USS Phoenix forum / Treknologia / Realizm technologiczny w Treku - na co on komu potrzebny?\n#1 - Wysłana: 24 Gru 2014 11:57:50\nTemat zainspirowany niedawnymi wynurzeniami Mava'a na temat braku technologicznego realizmu w Trek. Dla niezorientowanych; gani on szczególnie technologie militarną w ST; narzekając na brak dron, super-duper pocisków kinetycznych i egzoszkieletów zwiększający siłę użytkownika jak i też zapewniających mu obronę.\nOsobiście śmiem się z nim nie zgadzać. Po pierwsze dla tego, że broń energetyczna wyznaczy jednak drogę do przyszłości. Na przykład wiadomo, że już obecnie US Navy z powiedzeniem testuje na swych okrętach działa laserowe. Po drugie zaś wszelkie próby urozmaicenia uzbrojenia w Treku kończyły się zabawnymi rezultatami; kosmiczna bazooka Worfa, archaiczny pojazd kołowy na pokładzie promu Argo. Trzy: dla serialu TV, który nie może się poszczycić wysokim budżetem zawsze lepiej jest wykreować świat, w którym załoga będzie biegała w piżamach, a uzbrojona będzie w piloty od telewizora, niż w jakiś high-tech.\nA jakie jest wasze zdanie na ten temat, drodzy forumowicze?\nP.S Zdziwiło minie np., że niektóra broń biała znana z ST, jest mogła by być całkiem praktyczna: refleksje na temat klingońskiego Mek'leth'a.\n#2 - Wysłana: 24 Gru 2014 13:01:51 - Edytowany przez: Mav\nMój drogi Picardzie, nie wiem czy jest sens Ci odpisywać, bo niestety masz taki niemiły zwyczaj wpadać na forum i przez kilka dni się na nim mocno udzielać, nawet nowe tematy zakładasz, po czym nagle znikasz na kilkanaście tygodni i potem już do tych uciętych dyskusji nie wracasz. Ale dobra, niech Ci będzie. Uderzyłeś w sumie w ważną dla mnie kwestie.\n"super-duper pocisków kinetycznych" chce w Treku powiadasz... dosyć tanio próbujesz to wyśmiać. Sam chyba jednak pomimo sympatii do TNG nie zdajesz sobie sprawy jaki to był technologicznie wizjonerski serial w latach 80. Komputery z dotykowym interfejsem, pady, mini komunikatory, komunikacja głosowa, no i mnóstwo technobełkotu podpartego naukową konsultacją. To robiło wrażenie i miało duży wpływ na odbiór całego serialu. Wypadałoby więc dziś kontynuować tą tradycje wizjonerstwa, a nie tkwić w kanonie z lat 80 i udawać, że Trek nie musi być nowoczesny. Sorry, ale świat poszedł do przodu a ST od czasu TNG stoi w miejscu. Jeśli mówimy o ambitnym Treku, to tak być nie może. To właśnie przez ten zastój dziś producenci nowego filmu robią z niego uniwersum rodem z Marvela, a nie upatrują w tym materiału na ambitne SF.\nMówisz o teatralności... tylko, że ta teatralność to pasowała, ale do lat 80. Nie możesz dziś mówić o ambitnym serialu Space SF z teatralnością z lat 80, no nie bądźmy śmieszni. Czas spiczastouszych kosmitów i ekip wypadowych w sweterkach teleportujących się do styropianowych planet minął.\nTwierdzisz, że broń strumieniowa w stylu fazera to ciągle pasuje do hard SF? To dlaczego James Cameron, fizyk z wykształcenia, daje nam w Avatarze ISV Venture Star - najbardziej hard SF ze wszystkich podświetlnych okrętów w historii gatunku, a rezygnuje ze świecącej broni, którą sam stosował w Terminatorze w latach 80? Czasy kolorowych broni się skończyły, dziś to domena SW i kreskówek, no i Treka. Podajesz przykład broni laserowej US Navy jakby zupełnie nie zwracając uwagi na fakt, że wiązka lasera jest niewidoczna. Poza tym do laserów nic nie mam, sam o nich pisałem, ale laser a kolorowa broń z ST to dwie różne sprawy.\nPrawda jest taka, że obecny kanon technologiczny w ST tkwi w latach 80 i nie nadaje się na nic innego, jak wesoły blockubster w klimatach ekranizacji komiksów Marvela.\n#3 - Wysłana: 24 Gru 2014 13:14:45 - Edytowany przez: Q__\nMoje zdanie jest takie, że Trek - wbrew pozorom - dbał o ten realizm jak tylko mógł, bo Roddenberry konsultował jednak założenia TOS i TNG ze sztabami fachowców, po po coś powstał TNGowski Manual, bo wyższy budżet TMP zaowocował od razu dopieszczoną warstwą technologiczną z pierwszą kinową wizją - opracowywanego wtedy przez NASA w realnym świecie - sprzętu do odbywania spacerów EVA.\nNie jestem pewien czy wskazany jest akurat ten rodzaj technorealizmu, o którym pisze(sz) Mav, bo nie wiem czy on by bardziej nie przystał do wcześniejszej epoki, takiego ENT-done-right*, bo bardziej odwołuje się do technologii jakie znamy dziś, ale ogólnie jednak realizm ów (czy to dosłowny, czy bardziej teatralny, ale jasno pewne rzeczy symbolizujący) jest wskazany. I zgodny z tym co kiedyś Roddenberry do Treka wprowadzał.\n* inna sprawa, że przy luźnej, roddenberry'owskiej, konwencji jest to w pełni wykonalne, AND pokazała jak...\nZdziwiło minie np., że niektóra broń biała znana z ST, jest mogła by być całkiem praktyczna: refleksje na temat klingońskiego Mek'leth'a.\nZobacz... niby twierdzisz, że realizm jest niepotrzebny, ale jak już się pojawia, to go chwalisz .\nMój drogi Picardzie, nie wiem czy jest sens Ci odpisywać, bo niestety masz taki niemiły zwyczaj wpadać na forum i przez kilka dni się na nim mocno udzielać, nawet nowe tematy zakładasz, po czym nagle znikasz na kilkanaście tygodni i potem już do tych uciętych dyskusji nie wracasz.\nOstatnio częściej jednak zagląda . Może ponownie się wciągnie?\nPrawda jest taka, że obecny kanon technologiczny w ST tkwi w latach 80\nTo fakt. Roddenberry - podobnie jak Clarke (w "Odysei...") czy Lem (w cyklach o Pirxie i Tichym) - dokonywał subtelnych retconów swojej kreacji. Berman tego zaniedbał (w DS9 to jeszcze nie raziło, bo koegzystowało czasowo z TNG, ale potem...), bo nie miał temperamentu autora SF, jak wiemy...\n#4 - Wysłana: 24 Gru 2014 21:29:19\nMoże i wrócę, a może i nie - to przeciez bez znaczenia, bo poddałem temat do dyskusji i udzielać się w nim może każdy, nie tylko Ty czy ja.\nZobacz... niby twierdzisz, że realizm jest niepotrzebny, ale jak już się pojawia, to go chwalisz\nCzy chwale? po trosze, tak. Głownie to jestem zaskoczony, że wogóle jakieś bronie z ST, mogły by być przydatne już tu i teraz. A co do broni energetycznej - to podtrzymuje to co napisałem; jest ona przyszłością, chodź pewnie nie będzie ona nigdy różnobarwna, tak jak to ma miejsce w ST. Ale mnie taka konwencja nie przeszkadza - taki brak ,,realizmu" mnie nie razi - bo, wystarczy mi wiedzieć, że broń energetyczna, będzie kiedyś powszechnie używana, więc Trek nie ma się w tym względzie czego wstydzić. A komiksowe kolorki w niczym tu nie przeszkadzają.\nNie. Robią z Treka uniwersum rodem z Marvel'a, bo Marvel się sprzedaje, więc upatrują w tym łatwy i duży zarobek- pójście po linii najmniejszego oporu. Realizm technologiczny, nie ma ma tu wiele do rzeczy; bo w uniwersum Marvela obok zielonego, radioaktywnego kolesia, nordyckiego boga i gadającego szopa jest jeszcze taki Człowiek - Żelasko, który od biedy mieścił by się w twojej definicji poważnego SF - w końcu ma egzoszkielet, który tak bardzo lubisz i posługuje się fikuśnym, holograficznym komputerem. Ale chyba przyznasz, że Iron man nie jest żadną miarą filmem ambitnym?\nA co do tego, że chcesz aby Trek był bardziej zgodny ze współczesnym stanem wiedzy naukowo technicznej... OK, zgoda. Ale niech będzie to realizowane z głową. Niech pokażą coś w rodzaju quantum entanglement , jak to zrobili twórcy Mass Effect czy niech pokażą coś w rodzaju komputera kwantowego. Ale niech będzie to coś wizjonerskiego i nieosiągalnego, we współczesnych czasach? Ale drony, broń kinetyczna czy nawet egzoszkielety? Podejrzewam, że za kilka stuleci, wszystkie te technologie będą równie przestarzałe jak dziś koń i szabelka... Gdzie tu to wizjonerstwo, którego się domagasz? I to jest moje główne zastrzeżenie pod adresem twoich postulatów: raz, że technologie przez Ciebie proponowane będą w przyszłości przestarzałe, dwa; że Trek nigdy nie radził sobie z wdrażaniem nowych technologii do istniejącego kanonu. Popatrz na taki ablative armour, którym zachwycali się fani DS9. Po co Ci on w uniwersum, w którym są transportery? Pancerz powinien być tu bez znaczenia, jeśli możesz przesłać co i gdzie chcesz, na atakowany obiekt, pozbawiony osłon. Jak chcą zmieniać to niech dodają coś w rodzaju lepiej wyglądającej wersji exocompów, czy technologii zaprezentowanej w\nTNG Interface. Większe sprzężenie człowieka z maszyną? Czemu nie? To zresztą interesujący motyw poruszany nie tylko w cyber-punku... Ale dorny i broń kinetyczna? Daj spokój!\nTyle, że to pomaga ciąć koszty, a to się liczy w produkcjach TV. Nie ma mowy o tym by Trek był serialem z dużym budżetem - takie numery to chyba przechodzą tylko w HBO, a seriale w stylku Star Treka, nie są raczej w guście widowni tej stacji - tam bez nagiego cyca i dużej dawki przemocy się nie obędzie... ST, to nie ta bajka.\nTwierdzisz, że broń strumieniowa w stylu fazera to ciągle pasuje do hard SF?\nOwszem, Lem też o niej pisał w jednym z opowiadań o Pirxie - nie pamiętam tytułu - tym, w którym głowny bohater i spółka polowali na zbuntowanego robota na Księżycu. Tyle, że wówczas promień był niewidoczny.\nTo dlaczego James Cameron, fizyk z wykształcenia, daje nam w Avatarze ISV Venture Star - najbardziej hard SF ze wszystkich podświetlnych okrętów w historii gatunku, a rezygnuje ze świecącej broni, którą sam stosował w Terminatorze w latach 80?\nBo to pasuje do konwencji jego filmu. Ziemianie mają być tam bezdusznymi niewolnikami okrutniej techniki, a Navi szlachetnymi dzikusami żyjącymi w bajkowej krainie pełnej psychodelicznych kolorów. Akurat Avatara nie podawał bym za przykład realizmu, bo jak się popatrzy na te latające góry, przedstawione w tym filmie, to zawieszenie niedowierzania od razu wyskakuje przez okno. Wogóle to ma dwa zdania na temat techniki pokazanej w filmach Camerona; z jednej strony broń kinetyczna pasuje do konwencji takich chociażby Aliens, który to film jest dark and edgy ludzie są w stanie skonstruować statki podróżujące z prędkościami FTL i mogą zmontować androidy fizycznie nie rozpoznawalne od ludzi, a jednak nadal używają pojazdów kołowych kinetycznej? Serio? To jest właśnie IMO, niewiarygodne - to tak odnośnie tej poruszonej przez Ciebie kwestii realizmu.\nPodajesz przykład broni laserowej US Navy jakby zupełnie nie zwracając uwagi na fakt, że wiązka lasera jest niewidoczna. Poza tym do laserów nic nie mam, sam o nich pisałem, ale laser a kolorowa broń z ST to dwie różne sprawy.\nNie widzę większej różnicy - to tak jak czepianie się dźwięku w kosmosie. Fakt pozostaje natomiast faktem, że broń energetyczna jest jak najbardziej bronią przyszłości. OK, podam Ci taki przykład: Firefly - tam w scenach rozgrywających się w kosmosie dźwięku zdaje się nie było. Czy uważasz, że ów serial cokolwiek by stracił bądź zyskał na atrakcyjności gdyby ten dźwięk tam był? Czy ów kosmiczny western był by w czymkolwiek gorszy gdyby, słychać w nim było dźwięki rozlegające się w kosmicznej próżni?\n#5 - Wysłana: 24 Gru 2014 22:12:41 - Edytowany przez: Mav\nJasne, ale jak już się powie A, to wypada powiedzieć chociaż pół B, a Ty często uciekasz w środku dyskusji, ale mniejsza z tym.\nA komiksowe kolorki w niczym tu nie przeszkadzają.\nJak Ci komiskowe kolorki broni nie przeszkadzają to może nich bohaterowie chodzą w samych kolorowych slipkach, będzie to równie wesołe i niepoważne jak te różne kolorki fazerów i torped\nA co do broni energetycznej - to podtrzymuje to co napisałem; jest ona przyszłością,\nFakt pozostaje natomiast faktem, że broń energetyczna jest jak najbardziej bronią przyszłości.\nA nie pomyślałeś ani przez chwilę, że broń energetyczna ma jedną poważną wadę? Można z niej strzelać tylko po linii prostej do nieosłoniętego celu... Dlatego nawet za 500 lat kierowane pociski będą w użyciu, ponieważ na planetach, czy w układach planetarnych jest mnóstwo rzeczy za którymi można się schować. Ja nie twierdzę, że lasery i tego typu broń nie będzie używana w przyszłości, ale takie manewrujące-szukające-autonomiczne pociski różnego rodzaju mają jak najbardziej sens. Przecież tu chodzi także o różne zastosowanie, np. pocisk generujący silny impuls elektromagnetyczny niszczący elektronikę, laserem coś takiego osiągniesz? A jeśli mowa stricte o piechocie, to mogę sobie wyobrazić jakieś kamizelki dobrze pochłaniające broń energetyczną, ale już kamizelki, które skutecznie chronią przed rozpędzonymi pociskami z duża masą, już nie wypominając o dodatkowym ładunku, to już inna para kaloszy. Kłania się prosta fizyka. Nawet dobrze opancerzony jegomość, któremu pocisk nie spenetruję pancerza, będzie miał obrażenia od samej siły uderzenia, która rzuci nim na wiele metrów.