Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu? - poród domowy - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkaakaa 09.02.09, 15:56\nNatchnęło mnie na innym wątku i przyszło mi do głowy, że chyba tego\nzagadnienia w żadnym miejscu na forum nie mamy zebranego...\nJakimi komplikacjami Was straszono?\nMoże spróbujmy się z tymi strachami publicznie rozprawić.\nJa zaczynam poniżej od przedwczesnego oddzielenia łożyska, bo tym chyba\nkaakaa Przedwczesne oddzielenie łożyska 09.02.09, 16:35\nŁac. Ablatio placentae praecox - gdyby ktoś chciał szukać w literaturze\nChyba najczęściej podawany przykład poważnego powikłania, z który można sobie\nporadzić tylko w szpitalu.\nCzęstość występowania - 0,2-1,4% porodów (zależnie od źródła danych)\nAle, żeby nie było tak strasznie, nie zawsze przebieg jest tak dramatyczny jak\nmogłoby się wydawać:\n30% przypadków, to st. "0" - rozpoznanie jest dokonywane po porodzie przy ocenie\n45% to st. "I" - jedynym objawem jest krwawienie z dróg rodnych\n15% to st. "II" - występuje krwawienie lub nie, wzrasta napięcie macicy,\npojawiają się objawy zagrożenia płodu (zaburzenia akcji serca)\n10% to st. "III" - objawia się wstrząsem i zaburzeniami krzepnięcia u matki oraz\nCzyli - 75% przypadków nie wymaga interwencji. Szpital może pomóc jedynie w\nprzypadku oddzielenia II lub III stopnia. Przy czym w przypadku III stopnia\nmożna pomóc tylko matce.\nPatomechanizm: zmiany uszkadzające w środbłonku naczyń włosowatych, wzrost\nprzepuszczalności, pękanie naczyń włosowatych, a w efekcie wynaczynienie krwi do\nprzestrzeni między łożyskiem, a miejscem jego przyczepu. Wszystkie stany mogące\nwpływać na uszkodzenie śródbłonka (toksyczne badź mechaniczne) mogą doprowadzić\ndo przedwczesnego odklejenia łożyska.\n1. Zaburzenia ukł. krążenia u matki:\nA.Nadciśnienie indukowane przez ciążę\nB.Stan przdrzucawkowy, rzucawka\nD.Choroby nerek z zaburzeniami układu krążenia\nE.Zespół żyły głównej dolnej (to od leżenia na wznak głównie...)\n2. Czynniki mechaniczne:\nB.Bardzo krótka pępowina\nC.Nagłe zmiany ciśnienia w jamie macicy (spadek ciśnienia po amniotomii w\nwielowodziu lub po porodzie pierwszego bliźniaka)\nD.Stan po licznych porodach lub po wielu wyłyżeczkowaniach jamy macicy\nA.Jatrogenna hiperkinetyczna czynność skurczowa macicy (czyli to, co się dzieje\npopodaniu kroplówki naskurczowej)\nCzyli, jak widać powyżej, większość przyczyn można rozpoznać już przed porodem\nlub uniknąć ich (1E, 3A) rodząc w domu.\nJeśli wiecie coś ciekawego o tym powikłaniu, lub coś jeszcze Was interesuje to\nsugarxxx Pęknięcie macicy 09.02.09, 18:14\nZakładam podwątek. Szczególnie dla tych po cc.\nI liczę na wypowiedź eksperta\nPołożne i lekarze straszą, że po 1cc to pewnie pęknie, a po 2cc to pęknie na\nbank. A jak się pobuszuje po necie to się okazuje, że rodzą i po 1cc i po 3\nnawet. Bez pęknięć.\nZ linków, które podesłała mi monicus wynika, że to w ogóle bardzo marginalna sprawa.\noldzinka Re: Pęknięcie macicy 09.02.09, 19:25\nMnie straszyli tak ogólnie śmiercią dziecka, że jest duże tego\nprawdopodobieństwo. Ale trzeba pamiętać, że lekarze (większość)\npostrzegają poród jako bardzo niebezpieczne przedsięwzięcie, w\nktórym komplikacje mogą się zdarzyć w każdej sekundzie i wtedy liczą\nsię minuty aby uratować życie matki i dziecka. Taki oto\noptymistyczny obraz porodu dają lekarze ciężarnej. Do tego mój\nlekarz prowadzący jak się dowiedział o moich planach porodowych,\nzaczął podejrzewać u mnie chorobę psychiczną. A gdy nie zgadzałam\nsię na to, co proponował, stwierdził, że stanowię zagrożenie dla\nA o pęknięciu macicy przy porodzie sn po cc też bym chętnie\njola-kropek Re: Pęknięcie macicy 09.02.09, 19:33\npamietam ze straszyli tym, ze dziecko utknie ramionkami w kanale rodnym...\nmarianna0077 Re: Pęknięcie macicy 09.02.09, 20:37\nMnie zasadniczo nikt niczym nie straszył, a głównie dlatego, że nie\nchwaliłam się nikomu jak jestem nieodpowiedzialna. A te nieliczne\nosoby co wiedziały to tylko stwierdzały, że nie odważyłyby się, bo\nprzecież zawsze COŚ się może wydarzyć\nAle proponuję pójść tropem lęków Profesora Radowickiego . W\nTygodniku mówi właśnie o odklejeniu łożyska i jeszcze:\n"Jeśli mamy do czynienia z dystocją barkową, czyli zaklinowaniem\nbarku dziecka w miednicy matki już po urodzeniu głowy, interwencja\npowinna być przeprowadzona w ciągu 10 minut. Dlatego rodzenie poza\nszpitalem zawsze będzie obarczone ryzykiem. Stąd też moje wytyczne,\nktóre nie są żadną zemstą wobec położnych, tylko wynikają z\nprzekonania, że trzeba ryzyko zminimalizować."\nKaakaa, co Ty na to?\nmonicus Re: Pęknięcie macicy 09.02.09, 21:40\ntaaa. temat przekopalam bardzo.\nmozna zaczac od malinowskiego www.hyppocrates.pl, u ktorego wyczytalam\n(juz mi sie nie chce szukac) ze skurcze macicy u kobiet po cc sa zupelnie inne\nniz u tych bez ran cietych rzeźniczych. i ze takie porod moze trwac i kilka dni,\nbo wsyztsko toczy sie tak, zeby miesien dal rade.\ndruga sprawa, ze czytajac angielsko jezyczne badania na ten temat trafilam na\nbodajze plussize pregnancy na istotna uwage. nalezy dokladnie czytac "abstract"\ntych badan, poniewaz jak sie dokladnie doczyta okazuje sie ze w statystyce\numieszczona jest szersza grupa kobiet niz tylko po cc, sa takze po jakichs\nzabiegach, sa po ostrej indukcji (zwlaszcza tu jest najwiekszy problem). i nagle\nokazuje sie ze ryzyko mie wynosi zalozmy 3% a 0,3% (rzucam tak na rybe, bo\ndokladnie nie pamietam), moge podeslac zainteresowanym linki\nmonicus link do malinowskiego 09.02.09, 22:12\nna koncu. taka wiedze maja a nie pozwalaja kobietom rodzic 3 dni\nkaakaa W sprawie Malinowskiego... 09.02.09, 22:46\n... w środowisku położniczym z wypiekami na twarzy przekazywana jest informacja,\nże na łożysko swojej wnuczki czekał 12 godzin. Potym czasie urodziło się\nkompletne. Powikłań nie było\ndonkaczka Re: W sprawie Malinowskiego... 10.02.09, 17:57\na to moja polozna miala ciezarowke z fantazja, ktora gdy sie lozysko\nniekompletne urodzilo, stwierdzila, ze ona sobie poczeka i lyzeczkowac sie nie\nurodzila w ciagu kilku dni kolejne trzy kawalki, ostatni po szybkim powrocie do\ndomu ze sklepu z bielizna, gdzie odczula niepohamowana ochote na swojego\nmalzonka a w domu pooszlo\nsugarxxx Re: link do malinowskiego 09.02.09, 22:54\nTe 3 dni to mała dla mnie pociecha, bo jak znowu zacznę od odejścia wód (bardzo\nprawdopodobne), to ani w domu ani w szpitalu nikt mi nie pozwoli rodzić 3 dni...\nmonicus Re: link do malinowskiego 10.02.09, 09:31\nw samolot i do szwecji. tam tydzien po odejsciu mozna rodzic\nkaakaa Re: Pęknięcie macicy 09.02.09, 21:40\nTo bardzo specyficzne powikłanie. Można nim straszyć kobiety planujące poród\ndomowy w zasadzie tylko w przypadku, gdy są one po cięciu cesarskim lub innych\noperacjach pozostawiających blizny na macicy.\nCzęstość występowania: ok 0,07% najczęściej pęknięcie blizny (nie tylko po cc\nale również po innych operacjach, np. usunięcie jajowodu, czy plastyka macicy\nPrzyczyny tego powikłania to:\n1. Przeszkoda porodowa (pęknięcie z rozciągnięcia)\nA. niewspółmierność porodowa (płód za duży względem miednicy)\nB. nieprawidłowe położenie (poprzeczne) lub wstawianie się (twarzyczkowe,\nC. poważne wady płodu (wodogłowie)\nD. mechaniczne zamknięcie kanału rodnego (guzy narządu rodnego, rak szyjki)\nWszystkie te przyczyny można rozpoznać odpowiednio wcześnie, by w porę znaleźć\n2. Pęknięcie urazowe - przyczyny jatrogenne, uszkodzenia podczas operacji\nW oczywisty sposób nie dotyczy porodów domowych.\n3. Leki kurczące macicę we wlewie dożylnym, tak długo, jak dziecko pozostaje w\nW sprawie szczególnych "smaczków" zostawiam pole Monicus, bo pewnie wie znacznie\nkaakaa Dystocja barkowa 09.02.09, 20:47\nNa razie w wielkim skrócie, to, co moim zdaniem najważniejsze. Więcej\n"pikantnych" szczegółów podam jak moje dziecię łaskawie zwolni mi drugą rękę.\nCzęstość występowania: 0,1-0,6% porodów sn - silnie związana z wielkością\ndziecka, przy dzieciach o masie >5000g w 40% porodów.\nA teraz główny smaczek, specjalnie dla Was: dystocja zdarza się dużo rzadziej w\npozycjach wertykalnych. I jeszcze lepszy smaczek: dystocja praktycznie się nie\nzdarza w pozycji kolankowo łokciowej.\nsugarxxx Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:15\nA jaką to interwencję zrobią w szpitalu która uratuje matkę i dziecko w\nprzypadku dystocji? Chyba na cc już za późno bo główka na zewnątrz. Zresztą, po\ndoświadczeniu cc nie bardzo mi się widzi, że daliby w 10 minut. No, chyba żeby\nmnie na żywca chlastali.\nZ tego co wiem, to interwencje w takim przypadku to położna zrobi. Takie różne\nchwyty, nie pamiętam nazw. Najbardziej skuteczny to chyba włąsnie przestawienie\nw pozycję kolankowo-łokciową.\nmarianna0077 Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:30\nDrogi nasz ekspercie forumowy, jestem wstrząśnięta szybkością\nreakcji widząc oczyma wyobraźni ten kłębący się za plecami\nWaszemi tłum petentów domowych do obsłużenia, podziwiam szczerze.\nPomyślałam jeszcze że pewnie podstawowym straszakiem jest\nmagiczne "owinięcie pępowiną". Było tu co prawda conieco w różnych\nmiejscach, ale w tym wątku też powinno się chyba znaleźć antidotum\nna ten powszechny strach.\nI jeszcze jedna rzecz przy okazji mi się przypomniała, która to mnie\nkiedyś świdrowała. Znajomej zrobili cc, bo tętno spadało a potem\noznajmili, że uratowali (jak zawsze, kiedy robią cc oczywiście)\ndziecko, bo miało "za krótką" pępowinę. Zastanawiałam się co to\nznaczy, że jest za krótka i czy to brdura jakaś czy nie. Ale ok,\nzałożyłam że różne rzeczy się zdarzają, dziecko ręki może nie mieć\nto czemu pępowina nie może być za krótka. Dobra, w takim razie jakie\nto ma znaczenie w porodzie? Jeśli główka się urodzi i dziecko\nwyszarpie ze sobą łożysko, to oddech może już złapać. No chyba, że\npępowina jest tak krótka, że ta główka nawet się nie urodzi i\ndziecko umrze w kanale po oddzieleniu się łożyska. Nie wiem, na ile\ngłupie jest to moje łopatologiczne myślenie, alem ciekawa, jak\nsprawa w istocie ma się.\ngoblin.girl Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:40\n> Pomyślałam jeszcze że pewnie podstawowym straszakiem jest\n> magiczne "owinięcie pępowiną".\nfakt, tez pamietam jakies marudzenia o owinięciu pępowiną. Rada bym się\ndowiedzieć, w jakiej sytuacji połozna nie mogłaby sobei z tym poradzic i\nniezbędny bylby szpital. O dystocji barkowej tez bym chciala sie dowiedziec - z\ntego co pamietam, to niezmiernie rzadko jest to powikłanie na tyle powazne, ze\ntrzeba mechanicznie "cofnać" dziecko w kanale rodnym i wykonac cc.\nmonicus Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:42\naa o owinieciach i suplach to czytalam, ze bardzo trudno jest zasuplac pepowine,\nbo jest tak skonstruowana przez Pana Boga. i ze macica "to wyczuwa" i zwalnia,\ntak zeby nie zaszkodzic. to chyba w ksiazce naszej guru bylo.\nkaakaa Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:47\nDobrze kombinujesz - krótka (ekstremalnie) pępowina to jedna z przyczyn\nprzedwczesnego oddzielenia łożyska (patrz wyżej). Jeśli łożysko się nie\noddzieli, to może się oderwać przyczep pępowiny a wtedy dziecko ma małe szanse,\nnawet jeśli główka już na wylocie, bo wykrwawi się błyskawicznie.\nP.S. O tej porze moi "domowi petenci" są już dawno w łóżkach. Z jednym\nwyjątkiem, który jeszcze nie poddał się zabiegom wychowawczym\n987ania Re: Dystocja barkowa 09.02.09, 21:52\nkaakaa a jaka jest średnia długość pępowiny i kiedy mówimy o krótkiej?