Ecodriving praktycznie - filmy - Auto-Moto - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nEcodriving praktycznie - filmy Dodaj do ulubionych\njamesonwhiskey napisa�: > wyprzedzi, bo wg geniusza ja spowalniam korek. Tocz�c si�. Bo przecie� gdybym s\n> trzeli� ze sprz�g�a i posz�a marchewa po to by zaraz hamowa� do 0 > > > marchewe to masz w glowie Nie wiesz czym jest marchewa. Co nie przeszkadza b�ysn��.\ni tak takie cwoki nie waham sie u zyc tego slowa blok\n> uja ruch\nW ten spos�b, �e s� w ruchu? Czyli zatrzymuj�cy si� nie blokuj� ruchu. Udowadniasz w�a�nie, �e pr�dko�� 0 jest wy�sza ni� 10 km/h. Brawo geniuszu. > wyobraz sobie toczaca sie kupo ze ty sie toczysz jaka ta niemota przed toba 100\n> m wolnej drogi Widzisz je�opie, �e nie masz poj�cia o czym piszesz? Pisz� o korku znad morza, gdzie jest nieprzerwany sznur samochod�w przez wiele kilometr�w. Naucz si� najpierw czyta�, a potem mo�e zacznij si� udziela�. > i wobraz sobie skrzyzowanie ze swiatlami > ktos chce wjechac na ta droge na ktorej ty sie toczysz\n> ale nie moze bo wolna droga nie jest przed nim tylko przed toba bo ty sie toczy\nPrzecie� ty je�opie nawet nie rozumiesz tego na co odpowiadasz. Przecie� napisa�em jak wygl�da wpuszczanie na drog�. Tak ograniczonego leminga jak ty. M�wisz, �e nie mo�e wjecha�, bo przede mn� jest wolna droga. A dlaczego skoro przede mn� jest wolna droga, a on jest na mojej wypadkowej, kt�ra jest wolna, to jego wolna droga przed nim nie jest wolna?\n> normalnie bym lal po pysku takie cielaki Mo�emy si� ustawi� na jak�� poje�d�awk�. Gdziekolwiek chcesz i czymkolwiek chcesz. B�dziesz m�g� si� wykaza� i zla� mnie. :)\n> Mo�emy si� ustawi� na jak�� poje�d�awk�. Gdziekolwiek chcesz i czymkolwiek chce\n> B�dziesz m�g� si� wykaza� i zla� mnie. :)\ntor mondello , boxterem ? moze byc Re: Sama idea sluszna, ale\njamesonwhiskey napisa�: > > Mo�emy si� ustawi� na jak�� poje�d�awk�. Gdziekolwiek chcesz i czymkolwie\n> k chce\n> > B�dziesz m�g� si� wykaza� i zla� mnie. :)\n> > tor mondello , boxterem ? moze byc Widz�, �e emigrant. Je�li podpiszesz mi notarialnie, �e sponsorujesz mi t� wycieczk� to mo�e by�. W przeciwnym razie nie widz� powodu by ufa� sfrustrowanemu analfabecie, �e dotrzyma s�owa. Gdy b�dziesz w Polsce to daj zna�. Wymy�limy co� bardziej realnego. To, �e nie odnosisz si� do reszty jest znamienne. Re: Sama idea sluszna, ale\nmozemy pomyslec, a jak przegrasz to?\nja proponuje spalisz gale jakiemus spoconemu tirowcowi i wrzucamy to na forum , pasuje ?\nW sumie po choler� ja zaczynam dyskusje z dresem... Re: Sama idea sluszna, ale\na skad ty niby wiesz z kim dyskutujesz\nmasz szklana kule czy wrozysz z rechotu zab Re: Sama idea sluszna, ale\njamesonwhiskey napisa�: > marchewe to masz w glowie i tak takie cwoki nie waham sie u zyc tego slowa blok\n> wyobraz sobie toczaca sie kupo ze ty sie toczysz jaka ta niemota przed toba 100\n> m wolnej drogi odleg�o�� w kt�rej nale�y zaczyna� zwalnianie jest funkcj� wielu czynnik�w\nWska� przyk�ad w kt�rym rozpocz��em je za wcze�nie/za daleko\n> i wobraz sobie skrzyzowanie ze swiatlami > ktos chce wjechac na ta droge na ktorej ty sie toczysz\n> ale nie moze bo wolna droga nie jest przed nim tylko przed toba bo ty sie toczysz\n(abstrachuj�c od tego �e tu rozpatrujemy jazd� pozamiejsk� a nie miejsk� gdzie krzy��wki powinny by� regulowane)\nwolniej poruszaj�ca si� kolumna daje lepsza mo�liwo�� na w��czenie zboczku z zachowaniem plynno�ci i bezpiecze�stwa\n> normalnie bym lal po pysku takie cielaki no, no !! P�ki co , to Wy-w�ciekli na pewno przeszkadzacie �ami�c paragrafy o niezak��caniu ruchu i nieszkodzeniu �rodowiskowemu i jedynie przez niedo��stwo i nie�wiadomo�� organ�w jeste�cie (jeszcze !! ) bezkarni\n-- Akademya O�wjecenia Pvblicznego\nna marginesie wiesz co sobie mysle\nzmontowales tu fejka z tymi 5 razami gdy ci sie udalo trafic w zielen bez zatrzymywania\ni wycioles te 40 razy gdy ci sie nie udalo a kierowcy z innych samochodow chcieli cie rozjechac na innych by�o dotaczanie do czerwonego\njamesonwhiskey napisa�: > na marginesie wiesz co sobie mysle\n> zmontowales tu fejka z tymi 5 razami gdy ci sie udalo trafic w zielen bez zatrz\nnie "uda�o trafi�" ! To by� efekt celowej taktyki jak wida� na obrazku\n> i wycioles te 40 razy gdy ci sie nie udalo a kierowcy z innych samochodow chcie\n> li cie rozjechac na 2pasm�wce nikt nie mia� problemu coby wymin��\n..z obiektywnego punktu widzenia , bo to �e kogo� denerwuje ze inny obok jedzie wolniej to mnie zwisa\nRe: na innych by�o dotaczanie do czerwonego\nrysiekk111 napisa�: > na 2pasm�wce nikt nie mia� problemu coby wymin��\n> ..z obiektywnego punktu widzenia , bo to �e kogo� denerwuje ze inny obok jedzie\n> wolniej to mnie zwisa\nJak jedzie ci lewym pasem majac prawy wolny tez???? -- Pozdrawiam,\nTo prawda tyle ze nie na 2pasmowce ale 2jezdniowce bo samochody ktore cie wymijaly jechaly druga jezdnia.\nagios_pneumatos napisa�: > Be�koczesz jak pot�uczony. Masz akt notarialny lewego pasa, �e tak ci� �ciska w\n> do�ku? ????? Ponawiam pytanie - dobrze si� czujesz???? Znasz cho� ogolnie przepisy o ruchu drogowym??? Bo pisz�c tak TOTALNE BZDURY oraz nie rozumiej�c najwyra�niej kwestii dotycz�cych poruszania si� w ruchu prawostronnym smiem watpic...\n> Mi np. wielce si� nie podoba jazda w korku w wykonaniu leming�w. Przesiadz si� do poci�gu!!! Mnie si� tez nie podoba... ale lemingi (kto kolwiek to jest) nigdzie na forach nie pisza (ucz�c innych), ze jazda non stop lewym pasem i przekraczaj�c predkosc jest dobra i zgodna z przepisami.\nRysio zas usiluje to robic... i tak jak zgadzam si� z idea i w wi�kszo�ci sam tak jezdze to realizacja jest zla - lewego pasa bez powodu (czyli przeszkoday na prawym) si� nie blokuje. Kropka. Je�li z tym chcesz dyuskutowac to po pierwsze nie mamy o czym rozmawia�, po drugie zapisz si� na kurs prawa jazdy bo najwyra�niej podstawoej wiedzu Ci brakuje...\n> Do tego\n> znajdzie si� niejeden taki co na mnie zatr�bi, albo wyprzedzi, bo wg geniusza > ja spowalniam korek. Je�li si� toczysz wolno lewym pasem, majac puste miejsce przed maska, pomimo i� prawy pas porusza si� wyra�nie wi�cej to wcale si� nie dziwie., Ja widzac takie zachowanie od razu dzwonie na policje bo to blokowanie (perfidne) drogi jest i uzurpowanie sobie prawa do sterowania ruchem. Mandaty wystawiane przez policje w takich sytuacjach to potwierdzaj�.\n> Tak samo z wpuszczaniem z bocznej uliczki podczas powrotu znad morza. Tocz� si�\n> , mrugam, �eby jecha�, ale nie. Leming nie wierzy, �e go puszczam? Dlaczego? Bo\n> on sam skoro si� toczy, top przecie� jedzie. Kto wie, mo�e kto� mu kiedy� mrugnal a potem przywalil mu w bok swoim zardzwialym rzechem �eby dosta� odszkodowanie. W takiej sytuacji o ile nie masz bezstronnych swiadkow masz przekichane.... A sam �wiadkiem takiej syt . ju� by�em.\n> wypie...� z drogi. Czyli co� takiego co ty prezentujesz. Dla leminga trzeba si\n> � zatrzyma�, �eby m�g� wjecha�. ????? Nie wiem jakie leki bierzesz ale chyba nie dzialaja....\ngaltomone napisa�: > agios_pneumatos napisa�: > > > Be�koczesz jak pot�uczony. Masz akt notarialny lewego pasa, �e tak ci� �c\n> > do�ku? > > ????? Ponawiam pytanie - dobrze si� czujesz???? Znasz cho� ogolnie przepisy o r\n> uchu drogowym??? Bo pisz�c tak TOTALNE BZDURY oraz nie rozumiej�c najwyra�niej\n> kwestii dotycz�cych poruszania si� w ruchu prawostronnym smiem watpic...\n> > Mi np. wielce si� nie podoba jazda w korku w wykonaniu leming�w. > Przesiadz si� do poci�gu!!! A �eby� wiedzia�. Z p�nocy do Krakowa gdy tylko mog� jad� poci�giem. Gdy sobie pomy�l� ilu mondrych i szybkich, ale bezpiecznych spotkam na swojej drodze. Dwie uwagi:\n- nie wsz�dzie w Polsce poci�g mo�e r�wna� si� z samochodem,\n- za granic� jako� jedzie mi si� samochodem przyjemniej. :)\nMnie si� tez nie podoba... ale lemingi (kto kolwiek\n> to jest) Leming to bezmy�lne stworzenie. Co� jak kierowcy z filmiku, kt�rym wydaje si�, �e szybciej staj�c na czerwonym szybciej przejad� skrzy�owanie. Ni� ten, kt�rej na nie wkracza z pr�dko�ci� xx km/h.\nnigdzie na forach nie pisza (ucz�c innych), ze jazda non stop lewym p\n> asem i przekraczaj�c predkosc jest dobra i zgodna z przepisami.\n> Rysio zas usiluje to robic... i tak jak zgadzam si� z idea i w wi�kszo�ci sam t\n> ak jezdze to realizacja jest zla - lewego pasa bez powodu (czyli przeszkoday na\n> prawym) si� nie blokuje. Kropka. Je�li z tym chcesz dyuskutowac to po pierwsze\n> nie mamy o czym rozmawia�, po drugie zapisz si� na kurs prawa jazdy bo najwyra\n> �niej podstawoej wiedzu Ci brakuje...\n> > To pewnie dlatego, �e ja oceniam sam film, a nie co� czego nie ma. Znaczy na filmie widz� jak sprawnie przeje�d�a skrzy�owania. Nie widz� tam komentarzy 'edukacyjnych'.\n> > Do tego\n> > znajdzie si� niejeden taki co na mnie zatr�bi, albo wyprzedzi, bo wg gen\n> iusza > > ja spowalniam korek. > > Je�li si� toczysz wolno lewym pasem, majac puste miejsce przed maska, pomimo i�\n> prawy pas porusza si� wyra�nie wi�cej to wcale si� nie dziwie., Ja widzac taki\n> e zachowanie od razu dzwonie na policje bo to blokowanie (perfidne) drogi jest > i uzurpowanie sobie prawa do sterowania ruchem. Mandaty wystawiane przez policj\n> e w takich sytuacjach to potwierdzaj�.\n> A powy�ej jakiego dystansu przed mask� dzwonisz na policj�? 5m? 10m? 15m? Drugie pytanie: jak mo�na zablokowa� zablokowan� drog�?\nTrzecie: widzia�es sytuacj� na drodze 2x2 by jeden pas porusza� si� wyra�nie szybciej?\nCzwarte: Czy ja tez mog� zadzwoni� na policj� gdy widz�, �e w dali auta si� tocz�, a przede mn� dwa lemingi podje�d�aj�, hamuj� i ruszaj� z op�nieniem przez co ja musz� si� zatrzymywa�, zamiast toczy� si� jednym tempem wraz z samochodami w oddali, co by�oby mo�liwe bez tych leming�w? Wszak zablokowali ruch. Kt�ry wcze�niej si� toczy�. Ile wynosi mandat za to? Ino takich leming�w jest wi�kszo��.\n> > Tak samo z wpuszczaniem z bocznej uliczki podczas powrotu znad morza. Toc\n> z� si�\n> > , mrugam, �eby jecha�, ale nie. Leming nie wierzy, �e go puszczam? Dlacze\n> go? Bo\n> > on sam skoro si� toczy, top przecie� jedzie. > > Kto wie, mo�e kto� mu kiedy� mrugnal a potem przywalil mu w bok swoim zardzwial\n> ym rzechem �eby dosta� odszkodowanie. W takiej sytuacji o ile nie masz bezstron\n> nych swiadkow masz przekichane.... A sam �wiadkiem takiej syt . ju� by�em.\nCzyli piszemy o tym samym. �e ten z podporz�dkowanej nie mo�e uwierzy�. Bo sam zapewne tak by zrobi�. To w psychologii nazywa si� projekcj�. Re: Sama idea sluszna, ale\ngaltomone napisa�: > > Je�li si� toczysz wolno lewym pasem, majac puste miejsce przed maska, pomimo i�\n> prawy pas porusza si� wyra�nie wi�cej to wcale si� nie dziwie\ntakiej sytuacji nie ma. Zawsze zjazd na lewy wynika� z zablokowanego prawego\n> e zachowanie od razu dzwonie na policje bo to blokowanie (perfidne) drogi jest > i uzurpowanie sobie prawa do sterowania ruchem\np�ki mog� mnie wyprzedza�, nie ma �adnego"sterowania"\n> > To zajechanie drogi (oczywi�cie w granicach rozs�dku) jest tylko dla dobra "szy\n> > bkich". Gdyby jechali za Rysiem, to tylko by na tym zyskali.\n> > Ale bardzo Cie prosze... o tym co jest dla mnie dobre a co nie wole sam decydow\nA co wg "szybkich" by�o dobre? Bo zak�adam, �e szybsze dojechanie do celu - jak najbardziej. O to by osi�gn�li jad�c za nim, zamiast go wyprzedza�.\n> Jest nakaz jazdy prawym pasem i nim mamy jedzic... Jecha� lewym, bo na prawym by�a wi�ksza kolejka. Ma prawo. I robi� to w taki spos�b, �eby przejecha� odcinek jak najszybciej. Ale ca�y odcinek, a nie jego fragment.\n> Widziales moj post (nize) gdzie na prosbe rysia odnosze sie do konkretnych przy\n> kladow? W kazdym z nich manewr zjazdu na lewy pas byl kompletnie bezsensowny i > nic nie dal, poza faktem, ze ktos z anim musial zwolnic bardziej niz chcial. Zazwyczaj zwalniali dzi�ki swojej bezmy�lno�ci do zera. Wi�c pewnie bardziej ni� chcieli, ale to ju� nie rysiowa wina.\n-- hannl napisa� (08-11-2013): "Ja zawsze udzielam odpowiedzi"\nklemens1 napisa�: > > > To zajechanie drogi (oczywi�cie w granicach rozs�dku) jest tylko dl\n> a dobra "szy\n> > > bkich". Gdyby jechali za Rysiem, to tylko by na tym zyskali.\n> > > > Ale bardzo Cie prosze... o tym co jest dla mnie dobre a co nie wole sam d\n> > ac...\n> > A co wg "szybkich" by�o dobre? Bo zak�adam, �e szybsze dojechanie do celu - jak\n> najbardziej. To nie zak�adaj - proste. Nie nale�y nazucac siebie innym jak cie nie prosza. Kiedys si� mowilo, ze si� nie nale�y wpier..lac miedzy wodke a zakaske. Ja nie usiluje zgadywa� dlaczego kto� jedzie szybciej. Ja chce jedzic zgodnie z przepisami i nie przeszkadza� innym. Od uczenia jezdzenia sa instruktorzy a od egzekwowania przpisow policja - nie ja!\nRysi niestety na prezentowanym filmie przepisy lamie - KROPKA.\nA cel nie usiweca srodkow...\n> > Jest nakaz jazdy prawym pasem i nim mamy jedzic... > > Jecha� lewym, bo na prawym by�a wi�ksza kolejka. W przyk�adach z jego filmu, kt�re wskaza�em tak nie by�o...\n> > Widziales moj post (nize) gdzie na prosbe rysia odnosze sie do konkretnyc\n> h przy\n> > kladow? W kazdym z nich manewr zjazdu na lewy pas byl kompletnie bezsenso\n> wny i > > nic nie dal, poza faktem, ze ktos z anim musial zwolnic bardziej niz chci\n> al. > > Zazwyczaj zwalniali dzi�ki swojej bezmy�lno�ci do zera. Wi�c pewnie bardziej ni\n> � chcieli, ale to ju� nie rysiowa wina.\nAle nie odnoscisz si� do lamania przpisow rysia tylko znow oceniasz innych. Nie uszczesliwiaj ludzi na sile!\n> > najbardziej. > > To nie zak�adaj - proste. Czyli co, je�eli nie szybsze dojechanie do celu? Wolniejsze dojechanie do celu?\n> Nie nale�y nazucac siebie innym jak cie nie prosza. K\n> iedys si� mowilo, ze si� nie nale�y wpier..lac miedzy wodke a zakaske. Ale� ci "szybcy" w�a�nie to robi� - rysiekk chce jecha� jak najszybciej, a oni mu si� wpie...j� i go hamuj�.\n> Ale nie odnoscisz si� do lamania przpisow rysia tylko znow oceniasz innych. Nie zauwa�y�em ani jednego przypadku jazdy lewym pasem, gdy na prawym nie by�o kolejki lub wi�kszego pojazdu, kt�ry - jak wiadomo - rozp�dza si� wolniej.\n> Nie uszczesliwiaj ludzi na sile!\nNikt ich nie uszcz�liwia - pisz�, co by by�o, gdyby jechali za m�drzejszym i - de facto - za najszybszym. Wol� si� �lamazarzy� - ich wyb�r. Szkoda tylko, �e przy okazji hamuj� tych, kt�rzy wiedz�, �e warto�� kierowcy ocenia si� nie tylko po umiej�tno�ci wciskania gazu.\nklemens1 napisa�: > > Nie nale�y nazucac siebie innym jak cie nie prosza. K\n> > iedys si� mowilo, ze si� nie nale�y wpier..lac miedzy wodke a zakaske. > > Ale� ci "szybcy" w�a�nie to robi� - rysiekk chce jecha� jak najszybciej, a oni > mu si� wpie...j� i go hamuj�.\nJakos nie zauwazylem, zeby rysiowy ktos wezdzal przed nos i hamowalk. Za to zauwazylem dokladnie odwrotna sytuacje. Znajac bowiem dokladnie ta droge, wiem, ze pusty lewy pas to tam sie zdarza o 3:00 rano w swieta...\n> > Ale nie odnoscisz si� do lamania przpisow rysia tylko znow oceniasz innyc\n> h. > > Nie zauwa�y�em ani jednego przypadku jazdy lewym pasem, gdy na prawym nie by�o > kolejki lub wi�kszego pojazdu, kt�ry - jak wiadomo - rozp�dza si� wolniej.\nTo chyba rozne filmy ogladalismy. Poszukaj postu, w ktorym wskazuje rysiowi konkretne przyklady - 5 pod rzad prawie. Prawy pas byl (przynajmniej w 4rech - bo jeden przyklad to ten z autobusem) pusty a rys pomimo to hamowal na lewym.\n> > Nie uszczesliwiaj ludzi na sile!\n> > Nikt ich nie uszcz�liwia - pisz�, co by by�o, gdyby jechali za m�drzejszym i -\n> de facto - za najszybszym. Wol� si� �lamazarzy� - ich wyb�r. Szkoda tylko, �e > przy okazji hamuj� tych, kt�rzy wiedz�, �e warto�� kierowcy ocenia si� nie tylk\n> o po umiej�tno�ci wciskania gazu.\nNo.. wartosc kierowcy ocenia sie tez po stosowaniu sie do przpisow o ruchu drogowym, co w moje ocenie jest wartoscia podstawowa. Jelsi tego nie czynisz, to cala reszta jest kompletnie bez znaczenia, bo nie powinno byc cie na drodze.... chyba ze jest chodnik a ty poruszasz sie butowozem.