\nAle drony, broń kinetyczna czy nawet egzoszkielety? Podejrzewam, że za kilka stuleci, wszystkie te technologie będą równie przestarzałe jak dziś koń i szabelka... Gdzie tu to wizjonerstwo, którego się domagasz?\nAha, czyli mam rozumieć, że komputerów w przyszłości też nie będzie, bo są teraz obecne? Pomyśl logicznie, w prawdziwym kosmosie nie walają się wszędzie łagodne planety klasy M jak w Treku. Jest mnóstwo czynników wymagających użycia egzoszkiletów - choćby silniejsze przyciąganie z którym człowiek sobie bez wspomagania nie poradzi. Ze względów bezpieczeństwa załoga mogłaby też używać robotów jako awatarów łącząc się z nimi przez terminal na okręcie, dzięki czemu mogliby bezpiecznie eksplorować planetę w ciele maszyny.\nDrony? Możesz podlecieć okrętem na orbitę planety, ale nawet w Treku czujniki nie zaglądały wszędzie, a więc użycie dronów zwiadowczych, które wcisną się wszędzie także ma sens.\nTakże naprawdę nie pisz mi, że przyszłość to eksploracja kosmosu w sweterkach...\nTrek nigdy nie radził sobie z wdrażaniem nowych technologii do istniejącego kanonu. Popatrz na taki ablative armour, którym zachwycali się fani DS9.\nJa się tym pancerzem nie zachwycałem, to takie samo tanie efekciarstwo jak zmienne ustawienie gondoli w Interpidzie. Za to przeskok tchnologiczny między TOS, a TNG jest faktem. Miniaturyzacja i zupełnie inne podejście do komunikatorów, holodeki, komputerowe AI, replikatory i jeszcze parę innych rzeczy by się znalazło.\nAkurat Avatara nie podawał bym za przykład realizmu, bo jak się popatrzy na te latające góry, przedstawione w tym filmie, to zawieszenie niedowierzania od razu wyskakuje przez okno\nMaiłem napisać, że ja akurat z Avatara wyciągam elementy SF, które są warte tego wyciągnięcia z reszty filmu, która jest w konwencji fantasy. Te elementy to wspomniany Venture Star i Mechy.\n#6 - Wysłana: 24 Gru 2014 22:40:37\nAle chyba przyznasz, że Iron man nie jest żadną miarą filmem ambitnym?\nOj. Jest na pewno ambitniejszy od wielu kinówek treka, choćby IM3 poruszający problematykę terroryzmu.\ntym, w którym głowny bohater i spółka polowali na zbuntowanego robota na Księżycu. Tyle, że wówczas promień był niewidoczny.\nBył to po prostu laser górniczy, kuzyn urządzeń którymi teraz tnie się blachę.\nps. Zauważ też że Lem pisał również o Mechach- w Fiasku.\n#7 - Wysłana: 25 Gru 2014 01:23:25\nBo, ja inspiruje, a nie dyskutuje!\nAtakujesz chochoła. Dobrze wiesz, że to nie jest sedno mojego argumentu - nie dlatego opowiadam się za bronią energetyczną, bo kolorki mi się podobają. I dlatego właśnie nabawiłem się wstrętu do różnej maści forów dyskusyjnych- bo dyskutanci są zwyczajnie intelektualnie nieszczerzy, stosując z rozmysłem błędy logiczno-językowe. Sorry, ale tak nie będziemy ze sobą rozmawiać.\nA nie pomyślałeś ani przez chwilę, że broń energetyczna ma jedną poważną wadę? Można z niej strzelać tylko po linii prostej do nieosłoniętego celu... Dlatego nawet za 500 lat kierowane pociski będą w użyciu, ponieważ na planetach, czy w układach planetarnych jest mnóstwo rzeczy za którymi można się schować\nTorpedy fotonowe są kierowane... Każdy pocisk kinetyczny zaś w uniwersum, w którym rozpowszechniona jest broń energetyczna i wiązki trakcyjne, łatwo można zniszczyć nim dojdzie on jeszcze celu - tak jak US Navy już dziś niszczy drony za pomocą laserów. Czysta logika. Co zaś się tyczy konfliktu na planecie; nie ma pełnej osłony przed fazerem bo on przepala się nawet przez litą skałę - patrz TNG Chain of command - czy topi metal - patrz TNG Enemy. Twój argument więc się kupy nie trzyma.\nJa nie twierdzę, że lasery i tego typu broń nie będzie używana w przyszłości, ale takie manewrujące-szukające-autonomiczne pociski różnego rodzaju mają jak najbardziej sens.\nNie, nie mają. Tak jak nie miały ich drony Son'a, które szybko i łatwo zniszczyło paru ludzi uzbrojonych w ręczne fazery typu II. Całkowity standard w drugiej połowie XXIV wieku.\nPrzecież tu chodzi także o różne zastosowanie, np. pocisk generujący silny impuls elektromagnetyczny niszczący elektronikę, laserem coś takiego osiągniesz?\nUdowodnij, że EMP zadziałało by na jakąkolwiek technologię w Treku, to wówczas będziemy rozmawiać.\nA jeśli mowa stricte o piechocie, to mogę sobie wyobrazić jakieś kamizelki dobrze pochłaniające broń energetyczną, ale już kamizelki, które skutecznie chronią przed rozpędzonymi pociskami z duża masą, już nie wypominając o dodatkowym ładunku, to już inna para kaloszy\nIstnieją takie - nazywają się kevlar. I jak powiedziałem, fazer jest w stanie podgrzać do czerwoności skałę bądź nawet się przez nią przepalić, jak także jest w stanie stopić metal. Z jakiego więc tworzywa miały by być te super-duper kamizelki anty-fazerowe? Wygląda to bardziej na kiepski plot device niż na wiarygodną technologię...\nAha, czyli mam rozumieć, że komputerów w przyszłości też nie będzie, bo są teraz obecne?\nZupełnie inny rodzaj komputera. Pokaż mi takie komputer, który jest w obecnym stanie rozbić człowieka na atomy i odtworzyć go później w nienaruszonym stanie, to może przyznam Ci racje.\nPomyśl logicznie, w prawdziwym kosmosie nie walają się wszędzie łagodne planety klasy M jak w Treku\nIle tego kosmosu widzieliśmy i zbadaliśmy? Nasza wiedza o planetach pozasłonecznych to nawet nie jest kropla w morzu. Zasada kopernikańska, jest zaś w tym zakresie dość jednoznaczna...\nJest mnóstwo czynników wymagających użycia egzoszkiletów - choćby silniejsze przyciąganie z którym człowiek sobie bez wspomagania nie poradzi.\nA o anty-gravach to słyszał?\nPoza tym logicznie rzecz biorąc człowiek nie będzie lądował na takiej planecie, tylko przeskanuje ją bądź wyśle tam sondę kosmiczną. Tak jak dziś nikt nie planuje wysyłania astronautów na Wenus gdzie panuje zabójcze ciśnienie i jest tam takaż sama, zabójcza atmosfera. NASA będzie za to wysyłać tam sondy-sterowce. Ciekawe dlaczego, no nie?\nZe względów bezpieczeństwa załoga mogłaby też używać robotów jako awatarów łącząc się z nimi przez terminal na okręcie, dzięki czemu mogliby bezpiecznie eksplorować planetę w ciele maszyny.\nJuż wspominałem wcześniej o TNG Interface i jak najbardziej jestem za upowszechnieniem się tej technologii. Więc tu się z Tobą zgadzam.\nSą od tego sondy badawcze...\nZnowu atakowanie chochoła..\nZa to przeskok tchnologiczny między TOS, a TNG jest faktem. Miniaturyzacja i zupełnie inne podejście do komunikatorów, holodeki, komputerowe AI, replikatory i jeszcze parę innych rzeczy by się znalazło.\nCzyli tak zwane cherry picking fallacy. Łapie!\nTaaa, fabuła filmu rzekomo ambitnego ściągnięta została żywcem z Iniemamocnych - nerd mści się na swoim idolu bo ten go zawiódł. A już pisałem o tym dawniej, że do czasu gdy Hollywood nie zaadresuje w swoich filmach problemu fanatyzmu religijnego prowadzącego do zamachów terrorystycznych, to do tego czasu kino poruszające rzekomo tematykę terroru jest tylko z pozoru ambitne. A jest takie, bo zwyczajnie zakłamuje rzeczywistość.\nTakie też mają w Treku.\nOK, w takim razie uzasadni ich istnienie w realiach uniwersum ST. Po prostu nie pasują do tego świata, tak jak nie pasują tam twoje japońskie Megazordy. Zwyczajnie inna bajka.\n#8 - Wysłana: 25 Gru 2014 02:41:26 - Edytowany przez: Mav\nNie twierdzę, że jesteś za bronią energetyczną bo lubisz kolorki, tylko dziwie się, że taka odzierająca ją z jakiejkolwiek powagi zabawa kolorkami Ci w ogóle nie przeszkadza.\nTorpedy fotonowe są kierowane... Każdy pocisk kinetyczny zaś w uniwersum, w którym rozpowszechniona jest broń energetyczna i wiązki trakcyjne, łatwo można zniszczyć nim dojdzie on jeszcze celu - tak jak US Navy już dziś niszczy drony za pomocą laserów. Czysta logika.\nAkurat torped jako tako się nie czepiam, bo wpisują się w filozofie sterowanych pocisków. Czepiam się tylko nadawaniu im różnych kolorków w zależności od rasy, która je używa. Torpeda fotonowa to torpeda, fizyczna konstrukcja, która da się sterować jak sam napisałeś, nie jest to więc stricte broń strumieniowo-energetyczna o jakiej mowa. Zatem wg Twojej argumentacji torpedy w ST powinny być bezużyteczne, ponieważ dzięki broni energetycznej i wiązkom trakcyjnym byłyby niszczone zanim dosięgłyby celu. Tak jednak się nie dzieje. I tym samy sam sobie zaprzeczyłeś\nWprawdzie w filmach Abramsa fazery aktywnie uczestniczyły w obronie przeciw torpedom, no ale chyba świat by eksplodował gdybyś użył pasującego Ci argumentu z filmów JJa\nTo już chyba zapomniałeś, ze sondom udało się porwać sporo osób, w tym Picarda. Poza tym to nie moja wina, że nikt nie pomyślał, aby dać sondom osłony, a jeśli miały, to za słabe.\nPoza tym pragnę Tobie przypomnieć odcinek "The Arsenal of Freedom" - tam masz sondy/drony bojowe z prawdziwego zdarzenia, nawet Enteprise miał z jedną problem. Dlaczego więc tak skuteczna technologia wojenna zaistniała tylko w jednym odcinku? Ano to już tylko sam Trek wie. Jest to jednak kanoniczny dowód na słuszność wprowadzenia w Treku sond/dron bojowych.\nIstnieją takie - nazywają się kevlar.\nAha, rozumiem, że kevlar jest odporny na wszystkie pociski karabinowe? Super. Nawet na takie coś?\nO czymś jeszcze mocniejszym nawet nie wspomnę.\nI jak powiedziałem, fazer jest w stanie podgrzać do czerwoności skałę bądź nawet się przez nią przepalić, jak także jest w stanie stopić metal. Z jakiego więc tworzywa miały by być te super-duper kamizelki anty-fazerowe? Wygląda to bardziej na kiepski plot device niż na wiarygodną technologię...\nSzczerze powiedziawszy to na przestrzeni całego Treka jest cale zatrzęśienie sytuacji, w których ekipy wypadowe chowają się za skałkami na planetach czy ściankami na okręcie i fazer nie potrafi tego przebić, więc nie wiem skąd te Twoje przekonanie o ultra sile fazera osobistego.\nTo już kwestia mocy obliczeniowej, a nie odkrycia komputera na nowo lub zastąpienia go czymś innym.\nIle tego kosmosu widzieliśmy i zbadaliśmy? Nasza wiedza o planetach pozasłonecznych to nawet nie jest kropla w morzu.\nWspomniałem o czymś tak banalnym jak rożne siły przyciągania w zależnosci od planet. Skali występowania planet klasy M to faktycznie nie znamy, ale szczerze, wierzysz, że galaktyka jest usiana tak idealnymi dla ludzi planetami jak w Treku?\nNo jest to jakieś urządzenie, czyli jest to jakiś dodatkowy stuff dla ekip wypadowych, którego zabrakło w TNG, gdzie lansowali wizyty w samych sweterkach. Teraz za oknem mamy warunki gorsze niż na 90% planet i księżyców odwiedzanych w Treku\nNie rozumiesz? TNG jasno dał do zrozumienia, że odświeżanie kanonu technologicznego dla Treka jest czymś ważnym, bo wizjonerstwo w prawdziwym Treku to sprawa istotna. Dla mnie użycie wszelkiego rodzaju robotyki, bardziej wyspecjalizowanego sprzętu przez ekipy wypadowe, zakończenie zabaw z kolorowymi broniami (nie rezygnacja z broni tego typu, ale bardziej poważne podejście plus także występowanie innego wyspecjalizowanego uzbrojenia) i ogólnie większy nacisk na futurystyczny high-tech jest Trekowi potrzebne.\n#9 - Wysłana: 25 Gru 2014 04:09:25 - Edytowany przez: Picard\nO to właśnie się rozchodzi, że te elementy nie czynią Treka mniej poważnym, tak samo jak egzoszkielet nie czyni Iron mana bardziej poważnym, a brak dźwięku w próżni, nie czyni z kosmicznego westernu w rodzaju Firefly hard science fiction...\nAkurat torped jako tako się nie czepiam, bo wpisują się w filozofie sterowanych pocisków. Czepiam się tylko nadawaniu im różnych kolorków w zależności od rasy, która je używa. Torpeda fotonowa to torpeda, fizyczna konstrukcja, która da się sterować jak sam napisałeś, nie jest to więc stricte broń strumieniowo-energetyczna o jakiej mowa.\nTo pociski kinetyczne emitują fotony w czasie swojego przelotu? To coś nowego...\nTaaa, tylko nigdzie indziej takie rzeczy nie miały miejsca. I zważywszy jak w wielkim poważaniu JJ miał kanon i jakich błędów logicznych dopuścił się w swoim filmie, nie brał bym sobie jego wywodów do serca.