Diskuse otců o porodnictví - Diskuse - Bike-forum.cz\nDiskuse otců o porodnictví\nHermod 25.2.2020 23:35\nPokračování nadějně rozjeté diskuse ve Vtipech.\nTaky si myslíte, že veškeré „alternativní“ formy porodu mimo porodnici jsou jen nesmyslným, šíleným a neetickým hazardem se životy dítěte i matky, a že něco takového by mělo být zákonem zakázáno?\nSgt Pepper 25.2.2020 23:38\njak jsme to jen mohli ty miliony let bez nich přežít?\nHermod 25.2.2020 23:42\nTaky byla cca 10% úmrtnost matek, a z dětí se dožila dospělosti možná polovina …\nSgt Pepper 25.2.2020 23:44\na díky tomu jsi zde – silný, zocelený drsným biologickým výběrem\n-b-n-x- 26.2.2020 11:07\nTakhle to ale bylo jen do cca osmdesatek!\nsnas89 26.2.2020 19:04\nMáš nějaký růžový brýle ne?:)\nTeda nic ve zlým a to že si teplej je tvoje věc. To že preferuješ e-koloběžky před motorkama taky.\nAle já potkávám na silnicích motorkáře i dnes…\nkejda 26.2.2020 20:11\nb-n-x je teplej? Odkdy?\n-b-n-x- 27.2.2020 00:07\nTeplej teplej. Tak jako občas jsem si po diskuzi se ženou říkal, že bych snad i chtěl být teplý :-)\nNa ekolobezce jsem zatím nejel.\nSgt Pepper 1.3.2020 22:19\njseš teplej. sestimsmiř :-D\nles 26.2.2020 10:59\nHermod 26.2.2020 11:19\nTak zrovna tomu bych se moc nesmál … ještě moje babička byla z 5 dětí, z toho 2 zemřely v útlém věku.\nMirosPikos 26.2.2020 12:23\nMožná neměly duly přenosnej ultrazvuk a nebo neměly asistentky zdravotnické vzdělání. Pak zde působila celá řada jiných faktorů.\nles 26.2.2020 15:09\nRisanek 27.2.2020 11:19\nKdyby si tomu aspoň trochu rozuměl, tak by si věděl, že ani UZ a zdravotnické vzdělání ti doma nepomůže řešit akutní komplikace, které mohou vézt ke smrti matky a nebo dítěte.\nčernápole 27.2.2020 18:27\nposranejch porodů kvůli špatným rozhodnutím doktorů v nemocnici už taky pár bylo\nRisanek 27.2.2020 18:37\nTo zajisté ano. Ale to již hovoříme o komplikaci a jejím řešení. Mimo zdravotnické zařízení však řešení většinou neexistuje.\ncioran-m 27.2.2020 19:35\nŠpatná rozhodnutí. Posrané porody. Jistě, nikdo není neomylný.\nAle teda – o kterých z nich, když už o tom mluvíš, ty víš?\nVrci 25.2.2020 23:40\nJako u neočkovaní. Dělej si co chceš, ale nes následky. Plášť náklady, počítej s trestem za ublížení na zdraví z nedbalosti.\nSgt Pepper 25.2.2020 23:42\nbýt bez dítěte je dostatečný trest\nzavádění jurisdikce na biologické pochody degraduje člověka na pouhý stroj rodící státu nové voliče\nVrci 25.2.2020 23:52\nJe to obdobné jako způsobit nehodu a zabít dítě nebo nechat volně přístupnou zbraň, kterou si dítě špatnou manipulací ublíží.\nDotyčný si trest zaslouží.\nTrestem nemyslím několik let za katrem a dotyčného živit. Alternativní trest typu několika vyšších desítek hodin veřejných prací a prohlášení soudu: „Je vinen smrtí“.\nSgt Pepper 26.2.2020 00:10\nto není obdobné, protože to už není biologický, ale sociální proces…a tam je trest za nedodržení sociálních norem OK\nFran-tic 26.2.2020 08:04\nmi třeba vadí, když musím přispívat lidem na zdravotní péči, když kouří a chlastají…s touhle logikou ať si sami zaplatí náklady a počítají s trestem za ublížení na zdraví.To, že alkohol má karcinogenní účinky je obecně známo, kouření ani nezmiňuju.\nroud 26.2.2020 09:25\nAle oni tim ze kouří a chlastaji odvedou státu mnohem víc jak ty ;)\nkejda 26.2.2020 11:18\nMNOHEM VÍCE JE DOST SLABÉ VYJÁDŘENÍ\nmikub 26.2.2020 11:59\nNo, když vezmeš náklady včetně léčení, tak existuje i názor, že ekonomická bilance kuřáků je záporná.\nroud 26.2.2020 12:01\nKdyž vezmeš kolik kuřáků zemře bez léčení a bez toho aby se dozily duchodu tak stát na nich v podstatě rejžuje;)\nFran-tic 26.2.2020 12:21\nA bereš léčení jako léčení ze závislosti na nikotinu a nebo komplexně vedlejší projevy ? :)\nčeská televize: ČR vybírá na spotřební dani 45 mld. Na DPH to je 5 mld. Ročně.\nRoční náklady na léčbu kuřáků činí 80 mld. Takže chci zpátky svých 30 mld!\nTK75 26.2.2020 12:36\nBudeš muset začít taky kouřit, aby si neměl pocit, že je to nespravedlivé:-)\nroud 26.2.2020 12:55\nA kde v těch statistikách máš ty co se nedozijou duchodu ? To je ta největší položka ;) zároveň v tom nepočítá to že ti kuřáci taky odvádějí na zdravotním myslím že to ve finále bude nula k nule :)\nFran-tic 26.2.2020 13:09\nkdyž pak vemeš auto a pokosíš pár lidí před důchodem, tak to bude vlastně pro společnoust touhle logikou výhodné, ale nějak oba tušíme, že to není ideální. zlevnit jim cigarety, by bylo vlastně řešení, ale to by nekorespondovalo s metodikou léčby závislostí. těžká otázka :)\n-b-n-x- 26.2.2020 13:24\nTezka, ale v souvislosti s COVID19 onemocnenim, docela akutalni otazka.\nTK75 26.2.2020 13:03\nA co léčba těch co se cpou bůčkem?Jak já k tomu přijdu\nFran-tic 26.2.2020 12:31\ntaky si to velmi rychle vyberou\nAussig 26.2.2020 12:41\n..Nechápu kouření cigaret, to je horší jak fetovat nebo chlastat. Vždyť cigareta ti neudělá ani žádnej stav, oproti tomu chlastat nebo fetovat, to je jiná story. :D\nFran-tic 26.2.2020 12:47\nzávislost na nikotinu je srovnatelná se závislostmi na tvrdých drogách. navíc je psychická i fyzická, o to je horší detox :)\nAussig 26.2.2020 13:11\nTrocha nadsázky no.\nFran-tic 26.2.2020 13:19\npohoda, žiju s adiktoložkou, tak jsem tím postižený :)\nRomancero 26.2.2020 18:42\ntakže to je vždy není jen o „biochemických“ závislostech ? Třeba závisláci na adrenalinu se dopují „vnitřně“? :-)\nTK75 26.2.2020 13:17\nJenže není tak devastující a tak vlastně nenutí lidi se léčit.Tím je možná o to horší\n-b-n-x- 26.2.2020 13:23\nOn se ale neptal na samotnou zavislost.\nSpise co konkretne kuraka na samotne cigarete bavi? Chapu, ze zde muze byt nejaky socialni duvod, casem asi i zvyk (to uz ma se zavislosti hodne spolecne), ale jaky jiny benefit ona vlastne prinasi?\nVim, ze jednou kdysi tady nekdo psal neco o tom, ze by mu uz chybel ten slastny pocit, kdyz si da cigarko po vyjeti nejakeho velkeho kopce na kole :-)\nMichaelSimek 27.2.2020 04:00\n„Nicotine also activates the reward circuits that are part of the limbic system, producing a pleasurable feeling, as well as causing a surge of the neurotransmitter dopamine in these circuits, which prods the person to want to repeat behaviors that caused pleasure before. This effect on dopamine is part of what makes many drugs like nicotine so addictive.“\nkejda 27.2.2020 09:00\nČesky řečeno, dělá mi dobře…\nbikemike 29.2.2020 16:13\nRomancero 26.2.2020 12:33\npokud vím, tak třeba v Japonsku očkování není povinné-státem nařízené!\nJá jsme spíše za přístup-neočkovat! Nechť se vytvoří přirozená imunita a „vychová“ se zdravé a odolný národ. ne skleníkové květinky závislé na vakcinách, lécích a nakonec budou muset chodit v plynových maskách a protivirových oblecích …Zdánlivě kruté a nelidské-ale z hlediska dlouhodobého (dle mého lepší).\nKdyž vidím ty připosránky, kteří v létě raději nechodí do luhů a hájů kvůli klíšťatům, nechávají se očkovat i nepovinnými vakcinami a ještě si za ně rádi připlatí -je to smutné! Je to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!\nzderes 26.2.2020 12:38\nJak píšeš, je to smutné. Je smutné, že někdo může toto vyplodit. Jedině, že by jsi to myslel ironicky…\nRomancero 26.2.2020 12:41\nne nemyslel jsem to ironicky! Pro tebe smutné…\nKaždý asi chápeme úctu k životu jinak:-)\nRomanH 26.2.2020 12:48\nChci videt tu vypestovanou odolnost treba na tuberkulozu. Boze muj…\nOckovani s mirou, ale je dobre, ze to zakladni je povinne.\nPetr L2 26.2.2020 21:49\nMícháš hrušky s jabkama, alergie a aktuální malá odolnost populace není způsobená očkováním, ale způsobem jakým žijeme, je to daň za komfort, čistotu a stres, ve které žijeme. Očkování nás zbavilo nemocí na které se umíralo a leckde na světě ještě umírá a pokud se nezastaví ten debilní trend neočkovat, vrátíme se tam, kde jsme byli po válce a ty alergie a malá odolnost nás pošle možná ještě do větších sraček.\nAussig 26.2.2020 12:47\nJako že třeba rodič se rozhodne své dvouměsíční batole nenechá očkovat proti obrně nebo záškrtu? Hmmm…\nMyslím že zrovna u nás je povinné očkování nastavené dobře. Navíc jak si batolata nebo i děti mají svobodně vybrat?\nRomanH 26.2.2020 12:50\nmarosh16v 26.2.2020 14:07\nNení nic, jak tě donutí, abys očkoval, Každého očkování se můžeš zříct – ale nese to následky, nepřijmutí dítěte do školky, apod.\nRomanH 26.2.2020 14:14\nAno, to mas pravdu, nasilim Ti to nepichnou\nhonzarb 26.2.2020 13:27\nhe he,ty si dobrej vul :-)\nVenda 26.2.2020 13:52\nJa jsem ne spise ale jednoznačně za očkovat. Vzdyt jde o nase deti!! Vubec nechapu, jak nekdo muze takhle hazardovat se zdravím svych deti. Jeste relativně nedavno, kdy se neockovalo, byla mortalita deti do sesti let 50%. To znamená ze kazde druhé dite by ti umrelo do sesti let!!! Ti, kteri dnes neockuji, jen parazituji na ostatních, co ockuji. Jinymi slovy, sanci, ze jejich neockovane dite ve zdravi dospeje jim zásadně zvedaji ti, kteri ockuji. I z tohohle duvodu nechapu, jak pak muzou tyhle ruzny lesany utocit na rodice, co ockuji. Mely by jim být vděčný.\nVenda 26.2.2020 13:55\nA jen pro zajimavost. Kdybychom vsichni ockovali, brzy by se priblizila doba, kdyby ty nemoci byly vymýceny a ockovat bychom uz nikdo nemusel. Bohuzel ta doba se diky neockovacum vzdaluje do budoucna..\n-b-n-x- 26.2.2020 14:24\nJsem take za ockovani.\nNicmene, nektere uvadene informace jsou typu „streleni se do vlastni nohy“.\nTreba ta mortalita deti do 6 let (50%). Dost pochybuji o tom, ze poklesla jen diky ockovani. Ockovani ma jiste velikou zasluhu, ale neni potreba ji dal zvelicovat lhanim. Vetsina zdravotniku se dost shoduje na tom, ze snad nejvetsi sluzbu ve zdravotnictvi udelala hygiena. Pak asi jsou jeste ruzne dalsi aspekty, ale ne vse je zasluhou ockovani.\nMateSP 29.2.2020 20:05\nZ vlastní zkušenosti: jedno dítě naočkované, bez problémů. Druhé dítě po očkování záchvat, kreče, na nic nereagoval, několik dní nemocnice. Další dávka odložena. Na konec po velkém přemlouvání druhá dávka ok. Třetí dávka opět divoká reakce a opět špitál. V očích okolí jsme pomálu nepřátelé státu, ale další dávku prostě nedostane. Ono vždy záleží na pohledu.\nnksh 29.2.2020 23:29\nTo ze ma dite silnou reakci na ockovani znamena jedine = az tu nemoc chytne naostro, pravdepodobne neprezije\nčernápole 29.2.2020 23:48\njeden by řekl, že tohle tvrzení je hovadina\nnksh 1.3.2020 09:35\ntak pokud telo blbe zvlada light verzi viru ve vakcine co se asi bude dit pokud dotycny chytne full verzi?\nčernápole 1.3.2020 09:42\nto bude to tím koktejlem založeným na hliníku a dalších chemikáliích, samotný vir by neměl způsobovat neurologické potíže\nnksh 1.3.2020 09:48\nAbys pak nelitoval, neockovane deti se silnou reakci na ockovani jsou totiz nejvice ohrozene\ngersa 1.3.2020 20:00\nBylo by dobré o vakcínách něco vědět a méně číst dezinformační weby\nčernápole 1.3.2020 22:51\nsysyfos jde už také nazvat deinformačním webem-)\nlukas aka mitro 1.3.2020 20:31\nDeodorant…pevny…pouzivas, nebo se taky bojis hliniku…a co lzicka?\nčernápole 1.3.2020 22:33\nhlinik v deodorantu a ve lžičce je trochu někde jinde než dávka hliníku vpravená do několikaměsíčního kojence\nlukas aka mitro 1.3.2020 23:23\nčernápole 1.3.2020 23:31\nkluci, jednak už nejsem v tématu, děcka jsou velký a taky vůbec nemám čas ani energii věnovat se téhle debatě, ať každý dostatečně zhodnotí po zralé úvaze jak naloží se svým potomstvem\nSgt Pepper 2.3.2020 00:24\na pak se uvidí, jak potomstvo naloží s ním…\nSraldo Serpentiny 2.3.2020 10:42\n-b-n-x- 2.3.2020 10:50\nKonecne nejaky nezaujaty a objektivni zdroj (svobodavockovani) :D\nnksh 2.3.2020 10:59\njj zly hlinik, vis o tom ze je ho celkem dost i ve vzduchu?\n-b-n-x- 2.3.2020 11:10\nHlavne na Vysocine :D\nememem1 2.3.2020 11:16\nto je mozne, lebo co ja viem tak hlinik se odstehoval do humpolce.\n-b-n-x- 2.3.2020 12:16\nememem1 2.3.2020 11:17\nenviromentalny chemik…to sa studuje kde? v plzni ?\nsis 2.3.2020 12:24\nBudeš se divit, ale na serioznich skolach.\nememem1 2.3.2020 12:33\njo jo , to vidim, napr tu.\njak profil tak uplatnenie je tak na urovni absolventa komunistickej strednej priemyslenej skoly chemickej.\nsa ani necudfujem ze takyto „absolventi“ produkuju picoviny jak ten sudruh prousek v clanku.