Zielono im - Nauka - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\njszania 30.10.10, 18:17\njesli jeszcze by podali, ze to sie oplaca to dopiero bym sie zdziwil.\nwidzialem w TV taki projekt - kotline w gorach wylozono plaskimi lustrami (na oko w sumie kilkadziesiat tys m2), kazde z silownikami, calosc sterowana komputerem, bo przeciez polozenie slonca na niebie sie zmienia. jak pokazano - kiedy nie bylo chmur cala ta instalacja dosyc szybko byla w stanie zagotowac wode w czajniku.\nRe: Zielono im\ncyberbrain666666 31.10.10, 23:00\nJak isę skończą paliwa kopalne to inaczej bedizesz piszczeć.\njszania 02.11.10, 00:54\n> Jak isę skończą paliwa kopalne to inaczej bedizesz piszczeć.\ni ile energii ta droga mozna uzyskac? policz sobie, to pouczajace cwiczenie na poziomie szkoly sredniej.\nnastepny krok to nie wiatraczki czy lusterka tylko elektrownia termojadrowa, poprostu nie jest znany inny odpowiednio wydajny proces. wiadomo, ze wazne, ze da sie zrobic, problemy czysto techniczne, a nauka nie potrafi.\nasteroida2 02.11.10, 12:48\n> nastepny krok to nie wiatraczki czy lusterka tylko elektrownia termojadrowa, po\n> prostu nie jest znany inny odpowiednio wydajny proces. wiadomo, ze wazne, ze da\n> sie zrobic, problemy czysto techniczne, a nauka nie potrafi.\nTo niewłaściwy argument. Loty międzygwiezdne też już są możliwe, tylko problemy czysto techniczne w nich przeszkadzają.\nCo do energii termojądrowej, to w październiku USA ogłosiło pierwszy zapłon w NIF:\nTylko że już wiadomo, że to urządzenie nie będzie mogło "strzelać" częściej niż raz na kilka godzin, bo wzmacniacze laserowe muszą wystygnąć po każdym strzale. A żeby zrobić z niego elektrownię, musiałby strzelać kilka razy na sekundę. W Europie z kolei za parę lat ruszy ITER, który pozwoli ocenić, czy da się jakoś rozwiązać problem prędkich neutronów powstających w czasie fuzji. Bo na razie cała sprawa nie wygląda zbyt optymistycznie.\nNa razie więc energia z fuzji jest tak samo futurystyczna jak loty międzygwiezdne: jeśli nie nastąpi jakieiś przełom technologiczny, to na razie pozostanie to możliwe, ale nieopłacalne.\nCo innego energia ze Słońca. Wszystkie nasze potrzeby zaspokoiłoby wykorzystanie 1% mocy światła docierającego do powierzchni Ziemi. A jeśli nasze potrzeby wzrosną, to możemy zacząć budować elektrownie w kosmosie - gdzie jest jeszcze miliard razy więcej mocy do wykorzystania. To jest przyszłość.\n0.tech 02.11.10, 13:12\nFuzja nierealna, a bajki o taniej energii słonecznej (dopłaty, dopłaty!) i elektrowniach w kosmosie już tak?\nasteroida2 02.11.10, 14:03\n> Fuzja nierealna, a bajki o taniej energii słonecznej (dopłaty, dopłaty!) i\n> elektrowniach w kosmosie już tak?\nTak. Jeśli myślisz że to bajki, to rozważ następujące fakty: Energia jest teraz tania, bo spalamy na potęgę paliwa kopalne. I jeszcze na 200 lat nam ich wystarczy, tylko że w międzyczasie wypełnimy całą atmosferę ich spalinami.\nZamiast paliw kopalnych moglibyśmy już w tym momencie użyć reaktorów powielających i zapewnić sobie czystą i tanią energię na następnych 1000 lat. Ale tego nie zrobimy, bo potęgi atomowe nie chcą tracić swojego monopolu. Elektrownie fuzyjne byłyby super, tylko że nie mamy takiej technologii i dopiero jak ITER będzie działał, to w ogóle się dowiemy ile jeszcze problemów zostało do rozwiązania.\nEnergii słonecznej też na pewno wystarczy. Technologię mamy, ale nie jest ona w tym momencie ani specjalnie opłacalna, ani specjalnie ekologiczna. Za to ma jedną ciekawą cechę: ogniwa słoneczne to elektronika. Postęp w elektronice, który jest w tym momencie błyskawiczny, ciągnie za sobą postęp w energetyce słonecznej (i tylko w tej!). Technologia OLED w wyświetlaczach prowadzi do ogniw opartych na związkach organicznych, a wykorzystanie grafenu w elektronice prowadzi do ogniw z domieszkowanego grafenu. Inwestowanie w tym momencie w energetykę słoneczną jest jeszcze przedwczesne, ale inwestowanie w rozwój tej technologii może się bardzo opłacić.\nZa kilkanaście lat te wszystkie elektrownie słoneczne budowane dziś za rządowe dopłaty trzeba będzie wyrzucić na śmietnik (zapewne zanim się zwrócą), za to tanie i ekologiczne ogniwa mogą pojawić się na każdym oknie.\npan-samochodzik 03.11.10, 17:25\nW nocy zero prądu a nie potrafimy ekonomicznie magazynować gigantycznych jego ilości by zapewnić ciągłość. Ten jeden jedyny fakt czyni elektrownie słoneczne ekonomicznie niopłacalnymi - teraz i w bardzo dalekiej przyszłości. Oznacza on podwójną inwestycję: jedną w elektrownię dzienną (słoneczną) a drugą w elektrownię nocną (tradycyjną).\nCo do fotoogniw - postęp baaardzo powolny bez widoków na drastyczny przełom.\nNo i polskie warunki bardzo małochętne...\nJeszcze jedna nieścisłość w artykule - wiatr. W Polsce NIE MA wiatru, więc nie powinno się go wypisywać jako źródło odnawialne dostępne w naszym kraju.\nstefan4 03.11.10, 18:29\n> W nocy zero prądu a nie potrafimy ekonomicznie magazynować gigantycznych\n> jego ilości by zapewnić ciągłość.\nPo pierwsze potrafimy magazynować. A czy ekonomicznie -- to zależy od aktualnego układu cen.\nDla magazynowania prądu tworzy się elektrownie szczytowo-pompowe z odwracalnymi turbinami:\n(rysunek stąd). Kiedy popyt na prąd przekracza podaż, woda spływa w dół i napędza turbinę; kiedy podaż przekracza popyt, turbiny zaczynają działać jak pompy i przenoszą wodę znowu do górnego zbiornika.\nElektrownie wodne, budowane od kilkudziesięciu lat, właściwie zawsze tak działają i pod główną zaporą mają dodatkowe ,,jeziorko'' (np. Solina-Myczkowce), żeby było skąd pompować w górę. Jak widać, już dzisiaj takie magazynowanie jest opłacalne ekonomicznie. Podobne wspomaganie zbudowano również dla Żarnowca i to jest jedyny fragment tej przerwanej inwestycji, który działa:\n(zdjęcie stąd). Tymi rurami płynie woda do górnego zbiornika, czerpiąc prąd z sieci, i z górnego zbiornika, oddając go do sieci.\nPo drugie noc nigdy nie panuje nad całym światem -- zawsze połowa jest jasna a druga połowa ciemna. Wobec tego na odpowiednim stopniu rozwoju sieci energetycznych można by prądu nie magazynować, tylko zawsze przesyłać go stąd, gdzie akurat jest w nadmiarze, tam, gdzie akurat jest potrzebny. Na ograniczoną skalę już się to robi, a różne systemy energetyczne coraz bardziej się integrują. Na potrzebną skalę międzykontynentalną jeszcze nie, ale na przeszkodzie stoją raczej czynniki polityczno-ekonomiczne niż techniczne. Takie połączenia są znacznie nam bliższe niż fuzja termojądrowa.\nRe: Mały problem:\nasteroida2 03.11.10, 18:41\n> W nocy zero prądu a nie potrafimy ekonomicznie magazynować gigantycznych jego\n> ilości by zapewnić ciągłość. Ten jeden jedyny fakt czyni elektrownie słoneczne e\n> konomicznie niopłacalnymi - teraz i w bardzo dalekiej przyszłości.\nTen fakt sprawia tylko, że elektrownie słoneczne nie mogą być jedynym źródłem energii. Zakłady przemysłowe raczej nie będą mogły się na nie przerzucić. Ale prywatni konsumenci już tak, bo do zasilania domów nie potrzeba magazynowania "gigantycznych ilości" energii. Przyczepienie sobie ogniwa na dachu już dzisiaj opłaca się tam, gdzie koszty przesyłu energii są wysokie. Z czasem może zacząć opłacać się każdemu, po to żeby przynajmiej w dzień nie musieć płacić za prąd do zasilania klimatyzacji. A potem może zacząć opłacać się kupić większy akumulator (których cena i efektywność też stopniowo się poprawia), żeby nazbierać energii na nocne wykorzystanie.\n> Co do fotoogniw - postęp baaardzo powolny\nPodwojenie efektywności (waty za dolara) w ciągu 10 lat to mało? Jeśli postęp będzie następował w tym tempie, to za kilkanaście lat ta energia będzie tańsza od węglowej.\n> bez widoków na drastyczny przełom.\nJedni mają na to widoki, inni nie. Jeśli ktoś się tym zainteresuje, to znajdzie informacje wielu aktualnie rozwijanych podejściach, lepszych od komercyjnie stosowanych:\nNie wiadomo w tym momencie, która technologia wyprze obecnie stosowane krzemowe ogniwa, ale że któraś wyprze, to jest pewne.\nstefan4 03.11.10, 22:50\n> Ten fakt sprawia tylko, że elektrownie słoneczne nie mogą być jedynym\n> źródłem energii.\nNie tylko słoneczne, żaden typ elektrowni nie może być jedyny. Jądrowe za to nie bardzo potrafią dostosować się do dobowego wahania zapotrzebowania na energię i właśnie dlatego potrzebują akumulatorów energii -- dlatego koło Żarnowca zbudowano elektrownię szczytowo-pompową.\n> Zakłady przemysłowe raczej nie będą mogły się na nie przerzucić.\nZależy które. Nie wszystkie zakłady przemysłowe muszą pracować na 3 zmiany. A te, które nie muszą, dostosują rytm swojej pracy do dobowych wahań cen prądu. Rozumiem, że jak przeważą elektrownie słoneczne, to prąd będzie tańszy w dzień; a jak przeważą jądrowe, to prąd będzie tańszy w nocy.\nJa myślę, że przyszłość w ogóle należy do różnorodności, jak zwykle. Kto postawi pieniądze na jedno rozwiązanie, ten przegra. Energię można\nprodukować metodami tradycyjnymi i jądrowymi, czyli mieć jej za dużo w nocy; albo\nprodukować ją ze słońca, czyli mieć jej za dużo w dzień; albo\nprodukować z wiatru, czyli mieć jej za dużo nie-wiadomo-z-góry-kiedy;\nale można też stosować wszystkie te sposoby na raz, bo się nawzajem kompensują. Energię można\nmagazynować w dużej ilości przy elektrowni; albo\nduże jej ilości natychmiast przesyłać tam, gdzie jest potrzebna; albo\nmagazynować w małych ilościach w milionach domów, jak mówisz\nale też można stosować wszystkie te środki na raz, żeby żadnego nie przeciążyć.\ndarr.darek 03.11.10, 23:34\n> Energię można\nmagazynować w dużej ilości przy elektrowni\nEnergii elektrycznej nie można magazynować w dużych ilościach, bo w skali Polski musiałyby istnieć TYSIĄCE takich elektrowni szczytowo-pompowych jak na zaporze w Solinie lub dziesiątki, setki tysięcy mniejszych jak Żarnowcu itp..\nPomyliłeś się o ... kilka rzędów i w ślad za tym musiałbyś informować konsumentów energii:\n- przepraszam państwa coś źle wyliczyłem i z elektrowni słonecznych kosztujących nas tysiące mld euro nie będziemy mieć energii przez całą noc a przez zaledwie ... 2 minuty. Jednak powinniśmy się cieszyć, bo te 2 minuty to czysta eko-energia zmagazynowana !\nMagazynowanie podraża koszt energii 3-krotnie, ale kto by na to zwracał uwagę, jeśli za tą 3-krotnie doższą energię będziemy płacić tylko przez 2 minuty.\nŻyczę miłej, ciemnej nocy.\nstefan4 04.11.10, 01:16\n> Energii elektrycznej nie można magazynować w dużych ilościach, bo w skali\n> Polski musiałyby istnieć TYSIĄCE takich elektrowni szczytowo-pompowych jak\n> na zaporze w Solinie lub dziesiątki, setki tysięcy mniejszych jak Żarnowcu\nZaraz, zaraz. Nie wiem, jak ja teraz rozplączę ten splątany kłębek, którym we mnie rzuciłeś. Może chociaż zacznę.\nElektrownia szczytowo-pompowa w Żarnowcu jest znacznie większa od elektrowni szczytowo-pompowej w Solinie.\nMoc Żarnowca: 716 MW.\nMoc Soliny: 200 MW.\n> Pomyliłeś się o ... kilka rzędów\nRozumiem, że kwestionujesz jakieś podane przeze mnie liczby, bo trudno mylić się o kilka rzędów nie podając żadnych liczb. Gdybyś te liczby przytoczył i wskazał, gdzie tkwi mój błąd, to łatwiej byłoby nam dojść do ładu z Twoim kłębkiem.\n> z elektrowni słonecznych kosztujących nas tysiące mld euro\nDla elektrowni, o której pisze red. Ulanowski, koszty są takie:\nCzyli nie tysiące miliardów euro, tylko 6 miliardów coraz chudszych dolarów (pomyliłeś się o 3 rzędy dziesiętne). To daje 6 milionów dolarów za megawat -- czyli 3 razy więcej niż dzisiejsza cena megawata w klasycznej elektrowni cieplnej.\n> nie będziemy mieć energii przez całą noc a przez zaledwie ... 2 minuty.\nDlaczego 2 minuty? Jeśli przyjąć, że przez 5 godzin dziennie, to... pomyliłeś się o ponad 2 rzędy dziesiętne.\n> Magazynowanie podraża koszt energii 3-krotnie\nJak to policzyłeś? Przecież to zależy bardzo istotnie od sposobu magazynowania i od warunków miejscowych. W każdym razie na magazynowaniu traci się energię. Np. w przypadku elektrowni szczytowo-pompowych odzyskuje się tylko ok. 75% energii włożonej. Gdyby zamiast jednego wielkiego magazynu przy elektrowni pójść w miliony małych magazynów przy każdym domu, to... ja nie wiem, jakie byłyby straty (podejrzewam, że podobne); ale chętnie popatrzę na Twoje obliczenie. I nie zapomnij starannie przeliczyć to potrojenie kosztu na samym magazynowaniu.\nPrzeczytaj post Kornela obok. Jak i on, ja też sądzę, że nie jesteśmy skazani na ponoszenie tych strrrrasznych kosztów magazynowania, jeśli odpowiednio rozwiniemy linie przesyłowe.\nPiszesz odpowiedź na post, w którym wymieniłem różne metody działania i wskazałem, jak one się wzajemnie kompensują. A Ty wyśmiewasz pomysł, żeby oprzeć produkcję energii wyłącznie na słońcu i elektrowniach szczytowo-pompowych. No to ja się chętnie dołączam do Twojego śmiechu: ha, ha, ha, ale zabawny miałeś pomysł z tą wyłącznością jednej metody.\ndarr.darek 04.11.10, 12:36\n> mnie rzuciłeś. Może chociaż zacznę.\n> Elektrownia szczytowo-pompowa w Żarnowcu jest znacznie większa od elektr\n> owni szczytowo-pompowej w Solinie.\n> Moc Żarnowca: 716 MW.\n> Moc Soliny: 200 MW.\nFakt, mój błąd. Co prawda liczy się też energia zmagazynowana, ale 4.5 godz. pracy w Żarnowcu to dość dobre czasowo zaspokojenie szczytu zapotrzebowania na energię późnowieczornego.