\nPorywały ludzi bo głupi Szlachetni Dzikusi nie nosili przy sobie żadnej broni. A tymczasem wystarczyło te sondy zdzielić kolba karabinu... I jak wyobrażasz sobie wciśnięcie generatora osłon na tak mały obiekt? Znowu wygląda to jak kiepski plot device.\nBo, to była technologia zupełnie innej rasy, a nie Federacji. Te drony działały podobnie jak...drony Borg; zniszcz kilka a kolejne się uodparnia. Wiemy, że UFP nigdy nie miała takiej technologi. Zresztą cytowanie pojedynczego, wczesnego odcinka TNG, który na dodatek kłuci się z późniejszym kanonem - patrz problemy z lotem atmosferycznym Enterprise, a późniejszym brakiem takiż problemów w Generation - jest chyba odrobinę nie na miejscu.\nA ile to coś waży i jak jest poręczne w porównaniu ze zwykłym ręcznym fazerem? I czy potrafi się przebić przez skałę bądź stopić metal, tak jak potrafi to zrobić fazer? Użytkownik fazera nie musi też martwić się o siłę odrzutu i nie musi też być wytrawnym strzelcem bo strzał, bo celny strzał zawsze będzie miał taki sam skutek; nie ważne jest miejsce trafienia, więc nie trzeba precyzyjnie mierzyć i marnować czas na dokładne celowanie.\nZ cytowanych przeze mnie źródeł - sorry, udowodniłem do czego fazer jest zdolny. Riker twierdził nawet w TNG frame of mind, że fazer nastawiony na maksimum, był w stanie zniszczyć połowę budynku... Nie oznacza to wcale, że fazery zawsze nastawione są na najwyższą możliwą moc rażenia; większa moc=szybsze wyczerpanie baterii. Nie chciał bym tego w przedłużającej się wymianie ognia. Na dodatek pacyfistyczne z natury oddziały wypadowe Federacji, zwykle mają ustawioną broń na ogłuszanie.\nTyle, że mógł by on by być czymś innym - bo dokonuje rzeczy niemożliwych dla jakichkolwiek współczesnych maszyn obliczeniowych. Tak jak pozytronowy mózg Daty jest czymś nowym i tak jak czymś nowym był by komputer kwantowy.\nNa przeciw zwiększonej sile ciążenia wychodzą anty-grawy. A co do planet klasy M - co o nich mówi teoria kopernikańska? I czy nie sądzisz, że ludzie i inne humanoidy z rozmysłem będą poszukiwały właśnie takich planet, na których mogą bez przeszkód żyć, i to dlatego widzimy je tak często w serialu? Bo wiemy też, że jest też wiele innych typów planet, nie sprzyjających humanoidalnemu życiu.\nA po co one były drużyną, które podróżowały po światach gdzie siła ciężkości, zbliżona jest do ziemskiej?\nTak, nie wiem jednak jak zmiany w TNG mają się do tych postulowanych przez Ciebie: drony, broń kinetyczna, egzoszkielety. Wygląda to raczej na technologiczny archaizm, a nie na progres z jakim mieliśmy do czynienia we wspomnianym TNG. Zgadzamy się więc co do tego, że zmiany w technice prezentowanej w Treku są konieczne, ale nie zgadzamy się co do kierunku tychże zmian...\n#10 - Wysłana: 25 Gru 2014 04:51:57\nZawsze sie koledzy dziwili ze mam dobre noty z fizyki mimo ze ogladam starwars gdzie np w prozni slychac silniki okretow czy strzaly wtedy mowie im ze scifi rzadzi sie swoimi prawami to jakby religia fizykow\n#11 - Wysłana: 25 Gru 2014 04:55:45 - Edytowany przez: krzychu\nJa wchodze w nowa ere kupilem smartphone calkiem niezle forum dziala pozatym filmy online jestem krotkowidzem i ekranik 4.3 cala mi wystarcza\n#12 - Wysłana: 25 Gru 2014 08:39:35\nWiesz ja na chwilę przesiadłem się z 4.7 cala na 4.3 i powiem że dla mnie to mało. Optymalnie jest 4.5.\n#13 - Wysłana: 25 Gru 2014 11:03:33\nOwszem. W końcu gazy wylotowe świecą, a świecenie to fotony\nA tymczasem wystarczyło te sondy zdzielić kolba karabinu... I\nKażdy jest Hulkiem i może skakać na wiele metrów w górę by dosięgnąć kolbą karabinu sondę.\nI czy potrafi się przebić przez skałę bądź stopić metal, tak jak potrafi to zrobić fazer?\nZależy jakimi pociskami strzelasz. Metal możesz stopić kulami z termitem, skałę przebić można pociskami podobnymi do tych użytych w GMK: Wielka Bitwa Potworów- mieliśmy tak pociski ze świdrem, które najpierw wwiercają się w cel a później wybuchają.\nOK, w takim razie uzasadni ich istnienie w realiach uniwersum ST.\nMogły być używane w ładowniach XCV 330, w końcu w tych czasach jeszcze nie było latających platform itp.\n#14 - Wysłana: 25 Gru 2014 17:35:14 - Edytowany przez: Mav\nTo, co ma Iron Man to nie jest egzoszkielet, czy pancerz wspomagany, tylko komiksowa, pozbawiona cienia realizmu zabawka przebajerzonego bohatera, który używa tego do równie przebajerzonych komiksowych scen akcji. Dziwne, żeby taki egzoszkielet czynił Iron Mana poważnym SF. Dziwne też, aby jeden szczegół z Firefly z brakiem dźwięków próżni miał taką się przebicia, żeby zrobić z jakiegoś westernowego dziwadła w kosmosie prawdziwe hard SF.\nMówiąc o egzoszkieletach, robotach i całym high-tech stuff'ie w Treku mam na myśli przemyślane konstrukcje w klimacie hard SF, które tworzyłyby wspólną koncepcyjnie technologie, która popchnęła by Treka w większy realizm odrywając go od teatralnego stylu pasującego do lat 80.\nEwidentnie w obydwu przypadkach mamy fizyczne konstrukcje zdolne do manewrowania nimi po wystrzeleniu i posiadające ładunek wybuchowy, ponieważ jak wiemy z Treka, torpedę można detonować przed tym zanim osiągnie cel. Także wpisują się one w pociski manewrujące w 100%.\nAle nie wydaje Ci się logicznym używanie fazerów do eliminacji nadlatujących torped? Przecież sam o tym pisałeś w kontekście pocisków manewrujących, do których torpedy fotonowe się zaliczają. JJa można nie lubić, ale akurat to mu wyszło sensownie.\nTo nie moja wina, że sondy w "Insurrection" podlatywały tak blisko zamiast utrzymywać dystans. Za głupotę filmów z załogą TNG nie odpowiadam. A co do generatora osłon... Promy jakoś je mają, nawet te najmniejsze, i to dość mocne, bo potrafią przetrwać jakiś czas ostrzał z okrętowych fazerów. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby stworzyć drony bojowe wielkości promów - przecież to banał jakich mało.\nBo, to była technologia zupełnie innej rasy, a nie Federacji. Te drony działały podobnie jak...drony Borg; zniszcz kilka a kolejne się uodparnia. Wiemy, że UFP nigdy nie miała takiej technologi.\nCo nie zmienia faktu, że te sondy bojowe były bardzo groźną bronią, więc zarówno Fedki jak i inne rasy w ST powinny rozwijać własne maszyny tego typu - kolejny oczywisty banał.\nZresztą cytowanie pojedynczego, wczesnego odcinka TNG, który na dodatek kłuci się z późniejszym kanonem - patrz problemy z lotem atmosferycznym Enterprise, a późniejszym brakiem takiż problemów w Generation - jest chyba odrobinę nie na miejscu.\nŻe co? To teraz się bawimy w wybieranie sobie ważniejszych odcinków wg własnego interesu? Masakra, to żeś mnie rozwalił teraz. Pomiłam fakt, że pierwsze sezony TNG tworzył G.R., więc są to najbardziej rasowe odcinki ST. Ja cenie sobie pierwsze sezony TNG najbardziej ponieważ jest tam prawdziwy klimat SF - odcinki opowiadają o tajemniczych anomaliach, kosmicznych bytach zupełnie innych niż my, o życiu w formie krystalicznych form, o Krzemowej istota itd. Są to odcinki w klimacie SF, poruszające egzystencjalne kwestie w skali wszechświata. W późniejszym czasie TNG zamienia się w serial z dominującymi wątkami obyczajowymi, jakieś romanse, przygotowania do ślubu, rodzinne relacje ojca z synem, czy sensacyjne historyjki z morałem jak "Chain of Command"\nNaprawdę zaskoczony jestem, że cenisz jakieś wypociny z "Generations" wyżej niż odcinek TNG "The Arsenal of Freedom" Zawiodłem się na Tobie\nA ja jako kontrargument mam mnóstwo strzelanin, w których wrogo nastawieni Obcy strzelają do Fedków w celach ich likwidacji, a wszelkiego rodzaju skałki, ścianki są skuteczną osłoną - i co teraz z tym zrobimy? Jest remis wynikający z nieścisłości Treka w tym temacie.\nMoże dla człowieka taka broń jest trudniejsza w obsłudze niż fazer, ale jakiś robocik wyposażony w działo potężnego kalibru, czy w karabin Gatlinga oraz pociski kierowane zrobiłby sieczkę z oddziału wypadowego GF Także z marines GF, którzy różnią się od standardowego oddziału wypadowego tylko tym, że mają większe fazery.\nW zasadzie to jeden współczesny AH-64 Apache rozwaliłby oddział marines z ST. Schowałby się kilka kilometrów dalej za wzgórzem, wysunął lekko radar (albo użył drona, bo taka opcja jest już rozwijana) i wpakowałby w Fedków kilka rakiet\nNa przeciw zwiększonej sile ciążenia wychodzą anty-grawy\nNigdy niepokazywane w TNG.\nA co do planet klasy M - co o nich mówi teoria kopernikańska? I czy nie sądzisz, że ludzie i inne humanoidy z rozmysłem będą poszukiwały właśnie takich planet, na których mogą bez przeszkód żyć, i to dlatego widzimy je tak często w serialu? Bo wiemy też, że jest też wiele innych typów planet, nie sprzyjających humanoidalnemu życiu.\nW Treku jest to przesadzone, super idealne planety, które są wspólne dla wszystkich humanoidalnych gatunków.\nTo niech te drużyny odwiedzą też światy z atmosferą i warunkami trudnymi dla ludzi lub takimi, które dla nas są nie do zamieszkania, tylko dla miejscowej cywilizacji - to jest oczywisty krok w stronę większego realizmu, który był kiedyś ograniczony budżetem.\nWygląda to raczej na technologiczny archaizm, a nie na progres z jakim mieliśmy do czynienia we wspomnianym TNG. Zgadzamy się więc co do tego, że zmiany w technice prezentowanej w Treku są konieczne, ale nie zgadzamy się co do kierunku tychże zmian...\nDla mnie kierowana broń, autonomiczne drony bojowe, wszelkiego rodzaju roboty wspomagające załogę to nie jest archaizm - to wręcz oczywiste, że taka technologia ma przyszłość i będzie rozwijana. Jej zalety są banalnie oczywiste.\n#15 - Wysłana: 26 Gru 2014 15:22:37\nZresztą cytowanie pojedynczego, wczesnego odcinka TNG, który na dodatek kłuci się z późniejszym kanonem\nZ tego co pamiętam obowiązywała jednak zasada, że to wcześniejszy kanon obowiązuje, a to co z nim w sprzeczności jest burakiem (nie dotyczyło to tylko takich sytuacji jak przejście Zjednoczonej Ziemi w UFP w TOS i (nie)obecność Klingonów w Federacji w XXIV wieku, bo tu się - po prostu - nie dało trwać przy wcześniejszym kanonie z pobudek praktycznych*).\n* Acz można - od biedy - silić się na tłumaczenia, że statek Zjednoczonej Ziemi funkcjonował w strukturach UFP, a Klingoni byli członkiem stowarzyszonym tejże Federacji (co wiemy w końcu o jej strukturze?), by potem z niej wystąpić, nie dokończywszy procedur integracyjnych...\nSkoro odcinek "Hollow Pursuits" to nie TNG...\n(Pomijam już fakt, że sam Warp zdaje się funkcjonować na zasadzie kontrolowania grawitacji, a oglądamy go co odcinek... )\nps. Kłopotu z netem - jak widać - jednak nie mam .\n#16 - Wysłana: 27 Gru 2014 01:10:04 - Edytowany przez: Mav\nTylko, że tam to służy do podtrzymywania jakieś próbki z planety na okręcie, a nie jest jakimś urządzeniem zabranym przez ekipę wypadową, aby pomóc z dużym przyciąganiem tejże planety, jak dobrze pamiętam. A o tym była mowa, bo jak chcę egzoszkilety choćby właśnie po to, aby ludzie mogli swobodnie poruszać się po takich planetach z silniejszym przyciąganie, a Picard wspomniał, że do tego są anty-gravy, ale ja sobie czegoś takiego nie przypominam w takim użyciu\nps. Kłopotu z netem - jak widać - jednak nie mam.\nŻeby mieć duże kłopoty z netem dzisiaj, to trzeba wyruszyć na naprawdę odległe rubieże\n#17 - Wysłana: 27 Gru 2014 06:35:57\nA o tym była mowa, bo jak chcę egzoszkilety choćby właśnie po to, aby ludzie mogli swobodnie poruszać się po takich planetach z silniejszym przyciąganie, a Picard wspomniał, że do tego są anty-gravy, ale ja sobie czegoś takiego nie przypominam w takim użyciu\nNo to punkt dla Ciebie, acz rozwiązanie pochodzi z DS9, którego nie lubisz : Melora używała wózka z anti-gravem*, ale i egzoszkieletu:\n(Tu jest akurat na wózku klasycznym, by było metaforycznie, bo na cardassiańskiej DS9 federacyjny anti-grav nie działa.)\n* BTW. Wózek admirała Jamesona z "Too Short a Season" i wózek kapitana Pike'a z "The Menagerie" prawdopodobnie - także w świetle wypowiedzi Twórców - chodziły na tej samej technologii, acz z ekranu to nie pada...\nA skoro ona jest lightworlderem dla ludzi, to i ludzie mogą być dla kogoś...*\n* BTW. wiesz, że fizyczną przewagę Wolkan nad Ziemianami kanonicznie tłumaczy fakt, że Vulcan ma większą grawitację? Heavyworlderami - na tle ziemskiej ludzkości - są również Sontaranie z DW i... Kolonialni ze starej BSG...