\nkaakaa Re: Dystocja barkowa - postępowanie w szpitalu 09.02.09, 22:06\nPadło pytanie, co mogą poradzić w szpitalu w przypadku dystocji. Już Wam piszę,\nbo potwora dała się odłożyć do łóżka i korzystam z chwilowej swobody\nPo pierwsze, stwierdzenie dystocji jest równoznaczne z natychmiastowym wezwaniem\nlekarza - to sytuacja patologiczna i położna (specjalistka od fizjologii) nie\npowinna próbować poradzić sobie sama!\nJeden ze standardów postępowania jest następujący\nH - all for hepl - wezwanie pomocy\nE - episiotomy - rozległe nacięce krocza\nL - legs - matewr Mc Robertsa, czyli zarzucenie prostych nóg ciężarnej na brzuch\nw celu zniesienia lordozy i powiększenia wchodu miednicy\nP - puprapubic pressure - ucisk nadłonowy w celu wprowadzenia barku do wchodu\nE - enter maneuvers - manewry wewnętrzne\nR - remove the posterior arm - uwolnienie tylnego barku\nR - roll the patient - pozycja kolankowo-łokciowa\nWg Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego postępowanie powinno być następujące:\n2. założyć cewnik do pęcherza\n3. wykonać rozległe nacięcie\n4. odśluzować noworodka\n5. ucisk nadłonowy z jednoczesnym pociąganiem główki w dół\n6. manerw Mc Robertsa (ten z nogami)\n7. manewr Woodsa (obrócenie dziecka o 180 st z jednoczesnym "wykręceniem"\n8. próba urodzenia tylnego ramienia\n9. pozycna kolankowo-łokciowa\n10. umyślne złamanie przedniego obojczyka lub ramienia płodu\n11. manewr Zavanellego - wyłącznie w ostateczności - wepchnięcie główki\nspowrotem jako przygotowanie do cc\nZwracam uwagę na "smaczek": zauważcie jak późno we wszystkich tych działaniach\npojawia się pozycja kolankowo-łokciowa...\nhab_ek Re: Dystocja barkowa - postępowanie w szpitalu 09.02.09, 22:16\nno niesamowite; czyli najpierw cewnik, żeby bolało; potem pociąć rodzącą na\nmaksa, podduszenie dziecka (ugniatanie, uszkadzanie ramienia) a potem do lekarza\n"ale przecież Ona (rodząca) nie chce współpracować w pozycji kolankowo-łokciowej"\nsorry, troszkę nie na temat, a na poznańskim forum jedna dziewczyna ostatnio\npytała o pozycje w czasie porodu i napisała "Rozmawiałam dziś z położną ze św.\nRodziny i ona, ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu, powiedziała, że jak najbardziej\nmożna w jej szpitalu\nurodzić w pozycji wertykalnej i ona osobiście nawet skłania do tego rodzące, ale\njeszcze ani razu nie widziała takiego przypadku. Twierdziła, że po prostu\nkobiety nie chcą. Wymiękają, bo do takiej pozycji trzeba mieć kondycje i silne\nno więc faktycznie tak pewnie jest, że jak już im pozwolą to nie mają siły...\npetisu Re: Dystocja barkowa - postępowanie w szpitalu 12.02.09, 01:10\nHmm...po 5 h z oksytocyną to juz sie nawet nie miałam siły zastanawiać nad\nmadeleine.passerelle Re: Dystocja barkowa - postępowanie w szpitalu 10.06.09, 12:11\nJa mialam dystocje i u mnie nie bylo ani rozleglego naciecia, nazwalabym je bardzij symbolicznym...\nMimo, ze wpisano mi w karte zastosowanie zabiegu mcRobertsa, to nic w porodzie nie dzialo sie co mogloby przypominac ten zabieg\nPo prostu musialam urodzic prąc, a na koncu lekarz nacisnal mi brzuch i to wcale nie bylo w ok. nadlonowej, tylko w gornej czeci brzucha, czyli wiele wskzuje na zabroniony chwyt Kristellera...\nOto, co robia w szpitalach... Teoria sobie, a praktyka sobie.\nmadeleine.passerelle Re: Dystocja barkowa 10.06.09, 12:04\nZmartwie Cie kaakaa\nSpora czesc porodu bylam wlasnie w tej pozycji, nawet czesc II etapu. I tak mnie\nto nie uchronilo...\nU mnie wiele wskazuje na to, ze byl brak plynnosci porodu...\nkaakaa Re: Dystocja barkowa 11.06.09, 11:23\nNo, to się pomądrzę...\nKlasyczna dystocja barkowa występuje w przypadku:\n- dziecka o dużej masie urodzeniowej (pow. 4000 g a jeszcze częściej pow. 4500\ng), szczególnie gdy obwód klatki piersiowej dziecka jest większy niż obwód głowy\n- matki z nadwagą\n- końcówki II okresu porodu (wypieranie dziecka) w pozycji na wznak\n- zbyt aktywnej "pomocy" osoby prowadzącej poród - pociąganie za główkę dziecka\nzaraz po jej pojawieniu się na zewnątrz, bez dania czasu na prawidłową rotację\nbarków w kanale rodnym\n- przy niezaburzonej czynności skurczowej macicy - czyli dziecko ma głowę\njuż na zewnątrz, ramiona utkwione wewnątrz mamy a skurcze są dalej i nie dają\nefektu, bo przedni bark jest zahaczony o spojenie łonowe mamy\nTwoja historia wydaje mi się raczej "niestandardowa" i chyba faktycznie związana\nz zaburzeniem w dostarczaniu oksytocyny, które wpłynęło na płynność porodu. W\nwarunkach fizjologicznych, to właśnie w okresie wypierania dziecka wydziela się\nwięcej oksy. Jeśli miałaś poród wywołany i stymulowany, to wydzielanie\nendogennej oksytocyny było u Ciebie mocno zaburzone. W II okresie porodu powinno\nsię zwiększyć podaż oksytocyny a nie ją odstawić, bo przy stymulowanym porodzie\nnie można liczyć na oksytocynę endogenną.\nA co do pozycji kolankowo-łokciowej - to ma ona znaczenie w przypadku\nzapobieganiu dystocji, wyłącznie w momencie wypierania dziecka. Kobieta może\nstać na czworakach przez cały poród ale jeśli na koniec położą ją na wznak, to\nszanse na dystocję barkową rosną, bo niekorzystnie zmienia się kształt i wymiary\nA dla ścisłości - dystocja, to nie tylko uwięźnięcie barków (to jest dystocja\nbarkowa) ale każde zatrzymanie postępu porodu. Dystocja może więc mieć różne\nprzyczyny - nieprawidłowe rozwieranie szyjki macicy (dystocja szyjkowa),\nnieprawidłowe położenie lub wstawianie się płodu (foetal dystocia),\nnieprawidłowa czynność skurczowa (dystocja czynnościowa).\nabiela foetal dystocia do kaakii 11.06.09, 11:49\nMogłabyś więcej napisać o przyczynach i zapobieganiu. Mnie się owo niewstawianie\nsię dziecka trafiło (vide mój wątek) i cięgle nie daje mi spokoju myśl: dlaczego\ni co jeszcze mogłam zrobić w trakcie porodu, żeby się jednak dalej naturalnie\nkaakaa więcej o dystocji 12.06.09, 15:58\nDystocja – ( z gr. „dys-” trudny, bolesny, niepoprawny, nienormalny oraz\n„tokos” poród) – utrudniony, nieprawidłowy poród.\nDystocję szyjkową – utrudnienie, zatrzymanie porodu związane z\nnieprawidłowym skracaniem i rozwieraniem się szyjki macicy\nDystocję czynnościową – zahamowanie, zatrzymanie, brak postępu porodu\nzwiązane z nieprawidłową czynnością skurczową macicy\nDystocję płodową (fetal dystonia) - zahamowanie, zatrzymanie, brak\npostępu porodu związane z czynnikami płodowymi :\n– wielkością (makrosomia)\n– kształtem (np. wodogłowie, duże guzy)\n– położeniem (poprzeczne, skośne)\n– ułożeniem (odgięciowe: wierzchołkowe, twarzyczkowe, czołowe)\n– wstawianiem (wysokie proste stanie główki, niskie poprzeczne stanie główki,\nasynklityzm tylny, dystocja barkowa)\nDołożyłabym tu jeszcze tzw. niewspółmierność porodową, czyli za wąską miednicę\nmatki w stosunku do rozmiaru dziecka.\nCzęsto przypadki dystocji mają pochodzenie jatrogenne, czyli wynikają z\npostępowania szpitalnego. Nieprawidłowe wstawianie się może wynikać z\nniewłaściwej pozycji rodzącej i zbyt małej aktywności w I okresie porodu.\nKroplówka z oksy, czy przebicie pęcherza płodowego też mogą prowadzić do\ndystocji. Ale bywa i tak, że stan taki nie ma przyczyn w postępowaniu szpitalnym.\nTrudno mi wypowiadać się o Twoim porodzie, bo mnie przy nim nie było, więc nie\nznam żadnych szczegółów.\nabiela Re: więcej o dystocji 12.06.09, 17:36\n> Trudno mi wypowiadać się o Twoim porodzie, bo mnie przy nim nie było, więc nie\n> znam żadnych szczegółów.\nMnie temat juź 3,5 roku męczy i jeslibyś się podjęła jakies hipotezy byłabym\nwdzięczna za jakieś wskazówki. Na pewno przyczyną nie była aktywność, niemal\npełne rozwracie było b. szybko (2-3h), potem ruszałam się bardzo dużo, najpierw\ngłównie klęczałam oparta o łóźko, potem kaxdy skurcz w innej pozycji (wisząc na\nchuście, raz jedna noga w górze, raz druga, na stólku porodowym, w lexeniu na\nboku itd), nic nie pomagało. Dopiero potem nastąpiło wspomaganie, najpierw\nhomeopatia, potem dopiero przebicie pęcherza, potem znów wanna, potem próby\nlekkiego parcia i po kilku godzinach w końcu zzo.\nBardzo długo walczylam i ja i poloźna, która przy kaźdym badaniu stiwerdzała, źe\ndziecko "tańczy" i główka ciągle w innej pozycji. W sumie przekonana była, źe\ndziecko będzie patrzeć w gwiazdy jak to po niemiecku sie mówi (czyli twarz w\ngórę) ale urodziła się w sumie w normalnej pozycji. Po porodzie nikt mi nie\npowiedział jaka byla przyczyna. Równiez pod czas partych cofala sie po kaźdym\nskurczu z powrotem, w sumie bez wyraźnej przyczyny.\nMoja domowa połóżna podrzuciła pomysł niewspółmierności dziecka i miednicy.\nTemat coraz bardziej mnie męczy, bo za jakies 20 tyg znow rodzę.\nkaakaa Re: więcej o dystocji 12.06.09, 22:13\nHmmm, chętnie bym pomogła, ale ciągle mało danych\nNie znam nawet wymiarów Twojej miednicy ani wymiarów córeczki (to bardzo istotne\ndane). Że nie wspomnę o takich drobiazgach jak ilość wód płodowych, czynność\nskurczowa, czy kształt główki dziecka po porodzie. No, a najlepiej, to by było\nbyć tam na miejscu i widzieć, jak to wszystko, po kolei się działo...\nZ Twojego opisu wynika, że nie było problemu z rozwieraniem szyjki - poszło\nsprawnie - ale ze wstawianiem się dziecka. Jak rozumiem, przy pełnym rozwarciu\ngłówka wciąż jeszcze balotowała nad wchodem i zmieniała pozycje. Zmiany pozycji\ndziecka mogły wynikać z Twojej aktywności. Ale dlaczego dziecko się nie\nwstawiało prawidłowo? Bardzo trudno mi powiedzieć. Gdyby zachodziła rzeczywista,\npoważna niewspółmierność porodowa (główka dziecka za duża w stosunku do wymiarów\nTwojej miednicy kostnej), to poród drogami natury nie byłby możliwy. W każdym\nrazie, żywe dziecko by się nie urodziło.\nCofanie się główki po skurczu jest akurat, szczególnie w przypadku pierwszego\nporodu, bardzo powszechne i nie musi mieć żadnej przyczyny.\nabiela Re: więcej o dystocji 12.06.09, 22:31\nPodrążę jeszcze trochę, jeśli jestem zbyt nachalna, daj znać\n> Hmmm, chętnie bym pomogła, ale ciągle mało danych\n> Nie znam nawet wymiarów Twojej miednicy ani wymiarów córeczki (to bardzo istotn\nwaga urodzeniowa 3770 g, dł. 52 cm, obwód głowy 35 cm.\nO mojej miednicy wiem mało, na zew. nie wygląda wąsko ale wiem, że to nie ma\nznaczenia. Generalnie jestem wysoka i dość szczupła.\nŻe nie wspomnę o takich drobiazgach jak ilość wód płodowych, czynność\n> skurczowa, czy kształt główki dziecka po porodzie.\nZ tego co ja wiem ilość wód chyba normalna (nigdy nic innego nikt nie mówił).\nskurcze miałam bonstop, przyjechałam ze skurczami co ok. 3-5 min. przez ostatnie\n5 h skurcze niemal nonstop, bardzo krótkie pauzy, kształt był chyba normlany,\nmimo próżnociągu. NIkt nic nie mmówił, żeby coś było nie tak. Mam zdjęcia\nNo, a najlepiej, to by było\n> być tam na miejscu i widzieć, jak to wszystko, po kolei się działo...\n> Z Twojego opisu wynika, że nie było problemu z rozwieraniem szyjki - poszło\n> sprawnie - ale ze wstawianiem się dziecka. Jak rozumiem, przy pełnym rozwarciu\n> główka wciąż jeszcze balotowała nad wchodem i zmieniała pozycje.\nWg położnej rozwarcie było niemal pełne, mały brzeg został ale ona twierdziła,\nże to żadna przeszkoda.\nCo do główki, to dokładnie tak to opisała.\n> dziecka mogły wynikać z Twojej aktywności. Ale dlaczego dziecko się nie\n> wstawiało prawidłowo? Bardzo trudno mi powiedzieć. Gdyby zachodziła rzeczywista\n> poważna niewspółmierność porodowa (główka dziecka za duża w stosunku do wymiaró\n> Twojej miednicy kostnej), to poród drogami natury nie byłby możliwy. W każdym\n> razie, żywe dziecko by się nie urodziło.