\n> Rozumiem, że kwestionujesz jakieś podane przeze mnie liczby, bo trudno mylić si\n> ę o kilka rzędów nie podając żadnych liczb. Gdybyś te liczby przytoczył i wska\n> zał, gdzie tkwi mój błąd, to łatwiej byłoby nam dojść do ładu z Twoim kłębkiem.\nDzienne zapotrzebowanie w Polsce na en.el. to 360 GWh. Moznaby przyjąć, że późnowieczorne i nocne zapotrzebowanie to tylko 120 GWh. Wiadomo, że za kilkanaście lat zapotrzebowanie będzie bardziej takie jak w Europie Zach., czyli dwa razy większe.\nGdyby jednak w Polsce próbowano robić duży udział elektrowni wiatrowych i słonecznych, to pomijając nonsens ekonomiczny uzyskiwania kilka razy droższej energii tutaj, gdzie ani nie wieje ani słońce nie praży, to dodatkowo należy pamiętać, że tutaj przerwy w maksymalnym naświetleniu wynoszą nie 13 godzin (szybki zachód, 12 godz. nocy i szybki wschód sł.), lecz mogą trwać kilka dni a nawet kilka tygodni, a realnie ujmując jesienno zimowe ciemności i zachmurzenia to są przerwy kilkumiesięczne. Mało wietrzna pogoda w całej Polsce też potrafi trwać po kilka dni i więcej.\nDlatego te 120-180 GWh dla obecnego zapewnienia energii na kilka, kilkanaście godzin przerwy na wianie wiatru lu braku słońca nalezałoby pomnożyć co najmniej razy kilka, kilkanaście (na owe kilka dni przerwy).\nPomniejsze el.szczyt.-pomp. potrafią zmagazynować poniżej 1 GWh, ale już Żarnowiec (teraz już sprawdziłem) nawet 3 GWh.\nNie są to różnice trzech rzędów między chciejstwem a realiami, ale ... dwa rzędy już tak. Bagatela 100-kroć mniej niż chciałoby się mieć na dwa dni bez słońca czy wiatru (pominąć trzeba rozważania tygodni bez tego).\nW tym moim przykładzie, że gawiedź ma 2. minuty prądu zamiast 4. godz. szczytu, to właśnie ta drobna róznica 120 razy.\nPrzypomnę, że typowe nasłonecznienie jakie jest w Polsce w miesiącach poza-letnich, takie jakie jest dziś pewnie w całej Polsce (wyjrzyj za okno), to różnice co najmniej 8-krotnie mniejsze nasłoneczn. w stosunku do żaru w Kalifornii czy na Saharze. Jeśli miałeś do czynienia z fotografiką to uwierzysz w to co napisałem.\nTylko nie pisz, że to tylko jeden rząd różnicy między chciejstwem a realiami.\n> > z elektrowni słonecznych kosztujących nas tysiące mld euro\n> Dla elektrowni, o której pisze red. Ulanowski, koszty są takie:\n> The Blythe plant essentially groups four 250-MW plants, with the first slated t\n> o start generating electricity in 2013. The total pricetag is estimated at nort\n> h of $6 billion.\n> Czyli nie tysiące miliardów euro, tylko 6 miliardów coraz chudszych d\n> olarów (pomyliłeś się o 3 rzędy dziesiętne). To daje 6 milionów dolarów za\n> megawat -- czyli 3 razy więcej niż dzisiejsza cena megawata w klasycznej elekt\n> rowni cieplnej.\n1 GWh w Kalifornii pracujący tam średniorocznie przez 10 godz. na dobę, to co najmniej 5 razy mniejszy uzysk energii w Polsce. Czyli OPRÓCZ całej mocy el.konwencjonalnych (z parą w gwizdek, gdy zaświeci lub zawieje) liczonej w Polsce na 20 GW potrzeba by było jakieś 200-300 takich elektrowni i setki-tysiące takich zapór jak w Solinie.\nTysiące mld dolarów na same el.słon., a gdzie ustawić tyle zapór, pewnie po miliardzie każda.\n> > nie będziemy mieć energii przez całą noc a przez zaledwie ... 2 minuty.\n> Dlaczego 2 minuty? Jeśli przyjąć, że przez 5 godzin dziennie, to... pomyliłeś\n> się o ponad 2 rzędy dziesiętne.\nWykazałem, że dwa rzędy różnicy miedzy chciejstwem a realiami to już ... realne.\n> > Magazynowanie podraża koszt energii 3-krotnie\n> Jak to policzyłeś? Przecież to zależy bardzo istotnie od sposobu magazynowania\n> i od warunków miejscowych. W każdym razie na magazynowaniu traci się e\n> nergię. Np. w przypadku elektrowni szczytowo-pompowych odzyskuje się tylko ok.\n> 75% energii włożonej.\nOdzyskuje się raczej 70%. W Żarnowcu jest aż 100 metrów różnicy poziomów - niespotykane w Polsce. Tam gdzie są mniejsze różnice, tam straty są jeszcze większe.\nMamy juz o 43% wyższą cenę z racji samej straty. 3 GWh odzyskiwane raz dziennie w szczycie warte jest wg ceny hurtowej en.el. ok. 650.000 PLN (od 146 PLN/MWh o godz. 3.00 do 233 o 19.00 na giełdzie).\nŁadujemy 4GWh na napompowanie za 640.000 PLN (śr. 160 PLN/MWh), odzyskujemy w szczycie (niecałe) 3GWh warte 650.000 PLN (śr. 220).\nAmortyzacja obiektu techn. to pewnie co najmniej 2% średnio. Koszt spłaty kredytu niech będzie tylko 3% rocznie.\nGdyby wart. budowli techn. wynosiła np. 2 mld PLN, to już 280.000 PLN dziennie mamy samych kosztów amort. i utrzymania kredytów inwest.. Praca ludzi, serwis, to może być nieporównanie mniejsza kwota a może też być dużo większa kwota, gdy dochodzą układziki polityczno-towarzyskie. Te elektr. nie są raczej w prywatnych rękach.\nI z ceny 160 PLN/MWh mamy 330PLN/MWh po doliczeniu strat oraz amortyz. i kosztów kredytu. łatwo dojdziemy dużo wyżej, gdy rządzi tam dyrektor-wujek burmistrza i 40 ciotek i siostrzenic ministra.\n> Gdyby zamiast jednego wielkiego magazynu przy elektrown\n> i pójść w miliony małych magazynów przy każdym domu, to... ja nie wiem\nTo byłoby kilka razy drożej, ze względu na skalę.\n>I nie zapomnij starannie przeliczyć to potrojenie kosztu na samym magazynowaniu\nWyliczyłem 2-krotne a reszta zależy od dyrektorów, ciotek i siostrzenic i całej reszty socjalizmu.\n> Piszesz odpowiedź na post, w którym wymieniłem różne metody działania i wskazał\n> em, jak one się wzajemnie kompensują. A Ty wyśmiewasz pomysł, żeby oprzeć prod\n> ukcję energii wyłącznie na słońcu i elektrowniach szczytowo-pompowych. No to j\n> a się chętnie dołączam do Twojego śmiechu: ha, ha, ha, ale zabawny miałeś pomys\n> ł z tą wyłącznością jednej metody.\nTo jest przyjęcie metody: jeśli jest opłacalne to idziemy na całość.\nU socjalistów jest inna metoda:\n- po co liczyć ? po co wyliczać cenę?\n- a może tak malutka skala i dotacje, nas zadowoli choćby jeden miliard dotacji, a co to jest jeden miliard na całe państwo i na całą unię. Oni nie zbiednieją, a my sobie podotujemy. Mamy jeszcze wiele różnych pomysłów, byle tak po miliardziku dotacji na każdy pomysł.\n- Bo bez dotacji .... to nie ma szans na działanie !\nJa nie twierdzę, że każdy pasjonat jest od razy czerwonym politykiem oszustem. Ale każdy czerwony polityk oszust jest jest skłonny poprzeć niedopracowane teorie takiego nie umiejącego liczyć całości pasjonata, tym bardziej że głupimi i naiwnymi łatwiej mu sterować i mieć ich pod kontrolą.\nstefan4 04.11.10, 14:00\nJeśli dobrze patrzę, to ten bardzo długi wywód sprowadza się do dwóch tez:\npozyskanie energii słonecznej za pomocą dzisiejszych technologii jest mniej więcej 3-krotnie droższe niż z paliw kopalnych; oraz\npo wyczerpaniu paliw kopalnych Polska nie będzie samowystarczalna energetycznie.\nJeśli tak, to ja się z Tobą zgadzam. Tyle, że to nic nowego, przewija się w tej dyskusji od początku; a Polska jest tu najmniej ważna, bo nie o niej mówimy, tylko o technologiach.\n> U socjalistów jest inna metoda\n> my sobie podotujemy. Mamy jeszcze wiele różnych pomysłów, byle tak po\n> miliardziku dotacji na każdy pomysł.\n> czerwonym politykiem oszustem.\n> głupimi i naiwnymi łatwiej mu sterować i mieć ich pod kontrolą.\nA te aluzje i przytyki mnie nie interesują, przynajmniej na Forum Nauka. Gdyby je sformułować jakoś... przepraszam... mądrzej, to może byłyby na miejscu w dyskusji politycznej.\ndarr.darek 04.11.10, 14:45\n> Jeśli dobrze patrzę, to ten bardzo długi wywód sprowadza się do dwóch tez:\n> pozyskanie energii słonecznej za pomocą dzisiejszych technologii je\n> st mniej więcej 3-krotnie droższe niż z paliw kopalnych; oraz\n> [*] po wyczerpaniu paliw kopalnych Polska nie będzie samowystarczalna energety\nWęgla w Polsce, z tego co pamiętam z podstawówki, wg gierkowskiego wydobycia 200mln ton rocznie było na 3000 lat, gdyby ująć złoża do 3km wgłąb. Dziś wydobycie to zaledwie 70mln ton, czyli powinno starczyć na 9000 lat :)\nPozostaje drobny problem: nie ma jeszcze technologii zagazowywania węgla pod ziemią a tym bardziej nikt nie stosował wydobycia z głębokości 3km.\nNo, ale czym są takie problemy wobec szeroko rozważanej tu fantastyki technologicznej (fuzja termonuklearna itd..).\n> eśli tak, to ja się z Tobą zgadzam. Tyle, że to nic nowego, przewija s\n> ię w tej dyskusji od początku; a Polska jest tu najmniej ważna, bo nie o niej m\n> ówimy, tylko o technologiach.\nDopóki Francuz czy Niemiec sam będzie wydawał swoją kasę na wiatraczki, solary, CO2 czy na kopiowanie bezpłatnej w wykorzystaniu technologii z USA (GPS), to ich sprawa.\nGdy jednak jakaś socjalistyczna menda czy z moskwy czy brukseli ma prawo nakazać mi składanie się na ich poronione pomysły, to już nastawienia lokalne mogą stać się ważniejsze niż głupie idee.\n> A te aluzje i przytyki mnie nie interesują, przynajmniej na Forum Nauka\nTym bardziej, że przecież te przytyki były do politykierów a nie do pasjonatów nauki.\nkornel-1 03.11.10, 23:43\nwszyscy unisono: "elektrownie słoneczne są be, bo w nocy ciemno"\nKiedyś już o tym pisałem, ale się powtórzę:\nDo produkcji energii z powodzeniem wystarczą elektrownie słoneczne. System połączonych liniami energetycznymi elektrowni zapewnia jej dostęp tam, gdzie jest potrzebna o danej porze dnia lub nocy. Sprawność przesyłu energii elektrycznej przy pomocy drutów ;-) jest i tak większa od elektrowni szczytowo-pompowej (wydajniejsze choć droższe są odwracalne ogniwa paliwowe - chemiczne). Tylko nie mówcie mi, że budowa pasa elektrowni o gigantycznych powierzchniach i międzykontynentalnych linii przesyłowych o wysokich parametrach, jest niemożliwa ;-) 160 lat temu nierealne wydawało się położenie kabla na dnia Atlantyku...\nPotem zresztą wymyślono satelity ;-) Z elektrowniami słonecznymi też tak być może :)\nNie ma południka bez słońca na niebie\ndarr.darek 04.11.10, 13:03\n> Kiedyś już o tym pisałem, ale się powtórzę:\n> Do produkcji energii z powodzeniem wystarczą elektrownie słoneczne. System połą\n> czonych liniami energetycznymi elektrowni zapewnia jej dostęp tam, gdzie jest p\n> otrzebna o danej porze dnia lub nocy. Sprawność przesyłu energii elektrycznej p\n> rzy pomocy drutów ;-) jest i tak większa od elektrowni szczytowo-pompowej (wyda\n> jniejsze choć droższe są odwracalne ogniwa paliwowe - chemiczne). Tylko nie mów\n> cie mi, że budowa pasa elektrowni o gigantycznych powierzchniach i międzykontyn\n> entalnych linii przesyłowych o wysokich parametrach, jest niemożliwa ;-)\nTeoretycznie możliwe to byłby nawet Świat zupełnie bez wojen. Potrafisz sobie taki świat wyobrazić? No, fajnie, potrafisz! To teraz tylko stwórz teorię, że ta imaginacja jest niemożliwa w praktyce od tysięcy lat.\nZamiast bawić się bezużyteczne rozważania czy Hindus, Afgańczyk, Arab, Murzyn nie przetną linii przesyłowych od Indii to Maroka i jakie cukierki i papierki należałoby im dawać by nie przecinali, skup się tylko na pomyśle inwestycji w el.słon. na Saharze. To proste. Tanie, bezużyteczne tereny. Energii słonecznej nieporównywalnie więcej niż cała Europa potrzebuje. Linia pod cieś.giblartarską to tylko kilkadziesiąt km specjalnych kabli.\nNawet magazynowanie mógłbym ci podpowiedzieć.\nTylko jeden problem !\nInwestycje wg planowanej skali - tysiące mld euro i cała Europa przestawia się na słońce z Sahary. I nagle się pojawia tysiąc bojowników z kałachami i trotylem i ... d.pa zbita. Reszta też zbita. Co wymyślisz ? Wysłać mysliwce szturmowe. I dużo wojska. I chocby Kadafi i setka innych wezwali do świętej wojny to ... zabić ich wszystkich i ... negocjować. Negocjować zaraz natychmiast, gdy tylko czarn..chy przestaną niszczyć nam nasze piękne elektrownie, tak ?\nA jakie realia ?\nOt, jakiś polityk coś tam poplecie, że może parę mld da na testowe el. na Saharze (tak, jakby temat nie był możliwy do oszacowania już w najdrobniejszych szczegółach). Ogólnie ... zero tematu.\nA Ty - linie przesyłowe, ogólnoświatowe. I rurka z kremem i rurociąg z kremem.\nPrywatnie nie mam nic do pasjonatów, choćby nie pojmowali ni w ząb niczego z realiów.\nstefan4 04.11.10, 13:21\n> Inwestycje wg planowanej skali - tysiące mld euro i cała Europa przestawia\n> się na słońce z Sahary. I nagle się pojawia tysiąc bojowników z kałachami i\n> trotylem i ... d.pa zbita.\nNo, ale ten problem będzie dotyczył każdej metody produkcji energii, elektrowni wodnej, cieplnej, a szczególnie atomowej, znacznie silniej niż słonecznej. Nagle odbija jednemu prezydentowi USA, wysyła jeden myśliwiec bombardujący -- i dupy już nie ma; i tylko dlatego nie jest zbita.\nMyślałem, że dyskutujemy o technologii, a nie o tym, czy bardziej nieobliczalny jest Kadafi czy Obama...\ndarr.darek 04.11.10, 14:31\n> > Inwestycje wg planowanej skali - tysiące mld euro i cała Europa przestawi\n> > się na słońce z Sahary. I nagle się pojawia tysiąc bojowników z kałachami\n> > trotylem i ... d.pa zbita.\n>No, ale ten problem będzie dotyczył każdej metody produkcji energii, ele\n>ktrowni wodnej, cieplnej, a szczególnie atomowej, znacznie silniej niż s\n>łonecznej. Nagle odbija jednemu prezydentowi USA, wysyła jeden myśliwiec bomba\n>rdujący -- i dupy już nie ma; i tylko dlatego nie jest zbita.\nNie. Problem jest zupełnie innego rodzaju.