\nJak widzisz: w tym konkretnym wypadku nie trzeba nawet nic nowego wymyślać - wystarczy pamiętać o tym co już było i wyciągać sensowne wnioski, ale ani Bermana-z-Bragą nie było na to stać, ani Abramsa-z-Orcim...\n#18 - Wysłana: 27 Gru 2014 15:01:02\nacz rozwiązanie pochodzi z DS9, którego nie lubisz: Melora używała wózka z anti-gravem*, ale i egzoszkieletu:\nPoczątkowo nie dowierzałem w to, co zobaczyłem... Nie pamiętam tego odcinka i tej postaci. Pomyślałem sobie, że dostałem niezły cios od DS9, ku Twojej satysfakcji Już chciałem pogratulować DS9, że wprowadziło taką konstrukcje, ale... ale nagle mnie oświeciło, że walnęli jednak buraka Bowiem albo jeździsz na wózku, który zastępuje nogi, albo masz egzoszkielet dzięki któremu możesz się poruszać normalnie, bo zastępuje lub wspomaga prace mieści. Łączenie tych dwóch rzeczy jest tak samo absurdalne jak jeżdżenie na rowerze w rolkach\nW ogóle to wózki inwalidzkie w SF działają na mnie jak płachta na byka. To jest dla mnie anachronizm do potęgi. Super medycyna, ale z paraliżem mięśni sobie nie radzą, ani nie potrafią stworzyć egzoszkieletu medycznego?\nDS9 się popisało podwójnie wrzucając osobę z egzoszkieletem na wózek\nBTW. Wózek admirała Jamesona z "Too Short a Season" i wózek kapitana Pike'a z "The Menagerie" prawdopodobnie - także w świetle wypowiedzi Twórców - chodziły na tej samej technologii, acz z ekranu to nie pada...\nTen z TNG ewidentnie latał, Pike'a miał normalne koła.\n#19 - Wysłana: 27 Gru 2014 15:54:23\nMożliwe że ten egzoszkielet pozwala użytkownikowi na jakiekolwiek ruchy, ale nie jest dość zaawansowany by umożliwić jakieś dłuższe spacery.\n#20 - Wysłana: 27 Gru 2014 17:11:36\nTo nie poprawia sytuacji, bo powinien być zaawansowany, skoro obecnie mają już miejsce prace nad takimi urządzeniami, np. ten japoński:\n#21 - Wysłana: 27 Gru 2014 20:54:28\nByła wojna w czasie której Ziemianie pod wieloma względami cofnęli się do średniowiecza.\n#22 - Wysłana: 28 Gru 2014 07:34:03 - Edytowany przez: Q__\nPike'a miał normalne koła.\nJesteś pewien? Z tego co czytam był pierwszym antygrawitacyjnym wózkiem w ST... Na ekranie też jakoś tych kółek nie widziałem.\n(Mówię, rzecz jasna, o wózku z "The Menagerie", nie z finału "jedenastki".)\nCzęsto używany w SF argument, acz dziwne jest, że każdorazowo przepadają w ten sposób technologie relatywnie nieskomplikowane, a napęd nadświetlny zawsze mają...\n#23 - Wysłana: 28 Gru 2014 19:44:11\nTyle, że tu nie świecą gazy wylotowe, tylko sam pocisk. Zjawisko raczej nie spotykane w przypadku jakichkolwiek pocisków kinetycznych, nieprawdaż?\nZnowu atakowanie chochoła... Wiesz dobrze, że nie chodziło mi o to, że należy za tymi dronami biegać niczym uzbrojony w maczugę jaskiniowiec - rozchodzi się o to, że odporność takiej drony jest żadna, skoro byle Klingon z karabinem jest w stanie rozbić ją w drobny mak. Tak, Wolf, Hulkiem nie był,, a jakoś mu się udało...\nTaaa, i ciekaw jestem jak ciężka i nie poręczna jest taka broń kinetyczna, jak wielki ma odrzut, czy można nią ogłuszyć cel bez konieczności zabijania o, tak jak to ma miejsce w przypadku fazera, itp.? Czy wspomniana przez Ciebie broń umie zrobić to z ciałem człowieka, niezależnie od tego gdzie wyląduje strzał:\nDziwne też, aby jeden szczegół z Firefly z brakiem dźwięków próżni miał taką się przebicia, żeby zrobić z jakiegoś westernowego dziwadła w kosmosie prawdziwe hard SF.\nI tu Cię mam! Tu właśnie o te elementy się rozchodzi, elementy których usilnie się czepiasz, twierdząc, że decydują one o przynależności gatunkowej jakiegoś filmu. Jeśli teraz stwierdzasz, że realistyczne elementy, nie sprawiają, że wspomniane przeze mnie filmy stają się produkcjami hard SF, to czemu czepiasz się Treka? I naprawdę widzisz rażącą różnicę pomiędzy zbroją Krewetek z Dystryku 9 Blomkamp'a, którego bardzo chwalisz, a zbroją takiego Iron Mana? Serio? Sorry, ale śmierdzi mi to wszystko hipokryzją i podwójnymi standardami...\nEwidentnie w obydwu przypadkach mamy fizyczne konstrukcje zdolne do manewrowania nimi po wystrzeleniu i posiadające ładunek wybuchowy, ponieważ jak wiemy z Treka, torpedę można detonować przed tym zanim osiągnie cel. Także wpisują się one w pociski manewrujące w 100%\nMój, drogi czy po wystrzeleniu Tomahawk missile świeci własnym, wygenerowanym samodzielnie światłem, czy emituje fotony? Przestań ściemniać i odpowiedź: tak czy nie? Zresztą torpedy w Treku były by bezużyteczne gdyby można było je zestrzelić. Poza tym jak pokazują odcinki TNG Coming of ageoraz TNG Hunted - materialne obiekty po prostu odbijają się od osłon okrętów, nie czyniąc im żadnej krzywdy. Nie wiem czemu z pociskami kinetycznymi miało by być inaczej?\nMój drogi, ile razy mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której nadlatujący obiekt materialny - statek, asteroida, jakieś tam szczątki - był przechwytywany za pomocą promienia trakcyjnego, bądź zestrzeliwany fazerem? A ile razy miało to miejsce w przypadku torped? No, właśnie - nie przypominam sobie by miało kiedykolwiek miejsce... Samo to w sobie daje do myślenia... Torpedy były bez użyteczne, gdyby można je było zwyczajnie zastrzelić. I jeszcze raz odsyłam Cię do odcinków: TNG Coming of ageoraz TNG Hunted - dowodzą one, że osłony okrętów Federacji, eliminują zagrożenie ze strony pocisków kinetycznych.\nNie chodzi o dystans - rozchodzi się o to, że ich wytrzymałość była żadna. Założę się, iż nawet gdyby nie podlatywały zbyt blisko, a Szlachetni Dzikusi poszli do rozum do głowy i uzbroili się chociażby w prymitywne kusze - broń relatywnie łatwa do wyprodukowania i do opanowania - to dziesiątkowali by te drony bez najmniejszych problemów.\nŚmiesz żartować? Każdy prom jest wielokrotnie większy niż jakakolwiek znana mi drona. I po co Ci drona wielkości promu, skoro promy same w sobie wyposażone są w zestaw czujników, a niektórymi z nich nawet można zdalnie sterować - patrz Argo z Nemesis?\nTo Fedki mają zdolności adaptacyjne a'la Borg? Dla mnie to kompletna nowość! Myślałem, że to wyjątkowo borgowa umiejętność, a tu nie - ilu ciekawych rzeczy można się nauczyć od forumowiczów! A sądy nie były groźne do czasów, gdy nie zaczęły się adoptować do fezerów.\nŻe, to! Enterprise D, ani żaden inny okręt nie miał problemów z wejściem w atmosferę, a tu takie problemy były... Dlatego wiarygodność tego odcinka jest dość wątpliwa. I serio, cenisz sobie wczesne odcinki TNG bardziej niż późniejsze? Taaa, taki TNG Code of Honor albo TNG: The Last Outpost, - tak jak i większość ówczesnych epizodów - był wręcz genialny! Sorry, ale obiektywnie rzecz biorąc wczesne TNG było słabym serialem, który nie ostał by się na antenie, gdyby nie zaszły konieczne zmiany. Wymień mi we wczesnym TNG epizod zbliżony poziomem do: Inner light, Tapestry, Who watches the watchers, I,Borg, Darmok itp. Wybacz ale tylko Measure of man przychodzi mi do głowy...\nUdowodnij, że chcieli ich zabić! Jak też wcześniej powiedziałem: broń nastawiona na zabijanie, a broń nastawiona na dezintegracje, ma oczywiście znacznie różną siłę rażenia. Miło było by też byś udowodnił, że ta obca broń wogóle była równa fazerowi pod względem siły rażenia itp. I jeszcze jedna kwestia: fazer czy disruptor nie jest mimo tym samym czym jest laser - skąd inną wiadomo np., że osłony okrętów Floty uodpornione są na działanie broni laserowej - stąd nie wykluczone jest, że jednak promień fazera mógł by być widoczny, w odróżnieniu od promienia lasera. Także fazery i disruptory to dwa różne typy uzbrojenia, stąd zrozumiałe są różnicę w ubarwieniu promienia obu broni.\nMoże dla człowieka taka broń jest trudniejsza w obsłudze niż fazer, ale jakiś robocik wyposażony w działo potężnego kalibru, czy w karabin Gatlinga oraz pociski kierowane zrobiłby sieczkę z oddziału wypadowego GF\nNiczym nie poparta spekulacja. Akurat twój ulubiony Arsenal of freedom oraz Insurrection udowodniło coś zgoła przeciwnego; drony w konfrontacji z fazerami padały jak muchy.\n#24 - Wysłana: 28 Gru 2014 19:45:29\nW zasadzie to jeden współczesny AH-64 Apache rozwaliłby oddział marines z ST.\nwpakowałby w Fedków kilka rakiet\nTaaa, porównujesz piechotę do odziałów lotniczych... Tak jakby Flota nie miała własnych promów. Oczywiście tego Apache'a nie dało by się wykryć za pomocą pierwszego lepszego tricordera, a rakiet zniszczyć za pomocą fazerów. Bo już dziś broń energetyczna nie może niszczyć rakiet, no nie? To pewnie dlatego, że broń energetyczna jest nieefektywna, US Army inwestuje w jej rozwój, prawda? Czysta logika!\nA o tym słyszał? Ale, nie nie było wcale, a wcale!\nUdowodni, że jest to przesadzone: pokaż mi, że zasada kopernikańska, nie oznacza, że ilośc planet klasy M w naszej galaktyce jest znaczna! A co do tego, że wszelkie rodzaje humanoidów mogą tam żyć. Raz, tą kwestie wyjaśniono w TNG The Chase; panspermia kierowana, jak także istnieje coś takiego jak ewolucja zbieżna; stworzenia żyjące w podobnych warunkach, będą przejawiać podobne przystosowania środowiskowe. Dla przykładu: nietoperz (ssak) ma skrzydła, pszczoła (owad) ma skrzydła, dzięcioł (ptak) ma skrzydła, pterozaur (gad) też je miał... Mamy tu do czynienia z różnymi gatunkami, które pewnie mają mało wspólnego DNA, a mimo to wszystkie wykształciły skrzydła w procesie ewolucji, jako przystosowanie do warunków, w których żyją. Nie sądzę więc, że występowanie humanoidów na planecie ziemio podobnej, jest nieprawdopodobne.\nTylko, ze te doświadczenie pokazuje, że takie światy są zwykle pozbawione jakiegokolwiek życia - patrz: Mars, Wenus itp. I po co mieli by tam lądować skoro nawiązanie trwałych stosunków dyplomatycznych było by niemożliwe?\nTa broń jest archaiczna i udowodniłem także, iż jest ona banalnie przereklamowana.\n#25 - Wysłana: 28 Gru 2014 20:00:58 - Edytowany przez: MarcinK\nJeśli pomalujesz je odpowiednią farbą.\nWiesz dobrze, że nie chodziło mi o to, że należy za tymi dronami biegać niczym uzbrojony w maczugę jaskiniowiec - rozchodzi się o to, że odporność takiej drony jest żadna, skoro byle Klingon z karabinem jest w stanie rozbić ją w drobny mak\nBo piloci nie pomyśleli że nie należy podlatywać dronami tak by Klingon mógł je dosięgnać.\nTaaa, i ciekaw jestem jak ciężka i nie poręczna jest taka broń kinetyczna, jak wielki ma odrzut\nTen problem rozwiązuję egzoszkielety.\nPrzecież nawet ten koleś z kiczowatego Japońskiego serialu o hirołsach wygląda poważniej niż trekowi mariners\nczy można nią ogłuszyć cel bez konieczności zabijania\nStarczy użyć pocisku z paralizatorem lub jakimś środkiem usypiającym.\nCzy wspomniana przez Ciebie broń umie zrobić to z ciałem człowieka, niezależnie od tego gdzie wyląduje strzał:\nJak strzelisz w ścianę też? Można używać pocisków odłamkowych itp.\nA Tholianie i im podobni?\n#26 - Wysłana: 28 Gru 2014 20:16:26 - Edytowany przez: Q__\nWymień mi we wczesnym TNG epizod zbliżony poziomem do: Inner light, Tapestry, Who watches the watchers, I,Borg, Darmok itp. Wybacz ale tylko Measure of man przychodzi mi do głowy...\n"The Big Goodbye" warto jest zobaczyć choćby dla finału, choć może arcydziełem nie jest. "11001001" uchodzi za pierwszy wybitny odcinek TNG. "Conspiracy" jest świetnie zrealizowaną, klimatyczną historią. "The Neutral Zone" zawiera może nie całe przesłanie TNG w pigułce, ale sporą pigułkę przesłania TNG . "Elementary, Dear Data" jest dość solidną opowieścią. "A Matter of Honor" to pierwszy ze słynnych "odcinków klingońskich", ciekawie nakreślający zasady kulturowe mieszkańców Qo'noS (a przy tym mający dość ważkie przesłanie). "The Emissary" nie jest złym epizodem. "Who Watches the Watchers" porusza parę istotnych problemów. "The Measure of a Man" również sam już pochwaliłeś.\nps. Pytanie jeszcze jak zdefiniujemy "wczesne TNG"? Dwa pierwsze sezony? TNG-do-nadejścia-Pillera? TNG-póki-żył-Roddenberry?\nW drugiej definicji mieści się "Who Watches...", w trzeciej i "Darmok"...\n#27 - Wysłana: 28 Gru 2014 20:19:34 - Edytowany przez: Mav\nOj, gubisz się Picard, gubisz, za bardzo na siłę chcesz być górą w dyskusji, ale po kolei:\nTaaa, porównujesz piechotę do odziałów lotniczych... Tak jakby Flota nie miała własnych promów. Oczywiście tego Apache'a nie dało by się wykryć za pomocą pierwszego lepszego tricordera, a rakiet zniszczyć za pomocą fazerów.