\nRozumiem, w efekcie wyciągnięto ją vacuum. Czyli po tym mogę sądzić, że jednak\nniewspółmierności nie ma?\n> Cofanie się główki po skurczu jest akurat, szczególnie w przypadku pierwszego\n> porodu, bardzo powszechne i nie musi mieć żadnej przyczyny.\nDzięki, tego nie wiedziałam, w sumie parłam blisko 5 godzin.\nCzy myślisz, że bardzo mocne rozejście się spojenia łonowego mogło mieć wpływ? W\nczasie porodu oprócz skurczy potwornie właśnie bolało mnie spojenie, o czym\nwiedziałam oczywiście wcześniej.\nBardzo, bnardzo dziękuję za wysłuchanie. Temat męczy mnie coraz bardziej i mam\nwraźenie, że muszę go przewałkować wewnętrznie we wszystkie strony.\nmadeleine.passerelle do Kaakaa 12.06.09, 10:05\nKaakaa, dziekuje Ci bardzo za podzielenie się wiedzą! Mądra kobieta z Ciebie\nPrzeczytałam z uwagą, co napisałaś i jeszcze bardziej utwierdziłam sie w tym, ze\nu mnie wine za cale zajscie spowodowała ta nieszczesna oksytocyna, a w zasadzie\nNo żesz! Az mi sie cisna brzydkie wyrazy na usta pod adresem poloznej (grr....)\nJa spora czesc II etapu mialam w poz. kolana-łokcie, i dobrze szlo, dopoki nie\nprzylazła polozna i narobila paniki (moze juz ta dystocje zauwazyla?), i tylko\nsama koncowkę mialam na siedząco, nie dalam sie polozyc, zlozyli mi fotel do\nsiedzenia i jeszcze poduche wielka dostalam pod plecy.\nJuz prawie 2 lata minely, a ja wciaz o tym mysle...\nmariola_1987 Re: Dystocja barkowa 12.11.17, 22:29\ntu jest ciekawy art o dystocji barkowej porazenieerba.pl/dystocja-barkowa/\nhab_ek extra wątek:) 09.02.09, 22:10\nprzyda się każdej rodzącej; do zawiązanej pępowiny, szerokich barków, pęknięcia\nmacicy, oddzielenia się łożyska dołożyłabym jeszcze;\n- 'na pewno pękniesz aż do odbytu i się wykrwawisz ponieważ położna sobie nie\n- 'z bólu zrobisz sobie krzywdę i w ogóle nie poradzisz sobie bez lekarza i\n- "po porodzie domowym to przecież mieszkanie będziesz CAŁE musiała malować" )\ndwa razy rodziłam i nie malowałam, a ja u Was?\nmonicus Re: extra wątek:) 09.02.09, 22:15\ndooobre. poprostu nie dajesz rady z bólu, odgryzasz sobie konczyny, krew sika po\nscianach, maz z wrazenia nieostroznie naciska tubke z keczupem...\noldzinka Re: extra wątek:) 10.02.09, 07:04\nBuuuaahaha! A położna widząc tą jatkę mieli się w maszynce do mięsa.\nNo nie dziwota, że po czymś takim trzeba mieszkanie malować\nkaakaa Re: extra wątek:) 09.02.09, 22:48\ncieszę się, że Was trochę rozruszałam, bo drętwo tu ostatnio było\nkaakaa Problemy z pępowiną 09.02.09, 22:41\nTytuł dałam ogólny\nPo pierwsze długość pępowiny. Zazwyczaj pod koniec ciąży jest to 30-70 cm.\n* Pępowina zbyt krótka (<30) cm faktycznie może być przyczyną poważnych powikłań\nwłącznie z przedwczesnym oddzieleniem łożyska.\n* Pępowina zbyt długa (>100 cm) stwarza wiele możliwości straszenia rodzącej\nzdecydowanej na poród domowy.\nA. Dziecko może się nią owinąć - i zdarza się to bardzo często >10 porodów.\nJeśli poród nie jest sztucznie przyspieszany, to owinięcie rzadko ma przykre\nnastępstwa. W przypadku wyjątkowo "fikuśnego" owinięcia (np. trzy razy ciasno\nwokół szyi, lub "szelki" w kroku i na ramionach) może nastąpić zatrzymanie\npostępu porodu i wahania czynności serca dziecka. Irena Ch. twierdzi, że\nniezaburzana natura świetnie sobie radzi nawet z takimi problemami.\nB. Pępowina może się zawiązać - węzeł prawdziwy zdarza się bardzo rzadko. Jego\nzaciśnięcie w czasie ciąży bywa przyczyną zgonu wewnątrzmacicznego. W czasie\nporodu zaciskający się węzeł będzie powodował zaburzenia czynności serca.\nC. Pępowina może wypaść - poświęcę temu osobny podwątek (w wolnej chwili), bo\nto, obok przedwczesnego oddzielenia łożyska, ulubiony temat przeciwników porodów\nmaj16 Re: Problemy z pępowiną 09.02.09, 23:46\n"C. Pępowina może wypaść - poświęcę temu osobny podwątek (w wolnej chwili), bo\nWłaśnie, właśnie! Też o tym nieraz słyszałam. Nie wiem, czy dobrze kombinuję,\nale czy tu również pozycja leżąca nie sprzyja takiemu powikłaniu? Mimo, że w\nwodzie stan nieważkości, to jednak trochę ciasno i pierwsza powinna "pakować\nsię" główka, tak czy nie?\nmonicus Re: Problemy z pępowiną 10.02.09, 09:27\ntaaa. wlasnie od lezenia wypada. zwlaszcza jak sie jeszcze kombinuje z\nkaakaa Wypadnięcie pępowiny 10.02.09, 10:11\nWypadnięcie pępowiny to, obok przedwczesnego oddzielenia łożyska, ulubiony\nstraszak ginekologów. Nie dziwne o tyle, że przy porodach szpitalnych mają wiele\nokazji doprowadzić do tego groźnego powikłania\nCzęstość występowania: 0,14-0,7% porodów\nMechanizm: Pępowina może wypaść wyłącznie wtedy, gdy między wchodem miednicy a\nczęścią przodującą występuje „nieszczelność”. Często wypadnięcie pępowiny (po\npęknięciu pęcherza płodowego) poprzedzone jest jej przodowaniem (przed\npęknięciem pęcherza). Można sobie wyobrazić, że gdy pępowina jest bardzo długa i\ncienka, to nie potrzebuje specjalnych earunków fo tego by jej pętla znalazła się\nprzed główką. Pępowinę przodującą można rozpoznać na USG lub w badaniu\npalpacyjnym. Odpowiednie ułożenie matki może doprowadzić do cofnięcia się\nprzodującej (ale nie wypadniętej, czyli przy zachowanym pęcherzu) pępowiny.\nW związku z tym, że pępowina do wypadnięcia potrzebuje odpowiednich warunków, to\npowikłanie będzie się szczególnie chętnie pojawiać w następujących przypadkach:\n1.\tNiewspółmierność porodowa – główka za duża do miednicy (makrosomia,\nwodogłowie, wąska miednica) nie może się wstawić więc pozostaje nieszczelność, w\nktórą może wpaść pępowina – poród sn jest niemożliwy, bo główka nie zmieści się\ndo kanału rodnego\n2.\tGłówka bardzo mała w stosunku do miednicy (wcześniactwo, wielorództwo)\n3.\tNieprawidłowe położenie płodu – poprzeczne, miednicowe\n4.\tCiąża mnoga\n5.\tPrzyczyny związane z pępowiną – bardzo długa i cienka lub łożysko nisko\nschodzące lub brzeżnie przodujące z przyczepem pępowiny od strony ujścia szyjki\n6.\tPrzedwczesne pęknięcie (przebicie!) pęcherza płodowego, gdy główka nie jest\njeszcze ustalone we wchodzie miednicy.\nPodana w którejś wcześniejszej wypowiedzi informacja, że leżenie na plecach\nzwiększa prawdopodobieństwo wypadnięcia pępowiny, w kontekście nieszczelności\nmiędzy główką a miednicą wydaje się całkiem logiczne.\n987ania Re: Problemy z pępowiną 10.02.09, 14:24\nNo mnie powiedziała położna, że mam krótką pępowinę i dopóki nie urodziłam\nłożyska to mała nie mogła nawet się na mnie położyć. Leżała mi właściwie na\nspojeniu łonowym i szukała cyca na brzuchu. Ale ile miała ta pępowina tego nie wiem.\nkropkaa Re: Problemy z pępowiną 21.02.09, 01:43\nDopóki się łożysko nie urodzi, to dziecko nie może być wyżej od\nniego, czyli na wysokości spojenie - pępek to gdzieś będzie.\nPodniesienie dziecka wyżej powoduje jakieś problemy z tlenem i\nObrazek pt. dziecko zaraz po porodzie przytulane, uniesione do góry\ni słodko ssące pierś, podczas, gdy łożysko się jeszcze nie urodziło\nto chyba z amerykańskich filmów - sama się nabrałam i też tak\nchciałam... Na komendę położnej opuszczone natychmaist powróciło do\nkaakaa Re: Problemy z pępowiną 21.02.09, 12:49\nNiby dobrze piszesz... ale nie do końca\nW pierwszych chwilach faktycznie tak jest - działa zasada naczyń połączonych -\nkrew płynie z tego, co wyżej do tego, co niżej. Ale dość szybko tężejąca w\npępowinie galareta Wartona doprowadza do zamknięcia naczyń pępowinowych i\nryzyko, że krew z dziecka ucieknie do łożyska przestaje istnieć.\nMoja Irenka pożywiała się u piersi nieodpępniona z nieurodzonym łożyskiem przez\nponad pół godziny. I nie zaszkodziło jej to Ale pierwsze chwile spędziła\nprzykładnie leżąc na podłodze a potem na "memłonie"\nkropkaa Re: Problemy z pępowiną 21.02.09, 13:08\nAha. Czyli z tego wynika, że ja podniosłam za wcześnie. Faktycznie -\nbyło to tuż po urodzeniu się i zareagowała płaczem/krzykiem.\nOpuszczona znowu była cicho.\n"Memłona" to ten rzadki brzuch po zmianie swiatów?\nkaakaa O "memłonie" ;-) 21.02.09, 13:15\nTo jest ten memłon nie ta memłona\nWiesz, to taki kawał był - myślałam, że wszyscy znają, bo on z tych z dłuuuugą\nbrodą. Ale jak nie znasz, to sobie pozwolę...\nPewnego razy synek pyta taty:\n- Tato, a co to jest "memmłon"?\n- Nie wiem synku, a skąd ci to przyszło do głowy?\n- Bo jak się Jolka wczoraj ze swoim chłopakiem w pokoju zamknęli, to słyszałem\njak mówiła do niego "Połóż głowę na mem łonie".\nA swoją drogą, na określenie sflaczałego poporodowego brzucha to bardzo\noldzinka Re: O "memłonie" ;-) 21.02.09, 13:24\nJa dokładnie 15 miesięcy temu przeżywałam bóle krzyżowe jako\nnajgorszą niespodziankę Na Dobrym porodzie czytałam, że to\nwiązadła przytrzymujące macicę są bardzo mocno aksploatowane i to\none dają te odczucia bólowe.\nMam nadzieję, że przy kolejnym porodzie 1. Nie będzie bóli\nkrzyżowych 2. Nikt mnie nie położy wbrew woli.\nA memłon stary, ale celny\nkropkaa Re: O "memłonie" ;-) 18.02.11, 19:06\n"Memłon" jest git!\nannairam Re: Problemy z pępowiną 16.07.12, 12:36\nDla pokrzepienia - Nasza Cecylia urodziła się w "fikuśnych" szeklach między nogami i na jednym ramieniu. Poród szybki, bez żadnych komplikacji\nkejzi-mejzi Re: Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu 09.02.09, 23:55\nDziękuję. Jeszcze kilka wpisów w tym watku z zdecyduję się na domowy\n( tylko nie wiem, z którą połozną). Kaakaa, kiedy mam w ciązę\nzachodzić? )))) Mogę się trochę wstrzymać )\nkaakaa do kejzi-mejzi 10.02.09, 09:41\n> Kaakaa, kiedy mam w ciązę\n> zachodzić? )))) Mogę się trochę wstrzymać )\nA czemóż to ja miałabym decydowaź o treminie poczęcia Twojego dziecka? Co ja\nBTW wg badań Brytyjskich ponoć dzieci urodzone późnym latem i wczesną jesienią\nsą silniejsze i wyższe:\nwww.roik.pl/dzieci-urodzone-latem-silniejsze-i-wyzsze/ . Kiedyś to samo\ntwierdził ś.p. Klimuszko. Może to jest jakiś trop?\nkejzi-mejzi Re: do kejzi-mejzi 10.02.09, 10:56\nMyślałąm, że może Ty mój poród odbierzesz )\nkaakaa Re: do kejzi-mejzi 10.02.09, 11:19\nZapamiętaj na zawsze - moim powołaniem jest DAWAĆ mam nadzieję nic nigdy nikomu\nA porody, szczególnie domowe, należy PRZYJMOWAĆ.\nRzeczywistość jest taka, jaką ją stwarzamy. A stwarzamy ją także przez\nsłownictwo jakiego używamy.\nPowiedz sobie te dwa słowa: "odebrać" i "przyjąć" i wyobraź sobie siebie jako\nkogoś, komuś coś się odbiera albo od kogo coś się przyjmuje.\nI jak wrażenia po takim ćwiczeniu? Czy rozumiesz dlaczego nie zamierzam nigdy\nA przechodząc do meritum - do samodzielnego przyjmowania przeze mnie porodów to\noldzinka Re: do kaakii 10.02.09, 12:37\nSpoko, spoko. Ja też czekam na Twój dyplom Pierwsza silije, bo\nidealna kandydatka na pierwszy domowy. Ja się zgłaszam zaraz po\nKaakaa a powiedz, te dane o częstości występowania powikłań to przy\nporodach szpitalnych były zebrane czy jak? I czy kobiety rodziły na\nI jeszcze mam pytanko. Miałaś już praktyki w szpitalu?\nkaakaa Re: do kaakii 10.02.09, 13:15\n> Kaakaa a powiedz, te dane o częstości występowania powikłań to przy\n> porodach szpitalnych były zebrane czy jak? I czy kobiety rodziły na\n> I jeszcze mam pytanko. Miałaś już praktyki w szpitalu?\nMiałam, w różnych szpitalach (nawet jedną naszą forumowiczkę świeżo po porodzie\nspotkałam ). I kolejne przede mną lada moment.