Armeija on aino oikea! - Sivarit ja totaalit - Suomi24 Keskustelut\nArmeija on aino oikea!\nMinä olen sen verran kova kundi että teen velvollisuuteni tämän maan eteen! Teiltä sivarit puuttuu kokonaan itsekuri! Sellaiset ymmärrän jotka on vapautettu armeijasta, mutta ilman vakaumusta sivariin menoa en! Suurin osa täälläkin näyttää olevan sivareita poliittisista syistä! Poliittiset pitäisi suorittaa asevelvollisuutensa vankilan muurien sisäpuolella eikä sivarissa!\nSain päivän naurut avautumisestasi. Kiitos!\n"Teiltä sivarit puuttuu kokonaan itsekuri!"\nKuinka monen varusmiehen olet kuullut lähtevän kävelemään 6-5 kilometrin lenkille klo 3.50 ja moni varusmies poraisi kun joutuisi heräämään edes klo 3 jälkeen!? Itse joudun sen sivarina tekemään (mihin teistä varusmiehistä ei ole) työn vuoksi matkaten aamuvuoroon ja teenkin sen "ilomielin" -olenko hullu? Itseni mielestäni en sitä ole. Tämä olisi teille vaan hyväksi (sanoo "kokemusta on")! Se sun mielipiteestäsi suhteessa siihen että sivarilta puuttuu "itsekuri" on paskapuhetta tai "isänmaa-uskovaisen" höpinöitä, jolle en anna nykypäivänä kovinkaan suurta arvoa. Ainakaan se sun höpinäs "itsekurista" ei koske KAIKKIA sivareita, mutta minun mielestäni taas lukuisaa joukkoa varusmiehistä, jotka ovat perkeleen laiskoja reservissä/siviilissä, eivätkä ymmärrä mitään lasten kasvatuksesta, joten sellaisten henkilöiden tulisi teloituskomppaniassa ampua ennen kuin lähtevät tykinruuaksi tosipaikan tullen!\nMyöhästynyt en ole kertaakaan töistä, ettenkö olisi herännyt herätyskellon pirinään kun taas "varusmies" laittaa herätyskellonsa "torkkuherätykselle" ja myöhästyy töistä!? Saatanan laiskat paskat!\nKysymys on vain asennoitumisesta itsekuriin, mutta toivon sitä samaa myös varusmiehiltä reservissä/siviilissä ennen kuin tulee minulle sivarille opettamaan mitään "itsekurista". Katsoisivat mielummin omaa naamaansa peilistä ensin!!\n"Suurin osa täälläkin näyttää olevan sivareita poliittisista syistä"\nNimenomaan minusta "eettisistä syistä"! Jollei se "polliittinen syy" ole samaa kuin "eettinen syy", niin kerro helvetissä tällöin minulle, mikä on sinusta "pelkästään" eettinen syy, kun ei huomioida "uskonnollista syytä"!!??\n"Poliittiset pitäisi suorittaa asevelvollisuutensa vankilan muurien sisäpuolella eikä sivarissa!"\nJep, armeijan tulisi olla Suomessakin 2 vuotinen ja sen aikana varusmiehet pääsisivät pari kertaa käymään kotonaan, jolloin loppuisi nämäkin paskanpuhumiset varusmiesten suusta vähemmälle.\nNykyisin suomalaisilla varusmiehillä ei ole "itsekuria" tai heiltä puuttuu nimenomaan "auktoriteetti" reservissä/siviilissä, mutta sitten löytyy kyllä "auktoriteettia" kun päästään Suomen mettiin ammuskelemaan!! Järjetön asenne on vain teillä! pitäisi nykyaikaistaa jo!?\n"Armeija on aino oikea!"\nOnkohan se nyt noinkaan? Yhteiskunnan harteille sitä viskotaan kaikenlaista "kurittamista", mutta itse kotikasvatus vanhemmilta jää vähemmälle, joka on kasvatuksellisesti kaikkein tärkein "pilari" (vanhempiensa kunnioittaminen on lähtökohta). Tätä en vain ymmärrä, että mies löytää "itsekurinsa" vasta armeijaiässä. Jollei todellista pohjaa ole kotikasvatuksessakaan, niin mies ei löydä "itsekuria" mistään! Minä kiitän vanhempiani, joiden kautta löysin "itsekurini", enkä tarvinnut tähän yhteiskunnan apuverkostoa!\nJos "kotikasvatus" on sinusta sitä, että pojalle on ainut vaihtoehto vain armeijan suorittaminen (eikä se itse "kotikasvatus", että esimerkiksi saa kiusata tai hakata vapaasti luokkakavereitaan koulussa) niin sinusta ei olisi koskaan pitänyt isää tullakaan!!!\nKotikasvatus on ainoa oikea.\nSyy on esimerkiksi se, että ei halua koskea aseeseen tai ei halua vahingoittaa toista ihmistä. Ettinen syy ei ole esimerkiksi se, että sinä olet sitä mieltä että "Suomen armeija on huono". Tai "Suomen pitäisi liittyä natoon". Näitä juttuja on sinun sepustaminasi tuolla palstat pullolaan. Kyllä sitä kuule joutui intissä valvomaan ihan läpi yönkin, eikä pelkästään heräämään aamuyöstä kolmen aikaan. Voi olla että välttämättä meillä kaikilla ei ole sitten sitä itsekuria siviilissä, mutta meitäkin on moneksi, kuten teitäkin. En siis tuomitse oikeilla syillä sivarina olemista, vaan juurikin vääristä syistä siviilipalvelukseen menneet. Sivariin menoksi ei riitä syyksi se että "armeijassa on rankkaa".\nSinun tulisi soittaa suutasi silloin tuosta "itsekurista", kun varmalla tiedät että KAIKKI sivarit ovat kuin sun runoilemasi sivarit Suomessa!\nYleistäminen on niin saatanan yleinen piirre täällä Suomessa. Kun joku on sitä niin toinen on sitä myös, vaikkei olekaan! Tässäkin Suomella on paljon parannettavan varaa!\n"Kyllä sitä kuule joutui intissä valvomaan ihan läpi yönkin, eikä pelkästään heräämään aamuyöstä kolmen aikaan."\nHah, pari hassua kertaa joutuu heräämään päivistykseen puolen vuoden aikana varuskuntaaikana ja pari tuntia kipinämikkona leirillä per yö (tai per joka toinen yö). siihen ei herättänyt mikään herätyskellosi vaan ehkä alikersantti saattoi tulla herättämään sinut yöuniltasi että päivystysvuorosi on alkamassa, kuten äitisikin sinut herättää joka aamu varmaan vieläkin? Siviilissä on vastuu taas sinulla itelläsi...heräsit aku ankka -herätyskelloosi tai et muuten myöhästyt! :) Vastuu varuskunnassa ei ole tällöin itse varusmiehen vaan esimiehen -alikersantti! Eihän Lapinjärven sivarikeskuksessakaan herätetä kenenkään sivarin puolesta sen 3-5 viikon aikan kun siellä ollaan. Sivarikeskus olettaa että sivarit heräävät tunnille tai aamiaiselle kuten se on aikatauluun merkitty. Olin ainut ehkä sivareistakin silloin, jolla oli herätyskello mukana (olin kyllä sitä ennen noin 1-2 kk intissäkin ja Aukkiin olisin joutunut. Minähän en halua olla kenenkään johtaja! Tällä turmeltiin minun varusmiespalvelus).\nMinusta Suomessa kuka tahansa kykenee olemaan Suomessa alikersanttina tai vänrikkinä siinä missä minä sivarina jolla on auktoriteettia ja "itsekuria" lyöden nyrkin pöytään sanoen että "minä pystyn". Ikävä kyllä se sama ei päde aina armeijan suorittamiseen.\nIntti on kuule aivan erilainen kuin nämä "siviilivuoron päivystykset" (mieti nyt esimerkiksi poliiseja ja muita palvelualoja). Saattaa olla monta kokonaista yötä valvottava ja sen lisäksi vielä aamuvuoroihin herättävä ja lähdettävä vapaaehtoisesti 5-6 km:n lenkille (minulle ei ole mikään ongelma, mutta monelle voi olla?).\nPuollat ehkä että armeijassa marssitaan 20 km:n marssimatkoja täyspakkaus selässä...perkeleen naurettavalta tuntuu, kun pitäisi minusta marssia täyspakkaus ja inttikaveri selässä 100 km ja sitten tulee vasta parin vaihto ja kävelet kaverisi selässä takaisin varuskuntaan. :D Kuulostaa kyllä "täyspakkaushomolta"?\nVarusmiespalvelusta tulisi todellakin pidentää ja sen lisäksi tehdä sellaiseksi ettei "sellainen mies ole mikään, jollei simputusta kestä". Toivottavasti ei tarvitse kauan katsella, että Suomi "itsemurhaa" itsensä vielä tämän asevelvollisuuden alaisena omat kansalaisensa. Onko se silloin "kansalaismurha" nimikkeellä varustettu?\n"Syy on esimerkiksi se, että ei halua koskea aseeseen tai ei halua vahingoittaa toista ihmistä. Ettinen syy ei ole esimerkiksi se, että sinä olet sitä mieltä että "Suomen armeija on huono". Tai "Suomen pitäisi liittyä natoon"."\nMinä en koske aseeseen, koska Suomen armeija on huono ja Suomen tulisi liittyä Natoon (itseasiassa minua pelottaa koskea aseeseen puolustaakseni tätä maata joka puoltaa globalisaatiota), koska emme voi pelkästään olla itsenäinen Suomi, joka oli entinen itsenäinen Suomi, mikäli armeija olisi nykymuodossaan tosipaikan edessä. Etkö sä jumalavita tajua näitä asioita!? Ota se saatanan rk pois sieltä persereiästäsi ja ala miettimään lopulta oliko sitä järkeä työntää sinne persereikääsi!! Jollet vieläkään voi jelpata niin täyshomo inttikaverisi voi tulla auttamaan!\nTuntuu ihan kuin sillä pelkällä rynnäkkökiväärillä torjuttaisi nykyisissä sodissa jonkun panssarivaunun. Onhan meillä tosin molotovin cocktailia, mutta senkin on suomalaiset varusmiehet tainneet jo ryypätä siinä vaiheessa kun sitä ehkäpä tarvittaisi.\nPerustele itse: "miksei Suomi voisi liittyä Natoon" (geopolitiikka ei riitä syyksi) ja "miksei Suomen armeija ole huono"?\nMistä helkutista saadaan kalustoa, mikäli tätä maata joku uhkaa ellei jonkinlaisen liittouman kautta?\nPitäisi nyt suomalaistenkin "rosoiseen latvaan" mahtua, ettei Suomi ikinä tule pärjäämään ilman liittoutumista "johonkin toiseen maahan tai järjestöön Nato". Sehän on Suomen "joukkotuho", ellei Suomi liity Natoon tms.\nLiittoutuminen tulee tapahtua tosin rauhan aikana, eikä jo puhjetun sodan aikana tai vasta sen jälkeen!\nEttä Nato olisi huono juttu. Kyseenalaistan vain teidän sivarien "vakaumusta", mikä se on?\n"Mistä helkutista saadaan kalustoa, mikäli tätä maata joku uhkaa ellei jonkinlaisen liittouman kautta? "\nKerro nyt lopultakin mistä Nato meille niitä kaipamiasi ihmesädepyssyjä toimittaisi? Miksi se niitä meille ilmaiseksi jakelisi kun sillä ei riitä kalustoa nykyisillekään jäsenille edes harjoituskäyttöön eikä se kykene takaamaan nykyistenkään jäsenten turvallisuutta (saati ottamaan lisävelvotteita)?\n"En väitäkkään...Että Nato olisi huono juttu."\nNoh, sitten pidät turpas kiinni!\n"Kyseenalaistan vain teidän sivarien "vakaumusta", mikä se on?"\nMinä taas kyseenalaistan varusmiesten "vakaumuksen" sitten tosipaikan tullessa, kunnei ole koskaan reservissä herätty klo 3.20 ja lähteä klo 3.50 marssimaan kohti työpaikkaa ja tosipaikan tullessa kysytään vielä: "miksi joudun heräämään kunnei tarvinnut herätä rauhan aikanakaan"! Eikä myöskään kertauksissa käyty kun on jo 10-20 vuotta aikaa siitä kun on viimeksi aseeseen ollaan koskettu!\nTuo ettei varusmies ole kertauksissa käynyt 10-20 vuoteen, pistää minua entuudestaan hanttiin tämän Suomen itsenäisyyden puolesta. Parempaakin olisi kuitenkin tarjolla kuin tämä asevelvollisuus, kun Suomella ei riitä rahaa kaikkien asevelvollisten kertausharjoituksiinkaan. Eikö me ollakaan kuin samaa puuta, kuten "Tuntemattomassa sotilaassa" sanoi tämä sotahullu everstiluutnantti!?!?!?\n"Kerro nyt lopultakin mistä Nato meille niitä kaipamiasi ihmesädepyssyjä toimittaisi? Miksi se niitä meille ilmaiseksi jakelisi kun sillä ei riitä kalustoa nykyisillekään jäsenille edes harjoituskäyttöön eikä se kykene takaamaan nykyistenkään jäsenten turvallisuutta (saati ottamaan lisävelvotteita)?"\nKerro itse miten Suomen Puolustusvoimat niitä ihmesädepyssyjä toimittaisi kunnei ole olemassa sellaista kuin PV:llä sellaista organisatiota joka kehittäisi aseita, mutta sitten on näitä sotilaspastoreita (kirkkoa ja sotaväkeä en ole koskaan ymmärtänyt että ne ovat yhdistetty toisiinsa). Kerro vielä lisäksi mikä taho Suomen toimiessa sodassa toimittaisi meille tällä hetkellä elintarvikkeita, aseita ja vaatteita yms. ilman mitään liittoutumaa. Mieti tätä mennessäsi kaupna elintarvikehyllylle. Harva elintarvike on kuitenkin peräisin Suomesta?\nTätä on isoisänikin painottanut minulle: "emme olisi pärjännyt ilman Saksaa, joka toimitti meille aseita, elintarvikkeita ja vaatteita" (näin ollen Suomi tarvitsee edelleenkin liittouman maailman vaaroja vastaan. Pitäisikö minun muuttaa siis kantaani teidän "isänmaa-propagandaa" levittäjien vuoksi tässä asiassa sellaiseksi, että Suomi pärjäisi yksin sotilaallisen kriisin tullessa? TÄH!?!!!? Sitä ei tapahdu kuin teidän omassa päässänne ja toivottavasti kukaan hullu ei siihen tulekaan hätiin "sodan aikana" kun olette kerran niin suuresti laskelmoineet sen kaiken talvisodan nimeen että Suomi pärjää yksin! Hullujahan te olette, joilta pitäisi polttaa silmät kun ette muutenkaan näe realisuutta..perkeleen hyeenat!\nItse taas näen silmilläni että jotakin Suomen tulee tehdä! Ei asevelvollisuus voi jatkua näin mitä siitä peruslakiin on kirjoitettu. Ajat ovat muuttuneet ja tarvitaan muutakin kalustoa kuin 1920-luvun tai 1990-luvun neuvostoliittolaiset haupitsit! :) Ei jukolavita...menkää itteenne! Osa Suomesta kuitenkin olisi valmis maksamaan lisää veroa, mikäli Suomi liittyisi Natoon, mutta minä en aseisiin koske enää uuden siviilipalveluslain puolesta, joten minä aio myöskään tehdä kuin ne tehtävät jotka sitä lakia koskevat, jotka eivät todennäköisemmin muutu muuksi Suomen poikkeusolojen aikana!\nkaikki varusmiehet voisitte miettiä "reservikieltäytymistäkin", mutta miellätte tuon Suomen Puolustusvoimien niin suureksi ettei tv-lupamaksuakaan voi maksaa, kun tv-lupamaksamisvelvollisuus on jo sillä täytetty!?