\nOwszem, promy by zniszczyły Apache, ale zazwyczaj taka ekipa się teleportowała nie używając promów, ale ok. Natomiast snajper oddalony o kilka kilometrów spokojnie zdjąłby kogoś z ekipy wypadowej\na rakiet zniszczyć za pomocą fazerów. Bo już dziś broń energetyczna nie może niszczyć rakiet, no nie? To pewnie dlatego, że broń energetyczna jest nieefektywna, US Army inwestuje w jej rozwój, prawda? Czysta logika!\nZobacz jak tu się pogubiłeś. Sam pisałem o laserach używanych jako tarcza antyrakietowa i pochwalałem Abramsa, że w jego filmach fazery były używane także do obrony przeciw torpedom. Ty twierdzisz, że filmy Abramsa są głupie, a jednocześnie lansujesz używanie broni energetycznej do niszczenia pocisków kierowanych, zapominając także o tym, że w starych Trekach jakoś do tego jej nie używali - ja się pytam gdzie jest logika w Twoim myśleniu?\nA tu masz schemat torpedy opracowany na podstawie tego, co było widać na komputerach w Treku:\nJest paliwo, napęd, głowica - pocisk kierowany w 100%. Następca pocisków w stylu Tomahawk. Abrams zrobił więc coś, co także wg Ciebie jest logiczne, i co teraz? Nagle zmienisz zdanie i stwierdzisz, że broń energetyczna jednak nie nadaje się do niszczenia kierowanych pocisków?\nTu znowu pokazałeś, że nie czytasz ze zrozumieniem lub niedokładnie. Otóż mnie nie intersuja latające łózka itd. tylko stricte sprzęt anti-gravi użyty przez ekipę wypadową do złagodzenia skutków silniejszego przyciągania na innej planecie.\nA ja Ci udowodniłem odcinkiem "The Arsenal of Freedom", że bojowe drony to piekielnie niebezpieczna broń, która sterroryzowała ekipę wypadową, a jedna z nich prawie zniszczyła Enterprise! Na co Ty napisałeś, że Federacja nie ma aż takiej technologii jak tam pokazana, czyli w tym momencie sam przyznałeś, że to wręcz futurystyczna technologia nawet dla Fedków. Do tego przyczepiłeś się, że to tylko jakiś tam odcinek z początkowych sezonów, co już w ogóle było bardzo słabe.\nA teraz znowu coś piszesz o archaiczności tego rozwiązanie - miotasz się\nUdowodni, że jest to przesadzone: pokaż mi, że zasada kopernikańska, nie oznacza, że ilośc planet klasy M w naszej galaktyce jest znaczna!\nAle taki banał jak różne siły przyciągania to fakt! Dlatego występowanie takiego samego przyciągania na wszystkich planetach klasy M jest oczywistym burakiem.\nJa nie mam na myśli wyjałowionych światów z jakimiś toksycznymi atmosferami, ekstremalnymi temperaturami, tylko takie, w których nie ma idealnych proporcji jak tlen/azot w atmosferze plus inne przyciąganie. Może się pojawić planeta z identycznym składem atmosfery i przyciąganiem jak na Ziemi, ale nie wszystkie!\n#28 - Wysłana: 29 Gru 2014 01:37:21 - Edytowany przez: Picard\nDrona ta była bezzałogowa, pewnie zautomatyzowana. A to o czym piszesz jest o tyle nieistotne, o ile e odporność takiej drony na jakiekolwiek obrażenia jest w praktyce zerowa. Strzał z fazera robi z niej sieczkę i to samo dzieje się gdy ktoś palnie ją kolbą karabinu. Sorry, ale ja zwyczajnie nie widzę przydatności dron w uniwersum Star Treka.\nPo grzyba Ci egzoszkielet skoro masz broń, która nie powoduje odrzutu a działa szybciej i lepiej niż broń kinetyczna, jak także ma większą silę rażenia? Ponownie pytam się czy jakakolwiek, ręczna broń kinetyczna może przebić się przez litą skałę 2 na 4 metry, zaledwie w sześć sekund, tak jak to miało miejsce w DS9 Rapture:\nAlbo czy może razić wiele celów jednocześnie, tak jak fazer ustawiony na szeroką wiązkę, jak to było nie raz zaprezentowane, między innymi w odcinku VOY Cathexis:\nAlbo czy jest w stanie ogłuszać cele, nie zabijając ich? Nie sądzę.\nKtóry porusza się wolniej niż tradycyjny pocisk, i ma mniejszą siłę przebicia.\nWciąż nie widzę choćby jednej zalety broni kinetycznej nad fazerem bądź jakąkolwiek bronią energetyczną.\nJeśli nastawię fazer na większą moc, to przepalę się przez ścianę jak przez masło - wspomniane wyżej epizodyTNG Chain of Command oraz DS9 Rapture dobitnie tego dowodzą. W TNG Frame of mind, Riker powiedział nawet, że strzał z fazera ustawionego na najwyższą moc był by w stanie zniszczyć pół budynku. Więc wybacz ale udowodniłem tu bezspornie wyższość fazera.\nJak często ich w Treku widzieliśmy, jak często kontaktuje się z nimi Federacja?\nTo samo można powiedzieć o snajperze wyposażonym w wybraną broń energetyczną - tak istnienie energetycznej broni snajperskiej jest jak najbardziej zgodne z kanonem, świadczy o tym chociażby broń używana przez pułkownika Westa w Star Trek VI:\n. Więc nadal nie widzę żadnej przewagi broni kinetycznej nad bronią energetyczną. O ile snajper nie został by wcześniej wykryty przez tricorder...\nLogika polega na tym, że w Treku nie używa się pocisków stricte kinetycznych. Gdyby tak było torpedy różniej maści były by bezużyteczne, a nie są. Czysta logika.\nTo jest obraz torpedy widzianej przed wystrzeleniem. Jak wygląda po wystrzeleniu? Jak typowa broń energetyczna; świeci własnym światłem, emituje fotony, ba, jest nawet w stanie przetrwać wejście w atmosferę gwiazdy, czego dowodzi niezbicie odcinek TNG Half a life. Pokarz mi jeden pocisk kinetyczny, który ma takie właściwości i zachowuje się w ten sposób! Wniosek? Po wstrzeleniu, właściwości torpedy fotonowej ulegają zmianie, nie jest już ona bronią kinetyczną. Jak to możliwe, cóż, jak mawiał nieboszczek, Arthur C.Clarke: ,,Każda wystarczająco zaawansowana technologia nierozróżnialna jest od magi".\nUdowodniłem Ci, że taka technologia w TNG istniała - jest jak najbardziej dostępna. A nie była używana na planetach gdyż nie było takiej potrzeby: bohaterowie nie odwiedzali bowiem planet o zwiększonej sile ciążenia.\nA ja Ci udowodniłem odcinkiem "The Arsenal of Freedom", że bojowe drony to piekielnie niebezpieczna broń, która sterroryzowała ekipę wypadową, a jedna z nich prawie zniszczyła Enterprise!\nTylko po tym jak rzeczone drony dostosowały się do ostrzału z fazerów - technologia, która jest całkowicie niedostępna Federacji. Wcześniej fazery radziły sobie z rzeczonymi dronami tak jak należy.\nNa co Ty napisałeś, że Federacja nie ma aż takiej technologii jak tam pokazana, czyli w tym momencie sam przyznałeś, że to wręcz futurystyczna technologia nawet dla Fedków\nTechnologia generatorów osłon, które ,można montować na obiektach mniejszych od człowieka? Technologia pozwalająca na dostosowywanie się do fezerów i uodparnianie na ich ogień? Tak, to jest dla Federacji niedostępna rzecz, to fakt. Technologia latającego ustrojstwa, które skanuje i czymś tam strzela? To archaizm z naszych czasów - tak jak MP3 czym smarftony. Zabawny archaizm sprzed stuleci, od co.\nNa planetach ziemio podobnych? OK, pokarz mi jedną planetę ziemio podobną, z inną siłą przyciągania niż nasza a wtedy będziesz mógł mówić o faktach!\nJa nie mam na myśli wyjałowionych światów z jakimiś toksycznymi atmosferami, ekstremalnymi temperaturami, tylko takie, w których nie ma idealnych proporcji jak tlen/azot w atmosferze plus inne przyciąganie\nUdowodnij więc istnienie planet krańcowo różnych od Ziemi, na których rozwinęło się życie. W rzeczywistości masz jałowego Marsa, Wenus, Merkurego i niegościnnego Tytana, na którym może teoretycznie istnieć jakieś jednokomórkowe życie, ale nikt tego jeszcze nie udowodnił. To jakie masz podstawy by twierdzić, że życie może się rozwijać na światach odmiennych od Ziemi?\nps. Pytanie jeszcze jak zdefiniujemy "wczesne TNG"? Dwa pierwsze sezony?\nTak. A te odcinki, które wymieniłeś, to wyjątki potwierdzające regułę: wczesnej TNG nie zaliczało się do najlepszych produkcji...\n#29 - Wysłana: 29 Gru 2014 07:38:47\nPo grzyba Ci egzoszkielet skoro masz broń, która nie powoduje odrzutu a działa szybciej i lepiej niż broń kinetyczna\nDlatego należy zresetować kanon, bo obecnie jest on bardziej pogmatwany niż stary Marvel u swego końca.\nTechnologia generatorów osłon, które ,można montować na obiektach mniejszych od człowieka?\nW TAS coś takiego było.\n#30 - Wysłana: 29 Gru 2014 09:10:50 - Edytowany przez: Q__\nPoczekaj... Po pierwsze: naturalne byłoby jednak założenie, że wczesne, to jest TNG przez Pillerem (bo to jego nadejście zaczęło przedefiniowywać styl TNG). Czyli do "\tWho Watches the Watchers" włącznie.\nPo drugie ile wyjątków potrzeba, by nadal obowiązywała zasada im przeciwstawna? Bo tak właściwie - wedle Twoich pojęć - przyjdzie nam uznać całego Treka za obiektywnie słabego. Nigdy bowiem nie miał więcej niż kilka dobrych odcinków na sezon...\nA cykl filmowy to już tragedia... TMP, TWoK - dwa coś więcej warte na dwanaście... Bo już nawet szóstka, mimo swych niewątpliwych zalet, zawiera żenujące momenty (ten pseudo-humor), a jej fabuła jest naciagana.\nZgoda, acz nie jestem pewien czy wynika to akurat z tego o czym pisał Picard i do czego się odniosłeś...


Zgłosił rozbój, którego nie było - Aktualności - Policja Mazowiecka\nsamochód policja konopie oszustwo debata społeczna dzielnicowy krew zatrzymanie radom akcyza marihuana papierosy narkotyki poszukiwany bezpieczeństwo Kameralne Lato przemyt Moja Komenda drogówka kradzież\nMałkińscy policjanci dzięki swojemu doświadczeniu szybko ustalili, że 31-latek który zgłosił rozbój i kradzież zegarka wartego kilkanaście tysięcy złotych kłamał. Żadnego przestępstwa nie było. Mężczyzna zgubił ubezpieczony zegarek. Za składanie fałszywych zeznań oraz zawiadomienie o przestępstwie, którego nie popełniono grozi odpowiedzialność karna.\nWczoraj po południu dyżurny ostrowskiej komendy otrzymał zgłoszenie o rozboju na 31-letnim mieszkańcu powiatu wołomińskiego. Do zdarzenia miało dojść na terenie gminy Boguty Pianki. 31-latek przekazał małkińskim policjantom, że podczas gdy wsiadał do swojego samochodu podjechało do niego czarne audi z którego wysiadł pasażer. Mężczyzna zaatakował go gazem łzawiącym. Następnie 31-latek został kopnięty w wyniku czego upadł. Mężczyźni mieli wykorzystać ten moment na kradzież zegarka wartego kilkanaście tysięcy złotych. Sprawcy po całym zajściu mieli odjechać.\nNa miejsce pojechali policjanci z małkińskiego komisariatu, gdzie wykonywali czynności mające na celu ustalenie okoliczności, a także sprawców zgłoszonego rozboju. Kryminalni przesłuchiwali również pokrzywdzonego. Wówczas 31-latek przyznał się, że żadnego rozboju nie było. Ubezpieczony zegarek zgubił, a bojąc się reakcji rodziny, postanowił wymyślić przestępstwo, którego nie było. Zegarek był ubezpieczony od kradzieży z włamaniem, a warunkiem uzyskania odszkodowania było zgłoszenie sprawy na Policję.\nZa składanie fałszywych zeznań oraz zawiadomienie o przestępstwie którego nie popełniono grozi odpowiedzialność karna.


A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c. - Warszawa - Hurtownie wielobranżowe • pkt.pl\nA & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c.\n59-800 Warszawa, al. Wilanowska 240, woj. mazowieckie\n513 179 864\nDojazd do A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c.\nRadom, 25 Czerwca 65 lok. 5\nCzystość jest ważna w każdej przestrzeni. Urządzenia czyszczące, zestawy do sprzątania i inne przyd...\nBrodnica, Świerkowa 2c\nNumer Identyfikacji Podatkowej, pod którym firma "A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c." widnieje w centralnej ewidencji przedsiębiorstw to: 6131567176. Numer REGON przedsiębiorstwa to: 021510785. Spółka jest wpisana w Krajowym Rejestrze Sądowym (KRS) pod numerem: 0000384411.\nMiejscowość, w której zlokalizowana jest siedziba przedsiębiorstwa to Warszawa w województwie mazowieckim. Rok w którym firma rozpoczęła działalność na rynku to: 2011. Firma przyjmuje Klientów pod adresem: al. Wilanowska 240. Korespondencyjny kod pocztowy to: 59-800 Warszawa. Firmę odnajdziesz korzystając ze współrzędnych geograficznych GPS: 52.1780398846939N, 21.0045140104436E. Branża Hurtownie wielobranżowe to dziedzina, w której firma "A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c." prowadzi swoją działalność od kilku lat.\nW serwisie pkt.pl firma nie prezentuje szczegółowych informacji na temat swojej oferty. Więcej informacji dotyczących produktów lub usług dostępnych w firmie uzyskasz dzwoniąc pod numer telefonu: 513 179 864.\nKontakt A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c.\nOpinie o firmie A & B Agnieszka Borkowska Bolesław Murmyło s.c.


