu. Co prawda jestem w posiadaniu tego zestawu od roku, ale ten czas leżakował,dojrzewał, nabierał mocy urzędowej. Może od początku. Założenia: ładnie,prosto i przyjemnie. Wiadomo ładny mebelek dla rodziny,znajomych tak żeby mogli w większym formacie ekscytować się roślinkami-koralami aaaa no i znów te uwagi w stylu, jakies takie zaniedbane bo glony,nalot że jakie dojrzewanie? aaaaa Dlaczego Armatus 450? -bo mi się podoba, litraż ok, cena była ok, no i zestaw I tu wszystkie OK się kończą i zaczynają ALE Ale ten silikon czarny może wymienić na transparentny,ale ten sump w szafce może jednak dać sumpa do innego pomieszcenia, no i całkiem na czasie ALE - koronowirus i kryzys po nim czy to dobry czas Jak widzicie nowe akwarium nowy problem-y...\nCeny akwarystyki morskiej :)\nCoronholio replied to Beti's topic in Off-Topic\nSamo życie droższe napewno z wiadomych przyczyn. Suple,sole itp może kilka % ale to raczej zagrywka sprzedawców tak mi się wydaje Ja jestem ciekaw co potanieje skoro paliwo tak nisko bo jak rosnie to jest swietną tranpolina do podwyżek i pompowania cen a teraz...\nCoronholio replied to Tester's topic in Sprzęt\nZe swojej strony powiem tyle że każde będą działać dobrze i naprawdę nie ma co patrzeć na logo, czy wyprodukowane w chinach czy w Europie a i tak na komponetach z Chin. Panel naprawdę to najmniej awaryjny element instalacji. Montuje rocznie miedzy 7-9MW na Panelach takich firm że nazwę ciężko przeczytać a jeszcze trudniej wymówić Serwisy głównie są na okablowanie, przetarte,przegryzione, zerwane przez śnieg. Wtyczki kiedyś MC3 teraz MC4 i każde inne zamienniki, nieszczelności,nadpalenia,rozpięcie.\nSami o sobie mówią że nie są zbyt towarzyscy może to wystarczy.


klej silanowy Bona R848T : Blog\nOptymalne pomysły względem remontu można wziąć pod uwagę podłogi. Niekiedy wymiana podłogi staje się najlepszym sposobem na wyznaczenie oryginalnych nurtów w kwestii dekoracji. Posadzki wykonane z drewna zostają wybitnie atrakcyjnie zaprezentowane przede wolno wziąć pod uwagę dekoracyjne listwy dekoracyjne, które na domiar tego mogą nadać całości zupełnie nowego wymiaru. Podłogi drewniane oprócz tego tworzą nie wyłącznie ozdobę, ale są doskonałe względem stylizacji – sprawdź klej silanowy Bona R848T. Dzięki nim wolno utworzyć prawdziwie nowoczesny styl bądź też poprzez nie zaprezentować powrót do klasyki. Remont domu nie musi opierać się tylko oraz wyłącznie na podłogach. W podobnej konwencji można przedstawić swój styl względem ścian. Co prawda boazeria w całym pokoju nie jest już atrakcyjna, acz drobne szczegóły dekoracyjne w tym stylu mogą okazać się nadzwyczaj dobrze dopasowane. Czasem względem takich propozycji wypada trochę o wiele bardziej rozpatrzyć ofertę projektów. Być może stare przyzwyczajenia, lekko odnowione utworzą oczekiwany obraz wnętrza domu.


DOM KULTURY STARE BABICE ZAPRASZAzoil2022-04-06T12:37:01+02:00\nFestiwal Filmów Barei\nW dwa ostatnie weekendy maja odbędzie się FESTIWAL FILMÓW Stanisława Barei. Fani kultowego już reżysera, Stanisława Barei, obejrzą łącznie sześć projekcji jego filmów, poprzedzonych spotkaniami z wyjątkowymi gośćmi.\nBABICKIE MAMY 2022 – konkurs\nWygraj Mamie prezent!\n26 maja i Święto wszystkich Mam już niebawem! Z tej okazji zapraszamy Was, dzieci i młodzież w wieku 6-15 lat, do udziału w konkursie na najpiękniejszą pracę plastyczną, która przedstawi portret Waszej Mamy!\nZapraszamy dzieci 7 lat+, młodzież oraz dorosłych do udziału w bezpłatnych spotkaniach KLUBU GIER PLANSZOWYCH w Domu Kultury Stare Babice w piątki w godz. 18.00-20.00 w pracowni kreatywnej - I piętro Domu Kultury Stare Babice.\nSZACH-MAT szachy pod gołym niebem\nZapraszamy wszystkich chętnych na spotkania szachowe pod gołym niebem na dziedzińcu przed Domem Kultury Stare Babice w Zielonkach-Parceli!\nKonkurs dla instruktorów\nSerdecznie zapraszamy do wzięcia udziału w konkursie dla instruktorów na prowadzenie zajęć i warsztatów w sezonie 2022/2023 w Domu Kultury Stare Babice.\n„Wywrócona bajka o Kapturku” to spektakl dla najmłodszych, oparty na baśni, którą zna każde dziecko. Nie powiela jednak akcji znanej baśni, lecz ją dosłownie wywraca „do góry nogami”. Odwołuje się do znanych symboli z baśni braci Grimm, takich jak czerwony kapturek, groźny wilk czy wędrówka przez las do babci.\nGmina Stare Babice realizuje projekt dofinansowany z Funduszy Europejskich “Wyposażenie budynku komunalnego służącego działalności kulturalnej w gminie Stare Babice”.


