Święci, dlaczego sekty im zaprzeczają - Zawisza Niebieski - NEon24.pl\nRELIGIE 05.10.2015 11:59 91 komentarzy\nCzyli o zgodności z Biblią świąt Wszystkich Świętych, Zaduszek/Dziadów i o zaprzeczających temu sektach. Dlaczego niektóre sekty w chrześcijaństwie wzdrygają się, by oddać cześć tym, co również za ich wiarę oddali życie?\nJeśli chcemy rozważyć zgodność świąt Wszystkich Świętych z Biblią, odpowiedzmy sobie na pytanie, kim są "święci"? "Święty" to osoba, którą wspólnota wskazuje jako wzór dla innych do naśladowania. W czasach Biblijnych świętym był człowiek żyjący zgodnie z nauką Jezusa, stąd w Liście do Rzymian Paweł zwraca się do jego odbiorców „Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa! [Rz 1,7]. Później w czasach prześladowań, świętymi określano również męczenników. A prześladowań chrześcijanie doznawali wielu. Doznawali ich od wyznawców judaizmu, gdy byli jeszcze sektą w judaizmie. Za różnych cesarzy doznawali ich od Rzymu, prawda, że gdy już chrześcijaństwo stało się religią państwową sami dopuszczali się prześladowań. Jednym z najsłynniejszych przypadków takich prześladowań było morderstwo na Hypatii Aleksandryjskiej. Stąd było tak wielu, których życie chrześcijanie chcieli naśladować a pamięć czcić.\nDlatego też uznanie męczenników za "świętych" z pewnością nie jest to biblijne, bo powstało już w czasach, gdy wszystkie księgi Biblii zostały już napisane, lecz jest zgodne z wiarą pierwszych chrześcijan, z historią postępowania Kościoła w drodze wskazanej przez Jezusa. Nawiasem mówiąc pierwsze męczeństwo, męczeństwo św. Szczepana zostało w Biblii opisane. [Dz.Ap. 7 58-60] W późniejszym okresie, słowo „święty” przeniesiono z ludzi żyjących na ludzi zmarłych, na tych, którzy całym swym życiem udowodnili iż wiara ich może być wzorem dla innych. Dziś, w chrześcijaństwie, za świętych uznaje się, tak jak w Biblii, ludzi podążających drogą ku Jezusowi choć już zmarłych a także męczenników za wiarę. Czy jakikolwiek wierzący w prawdziwość nauki Jezusa, może nie oddawać czci tym ludziom? Przecież to dzięki nim mamy Biblię, możemy poznać naukę Jezusa. Czy nie oddajemy czci Uczniom Jezusa? Czy nie oddajemy czci św. Pawłowi, uczniowi Barnaby? Ci ludzie swą pracą na bazie nauki Jezusa stworzyli podstawy pod to co dziś nazywamy chrześcijaństwem.\nPrawda, że w 2000 historii Kościoła na listę świętych trafili również tego niegodni, choćby św. Cyryl z Aleksandrii inspirator zamordowania Hyparti. Jednak wiara chrześcijańska (katolicyzm/prawosławie) nie nakazuje postępowania zgodnie z życiem wszystkich świętych, można sobie wybrać jeden, kilka z życiorysów, a nawet żadnego. Tu jest pełna dowolność.\nJednak do „kultu świętych” dołączone zostały kulturowe elementy wiary przedchrześcijańskiej. Takim elementem jest wiara w to, że poszczególni święci opiekują się ludźmi wykonującymi określone prace. Jak św.Anna/św.Barbara opiekująca się górnikami, św. Krzysztof kierowcami. To jest oczywiście przeniesiona na grunt chrześcijaństwa wiara w duchy opiekuńcze obecna w wielu kulturach w tym w słowiańszczyźnie.\nTak więc święto „Wszystkich Świętych” w niczym nie zaprzecza nauce Jezusa, jest zgodne z nauką pierwszych chrześcijan. Modlenie się do świętych już tej nauce zaprzecza.\nDziady, czyli Zaduszki\nDziady, święto przedchrześcijańskie, jedno z czterech obchodzonych w wierze ojców i jedno z dwóch w naszym katolicyzmie (drugim jest Wigilia) święto poświęcone pamięci naszych bliskich zmarłych. Święto to w warstwie kulturowej jest na pewno świętem przedchrześcijańskim, choć nie zaprzecza nauce Biblijnej. „Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.[KW. 20,12] mówią słowa Dekalogu zawarte w Księdze Wyjścia. Cześć dla przodków nie została ograniczona tylko do żywych, ale obejmuje i tych, co odeszli. Święto poświęcone zmarłym to jedna z form wypełniania tego przykazania, stąd wynika, że cześć dla swych przodków jest w pełni zgodna z Biblią.\nTak więc czcząc "świętych", udając się na cmentarz w święto Wszystkich Świętych czy Zaduszki postąpimy całkowicie zgodnie z nauką zawartą w Biblii. Wiara w opiekuńczość świętych, modlenie się do świętych nie ma odniesienia w nauce Jezusa i Biblii, więc nie jest biblijna.\nCzemu jednak niektóre sekty w chrześcijaństwie, zaprzeczają temu świętu?\nSekty muszą wykazać swą odmienność od głównego nurtu chrześcijaństwa katolicyzmu/prawosławia. Dlatego oni świętych, co oddawali życie, by nauka Jezusa dotarła do naszych czasów, by i oni mogli również czytać Biblię, czyli oddali swe życie również dla nich, nie chcą uznać, choć powinni. Swoich świętych – męczenników zaś nie mają. Zapytajmy Chrystusowych ilu wyznawców ich odłamu poniosło śmierć za swą wiarę? Ciekawe, czy uzyskamy odpowiedź? Swoją naukę szerzą w czasach i w krajach, w których za nauczanie o Jezusie, również niezgodne z jego nauką, śmierć nie grozi. Więc skąd mieliby swoich "świętych"? Dlatego święto wspominania tych co swą drogę ku Jezusowi przepłacili życiem ich tak denerwuje, bo pokazuje iż to chrześcijaństwo z pokolenia na pokolenie przekazywało tę naukę. A ich nauka opiera się na zaprzeczeniu temu głównemu nurtowi.\nPrawdziwa nauka krytyki się nie boi\nCzy znajdziemy w Biblii opis jak to Jezus uciekał, chował się, gdy pojawiła się krytyka? Zawsze Jezus mądrym argumentem odpiera krytykę, wyjaśnia. Tak też postępują ci, co chcą postępować zgodnie z nauką Jezusa. Im cenzurowanie wolnej dyskusji jest obrzydłe.\nCzłowiek Chrystusa - chrześcijanin jest osobą omylną, ale odważnie przyznaje się do swych błędów a swą wiedzę stara się uzupełniać, czerpiąc ją również z dyskusji, a także z książek. Sekty zaś nie przychodzą na fora dyskusyjne by poznawać prawdę. By poddać swoją naukę konstruktywnej dyskusji z innymi. Oni przychodzą werbować ludzi wierzących, choć posiadających bardzo małą wiedzę. Oni mają swoją linię widzenia nie podlegającą żadnej dyskusji. Karą za odstępstwo od tej linii jest wzbudzenie strachu "będziesz potępiony", "komu wierzysz", prawda? Działa to na umysły słabe. Sekty na werbunek podążają w dwie lub trzy osoby. Jedna z nich jest przywódcą duchowym, ten musi górować swą wiedzą nad ofiarą, drugi i trzeci jest uczniem, którego zadaniem jest uczenie się i wspieranie przywódcy. Tak osaczony człowiek uczciwy, dużej wiary lecz niewielkiej wiedzy niewielkie ma szanse by wyjść obronną ręką. Oczywiście wykaże się mu odejścia Kościoła od nauki Jezusa, czasami urojone, jak w sprawie czci dla Świętych, oddawanej w czasie święta poświęconego Wszystkim Świętym. Stąd nie ma większego zagrożenia dla przywódcy grupy werbującej, jak człowiek który posiada wiarę i wiedzę. Ten wykaże im błędy interpretacji, ten pokaże, że nic nowego niż chrześcijaństwo zaproponować nie mogą. To podważa miejsce przywódcy duchowego i całkowicie psuje jego pracę. Stąd strachliwe chowają się za "bana", kasują komentarze, wykrzykują "bzdury opowiadasz", choć czarne na białym im wykazano nie biblijność ich twierdzeń. Głosząc naukę Jezusa działają zupełnie niezgodne ze sposobem nauczania Jezusa. Jezus nie uciekał od krytyków, jak to robi nasz schowany za banem KerenOr, Jezus nie obrażał swoich krytyków i Jezus nie mówił nieprawdy.\nPytasz Bara-bar komu wierzę? Wierzę Jezusowi, wierzę jego słowom zawartym w Biblii, wierzę historii, wierzę, że poszukując prawdę o Jezusie znajdę różne przekształcenia, modyfikacje, dokonane przez kolejne pokolenia chrześcijan, ale po ich odrzuceniu będzie prawda, nie boję się, że znajdę tam nicość wymysłów ludzkich. Dlatego dążę do poznania prawdy o swej wierze, a prawda to również trzymanie się chronologii wydarzeń, to, że słowa napisane w roku 60 nie mogą odnosić się do tekstu napisanego w roku 100 n.e.\nNie wierzę bezmyślnie ani papieżowi ani biskupom, różnym odłamom w katolicyzmie, co opowiadają co im się wydaje, nie opierając tego na źródłach. Ale nie wierzę też sekcie i jej wykładni nauki Jezusa, nie wierzę „strachliwym kotkom schowanym za banem", co się boją uczciwej dyskusji z pozycji równorzędnych przeciwników a nie z pozycji siły i strachu, jak wy w swojej nauce robicie. Nie wierzę żadnej sekcie, co zabrania myśleć, narzuca swoje myślenie, zabrania poszukiwać. A co więcej nie zaparłem się swej wiary jak zrobiłaś Ty, by przyjąć naukę sekty. Myślę, nie powtarzam bezmyślnie co mi każą powtarzać. Szukam i uczę się, spieram się, wierząc, że na końcu tej drogi będzie prawda. A prawdę tę znajdę zarówno w katolicyzmie czy prawosławiu. Nie znajdę jej w sekcie, co zmusza mnie do konkretnego myślenia, czy też różnych kółkach, co podążając za kultami świętych, Maryi, ikon, złota i drogich kamieni zapominają o tym, że nie z tej ziemi jest królestwo Jezusa.\nSłowo "Sekta" używane w tym tekście określa odłam w danej religii. Kościół Jerozolimski był sektą w judaizmie, sektami są odłamy od głównej linii chrześcijaństwa, jakimi są katolicyzm i prawosławie, choć odłamy powstałe w czasie reformacji jak Kalwinizm, Luteranizm, Kościół Anglikański, określa się religiami.\np.s. Do KerenOr\nDotyczy sprawy rzekomego udowodnienia, że Piotr popierał Pawła. Zgodnie z zasadami obowiązującymi w sekcie, powiedziałeś swoje i uważasz, że mam posłuchać. Tylko puk, puk, nie jesteśmy na spotkaniu "chrystusowych" i nie mam obowiązku przyjmować na wiarę tego, co mówisz. Twój dowód całkowicie obaliłem, ty już do tego się nie odniosłeś.\nJak zwykle mieszacie daty, mieszacie osoby, by tylko na wasze wyszło. Piotr wraz z przywódcą Kościoła w Jerozolimie Jakubem bratem Pańskim, poparł naukę Pawła w roku 50. Piotr może w pierwszych dniach po wniebowstąpieniu był przywódcą uczniów Jezusa ale pierwszym przywódcą chrześcijan był bezsprzecznie Jakub, brat Pański. To on podejmował wiążące decyzje. Już w Antiochi, w czasie sporu Pawła z Piotrem, Piotr wyraźnie wycofuje się z poparcia dla nauki Pawła, sam odchodzi od tych co z pogaństwa, chce w oczach wysłanników Jakuba uchodzić za pilnie wypełniającego obowiązki prawowitego Żyda i jeszcze innych do tego namawia. [Ga 2 11-14].\nNie wiemy, czy podczas III wyprawy misyjnej Pawła, gdy w domu Jakuba brata Pańskiego zarzucono Pawłowi odstępstwo był Piotr. Dzieje Apostolskie nie przekazują nam tej informacji. Faktem jest, że już w Rzymie nikt z Jerozolimy nie przesłał listu polecającego Pawła ani słownie nie potwierdził prawdziwości jego słów. [Dz.Ap. 28, 21].\nII list Piotra nie napisał Piotr (dobrze udokumentowana teza), list ten jest rozwinięciem listu Judy w którym wyraźnie napisano, że apostołowie już nie żyją. Stąd list ten nie wyszedł spod ręki Piotra, tylko któregoś z uczniów Pawła około roku 100. n.e. czyli w czasie, gdy Kościół Jerozolimski (uczniów Jezusa), będący sektą w judaizmie przestawał odgrywać istotną rolę, a chrześcijaństwo Pawła rozwijało się w całym imperium, popełniając błędy, , szukając rozwiązań, tocząc spory o wykładnię nauki. Właśnie o takim jednym sporze mówią listy Judy i II Piotra.\nTak więc kasujesz wpisy, które są ci niewygodne, np. wpisy, w których udowodniłem, że tłumacząc słowo Christianitas na język polski używa się słowo chrześcijanin, nie słowotwórstwa "chrystusowy". Cały mój dowód skasowałeś. Boisz się wykazania tobie głoszenia nieprawdy a swoją ucieczkę osłaniasz twierdzeniem jakobym głosił nieprawdę. Postępujesz drogą nieprawdy, a ta nie jest drogą Jezusa.\n"UCZNIOWIE NALEŻĄCY DO..."\nczytaj więcej RELIGIE Yarpen Zirgin25.06.202110\n5***** za wykazanie zgodności Święta naszych Zmarłych ze źródłem biblijnym.\nDziękuję tez za podjecie dyskusji (?) na temat sekt. Może tobie uda się dotrzeć do nich, czego Ci życzę, chociaż myślę, że ich życie jeszcze za mało doświadczyło....\nalfa.com.hel 05.10.2015 18:18:10\nCzłowiek, nawet "święty", po śmierci przestaje istnieć, wraca do prochu ziemi, z którego został stworzony, i żadne ludzkie wywody tego nie zmienią.\n(19) Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością. (20) Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca. (21) Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?\n(Kzn 3:19-20 BT)\nroux 05.10.2015 18:51:01\nKażdy ma prawo do własnej interpretacji nauki Jezusa i postępowania zgodnie z nią. Oni wiele rzeczy robią zupełnie jakby nie rozumieli nauki Jezusa. Ten gniew Bara-bar, gdy ktoś postawił 1* ta niezdolność do dyskusji i pycha KerenOr, że tylko on zna prawdę. Te ciągłe próby zastraszania bez zrozumienia, że jeśli ją sekta tak zastraszyła, to niestety dla niej, nie wszystkich to rusza. Niestety dla Bara-bar wyrwanie się ze szponów tej sekty będzie dla niej ciężkie. Brak jej wiedzy, brak umiejętności oceny sprawy z dystansu.