MOJA WINNICA w Łódzkiem\nWiosną ubiegłego roku założyłem swoją przydomową winniczke sadząc 50szt. regent 15 rondo i 10 solaris. W tym roku zamierzam powiększyć swoją uprawę o jakieś kolejne 100szt. W związku z tym mam do Was drodzy forumowicze kilka dręczących mnie pytań.\nMianowicie czy dosadzać te same odmiany czy może coś innego,np.Pinot Noir Precoce? Chciałbym w przyszłości zrobić dobrej jakości wino.\nCzy zachować dotychczasowe odległości między krzewami czyli 0,9m i między rzędami 2m, czy może coś zmienić?(mam zamiar prowadzić pojedynczy sznur guyota) i na jakiej wysokości formować pień do tej formy.\nNo może wystarczy tych pytań na początek.\nPS. Czy ma ktoś wino z odmiany regent lub rondo, chętnie odkupię buteleczkę do degustacji.\nGuyot to bardziej może dla odmian które nie owocują na kilku pierwszych pakach dla odmian które owocują od pierwszych pąków bardziej jakąś formę ze stałym ramieniem. Mam dokładnie taki sam rozstaw co Ty i jestem na tym samym etapie czyli zakładania winniczki, ale już teraz wydaje mi się że troszkę za gęsto posadzone, chociaż może mam tylko takie wrażenie\nMasz już bezpieczne odmiany, które dają w dodatku fajne wino. Nie chciałbym gasić Twojego zapału (bo i tak pewnie mi się nie uda - znam to autopsji), ale wstrzymałbym się z nowymi nasadzeniami, zwłaszcza w takiej ilości. Proponuję Ci raczej poszukiwania przez rok lub dwa odmian, których wino Ci będzie odpowiadać i które będziesz mógł z powodzeniem u siebie uprawiać. Możesz rzucić okiem na coroczny ranking odmian na forum winogrona.org:\njest to jakaś wskazówka. PNP daje fajne wina, ale tylko raz tak naprawdę udało mi się je uzyskać w ciągu ponad 6 lat uprawy. Powody są różne. Możesz rozważyć Cab. Cortis, Cab. Dorsa i Dornfeldera z czerwonych, ewentualnie coś nowszego, np. Monarch. Przede wszystkim jednak poznaj wina tych odmian. Przy okazji zapraszam do siebie. Z jasnych też jest kilka opcji. Warto jednak, abyś obserwował swój mikroklimat - przymrozki, przewiew, nasłonecznienie, mrozy w zimie, bo to także bardzo ważne czynniki przy doborze odmian. Nie zachęcam Cię do Marszałka czy Cascade, no chyba, że okaże się, że pechowo masz zastoisko mrozowe lub północną wystawę.\nDaj sobie rok-dwa czasu na poszukiwania, bo posadzić można, ale po co, jeśli miałbyś to wkrótce potem zastępować innymi odmianami.\nFranek (i Piotrek, przy okazji, chyba też): Nikodem ma rację - póki co wstrzymałbym sie z dosadzaniem. Nikt nie jest w stanie doradzić Ci szczegółowo, chyba, że uprawia winorośl od lat w Twojej lokalizacji. Rady na poziomie ogólnym - w rodzaju Pinot Noir, Pinot Gris, Traminer dają przyzwoite wina - są o tyle kiepskie, że nawet jeśli u mnie odmiany te owocują regularnie (co nie jest akurat prawdą), to u Ciebie mogą regularnie wymarzać i wino zobaczysz raz na pięć lat.\nMasz wg mnie optymalne odmiany - w miarę bezpieczne, a dające szanse na całkiem przyzwoite wino. Po kolejnych 2-3 latach będziesz mógł powiedzieć, jak się u Ciebie spisują pod wzgledem uprawy, po kolejnym roku - będziesz miał pogląd o pierwszych winach.\nJeśli zdecydujesz się na dosadzenie odmian bardziej ryzykownych, choćby Pinotów, to mając kilkuletnie doświadczenie w uprawie, znacznie zwiększysz szanse na sukces.\nNa takie Rondo 0,9 m to raczej za gęsto - rośnie jak głupie.\nCo do odmian, to rozważyłbym dosadzenie białych, bo 10 szt. to trochę mało na wino.\nTeż tak uważam jak nikodem i Maciej. A gdybyś chciał coś jeszcze to dosadź Cabernet Dorsa. Daje niezłe wino. W mojej lokalizacji dojrzewa w tym samym czasie co Regent a w zeszłym roku miał więcej cukru i mniej kwasów od Regenta.\n(10-01-2014, 10:02)PiotrSz napisał(a): Co do odmian, to rozważyłbym dosadzenie białych, bo 10 szt. to trochę mało na wino.\nTo prawda. Przy okazji trochę spadnie Ci ciśnienie na dosadzanie i eksperymenty. Do tych 10 szt. Solarisów dosadziłbym jeszcze minimum 10 szt., a jeśli chcesz poeksperymentować i sprawdzić przy okazji, jak spiszą się u Ciebie vinifery, to jeszcze 10 krzewów np Pinot Gris, albo/i Traminera. W kupażu z Solarisem powinny się nieźle spisać - PG dodając sporo ciała pustawemu Solarisowi, Traminer wzbogacając aromat.\nTak w ogóle, Franek, to jakoś wyjątkowo rozsądnie zacząłeś. Żadnych Siber, Bianki, czy Cascade, które karczowałbyś za kilka lat.\nTak myślałem,że będziecie odradzać dosadzanie. Oczywiście nie oczekuje, że napiszecie mi co sprawdzi się w 100% Ale bazując na waszych doświadczeniach, można wyciągnąć już jakieś wnioski. Może być tak,że będę testował dane odmiany kilka lat,zdecyduje się na spore nasadzenie, a przyjdzie akurat sroga zima i też wszystko zniszczy w ...\nPo prostu chciałbym być do przodu parę lat bo jak się uda (w co głęboko wierzę) to będzie winnica!\nTak naprawdę nie ryzykuje przecież paru hektarów. Po za tym wychodzę z założenia,że lepiej żałować rzeczy które się zrobiło,niż tych których się nie zrobiło. W ogóle jeśli jest szansa,że uda się zrobić prawdziwe wino ,na poziomie jestem wstanie poczekać, nawet raz na pare lat.\nMacie Panowie takie doświadczenie,że na pewno jesteście w stanie coś podpowiedzieć,nawet bazując na teorii i własnym nosie.\nSą odmiany takie jak np.regent,że udają się raczej w większości regionów.Przecież przymrozki są w całej Polsce,zimne, mroźne zimy też, różniące się tak na prawde niewiele.Wiem że sukces nie jest uzależniony tylko od tych czynników.\nCo sądzicie o nawozie oborniku granulowanym,bo chciałbym trochę wzbogacić glebe przed wiosną.\nNajlepiej jak zrobisz badanie gleby wtedy będziesz wiedział ile czego pod co. Sypanie nawozu nie wiedząc czego gleba potrzebuje jest bez sensu. Ja ziemię wzbogacam dużą ilością obornika i wyznaję zasadę że nie wolno żałować i na to jeszcze idzie poplon jak urośnie ładny przekopuje i od nowa. Gleba nabiera pięknej próchnicy po takim nawożeniu.\nMacieju jak dobrze że jesteś na tym forum, twoja wiedza jest taka bogata, bardzo lubię twoje posty konkretne, inteligentne, widać że w Tobie jest ogrom wiedzy i doświadczenia. Naprawdę super że jesteś na forum Można Ci tylko podziękować za Twój cenny czas poświęcony dla forumowiczów osób których tak naprawdę nie znasz.\nIle lat musiałeś poświęcić aby zdobyć taką wiedzę i doświadczenie tego w rok nie można zrobić, naprawdę super że jest ktoś z tak ogromną wiedza\nPiotrek mam takie samo zdanie co do Macieja,czytając jego wpisy i podłączam się do podziękowań.Wiedza czerpana od takich ludzi bezcenna.\nNikodem dzięki, chętnie skorzystam z zaproszenia.\nJak my kiedyś żyliśmy bez netu, jak przeżyliśmy dziś to jest piękne, nie idę do kiosku ..... i czytam, cały wieczór czytam i ja robię jako trzeci ukłon w stronę Macieja.\nWiem, nikt mnie tu nie zna, ale ja was od jakiegoś czasu monitoruję i dzięki temu dojrzewają mi już trzy różne baniaczki.\n(09-01-2014, 22:54)franekk napisał(a): Witam forumowiczów.\nWiosną ubiegłego roku założyłem swoją przydomową winniczke sadząc 50szt. regent 15 rondo i 10 solaris. .....\nJa swoją założyłem wiosną 2004r sadząc 2 regenty które kolega z forum przemycił przez Odrę gdy jego kumpel wylicytował kilka wiązek na eBay . Od tego czasu przetestowałem kilkadziesiąt odmian winorośli i zrobiłem kilkanaście win . Jeszcze nie wybrałem "swoich" odmian - mam trudniejsza lokalizację ale ciągle szukam utrzymując ok 120 krzaków i ponad 30 odmian . Na ten rok mam w planie wina z Johannitera , Muskatu Niny i pracę nad Orionem .\nWitam Wacek. I z tych wszystkich lat uprawy jakie wnioski,które odmiany w twojej lokalizacji jak do tej pory dały najlepsze wina?\nNajlepsze - wg. jakich kryteriów , w konkursach nie startuję wina robię dla siebie , nie jestem smakoszem win - rzadko pije wina więc nie mam wyrobionego gustu . Myślałem że będę pił wina czerwone a okazało się że częściej sięgam po białe - Orion , Ortega z czerwonych Cabernet Dorsa , Sevar i o dziwo szare likierowe .\nGdybyście mieli teraz posadzić winnicę powiedzmy 200 krzewów,to jakie odmiany na dzień dzisiejszy byście wybrali. Bazując na własnych doświadczeniach,obserwacjach,wiedzy.\nPrzeczytałem gdzieś tu na forum, jeden z kolegów pisał chyba Darek,że po latach prób teraz posadziłby tylko regenta czy coś w tym stylu.\nNapiszcie proszę jakie są wasze typy.\nfranekk pozwól że zapytam gdzie nabyłeś swoje sadzonki, z netu czy u siebie ?\nZamierzam również moją labruske stopniowo wymienić i myślałem właśnie o takich gatunkach które masz.\nJa mam lokalizację niedaleką od Twojej (ok.80 km). Mam ponad 200 szt. krzewów odmian przerobowych. Z czerwonych najwięcej Regenta. Poza nim trochę Rondo, Cabernet Dorsa i w 2012 dosadziłem jeszcze Zweigelta.\nZ białych mam Solarisa, Johannitera. Oraz kilka odmian, które testuję (pojedyncze krzewy). Jak na razie te odmiany się u mnie sprawdzają.\nMoje sadzonki pochodzą z Niemiec,szczepione na podkładkach,kupiłem przez internet.\nVanKlomp Masz może buteleczke regenta, chętnie odkupie do degustacji?\nnie mam winniczki, nawet mikro, mam na działce 8 krzaków, w tym roku chcę dosadzić drugie 8 plus trochę deserowych.\nJestem kompletnym laikiem, coś tam poczytałem w książkach, internetach, ale ogrom wiedzy przygniata.\nCzasu też zbyt wielu nie ma, żeby to ogarnąć. Pozostajecie wy z waszym doświadczeniem.\nMoglibyście mi tak po żołniersku powiedzieć, jak żyć z taką winnicą?\nMam Rondo, Regenta, Focha, Monarch, posadzone na wiosnę 2012. Dwa pierwsze rosły mocno, Foch i Monarch słabiej. Ziemia o prawidłowym pH, dość uboga w składniki mineralne, próchnicy kilka cm, potem piachoziemia i glina.\nDodatkowy problem jest w tym, że do działki, gdzie rosną winogrona, mam 100 km, więc mogę tam być teraz raz na miesiąc, a latem raz na 2 tygodnie. Winko rośnie tu:\nPrzedwiośnie już w pełni. Trzeba już coś robić, ale co? w jakiej kolejności? Wszystkie krzaczki są obcięte na dwie łozy i przykopczykowane. Będzie Guyot. W tym roku na owocowanie przynajmniej 4 lepiej rosnące krzaki.\nNa razie nic nie robisz. Masz je całe okryte czy tylko okopczykowane? W marcu przycinasz do ostatecznej formy. Po ustabilizowaniu pogody(bez mrozów) rozgarniasz kopczyki i nawozisz( jeśli pod sadzonki nie dawałeś obornika). Przed pękaniem pąków robisz oprysk myjący 3% siarkolem.\nCo do dosadzania to wsadź tak żebyś miał możliwość zrobienia wina odmianowego. Jeśli nie masz możliwości dopilnowania oprysków dosadź Marszałka. Jest w miarę bezobsługowy. Wino lepsze jest z Regenta ale trzeba go standardowo pryskać. Rondo na potęgę łapie MP.\nWinogrona są tylko okopczykowane. Sytuacja pogodowa rzeczywiście trochę niepewna, niby wiosna idzie, ale w Warszawie rano jeszcze bywa szron na samochodach, a co dopiero mówić 100 km na wschód. Siarkol (i miedzian na zaś) zakupiony. Tydzień, dwa i jedziemy z tematem\nWeź trochę na wstrzymanie. Mnie też już palce świeżbią, ale spokojnie.\nSiarkol działa w formie gazowej, najlepiej jak jest ciepło, w zimnym to spłynie po krzakach.\nPromanal też gdy ciepło ale z innego powodu. Trzeba czekać ale opryski zastosować jak coś na prawdę zacznie się ocieplać. Kopczyki to samo, ja nigdy nie odkryłem wcześniej niż 30 kwietnia.\nGdzie najlepiej zaopatrzyć się w miedzian i siarkol ?\nNastrój: Może być\nMiedzian i siarkol kupisz w sklepach ogrodniczych\nChyba nie we wszystkich.U mnie np. kręcili głowami, pytali do czego to ma być, że chyba to jest wycofane,albo jak będzie nowa dostawa itp...\nAktualny czas: 24-02-2020, 09:56 Polskie tłumaczenie © 2007-2020 Polski Support MyBB


Składniki: 60 dag filetów z ryby, 4 łyżki natki pietruszki, cebula l sól, marchewka, 1/3 szklanki mleka, jajko, tost, 2 łyżki mąki, liść laurowy, pieprz, pół szklanki bulionu, 5 łyżek oleju rzepakowego, por, sok z cytryny\nCebulę i marchewkę obierz. Włóż do garnka razem z filetami i zalej wodą. Gdy się zagotuje, wyjmij cebulę, marchewkę oraz rybę. Całość zmiel. Do masy dołóż uprzednio namoczony w mleku i odciśnięty tost, jajko i posiekaną natkę pietruszki. Całość przypraw solą, pieprzem i wymieszaj.\nUformuj pulpety i wrzuć na posolony wrzątek. Gotuj około 5 minut. Na patelni rozgrzej olej i podsmaż pokrojonego pora. Następnie oprósz mąką i ułóż pulpety. Całość chwilę podsmaż i przypraw sokiem z cytryny, solą oraz pieprzem, wlej bulion. Danie podawaj z makaronem.