\ninac teda ze aj technicke odbory zdegenorovali az takto strasne som netusil......vzdy som mal podobny odpad spojeny s roznymi katedrami socialnych zverstiev a pod.\nsis 2.3.2020 13:32\nŽe ty sis přečetl jenom ten posledni odstavec? Biochemie sice není můj obor, nicméně to co tam popisuje mi smysl dává, hlavně ta toxicita.\nA aby nedoslo k mylce, ten zmíněný obor neni o studiu zeleneho teroru. Pokud za to teda nepovažujes organickou, analytickou chemii, které jsou tam stěžejní.\nOsnovy jsou víceméně stejne na vscht, vut, ujep, mu atd. takže spíše záleží kus od kusu, jak se znalostmi umi člověk nalozit. Stejny obor a rocnik umi vyprodukovat jak chopneho absolventa tak i, řekněme, méně schpneho.\nlukas aka mitro 2.3.2020 12:49\nLedviny velmi účinně vylučují takto přijatý hliník. Ale hliník, podaný injekčně, se v organismu zadržuje v převážné míře ve formě různých stabilních komplexních sloučenin, a to významně ovlivňuje možnost jeho vyloučení z organismu a na druhé straně naopak zvyšuje jeho toxické účinky.\nHliník se do vakcín přidává ve formě hydroxidu hlinitého Al(OH)3 a fosforečnanu hlinitého AlPO4.\nHydroxid a fosforecnan predstavuji pomerne stabilni soli hliniku, takze je itazkou, na jake komlexni slouceniny se premeni…a dale, okousana hlinikova lzicka udela v zaludku chlorid hlinity, ktery je taky pomerne stabilni…a ten se jakoze nemeni a jenom ho ledvniny poslou pryc?\nÚvodem k tomuto problému je nutno říct, že formaldehyd je známý karcinogen a z tohoto důvodu se upouští od jeho užívání jako konzervační látky ve vakcínách.\nFormaldehyd je bezny metabolicky meziprodukt a telo si s nim poradit umi…je to ale otazka mnozstvi, to je jasne ..\nRomancero 3.3.2020 12:51\n…tohle jsou prostě povolené ztráty-obětujeme pár desítek dětí, abychom zachránili tisíce..takto uvažuje moderní školská státní medicína…Ty se ovečko podřiď!\nAle běda pokud tu „pomoc“(očkování) od státu odmítneš-jsi za vyvrhele!\nAle stále mně není jasné, proč třeba vJjaponsku povinné očkování není a přitom je to velmi zdravá populace s nejvyšším věkem dožití..\nCo vy na to? Někde to jde, jinde ne…\nPS: a už máte nakoupeny do zásoby roušky a potraviny? Pozor virová pandemie se blíží!!!\nBarak 3.3.2020 12:58\nOdkud čerpáš informaci, že v Japonsku není povinné očkování?\nKuba78 3.3.2020 19:59\nPressure by citizens and medical professionals led to the 1994 modification of the Preventive Immunization Law to make vaccination an individual responsibility instead of a mandatory act.17 Mass vaccination in regional Public Health Centers was replaced by vaccination by private physicians.\nale predtim bylo 50 let povinne.\nBarak 3.3.2020 20:11\nPodívej se ale na tabulku pod tím, ve které je uvedeno, co je povinné, co dobrovolné a co se stalo povinným v roce 2014 (tedy po tom roce 1994).\nBarak 3.3.2020 20:22\nA dále se tam třeba porovnává míra proočkovanosti, v porovnání s USA, u jedné vakcíny před rokem 2011 a po něm, kdy se tato vakcína přeřadila v Japonsku z kategorie dobrovolné do povinné.\nKuba78 3.3.2020 20:36\nuvedl jsem jen pravdepodobny zdroj. nerozebiral jsem nasledky ani priciny. ona tabulka o srovnani USA a japonska s vyskytem nemoci na 100k obyvatel je taky vyzivna.. treba ta epidemie priusnic a zardenek..\nja osobne jsem deti ockovat nechal. ono to neni jen o tom, ze dneska ty neockovane chrani ta ockovana vetsina. ale pokud tendence budou inklinovat k tomu neockovat a bude klesat proockovanost, je nutne uvazovat i o tom, ze moje dite tu, pokud bude jinak zdrave, muze byt i 80–90 let a za tu dobu se vymeni nekolik generaci rodicu.. a pokud proockovanost klesne pod nejakou uroven, zacnou tu umirat dospeli lide na detske nemoci.\nkejda 3.3.2020 20:52\nJá k tomu jen dodám, ač se to k očkování nijak nevztahuje, jsem v dětství neprodělal neštovice, takže jsem v možná prdeli, pokud budu někde, kde bude například děcko s neštovicemi a dostanu je. Ne, že bych hned skákal do truhly, ale průběh není nikterak příjemný. Nemluvě o poďobané tváři, v mém věku, neslýchané :)\nsnas89 4.3.2020 13:41\nJe tam velky rozdil v mentalite (ktera se navic dost citlive meni s digitalni mladou generaci, ktera v podstate ztratila zajem o rozmnozovani se a radsi hrajou hry, velkoubroli teda hraje mesto vs venkov, vek, socialni slupina apod…).\nAle co je ve velky mire porad platny je to, ze japonci prijimaji daleko vetsi zidpovednost za sebe (a sve chovani) nez cesi.\nTakze japonci berou doktora hlavne jako pomocnika k tomu, aby se o sebe mohli sami lip postarat (proto tam vic cvici a nejedi tolik sra.ek).\nKdezto cesi casto prehazujou svoji zodpovednost za zdravi na doktory: dejte mi prasky, zachrante me. Ale ja si stejne v klidu budu jist sra.ky a valet se u televize.\nJe to docela videt i v politice (dal jsem vam hlasy, tak se ted 4 roky starejte, delejte si co chcete a dejte mi pokoj ). Viz diskuze tady …\norm 4.3.2020 13:55\nmimo misu: rozlisoval bych doktora a lekare. jak jsou lekari ujeti na tituly, tak je sranda slyset v cekarne pane doktore pojdte dal :-).\nSgt Pepper 5.3.2020 22:15\nJj… Doktora do lisu!\nRomancero 4.3.2020 14:30\nkdyž ono mít děti-to je řehole! a ještě žít s někým v pevném vztahu…To zvládne málokdo-já vydržel jen 4 roky:-(\nkejda 5.3.2020 22:42\nAle rozdávat rady, to ti jde. Já tři děti, 25, 9, 2,5. Pevný vztah mám ke konzumaci masa, alkoholu, naopak jsem si vypěstoval pevný vztah k vegetariánům a podobným sektám, a prakticky jsem vlastně strašně heppy:))))\nkejda 5.3.2020 22:37\nJá se rád válím u bedny, co ti na tom vadí???? :)\nHermod 6.3.2020 23:47\nZa peníze z našich daní si (jako společnost) vzděláváme lékaře, aby se o nás starali. Takže ANO, ať lékaři dělají, co umějí, a rozhodují za nás o tom, co my (jakožto laici) nejsme schopni smysluplně posoudit! Už jsem tu jednou psal to přirovnání k cestě letadlem: Cestující si sice může vybrat aerolinky, se kterými poletí, ale rozhodně nemůže lézt do kokpitu a mluvit pilotům do řízení. A v medicíně tento princip platí naprosto stejně.\norm 6.3.2020 23:57\nNejen, ze lide plati vzdelavani lekaru (stejne jako jinym VS, takze to bych nebral jako argument), tak hlavne plati jejich praci. Automechanikovi si dovolim kecat do opravy auta, protoze to platim a s argumentem, at mu do toho nekecam, protoze jsem to nevystudoval a jsem laik, bych ho hnal. Lekar neni nic jineho nez sofistikovanejsi mechanik. K tomu prirovnani, nezapomen, ze to letadlo mne patri, takze rozhodovani co kdo s nim bude delat mne prislusi.\ncioran-m 7.3.2020 18:05\nLékař není nic jiného než sofistikovanější automechanik.\nPak samozřejmě je mnoho z toho, co píšeš, zjevně pochopitelné.\nAle pak se holt nediv, že… :)\nJaphy 7.3.2020 18:17\nA ne snad? Zpátky na zem trochu. Třeba když to vztáhnu na sebe tak databázový analytik není zase o nic víc než datový dělník.\ncioran-m 7.3.2020 18:20\nDatabázový analytik. Datový dělník.\nTo je prdel! :)\nJaphy 8.3.2020 10:30\nJakej je tedy ten zásadní rozdíl mezi ortopedem, který mi odblokuje záda, a mechanikem, který mi vymění silentblok na podvozku? Možná je ten, že ortoped mě jako nerentabilní opravu nepošle na vrakáč.\nSmiř se s tím, že doby, kdy byli na vsi jedinými yntelygenty starosta, podučitel, farář a dochtor, ty jsou dávno pryč. Svou obvoďačku fakt neberu jako nějakého poloboha v bílém plášti, je to jen vypisovač neschopenek, předepisovač receptů a odesílač ke specialistům. Nevím čím by měla být jakkoli výjimečná proti jiným odborníkům.\nMám mezi lékaři pár kamarádů, docela bedny se slušně impaktovanými publikacemi, žádný není zdaleka takový samožer jako ty.\nHonzaRez 9.3.2020 11:59\nMám štěstí na obvodní lékařku, která rozhodně není jen vypisovač neschopenek. Je jí určitě přes 60 a zkušeností má rozhodně dost. I když tam třeba pár let nechodím, tak taková bolest na levé straně hrudi vystřelující při každém pohybu do ramene vypadá na pováženou, proto tam radši z (pocitově) posledních sil běžím. Ale pak si připadám jako blb, když ani poslechem, ani EKG nelze zjistit jakoukoliv abnormalitu. Takže pak vezmu názor zkušené lékařky, že je to namožený prsní sval, který se právě takto projevuje a po pár dnech to odezní…\nKdyby tohle dokázal automechanik během pár minut, byl bych s sedmém nebo osmém nebi…\nlook_as1 9.3.2020 12:08\nNo a taky si to muzes diagnostikovat sam :-)\nJaphy 9.3.2020 15:26\nMožná máš smůlu na špatné automechaniky a já na špatné obvoďačky. :-) Mám kliku na mechanika, který je schopný pouhým uchem třeba u SOHC V6 jen při blafání na volnoběh poznat nedovírající výfukový ventil. A vyladit karburátor a předstih mě asi bude muset naučit, protože to už prakticky nikdo z mladších neumí.\nU obvoďačky je jediný benefit, že se můžu objednat na konkrétní hodinu a nemusím čekat s chrchlaly v miničekárně. a že to mám od dveří ke dveřím asi 50 metrů. Zatím jsem až na jeden případ prakticky neřešil nic (klep klep) zásadnějšího, ale kdyby mělo jít do tuhýho, změním nejspíš obvoďačku. Takhle je na můj vkus dost velký flink.\norm 7.3.2020 18:27\nA jak bys prosim te charakterizoval svoji praci? Chapu, ze se lekari vidi jako neco vic a stred s realitou muze byt neprijemny, kdyz jim ji nekdo pripomene. Tvoje reakce je pochopitelna, ale nespravna.\nLidske telo je slozity biologicky stroj a vy se ho, nijak sofistikovane, snazite opravovat. Ve skole ses naucil jak ten stroj funguje a pak uz pokracujes podle prirucky. U vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.\ncioran-m 7.3.2020 18:58\nJá už se nedivím. Ten druhej odstavec je na vysvětlení pohledu na věc hodně dobrej. Stroj, ve škole se naučit, dál podle příručky.\nDyť říkám, že je to prdel, tohle myšlení. Měl jsem sice\njakýsi matný podezřeni, že něco takovýho asi musí\nexistovat,, ale málokde to člověk najde – takto explicite zjevený. Tak jo. :)\norm 7.3.2020 19:17\nUmis odpovedet na otazku nebo to je uz mimo moznosti tveho intelektu? Zatim tu ze sebe delas hlupaka jen ty. Ale jo, jsem rad, ze dokazu do tveho jednoducheho sveta prinest nejake pobaveni. Mas to v zivote urcite tezke.\ncioran-m 7.3.2020 19:25\nJá nevím, zda to mám „v životě“ nějak těžké – to nedovedu posoudit, relací je příliš mnoho. Asi ne.\nV práci však snad do jisté míry ano, krz bezprostřední zodpovědnost za druhé, která zas v tolika jiných pracovních činnostech v takové míře patrně není.\nAle pokud se týče mých možných reakcí na to, co ty a právě tady produkuješ, ano: to je bezpochyby mimo možnosti mého intelektu. (Proč, to jsem ti ostatně\nuž níže jistým shrnujícím způsobem napsal). Určitou míru pobavení (když to člověk čte) to však zajisté nevylučuje. :)\nHermod 7.3.2020 19:33\nU vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.\nTak tohle ale není pravda! Pocházím z lékařské rodiny, táta v 90. letech pracoval několik let v zahraničí a pomáhal tam rozšiřovat nové medicínské metody, které tam neznali.\norm 7.3.2020 20:00\nProto jsem napsal u vetsiny a ne u vsech. V kazem oboru je vetsina lidi, kteri obor nikam neposouvaj a jen konzumuji a praktikuji vedomosti jinych. Sam jsem takovy konzument. Pak par, kteri obor nekam posouvaji. Je skvele, ze tvuj otec je jednim z nich. Stojim si tedy za tim, ze moje tvrzeni je pravdive :-).\nKazdopadne myslenka, uznavam, ze napsana s umyslem trosku poskadlit cioran-m, je takova, ze medicina hodne tezi z rozvoje jinych lidskych oblasti a bez tohoto rozvoje by medicina nevypadala tak jak ted vypada. Porodnictvi mozna ano. Pochybuji, ze lekari vi, jak funguje CT, magneticka rezonance a dalsi moderni diagnosticke nastroje. I ten scalpel musel nekdo vyrobit. Lekar nemusi mit vedecne mysleni, racionalni pohled na vec a ani to nemusi byt dobry clovek, podle toho se na lekarske fakulty nefiltruje. Uz jen lekari predepisujici homeopatika dokazuji, ze s tim myslenim to nebude tak slavne a nebude to hlavni faktor pro uspesne studium mediciny. To neni nic proti lekarum. Vazim si kazdeho odbornika, ktery dela svou praci dobre a s pokorou a je jedno jestli je to lekar nebo automechanik. Co nesnasim je povysovani, se kterym se, bohuzel, v lekarskem prostredi setkavam dost casto.\nps: jinak diky za odkaz.\ndeekay 7.3.2020 20:18\nOrme, ale to, co tu pises v druhem odstavci se da aplikovat taky na absolutne jakykoliv obor. Nejen lekarstvi. Mezioborova provazanost je obecne pro rozvoj dulezita.