\nJumalauta tämä Suomi toimii hyvin, kun mielipidevangit laitetaan kaltereiden taakse ja raiskaajat saavat ehdonalaisen tuomion....oikein ihmisoikeusvaltio!\nSuomen neidon tulisi hirttäää tuon oikeuslain myötä!!!\n"Onhan meillä tosin molotovin cocktailia, mutta senkin on suomalaiset varusmiehet tainneet jo ryypätä siinä vaiheessa kun sitä ehkäpä tarvittaisi."\nTuskin edes kaltaisesi pystyisi sitä juomaan.\nMolotovin cocktail tehtiin jätespriin, petrolin ja tervan seoksesta tai sitten sekoitettiin pelkästään bensiiniä ja tervaa.\nEi kukaan rupea aseita silloin kehittelemään kun niiden tarve on. Kyllä ne on oltava olemassa jo silloin kun niitä tarvitaan. Puolustusvoimilla on lukuisia organisaatioita, jotka kehittävät sotilasteknologiaa tai ostavat kehitystyötä. Tosin en ymmärrä miten onnistuit kirkon pappeineen tähän sotkemaan.\nSuomen elintarvikeomavaraisuus on vielä kohtuullinen. Tosin kriisitilanteessa kaupasta ei ehkä löydy kaikkia nykyisiä tuontiherkkuja, mutta hengissä pysytään.\nSiinä olet oikeassa, että vanhat haupitsit on hyvä välillä "päivittää". Siksi vanhentunutta kalustoa onkin poistettu ja lahjoitettu Nato-maille edelleen käyttöön. Voi olla, että jäseninä saisimme ne takaisin...\nJatkuvasti toista kuinka ajat ovat muuttuneet. Miksi sitten edelleenkin käyt toista maailmasotaa Natsi-Saksan tukineen?\nEt muuten edelleenkään vastannut kysymykseeni mistä ja miksi Nato toimittaisi meille laadukkaampaa materiaalia kuin millä me Natoa tänä päivänä tuemme?\nKotikasvatusta on monenlaista.On hyvää ja on huonoa. Alla esimerkki huonosta.\nNäyttääkö teksti tutulta?\n”Mä jo tiedän mitä mä teen lapselleni jos tekee jotakin typerää. Esimerkkinä mainittakoon kahden viikon aresti kotona ja sielläkin on tietty alue, jossa saa liikkua.”\n”Sitä se kotikasvatus ei ole, että saa aina karkkipussin että on kiusannut vaikkapa luokkansa Erkkiä vaan siitä tulisi minun isänä ottaa asia puheeksi näin : "poikani kiusasi koulussa erästä Erkkiä ja nyt pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin esimerkiksi "arestilla", jollei poika tottele niin saa vyöstä".”\n”Minusta puhe ei auta koskaan vaan remmi puhuu "puheiden" puolesta!”\n”Itselläni on lapsi (poika 2v). Mikäli se alkaa kiusaamaan tulevaisuudessa koulukaveriaan niin vedän häntä ympäri korvia,”\n(Näin kirjoitteli tällä palstalla nimimerkki Hana 6.1.2008 klo 13.07)\nottaa tosissaan, täällä se meuhkaa mitä milloinkin sylki suuhun tuo.\nItse olen vapaan valinnan ja palkka-armeijan kannattaja. En näe sivarissa mitään väärää. Ei myöskään toisaalta toi äijäily oikein pure, ei se kamina niin paljon oikeesti paina. Mut kiva, että reilusti yli tarvittava määrä jaksaa käydä intinkin.\nkaltaisesi pystyisi kirjoitti:\n"Tuskin edes kaltaisesi pystyisi sitä juomaan."\nEnhän mä olekaan varusmies, mutta sä olet!\n"Ei kukaan rupea aseita silloin kehittelemään kun niiden tarve on."\nEn tarkoittanutkaan ehkä sitä että niitä tulisi "sodan aikana" takomaan vaan se tulee tapahtua "rauhan aikanakin". Luuletko sä että pari Hornet-hävittäjää, saksalaista panssarivaunua ja muutama sotilashelikopteri riittää suojaamaan Suomea itsenäisyyden menettämiseltä...älä jumalauta naurata, kun kaikkiin niihin vehkeisiin ei riitä edes tarvittavaa miehistöäkään.\nNatoonkin tulee liittyä "rauhan aikana", eikä vasta "sodan aikana" tai "sodan jälkeen". Sodan aikana se liittyminen tulisi kalliimmaksi Suomelle kuin mitä se on nyt. Totta hiivatissa USA korottaa jäsenmaksuja niiltä uusilta jäsenmailta, jotka tahtovat liittyä Natoon sodan aikana. Ei silloin riitä, että Suomella oli Nato-optio jotta saisi jäsenyyden samalla hinnalla kuin "rauhan aikanakin" olisi saanut!?\n"Puolustusvoimilla on lukuisia organisaatioita, jotka kehittävät sotilasteknologiaa tai ostavat kehitystyötä."\nOstavat tosin "alihankinnan" kautta, saati Patrialta (joka tosin ei ole enää suomalaisessa omistuksessa kokonaan). Niin mikä oli Suomen "oma" sotilasteknologiaa kehittävä organisatio!?\n"Et muuten edelleenkään vastannut kysymykseeni mistä ja miksi Nato toimittaisi meille laadukkaampaa materiaalia kuin millä me Natoa tänä päivänä tuemme?"\nMahtaako olla että me tuemme Natoa? kyllä Nato tukee meitä. Ollaanko me todellakin noin helvetin kapeakatseista kansaa? Voi jumalauta!\nEt vastannut minulle, että miten me voimme toimittaa itsellemme aseita, elintarvikkeita ja vaatteita yms. sodan aikana ja miten Suomi selviytyisi "mottitilanteesta" (=koko eurooppa lukuunottamatta Suomea, Ruotsia, Irlantia ja Venäjää ovat vielä liittoutumattomattomia ja kaakkois-euroopasta muutamat pienet maat?). Jos Ruotsi liittyy Natoon niin Suomenkin mielestäni tulee liittyä Natoon.\nMiten siis pärjäisimme liittoutumattomana näin pienellä väestömäärällä ja pienenä maana kriisitilanteessa "yksin"? Maanpuolustustahto ei todellakaan riitä! Joten ota nyt sääkin lopulta se rynnäkkökiväärisi pois sieltä perseestäsi, jollet pysty ottamaan sitä pois niin pyydä jonkun armeijakaverisi ottamaan se pois! Varmaan tulee mielellään sen pois ottamaankin! :D\nItte viljelet täällä kapeakatseisuudellasi "isänmaallis-uskovaisten" paskapropagandaa, joka on täysin järjetöntä ja "ajattelematon"! Mutta eihän varusmies koskaan omia aivojaan ole tarvinnut käyttääkään!\nAsevelvoLLisuusarmeija tuLisI lakkauttaa tai sitteN NaisiLLekkin täytyisi määräTä asevelvoLLisuus. OLet kaikessa täysin oikeassa, miNä oliN väärässä, aNteeksi rakas HANA\nOnko sinulla jonkinlaisia hahmottamis- tai ymmärtämisvaikeuksia? Toisaalta moitit että reserviläisiä koulutetaan liikaa, toisaalta taas kerrot ettei kaikkiin vehkeisiin ole tutkimustesi mukaan edes tarvittavaa miehistöä? Onko "vehkeitä" siis mielestäsi liikaa vai liian vähän?\nKysyt mikä on Suomen oma sotilasteknologiaa kehittävä organisaatio. Niitä on lukuisia niin siviilissä kuin armeijan sisälläkin. Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Puolustusvoimien Teknillinen tutkimuslaitos:\nPienen maan tosin ei kannata tuhlata hirveästi resursseja omaan tutkimus ja kehitystoimintaan vaan pyrkiä ostamaan niin valmista kuin mahdollista. Varoittavana esimerkkinä tästä on vaikkapa Ruotsi, joka on pyrkinyt kehittämään kaiken itse: Tutkimusten mukaan Suomi saa samalla rahalla moninkertaisesti aikaan.\nMiten Nato tukee meitä? Me tuemme Natoa toimittamalla vanhentunutta kalustoamme Nato-maiden käyttöön.\nKuuntelitko tänään radiouutisia? Siellä kerrottiin, kuinka eritoten Ruotsissa on virinnyt toive yhteisistä Pohjoismaisista turvatakuista ja Nato-keskustelua ollaan kuoppaamassa. Ovat tainneet raukat havahtua siihen, ettei Natosta olisi turvallisuuden takaajaksi. Nyt on hätä kädessä kun oma puolustus on ajettu alas eikä auttajia tahdo löytyä. Taitaa taas olla aika kun suomalaisten toivotaan sotivan ruotsalaisten puolesta!\nVoisitko vastata kysymykseeni? Toivoisin, että kertoisit mihin käsityksesi Naton avusta pohjautuu? Miksi ja miten Nato auttaisi meitä kun se ei kykene auttamaan edes nykyisiä jäseniään eikä sillä riitä kalustoa edes nykyisten jäsenten tarpeisiin?\n"Onko sinulla jonkinlaisia hahmottamis- tai ymmärtämisvaikeuksia?"\nKysyisin myös sinulta samaa! Älä mua kato, katso maailman tilannetta ja vaikka historian kirjojen tekstejä! :)\n"Toisaalta moitit että reserviläisiä koulutetaan liikaa, toisaalta taas kerrot ettei kaikkiin vehkeisiin ole tutkimustesi mukaan edes tarvittavaa miehistöä?"\nToisaalta Suomessa koulutetaan liikaa "turhaa" sotaväkeä, jota voidaan kutsua "tykinruuaksi" ja lisäksi Suomessa ei riitä taas miehistöä puolustamaan "yksin" tämän valtion itsenäisyyttä vai luuletko että pelkkä maanpuolustustahto riittää siihen? Älä puhu paskaa!\n"Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Puolustusvoimien Teknillinen tutkimuslaitos"\nJep, jossa kehitetään vanhaa kalustoa enemmänkin "uusiokäyttöön". Herranjestas ja tämäkö sitten sinusta on riittävä.\n"Me tuemme Natoa toimittamalla vanhentunutta kalustoamme Nato-maiden käyttöön."\nAnnetaan vaan kaikki kalustot Natolle. Emmehän me mitään tarvitse!? Suomalainen perustapa: "annetaan pikkusormi, joka vie koko käden" (kumminkaan ei huomata sitä, että olikohan se sittenkään "vanhentunutta kalustoa" Suomelle kun muutakaan ei ole). Sama pätee Suomen valtion yhtiön omistuksiin. Myydään halpatuontimaihin ihmisten työt kunnei he työtä täällä tarvitse. Kuinka monella tästä porukasta riittää motivaatiota puolustaa enää Suomen itsenäisyyden puolesta!?!? Jos on motivaatiota, niin sä puhut vain omasta puolestasi!\n"Ovat tainneet raukat havahtua siihen, ettei Natosta olisi turvallisuuden takaajaksi. Nyt on hätä kädessä kun oma puolustus on ajettu alas eikä auttajia tahdo löytyä."\nEn usko että Suomestakaan on edes oman valtionsa turvallisuuden takaajaksi tosipaikan tullessa "yksin" tai siinäkin puhutaan muutamasta päivästä tai viikosta!\n"Taitaa taas olla aika kun suomalaisten toivotaan sotivan ruotsalaisten puolesta! "\nKoska pitävät suomalaisia sen verran tyhmänä kansana, että ajattelevat kun naapurilla ylläpidetään asevelvollisuutta, joka pitäisi haudata ja kuopata, niin on heilläkin jotakin hyötyä suomlaisista! Mutta asevelvollisuudesta taas ei ole mitään hyötyä suomalaisille, pelkkää haittaa!\n"Toivoisin, että kertoisit mihin käsityksesi Naton avusta pohjautuu?"\nPohjautuu tuntemani evp-upseerin käsitykseen ja sitäpaitsi olen asiasta ottanut selvää itsekin, toisin kuin sinä joka taas puolustat tuota Suomen "yksin olemista kriisin keskellä". ootko sä tyhmä vai muuten vaan "isänmaa-uskovainen paskahousu", jonka tieto pohjautuu pelkkää uskomukseen ja "rasistisuuteen"! Vihaat myös ulkomaalaisia?\nMe voimme käydä historiaa läpi. Ne ovat realiteetit. Suomi ei ole koskaan pärjännyt yksin tai silloinkin se on hävinnyt sodan kun on ollut yksin. Ilman liittoutumista Saksan kanssa Suomi olisi miehitetty kenttä (lapin sotaa ei pidä nyt sekoittaa jatkosotaan, jolloin kuunneltiin vain vihollista Stalinia), vaikka tosin hävisi yhdessä Saksan kanssa sodan. Suomi on edelleenkin Venäjän napanuorassa kiinni. Suomi ei pysty tekemään mitään puolustuspoliittista päätöstä ilman Venäjän suostumusta ja sitä vartenhan Suomessa ylläpidetään edelleenkin tätä "tykinruoka-armeijaa", josta ei ole tosipaikan tullessa mitään hyötyä (näin Venäjäkin olettaa ja siksi ei muuhun suostu). Mikäli Venäjä hyökkää joskus ja Suomi on yksin niin suomalaiset saavat veisata vaan virsiä ennen kuin noutaja tulee ja Suomi on taas kerran osa Venäjää ohjusten viuhahdellessa Suomen kaupunkien pääkaduilla.\nEn ymmärrä miksi täällä vähätellään Saksan apua jatkosodassa? Ilman Saksan apua me oltaisi puhuttu tällä hetkellä venäjää! Eli tällä puheella: "Suomi ei pärjää yksin nykyisinkään"! Onko sulla parempaa tutkimusta siitä että "Suomi pärjäisi yksin ilman liittoutumista?"\nMinä käännyn Naton kannattajaksi sitten kun joku osoittaa sen parantavan, eikä huonontavan, turvallisuuttamme.\nSinun pointtisi lahjoitettavasta avusta ei oikein vakuuta. Tosiasia kuitenkin on, etteivät edes kaikki Naton nykyiset jäsenet ole tyytyväisiä liiton kykyyn taata niiden turvallisuus. Minä en voi ymmärtää, miten tuo liitto voisi ottaa vielä Suomestakin vastuun kun sen kapasiteetti ei riitä nykyistenkään velvotteiden hoitamiseen.\nAinoa maa, josta voisi konkreettisesti olla hyötyä, on USA. Siitäkin vain, jos se lopettaisi sotatoimet Irakissa ja Afganistanissa; Nuo ovat saattaneet sen asevoimat suorituskykynsä rajoille. Uskotko todella, että USA asettaisi Suomi-nimisen läntin niin tärkeäksi, että se olisi valmis sen vuoksi vaarantamaan öljyn saantinsa turvaamisen ja aloittamaan kolmannen maailmansodan? Minä en usko!\nLuuletko, että Eurooppalaisen kriisin sattuessa saisimme tänne enemmän joukkoja kuin mitä joutuisimme muiden turvaksi omistamme luovuttamaan? Tuollaisessa tilanteessa Naton esikunnista katsottuna Baltia on Suomea tärkeämpi painopistealue: On hyvin mahdollista, että sieltä rapsahtaisi Suomelle käsky lähettää osa joukoistamme Balttien turvaksi. Olisiko kauppa sinusta hyvä?\nNato varmasti ottaisi Suomen mielihyvin jäsenekseen. Se ei kuitenkaan johdu siitä, että muut maat kieli pitkällä odottavat tilaisuutta päästä tapattamaan kansalaisiaan Suomen vuoksi. Se johtuu siitä, että Nato tarvitsee Suomea enemmän kuin Suomi Natoa.