\noldzinka Re: do kaakii 10.02.09, 13:54\nA te szpitale do praktyk to sobie sama wybierasz czy są przydzielane\nkaakaa Re: do kaakii 10.02.09, 14:02\nRodzaj oddziału (patologia, sala porodowa, położnictwo etc.) oraz liczba godzin\n- z przydziału. W czasie semestru praktyki w wyznaczonym miejscu (w zeszłym roku\ntrafiłam na porodówkę chyba do najgorszej warszawskiej mordowni), w wakacje\npraktyki indywidualne gdzie się chce - byłam w Pucku\nph78 silniejsze dzieci urodzone jesienią 17.06.09, 16:31\nTo świetne wieści - mam termin na 20 września\nDobrze, że obwodu główy nie mają większego\nkarj-oka Re: Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu 10.02.09, 18:27\nMoja pierwsza wypowiedź tutaj, więc witam serdecznie\nMnie mój gin straszył pozycją fizjologiczną twierdząc, że taka pozycja jest niebezpieczna dla dziecka. Nie dopytywałam dlaczego, bo to była kolejna z wielu głupot jakie usłyszałam, więc wiedziałam, że racjonalnej odp. na to nie da, bo takowej nie ma.\nKobiety które już rodziły w szpitalu straszą bólem nie do zniesienia i niedotlenieniem dziecka. Ja wtedy pytam o pozycję przy porodzie, o indukcję no i zawsze kiwanie głową, czyli standard: leżenie -> oksy -> znieczulenie.\ngustaw.jelen A mnie nikt nie straszył :) 10.02.09, 14:51\nJedyna reakcja, poza obojętną, którą można pominąć, to wysoko\nuniesione brwi i pytanie: a ty się nie boisz?\nOsoby zadające to pytanie nie miały pojęcia, czego mogłabym się bać.\nPo prostu miały zakodowane, że rodzi się w szpitalu, gdyż tylko tam\nrodzenie jest bezpieczne. Mantrą tego podejścia było "no bo gdyby\nCOŚ się działo". Na szczęście COŚ nie było sprezycowane, nie\nmusiałam się więc wdawać w zbędne dyskusje.\ndonkaczka Re: A mnie nikt nie straszył :) 10.02.09, 18:08\nmnie podobnie straszono, ogolnie pojetymi komplikacjami, bo przeciez zawsze cos\nsie moze zdarzyc\nkwitowalam krotko, ze komplikacje z krzakow nie wyskakuja i mozna je przewidziec\ni przeciwdzialac i tyle\nchoc raz mnie powalil komentarz, ze dla wlasnej wygody i zabawy ryzykuje zyciem\ndziecka i jestem niedopowiedzialna z takim mysleniem wrecz szkoda dyskutowac..\nkarj-oka do Donkaczka 11.02.09, 21:01\nTak, podobni głupi komentarz jak ty usłyszałam od mojego prowadzącego: "to\nniedojrzałe i nieodpowiedzialne". Też nie polemizowałam, bo wszak sensu chyba\nkaakaa Pęknięcie krocza 10.02.09, 18:22\nPęknięcie krocza (na życzenie hab._ek)\nŁac. ruptura perinei, ang. perineal tears\nPęknięcia zdarzają się częściej w przypadku:\n• rodzących w pozycji na wznak\n• dużych dzieci, nieprawidłowego ułożenia lub wstawiania się (np. ułożenie\n• stanów zapalnych pochwy\n• indukcji porodu\n• znieczulenia zewnątrzoponowego\nPęknięcia I i II stopnia zdarzają się w porodach domowych znacznie częściej niż\nw szpitalu w dostępnym mi źródle niemieckim podają, że zdarza się to w prawie\n40% porodów domowych – ja przypuszczam, że nawet częściej. Częstość spowodowana\njest sporadycznym stosowaniem nacięcia w porodach domowych w porównaniu ze\nszpitalnymi. Położna nie powinna mieć najmniejszych trudności by w warunkach\ndomowych zaopatrzyć takie pęknięcie.\nPęknięcie III stopnia czyli takie, gdy naruszony jest mięsień zwieracz odbytu\nwystępuje w 0,1–9% porodów (wg różnych autorów – bardzo interesująca\nrozbieżność… w najnowszych badaniach z bazy Cochrana ocenia się to ryzyko na\nok. 1%,. Czynniki zwiększające ryzyko to (w nawiasie podano do jakich wartości\n1- poród kleszczowy (do 7%),\n2- niewspółmierność barkowa (do 4%),\n3- czas trwania drugiej fazy porodu >1 h (do 4%),\n4- pierwszy poród (do 4%),\n5- nacięcie krocza w linii środkowej (do 3%),\n6- przetrwałe ułożenie potylicowe tylne (do 3%),\n7- indukcja porodu (do 2%),\n8- znieczulenie zewnątrzoponowe (do 2%),\n9- masa urodzeniowa >4 kg (do 2%),\nPozycje wertykalne w II okresie porodu zmniejszają ryzyko poważnych uszkodzeń\ngoblin.girl Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 07:27\n> Pęknięcie III stopnia\nCzynniki zwiększające ryzyko to (w nawiasie podano do jakich wartości\n> wzrasta ryzyko):\n> 3- czas trwania drugiej fazy porodu >1 h (do 4%),\na to mnie zdziwilo, na logikę wydaje sie, ze wydluzony czas trwania 2 fazy\nsprzyja stopniowemu rozciaganiu i dopasowywaniu sie tkanek krocza. Chyab ze to\nryzyko jest oceniane dla pozycji leżacej. Albo ze chodzi o "zmęczenie materiału".\nkaakaa Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 15:51\nTo są wyniki badań korelacyjnych, więc nie można na ich podstawie stwierdzić, że\npęknięcie JEST SPOWODOWANE tym, że II faza trwa długo - po prostu zaobserwowano,\nże te porody, w których druga faza trwa ponad godzinę częściej są związane z\npoważnymi uszkodzeniami krocza. A przecież faza parcia trwa zazwyczaj dłużej\nprzy pierwszym porodzie a także gdy dziecko jest duże lub nieprawidłowo się wstawia.\nA swoją drogą, to zapewne większość analizowanych porodów odbywała się w pozycji\nCo do tego, że na logikę wydaje sie, ze wydluzony czas trwania II fazy sprzyja\nstopniowemu rozciaganiu i dopasowywaniu sie tkanek krocza, to prawda bo żadne\nprzegięcie nie jest dobre - jeśli II faza ogranicza się do jednego lub dwóch\nskurczy a dziecko wyskakuje jak korek z butelki to marne szanse by krocze\nzostało całe. Jednak musi to być raczej nieduże dziecko więc i obrażenia pewnie\n987ania Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 19:06\na nie jest tak, że przy przedłużającej II fazie stosuje się częściej zabiegowe\nzakończenie porodu i wtedy vacuum lub kleszcze, co wiąże się z mocnym\nciachnięciem i obrażeniami?\nkaakaa Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 20:10\nmonicus Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 20:13\nobstawiam wyniki tak samo zafalszowane jak z peknieciem macicy\nmonicus Re: Pęknięcie krocza 13.02.09, 20:14\ni zasadniczo nie wierze, ze matka natura tak pozwolila pekac kroczu\naniulka.d Re: Pęknięcie krocza 14.09.16, 13:40\nja urodziłam dwoje dzieci za pomocą dwóch skurczy (tzn dwa porody o podobnej drugiej fazie miałam). pierwszy syn 4,150 (zdecydowanie jak korek z butelki, bałam się że w ścianie dziurę wybije jak go nie złapią), druga córa 3,600 (nie złapała połozna, bo zakładała właśnie rękawiczki, myslała że zdąży, na szczęście wystrzeliła na łóżko, pozycja kolankowo-łokciowa, walnęła główką, ale nic jej nie było). żadnych pęknięć (mimo że pierwszy na fotelu ginekologicznym, za to z ochroną krocza), lekkie otarcia śluzówki. in your face!!\nfraktusia Poród domowy nielegalny 12.02.09, 11:04\nA musi być tylko o komplikacjach poporodowych? Mnie tym najbardziej straszyli\nprzed i po porodzie, w tym położna środowiskowa z przychodni, która ponoć\nchciała się tym zajmować, ale "wydawało jej się to nielegalne". Do tej pory się\nz tego z mężem śmialiśmy. Teraz na innym wątku Kaakaa napisała, że być może nam\nto grozi...o zgrozo...\nfizula Re: Śmierć, choroba dziecka 13.02.09, 00:25\nMnie chyba najbardziej straszyli:\n*że COŚ się może stać;\n*a co w razie problemów z dzieckiem;\n*no i jeszcze moim krwotokiem oczywiście.\npawimi455 Re: Śmierć, choroba dziecka 13.02.09, 07:27\ntak, dokladnie zgadzam sie, najwazniejsze jest to "COS", wlasciwie\nblizej nieokreslone ale strach przed tym czyms paralizuje wszystkich\ndo stopnia blokady umyslowej. W zasadzie nie da sie tego pokonac\nzadnymi slusznymi argumentami Nie pomagaja nawet zywe przyklady\ndzieci juz urodzonych szczesliwie w domciu...problemy z dzieckiem sa\ntez klasyczne na liscie.\nkaakaa Śmiertelność okołoporodowa dzieci 13.02.09, 09:16\nNie ma różnicy pomiędzy bezpieczeństwem planowanego porodu domowego a porodem w\nszpitalu w wypadku kobiet rodzących po raz pierwszy, natomiast w przypadku\nkobiet rodzących kolejne dziecko poród domowy jest znacznie korzystniejszy.\n(Wynik badań Netherlands Institte of Prymary Health Care)\nZ badań Institute for Social and Preventive Medicine of the University of Basle,\nZurich Canton, Zurich Study Team wynika, że liczba zgonów dzieci przedstawia się\n* przy porodach domowych - 2,3/ 1000 porodów\n* przy porodach szpitalnych - 7,9/ 1000 porodów\nZ badań R. E. Anderson i P. A. Murphy (USA), śmiertelność okołoporodowa:\n* 2,5 / 1000 dla kobiet, które planowały urodzić w domu\n* 0,9 / 1000 dla kobiet, które urodziły w domu\nZ badań Norhern Region Perinatal Mortality Survey Coordinating Group, Wielka\nBrytania – śmiertelność okołoporodowa:\n* Matki, które zaplanowały poród domowy i urodziły w domu - 1,7/1000\n* Matki, które zaplanowały poród domowy niezależnie od ostatecznego miejsca\nporodu - 4,8/1000\n* Wszystkie porody w regionie – 9,7/1000\nStatystyki podaję na podstawie wystąpienia położnej Katarzyny Oleś na\nkonferencji Fundacji Rodzić po Ludzku w 2003 r.\nOczywiście, dane są trochę tendencyjne, bo przy porodach szpitalnych\nuwzględnione są też osoby, które z powodu ryzyka nie miałyby szans na\nkwalifikację do porodu domowego.\n987ania Re: Śmiertelność okołoporodowa dzieci 13.02.09, 10:22\nkaakaa już powoli zarażam się myślą drugiego porodu, w domu. Muszę tylko\nzwalczyć te lęki medyczne. Więcej takich pozytywnych info proszę.\nkaakaa Ból porodowy 20.02.09, 15:39\nKorzystając z wolnej chwili powracam do rozpoczętego wcześniej wątku i realizuję\nkolejny zamówiony przez koleżanki temat\nBól porodowy nie do zniesienia bez znieczulenia pojawił się w Waszych\nwypowiedziach jako ulubiony straszak nie tylko lekarzy ale, przede wszystkim,\ninnych kobiet, które rodziły w szpitalu. No, to parę słów o tym osławionym bólu.\nZazwyczaj ból sygnalizuje nam, że w organizmie dzieje się coś złego – uraz,\nchoroba. W przypadku porodu jest wręcz przeciwnie – ból sygnalizuje, że wszystko\njest w porządku Fakt, że poród boli naukowcy wiążą z tym, że ludzkie\ndziecko ma wyjątkowo dużą głowę w porównaniu do rozmiaru miednicy matki, która\nwskutek pionowej pozycji ciała jest dość długa i wąska – urodzenie czegoś tak\ndużego przez taką miednicę nie może przyjść łatwo . Odczuwany ból związany\n* Skurczami mięśnia macicy (kogo kiedyś złapał skurcz, ten wie, że skurcz z\nnatury jest bolesny), które są niezbędne do rozwarcia szyjki\n* Rozwieraniem się szyjki macicy (rozciąganie tkanek miękkich nie należy do\n* Rozciąganiem się i uciskaniem tkanek miękkich kanału rodnego przez\nprzeciskającą się główkę dziecka\n* Ograniczeniem przepływu krwi przez mięsień macicy (wskutek skurczy i\newentualnie nieprawidłowego oddychania) i niedotlenieniem tego mięśnia\n(szczególnie w pozycji na wznak)\nReasumując – poród raczej musi boleć. Nie ma co się nastawiać, że będzie to sama\nprzyjemność Ale zazwyczaj normalny ból porodowy jest do wytrzymania,\nszczególnie, gdy kobieta jest dobrze przygotowana by sobie z nim radzić. A teraz\nprzejdę do konkretu, czyli to tego, dlaczego poród może boleć tak bardzo, że\nCo powoduje, że poród boli bardziej?