Gdy emocje już opadły - Forum członków i sympatyków PTTK\ndata najnowszej wiadomości: 2005-10-07\nTemat: Gdy emocje już opadły\nDlaczego się wstrzymałem i byłem za?\nMnie również nowy statut się nie podoba i mam wiele zastrzeżeń do niektórych artykułów i punktów. Komisja statutowa przedstawiła nam propozycję nieprzygotowaną wbrew wszelkim i licznym zapewnieniom o jej profesjonalizmie i przeprowadzonych konsultacjach. Swoje zastrzeżenia konsultowałem z komisją oraz częściej z koleżanką, która w niej zasiadała. Sądzę jednak, że dyskusja nad statutem mogłaby trwać o wiele dłużej, gdyby nie propozycja kol. Kreska by przegłosowywać poszczególne punkty. W ten sposób posuwaliśmy się krok po kroku do przodu, choć Łukasz uważał, że to przyćmiło możliwość dogłębniejszej dyskusji. Myślę, że błędem była nieobecność w pracach wcześniejszego zespołu statutowego kol. kol. Kreska, Staffy, Trusia i „młodego mazowsza”. Pewnie nie musielibyśmy siedzieć do 4 rano. Wiele razy, podczas głosowań byłem za, wiele razy się wstrzymywałem, głosowałem również przeciw. W tym najważniejszym się wstrzymałem, później (w niedzielę) natomiast byłem za. Uważam, że głos przeciw i tak by nic nie dał (w obliczu przytłaczającego tak = znajomości praktyk miejscowego KRS-u przez kol. Kirchner), a poza tym przecież towarzystwo musi na jakiejś podstawie prawnej pracować, choćby niedoskonałej. Kol. Kirchner wyraziła głębokie ubolewanie nad tym, iż delegaci nie mają zaufania do komisji statutowej (wszak pracują w niej prawnicy i ludzie posiadający fachową wiedzę, by taki akt prawny tworzyć). Myślę, że to zaufanie do komisji statutowej przeważyło. Chciałbym się mylić, ale połowa delegatów głosowała tak jak większość, nie mając swojego, czy wyrobionego osądu na poszczególne fragmenty przegłosowywanych artykułów.\nUważam, że Zjazd powinien tylko wybierać „nowe” władze, udzielać absolutorium „starym” oraz wytyczać kierunki działań na następną kadencję. Natomiast, po trzech miesiącach, powinien być zwołany Zjazd Nadzwyczajny w celu przyjęcia nowego statutu, przygotowanego przez zespół statutowy poszerzony o ludzi w/w i ekspertów.\nCo do władz:\nChłopcy przepadli w wyborach, bo musieli przepaść. Nie jest prosto skruszyć trwały monolit, zwłaszcza pokazywaniem się w kontrowersyjny sposób (niestety tak uważało wielu ”starszych działaczy”). W kuluarach słyszałem taki głos jednego z mazowieckich działaczy: daliśmy im szansę (pewnie na RKO), ale się nam wymknęli spod kontroli. Sam miałem rekomendację swojego Porozumienia do startowania do ZG. Zrezygnowałem, w proteście przeciw całkowitemu zdezorganizowaniu wszelkich ustaleń w gronie moich delegatów. Nie wszędzie jest tak, że na zjazd się jedzie i „wszystko jest jasne”.\nA tak w ogóle, to jakby połączyć linią Warszawę i Poznań, to na północ od niej mamy tylko jednego członka ZG – Staszka Sikorę z Gdańska. I to jest demokracja.\nCo do przekazu w sieci:\nJestem pełen podziwu dla Łukasza, Michałów i Pawła. Cieszę się również, że miałem okazję ich osobiście poznać (również Rafała, Kubę i Dudiego). Chociaż w niedzielę się trochę zirytowałem (położyłem się o 5.15), gdy o 7.25 zadzwoniła do mnie żona z informacją kto został prezesem ZG, a to przecież ja byłem na zjeździe. Jeszcze raz wielkie gratulacje za szybki przekaz informacji.\nZjazdem jestem zmęczony i zdegustowany. Znaczenie PTTK-u marnieje. Widać było to na początku. Gości reprezentowali w najlepszym przypadku zastępcy w randze ministra i mało się pomylił kol. z Oświęcimia mówiąc, że Pan w zielonym garniturze (z-ca przewodniczącego zjazdu = przyszły prezes) wita jako znamienitych gości sprzątaczki z departamentu Turystyki Ministerstwa nie wymienię. Wzmianki w TV podobno były w jakichś ciężko rannych telewizjach, cztery lata temu były w głównych wydaniach wiadomości.\nNie pozostaje teraz mi nic innego jak zająć się swoim podwórkiem.\nTemat: Re: Gdy emocje już opadły\nData: 2005-09-19 15:15:46\nJako osoba stojąca całkowicie z boku moge napisac tylko tyle:\n"Kol. Kirchner wyraziła głębokie ubolewanie nad tym, iż delegaci nie mają zaufania do komisji statutowej (wszak pracują w niej prawnicy i ludzie posiadający fachową wiedzę, by taki akt prawny tworzyć)."\nWszystko OK. Można mieć do kogoś pełne zaufanie, ale do licha, uchwalając akt prawny tak ważny jak statut trzeba do robić zgodnie z prawem.\nI zaufanie czy brak zaufania nie ma tu nic do tego.\nAutor: arvax [213.199.198.231]\nData: 2005-09-19 15:18:52\nPo Walnym moge powiedzieć tyle, że w sprawie statutu w głosowaniu (jak mi sumienie dyktowało) wtrzymałem sie. Dlaczego???\nUważam że nie wszystkie (choć mało) zmian było złych. A podejście "obalmy to bo poszło nie po naszej myśli" to troszeczkę nie tędy droga" (przepraszam ale takie jest moje odczucie). Teraz poczekamy na odpowiedź KRS-u. Ale z moich doświadczeń z KRS-em właśnie warszawskim (ul. Barska) są małe szanse na przejście w takiej formie która przez ogół zjazdu została przyjęta.\nData: 2005-09-19 15:29:12\n> Teraz poczekamy na odpowiedź KRS-u. Ale z moich doświadczeń z KRS-em właśnie Warszawskim (ul. Barska) są małe szanse na przejście w takiej formie która przez ogół zjazdu została przyjęta.\nI tu jest odpowiedź. Nie mogłem głosować za czymś co nie spełnia norm prawnych.\nCo do KRS-u to zobaczymy, jak będzie. Kol. Zbigniew Kresek proponował, aby bardziej się "postarać" i dać jakiś czekoladki, czy mydełka paniom w KRS-ie, a wszystko będzie załatwione. Bez komentarz.\nCiekawe, czy większość delegatów uznała, że to najlepszy sposób i że zespół statutowy pod przewodnictwem kol. Anny Kirchner da sobie rade z tym zadaniem?\nSwoją drogą jeśli KRS odrzuci ten statut to kto poniesie za to odpowiedzialność? Kto odpowie za koszty Nadzwyczajnego Walnego które będzie nas wtedy czekało?\nZa odpowiedź niech posłuży cytat: "Pan, pani społeczeństwo.".\nData: 2005-09-19 15:36:54\nWlasnie takiej postawy nie rozumiem,\njako obecny na sali (niestety bez prawa glosu) uwazam ze zachowanie komisji statutowej bylo nie tylko chamskie i aroganckie (coz byc moze mlodz ma inne rozumienie tych pojec) ale bylo dzialaniem na szkode CALEGO Towarzystwa\nczy ktokolwiek na sali zadal sobie dwa pytania:\n1) jakie beda skutki dla calego Towarzystwa zatwierdzenia takiego statutu,\n2) a jakie nie zatwierdzenia\nna razie bo musze leciec\nAutor: JAK [213.199.198.230]\n"Znaczenie PTTK-u marnieje. Widać było to na początku. Gości reprezentowali w najlepszym przypadku zastępcy w randze ministra i mało się pomylił kol. z Oświęcimia mówiąc, że Pan w zielonym garniturze (z-ca przewodniczącego zjazdu = przyszły prezes) wita jako znamienitych gości sprzątaczki z departamentu Turystyki Ministerstwa nie wymienię. Wzmianki w TV podobno były w jakichś ciężko rannych telewizjach, cztery lata temu były w głównych wydaniach wiadomości."\nStwierdzenie to jest przesadne. Czyżbyśmy chcieli wrócić do czasów minionych, sprzed 20 - 30 laty, kiedy ważne było tylko to, co pokazała TV i to gdzie w danym dniu przebywał pierwszzy garnitur polityków, z pierwszych stron gazet. Prawdą jest, że znaczenie wszystkich stowarzyszeń pozarządowych wśród polityków maleje, w tym sensie, że Zjazdy i Konferencje nie są miejscem do ich spotkań. I dobrze, bo na ceremoniał i ich wystąpienia typu ble, ble szkoda czasu.\nPonadto warto zauważyć, że:\n1. trwa kampania wyborcza i politycy byli tam, skąd będą kandydować do Sejmu i Senatu,\n2. aktualni ministrowie i wiceministrowie idą do "poczekalni", nastąpi zmiana ekipy politycznej,\n3. Prezydent Aleksander Kwaśniewski wizytował ONZ i sprawdzał jakość i rozmiary foteli w gabinecie Koffi Anana.\nNajlepszymi i najbardziej neutralnymi przedstawicielami ministerstw i urzędów centralnych byli więc pracownicy departamentów ministerstw wywodzący się z konkursów i mianowani na te funkcje. I z nimi przyjdzie dalej współpracować PTTK nawet po zmianie ministrów. Obrażanie ich nie było w dobrym stylu, bo nie oni są winni za swoich przełożonych.\nJurek Kwaczyński - delegat z Mazowsza\nData: 2005-09-19 18:49:38\nkontynuujac rozwazania po zjazdowe:\n1) nie jest prawdziwe (moim zdaniem) ze jedyna konsekwencja dla Towarzystwa nie zatwierdzenia statutu bedzie to ze sad uzna stary (zarejestrowany obecnie statut) za obowiazujacy. Mam wrazenie ze wiekszosc delegatow nie brala pod uwage (mimo glosow mlodzierzy w kuluarach) ze konsekwencja moze byc tez:\n- podwazenie wyborow do wladz (chocby z powodu ich zbyt malej licznosci wg dotychczas obowiazujacych limitow)\n- podwazenie legalnosci calego zjazdu\n- ustanowienie kuratora przez Prezydenta miasta stoł. Warszawy (prosta reakcja sadu jesli dojda do podobnych wnioskow jakie przedstawilem powyzej)\n2) przyjmijmy roboczo ze statut zostanie zatwierdzony - mimo przekonania wiekszosci delegatow to jeszcze nie konczy sprawy:\na) po takim przebiegu kampanii wyborczej i samego walnego bardzo latwo jest oprotestowac (i to skutecznie) jego legalnosc - skutki jak wyzej\nb) dobra - mozna powiedziec ze czarno widze - to przyjmijmy ze KRS zatwierdzi, nikt tego nie oprotestuje i co dalej? Prosze kolezenstwa - dopiero wtedy bedzie tragedia - zapisy sa tak niespojne ze nie da sie wg nich dzialac, np. nikt nie byl w stanie powiedziec jak zarejestrowac wojewodzkie cudo o ktore tak "dzielnie" walczyla komisja statutowa - jesli bylbym msciwy to zyczylbym nowym wladzom PTTK tego wlasnie rozwiazania - nysle ze bardzo szybko beda zmuszeni do zwolania nadzwyczajnego walnego i zmiany statutu - przy tym co wypichcono w ostatni weekedn poprostu nie da sie dzialac (no chyba ze wszedzie i ciagle beda skuteczne przytaczane juz "bombonierki i czekoladki")\nniniejsze wynurzenia dedykuje delegatom ktorzy glosowali "za"\nNie do końca się zgadzam z Kol. Jurkiem Kwaczyńskim.:\n"Czyżbyśmy chcieli wrócić do czasów minionych, sprzed 20 - 30 laty, kiedy ważne było tylko to, co pokazała TV i to gdzie w danym dniu przebywał pierwszy garnitur polityków, z pierwszych stron gazet."\nNie, nie chcielibyśmy.\n"Prawdą jest, że znaczenie wszystkich stowarzyszeń pozarządowych wśród polityków maleje, w tym sensie, że Zjazdy i Konferencje nie są miejscem do ich spotkań. I dobrze, bo na ceremoniał i ich wystąpienia typu ble, ble szkoda czasu."\nWystąpienia były typu ble, ble, z tym, że polityków i osobistości trzeciego garnituru. A chyba jest różnica pomiędzy trzecim a pierwszym. I tu jest pies pogrzebany, jak nas traktują i poważnie odbierają.\nWszystko zmierza w tym kierunku: my i oni, tak jak w 1995 roku (ci co głosowali na Wałęsę i ci co na Kwaśniewskiego)\nMnie to już ....., tak jak Basię i Zbyszka Wygodę\n"Co do władz:\nA tak w ogóle, to jakby połączyć linią Warszawę i Poznań, to na północ od niej mamy tylko jednego członka ZG – Staszka Sikorę z Gdańska. I to jest demokracja."\nZ turystyką i krajoznawstwem jest podobnie jak z miłością. Wszystko jest takie ładne i czyste, dopóki nie dochodzi do grzebania w życiorysach, cechach charakteru ludzi, w sprawach majątkowych towarzystwa i procedurach wyborczych.\nDelegaci z mojego Oddziału PTTK (6 na 7 wszystkich delegatów z PTTK w Żyrardowie) wrócili ze Zjazdu załamani. Był to dla nich debiut na Zjeździe. Ja jako wielokrotny bywalec Zjazdów (od początku lat 80) ostrzegałem ich, żeby nie oczekiwali na Zjeździe niczego więcej poza „młócką” zjazdową, nie wierzyli i dopiero na końcu przyznali mi rację, że nie tak wyobrażali sobie nastrój sali Zjazdowej. Albowiem ci sami bliscy im ludzie, znani im m.in. z CZAK-ów, OWRP-ów, zlotów i szkoleń PTG, imprez przewodnickich itp. tutaj przeobrażali się w kunktatorów i wyrachowanych graczy.\nSzczególnie boleśnie odczuła to trójka najmłodszych delegatów PTTK z Żyrardowa, gdy niechcący w kuluarach dowiedziała się, że gdy przyjdzie do wyborów to dopiero okaże się, kto tu rządzi.\nChyba na pewien czas wybito im z głowy działalność w PTTK lub na rzecz PTTK.