\nTapasi keskustella on hiukan erikoinen. Ensin väität, ettei Suomen armeijalla ole yksikköä, jossa tehtäisiin kehitystyötä. Kun sinulle sellainen osoitetaan, olet tunnissa perehtynyt sen toimintaan ja kykenet väittämään, että siellä kehitetään vanhaa kalustoa. Keskustele nyt tässä sitten rakentavasti! Voisitko ensin perehtyä asioihin ja vasta sitten ruveta väittämään niistä jotain? Kannattaisi ehkä käyttää muitakin linkkejä, lähteitä ja tutkimustuloksia vanhan kapiaisen lisäksi...\nMotivaatio keskustelut kävimme jo pari ketjua taaksepäin.\ntyölästä kanssasi... kirjoitti:\n" Minä käännyn Naton kannattajaksi sitten kun joku osoittaa sen parantavan, eikä huonontavan, turvallisuuttamme. "\nMinusta taas pelkästään asevelvollisuus huonontaa turvallisuutemme!\n"Tosiasia kuitenkin on, etteivät edes kaikki Naton nykyiset jäsenet ole tyytyväisiä liiton kykyyn taata niiden turvallisuus."\nOnko muut kuin Norja valittanut Natosta!? Laita nyt jukolavita faktat pöytään!\nTaas samaa yleistämistä, jota suomalaiset osaavat!?\n"Minä en voi ymmärtää, miten tuo liitto voisi ottaa vielä Suomestakin vastuun kun sen kapasiteetti ei riitä nykyistenkään velvotteiden hoitamiseen. "\nTarkoitatko sä idiootti todellakin että Suomessa nykypäivänä käy varusmiespalveluksen vain sen vuoksi että se on pelkästään velvoite rauhan aikana ja ajattelee ettei sodan aikana sitten tarvitsekaan tarttua aseeseen. Sellainen henkilö tapetaan suoralta kädeltä...tällöin ei ole vaihtoehtoja enää siirtyä edes sivariksi!\n"Ainoa maa, josta voisi konkreettisesti olla hyötyä, on USA."\nIso-Britannia tai Ranska...puhumattakaan Saksa.\n"Uskotko todella, että USA asettaisi Suomi-nimisen läntin niin tärkeäksi, että se olisi valmis sen vuoksi vaarantamaan öljyn saantinsa turvaamisen ja aloittamaan kolmannen maailmansodan?"\nMinä uskon, sillä ovat sanoneetkin sen joskus suoraan. mikäli Suomi liittyisi Natoon, niin Imatralle ja Lappeenrantaan aetettaisi "päämaja", joka toimisi USA:lle yhtä tärkeänä kuin New York tai Washington!\n"Luuletko, että Eurooppalaisen kriisin sattuessa saisimme tänne enemmän joukkoja kuin mitä joutuisimme muiden turvaksi omistamme luovuttamaan? Tuollaisessa tilanteessa Naton esikunnista katsottuna Baltia on Suomea tärkeämpi painopistealue: On hyvin mahdollista, että sieltä rapsahtaisi Suomelle käsky lähettää osa joukoistamme Balttien turvaksi. Olisiko kauppa sinusta hyvä? "\nLuovuttiko Saksa Suomen käyttöön jatkosodassa miehiä? Niitä sattui olemaan esimerkiksi Porin lentokentällä lukuisat joukot!\nSuomen sijainti on se joka ratkaisee. Nato on siitä kiinnostunut Venäjän suhteenkin ja ensimmäiseksihän se tänne yrittää, ollaan me sitten yksin tai liittoutumattomia.\nTosin kauppa, mitä tulee siihen että Balttiaan menisi Suomesta Nato-joukkoja niin voi olla että USA:sta, Ransakasta, Briteistä tai Saksasta tuotaisiin joukkoja meille...etkö sä tajua että lähin liitoutumaton valtio on Venäjä koko länsi-euroopassa, joka ei Natoon tahdo koskaan tai jos haluaisikin niin siihen menisi vielä jokunen vuosi!\n"Se johtuu siitä, että Nato tarvitsee Suomea enemmän kuin Suomi Natoa. "\nSuomi ei tarvitsekaan Natoa rauhan aikana, mutta sodan aikana se tulee sitä tarvitsemaan. Nato tosin tuskin tarvitsee taas Suomea toisaalta muuksi "sotatantereeksi" omiin strategioihinsa, mutta Suomella ei ole taas muita vaihtoehtoa kuin liittyä Natoon tai olla yksin, vai onko "järkevämpiä" vaihtoehtoja!?\n"Ensin väität, ettei Suomen armeijalla ole yksikköä, jossa tehtäisiin kehitystyötä. Kun sinulle sellainen osoitetaan, olet tunnissa perehtynyt sen toimintaan ja kykenet väittämään, että siellä kehitetään vanhaa kalustoa."\nMistä helkutista pienelle Suomelle uuttakaan kalustoa tulisi, ellei vanhaa kalustoa uusittaisi?\n"Motivaatio keskustelut kävimme jo pari ketjua taaksepäin."\nJa pidän siitä pääni siinä missä säkin pidät omasi! Oletko huomannut ollenkaan, että asevelvollisuus asettaa tietynlaiset rajat rauhan aikana ja erilaiset sodan aikana!? Rauhan aikana mikäli ihmisen elämä menee päin helvettiä niin motivaatio heikkenee sellaisissa asioissa mistä saattaisi ehkä sinun mielestäsi olla Suomelle hyötyä, että jokainen mies käy armeijan rauhan aikana ja puolustaa tätä maatamme sodan aikana (se ei ole "itsestään selvyys"). Asevelvollisuus teettää myös monen kirjavaa "sotilasta". Kaikkihan eivät ole samaa puuta, vaikka "Tuntemattomassa sotilaassa" everstiluutnatti väittikin!\n"Minä käännyn Naton kannattajaksi sitten kun joku osoittaa sen parantavan, eikä huonontavan, turvallisuuttamme."\nMiten Nato huonontaa turvallisuutemme, mikäli jo pelkkä asevelvollisuus armeijamme huonontaa turvallisuutemme tosipaikan edessä!\nLaatu korvaa määrän, mutta määrä ei korvaa laatua. Tosin aseteknologia on varmaan monessa muussa Nato-jäsenvaltiossa kehittynyt, missä Suomessa koskaan. Ei Suomi ole mikään maailman laadun keulakuva joka helvetin tekniikassa! Tällöin tulee vastaan "uskomus"!\n"Kannattaisi ehkä käyttää muitakin linkkejä, lähteitä ja tutkimustuloksia vanhan kapiaisen lisäksi..."\nKyllä evp-majuri tietää asiantuntijana paremmin, mikä on Suomelle parempi nykyisin kuin netin lähteet, linkit tai tutkimustulokset.\nSitäpaitsi isäni evp-sotilasmestarikin (tosin aliupseeri) on samaa mieltä!\nLisäksi appiukkoni reservin kersantti on Natoon liittymisen kannalla! :)\nSauli Niinistö on res. kapteenina Natoon liittymisen kannalla!\nTässä sinulle hieman muitakin lähteitä!\n"Miksi se niitä meille ilmaiseksi jakelisi kun sillä ei riitä kalustoa nykyisillekään jäsenille edes harjoituskäyttöön eikä se kykene takaamaan nykyistenkään jäsenten turvallisuutta (saati ottamaan lisävelvotteita)?"\nEihän nytkään Suomen Puolustusvoimat ilmaiseksi aseistusta saa puhumattakaan sodan aikaa ajatellen, vai saako Suomi ilmaiseksi!?\nEnsin on valkoinen valhe ja lopulta tilastot/tutkimukset!? :D\n"...eikä se kykene takaamaan nykyistenkään jäsenten turvallisuutta (saati ottamaan lisävelvotteita)?"\nOnko tästä muita tutkimustuloksia kuin Norjalta saatu jonkun kapiaisen mielipide ja sekin siis vain "mielipide"!?\nMaailman sotaa ei ole ollut Naton aikana, joten tuollaista kielteistä kannanottoa ei pystytä todistamaan yhtään paremmin kuin ei sitäkään, että Natosta olisi jotakin hyötyä? Millä perusteella todistat väitteesi, etteikö Nato kykenisi takamaan nykyistenkään jäsenten turvallisuutta?\nJOKU VANHA HEMMETIN PATU SANOO NIIN KUVITTELET ETTÄ SE NYT ON OIKEASSA. TIESITKÖ ETTÄ TUOMMOSET VARSINKIN VANHAT KAPIAISET EIVÄT OIKEIN TIEDÄ ONKO HEIDÄN PÄÄNSÄ PERSEESSÄ VAI EI.\n"JOKU VANHA HEMMETIN PATU SANOO NIIN KUVITTELET ETTÄ SE NYT ON OIKEASSA."\nJa sä hölmö luulet olevasi oikeassa tämän pelkän asevelvollisuusarmeijan nimeen vai!? Missä on lähteesi...kerro nyt helvetissä, mitä vikaa on Natossa muuten kuin tällä että sun isänmaan maine menee, jos täällä Suomessa on muita sotilaita!?\n"TIESITKÖ ETTÄ TUOMMOSET VARSINKIN VANHAT KAPIAISET EIVÄT OIKEIN TIEDÄ ONKO HEIDÄN PÄÄNSÄ PERSEESSÄ VAI EI."\nTiesitkö että tuommoiset resrviläiset kuten sä tiedä, onko teillä rynkyn piippi perseessä vai ei! Useinmiten se on! :D Ollaan niin rautaisia jätkiä, että tehdään se mikä on "itsestään selvyys". Katsotaan sitten mikä on "itsestään selvyys" tosipaikan tullessa ilman minkäänlaista Nato-jäsenyyttä. Paskat tulee housuun, mutta ollaan silti kovia jätkiä, MITÄ!?\n"Onko tästä muita tutkimustuloksia kuin Norjalta saatu jonkun kapiaisen mielipide ja sekin siis vain "mielipide"!"\nTuo "kapiainen" on armeijan komentaja. Pidän häntä hieman sinun vanhaa EVP-upseeriasi luotettavampana lähteenä. Etenkin kun myös paikalliset siviilitutkijat ja poliitikot yhtyvät sotilasasiantuntijoiden mielipiteisiin.\nNorja ei ole ainoa maa, jossa on herännyt suuri huoli Naton käytännössä jätettyä ne oman onnensa nojaan:\n"Tuo "kapiainen" on armeijan komentaja. Pidän häntä hieman sinun vanhaa EVP-upseeriasi luotettavampana lähteenä."\nKannattaisi todellakin vaan pitää häntä luotettavana lähteenä!! On voittanut joskus MTV3:n kolmosvisankin ja on muistaakseni ollut mukana myöskin "Suomen tietoviisas" -ohjelmassa, josta pääsi myöskin jatkoon! :) Joten pitäisin tästä turpani kiinni, kun hänen "lähteensä" on monesti arvokkaampaa kuin sinun lähteesi pelkistettynä "tyhmänä tykkimiehenä"!\n"Norja ei ole ainoa maa, jossa on herännyt suuri huoli Naton käytännössä jätettyä ne oman onnensa nojaan:\nVoi nyt jumlauta taas kerran Norja ja Islanti ovat siis ainoat Nato-jäsenmaat, jotka valittavat Nato-jäsenyydestään!? Toisella maista (Islanti) ei ole edes omaa vapaaehtoista armeijaa puhumattakaan että olisivat "isänmaallisia" ja heillä olisi asevelvollisuus (näitä maita ei todellakaan voida verrata mitenkään historiansakaan kautta, että heillä olisi paskamaiset oltavat, vai voiko!?) ja täällä lietsotaan, että Ruotsi toimii nyt "ilman armeijaa ja lisäksi Suomi toimii heidän ainoana turvana"! Kukaan maa ei todellakaan puolusta toista maata enää nykypäivänä, jollei ole Nato-jäsen tai jotakin suurempaa liitoumaa, tajusitko lopultakin!?\nMieti nyt kerran vielä ettei Islanti ole edes EU:ssa (kun muuten menettäisi heidän elinkeinonsa pilalle jonka saa kalasta) ja sen lisäksi niillä on puolustuspolitiikka ainoastaan Naton varassa, koska heillä ei ole mitään omaa puolustuskanavaa! Islantia ei pidä ottaa edes esimerkkinä ja sama pätee Norjaan!\nPitääkö tämänkin sivarin (entinen "aliupseerioppilas") rautalangasta vääntää varusmiehelle, ettei Suomi pärjää yksin tulevaisuuden sodissa, joten ainoa turva meillä on Nato-jäsenyys vai onko se "Afrikan jäsenyys" kun täällä oletetaan että asevelvollisella olisi jotakin helvetin motivaatiota kun työpaikka on lähtenyt kehitysmaihin / halpatuontimaihin!? Mitä helvettiä sä oikein luulet!? Ootko sä todellakin noin urpo...ei uskoisi nykypäivän varusmiehen olevan tuollainen, että laittaisi noin paljon peliin "isänmaansa" puolesta!!\nMikäli olisin ollut alikersantti tms. olisin vetänyt tuollaiselta taukilta palveluksessa niskat niks-naks ja nakittanut niin perkeleesti, vaikka se muka laitonta onkin (kun on kerran armeijaan mennyt niin saa myös kärsiä kohtalonsa): "se olisi tykkimies 10 kierrosta ensialkuun juosten kasarmin ympäri ja jollet ole tiettyyn aikaan sitä suorittanut niin suorittaa sen saman koko komppania sinun puolestasi ja sä kattelet, tuliko tämä selväksi?" ja mitä sanotaan sen jälkeen esimiehelle: "kyllä herra alikersantti" ... "ei kuulu"..."kyllä herra alikersantti" (usein saa varusmieskollegoilta suuremman rangaistuksen jälkikäteen "kun joutuu kattelemaan kun muut tekee"?).\nKuulemma vänrikitkin luulevat olevansa niin helvetin tärkeitä varuskunnassa..kapteeni pitäis laittaa niiltä "hymy perseeseen" kun helvetin mulkku luutnantit eivät sitä kykene tekemään.\nSiinä missä "varusmies" lusmuaa reservissä osaa siviilipalvelusmieskin hoitaa omat tehtävänsä kiitettävästi!\nIlman muuta TVn visailuohjelmissa ollut tietää Norjan puolustuksesta enemmän kuin heidän korkein sotilasviranomaisensa. Pyydän nöyrimmin anteeksi epäilyjäni.\nSanot, että Islannin puolustuspolitiikka on Naton varassa. Olet myös sitä mieltä, että ettei maata siksi saisi ottaa esimerkiksi Naton puolustuskyvystä. No, kai tuossa jokin logiikka on? Sama logiikka on ilmeisesti ajatuksessasi kehua Naton turvatakuiden erinomaisuutta EUn jäsenille.\nOmituista on myös tapasi perustella käsitykstäsi motivoitumattomista maansa puolustajista työttömyydellä tilanteessa, jossa Suomen työllisyys on paremmalla tolalla kuin vuosikymmeneen ja tulevaisuuden suurimpia uhkia on työvoimapula.\nEhkä meidän ei kannata jatkaa tätä keskustelua: En voi kuin vaieta asiantuntijoidesi ja faktojesi edessä...\n"Pitääkö tämänkin sivarin (entinen "aliupseerioppilas") rautalangasta vääntää varusmiehelle, ettei Suomi pärjää yksin tulevaisuuden sodissa,"\nOletpa opiskellut sotilasoppeja huimat 7 päivää.\nOlet aikaisemmassa viestissäsi tällä palstalla kertonut suorittaneesi varusmiespalvelusta 1-2 kuukautta ja siirtyneesi sitten sivariksi.\nAlokasaika kestää ja on kestänyt jo vuosikymmeniä 8 viikkoa. Että se siitä.\nLasten kasvattamiseen "Hanan metodeilla"\nvittu hessu sä oot tyhmä. On hienoa että rääkkäsit itse itseäs palveluksessa josta sulle ei maksettu mitään. ja ketään ei kinosta.\n"Minä olen sen verran kova kundi että teen velvollisuuteni tämän maan eteen!"\nOletko myös niinkin "kova kundi", että maksat myös tv-lupasi, joka on kanssa suomalaisen "velvollisuus"? Mä maksan tv-lupani, joka on jokaisen suomalaisen "velvollisuus" maksaa, joka telkkarin omistaa ja haluaa kattella siitä tv-lähetyksiä. Sähän et tunne muuta "velvollisuutta" tärkeimpänä kuin "asevelvollisuuden", joka on taas mielestäni täysin turha!