\nTo cała różnica między przewidywalnością a totalnym brakiem przewidywalności.\nPrzewidywalne było, że gdy Niemcy pod wodzą narodowych socjalistów ruszą do boju, to dowódcy mogą być dobrani wg klucza partyjnego i hołota może się dopuszczać zbrodni od początku wojny. Dla Niemców też mogło być przewidywalne, że zachodni alianci uderzą nawet bombardowaniem ludności, zapór wodnych czy obiektów cywilnych w odwecie za styl wojny, jaki sami Niemcy rozpoczęli. Przewidywalne dla nich było, że wojna z Sowietami musi już być na wyniszczenie, ze względu na wzajemną nieprzewidywalność.\nPrzewidywalne było, że gdy wojna się skończy mogą rozpocząć się po latach wręcz przyjazne stosunki między wrogami na Zzachodzie. Przewidywalne tez było dla Trumana (choć nie dla Roosvelta), że Sowietom nie można ufać, że względu ... na ich nieprzewidywalność i celowe nastawienie do Świata, ze względu na swą, głupią ideologię.\n> Myślałem, że dyskutujemy o technologii, a nie o tym, czy bardziej nieobliczalny\n> jest Kadafi czy Obama...\nNie, mowa o takich prostych realiach, jak przewidywalność.\nIm bardziej obca kultura, z którą nawiązujemy kontakty gospodarcze, tym bardziej przewidywalne, że nic nie może być przewidywalne.\nBardzo drogie i uzależnające inwestycje długoterminowe mają to do siebie, że bez okresu przewidywalności na co najmniej dziesiątki, nie mają one sensu.\nasteroida2 04.11.10, 13:37\n> Tylko jeden problem !\n> Inwestycje wg planowanej skali - tysiące mld euro i cała Europa przestawia się\n> na słońce z Sahary. I nagle się pojawia tysiąc bojowników z kałachami i trotyle\n> m i ... d.pa zbita. Reszta też zbita. Co wymyślisz ? Wysłać mysliwce szturmowe.\n> I dużo wojska. I chocby Kadafi i setka innych wezwali do świętej wojny to ...\nTwoja wizja współczesnej polityki jest porażająca. Tysiące bojowników z kałachami i trotylem? Chyba wrzuciłeś do jednego worka Kongo i Afganistan, umieszczając go na mapie gdzieś w okolicach Maroko.\nMoże po kolei. Aktualnie nie cała Afryka jest spokojna. Do Sudanu i do Kongo lepiej na wakacje nie jechać - tam możesz spotkać ludzi z kałachami. Ale nie walczą oni ze "zgniłym Zachodem", tylko sami ze sobą. "Bojowników z trotylem" spotkać możesz w Azji Mniejszej, a konkretnie na terenach okupowanych przez Izrael albo USA. Ani jednych ani drugich na Saharze nie spotkasz.\nSahara obejmuje głównie tereny Algierii, Libii, Egiptu, Tunezji i Maroko. Wszędzie tam możesz się wybrać na wakacje i nie napotkać żadnej wrogości. Wszystkie te kraje chętnie przyjmują zachodnie inwestycje. I to o czym piszesz jest planowane:\ndarr.darek 04.11.10, 15:04\n> Twoja wizja współczesnej polityki jest porażająca. Tysiące bojowników z kałacha\n> mi i trotylem? Chyba wrzuciłeś do jednego worka Kongo i Afganistan, umieszczają\n> c go na mapie gdzieś w okolicach Maroko.\n> Może po kolei. Aktualnie nie cała Afryka jest spokojna. Do Sudanu i do Kongo le\n> piej na wakacje nie jechać - tam możesz spotkać ludzi z kałachami. (..)\n> Sahara obejmuje głównie tereny Algierii, Libii, Egiptu, Tunezji i Maroko. Wszęd\n> zie tam możesz się wybrać na wakacje i nie napotkać żadnej wrogości. Wszystkie\n> te kraje chętnie przyjmują zachodnie inwestycje.\nDobra, dobra. Islamiści zanim zaczęli pokazywać w Iraku swój stosunek do pokoju z Zachodem, to samo robili w Algierii już kilkanaście lat temu. Wjeżdżali do wioski, zabijali 100. mieszkańców, być może dlatego, że ktoś tam zbyt ładnie uśmiechał się do Białych Diabłów z Zachodu.\nKraje arabskie już odwaliły 30 lat temu numer z powołaniem OPEC. W ciągu paru lat cena ropy wzrosła ponad 10-krotnie. Długo ceny max 40 dol/baryłkę nie utrzymali, a nawet potrafiła zlecieć im na łeb na szyję, ale to identycznie długowzroczne i przyjazne nastawienie jak u zrzeszenia sklepikarzy, którzy w swoim miasteczku podnieśliby cenę flaszki do 50zł za pół litra. Zaufanie wielbicieli trunków mocno spadłoby do nich po takiej akcji i długo nie odbudowałoby się.\n>I to o czym piszesz jest planowane:\nA nie zastanawia Cię, dlaczego tak wolno i z takimi oporami ?\nasteroida2 04.11.10, 15:53\n> Dobra, dobra. Islamiści zanim zaczęli pokazywać w Iraku swój stosunek do pokoju\n> z Zachodem, to samo robili w Algierii już kilkanaście lat temu.\nMasz na myśli wojnę domową w Algierii, rozpoczętej w 1992 puczem wojskowym i odwołaniem demokratycznych wyborów? A islamiści domagający się demokratycznych wyborów, jak piszesz "pokazali swój stosunek do pokoju z Zachodem"? To po której stronie jest Zachód? Demokracji czy wojskowych reżimów?\n> Kraje arabskie już odwaliły 30 lat temu numer z powołaniem OPEC. W ciągu paru l\n> at cena ropy wzrosła ponad 10-krotnie. Długo ceny max 40 dol/baryłkę nie utrzym\n> ali, a nawet potrafiła zlecieć im na łeb na szyję, ale to identycznie długowzro\n> czne i przyjazne nastawienie jak u zrzeszenia sklepikarzy, którzy w swoim miast\n> eczku podnieśliby cenę flaszki do 50zł za pół litra.\n"Odwaliły numer"? Jeśli kupujesz od kogoś jego naturalne zasoby, to według ciebie nie jest logiczne, że to on ustala ich cenę? To że USA początkowo kupowało ropę za grosze, to nie jest żaden argument za tym, że zawsze tak powinno być.\nZ twojej wypowiedzi wynika, że uważasz że jeśli jakiś kraj jest muzułmański, to nie ma ani prawa do demokracji, ani do wolego rynku. I że najlepiej gdy jest okupowany i eksploatowany. A jego mieszkańcy powinni siedzieć cicho, bo przecież walka zbrojna to terroryzm.\n> A nie zastanawia Cię, dlaczego tak wolno i z takimi oporami ?\nDlatego, że wciąż to nie jest opłacalna inwestycja. Sam dobrze wiesz, że energia słoneczna jest droższa niż węglowa. I tak naprawdę jedynym powodem, dla którego ten projekt już teraz powstał jest to, że u Niemców władzę przejeli zieloni i postanowili zlikwidować elektrownie atomowe, zamiast tego ładując miliardy euro w odnawialną energię.\ndarr.darek 04.11.10, 16:55\n> "Odwaliły numer"? Jeśli kupujesz od kogoś jego naturalne zasoby, to według cieb\n> ie nie jest logiczne, że to on ustala ich cenę?\nNieumiejętność stabilizowania ceny, osiąganie olbrzymiego pułapu cenowego za wszelką cenę, choćby późniejszego spadania na łeb na szyję, to zagrania ludzi niewartych zaufania.\nI tak potem byli traktowani.\n> Z twojej wypowiedzi wynika, że uważasz że jeśli jakiś kraj jest muzułmański, to\n> nie ma ani prawa do demokracji, ani do wolego rynku. I że najlepiej gdy jest o\n> kupowany i eksploatowany. A jego mieszkańcy powinni siedzieć cicho, bo przecież\n> walka zbrojna to terroryzm.\nDemokracji to oni sami nie chcą, bo widzą w tym cyrk i upadek.\nJa pisałem tylko o braku przewidywalności i o tym, że właśnie tak są postrzegani przez biznes. Jako niewarci zaufania.\nCo istotne, elity muzułmanów też tak postrzegają kraje wyrosłe z kultury chrześcijańskiej. Jako niewarte zaufania, a za to warte każdego kłamstwa, byleby osiągnąć jakiś doraźny cel.\n> Dlatego, że wciąż to nie jest opłacalna inwestycja. Sam dobrze wiesz, że energi\n> a słoneczna jest droższa niż węglowa.\nNie musi być. W USA od ok. 20. lat działa elektrownia słoneczna na pustyni i jest dochodowa.\n> I tak naprawdę jedynym powodem, dla które\n> go ten projekt już teraz powstał jest to, że u Niemców władzę przejeli zieloni\n> i postanowili zlikwidować elektrownie atomowe, zamiast tego ładując miliardy eu\n> ro w odnawialną energię.\nNo tak, jeśli Ty w Zielonych i innych socjalistach będziesz widział siły mądrości politycznej, to niedaleko zajedziesz na takiej wierze.\nasteroida2 04.11.10, 17:12\n> zagrania ludzi niewartych zaufania. I tak potem byli traktowani.\n> Demokracji to oni sami nie chcą, bo widzą w tym cyrk i upadek.\n> Co istotne, elity muzułmanów też tak postrzegają kraje wyrosłe z kultury chrześ\n> cijańskiej. Jako niewarte zaufania, a za to warte każdego kłamstwa, byleby osią\n> gnąć jakiś doraźny cel.\nMam jedną radę: przestań oglądać programy propagandowe o wojnie z terroryzmem i poszukaj innych źródeł informacji. Bo z tego co piszesz wynika, że masz podejście do świata identyczne jak ci, którzy wysadzają się w imię Allaha. Jedyna różnica to taka, że twój czarny i biały jest odwrotnie niż u nich.\n> No tak, jeśli Ty w Zielonych i innych socjalistach będziesz widział siły mądroś\n> ci politycznej, to niedaleko zajedziesz na takiej wierze.\nPrzeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Bo to zdanie pokazuje, że zupełnie nic z tego nie zrozumiałeś.\njszania 02.11.10, 15:30\n> > nastepny krok to nie wiatraczki czy lusterka tylko elektrownia termojadro\n> wa, po\n> > prostu nie jest znany inny odpowiednio wydajny proces. wiadomo, ze wazne,\n> ze da\n> > sie zrobic, problemy czysto techniczne, a nauka nie potrafi.\n> To niewłaściwy argument.\nwg mnie wlasciwy\n>Loty międzygwiezdne też już są możliwe, tylko problemy\n> czysto techniczne w nich przeszkadzają.\nroznica dotyczy oceny sensownosci\nasteroida2 02.11.10, 15:53\n> > > wazne, ze da sie zrobic, problemy czysto techniczne, a nauka nie potrafi.\n> > To niewłaściwy argument.\n> wg mnie wlasciwy\nA potrafisz to jakoś uzasadnić? Czy może uważasz że swoje opinie wystarczy wyrażać i żadne ich uzasadnienia nie są potrzebne?\nPS. Podpowiem, że uzasadnienie to coś takiego co było resztą mojego postu, tą której już nie cytujesz.\n> >Loty międzygwiezdne też już są możliwe, tylko problemy\n> > czysto techniczne w nich przeszkadzają.\n> roznica dotyczy oceny sensownosci\nTo wiem. Pytanie brzmi: na czym opierasz tę ocenę sensowności?\njszania 02.11.10, 16:12\n> > > > wazne, ze da sie zrobic, problemy czysto techniczne, a nauka\n> nie potrafi.\n> > > To niewłaściwy argument.\n> > wg mnie wlasciwy\n> A potrafisz to jakoś uzasadnić?\nsam uzasadnij dlaczego napisales, ze niewlasciwy. moze argumentem ma byc przyklad z lotami miedzygwiezdnymi? i jaki pozytek spodziewasz sie z nich uzyskac? bo jaki pozytek z wydajnej elektroni to chyba wiadomo.\nasteroida2 02.11.10, 16:40\n> sam uzasadnij dlaczego napisales, ze niewlasciwy. moze argumentem ma byc przyklad\n> z lotami miedzygwiezdnymi?\nTak. Całe dwa akapity były o tym, że elektrownie fuzyjne są na podobnym etapie jak loty międzygwiezdne: teoretycznie wykonalne, tylko nie dopracowaliśmy jeszcze technologii.\n> i jaki pozytek spodziewasz sie z nich uzyskac? bo\n> jaki pozytek z wydajnej elektroni to chyba wiadomo.\nSądziłem, że jaki pożytek z lotów międzygwiezdnych to też wiadomo. Ale skoro nie, to mogę coś napisać:\n1. Obserwacje spoza układu umożliwiłyby zweryfikowanie na ile ziemskie obserwacje są miarodajne i skąd biorą się pewne rozbieżności z naszymi teoriami fizycznymi:\n2. Obserwacje innych gwiazd i układów planetarnych z bliska umożliwiłoby odkrycie zjawisk, które nie mają miejsca w naszym Układzie (a nie są wystarczająco widowiskowe, żeby było je widać z daleka).\n3. Jeśli wykryjemy w atmosferze jakiejś planety pozasłonecznej związki chemiczne sugerujące istnienie tam życia, niezbędny będzie lot międzygwiezdny, żeby przyjrzeć się temu z bliska.\nLoty międzygwiezdne mogą dostarczyć nam przełomowych odkryć w fizyce i biologii, a kiedyś mogą zadecydować o naszym przetrwaniu jako gatunku. W porównaniu z tym efektywne elektrownie wydają się mało znaczące.\n0.tech 02.11.10, 17:23\nUdajesz mądrego, ale nie jesteś: Rozważ kwestię zysków z załogowego lotu kosmicznego poza układ słoneczny w stosunku do nakładów (setki miliardów $ (?) za możliwość wysłani kilku osób + czas zanim gdziekolwiek dolecą).\nDokładnie tak samo sprawa ma się z e. termojądrowymi, słonecznymi, orbitalnymi itd. Argumentuj tak dalej to nikomu nie będzie chciało się Ci odpowiadać\nasteroida2 02.11.10, 17:48\n> Udajesz mądrego, ale nie jesteś\nSkąd pomysł, że kogokolwiek udaję?\n> Rozważ kwestię zysków z załogowego lotu kosmicznego poza układ słoneczny w\n> stosunku do nakładów (setki miliardów $ (?) za możliwość wysłani kilku osób\n> + czas zanim gdziekolwiek dolecą).\nSkąd pomysł, że miałem na myśli ZAŁOGOWE loty międzygwiezdne?\nNie mam pomysłu jakie zyski moglibyśmy z tego mieć, więc tego nawet nie rozważałem.\n> Dokładnie tak samo sprawa ma się z e. termojądrowymi, słonecznymi, orbitalnymi\n> itd. Argumentuj tak dalej to nikomu nie będzie chciało się Ci odpowiadać\nChyba jednak nie dokładnie tak samo. Bo elektrownie słoneczne buduje cały świat, a elektrowni fuzyjnej nikt jeszcze nie zaczął nawet budować. Aktualnie działające elektrownie słoneczne mają już kilkanaście GW mocy i ten rynek rośnie w tempie kilkudziesięciu procent rocznie. Nawet jeśli ITER będzie całkowitym sukcesem, a potem znajdą się inwestorzy w elektrownie DEMO, to dzisiejszy stan energetyki słonecznej energetyka fuzyjna osiągnie za jakieś 30 lat. Gdzie wtedy będzie energetyka słoneczna, możemy tylko spekulować. Ja twierdzę, że będzie o wiele tańsza i bardziej rozpowszechniona niż dzisiaj. I napisałem w poprzednich postach na czym to twierdzenie opieram.\nOczywiście może się wydarzyć coś, co całą tę analizę wywróci do góry nogami. Chociażby metody polywell albo jakaś sono-fuzja mogą kiedyś uzyskać dodatni bilans energii i z dnia na dzień okaże się, że elektrownię fuzyjną może sobie każdy postawić w piwnicy. Ale dopóki taki przełom nie nadejdzie, najrozsądniej jest skupić się na ogniwach słonecznych.\nGigawaty w dzień!