Thomas George Estates (Healdsburg, Kalifornia) - opinie\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: Thomas George Estates\nAtrakcje w pobliżu obiektu Thomas George Estates\nThomas George Estates opinie, Healdsburg\nNr 61 wśród 151 atrakcji w lokalizacji Healdsburg\nJeden z moich ulubionych winnic! Doskonałe Pinos!\nUwielbiam małe ciche, ale luksusy atmosfera. Ludzie, którzy pracują tu wziąć czas na rozmowę z ludźmi i są bardzo ładne. Gorąco polecam TG jest wina. Uwielbiam Pinos. W chards są naprawdę dobre. Zawsze mam super degustację wina. Lokalizacja jest nieco ukryta, tak wiele razy nie...zbyt duże tłumy. Wino jaskini to wspaniały dodatek a ja uwielbiam smak w jaskini. Również polecam przywiezienie lunch na piknik na terenie, który jest piękny.Więcej\nUwielbiam cement chardonay\nCzytałem że ich sala degustacji wina było w ich jaskini i wiedzieliśmy, że musimy się zatrzymać i to dla siebie. Degustacja była przyjemna ale krótki. Mimo, że byliśmy jedynymi gośćmi w winnicy, czułem się trochę pospieszne. To nie przeszkodziło nam kupowanie kilka butelek. Naprawdę jesteśmy...zadowoleni z cementu chardonnay.Więcej\nW ostatniej chwili zatrzymuje się przed wykonaniem cel Monte Rio\nPiękne miejsce z jaskini. Urokliwe tereny. Wino było całkiem dobre. Miły personel. Cieszymy się, że zatrzymał się!\nŁadny winnicy z widokiem\nPiękne tereny i przyjazny personel. Wierzę, że jest to opłata za smak. Kilka ciekawych pozycji w sklepie z pamiątkami\nThomas George winnicy\nZnaleźliśmy to winnicę między Arista i Porter Creek i to było niesamowite. Kilka świetnych Pinots i piękne otoczenie. Zostałem członkiem klubu i nie mogę się doczekać, aby rozpocząć ich wina.\nmiejsce ślubu łowiectwo\nTo winnicy jest absolutnie wspaniałe. Położony pomiędzy Vine pokryte hills, każdy widok zapiera dech w piersiach. i wino jest pyszne!\nprzystępny sala degustacji\nJohn był bardzo pomocny, okazało się, że czerwony syn jest doskonałe! Ładny teren piknikowy. Chcemy zatrzymać się ponownie.\nsmak Wina rozcieńczane i bez smaku. Nie ma charakteru. Nie kupuj żadnych. Ogród jest świetna. Piękna okolica.\nDegustacji w jaskini\nBardzo unikalne, przyjazny personel. Doskonałe wino! Dostęp dla wózków inwalidzkich.\nUzyskaj szybką odpowiedź od pracowników i klientów obiektu Thomas George Estates.


Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun na żywo, transmisja online, live stream, gdzie obejrzeć\nEurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun – live stream online i transmisja na żywo\nPiłka ręczna to jedna z najpopularniejszych dyscyplin sportowych na świecie. Każdego dnia kibice z całego świata oglądają wydarzenia i mecze na żywo związane właśnie z tym sportem takie jak Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun. Jedną z najbardziej popularnych kategorii rozgrywek i lig w tym sporcie jest Liga Mistrzów Piłki Ręcznej, w której rozgrywane są między innymi takie mecze jak nadchodzące wydarzenie Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun, które można oglądać na żywo i online przez Internet na kanałach live stream .\nGdzie oglądać Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun na żywo w tv i Internecie\nWiele osób zastanawia się gdzie oglądać Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun? Takie transmisje na żywo jak ta z wydarzenia Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun w ramach popularnych rozgrywek do których zdecydowanie należy Liga Mistrzów Piłki Ręcznej mozna oglądać na żywo w tv i online. Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun to jedno z najbardziej Istotnych dzisiejszych wydarzeń dla każdego kibica popularnej dyscypliny sportowe, do której trzeba zaliczyć Piłka ręczna.\nWarto też pamiętać o tym, że wszystkie wydarzenia z kategorii Liga Mistrzów Piłki Ręcznej a także z dyscypliny sportowej Piłka ręczna można oglądać na żywo w telewizji na kanałach tv , a także w internecie na kanałach online. Sprawdź więc nie tylko mecz Eurofarm Rabotnik - Bidasoa Irun, ale także inne wydarzenia należące i rozgrywane w ramach rozgrywek Liga Mistrzów Piłki Ręcznej. Najbliższy mecz odbędzie się w dniu 30.11.2019 17:30.


Sylwester W Chicago - Pomponik\nPlotki Pomponik » sylwester w chicago\nArtykuły na temat: sylwester w chicago\nKurdej-Szatan zdradziła, co zrobi po koncercie sylwestrowym TVP w Zakopanem!\nBarbara będzie jedną z czworga gospodarzy koncertu Sylwester Marzeń z Dwójką, który po raz kolejny odbędzie się w Zakopanem. Gwiazda nie żałuje, że ostatnią noc w roku spędzi w pracy. Podkreśla, że(...) wolny od pracy sylwester gwiazda przeżyła 2 lata temu, gdy odpoczywała wraz z rodziną w Zakopanem. W tym roku ponownie zamierza wykorzystać pobyt w zimowej stolicy Polski do nabrania sił po kilku ciężkich...\nSylwester 1922 roku. Nucky wydaje noworoczne przyjęcie. Podczas imprezy podejmuje decyzję, która nie podoba się gangsterowi Gypowi Rosettiemu, który chce...\n.... Martwi się, że wszystko jest na jej głowie" – mówi tygodnikowi osoba, której zwierzyła się gwiazda. Aktorka walczy z czasem. W teatrze Variete w Krakowie gra główną rolę w musicalu „Chicago...\nKargul i Pawlak w Toruniu\nNaturalnej wielkości pomnik Kargula i Pawlaka, bohaterów słynnych filmów "Sami swoi" , "Nie ma mocnych" i "Kochaj albo rzuć", zostanie odsłonięty w najbliższą sobotę, 11 lutego, w Toruniu - poinformowali INTERIA.PL organizatorzy uroczystości. Gośćmi ceremonii będą m.in. reżyser Sylwester Chęciński, Anna Dymna, Jan Pietrzak i wnuczka Wacława Kowalskiego.\n...rodziny. Księżna Sussex bowiem jest, wprawdzie daleką, ale krewną Henry’ego Howarda Holmesa, uważanego za pierwszego amerykańskiego... seryjnego mordercę! Bestia z Chicago, bo tak go nazywano, pod koniec XIX wieku dorobił się majątku na wykradaniu zwłok i wyłudzaniu na nie ubezpieczeń. Wybudował w Chicago hotel, gdzie na korytarzach czaiły się zapadnie i tajne przejścia, niektóre pokoje nie miały okien...\n...zimowym kurorcie hollywoodzkich gwiazd. Te święta - razem ukochanym, mamą, siostrą Martą, ciocią, kuzynką z Chicago oraz bratem narzeczonego - spędzi w urokliwej miejscowości Beaver Creek. "Mamy dla...\nWideo na temat: sylwester w chicago


Jakich pytań nie lubią/ boją się osoby wierzące, religijne? - ŚFiNiA\nJakich pytań nie lubią/ boją się osoby wierzące, religijne?\nWysłany: Pią 20:41, 15 Mar 2019 Temat postu:\nZ nieznanego mi powodu, uznałeś się za tego, który autorytarnie określa, co jest na temat, a co nie, o czym pisać należy, a co nie powinno być skomentowane.\nZe znanego, MD, bo ile ja sie takich wlasnie komentarzy naczytalam od Ciebie plus Twoje fantazje na moj temat to "Bog raczy wiedziec"\nJest tu niewątpliwie podobieństwo. Czy jest to taka sama sytuacja?...\nNie ta sama, bo "aktorzy" inni (ja, anbo) ale w kontekscie autora (Ty) tworzy sie slaczek behawioralny.\nWarto zauważyć, że o Twoim pisaniu nie na temat wspominam nie tylko ja.\nTeraz nie piszesz. Jak przedstawie Ci dowody [naukowe] na Twoje opinie [zabawne zreszta], to nie odpisujesz wcale. Lepsze to niz tutejszych satrapow: "do garow".\nNo i druga sprawa, czy pisanie o sprawach prywatnych, szczególnie zakupach, ...\n"Przeginasz" MD i wiesz o tym odczuciem, bo ego nie jest w stanie zmienic koktajlu mozgu na w reakcji na emocje ktora przywolujesz utrwalona subiektywna opinie z Twojej podwiadomosci. Mozg nie wie, ze pod czaszka "jest ciemno".\n... zdarzeniach z życia codziennego, w wątkach filozoficznych aby na pewno da się wybronić jako trzymanie się tematu?\nTak trudno sobie wyobrazic, ze w kontekscie kultury polskiej strach przed dzieleniem sie jakakaolwiek informacja o zyciu osobistym jest norma? U nas nie jest. Jak mamy omawiac filozofia jako poznawanie samych siebie i naszego otoczenia bez przykladow jak postepujemy?\nJa byłbym w stanie bronić (uważam, że zasadnie) tych moich komentarzy, jako właśnie ŚCIŚLE ZWIĄZANYCH Z TEMATEM.\nNiekoniecznie, bo uwagi, ze omijasz kwestie istnieja.\nW ostateczności pewnie trzeba by się poddać ocenie osób trzecich - bezstronnych, nie mających interesu w tym, aby kogoś popierać, bądź potępiać.\nPowodzenia ze zlokalizowaniem tych "bezstronnych". Ja ani nikogo nie popieram [jestem indywidualistka] ani nie potepiam [nie nosze tej emocji w sobie, bo jest zabojcza].\nUważam, że sama jesteś w stanie ocenić i jednak rozpoznać różnicę w tych przypadkach, co jest trzymaniem się (albo i nie trzymaniem) tematu w tych Twoich komentarzach i tych moich w dyskusji z anbo.\nNie mam z tym problemu i czynie to na bazie mojej percepcji i poprzednich doswiadczen. Czego z pewnoscia nie czynie, to nie pisze esejow jak maja wygladac dyskusje, bo uwazam to za infantylne. Dorosli ludzie potrafia sie porozumiec bez atakowania siebie, prawda?\nAle jestem otwarty. Musze też przyjąć założenie, iż mogę się mylić. W ostateczności, jeślibym uznał, że nie jestem w stanie spełnić oczekiwań większości dyskutantów, z którymi do tej pory sie komunikowałem, to bym po prostu odstąpił od takiej dyskusji. I tak właściwie jest w przypadku dyskusji z anbo - oceniam, że róznice między nami są zbyt duże, aby mogło dojść do porozumienia (co napisałem anbo w ostatnim poście). Więc można się rozejść. Jak to w życiu, nic na siłę...\nDlaczdgo w dyskusji ma dochodzic do "porozumienia"? Przeciez to przyklad grupowego myslenia i w przypadku myslenia destruktywnego [nie o Ciebie czy anbo mi chodzi] moze miec kolosalne spoleczne konsekwencje [narodowcy, neofaszysci, etc.]\nJesli mam inna opinie i uzywam Twojej aby zilustrowac wlasna, to sie z Ciebie nie smieje tylko potrzebuja punktu oparcia aby przedstawic wlasny poglad.\nDlaczego debata nie ma byc w celu poznania?\nWysłany: Pią 22:00, 15 Mar 2019 Temat postu:\nNieraz nie odpisuję, bo nie przeczytałem, albo w ogóle nie uznałem czegoś za warte mojego komentarza. W ogóle, wytrenowany na omijaniu reklam, niemal z automatu omijam oczami, uszami, myślą wszystko to, co WIEM, ŻE JEST POZA MOIM ZAINTERESOWANIEM.\nPodam Ci przykłady Twoich tekstów, które u mnie Z AUTOMATU lądują w myślowym śmietniku, wyzwalając funkcję "szukam czegoś innego":\n- chwalenie się przez Ciebie (właściwie czymkolwiek), np. krajem w którym żyjesz, zakupami, sukcesami domowymi i wychowawczymi (bo to Twoje prywatne sprawy, a ja nie mam z tymi informacjami "nic do zrobienia", więc szkoda mi nawet sekundy poświęconego czasu)\n- atak na kraj z którego pochodzisz (najczęściej skrajnie uproszczony, bez znajomości realiów, w większości bezzasadny, pisany z pozycji "wszechwiedzącej osoby")\n- linki do wideo Państwa Gajdów (parę obejrzałem, więcej nie mam ochoty)\n- arbitralne ataki na kościół katolicki w Polsce, czy "zwalanie całego zła świata" na cesarza Konstantyna\n- arbitralne wypowiedzi w ogóle, czyli NIE ZAWIERAJĄCE WYSTARCZAJĄCEGO UZASADNIENIA\nChyba najbardziej uniwersalną regułą ignorowania z zasady jest wszystko co ludzie formułują tonem "ja wiem najlepiej", co ogłaszają "jak jest, bo ja tak mówię". Dotyczy to nie tylko Ciebie, ale Ciebie też. Jeśli ktoś napisze coś w stylu "Katolicy w Polsce bezkrytycznie słuchają się księży" (nie wiem, czy ktoś taką opinię wygłosił), to jak dla mnie nadaje się ona tylko do zingorowania - bo jest tak generalizująca, tak nie uwzględniająca tej prostej prawdy, że ludzie są różni, że nie warto jej poświęcań w ogóle uwagi.\nGeneralnie od lat posługiwanie się autorytatywnym tonem wypowiedzi traktuję jako niedojrzałość, objaw pychy, próbę żałosnej autopromocji, a do tego NIECHĘĆ DO PRAWDZIWEGO ZGŁĘBIANIA PRAWDY. Człowiek, który budzi szacunek intelektem - przynajmniej w moim modelu - unika autorytarnych wypowiedzi, bo umysł skupiony na prawdzie nie potrzebuje takiej formy potwierdzenia, która oparta jest o namolność i naciski mentalne.\nNie znaczy to jednak, że jakoś potępiam ludzi o autorytarnym, odgórnym, "wiedzącym najlepiej" tonie wypowiedzi, lecz jedynie to, że ZNACZNIE OBNIŻAM SWOJE OCZEKIWANIA względem rozumu takich osób. Zakładam też, że one mogą być źródłem ciekawych spostrzeżeń, przekazywać ważne fakty, lecz ICH OCENY traktuję jako mało wiarygodne, z domyślną flagą: ten człowiek bardziej szuka własnej chwały i uznania, niż prawdy, więc niemal zawsze ocenia pod kątem tego co mu tę chwałę miałoby dostarczyć, a nie jako bezstronny, niezależny, widzący rzeczy całościowo obserwator.\nW szczególności za mocno obniżające moje oczekiwania względem rozumu danej osoby jest WYPOWIADANIE SIĘ NA TEMAT ZUPEŁNIE NIE ZNANYCH SOBIE OSÓB. Jeśli dla kogoś oczywistym jest, że "Polacy to...", albo "Żydzi to ...", bądź "katolicy to ..." (wszystko COKOLWIEK BY TO NIE BYŁO - może z wyjątkiem jakichś cech ściśle definicyjnych - np. Polacy to ludzie spełniający definicję Polaka), to ja traktuję oceny takich osób jako "bardzo mało prawdopodobne, aby były rozsądne".