Dolina Mnikowska jest niewielką ale bardzo urokliwą dolinką krasową, położoną niedaleko Krakowa. Stanowi ona idealny materiał na krótką, niewyczerpującą, jednak w pełni satysfakcjonującą wycieczkę. Jako jedna z wielu dolinek podkrakowskich, charakteryzuje się ona niezwykłą malowniczością krajobrazu wypełnionego urwistymi ścianami wapiennych skał połączoną z jednoczesną łagodnością trasy turystycznej wijącej się u ich podnóża.\nDolina Mnikowska stanowi wąwóz o długości około 2 km wydrążony przez wody potoku Sanki. W jego północnej części w 1963 roku utworzono rezerwat przyrody o powierzchni niecałych 21 hektarów. Jego zróżnicowaną szatę roślinną tworzą zespoły leśne, w skład których wchodzą: łęgi olszowe, grądy, buczyny naskalne oraz bór mieszany. Ponadto, spotkać tam można murawy kserotermiczne, które rozwinęły się pod wpływem wielowiekowej gospodarki rolnej (wypas zwierząt, koszenie traw) a także zbiorowiska ciepłolubnych mszaków. Wąwóz ten osiąga głębokość dochodzącą nawet do 80 m. Wapienne skały jurajskie tworzą w nim strome ściany, bramy skalne lub pojedyncze bloki i iglice wznoszące się wysoko ponad dno doliny.\nZwiedzanie najlepiej rozpocząć z tego parkingu.\nPoniżej fragment mapy wydanej przez wydawnictwo Compass.\nZ powyższą mapą zwiedzicie generalnie wszystkie Dolinki Podkrakowskie. Są one dobrze odwzorowane a na odwrocie mapy szczegółowo opisane.\nPoniżej widoczny stary sad owocowy, powyżej górnego wylotu doliny.\nJuż stąd pomiędzy drzewami widać wysokie wapienne skały.\nW północno zachodniej części rezerwatu, tuż obok szlaku turystycznego wypływa Źródło w Dolinie Mnikowskiej. Niegdyś naturalne, w dzisiejszych czasach zostało obudowane murkiem. Źródło to, jak na źródło krasowe, ma niską wydajność 0,5 l/s. Mineralizacja wypływającej tu wody jest jednak wysoka i wynosi ponad 550 mg/l. Jest to woda wodorowęglanowo-siarczanowo-wapniowa.\nŹródełko jest bardzo krótkie i po przepłynięciu zaledwie kilku metrów uchodzi do potoku Sanki, który płynie dnem doliny.\nJest to bardzo czysty potok, którego wody posiadają I klasę czystości.\nSanki po dziś dzień drążą Dolinę Mnikowską już od milionów lat.\nŚcieżka prowadząca przez teren rezerwatu jest łagodna i przystosowana dla turystów niepełnosprawnych.\nWędrując przez główną część wąwozu można obserwować imponujące ściany skalne.\nGórują one nad północną, dobrze nasłonecznioną stroną szlaku.\nAż trudno uwierzyć, że skały będące tu na wyciągnięcie ręki mają około 150 milionów lat, gdyż formowały się w okresie górnej jury.\nTo nieustanne obcowanie z odległą prehistorią na jurajskich szlakach zawsze wprawia mnie w trudny do opisania, refleksyjny stan.\nPo południowej stronie szlaku wije się potok Sanki. W pewnym momencie znajduje się na nim mostek.\nZa mostkiem, w samym sercu rezerwatu znajduje się obszerna polana, która od południowej strony otoczona jest kordonem wysokich skał, który został nazwany Cyrkiem. W zakolu tym urządzono ołtarz z dużym naskalnym obrazem Matki Boskiej zwanej Skalską. Obecnie widnieje tu już któraś z rzędu próba odtworzenia pierwotnego obrazu, który został namalowany w 1863 roku przez taternika Walerego Eljasza-Radzikowskiego. Aktualny obraz został nieudolnie odmalowany w latach 80-tych ubiegłego wieku przez miejscowego pseudoartystę. Oryginał był podobno znacznie ładniejszy. Stanowił metaforyczny wizerunek Maryi, przedstawiający ją w naszych narodowych barwach, jako odrodzoną Polskę. Należy mieć bowiem na uwadze, że obraz powstał w czasach zaborowych i miał ogromne znaczenie dla odwiedzających go Polaków. Maryja ukazana była na nim dynamicznie, w ruchu i miała jakoby wychodzić ze skały ku zbliżającej się wolności. Faktem jest bowiem, że w Dolinie Mnikowskiej ukrywali się powstańcy styczniowi walczący z rosyjskim zaborcą o wolność ojczyzny a sam obraz został namalowany właśnie dla nich w roku wybuchu powstania, jako miejsce, w którym mogliby się modlić. Jednak według legendy, Matka Boska ukazała się tam samym powstańcom uciekającym przed wrogiem, wskazując im miejsce schronienia, jakim była jaskinia znajdująca się za skałą, na której przedstawiono później podobiznę wybawczyni.\nMiejsce to, także po upadku powstania styczniowego, było ostoją duchową dla okolicznej ludności, w tym nawet dla mieszkańców Krakowa. Kiedy zaborca zabronił Krakowianom odprawiania mszy za ojczyznę w miejskich kościołach, pod pretekstem wycieczek za miasto brali oni udział w tajnych mszach, odprawianych właśnie tutaj, przy obrazie Matki Boskiej Skalskiej.\nWidok z bliska na dzisiejszą wersję obrazu. Ostatnia renowacja miała miejsce w 2011 roku.\nSkałę na prawo od obrazu porasta imponujący bluszcz pnący.\n27 kwietnia 1957 roku miejsce to zostało odwiedzone przez młodego księdza Karola Wojtyłę, który wraz z jednym ze studentów wybrał się na wycieczkę z Krakowa przez Sikornik, Bielany i Kryspinów do Mnikowa, w którym odprawił niedzielne nieszpory dla pielgrzymów odwiedzających Matkę Boską Skalską. Według ustaleń, wycieczka ta zapoczątkowała wędrówki późniejszego Jana Pawła II po Polsce i świecie.\nNa polanie poniżej Cyrku znajdują się ławeczki, na których mogą przysiąść zarówno turyści, jak i pielgrzymi.\nJak już wcześniej wspominałem, za skałą z obrazem znajduje się jaskinia, którą nazwano Jaskinią nad Matką Boską. Sam otwór wejściowy nie jest jednak dostępny od strony frontowej zakola Cyrku. Aby go odnaleźć, należy (stojąc na dnie doliny naprzeciw obrazu, po przekroczeniu Sanki) odbić w lewo w jedną z bocznych ścieżek prowadzących w las. Po drodze mijamy wiele ciekawych skał, m.in. poniższą bramę skalną.\nWidok z drugiej strony bramy.\nAby trafić do jaskini należy kierować się ścieżką przy ścianie skalnej widocznej po lewej stronie.\nJa jednak najpierw wdrapuję się na szczyt najwyższej skały Cyrku, skąd roztacza się wspaniały widok na Dolinę Mnikowską.\nPonadto, dobrze widać stąd samoloty, które co chwilę przelatują nad głowami, podchodząc do lądowania na lotnisku w Balicach.\nPo nacieszeniu się widokiem na wąwóz udaję się w stronę jaskini.\nMijam potężne skały, w znacznej części porośnięte bluszczem.\nW końcu moim oczom ukazuje się potężny łuk skalny z widocznym pod nim otworem wejściowym do jaskini.\nWejście do Jaskini nad Matką Boską.\nDługość jej korytarzy wynosi 82 metry. Zwiedzanie nie przysparza żadnych trudności, gdyż jest ona widna i sucha dzięki obszernemu korytarzowi, w którym znajduje się kilka okien skalnych. W jaskini tej doszło do bardzo ciekawego wydarzenia. Otóż w II połowie XIX wieku odbywały się tu wykopaliska archeologiczne pod okiem archeologa Gotfryda Ossowskiegio, który został w wyniku swych badań ośmieszony na scenie naukowej. Doszło do tego, ponieważ dał się nabrać pracownikom, którzy samodzielnie rzeźbili w zwierzęcych kościach figurki, przekazywane później Ossowskiemu jako pradawne figurki znalezione w namulisku jaskini. Ossowski nabrał się na ten fortel i płacił oszustom za każde znalezisko, które następnie datował na neolit, doprowadzając tym samym do znacznej skazy na swojej karierze naukowej.\nPoniżej jedno z okien skalnych.\nPomimo okien, w kilku miejscach robi się jednak dość ciemno.\nOd głównego korytarza odbija kilka mniejszych, bocznych korytarzy. Poniżej jeden z nich.\nPo chwili spędzonej wewnątrz jaskini kieruję się ku wyjściu.\nKolejny z bocznych korytarzy.\nWyjście z jaskini.\nJeszcze jeden widok na łuk skalny przed wejściem, tym razem z drugiej strony.\nJest on naprawdę imponujący.\nFantazyjne skalne kształty niesamowicie cieszą w tym miejscu moje oczy.\nW końcu trzeba się jednak pożegnać i skierować swe nogi w drogę powrotną.\nW dolnej części Doliny Mnikowskiej nie ma już imponujących form skalnych.\nDalsza część doliny jest już w pełni zalesiona, jednak również panuje tu przyjemny klimat stwarzany przez las i wijący się w nim potok Sanki.\nDolina Mnikowska jest niezaprzeczalnie bardzo urokliwym miejscem a jej czar powinien udzielić się wszystkim miłośnikom przyrody. Jej walory były niejednokrotnie opisywane przez poetów i pisarzy. Poniżej przytaczam jeden z przykładów - wiersz Gustawa Ehrenberga.\nNa koniec jeszcze raz widok z wierzchołka skał na dolinę, o którym pisze poeta.


10 pomysłów na niebanalne ściany w łazience\npress profile homify 21 Kwiecień, 2017 19:00\nŁazienka to miejsce szczególne w każdym domu. Poza tym, że powinna spełniać warunki higieny, chcielibyśmy, by była także estetyczna, harmonijna, zgodna z naszym gustem oraz… duchem czasu! Dziś czeka na Was 10 niezwykłych łazienek, z których każda ma do zaoferowania coś szczególnego. Skupimy się na zdobieniach ścian, sufitów i podłóg, zobaczycie eleganckie płytki, egzotyczne wpływy oraz dekoracje niczym z francuskiej łaźni. To będzie niezapomniana podróż!\nktóre ściany podobają Ci się najbardziej?


Powiat Żagański – Powołanie na nowe stanowiska\nPowołanie na nowe stanowiska\n01-08-2019 | drukuj\nW czwartek, 1 sierpnia br., starosta Henryk Janowicz oficjalnie przekazał nowy zakres obowiązów p. Annie Kudybie oraz p. Marzenie Wilkin, które w Starostwie Powiatowym powołane zostały na nowe stanowiska pracy.\nW związku z przejściem na emeryturę p. Anastazji Irskiej, starosta Henryk Janowicz podjął decyzję o przekazaniu obowiązków dotychczasowej Naczelnik oraz Geodety Powiatowego.\nPani Anna Kudyba, która dotychczas była Kierownikiem Referatu Gospodarki Nieruchomościami powołana została na stanowisko Naczelnika Wydziału Geodezji, Kartografii, Katastru i Nieruchomości. Pani Marzena Wilkin,Inspektor, która pełniła obowiązki Przewodniczącej ZUD powołana została na stanowisko Geodety Powiatowego.\n- Obie Panie są od wielu lat pracownikami Starostwa Powiatowego. Swoje obowiązki wypełniają z należytą starannością. Jestem pewien, że ich dotychczasowe doświadczenie zawodowe spełnia wymagania niezbędne do zajęcia stanowisk zarówno naczelnika, jak i geodety. Liczę na owocną współpracę - mówi starosta Henryk Janowicz.\nZarówno Pani Annie, jak i Pani Marzenie gratulujemy i życzymy sukcesów !