\n"nie zauwa�y�" wpychaj�cych si� ?\ngaltomone napisa�: > Jakos nie zauwazylem, zeby rysiowy ktos wezdzal przed nos i hamowalk.\na to dobre ! nie zauwa�y� !\na 3 cham�w na samem poczatku ? a czarny passat kombi ? a dwu srebnych w centrum miasta ? a dwu na wylocie z WWy ktorych nawet opisalem coby ka�den zrozumia� ?\nno i wreszcie najgorsze buractwo od 6.17 gdy ca�y rz�d zapycha lewy pas To w�a�nie ich rzecznikiem �e� jes. pogratulowa� !\nRe: "nie zauwa�y�" wpychaj�cych si� ?\nrysiekk111 napisa�: > galtomone napisa�: > > > Jakos nie zauwazylem, zeby rysiowy ktos wezdzal przed nos i hamowalk.\n> > a to dobre ! nie zauwa�y� !\nPytales w jednym z postow o konkretne przyklady gdzie robisz zle. Podalem je. Na post juz nie opdowiedziales i do wskazanych fragmentow sie nie odniosles.\nNapisalem Ci tez wyraznie, ze po tych fragmentach stracilem ochhote na dalsze ogladanie bo bzdury pokazujesz i opisujesz... patrz: wyscigowy autobus :-)\n> To w�a�nie ich rzecznikiem �e� jes. pogratulowa� !\nDziekuje w imieniu zwyklych, nie namaszczonych przez Boga kierowcow. Chdorn nas Panie od ludzi "z misja" uzdrawiania swiata!!!!\ngaltomone napisa�: > rysiekk111 napisa�: > > > galtomone napisa�: > > > > > Jakos nie zauwazylem, zeby rysiowy ktos wezdzal przed nos i hamowal\n> > > > a to dobre ! nie zauwa�y� !\n> > Pytales w jednym z postow o konkretne przyklady gdzie robisz zle. Podalem je. N\n> a post juz nie opdowiedziales i do wskazanych fragmentow sie nie odniosles.\np�ki co to Ty nie odnosisz si� do podanych zachowa� w�ciek�ych\nja juz odpowiada�em nieraz\ngaltomone napisa�: > Ale wykonanie kotre widze na filmie - czyli zjazd na lewy pas (majac oba wolne)\n> po to by zwolinic i wymuszac na innych wlasny p. widzenia jest dla mnie nie do\nZwr�� uwag� �e na tym filmie opr�cz dziwnych jest wiele dobrych zachowa�. 0:20 zmiana pasa po przejechaniu skody. to zachowanie ci�ar�wki kt�ra go wyprzedzi�� by�o bezmy�lne. Jedyne co osi�gn�� to �e szybciej zatrzyma� si� na �wiat�ach. 0:58 by� mo�e troch� za szybko zjecha� na lewy pas ale passat wyprzedzaj�cy go prawym osi�gn�� tyle �e zamiast w miar� p�ynnego przejazdu musia� hamowa�.\n3:30 rozs�dne wykorzystanie lewego pasa.\n5:00 wyprzedzi� przyspawanych do lewego pasa jad�c spokojnie pasem prawym\n5:40 wpu�ci� na prawy pas tego z lewego. droga w przebudowie mo�e si� tamten zagubi�\nMo�e z tym wiele troch� przesadzi�em\nAle o czym tu rozmawiamy. Mamy filmik z jady z pr�dko�ci� za�adowanej ci�ar�wki. W porywach. Mo�e i spali� te 4 litry ale co z czasem przejazdu.\nGdyby nauczyciel pokaza� ekodrajwing z pr�dko�ci� samochodu osobowego mo�e by�o o czym rozmawia�.\nsamspade napisa�: 0:58 by� mo�e troch� za szybko zjecha� na lewy pas ale passat wyprzedzaj�cy go prawym osi�gn�� tyle �e zamiast w miar� p�ynnego przejazdu musia� hamowa�. bo widzia�em, ze nawet na lewym jest tak d�uga kolejka, �e na pewno nawet gdyby ju� ruszyli to i tak ich dogoni�, wi�c na pewno nikogo z ty�u nie "zablokuj�" i ci za mn� na peawno dojad� szybciej ni� gdyby pognali ( co przekroczy�o ma�y rozumek tego w passacie ) >5:40 wpu�ci� na prawy pas tego z lewego. droga w przebudowie mo�e si� tamten zagubi� >Mo�e z tym wiele troch� przesadzi�em Nie pami�tam dok�adnie, ale chyba po prostu wcze�niej zaobserwowa�em jego w�ciek�o�� i mu ul�y�em, bo mie to prawie nic nie kosztowalo.\nWbrew temu co niektorzy mnie imputuj� to "zmuszenie" innych do okre�lonego zachowania nigdy nie jest g��wnym celem mych zachowa� ,a jedynie korzystnem efektem ubocznym\n>Ale o czym tu rozmawiamy. Mamy filmik z jady z pr�dko�ci� za�adowanej ci�ar�wki. W porywach. Mo�e i spali� te 4 litry ale co z czasem przejazdu. >Gdyby nauczyciel pokaza� ekodrajwing z pr�dko�ci� samochodu osobowego mo�e by�o o czym rozmawia�. Jak mam pewno��, �e przede mn� niezak��cony odcinek to gnam 80 a bywa �e i 100\nrysiekk111 napisa�: > Wbrew temu co niektorzy mnie imputuj� to "zmuszenie" innych do okre�lonego zach\n> owania nigdy nie jest g��wnym celem mych zachowa� ,a jedynie korzystnem efektem\nWiesz co... w tylek sobie wsadz taki efekty i zachowanie. Tw�j brak tolerancji zrozumienia, ze nie ka�dy musi myslec tak jak ty, jest rowny misiaczkowej fiksacji na temat zakupu samochodow.\nWsz�dzie b�dzie wkr�tce odcinkowy pomiar pr�dko�ci, kt�ry nikomu nie pozwoli dojecha� do celu szybciej ni� waaadza to umy�li�a i po ptokach. Cywilizacja musi przej�� przez faz� zdebilenia zanim upadnie. I w tej fazie zdebilenia to Rysio b�dzie zwyciezc�.\nRysiu, przysz�o�� si� do ciebie u�miecha.\nEOT ode mnie.\n-- "Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere." Albert Einstein\ntak, ale inaczej\nwymuszanie przestrzeganie limitu nie jest tu tematem\n(cho� ograniczenia lokalne przed dojazdami do skrzy�owa� jako rozwi�zanie pomocnicze pozwalaj�ce skr�ci� mi�dzyczasy �wiate� by�yby znakomitem uzupe�nieniem olicznikowania )\nto "recesja", "bieda" i "problem" CO2 wymusi zwi�kszenie efektywno�ci..ale proces dochodzenia do tego zrozumienia b�dzie,jak wida�, trudny i bolesny\nO co chodzi z "szybkowsciekloscia"??? + uwagi\nZauwazylem, ze za kazdym razem szybkosc laczysz z negatywnym slowem wscieklosc....\nPoza tym moge Ci zrobic identyczny filmic, ktory sie nie sprawdzi. Zauwaz, ze nie pokazujesz sekwencji swiatel w ciaglasci trasy, tylko wyrwane z kontekstu. te ktore Ci pasuja.\nSam bardzo czesto jezdze Katowice - Bielsko -Katowice. Ot... dwupasmowka jakich duzo. Co chwile 70km/h bo pasy dla pieszych lub swiatla.\nTam gdzie nie ma ograniczenia jade 100 - 105km/h (rzadko zdarza mi si� tam jecha� du�o szybciej ni� wolno i to pomimo, �e wiem gdzie "stoja").\nDojezdzajac do swiatel, je�li widze, ze sa puste (tzn. zielone pali si� ju� jaki� czas) wtedy zwalniam do 68-70km/h i jestem gotowy do mocniejszego hamowania w ka�dym momecie.\nZ reguly zreszt� hamowaniem si� konczy.\nZaby przejecha� Twoim sposobem przez takie swiatla, musia�bym albo jakies 500 m przed ograniczeniem (o ile wida� je z daleka) zwolnic do 70km/h i si� toczyc... tylko wtedy zawsze jest szansa, ze i tak czerwone mnie zlapie (b�d� musial jeszcze bardziej zwolnic) a by� mo�e jednak nie zwlanajac tak wcze�nie na zielone bym si� zalapal.\nJe�li swiatel z daleka nie wida� to zamiast zwalniac do 70 musia�bym zwolnic do 30.... biorac pod uwag� ilo�� aut za sob� i na pasie obok) takie zmniejszenie predkosci - 100 - 20 - bez wyra�nego powodu (do swiatel od znaku z reguly jest jeszcze spory kawalek) mogloby si� skonczyc sporym zamieszaniem na takiej drodze.\nMnie bardziej zastanawia co innego (wida� na Twoim firlmie), bo sam z tego cz�sto korzystam jadac spokojnie.\nDojezdzam do swiatel.\nNa lewmym pasie spora kolejka, prawy prawie pusty lub z jedna ciezarowka.\nZjezdzam oczywi�cie na prawy... auta zaczynaj� ruszac.\nNa prawym wolno ale tylko jedno lub dwa wiec male op�niania w rekacji na zielolone swiatlo, na lewnym znacznie wi�cej.\nEfekt jest taki, ze tu za skrzy�owaniem znow jestm na lewym pasie, tylko wlasnie wyprzedzi�em z 10 aut.... o co kaman?\nCzemu prawy jest cz�sto pusty???\nI ruszanie na swiatlach... tak jak Ty dojezdzam do swiatel, kt�re zmieniaj� si� na zielone.... Ju� chce wrzuci� 3 i jecha� dalej ale nie mog�... bo co prawda zielone si� swieci ale nikt nie rusza...\nA nawet jak rusza i przejada skrzy�owanie to i tak ma�o kto patrzy w lusterko �eby pouscic auto, kt�re nie sta�o na skrzy�owaniu, tylko nadjezdza od tylu du�o szybciej...\nRe: O co chodzi z "szybkowsciekloscia"??? + uwagi\nSzkoda, �e adresujesz post personalnie do Ry�ka bo masz fajne uwagi. ;)\ngaltomone napisa�: > Zauwazylem, ze za kazdym razem szybkosc laczysz z negatywnym slowem wscieklosc.\nJa ich nazywam szybkimi, ale bezpiecznymi. Znaczy s� to lemingi cechuj�ce si� sraczk� na drodze. Wsz�dzie im si� spieszy, s� najlepsi. Dla nich, jak wida� po tym w�tku do przejazdu liczy si� pr�dko�� chwilowa. Nic to, �e potem spotykam ich w mie�cie docelowym na �wiat�ach. Robi� oczy, bo przecie� mnie mijali par� razy, ale refleksji �adnej.\n> > Poza tym moge Ci zrobic identyczny filmic, ktory sie nie sprawdzi. Zauwaz, ze n\n> ie pokazujesz sekwencji swiatel w ciaglasci trasy, tylko wyrwane z kontekstu. t\n> e ktore Ci pasuja.\nPokazuje sam moment przejazdu przez skrzy�owanie. > Dojezdzam do swiatel.\n> Na lewmym pasie spora kolejka, prawy prawie pusty lub z jedna ciezarowka.\n> Zjezdzam oczywi�cie na prawy... auta zaczynaj� ruszac.\n> Na prawym wolno ale tylko jedno lub dwa wiec male op�niania w rekacji na zielo\n> lone swiatlo, na lewnym znacznie wi�cej.\n> Efekt jest taki, ze tu za skrzy�owaniem znow jestm na lewym pasie, tylko wlasni\n> e wyprzedzi�em z 10 aut.... o co kaman?\n> Czemu prawy jest cz�sto pusty???\nNie s�ysza�e� okre�lenia, �e 'lewy pas jest szybszy'? Tak centralnie m�wi� �wiadek (kt�ry swoj� drog� nic nie widzia�) na rozprawie w s�dzie. A przecie� ka�dy chce by� szybszy. Generalnie w tym kraju pokutuje przekonanie, �e 'prawy jest dla frajer�w'. Widzia�e� kiedy� s�u�bowy gnojow�z jad�cy prawym pasem? > > I ruszanie na swiatlach... tak jak Ty dojezdzam do swiatel, kt�re zmieniaj� si�\n> na zielone.... > Ju� chce wrzuci� 3 i jecha� dalej ale nie mog�... bo co prawda zielone si� swie\n> ci ale nikt nie rusza...\nNo prosz�. A wg pewnych forumowicz�w tutaj oni ci� nie blokuj�. To ty ich blokowa�e� wcze�niej staraj�c si� up�ynni� ruch. Mo�e to zemsta? > A nawet jak rusza i przejada skrzy�owanie to i tak ma�o kto patrzy w lusterko > �eby pouscic auto, kt�re nie sta�o na skrzy�owaniu, tylko nadjezdza od tylu du�\n> o szybciej...\nBo to auto nie ma prawa tak jecha�. Przecie� m�wimy o 'frajerze', kt�ry 'blokowa�' ich przed skrzy�owaniem. Zapami�taj raz jeszcze: twojego samochodu nie ma za nimi i nie masz prawa przejecha� skrzy�owania szybciej ni� oni miszczowie i kr�lowie naszych dr�g. Howgh!\nagios_pneumatos napisa�: > > Zauwazylem, ze za kazdym razem szybkosc laczysz z negatywnym slowem wscie\n> > Ja ich nazywam szybkimi, ale bezpiecznymi. Znaczy s� to lemingi cechuj�ce si� s\n> raczk� na drodze. Wsz�dzie im si� spieszy, s� najlepsi. Dla nich, jak wida� po > tym w�tku do przejazdu liczy si� pr�dko�� chwilowa. Nic to, �e potem spotykam i\n> ch w mie�cie docelowym na �wiat�ach. Robi� oczy, bo przecie� mnie mijali par� r\n> azy, ale refleksji �adnej.\nNo dobrze... ale co w tym zlego???\nRozumiem, ze mozna narzeka� na fakt przekraczania predkosci... ale mnie czasem (jak sie nie spiesze) zdarza sie spokojnie jechac prawym pasem ponizej limitu predkosci. I faktycznie czasem (nie zawsze) na swiatlach spotykam sie z tymi, ktorzy wyprzedzili mnie wczesniej.\nAle takze czaseto jade calkiem inaczej. Nie interesuje mnie wtwdy ekonomia tylko czas przejazdu. Wtedy zawsze jade z maksymalna dopuszczalna predkoscia (czasem wg GPS pare km szybciej) i pewnie czasem taki jadac spokojnie na swiatlach mnie dogoni (ale nie zawsze).\nPowtarzam pytanie... co w tym zlego???\n> > Poza tym moge Ci zrobic identyczny filmic, ktory sie nie sprawdzi. Zauwaz\n> > ie pokazujesz sekwencji swiatel w ciaglasci trasy, tylko wyrwane z kontek\n> stu. t\n> > e ktore Ci pasuja.\n> > Pokazuje sam moment przejazdu przez skrzy�owanie. OK... ale nie ma ciaglosci... to, ze na jednych swiatalach udaje sie nie stanac nie oznacza, ze na drugich tez tak bedzie. Co wiecej. Jestem przekonany, ze gdyby ciaglasc zachowac to by sie okazalo, ze czasem jadac szybciej na zielnonym by zdarzyla a tak musi stanac bo sie nie udalo.\nEkodriving i dopasowanie sie do cyklu swiatel fajnie dziala gdy jedziemy pod rodze, ktora dobrze znamy. Wiemy jak dluga sie pali zielone, jak dlugo potem jeszcze czerwone, itd.\nAle jadac po calkiem nie znanej drodze ciazko sie dopasowac. poza tym, tak jak pisalem nie wszyscy musza jechac na spacer....\n> Generalnie w tym kraju pokutuje przekonanie, �e 'prawy jest dla frajer�w'. Widz\n> ia�e� kiedy� s�u�bowy gnojow�z jad�cy prawym pasem? Owszem, swoj wlasny i to czesto i gesto na trzypasmowce. :-)\n> > I ruszanie na swiatlach... tak jak Ty dojezdzam do swiatel, kt�re zmienia\n> j� si�\n> > na zielone.... > > Ju� chce wrzuci� 3 i jecha� dalej ale nie mog�... bo co prawda zielone si\n> � swie\n> > ci ale nikt nie rusza...\n> > No prosz�. A wg pewnych forumowicz�w tutaj oni ci� nie blokuj�. To ty ich bloko\n> wa�e� wcze�niej staraj�c si� up�ynni� ruch. Mo�e to zemsta? Wiesz, ale ja nigdy widzac swiatal nie zjedzam na lewy pas, po to zeby zwolnic - a to widzialem na filmie. Jesli chce zwolnic i sie dotoczyc do swiatel zeby nie stac to albo zjezdzam na prwy albo go nie zmieniam... Zjazd na lewy i zwolnienie powoduje, ze wymuszam na tych za mna (na lewym pasie) takie samo zachowanie jak moje.... A niby dlaczego??? Co ja mam za prawo wymuszac na innych takie lub inne zachowania? Chcesz jechac szybciej i stac bo masz taka potrzebe... jedz!\nTakie zachowania doprowadza mnie do szalu. Dlaczego ktos smusza mnie do omiajania go prawym pasem??? Co innego, jak ma kierunkowskaz w lewo (znaczy dalej skreca). Wtedy przedewszystkim wolno mi takie auto minac prawym pasem... ale to co widze na filmie...\nZjazd na lewy pas, zwolnienie i to tak mocne, ze ciezaroki, ktore jechaly prawym prawie go wyprzedzaja. Nie wierze, ze droga byla pusta.\nA to znaczy, ze skutecznie przytrzymal "X" samochodow na lewym pasie, ktore na prwy nie mialy jak zjechac bo ciezarowki.\nTakie zachowanie jest niedopuszczalne!\nna lewym czasem optymalniej\ngaltomone napisa�: > Wiesz, ale ja nigdy widzac swiatal nie zjedzam na lewy pas, po to zeby zwolnic > - a to widzialem na filmie. Jesli chce zwolnic i sie dotoczyc do swiatel zeby n\n> ie stac to albo zjezdzam na prwy albo go nie zmieniam...\nBym tak uczyni� gdyby zaburzacze p�ynno�ci go nie zablokwali\nZjazd na lewy i zwolni\n> enie powoduje, ze wymuszam na tych za mna (na lewym pasie) takie samo zachowani\n> e jak moje.... A niby dlaczego??? > Takie zachowania doprowadza mnie do szalu. Dlaczego ktos smusza mnie do omiajan\n> ia go prawym pasem???\nDlatego �e "trud" mnie omini�cia prawym jest niepor�wnywalnie mniejsz� uci��liwo�ci� ni� zmuszenie kogo� (mnie ) do hamowania. Rozchodzi si� zar�wno o skutki materialne jak i stopie� ingerencji w zachowania innych. Ja nic nie wymuszam a ci co stan�li i blokuj� - owszem.\nJe�eli ci z ty�u zaniechaj� mnie wyprzedzenia i na�laduj� ma to kapitalnie pozytywne skutki dla ca�o�ci sytuacji na drodze.\n> Zjazd na lewy pas, zwolnienie i to tak mocne, ze ciezaroki, ktore jechaly prawy\n> m prawie go wyprzedzaja. Nie wierze, ze droga byla pusta.\nw ktorym momencie "mocno zwalniam na lewym" ? Oni mnie wyprzedzaj� bo nierozumnie pruj� ca�y czas wprz�d mimo widzenia �wiate�\n> A to znaczy, ze skutecznie przytrzymal "X" samochodow na lewym pasie, ktore na > prwy nie mialy jak zjechac bo ciezarowki.\nzw�w zakladasz sytuacje za mna.\nNa lewy wje�d�am w sytuacjach gdy wiem �e ju� za kilka sekund bed� m�g� rozpocz�� przyspieszanie.\nWska� na filmie konkretny fragment gdy kogo� potencjalnie na lewym "zablokowa�em"\nDlatego jestem na nie z tym calym eko + zarzuty\nAbstrahujac od faktu, ze jak cos ma w nazwie eko to juz mnie wku..ia - bo albo oznacza kretynskie pomysly, albo idiotyczna realizacje idei (co niestety widac ponizej) albo ,ze ktos sprzedaje mi cos calkiem normnalnego i zwyklego (co ludzie znaja i uzywaja od 100 lat) tylko dla mojego lepszego (psychocznie) samopoczucia dwa razy drozej.\nEko to nie to nie jest lepsze - eko = normalne. To, ze teraz jedzenie produkuje sie w fabrykach jest chore. Nie nie normalne produkty powinny miec dopisek EKO, tylko wlasnie te wyrpodukowanie a nie wyrosniete powinny miec dopisek "NIE EKOLOGICZNE". Cala idea stoi na glowie... ale wracajac do kwestii drog...