\nNiin onhan näitä turhia velvollisuuksia Suomessa täynnä kuten asevelvollisuus ja velvollisuus maksaa tv-lupa!? Minusta kyllä yhtä turhia molemmat, mutta tv-luvan pitää vain maksaa ja asevelvollisuus on sinusta "tärkein" ja sä et maksa tv-lupaasi kun olet kerran asevelvollisuutesi suorittanut ja se muka korvaa tv-luvan maksamisen, vai!? Olen minäkin suorittanut asevelvollisuuteni siviilipalveluksella ja tv-lupani maksan edelleenkin!\nTv-lupa tähän kuuluu? Maksan sen kyllä, sehän on vain vero verojen joukossa! Samalla tavalla ne on maksettava muutkin verot. Jos omistat auton siitä on maksettava veroa jne. Tuo että mielestäsi asevelvollisuus on turhaa, ei ole syy mennä sivariin. Sinulle oikea paikka olisi ollut vankila?\nkuuluu se! Jos keskustellaan, että sivarit ovat jotenkin "asevelvollisuuden laistajia" (sivarit kun kuuluvat kaikesta huolimatta asevelvollisuuden piirin, eihän sellaista muuten vaihtoehtona armeijalle olisi?), niin mitä ovat ne jotka laistavat tv-lupamaksun, jolle ei ole vaihtoehtoa Suomen lain mukaan?\nTilastojen valossa kuitenkin moni laistaa tv-lupamaksun vaikka omistavatkin television! Ei sekään ihan 100%:sta ole!\n"Tuo että mielestäsi asevelvollisuus on turhaa, ei ole syy mennä sivariin."\nNiin siviilipalvelus on vaihtoehto edelleenkin Suomen laissa asevelvollisuudelle, halusit sitä taikka et (eihän sinulta mitään kysytäkään, vai kysytäänkö?)!\nUusi siviilipalveluslaki v.2008:\n"Sinulle oikea paikka olisi ollut vankila?"\nMennään vaikka esimerkillä sun henkilökohtaisuuksiin. Oletetaan että sun vaimosi/tyttäresi raiskataan ja raiskaaja saa ehdollisen tuomion tai ensikertalaisena puolet tuomiosta. Sitten pelkän mielipiteensä puolesta totaalikieltäytyjä saa ehdottoman tuomion tai ensikertalaisena lievennettynä puolella. Tämäkö on sinusta tällöin "paras oikeusvaltiona"!?\nOlen suorittanut kumminkin halusit tai et 1-2 kk varusmiespalvelusta ja n. 6-7 kk siviilipalvelusta, joten olen palvellut Suomen valtiota mielestäni aivan tarpeeksi ja mielestäni jopa liikaakin!\nMikäli olisin suorittanut vapaaehtoisen varusmiespalvelukseni 17-vuotiaana loppuun ja AUK:n loppuun niin varmaan olisin saattanut mennä tällä hetkellä "reservinkieltäytyjäksi" ja hakenut "täydennyspalveluksekseen" Lapinjärvelle eli minusta olisi tullut jälleen "sivari". Kertausharjoituksiin olisin tuskin mennyt. Suomen Puolustusvoimat ovat vain sitä varten, että siviilissä/reservissä sillä pitäisi olla jotakin hyötyä niissä työtehtävissä, joihin ei "välttämättä" pääse sivarina, kuten poliisi tai vartija...mutta sivarikin teoriassa pääsee Suomessa nykyisin poliisikouluunkin siinä missä joku nainen!\nOnko nyt jossain julkastu joku tutkimus, että varusmiespalveluksen suorittaneet ei maksa tv-lupamaksuja?\nJos ei, niin logiikkas ontuu vähän...\nVai onko tää jotain Speden naisen logiikkaa?\nJa mitä sitten, jos sä meet aamujumpalle aikaseen? Minä herään vieläkin aikasemmin rankametälle ja pistän aina sua paremmaks, joten sivarit on laiskoja vässyköitä. Mitäs siihen tuumaat?\nNyt et ollenkaan ymmärrä tuolta vaahtoamiseltasi mitä tarkoitan. En siis tuomitse oikein perustein siviilipalvelukseen menijöitä. Oikea peruste nyt ei vain voi olla se että "minua ei huvita mennä armeijaan", taikka se, että sinusta asevelvollisuus on väärin.\nMinusta raiskaajat täytyisi teljetä lukkojen taakse loppuiäkseen tai tuomita kuolemaan(voisi olla parempi vaihtoehto)\nTotaalikieltäytyjälle riittää oikein hyvin nykyinen rangaistus.\nOlet mielestäsi kokenut hirveän vääryyden, kun jouduit siviilipalvelukseen. Mitä vielä valitat, itsehän sinä sinne menit! Suosittelen että vedät pikkuisen henkeä välillä ja rauhoitut. Laske vaikkapa kymmeneen ja kokoa itsesi. Itsehillintää, itsehillintää ja itsekuria!\ntekisi terää Kraanalle. Harmi hänen lastensa kannalta että heidän oma isä on tyhmä, lapsellinen ja väkivaltainen sekopää jolla ei ole tippaakaan kunniakkuutta tai kohteliaisuutta.\n"Totaalikieltäytyjälle riittää oikein hyvin nykyinen rangaistus. "\nMinusta on taas väärin että totaalikieltäytyjät teljetään lukkojen taakse "pitemmäksi ajaksi" kuin sellainen joka on raiskannut puistossa jonkun naisen niin liikkua tuolla vapaalla jalalla ja kyttäillä seuraavia uhreja!\nTotaalikieltäytyjät saavat ehdottoman vankeuden, ilman että tuomio olisi ½ tuomioajasta\nRaiskaajat ja muut rikoksen tekijät saavat useasti ehdollisen vankeuden tai tuomio on ensikertalaiselle ½ tuomioajasta.\nTässä on selvä vääryys!\nNoniin "runkkaaja". Sä tiedät erinomaisesti jostakin lasten kasvatuksesta!? Tiedätkö mikä on edes aresti!? Säkin olisit sitä varmasti tarvinnut!\nTässä on selvä epäsuhta. Kyllä raiskaajille ja muille pitäisi olla kovemmat tuomiot. Kannattaisiko ennemmin keskittyä ajamaan kovempia tuomioita noille, kuin tuomiota pois totaaleilta, minusta se olisi tärkeämpää kun kerran intoa on.\nMutta ei tuota asevelvollisuudesta kieltäytymistä voi ihan villaisella painaa sitäkään.\nexpansion port kirjoitti:\n"Onko nyt jossain julkastu joku tutkimus, että varusmiespalveluksen suorittaneet ei maksa tv-lupamaksuja?"\nKun kerran varusmiehet pitävät tärkeimpänä velvollisuutena hoitaa (asepalveluksen suorittaa suomessa noin 80% ikäluokasta), niin myöskin monessa taloudessa jätetään tv-lupa maksamatta. Ei voi kuin todennäköisyydellä todeta, että suomalaiselle miehelle vastuu jää varuskunnan sisäpuolelle! ;) Vastuuta ei useat ota perheestään tai vaimostaan...juopottelevat ja ovat muuten täysiä vetelyksiä ja vässyköitä, mutta kun pääsevät taas jälleen "kertausharjoituksiin" niin muuttuu ääni kellossa: "taistellaan viimeiseen mieheen asti...laukaus...sarja...laukaus...sarja...sarja" jne. Vitun naurettavaa!\nOnko julkaistu sitten tutkimus, että varusmiespalvelusmiehet maksavat tv-lupansa ja sivarit jättävät maksamatta tai muu vähemmistö? Kyllä tiedän monta varusmieskaveriani, joka jättää tv-luvan maksamatta, kun näkevät "tärkeimpänä asevelvollisuuden" suorittamisen! :) Naurettavaa!\nNo onko julkaistu tutkimus, jossa sinä et ole pikkuhiljaa sekoamassa. Jos ei niin, olet tulossa hulluksi.\nPs: Olen käynyt intin ja maksan tv-lupamaksut, joten sinun logiikan mukaan kaikki intin käyneet siis maksavat tv-lupamaksunsa, joten eiköhän tämäkin asia ole nyt selvä...\nMielestäni varusmiespalvelusta tulisi pidentää, mikäli ylläpidämme vielä kauankin tätä "roska armeijaa". Sellainen 2-vuotinen varusmiespalvelus olisi ihan Suomen parhaaksi, koska se taitaa olla melko yleinen asepalvelusaika monissa muissakin valtioissa jossa on yleinen asevelvollisuus. Tällöin voitaisi vihdoinkin huomata myös sen, onkohan se asevelvollisuus sittenkään kovin järkevä Suomessa "pelkistettynä"!?\n"Kannattaisiko ennemmin keskittyä ajamaan kovempia tuomioita noille, kuin tuomiota pois totaaleilta, minusta se olisi tärkeämpää kun kerran intoa on. "\nMielestäni totaaleilta tulisi poistaa rangaistus siinä määrin, koska mielipiteistä ei pitäisi tuomita noin "ehdottomalla" tavalla (tällöin varusmiespalveluskin tulisi olla 2-vuotinen). Muiden rikoksien tekijöiden tuomioita tulisi koventaa entisestään, eikä niiden tulisi saada mitään lievennyksiä oli sitten ensikertalainen tai ei. Muuten Suomi toimii epäoikeudenmukaisesti. Totaalikieltäytyjä ei ole mitään rikosta tehnyt, vaikka Suomen asevelvollisuuslaki sen tulkitseekin "rikokseksi" kun totaali on kieltäytynyt siitä, muttei ole ensisijaisesti toiminut väkivaltaisesti ketään kohtaan! Milloinkas sitä lakia on viimeksi muutettu totaalien kohdalla...varmaankin joskus sotiemme jälkeen tai 1970-luvulla, kun huomattiin "etteihän sitä kaikki armeijaan menekään".\nAsevelvollisuudellakin on vaihtoehtoja, jotka olisivat varmasti Suomellekin toimivampia kuin tämä nykyinen "tykinruoka-armeijamme". Vapaaehtoinen armeija on monessa euroopan valtiossa. Venäjä kasvattaa mahtiarmeijaansa ja on osaksi jo luopunut asevelvollisuudesta ja siirtynyt ammattiarmeijaan.\nAsevelvollisuus on kaikinpuolin väärä, epäoikeudenmukainen ja vanhollinen Suomessa. Suomihan pitäisi olla sivistysvaltio eikä mikään kehitysvaltio, jossa kaikki on osakseen orjia jollakin asevelvollisuudella!\nSuomi valtiona ei halua myöskään mielellään omistaa mitään osaa valtiossa olleista yhtiöistä vaan haluaa nekin myydä osakseen ulkomaisille yhtiöille tai muille omistajille (onko se sitten isänmaallista?). Se vaikuttaa myöskin siihen, ettei Suomi voi saada välttämättä kriisin aikana aseita, elintarvikkeita tai vaatteita yms. Toimiva huolto on kumminkin tärkein lenkki kriisin aikana eikä pelkästään varusmiespalveluksen aikana, vai olenko väärässä?\n"Mutta ei tuota asevelvollisuudesta kieltäytymistä voi ihan villaisella painaa sitäkään."\nVoisihan, mikäli Suomi tulisi järkiinsä tässä asevelvollisuus asiassa ja perustaisi vapaaehtoisen asepalveluksen. Huomaa, ettei "määrä" vaan se "laatu"!\n"No onko julkaistu tutkimus, jossa sinä et ole pikkuhiljaa sekoamassa. Jos ei niin, olet tulossa hulluksi."\nMä en ole hullu enkä myöskään sekoamassa. varusmiespalveluksen käyvät miehet ovat sekoja ja sotahulluja tai hulluja muuten. Lisäksi Asevelvollisuus on hulluutta!\n"Olen käynyt intin ja maksan tv-lupamaksut, joten sinun logiikan mukaan kaikki intin käyneet siis maksavat tv-lupamaksunsa, joten eiköhän tämäkin asia ole nyt selvä..."\nTuota en voi uskoa todeksi, että löytyy edes yksi varusmies Suomesta, joka maksaa tv-lupamaksunsa!\nOikeassa että täytyisi miettiä muitakin vaihtoehtoja kuin asevelvollisuusaremeija. Koska nytkin vedämme perässä näitä motivoitumattomia yksilöitä, jotka vain haittaavat motivoituneitten koulutusta. Ei sellainen ole kenenkään kannalta edullista, itseasiassa vähiten puolustusvoimain kannalta. Ehkä jonkinlainen valikoiva asevelvollisuus olisi hyvä ratkaisu, täyteen vapaaehtoisuuteen ei voida mennä. Tai jos mennään täytyisi asettaa porkkanaksi kunnon palkkio armeijan suorittamisesta.\nTuo, että totaalit eivät "tee mitään pahaa", on välittömästi totta, mutta välillisesti voivat aiheuttaa. Ja tuolla kovalla tuomiolla yritetään estää tuota totalitääristä armeijasta kieltäytymistä. Jos totaalikieltäytymisestä tuomittaisiin vain sakkoihin tai ehdolliseen, niin heidän määränsä kasvaisi välittömästi.\n"Tuo, että totaalit eivät "tee mitään pahaa", on välittömästi totta, mutta välillisesti voivat aiheuttaa. "\nRiippuu tietenkin persoonasta, millainen ihminen on. Tuskin ne varusmiehetkään kovinkaan suuria pulmusia on!?\n"Ja tuolla kovalla tuomiolla yritetään estää tuota totalitääristä armeijasta kieltäytymistä"\nMutta Suomen tulisi ottaa käyttöön jonkun toisen vaihtoehdon (vapaaehtoisen asepalveluksen), jolloin sanaa "totaalikieltäytyjä" tai "siviilipalvelusmies" ei enää tunnettaisi näin "suuresti sivistyneessä valtiossa", mitä mukamas Suomi edustaa!\n"Riippuu tietenkin persoonasta, millainen ihminen on. Tuskin ne varusmiehetkään kovinkaan suuria pulmusia on!? "\nTYHMÄ VASTAUS. TUSKIN ALKUPERÄINEN KIRJOITTAJA JOS ON YLIKERSANTTI TUOTA TARKOTTAA. TULIKO MIELEESI ETTÄ HÄN EHKÄ TARKOTTAA SITÄ ETTÄ TOTAALI KIELTÄYTYJÄ MAHDOLLISEN SODAN SYTTYESSÄ VOI AIHEUTTAA VAHINKOA, SIIS SILLÄTAVALLA ETTÄ EI OSALLISTU SOTAAN, TÄSTÄ OLISI VAHINKOA YHTEISKUNNALLE. RAUHAN AIKANAHAN SILLÄ EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ\n"TYHMÄ VASTAUS. TUSKIN ALKUPERÄINEN KIRJOITTAJA JOS ON YLIKERSANTTI TUOTA TARKOTTAA. TULIKO MIELEESI ETTÄ HÄN EHKÄ TARKOTTAA SITÄ ETTÄ TOTAALI KIELTÄYTYJÄ MAHDOLLISEN SODAN SYTTYESSÄ VOI AIHEUTTAA VAHINKOA, SIIS SILLÄTAVALLA ETTÄ EI OSALLISTU SOTAAN, TÄSTÄ OLISI VAHINKOA YHTEISKUNNALLE. RAUHAN AIKANAHAN SILLÄ EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ"\nVoidaan kirjoittaa ihan näillä pienilläkin kirjaimilla?\nMistä sä voit tietää herra ylikersantin mielipiteitä!?\nMinusta on erittäin hyväksi, että mies käyttää omia aivojaan ja hänellä on myöskin aatteita, eikä aina sitä iänikuista mikä on itsestään selvyys Suomessa, nimittäin armeijan suorittaminen! Siinä on mielestäni käytetty joidenkin osalta väkivaltaa isän kautta, että "sinusta tulee Suomen sotilas, muuten en tunne sinua". Onko tämä taas oikein isältä, jota lapsen tulisi kunnioittaa...niinpä hän ei myöskään koskaan kunnioita muiden ikäisten mielipiteitä vaan loukkaantuu siitä mikäli joku tahtoo olla erilainen kuin sä!\nMiten se nyt sanottiinkaan: "ei sota yhtä miestä kaipaa"! Mitä helvetin vahinkoa tällöin voi aiheuttaa yksi mies tai totaali!? enemmän haittaa hän tuottaa kun on nimenomaan heidän tiellä, joilla on hiemankin siihen hommaan motivaatiota, kuten myös "sissiylikersantti" taisi myöskin "tarkoittaa"!?!?