\npan-samochodzik 03.11.10, 17:31\nTe Gigawaty to jest tylko tzw. moc szczytowa, a do tego dostępna jedynie w ciągu dnia.\nCo do "niebudowanie" elektrowni termojądrowych, to nie jest zupełnie tak. Prace nad nimi trwają nieustannie, a nie buduje się ich ponieważ technologia JESZCZE na to nie pozwala.\nLotów międzygwiezdnych natomiast nawet się nie planuje a co dopiero nad nimi pracować...\njszania 02.11.10, 17:43\n> Tak. Całe dwa akapity były o tym, że elektrownie fuzyjne są na podobnym etapie\n> jak loty międzygwiezdne:\n> > i jaki pozytek spodziewasz sie z nich uzyskac? bo\n> > jaki pozytek z wydajnej elektroni to chyba wiadomo.\n> Sądziłem, że jaki pożytek z lotów międzygwiezdnych to też wiadomo. Ale skoro ni\n> e, to mogę coś napisać:\n> 1. Obserwacje spoza układu umożliwiłyby zweryfikowanie na ile ziemskie obserwac\n> je są miarodajne i skąd biorą się pewne rozbieżności z naszymi teoriami fizyczn\n> 2. Obserwacje innych gwiazd i układów planetarnych z bliska umożliwiłoby odkryc\n> ie zjawisk, które nie mają miejsca w naszym Układzie (a nie są wystarczająco wi\n> dowiskowe, żeby było je widać z daleka).\n> 3. Jeśli wykryjemy w atmosferze jakiejś planety pozasłonecznej związki chemiczn\n> e sugerujące istnienie tam życia, niezbędny będzie lot międzygwiezdny, żeby prz\n> yjrzeć się temu z bliska.\n"obserwacje" i "jesli", rzeczywiscie:\n> W porównaniu z t ym efektywne elektrownie wydają się mało znaczące.\nasteroida2 02.11.10, 17:49\n> > Tak. Całe dwa akapity były o tym, że elektrownie fuzyjne są na podobnym\n> > etapie jak loty międzygwiezdne:\n> nie sa\nWiesz o czymś, o czym nam nie piszesz? Ktoś gdzieś już zbudował elektrownię fuzyjną?\njszania 03.11.10, 09:50\n> > > Tak. Całe dwa akapity były o tym, że elektrownie fuzyjne są na podo\n> > > etapie jak loty międzygwiezdne:\n> > nie sa\n> Wiesz o czymś, o czym nam nie piszesz?\nraczej tak. sporo czasu by mi zajelo gdybym mial spisac wszystko co wiem\n> Ktoś gdzieś już zbudował elektrownię fuyyjną?\nnie, ale gdzies juz zbudowali atomowa. natomiast jesli chodzi o loty miedzygwiezdne to na razie sa powazne problemy sa z miedzyplanetarnymi. po za tym nie uniknie sie opoznienia - informacja z lotu niedzygwiezdnego dojdzie tak pozno, ze na miejscu postep techniczny zniweczy prawdopodobnie jej wartosc. wiem, entuzjastow lotow miedzygwiezdnych nic nie przekona o ich watpliwej sensownosci (na obecnym etapie rozwoju technologii).\nasteroida2 03.11.10, 10:19\n> > Ktoś gdzieś już zbudował elektrownię fuyyjną?\n> nie, ale gdzies juz zbudowali atomowa.\nI parę sond kosmicznych też już powstało. Elektrownia atomowa jest o wiele prostsza do zbudowania niż fuzyjna. Najlepszy dowód, że pierwsza powstała zaledwie 10 lat po pierwszym wybuchu atomowym, a od pierwszego wybuchu bomby wodorowej minęło już prawie 60 lat i wciąż nie ma elektrowni fuzyjnych. Pokusiłbym się o porównanie, że elektrownia fuzyjna tak się ma do atomowej, jak lot międzygwiezdny do lotu układowego.\n> po za tym nie uniknie sie opoznienia - informacja z lotu niedzygwiezdnego dojdzie tak\n> pozno, ze na miejscu postep techniczny zniweczy prawdopodobnie jej wartosc\nTeż tak mi się wydaje. I tu też analogia jest trafna, bo czas realizacji projektów takich jak ITER jest tak duży, że postęp techniczny zniweczy prawdopodobnie ich wartość (z powodu przełomów w pozyskiwaniu energii z alternatywnych źródeł).\njszania 03.11.10, 11:08\n> > > Ktoś gdzieś już zbudował elektrownię fuyyjną?\n> > nie, ale gdzies juz zbudowali atomowa.\n> I parę sond kosmicznych też już powstało. Elektrownia atomowa jest o wiele pros\n> tsza do zbudowania niż fuzyjna. Najlepszy dowód, że pierwsza powstała zaledwie\n> 10 lat po pierwszym wybuchu atomowym, a od pierwszego wybuchu bomby wodorowej m\n> inęło już prawie 60 lat i wciąż nie ma elektrowni fuzyjnych. Pokusiłbym się o p\n> orównanie, że elektrownia fuzyjna tak się ma do atomowej, jak lot międzygwiezdn\n> y do lotu układowego.\n> > po za tym nie uniknie sie opoznienia - informacja z lotu niedzygwiezdnego\n> dojdzie tak\n> > pozno, ze na miejscu postep techniczny zniweczy prawdopodobnie jej wartos\n> Też tak mi się wydaje. I tu też analogia jest trafna, bo czas realizacji projek\n> tów takich jak ITER jest tak duży, że postęp techniczny zniweczy prawdopodobnie\n> ich wartość (z powodu przełomów w pozyskiwaniu energii z alternatywnych źródeł\ni jakie teretycznie opracowane procesy sa rownie wydajne?\nnie o to chodzi, ze prototypowe elektrownie sloneczne sa nierentowne. chodzi o to, czy docelowo one beda rentowne. beda? jesli chodzi o farmy wiatrowe, to nawet nie usiluje sie wmawiac, ze to kiedykolwiek bedzie rentowne. juz rachunki za prad sie zwiekszyly zeby to sfinansowac. na razie tylko dla przemyslu, bo cena pradu dla ludnosci podlega scislejszej regulacji, ludnosc na razie placi posrednio. ale kiedys wszyscy zaczna dostawac wyzsze rachunki i ciekawe ilu bedzie zadowolonych z tej "ekologii".\nasteroida2 03.11.10, 11:40\n> nie o to chodzi, ze prototypowe elektrownie sloneczne sa nierentowne. chodzi o\n> to, czy docelowo one beda rentowne. beda?\nBędą. Na razie nie są i przy uwzględnieniu kosztów amortyzacji i utylizacji, energetyka słoneczna jest około trzykrotnie droższa od węglowej. Więc nawet przy dopłatach 45%, nie jest to opłacalna inwestycja. Ale te koszty cały czas spadają:\nMa na to niewątpliwie wpływ efekt skali, ale co jest według mnie ważniejsze, ogniwa fotowoltaniczne są po prostu układami elektronicznymi i podążają podobną ścieżką jak wyświetlacze. Od drogich i niewydajnych w latach '90, poprzez płaskie i coraz wydajniejsze dzisiaj, do lekich, elastycznych i tanich w najbliższym dziesięcioleciu. Dlatego trend spadkowy będzie się utrzymywał. I za 10 lat ta energetyka będzie już poważną konkurencją dla tradycyjnej, a za 20 może ją wyprzeć z większości rynków.\nkamyk_wj 04.11.10, 15:44\nJestem doprawdy podbudowany dyskusją na tym forum. Szacunek dla uczestników.\nKogoś kompetentnego proszę o informację w następującej kwestii:\nJakieś 20 lat temu mówiło się o możliwości wykorzystania nadprzewodzących elektromagnesów do taniego i długotrwałego przechowywania energii elektrycznej. Koncept był taki, że z tzw. wysokotemperaturowych nadprzewodnikach (nadprzewodzących w temperaturach ciekłego azotu) można wzbudzać niegasnące prądy wirowe a następnie "odbierać" taki krążący prąd.\nPotencjalnie była to alternatywa dla elektrowni szczytowo-pompowych.\nCzy ta kwestia zupełnie upadła? Czy może trwają badania? Czy problem jest natury tecznicznej czy ekonomicznej?\nasteroida2 04.11.10, 16:11\n> Jakieś 20 lat temu mówiło się o możliwości wykorzystania nadprzewodzących elekt\n> romagnesów do taniego i długotrwałego przechowywania energii elektrycznej.\n> Czy ta kwestia zupełnie upadła? Czy może trwają badania? Czy problem jest natury\n> tecznicznej czy ekonomicznej?\nI takiej i takiej. Po pierwsze nadprzewodniki są drogie, a tu by ich było potrzeba dużo. Po drugie nadprzewodniki tracą swe własności w silnym polu magnetycznym, a takiego tu potrzeba.\nAle badania w tej dziedzinie są prowadzone na całym świecie, choć na razie raczej w dziedzinie niwelowania przy ich pomocy przerw w dostawie energii elektrycznej na okres sekund albo minut (UPS), niż przechowywania dużych ilości energii.\nW sieci można znaleźć na ten temat kilka obszernych opracowań nawet po polsku.\njszania 05.11.10, 12:10\n> Jestem doprawdy podbudowany dyskusją na tym forum. Szacunek dla uczestników.\n> Kogoś kompetentnego proszę o informację w następującej kwestii:\n> romagnesów do taniego i długotrwałego przechowywania energii elektrycznej. Konc\n> ept był taki, że z tzw. wysokotemperaturowych nadprzewodnikach (nadprzewodzącyc\n> h w temperaturach ciekłego azotu) można wzbudzać niegasnące prądy wirowe a nast\n> ępnie "odbierać" taki krążący prąd.\n> Potencjalnie była to alternatywa dla elektrowni szczytowo-pompowych.\n> Czy ta kwestia zupełnie upadła? Czy może trwają badania? Czy problem jest natur\n> y tecznicznej czy ekonomicznej?\ni takiej i takiej. jesli chodzi o ekonomie to te nadprzewodniki trzeba stale chlodzic. chlodzenie jest procesem malo wydajnym energetycznie, znacznie latwiej podgrzewac.\nzreszta 20 lat temu to sie wydawalo, ze jestesmy o krok od otrzymania substancji ktore sa nadprzewodnikami w pokojowej temperaturze.\nproces wdrazania technologii na masowa skale to jakies 10-15 lat. jesli ktos chce sie posmiac, to niech sobie poczyta odpowiednio stare opracowania futurystyczne, jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np komputery mialy sprawic, ze bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu, tak nas odciaza w mieleniu danych.\nasteroida2 05.11.10, 13:45\n> proces wdrazania technologii na masowa skale to jakies 10-15 lat. jesli ktos ch\n> ce sie posmiac, to niech sobie poczyta odpowiednio stare opracowania futurystyc\n> zne, jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np komputery mialy sprawic, ze\n> bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu, tak nas odciaza w mieleniu danych.\nNo bo jeśli ktoś chce jeździć maluchem, jeść ziemniaki i oglądać telewizję na kineskopowym telewizorze, to wystarczy że będzie pracował 3 dni w tygodniu.\nAle ludzi bardzo łatwo przekonać do kupienia lepszego samochodu, lepszego telewizora, lepszego ekspresu do kawy i lepszych ubrań dla dziecka. Nawet jeśli oznacza to, że muszą pracować o wiele więcej.\nMogę futurystycznie przewidywać, że za 20 lat roboty odciążą nas w większości automatycznych prac, od budowania domów, przez usługi taksówkarskie do przynoszenia zakupów do domu. Ale pracować nadal będziemy tyle co teraz, żeby móc sobie pozwolić na lepszą opiekę medyczną albo wczasy w egzotycznych miejscach.\njszania 05.11.10, 14:15\n> > proces wdrazania technologii na masowa skale to jakies 10-15 lat. jesli k\n> tos ch\n> > ce sie posmiac, to niech sobie poczyta odpowiednio stare opracowania futu\n> > zne, jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np komputery mialy sprawic\n> > bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu, tak nas odciaza w mieleniu danych.\n> No bo jeśli ktoś chce jeździć maluchem, jeść ziemniaki i oglądać telewizję na k\n> ineskopowym telewizorze, to wystarczy że będzie pracował 3 dni w tygodniu.\nzupelnie nie. mialo byc 3 dni, bo nie bedzie roboty na wiecej. w pewnym sensie to sie sprawdzilo tyle ze przyczyna jest ogolny wzrost produktywnosci. stad bezrobocie i popyt na bezuzyteczna oprace ktory ten system generuje - glownie przy mieleniu informacji oraz sklanianiu konsumentow do kupowania niepotrzebnych im rzeczy.\n> Mogę futurystycznie przewidywać, że za 20 lat roboty odciążą nas w większości a\n> utomatycznych prac, od budowania domów, przez usługi taksówkarskie do przynosze\n> nia zakupów do domu.\njestes bardzo malo oryginalny. takie przewidywania juz robiono, choc jak sie teraz na to patrzy to np. nie rozumiem czemu robot mial ksztalt czlowieka i obslugiwal odkurzacz taki jak dla ludzi.\nsaucerman 05.11.10, 14:34\n>nie rozumiem czemu robot mial ksztalt czlowieka i obslugiwal odkurzacz taki jak dla ludzi.\nBo szescscian jest zbyt prostym ksztaltem aby mogl zawierac sztuczna inteligencje,\ndo tego musi byc conajmniej czlekoksztaltny obiekt,a najlepiej jak jest podobny do\nTutaj widac jak daleko moze zajsc nauka ze swa glupota.\nasteroida2 05.11.10, 14:53\n> Tutaj widac jak daleko moze zajsc nauka ze swa glupota.\nA co to ma wspólnego z nauką?\nsaucerman 05.11.10, 16:02\n> > Tutaj widac jak daleko moze zajsc nauka ze swa glupota.\n> A co to ma wspólnego z nauką?\nPrzeciez zeby byc badaczem naukowym trzeba miec wyobraznie,a nie tylko inteligencje.\nAle jak ja miec skoro ona ciagle widzi tylko to co widziala lub laczy to lub dzieli kombinujac\npo drodze.To samo z reszta robi inteligencja.\nStad mamy juz wiecej kwarkow niz skwarkow.\n3-dniowy tydzień pracy\nstefan4 05.11.10, 19:24\n> jesli ktos chce sie posmiac, to niech sobie poczyta odpowiednio stare\n> opracowania futurystyczne, jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np\n> komputery mialy sprawic, ze bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu\nNo tak, politycy i dziennikarze zawsze są śmieszni. Kłopot tylko w tym, że czasem udaje im się przekonać jakiegoś naiwnego Jasia, że za ich rojeniami stoi nauka.\nJednak akurat w tej wróżbie (bo nie sposób nazwać tego prognozą) pomylili się nie tak wiele. Obecnie Polak zdolny do pracy pracuje średnio 3.8 dnia w tygodniu. Więcej niż 3 dni, ale nie tak strasznie więcej.\nLiczymy to tak. W zasadzie zatrudniony Polak pracuje 5 dni w tygodniu. Ale ma 25 dni urlopu i 12 dni ustawowo wolnych od pracy, co zmniejsza mu wymiar tygodniowej pracy o\n(25+12)/52 = 0.71\ndnia; więc ostatecznie pracuje średnio\n5−0.71 = 4.29\ndni tygodniowo. Natomiast niezatrudniony (bezrobotny) Polak pracuje średnio 0 dni tygodniowo. Zatrudnionych jest 88.5%, a niezatrudnionych jest 11.5%; więc średnia wynosi:\n4.29·0.885 + 0·0.115 = 3.79\nNie doszacowałem czasu pracy przez niepoliczenie tych ponurych stachanowców, którzy pracują 8 dni na tydzień, 30 godziny na dobę; ale przeszacowałem czas pracy przez to, że nie wziąłem pod uwagę znacznie większej liczby rodaków ciągle chodzących na chorobowe. Między innymi tych samych stachanowców już po zawale serca.