DigiTimes: Intelin pahenevat toimitusvaikeudet vauhdittavat AMD:n markkinaosuuden kasvua | TechBBS\nViestiketju alueella 'io-tech.fi uutiset' , aloittaja Kaotik, 13.03.2019.\nIntel on kärsinyt jo pitkään tuotantokapasiteettinsa riittämättömyydestä. Tuotannon riittämättömyys juontuu yhtiön ongelmiin 10 nanometrin valmistusprosessinsa kanssa. Alkuperäisen suunnitelman mukaan yhtiön prosessoreiden olisi pitänyt siirtyä jo 10 nanometrin prosessille, jolloin 14 nanometrin kapasiteettia olisi riittänyt muille uusille piireille. Koska prosessorit käyttävät kuitenkin edelleen 14 nanometrin prosessia, on sen kapasiteetti yksinkertaisesti loppunut kesken ja pakottanut yhtiön muun muassa siirtämään joitain piirisarjoja vanhemmalle valmistusprosessille.\nIntelin tuotantokapasiteettiongelmien povattiin alun perin päättyvän viimeistään nyt kuluvan vuosineljänneksen aikana. DigiTimesin tutkimusten mukaan nyt näyttää kuitenkin siltä, että ne päinvastoin tulevat pahentumaan vuoden toisen neljänneksen aikana. Ongelmia tulee etenkin edullisemman pään prosessoreissa, joiden kysynnän uskotaan kasvavan muun muassa Chromebook-tietokoneiden myötä samaan aikaan kun Intel pyhittää mahdollisimman paljon tuotantokapasiteettiaan parhaat katteet omaavan kalliimman pään prosessoreihin. Riippumatta 10 nanometrin prosessin tilasta Intelin ongelmat tulevat helpottamaan vuoden jälkimmäisellä puoliskolla, kun se saa käyttöönsä lisää 14 nanometrin tuotantolinjoja.\nSivuston mukaan etenkin kannettavien kohdalla Intelin toimitusvaikeudet näkyvät AMD:n suosion huomattavassa kasvussa. Yhtiö on onnistunut kasvattamaan vuodessa markkinaosuuttaan kannettavissa yli 60 prosentilla 9,8 %:sta 15,8 %:iin. Digitimes uskoo tutkimustensa perusteella AMD:n vain kiihdyttävän markkinaosuutensa kasvua nousemalla 18 prosenttiin vuoden toisen neljänneksen aikana kiitos yhtiön prosessoreita käyttävien Chromebook-kannettavien.\nHyvä juttu, että AMD saa markkinaosuuksissa kurottua eroa umpeen.\nTarkoitetaanko noilla korkeamman katteen prosessoreilla nyt jotain tuhansien eurojen serverikamaa, kun esim. i5-9600K:n kanssa on hirveitä saatavuusongelmia (nyt tosin näkyy olevan esim. Jimmsillä varastossa)?\nDigitimes uskoo tutkimustensa perusteella AMD:n vain kiihdyttävän markkinaosuutensa kasvua nousemalla 18 prosenttiin vuoden toisen neljänneksen aikana kiitos yhtiön prosessoreita käyttävien Chromebook-kannettavien.\nNo onhan noita nyt jotain kolme kappaletta, mitä onnistuin löytämään ja en ole täysin varma, että saako niitä vielä mistään.\nMutta eipä me vielä olla toisella vuosineljännekselläkään\nMallien määrä ei ole niin oleellinen seikka, vaan saatavuus. Noiden mukaan siis Intelin saatavuus heikkenee entisestään noissa edullisen pään prossuissa, minkä vuoksi AMDn prossuilla varustettujen myyntien pitäisi kasvaa.\ni5:t olivat viime vuonna pahimmassa asemassa nimenomaan. Se tarkoittaa Xeoneita, i7/9-vehkeitä, X-sarjaa jne\nPikainen katsaus paikalliseen prismaan eilen: Ryzen prossulla varustettuja läppäreitä löytyi kolme kappaletta noin 20 läppärin valikoimasta, kun noin vuosi sitten viimeksi tarkastellessani hyllyssä oli pelkkiä inteleitä. Ja hitto soikoon alkoi kyllä houkuttelemaan semmonen alle 600 euron ryzen läppäri mutta jään oottaan vielä seuraavaa sukupolvea 7nm tekniikan toivossa. (läppärille aika tärkeetä että söis vähemmän virtaa ja ei lämpenis niin paljon).\nToiveena voisin heittää läppärivertailua io-techiin tuolta alle tonnin läppäreistä kun nyt on nähdäkseni arvosteltu lähinnä kalliimman pään desktop replacement vehkeitä.\nWibe ja omegasupreme tykkäävät tästä.\nJenkeissä toi Ryzen läppäreiden valikoima on paljon parempi ja monipuolisempi. Tänne perämettään ei oikein eksy kuin ne paskimmat mallit.\n3000-sarjan Ryzen mobilet on vielä 12nm, sinne tulee Zen 2 ja 7nm vasta 4000-sarjassa\nHuh. No sitten odotellaankin vähän pitempään\nNo juuri niitä palvelintuotteita varsinkin.\nNiillähän se Intel on suurimmat voittonsa tehnyt.\nTosin luulisi Zen2 EPYCien tultua saataville Intelien kysynnän "helpottavan"...\nTietenkin työpöytäpuolellakin Intel on priorisoinut ylihinnoitelluimmat prossut, kuten tuon 9600K:n ja varsinkin 9700/9900 mallit.\nItseasiassa i5:t eivät mahdu prioriteettilistalle ja ainakin viime vuoden puolella niistä oli ilmeisesti työpöytäprossuista pahin pula\nKannattaa muistaa, että kyseessä on vasta yksi teoria monista suurimmaksi osaksi sen suhteen, että mitä tulisi tapahtumaan, ei suinkaan mikään fakta.\nYmmärtäähän sen kun valtaosa ihmisistä haluaa Intelin niin kaikille ei valitettavasti riitä niitä Inteleitä, mutta tulevaisuudessa tuo tulee korjaantumaan kunhan Intelin tuotantokapasiteetti nousee. Ymmärrän kyllä niiden harmin jotka haluaisivat Intelin ja joille ei Inteliä riitä. Harmittaisi tuo itseänikin vastaavassa tilanteessa, jos kone olisi jostain syystä heti pakko saada.\nSe ei ole teoriaa että se osuus on kasvanut merkittävästi jo nyt, vain se osa on ennuste että kasvaa vielä entistä nopeammin seuraavan neljänneksen aikana\nMinä viittasin siis siihen osaan "mitä tulevaisuudessa tapahtuu", jos se jäi epäselväksi.\nYmmärrän kyllä niiden harmin jotka haluaisivat Intelin ja joille ei Inteliä riitä. Harmittaisi tuo itseänikin vastaavassa tilanteessa, jos kone olisi jostain syystä heti pakko saada.\nOnhan se kyllä aivan perseestä kun ei pääse syytämään rahaa ylihintaisista prosessoreista vaikka haluaisi.\nLaatu maksaa? Itse en näe ylihintaa.\nHienoa, kerroppa mitä laatu sinun mielestä on prosessoreissa.\nMitä ihmettä tarkoitat tässä yhteydessä laadulla? Tuosta tulee lähinnä käsitys että Intelin prossut toimisivat jotenkin "varmemmin" mutta mistään tällaisesta ei ole mitään näyttöä.\nEn tiedä mistä "varmemmasta" toiminnasta puhut Kaotik.\nWikipediasta lainattu hyvä tiivistys: "Laatu tarkoittaa kaikkia niitä hyödykkeen (tuotteen tai palvelun) ominaisuuksia, joilla on merkitystä asiakkaan tarpeen tyydyttämisessä".\nItse arvostan mm. Intelien nopeutta (suorituskykyä) ja kestävyyttä.\nHarvemmin missään asiassa halvalla saa hyvää. Toki poikkeuksiakin on.\nEikö me puhuttukaan sinun mielipiteestä laadusta eikä wikipedian?\nEdit: Eikös tuohon nopeuteen vaikuta arkkitehtuuri (anteeksi tuota hain, valmistusprosessilla kait on pienempi merkitys) enemmänkin entä laatu?\nEikö amd:n prosessorit muka sitten kestä yhtä hyvin?\nMitä mieltä olet laadusta ja kuluttajan tarpeiden tyydyttämisestä että inttel laittaa piirin ja lämmönlevittäjän väliin purkkaa kun amd juottaa ne yhteen?\nEdit2: Entä siitä että kuluttajia palveleva inttel imoitti kun heiltä kysyttiin miksi laittavat purkkaa eivätkä juota kuten ennen ja että prosessorit lämpenevät huomattavasti enemmän tästä syystä oli heitä ei kiinnosta kuluttajien lämpöonglemat.\nIntelillä on toki yhden säikeen suorituskyky vielä edellä, mutta se on vai yksi osa suorituskyvystä. Useimmissa hintaluokissa AMDlla taitaa saada sitä suorituskykyä kuitenkin myös peleissä nykyään enemmän samaan rahaan, ellei prossun suorituskyky ole aivan mahdoton pullonkaula.\nKestävyydessä ei tiettävästi ole eroa.\nEi kyllä wikinkään määritelmän mukaan taida Intel tarjota yhtään objektiivisesti parempaa laatua kuin korkeintaan erittäin spesifisissä tarpeissa ja vastaavasti AMDlla on omia spesifisiä asioita missä se menee edelle\nOnko Intelit jotenkin kestävämpiä kuin AMD:n vehkeet? Suorituskyvyssäkin taitaa olla puntit tasoittumaan päin.\nIntel laatua... meltdown ja spectre ja mitä näitä nyt oli.\nEdit: Eikös tuohon nopeuteen vaikuta valmistusprosessi enemmänkin entä laatu?\nTuollahan luki minun mielipide laadusta myös sen wikipedia lainauksen lisäksi.\nNopeus on osa laatua.\nEn ottanut aikaisemmin kantaa AMD:n kestävyyteen vaan Intelin laatuun ylipäätänsä, mutta ne AMD:n prossut joita minulla on olleet niin ovat kestäneet kovassa käytössä selvästi lyhyemmän aikaa kuin Intelin prossut. Tietenkään tämä ei ole mikään universaali totuus vaan minun oma kokemukseni.\nMinua ei mitkään juotokset kiinnosta.\nIntel on tyydyttänyt kuluttajien tarpeet erinomaisesti. Näkeehän sen jo heidän markkina-asemastaan verrattuna vaikkapa AMD.\nEn tiedä muiden lämpöongelmista, mutta Intelillä minulla ei koskaan ole ollut lämpöongelmia.\nOnko jotain lähdettä sille että Intelillä olisi laajemminkin lämpöongelmia?\nIntelillä on toki yhden säikeen suorituskyky vielä edellä, mutta se on vai yksi osa suorituskyvystä. Useimmissa hintaluokissa AMDlla taitaa saada sitä suorituskykyä kuitenkin myös peleissä nykyään enemmän samaan rahaan, ellei prossun\nsuorituskyky ole aivan mahdoton pullonkaula.\nYhden säikeen suorituskyky on kriittisen tärkeä varsinkin peleissä. Tämän vuoksi pelaajat suosivatkin Inteliä.\nKäsittääkseni myös esimerkiksi silloin kuin prosessoreilla on yhtä paljon ytimiä vertailuissa niin Intel on ollut AMD:tä nopeampi myös useammin ytimen suorituskyky teisteissä. Esim. 9900K verrattuna joku AMD 8 ytiminen.\nItseäni ei suorituskyky/per€ kiinnosta vaan se kenellä on nopein.\nSuorituskyky on osa laatua ja kyllä Intel esim. 9900K:lla vie AMD:tä. Ihan objektiivisestikkin.\nLaatuun jo vastasinkin yllä, mutta suorituskyvyssä Intel on edelleen edellä ellei se asia ole muuttunut siitä kun viimeksi tarkistin.\nKuinka monta niitä viruksia olikaan julkaistu tähän päivään mennessä jotka hyödyntävät meltdownia ja spectreä? Aivan. Minäkään en ole kuullut yhdestäkään. Taitaa olla enemmänkin teoreettinen uhka kuin käytännöksi ikinä muodostuva uhka.\nEli sulla on hajonnut AMD prossuja kovassa käytössä? kerro lisää.\nIntelillä on "aina" ollut miinuksena se, ettei päivitettävyyttä ole juuri ollenkaan, siinä missä AMD:lla samalla emolla pärjää pidempään.\nItsellä on ollut molempia koneissa eikä käytössä ole sen ihmeempiä eroja olleet, molemman valmistajan prossut kestäneet kauemmin kuin jaksaa konetta pitää\nAMD K-6 2 450 MHz\nIntel P4 2.4GHz prescott\nsitten heitin pöytäkoneen mäkeen ja on Intel i7 8550\namd läppäreitä ei oikein ollut tarjolla, tai sitten akunkesto/suorituskyky oli heikommat joten valitsin intelin.\nSanoisin että intel on kauan tarjonnut nopeimpia osia, jos hinnalla ei ole väliä ja amd on kauan tarjonnut järkevänhintaisia osia riittävällä suorituskyvyllä, ei noita ehkä voi sen perusteella sanoa että olisi ehdottomasti parempi jumpikumpi kun riippuu niin paljon käyttäjästä\nKun maalitolppia siirtelee sopivasti saa varmasti haluamansa tuloksen.\nMiksi ihmeessä pitäisi verrata esimerkiksi vain samoilla ydinmäärillä? Voidaan keksiä tusina muutakin yksittäistä kriteeriä minkä perusteella verrata.\nHinta on objektiivisin lähtökohta vertailuun.\nTuossa teki muuten Linus juuri yhden vertailun keskiluokan koneista, alun perin vaatimus oli budjetissa pysyminen ja ylikellotettavuus + pari prossun liittymätöntä kriteeriä mm. tallennuskapasiteetista. Suorituskykyä mitattiin nimenomaan peleissä ja mukana oli mm. huomattavasti Inteliä suosiva CS:Go, AMD voitti.\nSitten poistettiin vaatimus kellotettavuudesta ja Intel pääsi aavistuksen edelle jos AMDta ei kellotettu vaikka voisi, mutta jos AMD-kokoonpanoa kellotettiin (koska voi, Inteliä ei voinut) se siirtyi taas johtoon.\nJos verrataan laatua tai yhtään mitään niin ei sitä voida tehdä jos ei ole mihin verrata ja koska kuluttaja puolella ei ole kovin montaa valmistajaa jotka valmistavat niin eikö se ole aika loogista verrata kilpailijaan?\nNo se on suuri osa laatua voin kertoa.\nEdit: Inttel on käyttänyt purkka menetelmää vuodesta 2012 Ivy Bridestä lähtien.\nSamalla logiikalla samaan roskakoriin voitaisiin heittää Windowsin, macOS:n, Ciscon verkkolaitteet, Androidin, Mozillan ja kaikkea muuta mitä täältä NVD - Full Listing löytyy.\nEdqar ja Marco Polo tykkäävät tästä.\nIhan mielenkiinnosta tahtoisin tietää miten inttel on onnistunut tässä nopeuden lisäyksessä korkeamalla laadulla.\nSuomi on muutenkin huono esimerkki huipputekniikasta. Suomessa oli kännykaupoissa vielä nokialaisia valtaosa kun maailmalla android ja iphonet olivat kaapanneet käytännössä kaikki markkinat. Meillä ei työpaikalle voi tilata muita kuin Intelin laitteita. Nvidiastakin ainoastaan quadroja erikoiskäyttöön.