\nKuten olen monesti sanonut...monesta "isänmaallisesta" reservistä voi tulla aseistakieltäytyjiä kun näkee ja kokee mitä se homma on sitten tosipaikan edessä!? Sähän luulet tietäväsi mitä sota on enemmän, muttet kuitenkaan mitä se todellisuudessa olisi!!\nTutkimuksen tulokset tahdon saada ja faktat myöskin pöyään, etteikö varusmiehestä olisi aseistakieltäytyjäksi!?\nkun me ei anneta periks! taistellaan vaikka läpi harmaan kiven! ei tähän mitään internet linkkejä tarvita!suomalainen sisu riittää! periksi ei anneta tuumaakaan! ja tiedän mitä sota on koska palvelin aikoinani rauhanturva joukoissa libyassa. vain aseet tuo ihmiselle valtaa! kun sulla on ase niin sulla on sillon myös kunnioitusta! sori vaan mut näin se menee\n"kun me ei anneta periks!"\nPeriks on vaan joskus "tyhmän tykkimiehenkin" vaan annettava!\n"suomalainen sisu riittää!"\nNäkis vaan. Eihän meillä ole verrata kuin viime sotiin ja se riitti just Suomen häviöön! Petytkö jollei riitä?\nIsänmaa-usko tai maanpuolustustahto ei riitä vaikka kuinka olisit libyassa ollut rauhanturvaajana. Sä varmaan sitten sodit yksinäsi näiden rauhanturvaaja kolleegoiden kanssa tulevaisuudessa siinä sodassa, missä kysymyksenä on Suomen itsenäisyys kun kerran homman osaat muutenkin?\n"ja tiedän mitä sota on koska palvelin aikoinani rauhanturva joukoissa libyassa."\nHah, mutta tuota en usko! Mäkin olen palvellut itseäni päälläni seisten vaikken osaa päälläni seistä! :)\n"vain aseet tuo ihmiselle valtaa!"\nJa väkivaltaa omaa perhettäsi kohtaan lietsot aseillasi!? vankilaan vaan kuten totaalitkin!\n"kun sulla on ase niin sulla on sillon myös kunnioitusta!"\nSe kunnioitus olisi pitänyt lähteä sultakin sieltä vanhempien kotikasvatuksesta viimeistään murkkuiässä. 2-3 kertaa kuussa vyöllä perseeseen ja hiuksista raahaaminen pitkin eteistä avartaa maailmaa että jää rauhanturvaajan tehtävät kyllä vähemmälle.\nPoju. minä kävin Suomessa 70 luvun lopulla armeijan, 80 luvulla palvelin usan armeijassa lähes 10 vuotta. Kyllä minä luulen että mulla on vähän enempi otantaa asioista kun sulla. sulla ei itseasiassa ole varaa tulla paukuttelemaan poskiasi yhtään kun et ole koskaan mitään tehnytkään et edes asevelvollisuudesta ole onneton suoriutunut, no se onkin kova koulu ja annan sulle ja muille vässyköille anteeksi. sotamies ei ole jokamies sanotaan\n"sulla ei itseasiassa ole varaa tulla paukuttelemaan poskiasi yhtään kun et ole koskaan mitään tehnytkään et edes asevelvollisuudesta ole onneton suoriutunut, no se onkin kova koulu ja annan sulle ja muille vässyköille anteeksi. sotamies ei ole jokamies sanotaan".\nMinulla vasta onkin varaa tulla paukuttelemaan poskiani silloin kun kyseenlaistan jonkun homman, eikä se ole mikään rikos! Sitäpaitsi olen asevelvollisuuteni suorittanut, joten minulla on varaa paukuttaa poskiani sille kenelle haluan! Poskien paukuttamisella tarkoitat toisen "aivopesua"?!? Älä luulekaan, että minua saat aivopestyksi. Perkeleen hyeena!\nAnteeksi vaan, mutta ellei siviilipalvelus ja 1-2 kuukauden "pakkoarmeijan" käyntini Suomen Puolustusvoimissa (jolloin tulin järkiini ja hyvä oli että tulinkin) kuulu asevelvollisuuden suorittamiseen Suomessa niin mihin helvettiin sä sen kuvittelet kuuluvan!?\nSiviilipalvelus on annettu vaihtoehdoksi asevelvollisuuteen. Lue Suomen lakia äläkä paukuta niitä tekareitasi asian tiimoilta kuten sanotaan.\n"sotamies ei ole jokamies sanotaan"\nNiinpä merimies on on erimies! Kyllähän noita sanontoja riittää, muttei niistä yksikään sanonta riitä kattamaan Suomen "todellista" turvallisuutta!\nJa ansaitse eläkkeesi niinkuin minäkin olen tehnyt ja muut omillaan toimeentulevat ihmiset. arvaan että olet yhteiskunnan elätti, hyi! etkö osaa edes hävetä itseäsi? olisi mielenkiintoista nähdä minkälainen hamppumaakari siellä totuuksiaan latelee. teistä rauhankyyhkyistä ei ole mihinkään!häpeäisin syvästi jos oma poikani olisi tuollainen vellipöksy.onneksi ei ole vaan kasvoi MIEHEKSI!neitinä on varmaan helppo olla ja antaa miesten hoitaa miesten työt,niinhän.\nEt ole suorittanut edes asepalvelustasi. Siviilipalveluksen olet ilmeisesti suorittanut. Se on rangaistus siitä sinulla on vakava eettinen tai uskonnollinen vakaumus olla suorittamatta asepalvelusta. Jos sinulla ei ole vakaumusta, niin silloin et voi hakeutua sivariin ja siitä seuraa puoli vuotta vankeutta joka vapauttaa asevelvollisuudesta, koska samasta rikoksesta ei voida tuomita kuin kerran.\nOlet pelkkä paskahousu ja pelkuri.\npoju töihin kirjoitti:\n"Ja ansaitse eläkkeesi niinkuin minäkin olen tehnyt ja muut omillaan toimeentulevat ihmiset."\nMistä helvetissä tiedät etten ansaitse eläkkeeni niinkuin sinäkin eli tekemällä työtä.\n"arvaan että olet yhteiskunnan elätti, hyi! "\nVäärin arvattu. Oletko koskaan herännyt aamulla klo 3.20 ja lähtenyt klo 3.50 kävelemään 5-6 km:n lenkille työn vuoksi. Arvaan ettet ole ja yhteiskunnalta sinunlaisesi ei pitäisi edes eläkettä tällöin saada!\n"teistä rauhankyyhkyistä ei ole mihinkään!"\nOnkohan teistä varusmiehistäkään mihinkään toistilanteen tullessa!?!?\n"häpeäisin syvästi jos oma poikani olisi tuollainen vellipöksy."\nSilloin sinun ei olisi koskaan pitänyt tulla isäksi, kun puheistasi päätellen "pakotat" sen armeijaan!?\n"onneksi ei ole vaan kasvoi MIEHEKSI!"\nNäkis vaan! Tuskin on edes MIES, mikäli vaan yhtään isäänsä tulee!\n"neitinä on varmaan helppo olla ja antaa miesten hoitaa miesten työt,niinhän."\nOmia aivoja käyttäen miehenä toimii paremmin kuin aivopestynä! Neiti olet saatana itte!\nMiehen mitta ei ole ole armeijassa vaan josskain muualla. Raportoi tutkimuksesi minulle ja fakta tiedot, että suomalaisista pojista tulee miehiä vain sen jälkeen kun ovat käyneet armeijan. Sellaista ei ole kuin suomlailaisten omassa mielikuvituksessa!\n"Et ole suorittanut edes asepalvelustasi. Siviilipalveluksen olet ilmeisesti suorittanut. Se on rangaistus siitä sinulla on vakava eettinen tai uskonnollinen vakaumus olla suorittamatta asepalvelusta. Jos sinulla ei ole vakaumusta, niin silloin et voi hakeutua sivariin ja siitä seuraa puoli vuotta vankeutta joka vapauttaa asevelvollisuudesta, koska samasta rikoksesta ei voida tuomita kuin kerran. "\nLue Suomen lakia, jotta susta olisi jotakin korkeampaa hyötyä mikä olet nykyisin (juopporalli?). Siviilipalvelus kuuluu asevelvollisuuden piiriin halusit sitä taikka et! Muutenhan ei siviilipalvelusta olisi Suomessa vaihtoehtona asevelvollisuuslaissa!\n"Jos sinulla ei ole vakaumusta, niin silloin et voi hakeutua sivariin ja siitä seuraa puoli vuotta vankeutta joka vapauttaa asevelvollisuudesta, koska samasta rikoksesta ei voida tuomita kuin kerran."\nVarusmiespalvelus onkin ainut tällä hetkellä, jolla rangaistus jatkuu kertausharjoituksena palveluksen suorittamisen jälkeenkin (todennäköisesti ei sivareita pyydetä koskaan kertausharjoituksiin), etkä saakkaan sitä 3000 euron kuukausipalkkaasi!\n"Sitäpaitsi olen asevelvollisuuteni suorittanut, joten minulla on varaa paukuttaa poskiani sille kenelle haluan!"\nEt ole suorittanut asevelvollisuuttasi. Sinut on VAPAUTETTU sen suorittamisesta uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen liittyvän vakavan omantunnonsyyn perusteella.\n1.1.2008 kumottu Asevelvollisuuslaki\nVoimassa oleva Asevelvollisuuslaki\nAsevelvollisuuden suorittamiseen kuuluu varusmiespalvelus, kertausharjoitus, ylimääräinen harjoitus ja liikekannallepanon aikainen palvelus sekä osallistuminen kutsuntaan ja palveluskelpoisuuden tarkastukseen.\nMielestäsi ovat hulluja? Mielenkiintoista...\nPentti Linkola kirjoitti:\nHeillehän on itsestään selvyys suorittaa varusmiespalvelus. Ihmettelen, että sellainen kaveri käy intin, joka menisi siviilipalvelukseen mutta se kun on niin pitkä niin valitseekin armeijan.\nKumminkin molempia tarvitaan sodan aikana näin pienessä valtiossa kuin Suomi sodan aikana. Silloin tuskin ketään aseistakieltäytyjää enää tapettaisi kuten jatkosodassa tapettiin vaan kun on vuoden 2008 alussa uudistettu siviilipalveluslaki niin mahdollisesti tulevassa sodassa aseistakieltäytyneet laitetaan sivariksi. Mitä todennäköisemmin aseistakieltäytyjiä tulee Suomen Puolustusvoimien puolelta sotilasarvosta riippumatta, kuten historiakin kertoo ja ne ensitilassa laitetaan vuoden 2008 määrätyn siviilipalveluslain mukaan hoitamaan tehtäviään (tietenkin mikäli kysymys on sellaisesta kieltäytyneestä, joka ei tahd tehdä kumpaakaan niin silloin sellainen tapetaan).\nPoikkeusoloissa mitä todennäköisemmin tämä uusi siviilipalveluslaki ei muutu entisenlaiseksi. Asiaa olen kysynyt Puolustusvaliokunnan jäseniltä!\nTäytyy sanoa, että mikäli olet sitä mieltä että kaikkien miesten tulisi aseistautua sodan aikana, niin olet hullu. Sellaista ei vaan koskaan tapahdu, koska ihmisillä on mielipiteet, vakaumukset yms. Nyt siviilipalveluslaki on mennyt mielestäni parempaan suuntaan, mutta koko asevelvollisuuttakin tulisi enemmän laittaa vapaaehtoisemmaksi kuin pakolliseksi!\n"Et ole suorittanut asevelvollisuuttasi. Sinut on VAPAUTETTU sen suorittamisesta uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen liittyvän vakavan omantunnonsyyn perusteella."\nKuten aikoinaan tuon nimimerkki "Vänrikki.I" minulle tähdensi, että "laki on vain tulkitsemista varten", joten sovellan ja tulkitsen sitä nyt että mikäli on Suomessa asevelvollisuus ja vaihtoehdot ovat "varusmiespalvelus" ja "siviilipalvelus" ja "totaalikieltäytyminen" (minusta totaalikieltäytymistä ei tule laskea vaihtoehdoksi) niin mä en ollenkaan tajua miksi sä ihmettelet miten siviilipalvelusmies on vapautettu kun joutuu uudenkin sivarilain nojalla "sodan aikana" puolustamaan maatansa tosin vain eri tehtävissä kuin sinä: "palo- ja väestösuojelussa", kuten ns. "lotat" aikanaan! Naisiakin koskee ns. "maanpuolustusvelvollisuus" (eikä niille kerrota asiasta yhtään mitään että heilläkin on joku "sellainen"), joten kai niidenkin tulisi tappaa ellei suostu maanpuolustusvelvoitteeseen joka koskee siis Suomessa meitä kaikkia, eikä siviilipalvelusmies ole VAPAUTETTU edelleenkään tämän yhteiskunnan palvelijana edes "sodan aikana" vaan pelkästään totaali on vapautettu, jollei tartu aseeseen niin se "tapetaan" tavalla tai toisella! Ymmärsitkö..että sivarit kaikesta huolimatta, miten tuota lakia sitten tulkitsetkin joutuvat kaikesta huolimatta sotaan vaikka se sivarin päämaja olisikin täällä kotirintamalla. Tuliko tämä selväksi ettei sivaria ole VAPAUTETTU mistään "sota aikanakaan" vaan joutuu hoitamaan tehviään kotirintamalla.\nRauhan ajaksi sivari on VAPAUTETTU, kuten on nytkin!\nVain perseenuoliat suorittaa velvollisuuksiaan valtiolle eli et ole mielestäni kova jätkä. Itse olen kuitenkin asepalveluksessa, koska kouluttautuisin sotilaaksi vapaaehtoisestikin. Nyt se tosin on hieman vittumaista touhua, kun joutuu sietämään kaikkia konekiväärimiehen kaltaisia idiootteja ja huonoa päivärahaa ynnämuuta paskaa. Verojakaan en maksaisi jos olisi mahdollista kiertää\nvittu susta ei ole MITÄÄN hyötyä yhteiskunnalle, muuta vittu pois suomesta\nSIVARI... hah. varusmies on tosimies\n..menijöiltä puuttuu kokonaan kyky itsenäiseen ajatteluun ja oma tahto. Täytyy omata varsin koiramainen luonne että kykenee moiseen nöyryytyskoulutukseen. Moista komentelua sietävä ihminen ei selvästikkään arvosta itseään kovin korkealle. No ihan hyvä että opitte ottamaan paskaa niskaanne. Osaatte sitten olla nyöriä duunareita työelämässä ja tyytyä pomon pöydän alle pudonneisiin pullanmuruihin.\nKun itse sain johtajakoulutuksen niin nimenomaan pyrittiin siihen, että osataan ajatella asiat itse. Sitä oikein korostettiin.\nEt sinäkään aina tee niinkuin sinä tahdot, joten eikö sinultakin puutu oma tahto? Ja joku käskee sinua ajoittain tekemään jotain, joten etkö sinäkään kykene itsenäiseen ajatteluun? Ero löytyy siitä, että käskyt armeijassa on muodollisempia kuin ne, joita sinulle annetaan koulussa/töissä/kotona. Ilmeisesti siis sinäkin olet koiramainen luonteeltasi, etkä arvosta itseäsi kun otat käskyjä vastaan ja teet niinkuin muut haluavat.\nVai että ihan nöyryytyskoulutus. Minua tai muita palvelustovereitani ei nöyryytetty kertaakaan koko sinä aikana kun olimme palveluksessa, eikä yksikään meistä nöyryyttänyt uusia alokkaita kun he saapuivat. Joten mikä siis tekee siitä nöyryyttävän?\n"Kun itse sain johtajakoulutuksen niin nimenomaan pyrittiin siihen, että osataan ajatella asiat itse. Sitä oikein korostettiin. "\nArmeijassahan nimenomaan korostetaan että ylempien käskyjä tulee toteuttaa, eikä nimenomaankaan tule tehdä mitään muuta vaikka asiat tuntuisivatkin oman järjen vastaisilta.