Podkategoria: Biuro rachunkowe - strona 1 - Katalog Kociraj - profesjonalny katalog stron\nFirmy mają ostatnio coraz to większe problemy z uzyskaniem niezbędnych regulacji prawnych, które byłyby podstawą do podejmowanych działań. W następstwie tego biuro rachunkowe w Katowicach w odniesieniu do tego, jak i do ciągłych zmian w przepisach podatkowych optymalizacji. Chcemy zaoferować "prawą rękę", iżby mogli re... » czytaj więcej\nBiuro rachunkowe Audyt-Pro swoją siedzibę ma w Bydgoszczy, zajmuje się głównie prowadzeniem tudzież kontrolowaniem ksiąg rachunkowych dużych a także średnich przedsiębiorstw. Pracujący w biurze biegły rewident chętnie pomoże Państwu skontrolować sprawozdania finansowe tudzież odpowie na wszelkie ciekawiące Państwa pytania mające... » czytaj więcej\nRoczne zeznanie podatkowe wprawdzie od wielu lat jest wypełniane podobnie, wciąż jednak dość wiele osób ma problemy z prawidłowym ich wypełnieniem, zwłaszcza gdy chodzi o dokonanie różnych odliczeń od podatku. Dlatego w przypadku wątpliwości najlepiej jest zatrudnić do tego celu profesjonalne biuro rachunkowe Szczecin i wiele in... » czytaj więcej\nProwadzimy księgi handlowe, w ramach prowadzenia rachunkowych ksiąg przychodów i rozchodów prowad... » czytaj więcej\nOferujemy Klientom kompleksową i profesjonalną obsługę księgowo-podatkową. Wieloletnie doświadczenie w branży księgowej jest naszym największym atutem. Obsługujemy firmy o różnych profilach działalności, współpracujemy z przedsiębiorstwami produkcyjnymi, handlowymi jak i usługowymi. Oferujemy prowadzenie Ksiąg Rachunkowych, nadz... » czytaj więcej\nBiura rachunkowe w Łodzi\nDużą oszczędnością czasu dla prowadzących działalność jest skorzystanie z oferty, jaką oferują dla swoich klientów biura rachunkowe w Łodzi. Zanim jednak skorzystamy z usług jakiegoś biura rachunkowego, warto zapoznać się z jego doświadczeniem oraz standardem oferty.\nJuż nie musimy siedzieć godzinami nad mnóstwem rachunków... » czytaj więcej\nKieras księgowość Łódź\nNasza Kancelaria Podatkowa Kieras gwarantuje najlepszej jakości usługi, dostosowane do wszystkich wymagań swoich klientów. Gwarantujemy całkowitą obsługę księgową dotyczącą prowadzenia ksiąg rozliczeniowych, ksiąg przychodów i rozchodów, jak również ryczałtu. Zajmujemy się wykonywaniem rozmaitych działań wiążących się z obsługą ... » czytaj więcej\nBiuro rachunkowe Brwinów\nŁatwo na początku istnienia firmy można ulec pokusie aby samodzielnie stawiać swoje pierwsze kroki w dziedzinie: księgowość.\nLudzie zaczynają wtedy poznawać informacje co można, a czego nie można zaksięgować w koszty prowadzenia firmy. Sytuacja wygląda zdecydowanie ciężej w przypadku gdy zaczynasz: zatrudniać ludzi (zwłasz... » czytaj więcej\nNa Naszej witrynie bez kłopotu możemy znaleźć niezwykle bogatą a także atrakcyjną cenowo propozycję znanego dolnośląskiego biura rachunkowego, jakie proponuje bardzo wysokiej jakości usługi związane z księgowością zarówno mniejszym przedsiębiorstwom jak i większym spółkom. Warto zwrócić uwagę, że biuro adresuje swoja ofertę do k... » czytaj więcej\nSIGMA Urszula Zygadło biuro rachunkowe gorzów wielkopolski\nMamy zaszczyt przedstawić zespół ekspertów, wykształconych, przeszkolonych oraz doświadczonych osób, jakie zajmują się zasobną gamą usług księgowych oraz rachunkowych, zarządzaniem finansami podmiotów gospodarczych. To Biuro Rachunkowe Sigma Urszula Zygadło z Gorzowa Wielkopolskiego. Sigma to działalność szeroko rozumiana jako o... » czytaj więcej\nBaac Warszawa doradztwo podatkowe\nBaltic Accountants and Consultants to powstała w 1990 roku firma rachunkowa. Każde działanie firmy odznacza się szczególną dbałością i troską o klienta. Dzięki wieloletniej obecności na rynku BAAC zdobyła bogate doświadczenie w prowadzeniu księgowości mniejszych i większych przedsiębiorstw. Posiada świadectwo kwalifikacji, oraz ... » czytaj więcej\nBiuro Rachunkowe prowadzone przez Panią Zofię Rajkowską od dwudziestu dwóch lat wspiera i pomaga swoim Klientom biznesowym. Zatrudnieni pracownicy dysponują informacją z obszaru księgowości, rachunkowości, prawa. Pomagają sporządzać różnego typu dokumenty dla posiadaczy firm. Firma także rozlicza i tworzy deklaracje i zeznania s... » czytaj więcej\nBiuro rachunkowe kielce :: C O M E\nC. O. M. E Consulting to biuro księgowe znajdujące się w Kielcach proponujące fachowe usługi księgowe. Nasza ekipa to kompetentni oraz skrupulatni zawodowcy, mogący pochwalić się zarówno mocnym doświadczeniem w obszarze prawa podatkowego jak i wysoką formą świadczonych usług. Propozycja biura księgowego C. O. M. E obejmuje:kompl... » czytaj więcej\nNie dają rady sobie Państwo z rachunkowością bądź też z urzędami, to zapraszamy do nas. Jesteśmy doświadczonym biurem. Na pewno poradzimy sobie z tym z czym Państwo nie poradzą sobie. Nasze biuro zapewni Państwu obsługę rachunkową na wysokim poziomie. Mamy wieloletnie doświadczenie w rachunkowości oraz stosowne certyfikaty. Zape... » czytaj więcej\nKielecki Centrum Finansowe prowadzi kompleksową obsługę podmiotów gospodarczych w zakresie doradztwa podatkowego, rachunkowości, obsługi kadr i płac. Podstawowym przesłaniem prowadzonej działalności jest profesjonalizm i pełna odpowiedzialność, gdyż prawidłowo prowadzone księgi rachunkowe to warunek poprawnego funkcjonowania każ... » czytaj więcej\nJeżeli mają Panstwo trudności z księgowością lub z urzędami, to Niech Panstwo przyjdą do nas. Jesteśmy licencjnowanym biurem rachunkowym. Bez problemu sprostamy z tym z czym Państwo nie dają rady. Biuro Usług Rachunkowych zagwarantuje Państwu obsługę ksiegową na wysokim poziomie zarówno dla niewielkich jak i dużych przedsiębiors... » czytaj więcej\nAMER Biuro rachunkowe Gdańsk\nPrzedmiotem owego wpis jest biuro rozliczeń podatkowych prowadzone przez mającą wieloletnie doświadczenie w księgowości- Mariolę Amer. Biuro Pani Amer umiejscowione jest w Gdańsku, na Osowie i już paru lat, dostarcza klientom Trójmiasta fachową obsługę rachunkową. Jeśli chcesz być pewien, że Twoje dokumenty będą rozliczne sprawn... » czytaj więcej\nbiuro rachunkowe kielce (2), Biuro rachunkowe (35), księgowa szczecin (1), biuro rachunkowe Brwinów (1), osowa (1), biuro rachunkowe Grodzisk (1), mazowiecki (2), doradztwo gospodarcze Katowice (2), podatki (3), bydgoszcz (3), usługi księgowe (17), kliknij tu (6), księgowość (35), księgowa (8), biuro księgowe (11), see more (5), księgowość łódź (3), obsługa księgowości kielce (1), adres internetowy (1), Biuro rachunkowe Bytom (2), biuro rachunkowe Skarżysko (1), dotacje UE (2), biuro rachunkowe łódź (5), biuro rachunkowe Szydłowiec (1), usługi księgowe gorzów wielkopolski (1), biuro rachunkowe Katowice (3), biuro rachunkowe wrocław cennik (1), zus (2), rachunkowość (5)


Ile "kosztuje" dziecko? - Oszczędzamy - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmysz0lec 30.06.11, 00:02\nDopadł mnie instynkt macierzyński (o ile taki istnieje), chociaż męczy mnie on już on około 3 lat... No i tak się zastanawiam ile trzeba mieć "wolnych środków", żeby spokojnie, w pełni świadomie zdecydować się na dziecko? Żeby nie odmawiać sobie wszystkie, żeby nasza stopa życiowa się nie zmieniła i żeby dziecku też niczego nie brakło. Wiadomo, że dziecko w każdym stadium rozwoju potrzebuje czegoś innego i wydatki są inne, ale skupmy się na początkowej fazie życia, powiedzmy do 3 roku życia.\ntrawaa Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 06:20\ntola_i_tolek Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 07:11\nZ moich wyliczeń wynika, że ok 500 miesięcznie- jedzenie , pileuchy, ubrania, szczepionki, lekarstwa- nawet jesli dzieci nie chorują to i tak raz w miesiącu zostawiam stówkę w aptece ( leki przeciewgorączkowe, na bół brzucha, żel na ząbkowanie, krem z filtrem). To koszty przy założeniu, że dzieci nie będą zbyt często chorować i nie będą alergikami.\nksiezniczkaa Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 08:15\nroczne dziecko ( na szczescie nie choruje) wydaje ok 300-400zl miesiecznie, glownie jedzenie, pieluchy, ubranka kupuje uzywane\nfeniks_z_popiolu Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 08:34\nZnasz powiedzenie: Dał Bóg dziecko to da i na dziecko.\nTakie wyliczenia nie mają najmniejszego sensu. Wydatki mogą być przeróżne.\nO ile nie dasz się wkręcić w różne, baaardzo przemyślane, akcje pod hasłem "Twoje dziecko tego na 100 % potrzebuje" wydasz nie tak dużo. Jak dla mnie najbardziej "kosztowne" są pieluchy, głównie stosowane dla wygody rodziców. Soczki, słoiczki, mazidełka, zabawki tylko firmowe, przewijaki, foteliki, kojce - to już marketing. Miło i wygodnie mieć ale już niekoniecznie.\nmeggi79 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 09:06\nFeniks ale fajne powiedzenie\nNie znałam go wcześniej, strasznie mi sie podoba\nU mnie tez różnie - pierwszy syn był "cyckowy" i do 6 miesięcy nie jadł praktycznie nic oprócz cycka, nawet picia nie dał sobie wcisnać. Drugi od początku był butelkowy i to alergiczny z drogim mlekiem itd.\nChyba nie da się powiedzieć ile kosztuje dziecko bo chyba każde jest bezcenne\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 09:07\nNajdroższa w przypadku dziecka jest opieka nad nim jak wracasz do pracy.\nalin9 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 09:20\nNie zawsze.Można wymieniać się z partnerem no i są świetlice a przedszkoli tez nie zamykają o 14 Bólem są wakacje i wszelkie przerwy w edukacji\nnaturella Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 10:39\nOczywiście. Bo zawsze wraca sie do pracy dopiero, jak dziecko ma 3 lata i idzie do przedszkola. Bo zawsze partner pracuje na noce. No i świetlice w przypadku niemowlaka też są doskonałym pomysłem.\nalin9 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 22:17\nPrzepraszam miałam na myśli powrót po macierzyńskim ale skoro Cię stać na takie luksusy to o czym tu pisać\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:23\nPo macierzyńskim? To skąd to przedszkole i świetlica w Twoim poście? Macierzyński ( z urlopem wypoczynkowym) trwa pół roku, pólroczniaka nie przyjmą do przedszkola. Ani do świetlicy.\nalin9 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:06\n> Po macierzyńskim? To skąd to przedszkole i świetlica w Twoim poście? Macierzyńs\n> ki ( z urlopem wypoczynkowym) trwa pół roku, pólroczniaka nie przyjmą do przeds\n> zkola. Ani do świetlicy.\nOdpowiadam o trzeciego roku życia wymieniasz się z partnerem a potem przedszkole i nadal wymieniasz się z partnerem\nSorki ale czy półroczniak pozbawił niektórych logicznego myślenia?!\njoko5 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 14:31\nPracując w biurze nie ma możliwości wymieniania się z partnerem, zresztą nikt z mojego otoczenia nie pracuje na zmiany, widocznie żyjemy w innym świecie.\nzuzanka79 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 09.07.11, 22:30\n> Pracując w biurze nie ma możliwości wymieniania się z partnerem, zresztą nikt z\n> mojego otoczenia nie pracuje na zmiany, widocznie żyjemy w innym świecie.\nJa co prawda nie z twojego otoczenia ale mogę się wypowiedzieć jak to jest z tą pracą zmianową. Jest do dupy\nMój wracający o 6:30 mąż po 8 godzinach w pracy ( pracuje w automatyce w AMP ) nie marzy o niczym innym jak o tym, by się wykąpać i położyć spać. Owszem, czasem musi zająć się dziećmi, ale staram się by nie trwało to dłużej niż dwie, trzy godziny, bo się po prostu nie da.\nNie wyobrażam sobie sytuacji gdzie po pracy do 16-17 zajmuje się dzieckiem ( bardzo absorbującym małym dzieckiem do lat 3) i wieczorem o 21:30 znowu idzie do pracy w której musi być 'zwarty i gotowy'. I tak przez 4 dni. I 4 noce. A kiedy sen? Dla mnie to jakaś paranoja z tą opieką. Chyba, że praca nocna polega na spaniu, albo jest taka, że można się wyspać Ale takiego przypadku z kolei nie znam ja.\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 10:46\n> Nie zawsze.Można wymieniać się z partnerem no i są świetlice a przedszkoli tez\n> nie zamykają o 14 Bólem są wakacje i wszelkie przerwy w edukacji\nOpracuj mi proszę w takim razie plan "wymieniania się z partnerem" w sytuacji:\nja: praca 8.00-14.30\npartner: praca 8-16.00\nnie ma możliwości zmiany godzin pracy. Nie ma babci/cioci/innego krewnego mogącego zająć się dzieckiem.\nJaka świetlica przyjmie 8-miesięczniaka?\nPrzedszkole za 2 lata najwcześniej.\nDo tego czasu pozostaje:\na) niania za 1200\nb) prywatny żłobek za 1100\nI w moim przypadku to właśnie są najwyższe koszty jakie ponosimy mając dziecko. Jeszcze przez około rok.\nA potem zacznie się polka z zapewnieniem opieki na czas "przerw w edukacji".\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 10:52\n> Opracuj mi proszę w takim razie plan "wymieniania się z partnerem" w sytuacji:\n> dziecko 8 miesięcy\n> ja: praca 8.00-14.30\n> partner: praca 8-16.00\n> nie ma możliwości zmiany godzin pracy. Nie ma babci/cioci/innego krewnego mogąc\n> ego zająć się dzieckiem.