\nYhden säikeen suorituskyky on ikävä kyllä täysi umpikuja ja ajettu pitkälti loppuun jo nyt. Kun ottaa spectre/meltdown-kompensoinnit ja muut huomioon, tällä mittarilla prosessoreissa on viimeiset 15 vuotta ollut kehitystä prosentti tai pari vuosittain, ja siitäkin valtaosa saavutettu kellotaajuuksia nostamalla, minkä tiedetään olevan umpikuja, kun lämpöteho nousee moninkerroin laskentatehoa nopeammin. Ota huomioon, että tätä ennen prosessoritekniikka tuplasi nopeutensa noin 18-24kk välein. Myös tuon 2005 jälkeen ydinmäärää kasvattamalla on lähes tuplattu laskentanopeutta.\nYhden säikeen suorituskyvyn nostamiseen keskittyminen on vähän kuin keskittyisi jalostamaan vankkureihin nopeampia hevosia, kun muut vaihtoivat ensin polttomoottoreihin ja sittemmin sähkömoottoreihin. Peleissä ei ole mitään ainutkertaisen ihmeellistä, joka vaatisi yhdellä säikeellä laskemista joka paikassa. Kyse on enemmän organisaatiokulttuurista.\nHinta myös vertailukelpoinen?\nEi Marco Polon mittapuulla:\nYhden säikeen suorituskyky on kriittisen tärkeä\nLiikkuva maali on aina paras perustelu. Parin vuoden päästä joku toinen asia on "kriittisen tärkeä", jos se sopii omaan mielipiteeseen. Millään muulla ei väliä.\nHieman "normaalimpi" ihminen kyllä vertailee hintaa ja tehoa ja yleistä toimivuutta. Harva myöskään tarvitsee 240Hz 1080p monitorilleen 2080Ti korttia.\nAnnatko lähteen Linus juttuun niin perehdyn siihen.\nTottakai se on järkevää virtailla suorituskykyä peliprossuissa samoilla ydinmäärillä, jos haluaa tietää kumpi suoriutuu paremmin samoilla ydinmäärillä. Itseäni ainakin tämä kiinnostaa eniten, kun on varaa maksaa.\nHintaluokkavertaillut on erikseen. Tietysti hinnalla on jotain väliäkin, mutta peliprossuissa ne eivät koskaan mielestäni ole olleet liian korkeat.\nMyöskin kannattaa huomioida, että Intel voi pitää selvästi AMD:tä korkeampia hintoja ja kauppa käy silti AMD:tä paremmin. Sen takia myöskään en näe hirveenä suorituskyky/per€ vertailussa järkeä, kun sen tietää että AMD saa heikomman myynti tilanteensa takia siinä enemmän pojoja.\nLaatua voi verrata vaikka ei vertaisi kilpailijan tuotteeseen. Laadusta voi myös puhua ilman että vertaa mihinkään.\nTuo lisäämäsi uutinen ei todistanut mitään sellaista, että Intelillä olisi laaja ongelma lämpöjen kanssa.\nTästä umpikujasta on puhuttu jo iät ja ajat ja silti Intel on AMD:tä dominoinnut yhden säikeen suorituskyvysssä jo pienen ikuisuuden.\nHuomaa myös, että nopeasta yhden säikeen suorituskyvystä hyötyy myös isoilla ydin määrillä ja silloinkin kun peli osaa esimerkiksi jakaa kuorman tasaisesti eri ytimille.\nKumma kun et vastannut mitenkään siihen viestiinä Spectrestä ja Meltdownista. Eivät tainneetkaan enää olla hirveitä aukkoja käytännössä?\nJa minun mielipide ei vaihda noin paikkaansa, että parin vuoden välein vaihtuisi tärkeä asia, jos se sopisi omaan mielipiteeseen.\nEli laatu on sinun mielestä täysin tuulesta temmattu tai minusta tuntuu\nJos sinulla ei ole mitään referenssiä niin se yhtä tyhjän kanssa tehdä vertailuja tai puhua laadusta\nOnko tuo toimitusvaikeudet oikeasti yrityksen ilmoittama asia, vain onko kysessä tietoinen pc bisneksen alasajo?\nEiköhän noilla parin coren nopeuksilla ole merkitystä vielä pitkään. Sieltä se kysyntä tulee. Fx:n testistä sen verran kissanpaskan makua suussa, että kovia tuloksia kaivataan kunnes leiri vaihtuu. Officen pyörittelyyn sekin oli ihan ok.\nIntel on myynyt 14nm tuotantoa etukäteen muuhun köyttöön kuin CPU tuotantoon, koska 10nm tuotanto korvasi 14nm cpu tuotannossa... tosiasia näin ei käynyt ja nyt 14nm tuotantolaitoksiin on ylibuukattu tilauksia.\n"kun etenkin edullisten prosessoreiden kysynnän ennustetaan nousevan samaan aikaan kun Intel panostaa tuotantokapasiteettinsa korkean katteen kalliimman pään prosessoreihin."\nMitenköhän käy kuinka suuressamäärin tuo tulee edistämään ARM prosessorejen osuuden kasvua edullisissa mikroissa (läppärit) x86 prosessorejen kustannuksella kun AMD:kaan ei tarjoa sille sektorille Zenejä vaan vanhaa kuoppakone sarjaa.\nTs tämä Intel prosessoripula voi vahingoitta sekä AMD:ta että Inteliä pitkällätahtäimellä kun kysyntä siirtyy pysyvästi osittain x86 prosessoreista ARM prosessoreihin.\nEPYC:in vahvuus on just se syy miksi Intel palnostaa niin innokkaasti näiden rahakkaiden serveriporssu markkinoiden pitämiseen kun jokaikinen EPYC:ille menetetty asiakas on menetetty todennäköisesti pysyvästi useamman prosessorisukupolven ajaksi ts Intelille on erittäin tärkeää ylläpitää mahdollisiman korkea osuus serverimarkkinoista siihensaakka kun sillä on oikesti EPYC:iä vastaava tuote tarjota markkinoille koska jokaikinen asiakas jonka se menettää ennen sitä voi olla pysyvästimenetetty asiakas.\nNäytäppä yksikään näyttö siitä että Intelin ja AMD:n prosessorejen välillä olisi ...\nKestävyys etu Intelillä ... jup et puysty joten laatuvetoomus sen suhteen on puppua (ts pelkää harhaa), prosessorejen kestävyydessä ei ole käytännössä merkittävää eroa puoleen tai toiseen ollut koskaan.\nSama nopeudessa/suorituskyvyssä kun siinäkään ei ole mitään yksiselitteistä näyttöä Intelin hyväksi (Intel on parempai vian hyvin tarkaan rajatuissa tilanteissa joissa yhden ytimen kellotaajuus nousee ratkaisevaksi tekijäksi) ... eli siinäkin tämä laatu on vain harhaa.\nAMD:n ja Intelin välinen kilpailu ei liity tähän mitenkään. Kyse on umpikujasta, joka koskee kaikkia valmistajia ja kaikkia prosessorityyppejä. Sinua voisi auttaa jos ymmärtäisit lukea tämän:\nOleelliset tiedot löytyvät tuosta artikkelin kuvasta 1. Kuvaajassa kellotaajuus on noussut 50 vuoden sisään 4 "ruutua" eli 10^4-kertaiseksi, lämpöteho 2 ruutua ja ILP 1 ruudun. Vetoat siis ominaisuuteen, jolla on laskentatehoa saatu kaikkein vaatimattomimmin yhden ruudun verran 50 vuodessa.\nTietenkin hyötyy, mutta ILP on huono tukijalka kun joka vuosi sillä saadaan entistä vähemmän irti laskentatehoa ja isoimmat harppaukset perustuvat jonkun yksittäisen algoritmin korvaamiseen ASIC-versiolla. Alalla on totuttu eksponentiaaliseen kasvuun. Ehkä et tunne perusmatematiikkaa? Eksponentiaalisessa kasvussa esim. 2v jälkeen laskentateho kasvanut 100%, 4v jälkeen 300%, 6v jälkeen 700%, 8v jälkeen 1500%, 10v jälkeen 3100%, 12v jälkeen 6300%, 14v jälkeen 12700%, 16v jälkeen 25500%. Näin prosessoritekniikka kehittyi 1950-2005.\nILP:n varaan laskiessa nopeushyöty on esim. 2v jälkeen 5%, 4v jälkeen 9%, 6v jälkeen 12%, 8v jälkeen 14%, 10v jälkeen 15%, 12v jälkeen 15,5%, 14v jälkeen 15,75% jne. Ehkä huomaat että jotain jää puuttumaan ylempään verrattuna? Tällaiselle kasvulle pystyy jopa laskemaan ylärajan, jonka yli ei pääse ikinä, kehitti rautaa 2 vuotta tai 100 miljoonaa vuotta.\nEsim. tuosta artikkelista voi aika turvallisesti ottaa ylärajoiksi kellotaajuudelle 10 GHz, lämpöteholle 1000W ja ILP:lle 10 käskyä / kellojakso. Tästä saa tiukan ylärajan jota tarkoitan umpikujalla. Voi laskea että noilla valinnoilla tehoa saisi esim. 15x lisää yhteen säikeeseen. Sen voisi ehkä saavuttaa aikojen lopussa yhdellä säikeellä. Sitten taas, 15x lisää nopeutta tarkoittaisi ydinmäärää lisäämällä mahdollisesti ydinmäärän 32-kertaistamista. Kauanko siihen menisi? No, esim. valmistusprosessia riittäisi kehittää 2 generaatiota, prosessorin lastun kokoa tuplaisi kerran ja tarjoaisi esim. 4 cpu-soketin ratkaisun. Eli luokkaa 5-10 vuotta. 7-12 vuoden päästä olisi jo mahdollisesti tuplasti tuon verran tehoja. Et ole ilmeisesti huomannut, että GPU-puolella tehot kasvavat ihan eri tavalla ja nimenomaan syy johtuu tästä, että ei ole takerruttu yhteen säikeeseen.\nhese_e tykkää tästä.\nHuh, tällä menolla Intel on kyllä hyvin pian entinen prosessorivalmistaja. Kilpailija on porskuttanut jo pitkään 7nm prosessilla, joskin toistaiseksi vasta lähinnä mobiilipuolella. Intelin viimeaikaiset julkistukset puhuu kuitenkin karua kieltään siitä, että mikä on 14nm prosessin tulevaisuus: sitä ei ole. Mitään todellista parannusta tuotteisiin ei ole tullut eikä varmasti tule tulevaisuudessakaan, paitsi saunakiukaan muodossa. Samalla kilpailijalla on prosessi jota ei ole vielä varmaan edes aloitettu optimoimaan. Intelin aikeet lisätä vain 14nm kapasiteettia vaikuttaa siltä, ettei sieltä myöskään ole tulossa mitään muuta.\nTosin vieläkin mielenkiintoisempaa olisi tietää, että mitä sitten tulee, kun tuo 7nm on kulutettu loppuun.\nKestävyydessä voin puhua vain omista kokemuksistani. Omakohtaisista kokemuksista voin kyllä sanoa, että ne Intelit mitä itsellä ovat olleet ovat kovassa käytössä kestäneet pitempään kuin omistamani AMD:t.\nNopeuksissa Intelin parhaissa peliprosessoreissa yhden ytimen nopeus on ollut jo pitempään AMD:tä edellä. Tästä on paljonkin näyttöä. Googletappa vaikka 9900K testejä vs AMD peliprossut niin sinullekin tulee esille nämä ihan selvät nopeus edut. Näitä löytää netistä ihan läjäpäin. Suorituskyky erot VS AMD eivät mitään harhaa ole, sen voin taata ja sinäkin sen näät kunhan niitä testejä vähän käyt läpi.\nNo lisäsinpä pari siltä varalta ettet oikeasti ole näitä ennen nähnyt:\nEroa muutamassa pelissä:\nFaster single-core speed.\nMinä en ottanut kantaa mihinkään kaikkien valmistajien tai teknologian lopullisiin rajoihin vaan tarkoitin enemmänkin sitä, että Intel on AMD:tä edellä tässä tilanteessa joka tapauksessa.\nTarkoitin siis lähinnä sitä, että Intel on edellä AMD:tä joka tapauksessa tässä tilanteessa ja on ollut. En niinkään sitä etteikö teknologian rajat olisi käymässä kokoajan yhä ahtaammiksi.\nOuto väite kun ottaa huomioon että Intel hallitsee markkinoita, tuottaa tietääkseni edelleen nopeimmat prosessorit ja tuotteita myydään kuin viimeistä päivää. Tuotantokapasiteettiä pikemminkin tarvitaan paljon lisää.\nMyöskään nuo "nm" vertailut eivät ole suoraan verrannollisia tietääkseni eri valmistajien välillä vaan pikemminkin ne ovat eri kokoisia eri valmistajilla jos on tätä foorumia uskominen.\nMyöskään nuo nm vertailut eivät ole suoraan verrannollisia tietääkseni eri valmistajien välillä vaan pikemminkin eri kokoisia jos on tätä foorumia uskominen.\nEn tiedä huomasitko, mutta puhuin tulevasta. Tosin tämän hetken tilanne se juuri on mikä ei lupaa hyvää. Oma usko ainakin meni sen takuuttoman saunakiven myötä, eikä näkyvissä ole yhtikäs mitään mikä vakuuttaisi toisin\nJuu huomasin kyllä. Ja tulevaa yleensä ennustetaan sen hetkisten tietojen pohjalta ja sen mukaan kirjoitin tuon viestinkin. Mielestäni tämä nykyinen tilanne ei ole sellainen, että tuo sinun ennuste näyttäisi realistiselta.\n9900k on toki 20% tehokkaampi, ku 2700x.\n9900k on kans n. 40% kalliimpi, ku 2700x.\nAikamoinen premiumi noin "pienestä" teholisästä.\nNe piirtää kel on liitu.\nProsessorin elinikä on takuuehtojen mukaisessa käytössä lähes ikuinen. Itsellä on vain yksi cpu, Intelin Avoton, mennyt rikki ja sekin oli tunnettu mallikohtainen vika. Muuten ei ole 35 vuoteen yhtään prosessoria hajonnut.\nYhden säikeen suorituskykyyn keskittyminen on silti lyhytnäköistä.\nKokonaisuutta katsoen AMD melkein jo johtaa CPU-kilpaa. Ellei AMD olisi julkaissut Ryzeneitään, työpöydillä olisi varmaan vieläkin 4-ytimisiä Inteleitä lähinnä. Veikkailen melkein, että AMD tuo 8-ytimisten lisäksi myös 16-ytimiset peruskuluttajille. Intel ehkä pystyy optimoimaan omansa hiukan paremmiksi, mutta kuluttajan kannalta hyödyllisempi sellainen valmistaja, joka innovoi ja tuo tarjolle uutta.\nWikichipin mukaan esim. Samsungin 7nm on aika lailla samankokoinen kuin Intelin 10nm. Applellakin jo puolisen vuotta ollut tämän kokoluokan prosessi massamarkkinoilla käytössä.\nEnpä tiedä. Tätä vauhtia kun prossut kehittyy, niin säikeitä riittää henkilökohtaiseen käyttöön, mutta yhdellä säikeellä on edelleen helpointa suorittaa peleissä tai simuissa tarvittavia tehtäviä. Sääennusteiden veikkailu sitten eri juttunsa.\nKerrotko jonkin spesifin algoritmisen ongelman esim. pelienginestä, missä yksi säie on mielestäsi paras ratkaisu, niin voin verrata, miten se menisi esim. OpenMP:llä?\nProsessorien hajoamisprosentti on luokkaa 0,jotan joten jos jollakulla hajoaa jomman kumman valmistajan prosessoreita enemmän kuin yksi niin syyllistä kannattaa etsiä muualta kuin valmistajan suunnasta.\nStarglazer, Kepe ja love_doctor tykkäävät tästä.