\nJurek Kwaczyński - delegat PTTK z Żyrardowa\nData: 2005-09-20 17:13:50\nBardzo przepraszam, ale nie mogę tego zrozumieć. Czyżby działalność w PTTK polegała tylko na wyborze do władz krajowych ? Przecież w tym pięknym kraju najwięcej możemy zrobić tu na własnej "małej Ojczyźnie". Co do wybranych członków ZG to od linii Warszawa-Poznań w kierunku na północ wybrany został także Heniek Miłoszewski\nz Torunia. We wszystkich społecznościach przy wyborze do władz karty rozdają starzy wyżeracze i tego nie zmienimy.\nPowinniśmy bardziej skupić się na działalności turystycznej\nw regionach, a na CZAK-ach, OWRP i innych zlotach aktywu zacieśniać między sobą współpracę i koleżeńską pomoc eliminując "leśnych dziadków" oddolnie. Tak aby na następnych zjazdach stworzyć silną koalicję. "Młody" na zjeździe zawsze zapłaci frycowe. O nowym Prezesie ZG mówiono "na mieście" przed zjazdem i okazało się, że "dziadkom" znów się udało. Prywatnie gratuluję Andrzejowi Gordonowi ponownego wyboru na Sekretarza Generalnego ZG. Co do statutu to nikt nie jest w stanie połączyć wody z ogniem. Jeszcze długo będziemy się boksować póki PTTK nie odzyska należnej mu rangi stowarzyszenia wyższej użyteczności, gdzie kadra a szczególnie przodownicy odzyskają swoje uprawnienia i właściwy prestiż. Życzę nowowybranym Władzom ZG spełnienia tej misji podczas bieżącej kadencji, ale wbrew pozorom także od nas podczas zbliżających się wyborów (tych politycznych) będzie to zależało. Może bardziej niż tych zjazdowych. Bo nie my jesteśmy władni zmieniać i tworzyć Ustawy lecz nowy parlament. I Koledzy z Żyrardowa wcale nie ilość delegatów z jednego oddziału nie decyduje o sukcesie wyborczym lecz pozycja wśród możnych tego zjazdu i tego ZG. A tej nie da się "załatwić" bezpośrednio na zjeździe nawet najbardziej błyskotliwym jednorazowym wystąpieniem.\nAutor: mike [83.24.253.92]\nData: 2005-09-20 19:42:45\nZjazd był wyjątkowo męczący... zdegustowany też nim jestem, choć było kilka pozytywnych rzeczy:\nBardzo podobała mi się sprawna praca Komisji Uchwał i Wniosków, której pracom przewodniczył kol. Edek Kudelski - dzięki podzieleniu wniosków na 3 grupy - najistotniejsze sprawy zostały przegłosowane w postaci kilku uchwał i ta część obrad ograniczyła się zaledwie do 3 godzin. Szkoda, jednak, że dyskusja została rozbita na kilka części i powciskana w różne momenty zjazdu, jak chociażby - na pierwszy dzień - po sprawozdaniach ustępujących Władz.\nCieszę się, że do ZG znowu zostały osoby, które aktywnie pracowały w czasie poprzedniej kadencji i są otwarte na nowe realia, w obliczu, których stanie Towarzystwo. Gratuluję serdecznie kol. Edkowi Kudelskiemu, kol. Jurkowi Kapłonowi, kol. Andrzejowi Gordonowi.\nI tutaj chyba kończą się pozytywne aspekty Zjazdu...\nPo pierwsze jestem zdegustowany wytykaniem propozycji, żeby nad absolutorium głosować tajnie. A jednak ta propozycja została przyjęta przez szanownych kolegów delegatów.\nPoraził mnie sposób liczenia głosów i krótkowzroczność prezydium Zjazdu. W wielu głosowaniach, które były uznane za jednoglośne na tak, podnosiłem rękę, ale jako głos przeciw, albo wstrzymujacy się.\nDyskusja nad wieloma sprawami była bardzo chaotyczna - powtrącana w różne momenty Zjazdu. Komisja Statutowa zrezygnowała z dyskusji nad Statutem, miały być tylko wnioski. Przy czym, w odróżnieniu od Komisji Uchwał i Wniosków, ZS ustosunkował się tylko do wybranych wniosków złożonych na piśmie. W czasie dyskusji nad kolejnymi punktami Statutu debata i głosowania były przeprowadzane bardzo chaotycznie, trudno było się zorientować nad czym w końcu głosujemy. Nikt nie odpowiedział mi na pytanie, jakim rodzajem Stowarzyszenia ma być jednostka regionalna, czy ma to być Stowarzyszenie Stowarzyszeń, Stowarzyszenie, w skład którego wchodzą wszyscy członkowie tworzących go Stowarzyszeń, czy ma to być osoba prawna, której Władze są wybierane spośród władz wchodzących w nie Stowarzyszeń - na to pytanie nie znalazłem odpowiedzi w Projekcie Statutu. Prezydium Zjazdu powiedziało, że nie ma tu czasu na dyskusję i mam stawiać wnioski, to w związku z powyższym mogłem postawić jeden - o wykreślenie z projektu całego rozdziału mówiącego o jednostkach regionalnych - było tylko "buuu" z sali, a wniosek nie został poddany pod głosowanie. Mój głos na nie nie był protestem przeciwko takim praktykom, ale wynikiem wątpliwości, co do zgodności jego z polskimi przepisami (Prawo o Stowarzyszeniach, ustawa o Organizacjach Pożytku Publicznego itd...). Brakiem szacunku do delegatów na pewno jest brak publicznej dyskusji na temat Statutu, przedstawienie innych treści na konferencjach regionalnych, innej w materiałach dla delegatów, a jeszcze innej tuż przed rozpoczęciem zgłaszania wniosków w dyskusji na Walnym Zjeździe, koniec końców - ostatecznie delegaci nie mieli możliwości zapoznania się z jednolitym tekstem przyjętego Statutu.\nCo do kwestionowania ważności Zjazdu... nie został przyjęty porządek obrad...\nI jeszcze jedna obrzydliwa rzecz: publiczne pomówienie kol. Mosingiewicza przez przewodniczącego KTM ZG PTTK (zdaje się honorowego przodownika...) i podważenie wiarygodności dwóch delegatów.\nData: 2005-09-20 20:32:36\n"Poraził mnie sposób liczenia głosów i krótkowzroczność prezydium Zjazdu. W wielu głosowaniach, które były uznane za jednoglośne na tak, podnosiłem rękę, ale jako głos przeciw, albo wstrzymujacy się"\nO rany, czy mam rozumieć, że fałszowano wyniki głosowania? Toż to podchodzi pod paragraf!\nData: 2005-09-20 21:03:02\nW uzupełnieniu do własnej wiadomości...\nzdegustowany jestem również wypowiedziami kol. Chudoby (szkoda, że nie zaproponował jeszcze wyprowadzenia młodzieży z gett do obozu pracy lub koncentracyjnego, a potem przegłosowania uchwały o przeniesieniu turystyki młodzieżowej do krematorium), kol. Staffy - naprawdę się zawiodłem na Przewodniczącym KTG ZG PTTK, który kwestionuje Turystykę Akademicką i jej miejsce w PTTK, kol. Kirchner - bez komentarza (szkoda słów...)\nData: 2005-09-20 21:20:30\nDo kolegów delegatów:\nMam propozycję, byście zamieścili, podobnie jak to powyżej Michał przedstawił, wypowiedzi "starszych"delegatów, które Was bardzo zdegustowały, były w złym tonie, poniżej krytyki lub po prostu chamskie (widzę, że takie też się zdarzały) łącznie z informacją, kto to powiedział. Myślę, że mam, a także i inni członkowie PTTK nie biorący udziału z Zjeździe, prawo wiedzieć, kto tak "wspaniale i inteligentnie" nas reprezentuje.\nJeżeli okaże się, że takich "inteligentów" było więcej, to zastanowię się nad dalszym członkowstwem w PTTK - nie po drodze mi z tego typu indywiduami, zwłaszcza w przypadku braku sensownej reakcji władz Towarzystwa.\nData: 2005-09-20 21:49:28\nI jeszcze ciąg dalszy, który przyszedł mi na myśl. Być może zresztą to się tu już gdzieś pojawiło, za co przepraszam, ale w natłoku tylu postów człowiekowi może umknąć.\nMyślę, że dobrze by było aby wszyscy zainteresowani otrzymali sprawozdanie ze zjazdu (o ile to technicznie możliwe), wraz ze wszystkimi wnioskami, wynikami głosowań, istotnymi głosami w dyskusji itd. Dyskusja tu bowiem może mieć gorący charakter, ale być subiektywna, więc niepotrzebnie mogą kogoś różne stwierdzenia urazić.\nJasne sprawozdanie, bez niedomówień - nie ma pomówień i szkalowania, co oczywiste.\nData: 2005-09-20 22:09:34\n>Myślę, że dobrze by było aby wszyscy zainteresowani otrzymali sprawozdanie ze zjazdu\nWydaje mi się, że dużo ciekawsze będzie zestawienie sprawozdania z nagraniem audio z przebiegu obrad...\nData: 2005-09-20 22:16:05\nO, to by było ciekawe!\nData: 2005-09-20 22:49:31\nDrogi Rafałku! Nie uważałeś na lekcji! Czekoladki to ja chciałem dawać paniom w ministerstwach, żeby przyspieszały załatwianie naszych spraw; chodziło mi symbolicznie o lobbing. Może sprawdzisz w stenogramie? Czyżbyś nie zauważył, że to ja jako pierwszy (i jedyny) wyraziłem wątpliwości co do przyjętej formuły rejestracji Statutu? A co będzie, jeżeli ktoś doniesie do prokuratury, że publicznie nawoływałem do przekupiania sedziów z KRS?\nPozdrawiam i życzę większej odpowiedzialności za słowa - Zbigniew Kresek\nData: 2005-09-20 22:58:08\n"Pozdrawiam i życzę większej odpowiedzialności za słowa...."\nPrzyślij mi swój adres mailowy, to Ci podeślę coś, a propos i de facto.\nData: 2005-09-21 07:53:12\nMichale czy mógłbyś jakoś rozszerzyć wypowiedz kol Staffy bo w relacji ze zjazdu niezauważyłem nic na ten temat a chętnie bym sie z nia zapoznał\nData: 2005-09-21 07:55:13\nNiestety podejżewam iż sprawozdanie ze zjazdu tak samo jak nowy statut zostały utajni0one\nData: 2005-09-21 10:02:22\n> Czekoladki to ja chciałem dawać paniom w ministerstwach, żeby przyspieszały załatwianie naszych spraw;\n> chodziło mi symbolicznie o lobbing. Może sprawdzisz w stenogramie? Czyżbyś nie zauważył,\n> że to ja jako pierwszy (i jedyny) wyraziłem wątpliwości co do przyjętej formuły rejestracji Statutu?\nDwa sprostowania - nie czekoladki, a pomadki i nie jedyny wyraziłeś wątpliwości, a jeden z trzech (również ja i Radek). Poza tym wszystko się zgadza. Faktycznie kol. Kresek nigdy nie nawoływał o jakieś nieuczciwe ruchy w sprawie statutu i tutaj koledzy się trochę zagalopowali.\nPS. Szkoda, że Twój i nasz głos w sprawie statutu został zupełnie zlekceważony.\nData: 2005-09-21 12:53:05\nDziekuję za sprostowanie - jeszcze chyba mówiłem o kwiatkach? Ale napewno nie chodziło o statut. Przepraszam - rzeczywiście nie byłem jedyny. Pozdrowienia - ZK\nChodziło o to, że nie powinniśmy traktować zapisów z nowoprzegłosowanego (który uchwalimy na Zjeździe) statutu jako wiążacych, zanim nie uprawomocni się wpis w KRS-ie.\nData: 2005-09-21 14:37:56\n> Dziekuję za sprostowanie - jeszcze chyba mówiłem o kwiatkach?\nByły i kwiatki. Nie da się ukryć...\nAutor: mike [83.24.238.199]\nData: 2005-09-21 19:35:17\nkol. Staffa był przeciwny obchodom stulecia turystyki akademickiej i wyraził swoje wątpliwości, co do tej uchwały (patrz relacja ze Zjazdu). Zauważył, że nie było to ogniwo PTTK (bo nie mogło), ani PTK. Po wypowiedzi kol. Andrzeja Gordona, który zauważył, że założycielem AKT we Lwowie był zasłużony dla PTK M. Orłowicz, kol. Staffa domagał się zaznaczenia "zorganizowanego" charakteru tej turystyki, bo turystyka akademicka zawsze w jakiś sposób dowolny istniała... mniej więcej tyle wywnioskowałem z jego wypowiedzi...\nData: 2005-09-21 19:51:25\nWarto też zaznaczyć, że kolega Staffa był jedyną bodaj osobą, która w głosowaniu nie poparła uchwały Zjazdu. Znaczy się coś koledze turystyka akademicka nie pasuje... A szkoda, bo chyba tutaj najbardziej zachowały się idee założyciele naszego Towarzystwa.\nData: 2005-09-21 20:55:20\n> Znaczy się coś koledze turystyka akademicka nie pasuje...\nKol. Staffa miał rację. AKT we Lwowie powstawało poza strukturami PTT. Może jednak warto zapytać dlaczego...\nOtóż Orłowicz wcale nie od Lwowa zaczął, a od Zakopanego i Krakowa gdzie usiłował przyciągnąć środowisko akademickie do PTT. Jednak starsi wiekiem koledzy wyśmiali go i nie zgodzili się na żadne przywileje dla żaków. Zatem pojechał Orłowicz do Lwowa i tam zaczął budować struktury akademickie poza PTT.\nJest takie powiedzenie - "historia się powtarza". Jak widzę istnieje w PTTK pogląd, że turystykę akademicką trzeba poza Towarzystwo wyprowadzić. Z moich doświadczeń przewodniczącego KA wynika, że w środowiskach studenckich panuje pogląd podobny.\nI przyznam się szczerze, że jest to największa porażka mojej ośmioletniej działalności w KA. Walcze o to, aby małżeństwo studentów z PTTK uratować. Ale separacja postępuje, a obie strony nie chcą się dogadać.\nDzięki wspaniałej pracy Edka Kudelskiego, Jurka Kapłona, Janusza Zdebskiego, Andrzeja Gordona i innych kolegów miałem przez długi czas wrażenie, że jednak są we władzach PTTK ludzie, którzy patrzą dalej niż najbliższy walny zjazd. Ale ku mojemu zdumieniu "starsze" PTTK również nie chce studentów, a wspomniani koledzy to wyjątek, a nie norma.