\nPocieszę Cię, że ja z partnerem mam jeszcze gorsze godziny pracy i też nikogo do pomocy.\nalin9 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 22:19\nW Twoim wypadku skoro stać Was na nianię to o co chodzi?Kombinować nie Musisz z tego wniosek Wiele rodzin Ci zazdrości\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:22\nOdpowiadam na pytanie "ile kosztuje dziecko". To, że mnie stać na nianię i nie muszę kombinować nie znaczy, ze jestem bardzo zadowolona z faktu oddawania jej sporej kasy\namandaas Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 11:25\n> Znasz powiedzenie: Dał Bóg dziecko to da i na dziecko.\nJa osobiście nienawidze tego powiedzenia bo takie podejście do zycia jest tak nieodpowiedzialne że aż głowa boli.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:11\nJa takie dzieci uczyłam języków obcych w ramach Caritasu, i powiem tyle, ze są to dzieci, kktórych rodzice mieli kasę, bo juz w sobotę z samego rana zdążyli się opić wodki i przychodziły (matki) pijane o 10 przyprowadzając dzieci. Więc nie jest tak, ze nie mają pieniędzy.\nWakacje mieli za darmo w górskich kurortach (nawet moje dzieci nie mają tak dobrze) i nadmorskich z wszelkimi atrakcjami gratis plus kieszonkowe od księdza- ale nie jechały, bo były potrzebne rodzicom (pijakom) do pilnowania młodszych dzieci.\nDlatego to nie jest kwestia pieniędzy - tylko zaniedbania, pijaństwa, nałogów, niechlujstwa a nie braku kasy, bo w moim przykładowo mieście a w takim razie i w każdym innym kolonie i obozy dla dzieci organizuje CARITAS, ZHP HARCERSTWO i MOPS (symboliczne opłaty, ok 100 zł na cały turnus od rodziców a czasami 100% gratis) i i tak nie ma chętnych, bo rodzice patrzą na swoją wygodę i aby pić dzieci są im potrzebne w domu (zrobić zakupy za nich, pilnować młodszych dzieci, etc).\nmiska_malcova Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 15:54\n> > Znasz powiedzenie: Dał Bóg dziecko to da i na dziecko.\n> To skąd w takim razie biorą się dzieci w brudnych ubrankach, niedożywione i pęt\n> ające się całe wakacje po mieście z kluczem na szyi bo rodzice nie mają za co i\n> ch wysłac na wakacje...?\npewnie dzieci niewierzących\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 02.07.11, 14:38\n> amandaas napisała:\n> > > Znasz powiedzenie: Dał Bóg dziecko to da i na dziecko.\n> > To skąd w takim razie biorą się dzieci w brudnych ubrankach, niedożywione\n> i pęt\n> > ające się całe wakacje po mieście z kluczem na szyi bo rodzice nie mają z\n> a co i\n> > ch wysłac na wakacje...?\n> pewnie dzieci niewierzących\nOczywiście, że niewierzących.... Dzieci wierzących są od samego poczęcia pod troskliwą opieką księdza proboszcza, który nie pozwoli, żeby wzrastały w niedostatku. Kupi kredki czy też da (zrobić) loda.\nTak właśnie jest, zaprawdę powiadam wam.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 12:59\nDał Bóg dziecko to da i na dziecko\nBardzo ładne i mądre powiedzenie, ja je znam w liczbie mnogiej.\nDał Bóg dzieci, da i na na dzieci. Podpisuję się pod tym obiema rękoma.\nA mam tych dzieci trójkę w wieku 0-5 lat.\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:33\n> Dał Bóg dziecko to da i na dziecko\n> Bardzo ładne i mądre powiedzenie.\nNie jest ani ładne ani mądre. Mądrości nie ma w nim za grosz.\nPrzejaw typowego polskiego, ciemnego, tępego katolicyzmu.\nAle skoro lubisz takie to "po dzieciątku w każdym kątku życzę"....\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:58\na dziękuję bardzo za życzenia.\nMimo chamskiego postu, życzenia bardzo ładne i miłe ci się udały.\nfruzia01 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:42\njest mądrość w tym powiedzeniu\nPan Bóg daje na dzieci miłość, cierpliwość, wytrwałość, siły do pracy, może postawi właściwą pomocną osobę na drodze... tyle że człowiek musi z tą łaską Bożą współpracować; mądry katolik to wie i nie oczekuje manny spadającej z nieba...\nszkoda że masz takie zdanie o katolikach\nmiska_malcova Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 15:52\n> Bardzo ładne i mądre powiedzenie, ja je znam w liczbie mnogiej.\n> Dał Bóg dzieci, da i na na dzieci.\ngłupie powiedzenie i świadczące o skrajnej nieodpowiedzialności, tego, który je wdraża w życie\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:28\n> jagusiia napisała:\n> > Dał Bóg dziecko to da i na dziecko\n> > Bardzo ładne i mądre powiedzenie, ja je znam w liczbie mnogiej.\n> > Dał Bóg dzieci, da i na na dzieci.\n> głupie powiedzenie i świadczące o skrajnej nieodpowiedzialności, tego, który je\n> wdraża w życie\nPełno takich rodziców na forum typu "Pomocne emamy". Plus postawa: pani w piątej ciąży, oboje z mężem bezrobotni od dawna, zadłużeni i prosi o rzeczy dla dziecka, bo "co ono winne"...\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:05\nA wiesz, że poza powiedzeniami jest jeszcze realne życie? I dziecko będzie Cię niewiele kosztować, jeśli tylko będziesz wydawać kasę na pieluchy, gotować całe jedzenie w domu (a przedtem cały czas na piersi), ale wystarczy głupia alergia, skaza, drobiazgi, jeśli chodzi o problemy zdrowotne, a już koszty rosną i nie są niezauważalne. Fajnie mówić - na pewno będzie dobrze, tylko trzeba też pomyśleć, że nie zawsze wszystko się dzieje tak, jak byśmy chcieli i nie zawsze opcja minimalna jest możliwa.\nDo kosztów posiadania dziecka trzeba też dorzucić np. koszty niani / przedszkola / żłobka lub rezygnacji jednej osoby z pracy, bo dziecko po macierzyńskim same się sobą nie zajmie. Ale przecież, skoro jest dziecko, to jakoś się wyżywi, prawda?\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:18\ntak jak Ty podchodząc do tematu - NIKT nie powinien mieć dzieci, bo wystarczy choroba rodzica, wypadek losowy, czy wypadek samochodowy obojga rodziców i dzieci lądują z dnia na dzień w domu dziecka zdane na łaskę osób trzecich, co gorsza od niedawna możliwe ze prowadzonym przez homoseksualistów (geje mogą prowadzić rodzinne domy dziecka, zdecydował polski sejm głosami PO i PSL).\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:25\nPopadasz w skrajności. Z całą pewnością na dziecko nie powinni decydować się ludzie, którzy żyją na styk z miesiąca na miesiąca. Liczenie na to, że w takiej sytuacji "Bóg da na dzieci" jest ogromną naiwnością.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 14:06\nTo jest przenośnia, przysłowie, mądrość ludowa.\nJeśli nie rozumiesz czym jest przysłowie, to tylko i wyłącznie twoj problem.\nA zresztą każdy ma prawo wierzyć w co chce, nieprawdaż ?\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 14:15\n> To jest przenośnia, przysłowie, mądrość ludowa.\nJaki lud takie mądrości...\n> Jeśli nie rozumiesz czym jest przysłowie, to tylko i wyłącznie twoj problem.\n> A zresztą każdy ma prawo wierzyć w co chce, nieprawdaż ?\nWierzyć niby każdy może w co chce, gorzej, że potem na te dzieciątka co miał niby dać Bóg muszą dawać wszyscy podatnicy. Albo w postaci podatków albo podpierdolonych opon z auta...\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 15:20\nmasz chyba jakies problemy z psychiką\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:37\n> masz chyba jakies problemy z psychiką\nTak właśnie jest postrzegana osoba chcąca żeby rodziły się tylko dzieci, które mają jakieś nadzieje i jakieś perspektywy. Uchwalcie sobie ten całkowity zakaz aborcji to niechcianych dzieci będzie więcej niż niechcianych kotów...\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:50\nKażdy człowiek ma prawo do życia, niezależnie od tego co myślą na ten temat jego rodzice.\nJest to prawo należne każdemu człwiekowi, gwarantowane konstytucyjnie.\nParadoksalnie, ludzie chorzy, niepełnosprawni czy biedni albo sieroty - jak ich zapytać (robiono na ten temat badania) - są bardzo szczęśliwi z tego, że żyją, nawet ze swymi ułomnościami czy uwarnunkowaniami (np. choroba czy brak rodziców).\nTak więc to prawo obiektywne, niezależne od tego co taki Fallen Angel uważa na ten temat i komu dałby prawo do życia a komu by je odebrał.\nŻycie człowieka nie może zależeć od tego, czy rodzice chcą go np. uśmiercić czy dać mu te prawo, gdy on juz istnieje. Gdy istnieje, on już to prawo ma. Rodzic i dziecko to 2 odrębni ludzie a dziecko nie jest własnością rodziców. Nawet kota nie można zabić, bo za to się idzie do sądu a czasem i do więzienia. A dziecko (człowieka) mozna zabić czasem bezkarnie, w Polsce zabija sie legalnie ponad 500 dzieci rocznie, za nasze pieniądze (podatników) w szpitalach (dopuszczalna aborcja).\nmartialis Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:18\n> Każdy człowiek ma prawo do życia, niezależnie od tego co myślą na ten temat jeg\n> o rodzice.\n> Jest to prawo należne każdemu człwiekowi, gwarantowane konstytucyjnie.\n> Paradoksalnie, ludzie chorzy, niepełnosprawni czy biedni albo sieroty - jak ich\n> zapytać (robiono na ten temat badania) - są bardzo szczęśliwi z tego, że żyją,\n> nawet ze swymi ułomnościami czy uwarnunkowaniami (np. choroba czy brak rodzicó\n> Tak więc to prawo obiektywne, niezależne od tego co taki Fallen Angel uważa na\n> ten temat i komu dałby prawo do życia a komu by je odebrał.\n> Życie człowieka nie może zależeć od tego, czy rodzice chcą go np. uśmiercić cz\n> y dać mu te prawo, gdy on juz istnieje. Gdy istnieje, on już to prawo ma. Rodz\n> ic i dziecko to 2 odrębni ludzie a dziecko nie jest własnością rodziców. Nawet\n> kota nie można zabić, bo za to się idzie do sądu a czasem i do więzienia. A dzi\n> ecko (człowieka) mozna zabić czasem bezkarnie, w Polsce zabija sie legalnie pon\n> ad 500 dzieci rocznie, za nasze pieniądze (podatników) w szpitalach (dopuszczal\n> na aborcja).\nHmm... Tylko gdzie w tej wypowiedzi szacunek i prawo do życia dla tych kobiet? Jak to jest ze stwierdzeniem, że "każdy" ma to prawo?\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:43\n> Hmm... Tylko gdzie w tej wypowiedzi szacunek i prawo do życia dla tych kobiet?\n> Jak to jest ze stwierdzeniem, że "każdy" ma to prawo?\nprzeciez kobiety ciężarnej nikt nie zabija, tymbardziej świadomie w szpitalu za pieniądze podatników, nie słyszałam o przypadkach zabijania kobiet ciężarnych ...\npóki co tylko ich dzieci można w pewnych przypadkach zabijać w mocy prawa, w szpitalach polskich, za pieniądze podatników.\nmartialis Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:50\n> przeciez kobiety ciężarnej nikt nie zabija, tymbardziej świadomie w szpitalu za\n> pieniądze podatników, nie słyszałam o przypadkach zabijania kobiet ciężarnych\n> póki co tylko ich dzieci można w pewnych przypadkach zabijać w mocy prawa, w sz\n> pitalach polskich, za pieniądze podatników.\nWręcz przeciwnie - zgodnie z Twomi wytycznymi, w przypadku kiedy ciąża zagrażałaby życiu kobiety i nie zostałaby usunięta, byłoby to świadome zabijanie matki w szpitalu, w mocy prawa, za pieniądze podatników. No to jak z tym prawem do życia każdego?\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 13:06\ndzieci zabija się w przypadku gdy ciąża zagraża także zdrowiu matki a nie tylko życiu (póki co zabija się je w obu przypadkach) plus także, gdy jest możliwe ze powstała w wyniku przestępstwa czy jest choćby wątpliwość (ryzyko), ze dziecko może być chore. Podajesz skrajny przypadek (jaka to sytuacja, gdy ciąża zagraża życiu matki ? podaj przykład. dochodzi do paranoji, że matki zabijają dzieci z powodu wady wzroku, żeby im się nie pogorszyła krótkowzroczność, tak naprawdę to każdy poród zagraża zdrowiu każdej jednej kobiety - czy to powód, aby zabijać dzieci ??? a co z pozostałymi, zabijane jest dziecko, a większosc przypadków podobno te dzieci są zdrowe, bo badania prenatalne zbyt często informują o choćby cieniu ryzyka chorób. Np. moje dziecko miało być i to na 100 %hipotroficzne(częste przy wadach genetycznych i chorobach) a urodziło się zdrowe i normalne. Lezałam cały czas w szpitalu i wszyscy lekarze widzieli na usg niespójne wymiary, nieproporcjonalne, zbyt dużą głowę, małą wagę, krótką nogę, ciąża była zagrożona, a dziecko do końca za małe i z objawami hipotrofii wewnątrzmacicznej a urodziło się zdrowe z wagą 3300, bez hipotrofii, obserwowanej na usg co samego końca.\nmartialis Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 14:11\n>Podajesz skrajny przypadek (jaka to sytuacja, gdy ciąża zagra\n> ża życiu matki ? podaj przykład.\nPo co Ci taki przykład???? To ocenia w moim rozumieniu lekarz. Chcesz udowodnić, że jednak się myli?\nMnie interesuje Twój pogląd na prawo każdego do życia, jak wybierasz, kto powinien żyć, a kto nie? Matka, czy dziecko?? I co z prawem każdego do życia?\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 02.07.11, 14:33\nAle niech sobie żyją te wszystkie człowieki, ale za swoje...