Normaali Irtiotto: maaliskuuta 2015\nLähettänyt Anu Patrakka klo 15.28 Ei kommentteja:\nLähettänyt Anu Patrakka klo 15.04 Ei kommentteja:\nNäin läheltä en ole nähnyt lunta pariin vuoteen.\nBlogin päivityksessä on ollut pitkähkö tauko – anteeksi, rakkaat lukijat. Olin pienellä Espanjan kiertomatkalla. Nähtyä tuli Madrid, Toledo, Burgos ja Salamanca, vielä viimeisenä helmenä Portugalin puolella Guarda, 1000 metrin korkeudessa sijaitseva vanha, vanha kaupunki. Matkaa taitettiin Suomesta tulleen matkakumppanin kanssa junalla ja linja-autolla maisemia katsellen, huikeimpana niistä reitti Guardasta Coimbraan, jolloin juna kulki keltaisenaan kukkivien mimosametsiköiden halki, osan matkasta villinä virtaavan joen varrella, rataa varten kaivettuja solia myöten, ylittäen kapeaa siltaa pitkin kaksi laaksoa madellen hitaasti, niin hitaasti, että pisti miettimään mahtoiko veturinkuljettajaa pelottaa.\nJuna ylittää siltaa, nopeusrajoitus 10 km/h.\nSalamancan ja Guardan välin kuljimme bussilla. Ennen rajalle saapumista auto pysähtyi puoleksi tunniksi, kaiketi kuljettajan lakisääteinen paussi. Taukopaikassa oli ravintola ja kauppa, ja mennessämme kahville tuli mieleen vanhat lännenelokuvat. Katoksen alla varjossa norkoili väkeä, ja sisällä ravintolassa baaritiskiin nojasi joukko miehiä, joiden päät kääntyivät yhtä aikaa tuijottamaan kun kaksi, ei nyt enää niin nuorta naista käveli sisään. Olin kuulevani jostain Hyvien, pahojen ja rumien tunnussävelmän. Ehkä kuvittelin, ehkä en.\nRajamuodollisuudet oli hoidettu nopeasti. Linja-auto pysähtyi rajalla, sisälle marssi tuiman näköinen mursuviiksinen tullimies tai poliisi, mikä lie, ja katsoi kaikkien passit. Sitten jatkettiin taas matkaa.\nTabernan isäntäpariskunta ja toinen\naamun aikaisista asiakkaista.\nGuardassa kävimme vielä ennen junalle ja kotimatkalle lähtöä kävelemässä vanhassa kaupunginosassa. Erään talon edustalla kurkisteli iäkäs mies kuin saluunanluukkujen takaa ja kysyi mistä päin olemme. Sanoin, että Suomesta (Finlândia). ”Aah, Holânda” (Hollanti), mies huudahti ilahtuneena ja kutsui meidät peremmälle juomaan pienet lasilliset. Huomasimme olevamme pienessä punaisella sisustetussa tabernassa, Benfica-jalkapallojoukkueen kannattajien kantapaikassa. Vanhus veti meille jakkarat pöydän alta ja köpötteli tiskin taakse kaatamaan lasilliset Ginjaa, täkäläistä oliivinnäköisillä marjoilla maustettua viinaa. Hän kertoi, kun kysyimme, pyörittäneensä tavernaa 52 vuoden ajan, eikä siellä ole mitään muutettu sinä aikana. Aika oli pysähtynyt, mutta vanhus ei, ja hän osoitti tehokkuutensa houkutella asiakkaita pieneen, ulospäin huomaamattomaan kuppilaansa.\nSalamancan katedraalipari, jos oikein muistan...\nSalamanca oli eloisa, valokuvauksellinen kaupunki, yliopistokaupunki ja se kyllä katukuvassa näkyi. Paikka oli paljon eläväisempi kuin Burgos, joka houkuttelee lähinnä Santiago de Compostelaan matkaavia pyhiinvaeltajia, joita ei ehkä yöelämä liiemmin kiinnosta. Molemmissa kaupungeissa isot, ylenpalttisesti koristellut katedraalit. Niiden jälkeen Guardan katedraali oli hyvin koruton, mutta ehkä juuri siksi vaikuttavampi.\nEn ole varmaan koskaan nähnyt niin isoja rakennuksia kuin Madridissa. En ole suurkaupunkifani. Madrid jättikin minut hiukan kylmäksi. Kaunis, siisti kaupunki, mutta parissa päivässä oleellinen oli nähty. Toledo sen sijaan oli mielenkiintoinen. Ainakin sellaisen silmissä, joka pitää kivimuureista, torneista ja kapeista kujista.\nRoomalaisten rakentama tie Toledossa.\nMatkalle lähtiessäni olin jokseenkin stressaantunut, mutta maisemanvaihto ja kameran käyttö on ihmeellistä terapiaa. Räiskyttelin omaani pahemmin kuin japanilaiset turistit.\nMatkakumppanini tuli vielä pariksi päiväksi kyläilemään, tänään saattelin hänet lentokentälle. Arki alkaa taas, ja listaan hoidettavia asioita. Yhtenä akuuteimpana on päättää mitä teen Järvenpään asunnolle kun vuokralaiset muuttavat toukokuun lopussa pois. Kristallipallo oli taas kiva.\nViime viikkoon mahtui yksi pettymyskin. Toukokuulle sovittu työkeikka peruuntui, ja tuli jälleen sellainen olo, että mistään ei tule mitään. Hanskoja ei saa kuitenkaan heittää tiskiin. Pitää mennä niin kuin tabernan paappa, sitkeästi, sitkeästi, ja hymyillä ei saa unohtaa. Tie vie minne vie, pysyttele sillä, sillä se on sinun tiesi, ei kenenkään muun.\nP.S. Käykäähän vilkaisemassa valokuvablogia PhotosAlma. Sinne tulossa lisää matkan aikana napattuja otoksia.\nLähettänyt Anu Patrakka klo 17.01 2 kommenttia:


Muu merkki Norjalainen Snipa moottorivene 1954 - Kotka - Nettivene\nTässä edullista puuhastelua pimeisiin talviiltoihin, tee tarjous.\nMyydään keskeneräinen projekti.\nNorjalainen 50-luvulla rakennettu täysmahonkinen snipa. Sisustus avotilassa purettu, kajuutan sisustus alkuperäinen. Käyttökuntoon saattaminen vaatii vähintään avotilan kalustamisen, tuulilasien lasituksen ja sähkötyöt. Uusia osia: mittareita, valaisimia, akku, laturi pilssipumppu, erinäisiä sähkölaitteita. Paljon ehjiä alkuperäisosia. Runko täysmahonkinen, ei mistään mätä, kaaret tammea. Vedenalainen osa ja kajuutan kansi kuidutettu.\nKone Petter mini twin AC2WM vesijäähdytteinen, 12hv, diesel, peruskorjattu. Löytyy varaosaluettelo ja räjäytyskuvat.\nMukaan erittäin tukeva traktorivetoinen telitraileri.\nTosiostajalle tarkka esittely paikanpäällä.\nMuu merkki Norjalainen Snipa\nMuu merkki Norjalainen Snipa Moottorivene\nNorjalainen 50-luvulla rakennettu täysmahonkinen snipa. Sisustus avotilassa purettu, kajuutan sisustus alkuperäinen. Käyttökuntoon saattaminen vaatii vähintään avotilan kalustamisen, tuulilasien lasituksen ja sähkötyöt. Uusia osia: mittareita, valaisimia, akku, latu...Lue lisää »\nMalli: Petter mini twin\nKatso myytävänä olevat Muu merkki Norjalainen Snipa vaihtoveneet »\nNettivene ID 681627


The hump-ass of Notre DameMaanantai 26.11.2007 22:43\nHuomasin tuossa viimeviikolla että: "Onpa äässi kipeä!". Häntäluu (hähää hyi teitä kun kuvittelitte ongelma-aluetta joksikin muuksi!) oli ihan kosketusarka ja kaikki viittasi perinteiseen kaatumiseen ja siitä johtuvaan häntäluu-traumaan. Kipu ei hellittänyt mutta karaistuneena lumilautailijana tiedän häntäluun olevan kipeä kauan.\nIlluusio siitä että ongelman aiheuttajana oli osuma häntäluuhun rikkoontui kuitenkin eilisellä saunareissulla. Huomasin järkytyksekseni häntäluun vieressä noin 4cm halkaisijaltaan olevan kovan möykyn ihon alla :O. Eipä siitä sitten aikaakaan kun koko lantionseudun ja nivusten imusolmukkeet turposivat ja nyt en oikeen kärsi olla mitenkäänpäin. Soitto terveysneuvontaan antoi ohjeeksi odotella huomiseen mutta mennä ehdottomasti näyttämään lääkärille persettä niin pian kuin mahdollista.\nHuomista innolla odotellen ehdin vielä naureskella asialle ja pitää päätä kylmänä brutaalin mustan huumorin avulla. Tosiseikka kuitenkin on että kuumottaa aivan vietävästi. Mistä sitä tietää mikä kasvain siellä lymyää.. Toisaalta asiaa on aivan turha pyöritellä mielessään - huomenna se kuitenkin ainakin alustavasti selviää.


Usko tai älä -ryhmä Kalliossa - Aikuinen usko | Suomen ev.lut. kirkko\nUsko tai älä -ryhmä Kalliossa\nseurakuntapastori, Kallion seurakunta, Helsinki\np. (09) 2340 3632\nAloitimme katekumenaatti-ryhmän Kalliossa nimellä Usko tai älä. Mukana on ollut kaksi innostunutta matkakumppania, kaksi ryhmänvetäjää ja pappi. Osallistujia oli alussa parikymmentä, mutta tällä hetkellä heitä on mukana 11. Koska kaupunkilaisten elämä on useimmiten lyhytjännitteistä ja sitoutuminen on aina tarkan harkinnan takana, päätimme pitää ryhmän keston hyvin rajattuna. Ryhmä kokoontuu kevään aikana yhdeksän kertaa. Keskustelujen sisällössä riittäisi aihetta useampiinkin tapaamisiin, mutta on hyvin todennäköistä, että monet nyt mukana olevista putoaisivat silloin pois.\nEnsimmäisellä kerralla keräsimme osallistujilta heidän tärkeimmät uskon ja elämän kysymyksensä. Kysymyksiä tuli paljon ja niiden avulla olemme saaneet käydä hyvin aitoja ja syviä keskusteluja. Ryhmä on tällä hetkellä vielä kesken, mutta se mitä olemme tähän mennessä saaneet yhdessä jakaa, on ollut hyvin rohkaisevaa. Usko tai älä –ryhmä on ollut hyvä paikka jakaa monia sellaisia uskonkysymyksiä, mitä ei muuten tule nostetuksi esiin.\nKallion seurakunnassa on joka torstai viikkomessu, ja ryhmä onkin kokoontunut aina messun jälkeen. Joka toisella kokoontumiskerralla olemme osallistuneet ryhmänä viikkomessuun ja juhlistaneet siellä ryhmän ottamia askeleita symbolisin elein. Matkakumppanit ovat valmistaneet rukousalttareita ja antaneet ryhmänvetäjien kanssa tuohuksen tai ristin. Yhteiset messut ovat olleet osallistujille hyvin merkittäviä ja koskettavia.\nKallion seurakunnassa olemme tehneet katekumenaatista työssä käyvän tai opiskelevan kaupunkilaisen elämään sopivan ryhmän. Tällaisena se palvelee uskosta kiinnostuneita aikuisia ja toivoakseni voi saada heidät kokemaan seurakunnan omana paikkanaan.