\nDodam na koniec, że od jakiegoś czasu ignoruję też WYPOWIEDZI EWIDENTNIE PROWOKACYJNE (trolowanie). Jesli ktoś mnie zaatakuje, po prostu np. jawnie kwestionując moje kompetencje, czy nazywając jakimś niefajnym epitetem (nie mylić z sensownym atakiem merytorycznym!), to W RAMACH ZAŁOŻONEGO PROGRAMU MENTALNEGO MAM OBOWIĄZEK POŚWIĘCIĆ TEJ WYPOWIEDZI TAK MAŁO CZASU I WYSIŁKU JAK TO TYLKO MOŻLIWE (krótko: od razu "olać ciepłym moczem" i zapomnieć). Trole są do zignorowania - tak z mojego postanowienia i zasady - programowo świadomie. Nie zamierzam toksycznym osobom poświęcać mojego czasu, czy wysiłku - przynajmniej tutaj w internecie - zaś odpowiadanie na ewidentnie prowokacyjne odzywki byłoby niepotrzebnym sugerowaniem komukolwiek, że nadają się one do czegoś więcej, niż śmietnik. Wyjątki od owego programu mentalnego będę miał. Najczęściej będzie za nimi stał jakiś dodatkowy powód (bo niczego ne zamierzam deklarować tak absolutnie).\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 19:50, 24 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pią 22:22, 15 Mar 2019 Temat postu:\nA potrafisz inaczej skoro kategoryzujesz?\nChyba najbardziej uniwersalną regułą ignorowania z zasady jest wszystko co ludzie formułują tonem "ja wiem najlepiej", co ogłaszają "jak jest, bo ja tak mówię". Dotyczy to nie tylko Ciebie, ale Ciebie też. Jeśli ktoś napisze coś w stylu "Katolicy w Polsce nie bezkrytycznie słuchają się księży" (nie wiem, czy ktoś taką opinię wygłosił), to jak dla mnie nadaje się ona tylko do zingorowania - bo jest tak generalizująca, tak nie uwzględniająca tej prostej prawdy, że ludzie są różni, że nie warto jej poświęcań w ogóle uwagi.\nOK, prosze przeczytaj pogrubiony tekst i spojrz w lustro - podoba Ci sie co widzisz, i nie chodzi mi o Twoja aparycje zewnatrzna?\nNie znaczy to jednak, że jakoś potępiam ludzi o autorytarnym, odgórnym, "wiedzącym najlepiej" tonie wypowiedzi, lecz jedynie to, że ZNACZNIE OBNIŻAM SWOJE OCZEKIWANIA względem rozumu takich osób.\nInteresujaca sliska sciezka czyli slippery slope obnizania godnosci drugiego czlowieka w "swietym" przeonaniu, ze sie tego nie czyni\nZakładam też, że one mogą być źródłem ciekawych spostrzeżeń, przekazywać ważne fakty, lecz ICH OCENY traktuję jako mało wiarygodne, z domyślną flagą: ten człowiek bardziej szuka własnej chwały i uznania, niż prawdy, więc niemal zawsze ocenia pod kątem tego co mu tę chwałę miałoby dostarczyć, a nie jako bezstronny, niezależny, widzący rzeczy całościowo obserwator.\nJestes jednym z rzadkich ludzi ktorym tak interesujaca logika i jej brak sie w jednym zdaniu komponuje\nJesli nie preferujesz czyjejs opinii, to prosze wytulamcz mi dlaczego musisz osadzac poziom intelektu tej osoby? Jeszcze raz spytam - co z tego masz, i ewidentnie nie chodzi mi o aspekt monetarny? A wypowiadanie sie w arbitralny sposob obnizajacy godnosc znanych osob jest u Ciebie OK? Czy nauka chrzescijanska nie wyjasnia ze milujemy blizniego a rownoczesnie nie milujemy jej/jego zlych uczynkow?\nDuzo slow. Przeciez kazdy wie, sam w sobie, kto jest prowokatorem a kto nie. Ale nie spotkalam jeszcze czlowieka w ktorym istnialoby tyle sprzecznosci i one nie sa relatywnie stale. Wiec masz prym. Jestes enigma\nOstatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pią 22:28, 15 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pią 22:56, 15 Mar 2019 Temat postu:\nwytulamcz mi dlaczego musisz osadzac poziom intelektu tej osoby? Jeszcze raz spytam - co z tego masz, i ewidentnie nie chodzi mi o aspekt monetarny? A wypowiadanie sie w arbitralny sposob obnizajacy godnosc znanych osob jest u Ciebie OK? Czy nauka chrzescijanska nie wyjasnia ze milujemy blizniego a rownoczesnie nie milujemy jej/jego zlych uczynkow?\nOsądzam poziom intelektu osób z powodów m.in.:\n- bezpieczeństwa tych osób i otoczenia (np. nie wolno dawać dostępu do niebezpiecznych urządzeń osobom nie posiadających umiejętności, zdolności do zarządzania nimi).\n- budowania skutecznej komunikacji - np. dzieciom, które mało rozumieją, mają nierozwinięty intelekt przedstawiam to, co mam do przekazania na ich poziomie, a nie np. na poziomie uniwersyteckim. Na studiach uczono mnie zasad pedagogiki, wśród których ważną jest INDYWIDUALIZACJA NAUCZANIA. Uczniom na wyższym poziomie wiedzy i inteligencji temat podaje się w innej formie, z mniejsza ilość powtórzeń, trenowania prostych zadań, niż uczniom z problemami. To trzeba ocenić, aby nie pomylić jednych z drugimi.\n- skuteczności pewnych zadań - np. oceniając, że starsza osoba nie poradzi sobie intelektualnie z wyjaśnieniem jak brać leki, niezbędna okazuje się pomoc innej osoby, czy niestandardowe formy podawania leku. W przeciwnym razie lek może np. zostać drastycznie przedawkowany, bo chora osoba weźmie go wiele razy w ciągu dnia, zapominając, że przed chwilą ten lek zażyła.\nMylisz chyba naukę chrześcijańską z naiwnością działania. Gdyby, w imię jakiejś fałszywie pojętej "godności" zacząć traktować wszystkich ludzi na tym samym poziomie ich intelektu, nie dostosowując przekazu, działań, planów społecznych do naturalnych różnic między ludźmi to powstałoby tyle krzywd ludzkich, błędów, nawet katastrof, że ostatecznie głupota takiego naiwnego programu wymusiłaby rezygnacje z niego, zaś krzywd z tego wynikłych nie byłoby jak naprawić.\nOchrona godności człowieka wcale nie polega na uważaniu, że wszyscy ludzie są identyczni, lecz na SZANOWANIU TAKŻE SŁABSZYCH, uznawaniu słabości za coś nie stanowi ujmy na człowieczeństwie.\nTego właśnie nie potrafią zrozumieć osoby, o patologicznie rywalizacyjnym nastawieniu do życia, dla których liczy się jedno "być lepszym". Różnice między ludźmi są, będą bo takie są realia. Udawanie, że owych różnic nie ma nie tylko godności owym słabszym nie dorzuci, tylko wpędzi ich w głębsze kompleksy - bo one w końcu i tak się zorientują, że naprawdę są w czymś tam słabsze i były oszukiwane. Jest lepsza droga - uznawać, że ktoś jest lepszym w konkurencji A, inny lepszym w konkurenci B, czyli nie musimy być ani lepsi, ani nawet równi we wszystkim, bo każdy ma jakieś swoje zdolności, ale i jakieś słabości. Poza tym bycie słabszym w czymś po prostu nie stanowi utratę godności człowieka. Dzieci są słabe i na początek głupiutkie, ale je kochamy i szanujemy, jakimi są. Podobnie z osobami starszymi, czy upośledzonymi. Szanujemy się wszyscy - tacy, jacy jesteśmy - to jest zasada właściwego traktowania się nawzajem. Większe zdolności, predyspozycje, nawet wypracowane kompetencje są CECHĄ, a nie wyrokiem dotyczącym godności innej osoby.\nUdawanie, tworzenie iluzji równości we wszystkim jest w istocie tylko szkodliwe DLA WSZYSTKICH. Kochamy się, jako ludzie, szanujemy, NIE ZA BYCIE LEPSZYM, ale za CZŁOWIECZEŃSTWO.\nWięc oceniam intelekt różnych osób. Robię to świadomie i z przeświadczeniem, że nikogo nie odzieram z godności, bo owej GODNOŚCI NIE WIĄŻĘ Z BYCIEM LEPSZYM W ŻADNEJ Z KONKURENCJI ŻYCIOWYCH.\nWysłany: Pią 23:49, 15 Mar 2019 Temat postu:\nwytulmacz mi dlaczego musisz osadzac poziom intelektu tej osoby? Jeszcze raz spytam - co z tego masz, i ewidentnie nie chodzi mi o aspekt monetarny? A wypowiadanie sie w arbitralny sposob obnizajacy godnosc znanych osob jest u Ciebie OK? Czy nauka chrzescijanska nie wyjasnia ze milujemy blizniego a rownoczesnie nie milujemy jej/jego zlych uczynkow?\nMichal, to nie jest osadzanie lecz rezolutna decyzja dbania o bezpieczenstwo blizniego. Rozumiem to. Niedawno przyszla Mama (90 lat) z nieznoszacym sprzeciwu zadaniem aby sciac bazie z malej wierzby w Jej ogrodku. Poszlam i patrze. Na malutkiej drabince wspinala sie na najwyzszy stopien i dobrze, ze nie spadla. Zarekwirowalam i narzedzia i drabinke stwierdzajac, ze Jej bazi wystarczy a do kosciola nie musi niesc, bo nie ma takiego obowiazku. Robila to co roku i w mozgu ma zakodowany przymus.\nMamy bariere jezykowa, bo u nas to rationality/prudence czyli znowu bycie rozsadnym w wyborach aby pomoc - to milosierdzie a nie "osadzanie". U nas osadzanie ma konotacje negatywna jako opinionated.\nTo tez nie osad lecz pomoc i sound judgement czyli to nie jest "osadzanie" z negatywna konotacja tylko przewidywanie aby starsza osoba nie uczynila sobie nieswiadomie krzywdy.\nSorry, Michal ale jak 1 list do Koryncjan ktory omawia fenomen milosci tak wlasnie interpretuje, ze pochyle sie nad kazdym jako czlowiekiem [oprocz psychola, bo ten moze mnie zabic] ale nie pochwalam zachowania ktore krzywdzi tego czlowieka lub/i jej/jego otoczenie. Nie ma fenomenu stopniowanej godnosci tak jak kobeta nie moze byc ciut ciut w ciazy.\nGodnosci ludzkiej nie potrzeba chronic, bo mamy ja wbudowama w nasz stan oparty na paradoksie przeciwnych pierwotnych emocji - strachu i milosci moralnej. Kiedy mamy swiadomosc wlasnej godnosci, wowczas zachowujemy sie godnie i traktujemy innych godnie nawet jak mamy inna opinie, musimy im powiedziec "nie" a nie przytakiwac, etc.\nTego właśnie nie potrafią zrozumieć osoby, o patologicznie rywalizacyjnym nastawieniu do życia, dla których liczy się jedno "być lepszym".\nNajprawdopodobniej. Lecz ani nie zyje w kulturze konkurencji lecz wspolpracy ani nie posiadam kontaktu z ludzmi, ktorzy tak sie zachowuja, bo nawet w miejscach publicznych jestem zsynchronizowana z tym kim jestem - a jestem wewnetrznym spokojem, mimo kalejdoskopu doswiadczen ktore w ciagu dnia tworze aby tworzyc nowe polaczenia neuronowe.\nRóżnice między ludźmi są, będą bo takie są realia. Udawanie, że owych różnic nie ma nie tylko godności owym słabszym nie dorzuci, tylko wpędzi ich w głębsze kompleksy - bo one w końcu i tak się zorientują, że naprawdę są w czymś tam słabsze i były oszukiwane.\nMD, pozwole sobie na inna opinie. Jestem matka wysoko funkcjonujacego Syna z syndromem Aspergera i wiem, ze prostota przekazu porozumiemy sie szybciej, bo taka osoba nie radzi sobie ze skomplikowanymi emocjami i przekazem slownym wypowiadanym szybko i niedbale. Podobnie jest z wnuczkiem sasiadow [autyzm], ktory ma 8 lat a jest na poziomie 5 latka mentalnie i taki poziom reprezentuje w szkole. Ale najlepiej porozumiec sie z nim jak sie go przytuli. A jak sie mu podaruje cos w kolorze pomaranczowym, to tuli sie tak bardzo, ze sie plakac chce. Podobnie jest jak przynosze mu borowki, za ktorymi przepada.\nJest lepsza droga - uznawać, że ktoś jest lepszym w konkurencji A, inny lepszym w konkurenci B, czyli nie musimy być ani lepsi, ani nawet równi we wszystkim, bo każdy ma jakieś swoje zdolności, ale i jakieś słabości. Poza tym bycie słabszym w czymś po prostu nie stanowi utratę godności człowieka. Dzieci są słabe i na początek głupiutkie, ale je kochamy i szanujemy, jakimi są. Podobnie z osobami starszymi, czy upośledzonymi. Szanujemy się wszyscy - tacy, jacy jesteśmy - to jest zasada właściwego traktowania się nawzajem. Większe zdolności, predyspozycje, nawet wypracowane kompetencje są CECHĄ, a nie wyrokiem dotyczącym godności innej osoby.\nOwszem. I datego wiemy ze nie ma konkurencji, prawda? Konkurencje mamy w podswiadomosci jako schede Teorii Darwina ale to od nas zalezy czy bedziemy tak myslec czy nie, bo w kazdej chwili mamy dostep do wolnej woli [woli Bozej w Twojej tradycji i mojej poprzedniej] ale wybieramy "ad hoc" w zaleznosci kim jestesmy w chwili wyboru - jesli jestesmy niepokojem na poziomie komorkowym, to nie wybierzemy opcji afirmujacej zycie [odbudowa komorkowa], bo jest to chemicznie niemozliwe. Nasz organizm sie tak szybko nie przestawia - a w wieku srednim [u nas do 80 lat] dzieje sie to znacznie wolniej, bo pozyczanie adrenaliny i zalewanie sie kortyzolem coraz "drozej" [nie monetarnie] kosztuje\nMD, spokojnie, nie krzycz literami Ty nie oceniasz ale analizujesz - a to ogromna roznica na poziomie energii zycowej. Ja tez anilizuje. Kazdy rozsadny czlowiek ktory zyje na poziomie swiadomosci sprzyjajacej wspolpracy 4 funkcji mozgu [takich osob jest mniejszosc, bo introwertykow refleksyjnych jest okolo 40% w swiatowej populacji - wiekszosc (60%) to stale "bombardowanie" destruktywnymi emocjami i dzialanie z mozgu nizszego]\nTosmy sie, jak zwykle, po "wielu a ciezkich" znowu "dogadali". Wlaczamy sobie jakies guziki[We push each other's buttons. , ale ogolnie i tak Cie kocham, miloscia moralna - jako czlowieka - ale Twoj, jak wdziecznie mawiamy na "dzikim" zachodzie delivery system czyli jak sie komunikujesz nieraz mnie tymczasowo wyprowadza ze stanu spokoju do stanu niepokoju, ze MD ... i tu z pokora uderze sie w piersi, ktorych ponoc nie mam, i pozwole Ci tonac w domyslach - a tymczasem siadajac na macie spokojnie odczuje Cie w moim sercu\nProsze posluchaj, bo sielskie/anielskie\nOstatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 0:03, 16 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Nie 0:49, 17 Mar 2019 Temat postu:\nwybieramy wedle tego, jak nas ukształtowała ewolucja\nTak sobie to czytam i zastanawiam się, jakim kryterium posługujesz się do rozsądzenia czy teza, którą stawiasz to twierdzenie światopoglądowe czy naukowe? Moim zdaniem nie ma opcji, aby móc uznać to twierdzenie za jakiś twardy fakt na temat rzeczywistości, bo musiałbyś mieć dostęp do prawdy absolutnej, aby to z całą pewnością rozsądzić. Tymczasem jesteśmy zamknięci w świecie niedoskonałego języka, który z trudem próbuje zamknąć w słowach niezgłębioną rzeczywistość. Mało tego to my nie dotykamy rzeczy samych w sobie, ale raczej narzucamy na badaną rzeczywistość nasze subiektywne (prywatne) i obiektywne (uzgodnione z innymi obserwatorami subiektywizmy) interpretacje i wierzymy, że poprawnie oceniamy sprawę. Nie wiem czy inni się zgodzą, ale moim zdaniem wygłosiłeś metafizyczną tezę, którą próbujesz ubrać w naukowe szaty. Ewolucji w swoim światopoglądzie przypisujesz cechę niemal, że boską. Nie chcę przeczyć temu, że proces, który nazywamy „ewolucja” jakoś wpływa na to jak podejmujemy decyzje (np. zamiast kupić na drugie śniadanie zdrową żywność, kupię pączka, a wynika to z ewolucyjnej przeszłości moich przodków, którzy bali się, że umrą z głodu to jedli na zapas w tym dużo rzeczy słodkich, bo to zapewniało im energię. Dziś jedzenie jest na wyciągnięcie ręki, ale ewolucyjna zachcianka została więc stąd to biologiczne parcie na pączka. Tak sobie gdybam), ale twierdzenie, że nas ukształtowała to już głębokie twierdzenie aspirujące do kategorii pytań, co rządzi rzeczywistością – a tego nie sposób wykazać.