\nNie bardzo umiem się z tym pogodzić. Patrząc na Towarzystwo za rok, dwa, dziesięć czy jeszcze dalej widzę, że bez studentów ani rusz. To nasi dzisiejsi kursanci studenckich kursów przewodnickich, przodownickich i OT kiedyś będą decydować o Towarzystwie. Nie dzisiejsi bezrobotni, których tak na forum się broni. A właśnie studenci - ta elita, która jako ludzie dobrze zarabiający i wykształceni będzie mogła sobie pozwolić na działalność społeczną i będzie umiała to robić. I dziwie się, że nasi koledzy tego nie rozumieją.\nNasze obecne przepychanki wokół walnego zjazdu są w dłuższej skali bez znaczenia. Ale gra jest o znacznie większą stawkę. O istnienie środowiska akademickiego w PTTK dzisiaj, a w konsekwencji o istnienie Towarzystwa za lat 10-20. I to trzeba zrozumieć.\nObie strony proszę o więcej determinacji w szukaniu porozumienia. Tylko tyle i aż tyle...\nPS. A fakt, że AKT nie było w strukturach PTT o niczym nie świadczy, bo teraz ruch studencki jest w strukturach PTTK. Oznacza to, że korzenie obecnego PTTK nie wywodzą się wyłącznie z PTT i PTK, ale również w części z AKT. I wielkiej wiedzy mieć nie trzeba aby to zrozumieć. Kol. Marku - WSTYD!\nAutor: mike [83.24.236.198]\nData: 2005-09-21 21:29:38\nChciałem do listy zasłużonych dopisać jeszcze kilka nazwisk. Przede wszystkim dziękuję za wsparcie i pomoc kol. Włodkowi Balickiemu, oraz za cenne rady kol. Mariana Kotarskiego - spotkałem się z dużą życzliwością i pomocą z ich strony...\nData: 2005-09-21 21:38:05\nHmm tak czytam informacje o wystapieniu kol Staffy i jestem nieco nim zdegustowany i chyba prześle ten temt dr Czerwińskiemu (to on w latach 50 XX wieku reaktywował AKT (tymrazem we Wrocławiu)\nA co do 100 turystyki akademiciej to jesl iPTTK jest z ta rocznica niepiodrodze to wcale niemusimy organizowac tej rocznicy w PTTK jest wiele innych mozliwości\nWczoraj w nocy dotarł do mnie mail (niestety zapomniałem go przesłać do pracy, więc go tutaj teraz nie wrzucę) z Bielska, który obiegł juz prawie całą Polskę. W telegraficnym skrócie: wg autora tekstu Zjazd jest nie ważny, z racji tego, iż opiekunowie SKKT z automatu zostawali delegatami na walne zjazdy oddziałów i tak dalej, czyli na RKO, a co za tym idzie na XVI Walny Zjazd PTTK, co jest nie zgodne z ustawą o stowarzyszeniach. W związku z tym XVI WZ PTTK należy uznać za nie ważny. Jak tylko będę w posiadaniu tako tekstu, to go wrzucę. Chociaż trochę mi to śmierdzi.\nData: 2005-09-22 09:07:48\nNo bo Jurek i Edek sami się wywodzą ze środowiska akademickiego.\nŚrodowiska akademickie są silne i prężne i bez PTTK sobie poradzą.\nJuż obecnie ich udział w strukturach PTTK polega w większośći wyłącznie na zbieraniu i przekazywaniu składek. Wszelkie imprezy organizują bez absolutnie żadnego wsparcia finansowego ze strony ZG PTTK oraz wszelkich struktur nadrzędnych.\nZdarzały się nawet wypadki odrzucenia wniosku o dofinansowanie cennego projektu w trakcie konkursu, tylko dlatego że pochodził ze środowiska akademickiego.\nNo to przepraszam jak my się mamy lubić ?\nDodam ze ja straciłam swoje złudzenia jakieś dwa lata wcześniej od Łukasza, własnie wtedy kiedy nam odrzucono nasz wniosek.\nA chodziło konkretnie o założenie klubu dla młodzieży szkolnej i niewielkie na prawdę pieniądze - zwrot kosztów wyjazdów opiekuna klubu.\nJak obserwuję inne oddziały to widzę, ze należą do nich emeryci, trochę bezrobotnych, trochę pracujących i młodzież z kół szkolnych, tam gdzie jeszcze są nauczyciele-pasjonaci.\nAle po skończeniu szkoły średniej ta młodzież traci kontakt z PTTK i juz tam nie wraca, chyba że ma zaangażowanych rodziców (ale to jednostki).\nA środowiska akademickie mogłyby być tą klamrą łaćzącą środowiska szkolne z "doroslymi" i edukującą nowych działaczy.\nData: 2005-09-22 09:27:38\n> A środowiska akademickie mogłyby być tą klamrą łaćzącą środowiska szkolne z "doroslymi" i edukującą nowych działaczy.\nRównież Łukasz uważa, że wykształceni, pracujący, zamożni będą mieli czas dla pracy społecznej.\notóż mam zupełnie inny poglą na tą sprawę.\nJa mam w tej sprawie zupełnie inny pogląd.\nMłodzi ludzie, posiadający pracę, pilnują swojego stanowiska jak oka w głowie i praktycznie nie mają czasu na zjedzenie obiadu w odpowiedniej porze, a co dopiero pomyśleć o sobotnio-niedzielnym wyjeździe w plener. W dzisiejszych czasach pracodawca wymaga od pracownika dyspozycyjności, a na działalność społeczną pracownika patrzy bardzo niechętnie.\nZnam to z autopsji ponieważ mam w rodzinie krewnych pracujących w biurze projektów i w banku. Trudno ich namówić na wypad w góry czy do lasu, kiedy wracają z pracy po 20tej wieczorem, sobota jest normalnym dniem pracy, a na niedzielę biorą robotę do domu.\nTurystyką dla dzieci w rodzinie zajmują się dziadkowie na emeryturze, którzy mają czas dla wnuków i jednocześnie działają w PTTK, bo rodzice mimo, że mają spore pieniądze i płacą składki w PTTK, na działalność w Towarzystwie i na korzystanie z imprez organizowanych przez PTTK nie mają czasu.\nData: 2005-09-22 10:34:47\nNo widzisz, a ja mam całkiem inne doświadczenia.\nZnam sporo (co najmniej kilkadziesiat) osób czynnych zawodowo, wszystkich wywodzących się ze środowiska akademickiego, w wieku 30-50 lat, w pelni sił twórczych, którzy nie dość ze pracują (często na więcej niż jednym etacie) a mają jeszcze czas i chęć nie tylko pojechać w góry ale i zorganizować taki wyjazd dla innych.\nWłaściwie w tej chwili to zdecydowana większość członków Studenckich Kół Przewodnickich to ludzie już po studiach, bo z chwilą ukończenia studiów nie kończy się ich aktywność.\nTylko w odpowiednim czasie zostali wciągnięci w działalność turystyczna i tak lubią to środowisko, ze nie chcą z nim tracić kontaktu.\nMy jesteśmy po prostu grupą zgranych przyjaciół.\nJa też należę do takich osób, chociaz już dawno dawno ukończyłam studia.\nI jakoś mam czas, mimo że pracuję na 1 1/2 etatu, wychowałam w międzyczasie dwóch synów, cały czas nie tylko jeźdżę w góry ale prowadzę szkolenia na kursie przewodnickim, raz w roku organizuję jakąś imprezę (zwykle szkoleniową) i pisuję artykuły do prasy turystycznej.\nPodobnie działa około 20 osób tylko w moim klubie, niektórzy, jak np. wspominany tu Radek angażują się dużo bardziej ode mnie.\nWidzę że w innych klubach akademickich jest podobnie.\nI dlatego się bardzo dziwię że pozostali członkowie PTTK tak sobie lekceważą to srodowisko akademickie, gdzie luidzie sa na prawdę aktywni i robią to co robią z zaangażowaniem.\nP.S. Pracuję codziennie po około 10 godz, od tego roku mam też zajęty co drugi weekend, który spędzam w drugiej pracy (12 godz. dziennie), ale te pozostałe weekendy mam już do końca roku zaplanowane na wyjazdy.\nData: 2005-09-22 10:56:04\nJest to jakiś argument, ale nie na tyle silny, żeby do władz PTTK wybierać multum kościanych dziadków i to charakteryzujących się co gorsza nie wiekiem, ale głownie wstecznymi poglądami oraz osoby, które się skutecznie nie sprawdziły w poprzednich kadencjach.\nŚrodowisko szeroko pojęte, a zwane akademickim często zachowuje zdrowe poglądy na działalność turystyczną w wielu dyscyplinach. i to jest dobre!\nA że coraz więcej działaczy z prawdziwego zdarzenia przekonuje się, że działalność w terenie, to jedno, a bycie w tzw. organach, to zupełnie co innego, to w końcu dobrze. A jeszcze do tego Ci, co się kurczowo trzymali stołków i wielu z nich się na nich utrzymało po Zjeździe, niestety (!) – sami patrząc z perspektywy własnego nosa – obrzydliwie twierdzili, że Ci młodsi (wiekiem i duchem) pchali się do władz, dla samej władzy, co akurat wydaje się nie być prawda!\nJa np. martwiąc się z jednej strony, że ostatni Zjazd został w większości czasu merytorycznie zmarnowany, a już to co się wyprawiało przy kamuflowaniu fatalnego statutu, to głowa mała - z drugiej jestem jakoś tak zadowolony, że wielu delegatów dostało zimny prysznic oraz darmowy pokaz chamstwa i braku kultury, jaki tam został zaprezentowany i to w wykonaniu osób, które z racji funkcji powinny publicznie okazywać raczej zupełnie odmienne postawy!\nMoże teraz trochę inaczej będą czytać dobre rady, jakie im wielu doświadczonych udzielało, i tu na forum tez w okresie poprzedzającym ten ostatni Zjazd!\nWszystkim młodym delegatom dedykuję słowa piosenki Lady Pank, „Mniej niż zero”  oraz przytaczam wiesz, który już się okazał kiedyś na forum, ale jego aktualność jest akurat na czasie:\n„Im bliższa odpowiedź, tym trudniejsze słowa\nPółprawdą dniem szarym już cię ktoś wychłostał.”\noto co dziś w nocy dostałem:\n> > > Zakończony XVI Walny Zjazd PTTK jest niewazny z mocy prawa.\n> > > Część uczestniczących w nim delegatów została wybrana na nieważnych z\n> > > prawa Regionalnych Konferencjach Oddziałów. Dlaczego?\n> > > Dlatego, że z kolei część zjazdów oddziałów była nieważna z mocy\n> > > Szczegóły w załączniku. Zachęcam do przeczytania, oceny i dyskusji.\n> > > Władysław Rostocki\n> > > Bielsko-Biała\nPTTK w szkole, czyli ZG PTTK ponad prawem\nJednostkami Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego są oddziały (posiadające osobowość prawną), których z kolei jednostkami są koła i kluby (bez osobowości prawnej), np. zakładowe, terenowe, szkolne (określane często jako Szkolne Koła Krajoznawczo-Turystyczne lub SKKT PTTK). Koło szkolne (SKKT PTTK) musi posiadać opiekuna (zwykle nauczyciel), wyznaczonego lub akceptowanego przez dyrektora szkoły. Władze oddziału pochodzą z wyboru (art. 11 ust. 1 wzorcowego statutu oddziału PTTK) Najwyższą władzą oddziału jest Zjazd Oddziału (art. 50 Statutu PTTK, art. 10 wzorcowego statutu oddziału PTTK) zbierający się co cztery lata. Do kompetencji Zjazdu Oddziału należy m.in. wybór władz oddziału (zarząd, komisja rewizyjna, sąd koleżeński). W Zjeździe Oddziału uczestniczą z głosem decydującym delegaci wybrani na zebraniach kół i klubów (art. 11 ust. 2 ustawy z dn. 7 kwietnia 1989r. Prawo o stowarzyszeniach oraz art. 16 ust.1 i 2 wzorcowego statutu oddziału PTTK). Art. 3 ust. 3 ustawy Prawo o stowarzyszeniach mówi: „Małoletni poniżej 16 lat mogą, za zgodą przedstawicieli ustawowych, należeć do stowarzyszeń według zasad określonych w ich statutach, lecz bez udziału w glosowaniu na walnych zebraniach członków oraz bez korzystania z czynnego i biernego prawa wyborczego do władz stowarzyszenia. Jeżeli jednak jednostka organizacyjna stowarzyszenia zrzesza wyłącznie małoletnich, mogą oni wybierać i być wybierani do władz tej jednostki”. (Podobnie statut PTTK w art. 13 ust. 3). Oznacza to, iż koła szkolne zrzeszające uczniów poniżej 16 lat (a tak jest w szkołach podstawowych i gimnazjach) nie mogą wybierać delegatów na Zjazd Oddziału. Z ostatniego zdania art. 3 ust. 3 ustawy Prawo o stowarzyszeniach wynika również, że opiekun koła PTTK (SKKT PTTK) w szkole podstawowej i gimnazjum nie może być członkiem tegoż koła, gdyż: „Jeżeli jednak jednostka organizacyjna stowarzyszenia zrzesza wyłącznie małoletnich, mogą oni wybierać i być wybierani do władz tej jednostki”. Jeżeli zatem członkiem koła PTTK (SKKT PTTK)\nw szkole podstawowej lub gimnazjum będzie osoba pełnoletnia (tylko jedna lub dwie), takie koło nie będzie mogło wybrać swoich władz, a koło władze posiadać musi (art. 40. wzorcowego statutu oddziału PTTK). Bez władz koło nie może istnieć. Tymczasem w § 17 ust. 7 „Regulaminu wzorcowego koła-klubu” (uchwała Zarządu Głównego PTTK nr 83/XV/2002 z dn. 15.12.2002r.) zapisano, że „delegatem SKKT na zjazd oddziału mogą być tylko pełnoletni członkowie a w przypadku ich braku – na zjeździe oddziału SKKT reprezentuje opiekun, o ile jest członkiem PTTK. Posiada on wszystkie prawa przysługujące delegatowi”. Zapis ten jest łamaniem prawa (ustawy Prawo o stowarzyszeniach, Statutu PTTK i Statutu Oddziału), gdyż ani Prawo o stowa- rzyszeniach, ani Statut PTTK ani Statut Oddziału nie przewiduje „automatycznego” przyznawania praw delegata na Zjazd Oddziału a wyłącznie wybór delegata. Zjazd Oddziału jest władzą Oddziału, a władze oddziału pochodzą z wyboru (art. 11 ust. 1 wzorcowego statutu oddziału) Osoby nie będące delegatami mogą uczestniczyć w Zjeździe Oddziału jako osoby zaproszone\nz tzw. głosem doradczym i biernym prawem wyborczym (jeżeli są członkami PTTK). Stanowisko takie zapisano nie tylko w „Regulaminie wzorcowym koła-klubu”, ale pogląd ten rozpowszechnia – nakłaniając do łamania prawa – również Prezydium ZG PTTK w swoim „Stanowisku Prezydium ZG PTTK z dnia 19.11.2004r. w sprawie wyboru delegatów ze szkolnych kół lub klubów krajoznawczych…”. Stanowisko to brzmi: ... Prezydium Zarządu Głównego PTTK, do którego należy interpretacja przepisów (!?!), zajmuje następujące stanowisko:\n1)\ttam gdzie nie możliwości wyboru innego delegata niż opiekuna SKKT PTTK staje się on automatycznie jedynym delegatem na zjazd oddziału,\n2)\ttam gdzie istnieje możliwość wyboru delegata – delegatów (zróżnicowana struktura członkostwa pod względem wieku) przyznać jeden „obowiązkowy” mandat dla opiekuna SKKT PTTK oraz dodatkowy mandat (mandaty) i dokonać wyboru delegatów na zjazd oddziału.