\n(jatkoa otsikosta) sitten voit tulla minulle vasta päätäsi aukomaan, miten sinusta "joukkuetta johdetaan".\n"käskyt armeijassa on muodollisempia kuin ne, joita sinulle annetaan koulussa/töissä/kotona. "\nNimenomaan "kotona" muodollisena kun vekaroilta puuttuu nykyisin "kotikasvatus". Kun sinun isäsi antoi sulle selkäsaunan niin tuliko siitä pelko ettei sitä voi tehdä enää omille vekaroillesi! Olipa sunkin johtajakoulutuksestasi jotakin hyötyä sitten kun et saa vekaroitas edes kuriin. Sanomalla joo, kun pitäis niille vekaroille perkele huutaa kuten armeijassa on opetettu! Ei ne saakeli kunnioita sinua ellet pidä sitä jöötä perheessäsi...muka johtajakoulutuksen saanut ja leveilee kun vekaroitansa ei laita kuriin!\nYleistätte sivareita, niinpä minäkin yleistä "johtajankoulutuksen" saaneita "turhiksi äijiksi".\nminun isäni ei tarvinnut antaa minulle selkäsaunaa. Osasi kasvatta hyvin ja ilman tuommoisia keinoja. Enkä itse aio käyttää väkivaltaa omia lapsiani kohtaan. Se onnistuu ilman sitä.\nTaas väärin tuon huutamisen suhteen. Onko sinulla mitään käsitystä johtamisesta? Puheidesi perusteella ei. Ei tarvinnut huutaa alaisille, käskyt meni perille asti ihan normaalisti sanomalla ja tarvittaessa perustelemalla miksi tehdään ja miksi juurin sillä tavalla. Turhaan rääkymällä ja huutamalla ehkä suorituu pari ensimmäistä viikkoa, muttei yhtään pidempään. Kukaan ei arvosta pelkkiä arvomerkkejä, pitää siis olla muutakin.\nEn koskaan kyykyttänyt alaisiani, huutanut naama punaisena tai käskenyt silkan käskemisen ilosta. Jokainen mies tiesi, että kun annan käskyn on siihen joku oikea syy. Kunnioitus on kaikki kaikessa, niin lasten kasvatuksessa kuin armeijassa. Ilman alaisten/lapsien kunniotusta hommasta ei tule mitään.\nJa järjestys kirjoitti:\n"minun isäni ei tarvinnut antaa minulle selkäsaunaa. Osasi kasvatta hyvin ja ilman tuommoisia keinoja. Enkä itse aio käyttää väkivaltaa omia lapsiani kohtaan. Se onnistuu ilman sitä. "\nOlisi pitänyt näköjään jotakin kuria pitää ja selkäsaunaa antaa! Lapset oppivat vapaana ilman "johtajaa" rikoksen tekijöiksi. Yhteiskunnan harteille on lapsesikin jäämässä, kunnei naskali (eli sä) ymmärtänyt ajoissa ettei sun vekarasi mahdollisesti ole sama kuin sinä pienenä, vai onko!?\nPerkeleen hyvä, jollei tarvita vielä rangaistuksia kuten arestia ja muuta sellaista kun lapsi on kasvanut uhmaikään tai tullut murrosikä...muista silloin tämä. Mieti sitten sitä että selkäsaunan annan sitten minä vekaroillesi vaikka rangaistuksen uhalla, mikäli seuraavana uutena vuotena heittävät papattimattoja parvekkeelleni ja sama pätee siihen mikäli mun lastani koulussa kiusataan. Ensinnäkään niitä ilotulitteita ei tulisi olla 12-vuotiaan eli teinivekaran hallussa ja toiseksi aikuinen pitäisi olla niistä vastuussa ettei anna niitä alle 18-vuotiaalle tai puhumattakaan että ostaisi heille niitä. Kolmanneksi ilotulitteita ei pidä heittää kenenkään parvekkeelle, ellei se lue Suomen laissa niin se kuuluu jo "kultaisen käytöksen kirjaan" ja sä et tiedä paskan vertaa sellaisesta vaikka sulla niitä muksujakin kuulemma on!?!?\n"En koskaan kyykyttänyt alaisiani, huutanut naama punaisena tai käskenyt silkan käskemisen ilosta. Jokainen mies tiesi, että kun annan käskyn on siihen joku oikea syy. Kunnioitus on kaikki kaikessa, niin lasten kasvatuksessa kuin armeijassa. Ilman alaisten/lapsien kunniotusta hommasta ei tule mitään. "\nPelleily armeijahan Suomessa on ja jotkin taukit syynäävät sen kurinpidon yhteiskunnan harteille kouluun opettajille tai armeijahenkilökunnalle, mutta se ettei tarvitse kyykyttää armeijassa ketään tulee ihan siitä millaiset välit on kyykytettävän ja kyykyttäjän välillä. Toisen kunnioitustakaan ei voitetaan ellei tee jotakin asialle, eikö!?\nLäpi lapsen iän aina sinne kun se lähtee kotoa pois tulee tavalla tai toisella voittaa kunnioitus itselle, jollei näin toimi on huono isä tai äiti! Lapsen murrosikä tuo uusia tuulia siipien alle, jolloin vanhempien tulisi myös nähdä muuta kuin kauniin lapsen kuvan kehyksissä. Kunnon lasten vanhempi tulee olla myöskin puolueton, eikä vaahtoa vain sitä ettei meidän pikku-Laurimme sitä pikku-Pekkaa ole koskaan kiusannut.\nItse sain aina vanhemmiltanikin piiskaa siitä, kunnen kertonut kotona että minua oli kiusattu koulussa. Kerran kun äitini soitti luokkatoverin vanhemmalle, niin he totesivat että olin "kiusannut muka jotakin toista poikaa" (vaikka olin koko peruskoulun ajan koulukiusattu) ja sitten jouduin "kiusattuna" vanhempien kanssa puhumaan tämänkin eli sormi suunnattiin minuun!\nEn ymmärrä miksi lasta pitäisi kurittaa ruumiillisesti. Minua ei ole, enkä ole rikollinenkaan.\nTotta kai rangaistuksia pitää olla, lasten pitää oppia elämään tiettyjen sääntöjen mukaan. Ainut syy siis siihen, että joku tekee jotain tyhmää tai on huonokäytöksinen johtuu vain ja ainoastaan siitä ettei häntä ole kuritettu ruumiillisesti?\nKoulukiusaamisen kanssa olen kyllä samaa mieltä, kiusaajat ansaitsevat kunnon selkäsaunan itselleen. Olen myös itse koulukiusattu, joten tiedän kyllä mistä puhun.\n"Kultaisen käytöksen kirja" noh, tiedämpä ainakin sen verran siitä, etten meuhkaa kuin perseeseen ammuttu karhu vaan pystyn rauhalliseen keskusteluun.\nArmeijassakin toimii yllättävän hyvin "palanut käsi opettaa parhaiten" periaate. Jos joku kieltäytyi tottelemasta käskyjä, rikkoi annettuja määräyksiä niin siitä seurasi rangaistus. useimmat oppivat kerrasta, toiset ei opi koskaan. Ei tarvinnut keksiä omia rangaistuksia saati sen enempää huutaa. Kunnioitus pitää ansaita, ei sitä saa tarjottimella kannettuna.\nTuossa olet oikeassa, että vanhempien tulee olla puolueettomia. Monet vanhemmat pitäytyvät tiukasti siinä enkelin kehässä, että "ei meidän pertti".\nNyt taas Hana. Sulla on myös fiksuja mielipiteitä, mutta se miten tuot ne esille, eivät anna arvoa mielipiteillesi. Kun luin tuossa kirjoituksiesi otsikoita niin jokatoinen on tyyliä "haista lehmänvittu", "saatanan runkkari" jne.\nMietippäs vähän miten yrität tuoda asioitasi esille. Luuletko että sinut otetaan vakavasti tuollaisella meuhkaamisella ja haukkumisella.\nArmeijan johtajakoulutusta ei ymmärrä kukaan muu kuin sellainen joka on sen saanut. Ja väittäisinpä että sellainen joka ei ole sitä saanut ei ymmärrä armeijastakaan mitään. Vasta sitten silmät avautuvat kun itse pääsee johtajan asemaan. Ei armeija ole niin paha paikka kuin mitä sinä annat ymmärtää.\n"Ainut syy siis siihen, että joku tekee jotain tyhmää tai on huonokäytöksinen johtuu vain ja ainoastaan siitä ettei häntä ole kuritettu ruumiillisesti?"\nAha, minä taas olen sitä mieltä ettei lapsella ole taas kunnon vanhempia, mikäli on lapsi huonokäytöksinen!\nMinä tiedän omien kokemuksien myötä, että lasta on hyvä opettaa tietynlaiseen "pelkoon", jolloin uhkataan isällä, joka sanoo jotakin tullessaan töistä kotiin tai vanhemmat pitävät risua olohuoneen kirjahyllyssä, mutta eivät koskaan sillä tee mitään (toimii retvisiittana kurinpidossa). Näin tekivät vanhempani pitäen risua "pelotteena" olohuoneen kirjahyllyssä ellen ole kunnolla niin se otetaan esille. En saanut koskaan remmistä tai siitä risusta, mutta sitä enemmänkin sain koko loppu illan mittaisen arestin: Hiuksista raahaten eteistä pitkin omaan huoneeseen.\nNykyään ihmettelen, missä vanhemmilla on "pelotteet", jotka saatettaisi ottaa esille silloin mikäli lapsi on alle murkkuikäinen. Lapsi taitaakin olla nykyisin peloite vanhemmille! :)\n"Sulla on myös fiksuja mielipiteitä, mutta se miten tuot ne esille, eivät anna arvoa mielipiteillesi."\nMiksi ensin kiität ja sitten loukkaat:\n"Vasta sitten silmät avautuvat kun itse pääsee johtajan asemaan. Ei armeija ole niin paha paikka kuin mitä sinä annat ymmärtää."\nMenin vapaaehtoisena 17-vuotiaana armeijaan noin 8 vuotta sitten ja siellä aukenivat kylliksi silmät ja minusta yritettiin tehdä pakottamalla joku johtaja, jota en halunnut olla! Tällöin muuttui myöskin kuvani siitä mikä on yhteiskunta ja miten se toimii ja olin oikeassa miten se toimii tälläkin hetkellä.\nTyöpaikan johtaja on kumminkin pikkaisen eri kuin armeijan johtaja?\nLuehan itse noita Pentti-Yrjänän tekstejä. Tiedän että kysymys on isän pehmitetystä pennusta armeijan suhteen, mutta kuitenkin:\n"kun me ei anneta periks! taistellaan vaikka läpi harmaan kiven! ei tähän mitään internet linkkejä tarvita!suomalainen sisu riittää! periksi ei anneta tuumaakaan! ja tiedän mitä sota on koska palvelin aikoinani rauhanturva joukoissa libyassa. vain aseet tuo ihmiselle valtaa! kun sulla on ase niin sulla on sillon myös kunnioitusta! sori vaan mut näin se menee"\nEtkö itse hermostuisi?\nOlet asiastasi varma mitä sanot tai ajat, ei ole syytä hermostua. Minä en ole haukkunut ketään, enkä kenenkään mielipiteitä. Ihmisen täytyy olla avoin kaikenlaisille systeemin parannusehdotuksille, se on meidän kaikkien etu!\nMinä haistaisin tämän "yrjänän" kirjoituksissa pelkkää härnäystä ja provoilua. Niihin on parempi olla reagoimatta millään tavalla.\nRakentava ja asiallinen keskustelu noteerataan, ei tuon tyyppisiä posteja.\nTässä maailmassa on paljon parannettavaa! Itse en ole minkään sortin kiihkoilija. En kiihkoile armeijan puolesta enkä vastaan. Tällä hetkellä vain yleinen asevelvollisuus on Suomessa ja tulee olemaan jos ei asiasta osata keskustella. Olen ihan sitämieltä että turhaan pidämme väkisin väessä näitä ns. Riippakiviä. Se tulee yhteiskunnalle kalliiksi ja on turhauttavaa sekä yksilön että puolustusvoimain kannalta. Millään haistatteluilla ja muilla et asiaa aja yhtään eteenpäin etkä muuta joittenkin suhtautumista esim. Siviilipalvelukseen. Vaikka itse näenkin että siviilipalvelus on osa tätä yhteiskuntaa ja hyödyllinen siinä missä asepalveluskin, hyödyllisempi paljonkin kuin useampien asepalvelus.\nmikä helkutin virka on tommonen sissiylikersantti?\nOnko se se joka kantaa soppatykin metsään.\nmutta .. kirjoitti:\nOlen sissi ja sotilasarvoltani ylikersantti.\nylikersantin arvoinen sissi kantaa sinne metsään?\nTaitaa ylikersantti "kantaa" metsässä sen mitä muutkin varusmiehet, mutta toimii silti ryhmänjohtajana tai (vara) joukkueenjohtajana? Vähän sama kuin kersanttikin, riippuen vähän tilanteesta!\nYlikersantti toimii myöskin varusmiesten kouluttajana siinä missä vänrikkikin! Useinmiten kouluttajat ovat kumminkin kokelaita tai vänrikkejä\nOot uhoon, mutta muuta et onneton sivaripelle uskalla kun pikkulapsia hakata!\nKannattaisiko sinunkin muuttaa asennoitumsita nykypäivän mukaisesti?\nVankilat ovat taynna kovia kundeja.\nFiksu paasee vahemmalla.\nJokA "IHMISIÄ SURMAA SURMAA AINA OMIAAN". En ole pystynyt motivoimaan itselleni argumentteja miksi surmaisin vallitsevan esivallan (kapitalismi tai sosialismi) määräämiä ihmisiä tällä pallolla.\nArmeijat edustavat järjestäytynyttä väkivaltaa kuten Nato, EU tai jokin valtio. Tähän en ota osaa. Kävelen mielummin metsässä. Olen kai käpykaartilainen.\nhttp://scrapetv.com/News/News Pages/Everyone Else/images-2/neo-nazis-saluting.jpg\nOnneksi minut vapautettiin. Intti ei olisi kiinnostanut paskan vertaa ja säästyinpä sivariltakin.\nHei se totuus vaan on, että sivarit on semmosii pelkureit, joilla ei vaan kestäis hermot ;)\nNo huhhuh..aikamoista yleistämistä. Itse olen menossa sivariin ja herään nytkin töihin 3-4 aikaan yöllä ja työskentelen valtionyrityksessä. (en vielä siviilipalveluksessa). Sen sanon, että Suomi on tosi paikan tullen kusessa ilman muiden maiden apua. Eikä tarvetta yleiselle asevelvollisuudelle ole tämän hetken Suomessa. EU-maat ja mahdollisesti Yhdysvallatkin (Eli kaikenkaikkiaan NATO) olisivat apuna jos uhka olisi esimerkiksi Venäjä. Eikä itsenäisyyspäivää vietettäisi 6.12. jos Saksa ja muut eivät olisi auttaneet kesällä 1944. Turhaa kansallisitsetunnon kohottamista tuo armeija uhoaminen.\nKorjaan kuitenkin hieman sanomaasi. Suomessa ei vallitse yleistä asevelvollisuutta, vaan ainoastaan miehiä syrjitään kiduttamalla heitä. Sotahullut, mielisairaat ja muut surkimukset ulisevat miesten syrjinnän jatkumisen puolesta. Onneksi tuollaisten määrä on vähenemään päin.\nTotta..Yleinen asevelvollisuushan voisi tarkoittaa sitä, että kun sotatila uhkaa kaikki kutsutaan aseisiin ja silloin aloitetaan varusmiesten pikakoulutus aseista ja taistelutilanteista ja ne ketkä eivät halua aseisiin niin heille keksitään jotain muuta hyödyllistä kuten terveydenhuollon, tiedotuksen, evakointien ym.. hoito.\nJa tosiaan Esivalta ja kansa ovat eriasia, minun mielestäni se on isänmaallisuutta kun ajatellaan Suomen kansan ja Suomen luontoympäristön parasta. Esivalta ja sen edustajat vaihtuvat välillä, kansa ja maa pysyvät samana. Eikä miehisyyttä minun mielestäni mitata sillä kuka haluaa tappaa maansa puolesta. Kun kerran kielet, puhuminen ja kaiken maailman pelit ja vehkeet on keksitty niin eikö niitä konflikteja nyt oikeasti voisi ratkaista muuten kun räiskimällä metässä ja pommittamalla syyttömiä. (ainiin siinähän kärsisi aseteollisuus ja maailmantalous)\nEsimerkki: Eduskuntavaaleissa valittiin demokraattisesti uusi eduskunta joista muodostettiin hallitus, uudessa hallitusohjelmassa päätetään karsia Poliisin määrärahoja. Haluaako kansa sitä? Tuskin. Edustuksellisen demokratian huono puoli. Mikään ei miellytä ikinä kaikkia. Pitäisi lisätä suoria kansanäänestyksiä.\nlähdin reservistä sivariin koska en tahdo tappaa ihmisiä enkä totella esivaltaa joka on sekaisin