\nrysiekk111 napisa�: > galtomone napisa�: > > Wiesz, ale ja nigdy widzac swiatal nie zjedzam na lewy pas, po to zeby zw\n> olnic > > - a to widzialem na filmie. Jesli chce zwolnic i sie dotoczyc do swiatel > zeby n\n> > ie stac to albo zjezdzam na prwy albo go nie zmieniam...\n> Bym tak uczyni� gdyby zaburzacze p�ynno�ci go nie zablokwali\nTradycyjnie - lepiej i prosciej jest zwalic na innych. Czyli jak dojezdzasz do swiatel i chcesz robic to spokojnie, to przez NICH musisz to robic na pasie lewym. OK - mocno logiczne....\n> Zjazd na lewy i zwolni\n> > enie powoduje, ze wymuszam na tych za mna (na lewym pasie) takie samo zac\n> > e jak moje.... A niby dlaczego??? [...]\n> > Takie zachowania doprowadza mnie do szalu. Dlaczego ktos smusza mnie do o\n> > ia go prawym pasem???\n> Dlatego �e "trud" mnie omini�cia prawym jest niepor�wnywalnie mniejsz� uci��liw\n> o�ci� ni� zmuszenie kogo� (mnie ) do hamowania. Rozchodzi si� zar�wno o skutki > materialne jak i stopie� ingerencji w zachowania innych. Ja nic nie wymuszam a > ci co stan�li i blokuj� - owszem.\n> Je�eli ci z ty�u zaniechaj� mnie wyprzedzenia i na�laduj� ma to kapitalnie poz\n> ytywne skutki dla ca�o�ci sytuacji na drodze.\nPo pierwsze wyprzedzanie lewym pasem to lamanie przepis�w ruchu drogowego.\nPo drugie swoim zachowaniem na drodze wrecz zmuszasz innych do tego by te przepisy lamali. Kto bowiem jadac szybciej niz Ty i widzac wolny prawy pas sie nie wkur...i i Cie nie ominie?\nPo trzecie - w Polsce obowiazuje ruch prawostronny i jak dlugo prawy pas jest wolny, to masz psi obowiazek sie nim poruszac a po dowolnym manerwszr na niego zjechac. Zatem dojhezdzajac do swiatel albo na niego zjezdzasz albo na nim zostajesz. Nie zas zjezdzasz na lewy i blokujesz pas.\nTwoje zachowanie jest takie samo jak tych debili, ktorzy blokuja konczacy sie sie gdzis tam pas, maja przed maska 2 km pustej drogi, zeby korek za nimi poruszal sie rowno. Nie wazne, ze jest 10 razy dluzszy niz musi, Onie (tak jak TY) wiedza lepiej od innych co jest dobre dla wszystkich!\nZebysmy sie dobrze zrozumieli. Chcesz sobie jezdzic plynnie, wolno, szybko... jak badz. Nie mam nic do tego. Jedziesz wolno prawym pasem bo masz taka fantazje - trudno, zwolnie, omine cie.. nie ma sprawy. Ale jak zjezdzasz na lewy, nie skrecasz w lewo i robisz wlasnie to to trafia mnie jasny szlag. Jakim prawem stawiasz sie w pozycji "nauczyciela"???\n> w ktorym momencie "mocno zwalniam na lewym" ? Oni mnie wyprzedzaj� bo nierozumn\n> ie pruj� ca�y czas wprz�d mimo widzenia �wiate�\n1. Poczatek filmu. Oddalaja sie od Ciebie prawym pasem 2 ciezarowki, a Ty sobie suniesz srodkowym pasem. Obowioazkiem kierujacego jest jazda prawym pasem!\n2. Na tych samych swiatlach, wjezdzasz na lewy pas, zwalniasz. Po czym widac ewidentnie, ze nawet tego auotbusu nie wyprzedzasz.... tym samym te wszystkie auta, ktore jechaly lewym pasem najpierw hamuja majac Ciebie przed soba a potem musza czekac, az ty zamiast autobus wyprzedziec (bo po to sie chyba wjezdza na lewy pas???) chowasz sie za niego.\nTrzeba bylo od razu zjechac na prawy, za te ciezarowki - efekt bylby taki sam a nikogo bys nie zablokowal.\n3. OK. 0,27 s - dojezdzasz do swiatel, zjezdzasz na lewy i zwalniasz. TIR, ktory byl za toba nie jest zmuszony do hamowania i zaczyna Cie mijac. Ja znam ta droge wiec wiem, ze w tym samuym czasie przynajmniej kilka innych aut zostalo przez ciebie przyblokowanych na lewym pasie. A nie mogles zwolnic na prawym majac taki sam kawal pustej drogi przed soba????\n4. Ok 1,00 - jedziesz lewym pasem majac prawy tak samo pusty. Zmuszasz goscia w Passacie by omijal Cie prawy albo jechal za toba twoim tempem - bo tak.\n5. 1.33 - znow - masz pusty prawy pas... ale zjezdzasz na lewy...a potem znow na prawy... kto tu jest niecieroliwy i skacze po pasach?\n6. 1.48 kawal drogi do swiatel. Mija Cie auto z przyczepa kempingowa, kolejne z przyczepka, ciezarowka. Zatem twoja predkosc to sporo ponizej 90km/h..... i co robisz? Oczywiscie blokujesz lewy pas....\nDalej nie chce mi sie ogladac....\n> zw�w zakladasz sytuacje za mna.\nNie zakladam. Stwierdzam fakt. droge Katowice - Warszawa znam dobrze i tam jest zawsze duzy ruch. Na tyle duzy, ze Twoje manewry wplywaja na to co robia ludzie na pasie lewym. Dowod: - patrz p. 4.\n> Na lewy wje�d�am w sytuacjach gdy wiem �e ju� za kilka sekund bed� m�g� rozpocz\n> �� przyspieszanie.\nNo... na filmie to nie wyglada jak kilka sekund + patrz p. 2 - przyspieszyles az sie asfalt zwinal....\n> Wska� na filmie konkretny fragment gdy kogo� potencjalnie na lewym "zablokowa�e\nPs. to ja wyboldowalem wypowiedzi kolegi, zeby bylo jasniej - kto co...\nRe: Dlatego jestem na nie z tym calym eko + zarzu\ngaltomone napisa�: > Po pierwsze wyprzedzanie lewym pasem to lamanie przepis�w ruchu drogowego.\nMia�e� na my�li chyba prawy pas. Ale to jest w tym przypadku dozwolone.\n> Po drugie swoim zachowaniem na drodze wrecz zmuszasz innych do tego by te przep\n> isy lamali. Kto bowiem jadac szybciej niz Ty i widzac wolny prawy pas sie nie w\n> kur...i i Cie nie ominie?\nNie z�ami� przepis�w. I chyba pomyli�o Ci si� wyprzedzanie z omijaniem.\nOczywiscie mialem na mysli prawy.\nKtos wrzucil ten link: eko-jazda.info/244/video-plynniej-szybciej/\nTu widac dokladnie o co chodzi. Na lewy zjezdzamy nie po to by hamowac tylko po to by przyspieszyc...\n> Na lewy zjezdzamy nie po to by hamowac tylko po to by przyspieszyc...\nRy�kowe hamowania i zmiany pas�w s� zdarzeniami niezale�nymi.\nklemens1 napisa�: > > Na lewy zjezdzamy nie po to by hamowac tylko po to by przyspieszyc...\n> > Ry�kowe hamowania i zmiany pas�w s� zdarzeniami niezale�nymi.\nHmmm... jednym s�owem twierdzisz, ze u niego to odruch, nad kt�rym nie panuje????\nCzy tez, ze nie ma zwi�zku przyczynowo skutkowego miedzy zjazdem na lewy pas i zmniejszeniem predkosci na nim? (wtedy dalsza dyzkusja nie ma sensu bo skoro logika nie dzia�a....)\n> > > Na lewy zjezdzamy nie po to by hamowac tylko po to by przyspieszyc.\n> > > > Ry�kowe hamowania i zmiany pas�w s� zdarzeniami niezale�nymi.\n> > Hmmm... jednym s�owem twierdzisz, ze u niego to odruch, nad kt�rym nie panuje??\n> > Czy tez, ze nie ma zwi�zku przyczynowo skutkowego miedzy zjazdem na lewy pas i > zmniejszeniem predkosci na nim? (wtedy dalsza dyzkusja nie ma sensu bo skoro lo\n> gika nie dzia�a....)\nTo drugie. Zdarza mu si� te� hamowa� na prawym. To, kt�rym pasem jedzie, nie ma wi�c nic wsp�lnego z hamowaniem. I jest to jak najbardziej logiczne - nie wiem co tu u ciebie "nie dzia�a" ....\nklemens1 napisa�: > > Czy tez, ze nie ma zwi�zku przyczynowo skutkowego miedzy zjazdem na lewy > pas i > > zmniejszeniem predkosci na nim? (wtedy dalsza dyzkusja nie ma sensu bo sk\n> oro lo\n> > gika nie dzia�a....)\n> > To drugie. Zdarza mu si� te� hamowa� na prawym. Twierdzisz, ze robi postepy i kiedys nadejdzie czas, ze nie bedzie bez powodu hamowal na lewym??? Super.... moze do tego czasu niech jezdzi rowerem, az te trudna sztuke opanuje...\n> To, kt�rym pasem jedzie, nie ma\n> wi�c nic wsp�lnego z hamowaniem. I jest to jak najbardziej logiczne - nie wiem\n> co tu u ciebie "nie dzia�a" ....\nAcha.... hamowanie nie ma zwiazku z pasem po ktrorym sie jedzie... wiesz... dalsza dyskusja nie ma sensu.\nZatem kolejna rada - obaj trzymajcie sie tylko lewego non stop - im mniej skrecania kierownica tym mniej opony sie scieraja... a przeciez skoro hamowanie nie ma znaczenia to jazda tym bardziej....\n1. Poczatek filmu. Oddalaja sie od Ciebie prawym pasem 2 ciezarowki, a Ty sobie suniesz srodkowym pasem. Obowioazkiem kierujacego jest jazda prawym pasem! Widcznie by�y przedtem jakie� wa�ne powody zmuszajace mnie do jazdy �rodkowym a nie prawym, ktorego bez powodu nie opuszczam\n>2. Na tych samych swiatlach, wjezdzasz na lewy pas, zwalniasz. Po czym widac ewidentnie, ze nawet tego auotbusu nie wyprzedzasz.... tym samym te wszystkie auta, ktore jechaly lewym pasem najpierw hamuja majac Ciebie przed soba Jezeli ktorys hamowa� to tylko dlatego �e nawet widz�c daleko czerwone (i mnie ) dalej gna� bezrozumnie . Nigdy nie wje�d�am wprost komu� przed maske.\nJa: Na lewy wje�d�am w sytuacjach gdy wiem �e ju� za kilka sekund bed� m�g� rozpocz�� przyspieszanie. >No... na filmie to nie wyglada jak kilka sekund + patrz p. 2 - przyspieszyles az sie asfalt zwinal.... Po zaobserwowaniu tempa przyspieszania przez autobus podj��em s�uszn� decyzje o zaniechaniu go wyprzedzania dajac tym samym szybciej wolny lewy. Elastyczno��\n>a potem musza czekac, az ty zamiast autobus wyprzedziec (bo po to sie chyba wjezdza na lewy pas???) chowasz sie za niego.\nwielka by im si� krzywda nie sta�a zwa�ywszy niezw�oczno�� mego schowania >Trzeba bylo od razu zjechac na prawy, za te ciezarowki - efekt bylby taki sam a nikogo bys nie zablokowal. nie zjechalem za ci�ar�wki wiedz�c ze b�d� si� wlek�y z miejsca, kilkukro� wolniej ni� osob�wki na lewym a nie b�d� dawa� si� wyhamowywa� .\n>3. OK. 0,27 s - dojezdzasz do swiatel, zjezdzasz na lewy i zwalniasz. TIR, ktory byl za toba nie jest zmuszony do hamowania i zaczyna Cie mijac. Ja znam ta droge wiec wiem, ze w tym samuym czasie przynajmniej kilka innych aut zostalo przez ciebie przyblokowanych na lewym pasie. A nie mogles zwolnic na prawym majac taki sam kawal pustej drogi przed soba???? analogicznie: przyhamowa�bym si� tirem bezsensu.\nNikt nie zostal "przyblokowany" bo zgodnie z tym co przewidzia�em przejecha�em prawie p�ynnie lewym. Gdyby sciganci (zak�adaj�c �e jacy� z tylu byli ) jechali dalej, to ruszaliby od zera\njak wida� nikogo nie zmusilem ,a prawy nie by� "tak samo pusty", bo zablokowany\n5. 1.33 - znow - masz pusty prawy pas... ale zjezdzasz na lewy...a potem znow na prawy... kto tu jest niecieroliwy i skacze po pasach? To w�a�nie bylo elastyczne dostosowanie do sytuacji ! : na lewy wjecha�em widz�c wlek�ce sie cie�ar�wki. wr�ci� musia�em gdy teren�wka zacz�a(chyba za wczesnie i za mocno ) hamowa� .\n6. 1.48 kawal drogi do swiatel. Mija Cie auto z przyczepa kempingowa, kolejne z przyczepka, ciezarowka. Zatem twoja predkosc to sporo ponizej 90km/h..... i co robisz? Oczywiscie blokujesz lewy pas.... Wszyscy ktorzy chcieli mnie przeskoczy� (az 1 ) zrobili to. Pozostanie na prawym skutkowa�oby staniem za ci�ar�wk� -- Akademya O�wjecenia Pvblicznego\nTematu g��bszej psychoanalizy �cigant�w, z troski o grzeczno�� przynajmniej tego watku, nie pog��bi�..cho� palce przy klawiaturze mnie �wierzbi�\n>Poza tym moge Ci zrobic identyczny filmic, ktory sie nie sprawdzi. Zauwaz, ze nie pokazujesz sekwencji swiatel w ciaglasci trasy, tylko wyrwane z kontekstu. te ktore Ci pasuja.\noczywiscie, bo to mia� by� film pokazuj�cy sytuacje modelowe, do czego nale�y zmierza� w patologiczym otoczeniu. W innych sytuacjach po prostu dotoczy�em sie do ko�ca kolejki bo na niekt�rych �wiat�ach by�y b. d�ugie czerwone, tylko �e to rozwlek�oby film\n>Sam bardzo czesto jezdze Katowice - Bielsko -Katowice. Ot... dwupasmowka jakich duzo. Co chwile 70km/h bo pasy dla pieszych lub swiatla.\nTe� tam je�d�� i z uwagi na wieksza czesto�� �wiate� ni� na trasie warszawskiej tym bardziej defenzywny styl jest tam wskazany. Film niebawem\n>Tam gdzie nie ma ograniczenia jade 100 - 105km/h (rzadko zdarza mi si� tam jecha� du�o szybciej ni� wolno i to pomimo, �e wiem gdzie "stoja"). >Dojezdzajac do swiatel, je�li widze, ze sa puste (tzn. zielone pali si� ju� jaki� czas) wtedy zwalniam do 68-70km/h i jestem gotowy do mocniejszego hamowania w ka�dym momecie. >Z reguly zreszt� hamowaniem si� konczy. no w�a�nie\n>Zaby przejecha� Twoim sposobem przez takie swiatla, musia�bym albo jakies 500 m przed ograniczeniem (o ile wida� je z daleka) zwolnic do 70km/h i si� toczyc... tylko wtedy zawsze jest szansa, ze i tak czerwone mnie zlapie (b�d� musial jeszcze bardziej zwolnic) a by� mo�e jednak nie zwlanajac tak wcze�nie na zielone bym si� zalapal. No w�a�nie "by� mo�e". film jest dla tych kt�rzy chc� wog�le probowa� zachowa� p�ynno��\n>Je�li swiatel z daleka nie wida� to zamiast zwalniac do 70 musia�bym zwolnic do 30....\nniekoniecznie, na ogol wystarcza do 40-50 . Poza tym Cz�owiek Rozumny nie widz�c sytuacji za zakr�tem i tak zwalnia\n>biorac pod uwag� ilo�� aut za sob� i na pasie obok) takie zmniejszenie predkosci - 100 - 20 - bez wyra�nego powodu (do swiatel od znaku z reguly jest jeszcze spory kawalek) mogloby si� skonczyc sporym zamieszaniem na takiej drodze. Jezeli jest �agodne zwolnienie (luz albo zmniejszeniie si�y ) to nie ma zamieszania w sensie ze kto� musi hamowa�..a �e szybkow�ciek�ym co� nie pasi - trudno\n>Mnie bardziej zastanawia co innego (wida� na Twoim firlmie), bo sam z tego cz�sto korzystam jadac spokojnie. >Dojezdzam do swiatel. >Na lewmym pasie spora kolejka, prawy prawie pusty lub z jedna ciezarowka. >Zjezdzam oczywi�cie na prawy... auta zaczynaj� ruszac. >Na prawym wolno ale tylko jedno lub dwa wiec male op�niania w rekacji na zielolone swiatlo, na lewnym znacznie wi�cej. tak i dlatego w�a�nie omijam kolejk�\n>Efekt jest taki, ze tu za skrzy�owaniem znow jestm na lewym pasie, tylko wlasnie wyprzedzi�em z 10 aut.... o co kaman? Nie ma chyba na filmie sceny gdzie po �wiat�ach wje�d�a�bym na lewy\n>Czemu prawy jest cz�sto pusty??? Bo �cigantom z lewego wydaje si� �e b�d�c na lewym wyprzedz� tych z prawego (bo z g�ry zak�adaj� ze tamci wolniejsi ) i nic im nie przeszkadza ze wyprzedzania tego b�d� musieli dokona� ze startu zatrzymanego. I rzecywi�cie czasem udaje im si�, ale jest to zachowanie karygodne\nrysiekk111 napisa�: > Tematu g��bszej psychoanalizy �cigant�w, z troski o grzeczno�� przynajmniej teg\n> o watku, nie pog��bi�..cho� palce przy klawiaturze mnie �wierzbi�\nAlez prosze.. nie krepuj sie.....\nDopisz jeszcze, ze jak ktos jezdzi szybko to na pewno zlodziej i pijak, bo kazdy pijak to zlodziej... ta sama logika!\n> oczywiscie, bo to mia� by� film pokazuj�cy sytuacje modelowe, do czego nale�y z\n> mierza� w patologiczym otoczeniu. Ty to biedny jestes... wszedzie patologia... ale faktu, ze sam zmuszasz innych do lamania prawa i narzucasz innym (i to na dordze) swoja filozofie to juz nie zauwazasz (patrz post wyzej gdzie pytales o konkretne przyklady).\n> W innych sytuacjach po prostu dotoczy�em sie\n> do ko�ca kolejki bo na niekt�rych �wiat�ach by�y b. d�ugie czerwone, tylko �e > to rozwlek�oby film\nTez na lewym pasie, po to by potem zjechac na prawy?\n> >Sam bardzo czesto jezdze Katowice - Bielsko -Katowice. Ot... dwupasmowka j\n> akich duzo. Co chwile 70km/h bo pasy dla pieszych lub swiatla.\n> Te� tam je�d�� i z uwagi na wieksza czesto�� �wiate� ni� na trasie warszawskiej\n> tym bardziej defenzywny styl jest tam wskazany. Film niebawem\n> >Tam gdzie nie ma ograniczenia jade 100 - 105km/h (rzadko zdarza mi si� tam\n> jecha� du�o szybciej ni� wolno i to pomimo, �e wiem gdzie "stoja"). > >Dojezdzajac do swiatel, je�li widze, ze sa puste (tzn. zielone pali si� ju\n> � jaki� czas) wtedy zwalniam do 68-70km/h i jestem gotowy do mocniejszego hamow\n> ania w ka�dym momecie. > >Z reguly zreszt� hamowaniem si� konczy. > no w�a�nie\nNic no wlasnie... inne mozliwosci sa nastepoujace.\nZjachac komus pod maske na lewym pasie i hamowac (moze we mnie nie trafi), hamowac mocno wczesniej a potem sie toczyc na prawym pasie (liczac, ze TIR mnie nie trafi).\nW efekcie i tak stanac na swiatlach bo z reguly sa dlugie....\n> No w�a�nie "by� mo�e". film jest dla tych kt�rzy chc� wog�le probowa� zachowa� > p�ynno��\nFilm raczej jest dla tych, ktorzy chca wiedziec jak nie jezdzic. Plynnosc a blokowanie pasow ruchu i wymuszanie zachowan to nie to samo....\nPlynnosc, to jazda ze stala predkoscia i ewentualnie przyspieszanie gdy jestes przy swiatlach i chcesz przeskoczy - wtedy (caly czas 50km/h - 70km/h) jestes eko. A nie jak co chwile zwalniasz i przyspieszasz, do tego blokujac innych. Przypsieszanie z 70 do 100 jest tak samo szkodiliwe.... jezdz caly czas 50 - 70 to bedzie prawdziwy ekodriving... tylko odwal sie sie od lewego pasa...