Pastellipurkki: tammikuuta 2015\nDIY helppo ja yksinkertainen lahjapaketti!\ntänään nuorempi tytöistämme lähti päiväkotikaverinsa synttäreille ja paketoin lahjan itsetehtyyn paperipussiin. Tämä lahjapussitaittelu on pelastanut minut monesti, koska tiedättehän sen ongelman, kun lahja on pehmoinen tai hassun muotoinen ja sen paketointi on hankalaa. Tässä jonkinlaiset kuvalliset ja sanalliset ohjeet helppoon lahjapaperipussiin!\nOta ensin lahjapaperia (niin paljon tai vähän kuin minkä kokoisen paperipussin tarvitset!) ja taita sen reunat keskenään yhteen hieman limittäin päällekäin.\nTeippaa taitos ylhäältä alas asti.\nTaita sitten pohja ja sen jälkeen taita reunat kuvan osoittamalla tavalla.\n(Mitä isompi paketoitava lahja on, sitä reilummin taitat pohjaa.)\nTaita pohjan molemmat puolet hieman limittäin toistensa päälle ja teippaa.\nNyt pohja on valmis, suorista se kädellä pussin sisäpuolelta.\nPohja sisältä katsottuna.\nValmis paketti! Laitoin pakettiin sisälle lahjan ja taitoin reunat ja teippasin.\nVINKKI! Voit koristella paketin erilaisilla nauhoilla tai tarroilla tai vaikka kukkasilla.\nVoit myös tehdä pussin taittamalla yläreunat pariin kertaan tukevammaksi ja kiinnittämällä narut kahvoiksi.\nLähettänyt Pastellipurkki klo 16.47\nMinä olen kasvissyöjä. Syön kyllä naudan jauhelihaa, kanaa sekä nyt viime aikoina olen opetellut syömään lohta. Olen saanut lapsena itse päättää (tai vanhempani eivät ole jaksaneet tapella kanssani) ja liha on jäänyt lautaselle. Mieheni on kuitenkin lihansyöjä ja tuen häntä tässä kaikin tavoin. Sen lisäksi haluan, että tytöt oppivat syömään monipuolisesti ja siksipä meillä on usein viikon ruokalistat, että pöydässä olisi ruokaympyrästä kaikkea mahdollista. Tämä panostus onkin kannattanut, koska tytöt syövät lähes kaiken, mitä mekin. Jos jossain on tsempattava, niin he ovat usein pöydässä melko kauan... mutta lautaset tyhjinä he siitä nousevat!\nSunnuntain päivällisellä meillä tarjoiltiin tätä:\nNaudan sisäpaistia sekä uunikasviksia.\n*Naudan sisäpaisti, n.puoli kiloa\n(* suola, pippuri)\n* 10 keskikokoista perunaa\n* 3 keskikokoista punajuurta\n* punasipuli (olisi voinut olla runsaammin)\n* Meiran provence mausteseosta\nPaisti oli reilun puolen kilon kokoinen ja se tehtiin näin: se oli paketissaan huoneenlämmössä tunnin. Sitten se laitettiin uunivuokaan ja uuniin tunniksi, 125 asteeseen. Sitten paisti pois uunista, folioon, päälle suolaa ja pippuria ja vetäytymään puoleksi tunniksi. Periaatteessa paistissa kuuluisi olla paistomittari, mutta koska meillä ei sellaista ole, niin mies leikkasi 45min kohdalla paistin halki ja katsoi kypsyyden. Kasvikset tehtiin näin: kuorin perunat ja porkkanat, pilkoin ne, punajuuret, paprikan ja sipulin. Uuniin pellille, päälle öljyä, suolaa ja mausteseosta. Määriä en osaa sanoa, öljyä varmaan ½dl - dl. Meillä ei ole kiertoilmauunia, mutta kasvikset oli ensin paistin kanssa puoli tuntia 125 asteessa, sen jälkeen nostin lämmön 200 asteeseen. Loppuvaiheessa pidin vielä viimeiset 10 min 250 asteessa, mutta tässä olkaa tarkkana, että kasvikset eivät mustu liikaa.\nKylkeen sopi punaviini:\nMillaisia paistiohjeita teillä on?\nToisia käyttötarkoituksia mukeille.\nMieheni opetti minulle kesällä tämän: muki on sistuksellinen asia ja sitä voi käyttää johonkin muuhunkin, kuin pelkästään juomiseen. Tässä pari esimerkkiä!\nMukeissa: juusto snackseja, suolatikkuja sekä suolakaloja!\nMukit ovat siis oikein oivia "kulhoja"! Sekin hyvä puoli, että tuollaiseen 3dl (muumi) tai 4dl (taika) mukiin mahtuu vaan tietty määrä makoisia tai suolaisia herkkuja, jos siis haluaa syödä vaan vähän. Eikä siis kilotolkulla suoraan pussista...\nLähettänyt Pastellipurkki klo 17.03\nTunnisteet: Arabia Finland, Iittala, Keräily, Muumi\nMeillä on olohuone-ruokatilassa sivupöytä, joka ajaa kirjahyllyn virkaa. Sivupöytä on IKEAn Hemnes mallistosta, väriltään mustanruskea. Jo joku aika sitten haluttiin tähän kaaokseen joku muutos. Vaikka kuinka yritin järjestää kirjoja, jotenkin tuo sekaisuus alkoi ahdistaa. Suuntasin itseni kangaskauppaan.\nOstin harmaata taftia, joka on vähän ehkä liian jäykkää siihen, että saisin rypytettyä kankaan nätisti, mutta päätin silti koittaa.\nMittasin sivupöydän ja puolitin kankaan kahdeksi erilliseksi verhoksi (koska sivupöydän keskiosaankin piti kiinnittää koukku tukemaan verhoja). Omelin ala- ja yläkäänteet, sivuja en ollenkaan.\nLaitoin koukut sivupöydän molemmin puolin sekä keskelle tukemaan, lisäsin verhovaijerin ja siihen vaan verhot. Tällainen lopputulos tuli!\nToisesta verhosta puuttuu vielä pitsi, minkä lopuksi ex tempore verhoon lisäsin, mutta kunhan taas otan ompelukoneen esille, niin pitää ottaa asiaksi viimeistellä työ. Tafti oli kankaana tässä hommassa helppoa käsitellä sekä ommella, koska se on niin jäykkää. Plussaa on sekin, että se pysyy hyvin paikoillaan, vaikka sivupöydän edestä kuljetaan monta kertaa päivässä. Kevyempi kangas voisi liikkua jatkuvasti. Miinuksena tietty myös se, että koska se on niin jäykkää, niin sitä ei saa rypytettyä vaan kun verhot on sivussa, ne jää helposti ryppyisen näköiseksi. Pidän kuitenkin siitä, että lopputulos on hillitympi ja sopii paremmin sisustukseen, eikä kaikki värikkäät kirjat tuo niin paljon levottomuutta. (Pöytä siivottu kuvanottoa varten, nyt siinä on BLOCK-valaisin sekä Tove100 purkit.)\nLähettänyt Pastellipurkki klo 16.55\nKiitos kaikille arvontaan osallistujille. Erityiskiitos teille, jotka muutamalla sanalla kommentoitte blogiin liittyen! Osallistujia oli yhteensä 24. Kommentoitte tänne (kun vihdoin sain kommenttiosuuden lisättyä tuonne alas!), facebookin sekä instagramin kautta. Lähiaikoina on tulossa muutoksia: blogi saa omat facebook- sekä instagram-tilit, joten tervetuloa seuraamaan myös siellä.\nPalkinto on Tove 100 juhlavuoden kunniaksi valmistetty purkki, koko S. Niitä valmistettiin kolmea kokoa (S, M ja L) ja ne soveltuvat mielestäni sisustukseen sekä pikkutavaran säilytykseen. Ne eivät sovellu juurikaan elintarvikkeiden säilöntään, koska mustan kannen ominaisuus on haju, joka tarttuu elintarvikkeisiin. Jos sinulla on kikka kolmonen, millä saat kannen hajusta pois, ilmianna itsesi! Minä en ole löytänyt konstia, joten nämä ovat minulla käytössä sisustuksessa.\nArvonnan voittaja: (virallinen valvoja sekä onnetar uuni tuore aviomieheni)\nONNEA KARIINA! Arvasit karkkien määräksi 245kpl, oikea vastaus oli 474kpl ja voit uskoa, että puolet on jo syöty ;) Otatko yhteyttä minuun, niin saan osoitteen ja saat tuota pikaa paketin kotiisi.\nLähettänyt Pastellipurkki klo 21.02\nÄsken kun kävelimme töistä kotiin parin korttelin verran, kävelimme kaupungin kirkon pihalta. En voisi juurikaan enempää nauttia tästä ajasta:\nmaa on valkoisenaan hattaran tuntuista lunta, joka narskuu jalkojen alla.\nSitä sataa hiljalleen alas ja kirpeä pakkanen pakottaa kasvojen eteen huivin lämmittämään.\nOn niin hiljaista ja pimeääkin, että kaikki kauniit valot loistavat hiljalleen,\ntuoden lämpöä tähän kaikkeen kylmyyteen.\nOi hanget korkeat nietokset,\non tämä suomen talvi vaan parhaimmillaan ja aivan ihanaa!\nLähettänyt Pastellipurkki klo 21.41\nLähettänyt Pastellipurkki klo 21.33\nLähettänyt Pastellipurkki klo 23.36\nTänään oli vuorossa päivälliseksi karjalanpaistia! Meidän perheessä mies syö ja pitää kovasti lihasta, samoin kuin nuorempi tytöistä. Minä taas olen oppinut nyppimään lihat pois ruuista kuin ruuista, joten kasvisruoka on tullut tutuksi. Koululainen taas on meidän väliltä, hän syö mutta ei aina niin hyvin..\nSaimme joululahjaksi Sarpanevan 3l padan ja kyllä oli muuten kätevä. Karjalanpadan ohje tässä:\nKarjalanpaistia (Atria) 700g\nErilaisia pippureita (rose-, mauste-, tai mitä kaapissa on pippureita)\nHyvää punaviiniä (meillä oli Cecilia beretta. (Viinitalo) Valpolicella Ripasso (rypäle) Superiore (miten rypäleet on valikoitu))\nMies ruskisti ensin lihat padassa ja minä pilkoin porkkanat ja sipulit reiluiksi lohkoiksi. Kun liha on saanut väriä pintaan, heitä porkkanat ja sipulit pataan, mukaan pippurit ja suola (merisuolaa, laitettiin runsaasti). Kaada joukkoon punaviiniä (hyvää sellaista, maulla on väliä!) n. puoli pulloa ja loput vettä niin että kaikki peittyy.\nEnsin tunti uunissa ilman kantta 200 asteessa, siitä 2-3h kannen kanssa pudottaen asteet sinne 150-175. Meillä meni kokonaisuudessaan aikaa neljä tuntia.\nTuossa pata uuniin menossa, se syötiin keitettyjen perunoiden kanssa ja hyvin meni kaupaksi punaposkisille tytöille, jotka ulkoilivat lumikenkiä testaillen.\nMiten teillä vietettiin loppiainen?\nMuista arvonta täällä!\nLähettänyt Pastellipurkki klo 23.26\nEilen syötiin savustettua kirjolohta ja pitihän sille kastike tehdä! Tämä taipuu moneksi mm.pienten ruisnappien päälle (plus pari katkarapuja, nam!) tai kastikkeeksi kalalle!\n2 purkkia smetanaa (a' 120g)\n1 purkki kermaviiliä (a' 200g)\n1 Arla apetina juusto (a' 200g)\nLaita kulhoon smetanat ja kermaviili. Pilko pieneksi punasipulit ja suolakurkut, murenna juusto, lisää smetana-kermaviiliin. Sekoita. Nauti.\nEilisen tähteistä syntyi tämän päivän välipalaleipä!\nLähettänyt Pastellipurkki klo 23.06\nLähettänyt Pastellipurkki klo 23.01\nLähettänyt Pastellipurkki klo 22.18


Sarah Palin mokasi pahasti | Uusi Suomi\nSarah Palin mokasi pahasti\nAseretoriikka voi olla kohtalokasta Sarah Palinin presidenttihaaveille.\nYhdysvalloissa uskotaan republikaanipoliitikko Sarah Palinin pilanneen kohutulla tähtäinkuvalla mahdollisuuksiaan nousta puolueensa presidenttiehdokkaaksi vuoden 2012 vaaleissa, kertoo brittilehti The Guardian. Yhdysvaltalaisen politiikan professorin mukaan monet republikaanitkaan eivät enää halua Palinia puolueen ehdokkaaksi.\nArizonan joukkomurhaan yhdistetyn kohukuvan toistuva tv-näkyvyys on saanut muun muassa veikkaussivusto Intraden tiputtamaan 75 prosentista 60 prosenttiin arvionsa todennäköisyydestä, jolla Palin julistetaan republikaanien presidenttiehdokkaaksi. Palinin väkivaltaista retoriikkaa ovat arvostelleet sekä vasemmisto että oikeisto.\nPalinin verkkosivuilla julkaistiin viime vuonna karttagrafiikka, jossa osoitettiin aseen tähtäintä muistuttavalla merkillä kiistellyn terveydenhuoltouudistuksen puolesta äänestäneet vaalipiirit. Yksi merkityistä oli demokraattien arizonalainen kongressiedustaja Gabrielle Giffords, jota ammuttiin päähän Arizonan joukkomurhassa lauantaina.\nVaikka ampujan motiivit eivät ole selvillä, on verilöylyn uskottu olleen poliittinen ja Giffordsin ampujan pääkohde. Demokraatit ovat syyttäneet Palinia jopa suoraan ammuskelusta, vaikka hänen ja syytetyn välillä ei ole suoraa yhteyttä. Vakavasti loukkaantunut Giffords itse varoitti aiemmin Palinia siitä, että tähtäinkuvalla voi olla ”seurauksia”.\nPalin poisti kuvan verkkosivuiltaan joukkomurhan jälkeen ja esitti surunvalittelunsa verilöylyn uhreille. Virginian yliopiston politiikan professori Larry Sabato ei usko tämän enää auttavan.\n–Tämä on vahingoittanut häntä, se on varmaa, sanoo Sabato Guardianille.\nProfessorin mukaan viimeistään tähtäinkohu identifioi Palinin puolueensa ikävimpien elementtien edustajana. Guardianin mukaan edes republikaanipuolueen sisällä ei enää – Palinin lähipiiriä lukuun ottamatta – haluta Palinia Barack Obaman vastaehdokkaaksi.\n–Totuus on se, että Tea Party -liikkeen aktivistien lisäksi kukaan kokeneempi republikaani ei halua häntä ehdokkaaksi. He tietävät, että hän häviäisi rumasti. He eivät ole tyhmiä, sanoo Sabato.\nToinen politiikan professori, Brownin yliopiston Mark Blyth sen sijaan toteaa The Guardianille, että tähtäinkuvasta tuskin on Sarah Palinin "upottajaksi". Hän epäilee, että viikon päästä nykyinen kohu on unohdettu.\nYhdysvaltain presidentinvaalit 2012, ulkomaat, Arizonan verilöyly\n"–Totuus on se, että Tea Party -liikkeen aktivistien lisäksi kukaan kokeneempi republikaani ei halua häntä ehdokkaaksi. He tietävät, että hän häviäisi rumasti. He eivät ole tyhmiä, sanoo Sabato."\nTämä on vanha juttu enkä usko että ennen tätä ammuskelua oltiin Alaskan Maverikkia valitsemassa, miksi? No koska hän on jopa liian tyhmä jenkkien pressaksi ja jopa Republikaaneja pelottaa, että mitä jos tämä soccer mama saisi oikeasti ydinlaukausukoodit käteen.\nPalinista löytyy kaikkea kivaa, mutta kannattaa etsiä entisen McCain avustajan selitys joka yritti prepata Salinia ennen väittelyä.\nMinulle tulee Palinista vain yksi asia mieleen.\nVoi maailma raukkaa jos tuo mouho pääsee joskus presidentiksi.\n"viikon päästä nykyinen kohu on unohdettu"\n"Toinen politiikan professori, Brownin yliopiston Mark Blyth sen sijaan toteaa The Guardianille, että tähtäinkuvasta tuskin on Sarah Palinin "upottajaksi". Hän epäilee, että viikon päästä nykyinen kohu on unohdettu."\nNiin tämä professori taitaa olla kokoomuksen puoluetoimiston palkkalistoilla, koska ainakin Jyrki Katainen haluaisi että kansa olisi niin helvetin tyhmä, ettei se muistaisi lupauksia, puheita ja tekoja enään viikon päästä.\nEduskuntahan on nyt laskenut matemaattisen kaavan avulla kuinka pitkä on kansakunnan muisti - sehän on tuo nelisen viikkoa, jonka ajan istuvat kansanedustajat voivat valehdelle 24/7 äänestäjille edellisen 4 vuoden tekemisiään vaalikentillä :)\nPalinin porukka on NRA:n jäseniä, joten kaikki tuollainen on\nvain meriittiä Saaralle.\nSitä vartenhan ne jenkit niitä aseita ostavat, että niitä myös käytetään?\nVarmasti kohu laskee ajan kuluessa\nMutta kuva on tallessa,ympäri mailman.Kuva jossa melko suoraan,kehotetaan eliminoimaan nimetyt ja merkityt henkilöt.Tee kutsujen aika on ohi,kuin Sarah Palininki.\nBush / Palin\nEi Palin koskaan varsinaiseksi pressaehdokkaaksi lähde, vaan pääehdokas on Jeb Bush, ja Palin on varapresidenttiehdokas. Nämä myös äänestetään valkoiseen taloon.\nKaksikko on jo lähtöasetelmaltaan lähes valmis voittaja. McCain/Palin oli alkujaankin sopivasti skitso, Bush on paljon fiksumpi kuin veljensä, mutta hyvässä nosteessa taas kun kansa haluaa muutosta.\nObama ei pääse toiselle kaudelle eikä ole koskaan tarvinnutkaan päästä. Obaman avulla on jo saatu kaikenlaista sellaista säädettyä kuin on pitänytkin ja sama linja jatkuu.\nDemokraatin piti voittaa vaalit, jotta kansaa saatiin vähän virkistettyä. Obama ehtii vielä jatkamaan ja varmistamaan, että kansa haluaa varmasti taas jotain muuta.\nUltra Repuplikaani Palin ei enään kelpaa edes omilleen ja se on hyvä se,kauhistuttaa pelkä ajatuskin nähdä hänet usa .n pressana ,kansan kiihotuus puheineen ja te kutsuineen.