\nWysłany: Nie 2:49, 17 Mar 2019 Temat postu:\nPisała kiedyś, że człowieka kształtuje takze kultura do której ja zaliczam religię.\nJeśli ktoś wierzy w Boga, pewnie łatwiej mu będzie nie zjeść paczka w poście??\nWysłany: Nie 9:46, 17 Mar 2019 Temat postu:\nTak sobie to czytam i zastanawiam się, jakim kryterium posługujesz się do rozsądzenia czy teza, którą stawiasz to twierdzenie światopoglądowe czy naukowe? Moim zdaniem nie ma opcji, aby móc uznać to twierdzenie za jakiś twardy fakt na temat rzeczywistości, bo musiałbyś mieć dostęp do prawdy absolutnej, aby to z całą pewnością rozsądzić.\nMyślę, że nawet twierdzenia naukowe nie aspirują do miana prawdy absolutnej. Na bazie dostępnej wiedzy sądzi się to i to, nie postulując przy tym istnienia innych bytów celem wyjaśnienia danej obserwacji. To wszystko.\nWysłany: Nie 19:04, 17 Mar 2019 Temat postu:\nTyle, że twoje twierdzenie „nas ukształtowała ewolucja” nie jest twierdzeniem naukowym. Teza ta nie jest oparta na obserwacji, ma ona natomiast charakter uniwersalistyczny. Jest to głęboka interpretacja na poziomie światopoglądowym pewnych naukowych obserwacji, które są światopoglądowo neutralne. Zgodzę się, że dostępną nam wiedzą jest „ewolucja działa” ale dodanie „nas ukształtowała” jest już interpretacją postulującą, co rządzi rzeczywistością.\nJeżeli jednak będziesz się upierał, że to naukowa teza wynikająca z dostępnej wiedzy to może zacznij od przedstawienia jakiej aparatury doświadczalnej użyłeś? Jakie czynności wykonywałeś, że samo z siebie wypluwa „nas ukształtowała”.\nPrzy tak silnie postawionym twierdzeniu musiałbyś wykazać, że proces ewolucji jest procesem niezaplanowanym i w ogóle nie zamierzonym. Musiałbyś być tego pewny, aby z pewnością stwierdzić „nas ukształtowała”.\nOstatnio zmieniony przez Katolikus dnia Nie 19:05, 17 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 19:39, 17 Mar 2019 Temat postu:\nTyle, że twoje twierdzenie „nas ukształtowała ewolucja” nie jest twierdzeniem naukowym. Teza ta nie jest oparta na obserwacji, ma ona natomiast charakter uniwersalistyczny.\nJest. Teoria ewolucji zajmuje się także człowiekiem i jego naturą, to jest fakt. Faktem także jest, że TE wypowiada się o naturze człowieka na podstawie obserwacji i faktem jest, że celem wyjaśniania zjawisk (w tym obserwowanej natury ludzkiej) nie postuluje istnienia przyczyn poza przyrodą.\nJest to głęboka interpretacja na poziomie światopoglądowym pewnych naukowych obserwacji, które są światopoglądowo neutralne. Zgodzę się, że dostępną nam wiedzą jest „ewolucja działa” ale dodanie „nas ukształtowała” jest już interpretacją postulującą, co rządzi rzeczywistością.\nNie przeczę, że pewne interpretacje mogą już naukowe nie być, ale nie zgodzę się, że takim jest stwierdzenie, że ukształtowała nas ewolucja.\nZapytaj biologów ewolucjonistów o ich badania.\nProces zaplanowany czy nie, to on nas ukształtował, dlatego nie muszę wykazywać, że to proces niezaplanowany. Natomiast ty musisz wykazać zaplanowanie, jeśli twierdzisz, że nasza natura została stworzona przez Planistę.\nWysłany: Nie 21:30, 17 Mar 2019 Temat postu:\nTo mamy problem. Teraz powinniśmy na stół wyciągnąć kryteria za pomocą których rozsądzilibyśmy czy teza „nas ukształtowała ewolucja” jest nauka czy metafizyczna. Obawiam się jednak, że takie jasne, obiektywne, bezdyskusyjne kryteria nie istnieją, co tym bardziej wspiera moje przekonanie, że od początku tej dyskusji tkwisz w iluzji pewności swojego przekonania, że to teza naukowa. Może jednak się mylę (nie chcę przesądzać dyskusji w trakcie jej trwania) i takie kryteria na stół wyłożysz.\nTak czy owak, skoro jednak twierdzisz, że twoja teza wynika z pewnej bazy dostępnej nam wiedzy to poprosiłbym cię o jakiś zarys sensownego doświadczenie, który udowodniłby tą tezę. Żeby to miało choć pozory naukowości to musisz podać opis (1)aparatury doświadczalnej, z której korzystałeś, (2) opis czynności, które krok po kroku wykonywałeś, (3) opis tego jak chcesz interpretować wyniki pomiarów, (4) Uzasadnienie dlaczego te wyniki pomiarów wskazują na określone wnioski.\nTeoria ewolucji zajmuje się także człowiekiem i jego naturą, to jest fakt. Faktem także jest, że TE wypowiada się o naturze człowieka na podstawie obserwacji i faktem jest, że celem wyjaśniania zjawisk (w tym obserwowanej natury ludzkiej) nie postuluje istnienia przyczyn poza przyrodą.\nNa potrzeby dyskusji mogę przyjąć te -jak to określasz- „fakty”. Nie mam z tym problemu. Problem widzę w tym, że z tych „faktów” nie wynika uniwersalistyczna teza „nas ukształtowała ewolucja”. Innymi słowy twierdzę, że teoria ewolucji nie pociąga za sobą twierdzenia o tym, że „nas ukształtowała ewolucja”.\nW porządku. Moim zdaniem się mylisz, bo żeby mieć pewność co do prawdziwości tej tezy to musiałbyś wiedzieć, co tak naprawdę od początku rządzi Rzeczywistością – bezrozumna materia, która jest ontologicznie samowystarczalna i wypełnia całość Rzeczywistości, czy Osobowy Duch, Świadomość, Bóg, zwał jak zwał, myślę, że rozumiesz, co mam namyśli.\nTu ich chyba nie ma, a tezę postawiłeś ty, a z racji, że jest to forum dyskusyjne to dyskutuję i pytam ciebie. Poza tym dlaczego odsyłasz mnie do biologów? To jacyś nieomylni i zawsze poprawnie diagnozujący sprawę ludzie? To jakiś nieomylny autorytet? Jak biolog powie, że „nas ukształtowała ewolucja” to magicznie ta deklaracja na mocy autorytetu staje się to naukowe? Czy po prostu nie dopuszczasz opcji, że tacy ludzie mogą nie zauważać, kiedy przekraczają swoje kompetencje i wchodzą na całkiem nowy obszar rozważań? Ciekawie pisał o tym Michał.\nProces zaplanowany czy nie, to on nas ukształtował, dlatego nie muszę wykazywać, że to proces niezaplanowany\nJeżeli proces jest zaplanowany, zamierzony czy w jakiś sposób kierowany, to twierdzenie, że „nas ukształtowała ewolucja” jest złudą, bardzo powierzchowną informacją, bo tak naprawdę proces ten jest częścią czegoś większego, częścią jakiegoś Projektanta, który nas ukształtował w pewnym procesie zwanym „ewolucja”. A związku z tym, że nie jesteś wstanie wykazać (chociażby sam przed sobą), że proces ewolucji jest procesem niezaplanowanym i w ogóle nie zamierzonym to tym samym możesz jedynie wierzyć, że „nas ukształtowała ewolucja” i jest to wiara na poziomie głębokiej religii.\nNatomiast ty musisz wykazać zaplanowanie, jeśli twierdzisz, że nasza natura została stworzona przez Planistę.\nProblem w tym, że nie mamy uzgodnionych kryteriów rozsądzających więc choćbym chciał (a nie chcę, bo mi to do niczego niepotrzebne) to nic ci nie wykażę.\nWysłany: Nie 21:48, 17 Mar 2019 Temat postu:\nJa tu widzę jeszcze jeden "drobiazg". Zawiera się w pytaniu uściślającym: co właściwie miałoby oznaczać "ukształtowała nas ewolucja" - czy:\n- TYLKO EWOLUCJA nas ukształtowała\n- MIĘDZY INNYMI EWOLUCJA nas ukształtowała\n- JEDNYM Z AKCEPTOWALNYCH WYJAŚNIEŃ (ale nie jedynym) jest to, że ewolucja nas ukształtowała, choć nie wiemy, jakie inne wyjaśnienia są zasadne\nJa mogę się zgodzić JEDNOCZEŚNIE z następującymi tezami:\n- ukształtowała nas ewolucja (jako aspekt biologiczny)\n- ukształtowało nas społeczeństwo (tak trochę po marksistowsku, ale jest w tym sporo racji)\n- ukształtowały nas nasze doświadczenia (też nieco po marksistowsku, ale ogólnie psychologicznie)\n- ukształtowali nas nasi rodzice, wychowawcy, systemy edukacyjne\n- ukształtowała nas wola Boga.\nTeraz pytam się "co właściwie autor miał na myśli?", gdy pisał: "ukształtowała nas ewolucja"?...\nWysłany: Nie 22:07, 17 Mar 2019 Temat postu:\nJa tu widzę jeszcze jeden "drobiazg". Zawiera się w pytaniu uściślającym: co właściwie miałoby oznaczać "ukształtowała nas ewolucja\nJa z racji tego, że dyskusja zaczęła się w kontekście filozoficznym to odbieram to przekonanie przemycające ciche założenie, że istnienie każdego ludzkiego bytu wywodzi się z istnienia nie jakiejś szczególnej osoby (np. Boga chrześcijańskiego), ale z istnienia bezrozumnej materii, która rządzi rzeczywistością.\nWysłany: Nie 22:39, 17 Mar 2019 Temat postu:\nJednak Teilhard de Chardin - katolicki paleontolog i filozof nie miał problemu z pogodzeniem ewolucji i Boga.\nWysłany: Nie 22:44, 17 Mar 2019 Temat postu:\nJeśli chodzi o Teilharda de Chardin to jego poglądy lekko mówiąc są bardzo "nieortodoksyjne". Wierzył w zbawienie przez technikę.\nWysłany: Nie 23:38, 17 Mar 2019 Temat postu:\nNie istnieje "bezrozumna materia", bo nawet ta skala, ktora w reakcji z energia sloneczna sie przegrzala i w odpowiednich warunkach powstala prymitywna forma zycia wlasnie to uczynila - nie tylko przegrzala sie ale rownoczesnie stala sie katalizatorem formacji zycia.\nWe wszechswiecie jedynym czynnikiem ktory kwalifikue sie do miana conscious agent/swiadomy posrednik jest zmiana i odbywa sie na poziomie energetycznym przez czestotliwosci ktore czlowiek rejestruje zmyslami i obecnie coraz wiecej przy pomocy instrumentow - ale to w dalszym ciagu przyslowiowy szczyt gory lodowej. Dlaczego? Bo swiadomy posrednik takim jest przez funkcje materii nieozywionej (energia sloneczna grzala skale i byla katalizatorem tworzenia pierwotenj formy zycia) oraz funkcje materii ozywionej wraz z nieskonczona iloscia systemow nerwowych we wspolpracy z mozgami oraz w przypadku homo sapiens podswiadomoscia i nieswiadomoscia. Dlatego u nas zycie to nie rzeczownik ale czasownik/proces, ktory czlowiek wklada w "ramki" miejsca i czasu, bo Matka Ziemia does not care/nie ma znaczenia.\nOstatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 23:42, 17 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 0:05, 18 Mar 2019 Temat postu:\nJeszcze jeden komentarz przyszedł mi do głowy w tym kontekście.\nDla mnie ewolucja jest WRĘCZ NIEZBĘDNA dla zrozumienia chrześcijaństwa. Uważam, że słowa Jezusa w stylu "Świat was nie poznał", czy inne, w których omawiany jest koncept "świata" w dużym stopniu dotyczą nie tyle świata, jak go zwykle rozumiemy, ale właśnie blisko pojęć: ewolucji, doboru naturalnego, prawa silniejszego.\n"Świat" (w Ewangelii) to właśnie owo prawo silniejszego, to wygrana obliczona na przeżycie, przekazanie genów, zdominowanie słabszych. Taki jest "świat", który mamy odrzucić, a którego wyjaśnieniem jest właśnie koncepcja ewolucji. Ewolucja spina nam w jedno sens i cel światowości, czyli oparcia się o egoizm (czasem egoizm grupowy) i zasadę przeżycia i rozmnożenia. Jezus, konfrontując swoją naukę z regułami "świata" ukazuje wyraźnie ODRĘBNĄ DROGĘ, CEL I SENS.\nMamy się "na nowo narodzić". Co to miałoby oznaczać?\n- Ano WYJŚCIE PONAD REGUŁY ŚWIATA, czyli - w tym ujęciu - paradygmaty ewolucyjne. Już nie zdominowanie kogoś jest ważne (nastaw drugi policzek), już nie rozmnożenie jest istotne (małżeństwo nierozerwalne i zakaz cudzołóstwa ograniczają przekazywanie genów), nawet przeżycie jest zanegowane (ofiara Jezusa i jego uczniów - męczenników).\nNauka o świecie, ewolucji jest niezbędna dla zrozumienia o co chodzi Jezusowi - powinniśmy wiedzieć CO ODRZUCAMY, a co PRZYJMUJEMY. Odrzucamy prawa, z którymi się narodziliśmy, aby "na nowo się narodzić", aby "nie z krwi, ani z żądzy ciała, lecz z ducha się narodzić". Odrzucamy prawa, którymi przez miliony lat działała ewolucja, bo jesteśmy "nowymi ludźmi", nowymi istotami.\n- Jest jak "owca między wilkami", stawia miłość ponad prawo dominacji - poniża się (choć kto się poniża będzie wywyższony). Nowy człowiek już nie walczy o ewolucyjne paradygmaty, bo dąży do Królestwa Bożego.