\norm 7.3.2020 21:36\nSamozrejme, jen se v jinych oborech nesetkavam tak casto s nabubrelosti s jakou se setkavam v lekarskem prostredi.\ndeekay 7.3.2020 21:42\nNechce se mi verit, ze bys nikdy nebyl treba na urade :))\nJa si nemyslim, ze by to bylo nejak hrozne (resp odlisne od jinych odvetvi). Nevim tedy jak v porodnictvi, ale po nemocnicih sem se taky bohuzel docela nacestoval, jako pacient. Nekde to bylo lepsi, nekde horsi a nekde jsem byl dokonce vylozene spokojen. Ale zhruba tak v ramci ostatnich odvetvi.\norm 7.3.2020 22:46\nNa urade jsem samozrejme byl, ale myslim neco jineho. Treba rostu z toho, jak se v lekarskem prostredi z nejakeho duvodu baziruje na titulech. V nemocnici jsem se setkal s citelnou zmenou chovani ke mne pred uvedenim a po uvedeni vzdelani. To jsem myslel tou nabubrelosti. Prijde mne to smesne a ignoruji to. S tim jsem se jinde nesetkal.\ndeekay 7.3.2020 22:59\nNo ja se s tim bazirovanim na titulech setkal treba na skole .))) Ale jo, chapu. Nicmene tohle je pro me takova banalita, ze ji ignoruju. Ale tak kazdej ma jinou miru tolerance k ruznym vecem. Ja, ac rozhodne nejsem pocitacovy negramot, jsem uz totalne alergicky na nutnost reseni cehokoliv s lidma z IT, potazmo nutnosti interne spolupracovat na projektech s programatorama. To je pro me vzdy absolutne za trest. Nekdo ma podobnou alergii na doktory, no :)\nHermod 7.3.2020 23:13\nV čem je problém s programátorama?\ndeekay 7.3.2020 23:20\nAbych od nich ziskal vystup co potrebuju, musim se k nim chovat jak k malym detem. Neustale je nejaky problem, neco nemaji, neco se jim nelibi. Kdyz to vztahnu na BF, chovaji se proste jako pozemstan :)\norm 7.3.2020 23:13\nOsobne jsem se s tim nesetkal obecne u doktorku, ale jen u podmnoziny doktoru – lekaru.\nTak jsem to i myslel, omlouvam se za nepresne oznaceni .)\nRomancero 8.3.2020 18:16\nbazírují na titulech? To si asi neviděl štítky na dveřích na pajdáku u nás v HK! Vyráběli jsme pro ně před x-lety štítky na novou budovu Univerzity HK. Tolik titulů před a za jménem jsme ještě neviděl!\nMěli jsme problém to tam vůbec v požadovaném fontu a při dané šířce štítku nacpat!!\n…prof. PhDr. PaeDr Jméno Příjmení Csc. MBA, DBA… a už nevím , co ještě!\nlook_as1 7.3.2020 21:42\nPozor na to, v porodnictvi, chirurgii a ortopedii je to extrem.\nV patologii nebo psychiatrii je to daleko lepsi.\nHolt tam nejdou ti nejvetsi borci;-)\norm 7.3.2020 22:53\nS chirurgii mam zkusenosti jen s urazovkou v brne, kde jsem bohuzel dost casto :-). Kdyz jsem tam pred lety lezel se zlomenou lopatkou, tak me operoval tehdejsi primar. Ten byl v pohode. Vedouci patra byl, no kokot. Jednou tam na me rval na vizite kvuli necemu, co jsem podle nej nedelal spravne. Rekl jsem mu, zda to mysli vazne na me kricet, ze ho budu ignorovat dokud se neuklidni, pak odesel a vyresil jsem vizitu s nekym jinym. Nastesti jsem tu „cest“ uz nemel.\nHedus 8.3.2020 15:23\nŠkoda, že ses nepotatil. Pak bychom nemuseli číst, Tvé nesmysli.\nkejda 8.3.2020 16:18\nŠup do perel…\nlook_as1 7.3.2020 07:09\nJa teda neberu lekare jako meho otroka, aby se o me staral.\nA navic bez informaci od pacienta, je lekar prakticky bezmocny.\nTy klidne bud poslusny pacient bez otazek, ja nebudu. Na to se mam moc rad. Zacina to uz jenom svobodnou volbou lekare.\nV USA je navic bezna praxe second oponion…protoze se nazory lekaru muzou lisit. Co budes delat pak? Hodis si kostkou?\nsnas89 7.3.2020 09:37\nPises uplne o necem jinym, nez jsem zminoval.\nDoktor/ka ma zodpovednost za lecebny proces, postupy medikaci apod…nic vic. Nic min.\nAle hlavni zodpovednost za svoje zdravi mas prece ty: celkovym pristupem k zivotu, jak jis, jak o sebe pecujes, jak pecujes o svy telo. Nebo ty jsi snad nonstop u dokora?\nKdyz se chytnu tvyho primeru, tak spousta lidi prehazuje svoji zodpovednost za sebe na nekoho jinyho. Jakokdybys ty byl pilot svyho zivota-letadla, ale nahanel tam letusky a pasazery, aby to odlitali.\nlook_as1 7.3.2020 10:31\nTreba bude pacient, ktery uzkostlive dodrzuje lecebny rezim. Nekouri, nepije, neni obezni, pravidelne cvici, dukladne cisti zuby, neprovozuje nebezpecne sporty, hlida si ockovaci kalendar,… co my vime.\nTaky by me zajimalo, jestli tento pristup doporucuje i v psychiatrii? A co je tam lepsi na depresi, GAD, BPD, zavislosti, etc. prasky, terapie nebo meditace?\nA je psychosomatika a psychoimunologie paveda?\nHermod 7.3.2020 20:20\nTak dokud mám možnost něco ovlivnit, mám i zodpovědnost. To beru. Ale … prosím tě, co může ovlivnit ta chudera matka při porodu, když má bolesti, jako kdyby ji trhali zaživa, a psychicky je na tom asi jako při bad tripu? (Mluvím o hormonálních výkyvech v souvislosti s porodem a laktací.) Upřímně si myslím, že jediným správným přístupem k této záležitosti je, aby si (v době, kdy je ještě plně při smyslech) svobodně vybrala porodnici a lékaře specialistu, kterému důvěřuje… aby to za ni odřídil.\nlook_as1 7.3.2020 20:44\nMas hodne omezeny pohled, jestli vidis porod a laktaci takto. Pro zeny je to narocny, ale obohacuji zazitek. Rozhodne nejsou mimo.\nZa bolest casto muzou nevhodne zasahy z venku, treba umely oxytocin.\nA ta masaz ohledne rizika. Vzdyt je to fyziologicky proces?\nZacni knizkou od Odenta a filmem, ktery jsem odkazoval. Pak se muzeme dal bavit.\nAni v nejmensim si netroufnu hodnotit vyhody nebo nevyhody povinneho ockovani. Pravda je, ze diky ockovani se podarilo zamezit nekterym vaznym nemocem. Jasne je i to, ze drive se napr. spalnicky, zardenky, priusnice bezne prodelavaly. Kdyz se zactes do nejakych odbornych studii, tak napriklad velice sporny je ve vakcinych obsah hliniku jakozto adjuvans. Lekari i vyrobci sami priznavaji, ze je to problem a snazi se najit jinou alternativu. Dale je zajimava masaz vyrobců a nezlehcoval bych ani nasledky a nezadouci ucinky, o kterych nas media neinformuji. Ale doba obecne je jaka je a lidi chteji mit na vsechno tabletku. Kdyz tomu veri ok, mozna by bylo lepsi pro zdravi neco delat. Ale to je na kazdem\ngersa 2.3.2020 12:43\nMáš nějaký způsob jak předejít např tetanu, pravým neštovicím…atd. jen pomocí zdravého životního stylu, respektive děláním něčeho pro zdraví?\nSraldo Serpentiny 3.3.2020 08:26\nJa to myslel spis ve smyslu, zda je nutne, aby se do harantů nacpalo osm vakcin a z toho sest v prvnim roce zivota. Plus dalsi ockovani, ktere do nich nacpou dobrovolne rodice. Netvrdim, ze jsem zcela proti ockovani, ale napr. zardenky jsou neskodna nemoc (vetsinou lehka vyrazka s horeckou). A predevsim me znervoznuje, ze my neznali lide jsme odkazani na blaboly, kterymi nas krmi farmaceuticke lobby. Napr. na chripku u nas rocne zemre 1500 lidi. Vakcina existuje, ale neni zatim povinna. Ja osobne bych o ni treba kolem 60let uvazoval. I presto, ze můj soused se asi ve 30ti nechal proti chripce naockovat a jako vedlejsi ucinek prodelal neco jako obrnu, z ktere se pak dostal, ale do dnes ma castacne ochrnutou nohu. Ale kazdy by si mel zvazit, zda ho chripka v důsledku jinych zdravotnich komplikaci (slabe srdce apod.) ohrozuje nebo si necha vpalit vakcinu, protoze me voe chripka nedostane. A hlavne asi jen tretina lidi, kteri reknou, ze je skolila chripka, tak chripku skutecne prodelali. Tim ze lide chteji mit na vsechno tabletku, jsem mel spis na mysli pomatence, kteri pri kazdem nachlazeni a ryme bezi pro prasek do lekarny. Opet masaz vyrobců leků, pac clovek, kterej pouziva hlavu by mel vedet, ze na virove nemoci typu nachlazeni apod. zadne leky nejsou a nepomahaji. S tim souvisi fakt, ze se u nas priotravi nekolik desitek lidi paracetamolem a nekolik desitek jich na predavkovani zemre. Dalsi vec naduzivani antibiotik. Ale to sem do vlakna k ockovani uz nepatri.\nJaphy 3.3.2020 08:39\nZarděnky a neškodná nemoc? Vyložil bys to takhle mému spolužákovi, kterému končila levá ruka v zápěstí a prakticky neslyšel na jedno ucho? Jo, jeho mamka chytla v těhotenství jednu takovou banální nemoc.\nSraldo Serpentiny 3.3.2020 09:40\nTo je velmi smutny pribeh. Nicmene u nas ve meste dostal jeden kluk encefalitidu, ktera mu způsobila mozkove postizeni. Pro rodinu take velice tragicka udalost. Ted je zde otazka zda nechat ockovat sve deti, se kterymi chodime do prirody. U pripadu zardenek je to ovsem presne ta otazka, zda je nutne ockovat deti v prvnim roce zivota. Pro deti je to neskodna nemoc a rizikove jsou predevsim tehotne zeny, kterym tohla nemoc poskozuje plod. Nebylo vhodnejsi ockovat proti zardenkam treba v pozdejsim veku 10–15let?\nAle nejsem odbornik, netroufnu si zpochybnovat smysl ockovani, pocet hexavakcin pro novorozence atd. Kdyz se zeptas jakehokoliv detskeho doktora, tak ti o ockovani nerekne o moc vic, nez si schopnej sam si za hodinu vygooglovat na netu. Podle me to tam doktori perou bez ohledu na zdravotni stav mimina, matky atd.\nRomancero 3.3.2020 13:03\ngersa 3.3.2020 15:20\nV první roce života se očkuje pouze hexavakcína, takže bych to s těmi počty zas tak nezveličoval\nobda 3.3.2020 20:28\nSraldo Serpentiny 4.3.2020 08:44\nOk, tak do roka a půl. Do roka jsou to tri davky hexavakciny ( sestikombinace) a do roka a půl dalsi tri vakciny v jedne. Celkem se u nas povinne ockuje proti 9 nemocem. A to vse tedy do roka a půl s tim, ze ta hexa se trikrat opakuje. Do toho nepocitam preockovani v pozdejsim veku.\ngersa 4.3.2020 10:32\nTady je seznam očkování pro děti v ČR\nJestli máš nějaký lepší nápad, jak se všem těm nemocem vyhnout bez očkování, tak sem s tím\nSraldo Serpentiny 4.3.2020 14:21\nNa poctu a obdobi vakcinace se tedy shodneme. V predposlednim prispevku jsem nerozporoval ockovani jako takove, ale pocet nemoci, proti kterym se ockuje – zaskrt, pro deti zcela neskodna nemoc, zloutenka typu B, proti ktere by stacila vakcina v pozdejsim veku mimina atd. Takze otazka je zda je nutne prat do novorozendů takove davky v jejich prvnim roce zivota a v takovem rozsahu.V extremnim pripade je mozne dite napusti i 20 vakcinami proti kazdemu kychnuti. Laicka verejnost nema moc moznosti overovat si udaje, kterymi nas krmi farmaceuticka lobby. Nyni vse dokazuje panika kolem koronaviru…lide vykupuji obchody a v mediich se nemluvi o nicem jinem i pres to, ze chripka je zrovna u nas daleko horsi nemoc, na kterou rocne zemre cca 1.500lidi. Lide jsou lehce zmanipulovatelni a nechaji se lehce zastrasit.\nRomancero 4.3.2020 14:33\nno je mi z toho docelasmutno-jak jsou někteří ovlivnitelní. Vůbec se nedivím, že se k moci mohli dostat takoví lidé jako v Reichu Hitler…\na u nás si takoví voliči Babiše opravdu zaslouží-nechají se opít koblihou (a důchodci slevami a zvýšenýn důchodem)\ngersa 4.3.2020 14:49\nV extrémním případě do dítěte napustí i 20 vakcín\nTo je klidně možné, ale není to protože do toho tlačí nějaký zlý doktor, ale protože je dement rodič....... a tam jaksi není rady ani pomoci…to je na osobní statečnosti každého soudruha. Ale nedělej z toho normální situaci, která se týká každého z nás\nBarak 4.3.2020 14:53\nZápadní civilizaci pálí dobré bidlo, jinak si tyhle řeči nedokážu vysvětlit.\n-b-n-x- 4.3.2020 15:51\nTak jeste ze ji nepali dlouhe bidlo :-)\nBarak 4.3.2020 15:58\nSakra, teď na to koukám.:-)\nBarak 26.2.2020 13:56\nRád bych věděl, jak by ses vyrovnal vnitřně se situací, kdy bys měl těžce nemocné dítě nebo které by dokonce zemřelo a zároveň bys věděl, že jsi tomu mohl očkováním předejít.\nTakhle na internetu jsou všichni tvrďáci, ale kdyby došlo na lámání chleba a týkalo by se to jeho…\nhonzarb 26.2.2020 14:48\nHele on ma deti pravdepodobne naockovany, jen tady hazi ramena a pise nesmysly.\nBarak 26.2.2020 14:54\nTo je mi přesně jasný. Děti naočkovaný, takže je v klidu.:-)\nRomancero 3.3.2020 13:08\ntak jsem hlavně v klidu proto, že beru život takový jaký je. Co přijde , to přijde! nejsem prorok, který dokáže vše předpovědět-ale na druhou stranu-čeho se bát? Nějak umřít musíme, že? .-)\nVy si vytíráte zadek ještě před tím, než se po.erete-vytváříte tragické životní scénáře a vize v hlavě …Tak si dejte pozor, aby se vám nevyplnilyv reálu!\nBarak 3.3.2020 13:16\nJasně, takže děti máš naočkovaný. Díky za info.\ngersa 3.3.2020 15:21\nA přilbu na kole vozíš? Nebo si ji bereš až ve chvíli, kdy spadneš z kola?