\nZawisza Niebieski 05.10.2015 19:01:08\nCo się dzieje z człowiekiem po śmierci, to w sumie nie wiemy. Wiemy, że czeka na sąd ostateczny, ale jak i gdzie? Nie on wraca do prochu ziemi a jego ciało. U świętych czcimy to, jakimi byli ludźmi, jaką drogą podążali a nie ich ciała. Powiedzmy sobie, że handel relikwiami będącymi częściami ciała ludzkiego uważam za dość nieapetyczny proceder. Co do zwierząt, jesteśmy zwierzętami, może trochę bardziej inteligentnymi, bardziej zaborczymi, ale czy lepszymi?\nZawisza Niebieski 05.10.2015 19:14:51\n@Zawisza Niebieski 19:01:08\nA ty się tym przejmujesz? To może kłamcą roux'em także? Zostaw te truchła na postrach, niech wiszą i głoszą swoje fikołki. Porysuj im jedynie wiedzą ten lód duszy. Prędzej czy później... pękają. Zasiej niepewność, będą do niej wracali jak do źródła, a kiedyś w ogóle wrócą, gdy wyrosną z gówniarskich fochów.\nkimur 05.10.2015 19:23:59\n@Zawisza Niebieski 19:14:51\nCzym innym jest zachować kogoś w życzliwej pamięci, a czym innym jest pogląd, że zmarły żyje i może pomóc lub zaszkodzić żyjącym - Biblia wypowiada się jasno.\n"(5) ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie."\n(Kzn 9:5 BT)\n"(7) Pamięć o prawym jest błogosławiona, a imię nieprawych zaginie."\n(Prz 10:7 BT)\nroux 05.10.2015 19:28:40\nJa jestem pazerna na rozwój duchowy-:))Pozwól, że zapiszę Ciebie do błokotnika przyjaciół z konsekwencjami Pozdrawiam serdecznie,\nwercia 05.10.2015 19:44:42\nOczywiście, że się z tobą zgadzam. Choć nie powiem, życzliwa pamięć, trochę więcej. W życzliwej pamięci zachowuje się przyjaciela. Człowieka, którego wiedza ci imponowała już inaczej się traktuje, człowieka którego drogą chciałbyś postępować, jego wybierzesz za wzór i swego mistrza jeszcze inaczej. To, że zmarły żyje i może pomóc, w pewnym stopniu tak. Nie w warstwach religijnych, nie przez wstawiennictwo u Boga, ale przez pamięć tego, co uczył, co podpowiadał, przez pomyślenie, co on by podpowiedział, gdybym zapytał. Pamięć, szacunek a nie wiara, że gdzieś tam żyje w jakimś 7 niebie. Strach przed zmarłymi, strach przed złymi duchami to pozostałości wiary przedchrześcijańskiej.\nZawisza Niebieski 05.10.2015 19:51:17\nWidzisz, nie, nie, nie. Ja się nie tyle nimi przejmuję, bo nie w tych kategoriach mowa, a ich szanuję. Szanuję każdego, kto szanuje drugiego, nie szanuję postępowania tego, co nie pozwala na swobodną dyskusję, co chce wymusić na mnie swoje widzenie, czy też strachliwie, jak KerenOr ucieka za cenzurę by nadal zza niej kąsając. Szanuję również tych, co potrafią przyznać, że zostali pokonani, nie ważne, czy w jednym temacie, czy całkowicie. To ludzie godni szacunku. Niegodni szacunku są ci, co nie uznają pokonania, nie dadzą się przekonać idąc w zaparte, chowając się i dalej swoje obalone tezy głosząc, czekając na naiwnego. Dlatego u mnie podstawą jest gotowość do swobodnej dyskusji i odwaga, by przyjąć ew. porażkę. Chodzi o prawdę, nie o zwycięstwo. Nie jest ważne,jak kto widzi dany temat, ważne jest, by wspólnie ustalać dostępną nam prawdę. Stąd niezależnie, jaką religię człowiek wyznaje, jest dla mnie bratem. Chyba, że nie spełnia standardów uczciwej dyskusji.\nZawisza Niebieski 05.10.2015 20:13:26\nDotrzymujemy obietnic danych zmarłym, to miara naszego szacunku wobec samych siebie. Chyba mam rację?\nroux 05.10.2015 20:20:45\n@Zawisza Niebieski 20:13:26\nCzy dla ciebie standardy dyskusji spełniają ludzie, którzy cię miesiącami okłamują miękkim, ciepłym głosem? nie widzisz w tym metody? Czytałem w twoim poście, że znasz techniki działania grup religijnych w necie. Tu masz kontakt właśnie z takimi ludźmi. Zmieniają fora gdy ich skompromitujesz do tego stopnia, że tracą wiarygodność czytelników. Nie zależy im na żadnej dyskusji, bo nie zależy im na prawdzie, robią tło do destrukcji, tylko tyle. Jedną ręką piszą il'aviusy do ludzkości, drugą próbują ludzi warunkować negatywnie. Nie ma sposobu byś w takiej "dyskusji" osiągnął jakiekolwiek rozstrzygnięcie zbliżające cię do tego co nazywasz "prawdą". Nazywaj ich metody po imieniu, a kłamstwa nazywaj kłamstwami, nie jest to brak szacunku do ludzi, a samoobrona przed złem, które nimi rządzi. Nie potępiasz człowieka, a jego niegodne czyny. I zapomnij by ci ludzie przyznali ci w czymkolwiek rację, złapani za rękę na łgarstwie, krzyczą, że to nie ich ręka.\nkimur 05.10.2015 20:28:57\nCzy ja się Pinokio mylę, że ty tu jesteś po prostu w pracy?\nkimur 05.10.2015 20:33:47\nWidzisz, nie szukam w człowieku zła, a dobra. Mam doświadczenie z różnymi odłamami, ale zadbałem również o to, bym wiedział o religii , historii i różnych sztuczkach wystarczająco dużo.\nZawisza Niebieski 05.10.2015 20:58:51\n@Zawisza Niebieski 20:58:51\nkimur 05.10.2015 21:07:15\n//Co się dzieje z człowiekiem po śmierci, to w sumie nie wiemy. Wiemy, że czeka na sąd ostateczny, ale jak i gdzie? //\nJedno jest pewne; gdyby Człowiek po śmierci obracała się w nicość, niebyt- to musiało by być ponowne, drugie stworzenie- i na pewno Biblia mówiła by o tym. !!!!\nalfa.com.hel 06.10.2015 00:00:13\nNie ponowne drugie stworzenie, tylko zmarywychwstanie inaczej powstanie z martwych.\nvia vitae 06.10.2015 00:17:52\n@via vitae 00:17:52\nTeż tak myślę i tak mówi Pismo, dlatego napisałam, ze dusz ludzka nie może przestać istnieć- być w niebycie- a powołanie z niebytu, Bóg nazwałby STWORZENIEM( kogoś z niczego), a nie ZMARTWYCHWSTANIEM.\nBo przecież zmartwychwstanie nie jest tez klonowaniem, nie jest- inaczej mówiąc- nie jest kopiowaniem. Zmartwychwstanie to wzbudzenie tej samej osoby...Pewno to jest zawarte w Słowie Bożym:\nnadzieja ich pełna jest nieśmiertelności.: (Mdr 3, 1-4)\nRównież pozdrawiam. Helena\nalfa.com.hel 06.10.2015 01:32:01\nKs. Mdr. jako deuterokanoniczna(apokryf), nie może być w tej kwestii ważącą, skoro setki innych miejsc kanonicznej Biblii nie potwierdza nieśmiertelności zachowania świadomości przez zmarłych.\nz braku czasu(praca), przytoczę kilka:\nPsalm 6:5 NW\n" Bo w śmierci nie wspomina się o tobie;\nw Szeolu któż będzie cię sławić?"\n"To nie umarli chwalą Pana,\nnikt z tych, którzy zstępują do Szeolu" (Ps 115:17 BT)\nwówczas przepadają jego zamiary." (Ps 146:2,4 BT)\n"Rzekłem: „Nie ujrzę Jah, samego Jah, w krainie żyjących.\nNie będę już patrzył na ludzi — będę z mieszkańcami krainy przemijania."\n(...)Bo nie Szeol może cię sławić; śmierć nie może cię wysławiać.\nZstępujący do dołu nie mogą z nadzieją spoglądać na twą wierność wobec prawdy" (Izaj 38:11,18 NW)\nCzyż Stwórca człowieka, jego jaźni, nie potrafi przy zmartwychwstaniu odtworzyć świadomość wraz ze wspomnieniami ?\nvia vitae 06.10.2015 09:05:11\n@via vitae 09:05:11\n//Czyż Stwórca człowieka, jego jaźni, nie potrafi przy zmartwychwstaniu odtworzyć świadomość wraz ze wspomnieniami ?//\nPosługując się Twoim myśleniem:\n"Czyż stwórca nie potrafi zachować w swoim sercu i swojej pamięci, Człowieka, którego stworzył?- wszak u boga nie ma rzeczy niemożliwych....\nA teraz wersety: Twoje wersety są logiczne i nie zaprzeczają naszemu rozumowaniu. Jasne, że tylko w Bogu jest Zbawienie, dlatego Słowo Boże mówi:\n"Toteż przysiągłem w gniewie moim:\naczkolwiek dzieła były dokonane od stworzenia świata. 4 Powiedział bowiem [Bóg] na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w siódmym dniu po wszystkich dziełach swoich"\n"Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innym dniu2. 9 A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego3. 10 Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. 11 Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku"\n" aż do rozdzielenia duszy i ducha, "\n[…] na życie i nieśmiertelność rzucił światło przez Ewangelię […]” (2 Tm 1,10).\n" A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami: «Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli?» I powiedziałem do niego: «Panie, ty wiesz». I rzekł do mnie: «To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili. Dlatego są przed tronem Boga i w Jego świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy. A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi»„. (Ap 7,13-14 – BT\n"Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie»„.\nJeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale”.\nNasza modlitwa: "Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie, a Światłość wiekuista niechaj im świeci. Niech odpoczywają w pokoju wiecznym" I nie ma tu żadnej herezji ani bluźnierstwa...\nPozdrawiam. Miłego dnia. Helena\nalfa.com.hel 06.10.2015 11:20:18\nWersety które przytoczyłaś mówią o życiu lub nieśmiertelności, jednak jako o stanie(nadziei) na przyszłość, po zmartwychwstaniu, dla zrodzonych z Ducha, osiągających nagrodę życia wiecznego w niebie,\nnie zaś o tzw ,,życiu pozagrobowym".\nvia vitae 06.10.2015 12:00:09\nW Biblii słowo dusza występuje wielokrotnie, ale NIGDY nie napisano, że dusza jest nieśmiertelna.\n(7) Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech (neshamah) żywota. I stał się człowiek duszą (nephesh ) żywiącą. (Rodz.2:7) Biblia Gdanska\nneshamah - dech, tchnienie...\nBog NIE tchnął w Adama DUSZY, lech DECH i Adam stał sie DUSZĄ.\n''(16) A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz:\nZ wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; (17) ale z drzewa poznania dobra i zła NIE wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie UMRZESZ.'' (Rodz.2:18)\n'' (4) Wtedy rzekł wąż do niewiasty:\n(5) Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak JAK Bóg będziecie znali dobro i zło.'' (Rodz.3:3,5)\nCi, ktorzy glosza niesmiertelna dusze wierza szatanowi, a NIE Bogu!!!\n''(5) Zwróć się, o Panie, ocal moją duszę, wybaw mnie przez Twoje miłosierdzie, (6) bo NIKT po śmierci nie wspomni o Tobie: któż Cię wychwala w Szeolu?'' (Ps.6:5,6)\n'' (17) To NIE umarli chwalą Pana, NIKT z tych, którzy zstępują do Szeolu''(Ps.115:17)\n'' (3) Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, u którego nie ma wybawienia. (4) Gdy TCHNIENIE go opuści, WRACA do swej ziemi, wówczas przepadają jego zamiary.'' (Ps.146:3,4)\n'' (5) ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli NICZEGO zgoła NIE wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.\n(6) Tak samo ich miłość, jak również ich nienawiść, jak też ich zazdrość - już dawno zanikły, i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego we wszystkim, cokolwiek się dzieje pod słońcem.'' (Koh.9:5,6)\n'' (7) i wróci się proch do ZIEMI, tak jak nią był, a DUCH powróci do Boga, który go dał. ''(Koh12:7)\n''(18) Zaiste, NIE Szeol Cię sławi NIE Śmierć wychwala Ciebie; nie ci oglądają się na Twoją wierność, którzy w dół zstępują.\n(19) ŻYWY, żywy Cię TYLKO wysławia, tak jak ja dzisiaj. Ojciec dzieciom rozgłasza Twoją wierność.'' (Iz.38:18,19)\n'' (12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ WSZYSCY zgrzeszyli''(Rzym.5:12)\n''(15) Ukaże je, we właściwym czasie, błogosławiony i Jedyny Władca, Król królujących i Pan panujących, (16) JEDYNY, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną, którego żaden z ludzi NIE widział ani NIE może zobaczyć: Jemu cześć i moc wiekuista! Amen. ''(1Tym6:15,16)\n''(11) To powiedział, a następnie rzekł do nich:\nŁazarz, przyjaciel nasz, zasnął (koimaó), lecz idę, aby go obudzić. (12) Uczniowie rzekli do Niego: Panie, jeżeli zasnął (koimaó), to wyzdrowieje. (13) Jezus jednak mówił o jego śmierci, a im się wydawało, że mówi o zwyczajnym śnie. (14) Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: Łazarz umarł (apothnéskó).'' (Jan11:11-15)\n''(51) Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.\n(54) A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, WTEDY sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć.'' (1Kor.15:51-54)\n(3) A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, PRZYJDE powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.'' (Jan.14:2,3)\n(17) Potem my, żywi i pozostawieni, WRAZ Z NIMI będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem.'' (1Tes.4:16,17)\nDlaczego Apostoł Paweł mowi o szukaniu nieśmiertelnosci, jeśli dusza jest nieśmiertelna?\n''(6) Albowiem krew moja już ma być wylana na ofiarę, a chwila mojej rozłąki nadeszła. (7) W dobrych zawodach wystąpiłem, bieg ukończyłem, wiarę ustrzegłem.