\nPrezydium ZG PTTK zdaje sobie jednak sprawę, że przyznawanie (bez wybierania) mandatu delegata w kołach zrzeszających osoby małoletnie jest łamaniem ustawy Prawo o stowarzyszeniach i Statutu Oddziału PTTK, gdyż pisze nieco wcześniej, iż: „Należy zastanowić się w najbliższej przyszłości czy nie powinno się dopracować przepisy obowiązujące w PTTK dotyczące zrzeszania się w SKKT”. Jeżeli wiec w Zjeździe Oddziału z prawami delegata (z głosem decydującym) uczestniczyły osoby, które nie zostały wybrane delegatami na zebraniach kół i klubów, to zjazdy te należy uznać za nieważne z mocy prawa. Nieważnymi tym samym stają się regionalne konferencje oddziałów z udziałem delegatów z tych właśnie oddziałów, a w konsekwencji XVI Walny Zjazd PTTK. Na takie postępowanie – niezgodne z prawem – pozwala sobie chyba tylko ZG PTTK, gdyż inne stowarzyszenia, np. PCK (zbliżona struktura organizacyjna) stosują się do przepisów prawa. W PCK opiekunowie kół szkolnych nie są członkami tych kół (są zrzeszeni w innych kołach lub w kole opiekunów) a władze PCK nie przyznają im prawa delegatów na zjazdy, a jedynie są tam osobami zaproszonymi z biernym prawem wyborczym (jeśli nie są delegatami). Stanowisko ZG PTTK dziwi tym bardziej, iż do łamania prawa nakłaniane jest środowisko ludzi, którzy mają uczyć i wychowywać do poszanowania prawa. Postępowanie takie jest również oszuki-waniem młodych ludzi, którym wmawia się, że w prawie można robić wyjątki – wg własnego uznania. Ciekawe stanowisko w tej sprawie prezentuje p. Edward Kudelski, wiceprezes ZG PTTK, na swoim forum „Zapytaj Edka” z dnia 13.03.2005r. Zupełnie odmienne, zachęcam do przeczytania (www.pttk.pl).\nPismo o podobnej treści skierowałem e-mailem dn. 21 maja 2005r. do pani Anny Kirchner, Prezes Głównego Sądu Koleżeńskiego PTTK. Główny Sąd Koleżeński m. in. „orzeka o zgodności uchwał ze statutem lub przepisami prawa” (art. 44 ust.2 statutu PTTK).\nDo dnia dzisiejszego nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, nawet jednego słowa, że się mylę. Więc może jednak ...?\nData: 2005-09-22 20:33:31\noto co dziś w nocy dostałem:"\nNie jestem wprawdzie na całe szczęście\nGównym Swądem Kolesiowskim\nale się do zacytowanego zdroju mądrości i demaskowności\nbielsko-bialskiego Kolegi Władysława Rostockiego\nustosunkuję, a co.\n"Władze oddziału pochodzą z wyboru (art. 11 ust. 1 wzorcowego statutu oddziału PTTK) Najwyższą władzą oddziału jest Zjazd Oddziału (art. 50 Statutu PTTK, art. 10 wzorcowego statutu oddziału PTTK)"\nSprawdźmy tedy paragrafy.\nOstrzegam, iż ryzykownie przyjąłem teksty umieszczone na pttk.pl\njako prawdziwe i wiażące.\n4/ oddziałowy sąd koleżeński."\n4. Oddziałowy Sąd Koleżeński"\nale tamże dalej idzie:\n1. Władze Oddziału, o których mowa w § 10 p-kt 2/ - 4/ pochodzą z wyboru."\nPodkreślam: pkt. 2-4, tzn. pkt.1 - nie, tzn. zjazd - nie.\nCzy Kolega Władysław to głupio przeoczył,\nczy też równie głupio cichcem-chyłkiem specjalnie pominął?\nDo kwestii skąd bierze się tedy zjazd, wrócimy za chwilkę niżej,\na tymczasem dalej cytuję:\nW Zjeździe Oddziału uczestniczą z głosem decydującym delegaci wybrani na zebraniach kół i klubów (art. 11 ust. 2 ustawy z dn. 7 kwietnia 1989r. Prawo o stowarzyszeniach oraz art. 16 ust.1 i 2 wzorcowego statutu oddziału PTTK).\n"Art. 11. 2. Statut może przewidywać zamiast walnego zebrania członków zebranie delegatów\nlub zastąpienie walnego zebrania członków zebraniem delegatów, jeżeli liczba\nczłonków przekroczy określoną w statucie wielkość. W takich przypadkach statut\nokreśla zasady wyboru delegatów i czas trwania ich kadencji."\nA teraz Statut wzorcowy:\n2/ w przypadku Oddziału liczącego co najmniej dwa koła lub kluby - delegaci wybrani na walnych zebraniach kół i klubów według zasad ustalonych przez Zarząd Główny i ordynacją wyborczą uchwaloną zgodnie z § 11 pkt. 6"\n6. Ordynację wyborczą określającą zasady wyboru delegatów na Zjazd Oddziału uchwala Zarząd Oddziału"\nTutaj dorzucę jeszcze - gratis, w promocji, od siebie - kawałek Statutu PTTK:\n1. Oddział obowiązuje Statut PTTK oraz uchwały władz naczelnych PTTK."\nI jeszcze ostatni istotny cytat z Kolegi Władysława:\n§ 17 ust. 7 „Regulaminu wzorcowego koła-klubu” (uchwała Zarządu Głównego PTTK nr 83/XV/2002 z dn. 15.12.2002r.) zapisano, że „delegatem SKKT na zjazd oddziału mogą być tylko pełnoletni członkowie a w przypadku ich braku – na zjeździe oddziału SKKT reprezentuje opiekun, o ile jest członkiem PTTK. Posiada on wszystkie prawa przysługujące delegatowi”. Zapis ten jest łamaniem prawa (ustawy Prawo o stowarzyszeniach, Statutu PTTK i Statutu Oddziału), gdyż ani Prawo o stowa- rzyszeniach, ani Statut PTTK ani Statut Oddziału nie przewiduje „automatycznego” przyznawania praw delegata na Zjazd Oddziału a wyłącznie wybór delegata.\nCytat bedący kwintesencją całego długiego wywodu,\ndobitnie argumentujący bezprawie\ncałego procesu wybierania przedzjazdowego.\nOtóż ja się z powyższą konstatacją nie zgadzam,\nO sposobie wyłaniania delegatów na walne oddziału decyduje - jak widać z paragrafów cytowanych dokładnie, nie wybiórczo - zarząd oddziału,\nuchwalając ordynację wyborczą.\nOddział podlega uchwałom ZG, zatem ordynacja oddziału\nmusi być zgodna w szczególności z uchwałą ZG\nw sprawie delegatów SKKT,\na ta jako zasadę przyjmuje wybór takowych,\nzaś - w razie braku mozliwości wyborów, ze wzgledu na wiek członków -\ndaje 'specjalne' rozwiązanie tzn. substytucję wybranego członka przez opiekuna SKKT.\nUstawa o stowarzyszeniach nie nakazuje bezwzględnie stosowania wszędzie\nabstrakcyjnej/idealnej 'demokracji bezpośredniej',\njeno wymaga określenia sposobu wyłaniania reprezentantów/delegatów.\nCzy ów 'specjalny' tryb ją łamie?\nNie bardziej niż np. instytucja dokooptowania\n'niewybranych' członków władz z definicji wybieranych,\nczy np. ustalanie kombinowanego klucza wyborczego typu:\n'1 delegat na jednostkę za samo jej istnienie + kolejny za każde rozpoczęte x członków',\nczy też sama pośredniość wyborów delegatów na zjazd.\nW ustawie brak jest szczegółowych uregulowań\nwyłaniania delegatów zebrania stowarzyszenia.\na tym bardziej zebrań/zjazdów jego jednostek organizacyjnych.\nZatem - sądzę, choć nie siedzę w sądzie - nie, nie łamie.\nA popatrzmy dodatkowo jeszcze inaczej:\nBrak takiego 'specjalnego' rozwiązania doprowadziłby to sytuacji,\ngdy interesy specyficznej (bo małoletniej) grupy członków stowarzyszenia/jednostki\nw ogóle nie są przez nikogo reprezentowane.\nRyzyko zaś, iż ktoś w oddziale dokona puczu siłami 'mianowanych niedelegatów'\njest realnie odwrotnie proporcjonalne do długości niniejszego postu.\nCoby jeszcze uzupełnić:\n- za nieco wątpliwe (choć objęte 'suwerennością' stanowienia ordynacji\nuważam cytowane kombinowanie ZG z iloscią mandatów, gdy SKKT może wybrać delegata\n- za nieco niefortunną uważam pierwszą odpowiedź Edka\nna pytanie o delegatów SKKT\n- za warte rozważenia uważam uregulowanie reprezentowania małoletnich\nw Statucie PTTK, a nie uchwale ZG czy ordynacjach oddziałów\n- za żenujące i kompromitujące uważam milczenie Wodza GSK, Pani Koleżanki Anny "młodzi opuscili salę!" Kirchner\n(ale nie za dziwne).\nNiemniej ani powyższe, ani wyższe niż powyższe\nnie przekonuje mnie o bezprawności\nnadania opiekunom SKKT praw delegatów.\nZaś kol. Władysław Rostocki, jeśli chciałby coś konkretnego osiagnąć,\ntudzież podstawnie mówić o nielegalności,\nwinien chyba raczej chwycić się srodków prawnych,\nmiast 'łancuszka św. Antoniego'.\nAutor: mike [83.24.235.168]\nData: 2005-09-22 22:26:30\nWiesz Basiu... wszyscy wiedzą lepiej od nas, ile mamy czasu wolnego, jak go spędzamy i jak lubimy go spędzać...\nData: 2005-09-23 14:29:03\nGratuluję zdolności, wyrozumiałej rodziny i pracodawców itp itd. Upieram się jednak przy zdaniu, że nie wszyscy, którym bliskie są idee PTTK, turystyki czy krajoznawstwa nie mają tak wyrozumiałych żon, mężów (np nie zainteresowanych tą sposobem spędzania wolnego czasu), pracodawców (szczególnie zagraniczni) stosująych mobing.\nCieszę się, że w Towarzystwie są tak oddani sprawie ludzie, imiejący pogodzić tak wiele obowiazków. Życzę ci wiele wytrwałości i sukcesów w dalszej działalności.\nData: 2005-09-23 14:46:38\n> pracodawców (szczególnie zagraniczni) stosujących mobing.\nTypowy sposób postrzegania świata osób, które wyobrażają sobie kapitalistów jako brzuchatych Niemców z cygarem w ustach.\nMobing w Polsce jest głównie stosowany w firmach rodzimych. Najczęściej w tych z socjalistyczną przeszłością, gdzie jest to sposób na pozbycie się nadwyżki zatrudnienia. Ostatnio głośny był przypadek mobingu w... Sanepidzie (firma nie tylko polska, ale i państwowa).\nW firmach zachodnich często panuje o wiele większa kultura pracy (ale dyscyplina również) niż w firmach rodzimych.\nWarto zanim się takie stereotypy napisze zerknąć do statystyk.\nData: 2005-09-23 15:06:23\n> pracodawców (szczególnie zagraniczni) stosująych mobing\nz gory przepraszam za zlosliwosc,\nale czy wiesz o czym piszesz - czy to wiedza z tabloidow?\na tak serio - to wlasnie stabilizacja zawodowa (a co za tym idzie stabilizacja finasowa) pozwala na nie tylko na mniej lub bardziej planowane wyjazdy turystyczne, ale takze na wlaczenie sie w systematyczna prace w kole/klubie/oddziale.\nData: 2005-09-23 15:25:01\nOczywiście. Nawet ja, mimo że nie jestem w PTTK i nie przepadam za nadmiernym wysiłkiem fizycznym, chętnie daję się wozić na weekendowe wycieczki krajoznawcze. Człowiek którzy cały tydzień siedzi przy komputerze pilnie pracując, odczuwa fizyczną konieczność wypuszczenia się w dzień wolny na zieloną trawkę, żeby się odstresować, przewietrzyć i odgarbić.\nData: 2005-09-23 16:58:29\nKażdy musi się odstresować, a przede wszystkim odpocząć. Całe nasze realne życie to ciągła pogoń i walka z czasem nie sposób bez wyjścia czy wyjazdu w teren skutecznie wypocząć. Ludzie z PTTK wydatnie w tym pomagają i to za bardzo małe pieniądze. Samemu nikt nie jest w stanie ani zorganizować takich atrakcji ani tym bardziej wytrzymać to finansowo w przeliczeniu na jedną osobę. Ale zgadzam się z przedmówcami, że każda działalność (czytaj wyjazd) pociąga za sobą wydatek finansowy. Mniejszy lub większy lecz musi być poniesiony. Stabilizacja finansowa jest więc bardzo ważna.Najważniejsze jednak są chęci. Jak się nie chce nic robić to i kupa pieniędzy nie pomoże.\nRóbmy więc swoje i organizujmy dalej imprezy, rajdy wycieczki, bo inaczej życie nie będzie miało żadnego sensu.\nData: 2005-09-23 18:21:38\nTypowy czy nietypowy sposób postrzegania kapitalistów. Sam to odczułem pracując w Spółce Skarbu Państwa jaką jest Kompania Węglowa, więc raczej mnie nie pouczaj, i nie przytaczaj statystyk. Jak się ma wiedzę jedynie teoretyczną, to świat wydaje się różowy. Wystarczy Łukasz, że ten świat Cię dotknie (nie musi kopnąć), a poczujesz jak jest naprawdę.