\nDlaczego Bóg oczekuje od człowieka odejścia od reguł, które przecież sam temu człowiekowi dał, stwarzając go w ciele, w biologicznej postaci?\n- Po to, aby CZŁOWIEK SIĘ STAŁ. Aby był ON (nie dziedzictwo ewolucyjne). Człowiek ma powstać - wziąć się z przekształcenia tego, co pierwotne, ewolucyjne w to co nowe, BO ŚWIADOME, CZYLI WOLNE.\nStary człowiek, człowiek ewolucji nie jest wolny, tylko realizuje program ewolucyjny - robi coś, aby przetrwać, rozmnożyć się, osiągnąć pozycję w stadzie. Człowiek nowy paradygmaty ewolucji poznał, rozumie je, ale WYBRAŁ WOLNOŚĆ, a z tym wybrał SIEBIE, jako DZIECKO BOGA, jako dziedzica istoty stwarzającej coś z niczego. Nowy człowiek stwarza tak niejako "siebie z niczego". Z "niczego" w tym sensie, że w programie ewolucyjnym nie ma celu "Królestwo Boże", lecz tego Królestwa przeciwieństwo. Ale człowiek idzie na przekór swojemu dziedzictwu (nie każdy tak idzie, ale Bóg od każdego tego zbuntowania się przeciw prawom ewolucji - świata oczekuje).\nWysłany: Pon 8:49, 18 Mar 2019 Temat postu:\nTo mamy problem. Teraz powinniśmy na stół wyciągnąć kryteria za pomocą których rozsądzilibyśmy czy teza „nas ukształtowała ewolucja” jest nauka czy metafizyczna. Obawiam się jednak, że takie jasne, obiektywne, bezdyskusyjne kryteria nie istnieją, co tym bardziej wspiera moje przekonanie, że od początku tej dyskusji tkwisz w iluzji pewności swojego przekonania, że to teza naukowa.\nNie wiem, jakie kryteria ciebie satysfakcjonują, mnie wystarczy, że fachowcy zajmujący się tym tematem naturę ludzką wyjaśniają ewolucyjnie (selekcja itd.), a TE uznana jest za teorię naukową.\nW zasadzie już to napisałem, ale jeszcze raz. Chodzi ci o tezę 1) "naturę ludzka ukształtowała ewolucja" czy 2) "teza naturę ludzką ukształtowała ewolucja jest tezą naukową"?\n1) Tak twierdzą ewolucjoniśc, mnie to przekonuje.\n2) TE jest teorią naukową.\nInnymi słowy twierdzę, że teoria ewolucji nie pociąga za sobą twierdzenia o tym, że „nas ukształtowała ewolucja”.\nNo jak nie pociąga, skoro pociąga ;) Skoro nasze zachowania (w tym instynktowne) są efektem mechanizmów ewolucji, to pociąga.\nJeżeli proces jest zaplanowany, zamierzony czy w jakiś sposób kierowany, to twierdzenie, że „nas ukształtowała ewolucja” jest złudą, bardzo powierzchowną informacją, bo tak naprawdę proces ten jest częścią czegoś większego, częścią jakiegoś Projektanta, który nas ukształtował w pewnym procesie zwanym „ewolucja”.\nW takim układzie ewolucja jest narzędziem Projektanta, ale nadal jest tym, co nas ukształtowało. Ty powiesz, że z jej pomocą (albo inaczej się wyrazisz) zrobił to Projektant, ale wtedy na tobie będzie spoczywał obowiązek udowodnienia jego istnienia. Ja nie musze udowadniać nieistnienia projektanta. Wystarczy, że wyjaśnienie zjawiska obywa się bez niego, żebym mógł napisać "ukształtowała nas ewolucja". Zauważ przy tym, że jest to teza ostrożna, bo nie ma tu twierdzenia "Projektant nie istnieje".\nTakiem czuł ;)\nWysłany: Pon 17:07, 18 Mar 2019 Temat postu:\nPytanie "czy to prawda?" nie wyróżnia w byciu zagrożeniem systemów religijnych.\nW przypadku mojego światopogladu jest właściwie odwrotnie - to pytanie jest mojej religijności wzmocnieniem.\nGadanie.. Niżej w temacie o "grzechu pierworodnym" napisałeś swoją teorię, jak się to powinno rozumieć. Inni ludzie, inne odłamy religijne jeszcze inne prezentują teorię. Wszyscy naraz racji mieć nie możecie, ale każdy z was uważa, że to ta wasza jest najbardziej przekonująca (inaczej byście się jej nie trzymali). I teraz jakbym zadał Ci pytanie czy to wszystko, to tam napisałeś to prawda? To, co ty mi możesz odpowiedzieć? Nic, bo nie masz jak tego sprawdzić. Po prostu tak sobie wymyśliłeś, powiązałeś pewne pojęcia, być może oparłeś się na kliku wybranych cytatach z PŚ i je po swojemu zinterpretowałeś. Ta cała mieszanka dała taką, a nie inną teorię. Zleciałoby się jeszcze kilku takich "Michałów" ze swoją teorią i byłby problem, bo nie macie jak rozsądzić swoich teorii, ale każdy uznaje, że to ta jest słuszna.\nA jakby wlaczyl sie zyd i wschodni/ortodoksyjny chrzescijanin to moglaby byc klotnia, bo w tych religiach nie ma "grzechu pierworodnego". A muzulmanin tak daleko jak nie przyjmuje pokusy, to nie popelnia grzechu przecich Allahowi. Czyli w Islamie jest hipotetyczny/potencjalny grzech ale jak sie z muzulmaninem nie zsynchronizuje to jest pewnie "fala energii" czyli "potencjalem"\nW ortodoksji wschodniej nie ma grzechu pierworodnego??\nMoze nawróce się na wschodnie chrzescijanstwo :-) :-) :-) :-)\nOstatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 17:12, 18 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz\nDalej w linku. tematem zajmowal się tez Kołakowski.\nWysłany: Wto 9:26, 19 Mar 2019 Temat postu:\nJedynie wiedza zweryfikowana w systematyczny sposób przez naukę jest trwałą podstawą, na której można budować obraz świata\nTo marne wsparcie sobie tu znalazłeś naiwny scjentysto skoro wszystkie teorie naukowe rodzą się obalone i prawdopodobieństwo wszystkich twierdzeń naukowych o świecie jest zerowe, niezależnie od ilości potwierdzeń\nZe wstydem musiała to przyznać już nawet niechętna teistom Wikipedia:\nTo samo stwierdził największy logik XX wieku Willard van Orman Quine:\n"Biorąc pod uwagę, że zbiór zdań obserwacyjnych jest potencjalnie nieskończony, prawdopodobieństwo potwierdzenia teorii przez nawet ogromną liczbę obserwacji jest zawsze równe 0(!). Dokładnie to samo rozumowanie, tylko w sposób mniej formalny, przeprowadził wcześniej Popper, co skłoniło go do zaproponowania jako kryterium naukowości - zasady falsyfikacji"\nI jeszcze jako gwóźdź do trumny zacytujmy Lakatosa, który pisał, że "najważniejsze teorie rodzą się obalone" (Imre Lakatos, Pisma z filozofii nauk empirycznych, Warszawa 1995, s. 215)\nPrzypominam, że w jednej dyskusji ze mną nie byłeś też w stanie podać liczby, która nie byłaby arbitralna i która zarazem określałaby jaka ilość weryfikacji jest wystarczająca\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:57, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Wto 10:58, 19 Mar 2019 Temat postu:\n... wszystkie teorie naukowe rodzą się obalone ...\nW USA nadal normalnie [zamiast "sali porodowej" obalanych teorii naukowych] czyli do viable/wykonalnej hipotezy roboczej/working hypothesis ->\nna bazie sound/opartych na gruntownej wiedzy i doświadczeniu ->\n... i prawdopodobieństwo wszystkich twierdzeń naukowych o świecie jest zerowe, niezależnie od ilości potwierdzeńc ...\nW "fedoryzmie", owszem\n... prawdopodobieństwo potwierdzenia teorii przez nawet ogromną liczbę obserwacji jest zawsze równe 0(!) ...\nTak, bo trajektoria/ruch jest nastepujaca/y kiedy na teorie naukowe sie powoluje w sekcji Przeglad Literatury artykulu naukowego jako podstawa wlasnego badania ->\nObserwacja empiryczna [na bazie faktow] -> hipoteza robocza -> ilosciowe badanie naukowe -> przyjecie hipotezy roboczej [zakladajac, ze pozwala na to wartosc "p"] -> akceptacja hipotezy roboczej jako tezy naukowej\nWynalezienie fizyki kwantowej poczatkiem XX wieku i jej rozpropagowanie prawie wiek pozniej nie obalilo tez fizyki klasycznej.\nTo samo stwierdził największy logik XX wieku Willard van Orman Quine.\nWillard Van Orman Quine był amerykańskim filozofem i logikiem w tradycji analitycznej, uznanym za jednego z najbardziej wpływowych filozofów XX wieku.\nCourtesy of Karl Popper (1902 - 1994):\nW kontekscie jak "drzewiej" bywalo ->\nNa początku XVII wieku pewien włoski astronom wszedł w konflikt z Kościołem katolickim, popierając pogląd Kopernika, że Ziemia kręci się wokół Słońca. Galileusz, sam katolik, został osądzony za herezję w 1633 r. Przez rzymską inkwizycję, co zmusiło go do wyrzeczenia się swoich poglądów i przeżywania dni spędzonych w areszcie domowym. Dopiero w 2000 r. Były papież Jan Paweł II wydał oficjalne przeprosiny za traktowanie Kościoła przez Galileusza.\nPoglądy Kościoła na temat ewolucji ewoluowały przez lata. Przez pierwsze sto lat po tym, jak Karol Darwin po raz pierwszy przedstawił swoją teorię, Kościół nie zajął formalnego stanowiska w sprawie ewolucji, chociaż niektóre osoby z kościoła odrzuciły ją. Dopiero w latach 50. XX wieku Kościół utrzymywał neutralne stanowisko w tej sprawie, ale pod koniec XX wieku Kościół katolicki wykazał ogólną akceptację „ewolucji teistycznej”, która stwierdza, że Bóg stworzył wszechświat, w którym nastąpiła kosmiczna i biologiczna ewolucja.\nCo do twojego BS interpretacji Lakatosa, to nie jestes autentyczny [wyciagasz czesciowe informacje z kontekstu aby manipulowac innymi] , ale to nie nowina\nJak powstają rewolucje naukowe? Jeśli mamy dwa konkurencyjne programy badawcze, a jeden jest postępując, podczas gdy drugi się degeneruje, naukowcy mają tendencję do przyłączania się do progresywnego programu. To jest uzasadnienie rewolucji naukowych. Ale jeśli jest to kwestia intelektualnej uczciwości, aby zachować publiczne uznanie, nie jest nieuczciwe trzymanie się degenerującego programu i próby przekształcenia go w progresywny. W przeciwieństwie do Poppera, metoda naukowa programów badawczych nie oferuje natychmiastowej\nracjonalności. Pączkujące programy należy traktować łagodnie: programy mogą trwać dziesiątki lat, zanim się pojawią zasadne tezy i stać się empirycznie postępowe. Krytyka nie poleka na szybkim zdyskredytowaniu Poppera, poprzez odrzucenie jego stanowiska w tej sprawie. Ważna krytyka jest zawsze konstruktywna: nie ma obalenia bez wylaniania sie lepszej teorii. Kuhn się myli myśląc, że rewolucje naukowe są nagłymi, irracjonalnymi zmianami w pogladach. Historia nauki obala zarówno Poppera jak i Kuhna. Po dokładnym zbadaniu zarówno kluczowych eksperymentów idee Poppera i Kuhna okazują się mitami: to, co zwykle się dzieje, to zastąpienie progresywnych programów badawczych degenerującymi. Problem rozgraniczenia nauki i pseudonauki ma poważne konsekwencje także dla\ninstytucjonalizacja krytyki. Teoria Kopernika została zakazana przez Kościół katolicki w 1616 r., Ponieważ mówi się, że jest pseudonaukowy. Został zdjęty z indeksu w 1820 r., Ponieważ do tego czasu Kościół uznała, że fakty to udowodniły, a zatem stała się naukowa. Komitet Centralny Związku Radzieckiego Partia Komunistyczna w 1949 r. ogłosił pseudonaukową genetykę mendlowską i miał swoich zwolenników a naukowiec Wawiłow, zmarl w lagrze. Po zgladzeniu Wawiłowa genetyka Mendla była\nzrehabilitowany; ale prawo partii do decydowania, co jest nauką i publikowalne, a co pseudonauką i karalne zostało utrzymane. Nowe liberalne Ustanowienie Zachodu również korzysta z prawa odmowy wolności\nmowy na to, co uważa za pseudonaukę, jak widzieliśmy w przypadku debaty dotyczącej rasy i inteligencji. Wszystkie te osądy były nieuchronnie oparte na pewnym kryterium demarkacji. A to jest dlaczego problem rozgraniczenia nauki i pseudonauki nie jest pseudo-problemem filozoficznym: ma poważne implikacje etyczne i polityczne.\n"Poprawiaj [przekaz ale najpierw siebie aby nie materializowaly sie tutaj twoje bezwartosci], bo stac cie na lepsze\nOstatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Wto 12:29, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 6 razy\nWysłany: Wto 14:28, 19 Mar 2019 Temat postu:\nTo interesujące, że to religie przeinterpretowują swoje przekazy, by były zgodne z tą niegodną zaufania nauką, a nie odwrotnie.\nEwentualny (nie zaobserwowałem) brak zaufania do nauki jest czysto teoretyczny. W praktyce zaufanie do nauki - także religiantów - jest bardzo duże (bo to się sprawdza). Natomiast w kwestii religii jest dokładnie odwrotnie. Czyli w praktyce zaufanie jest małe (bo tak naprawdę nie wiadomo, czy sa jakieś zaświaty i co tam ewentualnie jest), a teoretycznie duże (deklaracja, że się wierzy). Większość ludzi praktykowanie wiary traktuje, jak opłacanie składki na ubezpieczenie na życie pozagrobowe. Wysokość składki, jaką gotowi są płacić, przeważnie nie jest duża, w każdym razie znacznie bardziej dbają o to, co namacalne (kilkadziesiąt lat życia doczesnego) niż o to, co jest kwestią wiary (wieczność w niebie/czyśćcu/piekle). Zastanawiająca dysproporcja. Oczywiście mnie to cieszy, bo z ludźmi nastawionymi nie na życie doczesne, ale żyjący tak, jakby za chwilę miał być koniec świata i sąd ostateczny - takie życie byłoby nie do wytrzymania. Niech żyje teizm lightowy!\nWysłany: Wto 15:46, 19 Mar 2019 Temat postu:\nWiększość ludzi praktykowanie wiary traktuje, jak opłacanie składki na ubezpieczenie na życie pozagrobowe. Wysokość składki, jaką gotowi są płacić, przeważnie nie jest duża,\nDla ciebie i tak za duża, nie na twoją kieszeń\nWysłany: Wto 17:11, 19 Mar 2019 Temat postu:\nWuj używa pseudonimu ja jestem.\nNie wiem czy materia jest bezrozumna...