\n(8) Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi W OWYM DNIU ODDA PAN, sprawiedliwy Sędzia, a nie tylko mnie, ale i wszystkich, którzy umiłowali POJAWIENIE się Jego.'' (2Tym.4:6-8)\nPoniższy fragment jest symbolicznym opisem, podobnie jak dwa następne cytaty:\n''(9) A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. (10) I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi? '' (Ap. 6:9,10)\n''(10) Rzekł Bóg: Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi!'' (Rodz.4:10)\n'' (24) do Pośrednika Nowego Testamentu - Jezusa, do pokropienia krwią, która przemawia mocniej niż [krew] Abla.'' (Hebr.12:24)\nBara-bar 06.10.2015 19:53:33\nZ jakiego przekładu Biblii cytujesz?\nroux 06.10.2015 20:08:29\n@via vitae 12:00:09\nScena Ap 6:9 nie mówi ani "o życiu", ani "o nieśmiertelności", jest dosłownym widzeniem przeniesionym z wierzeń żydów tamtego okresu, które wyrażało przekonanie, że dusze zabitych bohaterów i ofiar terroru Antiocha leżą pod ołtarzem niebiańskim. To przekonanie wyraziło się w kulcie bohaterów narodowych i ofiar do tego stopnia, że jak widzimy trafiło do wizji janowej spisanej pod natchnieniem. I chciałbym spytać dlaczego to Księga Mądrości miałaby być apokryfem? Jest częścią Septuaginty z której korzystali ewangeliści pisząc Ewangelie, kto zdecydował, że m. in Księga Mądrości wydaje ci się apokryfem? I na jakiej podstawie tak zdecydował? Czy nie byli to ci sami żydzi, którzy zamknęli kanon w obronie przed rosnącymi wpływami chrześcijaństwa? bo chyba ci sami. Na dodatek ci sami, dla których Jezus nie był Mesjaszem, a przestępcą. To komu ty właściwie wierzysz, że coś jest kanoniczne, a coś nie? Ewangelistom, dla których Septuaginta była wiarygodnym źródłem, czy żydom dla których nie była wiarygodnym źródłem?\nkimur 06.10.2015 20:19:09\nZawiszo piszesz glupoty!!!\nNa przyklad piszesz w swym arcie:\n''Jak zwykle mieszacie daty, mieszacie osoby, by tylko na wasze wyszło. Piotr wraz z przywódcą Kościoła w Jerozolimie Jakubem bratem Pańskim, poparł naukę Pawła w roku 50. Piotr może w pierwszych dniach po wniebowstąpieniu był przywódcą uczniów Jezusa ale pierwszym przywódcą chrześcijan był bezsprzecznie Jakub, brat Pański. To on podejmował wiążące decyzje.''\nPo pierwsze to zaden Apostol nie byl przywodca innych Apostolow!!!\nPan Jezsus byl ich Przywodca, Misterzem..., bo byl i jest Przywodca i Misterzem wszystkich uczniow Chrystusowych!\nPadaj DOWOD na to, ze Jakub podejmowal decyzje wiazace innych Apostolow!\nPodaj dowod na to, ze Apostolowie pisza, ze Jakub podejmuje decyzje, i oni Jakuba sluchaja, a NIE Pana Jezusa!\nPo drugie, to TY mieszasz daty, nie wiesz co napisano w Biblii...\nW ktorym roku Apostol Piotr napisal 2 List, w ktorym popiera on Apostola Pawla?\nJestes niedouczonym i dlatego opacznie tlumaczysz to co napisano w Biblii!!!\n''15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również UMIŁOWANY NASZ BRAT PAWEŁ według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym.\nSą w nich TRUDNE do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie NIEDOUCZENI i mało utwierdzeni OPACZNIE tłumaczą, TAK SAMO JAK INNE Pisma, na WŁASNĄ swoją ZGUBĘ'' (2 Pio.3:15,16)\n''Wstęp do Drugiego Listu św. Piotra apostoła\nŚw. Piotr napisał swój drugi list krótko przed śmiercią, a więc w r. 64 lub 67, prawdopodobnie do tych samych wiernych, do których pisał swój list pierwszy. ...''\nReszte twych glupot na temat Apostola Pawla udowodnilam ci w tych artach:\nBara-bar 06.10.2015 20:26:04\nSą w nich TRUDNE do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie NIEDOUCZENI i mało utwierdzeni OPACZNIE tłumaczą, TAK SAMO JAK INNE Pisma, na WŁASNĄ swoją ZGUBĘ'' (2 Pio.3:15,16) puk puk puk!!! list do ciebie!!!\nkimur 06.10.2015 20:30:17\nKatoliczka alfa popiera to co glosi katolik Zawisza\nKatolik kimur, wercia rowniez.\nTo ciekawe, bo to co glosi Zawisza nie zgdadza sie z nauka KK!\nNauki KK zmieniaja sie, ale soprawdzalam w Katechizmie Kosciola Katolickiego i KKK nie glosi, ze Jakub byl przywodca Apostolow!!!\nBara-bar 06.10.2015 20:34:36\nA gdzie widzisz, że ktokolwiek popiera zdanie Zawiszy?\nkimur 06.10.2015 20:44:50\n//.....W ktorym roku Apostol Piotr napisal 2 List, w ktorym popiera on Apostola Pawla?............//.........można śmiało przyjąć ,że św Piotr nie napisał żadnego listu , a te które mu się przypisuje są jedynie wynikiem przemyśleń stronnika obozu "wokółpawłowego"\npuuuq 06.10.2015 20:59:05\nUdowodnij, ze to na pewno nie jest do ciebie!\nKto jest twoim nauczycielem to my wiemy. KK jest twoim nauczycielem.\nMoim Mistrzem, Nauczycielelem jest Pan Jezus!\nPo za Nim nie mam innych nauczycieli!\nOn poucza mnie o wszystkim!\n''(26) To wszystko napisałem wam o tych, którzy wprowadzają was w błąd.\n(28) Teraz właśnie trwajcie w Nim, dzieci, abyśmy, gdy się zjawi, mieli w Nim ufność i w dniu Jego przyjścia nie doznali wstydu.'' (1 Jan.2:26-28)\nBara-bar 06.10.2015 21:13:36\nTo ty jak niepopierasz, niezgadzasz sie, to milczysz???\nNie wykazujesz bledu? lecz milczysz???\nBara-bar 06.10.2015 21:16:44\nPrzyjac mozesz co chcesz.\nJak napoisano, wszystko wolno..\n'' (12) Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. Wszystko mi wolno, ale ja niczemu nie oddam się w niewolę.'' (1 Kor.6:12)\nA kiedy nie sluchamy Boga, kiedy Mu sie sprzeciwiamy, ponizamy Go, wtedy Bog nie tylko nam dozwala na wszystko, On wydaje nas na pragnienia naszych serc!'' (Rzym.1:18-32)\nBara-bar 06.10.2015 21:22:39\nTwoim mistrzem jesteś ty sama rabarbar, a twoje zapewnienia są istotne dla ciebie, nie dla mnie. Proponuję najpierw uporządkować swój stosunek do języka, bo ty czytasz tak jak piszesz i stąd biorą się twoje problemy... choć to tylko jedno ze źródeł burdelu. Ja nie jestem brakarzem tak jak ty i nie uganiam się za ludzkimi błędami, szczególnie, że wyraziłem w rozmowie z Zawiszą swój pogląd na ten temat. Jak widzisz żadne ogłoszenie, że jesteś taka czy siaka nie robi na mnie wrażenia, robi natomiast na mnie piorunujące wrażenie twoje chamstwo w traktowaniu Heleny i Jej nieżyjącego męża. Tym się człowiek różni od większości zwierząt, że ma szacunek do faktu śmierci osobnika swojego gatunku. Jako, że ty postanowiłaś nawet to oprotestować, nie masz u mnie cienia szansy na traktowanie cię jak człowieka, bo tylko ludzi należy tak traktować. Jesteś komicznym przykładem psychozy religijnej i chyba czegoś jeszcze, gdy zdaje ci się, że "masz Źródło". Tych "u Źródła" także traktuję z przymrużeniem oka.\nkimur 06.10.2015 21:35:31\nWydaje się jednak, że popierasz nauczanie KK, gdyż bezkrytycznie cytujesz tendencyjne watykańskie przekłady Biblii.\nTo ma zasadnicze znaczenie, ponieważ katolickie przekłady są dostosowane do doktryny KK, co każdy może sprawdzić w Biblii interlinearnej, choćby tutaj http://biblehub.com/.\nŚwiadomie, lub, mam nadzieję, nieświadomie, powielasz watykańskie kłamstwa i brednie.\nTwierdzisz, że znasz języki, przynajmniej angielski, bardzo Cię proszę zanim zacytujesz "nieścisłość" (a bez eufemizmów- zwykłe, dopasowane do doktryny KK, ordynarne kłamstwo), sprawdź w innych przekładach.\nroux 06.10.2015 21:36:36\nCzy ma cytować z "dzieł" tłumaczonych przez cukierników i tancerki? Te nie są tendencyjne?\nkimur 06.10.2015 21:40:51\nA w ogóle to jakim prawem kłamca mówi o prawdzie?\nkimur 06.10.2015 21:41:40\nNa podstawie którego manuskryptu trafił do Nowego Testamentu w waszym tłumaczeniu tetragram? Który starożytny tekst NT zawierał tetragram?\nkimur 06.10.2015 21:45:40\nМолчи, когда джигити розговоривают, proszę księdza\nroux 06.10.2015 21:52:25\nCzyżby żadnego? Jakim cudem więc tam trafił? jakim cudem ktoś sprofanował tekst Ewangelii swoim ludzkim pomysłem i wstawił tetragram do tekstu w którym go nie było? I ty tak zwany świadku Jehowy chcesz coś powiedzieć o prawdzie i o tłumaczeniach?\nkimur 06.10.2015 21:53:09\nRaczej nie "dżygicie". Rozkazuj w swoim zborze lub domu, a ja będę robił to na co ja mam ochotę, tobie pozostaje czytać lub nie czytać. Pinokio poniał?\nkimur 06.10.2015 21:56:00\nchyba nie zrozumiałeś, proszę księdza\nroux 06.10.2015 22:04:28\nNa pewno zrozumiałem rudzielcu, zastanów się czy ty zrozumiałeś mój przekaz.\nkimur 06.10.2015 22:07:55\nchyba jednak nie zrozumiałeś, proszę xiędza\nroux 06.10.2015 22:17:25\n''Twoim mistrzem jesteś ty sama rabarbar, a twoje zapewnienia są istotne dla ciebie, nie dla mnie...''\nJa nie jestem niczyim mistrzem!!!\nJa ciebie o niczym nie zapewniam!!!\nJa wyznaje przed ludzmi Pana mojego Jezusa Chrystusa!!!\n'' Ja nie jestem brakarzem...''\nNie, ty nie jestes, ty jestes klamca, jestes ksiedzem. Nalezysz do nierzadnicy, ktora ukrywa padofilow!!!\n''... robi natomiast na mnie piorunujące wrażenie twoje chamstwo w traktowaniu Heleny i Jej nieżyjącego męża. Tym się człowiek różni od większości zwierząt, że ma szacunek do faktu śmierci osobnika swojego gatunku. Jako, że ty postanowiłaś nawet to oprotestować, nie masz u mnie cienia szansy na traktowanie cię jak człowieka, bo tylko ludzi należy tak traktować.''\nTraktuj mnie jak chcesz sukienkowy!\nZdecyduj sie wreszcie, czy on jest niezyjacym, czy zyjacym!\nCzy po smierci sie zyje i idzie do nieba, piekla.., czy tez sien niezyje???\nJa wiem, ze po smierci nic sie nie wiem, nigdzie nie idzie, nie mozna zrobic nic zlego ni dobrego, bo sie spi w prochu ziemi!!!\nAcha i ja nie mowilam o niezyjacym, nie mowilam, ze on po smierci cos robi, bo on po smierci NIC nie moze zrobic, bo nie zyje!!\nJa mowilam o tym co on za zycia czynil!!!\nA jak ty o Hitlerze, Stalinie mowisz?\nPrzeciez nie zyja!\nMowisz o nich dobrze???\nWidzisz, zdrowi na umysle nie mowia o nich dobrze, bo to co za zycia czynili bylo ZLE!!!\nAcha, Helena zasluzyla sobie na slowa potepienia!!!\nTo co ta kobieta pisze jest klamstwem, obrzydliwoscia!\nBara-bar 06.10.2015 23:46:29\nBiblijne i nie tylko podstawy kultu zmarłych oraz modlitwy do zmarłych\nModlitwa do zmarłych jest rozmową ze zmarłymi\nII Podstawy bezpośrednie\nJezus przed przemienieniem na górze Tabor (nazwa według tradycji) modlił się żarliwie, a następnie spotkał się twarzą w twarz ze zmarłymi Mojżeszem i Elijaszem, którzy po rozmowie zniknęli.\nIII Podstawy pośrednie\nPo trzydziestu latach uczciwej pracy czyli w wieku około pięćdziesięciu lat człowiek spotyka się ze zmarłym Abrahamem. Stąd faryzeusze powątpiewali, że Jezus nie mając pięćdziesięciu lat widział się z zmarłym Abrahamem." Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał [go] i ucieszył się". Na to rzekli do Niego Żydzi: "Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?" Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM"\nIV Podstawy domniemane\nDuchy złych zmarłych przebywają w piekle. Jezus z żyjącego człowieka wypędzał złego ducha, który wiedział kim Jezus jest i po co przyszedł na ziemię. Sam Jezus też mówił, że w nim jest Ojciec w tym też znaczeniu, że mieszka Duch jego Ojca, który używa jego narządu mowy do przekazywania wiedzy o przeszłości i przyszłości.\nV Naukowe podstawy niematerialne\nOdkrycie genów śmieciowych używanych przez zmarłych do podróży uwiarygadnia fakt, że w naszym ciele mieszkają duchy zmarłych (dobrych i złych). Szczegóły w artykule (link poniżej).\nVI Naukowe podstawy materialne\n42 godzin nagrań z wygania duchów: Kaina, Nerona, Judasza, Hitlera, księdza Fleischmanna (miejscowego proboszcza z XVI wieku, który spłodził liczne dzieci i zabił kochankę) oraz Lucyfera z ciała 23 letniej Annelise Michel z niemieckiego Klingenbergu. Dziewczyna chciała uczyć religii i cierpieć za zło wyrządzone przez wskazane duchy. Rodzice nie uznali woli córki i wezwali egzorcystów, rozpoczynając walkę o prawo duchów do życia w ciele dziewczyny – co doprowadziło do śmierci dziewczyny. W 1978 roku zapadł wyrok skazujący egzorcystów i rodziców dziewczyny za nieumyślne zabójstwo.\n(opracowałem na podstawie artykułu: „Egzorcyzmy zabiły opętaną” z czasopisma: „7 dni przegląd tygodnia”.\nVII Podstawy modlitewne\nPodczas mszy pogrzebowej wypowiadane są słowa na trumną: „Twoje ciało było świątynią ducha świętego (...)”. Świątynia to mieszkanie Boga. Ten zakamuflowany nazwijmy egzorcyzm (zaklęcie) jest stwierdzeniem, że w ciele zmarłego mieszkał Bóg z duchami zmarłych.\nVII Podstawy literackie\nTrzecia część „Dziadów” Adama Mickiewicza ze słynnymi słowami: „a imię jego czterdzieści i cztery, krew jego dawne bohatery. 