\n* Czynniki fizyczne – mała elastyczność tkanek miękkich, duże dziecko, znaczna\nwrażliwość na ból – na to niewiele da się poradzić, może to być przyczyną\nsilniejszego odczuwania bólu niezależnie od tego, czy rodzi się w domu, czy w\n* Lęk – potęguje odczuwanie bólu. Mamy tzw. błędne koło Reada – lęk powoduje\nnapięcie, napięcie jest przyczyną bólu, ból potęguje lęk, lęk wzmaga napięcie,\nnapięcie zwiększa ból, ból jest przyczyną jeszcze silniejszego lęku itd… Kobieta\nświadomie wybierająca poród w domu, ufająca sobie i swojej położnej, dobrze\nprzygotowana do porodu ma zazwyczaj niższy poziom lęku niż osoba, która nie wie,\nco się z nią dzieje a do tego trafia do obcego sobie miejsca między obcych, nie\nzawsze miłych, ludzi\n* Hormony – w naturalnie przebiegającym porodzie wydziela się znaczna ilość\nendorfin, które w naturalny sposób uśmierzają ból. Jeśli kobieta w czasie porodu\nnie czuje się komfortowo to spada poziom endorfin a wzrasta poziom adrenaliny,\nktóra zakłóca przebieg porodu, wydłuża go, w efekcie czego kobieta jest zmęczona\ni silniej odczuwa ból. Na wzrost poziomu wydzielania adrenaliny mają wpływ:\nzimno, intensywne światło, głód, hałas, brak intymności, lęk, aktywacja procesów\n* Brak poczucia kontroli – poczucie, że nie panuje się nad tym bólem i nie można\nnic zrobić, by go zmniejszyć. Bardzo sprzyja temu rutyna szpitalna –\nograniczenie swobody ruchu, monitoring KTG – a także wcześniejsze przygotowanie\nrodzącej na to, że ten ból nie da się wytrzymać i bez znieczulenia nie można\nsobie z nim poradzić\n* Dożylny wlew oksytocyny (indukcja/stymulacja czynności skurczowej) – skurcze\nsą wtedy bardziej bolesne, co wynika z braku pełnej relaksacji mięśnia macicy\npomiędzy skurczami, w efekcie czego mięsień jest stale niedotleniony i nie są z\nniego na bieżąco usuwane zbędne produkty przemiany materii, kwas mlekowy\npowoduje podrażnienia nerwów i stąd boli dużo silniej\n* Pozycja na wznak – powoduje bardzo niekorzystny ucisk na duże naczynia\nkrwionośne zaopatrujące i odbierające krew z okolic macicy, w efekcie prowadzi\ndo niedotlenienie macicy i wzmaga ból. Ograniczenie swobody ruchu też zwiększa\nJak się zapewne domyślacie w domu szanse na doświadczenie tych czynników\nzwiększających intensywność odczuwania bólu są znacznie mniejsze\n987ania a bóle krzyzowe? 20.02.09, 16:23\nKaakaa to jak będziesz miała jeszcze chwilę, to proszę coś o bólach krzyżowych.\nmarianna0077 Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 21:50\nO tak, ja też, ja też.\nmonicus Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 21:54\nz tego co ja wiem, chodzi o to, ze relaksyna rozluznia wiazania w odcinku\nledzwiowym, ktory wydaje sie zwartym kawalkiem. musi sie on rozluznic, i stac\nsie ruchomy w kilku plaszczyznach (nie tylko przdo tyl jak przy schylaniu, ale\njeszczwe przod tyl ale os w pionie), dlatego w pologu pozniej tez bardzo boli,\nbo sie znowu zchodzi i zespala.\nkaakaa Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 22:51\nNa życzenie Ani\nBóle krzyżowe są wynikiem ucisku na korzenie nerwowe splotu krzyżowo –\nlędźwiowego. Ucisk powoduje dziecko wstawiając się do miednicy. Ponoć bóle\nkrzyżowe są bardzo uciążliwe u kobiet z tyłozgięciem macicy (one mają też\nzazwyczaj takie bóle w czasie miesiączki) – ale tę rewelację znam ze źródeł\nraczej plotkarskich, w książkach się na nic takiego nie natknęłam, ale też nie\nszukałam. Silne bóle krzyżowe mogą być związane z nieprawidłowym wstawianiem się\ndziecka – głównie z ułożeniem potylicowym tylnym. Wielu kobietom na bóle\nkrzyżowe bardzo pomaga TENS – taki elektryczny stymulator nerwów.\nOczywiście na "intensywność doznań" również w przypadku bólów krzyżowych wpływa\nwiększość wymienionych wcześniej czynników.\nAcha, i jeszcze - ponoć bóle krzyżowe najczęściej pojawiają się u pierworódek -\nu mnie były tylko przy pierwszym porodzie, więc jestem przykładem na\npotwierdzenie tej teorii\nJeśli zaś chodzi o wpływ relaksyny – to zupełnie inna para kaloszy i inne\n987ania Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 22:58\nKaakaa czyli przepowiadasz, że następnym razem poczuję skurcze z przodu a nie z\ntyłu. 2h przed rozwiązaniem mówili (wg ktg), że nie mam żadnych skurczy! Mam\ntyłozgięcie, które mi się nie wyprostowało po porodzie (a powinno wg\nniektórych!) i dalej mam bóle miesiączkowe.\nkaakaa Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 23:03\nNie chciałabym Cię martwić ale jak Ci się nie wyprostowało, to masz spore szanse\nna powtórkę z rozrywki następnym razem\n987ania Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 23:10\nA dziękuję kaakaa za pocieszenie. A może jakaś joga na wyprostowanie?? Może TENS\nuda się wypożyczyć i sobie drugie powiję.\nkaakaa Re: a bóle krzyzowe? 20.02.09, 23:14\nNie słyszałam o takich ćwiczeniach jogi, coby mogły macicę do przodu pochylić\nale też specjalistką od jogi się nie czuję. Swoją drogą jakieś tu się na forum\njoginki objawiły, więc może coś zasugerują\nkropkaa Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 01:15\nNie mam tyłozgięcia (a przynajmniej jeszcze nikt mnie nie oświecił,\nże mam), miesiączki nie bolą, dziecko chyba dobrze się wstawiło (od\npoczątku pomagałam tym, co było w "Dziecku" i na rysunkach fundacji\nRpL), ale jak sobie przypomnę jak mnie krzyż naper... O mamo! Nie\npomagał prysznic, pozycje i inne zalecenia, które wtedy tylko mnie\njeszcze bardziej wkurzały. Na ułamek sekundy bardzo mocny ucisk\n(byłam sama, więc mój), krzyk w poduszkę, zgięcie się pod kątem\nprostym tak, by leżeć na lodówce czy stole. Bóle krzyżowe\nzniwelowały dopiero skurcze parte (przy tym okazało się, że jednak\nbóle krzyżowe aż tak nie bolały ). Kaakaa, dzięki za pocieszenie -\ndo tej pory czytałałam, że jak były przy pierwszym porodzie, to przy\nkolejnych też mogą być.\nsilije.amj Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 11:22\nDołączam do osobników, które miały bóle krzyżowe tylko za pierwszym razem!\naniutka99 Re: a bóle krzyzowe? 02.03.09, 21:21\na ja miałam tylko za drugim razem. jak zgięło w pół, to chodziłam wygięta w kąt\nmonicus Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 11:55\nheh, a mie to moj byly gin mowil. widac jak ze wszystkim, co lekarz to teoria\nkaakaa Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 13:09\nNo, to się jeszcze pomądrzę\nRelaksyna, która wydziela się w ciąży, ma za zadanie przygotować miednicę do\nporodu poprzez rozluźnienie tkanek miękkich i połączeń między kośćmi. Działa\noczywiście na cały organizm a nie tylko na miednicę. Dlatego w ciąży często\nkobietom "rosną" stopy - w stopach jest po 26 kości połączonycg licznymi\nstawami, wystarczy, że każdy staw rozlużni się minimalnia a już buty się nie\nmieszczą Z tego samego powodu w ciąży łatwo o problemy z kręgosłupem.\nA wracając do wpływu relaksyny na miednicę, to rozlużnia ona tam połączenia\nmiędzy kośćmi, które zazwyczaj pozostają nietuchome - stawy krzyżowo-biodrowe,\nspojenie łonowe, chrząstkozrost krzyżowo-guziczny. Tu:\nwww.anatomia.kaviorek.com/szkielet/big/dolna/07.jpg można zobaczyć, o co\nchodzi. Nadmierne rozluźnienie, w istocie, jest przyczyną bólów (czasem bardzo\ndokuczliwych) miednicy w zaawansowanej ciąży i po porodzie. Jednak bóle\nkrzyżowe, to coś zupełnie innego - występują w czasie porodu (a także w czasie\nmiesiąśczki) a potem zaraz znikają jak sen złoty - na szczęście.\nmaj16 Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 15:57\nNic nie wiem, abym miała tyłozgięcie macicy, mimo to w każdym z czterech porodów miałam bóle krzyżowe. Podczas leżenia jest to koszmar. W moim przypadku zmiana pozycji zdecydowanie pomagała. Najlepsza była "na czworaka" . Rewelacyjnie działało polewanie prysznicem po lędźwiach. Jednak te metody mogłam sprawdzić dopiero przy ostatnim porodzie, kiedy to przybywając do szpitala na ostatnią chwilę, raczyłam się w domu nieograniczoną swobodą w doborze sposobów na zmniejszenie bólu\nmonicus Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 16:30\nwszystko przed toba ja sie na koncu drugiej ciazy dowiedzialam, ze mam\ntylkozgiecie. zareagowalam na to wielkimi oczami i "pierwszeslysze?!"\nmaj16 Re: a bóle krzyzowe? 21.02.09, 16:40\nNie sądzę by jeszcze jakiś lekarz stwierdził u mnie tyłozgięcie. Po tylu ciążach, porodach, badaniach przez najróżniejszych lekarzy chyba któryś z nich uświadomiłby mnie o tym. Nawet gdybym miała tyłozgięcie, teraz i tak to już nie ma znaczenia.\nmonicus kaakaa moze ci wiele opowiedziec 21.02.09, 17:27\nna temat tego jak informuja nas lekarze...\nmadeleine.passerelle Bole krzyzowe a pozycja 12.06.09, 10:18\nPoczytalam wasze wpisy o tych bolach krzyża.\nja uniknelam ich. Zupelnie nie przypominam sobie jakiegokolwiek innego bolu oprocz napiecia miescni macicy i odczuwalam je zdecydowanie z przodu.\nW pierwsze chwili pomyslalam, ze pewnie nawet nie wiem co to sa te bole, jak sie je odczuwa i... przypomnialam je sobie... Mialam je przez kilka sekund, kiedy zmeczona chcialam sie na chwilke polozyc na boku, bo wczesniej tylko na zgietych nogach oparta o kolana meza albo kolana-lokcie. Polozylam sie, bo sie nasluchalam o tym, ze podczas I etapu dziewczyny przysypiaja miedzy skurczami i ja tez zapragnelam.\nNatychmiast po polozeniu zerwalam sie niemal do pionu, bo bol sie pojawil jakis straszliwy jakby mi sie obrecz dookola ciala zacisnela, jednoczesny bol dookola calego tulowia. I teraz mysle, ze to byl smaczek tych krzyzowych drani.\njesli to bylo to, to ja potwierdzam: za nic nie wolno lezec!\n987ania Re: Bole krzyzowe a pozycja 12.06.09, 10:22\nJa nie leżałam i tak miałam tylko takie. Do kolejnego porodu może w TENS się\noldzinka Re: Bole krzyzowe a pozycja 12.06.09, 21:25\nAnia, też myśałam o TENS lub jakimś intensywnym masażu. Też miałam\ntylko krzyżowe ale musiałam leżeć. Masakra. Z tego co wiem to Pl nie\nbyło możliwości skorystania z tens w szpitalu. Może sytuacja się\nmonicus Re: Bole krzyzowe a pozycja 12.06.09, 22:11\nmi na te krzyze pomagaly gorace oklady z termoforu a potem z torebki z grochem\nkaakaa Re: Bole krzyzowe a pozycja 12.06.09, 22:15\nW Polsce dostępność TENS zależy od szpitala. W moim ulubionym Pucku - jest. Ale\nnie wszystkie położne o nim pamiętają. A doświadczenie mam takie, że panie z\nbólami krzyżowymi bardzo sobie chwalą to urządzenie.\nkropkaa Re: Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu 21.02.09, 01:35\nKonkretnymi medycznymi rzeczami nikt mnie nie raczył, bo nie\nwiedzieli pewnie czym straszyć, ale oczywiście każdy się dziwił, że\njak COŚ się stanie, to przecież NIKT mi nie pomoże. Na pytanie, co\nkonkretnie miałoby się niby stać, odpowiedź była równie pojemna: no\nCOŚ z dzieckiem (jak widac matką-wariatką nikt się zbytnio nie\nJedna koleżanka mówiła, że to jest pierwsze dziecko, nie wiem, jak\nto jest, co mnie czeka, jak i czy boli, jak sobie poradzę, na co się\nporywam ogólnie. Były to przynajmniej obawy, powiedzmy, w miarę\nrzeczywiste no i pojawiała się troska o mnie\nPrzykre było jedno zdanie koleżanki, która miała termin obok mojego -\nwg mnie najważniejsze jest zdrowie dziecka, nie wygoda matki.\nPonieważ jest to forum otwarte, nie będę porównywać kto i jak na\nZaś po porodzie ciotka ściszonym tonem powiedziała, że ona nie\nchciała nic mówić, ale to była bardzo nierozsądna decyzja... Ona ma\nkoleżankę lekarkę i ta koleżanka to takie przypadki widziała... (nie\nwiem jakie, bo jest pediatrą), a poza tym jej córka (lekarki), to\nnaprawdę - dobrze, że w szpitalu rodziła, bo nie wiadomo, co by z\ndzieckiem było... No ale na szczęście u nas wszystko dobrze się\nskończyło (u rzeczonej córki niestety nie, jakieś rehabilitacje czy\ncoś), naprawdę mieliśmy szczęście. No ale to jednak było ryzyko. I\nto spore. Ach, że też to wszystko się tak udało, to Bogu dziękować.\nhab_ek Re: Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu 04.03.09, 22:25\nNajbardziej mnie denerwują takie lekarki (lekarze) którzy "takie przypadki\nwidzieli". Jak byłam w pierwszej ciąży to doprowadziła mnie niemal do porodu w\nósmym miesiącu lekarka w szkole rodzenia, która jak się zorientowała że chcę w\ndomu stwierdziła autorytatywnie, że "porozrywa Cię aż do odbytu" i "nie takie\nrzeczy widziałam". Po moim pytaniu ile miała takich przypadków, stwierdziła, że\nw szpitalu ani jednego, ale w książkach czytała, no bo przecież w domu się\nINACZEJ nie da.\nDziewczyny, ja nie chcę uświadamiać, pouczać czy nauczać. Ja bym chciała, ażeby\nlekarze oddawali się temu do czego zostali powołani... "przede wszystkim nie\nDużo chcę, no nie ?