Zdrowsza pumpkin spice latte na dwa sposoby - Herbalicja\n16 October 2016 - Alicja\nLubisz pumpkin spice latte? Jeśli tak to fajnie, bo dziś mam dla Ciebie nieco zdrowszą alternatywę, i to na dwa sposoby!\nChciałam zobaczyć która będzie mi lepiej smakować więc wzięłam tuzin przepisów, pokombinowałam, stworzyłam z tego dwa i oto jest!\nPumpkin spice latte z mlekiem kokosowym:\nokoło 2 łyżek puree z dyni – o tym jak je zrobić pisały Ania i Agnieszka,\npół kubka gorącej, czarnej kawy – przyrządzonej wg Twoich preferencji,\npół puszki mleka kokosowego: stała część jeśli chcesz zrobić śmietankę kokosową i ok. ⅓ szklanki części płynnej,\nprzyprawy: cynamon, gałka muszkatołowa, mielony imbir,\ncukier kokosowy (do smaku, u mnie ok. 2 łyżeczek).\nNo więc wersja pierwsza: jeśli jesteś oazą cierpliwości i mocno Ci zależy ubijasz stałą część mleka kokosowego na “bitą śmietanę”. Wstawiasz dziewczynę do lodówki. Wrzucasz puree z dyni, przyprawy, płynne mleko kokosowe, cukier kokosowy i gorącą kawę do blendera, mieszasz na gładką masę. Przelewasz do kubka, dekorujesz kokosową bitą śmietaną i cynamonem. Fotografujesz, wrzucasz na instagram, pijesz.\nJeśli masz możliwość mieszania i podgrzewania w blenderze to polecam, inaczej wychodzi ciepła a nie gorąca.\nPumpkin spice latte z mlekiem migdałowym:\nokoło 2 łyżek stołowych puree z dyni,\nmiód – ok. łyżki, lepiej dodawać powoli i smakować bo można przesadzić 😉\npół kubka gorącej, czarnej kawy – przyrządzonej wg Twoich preferencji.\nTen sposób sprawdzi się jeśli nie masz blendera, potrzebny będzie za to spieniacz do mleka – ja używałam takiego malutkiego ręcznego 🙂\nŁyżkę mleka, puree z dyni, przyprawy i kawę wrzucasz do garnuszka i podgrzewasz. Mieszasz co jakiś czas i powoli dodajesz miód (nie przesadzaj z podgrzewaniem, dzięki temu miód zachowuje swoje prozdrowotne właściwości). W drugim garnku nastawiasz pozostałe mleko i spieniasz. Do kubka najpierw przelewasz mieszankę z puree, a potem spienione mleko. Ozdabiasz cynamonem, tradycyjnie wstawiasz na instagram i pijesz 🙂\nKtóra lepsza? Dla mnie wersja druga, z mlekiem migdałowym. W tej pierwszej jednak dość mocno czuć kokos. Za to była bardziej kremowa, co zdecydowanie było na plus. Myślę że następnym razem zamiast podgrzewać w garnuszku wersję numer dwa wrzucę ją do Thermomixa i tam zmiksuję i podgrzeję, a potem dodam spienione mleko migdałowe.\nObydwa przepisy wymagają trochę więcej pracy niż tylko zagotowanie wody i zalanie kawy lub wyciągnięcie karty kredytowej w kawiarni 😉 Za to są zdrowsze! Mimo to wciąż wpadają raczej w kategorię “deser w płynie” więc dobrze się składa że są czasochłonne – w końcu nawet najpyszniejsza pumpkin spice latte nie wygląda dobrze w postaci niechcianego tłuszczyku na brzuchu 😉\nPrzepisy dzielnie “sponsoruje” październikowa #akcjadyniowa. Jeśli zrobisz jakąś potrawę z dynią to oznacz ją na instagramie tym hashtagiem a wpadniemy do Ciebie z dziewczynami 🙂 A jeśli nie wiesz co przygotować oto kilka inspiracji:\nmój wcześniejszy przepis na gulasz marokański z cukinią i dynią,\nsernik dyniowy Ani,\nsernik dyniowy Agnieszki.\nSmacznego i niech pójdzie w cycki (albo biceps)!\n← Podsumowanie: wrzesień 2016\nCzekasz na wenę? →\n9 thoughts on “Zdrowsza pumpkin spice latte na dwa sposoby”\nKawa, dynia, mleko kokosowe 🙂 moje ulubione składniki muszą razem wyśmienicie smakować\n18 October 2016 at 20:16 Reply\nOby! Na zdrowie 🙂\n19 October 2016 at 08:08 Reply\nO super!!! Już sobie wyobrażam smak tej drugiej, z mleczkiem migdałowym… 🙂\n22 October 2016 at 19:01 Reply\nCzyli jest 2:1 dla migdałów 🙂\n29 October 2016 at 19:22 Reply\nWygląda super! Szkoda, że nie wiedziałam wcześniej o tej akcji, bo ubóstwiam dynię i robię dużo przepisów z jej wykorzystaniem 😉\n29 October 2016 at 20:37 Reply\nDo końca października jeszcze chwila 🙂 potem startujemy z akcją cynamonową – jeśli chcesz dołączyć – zapraszamy! 🙂\n29 October 2016 at 20:42 Reply\nMam w zanadrzu jeszcze jeden przepis z dynią, to może uda mi się dodać go jeszcze w tym miesiącu 🙂\n29 October 2016 at 20:43 Reply\nSuper! Koniecznie daj znać to Cię podlinkuję 🙂


10 października 2015 - Krystyna Bałakier\nRelacja z Nowego Jorku – Manhattan\nAby dostać się na Manhattan z dzielnicy, gdzie mieszkam (Maspeth), trzeba jechać metrem. Bardzo mnie to ucieszyło bo bardzo rzadko mam okazję nim podróżować (we Wrocławiu go nie ma). Ubrałam się wygodnie i ciepło bo dzisiaj jest dosyć wietrznie. Całosć stylizacji (oprócz butów) pochodzi z mojego ulubionego sklepu Quiosque, w którym przed wyjazdem skompletowałam kilka wygodnych zestawów.\nA zatem zapraszam do zwiedzania Manhattanu.


Ten nasz pomysł na wyprawę interesuje wielu. Koncept jest nie tuzinkowy ale też i powszechnie znany w krajach Europy Zachodniej, USA czy Oceanii. W Polsce też zdarzają się tacy, którzy zostawili wszystko za sobą by podróżować. Jak to się stało, że my się zdecydowaliśmy? Inspiracja przyjaciół. Pięć lat temu poznaliśmy w Londynie dość nietypową parę - Monique i Nigel 'a - którzy już wiele razy obieżyli świat, a ich dom wypełniony jest pamiątkami z rożnych zakątków globu. Nigdy nie zapomnę, kiedy usiadłam w ich salonie a wokół mnie znajdowały się dywaniki z Afryki, poduszki i świeczniki z Indonezji, podkładki pod kawę z Australii, figurki w Hawajów i wiele innych niesamowitych przedmiotów. Godzinami wraz z Tomkiem mogliśmy słuchać ich opowieści o tym, co widzieli i co przeżyli. Wtedy też zrodził się pomysł by kiedyś wyruszyć w taką podróż i żyć marzeniami.\nBył też wtedy dylemat: czy inwestować w nieruchomość czy jechać?? Poradzono nam by jednak poczekać, najpierw zbudować swoje małe miejsce na ziemi, do którego możemy potem wrócić. Tak też zrobiliśmy, mimo że było nam czasem ciężko żyć tą rutyną typu ‘praca – dom’, wiedząc, że za parę lat ruszymy w świat.\nW końcu 2 lata temu ustaliliśmy datę i zaczęliśmy przygotowania. W między czasie nasze kariery bardzo się rozwinęły i nie łatwo było z tego wszystkiego zrezygnować. Już teraz rozumiem dlaczego na taką wyprawę decydują się głównie studenci korzystający z dziekanki czy tzw. ‘Gap Year’. Nie muszą martwić się o czas i pieniądze (płaca rodzice albo szukają pracy sezonowej gdzieś w Australii czy Nowej Zelandii) o nieruchomość, która zostawiają za sobą, dobrą pracę i awans tuż za rogiem, czy nawet ukochanym zwierzakiem; tak jak w naszym przypadku; za którym będziemy bardzo tęsknić.\nPrzeczytałam wiele blogów, artykułów i publikacji na temat przygotowań do długoterminowych wypraw. Dostępność do takich informacji jest generalnie bardzo szeroka, ale każdy z tych wywodów traktuje podejście do przygotowań w inny sposób. Jest to zrozumiałe, bo przecież pisane są według subiektywnych odczuć autora tekstu. Nie ma chyba na takie przygotowania i wyprawę złotego środka, ponieważ każdy jest inny i ma inne potrzeby. Jednak odkryłam kilka wskazówek, które wyraźnie odstawały od reszty a ich kolejność w procesie przygotowań może być rożna w zależności od podróżnika:\n1. Trasa wyprawy i miejsca, które chcemy odwiedzić, => Co nas interesuje, co chcemy zobaczyć, doświadczyć i które kraje odwiedzić\n4. Transport => Lądem koleją, autobusem, autostopem czy samolotem w ramach Biletu Dookoła Świata, ile kontynentów i ile krajów\n5. Pakowanie, sprzęt i wszystko, co niezbędne => Lista z niezbędnymi przedmiotami, ubraniami, gadżetami oraz informacje o szczepieniach, ubezpieczeniu i finansach w podróży.\nRównie ważne, żeby wiedzieć gdzie pojechać, kiedy. Nie ma przecież sensu wałęsać się po Nepalu w samym środku monsunu, gdzie drogi zamieniają się w rzeki i nie można się przedostać z jednego miejsca na drugie. Jeśli jedzie się na Syberie to warto uwzględnić minusowe temperatury, bo grube swetry i kurtki to tylko niepotrzebny, ciężki bagaż. Podobnie ważne jak monsuny są sezony tajfunów w Azji np. w rejonie Filipin albo też trzeba liczyć się z opadami deszczu w puszczy tropikalnej czy zimną temperaturą w Andach. My ustaliliśmy wyjazd na koniec Września by skorzystać jeszcze z dość umiarkowanego klimatu na Syberii i z niskich cen pociągów, hoteli i atrakcji poza sezonowych w Rosji i Chinach. A kolejne państwa będą już tylko słoneczne.\nMimo czasu, który poświeciliśmy na przygotowania i mimo tego, że jesteśmy o wiele bogatsi o wiedzę, jaką zgromadziliśmy na temat różnych krajów, kultur, wyznań i obyczajów to i tak nutka wątpliwości i strachu w nas pozostaje. To naturalne, ponieważ odwaga i strach idą w parze. Wszystko, co dla nas nieznane nas niepokoi, ale i ekscytuje. Pozostajemy otwarci na wszystko i wszystkich, którzy będą nas otaczać i których będziemy poznawać. Podróżowanie polega na widzeniu miejsc takimi, jakie są a nie takimi, jakie chcielibyśmy by były. Czas i doświadczenie pokaże jak jesteśmy gotowi na Świat a jak Świat jest gotowy na nas.\nAdriG 2011-11-07 18:01:02\nJa mam plan odwrotny do waszego, czyli zaczynam od części IV, bez USA, bo już je zwiedziłam. Na pewno dłużej zatrzymam się w krajach Ameryki Łacińskiej, bo chcę się nauczyć hiszpańskiego, a potem to się okaże, co dalej. Nie jestem ograniczona czasem :-)\nBeata & Tomek Globetrotting 2011-11-07 04:36:50\nAdriG - no tak nam zeszlo z tym planowaniem a raczej z podjeciem decyzji hahha No i kase trzeba bylo zebrac a to schodzi troche. Juz teraz po miesiacu w podrozy mozemy ci powiedziec ze planowac nie ma co - tylko panstwa bo reszta wychodzi w planie. A ty w ktora strone i na ile sie wybierasz??\nAdriG 2011-11-01 13:55:59\nPodziwiam waszą wytrwałość i cierpliwość w dążeniu do celu. 5 lat temu narodził się was pomysł, od dwóch lat planujecie... Ja poszłam na żywioł. Decyzja o podróźy zapadła latem, ruszam pod koniec roku :-) Plany mam na pierwszy miesiąc, reszta okaże się w drodze, bo z doświadczenia wiem, że w podróży plany nijak mają się do rzeczywistości Życzę wam powodzenia i może spotkamy się gdzieś w drodze!\ntkos 2011-10-20 21:54:11\nCzyli jakieś 70 tysięcy złotych na koncie na osobę trzeba mieć na taką 18 miesięczną wyprawę? Nieźle. Powodzenia ;)\nBeata & Tomek Globetrotting 2011-10-20 10:56:24\nTkos nie bedzie pracy po drodze raczej no chyba ze jakis wolontariat ;-) Karta idzie generalnie i wybieranie z niej gotowki. Budzet mamy okolo 50$ dziennie na nas dwoje bez biletow lotniczych i koleji transmongolskiej a wizy te na Rosje, Mongolie i Chiny juz zdobylismy w ambasadach a potem juz na granicach albo w ambasadach przed wjazdem do danego kraju ;-) Niestety nie mozna wiz zalatwic do przodu na wszystkie kraje wiec trzeba po drodze;-)\nviolka700 2011-10-20 09:25:06\nZazdroszcze wam :)powodzenia\ntkos 2011-10-19 21:58:29\ngaleria zdjęć 2064


Strony związane z Rozgłoszeniem: fotografia slubna - strona 1 - Tablica stron WWW - Rozglaszam.pl\nDo rozgłoszenia: 6 | Gości online: 190\nStrona główna » fotografia slubna\nStrony związane z Rozgłoszeniem 'fotografia slubna':\nPrzedstawiamy Państwu firmę Fotofinezja z Sosnowca. Trudnimy się świadczeniem usług fotograficznych. Możemy dla Państwa wykonać między innymi następujące usługi: wykonać zdjęcia dowodowe, paszportowe ...\nFoto-ekspert.pl fotograf Warszawa\nRozmaite usługi fotograficzne z oferty pozwalają mi sprostać wymaganiom klientów o wszelakim zapotrzebowaniu na profesjonalnego fotografa. Wysoka jakość zdjęć i ich różnorodność doceniana jest przez f ...\nKozinski-foto.pl fotografia chrztu\nKażdy z nas doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak bardzo ulotna jest nasza pamięć, dlatego też warto jest zadbać o odpowiednie pamiątki, które będą przypominać o najpiękniejszych momentach w życiu. ...\nŚlub i wesele to moment szczególny dla każdej pary planującej wspólną przyszłość. W zależności od zasobności portfela możemy zaplanować ten dzień w najmniejszych szczegółach mając do wyboru szereg pro ...