44 to XL IV. L jak ludzkość, X – niewiadoma, IV – czwarte przykazanie. Co łącznie oznacza niewidzialną ludzkość naszych ojców i matek, która stworzy z najlepszych wzorców narodowych bohaterów nowego Mesjasza. Sam Adam Mickiewicz opowiadał, że on jedynie spisywał to co mówiły do niego niewidzialne duchy. Jest to zatem dzieło literackie spisane za natchnieniem Ducha Świętego.\nwiedza - sen 07.10.2015 08:08:48\nJak można z tobą rozmawiać, gdy twoja niewiedza a także niechęć do prawidłowego poznawania Biblii nie daje podstaw do dyskusji. Nowy Testament, to nie Harry Potter, on jest osadzony w historii, szczególnie dotyczy to takich ksiąg jak Dzieje Apostolskie, Listy. Ty ją czytasz, jak powieść przygodową. NT opisuje (poza kilkoma wtrąceniami związanymi z okresem ciąży Marii i dzieciństwa Jezusa obejmuje okres od przełomu 27/28, gdy Jezus przyjął chrzest z rąk Jana, po ok rok 30, gdy Jezus umiera na krzyżu, Dz.Ap. to wydarzenia lat 30-ok. 64-67, okres przed śmiercią Pawła. Listy Apostolskie opisują wydarzenia po ok. rok 80, autorzy starożytni często przypisują swoje teksty osobom znaczącym, tak jak jest z II listem św. Piotra, którego autor odnosi się do wydarzeń które historycznie miały miejsce po śmierci Piotra (list jest skorelowany z listem Judy, w którym wyraźnie napisano, że Piotr i Paweł już nie żyją)\nUdowodniłem wam, że słowa [2Tm 3,16] Wszelkie pismo od Boga natchnione... nie może odnosić się do kanonu, bo gdy Paweł pisał te słowa i kanonu nie było, nie było wielu tekstów uznanych w Kanonie ew. Jana, Apokalipsy, II listu Piotra itd. a także kanon nie zawiera wielu z pism, które znane były Pawłowi, wszakże Łukasz napisał "Wielu już starało się ułożyć opowiadanie o zdarzeniach, które się dokonały pośród nas," [Łk 1,1] Wertujecie (Ty, KerenOr, Grzegorz60) Biblię jak by to były wikicytaty, pasuje do danej sytuacji to go na stół i twierdzicie, Bóg tak powiedział.\nOpowiadacie głupoty a gdy wam to udowodnić kasujecie wypowiedzi, tchórzliwie chowacie się za bana, jak KerenOr, by głoszenia FAŁSZYWEJ NAUKI mu nie udowodnić.\nPowiedz, kto i kiedy powiedział, że katolik musi się opierać wyłącznie na katechizmie? Katechizm, to taki elementarz, niektóry, tak jak należy wnosić Ty kończą edukację na katechizmie i na pięknych opowiastkach Franciszkanów o Jezusku co w żłóbku w mroźną grudniową noc leżał.Tyle, że nikt katolikowi nie zabrania czytania Biblii, czytania dzieł Ojców Kościoła, nie jest też grzechem czytanie ewangelii pozakanonicznych, tekstów historycznych. Oczywiście, że wymaga się rozumienia pewnych faktów i uznanie wyższości tekstów kanonicznych nad pozakanonicznymi.\nNie są zabronione również krytyczne badania porównawcze tekstów biblijnych, które określają jakie fakty były znane autorowi danego tekstu i na tej podstawie ich datowanie. To ogromna nauka tobie zupełnie obca, stąd nie masz pojęcia o Biblii, dla ciebie to tylko zbiór cytatów.\nJakub był przywódcą Kościoła w Jerozolimie (co oczywiście nie oznacza, że miał tytuły honorowe, że nie panowała tam demokracja i nie dyskutowano, zanim nie podjęto decyzji, tak jak masz w KRK, papież jest przywódcą biskupów, ale decyzje podejmuje synod), to fakt historyczny. Potwierdza to również Biblia, jest jednym z wypowiadających się w czasie synodu Jerozolimskiego, rok ok. 50, w Antiochii, Piotr boi się wysłanników Jakuba, konflikt Piotra i Pawła [Ga 2, 11]. Sąd nad Pawłem w którym nakazano mu udowodnienie, że nadal postępuje zgodnie z prawem Mojżesza odbywa się w domu Jakuba. "Cytaciku" ci zabrakło, więc nie może być to twoja prawda.\nGłęboka niewiedza nie pozwala ci rozumieć Biblii, znaczenia zawartych w niej słów. Pamiętaj jedno, tylko głupiec twierdzi, że wie wszystko, gdyż nie zna głębi swej niewiedzy.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 08:21:36\nPosłuchaj wstrętna heretyczko! - i najbardziej pożałowania godna na tym portalu.\nTwoja głupota nie ma dna- kto Ciebie kobieto dopuścił do pisania na temat wiary, jak Ty sama nie masz o Niej pojęcia. Klikanie i kopiowanie to jeszcze nie wiara- Ty o Niej nic nie wiesz.\nA propos męża- Jesteś idiotką! Bo po pierwsze to nie znałaś Go, po wtóre coś Ci się popieprzyło- szpiegu Szoguna. Wspominałam nie o żołnierzu, ale o wojskowym - dzisiaj Ci dodam, że był lekarzem i dawno temu zginął w wypadku. Będąc wdową wyszłam za mąż- mój małżonek, który zmarł w kwietniu był wyjątkowym człowiekiem, któremu nie jesteś godna umywać nóg. Więc od.....tratataj się durna baba- ode mnie i od mojego małżonka. Nawiasem mówiąc twierdziłaś, że ja żyję z łaski podatków- mam poza sobą ponad 40 lat pracy i nadal jestem produktywna, a TY ? Żyjesz z tych wypocin, co ty płodzisz ?\nI g**o Ci do tego, gdzie teraz jest mój małżonek - Bóg o tym decyduje, nie ty...\nJesteś hieną cmentarną, żadną Chrystusową, bo Twoje postępowanie nie jest zgodne z nauką Chrystusa. Jesteś zakała na tym portalu, bo przynosisz wstyd nie sobie, bo Ty wstydu nie masz, przynosisz wstyd innym blogerom. W ogóle od... od wszystkich Katolików bo pleciesz androny- nie dobrze się robi na Twoje notki, a głupota twoja budzi litość... Pamiętaj, że za ubliżanie możesz odpowiadać... Głupi babsztylu....\nalfa.com.hel 07.10.2015 09:14:30\nMała uzupełnienie-żeby znów ci się nie popieprzyło na mózgu - mój mąż był inżynierem- architektem- nie darmozjadem. We Wrocławiu jest mnóstwo budowli, do których robił projekty...\nZobacz, jak bardzo w swojej głupocie poniewierasz ludźmi, jak dajesz fałszywe świadectwo...\nalfa.com.hel 07.10.2015 09:19:17\nHeleno, naprawdę nie warto, trzeba się w jej intencji raczej modlić, bo sama nie jest w stanie zrozumieć niczego i tak chyba było z nią zawsze. Tu już nawet nie chodzi o ugięty horyzont moralny, tu nawet horyzont astronomiczny stracił sens. Serdecznie Cię pozdrawiam.\nkimur 07.10.2015 10:02:38\nNie napisałam dla niej, ale raczej dla mojego zmarłego męża... W swoim Człowieczeństwie zasłużył na dobre słowo i dobre wspomnienie...O heretyków modlę się; piętnuję herezję i głupotę, natomiast szanuje ich jako ludzi...\nalfa.com.hel 07.10.2015 10:32:58\n@alfa.com.hel; @kimur 10:02:38\nPrzede wszystkim potrzebuje zrozumienia, to osoba wierząca i oszukana. Wiedza jej gdy była katoliczką była zupełnie marginalna, pokazano jej piękno Biblii, choć nadal jej wiedza jest tylko taka, co pozwala jej sekta. Nie ma pojęcia o znaczeniu słów zawartych w Biblii bo nie ma podstaw historyczno-kulturowych. Przeczyta akapit z Biblii, porówna tłumaczenie w Biblii linearnej podłoży pod to dzisiejsze znaczenia słów i wychodzi jej herezja w którą święcie wierzy.\nOni są mocni w przypadku tych co jak Bara-bar nie mają żadnej lub mają marginalną wiedzę katechizmowo-jasełkową. Gdy trafią na kogoś, kto rzeczywiście posiada wiedzę, wieją jak KerenOr strachliwie banując tego, co może im wykazać bzdury jakie opowiadają.\nOna zaczyna rozumieć, że z wiarą "zamienił stryjek siekierkę na kijek" a przyznać się nie chce, bo kto by chciał się przyznać do swego błędu, stąd odpowiada agresją. Ale miejmy nadzieję, że kiedyś przyjdzie refleksja, pozna chrześcijaństwo, i prawdziwą naukę Jezusa. Lecz droga przed nią daleka.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 10:40:35\n@Zawisza Niebieski 10:40:35\nZawiszo, pierwsza kolejność to ofiary, druga to oprawcy. Jest pogubiona i nigdy nie było inaczej, ale nie ma prawa kaleczyć innych ludzi. Jezus pozostawił dwie niesprzeczne ze sobą zasady postępowania ze złem, "otwocką"- nadstaw drugi policzek(mało kto rozumie o co tu chodzi) i "falenicką" - weź bat, i wypędź zło ze Świątyni. Pozostawmy może rozważania doktrynalne do chwili w której na forum nie będą wjeżdżały fałszywki, kłamstwa i szlam Kerena, i tej osoby, która na wielką próbę wystawia moją miłość bliźniego. Z ludźmi, którzy nie mają zdolności moralnej nie rozmawia się o niczym, a co dopiero o Bogu. Jak widzisz świadek roux od jakiegoś czasu przestał kłamać, a pierwsza niewinna próba znów skończyła się reakcją czytelnika, że pisze z głowy czyli z niczego, jako "dowody" podając tytuły artykułów prasowych, poczekajmy, może i Kerenowi zacznie doskwierać samotność gdy już wszystkich zbanuje. Najpierw minimalne standardy szacunku, potem rozmowa.\nkimur 07.10.2015 10:55:38\nZadam ci pytanie, które tak lubisz zadawać\nKomu wierzysz, strachliwemu kotkowi, co uciekł za bana i dopiero zza niego odważy się ryczek z siebie wydać.\n"Aaa... Mam taką skromną nadzieję, że wreszcie pewnego dnia któryś Wasz Przyjaciel katolik zrozumie jacy jesteście kiepscy i słabi. A może niejeden zauważy, że jesteś Droga Werciu zwykłą kłamczuchą, podobną do Alfy i niestety także do... Zawiszy Niebieskiego! A o Rebeliantce nawet nie wspomnę...."\nw minucie 2:20\nWidzisz do czego doprowadziła cię sekta "chrystusowych", do wyzwisk, co nienawiści, nie ma w tobie spokoju, nie ma w tobie drogi miłości, jaką reprezentował Jezus. Jest tylko niepokój, wewnętrzne rozdarcie i pytanie, czy mam rację, czy pobłądziłaś. Stąd twoje niezgodne z nauką Jezusa ataki. Nie ma w tobie spokoju, choćby tak minimalnego jak mój.\nCzy też kolejnym pokoleniom chrześcijan, co oddawali życie za swą wiarę, kształtowali ją, dostosowywali.\nPrawda, byli i są w Kościele ludzie źli, ludzie dążący do władzy nie do nauki Jezusa, mógłbym o tym napisać bardzo wiele, pewnie kiedyś napiszę, ale dziś spokojnie możesz szukać w nim prawdy.\nTrochę mi przypominasz ludzi co zawierzyli Rydzykowi. Ci też reagują agresją, na wszelkie próby tłumaczenia. To też ludzie którym zakłócono duszę. Oni podążyli za kultem maryjnym zapominając o tym, że to Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty są głównymi postaciami chrześcijaństwa.\nWięc odpowiedz sobie komu wierzysz i życzę ci, byś odzyskała spokój wewnętrzny, a ten uzyskasz tylko, gdy odrzucisz sektę. Chrystusowi, to sekta wojownicza, a to jest niezgodne z nauką Jezusa.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 10:59:39\nWidzisz, ta metoda "otwocka", miłością zwyciężaj jest dość skuteczna, niestety pracochłonna. Metoda "falenicka" często prowadzi na manowce jak np. wojny religijne.\nPamiętaj o tym, że człowiek jest omylny, takich nas stworzono, więc w przypadku rouxa pamiętaj o tym.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 11:06:00\n@Zawisza Niebieski 11:06:00\nRoux nie popełnia pomyłek, człowiek przygotowujący się do publikacji tekstu dotyczącego historii, styka się z dziesiątakami informacji prawdziwych lub fałszywych. Jeśli już podejmuje dzieło ukazania czegoś w przestrzeni publicznej, ma obowiązek obiektywizmu i podawania faktów zgodnie z kontinuum czasowym o które ty tak walczysz. Jeśli coś przemilcza lub wymazuje, kradnie prawdę. To zresztą bardzo popularna metoda świadków, którzy manipulują tekstami, opiniami, faktami i ich oceną. Fałszują n.p. teksty Ojców Kościoła interpolując je lub zwyczajnie zmieniając zawartość cytatu. W świecie realnym, po drugiej próbie takiego "historyzowania" wyrzuca się studenta na zbity pysk (szkoła falenicka), nie zastanawiając co miał na myśli uporczywie kłamiąc. Społeczeństwo nie może zajmować się sprawdzaniem każdego komunikatu, wychodzącego od swojego członka. Ty nie sprawdzasz uprawnień maszynisty, pilota i czy dentysta ma dyplom. Historia to mój zawód i mam świadomość, że bywa używana przez niektórych jako broń, tyle tylko, że historia nie jest loterią z samymi czarnymi kulkami i nie wolno jej tak traktować. Nie wolno tego robić nawet wtedy gdy jest się na popularnym forum, gdyż właśnie dlatego oni tu są, tu, ludziom najtrudniej obronić się przed kłamstwem. Dlatego drogi Zawiszo, ceniąc bardzo romantyzm, od czasu do czasu należy reagować natychmiast, gdyż w innym przypadku wilki w owczych skórach zatomizują ci owczarnię do stopnia w którym przestanie działać jakakolwiek wspólna wartość. I o to im właśnie chodzi, o to by takich rabarbarów było jak najwięcej, bo te najłatwiej wyłowić i wkręcić. A wojny "religijne" to w historii unikat Zawiszo, religia była często pretekstem, ale sporadycznie powodem wojen, wojna jest zbyt drogimi ryzykownym przedsięwzięciem by ją wszczynać o kształt krzyżyka, czy przecinek w książce.\nkimur 07.10.2015 11:33:54\nNiepojętym dla mnie jest , jak jedna i ta sama osoba może pisać głupie notki na tematy polityczne i tak mądre na tematy religijne. W ogólnej ocenie wypada Pan dobrze , bo te polityczne nie są aż tak złe, jak te religijne dobre, ale proszę rozważyć , czy nie lepiej poprzestać na czymś , w czym Pan jest naprawdę dobry. Pisze to dlatego, że po jakiejś Pana notce na tematy polityczne przestaje na jakiś czas w ogóle Pana czytać, co niewątpliwie odbywa się ze stratą dla mnie. Byc może są tez inni dotknięci tą , co ja przypadłością.