\nJest pewna subtelna różnica między ,,miał rację'' a ,,wyszło na jego''. Polityk czy dziennikarz, o którym wspominasz, racji oczywiście nie miał, bo przewidywanie przyszłego czasu pracy było wróżeniem z fusów. Ale, całkiem bez jego zasługi, w dużym stopniu (choć nie do końca) wyszło na jego.\nRe: 3-dniowy tydzień pracy\nsaucerman 05.11.10, 20:53\nRzeczywiscie,ale zem sie usmial,malo co ze stolka nie spadlem :)\njszania 05.11.10, 21:46\n> Jest pewna subtelna różnica między ,,miał rację'' a ,,wyszło na jego''. Polity\n> k czy dziennikarz, o którym wspominasz, racji oczywiście nie miał, bo przewidyw\n> anie przyszłego czasu pracy było wróżeniem z fusów. Ale, całkiem bez jego zasł\n> ugi, w dużym stopniu (choć nie do końca) wyszło na jego.\npo pierwsze to nawet dodawanie mozna robic roznie, co najlepiej wiedza ksiegowi.\npo drugie to chodzilo o 3- dniowy tydzien pracy, a nie po doliczeniu - odliczeniu - uwzglednieniu.\npo trzecie to byl jakis nieszczegoilnie wazny artykul w czasopismie popularnonaukowym, nie pamietam juz jakim, pewnie dziennikarz zreszta wzial od kogos glowna teze, a mi tylko poprostu ten artykul zapadl w pamiec\npo czwarte zwiekszyla sie produktywnosc w sferze dzialalnosci materialnej i uzytecznej\ni po piate, chyba w tej sprawie najwazniejsze, nie wzieto pod uwage, ze komputery wprawdzie zmiela dane sprawniej ale tez wygeneruja gigantyczne ilosci danych, wiec pracochlonnosc wcale sie nie zmniejszy.\nstefan4 06.11.10, 08:00\n> po pierwsze to nawet dodawanie mozna robic roznie, co najlepiej wiedza\nA jak inaczej można zrobić obliczenie średniego czasu pracy? Kurczę, jak ja lubię takie mętne zarzuty, sugerujące nieuczciwość, ale bez żadnego konkretu.\n> po drugie to chodzilo o 3- dniowy tydzien pracy, a nie po doliczeniu -\n> odliczeniu - uwzglednieniu.\nNie pisałeś nic o 3-dniowym tygodniu pracy. Napisałeś dosłownie tak:\n> jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np komputery mialy sprawic, ze\n> bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu\nOtóż z wyliczenia wynika, że pracujemy niewiele więcej niż 3 dni w tygodniu, niezależnie od sytuacji prawnej. W tym zakresie ,,błogostan'' prawie się ziścił.\n> po trzecie to byl jakis nieszczegoilnie wazny artykul w czasopismie\n> popularnonaukowym, nie pamietam juz jakim, pewnie dziennikarz zreszta\n> wzial od kogos glowna teze, a mi tylko poprostu ten artykul zapadl w pamiec\nPrzeczytałeś nie wiadomo gdzie i kiedy, napisane przez nie wiadomo kogo, na podstawie nie wiadomo czego, a następnie poddałeś działaniu swojej pamięci. OK, tylko co wspólnego z tym ma Nauka?\njszania 08.11.10, 09:42\n> > po pierwsze to nawet dodawanie mozna robic roznie, co najlepiej wiedza\n> > ksiegowi.\n> A jak inaczej można zrobić obliczenie średniego czasu pracy?\nnp odliczyc prace bezsensowna\n> > po drugie to chodzilo o 3- dniowy tydzien pracy, a nie po doliczeniu -\n> > odliczeniu - uwzglednieniu.\n> Nie pisałeś nic o 3-dniowym tygodniu pracy. Napisałeś dosłownie tak:\n> > jak to nauka zapewni ludzkosci blogostan. np komputery mialy sprawic, ze\n> > bedziemy pracowac 3 dni w tygodniu\nchodzilo mi o 3- dniowy tydzien pracy, Ty to zinterpretopwales jako wartosc przecietna. no to mne zalatwiles.\n> > po trzecie to byl jakis nieszczegoilnie wazny artykul w czasopismie\n> > popularnonaukowym, nie pamietam juz jakim, pewnie dziennikarz zreszta\n> > wzial od kogos glowna teze, a mi tylko poprostu ten artykul zapadl w pami\n> Przeczytałeś nie wiadomo gdzie i kiedy, napisane przez nie wiadomo kogo, na pod\n> stawie nie wiadomo czego, a następnie poddałeś działaniu swojej pamięci.\nto chyba bylo w Problemach. jak juz napisalem, nie pamietam gdzie, ale nie bylo to pismo calkiem niepowazne, z tego co pamietam miesiecznik, wiec nie pisane pod presja czasu. byly dane, wyliczenia, wygladalo dosyc powaznie i dlatego to zapamietalem.\n>OK, tylko co wspólnego z tym ma Nauka?\nmniej wiecej tyle co to forum\nsaucerman 02.11.10, 16:41\nJa sam moge zbudowac statek kosmiczny,tylko mam trudnosci techniczne.\nJak czego nie bede wiedzial to wygugluje.\nI to taki ze elektrownie jadrowe na nim moga pobudowac,a jak nie widza jak\nto im moge to zalatwic.\nspeedy13 01.11.10, 01:02\n> jesli jeszcze by podali, ze to sie oplaca to dopiero bym sie zdziwil.\nJa też - chociaż, kto wie, w słoneczniej Kaliforni gdzie jest kilka dni deszczowych w roku...?\n> widzialem w TV taki projekt - kotline w gorach wylozono plaskimi lustrami (na o\n> ko w sumie kilkadziesiat tys m2), kazde z silownikami, calosc sterowana kompute\n> rem, bo przeciez polozenie slonca na niebie sie zmienia. jak pokazano - kiedy n\n> ie bylo chmur cala ta instalacja dosyc szybko byla w stanie zagotowac wode w cz\nNooo jeśli wyłożyli całą dolinę lustrami, to spokojnie można było zagotować nie tylko wodę ale i stal :) tu en.wikipedia.org/wiki/Solar_furnace jest zdjęcie pieca słonecznego w Odelio we Francji, jak widać nie zajmuje całej doliny, choć też jest spory, a temperatura w ognisku zwierciadła dochodzi do 3500 st.C.\nkornel-1 02.11.10, 07:54\n> Nooo jeśli wyłożyli całą dolinę lustrami, to spokojnie można było zagotować nie tylko wodę ale i stal :) tu en.wikipedia.org/wiki/Solar_furnace jest zdjęcie pieca słonecznego w Odelio we Francji, jak widać nie zajmuje całej doliny, choć też jest spory, a temperatura w ognisku zwierciadła dochodzi do 3500 st.C.\nWażne jest też, ile tej stali ten piecyk zagotuje :)\nSzczytowa moc elektrowni w Odeillo Font-Romeu to 1 MW, moc średnio osiągalna sądząc po średnich temperaturach - 0.3 MW\nElektrownia w Bełchatowie - 4440 MW\nCzołg M1 Abrams - 1.1 MW\nstefan4 02.11.10, 10:28\n> Szczytowa moc elektrowni w Odeillo Font-Romeu to 1 MW\nDlaczego nazywasz to elektrownią? To przecież nie jest elektrownia tylko eksperymentalny słoneczny piec hutniczy. Jego zwierciadła zajmują tylko 0.183 ha, a nie jakieś ,,doliny'' (swoją drogą nie znam takiej jednostki powierzchni). Porównywanie czegoś takiego z Bełchatowem jest nie na miejscu.\nkornel-1 02.11.10, 11:13\n> Dlaczego nazywasz to elektrownią? To przecież nie jest elektrownia tylko eksperymenta\n> lny słoneczny piec hutniczy.\nOczywiście masz rację, to duży piec (tak zresztą napisałem w poprzednim zdaniu). Potem myślami błądziłem już wokół wokół elektrowni z Kalifornii. Tam zainstalowana moc wyniesie w sumie 1 GW czyli ponad 1/5 mocy Bełchatowa.\njszania 02.11.10, 11:49\n> > Szczytowa moc elektrowni w Odeillo Font-Romeu to 1 MW\n> Dlaczego nazywasz to elektrownią?\ndlatego, ze to pierwszy i najwazniejszy stopien. co sie dalej zrobi po podgrzaniu? np. to samo co w elektrowni weglowej.\nstefan4 02.11.10, 19:31\n> dlatego, ze to pierwszy i najwazniejszy stopien. co sie dalej zrobi po\n> podgrzaniu? np. to samo co w elektrowni weglowej.\nZwracam Ci uwagę, że Kornel zgodził się, że nazwanie pieca hutniczego elektrownią było pomyłką. Czy do jego pomyłki próbujesz znaleźć własne uzasadnienie?\nTwojego powyższego uzasadnienia nie rozumiem. Co ma być ,,pierwszym i najważniejszym stopniem'' do czego? Co do podgrzewania, to\nw elektrowni fotowoltaicznej produkuje się prąd, niczego nie podgrzewając;\nw elektrowni węglowej podgrzewa się wodę, żeby napędzić turbinę parową;\nw piecu hutniczym podgrzewa się rudę, żeby wytopić surówkę.\nI o czym to zestawienie miałoby świadczyć?\nNie rozumiem też Twojego zacięcia w zwalczaniu pomysłu, żeby energię czerpać z promieniowania słonecznego.\nPo pierwsze, wiemy, że to się zasadniczo da, bo czynią to rośliny; a także napędza ono wiatry, rzeki itp.\nPo drugie wiemy, że tej energii jest bardzo dużo:\nThe Earth receives 174 petawatts (PW) of incoming solar radiation (insolation) at the upper atmosphere.\n(Wikipedia). To jest ok. 400 megawatów na kilometr kwadratowy powierzchni Ziemi (wliczając obszary podbiegunowe i te, nad którymi akurat panuje noc). Jasne, że w najśmielszych snach nikt nie marzy, żeby komercyjnie wykorzystać ją całą. Ale trudno się dziwić, że ludzie chcą wyciągnąć rękę po te zasoby.\nPo trzecie ogniwa fotowoltaiczne potrafią już dziś wykorzystać ponad 20% energii docierającego do nich światła. Dla ich ekonomicznej opłacalności może wystarczyć np. kolejna amerykańska awantura wojenna w jakimś kraju produkującym ropę...\nsaucerman 02.11.10, 22:18\n> Zwracam Ci uwagę,\nA ja ci zwracam uwage zebys przestal zwracac uwage bo to nie szkola.\nZapominasz sie,gdzie jestes i do kogo mowisz.\nstefan4 02.11.10, 22:30\n> A ja ci zwracam uwage zebys przestal zwracac uwage bo to nie szkola.\n> Zapominasz sie,gdzie jestes i do kogo mowisz.\nJeśli Cie uraziłem, to przepraszam.\njszania 03.11.10, 10:05\n> > Dlaczego nazywasz to elektrownią?\n> > dlatego, ze to pierwszy i najwazniejszy stopien. co sie dalej zrobi po\n> > podgrzaniu? np. to samo co w elektrowni weglowej.\n> Zwracam Ci uwagę, że Kornel zgodził się, że nazwanie pieca hutniczego elektrown\n> ią było pomyłką.\npomylka bylo, ze sie zgodzil\n> Twojego powyższego uzasadnienia nie rozumiem. Co ma być ,,pierwszym i n\n> ajważniejszym stopniem'' do czego?\nnapisalem, przeczytaj uwaznie jeszcze raz\n> Co do podgrzewania, to\nze nie piszesz na temat?\n> Nie rozumiem też Twojego zacięcia w zwalczaniu pomysłu, żeby energię czerpać z\n> promieniowania słonecznego.\nja zwalczam idee budowania kosztownych bezuzytecznych zabawek za pieniadze z podatkow. nieoplacalnych inwestycji kosztownych w eksploatacji. na szczescie dla ludzkosci decyzje podejmuja najbardzie kompetentni - wybrancy narodow.\nstefan4 03.11.10, 10:13\n> pomylka bylo, ze sie zgodzil\n> napisalem, przeczytaj uwaznie jeszcze raz\n> ze nie piszesz na temat?\njszania 03.11.10, 11:17\nnapisalem, ze podgrzewanie jest najwazniejszym stopniem, bo dalej jest tak samo - turbina i generator. co mozna wywnioskowac z tego: "co sie dalej zrobi po podgrzaniu? np. to samo co w elektrowni weglowej." nie rozumiem po piszesz o elektrowni fotowoltaicznej, naprawde nie zrozumiales o co mi chodzi? i co z tego ze ktos inny sie z Toba zgodzil, ale ja sie nie zgadzam.\nw elektrowni fotowoltaicznej nie skupia sie promieni.\nsaucerman 02.11.10, 16:32\n>Odelio we Francji, jak widać nie zajmuje całej doliny, choć też jest spory, a temperatura w >ognisku zwierciadła dochodzi do 3500 st.C.\nTo jest temperatura, a moc ? jaka jest moc?\nWiesz co to jest moc?\nkornel-1 02.11.10, 08:19\nTomasz Ulanowski napisał:\n"Tym bardziej że od niedawna Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej dofinansowuje do 45 proc. kosztów ich instalacji. Na co jeszcze czekacie?"\nPewnie na pozostałe 55% ;-)\nAle czy rzeczywiście NFOŚiGW sfinansuje 45% kosztów ich instalacji? Ja tylko pytam, bo wydaje mi się, te 45% to tylko dopłata do kredytu :-) (wartość brutto zresztą).\nArtykuł z Rz z 2 XI:\n"Polska planuje ograniczenie dotacji do zielonej energii. Firmy budujące farmy wiatrowe stracą część dopłat i zielone certyfikaty. Nasz system wsparcia energii odnawialnej jest najdroższy w UE"\nŹródło: Koniec eldorado dla budowniczych wiatraków\nstefan4 02.11.10, 10:41\n> widzialem w TV taki projekt - kotline w gorach wylozono plaskimi lustrami\n> - kiedy nie bylo chmur cala ta instalacja dosyc szybko byla w stanie\n> zagotowac wode w czajniku.\nAch, ta telewizja...\nTu masz niepełny spis elektrowni słonecznych. Największa z nich ma niecały 1 km² powierzchni i generuje 80MW.\nNie wiem, jak wielka jest ta kotlina z Twojej TV i jak wielki jest Twój czajnik, ale 80MW powinno chyba starczyć Ci na herbatkę dla całej rodziny...\njszania 02.11.10, 11:43\n> > widzialem w TV taki projekt - kotline w gorach wylozono plaskimi lustrami\n> > - kiedy nie bylo chmur cala ta instalacja dosyc szybko byla w stanie\n> > zagotowac wode w czajniku.\n> Ach, ta telewizja...\nsam pewnie ogladasz wszystko osobiscie, bez jej posrednictwa\n> Tu masz n\n> iepełny spis elektrowni słonecznych. Największa z nich ma niec\n> ały 1 km² powierzchni i generuje 80MW.\n> Nie wiem, jak wielka jest ta kotlina z Twojej TV\noszacowalem, wystarczy przeczytac.\n>i jak wielki jest Twój czajnik\n> , ale 80MW powinno chyba starczyć Ci na herbatkę dla całej rodziny...\nwiecej wody gotuje sie dluzej. jest to znany mi fakt, ale dziekuje za przypomnienie, utrwalania wiedzy nigdy dosyc.\nlosiu4 10.11.10, 12:29\ni tego nie lubię u zielonych zachqwalających wynalazki. CHwalą sie mocą (najpewniej w szczycie) ale zeby doszukać się konkretnych danych nt. produkcji energii w roku, w rozbiciu na dni - to już jest kłopot. Żeby sie dogrzebać trzeba sie solidnie przyłożyć. Ciekawe czemu jest to tak chowane a eksponowane sa jakieś bajońskie megawaty.\nlosiu4 03.11.10, 12:40\nno dobra. A co w nocy lub przy zachmurzeniu/zapyleniu? Co z ochroną środowiska gdy zas...ne zostają hektary ziemi? Chyba że myśla że Arni będzie pedałował na dynamie, gdy słońca zabraknie i te 250 MW wytworzy. Zdolny facet, więc kto wie...\n18.08.19, 20:51 Katastrofa rakiety jądrowej? (22) pomruk\nGdzie pidżamy w misie pow. 420 zł?\nZa "ku.. mać" przed sądem\ngdzie kupie silnik fiata 2.0 lub 1.8 DOHC,\nFirmy będą odpowiadać za pracowników\nMATEMAtyczka szuka pracy!\nHabilitacja grantowa czy nie?\nCo to jest samogłoska ?