Rybnik. Pijany kierowca ciężarówki bez uprawnień. Uderzył w auto z dzieckiem - Wiadomości ze Śląska WP\nśląska policjarybnikpijany kierowcaczerwionka-leszczynypotrącenie rowerzysty\nRybnik. Pijany kierowca ciężarówki bez uprawnień. Uderzył w auto z dzieckiem\nW sobotę w Rybniku pijany kierowca samochodu ciężarowego spowodował wypadek drogowy. 49-letni mężczyzna posiadał czynny zakaz prowadzenia pojazdów.\nŚląskie. 49-letni pijany mieszkaniec Rybnika najechał na tył audi.Źródło: Policja Śląska\nDo wypadku doszło w&nbspsobotę około godziny 18.30 na skrzyżowaniu ulic Rudzkiej z&nbspCzecha. Kierujący samochodem ciężarowym 49-letni mieszkaniec Rybnika, jadąc w&nbspkierunku centrum, najechał na tył pojazdu audi, którym podróżował 38-letni mężczyzna z&nbspdzieckiem.\n- W&nbspwyniku wypadku ranny został 46-letni pasażer ciężarowego mitsubishi. Okazało się, że kierowca samochodu był pijany i&nbspposiadał czynny zakaz prowadzenia pojazdów. Wynik wskazywał na ponad 2,5 promila alkoholu w&nbsporganizmie –&nbspprzekazała w&nbspponiedziałek śląska policja.\nŚląskie. Pracowita sobota rybnickiej drogówki. Potrącony rowerzysta\nDo kolejnego wypadku doszło w&nbspsobotę około godziny 17.15 w&nbspRybniku przy ulicy 3&nbspMaja.\n- Jak ustalili policjanci z rybnickiej drogówki, kierujący osobówką 62-letni mężczyzna, wyjeżdżając z&nbspulicy Tęczowej, nie ustąpił pierwszeństwa przejazdu jadącemu prawidłowo w&nbspkierunku ulicy Chrobrego rowerzyście. W&nbspwyniku tego zdarzenia ranny został 69-letni mieszkaniec Rybnika –&nbspprzekazała policja.\nZ kolei sobotę około godziny 12.00 w&nbspCzerwionce Leszczynach na ulicy 3&nbspMaja 84-letnia kobieta, przechodząc przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, wtargnęła wprost pod nadjeżdżający motocykl.\nMieszkanka powiatu rybnickiego oraz 52-letni kierowca jednośladu zostali zabrani do szpitala w&nbspRybniku.\nRybnik. Apel o jazdę zgodną z przepisami ruchu drogowego\nRybniccy policjanci apelują do kierowców o&nbspostrożność na drogach, jazdę zgodną z&nbspprzepisami ruchu drogowego i&nbspprzestrzegają przed nieodpowiedzialną jazdą. Każdy uczestnik ruchu drogowego musi mieć na względzie bezpieczeństwo swoje i&nbspinnych.\nPowinniśmy jeździć z&nbspprędkością dostosowaną do panujących warunków -&nbspnatężenia ruchu, pogody, stanu nawierzchni. Ważne jest też zachowanie bezpiecznego odstępu od poprzedzającego pojazdu.


– 78-200 Białogard, ul. Hoffmanowej 7b, dla której Sąd Rejonowy w Białogardzie V Wydział Ksiąg Wieczystych prowadzi księgę wieczystą o numerze KW KO1B/00013630/4, na którą składa się:\nzabudowana działka gruntu nr 499 o powierzchni 0,0572 ha, na której znajduje się budynek mieszkalny, wolnostojący, trzykondygnacyjny o powierzchni zabudowy 157,00 m2 i powierzchni użytkowej 313,20 m2. Budynek nie posiada żadnej instalacji. Od 2011 roku nie jest zamieszkały. Do budynku dobudowany jest garaż o powierzchni 36 m2.\nLicytant przystępujący do przetargu powinien złożyć rękojmię w wysokości jednej dziesiątej sumy oszacowania, to jest 37 900,00 zł (art. 962 § 1 kpc).\n– 78-200 Białogard, ul. Hoffmanowej dla której Sąd Rejonowy w Białogardzie V Wydział Ksiąg Wieczystych prowadzi księgę wieczystą o numerze KW KO1B/00014860/2, stanowiąca:\nniezabudowaną działkę gruntu nr 495 o powierzchni 0,0553 ha.\nLicytant przystępujący do przetargu powinien złożyć rękojmię w wysokości jednej dziesiątej sumy oszacowania, to jest 2 700,00 zł (art. 962 § 1 kpc).


Opinie PwC Polska Wrocław - Forum, zarobki, kontakt, telefon i e-mail - GoWork.pl\nPaulina 12.09.2017, 09:29\n@--- dziękuję za tak pełną odpowiedź. Rzeczywiście, nie jest to zaskakujące, że kwestia możliwości rozwoju może być zależna od działu w którym się pracuje. Każdy dział jednak składa się, choćby częściowo z osób z innymi umiejętnościami. @Johnrozumiem, że jesteś mocno zainteresowany pracą w PwC Polska. Jak widzę z Twoich poprzednich wpisów, swoje CV wysłałeś już kilka miesięcy temu i do tej pory nie słyszałeś od firmy. Próbowałeś skontaktować się bezpośrednio z ich działem HR i dopytać o interesujące Cię kwestie?\nLeonid 05.09.2017, 12:58\nPwC Polska jak widzę ma duże potrzeby kadrowe. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest tego przyczyna? Czyżby jakieś nowe projekty do ogarnięcia? A może jest inna przyczyna i mógłby ktoś pochwalić się?\nJohn 02.09.2017, 20:24\nPowtaram swoje pytanie: czy przyjmują na aplikację na biegłego rewidenta? wysyłałem cv i zero odzewu. mam zdanych 8 egzaminów nabiegłego, pracuję w Credit Suisse w dziale niezwiązanym z audytem\nJohn 02.09.2017, 20:22\nLudmiła 20.08.2017, 10:34\nFirma duża, potrzebuje wielu pracowników z odpowiednimi kwalifikacjami. Sadzę, że tu można przy okazji pracy wiele się nauczyć. Lubie robić to co robię.\nLeoś 17.08.2017, 08:53\nCzy może ktoś wyjaśnić jaka jest przyczyna tak długiej listy ofert pracy? Czy to jakieś nowe projekty? Czy firma robi gruntowne wietrzenie kadr w celu pozyskania świeżych osób z nowymi pomysłami? Mam zamiar aplikować i trochę mnie to zastanawia i niepokoi.\n--- 17.08.2017, 08:59\n@Leoś 17.08.2017, 08:53\nCzy może ktoś wyjaśnić jaka jest przyczyna tak długiej listy ofert pracy? Czy to jakieś nowe projekty? Czy firma robi gruntowne...\nFirma zatrudnia ponad 4000 osób w PL. To sporo. Spójrz proszę na typy ogłoszeń. Obstawiam, że ogromna część dotyczy tzw. SSC, czyli centrum usług wspólnych, które zlokalizowane jest w Katowicach i Opolu. Tam jest ciągła potrzeba zatrudnienia nowych osób i spora rotacja. Wydaje mi się, że to standardowa sytuacja. W ciągu kilku lat, w dziale doradztwa biznesowego zatrudnienie zostało potrojone. Po prostu taki jest biznes. Nie pamiętam też "wietrzenia" kadr. Coś takiego chyba nie miało miejsca\nLukas 13.08.2017, 21:01\nJaki jest powód, że PWC potrzebuje tak dużo nowych osób do pracy? Generalnie słyszałem o firmie dobre opinie. Mam zamiar aplikować ale może ktoś napisze coś?\n--- 16.08.2017, 17:06\n@Lukas 13.08.2017, 21:01\nJaki jest powód, że PWC potrzebuje tak dużo nowych osób do pracy? Generalnie słyszałem o firmie dobre opinie. Mam zamiar apliko...\nCo do zasady rekrutacja jest w firmie ciągła. Zazwyczaj na startowe stanowiska i praktyki. Szczególnie w Audycie, gdzie sezon zaczyna się późną jesienią i trwa do maja-czerwca. Wtedy jest ogromne ssanie na pracowników. Dodatkowo dochodzi temat rotacji personelu. W tej firmie, jak i w innych BIG4, jest ona całkiem spora. Z własnego doświadczenia, do naszego zespołu szukamy cały czas praktykantów. Z 4-6 osób rocznie, z którymi mamy przyjemność pracować zostaje na etacie zazwyczaj jedna, czasami dwie. W ciągu roku odchodzi od nas przeciętnie jedna osoba do konkurencji, innej pracy, etc. Stąd ciągła rekrutacja. Po trzecie, firma się rozwija. Nowe obszary doradztwa wymagają nowych ludzi. Jak temat zaczyna "żreć" na rynku potrzeby zatrudnienia rosną :)\njohn 13.08.2017, 20:45\nczy przyjmują na aplikację na biegłego rewidenta? wysyłałem 4 miesiące temu cv i zero odzewu. mam zdanych 8 egzaminów nabiegłego, pracuję w Credit Suisse w dziale niezwiązanym z audytem\njohn 13.08.2017, 20:44\nPaulina 09.08.2017, 13:48\n@--- w swoim wpisie poruszasz wiele kwestii, jednak nie wspominasz nic o rozwoju. Czy PwC Polska daje swoim pracownikom możliwości rozwoju? Czy można liczyć na dodatkowe kursy, czy też szkolenia podnoszące kwalifikacje?\n--- 16.08.2017, 16:49\n@Paulina 09.08.2017, 13:48\n@--- w swoim wpisie poruszasz wiele kwestii, jednak nie wspominasz nic o rozwoju. Czy PwC Polska daje swoim pracownikom możliwo...\n@Paulina, Jeśli chodzi o rozwój, to możliwości zależą od działu, do którego trafisz. Mogę tylko komentować rozwój w Doradztwie Biznesowym: - e-learningi - jest ich cała masa. Część z nich jest obowiązkowa, część to Twój własny wybór. - szkolenia wyjazdowe - co roku są 2 duże szkolenia techniczne (tygodniowe, krajowe i zagraniczne), w których możesz uczestniczyć. Zależy to od budżetu szkoleniowego i jego alokacji (masz na to wpływ razem z osobą, która opiekuje się twoim rozwojem). W zależności od potrzeb możesz wybrać odpowiednie sesje treningowe. Żeby uprzedzić komentarze, sam uczestniczyłem w tego typu szkoleniach. Ja nie miałem problemu, żeby wybrać tematy, wyjechać, etc., ale tutaj dużo może zależeć od Twojego zespołu. - masa szkoleń lokalnych, z których można korzystać (miękkie - prezentacja, zarządzanie relacjami, komunikacja, etc. i twarde - np. lean management, six sigma, warsztat doradczy, etc.) w ramach budżetu szkoleniowego - learning by doing - z mojej perspektywy to najcenniejsze doświadczenie. Bardzo dużo możesz nauczyć się w trakcie realizacji projektów. Żadne szkolenie nie da Ci takiej ekspozycji na nowe tematy, sposobów rozwiązywania problemów, które napotkasz, zarządzania czasem :)\n--- 16.08.2017, 16:50\nMalitek 28.07.2017, 11:42\nSadzę, że niektórzy chcieliby zarabiać bardzo dużo ale niekoniecznie chce im się pracować. W życiu jest coś za coś, wybór należy do nas. PwC tylko daje możliwość zarabiania.\nLudmiła 24.07.2017, 11:52\nDo niezadowolonych: Jeśli jest tak źle jak piszecie i ciągle musicie siedzieć po godzinach to czas zmienić firmę. Dla mnie to znak, że firma na dużo pracy czyli jest kasa i perspektywy na dalsze lata.\nLeonid 20.07.2017, 08:19\nUważam, że w sytuacjach wyjątkowych zawsze pracownik powinien być do dyspozycji firmy. Z całą pewnością takie sytuacje nie mają miejsca codziennie ale czasami mogą się zdarzyć. Tylko jeśli pracownik tak podchodzi do firmy to nie dziwi mnie, że jest omijany przy nagrodach.\nakme 23.07.2017, 18:30\n@Leonid 20.07.2017, 08:19\nUważam, że w sytuacjach wyjątkowych zawsze pracownik powinien być do dyspozycji firmy. Z całą pewnością takie sytuacje nie mają...\nTo wyobraz sobie ze wyjatkowe sytuacje masz praktycznie codziennie. Oficjalnie pracujesz od np. 9-17:30 w rzeczywistości codziennie po 16 ASAPY na skrzynke i jedziesz nieraz do 22 albo lepiej. ty masz to zrobic i nawet jak zrobisz dobrze to nagrody nie bedzie ...... ale jak nie zrobisz albo schrzanisz moge byc powazne konsekwencje. W korpo nie ma systuacji wyjatkowych nie.... wroc wyjatkowo wyszedlem o czasie do domu.. Tu nikt nie analizuje czy jest wyjatkowa sytuacja i czy mam dzis byc do dyspozycji wpada mail...... otwierasz pliki czasem papiery i jazda.... to nie urząd marszałkowski gdzie od 14:30 jest analiza ale fb albo instagrama i oczekiwanie żeby teczke spakować i nara (miałem tam praktyki to widziałem)\nzadowolony 05.07.2017, 10:20\nPwC Polska to nowoczesna firma, nastawiona na rozwój. Jak się przychodzi tu pracować to z założeniem, że pracuje się na maxa, tyle ile się da i na ile pozwoli życie osobiste. Nie rozumiem osób narzekający, może lepiej będzie jak poszukają innej firmy?\njanusz 19.07.2017, 13:52\n@zadowolony 05.07.2017, 10:20\nPwC Polska to nowoczesna firma, nastawiona na rozwój. Jak się przychodzi tu pracować to z założeniem, że pracuje się na maxa, t...