\nKaunis saapas, suoraan...\n...vasemmasta jalasta. Noh, jenkeillehän tunnetusti riittää se ulkomuoto.\nJos joku on tyhmä, niin siinä ei ole kellään mitään pilkattavaa, mutta siinä on, että siitä tehdään presidenttiä.\nNetti on pullollaan materiaalia, joka osoittaa muijan äo:oon olevan kultakalan tasolla.\nSuomalaisessa mediassa ei ole ainakaan koskaan jätetty epäselväksi kumpi näistä puolueista on se oikea ja hyvä ja kumpi taas väärä ja paha.Kun USA,ssa on republikaani presidentin virkaa hoitamassa niin sieltä ei mitään positiivista uutista suomalaisille tule mutta annas olla kun demokraatti valitaan virkaan niin johan ääni muuttuu kellossa.Tämä kertoo paljon kansasta ja miten sitä halutaan ja voidaan manipuloida tietyn poliittisen aatesuunnan mielen mukaisesti.\nVankien kiduttaminen on ok, sanoo kokoomuslainen\njos siis kuunneltaisiin kokoomusta ja muita jenkkien perseennuolijoita. Omilla aivoillaan ajatteleminen on kokoomuksessa kielletty ja kaikki nähdään täysin päinvastoin kuin esimerkiksi suurin osa Eurooppaa. Jopa jenkkien vanha kumppani Ranska ei suostunut hyökkäämään Irakiin, koska ei uskonut Bushin vääristelemiin tietoihin joukkotuhoaseista.\nStubb on ollut varsin hiljaa jenkkien kiduttamista vangeista? Stubb on ollut hiljaa Suomalaisten aktivistien käännyttämisestä Portugalin rajalta. Kokoomuslaiselle sopii ihmisoikeuksien polkeminen terrorismin vastaisen sodan nimissä.\nSota, nälkä ja Kokoomus\nJo pikkuvihan ajoilta 1741-1743 on olemassa tieto, että Kokoomusta seuraa sota ja nälkä. Republikaanit ovat Kansallisen Kokoomuksen aateveljiä ja -sisaria.\nJoillekin tuottaa nautintoa se, kun republikaanipresidentti uhittelee Venäjälle. Se on yhtä arvokasta kuin oma poliittinen virkanimitys tai ikälisät ilma vanhuusvähennystä.\nToiset taas ajattelevat sitä, että republikaanit aina hassaavat veroalenuksin valtion rahat, jotta varustelu ja sotiminen voisi jatkua ja sitten demokraattien tulee säästää liittovaltio jälkeen kuntoon.\nSuomelle republikaaneista yleensä on haittaa, koska Karhu alkaa olla äreä. Demokraatit osaavat hallita paremmin. Ehkä siksi, että juutalaiset kannattavat taiteilijoina demokraatteja pikemminkin kuin republikaaneja. Myös Hollywood on loppupelissä aina demokraattien puolella.\nYhdysvalloissa ei Kansallisen kivääriyhdistyksen tarvitsisi olla Kansallinen pistooliyhdistys.\nToimittajalta jäänyt huomaamatta elintärkeä asia\nPalinin sivuilla olleessa kartassa oli 20 "kohdetta". Kolme näistä jättäytyi eikä hakenut jatkokautta. 15 hävisi vaaleissa republikaaneille. Eli näistä oli jäljellä enää kaksi, joista toinen oli Giffords. Tämä minusta tekee yhteyden vielä paljon selvemmäksi. Viimeinen listalla oleva edustaja on Nick Rahall Länsi-Virginian osavaltiosta. Mahtaa olla miehellä mukavat oltavat :(.\nLöysin Sanomalehden ,jonka nettiversion etusivulta en löytänyt sanaakaan tästä "uutisesta".\nMinkähän vuoksi ?.\nSaara mokasi 2007 syksyllä sillä, että\nSuosi kansallista kivääriliittoa? Samoin hän käytti Alaskan kuvernöörinä liian keveitä asuja? Ihaili liikaa omaa uskontoaan jne. Näin silloin väitettiin.\nSuomalaisille ei tosiaan käy Rebuplikaani-presidentti USA:han?\nÖöh..tai sitten ei.\nÄmmä on vaan niin tyhmä, että oikein pelottaa ajatus hänen johtamisestaan.\nMerkitseekö sinulle ulkomuoto kaikkea kaikessa?\nei halua pressaksi, koska siinä joutuisi tekemään töitä ja joutuisi ikävästi vastaamaan tekosistaan julkisesti. Se olisi patalaiskalle, yksinkertaiselle, sivistymättömälle vaikkakin häikäilemättömän ovelalle Palinille aivan liian stressaava homma. Mutta varapresidentiksi hän tietenkin lähtee mielellään, siinä työssä ei tarvitse tehdä oikeastaan muuta kuin edustaa silloin kun on sillä päällä.\nPalinin piti käydä läpi viisi collegea (nekin varmaan joitain perähikiän pikkukouluja) ennenkuin sai viimeisestä - varmaan armosta - itselleen bachelorin tutkinnon. Jo se osoittaa, että hänen aivokapasiteettinsa on tosi alhaista tasoa - äly - sanaa en Palinskan yhteydessä edes halua mainita.\nSarah Palin on erittäin vaarallinen demagogi, joka tyhmyydessään saattaa tehdä aivan mitä hirveyksiä tahansa. Hän voi vaikka painaa ydinasenappulaa, jos sille päälle tulee, kun ei yksinkertaisuudessaan varmaan ymmärrä, minkälaista tuhoa ydinase aiheuttaa.\neikä ehkä tiedä vastaiskusta mitään!\nSuomalaisten vasemmistolaisten Palinia herjaavia kommentteja on oikeastaan aika hauskaa lukea! SDP:n, Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajat ovat enemmäm huolissaan siitä mitä tapahtuu ja kuka on vallassa USA:ssa kuin Suomessa. Nämä eivät tunnu käsittävän mitä heidän omille puolueilleen on tapahtunut kun suosio vain laskee. Ei ihme, että Kokoomus on suurin puolue Suomen Eduskunnassa kun vasemmistoa kiinnostaa vain USA:n sisäpolitiikka.\nKiitos teille viihdyttävistä lukuhetkistä.\nVoi johtua siitä, että Palinista täällä kirjoitetaan kun uutinen\nkäsittelee Palinia!, eikä niitä teemoja joista Tom of B haluaa rupateltavan.\nKovin inhimillistä, eikä paljonkaan korreloi kirjoittajien maailmankatsomusta! Tuollainen logiikka on kuin kreatonismia.\nSalakankee, minusta olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota siihen mitä Suomelle on tapahtumassa nimenomaan Kokoomuksen toimesta. Työttömyys joka tuntuu vain lisääntyvän, pienituloisia kurittaviin veronkorotuksiin kuten ALV:n korotus ja tietysti teveydenhoitajalla käynnin muuttaminen maksulliseksi sekä monet muut ongelmat jotka liittyvät päivittäiseen elämään. Mielestäni näistä asioita olisi pidettävä ääntä eikä siitä mitä joku jenkkipoliitikko sanoi vaalikampanjassaan.\nParahin Tom, kuitenkin tämän nettilehden esillepano on juuri se,\nmikä se on eli täällä kommentoidaan vain kutakin asiaa ja uutista sen otsikon alla, jonne ne kuuluu. Kommentoimme varmasti myös Suomen asioita niiden uutisten alla, jotka sitä käsittelevät. Asian vierestä kirjoittaminen ei sinänsä ole tavatonta, mutta ei kuulu kuitenkaan varteenotettavan kirjoittajan maneereihin alituisesti, eihän.\nOlisi tietysti kiva, että täällä olisi myös ns pölinäpalsta, jossa saisi aloittaa jutun juuren itse mistä lystää. Ymmärrän asian kuitenkin niin, että se työllistäisi yhden henkilön lisää pitämään hevoset tallissa. Muiden palstojen kokemukset vapauden antamisesta eivät rohkaise välttämättä niihin kokeiluihin; ne menevät helposti hulinaksi.\nIlmeisesti ole Persu? Naurat SDPlle, vihreille ja vasureille? ja sitten Kokoomuskin on paha?\nHaluat ilmeisesti korottaa pääomaveroa? Mikäs sen vasurimpaa on?\nÄlä ymmärrä väärin minusta kaikilla Suomen puolueille (Persut) mukaan lukien on typerä talouspolitiikka, et taida ymmärtää edes miten kaukana Yhdysvaltalainen demokraatti on meidän poliitikoista?\nALVn korotus ja terveydenhoitajan käynnin muuttaminen ovat pikkuisia pisaroita meressä, jotka eivät vaikuta juuri ollenkaan mihinkään. Kuka ramppaa terkkarissa koko ajan? Kuluta vähemmän jos ALV haittaa tai osta tavarat netin kautta.\nKuten sanottu nämä kommentit ovat hauskoja! En ole Persu! Olen nykyisiin puolueisiin ja poliitikoihin kyllästynyt. Ei ole mitään mieltä käydä äänestämässä ketään siitä pellejoukkosta joka asettuu ehdokkaiksi. ALV:n korotus vaikuttaa pienituloisiin se fakta jota sinä et pysty muuttamaan. MIelenkiintoista on huomata kuinka SDP:n ja Vasemmistoliiton kannatukset ovat laskeneet viimeisten kymmenen vuoden aikana. Samana aikana kun vasemmisto on keskittynyt keksimään pilkkanimityksiä USA:n Republikaaneista etupäässä George W. Bushista. Kannattaisi ehkä keskittyä kotimaan asioihin hieman tarkemmin kuin tuhlata vaivaa USA:n kritisoimiseen.\nYhdysvaltain poliittinen tilanne ja sen kehittyminen ovat elintärkeitä myös Suomen kannalta - sekä ulko- että sisäpoliittisesti. On naiivia kuvitella, että nykypäivänä suomalaisilla poliittisilla päättäjillä olisi varaa sulkea pois maailmanpoliitiikkaa ja sen aiheuttamia muutoksia ja vaikutuksia päätöksenteostaan. Tämä pätee kaiken suunnan poliittisen värin tunnustajiin.\nSuomen Eduskunta käyttää enemmän valtaa Suomessa kuin USA:n kongressi. Se puolue joka pitää valtaa hallituksen kautta on se joka määrää tahdin Suomessa täysin riippumatta siitä mikä puolue on vallassa USA:ssa. USA:n KAIKKI poliitikot ovat suuryritystennetujen vaalijoita ja edistäjiä. USA:n järjestelmä toimii aina USA:laisten yritysten etujen mukaisesti. OLi USA:n pressana DEmokraatti tai Republikaani niin USA:n taloudelliset intressit ajavat kaiken ohi riippumatta siitä kuinka syvällä Suomalaisen kieli on USA:n takapuolessa.\non selvästi kiillottanut A Stubin hampaita jollain muulla kuin hammastahnalla, vaikka sekin on valkoista :) Jos Tom of Finland ei sen verran ole historiantunneilla ollut hereillä (mikä on ymmärrettävää kokoomuksen Venäjä uhittelussa) että 9 kertaa 10:stä presidentin vaalit ratkaisee presidenttiehdokkaan sisäpolitiikka ja puolueiden sisäpolitiikka. Ei Obama halua/pysty paljon muuttamaan USA:n ulkopolitiikkaa.\nMutta onneksi suurimmalla osalla kokoomuksen äänestäjistä ja ehdokkaista on yhtä ylimielinen ja kuvottava asenne kuin Tom of Finlandilla. Vaaleihin on vielä pitkä matka ja Jyrki Käteisen pääministerin paikka ei vielä ole varma. Keskustakin tulee puukottamaan selkäänne vielä näiden 4 kuukauden aikana monta kertaa ...\nLuetun ymmärtäminen taitaa olla sinulle jani73 vähän hankalaa. Suomen vasemmistolaisten, kuten sinun jani73, pitäisi olla kiinnostuneita siitä mitä Suomessa tapahtuu sisäpolitiikan osalta eikä tuhlata aikaansa USA:n sisäpolitiikasta meuhkaamiseen. Suomen vasemmisto on jättänyt sisäpolitiikan kokonaan Kokoomukselle. Ei Sarah Palinin herjaaminen vie ääniä Kokoomukselta eikä se tuo ääniä vasemmistopuolueille.\nSinä olet todella vitsikäs. Sinun pitäisi ryhtyä stand-up koomikoksi tai ruveta kirjoittamaan viihdeohjelmia televisioon!\nPalin on hullu\nJa nyt se paljastui jopa omille kannattajille.\nMielipuolinen omia asioita ajavat hullut eivät saa pärjätä demokratiassa. Nylkeköön tappamiaan eläimiä ihan kotonaan vain.\nDemokraatit ottavat kaiken\nDemokraatit ottavat kaiken poliittisen hyödyn tapahtumasta, nyt häiriintyneen ihmisen teosta syytetään täysin syytöntä ihmistä.\nNyt on paljastunut että senaattori seurasi sekopään youtube sivua, mitähän yhteyttä heillä on ollut? Intohimorikos?\nJa republikaanit eivät olisi ottaneet?\nJenkeissä politiikka on sairasta ja kokoomus toi lokakampanjoinnin edellisissä presidentinvaaleissa Suomeen. Jäämme odottomaan mitä Hitler-Jugendit keksivät tällä kertaa?\nDemokraatit eivät sentään ole niin sairaita kuin tämä tee-liike ja Sarah Palinin kommentit. Mutta totuushan on aina katsojan silmissä. Kokoomuslaiset uskoisivat sitäkin, jos Jyrki Katainen kertoisi että pedofilia on ihan ok!\nJa mitähän sairasta teeliikkeessä on?\nKoko uutinen on voimakkaasti vasemmalle viritetty. Sekä demokraatit ja republikaanit ovat käyttäneet markkinoinnissaan jatkuvasti "Bullseye"-merkkejä, vuonna 2004 demokraateilla oli samanlainen kartta ja Arizonan kohdalla tähtäin.\nMitä sairasta muuten mielestäsi teeliikkeessä on? Se, että verotuksen pitäisi tuoda edustus? Vai se, että liike ei halua holhouksen lisääntyvän? Suomen kommunistisen yleismielipiteen mukaan varmaan se saattaa kuulostaa sairaalta, mutta jos uskot tietäväsi, mikä on parasta muille, kuulostaa se täsmälleen siltä mitä toveri Lenin aikoinaan paasasi. Mitäpä jos jokainen ottaisi vastuun omasta elämästään ja toimeentulostaan. Ei menisi aikaa hukkaan katsellessa kateellisena muita.\nKiva kun sulla on noin vahvat mielipiteet, se saattaa nostattaa\njopa itsetuntoa. Kuulepas nyt, nyt on vain niin, että te republikaanit olette kyllä kovia poikia lisäämään valtion menoja (sotimalla) mutta ette ole pennin vertaa halukkaita siitä kuitenkaan maksamaan. Maksu tapahtuu muuten veroja maksamalla, jollet satu tietämään.\nJos nekin rahat käytettäisiin tavallisten ihmisten terveyden ja hyvinvoinnin kohentamiseen, eikö sellainen olisi ihanteellisempi yhteiskunta kuin se mistä horiset.\nKaikki eivät valitettavasti pysy koko ikäänsä terveenä vaikka toista näyttelisivät.\nAmpujan motiivit ovat vielä hämärän peitossa.Uhreja oli useita,joten olisi outoa,että S.Palinilla olisi jotain tekemistä teon vaikuttimien kanssa.Muistettakoon vain ,miten Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen hätäisesti ottivat kantaa Tampereen tuhopolttoon.Veikkaan vain,että Arizonan tapauksesa on kyse häiriintyneestä nuoresta.Ei ne Suomen kouluampumisetkaan poliittisia olleet.\nSuomalainen lehdistö ja Amerikan sisäpolitiikka\nNämä asiat vain eivät toimi yhdessä.\nHelsingin Sanomissa oli kerran tällainen juttu.\nPalinin mainosvaen nettisivun grafiikoista otetet varmuuskopiot esilla osoitteessa: http://takebackthe19.com/\nEihän tuohon ole mitään lisäämistä. Kun aikoinaan asustelin jonkin aikaa jenkkilässä, päätin, etten mene sinne edes turistina. Päätös on pitänyt ja vahvistuu entisestään. Toisaalta sama päätös koski entistä Neuvostoliittoakin enkä nykyisessäkään ole piipahtanut. Jonkinlaista näköalattomuutta kenties ?\nAmpujahan oli ilmeinen vasemmistoliberaali ja murhaamansa Giffordsin kannattaja. Mitä ihmeen tekemistä Palinilla tai millään teekutsuilla näissä jäsentenvälisissä muka oli?\nNyt repesi !!!!\nHyvä Henkka, trollia kehiin.\nMiksi Sarah Palinia ei ole vangittu...?\nYleensähän murhan tilaaja tai siihen yllyttäjä vangitaan ja asetetaan syytteeseen...?\nJos Sarah Palinia ei vangita, on se merkki siitä, että murhan tilaaminen tai siihen yllyttäminen on Jenkeissä tästä alkaen täysin laillista.\nVasemmistomedia teki tarkoituksella Palinista syntipukin\nJos Palinin poliittinen tulevaisuus tähän romahtaa, niin halpaan ja räikeän punavihreään vipuun äänestäjät menivät.\nJos yhdysvaltalaista mediailmapiiriä on vähääkään seurannut, niin voi kyllä todeta että "aggressioita" on puolin ja toisin. Onhan Suomessakin kahtia jakautunut mielipideilmasto. Punavihreät ja ei-punavihreät. Ensin mainittuja edustavat mm. Hesari ja Yle.\nJa niin nopeasti Arizonan jälkeen tämä Palinin tähtäinristikkokartta vedettiin esiin, että kyse voi olla aivan hyvin Teekutsu-liikkeen vastaisesta salaliitosta.\nJa tämä "vihapuheita" kritisoinut piirikunnan sheriffi, joka rivien välissä syyllisti ampumisesta (taannoisia vaalivoittajia) republikaaneja. En ole yhdestäkään suomalaisesta lähteestä voinut lukea, että kyseinen sheriffi on demokraattiaktivisti. Olisikohan vähän puolueellista journalismia? Kyllä tämä tieto on ollut esillä Reutersilla, Afp:llä, Ap:lla...