\nRomancero 4.3.2020 12:06\npřilbu nevozím-ale syn ano:-)\nSraldo Serpentiny 4.3.2020 14:26\nTake prilbu povazuji za zajimavy obchod ze strachem. Pro deti a extremni jezdce budiz, ale na bezne jezdeni je zbytecna vec.\nememem1 4.3.2020 14:35\nty vole taky dvaja progresivny ludia co by neockovali, rodili vo vani a pribly nevozia.....\nlook_as1 4.3.2020 18:43\nJa vozim. Je vic aero nez vlasata sisata hlava.\nememem1 4.3.2020 19:14\nsak na teba to nebolo :-)\nRomancero 4.3.2020 14:35\ntak asi někomu dodá sebejistotu. Já jsem padal na kole dost, přehlídl i pár závor, srazilo mě auto-a nikdy jsme se do hlavy ani neťukl-asi umím dobře padat :-)\nna závody jsme si ji samozřejmě vzít musel.\nPotkávám kluky, co ji vozí i na koloběžce (při jízdě do práce-jezdí po rovině, pocyklostezce, rychlostí běžce- no, když jsou tak „nejistí“-jejich věc :-)\nHermod 4.3.2020 16:30\nO té přilbě tady bylo jiné vlákno o 1000+ příspěvcích, ale pořád se to točí kolem konfliktu dvou věcí:\nAno, v tomto případě jde o věc, která se týká POUZE dotyčného, proto je na místě ponechat svobodu i s jejími následky na každém (tzn. jedeš bez helmy? OK můžeš, ale v případě jakéhokoli úrazu na kole si veškerou léčbu i záchrannou akci do posledního halíře hradíš sám)\nJenomže zase někdo řekne, že je to neetické, aby vyspělá společnost nechala někoho bez pomoci, když nemá na léčbu (přestože si problém zavinil sám svým jednáním) a tak mu to musíme zaplatit všichni z našich daní.\nNo a v okamžiku, kdy přijmeme bod 2. musíme tu helmu direktivně nařídit a trestat jízdu bez…\nnooski 4.3.2020 20:46\nPodle obsahu těch nesmyslů bych řekl, že se do hlavy praštíš pořádně minimálně každý den. Helmu bych opravdu zvážil.\nBarak 5.3.2020 13:11\nRád bych někdy osobně poznal člověka, který si po takových zkušenostech, nekoupí helmu.\nkejda 5.3.2020 16:22\nTak u něho je to poškození už takové, že za helma je prakticky nanic…\ngersa 4.3.2020 14:51\nJe mi to jasné, všudypřítomný nátlak prodejců přileb, který nás nutí si je kupovat\nJe potřeba tomu stádu tupých cyklistů otevřít oči\ncioran-m 6.3.2020 14:48\nHele – a neupads někdy na hlavičku? Já ano (užˇ vidím ty reakce). Ač sám ji vždy (na některých kolech) nepoužívám, tak přilba zbytečná věc rozhodně teda není.\n-b-n-x- 6.3.2020 14:54\nTak zalezi jak to kdo bere. Pro nejakeho lezce je treba zbytecne i lano :-)\nMiKED 26.2.2020 13:58\nKuba78 26.2.2020 19:31\ntak to jsou samozrejme silna slova, ale takovahle sila by ti byla asi dost k nicemu, kdybys koukal jak ti umira tvoje dite na obrnu, zaskrt, cerny kasel.. najdi si jak to vypada.\nporad bys v takove situaci byl skalopevne presvedcen, ze kdyz bude silny tak to prezije, kdyz ne, nezaslouzi si zit? nebo bys zoufale shanel pomoc kde se da?\nnooski 26.2.2020 21:14\nHermod 6.3.2020 23:39\nJe to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!\nJenže to se pak ty choroby nepodaří vymýtit nikdy … když bude neustále existovat v populaci určité procento neimunních hostitelů a přenašečů. :-(\norm 6.3.2020 23:47\nAc se spise klanim k povinnemu ockovani, prave z toho duvodu co pises, a protoze zijeme v nejake spolecnosti a ta spolecnost, pokud v ni chce jedinec zit, ma pravo na ochranu, tj. urcovat pravidla, tak zaroven citim i nevoli k tomu, ze je to povinne. Kdyby to slo, tak bych ponechal svobodnou volbu a zaroven ponechal pravo spolecnosti tyto lidi ze spolecnosti vyloucit, coz se castecne deje tim, ze neockovane deti nemohou do skolek/skol.\nHermod 6.3.2020 23:51\nJenže to je v praxi nerealizovatelné. Vyloučit nemocné ze společnosti je stejně neetické, jako nechat cyklistu s rozbitou hlavou bez pomoci. Proto není jiná cesta, než povinně nařídit očkování i helmy.\norm 7.3.2020 00:14\nOckovani budiz, ale helmy to uz zavani buzeraci. Sam bez helmy nevyjedu ani pro rohliky, ale podivej se treba na cyklisticky vyspele zeme beneluxu nebo serverni evropy. Tam prilby nevozej a velky problem to ne neni.\nTohle je tezka otazka, kde udelat tu hranici, aby se nam z toho nestal fasisticky stat, kde stat bude urcovat i to, jak si utrit zadek. Neznam na to obecnou odpoved. Sam pro sebe ji mam tak, ze pokud ohrozujes sam sebe (ikdyz to stoji spolecnost penize, coz beru jako dan za svobodu), tak je to tvoje vec. Jak tim ohrozujes ostatni, tak je narizeni od spolecnosti akceptovatelne.\nstrtom 26.2.2020 00:21\nAno je to proti přírodě, třeba když mě bolí zuby nejdu k zubaři protože se necítím komfortně a jsem stresovaný už v čekárně. Pěkné v klídečku doma rukou vyviklam zub a když to nejde tak skočím do garáže pro kombinacky. Je to mnohem lepší a přijde mi to i více přírodní rozloučit se se zubem s kterým jsem toho tolik prozil. Jen ty vzpomínky kde jsme spolu všude byli a co jsme zažili to se v tom sterilním zubarskem křesle nezazije.\nMyslím že s porodem to bude to samé, ale nejsem žena tak si nejsem úplně jistý.\nAussigBiker 26.2.2020 01:39\nJako, že kdyby si se chystal rodit, tak v pohodlí domova dítě vytáhněš kleštěma a budeš vzpomínat, kde všude jste byly, kdyžs ho měl v břiše? :-)\nstrtom 26.2.2020 09:16\nno psal jsem to večer co jsem se vrátil z piva a mělo to vyznít vtipně sarkasticky.\nKdyž to po sobě ráno čtu tak nevím.\nAussigBiker 26.2.2020 10:05\nFinidi 26.2.2020 05:07\nPosilal jsem ten diskutovany porodni plan manzelce a dekoval ji, ze jsme meli oba dva porody normalni. A ona septala co o jako je… Tak jsem ji odpovedel ze sileny porodni plan… A ona na to, ze kdybych chodil na modreho konika (takove bikeforum pro zeny), tak ze by mi to prislo uplne normalni, ze tam to je standard. A ze taky chtela mit porodni plan, ale jenom o nejakych třech vetach, hlavne se ji jednalo o bonding… Tj. Prilozeni ditete hned po porodu na matku… Vznikají tam pry nejake lepsi vazby matka = novorozene.\nKazdopadne muj pohled na celou vec je takovy ze by se melo rodit tradicnimi postupy s porodni asistentkou a ve finale i lekarem. Matka ma pri porodu volnost, jak chce rodit a oni ji na zaklade svych zkusenosti davaji doporuceni a popripade nasmeruji na spravnou cestu nebo v krajnim pripade zasahnou.\nPista.Wassermann 26.2.2020 05:51\nU nás proběhlo vše v pořádku a v nemocnici. Už i v těch nemocnicích je to takovou nenásilnou formou, že do poslední chvíle jste sami, pak sestra a když už se fakt rodí, přijde lékař. A sestra ani lékař tu matku fakt neruší, tě je ti v té chvíli úplně fuk a jak když viděl tu syrovost toho procesu, to, jak doktor vidí, že dítě musí nebo nemusí ven podle toho, kde v porodních cestách se zrovna nachází a tudíž dle srdeční ozvy dítěte, tak si říkám, že bych to jinak opravdu nechtěl. Asi jsem byl moc vsimavy, takže se pak doktora ptám, zda je to normální, že ty srdeční ozvy dítěte jsou v tom nejtěžším okamžiku tak slabé. Tak doktor říká, to je fslaze, kdy se dítě nesmí zastavit a musí vyjít ven plynule, jelikož v tom nejužším místě se dítě vždy neskutečně sevře\nJak říkám, a to byl standart i porod bez komplikací. V rámci předporodní je vyšetření se zkoumá šíře porodních cest versus hlavička, takže navíc matka jde do porodnice například už s tím zjištěním, že nebudou riskovat přirozený porod, ale rovnou bude císař a nehrozí tak faktura pánve a ohrožení dítěte apod. No suma sumárum, zde podle mě prostor pro „batiku a chlupy“ fakt není.\nMirosPikos 26.2.2020 07:16\nZáleží na porodnici. Každopádně tam, kde ženský posadí na tu nesmyslnou hovadskou lavici, která slouží doktorům nikoliv rodícím ženám a jinou možnost nemají, bych ženu už nikdy nedal. Kolik savců rodí na zádech schválně? Myslím, že žádný.\nJinak všude se píše, "žena rodila doma, dítě zemřelo… ". Ale už se nepíšou články o tom, jak v porodnici utrhli dítěti hlavu apod. Až budou porodnice fungovat tak, že nebudou muset ženy riskovat, nebudou se muset diskutovat tahle témata. Tak jako tak, nechal bych ženský rozhodnout si, jak a kde chtějí rodit. Když se něco nepovede, je to samo o sobě dostatečným trestem. Ale pokud se chce nějakej šílenej etatista jezdící na motorce vyžívat nad lidským neštěstím…prosím.\nkejda 26.2.2020 11:23\nSrovnávat porod savce – například krávy, kdy tele vypadne z krávy z výšky cca 1,2 m na zem a porodem čtyřkilového dítka, které by zcela jistě po tomto pádu zemřelo, případně utrpělo vážná zranění, může jenom NAPROSTÝ PITOMEC!!! Nejpíš proto lidé rodí v poloze vleže, resp. polo – leže.\nMirosPikos 26.2.2020 12:28\nU kolika porodů si byl? Dost pochybuju že si někdy viděl rodit krávu, kočku, psa nebo ovci. A teď zpátky k věci, kolik znáš savců, kteří přirozeně rodí v pololeže? Ten slint s 1,2 metru pádu na zem si klidně odpusť. Nemyslím si, že domácí rodičky rodí na podlahu podestlanou slámou. Doba je trochu jinde.\nkejda 26.2.2020 13:06\nBohužel, jako obvykle blábol ze tvé strany.\nTakže mám tři děti, u dvou porodů jsem byl přítomen. Matka ležela v klasické poloze, která byla pohodlná pro lékaře, který musel zastavit krvácení a šít.\nKráva a vesměs ostatní velcí savci – kopytníci, rodí vestoje. Stačí se občas podívat na nějaký přírodopisný film z Afriky, kde je porodů neurékom.\nTakže, co tam pak máš dále, ve své teorii?\nlook_as1 2.3.2020 07:54\nTo jako sil matku behem porodu?\nkejda 2.3.2020 17:47\nTo by mohlo být vcelku zajímavé, ale bylo to až po porodu :). Kdyby se válela po zemi, (viz porody na zemi) tak nevím, jak by ji šil…\nlook_as1 2.3.2020 19:08\nNormalne, porodi ve vhodne poloze, a pak se necha zasit/osetrit s ditetem na brise/u prsu na koze nebo na luzku.\nzderes 26.2.2020 12:36\nNevím kolikrát jsi viděl domácí porod. Já bohužel několikrát a to v době, kdy šlo o život jak matce tak děcku. Nebudu to rozvádět, je to ale v dnešní době mírně řečeno velká pitomost. Ať si zarostlá přírodní pinda rozhoduje za sebe, ale jak k tomu příjde to děcko, které nemá šanci si vybrat?\nMirosPikos 26.2.2020 12:40\nTakže o dítěti by měl rozhodovat státní úředník, aktivista proti asistovaným domácím porodům nebo matka, která dítě 9 měsíců nosí v břiše.\nzderes 26.2.2020 12:42\nRomanH 26.2.2020 12:49\nKdyz to prezenu, tak kvuli tomu, ze ho nosila 9 mesicu, ho ma pravo treba zabit ?\n-b-n-x- 26.2.2020 12:52\nKdyz to prezenu, tak asi ma na tohle nejvetsi pravo ze vsech.\nRomanH 26.2.2020 12:53\nTrestni zakon je nastavenej jinak\n-b-n-x- 26.2.2020 12:55\nJasne, ale JA si to myslim jinak nez trestni zakon :-)\nmikub 26.2.2020 14:29\nTakovejch jsou plný věznice a spousta takovejch taky běhá na svobodě. Každopádně nejsi až takový unikát :D\nmr.antik 27.2.2020 07:54\na to dítě jako patří státu?\nTK75 27.2.2020 08:10\nHermod 27.2.2020 09:24\nNe. Nepatří nikomu, poněvadž je to lidská bytost, ne věc. Ale z toho taky vyplývá, že nikdo, ani rodiče, nemá právo svévolně ohrožovat jeho život.\n-b-n-x- 27.2.2020 09:31\nJasne, ale az do porodu je to urcita soucast matcina tela. Takze v normalnni situaci ma matka urcite nejvetsi pravo rozhodovat.\nTK75 27.2.2020 09:44\nSpermie patří otci, takže když už, tak on má rozhodnout\n-b-n-x- 27.2.2020 10:16\nTak samozrejme i otec ma urcite pravo rozhodovat.\nNicmene, ve chvili kdy cast jeho tela (spermie) toto telo opusti, tak se jej jeji dalsi osud nijak fyzicky nedotyka. Kdezto to, co se deje v zene, se ji dotyka velmi. Tady bych rekl, ze ten rozdil je ponekud ani ne signifikantni, ale naprosto propastny :-)\nSgt Pepper 1.3.2020 22:25\ntakže myslíš, že vliv státu by měl být závislý na spermii? že by stát měl být takový ejakulát společnosti?\nTom-T45 27.2.2020 10:26\nSpermie patří státu!\nMateSP 29.2.2020 20:09\nJe možné je někam zaslat?\n-b-n-x- 1.3.2020 01:10\nNormálně na finanční úřad.\ngersa 1.3.2020 19:42\nOsobní odběr u úřednice u které normálně daníš\nkejda 1.3.2020 19:45\nZkoušel jsem, ale nefungovalo to. Elektrody smazaly ten třídní rozdíl…\nMirosPikos 26.2.2020 06:07\nbillíček1 26.2.2020 06:10\nDo této diskuze se raději nezapojím.\nWladiMir007 26.2.2020 06:15\nCavendish 26.2.2020 07:21\nZakázáno? To asi ne, ale rodit doma, tak je syn a manželka dneska po smrti. Takže radši v klidu pěkně ve špitále. Po vlastních zkušenostech domácí porod nikomu nedoporučím.\nMirosPikos 26.2.2020 12:30\nPo vlastních zkušenostech z prvního porodu už nikdy v nemocnici. Alespoň ne v té českobudějovické. Na jatkách by se k ženě chovali lépe.