\nWiesz co? To może zróbmy tak, przestańmy się opiekować tymi chorymi i niepełnosprawnymi jako społeczeństwo. Przestańmy łożyć na ich utrzymanie czy pobyt w szpitalu, na ich leki i operacje. Zobaczymy wtedy to obiektywne prawo do życia w działaniu.\nCoś mi się wydaje, że wtedy Pan Bóg będzie się z nimi wszystkimi chciał bardzo szybko zobaczyć...\nW Polsce osuwa się 200 000 - 250 000 płodów rocznie (ostrożne szacunki), i będzie się to robiło nadal nawet jeżeli oszołomy uchwalą karę śmierci za taki czyn dla wszystkich w około.\nNatomiast szkoda, że oszołomy nie zdają sobie sprawy, że są tylko narzędziami w rekach ludzi, którym na takim prawie naprawdę zależy, ponieważ mają z tego doskonały interes. Bo co jest nielegalne jest bardziej opłacalne....\nfeniks_z_popiolu Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 19:42\nUpadły_ Aniele, bierzesz chyba zbyt dosłownie to powiedzenie.\nJeśli razi Cię słowo Bóg to podstaw los, karma, przeznaczenie .\nCzy każde nieplanowane dziecko jest Twoim zdaniem nieszczęściem a potem łobuzem kradnącym opony? Ile jest takich historii, że dziecko jest "nie w porę"! Gdyby tak kalkulowali nasi rodzice połowy z nas by po prostu nie było.\nCiemny, jasny, zacofany czy światły katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy! To mówiłam ja! Osoba ochrzczona ale od dawna niepraktykująca\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:46\n> Upadły_ Aniele, bierzesz chyba zbyt dosłownie to powiedzenie.\n> Jeśli razi Cię słowo Bóg to podstaw los, karma, przeznaczenie .\n> Czy każde nieplanowane dziecko jest Twoim zdaniem nieszczęściem\nMiędzy nieplanowanym a takim, które z założenia nie będzie miało co żreć jest spora różnica, którą warto dostrzec.\nTak więc odpowiadając na pytanie wprost: nie każde nieplanowane dziecko jest nieszczęściem.\n> Ciemny, jasny, zacofany czy światły katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy!\nMa i to bardzo dużo. Przez kogo jest właśnie forsowany całkowity zakaz aborcji? Komu przeszkadzał tzw. kompromis (hehehhe)?\nJeżeli to zostanie uchwalone to będzie jedna z najbardziej durnych tego typu regulacji na świecie. Będzie można poświecić matkę, żeby ratować uświęcony zlepek komórek.... Przecież to się nie mieści w normalnym systemie wartości.\niza1973 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 20:58\nkompletnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem:\nZ całą pewnością na dziecko nie powinni decydować się ludzie, którzy żyją na styk z miesiąca na "miesiąca."\nMoi Rodzice taki mieli start w dorosłe życie, i w ogóle nie zastanawiali się czy ich stać na dziecko czy nie. po prostu chcieli mieć dzieci i tyle. I na całe szczęście, bo inaczej nie byłoby na świecie ani mnie ani mojego brata. Szczególnie na początku, było życie od pierwszego do pierwszego, ale wszyscy byli nakarmieni, ubrani, umyci, a co najważniejsze - kochani. Oboje z bratem skończyliśmy studia dzienne, nie musieliśmy pracować, były też środki i na wakacje i np na naukę angielskiego. Rodzice na pewno się nieźle nagimnastykowali, tak jak tysiące polskich rodzin, które też żyją na styk. I bardzo dobrze, że pomimo tego takie rodziny decydują się na dzieci. oczywiście pod warunkiem, że potem stają na głowie żeby o dzieci dbać.\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 21:37\n> kompletnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem:\n> Z całą pewnością na dziecko nie powinni decydować się ludzie, którzy żyją na st\n> yk z miesiąca na "miesiąca."\nWybacz literówkę. Widzę, że bardzo Cię dotknęła.\n> Rodzice na pewno się nieźle nagimnastykowali\nCzyli jednak nie wyszli z założenia, że "Bóg dał dzieci, to da i na dzieci"?\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 21:40\n> Moi Rodzice taki mieli start w dorosłe życie, i w ogóle nie zastanawiali się cz\n> y ich stać na dziecko czy nie. po prostu chcieli mieć dzieci i tyle.\nJak rozumiem, 1973 to Twój rok urodzenia. Realia od tego czasu trochę się zmieniły, prawda?\niza1973 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 22:10\n1973 to nie mój rocznik. jestem starsza, i realia tym bardziej się zmieniły. ale co to ma do rzeczy? że kiedyś to było inaczej, a teraz to dzieci powinni mieć tylko ludzie zamożni?\ntaka jest Twoja teza?\nsylwiam_m Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 10:28\nW zeszłym m-cu 2 dzieci kosztowała mnie ok.3tys. .2xobóz+2xkieszonkowe+obkupienie przed wyjazdem.Jak wrócą 10 lipca to zostanie już tylko 51 dni wakacji.Mamy z M. po tyg.urlopu a dalej to nie wiem.Potem będzie wrzesień i pocz.roku szkolnego, książki-dla starszej nowe bo się tfu podstawa programowa zmieniła, młodsza ma już zapowiedzianą zieloną szkołę. Też myślałam,że okres opiekunka+przedszkole jest najdroższy.No ale wiecie jak teraz w domu jest pusto i cicho?!No i wyszło ile moje dzieci jedzą, od tyg. nie robiłam zakupów a lodówka nadal pełna. Ale życie bez dzieci ma wiele zalet i jedną wadę zasadniczą-jest bez dzieci. Nie myśl o tym ile kosztują bo osiwiejesz zamiast urodzić.To co najcenniejsze jest najdroższe.\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 10:48\nTak tak, miłość do dzieci - bezcenna. Za wszystko inne zapłacisz kartą Visa\nnaturella Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 11:28\nMoje wydatki na dzieci w maju:\n800 opieka po przedszkolu i w czasie chorób\n50 zł apteka\n340 zł prezent na Dzień Dziecka, przybory do rysowania, książeczki, ćwiczenia.\n300 zł ubrania na lato\nWychodzi 2100 zł na dwoje dzieci. Ubrań nie kupuję na szczęście co miesiąc, kategoria zabawki i inne też zazwyczaj jest niższa, ale bywa, że w aptece zostawiam znacznie więcej.\nciociacesia suchych kosztow 30.06.11, 11:35\nmam lekkim twistem 1000-1200. plus moje fanaberie typu ksiazki plus dziecka fanaberie typu 'ma,mo loda!'. z tym ze ciuchow prawie nie kupowalam na razie bo sporo dostalam\ntola_i_tolek Re: suchych kosztow 30.06.11, 11:47\nNa jedno dziecko???\nwalker85 Moim zdaniem 30.06.11, 12:13\nMam synka - 8 miesięcy.\n120 zł pieluchy\n120 zł mleko mm\n30 zł kaszki\n300 zł słoiki z obiadami, owocami, soki\n20 zł kosmetyki\n30 zł woda do mleka, kaszek itp.\n100 zł mniej więcej średnio na ubrania\nplus ewentualnie zabawki i inne bajery, ale to wg uznania.\nciociacesia na jedno 30.06.11, 12:47\nprawie 3 letnie. faktem jest ze mam wszedzie daleko i ze przedszkola panstwowego tu nie ma wiec od pol roku siedzi w prywatnym, ogolnie opieka nad dzieckiem i pieluchy to moje 2 najbardziej namacalne koszta\nbwportal.pl Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 12:31\nŚrednia liczona dla ok. rocznego dziecka - 800 zł/m-c bez niani. Niania 1000 zł/m-c.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 12:55\njesli karmisz piersią i nie potrzebujesz wielu zbędnych gratów to niewiele\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:00\n> jesli karmisz piersią i nie potrzebujesz wielu zbędnych gratów to niewiele\nA co np. uważasz za "zbędne graty"?\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:08\nZapewne łóżeczko, przewijak, zabawki, butelki. Takie pierdoły, które można pozbierać za darmo po znajomych i już są. Albo ubrania, z których małe dzieciaki wyrastają momentalnie. Pewnie, można kupić taniej, można kupić w promocji, można dostać albo kupić w lumpku. Można też zapomnieć, że opieka nad dzieckiem to pełen etat i albo ten etat wykonuje jedno z rodziców, co oznacza brak jego pensji, albo zleca się to komuś, co oznacza kolejne opłaty.\njoko5 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:44\nNie każdy ma możliwość wyżebrania łóżeczka czy wózka. Lepiej liczyć tylko na siebie. Wszystko kupowaliśmy nowe, nic nie dostaliśmy od znajomych, ale potem wszystko sprzedałam na allegro w zadowalających dla nas cenach.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:41\nZa zbędne graty uważam: przewijaki, leżaczki bujaczki, gryzaczki, foczki do kąpieli, rogale, podgrzewacze, sterylizatory do smoczków, kubki niekapki, miseczki niewysypki, maty dla niemowlaków, poduszki termoplastyczne, rożki kokosowe, kojce, elektroniczne nianie, uspokajacze, piszczące nocniki, monitory oddechu, detektory tętna, konie/psy/lwy na biegunach, specjalne kosze na zużyte pieluchy, pachnące woreczki na pampersy, ojeluszki na ciemieniuszke, komody kąpielowe, ronda kąpielowe, krzesełka do kąpieli, wiaderka do kąpieli i setki innych HITw (bądz kitów), etc etc...\njoko5 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:49\nPrzewijak na łóżeczko dla mnie niezbędny, używany ok. 2 lata.\nBujaczek baaaardzo przydatny.\nTo to dla jednego jest zupełnie zbędne dla Ciebie może się okazać niezbędne.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 14:00\nKazdy ma prawo do własnego zdania, prawda ?\nA autorka pytania i tak zdecyduje sama co jej się przyda a co uzna za zbędne, proste.\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 16:27\n> Kazdy ma prawo do własnego zdania, prawda ?\nOwszem. Niektórzy np. mieszkają w domach, a nie w 50-metrowych klitach i niania elektroniczna jest w ich przypadku urządzeniem bardzo przydatnym.\njohana75 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 18:35\n> > Kazdy ma prawo do własnego zdania, prawda ?\n> Owszem. Niektórzy np. mieszkają w domach, a nie w 50-metrowych klitach i niania\n> elektroniczna jest w ich przypadku urządzeniem bardzo przydatnym.\nAgatka ja nie życzę ci takiej klitki...ale wiesz życie to nie bajka...\nagattka_84 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 21:34\nAle o co Ci chodzi? Nie rozmawiamy o tym, czy życie jest bajką, tylko o przydatności konkretnego urządzenia.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:33\nrozumiem, ze mają te jedyne, wyczekane ("opływające w luksusy") dzieciątko po to, zeby je zaraz zostawiać pod nadzorem elektronicznej niani no i oczywiście jeszcze elektroniczna huśtawka, elektroniczne wibracje naśladujące kołysanie w życiu płodowym, elektroniczne bicie serca imitujące bicie serca matki elektroniczny robot - nakarmi i przewinie a mama moze wracać choćby na 2 dzień do pracy zarabiać na to wszystko - to ma sens !\nemkaska Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 11:37\n> rozumiem, ze mają te jedyne, wyczekane ("opływające w luksusy") dzieciątko po t\n> o, zeby je zaraz zostawiać pod nadzorem elektronicznej niani\nrozumiem, że jak dziecko śpi w pokoju na górze, to ja nie mogę postawić przy dziecku elektronicznej niani i zejść na dół do kuchni zrobić sobie herbaty.\nty chyba nie wiesz, do czego służy elektroniczna niania - "niania" to tylko taka nazwa, nikt nie zostawia dziecka na cały dzień z włączonym urządzeniem, żeby dziecka pilnowało, bo niby jak? Zazwyczaj jest to prosty przekaźnik dźwięku.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:52\nAleż oczywiscie, że możesz. Każdy ma prawo robić co zechce\nja tylko mam na myśli to, że elektroniczna niania nie jest niezbędna do opieki na dzieckiem (o czym pisałam w swoim poscie), bo jeśli ktoś zliczy wydatki typu elektroniczne nianie, monitory oddechu, sterylizatory, bujaczki leżaczki, baldachimy, foczki, komody kąpielowe i inne. wyjdzie mu pewnie z 20 -30 tyś na sam początek (zanim jeszcze urodzi się dziecko) za to wszystko. Wtedy rzeczywiście, niektórzy dojdą do wniosku, że lepiej dać sobie spokój z dziecmi i kupić sobie KOTA.\nundoo Monitor oddechu 07.07.11, 05:32\nBywa niezbednym sprzetem, ja Ci szczerze zycze, bys go nigdy, Jagusiu, nie potrzebowala. Nie wypowiadaj sie jednak z taka pogarda o sprzecie czesto ratujacym zycie. Sa dzieci, ktorym jest niezbedny i oby autorka watku go nie potrzebowala, ale czasem wystarczy wczesniaka urodzic, nawet nie takiego bardzo wczesnego, by trzeba bylo oddech monitorowac.\nemma_me Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 13:31\nwoman-in-the-city Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 15:31\nJak mawia moja znajoma ( m.inn przy okazji natarczywych pytan otoczenia o ewentualne drugie dziecko) - dziecko to wydatek luksusowy i nie kazdego na taki zdublowany luksus stac. Wystarczy miec już jeden przychówek , by się o tym luksusie w naszym prorodzinnym kraju przekonac.\nMoim zdaniem nigdy nie ma wystarczajaco dobrego momentu na dziecko zawsze znajdzie się jakies "ale". Radziłabym nie pytac innych tylko przedyskutowac to z partnerem i działac lub nie w dzieciowym temacie.\nwiatro-dmorza Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 18:42\nTo co najcenniejsze dostajemy w życiu za darmo - tj ukochane dzieciątka i radość bycia z nimi.\n- studentka ok 1500\n- gimnazjalista ok 1000\nbez jedzenia i wydatków mieszkaniowych\niza1973 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 22:33\npodpisuję się pod tym tekstem: "To co najcenniejsze dostajemy w życiu za darmo - tj ukochane dzieciątka i radość bycia z nimi. "\nsyn student. studia dzienne, 750 zł miesięcznie, 8 rat w roku. do tego mieszkanie i utrzymanie. na rozrywki zarabia sam.