Dynia ciekawostki i informacje o dyni. Warzywo, Halloween i potrawy\nNiezwykłe warzywo. Historia dyni w Europie i Polsce, zalety dyni. Dynia ciekawostki, które warto poznać\n1) Istnieje 120 rodzajów dyni. Mają różne kształty. Dynie może być pękata, podłużna, mała jak piłka tenisowa, wielka jak arbuz, prążkowana, zielona w kropki, z wypustkami na skórce albo gładka jak lustro.\n2) Organizowane są konkursy z dynią w roli głównej. Na przykład podczas Europejskich Mistrzostw Hodowców Dyń w Tervuren koło Brukseli pokazywane są największe okazy tego warzywa. Rekordowa jak dotychczas dynia ważyła 630 kilogramów.\n3) Dynia, to symbol jednego z najbardziej widowiskowych świąt w Stanach Zjednoczonych – Halloween. Z wydrążonej dyni robione są lampiony, na gankach domów wszędzie widać dynie z wydrążonym upiornym, szerokim uśmiechem.\nTakie dynie widzimy najczęściej, nie tylko w Helloween\nDynia w przeszłości\n4) Dynia, to od wieków nieodłączny element jesiennego menu Europejczyków. Jednak jej ojczyzną wcale nie jest Stary Kontynent. Przywędrowała tu dopiero w XV wieku zza Oceanu, wraz ze statkami Kolumba powracającymi z podboju Ameryki Środkowej.\n5) 100 lat później na dobre gościła na talerzach większości europejskich krajów, w tym Polski. U nas nazywana była początkowo banią. Szybko zadomowiła się w kuchniach wszystkich klas społecznych oraz w medycynie. W XVI wieku zaczęto wydawać książki o fantastycznym wpływie tego warzywa na układ trawienny oraz na zmniejszenie gorączki.\n6) Uchodziła też wówczas za afrodyzjak dla mężczyzn, którzy w razie potrzeby jedli ją pod każdą postacią, szczególnie w noc poślubną.\n7) Z pestek dyni tłoczono olej, pomagający w oczyszczaniu organizmu z wszelkiego rodzaju pasożytów i grzybów. Prozdrowotne właściwości dyni i jej niej wartości odżywcze potwierdzają dietetycy.\nDynia, to warzywo do spożycia, jest także warzywem ozdobnym\n8) Charakterystyczny pękaty kształt dyni chyba nie jest dziełem przypadku. Bo dynia jest prawdziwą witaminową bombą, a im bardziej pomarańczowy jest jego miąższ, tym lepiej. Zawiera mnóstwo witamin z grupy B i beta-karotenu oraz C, E i PP, jest też skarbnicą białka, błonnika oraz potasu, magnezu, wapnia i fosforu. Świetnie więc odnajdzie się w menu najmłodszych smakoszy, u których minerały te w okresie intensywnego wzrostu odgrywają ogromną rolę, przeciwdziałając krzywicy.\n9) Jedzenie miąższu dyni ma też działanie przeciwnowotworowe, wzmacnia wzrok, oraz oczyszcza układ trawienny z pasożytów. Obniża również poziom tzw. złego cholesterolu we krwi i działa odkażająco na układ moczowy, dlatego zaleca się ją osobom mającym problemy z nerkami lub pęcherzem.\nRodzajów dynia jest wiele. Różnią się kolorem i kształtami\n10) Dynia świetnie sprawdza się też w diecie odchudzającej. Przyspiesza przemianę materii, a poza tym 100 g tego warzywa, to zaledwie 27 kalorii.\n11) Cynk zawarty w pestkach tego warzywa nie tylko dobrze wpływa na wygląd skóry, ale ma też duże znaczenie w leczeniu przerostu prostaty u mężczyzn.\n12) Z dyni można przygotować szereg smacznych potraw. Istnieje dużo przepisów, więc warto sięgnąć książek kucharskich i do specjalistycznych serwisów internetowych.\n13) Przy tych wszystkich zaletach, warto wiedzieć o jednym minusie. Dynia ma wysoki indeks glikemiczny, dlatego cukrzycy powinny ją jeść w umiarkowanych ilościach.\nDynia ciekawostki: Sadurski.com\n| Tags: Helloween, Bruksela, cukrzyca, halloween, afrodyzjaki, warzywa ciekawostki, dieta odchudzająca, dynia, dynia zalety, dynia ciekawostki, dynia warzywo, dynia a zdrowie, dynia informacje, dynia witaminy, dynia co zawiera, ciekawostki o dyni, Tervuren, dynia potrawy, pestki dyni, indeks glikemiczny\n← Sao Paulo, wielkie miasto w Brazylii\nGranice satyry i prawo →


Współczesne urządzenia chłodzące - Savannah Show\nWspółczesne urządzenia chłodzące\nNowoczesne klimatyzatory są coraz to bardziej zaawansowane technologicznie. Ich obowiązkiem jest nie tylko schładzanie wnętrz, lecz i grzanie. Klimatyzator przydaje się przede wszystkim latem, w czasie dużych temperatur na zewnątrz w mieszkaniu króluje przyjemna aura.\nPlanując instalację klimatyzacji w budynku możemy wybrać spośród kilku rozstrzygnięć. Nowoczesne klimatyzatory zapewniają cichą pracę nie zakłócając spokoju domowników.\nMontaż klimatyzacji gatunku split jest stosunkowo tani i bezproblemowy. Stosowane do jednostrefowych wnętrz. Montaż polega na złączeniu jednej jednostki środkowej z jedną jednostka zewnętrzną. Klimatyzator multi to podłączenie paru jednostek wewnętrznych do jednej jednostki zewnętrznej.idź tu zarządzanie wspólnotą mieszkaniową zarządzanie wspólnotą mieszkaniowąDzięki temu możemy sterować temperaturą powietrza osobno dla każdego pokoju i wykorzystywać różne formy i wydajności urządzeń. Ilość i rodzaj klimatyzatorów dobiera się do wielkości pomieszczenia, w którym będą zainstalowane.\nNajbardziej popularne są sprzęty na ścianę. Wyglądają efektownie, a wytwórcy prześcigają się wręcz w projektowaniu ich w nowych, ciekawszych formach. Na ogół spotyka się je w kolorze białym, jednak mogą być też ozdobione przyciemnianym lustrem, albo chromem. Osiągalne są także w kolorach metalicznych, a także w wykończeniu drewnopodobnym, jakie prezentują się na ścianie bardzo ciekawie.\nDo wielkich wnętrz polecane są klimatyzatory podSufitowe, które instaluje się do budowie stropu. Sprzętami uniwersalnymi są urządzenia przypodłogowe, natomiast kasetonowe, aplikowane są w stropach podwieszanych.\nKażdy pragnie kupić własne mieszkanie, czyli rynek wtórny , a może pierwotny?\nUrządzamy dopiero co kupione mieszkanie: co powinno się umieścić w swoim nowym lokum?\nNext story Jaki wystrój wnętrz Warszawa aktualnie zaprezentuje?\nPrevious story Jak można personalizować ciuchy?


Streetwear - jakie bluzy męskie z kapturem będą tredny tej jesieni? - Codzienny Poznań\nStrona główna » Blog » Moda » Streetwear – jakie bluzy męskie z kapturem będą tredny tej jesieni?\nBluza z kapturem jesienią chroni przed wiatrem, chłodem i deszczem. Często jest zamiennikiem dla kurtki czy swetra. W przeszłości była elementem sportowej stylizacji, obecnie noszona jest w różnych sytuacjach, jest takim elementem garderoby, którego nie może zabraknąć w szafie żadnego mężczyzny. Jej fason sprawia, że może być noszona przez każdego mężczyznę, niezależnie od wagi, wieku czy sposobu życia. Może być wkładana przez głowę, zapinana na guziki lub zasuwana zamkiem błyskawicznym.\nW Moda, Styl życiaDnia 30 sierpnia, 2021\nFasony męskich bluz na jesień 2021\nWzory i kolory bluz na jesień są właściwie kontynuacją poprzednich sezonów. Na uwagę zasługuje wydłużona bluza, która będzie hitem w tym sezonie, z kapturem, wkładana przez głowę i sięgająca do połowy uda. Można ją łączyć z rzeczami oversize, raczej nie łączy się jej z ubraniami obcisłymi. Pełny i duży kaptur nadaje charakteru każdej stylizacji, można je łączyć ze sneakersami i prostymi spodniami. Kolory to klasyczna biel i czerń, ale również piaskowy, pomarańcz lub jakaś inna jaskrawa barwa. Modne będą również asymetryczne męskie bluzy z kapturem, mające nierówne rękawy, skośny kołnierz, dół czy zamek. Można je łączyć z bardziej regularnymi ubraniami, formalnym garniturem lub klasycznym płaszczem. Takie bluzy wypadają szczególnie dobrze w połączeniu z jeansami, których szeroki wybór można znaleźć w ofercie sklepu MODIVO: https://modivo.pl/c/mezczyzni/odziez/spodnie-i-jeansy/jeansy.\nPopularne są kangurki, czyli bluzy z kapturem wkładane przez głowę z dużą kieszenią z przodu, która może być dobrym miejscem na telefon, klucze lub portfel, albo po prostu służyć do ogrzania dłoni. Modne są także modele oversize, które pasują prawie na każdą sylwetkę. Są optymalnym wyborem na trening, spacer po lesie czy spotkanie ze znajomymi. Luźny fason umożliwia zakrycie mankamentów sylwetki i daje uczucie komfortu w każdej sytuacji. Popularna jest także tradycyjna rozpinana czarna bluza z kapturem. Jest ona bardzo uniwersalna, sprawdzi się nie tylko na wyjście na siłownię, ale z odpowiednimi dodatkami i stylową odzieżą może stworzyć ciekawą stylizację na randkę lub zwykłe spotkanie ze znajomymi. W dalszym ciągu dużą popularnością cieszą się bluzy z kapturem w energetycznych kolorach, wybierając tego rodzaju bluzę w intensywnych barwach, trzeba pamiętać, aby reszta ubrań miała bardziej stonowaną kolorystykę.\nNależy również zwrócić uwagę na jakość materiału, ponieważ w tym sezonie ich główną funkcją jest zapewnienie komfortu termicznego. Ważny jest nie tylko skład materiału, ale rodzaj podszycia, które w tego rodzaju jesiennych modelach powinno być zaopatrzone w delikatny meszek.\nBluzy z nadrukiem w nowej odsłonie\nLoga znanych marek wciąż pozostają na topie, ale są już trochę opatrzone, dlatego wzory na bluzach z kapturem stają się coraz bardziej skomplikowane i kolorowe. Kolorowe nadruki tego typu mogą znajdować się nie tylko w głównej części bluzy na przodzie, ale także na rękawach, kieszeniach, mankietach i kapturze.\nStosowane obecnie napisy na bluzach, to wymyślne hasła zawierające myśl przewodnią. Jest to często filozofia marki lub projektanta. Nośna obecnie tematyka to wsparcie ekologii, powtórne wykorzystanie produktów, odpowiedzialna konsumpcja oraz wolność i tolerancja.\nMęskie bluzy z kapturem są tak popularne, że można je łączyć ze wszystkim, stosowana jest zasada, oczywiście nieakceptowana przez wszystkich, że im mniej odpowiednie wydaje się połączenie ubrań, tym bardziej stylowa kombinacja powstanie.\nPływalnia Miejska Winogrady zamknięta. Co się stało?