\nVrci 26.2.2020 17:57\nSyn se rodil koncem pánevním, což znamenalo císaře. Operaci prováděl manželky gynekolog. Ten si veškerý personál srovnal. Že porodnice nemá nejlepší pověst jsem věděli, ale kvůli jipce a neonatologii jsme vybrali Budějce. Manželka je poměrně rázná a od příjmu se sebou nechala vorat, ale řekla i na rovinu, že ve dvaceti letech by to chováni nesla hůř.\nMarek.Kv 26.2.2020 07:36\nOtec…to už je sama o sobě diagnóza…\nLišák 28.2.2020 20:59\nTo vypadá, že tys vyšel mámě v křížovce, že?\nLibores 26.2.2020 07:44\nChápu to správně, že motorkář založil na cyklistickým fóru vlákno o porodech?\nHermod 26.2.2020 08:37\nAno … poté, co cyklisté půl dne diskutovali o porodech ve vlákně Vtipy. :-)\nLibores 26.2.2020 08:50\nNaopak, do vlákna vtipů to tak nějak patřilo:)\nTom-T45 7.3.2020 21:20\nMotorkář, který se bál být přítomen u porodu své ženy, si založil na cyklistickém fóru vlákno kde vysvětluje, jak by porody měly správně probíhat.\nlook_as1 7.3.2020 21:26\nNebo jeho zena chtela/chce rodit doma a hleda argumenty;-)\nHermod 7.3.2020 22:56\nDej pokoj s tím motorkářem pořád. :-(\nŽena měla během porodu a po něm všechno, co měla mít. Perfektní péči odborníků ve vyhlášeném zařízení, veškerý nadstandard, který šel zaplatit (např. pokojík jen pro sebe s dítětem), i duševní podporu blízké osoby během porodu. Byli jsme ale varováni, že moderní přítomnost otce u porodu může mít jisté nechtěné důsledky, a tak se tohoto úkolu bravurně zhostila její matka. Já čekal venku, až mi přišli oznámit, že mám dceru.\nTom-T45 8.3.2020 08:16\nHermod 8.3.2020 11:26\nJo, že bych se toho bál. O tom to vážně nebylo, ale prostě jsme se nechtěli nutit do něčeho, o co ani jeden nestojí, co nepřinese žádný užitek /psychické podpory během porodu se ujala MNOHEM vhodnější osoba, než já/ a co navíc může v některých případech narušit vztah. Tak proč se do toho nutit, jenom proto, že je to moderní??\nKdyž třeba jednou v pozdějším věku půjdeš na kolonoskopii, chtěl bys, aby tam vedle tebe stála tvoje žena a dívala se na to?\nTom-T45 8.3.2020 12:06\nNo ale vyznělo to tak, že jsi se bál, aby se Ti žena sexuálně neznechutila.\nPři porodu přichází na svět nový život, na kterém jsme se oba podíleli, takže Tvé přirovnání ke kolonoskopii je nesmyslné.\nHermod 8.3.2020 12:40\nPřečti si raději ten odkaz výše. Je tam i názor ženy, cituji: "Porod je moje věc, já tam trpím, moje mysl a tělo se na porod musí soustředit. Nechci se hlídat, jestli moc nekřičím, jestli před ním nevypadám hloupě či jestli nebude mít doživotní trauma z pohledu na moje zakrvácené přirození. Bez něj pro mě bude porod lehčí.“ Lucie, 23 let.\nTom-T45 8.3.2020 13:38\nNo ale Ty jsi nepsal, že Tě tam nechtěla Tvoje žena. Ty jsi psal, že Tě před tím někdo varoval. Upřímně, mně je jedno, jak si to zařídí Lucie, která tam chlapa nechce, nebo Petra, která tam zas chlapa chce moc, nebo Filoména, která zase chce prožít orgasmický domácí porod. Je to jejich život a jejich zodpovědnost.\nCelou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl. Je to jako kdybych se já začal rozepisovat, jak se má správně jezdit na motorce, i když vlastně, já jsem na té motorce před dvaceti lety v autoškole seděl :-).\nkejda 8.3.2020 16:25\nA proč by muselo být správně nejsprávnější být jako otec u porodu? Někdo vnímá porod jako součást života, někdo prostě musí mít s sebou dulu, prostě krétě se nepohne, někdo bezpodmínečně po porodu musí na sociálních sítích sdílet fotky miminka a totálně vyčerpané staré, která o takové pičoviny v dané chvíli ani nestojí. Jak jsi to měl ty?\nTom-T45 8.3.2020 18:56\nNikde jsem nepsal, že je nejsprávnější, když je otec u porodu. Celou dobu píšu, že je to každého věc a zodpovědnost, jak si to zařídí, na rozdíl od Hermího, který má svou představu, jak by to mělo vypadat, a nejradši by ostatní přinutil, aby to dělali podle něho.\nJá jsem byl u porodu svých tří dětí, žena mě tam chtěla, já jsem s tím neměl problém a vzhledem k tomu, že mezi prvním a posledním porodem uplynulo 12 let, tak to vzájemnou přitažlivost asi neovlivnilo.Byl to opravdu nezapomenutelný zážitek v tom nejpozitivnějším smyslu a kupodivu stará poté vypadala spíš šťastně, než vyčerpaně:-)\nHermod 8.3.2020 18:04\nAno, varoval … a ta samá varování najdeš prakticky všude, kde se o otcích u porodu diskutuje. Samozřejmě jsme to se ženou probírali, a rozhodli jsme se ona varování uposlechnout. Udělali jsme to nejlepší, co jsme mohli … babička jí byla skutečnou psychickou oporou (na rozdíl ode mne – já bych měl co dělat sám se sebou, takže bych jí nebyl nic platný) a viděl bych věci, které muž nemá raději vidět. A pokud by ještě ke všemu měla chudák žena řešit, jak přede mnou vypadá během porodu (!!!) tak bych pro ni byl stresor, a ne podpora …\nRomancero 8.3.2020 18:27\nv tomhle s tebou (vyjímečně) souhlasím! Přítomnost otce u porodu je nepřirozený moderní výmysl!\nMám obdobnou zkušenost-žena se potřebovala soustředit jen na sebe, vůbec mě nevnímala, snažila se ovládat , aby nekřičela a veškerou pozornost a úsilí věnovala „tlačení“..\nJá tam byl jen páté kolo u vozu a jen jsem tam zacláněl-tedy chtěly po mně , abych pomáhal tlačit ženě zeshora do břicha -(taky pěkná blbost , jak jsme se později dověděl)--\nna druhou stranu bylo fajn, že jsem mohl syna držet po porodu jako první v náručí..ale asistovat u porodu? Opravdu jen na výslovné přání ženy!\nHermod 8.3.2020 18:48\nMyslím, že v takové chvíli může klidně řvát jako zvíře, pokud se jí chce … a že jakákoli forma sebeovládání je pro ni jen nesmyslná a škodlivá zátěž. Už proto je žádoucí, aby tam s ní byli jen lidé, před kterými může odhodit veškerý stud. Lékaři a babička – ideální volba.\nJaphy 8.3.2020 18:53\nS poslední větou souhlas. Během celé akce jsem si připadal vcelku zbytečný, přišlo mi, že jediné, k čemu jsem tam byl, bylo otvírání okna, podávání pití a poskytnutí vlastní ruky k drcení kůstek během kontrakcí. Podle družky jsem byl údajně dost užitečný, tak snad to k něčemu bylo. Kdyby mě tam nechtěla, rozhodně bych se nikam necpal. A kdo nechce, nevidí nic nepatřičného. Žádný pocit jako když hoří oblíbená hospoda. :-)\nkejda 8.3.2020 19:06\nTy woe nestraš!!! :)\nTom-T45 8.3.2020 19:08\nJestli to máte mezi sebou nastavené tak, že Tvá žena řeší, jak by před Tebou během porodu vypadala, nebo si myslíš, že bys to nezvládl, to je vaše věc. Máte svobodu udělat si to, jak uznáte za vhodné. Takže ještě jednou:\nCelou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl – to mi přijde opravdu absurdní a samozřejmě výzvy ke kriminalizaci nějakých alternativních postupů jsou už úplný úlet.\nHermod 8.3.2020 19:23\nTy výzvy ke kriminalizaci alternativních podtupů vycházejí z naprosto logického důvodu, že je – v zájmu pofidérní „svobody“ jednoho člověka – svévolně ohrožováno zdraví a život jiného člověka. To je ve svobodné a demokratické společnosti nepřípustné.\nTom-T45 8.3.2020 19:47\nTo jsou hesla jak z volebních plakátů. Bylo to už tady probráno nesčetněkrát, takže už to nemá smysl dál řešit. Nicméně i kdyby hypoteticky byl nějaký takový zákon přijat, tak by byl stejně nevymahatelný, a tím i zbytečný.\nA je to taky v kontrastu s možností legálně do 12 týdne těhotenství přerušit, což se někdy může nazývat „odpovědným rodičovstvím“. Takže do 3 měsíců se může dítěte legálně zbavit, ale o 6 měsíců později by měla být hnána před soud, když by nepřijela včas do porodnice .\nHedus 8.3.2020 20:31\nTo vypovídá o Tvém charakteru, jsi prostě srab a hledáš jen výmluvy a omluvy. Já byl u porodu všech dětí a jsem na to hrdý. Každý chlap to má zažít, je to jeho povinnost.\nHermod 8.3.2020 20:44\nHodnocení charakteru někoho, koho neznáš, podle pár keců na netu, zase vypovídá o tvé hlouposti.\nkejda 8.3.2020 20:45\nTak i když jsem u porodů svých dětí byl, tak to, co jsi napsal v poslední větě je demagogický blábol. Trochu se prober…\nHedus 8.3.2020 21:07\nAno, máš pravdu, napsal jsem to špatně – morální, chlapská, otcovská, nesrabská – povinnost (snad to pochopíš)\nlook_as1 8.3.2020 21:12\nJa myslim, ze zalezi na vzajemne dohode matky a otce. Ja byl primo u toho v porodnici. Doma jsem byl v jine mistnosti.\nA taky jsou dalsi duvody, proc tam nebyt – napr. mate doma dalsi male deti a nemate nikoho na hlidani…\ndada 26.2.2020 07:55\ntakže…jako zkušený otec a insider bych měl k tomu následující:\nporod samotný je velice nezdravá a nepřirozená věc. Zvláště pak porod tzv. přirozený.\nhlavním úkolem je proto přežití rodičky\ndruhým hlavním úkolem je přežití dítěte\ntřetím hlavním úkolem je podle mého názoru co nejmenší traumatizace dítěte porodem.\nčtvrtým hlavním úkolem je co nejmenší traumatizace matky a zejména jejích porodních cest porodem\nvšechny tyto body výše jsou argumentem pro preferenci sekce\no tom však matky a jejich fóra nechtějí slyšet\nstejně tak je o tom nijak nepřesvědčují gynekologové – možná z důvodů tradicionalismu, nebo taky proto že sekce je prostě pracnější.\nznám samozřejmě mnoho případů hladkých porodů a potom je to paráda.....ale i tak k tomu mám jako muž jisté výhrady\nTakže shrnuto: úkolem každého racionálně uvažujícího muže by mělo být své těhotné partnerce porod nepomáhat idealizovat, nestarat se o pitchovinky okolo vifintěného instituciolizovaného porodu a jednoznačně udělat vše proti možnosti domácího porodu.\nCo je důležité, je mít přehled, mít zázemí kvalitní nemocnice, znát svého porodníka, vědět zda nemá problém včas indikovat sekci a není špatné mít v záloze i známého anesteziologa.\nProstě kravinky ať si řešej holky, racionální musíme být my.\nEsi 26.2.2020 08:04\nTohle až si přečtou lesany tak že zlynčují :-)\ndada 26.2.2020 09:11\nv pořádku, třeba pak bude další svátek jako má soudruh Husek :)\nKuba78 26.2.2020 19:20\nno, jako non-insider ale otec dvou deti s porodem, kde vse probihalo hladce a pak se to trochu zvrtlo musim v podstate souhlasit az na to, ze sekce je vzdy lepsi. nekdy ano nekdy ne.\nco se tyce porodu doma nebo v porodnici – myslim, ze daleko lepsi je venovat svoji energii vyberu te nejlepsi porodnice pro toho konkretniho cloveka (sluzby, reference, dojezdova vzdalenost) a pripadne diskusi s porodniky co je a co neni mozne, nez placat si jatra na diskusnich forem jak bude rodit doma ve vlastni vane, romanticky pri svickach a za zvuku libezne hudby.\njak uz tu pisnou mnozi – pokud by se jednalo jen o matku, prosim, jeji rozhodnuti. ale matka ve prospech sveho (mnohdy imaginarniho) diskomfortu vedome zvysuje riziko pro dite. A to dite si to nevybralo. Ono se nic nemusi stat a bude to hezka vzpominka, ale taky to muze skoncit zasekem a pak jde opravdu doslova o vteriny a o zivot – sam jsem to videl na vlastni oci a vlastni dite, kdy bezproblemovy porod se najednou zasekl a od rozhodnuti „jdeme na sekci“ po zavreni dveri na operacnim sale s kompletnim tymem uplynulo asi 15 vterin a 15 metru.. Fakt si nedovedu predstavit, co bych v takove situaci delal, kdybych byl doma – nez se vzpamatujete ze soku a alespon vytocite cislo na sanitku, tak uz muze byt pozde a pak muzete jen bezmocne sledovat, jak jeden ci oba umiraji..\nPred kazdym vedome vybranym domacim porodem treba si odpovedet na otazku – jsem pripraven celit tomu, ze to muze skoncit velmi spatne a jsem pripraven potom zbytek zivota zit s tim, ze toto rozhoduti stalo jeden ci vice zivotu?\nano, i v porodnici se to muze zvrtnout. I v porodnici muze byt doktor, ktery neco zvora, neco co se napravit neda. takovych pripadu bylo a jiste jeste bude. Ale je to proste o kalkulaci miry rizika.\ndriv se doma rodilo, protoze nebylo mozno jinak. potom se zas rodilo jen v porodnici, protoze proste to tak stat organizoval. Dneska si clovek muze vybrat, kde bude rodit, doma, v jake porodnici – je to luxus, ale kazde rozhodnuti s sebou nese nejake riziko, ze se spatne rozhodnu a potom ponesu nasledky. A jestli nasledek bude nehezka vzpominka ze doktor byl neurvaly a zachody v porodnici spinave – okej, to se da prezit a potom resit stiznosti.. ale nasledek mrtve dite nebo rodicka nebo oba se uz napravit neda.\nSgt Pepper 1.3.2020 22:29\nhele…rozumnej prispevek na BF…to se nestává často!\nJaphy 1.3.2020 22:50\nTaky jsem byl přímým účastníkem neplánované a velice svižné sekce. Všichni zafungovali jako profíci, nechci si ani představovat, jak by to nedejbože při stejném průběhu vypadalo se svíčičkama a lampičkama doma.