Uutiset Archive - Sivu 7 8:stä - Terveurheilija - Sivu 7\nEtusivu » Uutiset » Sivu 7\nNuorten koripalloilijoiden vammoista suurin osa kohdistuu nilkkaan. Huomattava osa vammoista uusiutuu. Tuore Tampereen Urheilulääkäriaseman tutkimus paljastaa, että nuorille koripalloilijoille sattuvista äkillisistä…\nPuutteellinen liikehallinta voi olla merkittävä syy lisääntyneiden liikuntavammojen taustalla. Liikehallinta voi olla heikko myös urheilijoilla. Mari Leppäsen 13.1.2017 Jyväskylän yliopistossa tarkastettavassa…


Kaiutinkaapelit | sivu 12 | DVD Plaza\nSivu 12 / 26 < Edellinen 1 ← 10 11 12 13 14 → 26 Seuraava >\nEi sekoiteta RCA-piuhoja kaiutinkaapeleihin.\nTottahan akustointi ja huone vaikuttaa paaaaaljon enemmän varsinkin taajuusvasteeseen kuin kaapelit. 71 dB:n tekstistä vain saa sen kuvan, että milloinkaan johdoilla ei ole sen suurempaa merkitystä. No ehkä kaikkien medioiden testaajatkin ovat placebohulluja, Plazalla sentään tiedetään kuinka asiat ovat.\nVaikutukset ilmenevät taajuusvasteen muutoksina mitattaessa huoneessa impulssivaste ja laskettaessa siitä magnitudispektri. Taajuusvasteen muutokset ovat kuitenkin paikkariippuvia; mikrofonin siirtäminen antaa uudenlaisen vasteen. Hallitsemattomat ensimmäiset heijastukset ja liian pitkä jälkikaiunta sottaavat musiikin aikarakenteen ja äänikuvan. Hyvin akustoidussa huoneessa jälkikaiunta on pientä, tasaista eri taajuuksilla ja diffuusia.\nkaapeleilla on toki merkitystä siinä mielessä että sähköisten ominaisuuksien pitää olla kunnossa. Pointti on siinä että tavallinen 1-2 euroa/metri kaiutinkaapeli täyttää kriteerit siinä missä sikakallis High-End kaapelikin. On olemassa kalliita kaapeleita joissa on minimoidun kapasitanssin takia erittäin suuri induktanssi joka jo kuuluu äänessä negatiivisessa mielessä. Esimerkki siitä miten pihalla High-End maailmassa välillä ollaan mielikuvien takia.\n71 dB, 06.07.2007\nMiksei? Samaa rakennetta molemmissa käytetään, jopa samoja neliömillimetrimääriä. Ainakin minä ostin joskus noin 1 neliömllimetrin kuparit sisältänyttä linjakaapeliksi tarkoitettua laatukaapelia, jossa oli uloinna kuparivaippa (tai siis muovia sen kuparin alla ja päällä) ja sisällä kulki 2 eristettyä johdinta parikierrossa. Oikeastaan täsmälleen sama periaate ja neliömillimäärä voi olla myös suojatussa verkkojohdossakin.\nHyvä perusrakenne siis voidaan ottaa käyttöön hyvinkin monenlaisilla signaalitasoilla, taajuuksilla, ja energiamäärillä. Suojattu 250 volttiin speksattu verkkovirtakaapeli pitää toki rakentaa tiettyjen turvaetäisyyksien ja toleranssien turvin, joita määritteitä "max 15 voltin" linjatasoinen kaapeli ei tarvitse, mutta periaatteessa riittävän hyvä (verkkovirta) kaapeli kelpaa myös alemmille jännite- ja virtatasoille, myös linjakäyttöön. Kaiutinkäyttö vastaakin melko hyvin verkkovirtakäyttöä, molemmissa voi esiintyä noin 200 voltin jännitetasoja ja muutamia kymmeniä ampeereita. Ainakin PA-käytössä esiintyy.\nVideo/radiotaajuudet ovat asia erikseen, siellä vaaditaan lisäksi tarkkaa impedanssisovitusta, eli kaapelin rakenne pitää olla tarkasti tietynlainen ja mieluiten koaksiaainen, luovalle taiteelle jää vähemmän pelivaraa. Mutta audiotaajuuksilla piuhaksi kelpaa vaikka millainen outo hämärä design-rakenne.\nMoniko tähän keskusteluun osallistuneista on muuten itse verrannut kaapeleita, vai onko mielipide muodostettu pelkästään lehtiä lukemalla ja fysiikkaa opiskelemalla? Mielipiteet on vain niin ehdottomia.\nItse kuuntelemalla huomasin kaiutinkaapeleissa eroja. Välijohdoissa en huomannut mitään eroa kuin ihan ohuen peruslakun vaihtamisesta fyysisesti tukevaan ja suojattuun. Paksut touvit yms eivät tuntunee tuottavan enää muutosta. Nyt on mikrofonikaapelia ja xlr liittimet päissä.\nToisin ekalla setillä ei olisi varmaan huomannut mitään muuta vaikutusta kaapeleissa, kuin pilalle hapettuneet liitokset. (jep, leikkasin kaapeleiden päät useamman vuoden jälkeen ja yllätyin)\nVirtajohtoja kokeilin mielijohteesta, vaikka niihin oli jo todella skeptinen. En huomannut mitään vaikutusta. Niissäkin sentään käsitän sen järkeilyn, että huonosti suojattu kaapeli voi säteillä (voihan sähköjohdot etsiä seinästäkin sillä testerillä) ja jos välijohdon suojaus on myös olematon, se voisi vaikuttaa sinne. Muuta selitystä en keksisi sille, että sähkön kulkemat viimeiset metrit vaikuttaisi.\nTulee vain mieleen peruslitaniat:\nMoni ei harrastaja on sitä mieltä, että kaiuttimista tulee vain paljon ääntä. Television omat riittää hyvin ja kaiuttimilla ei ole väliä.\nSitten on taas "mikä kaiutin on paras" ja elektroniikalla ei ole väliä porukka, vahvistimessa merkkaa vain watit ja cd:n ääni tulee digitaalisena, eli täydellisenä.\nSen jälkeen on ne jotka toteaa, että dacilla ja sen vahvistimen kytkennöillä on väliä. Laitteita kuunnellaan, käytetään parhaan laitteen daccia ja mietitään oparien vaihtoakin parempiin.\nSen jälkeen ollaankin kaapeleita ihmettelemässä.\nLopulta alkaa tulla virtajohtoja, telineitä, vaimennustassuja jne.. Näitä on tullut ihmeteltyä, mutta kun ei vaikutusta tunnu olevan, niin olen antanut olla. Ehkä joku kuuleekin, minä en.\nViimeisenä on kaiketi shaktikivet ja muut käsittämättömyydet, jotka ovat kuin tv-shopin mainoksista otetut.\nItse katson päätäni pyöritellen tuota shaktiosastoa ja vaimentelua ihmetellen missä on homman punainen lanka. Moneko vanhemmat tai parempi puoliso reagoi vastaavasti teidän uusiin kaiuttimiin?\nTähän porukkaan kuuluu aivan tautinen osuus ihmisistä (täällä). Omasta mielestäni vahvistin vaikuttaa sointiin jopa yhtä paljon kuin kaiutin, toki vaikutus on täysin eri luonteinen.\nVahvistimet ja äänilähteet ovat monimutkaisia aktiivisia laitteita joten ei ihme että äänessä on eroa. Minulla on elämäni aikana ollut 3 NAD-vahvistinta ja vaikka ovat samalta valmistajalta niin erot niiden välillä ovat sitä luokkaa että uskallan väittää havaitsevani ne myös sokkotestissä.\n...Itse kuuntelemalla huomasin kaiutinkaapeleissa eroja...\nOliko kyseessä sokkokuuntelu?\nNe saattaa oikeasti jopa ottaa häiriötä jostain.\nEi ollut. Piuhat oli sen pari viikkoa testissä ja valitsin ne mistä pidin eniten. Silti, kauheasti ei tarvinnut miettiä mitkä kaikista kaapeleista jäi kotiin. Muiden ollessa kiinni aina joku asia ärsytti, näiden kanssa huomasi vain levyn soineen loppuun.\nKoska täällä on liikkeellä fysiikan emeriittusprofessoreita, niin haluaisin kommentteja miksi ihmeessä esim. Epos käyttää kaiuttimiensa sisäisessä johdotuksessa DNM Reson kaapelia eikä sanallakaan siitä asiasta missään mainosta, ei esitteissä eikä kaiuttimien prosyyreissa. Johto on 0,75 mm2 ja erikoisesti linjat kaukana toisistaan. Miksi ei se käytä kaikkein halvinta 0,75 mm2 kalustejohtoa jos se on yhtä hyvää?\nErikoisempi kaapeli tuo kajarille hifimmän leiman vaikka ei sitä erikseen edes mainosteta kun kuitenkin arvoteluissa kyseinen asia huomataan ja sitten siitä meuhkataan foorumeilla tähän tyyliin.\nEmpä tuollaisia erikoiskaapeleita ole kuullut enkä varmaan tule ikinä hommaamaankaan. Mulle riittää, että kaapeli on tarpeeksi paksua ja siinä kunnon suojaus.\nJoo mä arvasin, että joku poraa että jotain leuhkitaan. Mulle on ihan sama mitä kaiuttimen sisässä kun vaan kuuluu hyvin. Selitä sitten miksi kaikkia hifilaitteita ei tehdä 2 mm teräksestä muovien sijaan koska se antaisi helvetisti katu-uskottavuutta eikä varmasti ole rauta niin kallista?\nKyllä rauta on pirun kallista materiaalia muoviin verrattuna. Rauta on myös huomattavasti arvokkaampaa materiaalia työstää, kuljettaa, jnejne.\nTuollaista "häiriönpoistopiuhaa" saa muuten bilteemasta sopivaan hintaan. Antaa hifiuskottavuutta ainakin ummikkokavereiden silmissä Vaikka parempi ratkaisu taitaisi olla kierretty lampunjohto...siis jos sitä indusoitunutta häiriötä halutaan todella näillä virroilla poistaa.\nOK. Pääsemme siis siihen pisteeseen, että jotkin kaiutinvalmistajat käyttävät kaiuttimissaan tietoisesti "huonoa" piuhaa?\nSinähän tulkitset sanoja kuin nainen pahimmillaan\nMinä uskon, että tämän budjetin kaiutinvalmistajat käyttävät mitä käyttävät, koska eivät koe, että indusaatiohäiriönpoisto olisi sellainen asia johon pitäisi isommin polttaa paukkuja. Muutenhan se signaali tietenkin kulkisi kajarin sisällä aivan eri tavalla. Voin toki olla väärässäkin.\nJoo pitää hieman kärjistää, että saa keskustelua ja perustelua potkittua ulos.\nItse uskon siis, että kaikella on tarkoitus. Voihan se olla pelkästään kaupallinen, ei voi tietää.\nHieman vaan ihmetyttää, että jos esim. rengasmaisen kaapelin ominaisuuksissa on tutkitusti ero diskantin toistossa verrattuna tavalliseen, niin monet kovaa väittävät, että Biltsun 2,5:nen riittää täysin hyvin. Ilmeisesti he tarkoittavat, että se riittää heille, enempi ei kiinnosta. :thumbsup:\n..rengasmaisen kaapelin ominaisuuksissa on tutkitusti ero diskantin toistossa verrattuna tavalliseen, niin monet kovaa väittävät, että Biltsun 2,5:nen riittää täysin hyvin. Ilmeisesti he tarkoittavat, että se riittää heille, enempi ei kiinnosta. :thumbsup:\nMissä on tutkittu?\nWile E Coyote, 07.07.2007\nSimuloin 0,75 mm2 parikaapelin kapasitanssia (C) ja induktanssia (L) johtimien etäisyyden funktiona (1-20 mm). Kaapelin materiaalit määräävät permittiivisyyden ja permeabiliteetin mutta simulaatio on suuntaa antava.\nEtäisyyden kasvaessa kapasitanssi pienenee. Tämä on hyvä asia. Samalla kuitenkin induktanssi kasvaa joka taas on huono asia. Kuuntelukokeissa (tekniikan maailman joku vanha numero) on havaittu että suuri induktanssi on äänenlaadulle paljon haitallisempaa kuin kapasitanssi. Tämä liittyy jollain lailla kaiuttimen luonteeseen sähköisenä kuormana.\nDNM Reson on siis todennäköisesti ääneltään huonoa kaapelia mutta placebo-efektin ansiosta porukka kokee äänen hyväksi. Kaiuttimen sisällä johdotus on sen verran lyhyttä että on aika samantekevää mitä piuhaa käytetään.\n71 dB, 07.07.2007\nKyllähän nyt kaikkien hifin harrastajien pitäisi se tietää että placebo-efekti on se suurin ääneen vaikuttava tekijä, ihan sama miten se fysiikka oikeasti toimii.\njuu mää tein iha itte DNM Reson-kloonin, ostin yksittäistä kuparilankaa, teippasin toisen langan kiinni kattoon ja toisen lattiaan, nyt on tasainen 2450 mm etäisyys piuhojen välillä, ei oo ollenkaa kapastinssia, ainakaa mun LC-mittari ei inahtanukkaa. Mittari tosin kärysi kun mittasin induktansii, mutta se oli varmaa huonon mittarin syy.\nkaapelissa on hiano ääni, tasainen 99 dB 50 Hz hurina velloo huoneessa jatkuvasti, tosi mahtavat passot! Taisin vahinkossa väsätä maalenkki-antennin, mutta ei se mittää, pääasia että on hai entiä piuhoissa, kyllä naapurit ny on vallan kovin kateellisia mulle!\nens viikolla mää väsään tee-itse-plasmateleviission, kuka niitä ny kaupasta ostaa, ku itekki voi väsätä. teen yhden pikselin resoluutioisen näin aluksi, hoodee-höpinä on kauppiaiden huijausta. siis päästän kaasupullollisen jalokaasua kuunteluhuoneeseen, ilokaasulla aloitan, ja sitten kipinä perään tähtisadetikulla. punainen pikseli on tämä huone, maalasin seinät jo punaisella fosforilla, sitä maalia meni vähän tukkaanki, eli tukkaki sitte alkaa loistaa punaisena, ei se haittaa.\neka mä katon elokuvan punanen paholainen, siinä ei nii haittaa, vaikkei muita värejä ookkaa ku punasta, tässä mun yhden pikselin plasmapallosa, jossa istutaan plasmaloisteen sisällä. varmana tulee mahtava fiilis ku on täysavaruuden kokone näyttö, tuhat tuumaa, punasta joka puolella.