\nMariusz G. 07.10.2015 11:34:31\n@Mariusz G. 11:34:31\nNo cóż, mam taką wadę, że zawsze piszę co myślę. Na zwolennika PO-PiS nikt mnie nie przerobi. Ja piszę kontrowersyjnie, by zmusić czytelnika do myślenia bo czy warto mielić papkę mieloną na forach na wszystkie możliwe strony przez działy trolli poszczególnych partii?\nOgólnie zajmuję się trzema tematami, religie, historia ze szczególnym uwzględnieniem słowiańszczyzny i czasami, jak mnie poniesie polityką.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 12:12:56\n''A propos męża- Jesteś idiotką! Bo po pierwsze to nie znałaś Go, po wtóre coś Ci się popieprzyło- szpiegu Szoguna. Wspominałam nie o żołnierzu, ale o wojskowym - dzisiaj Ci dodam, że był lekarzem i dawno temu zginął w wypadku.''\nNajpierw sama zdecyduj kim twoj maz byl.\nBo ja wiem tylko to, co ty o twoim mezu piszesz.\nWojskowy to ten, ktory jest w maszynie wojennej, a nie w Armi Zbawienia, czy w organizacji Lekarze Bez Granic!!!\nNie pisalam jakim byl mezem, czy ojcem, bo ani go nie znalam, ani mnie to nie obchodzi, to twoja, a nie moja sprawa!\nNatomiast kazdy kto jest w, kto sluzy maszynie wojennej, sluzy bestii apokaliptycznej, sluzy i pomaga zabojcom i jest darmozjadem!\nI ja placilam i nadal place podatki (bo musze), ktore ida miedzy innymi na ta maszyne wojenna - wojsko!\nA skoro place, to mam prawo wyrazic moje zdanie na temat tych, ktorzy zyja z moich pieniedzy!\nBara-bar 07.10.2015 12:37:57\n@Zawisza Niebieski 08:21:36\n''Jak można z tobą rozmawiać, gdy twoja niewiedza a także niechęć do prawidłowego poznawania Biblii nie daje podstaw do dyskusji. ''\nJak na razie wykazales, ze nie znasz Biblii, nie sprawdzasz tlumaczen, tkwisz w bledach, jestes jak Apostol Piotr mowi niedouczonym i dlatego wszystko wyjasniasz opacznie, a co za tym idzie na twoja wasna zgube!\nCaly czas uzywasz skowo 'kosciol', a przeciez greckie slowo ekklesia nie znaczy kosciola!!!\n''Udowodniłem wam, że słowa [2Tm 3,16] Wszelkie pismo od Boga natchnione... nie może odnosić się do kanonu, bo gdy Paweł pisał te słowa i kanonu nie było...''\nJedynie co ty udowodniles, jest, ze nierozumiesz co znaczy, ze ''Wszelkie Pismo od Boga natchnine...'' (2 Tym.3:16).\n''Opowiadacie głupoty a gdy wam to udowodnić kasujecie wypowiedzi, tchórzliwie chowacie się za bana, jak KerenOr, by głoszenia FAŁSZYWEJ NAUKI mu nie udowodnić.''\nJak ty znasz Biblie, skoro nie wiesz, ze tym, ktorzy jak ty przekrecaja Ewangelie Chrytsusowa, obrazaja Boga trzeba jak napisano zaknac usta, nie zasiadac z nimi do slotu?!\nPisz zgodnie z Biblia, zamiast tworzyc opowiesci, ze Apostol Pawel spadl z konia!\nTen twoj wpis, ajk i reszta twojaj tworczosci mozna podumowac jednym zdaniem:\nNie udowodniles nic poza tym, ze ignorantem!\nBara-bar 07.10.2015 12:56:27\nJedyne co udowodniłaś to to, że twoja ignorancja jest tak ogromna, że nie daje możliwości rozumienia Biblii.\nCzytaj wyraźnie, "wszelkie pismo od Boga natchnione jest" co to oznacza? Również pisma Celsusa, co twierdził, że Maria powiła Jezusa z nieprawego łoża z Paterą? Przecież to jest wszelkie pismo. Nie wiemy, czy Paweł pisząc te słowa myślał o swoich listach, ale na pewno nie myślał o kanonie. Nie myślał o pismach, których nie było. Wszelkie pismo, to również ewangelie, o których wspomina Łukasz, i co, uznajesz je za natchnione?\nZacznij myśleć, bo pojęcia nie masz o czym mówisz.\nNa razie KerenOr udowodnił, że jego nauka jest nieprawdą, bo nie potrafi jej obronić i ucieka jak małe kocię. Ty swoją ignorancję udowodniłaś wielokrotnie, tym że Jezus nie był Żydem, mowami o tym, że człowiek postępujący zgodnie z nauką Jezusa to nie chrześcijanin w języku polskim, twierdząc, że słowo te pochodzi od chrztu, nie Chrystusa, teraz kolejny raz udowodniłem, że święto 1 i 2 listopada jest jak najbardziej biblijne, choć to wy ignorancją swą tę dyskusję wywiedliście.\nZapytaj kotka, czy bezpiecznie się czuje, za zasłoną cenzury, już teraz bezpiecznie swoje bajki biblijne może opowiadać, czy nadal się boi.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 14:10:20\nJeszcze mi się jedna ciekawostka historyczna przypomniała. Jak zachowywali się chrześcijanie w przypadku gdy ktoś głosił naukę niezgodną z ich? Celsus napisał dzieło oskarżające chrześcijaństwo, Orygenes nie podwinął ogona, jak nasz biedny kotek tylko odpisał mu w dziele "Przeciw Celsusowi". Tak postępują chrześcijanie, widocznie chrystusowi, co chrześcijanami nie są mają inną zasadę, wiej, gdzie pieprz rośnie. Rzeczywiście kiedyś księgo palono, tyko czy tych co te księgi palili nazwiemy ludźmi postępującymi zgodnie z nauką Jezusa? Tak i wasze postępowanie niewiele z drogą Chrystusa mają wspólnego.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 14:24:43\n@Zawisza Niebieski 14:10:20\n''Czytaj wyraźnie, "wszelkie pismo od Boga natchnione jest" co to oznacza? Również pisma Celsusa..''\nNie rozumiesz prostego zdania!!!\nCzy ten wers wedlug ciebie mowi, ze kazde pismo, ktore kiedykolwiek jest napisane jest od Boga natchnione?\nTylko te Pisma ktore sa od Boga natchnione, naleza do Pism Swietych, kazde z nich jest dobre do nauki...\nAle ty nie wiesz, ktore, nie rozumiesz Biblii.\nWielu, bardzo wielu nierozumialo i dalej nierozumie Slowa Boga!\nBo ty jak i ci inni nierozumiejacy NIE chcesz pelnic woli Boga!!!\nBara-bar 07.10.2015 15:00:40\nTo zdanie mówi, że wszelkie pismo od Boga natchnione jest, nie wszelkie pismo natchnione od Boga. Czujesz różnicę?\nAle kto dokonał rozróżnienia między pismami natchnionymi i nie natchnionymi, Łukasz mówił wyraźnie, wielu pisało. W naszych czasach wiemy o ponad 30 ewangeliach, część od razu należy odrzucić, bo to późne, ale są ewangelie wcześniejsze niż Łukasza czy Jana, które w toku dyskusji, której początki możemy datować na koniec II w ludzie wybrali a synod zatwierdził.Czy widzisz w Biblii wskazanie, które teksty są natchnione a które nie? Ew. Jana, Apokalipsy, niektórych z jego listów Paweł na oczy nie widział, bo powstały po jego śmierci.\nZupełnie logiki wydarzeń nie czujesz.\nZawisza Niebieski 07.10.2015 15:09:38\nI jeszcze jedno Heleno, ty udowodnilas, ze Boga nie milujesz wogole!\nZobacz jak sie oburzylas, kiedy ja cos na temat czlowieka (ciebie, twojego meza) mowie!\nAle kiedy SJ obrazali (i obrazaja) Pana Jezusa nie robilo ( i dalej nie robi) to na tobie ZADNEGO wrazenia, ty nazywalas ich swoimi przyjaciolmi, umizgiwalas sie do nich (i dalej to czynisz).\nI tym wlasnie udowodnilas, ze Boga nie milujesz, Bogu nie wierzysz, Boga nie znasz!\nTy siebie milujesz, jestes egocentryczna!\n''Pamiętaj, że za ubliżanie możesz odpowiadać... Głupi babsztylu....''\nMam dla ciebie nowine:\nBedzie Sad i za ublizanie, klamanie o Bogu, zagloszenie niezgodne z Biblia, za balwochwalstwo..., NA PEWNO ludzie odpowiadac beda!!!\nRadze ci wiec sie nawrocic i przestac klamac!\nBara-bar 07.10.2015 20:19:09\nSpójrz dokąd idziesz.. Jeszcze jest czas żeby się zatrzymać.\nMam dla Ciebie radosna nowinę: BÓG JEST MIŁOŚCIĄ, więc kochaj ludzi, żeby odnaleźć Boga- po nawróceniu Bóg Cię uzdrowi... na umyśle też...\nalfa.com.hel 07.10.2015 20:45:06\nJest jeszcze metoda Popiełuszki: „zło dobrem zwyciężaj”, która w biblijnym oryginale brzmi: „nie daj zwyciężyć się złu, ale zło dobrem zwyciężaj”. Aby było coś skuteczne trzeba stworzyć Trójcę.\nUzupełnienia tego hasła treścią dokonał autor książki „Umysł wyzwolony”. Zwyciężanie zła dobrem to przejście od: „nakazów do zaproszeń, od praw do ideałów, od definicji do tajemnicy, od gróźb do przekonywania, od zmuszania do respektowania sumienia, od monologu do dialogu, od rządzenia do służenia, od wykluczania do włączania, [...] od wrogości do przyjaźni, od rywalizacji do partnerstwa".\nA praktyczne zastosowanie jest takie, że z chwilą śmierci członek sekty Świadków Jehowy (innych pewnie też) jest skreślany z - powiedzmy to skrótem myślowym – ksiąg parafialnych sekty i niszczone są wszelkie informacje o zmarłym członku sekty, zaś jego ciało jest przekazywane do pochówku przez gminę lub rodzinę. Członkowie sekt są grzebani zgodnie z rytuałem kościelnym i leżą na naszych katolickich, prawosławnych itd. cmentarzach. W dniu 1 listopada modlimy się za nich jako bezimiennych świętych.\nI ten wstydliwy fakt jest piętą Achillesową sekt, a argument miłości jest najskuteczniejszą bronią przeciwko zamachom sekt na kult zmarłych. A jeśli jeszcze się do tego doda ironię w postaci publicznej akcji zbiórki pieniędzy na cmentarz dla Świadków Jehowy i innych sekt, to będzie to jeszcze większy „obciach” niż zapraszanie katolików przez Świadków Jehowy na pogrzeb Jezusa Chrystusa jaką to akcję urządziła w tegoroczny Wielki Piątek ta sekta.\nmara-mara 08.10.2015 08:49:03\nCiekawe skąd masz takie informacje. Jeśli rzeczywiście S.J. czy innego odłamu chrześcijaństwa, nie posiadają własnych cmentarzy, to są cmentarze komunalne, na których chowani są ludzie dowolnej wiary.\nZa każdy pogrzeb rodzina wnosi odpowiednie opłaty na rzecz cmentarza, z tego są utrzymywane cmentarze. Poza tym popełniłeś błąd w dniu 1 listopada Kościół modli się za Wszystkich Świętych, za dusze zmarłych modlimy się 2 listopada, w Zaduszki/Dziady.\nA tak przy okazji, to o ekumenizmie słyszałeś?\nZawisza Niebieski 08.10.2015 16:56:57\nTu naprawdę nie chodzi o jakieś nadzwyczajne wartości. To prośba o obronę podstawowych wartości jakie umówiliśmy się kiedyś szanować. Dyskusja w przestrzeni publicznej nie może odbywać się przy pomocy kłamstw i technik manipulacji, przy pomocy wmawiania i straszenia "Bogiem". Wszystkie intelektualnie wypolerowane ideały zawiodą w środowisku definicyjnie "miękkim", w którym rozrzedza się wartości i przekonania. Tych "sztuk" nie dokonują "ludzie z ulicy", ludzie z ulicy nie znają technik demotywacyjnych i destrukcyjnych. To jest piąte czy szóste forum netowe, na którym członkowie niektórych grup religijnych kłamią i bredzą i "dowodzą" na podstawie cytatów ze zniszczarki. Co stoi na przeszkodzie bu dokonał się tu wykład pozytywny zamiast czarnego pr-u? Dlaczego nie możemy tu zobaczyć owoców działalności tych grup religijnych, będących ich wkładem we wspólne człowieczeństwo? Gdzie są opowieści o szpitalach, domach opieki, pomocy, hospicjach, domach spokojnej starości, domach dla niepełnosprawnych czy sierot, prowadzonych przez te kościoły, administrowanych z pomocą ich wiernych, rodzin wiernych, bliskich? Zamiast dowiadywać się jacy jesteście wspaniali i jakimi owocami owocuje wasza działalność, musimy tu czytać teksty redagowane przez półanalfabetów, merytorycznie i metodycznie wadliwe do tego stopnia, że człowiek zastanawia się czy tych tekstów nie składa maszyna. Rozejrzyjcie się w koło siebie, ciągłe rzucanie kamieniami usypało wokół niektórych z was wysoki wał, przestajecie być ludźmi.\nkimur 08.10.2015 21:49:35\n@Zawisza Niebieski 16:56:57\nNie poznaję cię Zawisza Niebieski. Co w Ciebie wstąpiło? Czyżby wyświetlił się u Ciebie inny tekst niż napisałam. Napisałam, że w dniu 1 listopada modlimy się za wszystkich bezimiennych świętych. Na czym więc polega różnica między moim twierdzeniem, a twoim: „ w dniu 1 listopada Kościół modli się za Wszystkich Świętych”. Czy chodzi Ci oto, że 1 listopada jest dniem tylko świętych uznanych oficjalnie przez kościół, a nie wszystkich świętych? Według mojej wiedzy religijnej w dniu Święto 1 listopada modlimy się za (a dokładnie do) wszystkich niecierpiących w czyśćcu, dziękując im (jako świętym) za wkład w rozwój i ocalenie ludzkości przed wymarciem – bo to jest święto. Natomiast 2 listopada (w zwykły dzień roboczy) modlimy się za dusze w czyśćcu cierpiące o skrócenie ich cierpienia. Tak zostałam nauczona na religii. I tak rozumiem różnicę między 1 i 2 listopada.\nPrzepraszam, ale Ci delikatnie ubliżę. Nie cierpię takich głupich reakcji: skąd masz te informacje? Nie ważne skąd je mam, ale ważne czy są prawdziwe. Wiem to z różnych źródeł, w tym między innymi z tego forum. Chyba w tamtym roku na blogu „Naftali” „wiedza – sen” chwalił się znajomością protokołu zeznań (policyjnego lub prokuratorskiego) przywódcy Świadków Jehowy, z którego wynikało dokładnie to samo co napisałam.