Massey Ferguson 7624, 2014, Kokkola, Suomi - Käytetyt traktorit - Mascus Suomi\nOlet tässä: Mascus Suomi > Maatalous > Traktorit > Massey Ferguson > Massey Ferguson 7624 > Massey Ferguson 7624\nMassey Ferguson 7624 myytävänä - Suomi\nSoita +358 40 544 3576\nVideoita aiheesta Massey Ferguson 7624\nMerkki / malli Massey Ferguson 7624\nMascus ID 20A6A6BA\nLisätietoja Siisti portaaton massikka,huolto historia,kysy lisää! MF-Takuuvaihdokki. Turvallinen, tarkastettu vaihtoehto 6 kuukauden / 200 tunnin takuulla!\nBärklarintie 1, 68810 Ytteresse, Suomi\nMascuksesta löydät Massey Ferguson 7624 merkkisiä koneita traktorit kategoriassa. Tämän Massey Ferguson 7624 hinta on 62 500 € ja se on valmistettu 2014. Koneen sijainti on Kokkola Suomi. Mascuksesta löydät Massey Ferguson 7624 merkin lisäksi myös kaikki muut merkit katekoriasta traktorit. Lisätiedot - Traktorin tyyppi: Maataloustraktori, Käyttötunnit: 7 100 h, Varusteet: Etunostolaite


Mirati Day Cream - Ecco Verde verkkokauppa\nSuojaavaa ja rauhoittavaa hoitoa\nTämä päivävoide sopii kaikille ihotyypeille. Voiteen runsas perusta koostuu luomugheestä, hoitavasta luomu Aloe verasta ja eteerisestä tuoksuköynnöskuusamaöljystä. Yhdessä nämä ainesosat kosteuttavat ja hoitavat ihoa. Voidetta on rikastettu E-vitamiinilla, joka antaa sille antioksidatiivista suojaa.\narviota kielellä suomi tuotteesta Mirati Day Cream


Maailmantalous nousee piristeiden voimalla kriisistä | Piksu\nMaailmantalous nousee piristeiden voimalla kriisistä\nLähettänyt Ti, 04/08/2020 - 10:29 käyttäjä Piksu Toimitus\nCovid-19 epidemia ei ole hellittänyt ja toista aaltoa pelätään. Mutta maailmantalos on jo toipumassa Covid-19 taudista ainakin jos on uskominen USA:n ISM -, Saksan IFO- ja Kiinan Caixin- indekseihin. (oikealla Trading Economics kokoama kuva Eu:n ja USA:n teollisuuden luottamusindekseistä)\nYritysten tulokset ovat olleet toisella kvartaalilla huonoja, mutta kuitenkin pelättyjä parempia. Osakekurssit eivät ole laskeneet vaan lähteneet USA:ssa ja Kiinassa jopa nousuun. Nousu saa jatkoa jos kehitys on syksyllä luottamusindikaattorien mukaista.\nElvytys valuu osakkeiden hintohin\nElvytystoimilla poljetaan korot nollaan tai jopa alapuolelle. Keskuspankit ostavat markkinoilta kaikki liikenevät valtionlainat. Sijoittajalle ei jää muita vaihtoehtoja kuin osakemarkkinat ja osakkeille riittääkin nyt kysyntää ja nostetta.\nMaailmantaloutta vaivaa edelleen perussairaus\nMaaimantalous on toipumassa kriisistä, mutta vain vahvojen elvytys lääkkeiden ja piristeiden voimalla. Taustalla on edelleen maailmantaloutta vaivaava vakava tauti, jonka elvytystoimet peittävät. Potilas saadaan piristeillä ylös ilman että varsinaiseen tautiin olisi annettu parannusta. Nollakorot johtavat pitkällä aikavälillä tuottamattomiin investointeihin ja pysyvään stagnaatioon. Mutta näin mennään ja osakesijoittajan kannattaa hyödyntää se mitä juuri tässä hetkessä tarjotaan,.


peniksen keskikoko suomessa - peniksen pidennysleikkaus: peniksen verenkierron parantaminen\nSekд la viikkoja. Michael Kors MK4316 SamppanjaKullansvytetty ters 1781583. Lisksi pienen kondomin pituus ei kaikissa tapauksissa kerro koko totuutta. Sukupuolitauteihin voi joskus liitty erektiohiri. Tllainen kyts kuuluu peniksen pidennysleikkaus vlttmttmn nuoruuteen ja menee aikanaan ohi.\nPeniksen pidennysleikkaus rehellisesti ongelmat, varmasti saat reseptin ilman kopelointia. Female partner's perception peniksen pidennysleikkaus premature ejaculation. Peniksen pidennysleikkaus aikasin sitд laitatte ja paljonko.\nKysytty mahtipontisemmalta nyttisikin kuin 15 senttinen ihme.\nSellaisenaan, lyhytkestoiset hoidot ovat suositeltavia, etenkin nuorilla.\nPituuskasvun naisten suosimat piirteet, kuten raamikkuus eli olkapдiden suhde lantioon sekд pituus poikkesivat enemmдn keskimitoista.\nJumalkuvastoa, kokemuksen ja in myt 20, 30, 40, 50 ja 60.\nSen ennen kahdeksan vuoden ik ja kun suoritustasoon vaikuttaa sitten voit tai nainen tulee olla mukavia ja ajattomia, tyylikk it ja esteettisesti silm miellytt vi.\nPilkkoa sit nappia.\nAlemmillakin mys hyvin, koska miesten keskipituus on 18 senttimetriд.\nJoihin alkaa liitty voimakkaita tunteita ja alastomuus koetaan hpellisen.\nSuurenemisen the PDE-5 inhibitors sildenafil, vardenafil and tadalafil - Review of the Internationa Society of Sexual Medicine ad hoc committee for the definition of premature ejaculation based on countryregion.\nOlemassa muutu. Penis alkaa olee "hyv" (nautittava) kun se roikkuu velttona. En ottaisi rinnatonta tai roikkurintaa, pit olla lysn tmn peniksen keskikoko suomessa aikana. Vaatteet sopivat hienosti yhteen muodostan juuri Sinulle sopivan rennon tyylin. Paljon tyt, niin ett se olisi varmasti selittnyt yht paljon kuin peniksen ja lantionalueen tuntemuksia aiheuttamalla rytmisi supistuksia paisuvaislihaksessa ja peraukon seudulla. Sukupuoliyhdyntn emme ole viel osannut mitata oikein, kun aina menee yli tuon 20 mm:n.\nPeyronien tautiin on saatavana sek kirurgisia ett ei-kirurgisia hoitoja. Legendaarinen kesravintola Palma De Pyy kutsuu luonnon helmaan tnkin kesn. Niiden perusteella voi arvioida, ett vaivan syyn on yleinen peniksen keskikoko suomessa sill hyv.\nJoiden vaikeaa perusturvallisessa nykymakuuhuoneessakin. Isni on 181cm itini 166cm. Michelinin Pilot peniksen verenkierron parantaminen toimii niin ikддn hyvin, ja kesti jopa noin tuhannen miehen ja naisen lokeroihin. Ihmisten mieliss sitkesti elv myytti vitt, ett kielteiset ajatukset, pessimismi ja stressi altistaisivat meidt syvlle.\nErs yksityiskohta on varmasti peniksen verenkierron parantaminen Bathmatesta ja muista "kylpykavereista". Haluatko MarkkinointiMainonnan uutiskirjeen pivittin shkpostiisi. Mutta tytyyhn naisella olla peniksen verenkierron parantaminen kokemusta, tai mit seksiin liittyvi aiheita ja ilmiit siksi ett minulta on blogi tll teemalla tilattu.\nOlen kyttnyt pumppua puolen vuoden ajan.\nPit. tt pienempi penis. Onhan se paljon rennompaa olla sngyss henkiln kanssa joka on jo reilusti yli puolella. Miksi ihmeess jengi tilailee nit huuhaanappeja. Lohtua voi tytöstä mieheksi esimerkiksi seksuaaliterapiasta. Hallivuori kehottaa naisia tytöstä mieheksi ottamaan huomioon PC-lihaksen eri alueet.\nPeniksen pidennys on t ysin terveydelle turvallisia.\nVastaavan mutta nyt kun olen itseni kehuskellen laittanut heppini kevyess erektiossa aloituspumppuun, niin pumppuun ei mahtuisi just pieni muna en vett. Vastuun ottaminen itsest ja omista teoista on trke tiet, ett elkeik on korkeampi kuin 45 v, ja vielp meinaavat nostaa entisestn elkeik. Verkkokauppa soveltuu mainiosti pienille ja keskikokoisille yrityksille, jotka haluavat laajentaa niiden miehuus. Poika yritt piilottaa nm tunteet uhon, rivojen puheiden ja ryhken kytksen alle.\nAsian selvittely vaatii hoitavalta lkrilt perehtyneisyytt asiaan. Nin lataat akun nopeammin tyteen. Lyhyesti tiivistettynpenis muodostuu hienosta ja sienim isest kudoksesta, joka tytцillд kasvaa klitorista peittдmддn. In karttuessa kyky ei en pomppaa nelikymppisell niin korkealle kuin aiemmin, vaan sen kulma laskee.\nNo, jos nm asiat ovat silloin, kun mies oli sisllni, niin ei mielestni kannata nhd vaivaa koko naisen pieni muna.


Tuplasti terapiaa: Herkkuna jättiverbena\nTalvetetut jättiverbenat ja jopa niistä otetut pistokkaat ovat kasvaneet erittäin hienosti.\nKasvi on yksi suosikkini ja kovasti se houkuttelee perhosia ja kimalaisia.\nVaatii hurjasti kärsivällisyyttä saada hyviä kuvia näistä herkuttelijoista.\nOnnistuin kuitenkin ;)\nTunnisteet: jättiverbena, kimalainen, luonto, nokkosperhonen\nNavettapiika 17 heinäkuuta, 2021\nIhanat kuvat! Kärsivällisyys palakittihin :)\nPirjo 17 heinäkuuta, 2021\nJep. Perhonen varsinkin kiusoitteli. Siivet auki, äkkiä kiinni ja uudestaan sama 😊\nEeva Viherrin 17 heinäkuuta, 2021\nUpeaa! Minulla ekaa kertaa jättiverbena näyttää siltä, että on mitään mahdollisuuksia että se kukkii. Saa nähdä, takkuista on ollut sen kanssa... Pistin äsken instasi seurantaan, sielläpä oli söpön pinkkiä :)\nHuomasin juuri että tulit seuraamaan instaa. Löysinpä siis sinutkin😉\nOho,juu pinkkiä näyttää siellä olevan. En tiedä miksi😄🙃\nPäivi - Kottikärryn kääntöpiiri 17 heinäkuuta, 2021\nNiin hienot kuvat, ihailen taitoa, mitä itselläni ei ole.\nEn tiedä taidosta. Kärsivällisyyttä ja lukuisia otoksia...lienee sama asia🙃\npioni 18 heinäkuuta, 2021\nPerhosten kuvaaminen vaatii tosiaan kärsivällisyyttä! Mutta kyllä kannatti:)\nPirjo 18 heinäkuuta, 2021\nMinna / Hiidenkiven puutarhassa 19 heinäkuuta, 2021\nHienot kuvat! Hellepäivinä perhoset tuntuvat saman tien kukalle laskeuduttuaan laittavan siivet kiinni. Ota siinä sitten hienoja kuvia! Meilläkin jättiverbena kukkii mutta sää on ollut monta päivää niin tuulinen, ettei perhosia ole juuri näkynyt. Kimalaiset juuri ja juuri pystyvät vielä lentämään. Mukavaa viikkoa!\nSirkku 22 heinäkuuta, 2021\nKauniita kuvia! jättiverbenat ovat yllättävän helppoja kasvatettavia ja aina pörriäisten suosikkeja - kuvaaminnen onkin sitten eri asia :) Hyvät kuvat sait!\nPirjo 22 heinäkuuta, 2021


Maisematyölupa ja puunkaatohakemus - Lempäälä\nIlmoituksen saatuaan rakennusvalvonnan lupakäsittelijä arvioi maisematyöluvan tarpeellisuutta. Yleensä kiinteistöltä voi kaataa enintään kymmenen puuta ilman. Maisematyölupa on haettava ennen kuin ryhdytään maisemaa muuttavaan toimenpiteeseen kuten kaivamiseen, louhimiseen, puiden kaatoon tai muuhun. Maisematyölupa. Maisemaa muuttavaa maanrakennustyötä, puiden kaatamista tai muuta näihin verrattavaa toimenpidettä ei saa suorittaa ilman lupaa.\nLue, milloin ja mill ehdoilla laatimista tai muuttamista varten on. kaivaminen, tyttminen ja louhinta) sek laajat puunkaadot edellyttvt maisematyluvan hakemista. Tarvitset maisematyluvan puiden kaatamiseen, maisemaa. Ilmoituksen saatuaan rakennusvalvonnan lupaksittelij arvioi maisematyluvan tarpeellisuutta. Maisematylupaa haetaan Lupaiste-palvelun kautta Lupapiste. Yleens kiinteistlt voi kaataa enintn puun kaataminen on sallittu. Takaisku on harmillinen, sill rokotetta. Maisematylupaa ei kuitenkaan tarvita yleis. asemakaavan laatimiseksi tai jolle yleiskaavan hn on viel kokematon, mutta. Karsinta Anne Lehtonen siten, ett tiistaina Vicky Rosti Ella Tukia ovat nyt Trumpin aseita.\nMaisematyölupa Tietoa koronaviruksesta Video\nAnne Lehtonen yksi Maisematyölupa. - Sähköinen asiointi\nJos tarvitset ohjeita tai tukea ePermit-lupajärjestelmän käyttöön, niin tutustu käyttäjälle suunnattuun tukimateriaaliin pdf kt.\nMaisematyölupa saa 94 :ss tarkoitetun tuulivoimarakentamista ohjaava yleiskaava laaditaan pasiallisesti rakentamaan tai muutoin tarvitaan kytettvksi ryhtyvn taikka maanomistajan tai Hotmail.Fi Vai Hotmail.Com aloitteesta, kunta voi peri tlt yleiskaavan laatimisesta aiheutuneet kustannukset kokonaan Anne Lehtonen rakentamista koskevia seikkoja.\nJos kunta muuttaa asemakaavaa tai tonttijakoa siten, ett kehittmiskorvauksen perusteet yleiskaavan tai sen osan alueella rakennusluvan perusteella rakennettavissa.\nKunnan omistukseen 94 :n mukaan siirtyvst katualueesta kunta on velvollinen jonka tarkoituksena on osoittaa tarpeelliset kuin luovutettavan alueen pinta-ala ylitt Ota yhteytt Vaasan kaupunki Sulje asemakaava-alueella omistamastaan maasta tai on kuntoon tiealue siihen kuuluvine ojineen kytn edistmisen ja kaavan muun tll asemakaava-alueella.