\nzuzanna56 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 06.07.11, 10:04\n> To co najcenniejsze dostajemy w życiu za darmo - tj ukochane dzieciątka i ra\n> dość bycia z nimi.\nPięknie napisane Mam dwoje kochanych dzieciaków, kiedyś chciałam trzecie, niestety dzieci kosztują sporo, nawet nie liczę, mówię nie o niemowlakach, ale o dzieciach starszych.\nfeniks_z_popiolu Re: Ile "kosztuje" dziecko? 30.06.11, 19:47\nA do wszystkich wypowiadających się w tonie "dziecko kosztuje majątek" pytanie "Co teraz"?\nmoleslaw Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 06:27\nNie rozumiem czego dotyczy pytanie.\nfeniks_z_popiolu Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 07:50\nPytanie? Wydaje mi się proste, natomiast odpowiedź na nie znacznie trudniejsza!\nMasz już wiedzę, że dziecko to luksus, permanentne wydatki, obniżenie poziomu życia lub zmiana standardów życiowych. Tylko co zrobić z tą wiedzą?\nJeśli nie masz jeszcze dzieci to podejmujesz decyzję: Nigdy w życiu!? I evtl. usuwasz niechcianą ciążę?\nA jeśli masz już dzieci? Moje zjada za dziesięciu, domaga się ciągle nowych ciuchów, wyjeżdża na wakacje za moją kasę, wydatki szkolne też za moje pieniądze. Zajęcia dodatkowe, książki, filmy, teatr kino, jego życie towarzyskie. I jeszcze czasami śmie chorować! Angażuje mój czas, modyfikuje moje osobiste plany. Jednak nie oddałabym za nic na świecie! .\nPoświęcam się?! Chyba tak, tak jak większość rodziców od wieków. I dobrze mi z tym!\nI nie ma to nic wspólnego z religią. Żadną! Po prostu przez dzieci spłacamy długi zaciągnięte wobec naszych rodziców. Pojawienie się dziecka sprowokowało u mnie nowe myślenie o wielu sprawach. To to kiedyś wydawało się niemożliwe, za drogie, dla mnie niewygodne, niekomfortowe przestało mieć nagle znaczenie!!! I w tym sensie los (Bóg?) dał mi takżę i na dziecko.\nAutorko wątku, nie licz z kalkulatorem z ręku ile kosztuje dziecko tylko bierzcie się z partnerem do roboty;/. Są w życiu rzeczy ważne a niepoliczalne.\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:08\nCo z tego? Nic z tego? Właśnie jestem w ciąży bliźniaczej. Ale tak, przygotowaliśmy się do tego, nie rzuciliśmy się do robienia dzieci, kiedy nie mieliśmy pozałatwianych różnych spraw i jako takiej pewności, że jak nie wybuchnie wojna, albo któreś z nas poważnie nie zachoruje, to sobie poradzimy.\nJak na razie, a jestem trochę po połowie ciąży, na samą ciążę, czyli konieczne badania, ubrania ciążowe - jednak w czymś trzeba chodzić, lekarstwa na podtrzymanie ciąży, których było dużo (cena kilkadziesiąt zł na tydzień, brane dwa miesiące), głupie witaminy, to ponad 1000zł.\nJako, że bliźniaki i dzieci w otoczeniu niewiele, to łóżeczka i ubrania kupujemy w ilościach po prostu hurtowych. Wózek używany, za śmieszną cenę, część ubrań używanych, kilka pierdół, typu termometr, nie mamy jeszcze np. materacyków, przewijaka, pościeli, etc. i poszło 1700zł, powiedzmy, że na jedno dziecko wyszłoby koło 800zł, jak na razie, a nie mamy wszystkiego.\nTo mało? Niemało. My nie zbankrutujemy, ale mówienie, że skoro dziecko się pojawia, to jakoś się pieniądze zorganizują, jest po prostu głupie.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:49\nwszystko będzie ok, nie ma co dramatyzować\nmałe dziecko nie kosztuje dużo, chyba ze się nakupuje zbędnych gadżetów, które tylko kurz potem zbierają\nnajważniejsze jest karmienie dziecka piersią, bo to jest najcenniejsze co mozemy mu dać\na kosztuje tak niewiele\nZ macierzyńskiego dostałam ok 5 tyś, becikowe na blizniaki to 2 lub 4 tysiące (w zależnosci od dochodów chyba), jakies ubezpieczenia pracownicze - kolejne kilka tyś przy urodzeniu dziecka, naprawdę wszystko to prawie stoi na koncie, bo dla 3 miesięcznego dziecka własciwie potrzebuję tylko pieluch i wydałam na pieluchy orientacyjnie - DADA w biedronce 30 zł - wychodzi ok 60 zł na miesiąc, razem z nawilżanymi chusteczkami, witamina D jakies 3 zł, oliwka 4 zł, ale nie używam za dużo, bo teraz odchodzi sie od oliwkowania, nic więcej szczególnego nie kupuję specjalnie dla niego, tylko to co zawsze, naprawdę nie dramatyzujmy.\nDziecko pociągnie na pewno, gdy pójdzie na studia, bo mamy ich 3, a pamietam gdy ja z moim rodzeństwem studiowaliśmy, to rodzice dawali nam sporo grosza i z tym się liczymy, ale dziecko do 3 lat, wcale nie musi kosztować MAJĄTKU, akcesoria dodatkowe kupują ci, których na nie stać i dziecko moze z powodzeniem żyć bez nich.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 08:57\nDodam, ze karmienie dziecka piersią kosztuje zero, a wyceniłabym je cnm na 10 tyś miesięcznie, a nawet więcej - pokarm matki jest dla zdrowia dziecka bezcenny.\nTeraz znów wraca się do banków mleka kobiecego itp, znając jego prawdziwą i nieocenioną dla rozwoju dziecka wartość. Należy jednak przyznać, ze często jest ono przynajmniej na początku nie łatwe i wymaga sporo cierpliwości i tu przyznam ze na akcesoria do karmienia typu laktatory wydałam ponad 1 tysiąc pln plus zakupię jeszcze 1 za 600 pln, taniej by było pewnie mleko modyfikowane, ale wychodzę z założenia że nie warto oszczędzać na karmieniu dziecka i nawet gdyby to było 10 tyś to bym zainwestowała, gdyby trzeba było (niektórzy nie muszą kupować laktatorów, nie mają żadnych problemow z karmieniem dziecka a mimo to nie karmią, bo "karmienie bądz niekarmienie dziecka to decyzja mamy")\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:38\nWybacz, ale to marudzenie. Nie, nie kosztuje zero, kosztuje niewiele (dodatkowe jedzenie dla matki), ale przy Twoich wyliczeniach rzędu kilkudziesięciu zł na miesiąc na dziecko, dorzuć drugie tyle na nieco bardziej wartościowe jedzenie dla matki. Dziecko nie wykarmi się powietrzem, a pokarm w piersi to nie jest sama woda.\nciociacesia bez przesady 01.07.11, 12:46\nto tylko 500kalorii dziennie wiecej. chyba ze zakladamy ze matka przed ciaza zywila sie totalnym najtanszym syfem ewentualnie byla niedozywiona\nwuika Re: bez przesady 01.07.11, 14:16\nAle przy kosztach, które tutaj są wymieniane - rzędu kilkudziesięciu zł miesięcznie (same pieluchy) to 500 kalorii dziennie to jest 20-25% jedzenia dziennie więcej dla dorosłej kobiety. I dwie kanapki więcej nie kosztują majątku, ale jak się pomnoży budżet jedzeniowy jednej osoby razy 1,2 - 1,25, to dojdzie kolejne kilkadziesiąt zł miesięcznie. I nie chcę doprowadzać tego do absurdu, ale po prostu ręce opadają przy wyliczeniach, że koszt posiadania dziecka to pieluchy na miesiąc i koniec, reszta jest niepotrzebna. Jak schodzimy na taki poziom, liczmy wszystko - łącznie z dodatkowym jedzeniem dla matki karmiącej.\nnini6 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:34\nTe 5.000 macierzyńskiego to liczysz co miesiąc czy za cały okres pozostawania na urlopie macierzyńskim? Rozumiem, że w czasie urlopu macierzyńskiego wasze utrzymanie w pełni zaspokajała pensja męża, skoro Tobie całe pieniądze "stoją na koncie"? Kurczę wyjdzie na to, że na dzieciach można jeszcze ZAROBIĆ\nTak tak, nie dramatyzujmy, pieluchy 60 zł/miesiąc, oliwka 4 zł ale stoi nieużywana.\nWózek masz czy nosisz dzieci w reklamówce? Jakieś ubranka mają czy leżą gołe? Zauważyłaś wzrost rachunków za pranie (prąd, proszek)przy trójce dzieci, czy nie dramatyzujesz bo pierzesz kijanką w potoku?\nOczywiście, że dziecko nie musi kosztować majatku i nie trzeba na gadżety wydawać fortuny ale Twoja postawa jest skrajnością w drugą stronę i nie wmawiaj nikomu, ze dzieci kosztują 100 zł za sztukę miesięcznie.\nNiekoniecznie pociągną dopiero na studiach - poczekaj aż dzieci podrosną i wybierz się z całą trójką do kina. Na basen. Do restauracji. Do muzeum. Oczywiście, że można pograć z dziećmi w domu w chińczyka zamiast iśćna basen, ale co byś nie mówiła - to jest smutne. Kup wszystkim nową parę butów w tym samym miesiącu. Wyjedźcie cała rodziną na wakacje. Wiesz, że już nie można kupić kompletu używanych podręczników dla następnego dziecka bo na rynku jest mnóstwo wydawnictw i ilu nauczycieli tyle dróg programowych (czy jak się to tam nazywa).\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:57\nStac nas, zeby z całą trojką jechać 2 razy do roku na wakacje, w listopadzie bylismy 2 tygodnie w Egipcie (jeszcze z dwjką) we wrzesniu/ pazdzierniku lecimy na ciepłe wakacje z trójką, teraz pojedziemy nad Bałtyk, robimy to dla dzieci, zeby zmieniały często klimat, jestesmy przeciętną polską rodziną, która nie zarabia kokosów, ale tak pensja męża wystarcza (działalnosc, więc moze brac wolne kiedy chce, licząc się z mniejszymi przychodami w tym czasie/ cos za cos), pranie kosztuje tyle samo co przy dwójce/ jedynce/ pralka przyjmie te kilka ubranek więcej, nie przesadzajmy, zresztą małemu piorę raczej ciuchy w mydle, mydło bambino kosztuje 2 złote, mozna je doliczyć, skoro tak chcesz liczyć każdą złotówkę, proszę bardzo. Piorę mu te 2 kaftaniki dziennie w mydle ręcznie, więc nie zauważyłam znacznego wzrostu rachunków, przed którym ostrzegasz.\nNa basen i do aquaparku chodzimy systematycznie, raz na 2 tygodnie, latem częsciej, są bilety rodzinne, wychodzi mniej więcej tyle co gdy 2 osoby kupują zwykły bilet, bez zniżki. Do kina też chodzimy wszyscy razem mniej więcej co miesiąc (w tej chwili ja nie wybieram się, bo wolę spacery) i jakoś nie zdarzyło się jeszcze, zeby nam na kino nie wystarczyło. Ale nawet gdyby się tak kiedyś stało (wszystko może się zdarzyć) nie będzie tragedii. Sami uczymy dzieci w domu języków, historii, polskiego, matematyki, dużo z nimi pracujemy, więc nie uważam, żeby potrzebowały zajęć dodatkowych, ale tak 5 latka chodzi dodatkowo na balet, angielski, plastykę, tańce i skrzypce, zajęcia dodatkowe kosztują miesięcznie 15 zł za każde, skrzypce nieco drożej, więc łatwo policzyć (ale to już wydatek powyzej 3 lat, bo do 3 lat nie płaciłam za zadne zajęcia dodatkowe), ale bez tego by też przeżyli. Autorka pyta raczej o to co niezbędne a nie to co się komu zamarzy. Chodzi o to jakie to przeciętnie koszta i ja piszę o swoich wydatkach.\nPRZYPOMINAM ZE PYTANIE DOTYCZY DZIECKA DO 3 LAT, a takie raczej nie muszą zbyt często odwiedzać MUZEUM czy RESTAURACJI, zaczytywać się w PODRĘCZNIKACH. Oczywiście mozemy doliczyć wizyty u fryzjera i inne fanaberie, tyle że o to nie pyta Autorka wątku.\nchwalipieta Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:18\n> Stac nas, zeby z całą trojką jechać 2 razy do roku na wakacje, w listopadzie b\n> ylismy 2 tygodnie w Egipcie (jeszcze z dwjką) we wrzesniu/ pazdzierniku lecimy\n> na ciepłe wakacje z trójką, teraz pojedziemy nad Bałtyk, robimy to dla dzieci,\n> zeby zmieniały często klimat, jestesmy przeciętną polską rodziną, która nie za\n> rabia kokosów, ale tak pensja męża wystarcza (działalnosc, więc moze brac wolne\n> kiedy chce, licząc się z mniejszymi przychodami w tym czasie/ cos za cos), .................................\nwybacz ale NIE jesteście PRZECIĘTNĄ POLSKĄ RODZINĄ!!!!. jesteście dobrze sytuowani . wakacje 3x w roku dla rodziny 5-cio os. kosztują kilkanaście tys. zł. do tego dodatkowe zajęcia, kino, aqua park itp.....\nna to potrzeba pieniędzy i to bardzo dużo\nPS: im większe dzieci tym więcej kosztują. to jest nieuniknione.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:32\noszczędzamy na czym innym, zeby jezdzic częsciej z dziecmi, typu nie kupujemy nowych mebli co roku czy co dwa, nie zlecamy remontów firmom tylko sama maluję jak chcę zmienić wystrój, nie bierzemy kredytu na dom, tylko mieszkamy w mieszkaniu, żeby żyć swobodniej i bez zadłużenia (jestesmy oszczędni na innym polu), nie wymieniamy telewizora na plazmę w kazdym pokoju (zresztą nie włączamy go częsciej niż 1 raz na tydzień więc to dla nas bez sensu), etc.... słyszałam, ze nawet rodziny które pobierają zasiłki z Mopsu mają kino domowe, więc po prostu nie kupujemy wszystkiego co reklamują.\nchwalipieta Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:51\nja rozumiem, że jesteście oszczędni ale 3x do roku na wakacje (w tym 2x za granicę) to to jest majątek. musicie mieć duży dochód, nie przeciętny polskiej rodziny. Pogratulować\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 13:12\ndziękuję, ale to nieprawda, mieszkamy w miescie, które nie należy do najczystszych, dlatego częste zmiany klimatu są wskazane. Dzieci do 3 lat w niektórych miejscach miały pobyt gratis a w biurach podrózy płacą ze zniżką, niemowlęta mają przelot za darmo, więc nie są to astronomiczne sumy.\nsylwiam_m Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 13:45\nJeżeli jesteście przeciętną rodziną to żyjecie z przeciętnej pensjii,jednej z tego co piszesz.W I kwartale 2011 to było 3466,33 BRUTTO.Rozumiem,że z tego żyjecie,jeździcie na wczasy z 3 dzieci.To ja się muszę duuuużo od Ciebie nauczyć.Pracujemy oboje z M.i mamy trochę,ale niewiele ponad przeciętne wynagrodzeniex2.Na wakacje nas stać w kraju i to nie zawsze na 2 tyg+niedrogie obozy dla dzieci.Ot rozrzutni jesteśmy i oszczędzać nie umiemy.