\nkejda 2.3.2020 17:49\nS dulou už v taxíku, házející mobil do kanálu…\nroman 3D 26.2.2020 08:39\nza chvilku se tady objeví i téma o kojení :-(\n-b-n-x- 26.2.2020 09:43\nKdyz uz je zde toto emimino, tak se zeptam.\nMate tu nekdo zkusenost s porodnici v Horovicich? Zena si ji vybrala po precteni nejakych dobrych recenzich, ale po prvni navsteve teda prilis nadsena nebyla.\nroud 26.2.2020 09:52\nJedná rada vyber si porodnici co nejblíž největší blbostí je dlouze vybírat porodnici a pak jet třeba i do jinýho města a pak mít do konce života doma místa dítěte dementa jen proto že si člověk přečte že někde je porodnice hezčí!\ndada 26.2.2020 09:59\nRodila tam kamarádka jako ZNC protože v praze nebyla kapacita. Byla vcelku spokojená.\nJMT 26.2.2020 10:16\nV Horovicich manzelka rodila prvni dceru. Dalsi dve uz v Rakovniku a mnohem lepsi. Horovice snad byvaly super, ale poslednich par let uz na ne nikdo nic hezkyho nerekne.\nMomentalne jsem s nejstarsi, 4,5letou dcerou v nemocnici v motole, po operaci. Uplne se nepovedla diagnoza v Horovicich a misto ATB to vygradovalo do pruseru…\nnitraq 26.2.2020 12:24\nMěli jsme původně v plánu taky Hořovice, po návštěvě v rámci prezentace pro nastávající jsme zavrhli. Známá pak říkala, že když už jsme zvažovali Hořovice, tak proč nezkusit Rakovník a byla to dobrá volba. Na všechno klid, čas, příjemný lidi. Což se už bohužel nedá říct o oddělení šestinedělí, jedna sestra generál vedle druhý, více méně všechny docela povýšený a lidskej přístup veškerej žádnej.\nEdit: Situace v roce 2017.\nJMT 26.2.2020 13:01\nJo. Po porodu musis domu. Pak je Rakovnik ok. V obou pripadech jsme byli do 4 hodin od narozeni doma i s hodinovou cestou\njonti 26.2.2020 22:07\nzena tam rodila v breznu 2019 a velmi dobre, Jen docela neprakticke tam porad jezdit na kontrily z Prahy.\nnksh 26.2.2020 10:23\nProblém je ze ve spouste porodnicich se zastavil cas tak nekdy v roce 1985. A dost matek po takove neblahe zkusenosti radeji zvoli riskantnejsi porod doma.\nZkuste schvalne rict před svým porodníkem vyraz „ambulantni porod“ :D\nJMT 26.2.2020 10:32\nNo vzdycky to bylo jakoze jo a super a delame bezne…a pak hroznej natlak, a naprosta neochota ten reverz pripravit. (Tusim ze bez reverzu to nedela snad nikdo nikde)\nnksh 26.2.2020 11:17\nPresne, bohužel to i dost zuzuje vyber porodnic. Napr. takova FN Plzen ma sice super porodni saly ale pokud někdo spitne o ambulantim porodu, tak na nej volaji rovnou policajty. To je fakt jak za totace.\nHermod 26.2.2020 11:40\nA ty se jim divíš, když je to poloviční sebevražda a poloviční vražda dítěte, a to všechno jen kvůli POCITŮM na pár hodin?\nAť si klidně v porodnici zaplatí útulný pokojíček se svíčkami … jen když bude sál s vybavením a s lékaři hned vedle.\nJMT 26.2.2020 13:03\nHele tahle jak rikas polovicni sebevrazda je v rade vyspelich zemi zcela bezna :-)\nBarak 26.2.2020 13:09\nZřejmě i proto jsme ve srovnání s těmito zeměmi na špičce, co se týká nízké úmrtnosti novorozenců.\nnksh 26.2.2020 13:54\nto je hojne uvadena lez. Statistiky mame obdobne jako treba Holandsko, kde vsak v porodnicich rodi jen cca 50% zen. Takze to u nas v porodnicích zase takovej slagr nebude\nBarak 26.2.2020 14:08\nŽádná lež to není. Je to jeden z aspektů, nikoliv jediný, který k tomu přispívá.\nnksh 26.2.2020 14:45\nInfant mortality je u nas 2.8 / 1000 deti. Ve Finsku je to 1.7 /1000. Tak si tu nenalhávej jake je u nas skvele porodnictvi\nBarak 26.2.2020 14:57\nAsi tě nechápu. Na jednu stranu napíšeš, že jsme na stejné úrovni s Holandskem, které má oproti nám o 1/1000 vyšší úmrtnost. Na druhou stranu nás srovnáš s Finskem, kde mají naopak oni o 1/1000 méně než my a míníš tím argumentem, že to u nás nestojí za moc…Debaba o ničem.\nnksh 26.2.2020 15:33\nTy tu pises jaky mame spickovy porodnice, ja rikam ze nemame a naopak je to tu sto let za opicema. Holandsko sem uvadel jako primer toho, ze je na tom prakticky podobne (3.4 vs 2.8 / 1000) ale v pordnicich rodi o dost mene zen.\nBarak 26.2.2020 15:40\nAsi si pleteš pojmy s dojmy. Nic o špičkových porodnicích nepíšu. Já jsem na začátku psal, že tento důvod je uváděn jako jeden z těch, které přispívají k tomu, že máme tak dobré výsledky.\nPokud bych srovnával zdravotnictví u nás a v Holandsku, zřejmě bych musel dojít k závěru, že porody v nemocnicích se na té úspěšnosti podílejí více, než tomu ve skutečnosti je. Protože úroveň zdravotnictví je u nás horší a přesto máme výsledky v úmrtnosti novorozenců lepší.\nKončím. Ať si každý rodí, kde chce. Třeba v Holandsku.\nTK75 26.2.2020 13:19\nV řadě zemí, jak říkáš, je spousta věcí běžných a zaplať pánbůh že u nás ne.Treba pustit si do země mraky lidí a pak se divit, že\nzjisti si co je ambulantní porod. Dekuji\nTK75 26.2.2020 10:51\nU porodů jsem byl a neumím si představit zvládnout tohle doma.\n-b-n-x- 26.2.2020 10:55\nAsi jako u jinych „odvaznych“ lidi, jde i v tomto pripade casto jen o nedostatecnou fantazii.\ngerrard 26.2.2020 11:36\nJJ co dokazou lidi vymyslet to obcas clovek jenom cumi s otevrenou hubou. Zatim nejvic pro mne byla ta pani, ktera sebou tahla dite a kocar po trase 1000miles a psala o tom blogisek. Lidi se maji moc dobre a maji prostor na vymysleni kravin. :)\nmikub 26.2.2020 12:00\nPřesně, jak jsem byl rád, že ten svinčík uklidí odborný personál a nemusím to šůrovat já :)\nMirosPikos 26.2.2020 12:37\n1 v nemocnici, 2 doma. Víc stresu pro matku a dítě jednoznačně v nemocnici. Pro otce nevím, v nemocnici jsi bezmocný vůči personálu, doma zas bezmocný k případným komplikacím. Základ je dobrá asistentka, která umí rozhodnout jestli doma nebo nemocnice. Průsery doma se stávají hlavně kvůli neuposlechnutí asistentky, o čemž se nikde nedočteš. Stejně jako se nedočteš o komplikacích v porodnici. Přirovnal bych to k leteckým neštěstím. Z médií má člověk často pocit, že je to nejrizikovejsi cestování. Jen proto, že se tolik mluví o leteckých neštěstích. Pravda je taková, že letecký cestování je nejbezpečnější.\nRomancero 26.2.2020 12:45\njde hlavně o svobodu volby! Bylo by smutné, pokud by stát chtěl zasahovat i do tak intimních záležitostí, jako prostředí a způsob porodu.\nzderes 26.2.2020 12:49\nA v případě komplikací Ti nebude blbý volat a škemrat o pomoc…jak říkáš stát…\nRomancero 3.3.2020 13:13\ntak od toho snad platíme daně, aby fungovala RZS, policie nebo hasiči!\nRomanH 26.2.2020 12:45\nTak jo, mas porovnani 3 porodu a maximalne par dalsich z okruhu svych znamych. Proti tomu Ti tu pisi zkusenosti lide, pro ktere je porod prakticky dennim chlebem.\nSvuj nazor jsem napsal v minulem vlakne, nema smysl se opakovat. A k tomu bych jeste dodal, ze kdybychom druhe dite nerodili opet v porodnici, pravdepodobne by neprezilo, byt vse probihalo na prvni pohled bez problemu a bydleli jsme 3 zastavky od porodnice.\nKuba78 26.2.2020 19:25\nnojo. ale kdyz asistentka nepozna komplikace a skonci to spatne.. kdo bude odpovedny? ona? pochybuju, urcite si necha pred porodem podepsat disclaimer ze ona je de facto jen nahodny kolemjdouci..\nRisanek 27.2.2020 11:09\nAbsolutně vůbec nevíš o čem píšeš a to je to největší neštěstí......\nčernápole 27.2.2020 18:33\nRisanek 27.2.2020 18:46\nNe, k tomu vážně zdejší fórum není. Toto nelze trochu rozvést, jedná se o komplexní tématiku, kdy i diskuze při konzultacích zaberou desítky minut.\nmr.antik 28.2.2020 09:14\na kolik dětí si porodil ty?\nRisanek 28.2.2020 09:36\nNěkolik tisíc porodů za těch 13 let praxe jsem zažil. Proč?\nmr.antik 28.2.2020 09:41\nže dokážeš přesně odhadnout potřeby každé ženy…\nRisanek 28.2.2020 09:43\nNěkde jsem snad napsal něco takového?\nNíže jsem pár postřehů k problematice napsal.\nAussig 28.2.2020 11:00\nNejlepší co můžeme udělat je… montovat se do toho odborníkům.\n-b-n-x- 26.2.2020 12:02\nPojdme se podivat na nejnovejsi trendy\nRomancero 26.2.2020 12:25\nV tomhle by měla mít rozhodující slovo žena-at´ je to dle ní – i účast otce u porodu.\n…mně se k porodu moc nechtělo-ale nakonec jsme byl rád , že jsem tam byl-hlavně kvůli synovi-byl to zvláštní prožitek ho držet jako první v náručí a pochovat si ho-byl v pohodě-neplakal.\nSám průběh porodu byl tedy masakr-žena mě vůbec nevnímala, skučela bolestí a soustředila se hlavně na to, aby to měla za sebou! Porod rozhodně nebyl „alternativní“ a nectnosti klasické školské medicíny se konaly-včetně tlačení na břicho a nástřihu..Ale vzhledem k tomu, že moje bývalka taky pracuje ve státním zdravotnictví-tak ji to bylo jedno..Moc „duchovně“ to neprožívala…\nBender382 26.2.2020 14:27\nMůžu se zeptat, co je na nástřihu špatného?\nRomancero 26.2.2020 19:01\nto se zeptej ženy..\nBender382 26.2.2020 19:40\nJako že moje žena mi řekne, proč si myslíš, že je nástřih „nectnost klasické medicíny“?\nRomancero 28.2.2020 21:24\no co ti jde? Já svůj názor na klasickou školskou medicínu nezměním…a také nemám potřebu někoho o něčem přesvědčovat! Jsem si vědom, že moje životní filozofie je zde „v menšině“- na druhou stranu znám lidi, kteří mají podobnou…\nŽijme si každý, jak nejlépe umíme a nevnucujme svoje názory druhým! Shrnuto „kdo se bojí, sere v síni..“ :-)\nlukas aka mitro 26.2.2020 21:52\nJojo…nez nastrih, tak necha, at se natrhne az po kadak…\nCopernicus 26.2.2020 15:52\nJe to hazard, hlavně se životem matky\nZakázat to nelze\nDříve- porody doma- umíralo 10–16 žen na 100 porodů, dnes cca 10–16 žen na\nPorod může začít bez problémů, probíhat bez problémů a během několika minut\nse vše může zvrtnout.\nDula nemá v domácnosti prostředky- personál, léky, přístroje- jako máme v porodnicích\nZa 30 let praxe jsem byl u cca 2.000 porodů\nHermod 26.2.2020 16:18\nJá bych to zakázal. Normálně další písmeno do § 134 – usmrcení z nedbalosti. Anebo nový paragraf.\nMatka, která zaviní smrt svého novorozeného dítěte tím, že porodí mimo schválené zdravotnické zařízení k tomu určené, nebo poruší jakoukoli povinnost vyplávající z vyhlášky Ministerstva zdravotnictví č. … /pobyt dítěte i matky 72 h po porodu v porodnici bych rovněž uzákonil jako kategorickou a právně vymahatelnou povinnost/, bude potrestána odnětím svobody na 5 až 8 let.\nFran-tic 26.2.2020 16:22\nJá bych zakazal lidem být idiotama. Ideálně s nějakou solidní tučnou pokutou.\nTom-T45 26.2.2020 16:40\nO tom co je správné, rozhoduje Hermod. Když si je Hermod jistý, může prasit 150 po okreskách na motorce, zákon nezákon. Ale pokud by náhodou někdo dělal něco, co se Hermodovi nelíbí, tak šup šup, upravíme zákon a těmto svévolníkům to dáme pořádně sežrat. Potřebujeme víc takových Hermodů, kteří by nám, hloupému stádu, ukazovali tu správnou cestu!\nHermod 26.2.2020 16:54\nTak ve 150 na okresce bych si jistý teda nebyl (a pochybuji, že někdo jo).\nJenže porod doma je spíš jako předjíždět přes dvojitou plnou čáru. To bych v životě neudělal.\n-b-n-x- 26.2.2020 16:58\nTak 150 na okresce ještě o ničem nevypovídá. Na nějakém rovném přehlednem úseku to není žádná věda. A přejet dvojitou čáru? No a?\nHermod 26.2.2020 17:15\n10× se nic nestane … a jednou čelní střet a mrtvoly. Zrovna jako ten domácí porod.\nembi 27.2.2020 10:20\nStejně jako jet 150… 10× se nic nestane a pak nějakou situaci kvůli rychlosti nezvládneš. Ty si fakt mamlas. Názor „jet 150 je v pohodě“, ale „přejet čáru, nedej bože dvojitou“ je kriminální přohřešek srovnatelný s domácím porodem.\nJo a jsem taky motorkář a jet někde 150 nebo přejíždět čáry na silnici mi je celkem volný.\n-b-n-x- 27.2.2020 10:32\nTadyt ty motorkarske priklady jsou totiz uplne k nicemu. Zalezi na konkretni situaci. Muze byt, ze 150 je uplne v pohode, a samozrejme to muze byt naprosta silenost. A stejne tak ta dvojita cara.\nembi 27.2.2020 14:03\nPresne tak. Razim nazor zij a nech zit.\nTom-T45 26.2.2020 17:31\nJá to taky nemám potřebu dělat, ale taky nemám potřebu vyzývat, aby někoho zavřeli do kriminálu jen proto, že dělá něco, co se mi subjektivně nelíbí. Mě to neohrožuje, ať si dělá co chce. Je to cynické, ale pokud někdo chce rodit doma a zvládne to, máme jistotu že s jeho genovou výbavou to nebude tak špatné. Pokud to nezvládne, tak se z genofondu vyautuje, smrt (bohužel?) k životu patří.\nkejda 27.2.2020 17:25\nSouhlasím. Klidně, ať si tyto vypatlané maminky viz porodní plán, rodí třeba v Pennymarketu na hajzlu, když to chtějí. Na jejich riziko, ale se všemi následky. V případě úmrtí dítěte každopádně minimálně vyšetřování smrti z nedbalosti.