\n> Jezeli jest �agodne zwolnienie (luz albo zmniejszeniie si�y ) to nie ma zamiesz\n> ania w sensie ze kto� musi hamowa�..a �e szybkow�ciek�ym co� nie pasi - trudno\nNa luzie sie nie jezdzi - same swietne rady....\n> tak i dlatego w�a�nie omijam kolejk�\nTylko Ty raczej zjezdzasz na pas lewy a nie prawy.... i hamujesz a nie przyspieszasz. Na tym polega roznica...\n> Nie ma chyba na filmie sceny gdzie po �wiat�ach wje�d�a�bym na lewy\nNo wlasnie - to skoro po swiatlach nie wiezdzasz na lewy to przed swiatlami tym bardziej sie od niego odstosunkuj.... patrz p 2 w mailu wyzej... Ci co jechali za toba, kiedy ty prawie wyprzedziles autobus na pewno byli zadowoleni i pelni zachwytu na eko-jazda....\n> >Czemu prawy jest cz�sto pusty??? > Bo �cigantom z lewego wydaje si� �e b�d�c na lewym wyprzedz� tych z prawego (bo\n> z g�ry zak�adaj� ze tamci wolniejsi ) i nic im nie przeszkadza ze wyprzedzania\n> tego b�d� musieli dokona� ze startu zatrzymanego. I rzecywi�cie czasem udaje i\n> m si�, ale jest to zachowanie karygodne\nKarygodne to jest to co widzialem na fimie... moim zdaniem wynika to z faktu, ze ludzie tak jak ty (punt pierwszy i pozostale) maja innych gdzies.\nJa jade i kropka. ty srdokowym (p1) albo hamujesz na lewym pasie (pozostale punkty) inni nie zmieniaja pasow - jestescie siebie warci.\nDodatkowo pewnie spory % kierowcow nadal jest zestresowanych pomyslem o dowolnym manewrze na drodze, wiec jak juz jakims pasem zaczna jechac to jada nim do konca....\ngaltomone napisa�: > Dopisz jeszcze, ze jak ktos jezdzi szybko to na pewno zlodziej i pijak, bo kazd\n> y pijak to zlodziej... ta sama logika!\nGdy jedzie szybko w sytuacji gdy wiadomo ze bez sensu to na pewno szkodnik\n> > W innych sytuacjach po prostu dotoczy�em sie\n> > do ko�ca kolejki bo na niekt�rych �wiat�ach by�y b. d�ugie czerwone, tyl\n> ko �e > > to rozwlek�oby film\n> > Tez na lewym pasie, po to by potem zjechac na prawy?\noczywiscie �e nie . Wida� wyra�nie ze wjazd na lewy nast�puje tylko wtedy gdy wiadomo, �e doprowadzi do p�ynnego przejazdu i jest warunkiem koniecznym tej p�ynno�ci\n> Nic no wlasnie... inne mozliwosci sa nastepoujace.\n> > Zjachac komus pod maske na lewym pasie i hamowac (moze we mnie nie trafi), hamo\n> wac mocno wczesniej a potem sie toczyc na prawym pasie (liczac, ze TIR mnie nie\nnie trzeba hamowa� mocno lecz �agodnie zwalnia�. Natomaist faktem jest ze gdy ju� wida� �e czerwone to lepiej hamowac wczesniej i sie dotacza� bo wtedy jest szansa na przejazd z predkosci� > zera\n> Plynnosc, to jazda ze stala predkoscia i ewentualnie przyspieszanie gdy jestes > przy swiatlach i chcesz przeskoczy - wtedy (caly czas 50km/h - 70km/h) jestes > eko. A nie jak co chwile zwalniasz i przyspieszasz, do tego blokujac innych.\nWiekos� moich zwolnie� i przespiesze� by�a mniejsza ni� u tych innych\n>Przypsieszanie z 70 do 100 jest tak samo szkodiliwe....\no szkodliwosci decyduje wielko�� si� i to czy uzyskana energia nie b�dzie zmarnowana na hamowanie\n> jezdz caly czas 50 - 70 t\n> o bedzie prawdziwy ekodriving... tylko odwal sie sie od lewego pasa...\nOwszem , do czasu p�ki mi go nie zablokuj�\n> Tylko Ty raczej zjezdzasz na pas lewy a nie prawy.... i hamujesz a nie przyspie\n> szasz. Na tym polega roznica...\nhamuj� gdy jest to konieczne by w chwili t0 mie� wieksz� predko��, co przekracza rozumki w�ciek�ych\n> No wlasnie - to skoro po swiatlach nie wiezdzasz na lewy to przed swiatlami tym\n> bardziej sie od niego odstosunkuj.... patrz p 2 w mailu wyzej... Ci co jechali\n> za toba, kiedy ty prawie wyprzedziles autobus na pewno byli zadowoleni i pelni\n> zachwytu na eko-jazda....\nObiektywnie nie ponie�li szkody. Przejechali p�ynnie zamiast rusza� z miejsca za golfem.\nFrustracje wynikaj� z ich podej�cia, kt�re se powinni zmieni�\nInny przyk�ad (z �opatologicznym wyt�umaczeniem), dla tych kt�rzy jeszcze nie za�apali:\nTam prawie NIKT nie jedzie 50-ka.\nWszyscy prawie wala znacznie szybciej.\nJezdzilem po Wroclawiu, wiec wiem, co mowie.\n1. Zdaniem Rysia:\n- nale�y zmieni� pas przed skrzy�owaniem na lewy, nawet je�li jeszcze 500m prawego pozostaje wolne, niezale�nie od rozwijanej w�a�nie pr�dko�ci i tego, czy kto� lewym nie jedzie szybciej.\n- do skrzy�owania najlepiej dojecha� na luzie, a nie hamowa� silnikiem, redukuj�c kolejno biegi (wbrew pozorom, przy odpowiednio dobranych prze�o�eniach mo�na zwolni� na dystansie oko�o 200m - 250m z nieca�ych 80km/h do "ledwo si� tocz�", nie u�ywaj�c przy tym ani hamulca, ani nie spalaj�c benzyny)\n- ka�dy kto szybszy od Rysia to szkodnik, a szkodniki na swej drodze Rysio t�pi, cho�by jecha�y ci�ar�wk� z kaga�cem albo osob�wk� z przyczep� kempingow�.\n2. VIP z Balic i Klemens broni� Rysia.\n3. Galtom wo�a o rozs�dek.\n4. Ja, do.ki i swan_ganz mamy na temat Rysia zdanie nawet gorsze, ni� na temat tych "szybkow�ciek�ych"\nA ja sie prawie nie wypowiadam.\nZdrowie jest wazniejsze.\nRe: A ja sie prawie nie wypowiadam.\nWidzisz. Zdrowie zdrowiem, ale jak ci taki Rysiu kiedys wyjedzie,to caly spokoj wewnetrzny szlag trafi.\nPS brakuje znakow diakrytycznych,za co przepraszam.\n> Widzisz. Zdrowie zdrowiem, ale jak ci taki Rysiu kiedys wyjedzie,to caly spokoj\n> wewnetrzny szlag trafi.\nTo wtedy go szybko wyprzed� z prawej i zatrzymaj si� na �wiat�ach, kt�re za sekund� zmieni� si� na zielone i b�dziesz m�g� przyspiesza� od zera - od razu poczujesz si� lepiej. Ju� staro�ytni mistrzowie zen polecali zatrzymywanie si� i rozp�dzanie jako niezwykle skuteczn� walk� ze stresem. -- hannl napisa� (08-11-2013): "Ja zawsze udzielam odpowiedzi"\nklemens1 napisa�: > To wtedy go szybko wyprzed� z prawej i zatrzymaj si� na �wiat�ach, kt�re za sek\n> und� zmieni� si� na zielone i b�dziesz m�g� przyspiesza� od zera - od razu pocz\n> ujesz si� lepiej.\nOstatni zestaw klock�w w BMW za�o�y�em 70 tysi�cy km temu.\nJeszcze bardziej "s�" ni� ich ju� "nie ma".\nTo chyba m�wi, jak je�d��.\n> Ju� staro�ytni mistrzowie zen polecali zatrzymywanie si� i ro\n> zp�dzanie jako niezwykle skuteczn� walk� ze stresem. Wrzuca� na luz (a go�� kiedy� pyta� si� tu o zasadno�� wy��czania silnika!) i toczy� si� na lewy pas te� nie jest zbyt rozs�dnym wyj�ciem... zw�aszcza, gdy tym lewym jad� szybsi od nas.\nJa wol� jecha� "swoje" a po zauwa�eniu przeszkody z du�ej odleg�o�ci hamowa� silnikiem.\n> Wrzuca� na luz (a go�� kiedy� pyta� si� tu o zasadno�� wy��czania silnika!) i t\n> oczy� si� na lewy pas te� nie jest zbyt rozs�dnym wyj�ciem... zw�aszcza, gdy ty\n> m lewym jad� szybsi od nas.\nCa�y problem w tym, �e tak naprawd� oni wcale nie s� szybsi - ale trzeba na to spojrze� z perspektywy d�u�szej ni� 3 sekundy. Bo zauwa�, �e rysiowa jazda jest traktowana tak, jakby na pustej po horyzont 2-pasm�wce wjecha� na lewy pas i zwalnia�, mimo �e inni jad� za nim.\nklemens1 napisa�: > Ca�y problem w tym, �e tak naprawd� oni wcale nie s� szybsi - ale trzeba na to > spojrze� z perspektywy d�u�szej ni� 3 sekundy. > Bo zauwa�, �e rysiowa jazda jest traktowana tak, jakby na pustej po horyzont 2-\n> pasm�wce wjecha� na lewy pas i zwalnia�, mimo �e inni jad� za nim.\n1. Jak ktos ma na liczniku 90km/h a rysio 40km/h to faktycznie jedzie wolniej! Super.\n2. Rysiowa jazda (pusta droga po horyzont i zjazd na lewy pas) niestety miejscami taka jest czego ani Ty a ni on nie chcecie przyjac do wiadomosci, pomimo faktu, ze zwraca wam na tro uwage wiekszosc. -- Pozdrawiam,\nRysiu to pikus jest.\nMnie nie chce sie filmowac tego, co czasem widuje.\nOdpuszczam po prostu.\nWlaczam muzyke i jade sobie spokojnie.\nNich sie "porabani" sami ze soba mecza.\nPrzeciez normalnie... jak na pustej drodze ze swiatlami, kto� by mi si� wpierdzielil na lewy pas, whamowal mnie a potem zaczal mi wmawia�, ze to dla mojego dobra to chyba normalnie bym si� bardzo zdenerwowal i mogl niekontrolowane ruchy rekami wykonywa�.\nRysio - prosz�, nie krec filmu na tracie K-ce - Bielsko. Bo mo�e si� spotkamy i po co nam to?\ngaltomone napisa�: > Przeciez normalnie... jak na pustej drodze ze swiatlami, kto� by mi si� wpierdz\n> ielil na lewy pas, whamowal mnie a potem zaczal mi wmawia�, ze to dla mojego do\n> bra to chyba normalnie bym si� bardzo zdenerwowal i mogl niekontrolowane ruchy > rekami wykonywa�.\n> > Rysio - prosz�, nie krec filmu na tracie K-ce - Bielsko. Bo mo�e si� spotkamy i\n> po co nam to?\nW�a�ciwie to nie zauwa�y�em, czy te� nie odnios�e� si� wprost to faktu, �e sposobem Ry�ka skrzy�owanie przeje�d�a si� szybciej ni� robi� to lemingi? Re: A ja sie prawie nie wypowiadam.\nNawet, je�eli to faktycznie by�oby dla twojego dobra? W tym przypadku - dla szybszego pokonania trasy?\nTy nawet nie przyjmujesz scenariusza, �e m�g�by� zrozumie� to, co ci "wmawia".\nCzy Ty sie slyszysz??????\nklemens1 napisa�: > galtomone napisa�: > > > Przeciez normalnie... jak na pustej drodze ze swiatlami, kto� by mi si� w\n> > ielil na lewy pas, whamowal mnie a potem zaczal mi wmawia�, ze to dla moj\n> ego do\n> > bra to chyba normalnie bym si� bardzo zdenerwowal i mogl niekontrolowane > ruchy > > rekami wykonywa�.\n> > Nawet, je�eli to faktycznie by�oby dla twojego dobra? W tym przypadku - dla szy\n> bszego pokonania trasy?\nMoze zaczne Ci zabierac 90% dochodow... dla twojego dobra!!! Bedziesz miec dostatnia emeryture. OK?\n> Ty nawet nie przyjmujesz scenariusza, �e m�g�by� zrozumie� to, co ci "wmawia".\nRozumiesz moj scenariusz... teraz bedziesz zyl bardziej ubogo (wolniej jechal bo ja tak uwazam, ze tak dla ciebie jest lepiej), ale w ogolonym rozrachunku srednia wyjdzie Ci na plus, bedzie ci sie zylo dostatnio (szybciej dojedziesz). Moze daj ludziom decydowac co jest dla nich dobre i wazne w danym momencie... czy tez slyszysz glosy, ktore Ci mowia ze jestes wybrany????\nRe: Czy Ty sie slyszysz??????\n> Moze zaczne Ci zabierac 90% dochodow... dla twojego dobra!!! Bedziesz miec dost\n> atnia emeryture. OK?\nAnalogia do dupy.\n1. Przejazd kilkusetkilometrowym odcinkiem to nie ca�e �ycie.\n2. Je�eli zabierzesz mi 90% dochod�w, to nie b�d� ich mia� teraz. Je�eli zwolni� wcze�niej przed �wiat�ami, to co konkretnie trac�?\n> Ergo - ze sklepu z towarem pewnie tez bys wyszedl tylem, do tak do domu dojdzie\n> sz szybciej, niz przechodzac przez kasy... Jeszcze raz: Co straci�by hamuj�cy za Ry�kiem? Co straci�by sklep?\nNie wymy�laj ju� wi�cej analogii - to te� trzeba umie� robi�.\n> Moze daj ludziom decydowac co jest dla nich dobre i wazne w danym momencie\nOK - co jest dobre dla tych, kt�rzy si� bez sensu zatrzymuj� na czerwonym, w wyniku czego wolniej przeje�d�aj� skrzy�owanie i blokuj� szybszych? Podaj jedn� rzecz, kt�r� zyskuj� czyni�c to co czyni�.\nDlaczego szybszy ma prawo by� blokowany, a wolniejszy ju� nie?\nDlaczego szybszemu nie wolno jecha� lewym pasem, a wolniejszemu - jak najbardziej?\nBo wg co poniekt�rych szybszym jest ten, co bez sensu si� zatrzymuje i startuje od zera, a nie ten, kt�ry ca�y ten odcinek przeje�d�a szybciej?\n> > Ca�y problem w tym, �e tak naprawd� oni wcale nie s� szybsi - ale trzeba na to > > spojrze� z perspektywy d�u�szej ni� 3 sekundy. > 1. Jak ktos ma na liczniku 90km/h a rysio 40km/h to faktycznie jedzie wolniej! Super. Doczytaj wyr�niony fragment.\n> 2. Rysiowa jazda (pusta droga po horyzont i zjazd na lewy pas) niestety miejscami taka jest > czego ani Ty a ni on nie chcecie przyjac do wiadomosci, pomimo faktu, ze zwraca wam na > tro uwage wiekszosc. Horyzont jest dalej ni� 400m.\n> > To drugie. Zdarza mu si� te� hamowa� na prawym. > > Twierdzisz, ze robi postepy i kiedys nadejdzie czas, ze nie bedzie bez powodu h\n> amowal na lewym???\nPo pierwsze - ma pow�d �eby hamowa�, po drugie - ten pow�d nie wynika z tego, �e jedzie lewym, po trzecie - mowa by�a o rzekomej korelacji po�o�enia pasa ruchu i rysiowego hamowania.\n> Zatem kolejna rada - obaj trzymajcie sie tylko lewego non stop - im mniej skrecania kierownica tym mniej > opony sie scieraja... a przeciez skoro hamowanie nie ma znaczenia to jazda tym bardziej.... Twoje my�lenie jest wyj�tkowo p�ytkie. Nie jest istotne, czy kto� hamuje, czy przyspiesza, czy robi kup�. Je�eli przeje�d�a dany odcinek w mo�liwie najszybszy spos�b, to ma prawo korzysta� z lewego pasa.\n> > W sytuacjach na filmie zjechanie na lewy pas i zwolnienie w rysiowym wykonaniu > > to najszybszy spos�b przejechania danego odcinka. > > I to ma byc tlumaczenie dla lamania przpisow???\nRysiekk nie z�ama� �adnego przepisu - jecha� lewym pasem najszybciej, jak si� da�o i zawsze wtedy, gdy na prawym by�a wi�ksza kolejka lub wolno rozp�dzaj�cy si� pojazd.\nNadal nie kumasz....\nTy naprawde uwazasz, ze masz prawo decydowac za innych co jest dla nich lepsze???????\nklemens1 napisa�: > > Moze zaczne Ci zabierac 90% dochodow... dla twojego dobra!!! Bedziesz mie\n> c dost\n> > atnia emeryture. OK?\n> > Analogia do dupy.\n> 1. Przejazd kilkusetkilometrowym odcinkiem to nie ca�e �ycie.\n> 2. Je�eli zabierzesz mi 90% dochod�w, to nie b�d� ich mia� teraz. Je�eli zwolni\n> � wcze�niej przed �wiat�ami, to co konkretnie trac�?\nTu nie ma znaczenia analogia (mialem nadzieje, ze zrozumiesz sam mechanizm - widac nie dotarlo). Tak jak ja nie mam zadnego prawa decydowac o tym co jest dla Ciebie dobre lub zle, tak ty nie mozesz a priori zakladac, ze wiesz co jest lepsze dla innych i narzucac im na drodze swojej woli.\nZgadzasz sie z tym czy nie???\n> > Ergo - ze sklepu z towarem pewnie tez bys wyszedl tylem, do tak do domu d\n> > sz szybciej, niz przechodzac przez kasy... > > Jeszcze raz: > Co straci�by hamuj�cy za Ry�kiem? > Co straci�by sklep?\nTo czy i jaka strtare ponisi zmuszony do hamowania nie ma znaczenia!!!!! Chodzi o fakt!\nJesli chcesz kogos czegos uczyc to najpier naucz sie sam!\nIdentycznie tlumaczenia moga byc ze strony blokowaczy pasow w przypadku korka i dyskusji o jezdzie na suwak. Nie masz zadnego prawa w ten sposob tresowac innych i koniec. Jesli to do ciebie nie dociera to sie poddaje.\n> > Moze daj ludziom decydowac co jest dla nich dobre i wazne w danym momenci\n> > OK - co jest dobre dla tych, kt�rzy si� bez sensu zatrzymuj� na czerwonym, w wy\n> niku czego wolniej przeje�d�aj� skrzy�owanie i blokuj� szybszych? Moga sie bezpiecznie w jajka podrapac - zadowolony z odpowiedzi????\nCo cie to obchodzi??? Moze maja potrzebe stania na swiatlach, moze lubia... co ty jestes - jury jakies do oceny zachowan na drodze?\nJak cie to gnebi to stan na swiatlach ktoregos dnia, z krzeselkiem i puytaj kazdego co sie zatrzyma...\n> Dlaczego szybszy ma prawo by� blokowany, a wolniejszy ju� nie?\nBo ktos wymyslil swiatla na skrzyzowaniach, to one sa powodem tego ze auta stoja... jesli Wam z rysiem to nie odpowiada to albo nie jezdzijcie autami albo jedzijcie tam gdzie swiatel nie ma.\n> Dlaczego szybszemu nie wolno jecha� lewym pasem, a wolniejszemu - jak najbardzi\n???????????? Wlasnie o to chodzi ze rysio nie jedzie szybciej tylko wolniej a pas blokuje.... to co jest km dalej nie ma tu zandego zwiazku z ta syytuacja. Bop dokladnie tak samo mozna by napisac, ze z Warszawy jade lewym pasem bo w Krakowie skrecam w lewo....\nNie zjezdza sie na lewy pas tak wczesnie jak rys, tylko po to by zaczac hamowac... skoro mozna hamowac na prawym pasie... a to czy na lewym ktos go mnieczy nie... czy bedzie potem stal czy nie jest zupelnie bez zwiazku.\n> Bo wg co poniekt�rych szybszym jest ten, co bez sensu si� zatrzymuje i startuje\n> od zera, a nie ten, kt�ry ca�y ten odcinek przeje�d�a szybciej?\nWg mnie szybszym jest ten, ktory ma na predkosciomierzu wyzsza predkosc chwilowa.\nTu nie ma nad czym dyskutowac....\n> > > Ca�y problem w tym, �e tak naprawd� oni wcale nie s� szybsi - ale t\n> rzeba na to > > > spojrze� z perspektywy d�u�szej ni� 3 sekundy. Tego nie wiesz... jak rys ma srednia 40km/h i sobie plynnie jedzie (skutecznie utrudniajac innym zycie) tak 100km to zeby sie skichal, nie bedzie miec sredniej goscia ktory jedzie odcinek 5 km z predkoscia 100km i lapia go jedne swiatla.