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 14:27\nMój mąz ani ja nie mamy pensji, tylko każdy z nas prowadzi swoją działalność gosp. (wolny zawód), z tym, ze ja w tej chwili z wiadomych względów nie osiągam dochodów (poza macierzyńskim), następnie zostanę trochę dłużej z dzieckiem, więc nie będzie dłuzszy czas drugiego dochodu, sądzę, że dzięki codziennej modlitwie i wierze oraz dużej ufności bardzo wiele otrzymujemy od Boga, chociaż to niemodne to tak własnie jest, bo przychody mamy wprawdzie duże, ale dochód nie jest jakiś ponadprzeciętny (nie da się go dokładnie wyliczyć, bo co miesiąc jest inny i polega na odliczaniu wszelkich kosztów, ktorych przy działalności jest dużo), lecz wystarcza na to co konieczne i jeszcze na wiele przyjemności. Tak własnie myślę, że to Bóg dba o nas, bo sami jestesmy tylko "sługami nieużytecznymi" i sami z siebie niewiele możemy.\nsylwiam_m Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 14:47\nA mój cały komentarz to.....no ręce mi opadły.To wiesz w końcu jakie macie dochody?Średnie czy jakie?Piszesz coś nie wiesz co,póbujesz wciskać, że można za przeciętne wynagrodzenie rozbijać się z 3 dzieci po świecie.Jasne a niemowlak nie kosztuje nic,a wszystko da się załatwić opieką bożą. A świstak siedzi.....\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 15:00\nsylwiam_m Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 15:05\nOplułam monitor kompocikiem wiśniowym.\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:00\nNie umiałam znaleźć innej riposty, mimo, że bardzo się starałam, nie dałam rady.\nfruzia01 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:53\nmam nadzieję, że nie prowadzisz osobiście księgowości w swojej firmie...\nz drugiej strony jeśli nie wiesz jaki masz dochód i wcale się tym nie przejmujesz, to znaczy ze dochód masz nieprzeciętnie świetny - mi też nie robiłoby różnicy czy zarabiam 50 czy 150tys / m-c ale jak się zarabia w okolicach średniej krajowej to każda złotówka jest na wagę złota\npoza tym, wybacz że zburzę twój spokój, to że nie zmieniasz mebli co roku nie jest oszczędnością tylko normalnym racjonalnym zachowaniem; zmiana mebli co roku nie jest normą tylko rozrzutnością; jak na polskie warunki jesteście bogaci - tak, zazdroszczę wam\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 17:46\nz działalnością jest tak, ze jednego miesiąca zarabia się 20 tyś a w innym 5 tyś albo jeszcze gorzej, do własciciela pozostaje decyzja ile sobie "wypłacić" na życie, a ile zainwestować w firmę, tak więc nie da się oszacować ile się zarabia, bo to zależy od nas samych, ile chcemy (musimy) sobie zostawić, a ile inwestować w firmę. Cokolwiek można powiedzieć na podstawie rocznego zestawienia, miesięczne wyliczenia nie mają sensu. Ale tak, nie jest najgorzej.\nNasi znajomi, podobnie usytuowani, zmieniają meble bardzo często (mam wrażenie, że co wizyta mają nowe meble), ale oni nie jeżdzą nigdy na wakacje, tak więc wszystko zależy od priorytetów.\nchwalipieta Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 20:56\n> z działalnością jest tak, ze jednego miesiąca zarabia się 20 tyś a w innym 5 ty\n> ś albo jeszcze gorzej, ......\njagusiia z powyższego jaka średnia wychodzi 20.000 + 5.000 = 25tys zł / 2 m-ce = 12.500 zł/m-c\nto ma być polski przeciętny dochód?!?!?!?!?\nPS: pewnie jeszcze Wam rodzice pomagają\nchwalipieta tym postem wszystko wyjaśniłaś... 01.07.11, 20:58\nchwalipieta Re: tym postem wszystko wyjaśniłaś... 01.07.11, 20:59\nchwalipieta Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 21:04\n> Mój mąz ani ja nie mamy pensji, tylko każdy z nas prowadzi swoją działalność go\n> sp. (wolny zawód), z tym, ze ja w tej chwili z wiadomych względów nie osiągam d\n> ochodów (poza macierzyńskim), następnie zostanę trochę dłużej z dzieckiem, więc\n> nie będzie dłuzszy czas drugiego dochodu, sądzę, że dzięki codziennej modlitwi\n> e i wierze oraz dużej ufności bardzo wiele otrzymujemy od Boga, .....\nproboszczowi w mojej parafii Bóg ostatnio "dał" 2 garaże wolnostojące....pod budynkiem parafii ma już 4\nzuzanna56 Jagusia 06.07.11, 10:13\nJagusia, jeśli macie dochód około 12 000, do tego żadnych kredytów, to naprawdę fajnie. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, czy ty pracujesz przy trójce małych dzieci ? A jak z opieką nad nimi?\nfalllen_angel Re: Ile "kosztuje" dziecko? 02.07.11, 23:41\n> PRZYPOMINAM ZE PYTANIE DOTYCZY DZIECKA DO 3 LAT, a takie raczej nie muszą zbyt\n> często odwiedzać MUZEUM czy RESTAURACJI, zaczytywać się w PODRĘCZNIKACH.\nA co się dzieje z tym dzieckiem po skończeniu lat 3? Magicznie znikają wszystkie koszty?!\nCzy też idzie spotkać się z Bozią, żeby ksiądz proboszcz mógł skasować z pochówek?\nwuika Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:37\nMacierzyńskiego nie liczę, bo to normalna pensja, inaczej od razu musiałabym odliczyć mój etat, co mam nadzieję nie nastąpi.\nZa becikowe to mogę zapłacić za część wyposażenia. Pewnie łóżeczko to zbędne wyposażenie? Z ubezpieczenia nie mam opcji wypłacania kasy za urodzenie dziecka. Nie wiem, skąd Ty bierzesz grube tysiące za urodzenie dziecka, ale chyba to nie w naszym kraju? I utrzymanie niemowlaka to nie jest koszt rzędu kilkudziesięciu zł na miesiąc, chyba, że jego ubiór sprowadza się do pieluchy. Dziecko trzeba ubrać, trzeba mu dać jeść (przez pierwsze pół roku sama pierś), jeśli się gotuje, nie jest to majątek. Trzeba go w czymś umyć, w czymś uprać ubrania, czymś zająć. Fajnie podchodzić do życia superoptymistycznie czy minimalistycznie (dla mnie jedno i drugie oznacza - nierealnie), ale potem zderzenie z nim może być jednak bolesne\nciociacesia kilkadziesiat zl to spora przesada 01.07.11, 12:57\nale niemowle jest tanie bardzo\nnajmniejsze ciuszki najlatwiej dostac w spadku bo najmniej sie niszcza - z przedszkolakiem zaczynaja sie schody. ja stosowalam polityke dostawania ciuchow uzywanych i ewentualnego kupowania jakis super ekstra sl;icznych na wyprzedarzach, bo jak mam dac 50zl za sukieneczke dla roczniaka ktora po 2 mies bedzie za mala to sie we mnie bunt rodzi, choc nie ukrywam ze kupowanie ubranek dziecku to jedna z takich uroczych przyjemnosci wczesnego macierzynstwa kiedy dziecko glownie lezy i ladnie wyglada\nlozeczko ciesze sie ze dostalam uzywane bo jakbym kupila nowe to bym sobie w brode plula jako ze przez 2 lata sluzylo jako kosz na pranie czekajace na prasowanie\nco do mycia - to kosmetykow jak najmniej zwlaszcza na poczatku - duza butelka zelu do mycia musteli starczyla mi na 2 piersze lata.\nmeggi79 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 09:28\nSzkoda zdrowia na dogadywanki.\nSami przecież wiemy jak jest w życiu. Dzisiaj stać nas na wszystko, 5 dzieci , dom i samochód. A za chwilę może nam brakować na chleb.\nNie generalizujmy, że wszystkie biedne dzieci są z wielodzietnych rodzin patologicznych, bo to krzywdzące.\nA u każdego przecież to samo dziecko z tym samym stanem zdrowia może kosztować inaczej. A kto ma swoje dzieci wie, jaki ma skarb, a jak nie wie to mu współczuję.\nPozdrawiam wszystkich "wyliczających".\nlapandora Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:10\nTo w bardzo duzym stopniu zalezy od Ciebie.\nPoczytaj sobie forum Zakupy, tam większość ma świra na punkcie kupowania, nie potrafią przejść obojętnie obok sklepów z wywieszką- Przeceny... a potem watek- mojej córki szafa się nie zamyka, ale nie mogłam się oprzeć. Prezenty ida w tysiące, itp... wtedy dziecko kosztuje dużo.\nAle jesli uważasz, że dziecko nie musi mieć po 3 bluzek na dzień, nie musi wyglądać jak "prosto z salonu z NAJNOWSZĄ kolekcją, jesli nie będziesz zmieniac wózków co tydzień, i kupowac inny wózek na każdą okazję, wtedy kosztuje mało.\nSzczególnie takie do 3 lat. Wszędzie wchodzi za darmo, je stosunkowo mało, ubranka- zawsze jakies się dostanie, kupowac duzo nie trzeba.\nPrawdziwe wydatki zaczynają sie później- przedszkole (u mnie 500 zł za 1 dziecko), szkoła (podręczniki!! i przybory, składki, wycieczki), rzeczy typu rower, piłka, itp...\nwakacje juz prawie pełnopłatne, jedzenie jak normalnego członka rodziny, ubrania, które częściej się niszczą, niż dziecko wyrasta. Wtedy posiadanie dzieci staje sie odczuwalne. Nie potrafię powiedziec ile na nie wydaję (mam 6 i 8 latka), nie licze tego. Ale sporo. Więcej niz na nas z mężem.\njoko5 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 10:28\n"zawsze jakieś się dostanie"\nJeszcze raz powtarzam nie licz na to, po długiej przerwie mamy drugie dziecko, w około już mocno podrośnięci nastolatkowie, więc znajomi porozdawali ubrania po swoich. Poza tym teraz większość ludzi sprzedaje wszystko po swoich dzieciach na allegro czy innych portalach.\nWszystko kupowałam nowe w sieciówkach (głównie H&M) dosłownie za grosze na wyprzedażach, na rewelacyjną wyprzedaż trafiłam w KappAhl, przecena osiągnęła 50% i po tygodniu osoby z kartą klienta otrzymały sma-sa, że od przeceny jest jeszcze 50%, po kilku dniach przecena była dla wszystkich. I takim sposobem kupiłam praktycznie całą wyprawkę, śpiochy wychodziły po ok. 10zł. , body taniej, a potem używane na allegro poszły po dużo wyższej cenie (w licytacji).\nDziecko też trzeba ubrać, nie mogę znieść widoku wystrojonych mamusiek, które idą z dzieckiem tak ubranym jakby ciuchy znalazła na śmietniku. Na siebie im nie szkoda, ale dziecko można ubrać w byle co, bo to przecież tylko dziecko, jemu jest wszystko jedno - a to nie prawda.\nSzukaj na wyprzedażach w sieciówkach, a niedrogo skompletujesz dobrą jakościowo wyprawkę, którą potem sprzedaż bez wielkiej straty.\njagusiia Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 11:18\nciuchy dla dzieci kupowałam dla kazdego nowe, nie noszą po sobie, dla niemowlaka pamietam bo kupowałam w styczniu body płaciłam po 4,99 zł, pajace po 9 - sieć PEPCO (polecam), koncówki serii firmowych, wydałam naprawdę niewiele, i tak za dużo kupiłam, bo nie ubrał nawet 1 raz wszystkiego a juz jest za małe, pieluchy tetrowe nie używam ale kupiłam 40 (niepotrzebnie) cos około 2 zł sztuka. Podobno są chętni na używane ciuchy, nie wiem, bo nie sprzedawałam jeszcze.\nWózek kupiłam używany za 200 na allegro, świadomie, wybór pośrod tych na gwarancji nawet, potęzny. Bo niektórzy juz po 2 miesiącach wymieniają na nowy. W zasadzie noszę dzidziusia częściej w chuście. Wózek jeszcze czuc nowością (choć używany), nie wiem dlaczego ktoś nie używał go w ogóle, pisał że miał 2 zamiennie, więc jest jak ze sklepu, jeszcze miał przy kołach folie, mozna kupić ten model nowy za 1999, ale ja wolę wydać te 1700 na lody i słodyczne na wakacjach. Wózka też nie używam za często, wiec w sumie się nie dziwię. Dziecko noszę często w chuście przy sobie, wtedy mogę równiez wszystko inne robić a ono nie płacze, bo po prostu śpi.\nŁóżeczka nie pamietam, abym płaciła (nowe) więcej niż 150 zł (juz z materacem).\nCzy to naprawdę są takie ogromne sumy ?\nlapandora Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 12:26\nAle ja nie pisałam o używanych ubraniach, ale o nowych, które goście przynosza w prezencie.\nNie wiem jak jest u innych, ja nagromadziłam tego całkiem sporo. Zawsze do zabawki była dolozona jakas bluzeczka, skarpetki, body.\nJa też kupuję nowe w sieciówkach, na wyprzedażach, ale w rozsądnych ilościach, nie wychodzi to tak drogo!\nOdnośnie ubierania dzieci- nie zawsze wytłumaczenie jest takie, że dziecku wszystko jedno. Mój syn miał okres, koszmarne 2 lata, że niszczył wszystko, co miał na sobie. Spodnie z dziurami na kolanach po tygodniu noszenia, bluzki podarte, pocięte nożyczkami. Nie dałam rady upilnować, w przedszkolu tym bardziej. Wtedy rzeczywiście kupowałam byle co, byle by było tanie. I, wracając z synem z przedszkole, wyglądalismy tak jak opisujesz: normalnie ubrana mama i synek w brudnych podartych ciuchach. Wtedy było mi wszystko jedno.\njagusiia reasumując... 01.07.11, 10:19\ntrzeba z przykrością stwierdzić, ze ludzie nie mają dzieci, tylko i wyłącznie dlatego, ze nie chcą a jedynie wymawiają się m.in. tym, ze to rzekomo tak drogo kosztuje.\nGdyby tak nie było przyjęliby spokojnie informacje, które podaję na temat swoich wydatków.\nTa informacja nie powinna nikogo drażnić i prowokować, każdy ma prawo wydawać ile chce i oszczędząć jak potrafi.\nDodatkowo w Polsce istnieje agresywna propaganda anyrodzinna, rodziny wielodzietne przedstawiane są jako PATOLOGIA, CIEMNOGRÓD, ZACOFANIE, NIEZNAJOMOSC ANTYKONCEPCJI, co mozna również z łatwością zaobserwować w tym wątku. Jest to kampania mająca na celu zmniejszanie skuteczne dzietności Polaków, Polacy są wysyłani na emigrację i nawoływani raczej do zabijania swoich dzieci (aborcji), którą zamierzają zliberalizować, zamiast ich kochania.\nCywilizacja smierci, niestety...\nwuika Re: reasumując... 