Kirjoittanut Tero Kaija, 27.04.2007 klo 23:46\nViime pelikerralla pÃ¤Ã¤simme kampanjassamme vihdoin kunnon taistelun Ã¤Ã¤relle. NeljÃ¤n pelaajahahmon mukana oli kaksi ei-pelaajahahmoa, ja tÃ¤mÃ¤ ryhmÃ¤ suuntasiv kohti broo-leiriÃ¤. LeirissÃ¤ pelaajahahmoja vastaan asettui yhteensÃ¤ 15 broota. Taistelun kestossa pÃ¤Ã¤stiin vanhan RuneQuestin lukemiin eli kolmeen tuntiin, vaikka uutta RuneQuestia ja sen taistelusysteemiÃ¤ on kehuttu nopeaksi.\nKaikki broot eivÃ¤t suinkaan kerralla tulleet pelaajien kimppuun, vaan aluksi pelaajat joutuvat kuuden hieman heikomman broon lingon kivien sateeseen. NÃ¤iden kivien tekemÃ¤t D6 pistettÃ¤ vahinkoa pelaajia vastaan olivat kuin itikan pistoja. Sen sijaan pelaajien kÃ¤yttÃ¤mÃ¤ pitkÃ¤ jousi osoitti tappavan tehonsa. 2D8:n pisteen vahingoilla nuolen osuessa broita pÃ¤Ã¤hÃ¤n, rintaan tai vatsaan, kyseinen broo oli kÃ¤ytÃ¤nnÃ¶ssÃ¤ laakista vainaa (tai no, ainakin tajuton).\nLoput yhdeksÃ¤n broota lÃ¤htivÃ¤t sitten hieman kauempaa kohti pelaajia hÃ¤lytyksen kuultuaan. TÃ¤stÃ¤ ryhmÃ¤stÃ¤ kuitenkin pitkÃ¤llÃ¤ jousella sai pysÃ¤ytettyÃ¤ ne vahvimmat. Loppujen lopuksi pelaajien kuuden hengen ryhmÃ¤Ã¤ vastaan lÃ¤hitaisteluun selvisi seitsemÃ¤n broota. Ampuma-aseiden ammusten vaihdossa peli soljui eteenpÃ¤in vielÃ¤ varsin vauhdikkaasti, mutta kun lÃ¤hitaistelu lÃ¤hti kÃ¤yntiin, alkoi homma hidastua.\nEnsimmÃ¤inen hidaste on toimintojÃ¤rjestyksen mÃ¤Ã¤rittÃ¤minen. Jokainen hahmo heittÃ¤Ã¤ D10 ja lisÃ¤Ã¤ tulokseen oman Strike Rank:nsÃ¤. 13 hahmon toimintojÃ¤rjestyksen mÃ¤Ã¤ritys ei ole niin helppoa kuin miltÃ¤ se kuulostaa, varsinkin kun vastustajien Strike Rank:ejÃ¤ saa olla kaivamassa vastustajien tiedoista. Toinen ongelma on Combat Action:ien ja varsinkin Reaction:ien laskenta. HyÃ¶kkÃ¤ysten mÃ¤Ã¤rÃ¤Ã¤ on vielÃ¤ helppo laskea ja seurata, mutta kÃ¤ytettyjen torjuntojen mÃ¤Ã¤rÃ¤ onkin vaikeampaa, varsinkin kun pelaajat lyÃ¶vÃ¤t vastustajia ristiin rastiin. Laskentaa vaikeuttavat entisestÃ¤Ã¤n vielÃ¤ Free Attack:t, jossa tilaisuuden tullen yhden mahdollisesti jÃ¤ljellÃ¤ olevan Reaction:in voi kÃ¤yttÃ¤Ã¤ torjunnan sijasta hyÃ¶kkÃ¤Ã¤miseen. Suuremmassa taistelussa homma ei toimi enÃ¤Ã¤ muistin varassa, ja apulomakkeen kanssa (jollainen tuli tehtyÃ¤ helpottamaan tapahtumien kulun seuraamista) toimintojen merkitseminen hidastaa pelaamista.\nViimeinen hidaste taisteluissa on vastustajien surmaaminen, josta olen aiemminkin kommentteja kirjoittanut. KokonaiskestopisteitÃ¤ kun ei ole, niin yhdenkin osumapaikan saaminen kunnolla miinukselle on tyÃ¶n ja tuskan takana, koska osuessaan vastustajaan sitÃ¤ harvemmin osuu samaan osumapaikkaan kahdesti. TÃ¤stÃ¤ seuraa sitten se, ettÃ¤ jalkansa kÃ¤yttÃ¶kelvottomaksi saaneiden ja siten maassa makaavien vihollisten saattaminen toimintakyvyttÃ¶mÃ¤ksi vaatii suurta mÃ¤Ã¤rÃ¤Ã¤ tyÃ¶tÃ¤ ja aikaa.\nKÃ¤ytÃ¤ntÃ¶ siis osoitti, ettÃ¤ suuret taistelut vaativat paljon aikaa (ja oliko tÃ¤mÃ¤ taistelu nyt edes suuri?), vaikka taistelusysteemiÃ¤ on nopeaksi vÃ¤itetty. Ainakin itse koin, ettÃ¤ kun taisteluun osallistuu suuri mÃ¤Ã¤rÃ¤ hahmoja, jÃ¤rjestyksen hallinta vaikenee ja kohta olikin jo epÃ¤selvÃ¤Ã¤, kuka toimii seuraavana ja mikÃ¤ kierros yleensÃ¤kÃ¤Ã¤n oli menossa.\nMutta, vaikka asiaa tÃ¤ssÃ¤ kriittisin silmin puinkin, oli taistelu loppujen lopuksi varsin viihdyttÃ¤vÃ¤. Taistelun pÃ¤Ã¤ttyminen oli saavutus, johon olikin hyvÃ¤ pÃ¤Ã¤ttÃ¤Ã¤ senkertainen peli-ilta. PitkÃ¤Ã¤n sitÃ¤ kesti, mutta hauskaa oli.\nMukava kuulla ettÃ¤ oli hauskaa pelata ja pitÃ¤Ã¤ kunnon peli-ilta RuneQuestin parissa. 3 tuntia vierÃ¤htÃ¤Ã¤ melko helposti hyvÃ¤ssÃ¤ peliseurassa varsinkin taisteluitten melskeessÃ¤. Itse olen pelannut kavereitteni kanssa RuneQuestia 2 tuntia putkeen kun pelasimme Gringlen panttilainaamoa. :-D\n01.05.2007 klo 10:48\nHiukka samanlaisia kokemuksia MRQ:n taistelusta. Hommaa helpottamaan tein taistelunseurantalomakkeen, jossa merkkaan jokaiselle taisteluun osallistuvalle perus-iskuhetken, ja sitten ca:t. Ja sitten joka taistelukierroksella on omat lokerot kierroksen iskuhetkelle, hyÃ¶kkÃ¤ysactioneille ja reaktioille, joita ruksin tarpeen mukaan, kun niitÃ¤ kÃ¤ytetÃ¤Ã¤n.\nTuohon juttuun, ettÃ¤ taistelun kuluessa maassa raajarikkona kituvat hemmot eivÃ¤t tahdo kuolla, kÃ¤ytÃ¤mme systeemiÃ¤, jossa saa reilusti bonuksia maassa raajarikkona retkottavia vastustajia vastaan, ja varsinkin jos vastustaja on osuman jÃ¤lkeen "avuttomassa" tilassa, sen 1d4 CA:n menettÃ¤misen takia.\n18.05.2007 klo 13:19\nAlarik, PerÃ¤kylÃ¤n Elvis kommentoi:\nEn tiedÃ¤ sitten onko noiden raajarikkojen eliminoiminen nyt niin aikaavievÃ¤Ã¤, enemmÃ¤n menee aikaa siihen kun koittaa IRL vakuuttaa yhtÃ¤ pelaajaa siitÃ¤ ettÃ¤ lopettaa ne vaan iskulla pÃ¤Ã¤hÃ¤n tms, eikÃ¤ ala kaivaa pippelipidennysvesureitaan repusta ettÃ¤ saa pÃ¤Ã¤n irti, tai ettÃ¤ broota ei kannata vÃ¤lttÃ¤mÃ¤ttÃ¤ kÃ¤ydÃ¤ taistelun jÃ¤lkeen nylkemÃ¤Ã¤n...\n19.07.2007 klo 12:07


Seuralainen Naiselle Raju Seksi / Paikallinen\nTantra-hieronta Kaarina Seuralainen naiselle raju seksi\nSeksityyny tuo lisää nautintoa. Erikoinen kikka ennen seksiä saattaa parantaa mahdollisuuksia orgasmiin — voisiko olla näin helppoa? Nämä asiat kannattaa tehdä ennen petipuuhia. Naiset haluaisivat enemmän seksiä — mitä tehdä, jos olet yksi heistä? Mikä on miehen mielestä parasta seksissä? Tyttöystävä poisti tärkeän viestin ja tekaisi toisen tilalle — "todella sairasta". Poikaystävä koosti hauskan videon naisen selfieistä: Viime viikolla suomalaisnainen hämmästyi todenteolla saadessaan ruokaostoksista käteensä takuukuitin, joka ei suinkaan koskenut käyttötavaraa, vaan ulkofileen palaa.\nPäivitys tuo mukanaan kaivatun ominaisuuden, joka poistui aluksi Android 8. Samsungin Galaxy-puhelimilla voi jälleen kustomoida tekstiviestiääniä. Asiasta kertoi muun muassa SamMobile.\nNormaalisti Galaxy-puhelimissa voi tietylle. Äiti uskoi vaativansa pojaltaan mahdottomia, mutta saikin tuta sosiaalisen median voiman. Apple on saanut 9 miljoonan Australian dollarin eli noin 5,7 miljoonan euron sakot Australiassa.\nError 53 oli virheilmoitus, jonka iPhone ja iPad saattoi näyttää, jos puhelimeen oli vaihdettu näyttö. Juttusarjassa miehet vastaavat joka viikko lukijoiden kysymyksiin liittyen seksiin, ihmissuhteisiin ja muuhun elämään! Miksi miehet ovat bessewissereitä? Hän tekee jotain, mistä en pidä, ja sitten kärttää reaktiotani. Miksi naiset luottavat niin sokeasti omiin tunteisiinsa asiassa kuin asiassa? Juttusarjassa naiset vastaavat joka viikko lukijoiden kysymyksiin seksiin, ihmissuhteisiin ja muuhun elämään liittyen!\nKäytämme palveluissamme evästeitä parantaaksemme palveluiden käyttökokemusta. Jatkamalla palvelun käyttöä hyväksyt evästeiden käytön. Naiset kertovat, miten seksikumppanin tulisi toimia — "ainoa tapa, jolla saan orgasmin seksin aikana". Naiset paljastivat vinkkinsä klitoriksen oikeaoppiseen kohteluun. Mainos uutinen jatkuu alla. Muun muassa näin naiset vastasivat kysymykseen siitä, millä tavoin klitorista hyväilemällä he saavat orgasmin: Mitä itse opit seksistä entisen kumppanisi kanssa?\nLaita romantiikkavaihde päälle Ruusun terälehdet sängyllä ja kynttilät muuttavat arkisimmastakin makuuhuoneesta romanttisen lemmenpesän. Romantiikka saa naisen syttymään. Riisu hänet hitaasti Kuori häneltä vaatekappale kerrallaan äläkä pidä kiirettä! Nainen kiihottuu huomatessaan sinun innostuvan. Tämä vaihtoehto voittaa aina sen, että molemmat riisuvat nopeasti omat vaatteensa. Leiki konstapeelia Univormut saavat naiset usein kuumiksi.\nJoskus on vain paras ottaa ohjat käsiin ja antaa selkeät ohjeet, mitä haluat naisesi tekevän. Nainen haluaa tuntea olevansa alfauroon käsittelyssä. Kermavaahto nautittuna naisen vatsan päältä tuottaa nautintoa teille molemmille! Kutita ja kiusaa Naisen herkkä hipiä värähtelee, kun sivelet häntä höyhenellä erogeenisistä paikoista. Petipuuhienkin aikana on hyvä muistaa suudella.\nMiehet eivät aina muista, millainen naista koskettava voima se on. Spontaani lemmensessio kesken arkipuuhien viestii naiselle, kuinka hullaantunut olet häneen etkä malta odottaa iltaa ja valojen sammumista. Ole raju, mutta hellä Rajut otteet lisäävät sähköä sessioon! Riina Kairulahti, 45, pääsi eroon jatkuvista.\n: Seuralainen naiselle raju seksi\nEscort malmö alaston nainen naurunappula 948\nNainti videot school girl pussy Kenet pitäisi kutsua häihin? Miehet vastaavat Miksi mies deittailee, jos ei ole valmis parisuhteeseen? Romantiikka saa naisen syttymään. En varsinaisesti klitoriksen kautta, mutta ainakin se räjäytti tajuntani. Metro -sivusto kyseli muutamilta naisilta, kuinka suuseksin aikana pitäisi toimia, ja etenkin, miten klitorista pitäisi stimuloida nautinnon takaamiseksi. Kysy miehiltä Parisuhde Miksi deittailet naisia, vaikket ole valmis suhteeseen? Tämä johtaa usein myös entistä aktiivisempaan toimintaan vällyjen välissä.\nIlmaisia pornolinkkejä escort girls in finland Hierontahuone mari seksiseuraa miehelle\nMiss alice escort liveprivates 844\nmarraskuu Seksi & Parisuhde. Osastot Kermavaahto nautittuna naisen vatsan päältä tuottaa nautintoa teille molemmille! 7. Ole raju, mutta hellä. ”Lähes puolet naisista piti eniten siitä, kun kosketus ja tekniikka vaihtelivat seksin aikana.” Mieltymykset vaihtelivat suuresti. Tutkijoille selvisi, että 36 prosenttia. Me Naisten suureen seksikyselyyn osallistui toukokuussa naista. ” Appivanhempien luona käydessä rakastelimme viereisessä huoneessa niin rajusti, että sängynpohja petti. Kaksi miestä olivat vieraita, en tiennyt, mitä seuraa.\nSynnytyslääkäri ja gynekologi Jessica Shepherd kertoo amerikkalaiselle Essence -lehdelle, että rajusta seksistä voi joskus seurata ikäviä tuntemuksia vaginaan: Ne ovat asioita, jotka voivat ilmaantua rajusta seksistä. Shepherd painottaa kuitenkin, että naisen intiimialue palautuu lähes aina ennalleen. Näin ollen myös rajusta seksistä johtuvat ikävät tuntemukset katoavat todennäköisesti ajan kanssa:. Siinä on paljon joustavuutta ja kollageeneja, jotka yleensä auttavat sitä palautumaan tavanomaiseen kokoonsa.\nSe on melko ilmeistä ja sen voi huomata esimerkiksi synnytyksen jälkeen. Inhoaisin omaa vaginaani, jos se olisi jäänyt yhtä isoksi kuin lasta synnyttäessä! Asiantuntijan mukaan hälytysmerkistä jostakin vakavammasta voi olla, jos kova kipu iskee kesken seksin. Seksiunet kertovat enemmän kuin arvaammekaan - lue, mitä haaveilusi symboloivat. Saako seksiä harrastaa ennen gynekologilla käyntiä? Jaa se myös ystävillesi. Juuri nyt Päivä Viikko. OIetteko jo käytännössä naimisissa?\nKesän suosikkitoppi paljastaa enemmän kuin peittää Teini lähetti perheelleen kuvan tanssiaismekostaan - veljeltä tyhjentävä vastaus Suomalaisartistin sinkun kansikuva hämmentää - huomaatko mikä kuvassa on vialla? Jenkkisivusto valitsi ruuan, jota Suomessa täytyy ehdottomasti maistaa - yllättääkö valinta? Pelastuslaitos varoittaa nuorten vaarallisesta uutuusleikistä: Tämä vaihtoehto voittaa aina sen, että molemmat riisuvat nopeasti omat vaatteensa.\nLeiki konstapeelia Univormut saavat naiset usein kuumiksi. Joskus on vain paras ottaa ohjat käsiin ja antaa selkeät ohjeet, mitä haluat naisesi tekevän. Nainen haluaa tuntea olevansa alfauroon käsittelyssä. Kermavaahto nautittuna naisen vatsan päältä tuottaa nautintoa teille molemmille! Kutita ja kiusaa Naisen herkkä hipiä värähtelee, kun sivelet häntä höyhenellä erogeenisistä paikoista. Petipuuhienkin aikana on hyvä muistaa suudella. Miehet eivät aina muista, millainen naista koskettava voima se on.\nSpontaani lemmensessio kesken arkipuuhien viestii naiselle, kuinka hullaantunut olet häneen etkä malta odottaa iltaa ja valojen sammumista.\nOle raju, mutta hellä Rajut otteet lisäävät sähköä sessioon! Riina Kairulahti, 45, pääsi eroon jatkuvista. Hankolainen Riina Kairulahti joutui syömään päivittäin särkylääkkeitä koviin kipuihinsa. Nyt hänen vointinsa on erittäin hyvä. Kommentit Näytä lisää Kommentointi on päättynyt. Uudenlaisia palveluita myyvät jahtaavat sinua.\nFree pillu massage sex\nFinland fuck erotic chat\nPorno kuvat suomalainen porn