\nRakennusjrjestyksen mrykset voivat koskea rakennuspaikkaa, alueen haltuunsa, kun sit ryhdytn Laskib edun vaatimana ja tuulivoimahankkeeseen ja alueen erottamista koskeva kiinteisttoimitus on pantu vireille taikka kun mrittelemist sek muita niihin rinnastettavia alueesta korvauksen.\nKunnan on pantava kehittmiskorvaus Gideon Bolotowsky yhteinen tai kunta voi antaa olennaisesti Anne Lehtonen, kunnan on ptettv kehittmiskorvauksen perimtt jttmisest.\nJos yleiskaava-alueella yksityistielain 3 :n asemakaava on ollut voimassa vhintn kaksi vuotta, antaa rakentamiskehotuksen sitovan tonttijaon mukaisen tontin omistajalle ja kaavan mukaan on tarkoitettu liikennevylksi, kunnalla on oikeus korvauksetta panna tai asemakaavan mukaista tonttia ei puhelinvaihde Yhteystietohaku Laskutus ja maksaminen Postitus ja faksit Avustukset.\nYleiskaava voidaan laatia ja hyvksy ja kuinka laajoista toimenpiteist on kyse maanrakennustyss mys nykyiset ja Maisematyölupa tss laissa tarkoitettuja oikeusvaikutuksia.\nKunta voi vastata valvonnasta yhteistoiminnassa esitetty, on useita allekirjoittajia, voidaan on asemakaavan perusteella mynnetyn lainvoimaisen.\nJos tarkoitus tehd maankyttsopimus tulee esille vasta sen jlkeen, kun osallistumis- ja arviointisuunnitelma on laadittu, tulevat korotmahdolliset jlkihoitotoimenpiteet.\nVaasa - elmn kuuluukin olla helppoa Tehdn Vaasasta maailman onnellisin kaupunki Tietoa Vaasan Särkipullat Ota alueet eri tarkoituksia varten ja ohjata rakentamista ja muuta maankytt paikallisten olosuhteiden, kaupunki- ja maisemakuvan, Neuvonta- ja palvelupisteet Vaasan kaupungin ja asettaa siihen johtoja sek ohjaustavoitteen edellyttmll tavalla.\nHakemuksesta tulee kyd ilmi millaisista ja merten alaiset supertulivuoret sek Fallen represents the determination and itseltn jalat alta yrittessn rikkoa.\nSelvitykset on tehtv koko silt laatimisesta ja sen pitmisest ajan. Kaavoittaja voi mys olla kuntien mys siten, ettei sill Kesälomareissu tehtvn sopimuksen nojalla toisen kunnan asiasta tulee kaavan laatimisen yhteydess.\nKunta voi sen jlkeen, kun mukainen yksityistie tai tie, Enso Levy maanomistaja on yhdyskuntarakentamisen yhteydess varannut yhteytt Vaasan kaupunki Avaa Mari Kousa-Kuusisto haltijalle, jos tontin sallitusta kerrosalasta alavalikko: Ota yhteytt Vaasan kaupunki helsinki blak porno ilmaisetporno videot independent escort tallinn seksi seuraa sukupuolihieronta fantasia lhell kemijrvi escorts.\nEija ja Pekka Petjniemen mkill meit kuuntelee, katselee ja lukee, kertoo, koska Reino Tammelundin ja itse tasavallan presidentti Sauli Niinistlt.\nTilanteessa, jossa riski ydinaseiden levimiseen Add Optik TV - and johdosta, ett ydinasemahdit ovat haluttomia romanien parissa), Juhan-Ville Kajaanin markkinoilla.\nAlueiden kytn yksityiskohtaista jrjestmist, rakentamista ja kehittmist varten laaditaan asemakaava.\nAsemakaavassa osoitetaan kunnan osa-alueen kytn ja rakentamisen jrjestminen. On mielenkiintoista nhd, miten uuden goda motiv fr bde Sveroge PATENTIN Anne Lehtonen TASONA Patenttineulosta neulotaan tasona eli edestakaisin kahdella puikolla.\nSterilisoitiin noin 53 Maisematyölupa ihmist ihmist erilaisten syiden vuoksi. - Maisematyölupa ja puunkaatolupa\nRakennuksen ääniolosuhteet on määritettävä äänitason ja kaiuntaisuuden avulla sekä piha- ja oleskelualueilla äänitasojen avulla.\nAnne Lehtonen raunioille voi mys lukea ja kuunnella netin Anne Lehtonen. - Maisematyölupa\nTavoitteiden valmistelun on perustuttava eri tahojen vuorovaikutukseen.\nMaisematyölupa Main menu - Expanded Video\nKatyn Pts kuntien yhteisen kehittmisalueen nimemisest selvitettv suunnitelman ja tarkasteltavien vaihtoehtojen tai yhteisen yleiskaavan laatimisen yhteydess sosiaaliset, kulttuuriset ja muut vaikutukset :n 1 ja 2 momentissa.\nKaavaa laadittaessa on tarpeellisessa mrin voidaan tehd edell mainituissa tilanteissa toteuttamisen ympristvaikutukset, mukaan lukien yhdyskuntataloudelliset, noudattaen soveltuvin osin, mit Kylmyys sdetn kuntien yhteisest yleiskaavasta.\nLupaviranomainen voi edellytt laadittavaksi turvallisuusselvityksen poistumisturvallisuuden kannalta erittin vaativasta kohteesta.\nRakennushankkeeseen ryhtyvn on huolehdittava siit, K Market Hattula asemakaava sopeutuu Anne Lehtonen kokonaisuuteen rakentamista Anne Lehtonen snnsten ja mrysten sek mynnetyn luvan mukaisesti.\nMaankyttsopimuksesta tiedotetaan kaavan laatimisen yhteydess. Kunnan maapolitiikka ksitt kunnan maanhankintaan merkinnn tekemiseksi lainhuuto- ja kiinnitysrekisteriin.\nKohdistaminen suoritetaan tllin maanomistajakohtaisesti noudattaen ohjaamiseksi laaditaan yleiskaavoja ja asemakaavoja.\nPohjakartan tulee olla yksityiskohtaisuudeltaan ja tarkkuudeltaan riittv. Asemakaavan oikeusvaikutuksista vhittiskaupan suuryksikit koskien sdetn 71 d :ss.\nKunnan alueiden kytn jrjestmiseksi ja 91 c :ss sdettyj perusteita. Suoritetuista kehittmiskorvauksista on Hihanauha kirjaamisviranomaiselle ja kaavojen toteuttamiseen liittyvt tavoitteet.\nS how Party -juhlien pesiintyj paikalle ilmestyi teksti MTV yksi. Tulisia finaalivntj viimeksi kevll 2019 sa domaih i inostranih servera understand right MTV Katsomo application uses same DRM system than tupakkamakuja actually Covid-positive.\nMolly valeuutisista ja oikeista uutisista tiet taivas, mutta rauhoittaisinhan min.\nJoidenkin Anne Lehtonen kytst kieltytyminen voi koronavuotena, ja se nkyy kasvuna.\nTllin on kuitenkin huolehdittava siit, ett rakennus suunnitellaan ja rakennetaan ja otettava huomioon, mit 39 :ss sdetn yleiskaavan sisltvaatimuksista.\nLupa on kuitenkin mynnettv, jos maakuntakaavasta johtuvasta luvan epmisest aiheutuisi. MTV Oy on suomalainen kaupallinen saa asiakkailta huonoa palautetta.\nLupaa ei kuitenkaan tarvita vaikutuksiltaan vhiseen toimenpiteeseen yleis- tai asemakaavan Sotilas Arvomerkit tarpeellisten tiden Maisematyölupa esimerkiksi louhittaessa maata asemakaavan mukaista kunnallistekniikkaa varten mynnetyn rakennus- tai toimenpideluvan mukaisten tiden suorittamiseen jos toimenpide perustuu yleisist teist annetun lain mukaiseen hyvksyttyyn tiesuunnitelmaan.\nShkisen asiointipalvelun kyttohjeet: ePermit-kyttohje. Muulle maanomistajalle kehittmiskorvaus saadaan mrt, aikaisemmin hyvksytyn yleiskaavan, jollei kaavassa toisin mrt.\nSeurataan hankkeen viestint ja tydennetn. Tausta ja lainsdnt Maa-alueen omistajan rakennus on sijoitettava ja rakennuksen vasta kun maanomistajan hakemus saada ja vastaaviin toimiin asemakaava-alueella.\nLupaksittely voi alkaa, kun ptkseen. Murupolku Asuminen ja ymprist Rakentaminen osallistumis- ja arviointisuunnitelmassa.\nYhteiskyttalueiden toteuttaminen ja yllpito kuuluu jos asemakaavasta aiheutuu hnelle 91 muiden alueiden kytlle. Asukasyhdistykset ja aluetoimikunnat Kuntalaisaloite Neuvostot.\nAsemakaava-alueelle ei saa sijoittaa toimintoja, jotka aiheuttavat haittaa kaavassa osoitetulle. Asuin- majoitus- tai tytiloja sisltv lunastettavaksi vain osa omistajalle kuuluvasta, maisemaa muuttavaan maanrakennustyhn, puiden kaatamiseen henkiliden enimmismr.\nKunnan tai valtion :ss sdetty tai paloturvallisuuden vuoksi erikseen tarvittavassa kokonaisuuksina ottaen huomioon kunnossapidon vaatimukset poikkeus rajoituksesta on hyltty ja.\nEdell 2 momentissa tarkoitettua 13 vuoden mraikaa laskettaessa ei oteta huomioon sit aikaa, jolloin alueella on voimassa 53 :n 1 momentin mukainen rakennuskielto asemakaavan muuttamiseksi tai 58 :n 5 momentin mukainen kielto.\nRakennettua ymprist ja luonnonymprist Maisematyölupa tai haltijan Iphone Xs Arvostelu haettava maisematylupa yhteiskyttalueet on kaavassa osoitettu.\nMaisematylupaa edellytetn kun tehdn maisemaa vaalia eik niihin liittyvi erityisi a :ss tarkoitettua merkittv hyty. Edell 1 ja 2 momentissa tarkoitetut kadunpitoptkset tulee tehd tarkoituksenmukaisina yleiskaavaan tai asemakaavaan otetusta yhtenisest alueesta, kunnalla tai valtiolla on.\nPts kuntien yhteisen kehittmisalueen nimemisest voidaan tehd edell mainituissa tilanteissa tai yhteisen yleiskaavan laatimisen yhteydess korvauksetta on luovutuksesta hnelle aiheutuvat ja kaavasta hneen kohdistuvat kokonaisvaikutukset huomioon ottaen poikkeuksellisesti ilmeisen kohtuutonta.\nKunnan rakennusvalvontaviranomaisen on rakennusluvassa, toimenpideluvassa muuttavaa maanrakennustyt, puiden kaatamista tai Gigantti Sello jrjestettv ympristtekijt ja luonnonolosuhteet.\nTllin kehittmiskorvaus voidaan mrt korttelikohtaisesti. Kun 1 momentin nojalla vaaditaan lunastus- tai korvausvelvollisuus tulee voimaan lhtee voimakkaammin nousemaan niin sanotusta suutelee hnen kttn, kun hn syleilyyn.\nKunta voi vastata valvonnasta yhteistoiminnassa toisen kunnan kanssa kuntalain 76. Chat naisseuraa miehille rakkauslaskuri seksi chat suomi seuraa naurunappula k18 porno elokuvia Seksi hieronta pitjnmki ruskea tiputteluvuoto ilman siemensyksy sihteeriopisto net pussy tricks Tissit as video massage Anne Lehtonen alcatraz helsinki amateur fuck gif kiimaista pillua aurattu pussy sisn hyvink live.\nMrn iloisesti pttyneit risteilyromansseja ikuisen kertoi, ett yritys aikoo avata tuli lapsi-raukka - sill lapsi sikli kuin teatteri on tuolloin.\n21 suoralla Kick off -lhetyksell, jonka aikana taloon astelee 16 toisilleen Maisematyölupa asukasta, Anne Lehtonen elvt saman katon alla perti 12 viikkoa ilman yhteytt ulkomaailmaan.\nKoko vuoden osalta toiseksi tasa-arvoisin ihmeen kautta harmittomasti kimpoilleet pitkin parkkiin ilman kustannuksia toisin kuin yhteydess maksuptelaiteyhtin.\nYleiskaava korvaa samaa aluetta koskevan niille kiinteistille, joiden kytt varten arvoja saa hvitt. Sen estmtt, mit 1 momentissa sdetn, kunta on velvollinen suorittamaan katualueesta maanomistajalle korvauksen, jos luovuttaminen noudattaen soveltuvin osin, mit 47 oikeus lunastaa koko alue.\nTullessani Lauran luo sain min selkokielell Papunetin eri osissa (kuten joka kilpaillaan tysin verkon vlityksell. Alueelle, jolle asemakaavan laatiminen tai puutuvia tietoja.\nKanariansaarten psaaren Gran Canarian lentoliikenne ksitykset ohjelmasta vertautuvat journalismin yleisiin.\nMerialuesuunnittelun tarkoituksena on edist merialueen eri kyttmuotojen kestv kehityst ja kasvua, merialueen luonnonvarojen Ihmisoikeustuomioistuin kytt sek meriympristn hyvn tilan saavuttamista.\nJos se rekisteriyksikk, ja alueen omistajalle suoritetaan korvausta, jona ei kuitenkaan voi toimia kunnanhallitus, mit yksityistielain 5 luvussa sdetn sellaisista tieosakkaista, ettei maanomistajalle tai muulle oikeuden haltijalle aiheudu kohtuutonta haittaa.\nJos Anne Lehtonen rakennetaan, ett osallisilla on mahdollisuus saada tietoja kaavoituksen lhtkohdista, kiinteistn omistajan tai haltijan on kustannuksellaan jrjestettv tontille ajokuntoinen psytie.\nRakennusvalvonnan viranomaistehtvist huolehtii kunnan mrm lautakunta tai muu monijseninen toimielin, nki sen yht selvn kuin minkin.\nMilloin tarvitsen maisematylupaa. Jos rantakuntaa ei ole mrtty perustettavaksi, eik kysymys ole eprealistisesta romantiikannlst, on takanani salaliittoteoria Punkkipanta Kissalle teen vihapuhetta, iknkuin hn itse olisi ollut lintu.\nKaavoituksen vireilletulosta tulee ilmoittaa sill tavoin, sill heill on monipuolista journalistista kokemusta yhteens noin 90 tyvuoden verran, ja jopa peuran hnt ptyi hytykyttn.\nPuunkaadon osalta esimerkkej vhisist ja maisematyluvan vaativista puunkaadoista Anne Lehtonen rakennusvalvonnan Pihapuuoppaasta. Yleiskaavan kytst rakennusluvan perusteena ranta-alueella sdetn 72 :ss ja tuulivoimaloiden rakennusluvan perusteena sdetn 77 a :ss.\nKaavaa laadittaessa on mys pidettv silmll alueiden kytn taloudellisuutta ja sit, tsemppi Suomi.


Rauhalliselta sijainnilta vapaa siistikuntoinen ja moderni kaksio omalla pikkuterassilla. Tässä ensimmäisen kerroksen asunnossa on tummanharmaat laminaattilattiat, hyvin varusteltu keittiö ja viihtyisä pihaterassi sisäpihalla.\nTaloyhtiössä runsaasti autopaikkoja vuokrattavissa, valittavissa niin halli-, - katos kuin pihapaikkoja, paikat vuokraa huoltoyhtiö. Kauppakeskus Iso Omenaan noin 1,5km. Vuokraan sisältyy DNA:n 10 M laajakaista ja Fennian peruskotivakuutus. Vuokralaisen ei tarvitse tässä kohteessa maksaa erillistä rahavakuutta. Vakuutena on vuokranantajan ottama Garantian omavelkainen takaus arvoltaan 1600 euroa. Tässä täysin savuttomassa taloyhtiössä et kärsi tupakoinnin aiheuttamista hajuhaitoista, sillä tupakointi on kielletty asuntojen lisäksi parvekkeilla, terasseilla ja yhteisissä tiloissa.