01.07.11, 10:51\nGadasz głupoty, jak potłuczona. Wskaż mi, gdzie napisałam, że nie należy mieć dzieci. Ja tylko piszę, że górnolotne gadanie, że na dzieci zawsze się znajdzie, bo to kilkadziesiąt zł miesięcznie, to po prostu życzenia, które nie zawsze się spełniają. Nie każdy dostanie torby ciuchów i sprzęt od znajomych, nie każdy może sobie pozwolić na zmienianie się przy dziecku, nie każdy da radę karmić piersią i nie każdy będzie miał w 100% zdrowe dziecko, żeby jego utrzymanie kosztowało tyle, co pieluchy.\njagusiia Re: reasumując... 01.07.11, 11:04\na czy ja pisałam o Tobie, piszę ogólnie, bo pojawiły się głosy, że to tępy polski katolicyzm mieć więcej dzieci i ze dzieci nieplanowane powinno się abortować. Nie piszę o Tobie ale ogólnie o postrzeganiu dzietności, i wmawianiu też ludziom (skutecznym jak widać), ze dziecko musi mieć wszystko, tj. firmowe ciuchy, osobny pokój, łóżeczko z baldachimem, zabawki firmy Matel, polisę od urodzenia i wykształcenie w Cambridge, a kogo na to nie stać, niech się nie decyduje, bo jego dziecko będzie biedne, poszkodowane i jeszcze dojdzie do wniosku, ze jest niechciane. A już nie mówiąc o wielodzietnych, ci to z miejsca są postrzegani jako odjechani, świry, niereformowalni. Zajrzycie na stronę Rodziny Wielodzietne, z jakim traktowaniem się spotykają na codzień (kobieta pisała np. ze wchodząc z dziecmi do apteki usłyszała tekst "jak króliki, jak kroliki" propaganda wyborczej się kłania. Paradoksalnie, rodzice, którzy kupują dla dzieci wszystko nawet z nadmiarem często od początku nie mają dla nich czasu i wracają do pracy nawet jeszcze przed ukończeniem macierzyńskiego (chociaz nie musieliby, bo finansowa sytuacja ich do tego nie obliguje), tylko po co - żeby zarabiać na te sztucznie wykreowane przez media rzekome "potrzeby" dziecka ?\nwuika Re: reasumując... 01.07.11, 11:15\nO tak, lepiej gloryfikować "biedni, ale szczęśliwi" Bo wiadomo, że jeśli tylko dziecko będzie miało coś powyżej niezbędne minimum (pierś + pieluchy) to wyrośnie na przemądrzałego gnojka, bo rodzice go zostawiali pod opieką elektronicznych robotów.\njagusiia Re: reasumując... 01.07.11, 11:47\na powiedz szczerze czego oprócz piersi, pieluszki i zaspokojnej potrzeby bliskosci i czułosci potrzebuje niezbędnie niemowlę.. jakos nie mogę sama dojść do tego, może ja jestem jakąś wyrodną matką, ze mu nic nie kupuję. Wózek, łóżeczko to wydatki jednorazowe, więc to jest oczywiste i ponownie o tym nie piszę. Dłuższa opieka matki w okresie rozwojowym to największa, ale tez moim zdaniem najlepsza inwestycja, lecz niestety, nie zawsze realne. Widzę, ze niektórzy liczą nawet prąd, który marnuje im się przy dziecku i jedzenie matki. Szczerze mówiąc jem wszystko to co jadłam, kiedy dzieci nie miałam. Nie, przepraszam, przestałam kupować wino, bo w ciązy i podczas karmienia nie wolno, więc jest o tyle taniej a w zamierzchłych czasach lubiłam często wieczorem zdegustować lampkę, więc trochę juz zaoszczędziłam przez te kilka lat. Mając dzieci tez mozna oszczedzac.\nmiedzymorze Re: reasumując... 01.07.11, 12:53\n> a powiedz szczerze czego oprócz piersi, pieluszki i zaspokojnej potrzeby blisko\n> sci i czułosci potrzebuje niezbędnie niemowlę.. jakos nie mogę sama dojść do te\nTo może Ci podpowiem: na przykład może potrzebować lekarstw, zabiegów rehabilitacyjnych,\nszczepionek nie objętych NFZtem. Nie wspominasz tez nic o ubrankach, z których małe dziecko wyrasta bardzo szybko, ale to pewnie przeoczenie. Nie każdy może pozbierać od znajomych, których dzieci wyrosły. Jakaś pościel, kocyk. Przydają się też kosmetyki do mycia, krem z filtrem od słońca, maść na odparzenia. Jeśli przez 6 miesięcy niemowlęciu wystarczy pierś - well, bonus, ale sporo niemowląt o jest niedoinformowanych w tej kwestii i wymagają mleka modyfikowanego, albo się łapią wcześniej pokarmy stałe. No i jest jeszcze drugie pół roku niemowlęctwa kiedy pierś nie wystarczy. Przydają się też zabawki, choć zapewne uznasz je za 'niepotrzebne graty'.\ni tak to się zbiera.\nwuika Re: reasumując... 01.07.11, 14:22\nBejbe, dłuższa opieka nad niemowlęciem oznacza rezygnację jednej osoby z pracy. Możesz mówić, że większość wydatków jest jednorazowa, niezależnie od tego, czy kupisz używane, czy nowe, za 100zł czy za 2000zł, ale te pieniądze trzeba wydać. Dziecko musi mieć łóżeczko, pościel, ręcznik, ubrania, podstawowe kosmetyki i pierdoły (termometr, nożyczki do paznokietków) różne. Możesz się spiąć lub mieć rewelacyjną sytuację, że wszystko albo dostaniesz po znajomych (nie znam nikogo, kto nie musiał kupić niczego, ale to absolutnie niczego) albo kupisz używane po strasznie niskich cenach, ale to są wydatki. Jak nie masz na starcie zapasu gotówki (i nie piszę o milionach), to albo wydajesz to wcześniej w etapach, albo się zadłużasz i potem to spłacasz, ale te pieniądze nie spadną z nieba tylko dlatego, że dziecko potrzebuje.\ntriss_merigold6 Re: reasumując... 01.07.11, 11:55\nNie znam osób, które wracały do pracy przed zakończeniem urlopu macierzyńskiego, przecież wtedy dostaje się normalną pensję więc opłacalność żadna.\nIMO największym wydatkiem jest opłata za opiekę nad dzieckiem dopóki nie pójdzie do przedszkola publicznego.\njagusiia Re: reasumując... 01.07.11, 12:24\nniektóre mamy wracają po odbyciu obowiązkowej częsci urlopu i zamieniają się z tatą, tata idzie na urlop macierzyński a mama do pracy, ale nie wiem jaką mają z tego korzyść (dotyczy to pewnie tych, które zarabiają czynnie więcej niż mąż) w każdym razie trąbią w mediach, ze sporo osób tak robi odkąd obowiązuje równouprawnienie i męzowie mogą brać urlop tacierzyńskim zamiast mam.\nwuika Re: reasumując... 01.07.11, 14:23\nI powrót mamy do pracy, kiedy opiekuje się nim tata, to jakiś dramat? Trauma nie do pokonania. Piszesz, jakby to, że rodzice się zamieniają przy opiece nad dzieckiem było błędem nie do naprawienia. Myślałam, że piszesz o podrzucania miesięcznego noworodka do niani.\njk_k Re: reasumując... 01.07.11, 16:37\nOgólnie zgadzam się z większością treści, które umieściłaś w tym temacie, ale z tym się zgodzić nie mogę. Nie uważam za nic złego, że tata też pobędzie sam na sam ze swoim dzieckiem na pełny etat. Może to przynieść wielką korzyść i tacie i dziecku. Oczywiście, żeby to miało szansę powodzenia ojciec musi wytworzyć silną więź z dzieckiem już od pierwszych dni życia, wtedy dziecku nie robi większej różnicy czy zostaje z mamą czy z tatą. Mam taką sytuację we własnym domu. Oczywiście, jak nie ma żony, córka tęskni za mamą, ale tak samo tęskni za mną, kiedy zostaje z mamą.\nTwoje powątpiewanie jest niestety symptomatyczne dla przeważającej części polskich rodzin, gdzie obowiązuje model wychowania dziecka przez matkę i często również jej matkę (czy to bezpośrednio, czy za pomocą dobrych rad), ojciec natomiast sprowadzony jest do roli atrakcji. Przychodzi z pracy, bawi się z dzieckiem, dziecko nawet za nim przepada, wykąpie je i na tym rola się kończy. Tak naprawdę nic nie wie o swoim dziecku i ma bardzo ograniczony wpływ na jego wychowanie. Obserwuję takie sytuacje niemal codziennie wśród rodziny i znajomych.\ntriss_merigold6 Proza życia 01.07.11, 17:30\nTo wynika z prozy życia zazwyczaj - tańsze jest pozostanie w domu matki niż więcej zarabiającego faceta. U mnie teraz, po moim macierzyńskim, najprawdopodobniej urlop wychowawczy na jakiś czas weźmie ojciec dziecka, do czasu aż mała pójdzie do żłobka.\njk_k Re: Proza życia 01.07.11, 17:47\nMówimy tu nie o urlopie wychowawczym, a o macieżyńskim/ ojcowskim, który można sobie w pewnym zakresie podzielić pomiędzy rodziców bez straty finansowej.\nnini6 Re: reasumując... 01.07.11, 13:25\n> a czy ja pisałam o Tobie, piszę ogólnie, bo pojawiły się głosy, że to tępy pols\n> ki katolicyzm mieć więcej dzieci i ze dzieci nieplanowane powinno się abortować\nWskaż kto konkretnie to napisał, zacytuj.\njagusiia Re: reasumując... 01.07.11, 13:44\nniejaki anioł nazywa dziecko poczęte "uświęconym zlepkiem komórek" i gloryfikuje możliwość abortowania dziecka "(zlepka), które nie będzie miało co żreć" a dodatkowo obraża katolików ("Przejaw typowego polskiego, ciemnego, tępego katolicyzmu") i obrońców życia pisząc, że niechcianych dzieci będzie więcej niż bezpańskich kotów, jeśli zostanie wprowadzony zakaz aborcji. ("Uchwalcie sobie ten całkowity zakaz aborcji to niechcianych dzieci będzie więcej niż niechcianych kotów... ")\nsiebie okresla jako "osoba chcąca żeby rodziły się tylko dzieci, które mają jakieś nadzieje i jakieś perspektywy"\npozostałe wg. niej należy Abortować i po problemie, nie będzie tyle "podatków albo podpierdolonych opon z auta"\nfalllen_angel Re: reasumując... 02.07.11, 22:03\n> niejaki anioł nazywa dziecko poczęte "uświęconym zlepkiem komórek" i gloryfikuj\n> e możliwość abortowania dziecka "(zlepka), które nie będzie miało co żreć" a do\n> datkowo obraża katolików ("Przejaw typowego polskiego, ciemnego, tępego katolic\n> yzmu") i obrońców życia pisząc, że niechcianych dzieci będzie więcej niż bezpań\n> skich kotów, jeśli zostanie wprowadzony zakaz aborcji. ("Uchwalcie sobie ten ca\n> łkowity zakaz aborcji to niechcianych dzieci będzie więcej niż niechcianych kot\n> ów... ")\n> siebie okresla jako "osoba chcąca żeby rodziły się tylko dzieci, które mają jak\n> ieś nadzieje i jakieś perspektywy"\n> pozostałe wg. niej należy Abortować i po problemie, nie będzie tyle "podatków\n> albo podpierdolonych opon z auta"\nWiesz jaki jest największy problem typowego polskiego, ciemnego, tępego katolicyzmu?\nPrzeczytanie kilku zdań ze zrozumieniem to zadanie ponad siły i wszelką miarę...\nagni71 Re: reasumując... 04.07.11, 11:03\nTy jagusia czytaj ze zrozumieniem, bo nikt nie pisał, że miec więcej dzieci to tepy polski katolicyzm. Polemika dotyczy stwierdzenia, że "Dał Bóg dzieci, da i na dzieci" i to ono równiez dla mnie jest kwintesencja tepego polskiego katolicyzmu, że uzyje twoich własnych słów. Żeby nie było, sama mam trójkę dzieci, mąz dobrze zarabia, ale chyba mniej niż twój "średnio zarabiający" małżonek, bo nie stac nas aktualnie na to wszystko co was, i na to co wymieniasz jako niby normę (wymiana mebli co rok itp. fanaberie). No ale ja nie poczuwam sie do bycia katoliczką, więc mnie "Bóg nie daje". A wystarczyłoby sie tylko modlić i ufać.....Chyba muszę to przemysleć\nfruzia01 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 11:23\nmam dziecko półtora roku\nnajwiększy wydatek - żłobek - 950pln z obiadkami\ni obniżona wypłata za l4, gdy jest chory i do żłobka posłać go nie można\nsporo choruje, więc antybiotyki, krople do nosa, do oczu są zauważalnym wydatkiem w naszym budżecie;\nkupiliśmy drogi fotelik samochodowy\nod czasu do czasu kupujemy ubranka, trochę z allegro, trochę z lumpka, trochę dostaniemy od rodziny\npieluchy nie są drogie, 5 dziennie po 50gr sztuka\nsłoiczków nie kupujemy, mały je już to co my; wcześniej miksowaliśmy zupy z mrożonek, gotowaliśmy kaszkę mannę albo dawaliśmy tańszy kleik ryżowy;\ngdy był mały karmiliśmy mlekiem modyfikowanym z butli - to też nie był dramatyczny wydatek, zwłaszcza w porównaniu z ceną herbatek laktacyjnych, staników laktacyjnych (niestandardowo mały biust), nie wspominając o cenach wizyty pani laktatorki, które być może (duże mooooooże, wielkie wątpię) być może pomogłyby nam w naturalnym karmieniu.\nlapandora Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 14:12\n>to też nie był dramatyczny wydatek, zwłaszcza w porównaniu z ceną herbatek laktacyjnych, >staników laktacyjnych (niestandardowo mały biust), nie wspominając o cenach wizyty pani >laktatorki, które być może (duże mooooooże, wielkie wątpię) być może pomogłyby nam w >naturalnym karmieniu.>\nfruzia01 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:30\njeśli dzieciak cyca bez problemu to się zgadzam, że karmienie piersią jest prawie darmowe\nniestety jeśli nie wszystko idzie po naszej myśli to zaczynają się koszty\nna forum karmienia piersią dowiesz się, że w przypadku problemów nie wystarczy standardowa poradnia laktacyjna, trzeba jakiegoś ekstra certyfikowanego specjalisty, który przyjedzie do domu i poobserwuje z pół dnia jak karmienie wygląda, na forum stanikowym dowiesz się co zrobi z biustem źle dobrany stanik.... sztuczne mleko nie jest takie drogie wbrew pozorom, o ile nie jest konieczne specjalistyczne przeciwalergiczne\njk_k Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:45\nNa forach internetowych są stada desperatek i desperatów potrafiących rozdmuchać każdą sprawę do imponujących rozmiarów.\njk_k Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:07\nNie wdając się w spory światopoglądowe – mamy 10 miesięczną córeczkę, zasadniczo zdrową, wszystko jedzącą ze smakiem. Wyprawka nie wiem ile kosztowała, nie liczyliśmy dokładnie. Łóżeczko dostaliśmy od rodziny, 15 lat leżało, odmalowałem i jest jak nowe. Przewijaka nie namierzyliśmy w sklepach takiego, który by nam odpowiadał, więc zrobiłem sam z komody z Ikea, dorobiłem blat i kółka , za darmo nie był, ale majątku też nie kosztował. Wózek kosztował sporo, ale super jeździ, po złożeniu mieści się do małego bagażnika. Ciuszków dostaliśmy całe worki od koleżanek, dużo osób z naszego otoczenia ma małe dzieci. Fajniejsze ciuszki dostajemy regularnie od babć i cioć, bo „taka piękna ta sukieneczka, że nie mogłam się powstrzymać”. Butelki, smoczki, łyżeczki to pomijalne kwoty, nie mamy ich dużo. Elektronicznych gadżetów, podgrzewaczy, monitorów, spiewających bujaczków nie potrzebujemy. Zabawek nie kupujemy, mamy kilka podarowanych i na razie wystarczają.