Podania i legendy polskie, ruskie i litewskie/Mysia wieża w Kruszwicy - Wikiźródła, wolna biblioteka\nPodania i legendy polskie, ruskie i litewskie/Mysia wieża w Kruszwicy\n←Smok Podania i legendy polskie, ruskie i litewskie • 2. Mysia wieża w Kruszwicy • Lucjan Siemieński Piast→\n←Smok Podania i legendy polskie, ruskie i litewskie\n2. Mysia wieża w Kruszwicy\nLucjan Siemieński Piast→\n Po pogrzebie Popiela starszego, wybran na jego miejsce syn jego, drugi Popiel, którego Chastkiem, od brody i włosów na głowie rzadkich, co rozpustnego znaczy, zwano: a to z dozwoleniem stryjów jego książąt. Lecz dla jego młodych lat więcéj stryjowie rządzili, niż on sam. Gdy dorósł, dali mu żonę z Niemiec, która się mu bardzo wkradła w serce, tak iż ona rządziła, a nie on; przeto o nic innego niedbali, jedno tańcowali, dobréj myśli byli. Bacząc to stryjowie jego, upominali go, aby tego poprzestał, a R. P. przed się wziął, i o niéj lepiéj radził. Żonę takoż jego upominali, mówiąc: przetośmy cię synowcowi za małżonkę dali, spodziewając się tego po tobie, abyś go ty, jako mędrsza, hamowała od tych zbytków, które czyni. Lecz i ona, bojąc się tego, aby mimo syny jéj, albo męża, którego z stryjów innego nieobrali, zmówiła się z mężem, kazała mu się rozniemodz na śmierć, a gdy tak uczynił, obesłał stryje wszystkie, powiadając im, iż się na śmierć rozniemógł, i prosząc, aby się do niego zjechali, chcąc przed nimi testament uczynić. Gdy przyszli, cieszyli chorego: on im dzieci i żonę poruczał, był płacz po wszystkim dworze; ku wieczorowi prosił ich, by siedzieli przy nim, a pili z nim i jedli. Przyniesiono trunki ktemu przyprawione, napił się sam najpierwéj z jednego kubka, a onym drugie przyprawne z trucizną podano; gdy się porządkiem napili, strzegąc tego, aby tam który zarazem niepadł, zmyślił sobie, iż się chce uspokoić i prosił, żeby mu ustąpili, aby mógł usnąć. Ustąpili wszyscy precz, winszując mu zdrowia. Gdy przyszli do gospód, rozpalił je jad, wielką boleść cierpieli, rychło pomarli. — Gdy pani księżna usłyszała o ich śmierci, pomówiła, iż ich Bogowie skarali, powiadając to, że musieli co złego nam myślić, i niedała ich chować, jedno w jezioro wmietać; z których ciał poczyniła się wielkość myszy, które się rzuciły na Popiela i zżarły go i zamordowały i jego żonę i syny, których niemogli słudzy ani ogniem, ani bronią odegnać; a chociaż na wodę uciekali, wszędzie je myszy goniły, aż nakoniec gardła dali od nich za zamku kruszwickim.\n Gmin kruszwicki utrzymuje po dziś dzień, że Popiel chcąc się od natrętnych myszy zasłonić, kazał zrobić wielką szklanną banię, w któréj się zamknął z żoną i dziećmi, i tak kazał się puścić na jezioro Gopło, ale i to nie pomogło, bo myszy banię przegryzły i zajadły Popiela.\n↑ Błąd w druku; winno być — Chostkiem. Przypis na podstawie Sprostowania.\nTę stronę ostatnio edytowano 3 maj 2014, 11:41.