\nA ty i on nie wiesz skad i dokad jada te auta (inne), po co, po co staja (odp. patrz wyzej) wiec wysnowanie takich wniskow, ze im pomagacie jest troche za dalekie.\nPoza tym wracamy do kwesti podstawowych, ktore caly czas omijasz.\nJest w PL ruch prawostronny i obowiazek jazdy prawym pasem czy nie?\nMozna innym narzucac wlasna filozofie jazdy na drodze czy nie???\n> > 2. Rysiowa jazda (pusta droga po horyzont i zjazd na lewy pas) niestety m\n> iejscami taka jest > > czego ani Ty a ni on nie chcecie przyjac do wiadomosci, pomimo faktu, ze > zwraca wam na > > tro uwage wiekszosc. > > Horyzont jest dalej ni� 400m.\nRozum najwyrazniej tez... i jak horyzon pozostaje dla niektorych nieosiagalny....\n> > > To drugie. Zdarza mu si� te� hamowa� na prawym. > > > > Twierdzisz, ze robi postepy i kiedys nadejdzie czas, ze nie bedzie bez po\n> wodu h\n> > amowal na lewym???\n> > Po pierwsze - ma pow�d �eby hamowa�, No wlasnie z tego co widzialem nie ma - i tu jest pies pogrzebany.\nW moje ocenie, ze takie manewry powinien zarobic mandat.\n> > Zatem kolejna rada - obaj trzymajcie sie tylko lewego non stop - im mniej\n> skrecania kierownica tym mniej > > opony sie scieraja... a przeciez skoro hamowanie nie ma znaczenia to jazd\n> a tym bardziej.... > Twoje my�lenie jest wyj�tkowo p�ytkie. Nie jest istotne, czy kto� hamuje, czy p\n> rzyspiesza, czy robi kup�. Je�eli przeje�d�a dany odcinek w mo�liwie najszybszy\n> spos�b, to ma prawo korzysta� z lewego pasa.\nTo co napisales nie ma znaczenia. Zapominasz ciagle o kwestii podstawoej - PRAWIE O RUCHU DROGOWYM, ktore rys lamie . W tym swietle cala reszta nie ma najmniejszego znaczenia.\nMozna by mu to wybaczyc, bo nikt nie jest idealny, gdyby nie jeden drobny szczegol - usiluje wmaiwac innym, ze to co pokazuje na filmach jest dobre. Nie jest.\n> > > W sytuacjach na filmie zjechanie na lewy pas i zwolnienie w rysiowy\n> m wykonaniu > > > to najszybszy spos�b przejechania danego odcinka. > > > > I to ma byc tlumaczenie dla lamania przpisow???\n> > Rysiekk nie z�ama� �adnego przepisu ZObacz sobie ten film jeszcze kilka razy bo glupoty piszesz.... Dwa puste pasy a Rys wali na lewy i zwalnia.\n- jecha� lewym pasem najszybciej, jak si� da�o i zawsze wtedy, gdy na prawym by�a wi�ksza kolejka lub wolno rozp�dzaj�cy si� pojazd.\nNo wlasnie nie zawsze...\nNa prawym pewnie tez pedzil tak szybko jak sie dalo i dlatego wszyscy go wyprzedzali.... BZDURY, BZDURY, BZDURY!!!!\nMnie juz temat znudzil bo pisze ci juz setny raz jak chlopu w rowie a ty ciagle swoje o szybciej przejeachanym odcinku... a to nie ma znaczenia.\n> Ty naprawde uwazasz, ze masz prawo decydowac za innych co jest dla nich lepsze?\nA inni maj� prawo decydowa� co jest dla mnie lepsze? Zw�aszcza gdy\nsami je�d�� bezradnie i sobie szkodz�?\nBo co niby zyskuj� na zatrzymywaniu si� na czerwonym i rozp�dzaniu?\nKonkretnie - co?\n> Identycznie tlumaczenia moga byc ze strony blokowaczy pasow w przypadku korka i\n> dyskusji o jezdzie na suwak. Nie masz zadnego prawa w ten sposob tresowac inny\n> ch i koniec. W tym przypadku "tresowani" faktycznie trac�, wi�c to znowu b��dna\nanalogia. BTW. ja je�d�� na suwak.\n> > Dlaczego szybszy ma prawo by� blokowany, a wolniejszy ju� nie?\n> > Bo ktos wymyslil swiatla na skrzyzowaniach, to one sa powodem tego ze auta stoj\n> a... I dlatego szybsi maj� by� blokowani przez wolniejszych?\n> > Dlaczego szybszemu nie wolno jecha� lewym pasem, a wolniejszemu - jak najbardzi\n> > ???????????? Wlasnie o to chodzi ze rysio nie jedzie szybciej tylko wolniej\nSkup si� na jednym oczywistym fakcie: rysio\njedzie szybciej w perspektywie d�u�szej ni� 3 sekundy.\nPo przejechaniu �wiate� jest szybszy - a liczy si� efekt ko�cowy, a\nnie chwilowy. Nie tylko w je�dzie samochodem.\n> Wg mnie szybszym jest ten, ktory ma na predkosciomierzu wyzsza predkosc chwilow\n> Tu nie ma nad czym dyskutowac....\n�e� przywali� - tekst miesi�ca.\nMusisz si� jeszcze du�o nauczy� o je�dzie samochodem. Obserwuj�c twoje naiwne podej�cie cho�by do tej kwestii, zaczynam\nrozumie�, dlaczego uwa�asz za takiego samego pirata tego jad�cego i 70\ni 140 na ograniczeniu do 50.\n> Poza tym wracamy do kwesti podstawowych, ktore caly czas omijasz.\n> Jest w PL ruch prawostronny i obowiazek jazdy prawym pasem czy nie?\n> Mozna innym narzucac wlasna filozofie jazdy na drodze czy nie???\nTo nie jest filozofia, tylko fakt - rysiekk by� najszybszy. Chwilowo\nszybsze g�upki by�o de facto wolniejsze.\n> > Horyzont jest dalej ni� 400m.\n> > Rozum najwyrazniej tez... i jak horyzon pozostaje dla niektorych nieosiagalny..\nDotyczy to zw�aszcza tych, co p�dz� do tych oddalonych o 400m �wiate�,\nbo pewnie szybciej dojad�. Tak im podpowiada �wiat�y rozum.\n> > Po pierwsze - ma pow�d �eby hamowa�, > > No wlasnie z tego co widzialem nie ma\nCzyli powinien zapie...� do �wiate� i si� na nich zatrzyma�, jak\n> ZObacz sobie ten film jeszcze kilka razy bo glupoty piszesz.... > Dwa puste pasy a Rys wali na lewy i zwalnia.\nPodaj czas na filmie.\n> Mnie juz temat znudzil bo pisze ci juz setny raz jak chlopu w rowie a ty ciagle\n> swoje o szybciej przejeachanym odcinku... a to nie ma znaczenia.\nA co wg ciebie ma znaczenie? Zatrzymywanie si� bez sensu czy jak\nnajszybsze osi�gni�cie celu?\nMo�e to i lepiej, bo jeste� wyj�tkowo oporny. Hit miesi�ca to\nstwierdzenie, �e liczy si� tylko chwilowa pr�dko��. Chwilowe spalanie\nklemens1 napisa�: > A inni maj� prawo decydowa� co jest dla mnie lepsze? Zw�aszcza gdy\n> sami je�d�� bezradnie i sobie szkodz�?\n> Bo co niby zyskuj� na zatrzymywaniu si� na czerwonym i rozp�dzaniu?\n> Konkretnie - co?\nTo nie ma nic do rzeczy. Tlumaczenie, ze ja robie zle bo inni robia zle to w przedszkolu jest OK.\nCo wiecej, ci inni stojac na swiatlach nie lamia przepisow. Czujesz roznice?\n> Skup si� na jednym oczywistym fakcie: rysio\n> jedzie szybciej w perspektywie d�u�szej ni� 3 sekundy.\nDla faktu lamania przpisow jest to bez znaczenia.\n> > Wg mnie szybszym jest ten, ktory ma na predkosciomierzu wyzsza predkosc c\n> > Tu nie ma nad czym dyskutowac....\n> �e� przywali� - tekst miesi�ca.\nOk, rozumiem ze w Twoim swiecie jak linik pokazuje 40km/h to sie jedzie szybciej niz jak pokazuje 100. Z taka logika trudno dyskutowac (podobie jak z faktami wyzej, ktorych ciagle nie przyjmujesz do wiadomosci).\n> Musisz si� jeszcze du�o nauczy� o je�dzie samochodem. > Obserwuj�c twoje naiwne podej�cie cho�by do tej kwestii, zaczynam\n> rozumie�, dlaczego uwa�asz za takiego samego pirata tego jad�cego i 70\n> i 140 na ograniczeniu do 50.\nSkala wystepku jest rozna... ale nie zmienia to faktu, ze obaj dostana mandate bo na niego zasluzyli. Ja bym wolal, zeby ludzie wszyscy - jezdzili zgodnie z przepisami a nie, zebym czesci musial sie troche mniej bac.\n> > > Poza tym wracamy do kwesti podstawowych, ktore caly czas omijasz.\n> > Jest w PL ruch prawostronny i obowiazek jazdy prawym pasem czy nie?\n> > Mozna innym narzucac wlasna filozofie jazdy na drodze czy nie???\n> > To nie jest filozofia, tylko fakt - rysiekk by� najszybszy. Chwilowo\n> szybsze g�upki by�o de facto wolniejsze.\nNie odpowiedzials, jak zwykle...\n> > > Po pierwsze - ma pow�d �eby hamowa�, > > > > No wlasnie z tego co widzialem nie ma\n> > Czyli powinien zapie...� do �wiate� i si� na nich zatrzyma�, jak\n> pozosta�e g�upki?\nPowinien nie zjezdzac na LEWY PAS MAJAC PRAWY PUSTY - tak trudno zrozumiec slowo pisane???\n> > > ZObacz sobie ten film jeszcze kilka razy bo glupoty piszesz.... > > Dwa puste pasy a Rys wali na lewy i zwalnia.\n> > Podaj czas na filmie.\nJuz podawalem - 5 konkretnych przykladow a w kolejnych postach jeszcze podawalem ci link do tego postu.. udales ze nie widzisz. Teraz sam sobie szukaj, mnie sie juz nie chce. I tak nie odpowiesz jak na pytanie wyzej... a oczekiwalem prostego TAK/NIE.\n> A co wg ciebie ma znaczenie? Lamanie przpisow lub nie.\n> Mo�e to i lepiej, bo jeste� wyj�tkowo oporny. Hit miesi�ca to\n> stwierdzenie, �e liczy si� tylko chwilowa pr�dko��. Chwilowe spalanie\n> pewnie te�.\nA jak gdzies sie wyrazilem w ten sposob??????? Dopowiadasz sobie (jak zwykle).\nStwierdzilem fakt bezwzgledny (to ty usilujesz dyskutowac z fizyka) - ze majac na liczniku 100 jedzie sie szybciej niz majac 40. I nic ponad to... to dorobiles do tego jakas chora odpowiedz...\n> > Bo co niby zyskuj� na zatrzymywaniu si� na czerwonym i rozp�dzaniu?\n> > Konkretnie - co?\n> > To nie ma nic do rzeczy. Tlumaczenie, ze ja robie zle bo inni robia zle to w pr\n> zedszkolu jest OK.\nPytam konkretnie, co zyskuj� na zatrzymaniu si� na czerwonym i rozp�dzaniu.\n> Co wiecej, ci inni stojac na swiatlach nie lamia przepisow. Czujesz roznice?\nRysiekk te� nie �amie przepis�w. Jedzie najszybciej, jak to jest\nmo�liwe w takich warunkach.\n> Ok, rozumiem ze w Twoim swiecie jak linik pokazuje 40km/h to sie jedzie szybcie\n> j niz jak pokazuje 100. W moim �wiecie, je�eli jad� 40, po czym za kilkadziesi�t metr�w na\nzielonym rozp�dzam si� do 100, to jad� szybciej ni� kto� hamuj�cy na\n50m ze 100 do 0, po czym rozp�dzaj�cy si� od 0 do 100.\n> > > Jest w PL ruch prawostronny i obowiazek jazdy prawym pasem czy nie?\n> > > Mozna innym narzucac wlasna filozofie jazdy na drodze czy nie???\n> > > > To nie jest filozofia, tylko fakt - rysiekk by� najszybszy. Chwilowo\n> > szybsze g�upki by�o de facto wolniejsze.\n> > Nie odpowiedzials, jak zwykle...\nOdpowiedzia�em - to nie jest filozofia.\nCo do pasa - tak, jest taki obowi�zek. Dziwne jednak, �eby dotyczy� on\nkogo�, kto jest najszybszy na skrzy�owaniu.\n> > > > Po pierwsze - ma pow�d �eby hamowa�, > > > > > > No wlasnie z tego co widzialem nie ma\n> > > > Czyli powinien zapie...� do �wiate� i si� na nich zatrzyma�, jak\n> > pozosta�e g�upki?\n> > Powinien nie zjezdzac na LEWY PAS MAJAC PRAWY PUSTY - tak trudno zrozumiec slow\n> o pisane???\nNIE MIA� PUSTEGO PRAWEGO PASA - dalej co� na nim sta�o. Najszybsze\nprzejechanie tego odcinka polega�o tylko na je�dzie lewym i\nI wracaj�c do tematu: MIA� POW�D �eby hamowa�.\n> I tak nie odpowiesz jak na pytanie wyzej... a oczekiwalem prostego TAK/NIE.\nJak zobacz� na filmie, �e tak by�o, to odpowiem.\n> > A co wg ciebie ma znaczenie? > > Lamanie przpisow lub nie.\nNie jest �amaniem przepis�w jak najszybsza jazda lewym pasem.\n> > Mo�e to i lepiej, bo jeste� wyj�tkowo oporny. Hit miesi�ca to\n> > stwierdzenie, �e liczy si� tylko chwilowa pr�dko��. Chwilowe spalanie\n> > pewnie te�.\n> > A jak gdzies sie wyrazilem w ten sposob??????? Dopowiadasz sobie (jak zwykle).\nTak, wyrazi�e� si� w ten spos�b - �e liczy si� pr�dko�� chwilowa. I\nca�y czas to potwierdzasz, nawet zaraz po pytaniu "A jak gdzies sie wyrazilem w ten sposob??????? ":\n> Stwierdzilem fakt bezwzgledny (to ty usilujesz dyskutowac z fizyka) - ze majac > na liczniku 100 jedzie sie szybciej niz majac 40. To ty pr�bujesz dyskutowa� z matematyk�, �e �rednia 50 km/h jest\nwy�sza od 60 km/h. Bo przecie� �lamazary osi�gaj�ce �redni� 50 jad�\nchwilami szybciej od tych osi�gaj�cych �redni� 60 - wi�c musz� by� szybsi.\n> Teraz juz na serio EOT bo nie ma o czym dalej pisac.\nJeszcze ci si� pochwal�, �e moje auto pali 0.0l / 100 km. Jest to co\nprawda spalanie chwilowe gdy puszcz� nog� z gazu, ale kto by si�\nprzejmowa� spalaniem �rednim?\n> Po przejechaniu �wiate� jest szybszy - a liczy si� efekt ko�cowy, a\n> nie chwilowy. Nie tylko w je�dzie samochodem.\nsie uczepiles tego jedzie szybciej tyle ze raczej nie jedzie\nbo przeskoczyl te swiatla niech ci bedzie ze zrobil to rewelacyjnie\npotem znowu zostanie wyprzedzony prze autobusy tiry , dorozke ciagnieta przez kulawego konia\ntaki jeden slamazarny rysio i tyle haosu przez niego stworzonego\nodpowiedz mi najedno pytanie\npo co sie ku... pcha na lewy wymija wszytkich zeby pedzic potem nawet 80 i zostac wyprzedzonym przez wszytkich ktorych ominol/\n> sie uczepiles tego jedzie szybciej tyle ze raczej nie jedzie\n> bo > przeskoczyl te swiatla niech ci bedzie ze zrobil to rewelacyjnie\nI o tym odcinku w�a�nie pisz� - zrobi� to w najszybszy mo�liwy spos�b.\n> po co sie ku... pcha na lewy wymija wszytkich zeby pedzic potem nawet 80 > i zostac wyprzedzonym przez wszytkich ktorych ominol/\n�eby szybciej dojecha� do celu. Skoro inni - "szybsi" - bez sensu hamuj�, to nie jest to pow�d �eby bra� przyk�ad z ich g�upoty.\nR�wnie dobrze mo�esz zapyta�, po co omija� ferrari, kt�re akurat tankuje na stacji, skoro i tak za nied�ugo b�dzie si� przez niego wyprzedzonym.\nLepsze jest pytanie, po co g�upie lemingi wyprzedzaj� rysia. Co w zwi�zku z tym zyskuj�? Nadal odpowiedzi brak, nawet od zaciek�ego dyskutanta, przeprowadzaj�cego kilkuetapowy eot.\nPo pierwsze, to co zacytowales wyzej nie zostalo napisane przeze mnie.\nPo drugie juz Ci kilka razy napisalem co zyskuja - mozliwosc bezpiecznego podrapania sie poj jajkach, stojac na swiatlach.\nJesli Ty robisz wygibasy za kieronica w czasie jazdy (bo cie swedza plecy na ten przyklad) to jestes chyba jednak bardziej niebezpieczny niz ktos kto w tym celu dojezdza do swiatel, staje i dopiero sie drapie.\nPrzyklad oczywiscie rownie dobry jak kazdy inny. Kazdy z nas jest inny ma inne, cele, potrzeby i priorytety... niestety do Was to najwyrazniej nie dociera...\n> Po pierwsze, to co zacytowales wyzej nie zostalo napisane przeze mnie.\nNie twierdz�, �e by�o. Nawet z kontekstu tego co napisa�em, wynika\nwr�cz, �e nie by�o.\n> Po drugie juz Ci kilka razy napisalem co zyskuja - mozliwosc bezpiecznego podra\n> pania sie poj jajkach, stojac na swiatlach.\nJeste� pewien, �e przypadkowo pytani kierowcy\nstwierdziliby, �e "dobrze �e czasami mo�na si� zatrzyma� na czerwonym,\nprzyda�yby si� takie 'always red' co kilka kilometr�w, bo przynajmniej\npo jajcach mo�na by si� by�o porz�dnie wytacha�"?\n> Przyklad oczywiscie rownie dobry jak kazdy inny. Kazdy z nas jest inny ma inne,\n> cele, potrzeby i priorytety... niestety do Was to najwyrazniej nie dociera...\nNie - nie dociera do mnie, co tak fajnego jest w g�upim, bezsensownym\nzatrzymaniu si� na �wiat�ach, gdy alternatyw� jest niezatrzymywanie\nsi� na tych�e �wiat�ach i w rezultacie szybsze pokonanie\n> Do ciebie ciagle nie dociera. Kwestia czasu przejachania odcinka jest nieistotn\n> a w przypadku, gdy rys lamie przepis o ruchu prawostronnym. Jak mo�e �ama� przepis kto�, kto si� ustawia do wyprzedzenia/omini�cia\npojazd�w na prawym pasie? W�a�nie to, czy robi to w najszybszy mo�liwy\nspos�b, jest tu istotne - w kwestii �amania przepis�w.\n> Po drugie jaki odcinek???? Nie jestes wstanie skad i dokad jedzie auto, ktore w\n> yporzedza rysia, staje na swiatlach i jedzie dalej - zatem caly ten wywod i pow\n> ornanie juz u samego poczatku sa kompletnie bez sensu.\nTobie naprawd� trzeba jak dziecku. Odcinek od "sprzed �wiate�" do "za\n�wiat�ami". Je�eli jeste� na takim etapie rozumienia o czym jest\ndyskusja, to faktycznie - lepiej eotuj ju� teraz.\n> A to czy ktos oszczedza paliwo czy nie jest chyba (poki co) jego prywatna spraw\nZnowu nie wiesz o czym piszemy. Nie dyskutujemy tu o oszcz�dzaniu paliwa jako o celu, tylko o jak najszybszym przejechaniu trasy.\nOszcz�dno�� paliwa to dodatkowy bonus, ale nie cel g��wny. Nie chce mi\nsi� juz liczy�, ile razy to powt�rzy�em.\n> > > Ergo - widzisz co� na lewym w lusterku, to si� odstosunkuj od\n> > > lewego... zw�aszc za gdy jedziesz 40-50km/h.\n> > > > Bo inaczej leming przejedzie p�ynnie, zamiast blokowa� ruch stoj�c na czerwonym �wietle.\n> > Bo wymusisz pierszenstwo - kto Ci dla prawo jazdy??? Wymuszenie pierwsze�stwa jest wg ciebie zawsze, gdy wjad� przed kogo�,\nkto jedzie szybciej lewym pasem? I je�eli zahamuj� przed samym czerwonym, to jest OK, ale je�eli\nodpowiednio wcze�niej, to ju� jest wymuszenie?