Auditorio Nacional de Musica (Madryt, Hiszpania) - opinie\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: Auditorio Nacional de Musica\nAtrakcje w pobliżu obiektu Auditorio Nacional de Musica\nAuditorio Nacional de Musica opinie, Madryt\nNr 18 wśród 814 atrakcji w lokalizacji Madryt\nKoncerty i pokazy, Natura i parki, Filharmonie, Parki narodowe Więcej\nCalle Principe de Vergara 146, 28002 Madryt, Hiszpania\nJa i mój znajomy odwiedziliśmy miejsce do słuchania muzyki klasycznej. Naprawdę dobry dźwięk w przestronnej sali głównej. Wspaniałe wrażenia wrócą za jakiś czas.\nDom orkiestry symfonicznej\nChoć budynek jest poza budynkiem, budynek mieści klejnot audytorium o doskonałej akustyce. Włącz udział w koncercie, jeśli pozwala na to czas. Zjazd z metra to Cruz de Rayo.\nKiedy odkryliśmy, że AIDS w Teatro Real tuż obok nas kosztowały 250 € za bilet, zrobiłem trochę badań i znalazłem wspaniały koncert Orkiestry Koncertowej w National Concert Hall. Zagraliśmy koncert z Pictures na wystawie sztuki Mussorgskiego i kantatą Aleksandra Newskiego Prokofiewa. Oba były niesamowite. Koncert...trwał około 1. 5 godzin i to była jedna z naszych atrakcji naszego weekendu. Bilety za 2 miejsca z pierwszego rzędu wynosiły po 27 €. Kochaliśmy tę noc. Udać się!Więcej\nKiedy słowa nie powiedzie muzyka mówi\nJa i żona poszła do Opera Auditorio Nacional de Musica, który jest naprawdę wspaniałym sali koncertowej. występy były absolutnie niesamowite. Muzyka to po prostu przyjemność słuchać, i sprawia, że czujesz się zrelaksowany i w ciszy. Cały wieczór był naprawdę spokojne, relaksujące i kojące chwile. Jesteśmy...bardzo zadowoleni z naszego pobytu w tym wspaniałe sali koncertowej, i bardzo go polecam.Więcej\nBardzo dobre sali koncertowej.\nPrzy planowaniu wizyty, zauważyłem, że Muzeum Bedricha Smetany jest Ma Vlast było grali tu jedną noc, więc rezerwację online. Chcielismy słyszeć to w Pradze w zeszłym roku, ale to nie było, więc to było je zastępujących oraz kilka innych, ciekawych działa. Łatwo dostać się do...tego miejsca autobusem od dworca Atocha, i nie byliśmy rozczarowani. Dźwięk był bardzo dobry i dobry widok z dość wysoko. Warto odwiedzić to miejsce, jeśli jesteś "do" muzyki.Więcej\nAnne Sophie von Otter była doskonała\nMieliśmy niezapomniane wrażenia w Opera Auditorio Nacional de Musica, w którym Anne Sophie von Otter i Brookly Rider graliśmy. akustyczne w sala de cyfrowy aparat jest bardzo dobry.\nOsoba lubiąca muzykę\nMiałem bilety okresowe na różne cykle przez wiele, wiele lat. Zarówno sala symfoniczna, jak i sala kameralna są świetne. Dobra jakość dźwięku. Jeśli kiedykolwiek będziesz miał okazję usłyszeć narząd gry, jesteś na leczeniu. Koniecznością!\nBardzo dobrze design dla miłośników muzyki. Nie z zewnątrz, ale niesamowite wnętrze. Była w szoku przez cały, wewnątrz budynku, architektury, sposób, w dźwięk płynie, niesamowity koncert. To dech w piersiach. Jeśli lubisz klasycznym muzyki należy postarać się o bilet\nWidziałem operę ugoszczeni recitalem fortepianowym. Jest to bardzo ładne miejsce z dobrą akustykę. Nie ma złych miejsc więc każdy może cieszyć się. Fotele były wygodne i łatwo było dostać się na stacji metra\nUzyskaj szybką odpowiedź od pracowników i klientów obiektu Auditorio Nacional de Musica.


Moje 10 przykazań dla kobiet w ciąży. - Mama Warszawianka\nMoje 10 przykazań dla kobiet w ciąży.\nOdsłony 6 933\nCiąża to nie choroba, ale to stan umysłu i ciała, który wiele zmienia w życiu każdej kobiety. Każda z nas jest inna i to wspaniale, bo inaczej nudny byłby ten świat. Każda z nas inaczej znosi stan bycia w ciąży. Jedne kobietki czują się wspaniale, wręcz lepiej niż normalnie. Pozostałe cierpią całą ciążę na nudności, zgagę, wymioty. itp.\nNajważniejsze jest jednak to, aby nie zabrakło zdrowia dla mamusi i dzidziusia, a cała reszta wszechświata ułoży się po naszej myśli. Osobiście bardzo dobrze wspominam swoją ciążę, czułam się dobrze. Zaakceptowałam nieustająco powiększające się ciało, ciągłą chęć na pomarańcze i szalejące hormony.\nPoniżej znajdziecie „10 przykazań”, które pozwolą Wam spojrzeć na temat ciąży z dystansem, a zarazem z większą uważnością. Zaznaczam, że dotyczą pierwszego dziecka, przy każdym kolejnym jest podobno inaczej 🙂\nZdrowe żywienie i odpoczynek\nUnikanie stresu i aktywność\nSuplementacja – kwas foliowy\nSok z buraka – bogactwo żelaza i zapobieganie anemii\nWygodna pozycja do spania – poducha ciężarnej\nNawilżanie skóry rosnącego brzuszka\nPrzygotowanie wyprawki i niemowlęcego gniazdka\nWykorzystanie czasu dla siebie\n1)Zdrowe żywienie – apetyt, brak apetytu i jeszcze większy apetyt…i tak non stop. Brzmi jak połączenie bulimiczki z anorektyczką…a to tylko ciąża. Na szczęście, kiedy mijają nudności pod koniec 1 trymestru rozpoczyna się większy apetyt. Uważam, że kobieta w ciąży nie może się ograniczać, ale powinna zwracać uwagę na to co je. Przecież jesteśmy tym co jemy, a w ciąży ponosimy odpowiedzialność za dwie osoby. Słone tak, kwaśne tak, słodkie tak, jestem na tak, tylko zachowajmy umiar. Jest też kilka grup produktów, których w ciąży powinnyśmy unikać jak surowe ryby np. sushi, surowe mięso np. tatar, sery pleśniowe, grzyby, powinnyśmy też ograniczyć lub wykluczyć kofeinę.\nOdpoczynek – Poleżeć, pospać i jeszcze raz poleżeć 🙂 Brzmi jak dobre wakacje 🙂 Niemniej prawda jest troszeczkę inna, ponieważ w ciąży notorycznie chce się spać. Pracując jeszcze zawodowo, kobiecie w ciąży naprawdę należy się odpoczynek i nie możemy mieć do siebie pretensji zasypiając podczas oglądania wiadomości.\n2)Unikanie stresu – oczywiście łatwo powiedzieć, trudniej zrealizować. Jeżeli jednak mamy możliwość unikajmy sytuacji i osób, które mają na nas negatywny wpływ. Pamiętajmy, że nie ma sytuacji bez wyjścia. Obecnie bardzo żałuję, że ulegałam będąc w ciąży złym emocjom. Przejmowałam się czy ważę za mało czy za dużo, czy brzuch jest wypchnięty czy rozlany, czy kłuje mnie z lewej czy z prawej strony, czy donoszę, czy zachoruję czy nie, czy dzidziuś się rusza, czy kopie 2 czy 3 razy na dobranoc itp…To naturalne, że mamy więcej czasu i więcej myślimy na różne tematy. W ciąży dręczy nas więcej pytań często pozostających bez odpowiedzi. Naprawdę szkoda tracić czas i przepalać energię na stres i przejmowanie się.\nAktywność – tylko spokojnie nie za dużo i bez ciężarów! Jeżeli nie mamy lekarskich przeciwwskazań do aktywności w ciąży to naprawdę ruszajmy się. Płyną z tego same plusy, dla nas, dla dziecka, nie wspominając o aprobacie naszego partnera. Jeżeli kobiety źle się czują przez całą ciążę lub nie mogą ćwiczyć to pozostają spacery. Dla dotlenienia siebie i dzidziusia, dla zdrowszej cery, dla lepszego samopoczucia, dla własnej radości. Oczywiście wszystko z umiarem, bo ja z wielką radością pospacerowałam w 6 miesiącu ciąży po plaży z Gdańska do Sopotu i myślałam, że urodzę :@ Aktualnie na fitnessie na który chodzę z synkiem odbywają się zajęcia dla kobiet w ciąży. Jeżeli kobitki jesteście z Warszawy to serdecznie polecam Fitness Park na Mokotowie.\n3) Regularne badania – tutaj Drogie Panie apeluję o poważne potraktowanie tematu. Jeżeli mamy zaoszczędzone pieniądze przeznaczamy je na dobry pakiet medyczny bądź badania wykonywane w sprawdzonych laboratoriach. Oczywiście lekarze są różni, ale naprawdę warto mieć jednego zaufanego lekarza prowadzącego naszą ciążę. Nawet nie sądziłam, jakie to daje poczucie bezpieczeństwa kobiecie. Nie czytajmy informacji na forach internetowych, które często pisane są z niewiedzy. Poradźmy się naszego lekarza i śpijmy spokojnie. W ciąży podstawą są comiesięczne badania krwi i moczu i okresowe USG. Pomocne mogą się okazać aplikacje na telefon dla przyszłych mam, które przypominają o zbliżających się badaniach lub konieczności wykonania kolejnych.\n4)Suplementacja – kwas foliowy jest w ciąży niezbędną suplementacją. Powinno się przyjmować kwas foliowy już parę miesięcy przed ciążą. Oczywiście sytuacje są różne, więc jak tylko mamy potwierdzenie bycia w ciąży nie zapominajmy o kwasie foliowym. Na rynku jest dużo witamin dla mam, osobiście przyjmowałam MAMA Doppelherz activ oraz żelazo. Oczywiście po konsultacji z lekarzem, który patrząc na nasze wyniki badań wie jakie mamy niedobory witaminowe. Na tym punkcie byłam wyczulona i w ciąży nie brałam nic na własną rękę.\n5)Sok z buraka – brzmi mało poważnie i nie jest eksplozją smaku, ale piłam go codziennie, ponieważ od 7 miesiąca miałam dużą niedokrwistość. Oprócz przyjmowania tabletek z żelazem, ratowałam się właśnie naturalnym sokiem z buraka. Dużo wygodniejsza wersja niż obieranie, brudzenie całej kuchni i wyciskanie soku w warunkach domowych. Wiele kobiet w ciąży jest narażonych na anemię, warto więc zakupić sok zawczasu. Nie zaszkodzi.\n6)Wygodna pozycja do spania – Brzuszek, który zaczyna przypominać piłkę od koszykówki już zaczyna przeszkadzać w spaniu. W szczególności, kiedy lubimy spać na brzuchu.Nie czekałam długo i zamówiłam sobie w prezencie od rodziców najdłuższą poduchę do spania. Teraz wiem, że nie obyłoby się bez niej. W łóżku zajmowała dość sporo miejsca, ale była bardzo przydatna. Po urodzeniu synka również z niej korzystałam. Była idealna do karmienia, a później owijaliśmy nią malucha, podczas zabawy.\n7)Sesja fotograficzna – polecam, polecam. Sama sesję fotograficzną uważałam za fanaberię, ale szybko zmieniłam zdanie. Podczas przygotowań i samej sesji bawiliśmy się z mężem rewelacyjnie. Do tego jeszcze zdjęcia wyszły fantastycznie. To bardzo fajna pamiątka i jak się okazuje nie wyglądamy w ciąży tak najgorzej 🙂 Oczywiście mała podpowiedź, zróbmy sesję najlepiej w 6 -7 miesiącu, kiedy brzuch nie jest jeszcze gigantyczny, a my czujemy się jeszcze ładne i sprawne:)\n8)Nawilżanie skóry brzucha – nawilżać skórę można już od samego początku, ponieważ brzuszek rośnie w dość szybkim tempie. Zaczyna się powiększać i naturalnie odczuwamy swędzenie skóry. Używałam przez całą ciążę produktów firmy Palmer’s i byłam zadowolona. Kremy, balsamy to jednak indywidualna kwestia, czasami może wystąpić uczulenie i wtedy najlepiej zostać przy naturalnych olejkach. Mam też słabą wiadomość, nie ma cudów i żaden krem nie pomoże na rozstępy, jeżeli po ciąży nie będziemy regularnie ćwiczyć. Niestety…\n9)Przygotowanie wyprawki i niemowlęcego gniazdka – około 7- 8 miesiąca rozpoczyna się u kobiet naturalne “wicie gniazda“. Też tak miałam, nawet wcześniej 😉 Jestem z tych osób, które lubią planować, organizować i iść zgodnie z planem. Kiedy pojawia się dziecko nasze plany mogą się bardzo dynamicznie zmieniać. Dlatego warto przygotować się wcześniej. Trzeba uprać i uprasować ubranka dla malca, kupić niezbędne kosmetyki, kupić łóżeczko, przewijak, itp. Jest co robić. Pamiętam jak popadłam w paranoję prania ubranek, prasowania, bo wydawały mi się zbyt sztywne jak na delikatną skórę malca. Pralka chodziła non stop. Zawsze będą jakieś rzeczy, które Was zaskoczą. Wiadomo na początku malec śpi obok rodziców, ale warto mieć wcześniej choćby plan jego przyszłego pokoiku. Przygotować się również musimy do szpitala. Najlepiej spakować torbę miesiąc przed terminem, żeby niczego nie zapomnieć. Warto też pamiętać o zakupie fotelika do samochodu i wózka gondoli. Jak dziecko się urodzi, naprawdę nie ma na to czasu, ani chęci. Są też inne sprawy, trzeba umówić się na pierwszą wizytę do lekarza 7 dni po wyjściu ze szpitala. Pamiętam jak czytałam nieprzytomnie po kilkanaście razy karty wypisu ze szpitala. Nie mogłam zapamiętać, było dużo rzeczy, przyjmowanie antybiotyków o różnych porach dnia i nocy, zdjęcie szwów z brzucha po cesarskim cięciu, tysiąc zaleceń dla maluszka, przeciwwskazania, wskazania, itd. Pierwszy tydzień czy dwa były trudne przyznaję, ale później to już tylko z górki i sama radość.\n10)Wykorzystanie czasu dla siebie – nie ma takiej możliwości, aby wyspać się w ciąży na zapas, ale jest możliwość odpoczynku i czasu tylko dla siebie. Wiele kobiet jest długo aktywna zawodowo, ale przychodzi moment, nawet niech to będzie miesiąc, kiedy mamy czas tylko dla siebie. Możemy wtedy nadgonić trochę filmów, przeczytać trochę książek, gotować, przygotowywać wyprawkę itp. Powoli oswajamy się z myślą, że nasze życie ulegnie “delikatnej zmianie”, nabierze jeszcze większego tempa i zabierze nam trochę czasu wolnego. Warto w ostatnich momentach ciąży cieszyć się nią i wyciszać organizm. Przygotowujemy się na jedną z najważniejszych chwil w naszym życiu.\nŻyczę wszystkim przyszłym mamusiom wytrwałości, cierpliwości, wiary w siebie, szczęśliwego rozwiązania oraz samej radości z macierzyństwa.