\nW małych miejscowościach i wsiach nie ma cmentarza komunalnego i wyznawcy sekt, tak jak i bezdomni są grzebani na cmentarzach parafialnych na koszt gminy lub rodziny. Jaki jest to dla nas katolików powód do wstydu, że na cmentarzach katolickich leżą Świadkowie Jehowy i że się za nich modlimy 1 i 2 listopada? To raczej dla sekt powód do wstydu.\nJeśli to nie jest ekumenizm praktyczny, to chyba rzeczywiście jestem z nie tego świata i nie wiem na czym polegają kościelne rytuały, ekumenizm teoretyczny oraz przykazanie miłości do bliźniego.\nmara-mara 09.10.2015 08:55:47\nPogrzeby świadków Jehowy na katolickich cmentarzach są normą wynikającą z polecenia "umarłych pogrzebać". Nie jest to jakiś wybitny powód do dumy z naszej strony. Jest to natomiast, moim zdaniem, powód do refleksji dla świadków, ale nie przesadzałbym z wymaganiami. W sensie prawnym, pochowanie członka innego kościoła, czy bezwyznaniowca, w zwykłych przypadkach, wymaga zgody administratora cmentarza, więc, w wypadku cmentarzy katolickich, proboszcza. Zgody takie są wydawane standardowo, bez szumu i huku medialnego wodospadu. I proszę się nie denerwować, "intelektualne androny" od czasu do czasu niestety mają się nijak do rzeczywistości, opisując ją taką jaka powinna ona być, a nie widząc jej taką jaka jest. Stąd zdarzające się przez całą historię próby oddzielenia "kościoła tajemnicy", od "kościoła zwykłych szarych dni". Próby z oczywistych względów skazane na porażkę. I jesteś absolutnie "z tego świata", ekumenizm to nie jest eufemistyczna przykrywka chwiejności, a próba rozsądnego spotkania się przy wspólnych wartościach. Jeśli tymi wartościami ma być kłamstwo, manipulacja, czy uznanie dysfunkcji za normę, to przynajmniej katolicy o takim ekumenizmie nie mówią. Przypominam też, że akurat świadkowie Jehowy nie uczestniczą w żadnych międzywyznaniowych próbach porozumienia, czy choćby modlitwy, obciążając Pawła apostoła "nauką" o zaniechaniu takiego dialogu. To typowo ludzka "nauka", po zatrzaśnięciu Biblii na głucho i zamknięciu oczu by nie widzieć rzeczywistości. Bóg w kącie, Jego Słowo w kącie, człowiek na tronie.\nkimur 09.10.2015 09:59:26\n@via vitae 11:53:48\n... panie-panowie. Jeśli to oczywiście nie obraża twoich uczuć religijnych.\nkimur 09.10.2015 11:58:02\n|| Jeśli rzeczywiście S.J. czy innego odłamu chrześcijaństwa, nie posiadają własnych cmentarzy, to są cmentarze komunalne, na których chowani są ludzie dowolnej wiary.\nZa każdy pogrzeb rodzina wnosi odpowiednie opłaty na rzecz cmentarza, z tego są utrzymywane cmentarze. ||\nChyba najrozsądniejszy głos w kwestii pogrzebów innowierców.\nOsobiście znam świadków, którzy realnie bo własną gotówką przyczyniają się do konkretnych nowych inwestycji typu ogrodzenie na katolickich cmentarzach parafialnych, traktując taki datek jako dbanie o dobro wspólne lokalnej społeczności.\nW większości przypadków, jest tak jak napisałeś Zawiszo:\nOpłaty na rzecz cmentarza przy każdym pogrzebie.\nNie wnikam, czy po opłaceniu niezbędnych kosztów utrzymania cmentarza parafialnego, administratorowi(proboszczowi, Radzie lub innej wyznaczonej osobie) zostanie jakiś grosz na zakup świeczek, kandelabrów czy innych akcesoriów do kaplicy cmentarnej.\nZaś co do modłów i śpiewów, które niejako "przy okazji" w dniu Wszystkich Świętych katolicy odprawiają także nad grobami ŚJ,\nto jeśli są odmawiane szczerze, po co się tym pretensjonalnie chwalić?\nPo co wypominać? No chyba, że są nieszczere, a wtedy jaką wartość będą miały przed Bogiem?\nRozważanie tej kwestii w kategoriach wstydu, świadczy o ignorancji piszących te słowa(mara-mara).\nMyślę, że leżącym na cmentarzach ŚJ jest dokładnie wszystko jedno, czy nad ich prochami, przy okazji dorocznych świąt, "zawodził" będzie kapłan katolicki, prawosławny, rabin czy muezin.\nJeżeli chcemy mówić o wzajemnym, szacunku dla swoich przekonań, to wymaga to przede wszystkim minimum poznania wierzeń i praktyk religijnych adwersarzy, choćby po to, żeby nie bredzić o, cytuję "zapraszaniu katolików przez Świadków Jehowy na pogrzeb Jezusa Chrystusa"....\nI to jest prawdziwy obciach, panowie-panie :)))\nvia vitae 09.10.2015 12:08:55\npanowie-panie, nie obraża moich uczuć. Jeśli obraża Twoje, z góry przepraszam:))\nvia vitae 09.10.2015 12:12:01\n@via vitae 12:08:55\nChcę Ci powiedzieć via vitae, że jesteś, moim zdaniem, jedynym ŚJ na tym portalu, który dba o szacunek dla innych i za to Cię szanuję.. Ale miej też zrozumienie dla tych, którzy nie poznali Twojej szlachetności, natomiast poznali obraźliwe i poniżające słowa innych- czasem się zastanawiam, czy ci inni maja z Tobą cokolwiek wspólnego?\nSerdecznie Cie pozdrawiam . Helena\nalfa.com.hel 09.10.2015 16:14:35\nCzy ornitolog musi latać? Posiadanie informacji nieznanych fachowcom od sekt nie równa się z przynależnością byłą lub obecną do sekt. Pod zły adres przytyk:"Zamiast dowiadywać się jacy jesteście wspaniali i jakimi owocami owocuje wasza działalność, musimy tu czytać teksty redagowane przez półanalfabetów, merytorycznie i metodycznie wadliwe do tego stopnia, że człowiek zastanawia się czy tych tekstów nie składa maszyna"\nKomentowałam metody walki z agresją sekt w kult zmarłych. Po moim komentarzu na razie milczą.\nObecnie są inne metody oddziaływania sekt niż to opisał Zawisza w artykule. Jehowi przychodzą z zaproszeniami na konferencje religijne. Przeciętny człowiek nie wie czy to członkowie Ruchu Światło – Życie czy sekciarze. Nie przedstawiają się, a tylko mówią: my roznosimy zaproszenia na przykład na pogrzeb Jezusa, a szczegóły mają być w środku zaproszenia. Dopiero jak jesteś bardzo upierdliwy, zanim weźmiesz zaproszenie, możesz wydusić szeregiem pytań kim są. Na stronie tytułowej zaproszenia jest zwykle nic nie mówiący o zapraszającym obrazek. Miejscem konferencji może być dowolny lokal lub stadion. Tak zwabiony „frajer” posłucha odpowiednio dobranych cytatów i rozważań religijnych, które zrobią w mózgu swoje, tj wymarzą z pamięci fakt zmartwychwstania Jezusa.\nZawisza pisze: „Zawsze Jezus mądrym argumentem odpiera krytykę, wyjaśnia.” Zastosowanie argumentacji a'la Jezus wymaga znajomości celu działalności sekt, na czele ze Świadkami Jehowy, a jest nim wyeliminowanie grzechu pierworodnego jakim była w mniemaniu sekt: miłość mężczyzny do kobiety, która wywołała chaos w Wszechświecie. Królowie i królowe fundowały kościoły dla wiernych, nomen omen przeważnie na dawnych cmentarzach. Ufundowanie cmentarza dla sekt może ujawni ich prawdziwe oblicze lub doprowadzi do zmiany ich agresywnego zachowania.\nmara-mara 09.10.2015 16:50:01\nPrzepraszam, nie zrozumieliśmy się i to z mojej winy. Słowa, które Pani cytuje, nie były skierowane do Pani, a do ludzi którzy na pewno wiedzą, że pisałem do nich. Z całą resztą nie sposób się nie zgodzić, może jedynie warto osłabić napięcie w słowie sekta. Ma ono niedobry wydźwięk i jest tak wieloznaczne, że dziś właściwie jest pojęciem rozmytym. A idealistów zostawmy ich ideałom:) Zawisza chce każdemu "nieba przychylić", niestety bez wzajemności, ale on nie zawsze to widzi. Jest przedstawicielem Kościoła romantycznego, który stawia sobie za cel "ja się nie dam":). Moim zdaniem, nie taki jest główny cel naszego Kościoła, bo oprócz Zawiszy jest w nim jeszcze paru, jak Pani ich nazywa, "frajerów", którzy nie są przygotowani na pułapki, chwyty i patenty o których Pani pisze, a których używają nagminnie grupy religijne m.in tu działające. Jeśli komuś tu naprawdę zależy na dyskursie religijnym (ja w to nie wierzę ), to przecież można go prowadzić bez hejtu, jako ostrzału artyleryjskiego który odbywał się tu od miesięcy. Jeszcze raz przepraszam za nieporozumienie.\nkimur 09.10.2015 18:08:23\n„Polecenie grzebania umarłych”. Można i tak samooszukiwać się. Dla sekt zmarły to problem epidemiologiczny, którym powinny się zająć odpowiednie władze na koszt podatnika lub rodzina w czynie społecznym. Przywódcy sekt nie zajmują się załatwianiem formalności związanych z pogrzebem, nie widząc w tym interesu ekonomicznego.\nwiedza - sen 10.10.2015 07:58:09\n@wiedza - sen 07:58:09\nDzień dobry. Widzi Pan, polecenie "umarłych pogrzebać" zawsze było zaleceniem higienicznym oplecionym wątkiem religijnym. Jeśli tych ludzi nie pochowamy to ostatecznie i tak na ogół społeczeństwa spadnie ten problem. U żydów kontakt ze zwłokami także powodował nieczystość i nie łączyłbym tego tylko z religią, a ze smrodem.\nkimur 10.10.2015 11:53:09\nCzym innym jest uznawanie kogoś za świętego/ych/, a zupełnie czym innym jest stworzenie panteonu świetych na wzór bóstw i herosów greckich i rzymskich oraz bałwochwalcze oddawanie im czci.\nSam przyznałes, że za czasów apostolskich takiego kultu nie było.\nWolta, którą dokonał koscioł w tej kwestii, wiązała sie z anektowaniem kolejnych religijno-filozoficznych wyobrażeń kulturowych świata hellenistycznego, w tym neoplatońską koncepcję duszy, a więc życia w Hadesie, ergo => świętych obcowanie.\nŚwieci w sensie biblijnym do obecnego kultu, daje sie opisać przysłowiem:\nkonia kują a żaba nogę podstawia....\nreflexión 10.10.2015 12:05:32\nDzień dobry. Jeżeli ja napisałem, że w czasach apostolskich ludzie nie darzyli się w Kościele szacunkiem, nie modlili za siebie wzajemnie, lub nie wspominali zmarłych współwyznawców, to bardzo przepraszam, musiałem to zrobić przez roztargnienie, a nie nasiąknięcie herezją:):):). Pierwotny smak pojęcia "święty"to każdy wierzący w Chrystusa, a jak wiesz, choć piszesz, że nie wiesz, wiara w nieśmiertelność ludzkiej duszy była już wśród żydów ugruntowana od stuleci. Wykreśliliście sobie jedną trzecią Pism, których używali Jezus i ewangeliści, a teraz udajecie zdezorientowanych i zdziwionych, pisząc, że Kościół anektował coś od neoplatończyków. Niezorientowanym przypominam, że pomiędzy Księgami Machabejskimi i Księgą Mądrości, a neoplatończykami będzie musiało minąć trzysta lat. Jakim więc cudem neoplatończycy mieli "skazić" żydów błędną nauką, która jest u nich wcześniejsza o trzysta lat? (wiara w życie pozagrobowe jest zresztą u żydów dużo starsza, a jej przykładem jest Saul) Wracając do świętych i ich dusz, to od samego początku istnieje wiara w ich wspólnotę także po śmierci, choćby dlatego, że żydzi wymiennie traktowali bohaterów narodowych i religijnych (ofiary powstań) i oddawali im cześć. To ta cześć znajduje swoją literacką postać w scenie Ap 6:9, to jest żywa wiara żydów, że dusze ludzi miłych Bogu już znajdują się w niebie i domagają sądu. To też jest neoplatońska myśl? To bardzo prekursorska ona jest. Pierwsze pokolenie chrześcijan zetknęło się z reakcją państwa, która przybierała formę prześladowań. Jakim cudem znamy imiona chrześcijan z I i IIwieku Kościoła, skoro mieli oni być tylko zwykłymi Kowalskimi rozszarpanymi przez lwy, a ich dusze rozpłynąć się w nie wiem czym? Bo tak sugerujesz. Otóż znamy tych ludzi stąd, że pamięć po nich przyjęła formę czynnej pamięci, a nie bałwochwalczego kultu. Już z II wieku mamy przekaz o nabożeństwie w miejscu pochówku męczennika, ale co tam II wiek, to dopiero początek "odstępstwa" w/g ciebie. Zobaczmy więc co pisze o świętych Augustyn w swoich czasach, więc czasach "odstępstwa" rozwiniętego: "Jeżeli nas miłują i chcą, byśmy byli szczęśliwi, to z pewnością pragną, abyśmy uzyskali to szczęście stąd, skąd i oni sami je otrzymują... Nie chcą oni, byśmy czcili ich jako bogów, chcą zaś, abyśmy wraz z nimi wielbili ich Boga, będącego też Bogiem naszym. Pragną nie tego, byśmy im składali ofiary, lecz tego, byśmy wraz z nimi byli ofiarą dla Boga... Więcej nam sprzyjają i więcej dopomagają wtedy, gdy wraz z nimi oddajemy cześć jedynemu Bogu niż sprzyjaliby i dopomagaliby wtedy, gdybyśmy ich samych czcili przez składanie ofiar", a co o aniołach?:" którym aniołom mamy wierzyć w sprawie szczęśliwego i wiecznego żywota? Czy tym, którzy sami chcą przez obrzędy religijne odbierać cześć, wymagając od śmiertelników, by odprawiali dla nich nabożeństwa tudzież składali im ofiary? Czy raczej tym, którzy głoszą, że cała ta cześć należy się jedynemu Bogu, Stwórcy wszystkich rzeczy, i polecają oddawać ją z prawdziwą pobożnością Temu, którego oglądanie napełnia ich szczęściem i nas uczyni szczęśliwymi?" Jednocześnie ten sam Augustyn wygłasza dziesiątki kazań poświęconych świętym i uczestniczy w nabożeństwach im poświęconych... a jest to już przecież czas w/g ciebie kompletnego bałwochwalstwa w Kościele. Przypominam, że bogowie greccy i rzymscy to postacie nadprzyrodzone w wyobraźni ludzkiej, a święci to często kumple z podwórka. Nie trzeba było "anektować" żadnych idei, by wytworzyć kult męczennika, który dał przykład bezgranicznego oddania Jezusowi, bez względu na to, co my dziś w czasach fitness'u myślimy o takim postępowaniu. Ktoś tu wczoraj pisał, że wyrazem szacunku byłaby jakaś próba ogarnięcia wiedzy na temat w którym zabiera się głos, proszę to wziąć do serca.