\n> 1. Od 0:00 - do 0:17 - Rys mogl non stop jechac prawym pasem - jechal srodkowym\n> i lewym...\n> 2. 0:57 - 1:09 - znow zjazd na lewy pas o wiele, wiele za wczesnie...\n> 4. 1:47 - 2:00 - dokladnie jak w p. 2 co przed ograniczeniem predkosci omijal/w\n> yprzedzal rys? > 5. Od 4:22 - zanim dojedzie do swiatel... - prawy pas faktycznie zapchany po br\n> 7. 6:03 - 6:08 - sporo innych aut wyprzedzonych zanim do ciezarowki dojechal\nI tak od tego momentu wszyscy szybciej jad�cy przeje�d�ali (lub przeje�d�aliby) z\npr�dko�ci� mniejsz� na danym odcinku.\nBy�oby za wcze�nie na zjazd na lewy, gdyby si� du�o wcze�niej zapali�o zielone i\nrozp�dzone lemingi by przejecha�y prawie bez zwalniania (nawet jeden taki\nprzypadek jest nagrany, ale rysiekk jedzie wtedy prawym pasem).\nZ przodu mia� zawsze powolne ci�ar�wki na prawym albo wi�ksza kolejk�.\nPrzejecha�by� szybciej ni� on?\n> 3. 1:30 - 1:36 - co wyprzedza�/omijal Rys????\nSpodziewa� si�, �e TIR nie zd��y si� rozp�dzi�. Gdy zauwa�y�, �e jest\nOK, od razu zjecha� na prawy, nie to co leming obok.\n> Za to zmusil BMW do lamania przpisow albo do wleczenia sie za ni\nJakich konkretnie przepis�w, znawco tych�e?\n> 6. 4:39 - 4:45 - co omijal rysio???\n> 8. 6:11 - 6:24 - najlepszy chyba przyklad z calego filmu.\n> Pusty prawy pas, rys wjedza na lewy, kilka samochodow wyprzedza go po prawej st\n> ronie, po cym jeszcze przed swiatlami!!!!! NIE ZA!!! - rys wraca na prawy. To w\n> ytlumacz mi prosze po co byl na lewym????\nBo nie przewidzia�, �e spotka taki peleton leming�w, kt�ry zablokuje\nbezmy�lnie lewy pas. Jak zauwa�y�, ze pr�dko�ci i kolejki na obu si�\nwyr�wna�y - wr�ci� na prawy. Bardzo niecz�ste zachowanie (z tym powrotem na prawy).\nW sumie ca�a kwestia sprowadza si� do tego, czy mo�na "blokowa�"\nchwilowo szybciej jad�cych, poniewa� jedzie si� z pr�dko�ci� wy�sz� na\ndanym odcinku i ci "szybsi" s� de facto zawalidrogami (kt�rym ju�\nblokowa� wolno w majestecie prawa i w�asnej g�upoty), i kt�rzy\nprzejechaliby szybciej, gdyby nie wyprzedzali chwilowo wolniejszego rysia.\nklemens1 napisa�: > > Po pierwsze, to co zacytowales wyzej nie zostalo napisane przeze mnie.\n> > Nie twierdz�, �e by�o. Nawet z kontekstu tego co napisa�em, wynika\n> wr�cz, �e nie by�o.\nOk, wydawalo mi sie ze wkladasz to w moje usta/palce...\n> Jeste� pewien, �e przypadkowo pytani kierowcy\n> stwierdziliby, �e "dobrze �e czasami mo�na si� zatrzyma� na czerwonym,\n> przyda�yby si� takie 'always red' co kilka kilometr�w, bo przynajmniej\n> po jajcach mo�na by si� by�o porz�dnie wytacha�"?\nNie wiem, nie specjalnie mnie to interesuje. Jak nie musze to sam staram sie na nich nie stawac. Ale zdarzylo sie pare razy, ze czekalem na to az sie czerwone pojawi by cos zrobic, i aby nie musiec stwac na poboczu "ekstra" tracac czas dodatkowo.\nPOWTARZAM!!!! SETNY RAZ!!!\nMnie chodzi o jeden, drobny fakt.\nNie powinien pouczac ktos, ktos sam jedzi nie najlepiej. Innymi slowy niech pierwszy rzuci kamien kto bez grzechu. Jak Rys pojechalby na tym filmie w 100% ksiazkowo, to sam bilbym mu brawo.\nAle nie pojechal a ma sie za mesjasza, ktory wie wszystko.\nNa drzewo zatem!\n> Nie - nie dociera do mnie, co tak fajnego jest w g�upim, bezsensownym\n> zatrzymaniu si� na �wiat�ach, gdy alternatyw� jest niezatrzymywanie\n> si� na tych�e �wiat�ach i w rezultacie szybsze pokonanie\n> kilkusetmetrowego odcinka.\nDo mnie nie docierwa wiele rzeczy, ktore ludzi robia (czasem "dla przyjemnosci") ale jednak je robia. WIdac maja powodlub potrzebe. Kim ja jestem by oceniac? Jak dlugo ktos nie lamie prawa nic mi do tego.\n> Jak mo�e �ama� przepis kto�, kto si� ustawia do wyprzedzenia/omini�cia\n> pojazd�w na prawym pasie? W�a�nie to, czy robi to w najszybszy mo�liwy\n> spos�b, jest tu istotne - w kwestii �amania przepis�w.\nZalezy jak dlugo sie wczesniej sie ustawia. Jak robi to tak jak na czesci przykladow Rysio to niestety robi to zle...\nA na 150% zle to demonstruje - stad krytyka.\n> Wymuszenie pierwsze�stwa jest wg ciebie zawsze, gdy wjad� przed kogo�,\n> kto jedzie szybciej lewym pasem? > I je�eli zahamuj� przed samym czerwonym, to jest OK, ale je�eli\n> odpowiednio wcze�niej, to ju� jest wymuszenie?\nJesli zmusisz tego kogos do hamowania to z reguly tak jest. Jest roznica gdy wyprzedzasz auto a ktos nadjezdza od tylu w czasie tego manewru i musi poczekac vs. ktos nadjedza szybciej niz ty z tylu ale i tak mu sie wpierdzielasz na pas, bo ty musisz wyprzedzic pierwszy...\nGdyby daj Boze jeszcze rys cos na wskazanych przykladach wyprzedzil, to pol bidy - ale on nawet tego nie zrobil...\n> I tak od tego momentu wszyscy szybciej jad�cy przeje�d�ali (lub przeje�d�aliby)\n> pr�dko�ci� mniejsz� na danym odcinku.\n> By�oby za wcze�nie na zjazd na lewy, gdyby si� du�o wcze�niej zapali�o zielone > i\n> rozp�dzone lemingi by przejecha�y prawie bez zwalniania (nawet jeden taki\n> przypadek jest nagrany, ale rysiekk jedzie wtedy prawym pasem).\n> Z przodu mia� zawsze powolne ci�ar�wki na prawym albo wi�ksza kolejk�.\n> Przejecha�by� szybciej ni� on?\nNie bardzo wiem do ktorego p. to odnosisz, ale odp. na twoje pytanie w towim stylu.\nNie wiem czy przejechalbym szyciej czy wolniej, ale na 100% nie zjezdzalbym na lewy pas majac prawy wolny. BO po co????\n> > 3. 1:30 - 1:36 - co wyprzedza�/omijal Rys????\n> > Spodziewa� si�, �e TIR nie zd��y si� rozp�dzi�. Gdy zauwa�y�, �e jest\n> OK, od razu zjecha� na prawy, nie to co leming obok.\nTu sie nie ma co spodziewac, reaguje sie na to co sie na dordze dzieje. Caly ten manewr jest ewidentnie bez sensu a ty go bronisz.... > > Za to zmusil BMW do lamania przpisow albo do wleczenia sie za ni\n> > Jakich konkretnie przepis�w, znawco tych�e?\nMea culpa - rozpedzilem sie. Niemniej jednak jazda dwupasmowka tak by trzeba cie bylo wyprzedzac prawy pasem jest jada do dupy.\n> > 6. 4:39 - 4:45 - co omijal rysio???\n> > Patrz p.3.\n????? - w tym punkcie wlasnie pytam co omijal lub wyprzedzal.... nie zauwazylem odp.\nAle jesli znow wmawiasz mi, ze tak wczesnie musial zmienic pas to ja nie kumam - albo ma slabe hamulce... albo oczekiwal ze TIR styanie w miejscu. Dla kazdego normalnego kierowcy oczywistym jest, ze zmiana pasa byla zupelnie na wyrost.\n> > 8. 6:11 - 6:24 - najlepszy chyba przyklad z calego filmu.\n> > Pusty prawy pas, rys wjedza na lewy, kilka samochodow wyprzedza go po pra\n> wej st\n> > ronie, po cym jeszcze przed swiatlami!!!!! NIE ZA!!! - rys wraca na prawy\n> . To w\n> > ytlumacz mi prosze po co byl na lewym????\n> > Bo nie przewidzia�, �e spotka taki peleton leming�w, kt�ry zablokuje\n> bezmy�lnie lewy pas. Jak zauwa�y�, ze pr�dko�ci i kolejki na obu si�\n> wyr�wna�y - wr�ci� na prawy. Po pierwsze - WHAT??? :-)\nPo drugie - skoro Rysiowi zdarza sie zle przewidziec, to moze jednak czasem sie myli i dokonuje manewrow bez sensu i na wyrost. A skoro tak, to obaj moglibyscie to przyjac do wiadomosci, ze nie jest nie omylny (co zreszta sam pare linijek wyzej napisales).\n> W sumie ca�a kwestia sprowadza si� do tego, czy mo�na "blokowa�"\n> chwilowo szybciej jad�cych, poniewa� jedzie si� z pr�dko�ci� wy�sz� na\n> danym odcinku i ci "szybsi" s� de facto zawalidrogami (kt�rym ju�\n> blokowa� wolno w majestecie prawa i w�asnej g�upoty), i kt�rzy\n> przejechaliby szybciej, gdyby nie wyprzedzali chwilowo wolniejszego rysia.\nW sumie tak, i odp. brzmi - NIE, NIE WOLNO!\n> Ale zdarzylo sie pare razy, ze czekalem na to az sie czerwone\n> pojawi by cos zrobic, i aby nie musiec stwac na poboczu "ekstra" tracac czas d\nI nagle na rysiowych filmach mamy same tego typu przypadki?\n> POWTARZAM!!!! SETNY RAZ!!!\n> Mnie chodzi o jeden, drobny fakt.\n> Nie powinien pouczac ktos, ktos sam jedzi nie najlepiej. Innymi slowy niech pie\n> rwszy rzuci kamien kto bez grzechu. Jak Rys pojechalby na tym filmie w 100% ksi\n> azkowo, to sam bilbym mu brawo.\nSp�jrzmy na to z twojego punktu widzenia. "Dobrej jazdy" czyli.\nJedziesz 100 km/h. Widzisz, �e 150m dalej pali si� czerwone �wiat�o.\nNa lewym pasie stoi osob�wka, na prawym TIR, ty jedziesz lewym.\nZaczynasz hamowa�, bo jest czerwone; hamowanie nie jest jakie� ostre, ale ju� dosy� mocne.\nZa tob� zbli�a si� szybsza osob�wka. Co robisz?\n- wyhamowujesz i za kilka sekund stoisz na czerwonym\n- zje�d�asz na prawy, "szybki" ci� wyprzedza i od razu hamuje jak popie...ny, bo przecie� ma czerwone\n> Gdyby daj Boze jeszcze rys cos na wskazanych przykladach wyprzedzil, to pol bid\n> y - ale on nawet tego nie zrobil...\nWyprzedzi�, wyprzedzi� .... Nawet tych, co wcze�niej byli szybsi - przypatrz si� dok�adnie niekt�rym sytuacjom. Ale nie ich pocz�tkom, gdzie s� p�dz�ce lemingi kt�re "maj� prawo", tylko kilka sekund p�niej.\n> Nie wiem czy przejechalbym szyciej czy wolniej, ale na 100% nie zjezdzalbym na\n> lewy pas majac prawy wolny. BO po co????\nPo to, �eby przejecha� szybciej ten odcinek, bo na prawym jest d�u�sza kolejka do �wiate� lub co� ci�kiego/powolnego. Wiem, �e ta odpowied� b�dzie jeszcze d�ugo zaskakiwa�.\n> > > 3. 1:30 - 1:36 - co wyprzedza�/omijal Rys????\n> > OK, od razu zjecha� na prawy, nie to co leming obok.\n> Tu sie nie ma co spodziewac, reaguje sie na to co sie na dordze dzieje.\n> Caly ten manewr jest ewidentnie bez sensu a ty go bronisz....\nNo i zareagowa� - gdy tylko okaza�o si�, �e jednak �le przewidzia�, od razu skorygowa� swoje zachowanie. Tylko on jeden w tej sytuacji.\nZ sensem by�o zar�wno wjechanie na lewy (na podstawie bie��cej sytuacji), jak i zjechanie na prawy gdy okaza�o si�, �e sytuacja jest jednak nieco inna ni� my�la�.\n> ????? - w tym punkcie wlasnie pytam co omijal lub wyprzedzal.... nie zauwazylem\nSpodziewa� si�, �e TIR nie zd��y si� rozp�dzi�. To chyba normalny manewr, czy te� pas nale�y zmienia� 10m za TIRem?\n> Ale jesli znow wmawiasz mi, ze tak wczesnie musial zmienic pas to ja nie kumam\n> - albo ma slabe hamulce... albo oczekiwal ze TIR styanie w miejscu. Nie �e stanie w miejscu, tylko �e nie zd��y si� rozp�dzi�.\n> Po drugie - skoro Rysiowi zdarza sie zle przewidziec, to moze jednak czasem sie\n> myli i dokonuje manewrow bez sensu i na wyrost. Pewnie �e si� zdarza, zw�aszcza gdy nie przewidzi si� skali g�upoty innych. A tacy potrafi� spowodowa�, �e dobry manewr staje si� bezsensownym. Mnie si� zdarza co� takiego w odbiciu lustrzanym: jad� prawym, na lewym jest ma�a kolejka, doje�d�am tak, �eby zd��y� na zielone bez hamowania, a przed kolejk� wciska si� tabun "szybkich". Zje�d�am wi�c na lewy i ich wyprzedzam, co prawda nieco wolniej, bo wszyscy si� rozp�dzaj�, ale zawsze. I co? �le przewidzia�em i powinienem od razu jecha� lewym?\n> > W sumie ca�a kwestia sprowadza si� do tego, czy mo�na "blokowa�"\n> > chwilowo szybciej jad�cych, poniewa� jedzie si� z pr�dko�ci� wy�sz� na\n> > danym odcinku i ci "szybsi" s� de facto zawalidrogami (kt�rym ju�\n> > blokowa� wolno w majestecie prawa i w�asnej g�upoty), i kt�rzy\n> > przejechaliby szybciej, gdyby nie wyprzedzali chwilowo wolniejszego rysia\n> W sumie tak, i odp. brzmi - NIE, NIE WOLNO!\nNa pocz�tku zada�em ci pytanie, co by� zrobi� w danej sytuacji. Zobaczymy jak zastosujesz swoje pogl�dy.\nPodsumowanie masz na poziomie podobnym jak rozpoznanie sprawy. Po wydaniu wyroku, rzecz jasna. Re: Podsumowuj�c:\nagios_pneumatos napisa�: > Podsumowanie masz na poziomie podobnym jak rozpoznanie sprawy. Po wydaniu wyrok\n> u, rzecz jasna. Owszem - ten film wystarczy� mi do wydania wyroku.\nJe�d�� od prawie 10 lat bez mandatu, nie wje�d�am za zakazy ruchu, nie parkuj� po chodnikach... mo�esz to samo powiedzie� o sobie.\nA Tw�j komentarz do mojego komentarza - na poziomie kogo�, kto oburzony jest na reakcj� funkcjonariusza po zaparkowaniu na doje�dzie do lotniska wojskowego.\nCzyli na twoim, VIP-ie, poziomie.\nqqbek napisa�: > A Tw�j komentarz do mojego komentarza - na poziomie kogo�, kto oburzony jest na\n> reakcj� funkcjonariusza po zaparkowaniu na doje�dzie do lotniska wojskowego.\nO takim w�a�nie rozpoznaniu pisz� - nie widzisz r�nicy pomi�dzy funkcjonariuszem, a osob� cywiln�. :) Re: Podsumowuj�c:\nNiestety wydaje si� ze masz racje... a kolejne argumenty w obronie blokowania lewego pasa kt�re czytam (dla t�pych: w przypadku gdy prawy TEZ JEST WOLNY!!!) sprawiaj�, ze rece opadaj� mi coraz nizej.\nJak trzeba by� zadufanym w sobie by starac si� uczyc innych i nie przyjmowa� zadnej krytyki na temat pope�nianych bledow????\nqqqbek napisa�: > 1. Zdaniem Rysia:\n> - nale�y zmieni� pas przed skrzy�owaniem na lewy, nawet je�li jeszcze 500m praw\n> ego pozostaje wolne, niezale�nie od rozwijanej w�a�nie pr�dko�ci i tego, czy kt\n> o� lewym nie jedzie szybciej.\nW�asnie �e zale�nie od rozwijanej pr�dko�ci, od tego, po kt�rym pasie jest szansa przejecha� p�ynnie j� utrzymuj�c, uwzgl�dniaj�c jak d�ugo b�d� blokowane poszczeg�lne pasy na podstawie obserwacji d�ugo�ci kolejek i rodzaju pojazd�w > - do skrzy�owania najlepiej dojecha� na luzie, a nie hamowa� silnikiem, redukuj\n> �c kolejno biegi\nNast�pny co nie rozumi poj�cia ca�kowitej energoch�onno�ci. To, �e hamuj� silnikiem (nawet mi� si� zdarza ) oznacza ze przedtem mot�r wyprodukowa� nadmiar energji i ta strata mo�e by� wi�ksza ni� ta wynik�a z pracy na luzie\noczywi�cie dla ecodrivera to drugorz�dna kwestia, gdy� na og� w sytuacjach w�tpliwych po prostu odpowiednio wcze�nie zmniejsza si�� nap�dow�, a luz wrzuca tylko wtedy gdy "nagle" (za zakretem lub g�rk� ) sytuacja si� wyja�ni�a ze nie ma sensu dalej dostarcza� energi� do k�\nna marginesie: ostatnio po wymianie poduszek silnika chc�c je oszcz�dzi� zaniechuj� hamowania silnikiem na biegach 1-2 . Niestety �aden geniusz we fabryce nie pomy�la� �e poduszki powinny ino amortyzowa� drgania a nie przenosi� wi�kszo�� momentu nap�dowego.\nAkademya O�wjecenia Pvblicznego\nrysiekk111 napisa�: > W�asnie �e zale�nie od rozwijanej pr�dko�ci, od tego, po kt�rym pasie jest szan\n> sa przejecha� p�ynnie j� utrzymuj�c, uwzgl�dniaj�c jak d�ugo b�d� blokowane pos\n> zczeg�lne pasy na podstawie obserwacji d�ugo�ci kolejek i rodzaju pojazd�w Je�eli 500m+ prawego pasa jest wolne, a Ty nie wyprzedzasz w�a�nie kogo�, to obowi�zuje ciebie ruch prawostronny i korzystanie z prawego pasa.\nA nie jakie� "obserwacje".\n> Nast�pny co nie rozumi poj�cia ca�kowitej energoch�onno�ci. To, �e hamuj� silni\n> kiem (nawet mi� si� zdarza ) oznacza ze przedtem mot�r wyprodukowa� nadmiar en\n> ergji i ta strata mo�e by� wi�ksza ni� ta wynik�a z pracy na luzie\n> oczywi�cie dla ecodrivera to drugorz�dna kwestia, gdy� na og� w sytuacjach w�t\n> pliwych po prostu odpowiednio wcze�nie zmniejsza si�� nap�dow�, a luz wrzuca ty\n> lko wtedy gdy "nagle" (za zakretem lub g�rk� ) sytuacja si� wyja�ni�a ze nie ma\n> sensu dalej dostarcza� energi� do k�\nUstosunkuj si� do sytuacji z tym Clio, o kt�rej pisz� w jednym z pierwszych post�w... albo si� odstosunkuj - prosz�.\n> na marginesie: ostatnio po wymianie poduszek silnika chc�c je oszcz�dzi� zaniec\n> h...� hamowania silnikiem na biegach 1-2 . Niestety �aden geniusz we fabryce nie\n> pomy�la� �e poduszki powinny ino amortyzowa� drgania a nie przenosi� wi�kszo��\n> momentu nap�dowego.\nNie wiem - samoch�d mam stary, je�d�� nim ju� grubo ponad 7 lat... a poduszek pod silnikiem nie wymienia�em. S� te same, od samego pocz�tku. Mo�e to W�osi zaoszcz�dzili w wypadku jegnolitrowego motorka w Punto I? Bo Bawarczycy wszystko (zdaje si�) obliczyli prawid�owo.\nDo "jedynki" nie redukuj� z przyzwyczajenia z kursu najwyra�niej (kurs na Maluchu robi�em, a ten mia� "jedynk�" niesynchronizowan�), ale do "dw�jki" owszem... "dw�jka" pozwala majestatycznie toczy� si� 10km/h bez gazu. -- Jednym z najmilszych do�wiadcze� w �yciu jest by� celem, nie b�d�c trafionym (W.Churchill)\nwsciek�y czarny Clio to kliniczny przypadek\nqqbek napisa�: > Ustosunkuj si� do sytuacji z tym Clio, o kt�rej pisz� w jednym z pierwszych pos\n> t�w... albo si� odstosunkuj - prosz�.