\nData: 2005-09-23 18:30:12\nMasz rację, pewnie w Warszawie wszystko jest lepsze . My na prowincji tak dobrze nie mamy.\nA wiedzę posiadam. Tabloidów nie czytam. - czy uwierzysz?\nData: 2005-09-23 18:28:40\nNo przecież każdy z nas pracuje, lub pracował w różnych instytucjach, każdy przeżywa większe lub mniejsze kłopoty i problemy. Wiemy jak to jest.\nZ mobbingiem się nie spotkałam, pracodawców mam sprawiedliwych ale wymagających.\nAle miało byc o turystyce.\nWydaje się mi że absolutnie najważniejsza jest chęć działania (to chyba truizm).\nJa mam wśród swoich klubowych kolegów i ludzi, którzy pracują na eksponowanych stanowiskach, mam takich, którzy pracują naukowo, sporo inżynierów i też takich, którzy byli przez ponad dwa lata bezrobotni.\nI jesli trzeba coś zrobić i jest to dla naszego klubu ważne każdy się stara jednakowo.\nOczywiscie jeden może poświecić więcej czasu, drugi mniej, jeden płaci wyższą skłądkę, drugi o którym wiemy ze jest w trudnej sytuacji materialnej jest ze składki klubowej zwolniony, ale za to wolny czas spędza remontując chatkę.\nJesli chodzi o moją rodzinę - wychowałam ją sobie\nBasia (znad arkusza Excela do liczenia statystycznych zaleznosci, który przygotowuję na jutro).\nData: 2005-09-23 18:36:19\nWiesz co - możesz nie wierzyć, ale ja mieszkam po sąsiedzku w Chorzowie. I jestem w pełni zgodna z Pawłem, że właśnie pewność pracy i w miarę godziwe zarobki właśnie stwarzają lepsze możliwości poświęcenia się swoim zainteresowaniom.\nData: 2005-09-23 20:08:48\n> Sam to odczułem pracując w Spółce Skarbu Państwa jaką jest Kompania\n> Węglowa, więc raczej mnie nie pouczaj, i nie przytaczaj statystyk.\nNo to tym bardziej, po co wyjechałeś z tymi zagranicznymi firmami?\nMam mnóstwo znajomych pracujących w firmach zagranicznych - mają normalne urlopy, dobre warunki pracy, fajnych szefów i dwa-trzy razy wyższą pensję ode mnie. Jeżeli wędrują po polskich górach i nizinach to z wyboru, a nie z musu.\nTeoretycznie to zupełnie nie na temat. Ale w praktyce właśnie im PTTK nie oferuje nic, dlatego właśnie w naszej organizacji ich nie ma. Czas by znaleźli - tak jak znajdują teraz na dodatkowe kursy, siłownie, squash'a, siedzenie w knajpach itp. Oni po dżobie muszą mieć fan - i może to być również spotkanie koła PTTK.\nPytanie na kogo chcemy się stargetować. Jeżeli na biedne dzieci ze wsi postpegieerowskich - spoko. Tylko kto będzie w tym Towarzystwie za rok, dwa czy dziesięć? Kiedy Was - starszych zwolenników socjalu - nie stanie? Kto będzie lobbował w ministerstwach, układał statut, szukał sponsorów, czy wręcz sam sponsorował PTTK?\nAlbo otworzymy się na klasę średnią, na miejską młodzież - z wykształceniem i perspektywami, albo ugrząźniemy w działalności charytatywnej, która nikomu nie będzie wydawać się potrzebna na tyle aby sypnął na nią groszem.\nAby zaoferować coś tym ludziom musimy być innowacyjni i dawać konkretne korzyści - ubezpieczenia, system odznak i kształcenia, rabaty i co najważniejsze - jasne reguły. I nie musimy się zastanawiać nad każdą podwyżką składki.\nJak pisałem - EURO<26 kupiło kilkaset tysięcy młodych i dynamicznych ludzi, legitymację PTTK rząd wielkości mniej. Czemu, skoro jest dwa razy tańsza?\nDlaczego, do diabła, ciągle ktoś dyskutuje z faktami?\nData: 2005-09-23 20:24:18\nDodam tylko że do prowadzenia działalności charytatywnej tez są zdecydowanie lepsze, sprawiejsze i wydajniejsze organizacje pozarządowe.\nA w PTTK mnóstwo pieniędzy idzie na utrzymanie machiny biurokratycznej, która nawet nie potrafi odpowiedzieć w terminie na list.\nJak pisałem - EURO\nAutor: Krzysztof Koterba [83.30.85.1]\nData: 2005-09-23 20:41:33\nPo pierwsze: w KW jest ponad 70 tys. pracowników, wszyscy są tylko ludźmi, w większości stykający się z bardzo stresującą pracą, która ich często przerasta. Reakcje są różne - tylko czy to jest na pewno mobing?\nPo drugie: nawet w kopalniach KW znajdują się ludzie, którzy mają czas na działalność w PTTK - w tym roku na bazie koła przy jednej z kopalń KW powstał Oddział.\nPo trzecie: też jestem pracownikiem Kompanii Węglowej (nie Centrali) i oświadczam wszem i wobec, że rok temu wróciłem do PTTK po długiej nieobecności, w momencie, gdy ustabilizowała mi się sytuacja życiowa (to kwestia nie tylko pieniędzy, ale pieluch, domu itp.) a działalności turystycznej uczyłem się między innymi w czasach studenckich (widać to w moim profilu).\nWitam ponownie, przepraszam za pomyłkę\n"Aby zaoferować coś tym ludziom musimy być innowacyjni i dawać konkretne korzyści - ubezpieczenia, system odznak i kształcenia, rabaty i co najważniejsze - jasne reguły. I nie musimy się zastanawiać nad każdą podwyżką składki.\nJak pisałem - EURO 26 kupiło kilkaset tysięcy młodych i dynamicznych ludzi, legitymację PTTK rząd wielkości mniej. Czemu, skoro jest dwa razy tańsza?\nDlaczego, do diabła, ciągle ktoś dyskutuje z faktami?"\nZgadzam się, że PTTK powinno być innowacyjne, ale trudno w tym kontekście porównywać PTTK i EURO 26, ponieważ:\n1. PTTK posiada majątek i grupę kadry wokół niego skupioną w sposób bezpośredni i posredni, która działa według starych utartych zasad na styku "prywatne - PTTK-owskie", opóźniając wszelkie innowacje i nowoczesne technologie informacyjne, bo sprzyja to nieprzejrzystości poczynań. Kadra społeczna odsunięta jest od tych spraw i nie ma na nie wpływu (wystarczy poczytać sprawozdanie GKR PTTK),\n2. EURO 26 nie posiada majątku (z wyjątkiem lokalu biura przy ul. Długiej 11/13 w Gdańsku) i wnosi tylko "know how" współpracując z kooperantami w całej Polsce, a poprzez system międzynarodowych kart młodziezowych także w całej Europie, nie płaci podatków gruntowych itp. bo nie ma bazy noclegowej, obniza koszty administracyjne do min. zatrudniając kooperantów na zasadzie samozatrudnienia lub w oparciu o umowę prowizyjną, stosuje w pracy i komunikacji powszechnie technologię informacyjną. I sprzedaje konkretny towar konkretnej grupie klientów po konkretnej cenie. Cena ta jest dopasowana do ceny rynkowej podobnych uslug, bo inaczej nie byłoby popytu. Tymczasem dużo niższa cena karty rabatowej PTTK nie przebija ceny legitymacji EURO 26, bo usługa jest niewiarygodna. Młodziez w wieku do 26 lat zamiast kupowac kartę rabatową PTTK (14 zł) woli kupic dużo tańszą legitymację PTSM (4 zł).\nAutor: Zbyszek Wygoda [83.30.103.130]\nData: 2005-09-23 21:53:09\nZauważcie, że ścierają się tu dwa modele turystyki pod szyldem PTTK: młodzieżowej, akademickiej czy mniej lub bardziej spontanicznej z pozornie "poważną", obrośniętą w oficjeli itp. turystyką "dorosłych" Ale jakoś ciężko ludzi, zwłaszcza tych z drugiej grupy przekonać, że podział ten jest niezwykle abstrakcyjny i błędny!\nCo do wypowiedzi Zbycha, z której wynika, że ci pracujący w różnych firmach, polskich czy zagranicznych, poświęcają się tylko pracy, więc ich nie stać na działalność w PTTK. Nic bardziej błędnego - wynika bowiem z tego, że w PTTK działają głównie emeryci, renciści, bezrobotni i uczniowie. Pracuję w dużej jednostce naukowej, mam cholernie wymagających szefów, i kiepską, jak to w służbie zdrowia lub nauce pensję - ale jakoś potrafię znaleźć czas na wyjazdy, prowadzenie wykładów na kursie przewodnickim, działalność w Zarządzie mojego Oddziału. A że ostatnio moja aktywność nieco spadła, to z pewnością nie jest to następstwem ciężkiej pracy, a po prostu kolejnego" rozmnożenia się. Jak się chce, to wszystko można.\nNatomiast druga sprawa, w nawiązaniu do wypowiedzi kol. Staffy. No cóż, przykre jest to tym bardziej, że pada z ust jakby nie patrzeć pracownika naukowego. Zrozumiałbym, że pewne obiekcje (a może kompleksy) względem środowisk akademickich cechują kogoś z wykształceniem podstawowym (chociaż i tu często nie ma się czegoś wstydzić), ale w przypadku kol. Staffy? (którego swoją drogą bardzo cenię za editorial "Słownika geografii turystycznej Sudetów"). Mam wrażenie, że wierchuszka PTTK, chociaż nie tylko, w środowiskach akademickich widzi pokrzykujących i popisujących się gówniarzy, co niestety świadczy tylko o jej miernej znajomości tematu. Ja swoje studia skończyłem 12 lat temu, szykuję się do otwarcia habilitacji, ale przez moment nie przyszło by mi na myśl, by odrzucić dziedzictwo mojego macierzystego SKPG "Harnasie". Notabene, w naszym kole członkami jest kilku profesorów i docentów, wielu doktorów, o magistrach nie wspominając, a studenci ? - no są studentami do skończenia studiów a potem przecież dalej działają. Wielu z nich jest autorami uznanych przewodników i opracowań krajoznawczych (choćby z mojego podwórka: Mirek Barański i Basia Zygmańska). To dlaczego PTTK, w osobie np. Kol. Staffy próbuje się wyprzeć związków z tak wartościową przecież grupą ludzi? Tego nie rozumiem i nie zrozumiem, może ktoś z Was ma jakąś teorię.\nNo chyba, że chodzi o obawę przed utratą wpływów, albo ja wiem co ))\nData: 2005-09-24 10:59:25\nWedług mnie najważniejszą sprawą jest umiejętność rozmawiania z ludźmi w różnym wieku, umiejętność słuchania ich. Szczególnie ważne jest słuchanie młodych i zrozumienie tego co chcą powiedzieć. Nie można młodych kasować na wstępie, trzeba umieć z nimi dyskutować. Wtedy dochodzi się do wspólnych wniosków. Należy młodym dawać szansę w ich działaniu, aby sprawdzili się. Jeżeli popełnią błędy to sami wyciągnął wnioski. Czasami te błędy trzeba wskazać, ale robić to umiejętnie, bo nikt nie lubi być ostro krytykowany.\nDla mnie najważniejsza w PTTK jest moja działalność, możliwość organizowania wycieczek sobotnio-niedzielnych, rajdów, egzaminów przodownickich. Praca za słowo dziękuję daje mi dużo satysfakcji, dla mnie jest wyznacznikiem, że to co robię odpowiada innym. Ale trudno jest pogodzić pracę zawodową z działanością w PTTK. Też czas pracy wydłuża mi się z 8 na 12-13 godzin, i soboty lub niedziele bywają pracowite. Wtedy turystyki nie ma, bo ledwo czasu wystarcza dla rodziny. Po prostu takie mamy czasy, ale to nie powód, aby z działalności pttk-owskiej rezygnować.\nData: 2005-09-26 08:45:11\n> Dla mnie najważniejsza w PTTK jest moja działalność, możliwość organizowania wycieczek sobotnio-niedzielnych, rajdów, egzaminów przodownickich. Praca za słowo dziękuję daje mi dużo satysfakcji, dla mnie jest wyznacznikiem, że to co robię odpowiada innym. Ale trudno jest pogodzić pracę zawodową z działanością w PTTK. Też czas pracy wydłuża mi się z 8 na 12-13 godzin, i soboty lub niedziele bywają pracowite. Wtedy turystyki nie ma, bo ledwo czasu wystarcza dla rodziny. Po prostu takie mamy czasy, ale to nie powód, aby z działalności pttk-owskiej rezygnować.\nDziś wróciłęm z Bieszczadów i widzę, że dyskusja po Zjeździe dalej wre. Pozwólcie, że dorzuce swoje trzy grosze:\nW nowo-wybranym prezydium ZG według materiałów zjazdowych znalazło się 7 osób. 6 z tych posiada wyższe wykształcenie. I nic dziwnego. We władzach winny zasiadać osoby o jak najwyższych kwalifikacjach.\nŚredni wiek członka prezydium to 53 lata, a długość przynależności do PTTK 33 lata. Zatem w prezydium zasiadają osoby doświadczone, które od wielu lat działają w naszych strukturach, a zapisały się do PTTK w wieku ok 20 lat (najmniej 14 lat, najwiecej 30 lat).\nJeśli chcemy mieć mądrych i doświadczonych ludzi, którzy działają w PTTK od lat to rozwiązanie jest tylko jedno. Musimy spowodować, aby uczniowie i studenci należący PTTK, nie kończyli swojej działalności w momencie zakończenia edukacji.\nData: 2005-10-04 17:20:10\nPopieram Twoją wypowiedź Rafale w całej rozciągłości.