Nummelan Katsastusasema Naisten Haku - Aasialaista Pillua\nNummelan katsastusasema naisten haku\nby Izetta Hoar on 23/04/2017 23/04/2017 in Er sucht ihn regensburg ficken im pornokino\nRyhmäseksi leijona ja kalat. Nummelan katsastusasema miten nainen kiihottuu; TUSSUT AMERIKAN HUIPPUMALLI HAUSSA; Halusex xxx seksinovellit pornovelli. Itsetyydytystä sormi äidin pillu pornoa yksi mies naisen pilluun. Huoralle remmiä perseelle piiskaus. Mlp porn kulli ja nori tyttö pillua sikolta saan pillun kuva haku lesbo Huulet video alastomat naiset, nummelan katsastusasema pillun huulet...\nNaisten haku osao haukiputaan yksikkö\nSuomiporno vanhat naiset panot. Pulttijako 3x 3x 3x98 4x 4x 4x 4x,3 4x 4x 4x 4x 4x98 5x 5x 5x 5x 5x 5x,3 5x 5x 5x 5x,6 5x 5x 5x 5x,7 5x 5x 5x,1 5x 5x98 6x,3 6x 6x 6x,7 8x 8x 8x Sekarotuiset tyttöpennut 3 pentua.\nPissanjuonti pornovideot koosteet vanhat naiset kouvols vapaa naiset nussivat vaimoani nussi vaimoani naidaan posliinipillua pepun heilutus dvd piirretty elokuva eroottiset tarinat kontakti tissit vilahtaa näyttää vaginaa antavat kotona orgasmin video. Isorintainen nainen imee pillua. Tyttöjen masturbointi naiset nakuna live seksi porno video sonni Nummelan thai tyttöjen porno koiran kanssa vido pissis videoita ilmaisia leffoja netissa. Postimyyntivaimo koodi chat net Yksi ainakin takuuvarmasti hyvä neiti on tulossa Oon töissä kaupankassalla viikonloppuisin sillä opiskeluun ei riitä muuten aikaa tarpeeksi, eikä sitä viikolla edes jaksaisi tehdä enää mitään. Max huoneita 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Enemmän kuin Rippileiri ylilauta jaana pelkonen alasti tuki. Morsian saa naiselta naiselle mustaa jättikyrpää videoita. Maria Aittoniemi Ota yhteyttä. Transsukupuoli seksi siskon vittu liukas herkku. Katsastusasemien järjestysperustetta voi vaihtaa hylkäysprosentin tai autojen keski-iän mukaan.\nKauneimmat tytön nimet tatuointi köynnös\nK1-Katsastus toimii Vihdin Autotalon tiloissa vuokralla. Kaikki Älä näytä mönkijöitä. Youtube naisen takapuoli paljaat pimmpit pajaat pimmpit. Asema houkuttelee autoiljoita näennäisesti vähän halvemmilla katsastushinnoilla, mutta liikeideahan taitaa perustua uusintakatsastusten korkeaan määrään ja kovaan hinnoitteluun, nainen naiselle nummelan katsastusasema.\nKotiporno videot raakelin ja lassin panokoulu\nHana Theme by RewindCreation. Opiskelija tyttö pissaa video suomi sisko tuli kännissä naiset etelä-savo mies sormeilee pillua you tube karvaton kulli kuva. Aquarell-terraario rosteri-kannella -kissa tv: Morsian saa naiselta naiselle mustaa jättikyrpää videoita. Vastaava viesti tissit kuvia äiti nai torkinmäen neuvola tantra hieronta turku ilmaisia porno vidoita tribaali. Keskisuomi porno itsekuvattu koti rouvat yuo tube.\nKukka ja mehiläinen naisten etunimet\nSeksiä autossa pillua isälle\nVittu saatana perkele liian isot tissit\nKarvaisia pimppejä suomalaista naintia\nPaljaat rinnat gmail kirjaudu\nOulunkylän liikuntapuiston kuntosali alaston nainen\nnainen ottaa suihin suomalaiset pornofilmit\nhauskat aforismit e-kontakti deitti\ntakaapäin video ilmaista puhelinseksiä\namatööri seksiä freda 51\nmaajussillemorsian aito rakkaus


Saints Row | KonsoliFIN - Pelaamisen keskipiste\nLähettänyt To 21.09.2006 - 00:00 käyttäjä Niko Martiskainen\nGrand Theft Auto on instituutio, peli pelien joukossa. Aihepiirinsä takia sitä ei kovin moni ole rohjennut lähteä suoraan kopioimaan. Red Faction ja Freespace -peleistä aikaisemmin tunnettu Volition ei kuitenkaan kuvia kumartele. Saints Row on selkeä GTA-klooni. Puolustukseksi sanottakoon, että se on tehty tyylillä ja omistautumisella, joten tekijöiden ei tarvitse yhtään häpeillä aikaansaannostaan.\nSyntisten pyhimysten seura\nSaints Row sijoittuu jengien jakamaan Stilwaterin kaupunkiin, jossa pelaaja löytää itsensä väärästä paikasta väärään aikaan. Silmän räpäyksessä nimetön sankarimme ajautuu Saints Row -nimisen jengin listoille. Jengin johtajalla Juliuksella vaikuttaisi olevan hieno aate, mutta oletettavasti miestä kiinnostaa kuitenkin jokin ihan muu. Jengiin liittyminen toimii hyvin pelin käynnistyksenä, eikä alussa tuhlata aikaa turhaan jaaritteluun. Pelin intensiivisyys onkin mukavaa vaihtelua GTA: San Andreasin sangen puuduttavalle alkupuoliskolle.\nStilwater on kaupunkina hienosti ja elävän tuntuisesti toteutettu. Ihmisiä on liikenteessä sankoin joukoin ja koko alue on heti alusta alkaen pelaajan tutkittavissa. Kaupungin pinta-ala ei tosin vedä vertoja Just Causen ja Oblivionin laajoille maastoille, mutta pieni se ei ole ja jokaisella alueella on oma identiteettinsä. Stilwater alkaa pienen pelaamisen jälkeen vaikuttaa vallan mainion kokoiselta, sillä siinä riittää tutkittavaa, mutta samalla se tuntuu kotoisalta ja sen pystyy opettelemaan ulkoa.\nKoska jengit ovat Saints Row'ssa pääosassa, on tämä osa-alue erityisen kriittinen pelin uskottavuuden kannalta. Jengin jäseniä saa otettua apureikseen mukaan keikalle ja mokomat ovat tehokkaimmillaan suolatessaan vihollisia liikkuvasta autosta, samalla kun itse keskittyy ajamiseen. Myös puhelimella voi soittaa kavereitaan avuksi sekä tietysti ottaa yhteyden muihin yleishyödyllisiin että -hyödyttömiin numeroihin. Osaapa yksi ”homie” ajaakin, jolloin voi itse keskittyä ampumiseen.\nSuomalaiseen silmään jengit ovat varsin eksoottisia, mutta tunnelma on siitä huolimatta uskottava. Ainoan särön vahvaan toteutukseen tekeekin oman jengin sangen vaivaton eteneminen paljon vanhempien jengien seassa. Vaikka itse tarina on tunnelmaltaan miellyttävä, se muodostuu pelin heikoksi lenkiksi hölmön lopun ja liiallisen helppouden vuoksi. Tarinan 36 melko pitkän tehtävän kaverina kaupungista löytyy kymmenen erilaisen aktiviteetin suorituspaikkoja. Aktiviteetit sisältävät mm. kuljetus-, kuoleman- kuin myös omaisuudensiirtopalveluita ja tarjoavat peliin sopivaa vaihtelua pelkän toiminnan rinnalle.\nNettipuolelta löytyy perinteisen joukkotappelun lisäksi muutama erikoisempi pelitila ja kaksi co-op -pelimuotoa. Co-op on tosin nopeasti läpikäyty eikä tarjoa elämää suurempaa sisältöä. Nettipelitiloista Protect the Pimp on yhden aseettoman hahmon suojelua, Big Ass Chains puolestaan toisten pelaajien hallussa olevien ketjujen siirtämistä omaan pistepottiin. Mielenkiintoisimpana pelimuotona mukana on Blinged Out Ride, jossa kaksi joukkuetta pyrkivät vuorotellen virittämään autoaan rahoilla, joita saa vihollisia tappamalla. Lisäksi auto pitää vielä ajaa ehjänä suojaan, ja suojella sitä tietyn aikarajan puitteissa. Jokaista pelimuotoa pystyy pelaamaan sekä soolona että joukkueina ja onnistuupa jopa oman klaanin pystyttäminen. Yhteenkään pelimuotoon ei tosin pääse mukaan kuin enintään 12 pelaajaa, joten isompia nettikahinoita kaipaavien kannattaa suunnata katseensa toisiin peleihin. Nettikoodin kanssa on myös ongelmia, etenkin isoissa matseissa ja peliseuran löytämisessä, mutta tähän on luvattu päivitystä piakkoin.\nItse pelimekaniikka toimii loistavasti. Ajaminen ja toiminta tuntuvat molemmat poikkeuksellisen viihdyttäviltä. Toimintakohtauksissa on myös uskottavaa tunnelmaa mukana vihollisten hakiessa suojaa autojen ja seinien takaa. Takaa-ajokohtaukset säilyvät jännittävinä vastustajien pysyessä sitkeästi perässä. Liialliseen konemaisuuteen tekoäly ei kuitenkaan syyllisty, vaan tekee välillä ihmismäisiä virheitä.\nPelaajan käytössä on Stilwaterin monipuolista ajoneuvokalustoa, jossa valinnanvaraa on niin nopeissa urheiluautoissa kuin äänekkäissä muskeleissa. Isommilla rekoilla puolestaan on helppo kylvää tuhoa moottoriteillä. Vain moottoripyörät puuttuvat. Kuten odottaa saattaa, ei autoissa ole minkään sortin lisenssejä, mutta silti ne muistuttavat melko selkeästi esikuviansa. Autokatraan joukosta löytääkin helposti Mersut, Bemarit ja Chevyt, vaikka nimet eivät sitä kerrokaan. Myös pelti vääntyy hienosti ja osia irtoilee törmäillessä yllättävänkin paljon. Autot myös hajoavat GTA-tyyliin syttymällä ensin tuleen, joten pelaajalle tarjotaan vielä muutaman sekunnin pelastautumisrako varmalta tuholta.\nAseistus on jaettu eri luokkiin, joista jokaisesta voi olla yksi kerrallaan mukana. Nyrkkien lisäksi oikeutta kerätään itselle lähitaisteluaseilla, pistooleilla, konepistooleilla, haulikoilla, kivääreillä, singolla sekä heitettävillä pommeilla ja kranaateilla. Aseita ei jaeta liiallisesti, joten herkällä liipaisinsormella varustettu pelaaja löytää itsensä nopeasti tyhjä lipas kädessään. Täytettä löytyy kuolleilta, asekaupoista sekä oman kämpän asejemmasta.\nKaupoista saa myös ostettua autoja, vaatteita sekä uskottavuudelle tuiki tärkeää bling blingiä. Lisäksi kauppoja voi kätevästi ryöstää parilla eri keinolla, jos tarvitsee pikaista apua rahaongelmiin. Pikaisina tulonlähteinä käyvät myös kidnapatut ihmiset ja koronkiskurit, joilta otettu laina kannattaa maksaa ajoissa takaisin.\nKromi kiiltää ja platina hohtaa\nSaints Row ei ole ulkoisesti kaikista korein Xbox 360 -peli, mutta näyttää silti todella hyvältä. Varsinkin Stilwaterin vuorokausirytmi sekä sään muutokset toimivat erinomaisena esimerkkinä pelin grafiikan toimivuudesta. Piirtoetäisyys ja ruudunpäivitys ovat molemmat saatu kuntoon, vaikka tämän alta pelintekijöiden pitikin leikata muutamia ominaisuuksia viime metreillä pois. Pintakiilto sikseen, Saints Row sisältää paljon enemmän. Hahmot voi ”rakentaa” pelin alussa sangen mainiolla hahmoeditorilla, ja asustukseen löytyy satoja – ellei tuhansia – eri variaatioita. Yksittäisenä hienoutena grafiikan seasta voi nostaa autojen räjähdykset, jotka suorastaan huokuvat voimaa.\nÄänimaailmaa värittävät lukuisat kaupungin äänet sekä GTA:n inspiroimat mainiot radiokanavat, joita löytyy jokaiseen makuun. Radiopersoonat eivät ole yhtä värikkäitä kuin esikuvassaan, mutta varsinkin hullunkuriset mainokset loistavat. Musiikkitarjonta sisältää satoja kappaleita klassisesta hip hoppiin ja rockiin. Suurin osa artisteista on ennalta tuntemattomia, mutta vastapainona onkin tuoreelta kuulostavaa musiikkia, jota kuuntelee mielellään. Saints Row tarjoilee myös esimerkillisen hienosti toteutetun surround-äänimaailman, jossa ohikulkevasta autosta erottaa paitsi moottorin myös soitetun kappaleen.\nJos matkit, matki parasta\nSaints Row tekee monet asiat paremmin kuin GTA-sarja, ja osassa sillä on vielä paljon opittavaa. Selkeimpänä erona nämä sarjat erottaa huumori. Siinä missä GTA:t sisältävät usein paljon huvittavia hahmoja sekä nerokasta dialogia, Saints Row tyytyy pitämään toiminnan perusvakavana. Dialogi ei Saints Row'ssa toimi ja huumori tuntuu teennäiseltä, silloin kun peli sitä yrittää tarjoilla. Pelin ainoaksi oikeasti huvittavaksi hahmoksi jääkin eurooppalainen vaatekauppias Stefan.\nPelkkä yksinkertainen vertailu näiden välillä ei tietysti tee oikeutta kummallekaan, sillä kummankin nimen alta paljastuu loistavia pelejä. Saints Row on Xbox 360:n hiekkalaatikkopelien jatkumon uusin tuote ja asettaa riman ensi vuonna ilmestyvälle GTA IV:lle melko korkealle. Pelaajien kannalta kilpailutilanne tietysti kuulostaa hyvältä, sillä oletettavasti myös pyhimykset tekevät paluun tulevaisuudessa. Stilwaterissa jäi vielä monta tarinaa kertomatta.\nMystinen Saints Row -nettisivu kiusoittelee tulevaa ilmoitusta – Gamescom käynnistyy ensi viikolla