\nw chwili w��czenia fazy czerw+��te by� lekko za mn� i to rozp�dzony, co bior�c pod uwag� odleg�o�� kilkudziesi�ciu metr�w od �wiate� oznacza �e z pe�n� �wiadomo�ci�\n(cho� w wypadku w�ciek�ych to s�owo raczej nieodpowiednie. lepiej nale�a�oby u�y� prawniczego okre�lenia: zamiar ewentualny pope�nienia wykroczenia )\nryzyka hamowania gna� wprost w czerwone. unikni�cie go by�o tylko kwesti� przypadku i to w dwu aspektach : po primo ze czerwone mog�o si� d�u�ej pali�, a po wt�re mog�o si� pali� kr�cej i wtedy ja bym wcze�niej przyspieszy� blokuj�c mu drog� do wyprzedzenia\ni w�a�nie na takich jest potrzebna radykalna reedukacja\nwszystkimi mo�liwymi kana�ami\nrysiekk111 napisa�: > oznacza �e z pe�n� �wiadomo�ci� (cho� w wypadku w�ciek�ych to s�owo raczej nieodpowiednie. [...]\n> ryzyka hamowania gna� wprost w czerwone.\nZ tego co piszesz to sciek�y samobojca :-) - co za pech... zrobi�o sie zielone i znow sie nie zabil, pewnie dlatego wsciekly.\nTak, BTW to nadal sie nie dowiedzia�em, dlaczego fakt, ze ktos jedzie szybciej niz ty, moze i mniej ekonomincznie (ale tak jak nie wszyscy musza chciec kupowac uzywki [Halo Misiu] tak nie wszyscy i nie zawsze musza chciec oszczedzac paliwo) musi byc wsciekly?????\nPowiem wiecej, choc tylko z dbalosci o wlasny portfel z reguly staram sie jezdzic plynnie to czesto wrecz chce stanac na swiatlach, bo mozna sie spokojniej napic wody, ugryzc kanapke czy podrapac w tylek.\nJesli chcesz uczyc innych to sam musisz byc bez skazy. Na zalaczonym filmie nie jestes i pomimo tego, ze wielokrotnie napisalem, ze zgadzam sie z tym iz plynny ruch jest lepszy, jazda mniej strsujaca, tansza, itd... to NIE MOZNA TEGO NA SILE NA WSZYSKICH WYMUSZAC!!! - co ty swoimi manerwami kilka razy uczyniles.\nGdybys mial "JAJA" to bys powiedzial, sorry, macie racje - nie zjezdza sie na lewy pas (majac prawy wolny!!!!!) po to by hamowac i spowalniac innych. Nie jest Twoja rola i zadaniem edukowac innych kierowcow i mam nadzieje, ze predzej czy pozniej albo ktos ci (majac swiadkow, ze wykonales takim myk - inni tez jezdza z kamerami!) zrobi z tylka garaz, albo przyuwazy Cie policja i dostaniesz mandat.\nPo drugie Toj ekodriving (jak zobaczylem wymijajace cie auto z przyczepa kempingowa to ogladac dalej mi sie odechialo) to jest pic na wode, fotomonotaz.\nMozna jechac szybko, zgodnie z przepisami i plynnie. Gdybys tak robil, to wyprzedzilbys ten nieszczesny autobus, skoro juz na lewy pas zjechales , rozpedzil do 95km/h (znam ten fragment dorig... tam przez kolejnych kilka km nie ma swiatel) i jechal.\nJechac 40km/h plynnie na dwupasmowce to kazdy bedzie potrafil, tylko nie kazdy jest na tyle dziwny, by tak robic.... bo po co??? Zawroki Ci nie halasuja jak jedziesz na 5-tym biegu z takimi predkosciami?\ncelowo�� - jedynie s�uszne kryterium\ngaltomone napisa�: > Z tego co piszesz to sciek�y samobojca :-) - co za pech... zrobi�o sie zielone > i znow sie nie zabil, pewnie dlatego wsciekly.\nNie ! dlatego �e t� pr�dko�� bezmy�lnie utrzymywa� w spos�b powoduj�cy z du�ym prawdopodobie�stwem konieczno�� hamowania a tym samym niecelowo�� tak szybkiego jechania\ni obserwacje pod kazdymi �wiat�ami statystycznie dowodz� �e w ok po�owie wypadk�w tak jest.\nze szkod� dla wszystkich > Mozna jechac szybko, zgodnie z przepisami i plynnie. Gdybys tak robil, to wyprz\n> edzilbys ten nieszczesny autobus, skoro juz na lewy pas zjechales , rozpedzil d\n> o 95km/h (znam ten fragment dorig... tam przez kolejnych kilka km nie ma swiate\n> l) i jechal.\nGdyby autobus nie rozpocz�� wy�cigu to pewnie bym tak zrobi�\noptymalniej i dla mnie i dla ewentualnego z ty�u co mnie potencjalnie chcia� wyprzedzi� by�o wcze�niejsze si� schowanie w prawo\n> Zawroki Ci nie halasuja jak jedziesz na 5-tym biegu z takimi predkosciami?\na co mnie jeszcze zaimputujesz ?\nRe: celowo�� - jedynie s�uszne kryterium\nrysiekk111 napisa�: > Gdyby autobus nie rozpocz�� wy�cigu to pewnie bym tak zrobi�\nLMAO (tak gwoli u�ci�lenia) :)\nWypowiedz roku, nie sadzisz? :-)\nWreszcie wiem, dlaczego autobusy w moim miescie sa czerwone - Ferrari :-)\nrysiekk111 napisa�: > Nie ! dlatego �e t� pr�dko�� bezmy�lnie utrzymywa� w spos�b powoduj�cy z du�ym > prawdopodobie�stwem konieczno�� hamowania a tym samym niecelowo�� tak szybkiego\nTego nie wiesz.... moze chcial stanac na swiatlach, zeby cos poprawic (podrapac sie po jajkach). Wtedy dojachanie do swiatel, zeby stanac jest celowe.\nNie wiem na jakiej podstawie zakladasz, ze wiesz, kto jakie ma potrzeby...\n> > Mozna jechac szybko, zgodnie z przepisami i plynnie. Gdybys tak robil, to\n> > edzilbys ten nieszczesny autobus, skoro juz na lewy pas zjechales , rozpe\n> dzil d\n> > o 95km/h (znam ten fragment dorig... tam przez kolejnych kilka km nie ma > swiate\n> > l) i jechal.\n> > Gdyby autobus nie rozpocz�� wy�cigu to pewnie bym tak zrobi�\nPrawie spad�em z krzes�a ze smiachu... ta dyskusja w swietle tego co wlasnie napisales stala sie kompletnie bezsensowna.\nGeneralnie to chyba bedzie na forum zdanie roku!!!!\nRe: WTF??? :-)\ngaltomone napisa�: > rysiekk111 napisa�: > Tak, BTW (ale tak jak nie wszyscy musza chciec kupowa\n> c uzywki [Halo Misiu] tak nie wszyscy i nie zawsze musza chciec oszczedzac pali\n> wo) musi byc wsciekly?????\nOszcz�dno�� to wielka cnota:) Mo�e w�ciek�y to przesadne okre�lenie, ale je�li kto� lubi zbytnio depn�� w gaz to pomyli� drog� publiczn� z torem wy�cigowym:)\n> > Powiem wiecej, choc tylko z dbalosci o wlasny portfel z reguly staram sie jezdz\n> ic plynnie to czesto wrecz chce stanac na swiatlach, bo mozna sie spokojniej na\n> pic wody, ugryzc kanapke czy podrapac w tylek.\nDroga publiczna to nie miejsce na jedzenie kanapek i drapanie si� po ty�ku...to zagra�a bezpiecze�twu tak samo jak rozmowa przez kom�rk�...;-)\n> > Po drugie Toj ekodriving to jest pic na wode, fotomonotaz.\n> > Mozna jechac szybko, zgodnie z przepisami i plynnie. Gdybys rozpedzil d\nTo dlaczego te wszystkie rekordy spalania 3,2 litra/100km w konkursach jazdy o kropelce pobijane s� przy pr�dko�ci 50-55 km/h a nie 95 km/h? Bo Jak p�dzisz setk� to auto wi�cej pali :)\nJako, �e wyjatkowo nie piszesz o aucie nowym uzywanm (choc dalej bzdury) to Ci odpowiem.\nmisiaczek1281 napisa�: > Oszcz�dno�� to wielka cnota:) Mo�e w�ciek�y to przesadne okre�lenie, ale je�\n> li kto� lubi zbytnio depn�� w gaz to pomyli� drog� publiczn� z torem wy�cigowym\nNie mowimy o zbytnim, tylko zgodnym z przpisami. Rys jedzie sporo ponizej dopuszczalnej predkosci. Ale skoro juz podajesze przyklad toru, to badz konsekwentny...\n> To dlaczego te wszystkie rekordy spalania 3,2 litra/100km w konkursach jazdy\n> o kropelce pobijane s� przy pr�dko�ci 50-55 km/h a nie 95 km/h? Bo Jak p�dzisz\n> setk� to auto wi�cej pali :)\nJak sam napisales - do bicia rekordow jest tor, a nie droga publiczna...\nrysiu tak patrze\njedziesz prawym wyprzedzila cie kupa samochodow ,i wrocili grzecznie na prawy pas , bryczka tez by cie pewnie wyminela, tak pedzisz, prawie jak polska gospodarka ,\na potem jak ten ham wiesniak ostatni ladujesz sie na lewy , z 500 mandatu powinienes dostac za takie manewry to bys si emoze nauczyl\nEcodriving w wykonaniu Rysia...\n....nie jest wart funta klakow.\nAbstrahujac od faktu, ze po przez pomysl jazdy eko lamie przpisy jazdy po prawej stronie to z p. widzenia czasu i ekonomiki to sie tez nie oplaca.\nNie wiem czy sie myle - Rysi jakos chyba sie oficjalnie nie przyznal - ale z tresci watku zrozumialem, ze jedzi Punto 1.0.\nW jednym z postow, napisal, ze jego Puntodzieki temu fantastycznemu stylowi jazdy pali 4l/100km w jezdzie poza miejskiej.\nNo to ja eko nie jezdze ale wychodzi mi, ze Avensis 1.8 jezdzaca na LPG w cyklu mieszanym (Katowice + trasa), ktora jezdzi tez Zona, pali w przeliczeniu na Pb 5.17l (Pb)/100km.\nZ tym, ze mnie sie jazda 40km/h i wymuszanie predkosci na innych nie zdarza.\nporownywanie duw r�nych aut ?\ngaltomone napisa�: > Nie wiem czy sie myle - Rysi jakos chyba sie oficjalnie nie przyznal - ale z tr\n> esci watku zrozumialem, ze jedzi Punto 1.0.\n> W jednym z postow, napisal, ze jego Puntodzieki temu fantastycznemu stylowi jaz\n> dy pali 4l/100km w jezdzie poza miejskiej.\n> > No to ja eko nie jezdze ale wychodzi mi, ze Avensis 1.8 jezdzaca na LPG w cyklu\n> mieszanym (Katowice + trasa), ktora jezdzi tez Zona, pali w przeliczeniu na Pb\n> 5.17l (Pb)/100km.\nZapewne innej klasy silniki\nchcesz dokonac rzetelnego por�wnania to musia�by� tym samym pojazdem pokona� dwa d�u�sze odcinki w dwu r�nych stylach.\n�wiat�a wraz z odcinkami maj�cymi wp�yw na ewent post�powanie (za��my po 1km - maksymalnie ) stanowi� na niekt�rych trasach jak n.p. przyk�adowej warszawskiej kilka. moze kilkna�cie % d�ugo�ci wi�c nic dziwnego �e osi�gasz taki wynik nawet stosuj�c skrajnie niekorzystn� taktyk�\ni najwa�niejsze o czym nauczam od dawna : poprawy spalania przy obecnych blachosmrodach to tylko cze�� mo�liwych potencjalnych korzy�ci. opr�cz spalania jest problem zu�ycia pojazdu,\na pe�nia efektu : po optymalizacji pojazd�w (mo�liwej po uspokojeniu ruchu )\nRe: porownywanie duw r�nych aut ?\nrysiekk111 napisa�: > galtomone napisa�: > > > Nie wiem czy sie myle - Rysi jakos chyba sie oficjalnie nie przyznal - al\n> e z tr\n> > esci watku zrozumialem, ze jedzi Punto 1.0.\n> > W jednym z postow, napisal, ze jego Puntodzieki temu fantastycznemu stylo\n> wi jaz\n> > dy pali 4l/100km w jezdzie poza miejskiej.\n> > > > No to ja eko nie jezdze ale wychodzi mi, ze Avensis 1.8 jezdzaca na LPG w\n> > mieszanym (Katowice + trasa), ktora jezdzi tez Zona, pali w przeliczeniu\n> na Pb\n> > 5.17l (Pb)/100km.\n> > Zapewne innej klasy silniki\nZapewne. Moj w Avensis jest na pewno o wiele bardziej paliwozerny niz Twoj... co oznacza, ze Twoj rewelacyjny wynik jest nic nie wart. Oszczednosc na paliwie skromna a strata czasu na trasie olbrzymia!\nCo jasno pokazuje, wynik osiagniety nie w cylku pozamiejskim tylko srednim wiekszym, ciezszym i mocniejszym autem....\nZapewne jakbys zaczal jezdzic normalnie to Twoje auto spaliloby 0,5l paliwa wiecej a ty spedzalbys znaczaco mniej zycie denerwujac sie na innych na drodze (i nie przeszkadzajac innym).\nwr�c do tematu dopiero gdy poprawnie przeprowadzisz por�wnanie\ngaltomone napisa�: > . Moj w Avensis jest na pewno o wiele bardziej paliwozerny niz Twoj\nzalezy w jakich sytuacjach. przy predko�ci ustalonej wcale nie musi i st�d wyniki\n> Zapewne jakbys zaczal jezdzic normalnie to Twoje auto spaliloby 0,5l paliwa wie\n> cej a ty spedzalbys znaczaco mniej zycie denerwujac sie na innych na drodze (i > nie przeszkadzajac innym).\nna fiatowskim forum niekt�rzy misze maj�cy takie punto jak ja raportowali wyniki rz�du 8 a niekiedy 10 w jedzie miejskiej\nO to ciekawe :-) - czekam na wyjasnienie!!!\nrysiekk111 napisa�: > wr�c do tematu dopiero gdy poprawnie przeprowadzisz por�wnanie\n> > galtomone napisa�: > > > . Moj w Avensis jest na pewno o wiele bardziej paliwozerny niz Twoj\n> > zalezy w jakich sytuacjach. przy predko�ci ustalonej wcale nie musi i st�d wyni\nNo... niesamowicie chcialbym uslyszec Twoja teorie na ten temat. Jak to mozliwie, ze "szybko wsciekly" kierowca. W aucie z wiekszym silnikiem, o wiekszej mocy i masie, ma prawie identyczne spaleanie w cyklu mieszanym (sluze linkiem do zapisow w motostat - o Twoj dowod 4l/100km dotad sie nie doprosilem!!!) jak Ty w malym ekologicznym aucie, stosujac ekodrajwing....\nzalecam studia w temacie nap�d�w\nto Ci si� wiele porozja�nia . Na razie wr�� do tych post�w gdzie wyja�nia�em nieliniowo�� spalania i energoch�onno�ci w kontek�cie zadu�o�ci wi�kszo�ci obecnych silnik�w\ngaltomone napisa�: > No... niesamowicie chcialbym uslyszec Twoja teorie na ten temat. Jak to mozliwi\n> e, ze "szybko wsciekly" kierowca. W aucie z wiekszym silnikiem, o wiekszej mocy\n> i masie, ma prawie identyczne spaleanie w cyklu mieszanym (sluze linkiem do za\n> pisow w motostat najpro�ciej tak, �e chwilowo osi�ga� wy�sze sprawno�ci silnika\n- o Twoj dowod 4l/100km dotad sie nie doprosilem!!!) ja\n> k Ty w malym ekologicznym aucie, stosujac ekodrajwing....\ndow�d ? niemo�liwe bo by� musia� sam odczytywa� me wskazania licznika i ilo�� wlanego paliwa\nChcesz mie� dok�adniejsza wyja�nienie to pokaz film z ca�ej jazdy a w zasadzie wykres czas- predko��, i znajd� dane pojazdu ��cznie z map� BSFC silnika i wykresem opor�w ruchu\nz paragrafa ??? MNIE !!!????\nZdumiewaj�cy jest tupet z kt�rym w�ciekli sami �ami�cy prawo\n(nadmierne szkodzenie i utrudnianie ruchu )\npr�buj� mnie ustrzeli� z paragrafa, ale jak ju� chc� sie wg��bia� to podsumowuj�c od strony prawnej:\nz formalnego punktu widzenia wyprzedza�em\nka�dy m�j zjazd na lewy pas spe�nia� kryteria rozpocz�cia wyprzedzania i wi�kszo�ci wypadk�w tak to si� ko�czy�o:\nNIE ma zakazu rezygnacji z wyprzedzania\n(zw�aszcza gdy nast�pi zmiana okoliczno�ci )\nNIE ma nakazu ust�pienia temu co chce "wyprzedza� bardziej", zw�aszcza gdy to si� oka�e po moim rozpocz�ciu wyprzedzania\nJest jedynie nakaz upewnienia si� czy na zajmowanym pasie kto� ju� wyprzedza\n(przypominam, �e oceniaj�c to mog� zak�ada� �e on jedzie przepisowo ! )\n"utrudnianie ruchu" nie jest zdefiniowane, zw�aszcza nie jest wprost okre�lone �e "ruch" jest to�samy z bezwzgl�dnym "prawem " do utrzymania pr�dko�ci jak� si� komu� podoba.\na jakby si� znalaz�, co bardzo mo�liwe , jaki� zdemoralizowany i sam szybkow�ciek�y "prawnik" coby pr�bowa� wywodzi� inaczej i nadinterpretowywa� zapisy pord (tworzone w czasach najgorszego rozkwitu motopatologji i przez tej patologji protektor�w ), to przypominam, �e nad wszystkim jest konstytuta, co ka�e dba� o �rodowisko a nawet o rozw�j zr�wnowa�ony. Dodatkowo stosuje si� zasad� prawn� ka��c� chroni� warto�ci wy�sze i tu nie chodzi o moje upodobanie do ekojazdy ino o ca�o�c koszt�w zewn�trznych transportu dla wszystkich.\n..ale jakby si� jednak szykowa� jaki� publiczny g�o�ny procesik to ja bardzo ch�tnie\nNIE ma nakazu ust�pienia temu co chce "wyprzedza� bardziej", zw�aszcza gdy to si� oka�e po moim rozpocz�ciu wyprzedzania no i widzisz rysiu to jest jedna z wielu rzeczy ktorych nie rozumiesz\nna lewym sie wyprzedza nie ekodrajwinguje\nto se mozesz uprawiac na prawym a najlepiej jak bys to robil na malo uczeszcaanej wiejskiej drodze co by innych nie denerwowac Re: z paragrafa ??? MNIE !!!????\nrysiekk111 napisa�: > Zdumiewaj�cy jest tupet z kt�rym w�ciekli sami �ami�cy prawo\n> (nadmierne szkodzenie i utrudnianie ruchu )\n> pr�buj� mnie ustrzeli� z paragrafa, ale jak ju� chc� sie wg��bia� to podsumowuj\n> �c od strony prawnej:\nZdumiewa mnie twoja paranoja.\n> z formalnego punktu widzenia wyprzedza�em\nNie, ciebie wyprzedzano, prawym.\n> ka�dy m�j zjazd na lewy pas spe�nia� kryteria rozpocz�cia wyprzedzania i wi�ksz\n> o�ci wypadk�w tak to si� ko�czy�o:\nDopiero po dojechaniu do krzy��wki.\nPoza tym nie "wyprzedza�e�" a "omija�e�" a ci, kt�rzy zmuszeni byli Ciebie wyprzedza� z prawej zapewne wyrobili sobie odpowiedni� opini�.\n> NIE ma zakazu rezygnacji z wyprzedzania\n> (zw�aszcza gdy nast�pi zmiana okoliczno�ci )\nWleczesz si� jak ciota po lewym, cho� wolny jest prawy. Jest nakaz jazdy praw� stron� jezdni. To jeden z podstawowych przepis�w naszego prawa o ruchu drogowym.\n> NIE ma nakazu ust�pienia temu co chce "wyprzedza� bardziej", zw�aszcza gdy to s\n> i� oka�e po moim rozpocz�ciu wyprzedzania\nTy nawet w zamiarze ewentualnym nie chcesz wyprzedza�, ty omijasz.\nM�g�by� to samo zrobi� tu� przed skrzy�owaniem, a nie p� kilometra przed nim si� do tego zabieraj�c.\n> Jest jedynie nakaz upewnienia si� czy na zajmowanym pasie kto� ju� wyprzedza\n> (przypominam, �e oceniaj�c to mog� zak�ada� �e on jedzie przepisowo ! )\nNie wolno tobie zak�ada�.\nMasz si� upewni�, �e jad�cy za tob� nie rozpocz�� manewru wyprzedzania.