\nCo do zatrzymania młodzieży i studentów w naszych szeregach to widzę tu błąd systemowy w organizacji szkolnictwa (podział na szkoły podstawowe i gimnazja, gdzie po raz pierwszy zrywa się więź z PTTK) oraz kwestię terytorialną jeżeli chodzi o studentów. Ci ostatni będąc na uczelni (często w większych miastach) zdobywają uprawnienia np. przewodników po to m.in. aby wspomóc siebie materialnie. Po wyjęździe z aglomeracji u siebie w "małej Ojczyźnie" nie mają już albo warunków albo motywacji. Zauważyłem, że lepsze efekty są na polu "przodownickim". Jak uda się "zarazić" chodzeniem po górach czy nizinach delkwenta i odpowiednio się poprowadzi taką osobę to tak jak Ty czy ja ma ona wiele satysfakcji z organizowania i prowadzenia imprez dla innych i zostaj w zespole.\nData: 2005-10-04 20:54:38\n"jeżeli chodzi o studentów. Ci ostatni będąc na uczelni (często w większych miastach) zdobywają uprawnienia np. przewodników po to m.in. aby wspomóc siebie materialnie"\nO, jesteś/byłeś przewodnikiem studenckim i znasz sprawę z autopsji,\nczy może ową praktyczną motywację wskazujesz w oparciu\no jakieś uczone badania?\nDopiero co zakończył się nasz Walny Zjazd PTTK. Byłem delegatem, uczestniczyłem w dyskusji internetowej w ramach forum PTTK. Tak się składa, że jestem harcerzem, dosłużyłem się stopnia hm i przyglądam się teraz na forum internetowym dyskusjom harcerzy przed Zjazdem ZHP.\nPodstawowe problemy są podobne: dostosowanie statutu do obecnych przepisów prawnych, osobowość prawna struktur wojewódzkich (chorągwi) i miejsko – gminnych (hufców), informatyzacja szczepów, hufców i chorągwi, problem efektywności majatku ZHP (m.ni. jacht "Zawisza Czarny"), długi w hufcach i chorągwiach, program wychowawczy na XXI wiek, itp.\nAle są też wyraźnie różnice na korzyść ZHP. Średni wiek delegata ZHP – 36 lat. Na dwa miesiące przed Zjazdem rozpoczęła się na internetowym forum dyskusja delegatów. Dyskusja ta nie jest anonimowa. Kandydaci na Naczelnika nie kryją się, tylko ogłaszają swoje programy na własnych stronach www.\nWydaje mi się, że jest to bardziej przejrzyste, niż w naszym kochanym PTTK.\nDla zainteresowanych linki do stron ZHP. Sprawdźcie i porównajcie:\nXXXIII Zjazd ZHP w Warszawie\nKandydaci na Naczelnika ZHP\nKandydat na Naczelnika ZHP dh hm Rafał Klepacz\nKandydat na naczelnika ZHP dh hm Dorota Całka\nKandydat na Naczelnika ZHP dh hm Teresa Hernik\nData: 2005-10-05 23:17:41\n>Ale są też wyraźnie różnice na korzyść ZHP. Średni wiek delegata ZHP – 36 lat.\nNo cóż... PTTK może istnieć bez młodzieży, a ZHP nie. W PTTK można mówić o młodzieży i działać obok niej, a w ZHP można nie mówić o młodzieży i działać tylko dla niej.\nJest jeszcze jedna istotna różnica. W PTTK obecni działacze traktują cele statutowe wybiórczo i swobodnie, deklarują cokolwiek i robią co chcą, zasłaniając się brakiem czasu. Wydaje mi się, że w ZHP tak się nie da. Celem jest wychowanie młodzieży, a nie tylko praktykowanie własnego hobby w gronie dawno dobranych przyjaciół.\nJednym z warunków dobrego działania jest przekazywanie pałeczki młodszym przez starszych o kilka lub kilkanaście lat. W PTTK ten system dawno uległ zniszczeniu. Uczniowie nie są wychowywani przez studentów, bo ci zostali oderwani od uczniów w formie oddziałów akademickich. Starsi działacze nie przekazują swojego doświadczenia studentom, bo również działają gdzie indziej. A na dodatek wszyscy bronią do upadłego swoich gett, zamiast współdziałać. System PTTK podzielił członków na trzy oddzielne grupy i trwa w tej stagnacji. Ostatni Zjazd niczego w tym podziale nie zmienił. Nie było nawet jaskółki zmian w dyskusji.\n>Jednym z warunków dobrego działania jest przekazywanie pałeczki młodszym przez starszych o kilka lub kilkanaście lat. W PTTK ten system dawno uległ zniszczeniu. Uczniowie nie są wychowywani przez studentów, bo ci zostali oderwani od uczniów w formie oddziałów akademickich. Starsi działacze nie przekazują swojego doświadczenia studentom, bo również działają gdzie indziej. A na dodatek wszyscy bronią do upadłego swoich gett, zamiast współdziałać. System PTTK podzielił członków na trzy oddzielne grupy i trwa w tej stagnacji. Ostatni Zjazd niczego w tym podziale nie zmienił. Nie było nawet jaskółki zmian w dyskusji.\nIdąc dalej tym tropem zauważam, że niedługo problem młodzieży w PTTK może zniknąć całkowicie, ponieważ młodzież żeby uprawiać turystykę nie musi się wcale zapisywać do PTTK. Wszystkie podobne do PTTK organizacje tj. ZHP, PTSM, Liga Morska i Rzeczna (akurat znam tę sytuację z autopsji) pracują nad statutem w tym samym duchu, co PTTK. W celach i zadaniach wpisują wszystko, co dotyczy działalności pożytku publicznego. I wtedy liczyć będzie się to co dana organizacja oferuje bezpośrednio swoim członkom (oferta programowa i mozliwość uprawiania turystyki na swój własny sposób). ZHP, PTSM mają duże wsparcie z zewnątrz, m.in. z budżetów administracji oświatowej. Liga Morska i Rzeczna (organizacja pożytku publicznego) organizuje wielkie akcje wodniackie (rejsy na okrętach, flisy, szkolenia żeglarskie) i wspierana jest przez Marynarkę Wojenną RP i Morską Straż Graniczną.\nSkładki członkowskie w tych organizacjach są symboliczne - 4 zł, 6 zł i pozostają w dużej części w kołach i klubach.\nAle nigdzie nie jest napisane, że PTTK jest organizacją młodzieżową. I takie jest też wyobrażenie o PTTK w urzędach administracji samorządowej.\nZHP wiadomo, że to młodzież, każdy przechodzil tę "chorobę" w okresie lat szkolnych, PTSM wiadomo młodzież, bo ma to nawet zapisane w nazwie stowarzyszenia, a PTTK urzędnikom kojarzy się z biurem podróży na wzór np. "Orbisu", z przewodnikami i powszechnym przekonaniem, że prezesi w PTTK to są etatowi pracownicy, że jeśli coś robią, to nie bezinteresownie, za wszystko trzeba u nich płacić, itp.\n>No cóż... PTTK może istnieć bez młodzieży, a ZHP nie. W PTTK można mówić o młodzieży i działać obok niej, a w ZHP można nie mówić o młodzieży i działać tylko dla niej.\nPozjazdowe refleksje. Czyj jest PTTK? Atak młodych.\nPTTK w obecnym kształcie działa już 55 lat. Wchodzi więc w wiek emerytalny. Przez te 55 lat wielu znanych z nazwiska, a także bezimiennych ludzi pracowało na jego rzecz, budując szlaki turystyczne, schroniska, bacówki, struktury i kształcąc kadry. W sumie jest to jakaś wartość materialna, spoiwo duchowe i forum programowe. Przypomina mi mieszkanie babci urządzone na swój sposób meblami z wcześniejszej epoki, zagracone różnymi gadżetami z lat minionych, w którym obowiązują dawne nieśmiertelne zasady: przy wejściu wypada założyć kapcie, w obecności babci nie powinno się źle mówić o ludziach i wydarzeniach z lat minionych i rozmowę powinno się prowadzić w sposób kulturalny i delikatny. I teraz do tego mieszkania próbuje na stałe wmeldować się wnuczek, typowy dla naszych czasów młodzieniec poszukujący miejsca w życiu: niesforny, podekscytowany, szybki w swoich działaniach, często posiadający „furę i komórę” i „stały dostęp do neta”. Z punktu widzenia prawa, babcia nie ma żadnych zobowiązań względem wnuczka i ma prawo nie wpuszczać go do siebie. Na tej samej zasadzie mogłoby sobie istnieć dalej PTTK separując się od młodych i utrudniając im dostęp na forum ogólnopolskim. W obu wymienionych przypadkach i tak w końcu zadecyduje biologia: babcia umrze i jej majątek ktoś przejmie (być może nawet ten niesforny wnuczek), a PTTK zostanie np. rozwiązany, a majątek rozsprzedany.\nWedług mnie działanie młodych na Zjeździe było trochę „histeryczne”. Wyglądało trochę, jak spiskowanie, a przecież racje zawsze będą po ich stronie. Za 10 – 20 lat, to oni (jeśli zechcą) będą decydować o losach PTTK, bo przez najbliższe 10 lat PTTK z pewnością przetrwa, ponieważ ma majątek, który stanowi zabezpieczenie na najbliższą przyszłość. Należy jednak już teraz stworzyć dla młodych szanse do działania na szerszym forum, aby wykorzystać ich entuzjazm i zapał, np. przez dopuszczenie ich do spraw związanych z informatyzacją PTTK. Tak, jak świetnie przedstawili serwis informacyjny ze Zjazdu PTTK, tak również podołaliby internetowej obsłudze promocji i ogólnopolskich akcji PTTK, promocji pracy Zarządu Głównego PTTK i jego Komisji oraz Rad. Mogliby np.\n1.\tprowadzić stały serwis informacyjny ZG PTTK zamieszczając sprawozdania z przebiegu zebrań ZG PTTK,\n2.\tpublikując informacje o przyjętych uchwałach ZG PTTK,\n3.\tpublikując w internecie podstawowe dokumenty potrzebne do pracy Koła / Klubu / Oddziału PTTK,\n4.\tprowadzić internetowe forum dyskusyjne PTTK zapraszając do dyskusji znanych działaczy i pracowników PTTK: dyrektorów obiektów noclegowych, szefów Spółek do których należy PTTK, członków ZG PTTK (przez cały czas działania internetowego forum PTTK tylko raz wykorzystano do dyskusji o problemach PTTK CZAT),\n5.\tprowadzić centralny rejestr członków PTTK w oparciu o formularze elektroniczne i zdjęcia MMS przesyłane telefonem komórkowym,\n6.\tpromować i obsługiwać centralne konkursy i imprezy PTTK w środowisku młodzieży szkolnej, np. Ogólnopolski Konkurs Krajoznawczy „Poznajemy Ojcowiznę”, „Ogólnopolski Młodzieżowy Turniej Turystyczno – Krajoznawczy”, Ogólnopolski Konkurs Krasomówczy Dzieci i Młodzieży, Ogólnopolską Młodzieżową Szkołę Turystyki, współpraca zagraniczną PTTK w ramach wolontariatu europejskiego i wolontariatu studenckiego,\n7.\tpilotować i realizować duże ogólnopolskie projekty PTTK na działalność programową w środowisku młodzieży związane z pozyskiwaniem środków z funduszy zewnętrznych (Biura ds. Młodzieży MEN, UKIE, FIP, itp.),\n8.\tprowadzić stałą, a nie tylko „sezonową” dyskusję nad statutem PTTK, regulaminami odznak PTTK,\n9.\tuczestniczyć w komisjach zjazdowych przygotowujących następny Zjazdu, aby „upublicznić” dużo wcześniej w formie internetowej dyskusję nad statutem PTTK, przygotować technologicznie procedurę do przeprowadzenia głosowania w formie elektronicznej, co znacznie usprawniłoby przebieg Zjazdu (dyskusje i głosowania w tej formie są coraz częściej praktykowane w stowarzyszeniach pozarządowych) itp.\nWcześniej, czy później to nastąpi, ale czy musimy czekać na otwarcie się PTTK na młodych kolejne 4 lata?\njak wkroczyła nowoczesna technologia informacyjna do ZHP widać najlepiej na przykładzie dyskusji przedzjazdowej delegatów na XXXIII Zjazd ZHP. Każdy z nich otrzymał na swój adres e-mail dane dostepowe do strony zjazd.zhp.pl.\nKażdy z nich ma założone konto na stronie, może dodawać artykuły, edytować swój profil i ma dostęp do działów strony przeznaczonych tylko dla delegatów.\nSzkoda tylko, że nie przewidują wyborów władz drogą elektroniczną.\nP.S. Nie zdradzę chyba wielkiej tajemnicy, jesli napiszę, że delegatem na Zjazd ZHP z Chorągwi Śląskiej jest hm Roman Bargieł - aktualny wiceprezes ZG PTTK.\nByć może Romek podpatrzy coś u "konkurencji" i wdroży do zastosowania na naszym PTTK - owskim podwórku.\nData: 2005-10-07 13:31:29\n> Być może Romek podpatrzy coś u "konkurencji" i wdroży do zastosowania na naszym PTTK - owskim podwórku.\nOd dwóch tygodni siedzę nad serwisem wewnętrznym ZG PTTK, który przewiduje wzajemn a wymianę materiałów, dyskusję pomiędzy członkami ZG PTTK, elektroniczne powiadamianie o zebraniach itd.


Spódnice plisowane mint&berry • Showtrend.pl • Twój świat mody\nSHOWTREND / Odzież / Spódnice / Spódnice plisowane / Spódnice plisowane mint&berry\nTo nie jest zgodność z rzeczywistością, że spódnice plisowane są zajęte jedynie oraz wyłącznie dla małych dziewczynek. Ewidentnie, że wyglądają one w nich niesamowicie uroczo, natomiast kobiety świadome swoich wdzięków prezentują się w nich w istocie korzystnie. Plisowana spódnica mint&berry to prosty sposób na luksusowe dopełnienie stroju również na co dzień, jak oraz od święta. Spódnica plisowana mint&berry łączy w sobie komfort noszenia, jakość wykonania oraz przyjemność stylizowania. Spódnice plisowane mint&berry są tak niezwyczajne, że właściwie już sama ich obecność w stylizacji powoduje, że jesteśmy ubrane nadzwyczaj. A w takim razie zanim następny raz pomyślisz, że to odzież tylko dla dziewczynek spójrz na plisowane spódniczki mint&berry, przekonaj się że jesteś w błędzie i sama skorzystaj z ich walorów! Uprzejmie zapraszamy!