\nNasze codzienne wydatki wyglądają z grubsza tak (na miesiąc):\npieluchy – ok. 100zł (próbowaliśmy różnych, pampers, happy, Karoli najbardziej przypasowały rossmanowe)\nkaszki – ok. 30zł (dostaje tylko butle na kolacje)\nsłoiczki– ok. 30zł (zupki robimy sami, deserki zazwyczaj też, albo dajemy kawałki owoców, nieraz kupimy deserek w słoiczku dla odmiany, do picia dajemy wodę, soczków nie kupujemy, dodatkowo mała ma pierś ze 2 razy dziennie i z raz w nocy.)\nciuszki – nie wiem, ale grosze, zakupy typu rajstopki czy skarpetki\nkosmetyki - grosze, oliwka do kąpieli, krem do ciała, linomag i to wszystko\nTo jak się nic nie dzieje – ogólnie finansowo nie odczuwamy, że jest nas więcej, chociaż nie zarabiamy kokosów, żona średnią krajową, ja trochę więcej.\nTrochę gorzej jest jak się coś wydarza, np. zapalenie nerek: nefrolog 2 wizyty po 140zł prywatnie, usg 100zł, kilkakrotne badania moczu (ogólne plus posiew ok. 45zł), lekarstwa i raptem się okazuje, że 600 – 700 zł wywiało w kilka dni.\nAlbo trzeba kupić większy fotelik do samochodu – model który nam się spodobał – 800zł. Ale to jak ze wszystkim, ja też mogę zachorować i wymagać lekarstw. Fotelik też można kupić tańszy.\nAle można też inaczej. Znajomi, w podobnej do naszej sytuacji finansowej, mają równie zdrowe dziecko tydzień starsze od naszej córki. Na same słoiczki wydają kilkaset zł miesięcznie. Młoda je tylko zupki ze słoika, deserki ze słoika, soczki ze słoika, jak nie zje ryby to omega3 w kapsułkach. Ma monitor oddechu, specjalny materacyk, kocyk, poduszeczkę, miseczkę na zupkę, miseczkę na deserek, do wszystkiego inną łyżkę, pieluchy tylko premium i super miękkie chusteczki, całą torbę kosmetyków do wszystkiego. Ogólnie po spotkaniu z nimi czujemy się jak wyrodni rodzice, co chcą dziecko wykończyć brudem i niewłaściwą dietą. Chociaż nasza córka nie wydaje się mniej szczęśliwa od ich.\nsylwiam_m Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 16:53\nA jak rozwiązujesz opieką nad dzieckiem?Jeżeli pracujecie to kto z nim zostaje?A może zrezygnowaliście z jednej pensji?\njk_k Re: Ile "kosztuje" dziecko? 01.07.11, 17:20\nNie zrezygnowaliśmy. Żona pracuje w szkole specjalnej, jej etaint liczy 24 godziny. Ja mam standardowy etat plus wyjazdy, ale nie zawsze muszę być w pracy dokładnie na 8:00, więc się wymieniamy. Co prawda łatwo nie jest, ale dajemy radę. Jak brakuje nam raz w tygodniu godzinki czy dwóch aby się "zazębić", mała zostaje z koleżanką żony, która jest na wychowawczym ze swoją córką, a mieszka niedaleko nas. Nasza córka jest dość towarzyska więc nie ma z tym problemu. Ja już się zupełnie nie damy rady zamienić, bo np. ja wyjeżdżam na cały dzień, przyjeżdża któraś babcia. I tak kombinujemy jak możemy\nlistopadowka2008bis Re: Ile "kosztuje" dziecko? 02.07.11, 21:31\nTutaj sa fajne kalkulatory, kazdy rodzic powinien sobie to policzyc.\nJesli nie masz dziecka, to wchodzisz na allegro lub na strone ikea i obliczasz ,co tam niemowlak potrzebuje. Fantastycznie jest, jesli dziecko jest zdrowe, ma sie grono znajomych z dziecmi i zapewniona opieke. Jednak nie zawsze tak jest i to tez warto brac pod uwage. Ja sie wypowiadalam w poprzednich watkach (przytoczonych na poczatku ) i nie bede tego powielac.\nula27121 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 05.07.11, 11:40\n> Tutaj sa fajne kalkulatory, kazdy rodzic powinien sobie to policzyc.\nO matko!!! Żaden rodzic nie powinien na te strony zaglądać!!! Ja na pewno nie miałabym dzieci gdybym to wcześniej zobaczyła\nmeggi79 Re: Ile "kosztuje" dziecko? 07.07.11, 12:41\nhihi, Ula masz rację\nCiekawe ile kosztuje utrzymanie domu lub samochodu, tez sobie trzeba policzyć i może lepiej zrezygnować\nlistopadowka2008bis Re: Ile "kosztuje" dziecko? 08.07.11, 00:36\nJa sadze, ze warto sobie te kalkulatory obejrzec nagle wiadomo, gdzie 'ucieka' mega kasa. Ja tez podliczajac kiedys swoje dziecko nie bralam pod uwage kasz,makaronow,grzebienia, szczoteczki,poscieli etc. A jednak raz na jakis czas te rzeczy sie tez kupuje, raz czesciej, raz rzadziej. Sa tez take wydatki, o ktorych zwyczajnie sie nie pamieta (jajka z niespodzianka,lody,platna atrakcje na placach zabaw),a ktore w perspektywie miesiaca potrafia byc juz ladna sumka\nOsoba, ktora nie ma dziecka, obejrzy ten kalkulator, policzy wszystko mega nierealnie i w zaden sposob on nie zagrozi checi posiadania potomstwa ))\nzurekgirl Re: Ile "kosztuje" dziecko? 07.07.11, 20:48\nMoje dziecko ma dokladnie 3 lata, wiec opowiem ci moja historie\nmoje witaminy 10 zl miesiecznie,\nlozeczko z ebaya 45 zl,\nwozek z fotelikiem dobrej klasy z ebaya 500 zl,\nnowy materacyk do lozeczka 180 zl,\nubranka nowe plus ebayowe okolo 150 zl,\nzapas pieluch w najmniejszych rozmiarach na pierwszy miesiac plus chusteczki 150 zl,\npierdoly typu obcinacz do paznokci i butelka, gdyby piers nie dzialala 50 zl,\nmoje ciuchy ciazowe 300 zl (glownie ebay),\nbadanie USG 4D (fanaberia) 250 zl.\nReszte rzeczy dostalam, korzystalam z bezplatnej opieki medycznej, to co wydalam to minimum moim zdaniem.\nPierwsze pol roku:\njedzenie dziecka- zero, piers dzialala,\nubranka kolejne 150 zl,\npieluchy 40 zl tygodniowo,\nchusteczki 7 zl tygodniowo.\nKoniec wydatkow, to byly piekne czasy.\nokolo 3 zl dziennie na jedzenie (sloiki plus gotowane),\npasty i szczoreczki do zebow oraz bonjela okolo 30 zl\nreszta wydatkow jak wyzej.\nznajomi przestali kupowac zabawki, wiec kilka pierdol za okolo 300 zl na caly rok, reszty zabawek uzywalismy w centrach zabaw,\nwizyty w centrach zabaw 10 zl wejscie (5-6 razy w mies),\nwizyty na basenie 15 zl wejscie (5-6 razy w mies),\njedzenie okolo 6 zl dziennie,\nubrania 400 zl za rok,\nbuty 500 zl za rok (musi nosic ortopedyczne, buty sa dosc tanie, wkladki drogie),\npieluchy i chusteczki jak wyzej,\nleki moze z 50 zl za rok, bo na szczescie zdrowa jak byk.\nzabawki okolo 500 zl za rok (w tym hulajnoga i wozek dla lalek),\npieluchy 15 zl/tydz (nosi na noc jeszcze),\njedzenie 10 zl dziennie,\nchusteczki 10 zl tygodniowo (wieczne wyciaranie rak),\nzachcianki typu lody 3 zl dziennie,\nubrania 500 zl,\nbuty kolejne 500 zl,\ncentra zabaw i basen jak wyzej.\nNie licze wakacji, bo mozna do cioci na wies pojechac i tylko tyle co w domu wydac. Mam to szczescie, ze koszt opieki wyniosl mnie zero, pracujemy na zmiany. Zyjemy oszczednie, ale nie kombinujac, jakby tu pieluchy zamienic na wate otoczona torebka z tesco, oby tylko nic nie wydac. Nie gardzimy uzywanymi ubrankami, gdybysmy kupowali nowe ich koszt pewnie wynioslby 3 razy tyle. Mamy zdrowe dziecko, w aptece przez cale jej dotychczasowe zycie zostawilismy grosze. Bija nas po kieszeni jedynie ortopedyczne buty, ale i tak dziekuje Bogu, ze nic powaznego jej sie nie dzieje. Ile lacznie wydalam nie podliczam, zdaje sobie sprawe,ze wydatki sie zaczna jak pojdzie do szkoly i bedzie potrzebowala sukienke jak kolezanka, telefon jak kolega i komputer jak w reklamie Takie czasy\nzurekgirl Re: Ile "kosztuje" dziecko? 07.07.11, 20:51\nZapomnialam dodac srodkow higieny. Kupuje plyn "top to toe" z Tesco za pare groszy z pompka, mam jeden na rok. Przez pierwsze pol roku mylam dziecko sama woda.\nnext_gacior Re: Ile "kosztuje" dziecko? 10.07.11, 12:12\nPierwsze dziecko urodziłam 10 lat temu - inne realia, ceny. Mąż pracował, ja jeszcze studiowałam. Dochód marniutki. Ciuszki dostałam od koleżanek, bo 2 miały córeczki starsze ok roku od mojej. Wózek i łóżeczko kupili dziadkowie. My materacyk, kosmetyki Bambino, pieluchy. Zabawki na pierwszy rok zapewniali chrzestni, znajomi. Długo karmiłam piersią, przez pierwsze 6m tylko moje mleko, później sama gotowałam. Przez 2 lata siedziałam z małą w domu, było naprawdę ciężko. Potem poszłam do pracy, mała do babci (wcześniej obie pracowały), później do przedszkola. Stanęliśmy na nogi.\nNa drugie dziecko zdecydowaliśmy się dopiero po 6 latach. Było zaplanowane, odłożyliśmy trochę kasy, bo wiedzieliśmy, że przez pół roku będę musiała być na wychowawczym. Ciuszki musiałam kupić wszystkie nowe, bo znajomi, albo mieli już dzieci sporo starsze, albo w tym samym czasie co my. Szukałam na wyprzedażach, na allegro, kupowałam nowe. Miałam opór przed kupowaniem używanych dla noworodka. Wózek 1200zł (głęboki, spacerówka, fotelik) więc miałam na 2 lata z głowy, dziadkowie dokupili później tylko "parasolkę". Łóżeczko, materacyk, przewijak nowe - łącznie 300zł. Leżaczek, krzesełko do karmienia kupili chrzestni i rodzina na roczek. Planowałam karmienie piersią, tak jak przy pierwszym dziecku.\nNiestety nie wszystko da się zaplanować. Synek przez pierwsze 2 miesiące leżał w inkubatorze, miał ciężką żółtaczkę, nie mogłam go karmić piersią. Po powrocie do domu, kolejne problemy zdrowotne, musiał jeść Nutramigen, ok 27zł na tydzień, pieluchy 40zł/tydz.. Kosmetyki musiał mieć specjalne, kupowaliśmy Emolium, na szczęście jest wydajne. Szczepionki nierefundowane ok 1000zł (poszło na to becikowe), zalecone przez pediatrę, z uwagi na obniżoną odporność synka. Sporo wydawaliśmy na leki - dwójka alergików, syn dodatkowo miał problemy z nerkami. Takich wydatków nie da się zaplanować. Wielkie szczęście, jeżeli dzieci nie chorują. Jeżeli jednak coś się wydarzy, trzeba liczyć się z dużymi kosztami. Często musieliśmy iść na prywatne wizyty, bo np. do nefrologa dziecięcego czekało się 4 miesiące, a synek nie mógł tyle czekać. Każda wizyta 100zł.\nTeraz na szczęście wyszliśmy w miarę na prostą. Jednak doszedł koszt przedszkola 320zł/m, składka klasowa 10zł/m, wszystkie dodatkowe wycieczki, koncerty (w szkole) 3-5zł/m. Buty rocznie ok 1100zł (kapcie do przedszkola, trampki do szkoły, sandały, zimowe, wiosenne itd). Odzież kupuję na wyprzedażach, promocjach. Do tego córka zawsze dostaje ubrania pod choinkę, na urodziny itp. Niestety dzieciaki strasznie szybko rosną. Staram się kupować z rozmiarowym zapasem. Spodnie do przedszkola - dresy, kupuję tanie w hipermarektach, albo używane, wytrzymują ok 3m, potem są już dziury na kolanach.\nDo tego basen korekcyjny 250zł/3m. Syn - logopeda w przedszkolu - 20zł/m. Jedzenia nawet nie liczę.\nCórka jest w IVkl, koszt podręczników 400zł + art. papiernicze. Oczywiście planując dziecko nie myśli się o koszcie podręczników, ale dziecko nie znika po pierwszym roku życia, a czas pędzi w takim tempie, że można się zdziwić


Polędwiczka wieprzowa marynowana Sztuka Mięsa Rzeźnik\n» Polędwiczka wieprzowa marynowana\nKolejna propozycja grillowa z wieprzowiny. Marynata nadaje polędwiczce słodko-słony smak z nutą ostrości z płatków chilli. Polecamy piec lub grillować w całości, porcjując dopiero po przyrządzeniu. Delikatne struktura polędwiczki wieprzowej oraz ciekawa marynata z sosu sojowego, cukru moscovado i płatków chilli dostarczy naszym kubkom smakowym wielu ciekawych odczuć. Jedna polędwiczka waży ok. 400g


Online: 520 Czwartek, 2018.01.18\nStrona główna » Produkty » Mierniki cęgowe Brymen serii BM07x i BM08x\nWszystkie mierniki mierzą w tradycyjny sposób cęgami prąd AC do 600 A. Ponadto najwyższy model serii BM079 pozwala na pomiar cęgowy DCA i DCA+ACA. Maksymalna średnica mierzonego przewodu wynosi 30 mm w modelach AC i 35 mm w modelu AC/DC. BM079 i BM076 dodatkowo mierzą małe prądy na zakresach 200,0 µA i 2000 µA - przy użyciu przewodów pomiarowych.\nMierniki zapewniają pomiar DCV i ACV do 600,0 V (ACV w trybie VFD, z filtrem dolnoprzepustowym), ponadto BM079 również mierzy napięcie przemienne ze składową stałą. W przypadku prądów i napięć przemiennych (BM079: AC+DC) mierzona jest rzeczywista wartość skuteczna TrueRMS. Pozostałe funkcje to pomiary: R, Cx, Hz, Temp oraz test diody i ciągłości, przy czym w zależności od modelu liczba tych funkcji może być różna.\nModele BM079 i BM076 wyposażono w funkcję testu wirowania faz, z dwoma poziomami czułości: wysokim, służącym do testu silników 3-fazowych w stanie beznapięciowym oraz zwykłym, przeznaczonym do sprawdzania kierunku wirowania faz sieci elektrycznej 3-fazowej.\nMierniki zapewniają wysoki stopień ochrony: 6 kV (przepięcia), 600 V (przeciążenie na wejściu "+" i "COM") i 600 A (na cęgach), CAT III 600 V i CAT IV 300 V. Dodatkowo wyposażone są w funkcję EF-Detection, służącą do bezkontaktowej detekcji napięcia przemiennego.\nOprócz mierników BM070 Brymen wprowadził na rynek serię BM08x z pomiarem prądu AC/DC do 1000 A (maks. średnica mierzonego przewodu 51 mm), napięcia AC/DC do 1000 V i podobnymi pozostałymi funkcjami, ale wyższym stopniem ochrony.