SKÓRZANE DAMSKIE PÓŁBUTY „La Vivian” ROZMIAR 38 =WROCŁAW= – Wrocław – 129623607 | Gumtree\nDolnośląskie fashion obuwie damskie obuwie wyjściowe i biznesowe | Wrocław ogłoszenie 129623607\nOferuję eleganckie, damskie półbuty włoskiej firmy „La Vivian”. Wykonane z naturalnej skóry licowej co zapewnia długotrwałe użytkowanie. Kolor intensywny beż. Są bardzo lekkie i wygodne. Ładnie prezentują się na nodze. Fleki w bardzo dobrym stanie. Buty założone tylko dwukrotnie przez co są w idealnym stanie. Odbiór osobisty we Wrocławiu lub wysyłka za pośrednictwem Poczty Polskiej.\nwierzch: 100% skóra naturalna licowa\nśrodek i wkładka: 100% skóra naturalna licowa\npodeszwa i fleki: tworzywo sztuczne\nCENA Z WYSYŁKĄ: 48,50 zł.\nProfesjonalne buty taneczne/ślubne wykonane na zamówienie, model S147D (Pracownia obuwia tanecznego Tango Wrocław, koszt 270 zł). Rozmiar 37/38, długość wkładki 24.5-25 cm, wysokość obcasa 7 cm, kolor biały, wykonane ze skóry. Bardzo wygodne, miękkie, nie obcierają, używane raz, całą noc :) Możliwość zapięcia na dwa sposoby, tak ja na zdjęciu lub można zapiąć "na raz" i przyciąć pasek. Cena 13 ...\nSandałki koturny 38\nŚliczne czarne sandałki na koturnie, rozmiar 38 (standardowy)W bardzo dobrym stanie, bardzo mało używaneJedyną wadę stanowią wkładki materiałowe, które szybko odpadły ale zostały przyklejone kropelką co spowodowało powstanie śladów - widoczne na zdjęciu\nCzółenka szpilki zamszowe czarne z Kokardami r.41 Długość wkładki 26cm Noszone 2 razy\nButy na platformie z flagą USA Bebo rozmiar 37 nowe czerwona podeszwa bardzo oryginalne\nSprzedam buty Nienoszone Są bardzo oryginalne i dzięki temu że są na platformie są bardzo wygodne Firmy Bebo Kupione za 150zł więc uważam że cena podana przeze mnie jest bardzo w porządku ale oczywiście Jestem otwarta na propozycje :) Polecam


Projekt domu Murator UC12a Budynek usługowy 401,33 m² - koszt budowy - EXTRADOM\nProjekt warsztatu Murator UC12a Budynek usługowy WAJ3062\n37,8 x 22,20 m\nRzut parteru - 259,20 m²\n1. Pomieszczenie myjni 67,40 m²\n2. Pomieszczenie socjalne 14,60 m²\n3. Magazyn 15,80 m²\n4. Poczekalnia 12,60 m²\n5. Wc 3,30 m²\n6. Wc 3,30 m²\n7. Pomieszczenie obsługi pojazdów 43,20 m²\n9. Magazyn 8 m²\n10. Pom. gospodarcze 2,80 m² (6,80 m²)\n11. Pomieszczenie obsługi pojazdów 74,70 m²\n12. Magazyn 8,60 m²\nRazem rzut parteru 259,20 m²\nRzut poddasza - 142,10 m²\n14. Korytarz 29,30 m² (29,60 m²)\n15. Korytarz 5,20 m²\n16. Wc 2,50 m²\n17. Umywalnia 4 m²\n18. Kuchnia 10,10 m²\n19. Jadalnia 13,10 m² (13,40 m²)\n20. Pokój 12,70 m² (16,20 m²)\n21. Pom. gospodarcze 10,30 m²\n22. Pomieszczenie socjalne 14,20 m² (17,80 m²)\n23. Magazyn 35,60 m² (67,40 m²)\nRazem rzut poddasza 142,10 m²\nPowierzchnia użytkowa: 317,61 m²\n1 932,80 m³\nŁawy fundamentowe: żelbetowe szerokości 60 cm, wysokości 40 cm. Ściany fundamentowe: bloczek betonowy 24 cm + rapówka + 3x roztwór asfaltowy obustronnie + styropian 8 cm. Ściany zewnętrzne: murowane, jednowarstwowe (cokół): bloczek betonowy 24 cm + tynk wewnętrzny. Murowane, beton komórkowy 24 cm + styropian 15 cm. Ściany wewnętrzne: murowane: beton komórkowy 12-24 cm + tynk obustronnie. Posadzka: podsypka piaskowa 20 cm + beton 10 cm + 2x papa + styropian 5 cm + folia + szlichta betonowa 5 cm + wykończenie podłogi. Strop: płyta żelbetowa 14 cm + styropian 5 cm + folia paroizolacyjna + szlichta betonowa 5 cm + wykończenie podłogi i tynk. Konstrukcja dachu: drewniana (płatwiowo-jętkowa) + łaty i kontrłaty. Pokrycie dachu: blachodachówka + folia paroprzepuszczalna + wełna mineralna 18 cm + folia paroizolacyjna + płyta g-k. Elewacja: na fragmentach ścian płytki klinkierowe. Tynk cienkowarstwowy. Okna i drzwi balkonowe: PVC lub drewniane. Brama garażowa: metalowa, uchylna lub segmentowa. Sposób ogrzewania: kocioł na paliwo stałe. Wentylacja: grawitacyjna.\n655 000 zł netto\nProjekt Murator UC12a Budynek usługowy z dachem naczółkowym, sprawdź!\nSpołeczność projektu warsztatu Murator UC12a Budynek usługowy w budowie\nOpinie o projekcie warsztatu Murator UC12a Budynek usługowy


Koper włoski - Apteka internetowa i suplementy diety - zdrowieapteka.pl\nRoślina, którą można uprawiać we własnym ogrodzie, a zarazem korzystać z jej cennych właściwości.\nUprawa tej rośliny wymaga przygotowania odpowiedniego podłoża oraz zmiany miejsca z kolejnym rokiem. Siew zaczyna się wczesną wiosną zaś zbiór i suszenie baldachimów z owocami jesienią.\nNa pierwszy rzut oka niewiele różni się od kopru ogrodowego, jednak jego działanie ma znaczący wpływ na powstające dolegliwości układu pokarmowego. Surowcem leczniczym kopru włoskiego są owoce zawierające w swoim składzie m.in. flawonoidy, kumaryny oraz olejek eteryczny w tym (anetol, fenchon). Działanie olejku przyczynia się do redukcji wzdęć powstałych na skutek zbyt dużej ilości gazów znajdujących się w jelitach. Nagromadzone gazy powodują dyskomfort, który uniemożliwia nam wykonywanie codziennych czynności. Owoc kopru włoskiego korzystnie wpływa na zaburzenia trawienia, powodując wytwarzanie soków żołądkowych, ponadto pomocny przy wystąpieniu kolki jelitowej. W wyniku skurczu mięśni gładkich jelita powstaje kolka, która jest uporczywym bólem dotykającym zarówno osoby dorosłe, jak i niemowlęta. Skutecznym sposobem na powstałe dolegliwości jest spożywanie naparu z kopru, który łagodzi ból, działając rozkurczająco.\nObok pozytywnego działania, na układ trawienny, owoc kopru włoskiego radzi sobie w przypadku zapalenia górnych dróg oddechowych powodując wydzielanie śluzu. Za sprawą działania przeciwbakteryjnego ochrania przed atakiem namnażania się bakterii w gardle.\nWłączenie kopru włoskiego do codziennej diety\nZe względu na wyrazisty i słodkawy smak, doskonale sprawdza się w sporządzaniu dietetycznych posiłków i przekąsek, które są niskokaloryczne oraz zmniejszą ryzyko powstających dolegliwości.\nBulwa inaczej cebula kopru zawiera spore ilości witaminy C, witamin z grupy B oraz potasu, który pomaga utrzymać równowagę kwasowo zasadową. Można ją zatem spożywać w postaci gotowanej, jak i na surowo. Świetną alternatywą jest sporządzanie koktajli i soków, które dodadzą witalności, a przede wszystkim dobroczynnie wpłyną na pracę żołądka i jelit.\nCo ciekawe, zawartość fenchonu w koprze włoskim wywiera działanie przeciwbólowe i antyseptyczne.\nNa bóle mięśni można zaopatrzyć się w olejek z kopru włoskiego, który pomaga załagodzić bóle reumatyczne.\nReceptury z użyciem nasion kopru włoskiego\n1 łyżeczkę owocu kopru włoskiego należy zalać 1/2 wrzącej wody i odstawić do zaparzenia na 15 minut. Po upływie czasu zawartość przecedzić i spożywać małymi łykami 3-4 razy dziennie.\nDawkowanie dla niemowląt\n1/2 łyżeczki owocu kopru zalać szklanką wrzątku i odstawić do zaparzenia\n25 g suszonych owoców (nasion) kopru włoskiego\nSurowiec umieścić w słoiku, zalać alkoholem i odstawić na 12 dni w ciemne miejsce.\nNastępnie zawartość przecedzić i spożywać 40 kropli w kieliszku wody lub na cukrze 2-3 razy dziennie po posiłku.\nFitoterapia surowcami kopru włoskiego to skuteczne rozwiązanie w nagłych przypadkach, a także w stosowaniu profilaktycznym.\nDoradca ds. Zdrowia i dietetytki profilaktycznej Kamila Karmowska


Blog Kawasaki - Ninja 650 na sezon 2021 – uniwersalny motocykl najnowszego pokolenia - KawasakiSklep.pl\nNinja 650 na sezon 2021 – uniwersalny motocykl najnowszego pokolenia\nTesty 13 lip 2021 20:30:00 Krystian\nWidząc pierwszy raz na żywo czekający do testów egzemplarz ciśnie się na usta banalne "ale ładny” - nie jakieś pstrokate coś, ale stylistyczny majstersztyk odwołujący się do tradycji firmy w odpowiedni sposób, że nawet laik będzie widział, że to Kawasaki.\nPo uruchomieniu silnika motocykla słychać typowy gang rzędowego twina. Ruszam, pozycja za sterami bardzo wygodna. Motocykl jest bardzo wąski w talii. Znów banał, ale prowadzi się "jak rower”. Mimo pierwszej randki z modelem sposób w jaki jeździ Ninja 650 powoduje uczucie, że motocykl doskonale znamy i jesteśmy w niego „wjeżdżeni” od lat. Nic nie jest zaskakujące; niczego nie trzeba się uczyć ani do niczego przyzwyczajać.\nOdpowiednia geometria pozwala przyjmować różne pozycje, które nie męczą podczas dłuższych przelotów o czym troszkę później. Hamulec przedni i sprzęgło działają jednopalcowo co wzmaga zaufanie do motocykla. Szybki test przez biegi czego można się spodziewać, jeśli chodzi o elastyczność i moc motocykla. Motocykl jest krótko przełożony. Dzięki temu możemy się toczyć zaledwie 65 km/h na ostatnim biegu; moment obrotowy pulsuje wtedy mocno i czujemy lekkie wibracje, ale nie ma mowy o szarpaniu łańcuchem. Krótkie przełożenie całkowite skutkuje błyskawicznym jak na taki motocykl osiąganiem prędkości maksymalnej licznikowo 197- 200 km/h. Obrotomierz wskazuje wtedy 9800 obrotów na minutę i jedzie na tzw. odcięciu. Dla porządku podam, że 102 km na godzinę osiąga na drugim biegu a jedynka wystarcza na 71 km/h. Warto wspomnieć o super-łatwym i szybkim ruszaniu. Bardzo trudno jest przesadzić z gazem i nakryć się przez plecy czy ruszyć ze ślizgającym się tylnym kołem. Kosmicznie szybko nawijamy pierwsze 10 metrów a później można dokręcić motor motocykla maksymalnie (warunkiem dobrze przyczepny asfalt) – nie ma mowy, aby stało się coś złego. Daje to komfort psychiczny i spokój. Kawasaki Ninja 650 okazuje się niesamowitym sprinterem ze startu. Kierowca bardzo szybko nabiera zaufania do motocykla, który przy ruszaniu nie starszy odrywającym się przednim kołem czy łapiącym niekontrolowany uślizg kołem tylnym. Podsumowując - włączanie się do ruchu lub szybki start to jest coś co Kawasaki Ninja 650 robi perfekcyjnie. Cudownie być na każdych światłach z przodu.\nUciekając z miasta na puste, nocne drogi Podlasia stwierdzam, że Kawasaki Ninja 650 jest sprawniejsze w korkach niż większość skuterów. Dające świetny obraz lusterka można składać podczas jazdy i jechać „korytarzem szczęścia” między zaskakująco grzecznymi autami. Gdy się robi luźniej momentu i mocy jest tyle, że jesteśmy na czele peletonu w każdej sytuacji. Kontrola nad motocyklem w jeździe między autami, balans, szybki feedback… może troszkę przesadzam, ponieważ ten piękny, limonkowy rower waży 193 kg co jak na motocykl „klasy średniej” jest świetnym rezultatem. Można kaleczyć prawidłową pozycję czy przeciwskręt a Kawasaki i tak prowadzi się jak po sznurku. Świetna skrzynia biegów i precyzyjna manetka gazu pozwalają używać sprzęgła tylko do ruszania. Biegi przy odpowiedniej technice w górę i w dół wchodzą bez problemu bez użycia sprzęgła. Możliwość nieużywania sprzęgła pomaga przy szybkiej jeździe autostradowej lub przy przebijaniu się przez miasto. Droga ekspresowa, łatwo osiągnąć i utrzymać przelotowe 160 km/h. W razie czego szybko możemy doskoczyć do 180 km/h. Fajna rzecz, że odkręcając maksymalnie przepustnicę nic gwałtownego się nie dzieje; lapidarnie mówiąc wszystko jest pod kontrolą. Wielu kierowców na pewno to doceni. Z drugiej strony, gdy ktoś chce zaszaleć tym motocyklem da radę wykonać żelazny komplet figur „cyrkowych” na asfalcie.\nJazda wieczorową porą\nW końcu puste drogi, ale noc. W tej klasie motocykli LED-owy reflektor to rzadkość a działający tak perfekcyjnie to chyba chlubny wyjątek. Jazda leśną wyboistą drogą to był szok. Dlaczego? Ponieważ na znanym sobie odcinku mogłem sprawdzić, jak wszystko jest solidne i porządnie zmontowane. Jadąc po mojej testowej drodze przychodziło mi na myśl jak pancerny motocykl zbudowało Kawasaki. Mogę z całkowitą odpowiedzialnością stwierdzić, że motocykl nadaje się na wszelkie drogi wiejskie. Nie należy go szufladkować jako drugi pojazd w rodzinie czy sprzęt tylko na miasto. Na mieście świat się nie kończy; prawdziwszy świat zdaje się być poza miastem. Kawasaki Ninja 650 przejedzie slidem po trybach puszczy białowieskiej. Jest w pełni kontrolowalne a zawieszenie ma odpowiedni zapas pokonując wyboje. Mocny dół silnika i liniowa charakterystyka motoru motocykla pozwalają nauczyć się pokonywania zakrętów poślizgiem. Dodatkowo warto podkreślić, że na motocyklu można przyjąć różne pozycje podczas jazdy, które pozwalają dostosować do warunków i prędkości jazdy. Gdy po 200 km zaczyna chcieć nam się rozruszać można jechać stojąc na podnóżkach a nawet robić mini przysiady (najlepiej gdy nikt nie widzi :). Jadąc samemu nie stosując eco jazdy czyli gdzie się da szybko a w terenie zabudowanym 60 km/h można przejechać około 300 km na 15 litrowym baku. Zasięg w komputerze pokładowym działa optymalnie i pokazuje realne wartości. Wartości zasięgu szybko i płynnie się zmieniają się w zależności od stylu jazdy. Wyraźny wyświetlacz biegów pozwala zapomnieć o problemie zapinania „siódemki”.\n500 km jazdy Ninją 650 2021 w tym 200 km nocą z superwydajnym LED-owym reflektorem pozwala stwierdzić, że jest to model dopieszczony i dopracowany. Bardzo wysoka jakość wykonania i lakieru wróżą sukces sprzedażowy. Akcesoryjna nakładka siedzenia pasażera potęguje szlachetny wygląd motocykla. Niesamowite, że zawsze co roku da się coś ulepszyć i Kawasaki Ninja 650 jest tego najlepszym przykładem.