proste szycie: stycznia 2016\nAla Ala Ala...\nNic na to nie poradzę, że lubię szyć dziewczęce bluzki, a że nie mam córki to większość tych rzeczy dostaje moja siostrzenica Alicja. Po przerwie świąteczno-noworocznej długo nie mogłam powrócić do codziennego trybu. W końcu się zebrałam i uszyłam na szybko dwie bluzki dla Ali. Na fb już dawno je widzieliście, zdjęcia zrobiłam też od razu po uszyciu ale na zamieszczenie ich na blogu trochę musieliście poczekać. Obie bluzki są szyte na podstawie klasycznego wykroju na t-shirt z moimi modyfikacjami.\nPierwsza ecru w granatowe piórka jest lekko rozszerzana z doszytym białym dołem z całkiem innej cieniutkiej dzianinki. Oba materiały to resztki po innych projektach, które już pokazywałam.Plecy musiały być szyte z dwóch części- tak krawiec kraje...itd :-)\nDruga bluza jest koloru miętowego. Krój prosty, jedyne udziwnienie to pół przodu w liski. Wszystkie brzegi wykończone cieniutkim ściągaczem w idealnym kolorze. A to chyba nawet nie ściągacz, tylko dzianina na czapki...\nI to tyle na razie. W najbliższym czasie nie przewiduję szycia, brak weny i nastroju.\nAutor: Unknown o 20:15 25 komentarzy:


Tkanina MINKY z tłoczonymi kropkami 160 cm CZARNY - Minky kropki - Tkaniny - Ateks Promocje\n» Tkanina MINKY z tłoczonymi kropkami 160 cm CZARNY\nTkanina MINKY z tłoczonymi kropkami 160 cm CZARNY\nTkanina MINKY 160 cm jakość PREMIUM\nTkanina minky z tłoczonymi kropkami jest miła, przyjemna w dotyku, nie drapiąca.\nMa właściowości oddychające - przepuszczające powietrze oraz po praniu nie wymaga długiego schniecia. Występuje w kilkunastu kolorach od bladych, pastelowych po intensywne.\nStosuje się ją przede wszystkim na artykły typu: koce, poszewki, poduszki, kołderki dziecięce, rożki, wkłady do wózka, zabawki dziecięce - przytulanki dla dzieci itp. Tkaninę Minky również łączy się z innymi materiałami np. z bawełną.\nZ jednej strony tkanina ma wypukłe kropki i jest miła w dotyku, z drugiej strony tkanina jest gładka.\nTkanina posiada Certyfikat OEKO-TEX STANDARD100 jako artykuł bezpieczny dla zdrowia.\ntkanina MINKY z tłoczonymi kropkami\nstała szerokość: 160 cm\ngramatura: ~270 g/m'2\ntkaninę tniemy w jednym odcinku, odcinamy z beli (największe kupony po około 60 metrów)\nkupując 3 sztuki otrzymasz odcinek materiału o wymiarze 160 cm x 300 cm, itd.\nkupując 4 sztuki otrzymasz odcinek materiału o wymiarze 160 cm x 400 cm, itd.\nkupując 5 sztuk otrzymasz odcinek materiału o wymiarze 160 cm x 500 cm, itd.\nCena podana za 1 sztukę tj. 1 metr bieżący


Czy dane osobowe mogą zostać usunięte ze zbiorów parafii? - Opiekun - Dwutygodnik Diecezji Kaliskiej\nAugustyna, Ingi, Jaromira 10 Kwietnia 2020, 09:57\nCzy dane osobowe mogą zostać usunięte ze zbiorów parafii?\nks. Zbigniew Cieślak 30.11.18 W kancelarii parafialnej\nAktualne zasady dotyczące przekazywania i przetwarzania danych osobowych przez administratora danych osobowych reguluje nowy dokument państwowy, a właściwie unijny, zwany w skrócie RODO, a w przypadku Kościoła katolickiego w Polsce „Dekret ogólny w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych w Kościele”, wydany przez Konferencję Episkopatu Polski 13 marca 2018 roku. Dziś zajmiemy się kolejnymi przypadkami zmian w naszych danych osobowych, które są w posiadaniu parafii, a które najczęściej występują w kościelnej praktyce kancelaryjnej.\nCzy dane osobowe, na prośbę zainteresowanego czy wniosek osób trzecich, mogą zostać usunięte z archiwów parafialnych? Otóż tę kwestię oraz to, które z danych osobowych podlegają usunięciu z rejestrów kościelnych, reguluje właśnie Dekret ogólny w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych w Kościele katolickim wydany przez Konferencję Episkopatu Polski 13 marca 2018\nroku art. 14 ust. 4, stanowiąc, że prawo do żądania usunięcia danych nie przysługuje w przypadku, gdy dane dotyczą udzielonych sakramentów, bądź w inny sposób odnoszą się do kanonicznego statusu osoby. Natomiast inne dane mogą być usunięte na wyraźne żądanie zainteresowanej osoby, pod warunkiem jednak, że dane te nie będą już niezbędne: a) do korzystania z prawa do swobody wypowiedzi i wolności informacji, b) do wypełnienia prawnego obowiązku wymagającego przetwarzania lub wykonania zadania realizowanego w interesie publicznym lub w ramach sprawowania władzy publicznej powierzonej administratorowi, c) w celach archiwalnych w interesie publicznym albo w celu badań naukowych lub historycznych lub w celach statystycznych, o ile prawdopodobne jest, że prawo do żądania usunięcia danych uniemożliwi lub poważnie utrudni realizację celów takiego przetwarzania, d) do ustalenia, dochodzenia lub obrony roszczeń (Dekret, art. 14 ust. 3).\nZ powyższego wyjaśnienia widać zatem, że Kościół nie stosuje w pełni zasad RODO. Dzieje się to dlatego, iż w działaniach statutowych Kościół katolicki jest wyłączony spod regulacji RODO na podstawie art. 91 tegoż dokumentu RODO. Artykuł 91 stanowi, że jeżeli w dniu wejścia w życie RODO Kościoły i inne związki wyznaniowe stosują już szczegółowe zasady ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem, zasady takie mogą być nadal stosowane pod warunkiem, że zostaną dostosowane do wskazanego rozporządzenia. Kościół katolicki miał własny system ochrony danych, który po wejściu w życie RODO dostosował do RODO. Podstawę tego systemu stanowi Kodeks Prawa Kanonicznego z 1983 roku i wspominany Dekret ogólny w sprawie ochrony osób fizycznych w Kościele katolickim wydany przez Konferencję Episkopatu Polski 13 marca 2018 roku, a także inne regulacje prawa partykularnego, czyli zasadniczo prawa diecezjalnego.\nInaczej jest natomiast w tzw. sferze pozakościelnej prowadzonej przez Kościół katolicki, a mianowicie w sferze gospodarczej, edukacyjno-wychowawczej czy innej, wtedy kościelne osoby prawne stosują się do powszechnie obowiązujących przepisów państwowych, tak jak podobne instytucje cywilne, w tym i do rozporządzenia RODO.\nCo z danymi w kartotece parafialnej? Jednym z zasobów archiwalnych parafii są dane zawarte właśnie w kartotece parafialnej. Czy można podać informacje zawarte w kartotece parafialnej? Otóż nie wolno oddać czy przekazać nawet zainteresowanym osobom kartoteki parafialnej do osobistego przeglądania. Zawiera ona bowiem dane osobowe także innych osób (np. rodziny). W przypadkach żądania informacji o takie dane można zrobić wyciąg z kartoteki i przedstawić petentowi dane wyłącznie o nim z pominięciem danych innych osób (np. rodziny). Zainteresowani z kolei mają prawo sprostowania, uzupełnienia i usunięcia danych na zasadach ogólnych, co oznacza, że nie można usuwać danych związanych z sakramentami czy stanem kanonicznym osoby.\nParafia, zgodnie z art. 11 Dekretu KEP z 13 marca 2018 roku, może przetwarzać dane z kartoteki parafialnej w następujących celach: a) w celu prowadzenia ewidencji parafian i byłych parafian, ale zgodnie z prawem kanonicznym, b) w celu prowadzenia ksiąg metrykalnych i innych rejestrów (dokumentacji) związanych z udzielaniem sakramentów i sakramentaliów, c) w celach związanych ze stanem kanonicznym, d) w celu wydawania wypisów z rejestrów parafialnych.\nJakie dane może zawierać kartoteka parafialna? Może ona zawierać takie kategorie danych osobowych jak: imię nazwisko, data urodzenia, wyznanie i adres. Dane osobowe z kartoteki mogą być ujawnione innym instytucjom kościelnym, ale tylko zgodnie z prawem kanonicznym lub na prośbę osoby zainteresowanej. Jeżeli ktoś uważa, że przetwarzanie jego danych nie było zgodne z art. 41 Dekretu, może wnieść skargę do Kościelnego Inspektora Ochrony Danych (Skwer kard. Stefana Wyszyńskiego 6, 01–015 Warszawa, kiod@episkopat.pl).


Kontrola planowa I kwartał 2010 r. - jakość handlowa produktów posiadających znak PDŻ Kontrola planowa I kwartał 2010 r. - jakość handlowa produktów posiadających znak PDŻ\nDostęp do informacji publicz.\nProdukty głęboko mrożone\nZnakowanie kiszonych przetw.\nProd. regionalne i tradyc.\nKontrola planowa I kwartał 2010 r. - jakość handlowa produktów posiadających znak PDŻ\nInformacja z przeprowadzonych kontroli planowych w zakresie jakości handlowej produktów posiadających znak Poznaj Dobrą Żywność PDŻ w I kwartale 2010 r.\nZgodnie z Programem kontroli planowej w zakresie jakości handlowej produktów posiadających znak Poznaj Dobrą Żywność PDŻ (GI-BKJ-403-31/09), w I kwartale 2010 roku Wojewódzki Inspektorat JHARS w Olsztynie przeprowadził kontrolę w 1 zakładzie przetwórstwa owoców i warzyw, zlokalizowanym na terenie województwa warmińsko-mazurskiego.\nCelem kontroli było sprawdzenie jakości handlowej mrożonych przetworów owoców i warzyw posiadających znak „Polska Dobra Żywność” .\nOcenie organoleptycznej i parametrów fizykochemicznych oraz oznakowania poddano jedną partię mrożonych przetworów owoców i warzyw posiadających znak „Polska Dobra Żywność” o masie 256,0 kg.\nW wyniku przeprowadzonych badań laboratoryjnych stwierdzono, że poddany ocenie produkt spełniał wymagania jakości handlowej w stosunku do wymagań zawartych w przepisach o jakości handlowej oraz w deklarowanej przez producenta normie zakładowej.\nW zakresie oznakowania wyrobów stwierdzono, że umieszczony na opakowaniach produktu napis „Poznaj Dobrą Żywność” poniżej znaku jakości artykułów rolno-spożywczych został umieszczony poniżej znaku poziomo zamiast rozłożony na okręgu.\nJest to niezgodne z § 1 ust. 1 rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 21 lipca 2004 r. w sprawie wzoru znaku jakości artykułów rolno-spożywczych ( Dz. U. nr 170, poz. 1794 z 2004 r. ) oraz narusza art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych ( Dz. U. nr 187, poz. 1577 z 2005 r. ze zm. ), który określa, że wprowadzane do obrotu artykuły rolno-spożywcze powinny spełniać wymagania w zakresie jakości handlowej, jeżeli w przepisach o jakości handlowej zostały określone takie wymagania oraz dodatkowe wymagania dotyczące tych artykułów jeżeli ich spełnienie zostało zadeklarowane przez producenta .\nW toku kontroli nie stwierdzono oznakowania produktu, w sposób sugerujący, że został wyprodukowany metodami ekologicznymi, posiada zarejestrowaną nazwę jako chroniona nazwa pochodzenia, chronione oznaczenia geograficzne lub gwarantowaną tradycyjną specjalność .\nW oparciu o stwierdzone w trakcie kontroli nieprawidłowości wydano zalecenia pokontrolne zgodnie z art. 28 ust. 2a ustawy z dnia 21 grudnia 2000 roku o jakości handlowej artykułów rolno spożywczych (Dz. U. 2005 r. Nr 187 poz. 1577 z późniejszymi zm.) dotyczące wprowadzania do obrotu produktów, spełniających wymogi jakości handlowej w zakresie oznakowania.\nISO 9001:2015 nr 000317013/1-10\nZbędne i zużyte składniki\nOdwiedziło nas 196161 internautów\nImieniny:\tRomany Damiana\nZafałszowania artykułów rolno–spożywczych\nPrzewodnik do rozporządzenia 1169/2011\nZasady obejmowania honorowym patronatem WIJHARS\nCopyright©2009 COM SYSTEM.\nTa strona używa cookies (ciasteczek). Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Twoim urządzeniu. Możesz dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dla plików cookies. Dowiedz się więcej.


Kontenery, transport drogowy, transport morski, Inspekcja Transportu Drogowego, ISKIP, terminale, transport intermodalny\nProblem przeciążonych kontenerów dotyczy w szczególności transportu samochodowego. Przewóz przeciążonych kontenerów powoduje znaczne zniszczenie nawierzchni drogowej oraz szereg innych negatywnych skutków dla rynku przewozów. W artykule przedstawiono potencjalne metody zapobiegania przewozom przeciążonych kontenerów. Przedstawiono tendencje rynku przewozów kontenerowych. Scharakteryzowano metody techniczne, prawne oraz wytyczne międzynarodowe dotyczące przewozów kontenerów.\nPostępująca konteneryzacja różnego rodzaju towarów spowodowała, że rynek przewozów kontenerowych cały czas wzrasta. Konteneryzacja towarów podnosząca efektywność przewozu może mieć swoje negatywne skutki w sytuacjach, jeżeli nie zostaną zachowane normy bezpieczeństwa dotyczące przestrzegania ładowności kontenerów i ich przewozu.\nJest to szczególnie istotne w przypadku przewozów, gdzie funkcje dowozowo-odwozową pełni transport samochodowy.\nW Polsce maksymalna dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów wynosi odpowiednio: 40 ton - dwuosiowy ciągnik siodłowi i trzy osiowa naczepa, 40 ton - trzyosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa i 44 tony w przypadku trzyosiowego ciągnika siodłowego i trzyosiowej naczepy, przewożącego 40-stopowy kontener morski w transporcie kombinowanym. W morskiej części łańcucha transportowego zwiększona waga pojedynczego kontenera nie ma znaczenia, kontenery ładowane są zgodnie z obowiązującymi normami ISO, jednakże w lądowej jego części pojawiają się problemy związane z przekraczaniem dopuszczalnych mas całkowitych pojazdów oraz norm dotyczących nacisku na oś pojazdu samochodowego. Praktyka pokazuje, że znaczna część kontenerów, które spełniają normy załadowania dla innych gałęzi transportu, nie może być przewożona transportem samochodowym. (...)\nArtykuł zawiera 28943 znaków.\nKontenery, transport drogowy, transport morski, Inspekcja Transportu Drogowego, ISKIP, terminale, transport intermodalny - plik PDF do pobrania (1003 Ściągnięć)\nCzytany 8389 razy


Widzieć więcej i dalej | Gazeta Uniwersytecka UŚ\n16 marca odbył się Dzień Otwartych Drzwi na Wydziale Teologicznym UŚ\nTegoroczna edycja Dnia Otwartych Drzwi (dopołudniowa) została rozszerzona o część wieczorną pod nazwą Noc Teologów. Wydarzenie adresowane było przede wszystkim do uczniów gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych oraz do studentów i doktorantów różnych kierunków. W ramach wydarzenia odbyły się m.in.: eucharystia w krypcie katedry Chrystusa Króla, projekcja filmu Dawca pamięci, dyskusja pt. „Smartwica w natarciu” (na kanwie filmu) oraz quiz z nagrodami.\nJakub Drzewiecki, przewodniczący Studenckiego Koła Naukowego Teologów\n„Czekałem na kogoś takiego jak ty…” to cytat z filmu Dawca pamięci, który można uznać za motyw przewodni tegorocznej edycji Dnia Otwartych Drzwi na Wydziale Teologicznym UŚ.\nData wydarzenia nie była przypadkowa, odnosi się bowiem do 16. wersetu 3. rozdziału Ewangelii według św. Jana: „Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne” (J 3,16).\n– To zdanie streszcza istotę naszej wiary i istotę teologii, gdyż w teologii chodzi o Boga, chodzi o Chrystusa, o wiarę i o wieczność. Teologia to narodzić się na nowo, to stracić życie dla większej miłości, to wybrać trudniejszą drogę, to uczestniczyć w formacji, to chcieć czegoś dalej. Trudniejsza droga wyraża się także w życiu otwartym na drugiego. To widzenie więcej i dalej – powiedział ks. dr Bartłomiej Kuźnik podczas homilii otwierającej Noc Teologów.\nWidzieć więcej i dalej – to charakteryzowało bohatera z drugiej części wydarzenia, którym była projekcja filmu Dawca pamięci w reżyserii Phillipa Noyce’a. Mimo że akcja filmu toczy się w przyszłości, jest on aktualny także w teraźniejszości i porusza wiele współczesnych problemów. Mieszkańcy społeczności, w której dzieje się akcja filmu, pozbawieni są wspomnień, emocji, kolorów oraz możliwości decydowania o sobie. Chroni ich to przed cierpieniem i podziałami, ale – jak pokazuje akcja filmu – tracą jeszcze więcej. Nie doświadczają miłości, piękna czy bliskości, które daje rodzina. Jedynymi osobami, które widzą i czują więcej, są dawca pamięci i główny bohater – Jonasz, biorca. Mimo iż konfrontują się z cierpieniem niedostępnym dla pozostałych członków społeczności, wiedzą, że jest to element prawdy o świecie, której zostali pozbawieni inni. Film równocześnie pokazuje walkę o życie, które jest cenne niezależnie od wydolności czy przydatności społeczeństwu. Film, mimo iż nie pokazuje tego wprost, ma wiele odniesień do Biblii i wartości chrześcijańskich. O tym w trzeciej części spotkania przekonywał uczestników Łukasz Tura – redaktor radia eM i absolwent reżyserii na Uniwersytecie Śląskim.\n– Ten film jest katechetyczny, mimo że nie mówi bezpośrednio o Bogu. I to jest najpiękniejszy rodzaj katechezy – mówił redaktor.\nWskazywał na konkretne biblijne obrazy, które pojawiały się w filmie: m.in. woda jako obraz chrztu, społeczność jako Niniwici i Jonasz jako prorok.\n– Jonasz przekazuje prawdę o tym, że świat jest piękny. I ten świat się zmienia. Ważnym obrazem jest też jabłko, którym Jonasz kusi Fionę. To odniesienie do kuszenia w raju. Jonasz kusi jednak Fionę do dobrego, a nie do złego. Mamy tutaj bowiem do czynienia z lustrzanym odbiciem raju – dodał Łukasz Tura.\nRedaktor zauważył też, że ważnym obrazem było drzewo. W filmie znajdowało się poza społecznością – bo poza społecznością znajduje się raj. Tam jest prawdziwy świat. Uczestnicy z dużym entuzjazmem wchodzili w dyskusję z Łukaszem Turą. Dzięki temu wydarzeniu oprócz samej teologii mogli doświadczyć również spotkania z reżyserią.\nFilm, z którym spotkali się uczestnicy, pokazuje walkę o życie, walkę o miłość, walkę o prawdę. To podobna walka, którą toczą każdego dnia wyznawcy Chrystusa. Walczą o „więcej”.\nOstatnim etapem Nocy Teologów był quiz. Wszyscy uczestnicy mieli za zadanie odpowiedzieć na pytanie, jaka jest ostatnia księga Pisma Świętego. Spośród osób, które udzieliły prawidłowej odpowiedzi, wylosowano pięcioro, którzy zasiedli przy prezydialnym stole w auli, przy którym, jak zauważył ks. dr Bartłomiej Kuźnik, organizator wydarzenia, zwykle siedzą eksperci. Finaliści zmierzyli się z pytaniami z dziedziny m.in. liturgii, Pisma Świętego czy historii Kościoła.\nUczestnicy mogli ponadto zwiedzić gmach Wydziału Teologicznego. W dopołudniowej edycji Dnia Otwartych Drzwi wzięli udział gimnazjaliści i licealiści wraz ze swoimi katechetami: ks. Bartoszem Jankowskim, ks. Pawłem Habrajskim, ks. Marcinem Niesporkiem, ks. Piotrem Kędziorem, Emilią Fels, Justyną Kapłańską i Przemysławem Paszkiem. W wieczornej edycji wzięły udział przede wszystkim wspólnoty oazowe wraz ze swoimi opiekunami.\nJako organizatorzy mamy nadzieję, że mogliśmy przekazać naszym gościom choć cząstkę swojej miłości do teologii, a także zarazić swoją pasją. Być może w kimś zrodzi się pragnienie, aby pójść w nasze ślady i wejść na tę fascynującą drogę zgłębiania nauk teologicznych.\nAutorzy: Magdalena Biolik\nFotografie: Sebastian Kreczmański


Wojewoda przekazała pośmiertne odznaczenie dla księdza Michała – Portal Informacyjny o Tarnobrzegu\nW imieniu Prezydenta RP wojewoda podkarpacki Ewa Leniart wręczyła dziś nadany pośmiertnie ks. Michałowi Józefczykowi, Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski.\nUroczystość z udziałem bliskich zmarłego proboszcza oraz tarnobrzeskiej delegacji na czele z prezydentem miasta, odbyła się dzisiaj w siedzibie Podkarpackiego Urzędu Wojewódzkiego w Rzeszowie. Odznaczenie przyznane śp. prałatowi Michałowi Józefczykowi za wybitne zasługi w działalności na rzecz społeczności lokalnej i za osiągnięcia w pracy duszpasterskiej odebrał siostrzeniec księdza Michała, Jan Józefczyk.\nPodczas uroczystości Krzyże Zasługi oraz Medale za Długoletnią Służbę otrzymało także 24 mieszkańców regionu, którzy wyróżnili się zasługami w działalności na rzecz państwa i społeczeństwa. Gratulując odznaczonym, wojewoda podkreśliła, że przyznane przez Prezydenta RP odznaczenia państwowe są formą uznania dla wyróżniającej się działalności wykraczającej poza zwykłe obowiązki, za aktywność społeczną i zaangażowanie w różne inicjatywy.