Praca Tester automatyczny, Lublin, lubelskie - Pracuj.pl\nAktualnie zatrudniamy ponad 90 osób w 4 miastach, w 2015 roku otrzymaliśmy tytuł Geparda Biznesu.\nAdministratorem Twoich danych osobowych jest uPaid sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, ul. Cząstkowska 14, 01-689 – kontakt [email protected] (a w przypadku współadministratorów również: Fenige sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, ul. Cząstkowska 14, 01-689 Warszawa – kontakt [email protected] oraz Quicko sp. z o.o. z siedzibą w Tarnowskich Górach, ul. Sienkiewicza 49, 42-600 Tarnowskie Góry – kontakt [email protected]). Z Inspektorem Ochrony Danych administratora możesz skontaktować się pod adresem [email protected] (a w przypadku współadministratorów również: [email protected] i [email protected]). Podanie danych osobowych w ofercie pracy jest warunkiem niezbędnym wzięcia udziału w rekrutacji. Dane osobowe przetwarzane są na podstawie zgody kandydata do pracy w celu prowadzenia rekrutacji. Administrator (albo współadministratorzy) przetwarzają też dane osobowe na podstawie prawnie uzasadnionych interesów w postaci ustalenia, dochodzenia lub obrony przed roszczeniami. Odbiorcami danych osobowych mogą być dostawcy usług rekrutacyjnych w celu przeprowadzania rekrutacji dla administratora (albo współadministatorów). Twoje dane osobowe przetwarzane są w przypadku zgody na jedną rekrutację przez okres 3 miesięcy, a w przypadku zgody na przyszłe rekrutacje przez okres 2 lat oraz przez okres niezbędny dla ustalenia, dochodzenia lub obrony przed roszczeniami. Masz prawo do żądania od administratora (albo współadministratorów) dostępu do Twoich danych osobowych, ich sprostowania, usunięcia, ograniczenia przetwarzania, wniesienia sprzeciwu wobec przetwarzania, przenoszenia danych osobowych oraz do cofnięcia zgody w dowolnym momencie bez wpływu na zgodność z prawem przetwarzania, którego dokonano na podstawie zgody przed jej cofnięciem. Masz również prawo wnieść skargę w zakresie przetwarzania Twoich danych osobowych do organu nadzorczego – Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych.


Radni ponownie przeciw połączeniu MDK z Muzeum Technik Ceramicznych – Kurier Kolski\nRadni ponownie przeciw połączeniu MDK z Muzeum Technik Ceramicznych\nAutor: kurier-kolski.pl | 30.09.2016\nNie było chyba dla nikogo większą niespodzianką, że kolejna próba połączenia MDK z MTC podczas środowej sesji Rady Miejskiej ponownie spełzła na niczym. Radni i tym razem mieli zbyt wiele wątpliwości, dlatego 10 ich było przeciw uchwale, a tylko 6 za. Trzech nie miało zdania w tej sprawie.\nTen temat przewija się już od lat i nigdy nie uzyskał poparcia przedstawicieli mieszkańców w Radzie Miejskiej. Ostatnia próba połączenia MDK i Muzeum była rok temu. Środowy projekt uchwały, jak podkreślali radni, nie różnił się niczym od poprzedniego, choć burmistrz pytany co się zmieniło przez rok odpowiadał, że zmieniło się bardzo wiele.\nPrzedstawiająca temat naczelniczka Wydziału Spraw Społecznych próbowała przekonać radnych, że połączenie przyniesie oszczędności, ale z jej wypowiedzi wynikało, że główna oszczędność powstałaby na zwolnieniach pracowników. Inne argumenty włodarza, że powstałe z połączenia Miejskie Centrum Kultury będzie miało większą szansę pozyskiwania środków unijnych, że będzie lepiej, oszczędniej, bardziej rozwojowo, że pojawią się nowe możliwości i nowe inicjatywy kulturalne, także nie przekonały radnych, którzy bardzo chwalili pracę dyrektorów obu placówek i ich podwładnych oraz efekty tej pracy. W wypowiedziach radnych można było wyczuć lokalne przywiązanie do kilkudziesięcioletniej tradycji istnienia Domu Kultury i Muzeum Technik Ceramicznych.\nPatrzy pan w lustro i widzi pan zupełnie coś innego niż ja patrząc na pana bezpośrednio. Nie wiem czy wzrok już nie ten czy lustro złe. Jedno co mnie pociesza, to dobre pana samopoczucie, a może tylko poczucie humoru – cyt. „Wiele lat pracował na stanowiskach kierowniczych i dyrektorskich w kulturze, finansach oraz w służbie zdrowia”.\nPanie Mariuszu. Żadne pana oburzenie nie zmieni pewnych faktów. Lustrem dla pana jesteśmy my czytelnicy, a w tym lustrze wygląda pan dość słabo. Za nędzne pieniądze dał się pan wielokrotnie zeszmacić pisanymi na cześć wodza tekstami. Pocieszę pana , konkurencja internetowa dla miasta Koła robi to samo.\nPanie Mariuszu kilkakrotnie mnie Pan blokował i usuwał moje wpisy na tym portalu gdy zaczynało brakować Panu argumentów merytorycznych w dyskusji ze mną. Nie spodziewałam się, że Pan poda linki do swoich artykułów krytycznych wobec burmistrza S. Maciaszka bo i skąd miałby Pan je wziąć??? A to, że ktoś pisze anonimowo tak jak ja, nie osłabia w ogóle moich argumentów, gdyż nikogo nie obrażam. To mają siebie fora internetowe, że ludzie piszą raczej anonimowo. ważne jest aby nikogo nie obrażać. Pozdrawiam i proszę się na siłę nie wybielać i spojrzeć co Pan pisał przez półtora roku na temat naszego 'menedżera miasta” i wtedy proszę podejść do lustra w domu i spojrzeć sobie w oczy i powiedzieć: „kurcze jestem obiektywnym dziennikarzem”. Pozdrawiam\nPonawiam swoj apel – rozmawiamy z otwartymi przyłbicami, realnie i prawdziwie, albo wcale. Dość tego ukrywania sie. Ma Pani/Pan coś do ukrycia, że boi się ujawnić? Jesli nie, proszę to zrobić, jesli tak – proszę zamilknąć i nie pisac o czymś, o czym nie ma się pojęcia.\nAleż proszę się nie denerwować bo nie ma o co przecież. Troszkę spokojniej.. Prosiłam tylko, żeby Pan podrzucił linka choć do jednego artykułu w którym krytycznie odnosi się Pan do burmistrza S. Maciaszka. Przecież to nie obrażanie nikogo…\nNie będę wdawał się z Panią/Panem w chorą polemikę. Ja zawsze pisałem i piszę pod swoim nazwiskiem. Nie boję sie tego. Anonimowe pisanie w internecie to zwyczajne tchórzostwo. Łatwo z takiej pozycji kłamać, manipulować i innych obrzucać błotem. Proszę się ujawnić, uwiarygodnić, i wtedy rozmawiajmy o faktach.\nNo i co? Trudno panu redaktorze znaleźć nie tyle krytyczny artykuł co artykuł bez wazeliny.\nPanie Mariuszu prosiłabym, aby przejrzał Pan swoje teksty z ostatniego półtora roku i jeśli znajdzie Pan choć jeden tekst krytyczny o burmistrzu proszę dać nam wszystkim linka do tego artykułu.\nProsiłabym tez, aby się Pan na siłę nie wybielał tylko dlatego, ze złożył pan rezygnację. Proszę spojrzeć na całokształt Pana twórczości i ją ocenić. ja już ją oceniłam, a to, zż się Pan zwolnił (nie wiemy dlaczego) to Pana nie wybiela. Pozdrawiam\nKolanka przez duże K – podziwiam Pana i proszę tak trzymać dalej, ciszę się, że nie dał się Pan zmanipulować. My w tym mieście będziemy mieszkać dalej i pracować.Powinni się wszyscy szanować, wspierać i dążyć do jednego celu – oby nam mieszkańcom żyło się lepiej a nie dzielić społeczeństwo.\nSzanowna Pani „kolanko”\nNie zatrudniłem się w Urzędzie by uprawiać „propagandę burmistrza i UM”, czego też dowodem może być moja rezygnacja i odejście stamtąd.\nByły inne osoby, które w UM zajmowały się takimi rzeczami, doradzaniem, w tym również pisaniem artykułów na umowę zlecenie.\nGdybym ja prowadził, jak Pani to określiła, „propagandę burmistrza i UM”, zapewniam Panią, że wizerunek burmistrza w Kole byłby o wiele, wiele lepszy niż ma to miejsce obecnie. Pozdrawiam.\nTo ja, ta zgorzkniała i złośliwa. Mam pytanie do redaktora Kozajdy. Kto zadba teraz o propagandę burmistrza i UM po tym jak pan zwolnił się z pracy na stanowisku asystenta. Czy jest ktoś, kto panu dorówna?\nJak widać sa kolanki i Kolanki.\nJedne złośliwe i zgorzkniałe nie potrafia przeprosić za swoja pomyłkę,a na zwróconą uwage reagują arogancją i agresją.I drugie Kolanki mile i sympatyczne.\nWole te drugie 🙂 bo złość piękności szkodzi.\nTen artykuł mi się bardzo podoba.Powinien Pan tak pisać. Jest to artykuł mówiący prawdę i nie obrażający nikogo. Tak powinien pisać prawdziwy Redaktor.Gratulacje.\nJestem blondynką, mam problemy z głową (czyli jestem pojebana), pójdę do psychiatry, do okulisty i wezmę się. Normalnie się ośmieszyłam, chociaż mimo to nie uzyskałam odpowiedzi, kto jest autorem propagandy na stronie UM i portalu Kurier Kolski.\nKolanka ty jestes jakas 'blondynka’? Masz problemy z glowa to idz do psychiatry a jak ze wzrokiem to do okulisty.Ten artykul nigdzie nie zniknal tylko zszedl nizej pod spod.Wez sie kobieto normalnie nie osmieszaj.\nPoprzedni artykuł, który w tytule miał pytanie „czy radni będą głosować za połączeniem MTC i MDK” zniknął. Tam też zwróciłam uwagę na pytanie radnych skierowane do burmistrza, kto jest autorem informacji na stronie UM. Przypuszczam, że większość z nich to robota pana Kozajdy, który (mniemam legalnie) umieszcza je też na swoim portalu. Jednak bardzo razi mnie propaganda uprawiana przez autora.\nRadni maja racje. Bardzo slusznie.Nie dajcie sie wyprowadzac na manowce i wpuszczac w maliny.\nTy kolanka to jakas wyraznie przewrazliwiona jestes i czepiasz sie.Sama wystawiasz swiadectwo o sobie.\nOj.. wyczuwam tu już inny ton artykułu…. czy zapowiada to zmianę frontu, haha??


Piłka ręczna: 14 międzynarodowy turniej w Białej Podlaskiej - Dziennik Wschodni\nPiłka ręczna: 14 międzynarodowy turniej w Białej Podlaskiej\nZwycięstwem Politechniki Radomskiej zakończył się 14 międzynarodowy turniej piłkarzy ręcznych w Białej Podlaskiej. Trzecie miejsce zajęli gospodarze, którzy w decydującym spotkaniu ulegli Krononowi Grodno.\nTurniej rozpoczął się od zwycięstwa Kronona nad Warszawianką, choć gracze z Białorusi do przerwy tracili trzy bramki. Jednak to zwycięstwo tak dużo kosztowało zdrowia Białorusinów, że w niedzielne przedpołudnie gładko ulegli radomianom. Mimo to po kilku godzinach zdołali się pozbierać, jednym golem pokonując naszych akademików.\n- Na razie pozyskaliśmy tylko Łukasza Kandorę - mówi Sławomir Bodasiński. - Mamy zakusy na kolejne wzmocnienie, ale w tej chwili ciężko powiedzieć, czy dojdzie to do skutku. Poziom turnieju był niezły. Miałem do dyspozycji wszystkich zawodników. Co prawda mocno przeziębieni byli Rafał Fedoruk i Grzegorz Fryc, ale ten drugi wyszedł na parkiet. W najbliższy weekend wznawiamy rozgrywki ligowe. Przed nami walka o utrzymanie. Jak oceniam naszą grę? Momentami powiewał optymizm, ale formę mamy jeszcze nieustabilizowaną.\nNajwszechstronniejszym zawodnikiem zmagań wybrano Grzegorza Mroczka z Radomia, a najlepszym bramkarzem Sebastiana Michalczuka z Białej Podlaskiej. Najskuteczniejszymi snajperami zostali ex aequo Kacper Żuk (AZS AWF Biała Podlaska) i Maksim Nieswadzba (Kronon) - po 19 goli.\nAZS AWF Biała Podlaska - AZS Politechnika Radomska 28:30 (13:12)\nAZS AWF: Michalczuk, Filipiak - Dębowczyk 2, Kandora 1, Żuk 4, Kożuchowski 2, Morąg 5, Fryc 2, Makaruk 2, Deszczyński 1, Słonicki 3, Dobrowolski 3, Olik 3.\nAZS AWF Biała Podlaska - Warszawianka 29:23 (17:7)\nAZS AWF: Michalczuk, Filipiak - Dębowczyk, Kandora 5, Żuk 7, Kożuchowski 2, Morąg 3, Fryc 4, Makaruk 2, Deszczyński 1, Słonicki 1, Dobrowolski 1, Olik 3.\nAZS AWF Biała Podlaska - Kronon Grodno 24:25 (13:12)\nAZS AWF: Michalczuk - Kandora 4, Żuk 8, Kożuchowski 3, Morąg 1, Fryc 2, Makaruk 1, Deszczyński, Dobrowolski, Olik 2.\nWarszawianka Warszawa - Kronon Grodno 27:33 (15:12) * AZS AWF Biała Podlaska - AZS Politechnika Radomska 28:30 (13:12) * Kronon Grodno - AZS Politechnika Radomska 23:35 (8:20) * AZS AWF Biała Podlaska - Warszawianka Warszawa 29:23 (14:7) * Warszawianka Warszawa - AZS Politechnika Radomska 34:23 (19:10) * Kronon Grodno - AZS AWF Biała Podlaska 25:24 (12:13).


6 października 2020\tby WTSz\tin Aktualności\nKorzystając z pięknej jesiennej pogody🌤, uczniowie kl. II o profilu biologiczno-chemicznym z I Liceum Ogólnokształcącego im. H. Sienkiewicza w Kędzierzynie-Koźlu spędzili kilka godzin w lesie, gdzie zdobywali cenne informacje o\n5 października 2020\tby WTSz\tin Aktualności\nW dniach 11.09. oraz 25.09.2020 w ramach zakresu rozszerzonego WOS klasy drugie I Liceum Ogólnokształcącego im. H. Sienkiewicza w Kędzierzynie-Koźlu uczestniczyły w zajęciach z edukacji prawnej w ramach projektu „Podpisuję


JEDEN Z ARGUMENTÓW – Wiedza\nMarzec 13, 2010 Gra możliwości Brak komentarzy\nMożliwe są w nim jedynie nieliczne zmiany aminokwasów w określonych pozycjach. Mimo że spośród różnych cząsteczek cytochromu c wszystkie w zasadzie mają ten sam skład i tę samą konformację, długość ich łańcucha białkowego waha się od 82 do 134 aminokwasów. Główne różnice między nimi polegają więc na dodaniu lub ujęciu pewnej liczby aminokwasów znajdujących się na powierzchni cząsteczki. Informacje tego typu nie mówią nam wiele o wydarzeniach historycznych, które przekształcały tę cząsteczkę w trakcie ewolucji. Ale dzięki nim dowiadujemy się o sposobie, w jaki postępuje ewolucja, aby wytworzyć nowe typy 4 cząsteczek.\nMIT I NAUKA