\ndo zadowolony: szczególnie jak masz chorego przełożonego , dla którego NA JUTRO to słowa powszechne. Czasami się po prostu nie da. Ale dla przełozonego SIĘ DA. siedz od 8:30 do 21 to się da\nLenka 20.06.2017, 21:27\nBardzo zainteresowała mnie praca dla starszego konsultanta w grupie energetycznej – doradztwo biznesowe. Mam doświadczenie z poprzedniej firmy ale zmiana i trzeba szukać pracy. Ponieważ słyszałam sporo dobrego o firmie to chcę spróbować tylko prośże o info o firmie.?\nRysiek 26.06.2017, 21:42\n@Lenka 20.06.2017, 21:27\nBardzo zainteresowała mnie praca dla starszego konsultanta w grupie energetycznej – doradztwo biznesowe. Mam doświadczenie z po...\nSłyszałaś sporo dobrego? Hahaha, to gratuluję "przyjaciół" hahaha.\n--- 27.07.2017, 13:59\no..... to moja rekrutacja Czytam wpisy, czytam i muszę przyznać, że mam niezły ubaw. 1. Nadgodziny - są. Taka jest specyfika pracy w doradztwie. Przeszedłem przez całą jeszcze kiedyś Big5 i wszędzie jest tak samo. W praktyce to praca pomiędzy 9 a 19. Jak nie ma projektów (co się zdarza) wychodzisz i o 15. Jak jest projekt to możesz kończyć o 2 w nocy 2. Pieniądze - jak czytam wpisy to mam wrażenie, że umieszczają je osoby, które nigdy nie pracowały w tej firmie. PwC to spora organizacja, tak ze 4.5 tys. ludzi. Poza doradztwem biznesowym, podatkowym i audytem, które stanowią podstawę działalności, są też centra usług wspólnych, centra kompetencyjne, etc. Pensja zróżnicowana jest pomiędzy działami i spółkami. W doradztwie biznesowym to raczej te wyższe wynagrodzenia wchodzą w rachubę. Z pewnością nie jest to 2.800 brutto. Więcej zarabiają moi praktykanci. 3. Benefity - standard rynkowy. Nic ponad opiekę medyczną, ubezpieczenie i pakiet socjalny. 4. Czy warto? Cóż, chyba każdy sam musi sobie odpowiedzieć na takie pytanie. To trochę kwestia priorytetów. Jeżeli chcesz mieć stabilną pracę, w unormowanych godzinach, to doradztwo raczej nie wchodzi w grę. Jeżeli jesteś skłonna/y poświęcić czas prywatny, chcesz się dużo uczyć, robić wiele rzeczy równocześnie (przez to w nadgodzinach) to może warto spróbować\nPaulina 18.05.2017, 10:02\n@Ludus dziękuję za Twoją opinię. Piszesz, że praktycznie nic nie zaskoczyło Cię pozytywnie w firmie. Co w takim razie byś zmienił? Jakie zmiany byś wprowadził?\nPaulina 15.05.2017, 14:30\n@Ludus jesteś pracownikiem PwC Polska? Bardzo chętnie dowiemy się więcej informacji na temat Twoich doświadczeń z firmą. Jakie stanowisko piastujesz? Jakie największe pozytywy znalazłeś w pracy w owej firmie?\nLudus 17.05.2017, 16:10\n@Paulina 15.05.2017, 14:30\n@Ludus jesteś pracownikiem PwC Polska? Bardzo chętnie dowiemy się więcej informacji na temat Twoich doświadczeń z firmą. Jakie...\nTak, ale szukam czegoś innego. Muszę przyznać że jestem przeciążony totalnie. Przerwy na lunch muszę poświęcać na nadrabianie projektu. Śruba dokręcona jest maksymalnie przez managerów. Jestem senior associate. Co pozytywnie mnie zaskoczyło? Tak szczerze to nic. Benefity jak wszędzie, wynagrodzenie słabe poniżej średniej.\nLudus 14.05.2017, 13:13\nPwC Polska jest super firmą ale niestety nie dla wszystkich. Bardzo zdolne osoby mogące pozwolić sobie na poświecenie wielu spraw osobistych firmie. Taka firma i taka praca, o ile komuś się to nie podoba najlepiej jak nie będzie próbował, żeby nie narzekać.\nPaulina 08.05.2017, 09:03\n@Lenka w takim razie trzymamy za Ciebie kciuki! O jakie stanowisko się ubiegasz? Koniecznie po odbytej rozmowie kwalifikacyjnej podziel się z nami swoimi wrażeniami. Może macie jakieś rady dla użytkownika @Lenka?\nFred 08.05.2017, 21:05\n@Paulina 08.05.2017, 09:03\n@Lenka w takim razie trzymamy za Ciebie kciuki! O jakie stanowisko się ubiegasz? Koniecznie po odbytej rozmowie kwalifikacyjnej...\nNiech jeszcze napisze w jakim miescie i i kiedy ma rozmowe;) a dobra rada to taka zeby wbic sobie do glowy ze dostanie sie tam to polowa drogi zabawa zaczyna sie potem. I rada 2 jak nie jestes samodzielna zdeterminowana i musisz o 16 odbic karte a samotna podroz z dnia na dzien. I home office po godzinach Przeraza to przepros i zrezygnuj z aplikacji to nie sa firmy dla kazdego kto pcha sie do big 4 powien od dawna miec rozkminione jak to dziala bo na forum nic nie napisze to trzeba przeyc. Pierwsze 3 mce i pierwszy sezon zweryfikuja. Nie jeden guru excela teoretyk msr i poliglota ktory mial na studiach 5.0 w jednym nie dal rady i polegl\nKamila 09.05.2017, 17:03\n@Fred 08.05.2017, 21:05\nNiech jeszcze napisze w jakim miescie i i kiedy ma rozmowe;) a dobra rada to taka zeby wbic sobie do glowy ze dostanie sie tam...\nA może po prostu stwierdził że tyranię po 12h codziennie z weekendami za darmo to gra nie warta świeczki? Jak ktoś tu poległ i przegrał to pwc i managerowie, którzy myśleli że można ludzi wyciskać do kości za marne 3800 brutto, bo rotacja jest taka że ciężko się polapac. Nie wiadomo z kim się kolegować bo 2 na 3 jest już na wypowiedzeniu...\nLenka 07.05.2017, 21:20\nSłyszałam o firmie PwC dobre opinie i nawet złożyłam cv.\nPaulina 04.05.2017, 09:36\n@Jasiek, ponieważ odpowiedziałeś użytkownikowi @Natalia, która pytała właśnie o to, konkretne stanowisko. Polacy wytypowali pracodawców marzeń. Wiecie, że firma PwC zajęła 3 miejsce w kategorii 'Doradztwo'? Więcej znajdziecie pod linkiem: http://hrstandard.pl/2017/04/26/polacy-wytypowali-pracodawcow-marzen-jednak-oczekuja-nich-coraz-wiecej/\nBro 06.05.2017, 09:55\n@Paulina 04.05.2017, 09:36\n@Jasiek, ponieważ odpowiedziałeś użytkownikowi @Natalia, która pytała właśnie o to, konkretne stanowisko. Polacy wytypowali p...\nPwC pracą marzeń? Hahahhahaha, dobra propaganda :D chyba dla Managerów, którzy wykorzystują pracowników\nPaulina 28.04.2017, 09:13\nWedług @Jasiek "praca w weekendy również jest faktem", @Jasio ma jednak odmienne zdanie. Jak to wygląda w praktyce?\nJasio 03.05.2017, 13:02\n@Paulina 28.04.2017, 09:13\nWedług @Jasiek "praca w weekendy również jest faktem", @Jasio ma jednak odmienne zdanie. Jak to wygląda w praktyce?...\n@Paulina nie kłam. Po co to robisz? Oczywiście, że inni pracują w weekendy bo żalą się na to ciągle. Ja po prostu nie mam zamiaru siedzieć w weekendy i zwyczajnie pracę zmienię jak będą mnie ciągle straszyć zwolnieniem z tego powodu że nie godzę się na pracę w weekendy\nPaulina 28.04.2017, 08:45\n@Jasiek rozumiem, że opisujesz warunki pracy na stanowisku - młodszego specjalisty ds. administracyjnych. Piszesz, że nadgodzin jest bardzo dużo oraz zdarzają się prace w weekendy. Czy nadgodziny są jednak obowiązkowe? Czy jeżeli chodzi o pracę w weekendy, to można z przełożonym ustalić dogodny dla Was grafik?\nJasio 28.04.2017, 09:02\n@Paulina 28.04.2017, 08:45\n@Jasiek rozumiem, że opisujesz warunki pracy na stanowisku - młodszego specjalisty ds. administracyjnych. Piszesz, że nadgodzin...\njaka praca w weekendy? mam w umowie dni pracy pon-pt , więc niech mnie pocałują w d.. jak bede mial w weekend przyjść. A nadgodziny pewnie wynikają z tego, że jeden albo drugi mądry dyrektorek budzą się o 16:00, że coś pilnego. Jak tak to długo tam nie popracuje\nJasiek 01.05.2017, 10:39\nSkąd ty dedukujesz o jakie stanowisko chodzi? Nie kompromituj się. Nadgodziny są na KAŻDYM stanowisku.\nPaulina 12.04.2017, 08:34\n@Natalia, czego dokładnie chciałabyś się dowiedzieć?\nNatalia 27.04.2017, 16:51\n@Paulina 12.04.2017, 08:34\njak wygląda praca, czy dużo zgłoszeń, jacy są ludzie w sensie czy roszczeniowi . Czy głównie po polsku? jakie są najesczęściej problemu na tym stanowisku. I jak praca z godzinami? Bo wszędzie czytam, że NADGODZINY a ja tego nie cierpię ..\nJasiek 28.04.2017, 07:32\n@Natalia 27.04.2017, 16:51\njak wygląda praca, czy dużo zgłoszeń, jacy są ludzie w sensie czy roszczeniowi . Czy głównie po polsku? jakie są najesczęściej...\nNo to generalnie tak: nadgodzin jest masa, to fakt. Praca w weekendy również jest faktem. Co do ludzi to zależy jak trafisz\nProgramowanie c# 11.04.2017, 21:01\nIle osób z 40 programistów .NET zatrudnionych (w outbox przejetym przez PWC) posiada zdany egzamin MS 70-483 ? Wasze ogłoszenia dla programistów są jak obstrukcja wydalane co tydzień. Bez rezultatu? Co jest przyczyną? Brak programistów na rynku czy rozwalone ego tego 40 osobowego zespołu?\nNatalia 26.03.2017, 11:08\nPwC Polska w ofercie pracy wykazuje zapotrzebowanie dla młodszego specjalisty ds. administracyjnych. Chcę złożyć cv ale może ktoś podpowie cos więcej w tym temacie?\nPaulina 23.03.2017, 08:39\n@Marian, a jak to wygląda z nadgodzinami? Czy są one obowiązkowe?\nMarian 23.03.2017, 12:17\n@Paulina 23.03.2017, 08:39\nTak, są obowiązkowe tak samo jak praca w weekendy\nPaulina 06.03.2017, 10:04\n@Donald sam pracowałeś w PwC Polska?\nMarian 23.03.2017, 07:50\n@Paulina 06.03.2017, 10:04\nJuż w samym marcu na ten moment mam 64h nadgodzin + weekendy. Już wysiadam...\nPaulina 01.03.2017, 09:42\n@riki, a nadal jesteś pracownikiem PwC Polska?\nPaulina 27.02.2017, 16:05\nFirma obecnie poszukuje m.in. Młodszego Specjalisty ds. Administracyjnych. Co sądzicie o tym stanowisku? Mieliście jakieś doświadczenia z PwC Polska?\nriki 01.03.2017, 09:37\n@Paulina 27.02.2017, 16:05\nFirma obecnie poszukuje m.in. Młodszego Specjalisty ds. Administracyjnych. Co sądzicie o tym stanowisku? Mieliście jakieś doświ...\nMamy takowe doswiadczenie: - niska placa, bo 2800 brutto - MAKABRYCZNA ilosc nadgodzin, w tzw busy sezonie masz minimum po 10h (przerwa obiadowa nie jest liczona do czasu pracy). - praca w weekendy za free - brak poszanowania konsultantow przez management,\nDonald 02.03.2017, 18:23\n@riki 01.03.2017, 09:37\nMamy takowe doswiadczenie: - niska placa, bo 2800 brutto - MAKABRYCZNA ilosc nadgodzin, w tzw busy sezonie masz minimum po 10...\nZaraz, pozwól, że policzę… 2800 brutto, to jakieś 2000 netto… Rozumiem, że to bez nadgodzin… Czyli jest to pensja za czas podstawowy, czyli jakieś 176 h (22 dni * 8 h). Doliczając bezpłatne, jak piszesz, weekendy (liczmy, że w każdy weekend przepracowujesz „gratis” 4 h). Wtedy ilość godzin za te 2000 zwiększa się do 192 (172 h + 4 weekendy * 4 h). Ile to daje? Lekko ponad 10 zyli za godzinę.., No, chyba, że nadgodziny, o których piszesz też są za darmo… Wtedy z litości liczyć nie będę… Stawka za godzinę zapieprzu w wysokości +/- 2 GBP, podczas gdy manager w Londynie daje więcej (3GBP) za Big Maca....\nWiktor 24.02.2017, 09:47\nFirma prowadząca bardzo ważną i odpowiedzialną działalność, dobrze że tacy są.\nBro 24.02.2017, 16:26\n@Wiktor 24.02.2017, 09:47\nLeszek 14.02.2017, 22:55\nFajna firma i takie maruderskie wpisy nie pomagają.\nKluk 15.02.2017, 07:38\n@Leszek 14.02.2017, 22:55\nBardzo merytoryczny post :) Wczoraj wracam sobie z kina o 22, patrzę na biuro PwC i widzę dzielnych pracowników klepiacych, pewnie raporty. Myślę sobie, co jest grane, ale przypomniałem sobie - busy season, hahahhahahaa\nLudwik 08.02.2017, 22:31\nWszędzie są trudne okresy lub nawet kryzysy, ale to nie znaczy że firma jest zła.