\nJen mi vadí, že když rodí doma a něco se posere, hned volají rychlou a ještě se dožadují spešl zacházení.\nV okamžiku, kdy rodička překročí práh porodnice, je POVINNA se řídit jejími předpisy a tyto podobné porodní plány bych jim nacpal někam. Pak se ani nedivím, že občas je personál porodnice nevrlý, když tam dojede taková píča…\nKdyž se pořežu nožem a pojedu na ambulanci, taky nebudu doktorovi říkat, jestli by mi neudělal entlový steh, případně nějaké okrasné šití…\nBonding 2 hodiny, to asi ta blbka netuší, že je jaksi ve špitále, ne v kavárně…\nHermod 27.2.2020 18:08\nJenže jak k tomu přijdou ti chudáci děti?\nTK75 27.2.2020 18:14\nBudou rády,že se ve zdraví narodily v porodnici pod dohledem vzdělaného člověka\nHermod 27.2.2020 18:50\nMyslel jsem, jak k tomu přijdou ti chudáci děti, když dovolíme blbkám, aby „svobodně“ ohrožovaly jejich životy, jen kvůli nějakému rozmaru?\nTom-T45 27.2.2020 18:30\nNemyslím si, že pokud si nějaká mamina napíše porodní plán, musí být nutně vypatlaná. Na druhou stranu, na to aby živila 2 mozky kyslíkem má jen jedny plíce, takže ano, chce to někdy trochu více shovívavosti a nadhledu.\nÚmrtí novorzence při domácím porodu vyšetřuje policie vždy.\nKdyž se něco doma posere, tak je normální volat záchranku, stejně jako když spadneš ze štaflí a zlomíš si nohu, nebo si uřízneš ruku na cirkulárce. Pokud se jedná o porod, tak sami záchranáři mají maximální zájem na tom, aby nebyl žádný problém, takže se není třeba ničeho dožadovat.\nTo, že má někdo v ruce porodní plán ještě neznamená, že se není ochoten řídit pokyny lékaře nebo nějakými pravidly v nemocnice. Ty mohou být kupodivu s porodním plánem v souladu.\nNevím proč se tomu říká bonding, ale na přiložení miminka po porodu není nic nenormálního. Vlastně ani nevím, jak dlouho měla žena u sebe syna po posledním porodu, ale klidně to mohlo být přes hodinu a řídila si to jen ona a nikdo neřešil, jestli to je moc nebo málo.\nPíča je pro přirozený porod naprostou nutností.\nJaarque 27.2.2020 20:43\nTady souhlasím úplně ve všech bodech!\nzderes 27.2.2020 21:51\nTeoreticky to umíš vysvětlit dobře. Praxe je bohužel jiná. Individua doma s polomrtvým (nebo mrtvým) děckem nebo matkou mají jen svou pravdu a spolupracovat nechtějí. Ani v nemocnici. Celý takový výjezd záchranky je jeden problém, dokonce se volá policie pro nespolupracující rodičku nebo agresivního ( byť slovně) otce. Pokud tam jsou přítomni kamarádi stále tancující při bubínku tak to taky moc nepřidá. Pokud nestihne utéct dula, která většinou nemá zdravotnické vzdělání, tak se vydává za kamarádku. Nebavím se o porodu, který přišel náhle a musí se rodit doma. Naopak tito lidé spolupracují a je radost jim pomoci.\ncioran-m 27.2.2020 22:13\nA občas taky doktor záchranky – který přijede k polomrtvýmu, právě narozenymu děcku uprostrěd bordelu, na něž participují i přítomní tam psi a to děcko pak převozem do nemocnice, podchlazený a špatný zachrání, je pak matkou dítěte žalovanej, že tohle učinil proti vůli rodičky a tahanej po soudech a nakonec z toho všeho stressu zakalí – Robert Zodl se jmenoval, taky u nás svého času uspával.\nnooski 27.2.2020 22:25\nNěkteří lidé jsou arci3,14če. To nejde napsat slušně. Je 21. století a přesto, že lékařská věda udělala neskutečný pokrok, tak se najdou jedinci odmitající očkování nebo prosazující plánovaný domácí porod. Naprostá devalvace rozumu a prosazování pošahaných názorů ohrožující bezbranné dítě.\nTom-T45 27.2.2020 22:17\nNepřipadá mi, že bychom byli v rozporu. Nikde k domácím porodům nevyzývám a bohužel určité procento populace jsou prostě magoři.\nMimochodem, kolik je za rok takových případů?\nTom-T45 27.2.2020 22:26\nJeště mě napadá, že téma domácích porodů v posledních letech pomohlo výrazně změnit podmínky v porodnicích, které se přestaly soustředit pouze na minimalizaci zdravotních rizik a začaly se zajímat i o pohodlí a subjektivní požadavky rodiček. Po posledním porodu, který probíhal v jedné menší porodnici nikoli na sále, ale na porodním pokoji s naprostou volností pohybu a jen za asistence porodní sestry v podstatě nevidím v domácím porodu jakýkoli benefit.\nkejda 27.2.2020 22:28\nBylo šití, obrácená poloha, dítko přiškrcené šňůrou případně vytažení VEX? Asi ne, protože pokoje na tyto komplikace vybavené nejsou…\nTom-T45 27.2.2020 22:37\nKurwa, co furt řešíš? Jeli jsme normálně do porodnice, žádný plán jsme neměli, nechtěli jsme žádný nadstandard, prostě nás dovedli do porodního pokoje, kde nás nechali a sestra na nás občas nakoukla a když se to rozjelo, tak porod řídila. Vážení a měření proběhlo na pokoji, syna nikam neodnášeli, potom ho hned vrátili ženě. Ano, pokud by se objevily komplikace, tak bychom možná skončili na sále vedle, ale vše naštěstí proběhlo bez problémů.\nkejda 27.2.2020 22:46\nJá se jen ptám. Pokud jste to měli takto, tak je to super a blahopřeji. My bohužel u prvního syna moc ne, u druhého už dobrý. Naštěstí jsou oba bez následků, ale když dolítly další dvě sestry a další doktor, tak jsem si moc jistej nebyl, že je vše v pohodě.\ncioran-m 28.2.2020 10:07\nkejda 27.2.2020 22:26\nMáš to hezký…\nBonding hodinu, silně pochybuji, že by tě nechali lelkovat na porodním sálku hodinu, abyste s miminkem navázali užší vztah. To se mi zdá přitažené za vlasy, musím se podívat naše fotky, jak dlouho jsme my bondingovali…tipuji pár minut\npokud někdo naklape do špitálu s papírem v ruce, na kterém jsou napsány tyto bláboly, tak pokud má v hlavě mozek alespoň velikosti zrnka rýže, tak předpokládám, že na něm trvá, jinak by se netrápil ho sepisovat.\nmůžeš prosím specifikovat nějakou porodnici, která byla ochotna akceptovat tento porodní plán, o kterém již dobrou hodinu hovoříme, Mlho? Nemluvím o jiném porodním plánu.\nHermod 27.2.2020 22:31\nNa navazování hezkého vztahu s dítětem budou mít příštích asi tak 18 let. Takže ty první 3 dny si snad můžou dát voraz, ne?\nkejda 27.2.2020 22:37\nPsal jsem užšího :). Připomíná mi to maminky, odsuzující kočár a tahající mimča v těch pytlech nahrudníku, případně rovnou dvěm jedno na zádech, aby dětičky cítily teplo, sálající z maminky. Pediatři pak jen žasnou, jak může být v tak raném věku dojebaná páteř…\n-b-n-x- 27.2.2020 23:25\nTo jsou hrozné pičoviny toto. Celá Afrika nosí děcka na těle. Vlastně před 150 a více lety taky jediná možnost přemístovani dítěte, bylo nošení – nejspíš taky někde přivázané na těle.\nChlapi, přemýšlejte nejdříve trochu než něco píšete.\nkejda 28.2.2020 00:43\nAle ty africký děcka začnou chodit mnohem dříve, takže jsou na tom výrazně pohybově lépe…\n-b-n-x- 28.2.2020 00:58\nTak musí no. Jinak by je sežral had, krokodyl, lev, nebo zaslapnul slon.\nkejda 28.2.2020 14:11\nA hlavně celkově jsou ti afričané nějak krpatí…\ncioran-m 28.2.2020 14:54\nMasajové třeba? :)\nkejda 28.2.2020 17:22\nNo to zrovna nééé. Ti honili lvy…\n-b-n-x- 28.2.2020 21:30\nTak a já si vzpomněl na Xi Xao\nJaarque 27.2.2020 22:35\nVčera ráno ve Vinohradské bonding asi hodinu a půl. Pohoda, klídek a nějaké to šití k tomu.\nobda 27.2.2020 23:14\nU nás taky tak, na pokoji, už u prvního dítěte před 14 lety v Brně. I formulář na nějaký ten plán ve formě „přeji si/nepřeji si“ nám dali a celkem se ho drželi.\nHermod 27.2.2020 23:22\nA je možné do něho napsat „Přeji si, aby za mě absolutně ve všem rozhodoval pan primář“?\nkejda 28.2.2020 00:44\nZa deset litrů příplatek určitě :))\nTom-T45 27.2.2020 22:46\ncioran-m 27.2.2020 22:51\nSranda je, že nikde, ale naprosto nikde a žádnou studií není prokázané, že by všechny tyto věci, dnes tak vyžadované kolem porodů, nměly jakýkoli pozitivní vliv na porod sám, stav dítěte, na následný vztah rodičů k dítěti et cetera.\nA nastávají mnohdy naopak za porodu situace, kdy lékař řekne „Uděláme dirupci, to CTG se mi nelíbí a branka je již dvě hodiny skoro osm centimetrů“ a přítomný tatínek na to řekne; „Ne, my bychom ještě počkali.“ Načež zpátečnický porodník tu dirupci přesto udělá, vyteče trocha\npáchnouci zelené kaše, branka zajde, ozvy znovu spadnou a lékař řekne „Dejte mi VEX (nebo kleště) a nůzˇky, udělám episiotomiii“ – a tatínek řekne: „No to ne, my si žádný nástřih nepřejeme!“ (Mamince je to už v této fázi většinou dost jedno).\nA pak se teda vyháhne děcko, hypotonický, aspirovaný, s Apgarem 4–5–7, ale teda živý. Naprosto běznej tohle případ.\nAnd so it goes… :)\nLišák 28.2.2020 21:27\nMně jeden kámoš (motorkář) říkal, že v pravidlech silničního provozu pro motorkáře je:\nPlná čára = předjížděj opatrně!\nDvojitá plná čára = předjížděj zvlášť opatrně!\n:-) (pro jistotu)\n-b-n-x- 28.2.2020 21:32\nDvojitá plna – speciální pruh vyhrazeny jen pro jednostopa vozidla. Zvláště motorky.\nKuba78 26.2.2020 19:27\nto je 66 porodu rocne.. to je nejake velmi klidne porodnicke oddeleni :-)\nroud 26.2.2020 19:41\nNa zubaře si myslím že je to víc než dost xD\nKuba78 26.2.2020 20:19\naha, to jsem asi prehledl.. pokud je Copernicus dentista a ve sve ordinaci zaziva takova dobrodruzstvi, mozna by mel zvazit rozsireni kvalifikace :-)\nkejda 26.2.2020 20:30\nPolohu křesla má na obě odvětví medicíny správnou :)\nCopernicus 26.2.2020 20:20\nted uz chodim jen do sluzeb\n-b-n-x- 26.2.2020 16:23\nHele, a jak vlastne rodi takove ty romky a ruzne rekneme socialne slabsi skupiny obyvatel?\nA jak moc jsou treba disciplinovane?\nzderes 26.2.2020 16:31\nKonkrétně Cikánky jsou v tomto ohledu disciplinované. Chodí pravidelně na kontroly a hlídají si termín. K tomu většinou perfektně porodnici znají, protože rodí několikrát a chodí na návštěvy k jiným rodícím sestrám, sestřenicím, svým matkám i dcerám…\n-b-n-x- 26.2.2020 16:35\nobda 26.2.2020 23:12\nTak tak. Vtipné bylo, že nebýt jedné sedmnáctileté cikánky, tak žena ve 32 letech (s třetím dítětem) byla v rámci několika sousedních pokojů nejmladší rodička ve špitále. Pravda, v době návštěv hráli příbuzní té cikánky přesilovku :) Ale na pohodu.\nBender382 26.2.2020 16:44\nJednu rodinu jsme v porodnici potkali. Personál se snažil udržet počet rodinných příslušníků na sále na 2 osobách, ne moc úspěšně. Dalších cca 15 lidí bylo v čekárně a střídali se. Takovej happening.\nsnas89 26.2.2020 19:13\nAlternativa mi nevadí.\nExtrémy z obou pólů se vyruší, hlavní proud z toho časem vytěží maximum pro dítě a matku.\nZ degradace přivítání novýho života na svět v několik pevně daných kroků v zájmu pokroku a zdraví (zřejmě mentálně postižených) žen a dětí, jak tu někteří obhajují, mě docela mrazí.\nAle aspoň díky zvednutý diskuzi (ne tady na bf:)) mají dnes rodiče možnost jít někam do příjemnejších míst, kde vnímají a pokryjí potřeby rodičky i dítěte komplexně.\nJInak kdyby to někoho zajímalo dále, tak docela zajímavě tohle téma řeší z psychologickýho pohledu Stanislaf Grof (autor holotropního dýchání).\nčernápole 27.2.2020 18:36\nZajímavé, že v třeba v holandsku, rakousku nebo v německu doma jde rodit celkem v pohodě, jen co přejedeme hranice k nám, už to znamená takřka jistou smrt-)\ncioran-m 27.2.2020 19:40\nčernápole 27.2.2020 20:07\ncioran-m 27.2.2020 20:31\ncioran-m 27.2.2020 20:51\nTak – možná lépe tady: https://www.uszssk.cz/…ejde-zlomit/\nSnad to najdeš.\nlook_as1 2.3.2020 08:27\nCihar, to je ten namachrovanej borec, kterej:\ndal do inkubatoru dite, ktere melo skore 9–9–10 (podle podrizene lekarky musi mit vyuziti na 100%, protoze prachy a nase dite bylo nejlepsi kandidat)\nodmitl vysvetlit proc a byl pekne nasranej, kdyz jsme ho chteli dat matce\nvyhodil matku z JIP, ze tam nemuze byt tak dlouho\nDale ve stejnem ustavu nevyzadali souhlas s:\nnastrihem, za ktery se samolibe pochvalili\noxytocinem (i kdyz porod postupoval velmi rychle)\nTaky prohlidky po porodu pred spolupacientkami na pokoji (nemaji dost individualnich pokoju), kde lekar sdeluje spatne diagnozy…\nToto by meli opravit. Cihar by mel zacit u sve nabubrelosti a arognce.\nBtw: od dalsiho skveleho gynekologa jsme slyseli, kdyz zjistil ze cekame dvojcata: „nechete si radsi poridit nejake normalni tehotenstvi“. WTF?\nRomancero 3.3.2020 13:16\nto jsou pozůstatky „socialistického“ přístupu k práci-lidi dělají práci jen pro prachy a nedělají to, k čemu mají vlohy a a co je baví…Bohužel i takoví dělají v nemocnicích, na LDN, hospicích, domovech důchodů i v charitě..a otravují svým přístupem ostatní. V hypermarketu to ještě pochopím , ale dělat s lidma a „pomáhat“ jim a přitom dávat najevo , jak je ta práce obtěžuje?