\nkimur 10.10.2015 13:28:27\nNiektórzy widzą ciemność, a ja tu widzę paradę pozorów. Może zmarli z sekt leżą na cmentarzach komunalnych, byle tylko nie dopuścić do świadomości innej opcji. Nie. Oni leżą w większości na naszych katolickich cmentarzach. Nieświadomie lub świadomie oddajemy część zmarłym członkom sekty Świadków Jehowy i innych sekt, mimo iż według ich poglądów religijnych grozi nam za to wieczne potępienie. Świadomie odnosimy się z szacunkiem i modlitwą za zmarłych „Jehowych” za to, że uważając się w swych światopoglądach za robotów, za życia nie palili tytoniu, nie pili alkoholu oraz nie używali narkotyków i jako tacy byli stawiani za wzór do naśladowania jako dobrzy pracownicy i obywatele. Na tym polega ich świętość.\nJak już tu podniesiono z chwilą śmierci Świadka Jehowy usuwane są wszelkie informacje o jego życiu religijnym typu data chrztu, data wstąpienia do sekty, zachowanie religijne itd. Z chwilą śmierci tracą oni tożsamość i życiorys religijny. Dlatego Panie Zawisza nie ma u nich świętych. Ich droga do świętości prowadzi przez nazwanie ich nazwiskiem i imieniem ulicy, postawienie pomnika itp. Patroni naszych ulic, szkół, bohaterowie narodowi to też święci.\nSekta pochodzi od łacińskiego secta to znaczy droga. I taka jest inna droga członków sekt do świętości.\nwiedza - sen 10.10.2015 19:38:07\n@wiedza - sen 19:38:07\nUważam, ze o Zmarłych, bez względu na wyznanie, należy z szacunkiem zamilknąć. A co do świętych, to z pewnością w każdym wyznaniu znajdzie się człowiek miły Bogu...I tylko Bóg wie, który to jest. Modlimy się za wszystkich. Pamiętam, że w naszym społeczeństwie był taki dobry zwyczaj:\nO Zmarłych nie mówiło się źle- Są na Boskim Sądzie. A i Bóg nas pouczył:\n"Sądy do mnie należą"- wyrocznia Pana.\nalfa.com.hel 10.10.2015 19:50:20\nPo pierwsze odpowiadałem tylko na pytanie z tytułu artykułu Zawiszy i moim celem było wyjaśnienie nieporozumienia, którego "szaraczkowie" z sekt nie potrafią wyjaśnić, gdyż to co najważniejsze jest trzymane przez przywódców sekt (kościołów chrześcijańskich też) w tajemnicy.\nPo drugie nie wiem czemu mam zamilknąć skoro zmarli chcą czegoś przeciwnego. Kto nie przepracował uczciwie na tym świecie 30 lat musi pracować na tamtym świecie, zanim Abraham przyjmie go do siebie i moim obowiązkiem jest pomóc zmarłemu w dopracowaniu do stażu emerytalnego. Do zmarłych należy się modlić, aby zrozumieć znaki na tym świecie. Zmarli chcą pomagać swoim bliskim tak jakby żyli, a szczególnie abyśmy nie podążali tropem cywilizacji które były przed nami.\nWidziałaś znak Boga na pogrzebie Jana Pawła II: zamknąć chrześcijaństwo i napisać Biblię od nowa, ujawniając prawdę. To co się dzieje obecnie jest wykonywaniem woli Boga przez sekty i Państwo Islamskie. Hieny już rozkawałkowują umarłe chrześcijaństwo, a wam dają zajęcie w spieraniu się o jakieś duperele, abyście nie pomagali papieżowi w reanimacji katolicyzmu. Zamiast odpowiedzieć krótko i węzłowato: Modlił się Jezus na górze Tabor do zmarłych Mojżesza i Eliasza? tak czy nie, spieracie się na cytaty biblijne, nie dostrzegając iż Biblia nie może być jednoznaczna i uniwersalna do wielu sytuacji, a tylko do określonej. I fakt, że Jezus modlił się do zmarłych przesądza o prawie naśladowania Jezusa i kontynuowania kultu zmarłych jak przecież był przed Jezusem i Judaizmem.\nwiedza - sen 10.10.2015 20:27:32\n@wiedza - sen 20:27:32\nPrzepraszam, nie zrozumieliśmy się. Ja chciałam tylko powiedzieć o szacunku dla zmarłych, nie sugerowałam Ci niczego- pewno też cos źle zrozumiałam. dobrej nocy.\nalfa.com.hel 10.10.2015 20:44:43\nWg Encyclopaedia Judaica „Jasno sprecyzowana, mocna wiara w nieśmiertelność duszy została wprowadzona dopiero w okresie pobiblijnym (...) i stała się jedną z podstaw religii żydowskiej i chrześcijańskiej”.\n„W czasach biblijnych osobę traktowano jako całość. Nie oddzielano więc w wyraźny sposób duszy od ciała”. W początkowym okresie Żydzi oczekiwali zmartwychwstania umarłych, a zatem „odróżniano je od wierzenia w (...) nieśmiertelność duszy”.\nJak wobec tego nauka ta "ugruntowała" się w judaizmie?\nW roku 332 p.n.e. Aleksander Wielki dokonał błyskawicznego podboju znacznych połaci Bliskiego Wschodu. Gdy dotarł do Jerozolimy, Żydzi przyjęli go z otwartymi ramionami. Jak donosi Józef Flawiusz, żydowski historyk z I wieku n.e., pokazali mu nawet proroctwo spisane przeszło 200 lat wcześniej przez Daniela. Dokładnie przedstawiało ono podboje „króla Grecji”, którym okazał się właśnie Aleksander (Daniela 8:5-8, 21).\nJego następcy dalej realizowali przedsięwzięty przez niego plan hellenizacji, szerząc w całym imperium grecką mowę, kulturę i filozofię.\nEfektem koegzystencji dwóch kultur - greckiej i żydowskiej , było z jednej strony opracowywanie Septuaginty, pierwszego przekładu świętych Pism Hebrajskich na grekę, a z drugiej zgłębianie myśli greckiej przez Żydów, w wyniku czego pojawili się wśród nich filozofowie, co w dziejach tego narodu było zupełną nowością. Jednym z tych filozofów był Filon z Aleksandrii, żyjący w I stuleciu n.e.\nFilon odwoływał się do Platona i usiłował wyjaśnić judaizm językiem greckiej filozofii. W książce Heaven—A History czytamy: „Dokonując jedynej w swoim rodzaju syntezy filozofii platońskiej i tradycji biblijnej, Filon utorował drogę późniejszym myślicielom chrześcijańskim [oraz żydowskim]”\nA co sądził o duszy? Dalej czytamy: „Według niego śmierć przywraca duszę do stanu pierwotnego, poprzedzającego narodziny. Skoro dusza należy do świata duchowego, życie w ciele staje się wyłącznie krótkim, często godnym pożałowania epizodem”.\nKoncepcja nieśmiertelności duszy pojawiła się więc w judaizmie pod wpływem filozofii greckiej. Pod jej wpływem pozostawał nie tylko Augustyn z Hippony, ale już ponad 100 lat wcześniej Orygenes i jego nauczyciel Klemens Aleksandryjski.\nCzy Jezus utrwalałby i powielał hellenistyczne tradycje?\nNie musimy się tego domyślać, biorąc pod uwagę Jego wypowiedź dotyczącą 'korban'.\n9 Ponadto odezwał się do nich: „Zręcznie odsunęliście przykazanie Boże, by zachować swą tradycję. 10 Na przykład Mojżesz rzekł: ‚Szanuj swego ojca i swą matkę’ oraz: ‚Kto obrzuca obelgami ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 11 Ale wy mówicie: ‚Jeżeli człowiek powie do ojca lub matki: „Cokolwiek mam, dzięki czemu mógłbyś mieć ze mnie pożytek, jest to korban, (to znaczy dar poświęcony Bogu)”’ — 12 nie pozwalacie mu już nic uczynić dla ojca albo matki 13 i tak unieważniacie słowo Boże swoją tradycją, którą przekazaliście. Czynicie też wiele tym podobnych rzeczy”. (Mk 7:8-13)\nW tym kontekście rozróżnić należy przepełnioną szacunkiem pamięć o męczennikach, jako wzór cnót do naśladowania i budowania wiary, od tzw "orędownictwa świętych", czy "świętych obcowania" zanoszenia do nich lub za ich pośrednictwem, modłów(bałwochwalstwo, to nie tylko idolatria, ale też kult stworzenia w miejsce i obok Boga).\nJeżeli piszesz i kajasz się (dialektycznie), iż zapomniałeś o czymś tam napisać lub zostałeś źle zrozumiany, to ja jako prosty chłopak posługujący onegdaj ministranturą, prostolinijnie zgadzam się,\n'że w czasach apostolskich ludzie darzyli się w zborze/Kościele szacunkiem, modlili za siebie wzajemnie i wspominali zmarłych współwyznawców.'\nI bardzo przepraszam, że zostałem źle zrozumiany. Musiałem to zrobić przez roztargnienie, a nie dlatego, że jestem zaimpregnowany przeciw starożytnej kulturze śródziemnomorskiej wraz z jej religijną tradycją:))\nZaś o scenie z Objawienia 6:9, czy była wizją na czasy późniejsze, czy też reminiscencją bohaterskich śmierci z powstań Machabeuszy, da Bóg, kiedyś porozmawiamy.\nreflexión 11.10.2015 00:29:52\nZaczynając od końca :):) nie będzie to jakaś długa dyskusja, dlatego, że scena Ap 6:9 jest literalnym przeniesieniem tradycji żydowskiej, której zapis znamy choćby z "Powiedzeń ojców" rabbiego Natana, gdzie dusze sprawiedliwych leżą pod niebiańskim ołtarzem i jak widzisz jest to troszkę sprzeczne ze stanowiskiem dzisiejszych encyklopedii. Ale oczywiście możemy porozmawiać o tym czy dobry Bóg wyposażył nas w nieśmiertelną duszę w swoim autorskim projekcie, czy ma zamiar zrobić to w jakichś "czasach późniejszych" i te czasy zobaczył Jan, takie dyskusje też zbliżają ludzi:):):). Nawet gdyby, załóżmy, tradycja żydowska nie przeniosła tej wiary i tego przeświadczenia, to skąd wzięły się Księgi Machabejskie i Księga Mądrości z ich spojrzeniem na ludzką duszę? bo przecież nie napisał ich Filon powołujący się na Platona. Jeśli Juda Machabeusz i "wszyscy" z jego armii modlą się o pośmiertne uwolnienie od grzechu poległych towarzyszy, to o co właściwie się modlą? modlą się w intencji ... niczego co pozostało z kombatantów? Nie uciekniemy od tych pytań, a słowo Septuaginta jest tu kluczowe. Można, bo wszystko można, nazwać część Biblii nieważną, można to zrobić mimo tego, że ewangeliści posługiwali się właśnie Septuagintą jako źródłem poznania Pism, można oczywiście stwierdzić, że na te księgi się nie powoływali, ani ich nie cytowali i w związku z tym je ominąć, tyle, że oni nie cytowali kilku innych ksiąg, i tą metodą trzeba tamte wyeliminować także. Jednak i po takim zabiegu, gdy z Biblii zostanie nam to co zostało Lutrowi i tak wiedza o żydowskiej tradycji, plus wizja Jana i Listy Pawła, plus żywa wiara pierwszych pokoleń chrześcijan.. dały wynik jaki dały. I nie da się zapomnieć w kontekście cytatu z encyklopedii, ani króla Saula rozmawiającego z nieżyjącym Samuelem, ani armii Judy modlącej się o wybaczenie win poległych, ani Przemienienia, ani tego czego bali się uczniowie gdy zobaczyli Jezusa po zmartwychwstaniu. Jeśli elita społeczna Izraela, plus wybrani przez Jezusa uczniowie, wierzą, że mogą zobaczyć duchy i z nimi rozmawiać, wpływać modlitwą na ich los, to encyklopedyczna tezka, że jest inaczej, ma się jakoś do realiów żydowskich? Zwróć też uwagę, że dla żydów zwrot "okres pobiblijny" oznacza najpewniej jakiś inny okres niż okres pobiblijny chrześcijan. Encyklopedia upraszcza też poziom objawienia jakie było dostępne żydom, lub może Twój cytat to zagmatwał, bowiem żydzi mieli małą świadomość indywidualnego zmartwychwstania (presja politycznej niewoli stawiała na pierwszym miejscu naród, nie jednostkę), chociaż jak widzimy po Księdze Daniela, a potem Machabejskich i Mądrości była to świadomość rosnąca. Ale napisałeś cytując co napisałeś i warto spytać redakcję, co z poziomu języka redaktor rozumie jako zmartwychwstanie, bo większość ludzi, nawet dzikich, powie, że zmartwychwstać może jedynie to co istnieje. Jeśli ty mówisz, że niewątpliwie pozostaje pamięć, to ona jako rzecz żywa nie musi zmartwychwstawać, co więc jest podmiotem zmartwychwstania? A jeśli założymy przez moment, że martwa dusza m.in. jako ta co to ją Bóg"MOŻE" uśmiercić, to musimy konsekwentnie założyć, że Bóg ma jakiś nieuregulowany stosunek do własnych pomysłów, a tego raczej nie zakładajmy. Tego jak widzimy w Biblii nie zakładali też Jezus i apostołowie, gdyż Jezus całkiem na luzie spotyka się z Mojżeszem i tym drugim asem (to jest spotkanie Jezusa, a nie film dla apostołów- oni śpią) , a w swoich przypowieściach sam używa wizji duszy nieśmiertelnej. Apostołowie natomiast jakoś dziwnie boją się duchów jak na ludzi po kilkuletniej szkole Jezusa. I na nic się tu zda rozszerzanie w przestrzeń słów Jezusa i pytania retoryczne, czy "powielałby hellenistyczne wierzenia". Te pytania mają początek w założeniu, że żydzi znali całą prawdę i że znali ją od Boga. Jak widzimy po osobistym dramacie Koheleta, różnie tam u nich z tą prawdą bywało i nie można uznawać słów nieoświeconego desperata, za słowa Boga mówiącego o pełni prawdy na temat nieśmiertelności. Tę prawdę dostarczył dopiero Jezus. A On bez hellenizowania oświadczył :"Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. 