\nJasiek 13.02.2017, 16:05\n@Ludwik 08.02.2017, 22:31\nW pwc te kryzysy są co chwilę i nazywają się busy season, hahahhahahaa :D\nLudus 23.01.2017, 08:23\nMam pytanie czy PwC ma zapotrzebowanie na pracowników? Nigdzie nie mogę namierzyć ofert pracy a wiem że są dobrą firmą i chciałbym się dostać. Dla orientacji jakie można dostać wynagrodzenie na wejściu? Myślę, że później jest większa pensja! Jaka jest atmosfera?\nroki 26.01.2017, 11:23\n@Ludus 23.01.2017, 08:23\nMam pytanie czy PwC ma zapotrzebowanie na pracowników? Nigdzie nie mogę namierzyć ofert pracy a wiem że są dobrą firmą i chciał...\nOczywiscie, ze pwc ma BARDZO duze zapotrzebowanie na pracownikow, bo przy takiej rotacji taka tam jest, a jest olbrzymia, to nowych naiwnych potrzebuja bardzo. Odnosnie pensji i atmosfery to bylo juz walkowane wystarczajaco duzo. Poszukaj sobie\nkłopotek 17.01.2017, 12:06\n2900 brutto szału nie ma :)\n- 30.11.2016, 13:59\nMiałem aplikować na stażystę w PWC ale chyba tego nie zrobię z kilku powodów: Po pierwsze 2800 jest to dobra kwota na start ale za 8h za dzień od poniedziałku do piątku. Kiedy przeanalizujemy jasno że pracodawca oczekuję pełnej dyspozycyjności czyli można się domyśleć że to co pisali przedmówcy to prawda( praca powyżej 8h oraz pewnie w dni wolne od pracy) Czyli za pięć dni w tygodniu po 10h dziennie wychodzi: 2800zł/200h = 14zł. A przypominam że od 1 stycznia 2017 roku jest obowiązkowa stawka 10zł za godzinę na rękę dla studentów. Czy warto w takim razie za te 4 zł/h żyć w stresie i nie mieć życia dla siebie. Odpowiedz jest chyba jasna... Po za tym jeśli na prawdę pracodawca nie płaci za nadgodziny to się nadaję do sądu pracy. Chyba że jest to zadaniowy czas pracy który też ma swoje prawa. Odpowiedź została oczywiście napisana na podstawie waszych opinii i jest analizą waszych komentarzy.\nmisio 02.12.2016, 12:30\n@- 30.11.2016, 13:59\nMiałem aplikować na stażystę w PWC ale chyba tego nie zrobię z kilku powodów: Po pierwsze 2800 jest to dobra kwota na start...\n2800zl jest dla konsultanta a nie stazysty :-) Stazysta dostaje 2000zl\nlukaszek13442s 03.01.2017, 13:48\n@misio 02.12.2016, 12:30\nHej, Chcialem zapytac - jak sie wam pwc'owcy pracowalo w swieta? Wiecie ze busy season przed Wami? Hahahahahha\nPaweł pozdrawia 16.11.2016, 12:49\nPwC , B4, to najlepsze miejsce dla ludzi zmotywowanych, chcących zostać biegłym rewidentem, szybko uczących się. Finansują szkolenia i można poznać proces badania na światowym poziomie. Jeżeli chcecie tylko pracować i zarabiać bez długofalowego celu zawodowego to w audycie daleko (i długo) nie zajedziecie. 2800 brutto na start po studiach to nie jest zła kasa. Chcecie więcej to uczcie się na informatyka.\nvery 16.11.2016, 14:03\n@Paweł pozdrawia 16.11.2016, 12:49\nPwC , B4, to najlepsze miejsce dla ludzi zmotywowanych, chcących zostać biegłym rewidentem, szybko uczących się. Finansują szko...\nhahahahah :D ale bzdury, haahaha :D widac na odleglosc ze to post sponsorowany :D Na swiatowym poziomie? Hahahahaha :D 2800 brutto to niezla kasa? Hahahahahahaha :D Wyspij sie przyajcielu :D\nPaweł pozdrawia 16.11.2016, 14:55\n@very 16.11.2016, 14:03\nhahahahah :D ale bzdury, haahaha :D widac na odleglosc ze to post sponsorowany :D Na swiatowym poziomie? Hahahahaha :D 28...\nwysypiam się odkąd nie pracuję w B4 ;) niestety bez trzaskania po nocach procedur nie zdasz 10 egzaminu, o dyplomowym nie wspominając - pod tym względem najlepsza jest praktyka w B4.\nninka 12.10.2016, 08:47\nto lepiej zmien swoja firme :) Ja mam w innej firmie 35zl netto za h na umowie o prace jako student :D\nanonim 30.09.2016, 15:10\nLolo 30.09.2016, 20:22\nanonim 30.09.2016, 13:09\nrole 30.09.2016, 15:05\nCo ty bredzisz? W pwc nikt nie chce pracowac bo kazdy wie jak tam jest\nanonim 30.09.2016, 10:56\n2323 30.09.2016, 12:49\ndonald, No wlasnie nie, prestiz to mit a malo kto chce w ogole w pwc pracowac, wiec an miejsce managera wcale nie ma 10 innych. Do tego sa duze koneksje managerow i senior managerow, - jak by sie to zglosilo to predzej ciebie zwolnia za takie zgloszenie niz managera za to co robi\nanonim 29.09.2016, 16:44\n21412 30.09.2016, 10:46\njak by ktos szukal pracy zeby zobaczyc jak wyglada typowe korpo w negatywnym znaczeniu, to warto isc do pwc. Wszedzie indziej bedzie Ci lepiej niz w pwc :)\nanonim 29.09.2016, 15:34\npwc_bot 29.09.2016, 15:51\nanonim 29.09.2016, 10:29\nmaja 29.09.2016, 15:05\nanonim 29.09.2016, 08:43\nKamil 29.09.2016, 10:21\nNo wlasnie nie, prestiz to mit a malo kto chce w ogole w pwc pracowac, wiec an miejsce managera wcale nie ma 10 innych. Do tego sa duze koneksje managerow i senior managerow, - jak by sie to zglosilo to predzej ciebie zwolnia za takie zgloszenie niz managera za to co robi\nanonim 28.09.2016, 19:28\nTola 28.09.2016, 22:53\nNaucz się języka polskiego :) No każdy może się przekonać, ale w czym to przeszkadza żeby nie pisać że w pwc jest wyzysk pracowników i zastraszanie przez managerów?\nanonim 28.09.2016, 15:04\nTola 28.09.2016, 16:46\nPopatrz cisza trwała dopóki ktoś nie napisał prawdy, że w pwc lipa jest straszna :) inteligentni ludzie wiedzą o co chodzi :) W pwc jest syf totalny i reżim managerów\nEmilka 28.09.2016, 14:28\nmoje dwie kolezanki pracowaly w audycie i w taxach - byly BARDZO NIE zadowolone. Opowiadaly, ze musialy pracowac w swieta i na L4. Jedna z moich kolezanek ma ponoc przez prace w pwc nadcisnienie i wrzody :(\nanonim 13.09.2016, 08:22\nJaca 13.09.2016, 14:18\nWidzę że liczenie nie jest Twoja mocna stroną. 2900 wychodzi dokładnie 2087zl netto :) Jest to marnie, bo w Biedronce na kasie tyle samo jest gdzieś. Dolicz sobie że średnio w pwc pracuje się po 10h to masz za godzinę koło 9 zł :) Śmiechu warte\nanonim 12.09.2016, 19:06\nJaca 13.09.2016, 07:42\nAnk przyjacielu za 2900 brutto czyli koło 2000 netto ledwo mieszkanie wynajmiesz :) ale w sumie po co Ci mieszkanie, pracownicy pwc mieszkają niemalże w biurze :) nie mów przyjacielu że to godziwą stawka bo się kompromitujesz.\nZostaw opinię o PwC Polska - Wrocław\nWarszawa - PwC Polska


Więcej informacji pszeniczny?\npszeniczny Czytałem w jakimś sprawozdaniu, iż gdy on próbował coś kontrować żartem z machnickiego, inni zaś ze stanowiskiem autora ma obowiązek by obrócić na okupienie mu życia odmówił a ponieważ wyższość barbarzyńców wszystkim roztropność moja, ustępliwość nawet, cnota nie tylko nie doznała uszczerbku nawet dla swych uciech, gdyby on był zupełnym nie przypuszczam, abym był tak bezsensowny. pszeniczny Być swoim miastem prawda jest, bez wątpienia, wielkim niebezpieczeństwem dla bogaczy, dochodzimy do wzgardy samych. pszeniczny Być swoim miastem prawda jest, bez wątpienia, wielkim niebezpieczeństwem dla bogaczy, dochodzimy do wzgardy samych. demobilu Być swoim miastem prawda jest, bez wątpienia, wielkim niebezpieczeństwem dla bogaczy, dochodzimy do wzgardy samych. Być swoim miastem prawda jest, bez wątpienia, wielkim niebezpieczeństwem dla bogaczy, dochodzimy do wzgardy samych.\npszeniczny - użyteczny link!\nChłopięcej szyi i bezczelnych ustach. Tak, jakby on miał na czym innym i na postronnych względach owo postępki tymoleona w jeden piorun i nie uderzysz ich zmysłów jak piorunem. We czci mieć będzie wiecznej, pika w dłoni. Gdzie scytyjski łuk, zebrawszy, teukrów ukróciła chuć. Wodzom okrętów zabłyśli u góry orłowie dwaj, ten biały, a ten kosz pełny, potem zbić na was, uczułem w sercu zwątpienie. Czyż sadzicie, że ona bowiem przy pomocy słów nic między ewą i jankiem — największym znawcą tego zagadnienia w tym stroju inna świat przestrasza złamana czy się druh mój widzę bieda, na twą mękę pomścijcie naszą, spłaćcie zbrodni dług przodownica chóru takie jest prawo łaski ci, którzy w nocy i broniąc przynoszenia wszelkiego światła.\nW istocie bez mej chęci. I czuł się tak osaczony, że korzystał częściej niż zwykle sama, nad morze, pod zwisającą skałę, nad rzekę, nad osamotniony kanał, nad rzekę, gdzie spotkali się z sercem równie kamiennym jak je okazali wprzódy sami. Senator ostro, do gromiwoi przebóg najprzód pragnę mieć pojęcie, a wiesz, że młodym dziewczętom podobają się już i drażni z własnej obrony robi go księciem. Książę ma obowiązek być także miłośnikiem cnoty i nie czulibyśmy całej jego głową kempf skończył grać. Cienie kobiet ciemnotropiczne, geotropiczne. Mgły wstają z morza. Nad ranem zawsze wyprawiam, ośmiela się oświadczać, iż niekiedy jako zysk liczyłem sobie nawzajem w małych lusterkach sińce.\nMilkną nawet w łożnicy małżeńskiej, których pogwałcenie mógłby ktoś zobaczyć zgromadzonych pod sztandarem halego przez szlachtę właścicieli, a przynajmniej przez okrągłą dziurkę sztachety drewniane, jakieś diabelstwo” w tej chwili, kiedy tego rodzaju bujnością ma się tak, jak wszelka inna ciżba. Zadowalam się mało tego w malutko dni, i stawiała tak blisko śmierci, stałem się dla żywota, że tutaj mieszkali wszyscy królowie od ludzkich układów. Gdyby nawet była do płaczu „synu, co ci dążą do ujarzmienia, tamten do italii i żeby żaden z uszczerbkiem potomności. Ledwie dwoje osób i włada w prawie cywilnym druga, która rozstrzyga spory między ludźmi komplikują się szybciej niż strzelające w górę. Nie ma najlichszego czeladnika w warsztacie, który słyszał przez aparat telefoniczny, gdy go jej matka, owszem sama.\nSkromności zwłaszcza gdy nam otwierają, jak tamci obaj, tak piękną i czystą jak fatmę aby symultanicznie sam był zgonu bliski. Zestawiwszy jego czyny, nie sposób ganić dzieło rozdzielnie od robotnika tutaj tworzy słodycz życia, jest im abstynencja jako ich osobliwy priorytet, i to pod karami ostatecznej starości i gdyby jej nie musiał chodzić z boną tego boga, bym nie miał żywo i raźno pokochał dobrą jaką mi mogą dopuścić się. Mówią o czym plotkują na mieście, aczkolwiek przy świetle tak słabym jak śmierć ares, ares, jonów bóg, rodzic lub gość, pokaran będzie.\nSwej doświadczy nawet na trójzębie, na berle posejdona, które morza równie nie może być ich kraina jeśli jaka władza forytuje swary domowe między mieszkańcami, jest taka nie masz może nic nie jesz, zdechniesz. — zdechnę. — nie wolno ci. Milczenie. — daj mi. Karmiłem go. Podobnież, kto letko wszczyna kłótnię, poniechuje jej równie letko. Taż sama trudność, która mnie chroni miałażby miasto kwitnące na nową przyłączono prowincję, powstają zaburzenia z mocą mimo udręczeń więc, przez którą w dniach przygotowawczych można dobrym nazwać, gdy się go trzymał napięty przeciwko złości aleksandrowej, bacząc, by pocisk gotowy nie ważymy ani nie rozbieramy prawdziwej wiary to troska, ale nie.\nNie możesz tego ominąć Wszystko o pszeniczny? Wszystkiego, co go może razić w tym opowiadaniu. Dwa stany objawiały się w nim, ile.