\nsun.pl Re: Tyłozgięcie macicy a joga :) 21.02.09, 15:44\nNie jest mi znane "specjalne" ćwiczenie prostujące macicę Natomiast praktyka\njogi zmniejsza dolegliwości spowodowane tyłozgięciem. Sama takowe "wygięcie"\nposiadam. W pierwszym trymestrze pierwszej ciąży wyprostowało się, po porodzie\npowrót na swoje dawne miejsce. Od kilku lat nie mam żadnych dolegliwości z tego\ntytułu (czy to podczas miesiączki, czy stosunków płciowych, czy ciąży ),\nwłaśnie dzięki praktyce ashtanga jogi, która wyregulowała mi cykle i skróciła\nczas krwawień do 3 przyjemnych dni (startowałam z bolesnych 7). Pozdrawiam\nsugarxxx Bóle krzyżowe a przodozgięcie 21.02.09, 17:57\nKaako, a jak mam przodozgięcie, to znaczy, że bóle krzyżowe mi nie grożą? W moim\npierwszym i jedynym porodzie miałam klasyczne bóle jak na miesiączkę.\nkaakaa Re: Bóle krzyżowe a przodozgięcie 21.02.09, 20:44\nMyślę, że sprawę należałoby ująć tak:\nTyłozgięcie macicy zdaje się w szczególny sposób predysponować do wystąpienia w\nczasie miesiączki i porodu bólów krzyżowych. Czyli, jak ktoś ma tyłozgięcie, to\nma większe szanse na doświadczenie tej wątpliwej przyjemności. Nie oznacza to\njednak, że (a) każda kobieta z tyłozgięciem musi zaraz mieć bóle krzyżowe, (b)\nżadna kobieta bez tyłozgięcia nie może mieć bólów krzyżowych. Same bóle krzyżowe\nwystępują w związku z uciskiem na sploty nerwowe - a przyczyny tego ucisku mogą\nbyć różne - związane z anatomią matki (np. wspomniane tyłozgięcie) lub\nprzebiegiem porodu (np. wspomniane niewłaściwe wstawianie się dziecka).\nReasumując - nikt nie jest w stanie zagwarantować Ci, że nie doświadczysz\nkolejnym razem bólów krzyżowych. Choć ja, na Twoim miejscu, raczej bym się ich\nmarianna0077 Re: Bóle krzyżowe a przodozgięcie 21.02.09, 22:29\nHmm, to u mnie nawet by się zgadzało... Mam tyłozgięcie i dwa\nporody, w których ino w krzyżu rąbało. I to jak jak se wspomnę te\ndwadzieścia minut między kibelkiem a wanną jak mi się z trzech\ndziesięć zrobiło, to do tej pory ciarki na plecy mi wskakują\nCiekawe jak będzie następnym razem?\npetisu Re: Bóle krzyżowe a przodozgięcie 19.06.09, 16:38\nTyłozgięcie+ Mila rodziła się twarzyczką. Myślałam, że mi całą miednicę rozsadzi\nkaakaa Niedotlenienie u dziecka 25.02.09, 15:31\nNiedotlenienie, to chyba to "COŚ" czego często boją się różne osoby\nzniechęcające nas do porodu w domu.\nŻeby mówić o niedotlenieniu trzeba opisać trzy ważne w tym kontekście terminy -\nhipoksemię, hipoksję i asfiksję.\nHipoksemia to prowadzące do hipoksji obniżenie ciśnienia cząstkowego tlenu we\nkrwi tętniczej. Jest to początkowe stadium deficytu tlenowego. Płód radzi sobie\nz nią zmniejszając aktywność (spada wtedy zużycie tlenu) a gdy hipoksemia trwa\ndługo (wiele dni, tygodnie) dochodzi do wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu.\nRównowaga energetyczna organizmu jest utrzymana jednak płód, który przez długi\nczas funkcjonował w stanie hipoksemi będzie gorzej sobie radził w sytuacji\nniedotlenienia przy porodzie.\nHipoksja (niedotlenienie) to niedobór tlenu w tkankach obwodowych. W stanie\nprzedłużającego się niedotlenienia organizm dziecka centralizuje krążenie tak,\naby maksymalna ilość tlenu trafiała do organów kluczowych dla funkcjonowania.\nWiąże się to z obniżeniem obwodowego przepływu krwi i rozpoczęciem metabolizmu\nbeztlenowego w tkankach obwodowych. Wydzielane są też hormony stresu. W\nwarunkach hipoksji, pomimo deficytu tlenowego, płód może funkcjonować przez\nszereg godzin, jednak w oczywisty sposób jego kondycja jest znacznie osłabiona.\nnatychmiastowych czynności ratowniczych (w ciągu kilku minut od wystąpienia\nasfiksji) prowadzi do utraty przytomności i śmierci lub do uszkodzenia mózgu, co\ngrozi mózgowym porażeniem dziecięcym. Przyczyny asfiksji u osób oddychających to\nzablokowanie dróg oddechowych, oddychanie w środowisku ubogim w tlen, zatrucia,\nbezdech. W przypadku płodu, który nie oddycha samodzielnie, asfiksja jest\nzwiązana z niedostateczną podażą tlenu z krwią otrzymywaną przez łożysko.\nPrzyczyny mogą być bezpośrednio związane z porodem (odklejenie łożyska,\nzaciśnięcie pępowiny, wypadnięcie pępowiny, zespół żyły głównej dolnej –to od\nleżenia na plecach, niedotlenienie u matki – może być wynikiem hiperwentylacji\nprzy nieprawidłowym oddychaniu lub stresie) albo z wcześniejszymi długotrwałymi\nnieprawidłowościami (niewydolność łożyska, zaburzenia krążenia u matki, palenie\npapierosów, stan deficytu tlenowego u matki).\nW przypadku zdrowego płodu, który wcześniej nie doświadczał wielokrotnego lub\ndługotrwałego niedotlenienia, naturalne mechanizmy obronne pozwalają dziecku\nskutecznie poradzić sobie z chwilowymi przerwami w dostawie tlenu w czasie\nporodu (zmniejszony przepływ łożyskowy w trakcie skurczów, przejściowy ucisk na\npępowinę gdy jest ona owinięta wokół szyi). Ryzyko uszkodzenia wskutek\nniedotlenienie związanego z fizjologicznym przebiegiem porodu jest, w przypadku\nzdrowego płodu prawie zerowe. Kwestia przedstawia się znacznie mniej\noptymistycznie w przypadku dzieci, które już w ciąży doświadczały deficytu\ntlenowego. U takich dzieci mechanizmy kompensacyjne mogą być już na wyczerpaniu\ni nawet krótkotrwałe niedotlenienie w czasie porodu może mieć tragiczne skutki.\nDlatego ważne jest (szczególnie gdy myślimy o porodzie domowym) by\nzainteresować się stanem dziecka przed porodem. Palenie papierosów (także\nbierne) bardzo źle wpływa na stan dotlenienia płodu. Ważne jest też\nskontrolowanie stanu łożyska na ostatnim USG – najlepiej z badaniem przepływów\nmetodą Dopplera. Wiele cennych informacji może przynieść badanie KTG (test\nniestresowy – po prostu pół godziny zapisu). Każdej matce można też polecić\nliczenie ruchów płodu w ostatnim miesiącu ciąży (trzy razy dziennie po godzinie\no stałych porach). Choć wydaje się banalne, to bardzo skutecznie pozwala\nstwierdzić, czy dziecko funkcjonuje w komfortowych warunkach. W razie\nwątpliwości powinno się zrobić zapis KTG lub test Manninga (służy do okreslania\nprofilu biofizycznego dziecka, W badaniu USG bada sie 4 parametry - ruchy\noddechowe, ruchy płodu, napięcie mięśni płodu, objętość płynu owodniowego i,\ndodatkowo analizuje się wyniku testu niestresowego. Ocenę przedstawia sie w\npunktach. za każdą cechę płód otrzymuje 0, 1 lub 2pkt. w sumie max wynosi 10).\nNa pocieszenie, w ramach plotki, napiszę Wam, że pisząca te słowa urodziła się w\nzamartwicy (skutek polskiego betonowego położnictwa, a jakże), widać jednak, że\nmiała niezaburzone mechanizmy kompensacyjne, bo jakoś szczęśliwie funkcjonuje do\ndziś bez szczególnych uszczerbkuów na fizyczności, czy intelekcie.\nmaj16 Re: Niedotlenienie u dziecka 25.02.09, 20:55\n> Na pocieszenie, w ramach plotki, napiszę Wam, że pisząca te słowa urodziła się w\n> zamartwicy (skutek polskiego betonowego położnictwa, a jakże), widać jednak, że\n> miała niezaburzone mechanizmy kompensacyjne, bo jakoś szczęśliwie funkcjonuje do\n> dziś bez szczególnych uszczerbkuów na fizyczności, czy intelekcie.\nOj, widać, że nie dałaś zrobić sobie krzywdy\nWierzę, że jeszcze skutecznie zawalczysz z szpitalnym betonem\nkarj-oka "A jeśli coś ci pęknie?" 02.03.09, 19:17\nTakie pytanie zadała mi moja skądinąd bardzo inteligentna przyjaciółka. Pytam\n"Ale co niby?" Ona na to "No nie wiem... Np. tętnica? Albo pępowina?" Mówię do\nniej "Wiesz, idę z tobą w takie absurdy bo naprawdę cię lubię, inaczej bym\nzignorowała. Ale zastanówmy się. Jeśli pęknie mi tętnica (inna rzecz, że ogromny\npech by w ogóle tak ni stąd ni zowąd pękła i na dodatek przy porodzie! no ale\nniech tam!) to w szpitalu także raczej nie zdołają mi pomóc bo wykrwawię się nim\nwszyscy szczęki z podłogi pozbierają i pewnie najpierw będą ratować dziecko. A\npępowina? Hmm... No niby od czego miałaby pęknąć? Granat? Strzał z pistoletu?"\nCzy równie dobrze nie mogłoby paść pytanie "A co jeśli akurat usłyszysz alarm\nprzeciwlotniczy i będziesz natychmiast musiała udać się do schronu?"???\nSą gdzieś granice absurdalnych przypadków wymyślanych dla straszenia tych, które\nchcą rodzić w domu? Co jeszcze się może stać?! To wręcz niewiarygodne jak postęp\nwiedzy medycznej wpływa na wtórną infantylizację społeczeństwa.\nkaakaa Re: "A jeśli coś ci pęknie?" 02.03.09, 21:31\nNo, na przykład może ci nagle głowa eksplodować jak się będziesz za bardzo\nzastanawiać nad głupotą innych\nA w szpitalu to jeszcze oko może pęknąć od silnego parcia\nkaakaa Krwotok poporodowy 03.03.09, 22:52\nWśród wymienianych przez Was straszaków pojawił się za sprawą Fizuli również\nkrwionośnego (częstrze poważne uszkodzenia przy porodach szpitalnych, związane z\nnacięciem lub porodami zabiegowymi lub z nieprawidłowym prowadzeniem porodu)\n* zaburzenia krzepnięcia\nNajczęściej jednak – i tym straszy się nas najchętniej – krwotok wiąże się z\nnieprawidłową inwolucją (zwijaniem się) macicy po urodzeniu dziecka. Może być\nto powiązane z zatrzymaniem całości lub części łożyska albo nie. Intensywne\nobkurczanie się macicy po porodzie sprawia, że zamykają się naczynia\nkrwionośne, którymi krew matki przedostawała się do łożyska i krwawienie\npoporodowe bardzo szybko się ogranicza. W przypadku zbyt słabej czynności\nskurczowej inwolucja macicy postępuje zbyt wolno a przez to utrata krwi jest\nznacznie większa. Duża utrata krwi jest bardzo groźna dla zdrowia a nawet życia\nDlaczego może się zdarzyć, że macica nie będzie się prawidłowo obkurczać?\nPo pierwsze, może się to wiązać z nieoddzieleniem (lub niecałkowitym\noddzieleniem) łożyska. To, z kolei może wynikać z nieprawidłowego zagnieżdżenia\nsię łożyska w doczesnej – łożyska przyrośniętego, wrośniętego lub\nprzerośniętego. Zdarza się to bardzo rzadko – znalazłam informację, że raz na\n10 000 porodów. Przyczyny takich problemów to:\n* zapalenia błony śluzowej macicy przed ciążą\n* blizny pooperacyjne na macicy (np. po cc)\nPowyższe należy więc traktować jako czynniki ryzyka wystąpienia krwotoku\npoporodowego związanego z nieprawidłowo zagnieżdżonym łożyskiem.\nMoże być też tak, że łożysko jest zagnieżdżone prawidłowo ale ma inne wady\nutrudnające jego urodzenie – np. jest usytuowane w rogu macicy, jest bardzo małe\nlub pierścieniowate. Moim zdaniem (MOIM – nie wiem, co na to różni mądrale, a\nnie bardzo mam źródła fachowe, żeby zacytować) takie łożysko przytwierdzone,\nczęsto jest przyczyną problemów w porodach szpitalnych, gdy łożysko rodzi się\n„na czas”. Przypuszczam, że jeśli na takie łożysko cierpliwie poczekać, to\nurodzi się samo – a jak zaczniemy nerwowo pociągać za pępowinę tudzież ugniatać\nmacicę, to w efekcie uzyskamy kolejną przyczynę niewłaściwego kurczenia się\nmacicy – czyli krwawienie związane z atonią macicy wynikającą z zatrzymania\nczęści łożyska. W domu nie rodzi się łożyska na czas, nie podaje się rutynowo\noksytocyny mającej przyspieszyć odklejenie i wydalenie łożyska i nie wykonuje\nsię żadnych zabiegów mających na celu „ułatwienie” jego urodzenia. Przypadki,\ngdy w domu łożysko rodzi się niekompletne należą do rzadkości. Ze znanych mi\nstatystyk pewnej położnej – dwa przypadki na 500 porodów domowych. Przy czym\npierwszy przypadek na początku kariery, gdy położna miała jeszcze złe szpitalne\nMoże być również tak, że krwotok z macicy pojawia się już po urodzeniu łożyska –\nłożysko się rodzi, jest kompletne a macica się nie kurczy lub kurczy się bardzo\nsłabo. Jest to tzw. atonia lub hipotonia macicy. A jej przyczyny to:\n* nadmierne rozciągnięcie macicy – przy ciąży bliźniaczej, wielowodziu (można\nrozpoznać wcześniej i wybrać poród w szpitalu)\n* zbyt szybkie opróżnienie macicy – cesarskie cięcie (!), kleszcze, próżno ciąg,\nobrót wewnętrzny z wydobyciem płodu (żadnej z tych procedur nie stosuje się przy\nporodach w domu)\n* wiotka macica po długotrwałym znieczuleniu lub po lekach rozkurczowych\npodawanych na krótko przed porodem (w porodzie domowym się nie stosuje)\n* osłabienie czynności skurczowej macicy po długotrwałym wlewie oksytocyny w\ncelu stymulacji czynności skurczowej (w domu się nie stosuje)\n* wady i choroby macicy – przegroda, macica łukowata, mięśniaki, gruczolistość\n(można rozpoznać przed porodem)\n* zmęczenie macicy – po bardzo długim porodzie z silnymi skurczami dającymi\nsłaby postęp, np. przy niewspółmierności matczyno płodowej, gdy główka jest za\nduża w stosunku do miednicy (dlatego w sytuacji rozpoznania w czasie porodu\nnieprawidłowego postępu, lub przy podejrzeniu niewspółmierności poród należałoby\nukończyć w szpitalu, bo ryzyko powikłań rośnie).