KIEDY PAPAJE NAJSZYBCIEJ DOJRZEWAJĄ?\nGamboma, czerwiec 1984 r.\nZwykle misjonarze wojażują własnymi środkami lokomocji. Prawie każda misja posiada jakiś rower, mobilet, samochód terenowy do dalszych podróży. Ale niekiedy zdarza się, że trzeba podróżować bez własnego pojazdu. Jak to wtedy przebiega, poczytajcie.\nOtóż 4 czerwca po Mszy św. rannej i śniadaniu spakowałem swoje podstawowe rzeczy do plecaka i wyszedłem na drogę „łapać okazję”, jak się to dawniej mówiło.\nPo 20 min. cierpliwego oczekiwania, zatrzymuje się mały kamion (ciężarówka), wypełniony skrzynkami pustych butelek z piwa. Nie wierzę szczęściu. Kierowca otwiera drzwi i na trzeciego zabiera mnie do kabiny. Nie znajduję słów podzięki dla kierowcy i jego towarzysza w kabinie.\nJedziemy. Do Brazzaville 320 km. Jak dobrze pójdzie to na 14.00 powinniśmy być w stolicy. Wskazówka licznika ruszyła z miejsca, już jest 10, 20, 30 i oto samochód dostaje dziwnych wibracji, które kierowca z trudem opanowuje, naciskając z 5 razy na hamulce dobrze zapowietrzone. Próbuje rozhulać samochód jeszcze raz. Po którejś tam próbie przekroczyliśmy 60 – w porządku nie ma wibracji. Jest 80 – OK.\nAle oto kontrola drogowa „Milice National”, choć jeszcze kilometra nie ujechaliśmy. Papiery, dokumenty, towar etc.. – wszystko skontrolowano. Milicjanci zadowoleni, obiecaną butelką piwa przy powrocie, salutują i podnoszą szlaban.\nJedziemy. Droga bardzo dobra, jak autostrada, ale z przekroczeniem „bariery dźwięku” tzn. 50 km/godz. znów mamy trudności. Udało się!\nAle oto nowe zmartwienie, bo wskazówka paliwa jest już na zerze, a do najbliższej stacji benzynowej jeszcze „tylko” 70 km. Kierowca próbuje zaoszczędzić paliwo rozpędzając samochód i gasząc silnik przy każdej nadarzającej się okazji. Ale wiele to nie pomaga. Na 30-tym kilometrze koniec paliwa, silnik zgasł… i nawet najbardziej doświadczony kierowca nic nie pomoże.\nKierowca, żeby mnie uspokoić mówi, że najbliższą okazją pojedzie po benzynę i jak wróci, o ile kupi, to pojedziemy dalej. Mówię „dobrze, ale ja też pojadę tą samą okazją co Pan”. Zawsze to będzie nadzieja dojechać do Brazza jeszcze tego samego dnia.\nPo jakiejś pól godzinie, coś jedzie. Też kamion, ale już nie taki byle jaki. Wsiadamy więc do niego, tzn. ja i „obcy” szofer z kanistrem 20 l, ale nie do szoferki, bo ta już pęka od ludzi, tylko „na pakę” bez plandek z lekkim ożebrowaniem, służącym do jej rozwieszania na wypadek deszczu.\nPaka już jest dość wypełniona workami „fu-fu”, maniokiem, beczkami z piwa, dzikimi jarzynami i bagażami osobistymi, ok. 20 osób, z których połowa to matki karmiące, które jadą do szpitala lub jakiegoś lekarza-specjalisty ze swoimi chorymi dziećmi,\nPo krótkim „mbote na bino” (dzień dobry) usadowiłem się jakoś między towarzystwo i mój plecak też gdzieś tam się zmieścił. Mimo upalnego słońca ludzie nie tracą humoru – gadają, śmieją się, kłócą, śpiewają – to w bandu, gangulu, lingala, a nawet i po francusku.\nNie mieszam się specjalnie, patrzę, słucham i myślę, żeby jak najszybciej do tego Brazza dotrzeć i skryć się przed tym afrykańskim słońcem.\nNa 12.00 jesteśmy na promie rzeki Lefini. Bez problemu przeprawiają nas na drugą stronę. Szybko wypiłem piwo w jakimś tam kiosku i myślę „teraz prosto do Brazza”. Ale właśnie dopiero teraz poznałem, że myśli białego nie są myślami czarnego. Bo oto całe towarzystwo rozłożyło się w cieniu na prowizorycznych ławkach i dalejże śniadać, co tam kto miał. Śniadali całą godzinę, choć nie bardzo mieli co.\nW końcu ruszamy. Na niebie ani chmurki, a tu 13,00 – 14,00 – 15,00. Słońce atakuje to z prawa, to z lewa, to prosto z góry, w zależności jak samochód skręca, to w prawo, to w lewo. Nie mam termometru, ale wydaje mi się, że i termometr by się stopił, gdyby go zostawić w takim słońcu. Nic więc dziwnego, że „mózg paruje”, zamieniając się w pot i wodę. Już tylko 45 km do Brazza, ale droga teraz – niech Pan Bóg broni. Niby to wciąż asfalt, ale w tym asfalcie 45 dziur jedna na drugiej.\nPrzechodzimy jeszcze 3 inne kontrole Milicji Drogowej, co jedna to dokładniejsza i co jedna to głupsza, bo zbliżamy się do stolicy. Wreszcie po 9 godzinach przekraczamy te 320 km. W porównaniu z szybkościami w PRL-u to jeszcze nie tak źle, ale u nas ten dystans niektórzy robią w niecałe 3 godziny, choć dawniej, gdy nie było asfaltu, robiło się go w ciągu tygodnia, zwłaszcza gdy komuś wypadło jechać do Brazza w porze deszczowej.\nPardon! - ale miało być o papajach. Otóż do wspomnianego plecaka wrzuciłem jakąś koszulę na zmianę, ręcznik, jakąś kanapkę, trochę wody i rzeczywiście 2 zielone papaje, żeby zrobić wieczorem na „Plateau” bigos na papaju.\nPapaje to b. miłe owoce rosnące na drzewie, a przypominające nieco dynie średniej wielkości, nieco jajowate. Kiedy są dojrzałe, mają kolor żółty i można je jeść na surowo. Ale i z zielonych można robić surówkę, albo zamieszać do kapusty z szynką na gorąco.\nKiedy wreszcie miałem opuścić niezapomniany kamion, odszukałem swój plecak i siłą wydarłem go z między innych worków. Zauważyłem, ja i inni także, że plecak jest cały mokry. Oczywiście nie czas i pora zaglądać do środka. Rzucam plecak na plecy i łapię taxi – na szczęście jest ich wystarczająco.\nWsiadam, ale jest mi głupio, bo nie tylko plecy mam podwójnie mokre, ale jeszcze i z plecaka cieknie. Za parę minut jestem u siebie tzn. w parafii „Jesus Ressuscite” prowadzonej przez polskich księży Józefa i Jana. Dzięki Ci, Panie Boże!\nWchodzę i nawet się nie witam, tylko szukam trochę wody, żeby przemyć poklejone ręce, spodnie i rzeczy w środku plecaka. Znów mam szczęście, bo jest woda w kranie, co aktualnie zdarza się coraz rzadziej w stolicy Kongo.\nPo krótkim powitaniu i pożegnaniu, bo niektórzy właśnie wyjeżdżali na urlop, zabrałem się do weryfikacji mojego majątku. W plecaku było wszystko, ale na słodko i na kolorowo. A moje 2 zielone papaje przypominały 2 różowe piłki bez powietrza.\nPrzekonałem się naocznie, w co i wy nie wątpicie, że najszybciej papaje dojrzewają kiedy? – w czasie podróży kamionem do Brazza.\nGłoście Ewangelię 3(1984), s. 52-56.


Dwa srebra juniorów Kontry boks\nDwa srebra juniorów Kontry (boks)\nW Kielcach zakończyły się VIII Mistrzostwa Polski Juniorów w boksie. Warmię i Mazury na kieleckim ringu reprezentowało jedenastu pięściarzy, dwóch z nich - Paweł Czajka i Michał Łoniewski - wywalczyło tytuły wicemistrzów kraju w tej kategorii wiekowej.\nPo walkach eliminacyjnych udział w mistrzostwach zakończyli: w wadze 54 kg Igor Syrowatka (Mazur Ełk), przegrywając w II rundzie przez rsc z Dariuszem Szatkowskim (Victoria Ostrołęka) i Maciej Piechota (Tygrys Elbląg), ulegając 24:32 Dawidowi Olejarczykowi (Rushh Kielce); 64 kg Patryk Cylka (Kontra Elbląg), przegrywając przez RSCOS w II rundzie z Robertem Kotowiczem (Cristal Białystok); 69 kg Grzegorz Tyczkowski (Tygrys) przez RSCOS w III rundzie z Konradem Zielińskiem (Rushh Kielce); 91 kg Piotr Grabowski (Kontra), ulegając 23:27 Tomaszowi Duszakowi (Junior Box Poznań).\nW ćwierćfinale mistrzostw z kieleckim ringiem pożegnali się: w wadze 51 kg Kamil Komar (Mazur), przegrywając przez rsc w III rundzie z Damianem Smogorem (BKS Gorzów) i Łukasz Łojek (Tygrys) przez RSCOS w II rundzie z Maciejem Ostrowskim (Park Wodny Chojnice).\nDo finału mistrzostw awansował w wadze 48 kg Paweł Czajka (Kontra) po wygranych walkach z Maciejem Jarczyńskim (Legia Warszawa) przez RCOS II r. i 35:21 z Piotrem Gudelem (Cristal Białystok). W pojedynku decydującym o złotym medalu Czajka przegrał w II rundzie przez RSCOS i punktacji 4:24 z Rainholdem Bromboszczem (06 Kleofas Katowice).\nDłuższą drogę do finału miał w wadze 75 kg Michał Łoniewski (Kontra). Pięściarz pokonał przez RSCOS w II rundzie Adama Stelmacha (Carbo Gliwice), wygrał przez RSCOS w III starciu z Piotrem Kryspinem (Mazur Ełk) i pokonał 31:19 Mariusza Figla ( Prosna Kalisz). W finale elblążanin uległ 11:17 Dawidowi Sławińskiemu (Cristal Białystok).\n- Liczyliśmy na więcej medali - mówi Krzysztof Stemplewski, trener koordynator okręgu bokserskiego Warmii i Mazur. - Niestety, obowiązujący system prowadzonej punktacji walk jest nieczytelny. To spowodowało, że część zadanych ciosów nie była punktowana przez arbitrów. Przewaga 20 punktów jednego z pięściarzy w czasie pojedynku powodowała decyzję o jej natychmiastowym przerwaniu i zaliczeniu mu zwycięstwa przez RSCOS. Cieszymy się z dwóch srebrnych medali, chociaż przyznam, że odczuwamy niedosyt - podkreśla trener.\nSezon bokserski w pełni. W nadchodzący weekend elbląscy kibice będą mogli obserwować w hali Atleticonu Mistrzostwa Warmii i Mazur w boksie we wszystkich kategoriach wiekowych. O szczegółach poinformujemy.