Zielone przedszkole. Edukacja klimatyczna w nauczaniu przedszkolnym i początkowym - praktyczny przewodnik z ćwiczeniami - Instytut Ochrony Środowiska\nEdukację, żeby była skuteczna, należy zaczynać od podstaw i tak wcześnie, jak to tylko możliwe. W ostatnich latach powstało wiele materiałów edukacyjnych dla szkół, uczelni czy nawet dla osób pracujących, ale nauka o klimacie dla najmłodszych wciąż jest w powijakach.\nMając to na względzie, rozpoczynamy projekt edukacji klimatycznej od najmłodszych – udostępniając praktyczny przewodnik z ćwiczeniami pt. „Zielone przedszkole”. Nauczyciele przedszkolni, edukatorzy i rodzice znajdą go na profilu Edukacja Klimatyczna na Facebooku – tam też będziemy dzielić się wiedzą o klimacie, dobrymi praktykami nowoczesnego nauczania oraz pomysłami na kolejne ćwiczenia:\nZachęcamy do zapoznania się ze specjalnym przewodnikiem „Zielone przedszkole. Edukacja klimatyczna w nauczaniu przedszkolnym i początkowym – praktyczny przewodnik z ćwiczeniami” opracowanym przez KOZK:\n< IX FORUM INNOWACYJNOŚCI „Klimat wobec wyzwań XXI wieku”\nOtwarcie Pawilonu Polski oraz pierwszej wystawy czasowej Xylopolis w ramach EXPO 2020 >


Remonty Trójmiasto - SEO DEVET 24 - .:Grupa SEO 24:.\nData dodania: 23.05.2018r. · Wyświetleń: 1074 · Kliknięć: 2\nW trakcie remontowania domu niezbędne bywa przesłonięcie okien specjalnym materiałem, dlatego też domownicy widzą remonty Trójmiasto znad wyraz kłopotliwy. Remonty Trójmieście jest nadzwyczaj czasochłonny, a najbardziej wymagające może być przygotowanie zaniedbanych ścian do malowania. Doświadczona firma, trudniąca się zamówieniami budowlanymi zatrudnia pracowników wykształconych w swoim fachu a przy tym rzetelne. Jeżeli posiadamy wilgoć w lokalu, przeprowadzenie odkażania zostaje potrzebne, ażeby zacząć remonty Trójmieście, wyliczający odnawianie ścian czy podłogi. Doświadczona ekipa świadcząca remonty wykonuje zamówienia począwszy od malowania do prac od fundamentów, uwzględniając nieznaczne poprawki hydrauliczne. Zwinnie przeprowadzony remonty Trójmieście powinien zająć jeno trzy dni, jednak skutek utrzymuje się przez bardzo długi czas. Nim wynajmiemy spółkę budowlaną dobrze precyzyjnie uzgodnić koszty, a równocześnie czas, w którym remonty Trójmieście dobiegnie końca. Remonty Trójmieście pomyślnie uskuteczniać, gdy jest ciepło, gdyż w ogrzanych pokojach malowanie szybciej się wysuszy. Niektórzy mieszkańcy unikają wszelkich modyfikacji, ale remonty Trójmieście raz na parę lat jest konieczny, żeby mieć dobre okoliczności do egzystencji. Kiedy jest nam niedobrze w swoim mieszkaniu, remonty Trójmieście potrafi sporo poprawić zadowolenie.\nTytuł: Remonty Trójmiasto\nusługi remontowe, malgips, terakota, kuchnie, budowlane, prace remontowe, glazura, cennik, ceny, Sopot, budownictwo, budowa, trójmiasto, mieszkań, elektryka, podłogi\nPodlinkuj stronę www.malgips.pl:\nJesteśmy firmą z długoletnim stażem, która pomoże w pracach budowlanych przemysłowych. Trudnimy się stawianiem budynków, takich jak chłodnie kominowe. Do naszych umiejętności należy również budowa silosów. Posiadamy także umiejętności które ...\nWyświetleń: 552\tKliknieć: 5\nWyświetleń: 452\tKliknieć: 9\nTo co wyróżnia firmę EDIT spośród innych ekip remontowych to przede wszystkim to, że mamy doświadczonych pracowników, którzy w sposób przykładny i sumienny wywiązują się z danych im zleceń, pilnując przy tym wszystkich norm i wytycznych waż ...\nWyświetleń: 542\tKliknieć: 7\nZamiarem naszej firmy jest zaświadczanie wysokiej próby posługi budowlanych. W ofercie znajduje się sprzedaż surowców budowlanych, wprawna obsługa natomiast konsulting przy kontrahenta, jak także pozostałe usługi budowlane. Kooperują z nam ...\nWyświetleń: 526\tKliknieć: 9\nWyświetleń: 489\tKliknieć: 41\nKażdy remont można zrealizować samemu. Jednak warto poznać podstawy budowlanki. Serwis swiat-budownictwa. pl daje szansę każdemu człowiekowi, aby zyskać wiedzę niezbędną do zrobienia u siebie remontu na własną rękę. ...\nWyświetleń: 2111\tKliknieć: 13\nNowoczesne Wnętrze to firma, która posiada usługi na najwyższym poziomie. Oferta remontowo-wykończeniowa charakteryzuje się fachowością, solidnością i dbałością o najmniejsze szczegóły. Naszą główną specjalizacją jest montaż podwieszanych s ...\nInside System to firma mająca swoją siedzibę w Krakowie. Na terenie tego pięknego miasta oraz okolic świadczą usługi remontowo-budowlane. Przedsiębiorstwo specjalizuje się w tynkach maszynowych. Tynki maszynowe wykonują w domkach jednorodzi ...\nWyświetleń: 283\tKliknieć: 2\nSzkolenia bhp Warszawa, obsł...\nPościel z wełny...\nporady. (48), reklama (35), Ogłoszenia (27), katalog stron (29), meble (47), katalogi stron (30), Lodz (35), nieruchomości (37), katalog stron internetowych (38), blog (68), porady (57), katalog (74), tłumaczenia angielski (39), katalog stron www (40), biuro tłumaczeń (37), adwokat (27), hotel (28), tłumacz przysięgły (60), katalog seo (30), biznes (28)


O wirtualnej edycji jednego z największych festiwali na świecie pisaliśmy na Shining Beats nieraz. To, co wyróżnia Tomorrowland na tle innych streamów, to rozmach transmisji. Organizatorzy przygotowali specjalny wirtualny świat, do którego mogą dołączyć klubowicze z całego świata. Ci, którzy wahają się, czy wydać 20 dolarów na dostęp do Tomorrowland Around The World, będą mieli teraz łatwiej z podjęciem decyzji. W sieci pojawiło się bowiem kilka fragmentów setów przygotowanych na sobotę i niedzielę.\nNajwiększą uwagę skupia najdłuższe, bo niemal pięciominutowe nagranie z występu Alana Walkera. I musimy stwierdzić, że organizatorzy odwalili kawał dobrej roboty. Wirtualny świat prezentuje się wyśmienicie, nie brakuje wizualnych efektów, które urozmaicają transmisję. Zapowiedź tego, co zobaczymy już jutro, jest dostępna na portalu YouTube.\nLineup dwudniowej transmisji jest wyjątkowy. Nie zabrakło największych gwiazd z Martin’em Garrix’em czy Arminem van Buurenem na czele. Fani techno również będą zadowoleni, bo w lineupie znalazły się między innymi Charlotte de Witte i Amelie Lens. Są też niespodzianki, bo na wirtualnym Tomorrowland wystąpi… Katy Parry. A to wszystko aż na ośmiu różnych scenach. Poniżej prezentujemy rozkład jazdy.\nKażdy z was zastanawia się pewnie, czy wykupić dostęp. My w tym wyborze wam nie pomożemy, gdyż sami mamy rozdarte serce. Płatny stream to rzadkość w świecie muzyki elektronicznej, lecz zdajemy sobie sprawę, że nakład pracy wykonany przez Tomorrowland jest duży. Warto rozważyć i spotkać się ze znajomymi, by wspólnie złożyć się (20 euro za oba dni) i przeżywać transmisję. Jest jednak ryzyko (i to całkiem spore), że ekskluzywne sety za jakiś czas i tak wylądują w internecie. Decyzję więc zostawiamy każdemu z osobna.\nTags #2020 #alan walker #EDM #festival #Music #stream #Tomorrowland


DIODY LED A WZROK - Komi BUD\n25 lipca 2016 11 maja 2021\nSpoglądając na różne czynniki, które mogą uszkodzić tak istotny dla człowieka aparat wzroku, na samą myśl przychodzi pytanie, czy oświetlenie LED, które ma niewątpliwie wiele zalet może uszkodzić ludzki wzrok, a jeżeli tak to w jakim stopniu?\nNa początku warto rozgraniczyć oświetlenie LED. Pierwsza grupa to świtało białe, przeznaczone do typowo ogólnych zastosowań. Druga grupa to LED do zastosowań specjalnych, które emitują światło z zakresu UV, IR lub niebieskim ( którego nieodpowiednie zastosowanie może źle się skończyć dla człowieka).\nWarto zaznaczyć, że oświetlenie LED, jest przez sklasyfikowane na równi z innymi źródłami światła sztucznego w Normie Europejskiej, jako mogące mieć negatywny wpływ na wzrok. Do podstawowych zagrożeń wynikających z użytkowania sztucznego oświetlenia należą:\nRyzyko promieniowania UV – szkodliwe dla rogówki i soczewki oka;\nRyzyko światła niebieskiego – szkodliwe dla siatkówki oka;\nRyzyko promieniowania cieplnego – szkodliwe dla siatkówki oka;\nryzyko promieniowania IR – szkodliwe dla rogówki i soczewki oka;\nJak ryzyko wystąpienia zagrożenia ma się w praktyce? Najważniejsze jest oczywiście z jaka mocą istnieje dane promieniowanie. istotny jest również kąt padania światła, stąd tez im kąt bryłowy jest mniejszy, tym ryzyko wystąpienia zagrożenia wzrasta. Biorąc pod uwagę białe oświetlenie LED, sklasyfikowano go raczej jako oświetlanie, które w normalnym użytkowaniu nie stwarza zagrożenia dla oczu. W porównaniu z innymi źródłami światła które częściej wytwarzają większe promieniowania danego zakresu, niż to podają na opakowaniu producenci, oświetlenie LED białe jest naprawdę bezpieczne. Nie zwalnia te jednak producentów z obowiązku umieszczania na etykiecie produktu potencjalnego zagrożenia. Badania nad technologia nadal trwają. To że w tym monecie, coś jest określane jako bezpieczne, wcale takie być nie musi. Jest to zupełnie inny sposób na wytwarzania światła. Istotne z punktu widzenia naukowców jest dokładne zbadanie kwestii zagrożenia dla człowieka wynikającego z użytkowania lED’ów.