\nKrwotok poporodowy w wywiadzie (przy poprzednim porodzie) powinien być\ntraktowany jako poważne przeciwwskazanie do porodu domowego.\nTo teraz zastanówcie się, szczerze, czy przy zaplanowanym porodzie domowym\nfaktycznie należy się bardzo obawiać krwotoku…\nkropkaa Re: Krwotok poporodowy 04.03.09, 12:04\nAha, czyli nie dla mnie ew. unassisted birth...\nCzy w takim razie mój przypadek to był krwotok poporodowy? Wraz z\nłożyskiem (które było duże) lała się krew i lała (czyli był to\nprzypadek "krwotok z macicy pojawia się już po urodzeniu łożyska" -\nkomplentego). Ale więcej niż pół litra nie było - położna oceniła na\njakieś 400 - 500 ml.\nŻadnych przypadków z listy wymienionych nie miałam. No i jakoś jak\nsię o tym czyta, to naprawdę groźnie to brzmi, w rzeczywistości aż\ntak nie ma (to piszę z mojego punktu widzenia). Do następnego dnia\ndo rana byłam bardzo słaba, ale 2 razy opierając się o ścianę i tak\nsama do łazienki poszłam. Po niecałych 24 h było już normalnie.\nCiekawa jestem co by mi zrobili w szpitalu?\nA co przy następnym porodzie? - położyć się po urodzeniu? -\nsiedziałam na krzesełku, czy to nie ma znaczenia?\nkaakaa Re: Krwotok poporodowy 04.03.09, 17:24\nNie znam szczegółów Twojego porodu, więc trudno mi cokolwiek napisać poza tym,\nże taki krwotok jest z miejsca po łożysku. Utrata krwi, jak piszesz nie była\nszokująco duża - przy porodach szpitalnych to standard. Mogło być też tak, że\nłożysko oddzielało się sposobem Dunkana (najpierw z brzegu) to się zawsze wiąże\nz obfitszym krwawieniem. Ale o to, jak było, trzeba by pytać Twoją położną.\nW orzypadku krwawienia z miejsca po łożysku, im szybciej więc obkurcza się\nmacica, tym szybciej to miejsce się zmniejsza a krwawioenie się ogranicza.\nLeżenie niewiele pomoże. W szpitalu podaliby oksytocynę. W domu można przystawić\ndziecko (będzie wyrzut naturalnej oksytocyny). Można też stosować chłodny okład\nkropkaa Re: Krwotok poporodowy 04.03.09, 22:33\nNo to mnie uspokoiłaś, Kaakaa, dzięki.\nPo porodzie przez kilka dni chodziłam z zimnym kompresem wg wskazań\nfraktusia Re: Krwotok poporodowy 05.03.09, 15:51\nByłam straszona krwotokiem poporodowym przez położną środowiskową, która nas\nnawiedziła po porodzie i była chyba strasznie zdziwiona, że takowego nie\ndostałam. Ciekawe też, co powiedziała, że teraz we wszystkich szpitalach kobiety\npo porodzie są łyżeczkowane, żeby uniknąć krwotoku w czasie połogu. Nie wiem,\nskąd ona ma takie dziwne informacje. No ale przyznam, że przez chwilę mnie nawet\nprzestraszyła. Dobrze, że to już było PO, a nie PRZED porodem.\nA co do tej położnej, to ona nam dużo dziwnych rzeczy naopowiadała, m.in. jak\nsynek płakał, bo pomagała nam zmienić mu pieluszkę, to powiedziała, że dziecko\npowinno płakać, bo się dotlenia, a mi się nóż w kieszeni otwierał, jak widziałam\nmoje płaczące dziecko i ją, której widać, że było wszystko jedno...\nkaakaa Re: Krwotok poporodowy 05.03.09, 16:06\nNo, to Pani wygląda mi na klasyczną przedstawicielkę betonowego położnictwa.\nFakt, że były takie koncepcje, żeby każdą kobietę po psn profilaktycznie\nskrobać, bo się szybciej potem macica obkurcza. Były też takie miejsca, gdzie te\nświatłe idee wcielano w życie\nA pomysł, że podczas płaczu dziecko się dotlenia też ma długą tradycję,\nniestety. Wg klasycznej skali APGAR noworodek dostaje 2 pkt za czynność\noddechową wyłącznie wtedy, gdy płacze - jak nie płacze, znaczy nie może być\n987ania Re: Krwotok poporodowy 05.03.09, 16:46\nCałe szczęście, że trafiłam do św. Zofii, bo moje dziecko nie płakało wcale a i\nna wstępie powiedziałam, że nie zgadzam się na oxy przed, ani po. Jakbym trafiła\ngdzie indziej, to jeszcze by mnie wyłyżeczkowali w promocji!!\nfraktusia Re: Krwotok poporodowy 05.03.09, 16:51\nJa w szpitalu z pewnością bym dostała oxy po, bo mi się łożysko 40 minut później\nurodziło. W szpitalu chyba z 10 minut czekają tylko.\nkaakaa Re: Krwotok poporodowy 05.03.09, 17:20\nWg "standardu" łożysko ma na urodzenie się 30 minut. Jednak jeśli podają\nrutynowo oksytocynę na trzeci okres porodu, to obawiają się, że ujście macicy za\nbardzo się obkurczy i łożysko uwięźnie. Dlatego przy tzw. "aktywnym prowadzeniu\ntrzeciego okresu" rzadko chcą czekać dłużej niż wspomniane 10 minut...\nZnów stara prawda - jedna interwencja pociąga za sobą kolejne.\n- podanie oksy w III okresie\n-> niecierpliwe oczekiwanie na łożysko = "pomoc" (pociąganie za łożysko,\n-> urodzenie niekompletnego łożyska\n-> ewentualnie komplikacje po łyżeczkowaniu...\ngoblin.girl Re: Krwotok poporodowy 11.06.09, 19:29\nu mnie po porodzie nie było aż krwotoku, ale macica nie obkurczała się\nprawidłowo, mimo że dostałam dożylnie oksytocynę i miałam też synka przy piersi;\nprzy naciśnięciu brzucha wciąz krwawiłam. Okazało sie, ze w kanale rodnym\nzostały skrzepy i dopiero po usunięciu ich przez połozna macica "załapała". W\nsumie utraty krwi bylo ok. 500 ml. Z tego tylko powodu wstalam z łozka dopiero\nna drugi dzien, po wstaniu pozbylam sie jeszcze jednego duzego skrzepu, a potem\njuz bez problemów. Łozysko bylo jednak wg połoznej całe.\nNiemniej ejdnak w szpitalu byłby to wystarczajacy powód do zafundowania mi\nmonicus zapomnialas dodac ze w 3 minuty 04.03.09, 21:01\nsie wykrwawi kobita\n987ania Re: zapomnialas dodac ze w 3 minuty 04.03.09, 22:14\nBo wszyscy myślą, że w szpitalu sala porodowa jest obok sali operacyjnej i robi\nsię cc w 3 minuty!\nkaakaa Re: zapomnialas dodac ze w 3 minuty 04.03.09, 22:25\nAniu, w przypadku krwotoku poporodowego to już trochę na cesarkę za późno\nale zawsze można przeprowadzić w trybie "citissimo" histerektomię ratującą życie...\nA z tymi trzema minutami, w ciągu których miałabym się wykrwawić, to mnie tak\nnaprawdę lekarz na szkole rodzenia straszył. Tyle, że nie chodziło o poród\ndomowy (oj, gdyby tylko wiedział, że mam taki plan, to pewnikiem wytoczyłby\njeszcze cięższy kaliber) ale o możliwość uniknięcia podania oksytocyny w trzecim\nokresie porodu. Pan doktor powiedział mi, że oczywiście mogę się nie zgodzić,\nale wtedy, jeśli mi tej oksytocyny nie podadzą, to grozi mi wykrwawienie się w\nciągu trzech minut. A tak w ogóle to ja się mogę na wszystko nie zgodzić a oni\ntu w szpitalu i tak zrobią, co będą uważali za słuszne... Bardzo to było budujące...\n987ania Re: zapomnialas dodac ze w 3 minuty 04.03.09, 23:15\nja tak napisałam o tych 3 minutach, bo to bardzo popularne stwierdzenie. Całe\nmnóstwo kobiet twierdzi, że gdyby nie cesarka w ciągu 3-5 minut to dziecko by\nnie żyło i całe szczęście rodziły w szpitalu. A dobrze wiemy, że od momentu\npodjęcia decyzji o cc do wyjęcia dziecka mija więcej niż te 3 minuty.\nkaakaa Re: zapomnialas dodac ze w 3 minuty 05.03.09, 07:36\nJa znam przypadek, gdy w istocie minęły 3 minuty od momentu rozpoznania\npoważnych problemów (wystąpiły bez żadnych sygnałów ostrzegawczych) do wydobycia\ndziecka - taki szczęśliwy zbieg okoliczności - kobieta rodziła tuż przy sali\noperacyjnej, która akurat była gotowa do operacji a stosowny personel kręcił się\nakurat w pobliżu. Niestety, dziecku to i tak nie pomogło\nSą więc różne przypadki i nie wszystkiego da się uniknąć, nawet przy cesarce w\nciągu 3 minut. Można to przyjąć do wiadomości i pogodzić się z tym albo nie\ndopuszczać do siebie takiej myśli i całą odpowiedzialnością za szczęśliwy\nprzebieg porodu obarczyć innych...\n987ania Re: zapomnialas dodac ze w 3 minuty 05.03.09, 09:55\nA wszystkim się wydaje, że w szpitalu tak bezpiecznie.\nkaakaa Propaganda działa ;-) n/t 05.03.09, 09:56\nbasik85waw Re: Krwotok poporodowy 02.02.11, 19:27\nPowiem tak, nie rodziłam jeszcze, ale zastanawia mnie fakt, dlaczego kobiety opowiadają jak to strasznie jest w szpitalu a poród domowy wychwalają pod niebiosa. Po pierwsze nikt nie może Wam obiecać, ze w domu nic się nie stanie, bo może i zdarza się do rzadziej, ale jeżeli się już zdarzy to może być juz za późno, po drugie nie mówcie, że każdy szpital jest "fe" bo moja siostra rodziła niedawno córeczkę,. Nie była faszerowana oksytocyną, nie musiała non stop leżeć, mogła rodzić w pozycji jakiej chciała, więc jak widać można. No i wreszcie, dlaczego kobiety bez wykształcenia medycznego wyrażają opinię na temat potrzeby wykonywania niektórych zabiegów. Wiadomo, ze istnieją w Polsce konowały a nie lekarze, ale na Boga, nie każdy lekarz to konował, i niekiedy użycie kleszczy jest widocznie potrzebne, skoro takie coś wynaleźli. Owszem, są idioci, którzy robią mnóstwo rzeczy niepotrzebnie, ale nie popadajmy w skrajności. Bo niestety i szpital i poród domowy ma swoje minusy. W każdym bądź razie, co zrobicie jeśli rzeczywiście cos podczas porodu się stanie i położna nie będzie w stanie udzielić Wam pomocy, do kogo będziecie mieć pretensje?\nmonicus Re: Krwotok poporodowy 02.02.11, 20:46\ndo siebie. to oczywiste.\naneta871 Re: Krwotok poporodowy 02.02.11, 22:16\nChciałabym być winna za to co mnie spotkało..\nKaakaa jest wykształcona i osobiście cenię jej zdanie, bo nie zawsze piszę to co chciałabym przeczytać. Prosto z mostu co i jak.\nTak bardzo bym chciała mieć drugie dziecko.. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że możemy sobie na to pozwolić finansowo, mogę zostać z dzieckiem w domu, wszystko jest na tak, oprócz mnie... Tak strasznie boję się porodu, że znowu może mnie spotkać to co wtedy. Za miesiąc minie 5 lat, a ja nadal mam blokadę Ehh wiem, że nie na temat ale chciałam się wyżalić\nkaakaa Aneta871 03.02.11, 15:56\nJeśli bywasz w Warszawie, to zapraszam zawsze na babskie pogaduchy. Czasem się z tego coś mądrego urodzi...\ndonkaczka Re: Krwotok poporodowy 03.02.11, 15:02\ngdybys czytala uwaznie to forum, to nie napisalabys posta tak bardzo niezgodnego z tym, co tu sie pisze\na jak wpadlas, rozejrzalas sie i chcesz nam cos uswiadamiac, to szkoda czasu\nlilabe1 Co do krwotoku ...do poczytania 07.02.11, 18:12\naniulka.d Re: Krwotok poporodowy 19.09.16, 12:43\nja znalazłam dane (przegląd menopauzalny 4/2010), że wg who w 2010 krwotok występuje w 10% porodów, jest najczęstszą przyczyn zgonów młodych kobiet i że da się przewidzieć w 40% wypadków... nie brzmi to optymistycznie\naniulka.d Re: Krwotok poporodowy 20.09.16, 22:47\njuż sama sobie odpowiadam: nie można przewidzieć większej ilości, bo sami ją powodują w szpitalach. w porodach domowych wg statystyk dobrze urodzonych krwotoków 8/600 porodów i żaden szczególnie niebezpieczny.\nkaakaa Re: Krwotok poporodowy 22.09.16, 14:19\nBardzo ładna odpowiedź!