26 Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?" te słowa nie mają sensu jeśli pomiędzy "choćby i umarł", a "żyć będzie", jest jakaś przerwa. Gdy my mówimy do dziecka: choćbyś pobłądził, będę cię kochał... nie mówimy, że miłość naszą odsuwamy w czasie. Słowa Jezusa są tym razem wyjątkowo ostro zapisane w grece, tak ostro, że nie ma możliwości zakręcenia ich w słoiku na zimę. I na koniec przyznam, że próbowałem Cię sprowokować do dyskusji moim "roztargnieniem", próbowałem dlatego, że ilekroć któryś z katolików się potknie (Zawisza), zaraz jesteście obok niego pogłębiając i umacniając jego wątpliwości. Robisz to delikatnie, ale mechanicznie. Byłeś katolikiem, więc powinieneś pamiętać, że KK odsunął już naukę o kościele jako dziele wyłącznie Jezusa wcielonego, ukrzyżowanego i zmartwychwstałego. Dzięki Bogu, dziś uznajemy Kościół za istniejący "na początku", zgodnie z Janowym przekazem. Ta wiara daje nam nadzieję, że elementy bożej prawdy mogą być zawarte w każdym człowieku bez względu na to kiedy żył. Dlatego nie obrażamy się na żadne inspiracje, tym bardziej, że żydzi wykazywali i zresztą nadal wykazują, spory hart ducha w niezrozumieniu własnych Pism. Choć ostatnio zetknąłem się z przekazem, że jakiś ichni supermański rabin, doszedł w dniu śmierci do wniosku, że Jezus był jednak Mesjaszem. Złośliwiec zrobił to zdaje się dopiero na łożu śmierci, więc kwitu jak zwykle nie mamy:):):). Chcę Cię też przeprosić za słowa, które na pewno pamiętasz, które mogły Cię zaboleć, a których żałuję. Przyznam się , że liczyłem na to iż będziesz kończył wypowiedź tekstem "o tym kiedyś porozmawiamy":):):). Ile to już razy tak kończyłeś swoje posty:):):)...wyciągam prawicę na zgodę, ludzie wierzący nie powinni się kłócić, powinni dawać świadectwo, szczególnie, że po tym co się na świecie wyprawia, to świadectwo wkrótce może stać się niezbędne. Proszę nie hejtujcie katoli, bo gdy idioci znajdą już wszystkich "pejsów", zabiorą się za was i ktoś będzie im wtedy musiał dać kopa... a wam się nie chce:):):). Nie oznacza to oczywiście, że katoli nie należy krytykować, należy, ale niech ta krytyka będzie racjonalna i oparta o prawdę. Pozdrawiam Cię.\nkimur 11.10.2015 11:59:51\nCzy jeżeli punkt wyjściowy jest kłamstwem, można dojść do PRAWDY??\ndaliście narzucić Sobie żydowskiego boga.. system polityczny, system społeczny, system finansowy.. kaganiec, smycz i chipa też zaakceptowaliście nawet o tym nie wiedząc..\nZejdźmy poziom niżej, pomijając przewał z monoteizmem żydowskim,\ni tu mój największy szacunek mają ŚJ jako biegli w mitologii, a nie interpretatorzy niczym rabini, czy inne katechetki..\nWy Wszyscy niby różnicie się, a działacie wspólnie w celu propagowania KŁAMSTWA.. gdyby admini nie byli katotalibami czy innymi judeochrześcijanami to by Wam jakiś loch na Neonie zbudowali, a nie promowali KŁAMSTWA.\nwk..ny 11.10.2015 16:40:00\nTak proszę wk..nego, można i jest to poprawne metodycznie postępowanie. Mógłbym to panu w dwóch słowach streścić, opisują wartość logiczną pańskich postulatów ("... daliście sobie narzucić...") i na jej zbiorczej podstawie wyciągając wniosek kim pan n.p dla mnie jest. Jeśli zaś chodzi o prawdę, ale pewnie panu chodzi o PRAWDĘ, to nie ma tu niestety innej metody niż metoda gonienia króliczka. Co rozumie większość ludzi w tym katoadmini.\nkimur 11.10.2015 17:54:17\nNa początek- katechetka jest Nauczycielem, dobrze?- należy się jej szacunek;a jeśli chodzi o portal, to tutaj nie prowadzi się katechezy ajest dyskusja na tematy Biblijne. Ma do tego prawo każdy, kto może coś w tym temacie powiedzieć, a dyskusja na temat Biblii nie jest kłamstwem jeśli o Biblie jest oparta, nie ma wiec potrzeby budowania lochu, a w Polsce nie ma z kolei katakumb, gdzie moglibyście (co niektórzy) nas wpędzić.\nBÓG NIE JEST BOGIEM ŻYDOWSKIM, objawił się jedynie w Narodzie żydowskim.\n//system polityczny, system społeczny, system finansowy.. kaganiec, smycz i chipa też zaakceptowaliście nawet o tym nie wiedząc..//\nTo o czym wspominasz nie ma nic wspólnego z wiara, a jedynie z natura ludzką, z tym, że człowiek zamiast Bożych rządów, posadził na tronie swoje EGO i niekiedy nawet wykorzystując Boże sprawy zaczął budować system społeczny, czy finansowy... A z drugiej strony był człowiek, może MY WSZYSCY, który przyzwolił na taki system; czy Bóg kazał Wałęsie uczynić to, co uczynił?- Czy Bóg ogłosił stan wojenny?- czy Bóg obecnie karze nam spać, zamiast budować dobro? - Przeciwnie. Bóg ostrzega przed tym co idzie, co nas czeka. Sama nawet taka notkę pisałam. Przypomnę:\nJEŚLI MASZ OCHOTĘ< TO PRZECZYTAJ, PÓŹNIEJ powiesz mi, co tu jest kłamstwem?\nPozdrawiam Cię serdecznie i nie bądź wciąż wkurzony. Helena\nalfa.com.hel 11.10.2015 18:05:13\nOczywiście, że można dojść do prawdy jeżeli punktem wyjściowym jest kłamstwo. Prawda jak oliwa na wierzch wypływa i podczas zgodnego z zasadami logicznego myślenia przewodu myślowego okazuje się, czy założenie jest prawdziwe czy nie. Jest to normalny proces sprawdzania hipotez naukowych.\nwiedza - sen 11.10.2015 19:44:56\n„Ja Jestem” jest to imię Boga Ojca, jakie usłyszał Mojżesz na pytanie o imię Boga. " Mojżesz zaś rzekł Bogu: «Oto pójdę do Izraelitów i powiem im: Bóg ojców naszych posłał mię do was. Lecz gdy oni mnie zapytają, jakie jest Jego imię, to cóż im mam powiedzieć?» Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: «JESTEM, KTÓRY JESTEM»\nJezus zatem był Bogiem, który rozmawiał z Abrahamem i kazał mu złożyć syna na ofiarę.\nNa widok Jezusa ucieszył się według Biblii nie Abraham lecz starzec Symeon.\nSymeon był zatem nowym wcieleniem duszy Abrahama.\nJeżeli idzie o zmartwychwstanie zmarłych to wszystko zależy kto ostatecznie wygra wojnę o władzę na Ziemi: Bóg czy jego przeciwnik. Tu zwróciłbym uwagę na ostrzeżenie biblijne: "Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy."\nwiedza - sen 11.10.2015 20:22:04\nKro jest świętym?\nZdaję sobie sprawę, że to co napiszę poniżej będzie zakrawało na kpinę. Ale tak nie jest.\nBył raz taki dzień w moim życiu, że na błękitnym niebie zobaczyłem nad sobą aureolę. Był to idealny okrąg z chmury, który był tak idealny jak by go ktoś narysował cyrklem. Proporcje tego białego okręgu z błękitnym środkiem były podobne do opony rowerowej, czy motocyklowej. Coś w podobiu jak to bywa na obrazach przedstawiających tzw. świętych w korporacji watykańskiej.\nCzy to oznacza, że jestem świętym?\nCzy to oznacza, że masz się do mnie modlić?\nI powtarzam to jeszcze raz. Ten przypadek miał miejsce i było to w 1988r.\nvon Finov 20.05.2016 15:39:54


swidnica.gosc.pl → Wiadomości z diecezji → Chcą być dobrzy jak chleb\nChcą być dobrzy jak chleb\tprzejdź do galerii\nCzłonkowie towarzystwa w czasie Mszy św. z okazji otwarcia domu pomocy dla kobiet\nPo 17 latach działalności Towarzystwo Brata Alberta w Świdnicy doczekało się drugiego domu pomocy społecznej. Tym razem dla bezdomnych kobiet i osób niepełnosprawnych.\n- Chcemy zauważyć, że to na Bracie Albercie czytelnie wypełniły się słowa Pana Jezusa z dzisiejszej Ewangelii - "kto się poniża, będzie wywyższony". Brat Albert się poniżył, zszedł z piedestału ludzi sztuki, by stanąć pośrodku nędzarzy. Dlatego został wywyższony. Gdyby tego nie zrobił, dziś nie byłby tak dobrze wspominany. Może w świecie artystów byłby zapisany, ale nie wiadomo, czy by kogoś fascynować - mówił w czasie Mszy św. 5 listopada w kościele pw. św. Andrzeja Boboli bp Ignacy Dec.\nOpowiadał też o działalności Brata Alberta dla bezdomnych, wśród których zwrócił szczególną uwagę na stworzone przez niego domy pomocy. - Założył w Krakowie ogrzewalnię dla bezdomnych, a później podobne dwa domy we Lwowie. W 1888 r. powołał zgromadzenie zakonne albertynów, a 3 lata później - zgromadzenie albertynek. W całym swoim życiu rozpoczął działalność ponad 20 przytulisk dla biednych w większych miastach, a ponadto domy dla bezdomnych dzieci, starców i chorych - przypomniał.\nWyraził też radość, że również w stolicy, dzięki działalności towarzystwa, powstał już drugi dom, w którym mogą znaleźć swoje miejsce ludzie wykluczeni przez innych, a po Mszy św. poświęcił nowo wybudowany dom przy ul. Brata Alberta. - To wielkie dzieło wieńczące rok tego świętego, który rozpoczął się dokładnie w 100. rocznicę jego narodzin dla nieba. Mam nadzieję, że święty patron będzie wspierał dalsze działania towarzystwa i pomoże im stawać się dobrymi jak chleb - dziękował hierarcha.\nPoświęcenie domu pomocy dla bezdomnych kobiet\nBiskup Ignacy dokonał otwarcia znajdującego się przy szpitalu "Latawiec" domu dla kobiet, których życie się pokomplikowało. Już jutro, 6 listopada, zamieszka w nim 10 osób.\ndodane 05.11.2017 15:18


Gdyby mieszkanie jest całkowicie nowatorskiego | lik\nGdyby mieszkanie jest całkowicie nowatorskiego\nPierwsza euforia po sprawunku krajowego lokum oddaje istotnym kłopotom, w który metoda żre zaopatrzyć, który ruch wyłowić, jakie podejścia architektoniczne najporządniej się orzekną. Wybory te są uzależnione nie na to samo gustem inwestora, wszak oraz względami nieoszczędnymi. Nowo upieczeni właściciele mieszkań obecnie na tymże początku muszą się zmierzyć z pasztetem dotyczącym wejście immanentnych. Jeśliby kwatera istnieje w każdym calu nowiutkie, w stanie deweloperskim frapują się, w których pomieszczeniach spożywa zainstalować, natomiast jak kupią apartament spośród rynku następczego, przemyśliwają jednakowoż pozostawić pałaszuje na położeniu czy z poniektórych zarzucić. Odmiana wybranego plonu podlega od chwili owocu, który pożądamy otrzymać. Lakiery akcentują naturalny kolor drzewa. Barwią przestrzenie podkreślając fakturę drzewa, wskazują panorama słoi, przydzielają błogi połysk. Emalie aczkolwiek zaręczają skończonego krycie. Nadjadają przestrzeniom burzliwy oraz ujednolicony barwa. Styl na skłonne przestrzenie. W dopiero co koleżeńskich barach architekci głównie ujawniają uchwałę w niniejszej materii użytkownikom, dlatego że planują nader nowomodne wnętrza, w których przestrzeń jest stanowcza, przykładowo salon integrują z gastronomią. Wtenczas wypadek jest nadzwyczaj prosta, ponieważ szczerej powierzchni raczej mierny nabywca nie będzie przeszkadzał drzwiami. Alternatywa pojawia się, kiedy potrzebujemy zgotować mieszkanie wykorzystywane, w którym uprzedni właściciel pył wejście aż do wszystkiego pomieszczenia. Musimy wówczas zdecydować czy odłożyć wzdłuż i wszerz wejście wewnętrzne, bądź podobnie się ich pozbyć spośród poniektórych miejsc?\nWarto się nad niebieżącą materią chwilę zastanowić, ponieważ remontów nie przekazuje się wszelkiego roku, a przeto wyłowione obecnie podejście ma w domniemaniu dobrze robić nam za pomocą krocie latek. NATOMIAST tym samym jeśli pozbywamy się wejście z własnej kuchni albo salonu, to winniśmy być wciśnięci, że takie rozwiązanie jest właściwie godziwe. SPOŚRÓD badania większości linij wypływa, że drzwi w salonie nie są konieczne, atoli ale wręcz w przypadku o ile w tym salonie pies z kulawą nogą na co dwadzieścia cztery godziny nie śpi, i stopniowi jego osoba przestrzeń źródłowo wypoczynkową w celu zupełnej szkoły. Drzwi ujmuje się wybitnie sporadycznie czy też dosyć, i to znaczy, że nie urzeczywistniają niewłasnej posadzie, natomiast w związku z tym jest dozwolone spośród nich bez kłopotu zarzucić. Czynnego wejście do niczego się nie użyczają tudzież nie należałoby za nie opłacać. Na burzenie zapory, rezygnację spośród wejście, w ogólności mówiąc – odblokowanie powierzchni dowodzi dzień dzisiejszy spora moda. Musimy jednak także kierować się funkcjonalizmem a niemożliwą paginą takiego założenia. Jak w tym momencie odbudujemy umeblowanie dziecka pożądane byłoby niekiedy podjąć na nowo i ileś izba. Pociągającym rozwiązaniem prawdopodobnie istnieć zastosowanie legendarnej, bądź lubianej za pośrednictwem własną pociechę fototapety. Trudno sobie skoro przedstawić brak drzwi w alkowy jednakowoż miru dziecka. Dodatkowo rozpakowywanie salonu na gastronomię nie zawżdy się próbuje, głównie o ile bawialnia dopisuje oraz w ciągu sypialnię, jednakowoż nie przeciwnie. Wiadomo, iż poniektórego funkcje kuchenne są wybitne, korzystając rozdrabniacza, maszynki aż do mielenia mięcha, zmywając naczynia, po prostu wrzeszczymy, tudzież owo przypuszczalnie zakłócać odetchnięcie końcówki współlokatorów przebywających w salonie. Do tego, o ile zadecydujemy się na unia tych dwóch powierzchni, musimy znaczącą wagę przywiązywać do etapie zaś cnoty w gastronomii, ponieważ jederman chłopisko od razu skieruje burę na nieporządny nieład, który jest atoli kwestią oczywistą podczas gdy kuchcimy.