\nErgo - widzisz co� na lewym w lusterku, to si� odstosunkuj od lewego... zw�aszcza gdy jedziesz 40-50km/h.\n> "utrudnianie ruchu" nie jest zdefiniowane, zw�aszcza nie jest wprost okre�lone > �e "ruch" jest to�samy z bezwzgl�dnym "prawem " do utrzymania pr�dko�ci jak� si\n> � komu� podoba.\nMy�l�, �e definicj� mamy pi�kn�... tw�j film j� stanowi.\n> a jakby si� znalaz�, co bardzo mo�liwe , jaki� zdemoralizowany i sam szybkow�c\n> iek�y "prawnik" coby pr�bowa� wywodzi� inaczej i nadinterpretowywa� zapisy pord\n> (tworzone w czasach najgorszego rozkwitu motopatologji i przez tej patologj\n> i protektor�w ), to przypominam, �e nad wszystkim jest konstytuta, co ka�\n> e dba� o �rodowisko a nawet o rozw�j zr�wnowa�ony. Dodatkowo stosuje si� zasad�\n> prawn� ka��c� chroni� warto�ci wy�sze i tu nie chodzi o moje upodobanie do eko\n> jazdy ino o ca�o�c koszt�w zewn�trznych transportu dla wszystkich.\nA nad wszystkim jest pani bozia... go� si� leszczu :)\nWymuszenie pierwsze�stwa to sytuacja w kt�rej jad�cy z pierwsze�stwem musi chocia�by zdj�� nog� z gazu, by umo�liwi� jad�cemu z pierwsze�stwem przejazdu dalsz� jazd�. Nawet, gdyby ten za 500m mia� gwa�townie hamowa�.\n> ..ale jakby si� jednak szykowa� jaki� publiczny g�o�ny procesik to ja bardzo ch\nChyba te� sobie kamerk� sprawi�.\nI publicznie b�d� takich jak Rysio ch�osta� na YT (cho� pewnie wi�cej b�dzie na tych nagraniach wymusze� i "szybkow�ciek�ych" jad�cych na trzeciego/czwartego, to na pewno jakie� "Rysie" si� znajd�).\nqqbek napisa�: > Poza tym nie "wyprzedza�e�" a "omija�e�" a ci, kt�rzy zmuszeni byli Ciebie wypr\n> zedza� z prawej zapewne wyrobili sobie odpowiedni� opini�.\nI omija� i wyprzedza�. A co do opinii leming�w zwanych NKE to te� by mi nie dawa�a spa�. :D Zw�aszcza wiedz�c dobrze co naprawd� potrafi� i jakie maj� rzeczywiste umiej�tno�ci. Poza naciskaniem gazu, czego mo�na i ma�p� nauczy�. :D\n> Wleczesz si� jak ciota po lewym, cho� wolny jest prawy. Jest nakaz jazdy praw� > stron� jezdni. To jeden z podstawowych przepis�w naszego prawa o ruchu drogowym\nKt�ry to leming�w nie obowi�zuje. > > Jest jedynie nakaz upewnienia si� czy na zajmowanym pasie kto� ju� wyprze\n> > (przypominam, �e oceniaj�c to mog� zak�ada� �e on jedzie przepisowo ! )\n> > Nie wolno tobie zak�ada�.\n> Masz si� upewni�, �e jad�cy za tob� nie rozpocz�� manewru wyprzedzania.\n> Ergo - widzisz co� na lewym w lusterku, to si� odstosunkuj od lewego... zw�aszc\n> za gdy jedziesz 40-50km/h.\nNie tylko nie-niewolno, ale i ma pe�ne prawo zak�ada�, �e u�ytkownicy drogi jad� przepisowo. Tj, nie jad� 120 km/h na ograniczeniu do 70 i zachowuj� ostro�no�� w obr�bie skrzy�owania. Jad� prawym pasem, a jego zmian� sygnalizuj�. Co jest niemal niespotykane w wykonaniu leming�w. Poza tym Rysiu wyra�nie pisze jakie ma obowi�zki przy wyprzedzaniu, a ty powtarzasz to samo, ino w mniej kulturny spos�b. Skoro ochrzci�e� mnie tak jak ochrzci�e�, maj�c do tego niby prawo, ale pokazuj�c brak rozpoznania fakt�w, rzeczywisto�ci i ich prawdziwo�ci co do chrztu, to ja chyba musz� si� odwdzi�czy� ci tym samym, zw�aszcza w kontek�cie twej nieumiej�tno�ci czytania, kt�r� po raz kolejny pokazujesz. :)\n> A nad wszystkim jest pani bozia... go� si� leszczu :)\n> Wymuszenie pierwsze�stwa to sytuacja w kt�rej jad�cy z pierwsze�stwem musi choc\n> ia�by zdj�� nog� z gazu, by umo�liwi� jad�cemu z pierwsze�stwem przejazdu dalsz\n> � jazd�. Mo�esz to narysowa�? Bo nic z tego nie zrozumia�em. Znaczy mamy dwa pierwsze�stwa na drodze? > Chyba te� sobie kamerk� sprawi�.\n> I publicznie b�d� takich jak Rysio ch�osta� na YT (cho� pewnie wi�cej b�dzie na\n> tych nagraniach wymusze� i "szybkow�ciek�ych" jad�cych na trzeciego/czwartego,\n> to na pewno jakie� "Rysie" si� znajd�).\nTylko potem dobrze obejrzyj przed opublikowaniem. Podczas mojej sprawy �mieli�my si� z s�dzi�, �e jeden geniusz sam na siebie skr�ci� bat dostarczonym filmikiem. By� podobnie przekonany o swej wyj�tkowo�ci i prawo�ci jak ty. :)\nagios_pneumatos napisa�: > I omija� i wyprzedza�. Serio?\nJak z tym autobusem, kt�ry omin�� a kt�ry potem go wyprzedzi�?\n> A co do opinii leming�w zwanych NKE to te� by mi nie dawa�a spa�. :D Zw�aszcza > wiedz�c dobrze co naprawd� potrafi� i jakie maj� rzeczywiste umiej�tno�ci. Poza\n> naciskaniem gazu, czego mo�na i ma�p� nauczy�. :D\nStarasz si� jedn� patologi� (Rysio) przeciwstawia� innej patologii (lemingi-zapie...cze). Postrzegasz ca�y ruch drogowy w kategoriach 0-1. Ja twierdz�, �e wi�kszo�� kierowc�w je�dzi normalnie, a patologia (czy to taka, czy owaka) to uci��liwy margines.\n> Kt�ry to leming�w nie obowi�zuje. Kt�ry to obowi�zuje bezwzgl�dnie.\n> Nie tylko nie-niewolno, ale i ma pe�ne prawo zak�ada�, �e u�ytkownicy drogi jad\n> � przepisowo.\nO zasadzie ograniczonego zaufania s�ysza�?\nPoza tym - co ma jazda zgodnie z ograniczeniami do chamskiego wymuszania pierwsze�stwa i �amania nakazu poruszania si� przy prawej kraw�dzi jezdni?\n> Jad� prawym pasem, a jego zmian� sygnalizuj�. Co jest\n> niemal niespotykane w wykonaniu leming�w. Czy jeste� kolejnym, kt�ry twierdzi, �e w��czenie kierunkowskazu automatycznie uprawnia Ciebie do zmiany pasa ruchu? Takie je�opy (a to do�� powszechne, �e nad truch�em motocyklisty sprawca t�umaczy si� "panie w�adzo, przecie� sygnalizowa�em skr�t w lewo/zmian� pasa") powoduj� w tym kraju spor� ilo�� wypadk�w.\n> Poza tym Rysiu wyra�nie pisze jakie ma obowi�zki przy wyprzedzaniu, a ty powtar\n> zasz to samo, ino w mniej kulturny spos�b. Obowi�zkiem przy wyprzedzaniu jest te� sprawne przeprowadzenie manewru.\nArtyku� 24, punkt 1, ust�p 1 "biblii" "Kieruj�cy pojazdem jest obowi�zany przed wyprzedzaniem upewni� si� w szczeg�lno�ci, czy:\nma odpowiedni� widoczno�� i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;".\nO czym ty do mnie wi�c bredzisz?\n> Mo�esz to narysowa�? Bo nic z tego nie zrozumia�em. Znaczy mamy dwa pierwsze�st\n> wa na drodze? Nie - mamy do czynienia z wymuszaniem pierwsze�stwa i zaje�d�aniem drogi.\n> Tylko potem dobrze obejrzyj przed opublikowaniem. Podczas mojej sprawy �mieli�m\n> y si� z s�dzi�, �e jeden geniusz sam na siebie skr�ci� bat dostarczonym filmiki\n> em. By� podobnie przekonany o swej wyj�tkowo�ci i prawo�ci jak ty. :)\nOjoj - VIP si� z wysokim s�dem �mia�.\n�mieszna sprawa - ja w �yciu sprawy s�dowej nie mia�em. Nawet mandatu za ostatnie 10 lat nie mam �adnego. Mo�esz to samo powiedzie� o sobie?\nqqbek napisa�: > > Serio?\n> Jak z tym autobusem, kt�ry omin�� a kt�ry potem go wyprzedzi�?\n> To mam wylicza� ile wyprzedzi� samochod�w i czy by�o to wi�cej ni� wyprzedzaj�cych Rysia? Przedszkole uprawiamy? > > Starasz si� jedn� patologi� (Rysio) przeciwstawia� innej patologii (lemingi-zap\n> ie...cze). Postrzegasz ca�y ruch drogowy w kategoriach 0-1. Ja twierdz�, �e wi�\n> kszo�� kierowc�w je�dzi normalnie, a patologia (czy to taka, czy owaka) to uci�\n> �liwy margines.\nNie wiem na czym polega patologiczne zachowanie Rysia. Wy�cig leming�w do �wiate� (po tym fragmencie ok 6:20 wida� jaka jest motywacja: trzeba jak najszybciej si� zatrzyma�, �eby m�c jak najszybciej ruszy�; dzi�ki temu b�d� szybszy :D) nie nazw� zachowaniem patologicznym, lecz g�upot�. > > Kt�ry to leming�w nie obowi�zuje. > > Kt�ry to obowi�zuje bezwzgl�dnie.\n> To czemu pi�tnujesz Rysia, a nie odnosisz si� do takich samych zachowa� leming�w? > > Nie tylko nie-niewolno, ale i ma pe�ne prawo zak�ada�, �e u�ytkownicy dro\n> gi jad\n> > � przepisowo.\n> > O zasadzie ograniczonego zaufania s�ysza�?\n1. Zaraz mo�e przeczytamy, �e zasada ta obowi�zuje tylko Rysia? Leming�w ju� nie. 2. W jaki spos�b zasada ograniczonego zaufania zak�ada prawo do przyj�cia pewnych za�o�e�. Nie napisa�em 'powinien zak�ada�', znamionuj�c, �e jest to prawid�owe podej�cie, lecz napisa�em, �e ma prawo. Czy z tego prawa skorzysta - jego sprawa. Obowi�zku nie ma. Zobaczmy jak u ciebie z logik� i rozumieniem tre�ci pisanej. :)\n> Poza tym - co ma jazda zgodnie z ograniczeniami do chamskiego wymuszania pierws\n> ze�stwa i �amania nakazu poruszania si� przy prawej kraw�dzi jezdni?\n> Skoro jedzie 70 na ograniczeniu do 70 to jaki musi by� spe�niony warunek dla wymuszenia pierwsze�stwa? Pami�tasz mo�e jak brzmi w 'pi�mie' zapis o je�dzie praw� stron�? I raz jeszcze zapytam: skoro Rysiek �amie przepis nakazuj�cy jazd� mo�liwie blisko kraw�dzi prawej, to dlaczego nie obowi�zuje on leming�w, skoro jad� lewym, na kt�rym to dochodzi wszak do wymuszenia? Mentalno�� Kalego widz�. > > Jad� prawym pasem, a jego zmian� sygnalizuj�. Co jest\n> > niemal niespotykane w wykonaniu leming�w. > > Czy jeste� kolejnym, kt�ry twierdzi, �e w��czenie kierunkowskazu automatycznie > uprawnia Ciebie do zmiany pasa ruchu? Nie. Nie wiem gdzie to mog�e� wyczyta�. Pisz�, �e w zwyczaju leming�w nie jest sygnalizowanie zmiany pasa, co jest nakazane prawem. Nie by�o nigdzie �adnego s�owa, kt�re mog�o sugerowa� to co piszesz. Masz ewidentne problemy z rozumieniem s�owa pisanego. Takie je�opy (a to do�� powszechne, �e na\n> d truch�em motocyklisty sprawca t�umaczy si� "panie w�adzo, przecie� sygnalizow\n> a�em skr�t w lewo/zmian� pasa") powoduj� w tym kraju spor� ilo�� wypadk�w.\n> Tutaj pe�na zgoda. Wi�kszo�� wypadk�w powoduj� swoimi zachowaniami bezmy�lne lemingi.\n[to troch� przekora. wiem, �e chcia�e� oskar�y� o je�opostwo mnie, ale na marnych podstawach, tj twierdzeniach, kt�re nie pad�y kt�re pr�bujesz komu� przypisa� nic nie zbudujesz. co najwy�ej wyjdziesz na nierozumiej�cego komentowan� tre�� tak jak ma to miejsce tutaj. pisz� instrukcj�, �eby� nie mia� powodu do b��dnego odbioru tre�ci, kt�r� chc� ci przekaza�. bo to mo�e zrodzi� nowe konfabulacje]\n> > Poza tym Rysiu wyra�nie pisze jakie ma obowi�zki przy wyprzedzaniu, a ty > powtar\n> > zasz to samo, ino w mniej kulturny spos�b. > > Obowi�zkiem przy wyprzedzaniu jest te� sprawne przeprowadzenie manewru.\n> Artyku� 24, punkt 1, ust�p 1 "biblii" "Kieruj�cy pojazdem jest obowi�zany przed\n> wyprzedzaniem upewni� si� w szczeg�lno�ci, czy:\n> ma odpowiedni� widoczno�� i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnie\n> nia komukolwiek ruchu;".\n> O czym ty do mnie wi�c bredzisz?\nCzyli to jest to samo co pisze Rysiu. Oto jego sformu�owanie:\n> > Jest (...) nakaz upewnienia si� czy na zajmowanym pasie kto� ju� wyprze\n> dza A mo�e na podstawie tego co napisa� wysnujesz wniosek, �e sygnalizacja zmiany daje mu bezwzgl�dne prawo do zmiany pasa? Bo widz�c twoj� umiej�tno�� rozumienia czytanej tre�ci mog� si� spodziewa� wszystkiego. Ale w sumie dobrze, �e tak dajesz czadu tutaj. Teraz dopiero mamy pe�ny obraz gdzie, jak i przez kogo wytworzony m�g�by by� termin 'VIP z Balic'. :)\n> > > Mo�esz to narysowa�? Bo nic z tego nie zrozumia�em. Znaczy mamy dwa pierw\n> > wa na drodze? > > Nie - mamy do czynienia z wymuszaniem pierwsze�stwa i zaje�d�aniem drogi.\n> Jak to jest mo�liwe w sytuacji gdy obaj uczestnicy ruchu maj� wzgl�dem siebie pierwsze�stwo?\n> > Tylko potem dobrze obejrzyj przed opublikowaniem. Podczas mojej sprawy �m\n> > y si� z s�dzi�, �e jeden geniusz sam na siebie skr�ci� bat dostarczonym f\n> > em. By� podobnie przekonany o swej wyj�tkowo�ci i prawo�ci jak ty. :)\n> > Ojoj - VIP si� z wysokim s�dem �mia�.\n> �mieszna sprawa - ja w �yciu sprawy s�dowej nie mia�em. Nawet mandatu za ostatn\n> ie 10 lat nie mam �adnego. Mo�esz to samo powiedzie� o sobie?\nTy aby znasz spraw�, kt�r� teraz pr�bujesz komentowa�? �miem w�tpi�. Chocia� mo�e by� jeszcze mo�liwo��, �e nie zrozumia�e� tego co przeczyta�e�. Kt�ra wersja jest bardziej prawdopodobna - nie wiem. Natomiast obie stawiaj� ciebie w nieciekawym �wietle. Generalnie masz tu szach mat, jak to si� m�wi... Re: z paragrafa ??? MNIE !!!????\nqqbek napisa�: > rysiekk111 napisa�: > > > Zdumiewaj�cy jest tupet z kt�rym w�ciekli sami �ami�cy prawo\n> > (nadmierne szkodzenie i utrudnianie ruchu )\n> > pr�buj� mnie ustrzeli� z paragrafa, ale jak ju� chc� sie wg��bia� to pods\n> > �c od strony prawnej:\n> > Zdumiewa mnie twoja paranoja.\nNie tylko Ciebie ; -)\nAle jak widzisz, Rys ma misje od Boga... a z fanatyzmem religijnym nie da sie dyskutowac.\nAni do Rysia ani do Klemensa to niestety nie dociera...\n> Chyba te� sobie kamerk� sprawi�.\nPrzydalby sie watek na ten temat bo sam to rozwazam... zakladam zie nie ma sensu kupowac najtanszej i najdrozszej, ale warto by wiedziec co w praktyce uzywania na codzien jest wazne i warto miec, a co jest haslem marketingowym i nie ma znaczenia...\n> > Wleczesz si� jak ciota po lewym, cho� wolny jest prawy. Jest nakaz jazdy praw� > > stron� jezdni. To jeden z podstawowych przepis�w naszego prawa o ruchu drogowym\n> > Ani do Rysia ani do Klemensa to niestety nie dociera...\nLemingi hamuj� na czerwonym jak cioty, blokuj�c lewy i w efekcie przeje�d�aj� dany odcinek wolniej. Czy do kogo� to dociera?\nklemens1 napisa�: > Lemingi hamuj� na czerwonym jak cioty, blokuj�c lewy i w efekcie przeje�d�aj� d\n> any odcinek wolniej. Czy do kogo� to dociera?\nDo ciebie ciagle nie dociera. Kwestia czasu przejachania odcinka jest nieistotna w przypadku, gdy rys lamie przepis o ruchu prawostronnym. Cytujac cie: Czy do Ciebie to dociera???\nPo drugie jaki odcinek???? Nie jestes wstanie skad i dokad jedzie auto, ktore wyporzedza rysia, staje na swiatlach i jedzie dalej - zatem caly ten wywod i powornanie juz u samego poczatku sa kompletnie bez sensu.\nPrzeciez te wszystkir auta nie jada z tego samego miejsca co rys i do tego samego miejsca co rys, a tylko wtedy mozna by stosowac wasze porownanie. Ale to do Was nie dociera.\nJuz Ci podawalem przyklad - ale albo nie zauwazyles, albo nie zrozumiales, albo jako przeczacy waszym bzdurnym zlozenim zignorowales.\nRys jedzie z p. A do p. B - powiedzmy jak na filmie Katowice - Warszawa.\nAle aut, ktore go miajaja i stoja na jednych czy dwoch swiatlach nie koniecznie musza jechac 300km. Moga jechac krotki odcinek... Wyjechaly, dogonily Rysia, stanely na swiatlach, rys dojechal, znow go wyprzedzily i 3 min pozniej byly u celu - a rys dalej jedzie....\nA to czy ktos oszczedza paliwo czy nie jest chyba (poki co) jego prywatna sprawa?\nDlatego te� konieczne jest zje�d�anie na lewy pas, gdy wolne jest jeszcze �adne kilkaset metr�w prawego.\nNieodzownym elementem "ekodrajwingu" jest te� "�ciganie si�" na lewym pasie z "szybkim i w�ciek�ym" z autobusu. Ten leming z autobusu by� niespe�na rozumu, bo wy�cig wygra�, wyprzedzaj�c "ekodrajwera" prawym.\nPierniczy� wy�cigi samochodowe i motocyklowe, od jutra koczuje pod zajezdni� MPK przy Grygowej u mnie na wsi i ogl�dam tych "w�ciek�ych" kierowc�w MPK, pal�cych gum� na zakr�tach (a gdyby mi si� znudzi�a "druga liga" przenios� si� na stadion "ekstraklasy", czyli dworzec PKS).\nCzy wy siebie samych czasami jeszcze czytacie z dystansem? -- Jednym z najmilszych do�wiadcze� w �yciu jest by� celem, nie b�d�c trafionym (W.Churchill)\n> > Lemingi hamuj� na czerwonym jak cioty, blokuj�c lewy i w efekcie przeje�d�aj� d\n> > any odcinek wolniej. Czy do kogo� to dociera?\n> > Dlatego te� konieczne jest zje�d�anie na lewy pas, gdy wolne jest jeszcze �adne\n> kilkaset metr�w prawego.\nDok�adnie, ale nie zawsze to pomaga, bo g�upki wyprzedzaj� i\nszcz�liwi stoj� na czerwonym �wietle, blokuj�c swoim �lamazarnym\nrozp�dzaniem si� drog� kierowcom z przynajmniej odrobin� wyobra�ni.\nBo inaczej leming przejedzie p�ynnie, zamiast blokowa� ruch stoj�c na czerwonym �wietle.\nklemens1 napisa�: > > Ergo - widzisz co� na lewym w lusterku, to si� odstosunkuj od lewego... z\n> > za gdy jedziesz 40-50km/h.\n> > Bo inaczej leming przejedzie p�ynnie, zamiast blokowa� ruch stoj�c na czerwonym\nBo wymusisz pierszenstwo - kto Ci dla prawo jazdy??? -- Pozdrawiam,\nNajnowsze z forum Auto-Moto 16.11.15, 09:59\nDynia z latarka w srodku dostanie mandat:\nZeby auta tak naprawiali...\nGdzie jest moj post\nCzy zaczeka� z rejestracj� auta do stycznia?