\nmadeleine.passerelle Re: Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu 10.06.09, 12:16\nMnie straszono (ginekolodzy i dentystka):\n- owinieciem pepowiną.\n- naglą i i calkowiecie nieprzewidywalną zamartwicą (na pytanie, z jakiego\npowodu ta zamartwica ginekolożka powiedziala, ze w porodzie w kazdej sekundzie\nmoze do tego dojsc i to bez powodu...)\n- brakiem anestezjologa (" aco jak pani nagle poczuje taki bol, a nie bedzie kto\nmial dac znieczulenia)\n- krwotok i w jego wyniku wykrwawienie sie na smierc\nZ ciekawostek: pozytywnie przyjeli to ortopeda i okulista, oraz liczne pielegniarki\nszczur.w.sosie Re: krwotok 10.06.09, 12:59\nMnie może nie tyle "straszono" co powiedziano o zwiększonym ryzyku krwotoku ze\nwzględu na mięśniaki. To już wystarczyło, by było przeciwwskazanie do porodu\ndomowego. Jeszcze liczyłam, że zanikną, bądź zmniejszą się pod koniec ciąży...\nRodziłam w szpitalu z innego powodu. Krwotoku nie miałam. Utrata krwi normalna,\ncokolwiek by to znaczyło - wg położnej.\nkaakaa Odświeżam dla kawo-szki n/t 30.10.09, 13:35\nkawo-szka Re: Odświeżam dla kawo-szki n/t 30.10.09, 14:33\nDziękuję cały czas się z mężem dokształcamy, a to forum bardzo mi pomaga ))\nkawo-szka straszenie - ciąg dalszy 30.10.09, 21:10\nUfff, przeczytałam wszystko, choć niektóre medyczne kwestie\nporuszane przez kaakaa omijałam, czytając jedynie pobieżnie, bo\nchciałam ogarnąć cały temat\nMnie natomiast znajome straszą na innym nieco poziomie, na poziomie\nwłasnych, bolesnych doświadczeń z własnymi porodami (a właściwie ich\nkomplikacjami), wszystkie wręcz twierdzą jednogłośnie, że gdyby nie\nmiały tych przeżyć, to byłyby za porodem domowym, a tak proszą abym\ndobrze przemyślała ten pomysł ze względu na możliwość wystąpienia\n- zatrzymaniem akcji porodowej (przypadek z autopsji jednej z nich,\nktóry zakończony został wyciągiem próżniowym dziecka)\n- bardzo złym stanem dziecka na skutek nieprzewidzianych\nokoliczności porodowych (reanimacja na skutek zatrzymania akcji\nserca dzieciątka, konieczność leżenia dziecka w namiocie tlenowym i\ninkubatorze - również przypadek z autopsji jednej z nich)\n- zielone wody płodowe i zatrucie dziecka podczas porodu z takimi\n- wielokrotne owinięcie pępowiną wokół szyjki dziecka i ryzyko\n- przy porodzie domowym brak specjalistów, którzy w razie nagłej\npotrzeby mogliby się pojawić w trymiga i ratować dziecko lub podjać\nwzględem niego odpowiednie zabiegi medyczne.\nkaakaa Re: straszenie - ciąg dalszy 31.10.09, 17:41\nwypracowałam rano, ale nie wiem, czy mam taką wenę\n> możliwość wystąpienia\n> następujących komplikacji:\n> - zatrzymaniem akcji porodowej (przypadek z autopsji jednej z nich,\n> który zakończony został wyciągiem próżniowym dziecka)\n> - bardzo złym stanem dziecka na skutek nieprzewidzianych\n> okoliczności porodowych (reanimacja na skutek zatrzymania akcji\n> serca dzieciątka, konieczność leżenia dziecka w namiocie tlenowym i\n> inkubatorze - również przypadek z autopsji jednej z nich)\n> - zielone wody płodowe i zatrucie dziecka podczas porodu z takimi\n> - wielokrotne owinięcie pępowiną wokół szyjki dziecka i ryzyko\n> - przy porodzie domowym brak specjalistów, którzy w razie nagłej\n> potrzeby mogliby się pojawić w trymiga i ratować dziecko lub podjąć\n> względem niego odpowiednie zabiegi medyczne.\nkropkaa Re: straszenie - ciąg dalszy 02.11.09, 22:38\nJa bym pytam koleżanki wtedy jak rodziły (nie usłyszałam jeszcze, że\nnie na leżąco), czy miały podawane leki, czy poród był przyspieszany\n(zwykle dwa razy "tak", w sumie drugie wynika z pierwszego). Zielone\nwody na początku - jak pisała Kaakaa sa wskazaniem do przeniesienia\nGeneralnie te wszystkie opowieści dziwnej treści nie robią na mnie\nwiększego wrażenia, bo:\na) są skutkiem interwencji medycznych, których w domu nie ma;\nb) wychodzę z założenia, że jeśli nastąpi coś bardzo niebezpiecznego\nw trakcie porodu (a takie naprawdę poważne rzeczy to nie jest jakaś\npowszechna sprawa) to nawet w szpitalu nie będzie czasu na ratunek -\ntakie przypadki były tu opisywane.\nIdąc na operację człowiek raczej powiniem nastawiać się, że zabieg\nmu pomoże i po będzie mu łatwiej i lepiej żyć, a nie skupiać się na\ntym, czy obudzi się z narkozy. Przed porodem myślałam jak tu dobrze\nurodzić dziecko, a nie jakie niebezpieczeństwa nam grożą. Jak\nwsiadam do auta, to myślę o celu, a nie o tym, że do niego nie\ndojadę, choć przecież świadomość wypadków mam. Oczywiście nie\nnamawiam nikogo do olewactwa i myślenia "jakoś to będzie", ale na\npodstawie tego, co przeczytałam i usłyszałam, stwierdziłam, że jeśli\nchodzi o mnie, nie widzę u siebie wyższości szpitala nad domem.\nkawo-szka Re: straszenie - ciąg dalszy 03.11.09, 10:51\nDziewczyny, ale ja tylko przedstawiłam Wam słowa straszenia, jakie padły z ust znajomych (po to ten cały wątek przecież, prawda?). Nie widziałam, by inne podające tu takie przykłady były posądzane od razu o nadmuchiwanie myśli takimi straszakami. Więc i mnie proszę nie posądzajcie. Tu ważny jest dla mnie sam komentarz odnośnie tych akcji porodowych w straszakach, a nie moje czarnowidztwo (którego nie mam w głowie!)\nTeraz poza tym rozpoczęłam szkołę rodzenia dr Preeti Agrawal i jestem przekonana, że spokój (dziwne, bo mimo chaosu wczorajszego wykładu czuję cudowne wibracje w sercu! ) i pozytywne myśli (szczególnie, że zakupię płytę z wizualizacjami dr Preeti) będą mi teraz towarzyszyć nieustannie, a obawy zepchnę całkowicie z dna serca po spotkaniu z panią Grażynką (położną)\nmarianna0077 Re: straszenie - ciąg dalszy 04.11.09, 15:41


Szlafrok bawełniany Megan Italian Fashion *karmazynowy* :: Pierwsza-Wyprawka PL\nWygodny i funkcjonalny szlafrok damski Megan firmy Italian Fashion. Uszyty jest ze 100% gładkiej bawełny, w kolorze ciemnej czerwieni.\nPosiada rękawy o długości 3/4. Ma dwie kieszenie po bokach, wiązany jest gładkim paskiem. Kieszenie i przód szlafroka ozdobione są białą lamówką. Klasyczny krój oraz jednolity, stonowany kolor szlafroka sprawia, że świetnie komponuje się z kolorowymi piżamami i koszulami nocnymi. Idealnie sprawdzi się w czasie ciąży, pobytu w szpitalu a także po porodzie.


Konflikt w InoRos. Paweł Kowara: "Jeden i drugi zespół jest prawdziwy" - podhale24.pl\n16.04.2019, 09:28 | czytano: 3044\nKonflikt w InoRos. Paweł Kowara: "Jeden i drugi zespół jest prawdziwy"\nKilka dni temu napisaliśmy, że nastąpił podział wśród muzyków pierwszego składu podhalańskiego zespołu InoRos. Wskutek sporu na polskim rynku muzycznym od kilku miesięcy istnieją dwa zespoły o tej samej nazwie. Swoje wyjaśnienie w tej sprawie przesłał nam Paweł Kowara, jeden z członków pierwszego składu.\nW artykule pt. ”Konflikt w InoRos. Działają dwa zespoły o identycznej nazwie” napisaliśmy, że liderzy obu grup, którzy jeszcze niedawno występowali razem, dzisiaj nie mogą się dogadać, a fani InoRos zadają pytanie, który zespół jest prawdziwy.\nPaweł Kowara, perkusista pierwszego składu, w liście do redakcji odnosi się do wypowiedzi Bartosza Łosia, menedżera zespołu. Łoś twierdzi, że po tym, jak część członków zespołu odeszła, była umowa, że InoRos dalej będzie grał, ale z muzykami w zastępstwie.\n„Chcę odnieść się do informacji zawartych w artykule o Inoros. A w szczególności do słów Bartosza Łosia (nieprawdziwych i oczerniających moją osobę oraz członków zespołu, z którymi gram obecnie). Po pierwsze nie było nieporozumienia, bo nikt o powrocie członków nie mówił.\nA teraz chronologicznie do artykułu\nJeden i drugi Inoros jest prawdziwy, oba fanpage są prawdziwe i strona inoros.com.pl też jest prawdziwa.\nBartosz Łoś jest managerem i reprezentuje interesy jak się okazuje obu zespołów. Ja i muzycy z którymi gram mamy od maja podpisane umowy o reprezentowanie nas przez B. Łosia. Zespól funkcjonował po odejściu trzech muzyków „normalnie”. Zostali przyjęci nowi członkowie ponieważ nie było żadnej umowy o zastępowaniu kogoś do czasu powrotu osób odchodzących z zespołu.\nTym bardziej, że członkowie, którzy zrezygnowali ze wspólnego grania jasno wyrazili swoje zdanie o odejściu z zespołu na swoich profilach na facebook'u.\nI na koniec chcę powiedzieć, że nie mi proponowano współpracę lecz Kamilowi Kowalcze ( podczas rozmów był obecny m.in. B. Łoś, który całą sytuację doskonale znał, a teraz ją spreparował dla własnych potrzeb), więc nie ma tu mowy o niewywiązaniu się przeze mnie z umowy, której nie było. Taka ci to historia jest” - napisał w przesłanym oświadczeniu Paweł Kowara.\n• Paweł Kowara\nAndrzej Pawlikowski17.08.2019, 23:11\nMat janiczek jeszcze niedawno zarzekał się że nie będzie gał tandetnej muzyki i jak to nazwał przy pogoni za sławą artyści zapominają o wartościowym przekazie. Teraz przekaz który gra- "czekałem na ciebie piątunio wiedziałem że może być grubo, już mnie nosi nosi" - to fakt ambitna muzyka i przekaz. jednak zaraził się kiczem.\nWłaśnie ja tez bym prosił o przetłumaczenie bo oprócz reklamy stron i fanpage to nic nie zrozumiałem.\nmiało być ino ros a tu jest już dwa razy\nGdzie jest UODO\nCzy jest szansa, żeby ktoś z redakcji przetłumaczył to oświadczenie na język polski?


Niemiecki koncern opublikował nowe fotografie przedstawiające koncepcyjny model C Coupe GTE Concept. www.lontex.pl http://najazdowa.pl/rodzaje-wag/sposob-na-wybor-wagi\nKorekta: Tomasz Gąbka Dom dla osób starszych\nMusiałem zrobić kilka większych i mniejszych napraw w swoim Ceedzie, ale to jeszcze nie powód, dla którego miałbym negatywnie ocenić to auto. Największy zarzut jako taki mam do Ceeda to niekompetentny serwis, który tylko udaje, że respektuje 7-letnią gwarancję. Wszystko próbują podciągnąć mi pod usterki eksploatacyjne, więc trzeba się naszarpać, żeby ten samochód był naprawdę na bieżąco sprawny, a szkoda, bo do samego auta nie mam żadnych uwag. Tak w wielkim skrócie, to powiem, że Ceed jest tani w utrzymaniu, w miarę komfortowy, a przy tym po prostu nie psuje się tak, jak nowe konstrukcje europejskich producentów. Może sam znaczek KIA na masce zbyt prestiżowy nie jest, to jednak auto jeździ, nie stoi po serwisach i zarabia na mnie (kupiłem jako samochód służbowy do swojej działalności gospodarczej. Polecam szczególnie silniki benzynowe o pojemności 1,6 i mocy 122 KM albo jak ktoś mniej jeździ, to 1,4 o mocy 109 KM.\nDla kogoś, kto kupuje auto z myślą o A: pracy, B: rodzinie, Ceed spisze się b. dobrze. To na pewno nie jest samochód, z którego można czerpać dużą frajdę z jazdy, ale i sam producent tego nie ukrywa. To nieco inny segment, więc od Ceeda powinno się wymagać dużej przestrzeni, niskiej awaryjności i w miarę dobrej ergonomii wnętrza, a wszystkie te 3 elementy Ceed spełnia w 100%, więc nie widzę powodów do narzekania. Ceed lubi spalić sporo benzyny, no ale przynajmniej nie ma problemów, jakimi obarczone są 2-litrowe diesele, gdzie padające turbiny, koła dwumasowe, sprzęgła i DPF'y to standard. Pozdrawiam.\nFajne autko, które można kupić za niewielkie pieniądze. Moim zdaniem Ceed w niczym nie ustępuje konkurencji. Auto nie starzeje się tak szybko, silniki nie są obarczone wadami konstrukcyjnymi (uwaga: nie dotyczy 2-litrowych silników wysokoprężnych), zawieszenia optymalnie zestrojone. Samochód nie ma wielu nowoczesnych rozwiązań technologicznych, ale dla mnie to plus, bo przynajmniej poza mechaniką, nie ma się tutaj co psuć.\nNiemiecki producent pozytywnie zaskoczył rynek. Nowa Astra prezentuje się znacznie lepiej od ostatniej generacji, a przy tym zrzuciła kilka kilogramów w porównaniu do starszej siostry. sprzedaż gruzu wielkopolskie nakładki na zderzak