\n..se někdo diví proč je tolik „alternativních“ přístupů?\nRomanH 3.3.2020 13:42\ntvl, to jsou kecy… V hospicu delat pro prachy…\nPral bych Ti zdravotnictvi, jako maji treba na Ukrajine, kdyz jsi nespokojeny s tim nasim. My mame sakra dobrou zdravotni peci v porovnani s tim, co platime. A za ceske penize v jednotnem solidarnim systemu svycarske zdravotnictvi taky nevybudujes.\n-b-n-x- 3.3.2020 13:51\nJo, já taky myslel jak je tady super zdravotní péče. Ale po té co jsem zažil par případů, kdy se na urgentní věc čekalo klidně v noci přes dvě hodiny, tak už mám jisté pochybnosti.\nAsi nejvíce mě překvapilo, když pobodana holka seděla dvě hodiny v čekárně – ne, že by to zdravotníci nevěděli.\nNo a taková ta klasika, kdy s tebou jednají jako s hadrem – to je přece úplně zbytečné. Naštěstí to není všude.\nRomanH 3.3.2020 13:58\nJa teda musim zaklepat, ale zatim az na drobnosti jsem mel stesti a vylozene spatnej zazitek nemam, ani z okoli (mimo obvodacky v duchodu, kde to bohuzel dotycna pacientka odnesla cenou nejvyssi – na druhou stranu ji vsichni radili, at jde jinam…).\nlook_as1 3.3.2020 17:17\nSlusne jednani je zadarmo.\nNedelat zbytecne zakroky je zadarmo.\n-b-n-x- 3.3.2020 17:24\nHele, to je presne v cem se shodne se svou zenou a ne se zbytkem jeji rodiny.\nCast jeji rodiny vzdycky tvrdi jak se nemuzou zdravotnici chovat slusne, protoze nemaji moc penez. A my jim vzdycky rikame, ze zdravotnicky personal v Baltimore kolikrat taky nebyli zadni prilis majetni lide, ale dokazali se chovat na urcite urovni.\nRomanH 3.3.2020 17:49\nJenze to je o konkretnim cloveku a to plati vsude. Bavme se o moznostech, kvalite a dostupnosti lekarske pece jako takove.\nkejda 2.3.2020 17:57\nVynikající a naprosto pravdivý článek. Každopádně, je to spiknutí!!!!!\ngerrard 28.2.2020 08:43\nZ cele te diskuse tady mam pocit, ze nejvetsi pruser je, kdyz se k vymyslejici zenske prida i chlap a misto toho, aby ji byl oporou a uklidnil ji, tak zacne taky vyvadet a resit. Znova podekuji za svou milovanou zenu, ktere jedinou pripravou na porod mimo kontrol bylo sbaleni tasky do porodnice. Tam pak pokazde napochodovala s duverou, ze vi co delaji, za dve hodiny porodila a za tri dny sla domu s tim, ze byli vsichni v pohode a fajn. Krome evidentnich lidi od „fochu“ mne ta hloubka znalosti mistni sebranky ponekud prekvapila. :) Chlapi budte chlapi.\ncioran-m 28.2.2020 09:03\nNa druhé straně s nekterejma těma chlapama normálni domluva je a fungujou; zejména u těch dívek, které napřed držel za ruku tatínek a pak teda partner či manžel a samy jsou naprosto bezmocné.\nSranda taky je, že většinou ty ženy, které při porodu nejvíc vyvádějí a naprosto nejsou schopny akceptovat to, co se (resp. co ten děj, porod) po nich žádá, jsou další den na pokoji ty nechytřejší; velmi sofistikovaně hovoří, udílejí rady atp.\nPokud se člověk setká v porodnici s lidma, s kterýma je naprosto normální domluva, kteří rozumně akceptujou , co se jim řekne a proč je to potřeba, je to fajn. A člověk je z toho skoro dojatej, protože tohle už – vzhledem k tomu všeobecnýmu sektářskýmu kolem porodů blbnutí už začíná být docela vzácnej případ.\nJo – a taky je potřeba, aby lidi věděli, že porod (přes veškeré ty různé možnosti analgesie) bolí. A že přesto je třeba aby matka pro narození zdravého děcka spolupracovala a něco pro to – pro SVÉ dítě – za porodu taky dělala. (Když jim třeba řeknete: "Tak tlačte, je to teď potřeba – je to vaše dítě, ne moje! " bývají mnohdy dost dotčené.\nA ještě k těm cisařským řezům: sekce je, když to jde dobře, srandovní operace, kterou udělá cvičenej foxteriér. Pokud se však při ní cokoli zkomplikuje, může to být jedna z nejnepříjemnějších, nejzávažnějšich a nejobtížneji řešitelných zaležitostí, která se vůbec v oboru vyskytuje. Čímž chci říct, že i proto (důvodů je víc) císařské řezy „na přání“ jsou hovadina.\nTak, a už s tím přednášenim o této věci tady definitivně končím. :)\nlook_as1 2.3.2020 08:15\nVy fakt rikate rodickam, kdy maji tlacit?\nTo prece vi kazda zenska sama, kdy ma tlacit.


MP Praha - „Hákové kříže s tečkami pro štěstí“\nVIDEO Vybaven fixy, noži a injekčními stříkačkami včetně jehel usedl do nočního autobusu. Cestou ho „vyzdobil“ hákovými kříži. Řidič muže uzavřel v autobuse na zastávce a přivolal strážníky.\nKolem třetí hodiny ráno se na strážníky obrátil prostřednictví tlačítka „tíseň“ řidič nočního autobusu č. 911, protože jeden z cestujících poničil vnitřek dopravního prostředku kresbou. Hlídce, která přijela na místo, pak dotyčného muže označil. Třiatřicetiletý muž pomaloval několik sedaček a stěn a hlídce vysvětlil, že hákový kříž s třemi tečkami je pro štěstí. Vedle 5 barevných fixů měl u sebe také 2 velké kuchyňské nože a několik injekčních stříkaček. Strážníci muže podezřelého z trestného činu poškozování cizí věci omezili na osobní svobodě a přivolali na místo Policii ČR.


Ozdoby ze slaného těsta | Pretty Papers - přáníčka, scrapbook, tvoření z papíru...\nDnešní ozdobu pro vaše scrapbookové projekty, nebo třeba i šperky, si vyrobíme ze slaného těsta :-) (Edit: Ilonka mi tento návod posílala někdy v létě, proto vynechala zmínku o vánočních ozdobách... vy si je v tuto dobu už s klidným svědomím můžete do věty dosadit :D)\nVšechny přísady smícháme a hněteme cca 15 minut až těsto získá celistvou konzistenci a nelepí se. Já jsem pro míchání těsta využila domácí pekárnu. Nastavila jsem program na "Těsto" a po 15-ti minutách jsem pekárnu vypnula.\nPak si připravíme další pomůcky: vál na těsto, pečící papír, váleček, vykrajovátka, špejli, razítka a inkoust.\nTěsto vyválíme na plát silný cca 4 mm. Vyvalujeme raději přímo na pečícím papíře, kde také následně vykrájíme tvary. Pokud počítáme s tím, že ozdoba bude sloužit jako šperk, pomocí špejle si uděláme otvor pro provléknutí stužky. Okolní těsto odstraníme. Kdybychom pracovali na místě, ze kterého by bylo třeba vykrojené tvary přenést na pečící papír (a následně na plech) vykrojený tvar by se mohl zdeformovat.\nDo vykrojených tvarů otiskneme razítko. Já jsem zvolila černý inkoust Memento Tuxedo Black. Postupně jsem vyzkoušela všechna razítka. A moje zkušenost ukázala, že nejvhodnější pro tuto práci jsou razítka gelová, silikonová.\nZ několika důvodů. Prvním je jejich pružnost. Když otiskneme razítko do těsta, "přisaje" se tam a drží takovou silou, že se nám sloupne z akrylového bločku. A díky jejich pružnosti je můžeme odloupnout z těsta postupně, aniž bychom si otisk poškodily. Tento krok jsem nebyla schopna nafotit, neboť jednou rukou jsem držela razítko a druhou jsem přidržovala těsto :o) Druhým důvodem je, že po otisknutí do těsta můžeme zašpiněné razítko umýt vodou a smyjeme z něj všechny zbytky těsta i barvy.\nStejný postup můžeme použít v případě razítka na cling pěně. Zde je ale riziko při umývání vodou, takže si jeho použití musíme rozmyslet. Já jsem zariskovala a na srdíčko jsem použila razítko Hero Arts Looped Circle Pattern. (odkaz je na verzi s dřevěným štočkem)\nHotové ozdoby dáme na několik hodin schnout do trouby vyhřáté na 50° C. Když je ozdoba vyschlá, můžeme pokračovat v jejím zdobení nebo ji nechat přírodní. Já jsem zvolila zlatý embossovací prášek a perličky…\nPak už jen provlékneme stužku….\nŠtítky: embossing, embossování, návody - jak si vyrobit, ručně vyrobené ozdoby, Vánoce, vánoční\nMilka 6. listopadu 2013 15:09\nKdysi jsem to těsto zkoušela na nějaké vánoční ozdoby, dobře se s tím pracuje, akorát zrnka soli byla patrná i ve zpracovaném těstě a navíc jsem tou solí zlikvidovala kovové vykrajovátko. Ale hotové ozdoby vypadají suprově, určitě doporučuju k vyzkoušení. ;-) Tohle srdíčko je naprosto luxusní!\nwěrgl 6. listopadu 2013 16:54\nto je nádhera..jednoduché levné efektivní..) super\nzcdl 7. listopadu 2013 8:06\nto srdiecko nema chybu...:) ja som tiez skusala slane cesto...ked ale schlo praskalo sa...ale spravila som par snehuliakov :) a po tvojom prispevku este vyskusam...peciatok mam dost...vyskusam, dakujem velmi krasne, pa Zuzana\nKeiel 7. listopadu 2013 20:55\nKdyž jsem byla malá, tak jsme hodně s mamkou dělaly figurky a svícínky ze slaného těsta... Použití razítek je super nápad a to srdíčko je úžasný! :) Možná to opět zkusím\nAnonymní 8. listopadu 2013 19:47\nAsi budu i nadále jen lepit...těsto se mi taky neskutečně lepilo i když jsem přidávala mouku...Vypadá to ale nádherně :-) Děti si s patla-těstem ale poradily a měli jsme díky němu úchvatný, byť trochu upatlaný, tvořivý večer :-)


KDYSI A NYNÍ: PULLOVER - Časopis Muscle & Fitness\nAutor v kulturistické póze hrudník z boku.\nArnold vlastnil zřejmě nejimpozantnější kombinaci hlubokého hrudního koše a masivních prsních svalů, jakou jsme kdy v bodybuildingu mohli vidět.\nVizme první fotografii. Byla braná před skalní stěnou u tělocvičny příhodně nazvané Na skále někdy zkraje 70. let. Póza se nazývá hrudník z boku, byla mojí nejoblíbenější a snad taky nejlepší, pokud si teda moc nefandím: slušně vyklenutý hrudní koš s prsními svaly, zatažené rameno a docela pěkná paže s žílou. Vraťme se ale na úplný začátek. Jako dítě a kluk jsem byl malý, drobný a hubený, řekl bych střízlík. Až do devítky jsem nevážil víc jak 60 kilo a v řadě jsem stál druhý od konce. Vždycky jsem ale běhal, skákal, lezl po stromech, hrál volejbal, badminton, stolní tenis a hlavně fotbal, plaval, bruslil a lyžoval. Pás jsem měl díky gymnastice pevný a geneticky štíhlý, na trupu se rýsoval solidní hrudní koš a středně široká ramena. Na základce jsem propadl potápění a hrám ve vodě s kamarády, poté přišly první pokusy s posilováním, péra, gumy, vrhací koule a jednoručky, k tomu gymnastika a vzpírání. Všechny tyto základy jsem zúročil na vojně, kde o námahu nebyla nouze; ve druhém roce jsem chodil do bazénu, praktikoval jógu a dýchací cviky.\nJako pamětník musím zmínit motiv z článku o Steve Reevesovi, jenž pomocí pulloveru údajně zvětšil hrudník a srovnal hrbatá záda, s touto myšlenkou jsme v HP-Clubu začínali. V mém případě jsem pulloveru nepřišel na chuť hned. Měl jsem období tréninku s velkou činkou, inspirované americkými kulturisty z let 1950–1960, činka mi ale oproti jednoručce přišla nemotorná, hlavně dostávání na prsa a odkládání. Nejplodnější éru pulloveru jsem prožil v letech 1973 až 1975. Trénovali jsme v zadním traktu sokolské tělocvičny, obklopené stromy a skalními stěnami, a kamarád Jarda dostal jednou v létě nápad: „Vyneseme činky ven a budeme dělat pullovery na vzduchu!“ Geniální! Na desku jsme položili svinutou deku a střídavě dělali bezpočet sérií, až nás bolely všechny klouby na trupu. Skončili jsme napumpovaní jako od žádného jiného cviku a snad taky o krůček blíž k hrudníku typu věrtelový koš (to byl Jardův termín, pro neznalé košík na sběr chmele o obsahu 23 litrů). Pak jsme ještě pózovali před zrcadlem a chodili nafouknutí jako pávi.\nDnes pokládám pullover s jednoručkou vleže podél desky lavičky za nadmíru prospěšný cvik, když ne zrovna kvůli svalům, tak pro jeho báječnou schopnost protažení a uvolnění hrudníku s rameny a vlastně celého trupu, často shrbeného od sezení u PC. Pullover protahuje frontální stranu trupu v předozadním směru, izoluje přední stranu latissimů, prohlubuje dýchání a šetří úponové šlachy prsních svalů, přetěžovaných tlakovými a rozpažovacími cviky. Proto jej v tréninku prsou a zad řadím vždy na první místo, rozehřívám a připravuji jím svaly na další cviky. Cvičím s lokty u sebe i od sebe.\nLegendární Reg Park\nK otázce zvětšení hrudního koše. Hrudník lze zvětšit dvěma způsoby – hypertrofií svalstva zad a prsou, roztažením klenby hrudního koše nebo obojím. Ač o vyklenutosti hrudníku zřejmě rozhoduje genetika a pohybová činnost v dětství, věřím, že tomu lze napomoci cíleným cvičením. Nikdy ale nemáte budovat hmotu prsních svalů na plochém, nevyvinutém podkladu, nýbrž naopak, od počátku se snažte získat vysokou klenbu žeber – správným dýcháním, usilovným dřepováním, pullovery a vědomým rozpínáním (izometrie, strečink, dýchací a přímivé cviky).\nOdvážím se konstatovat, že solidní klenba mého hrudníku byla a je důsledkem kombinace úvodem zmíněných sportů, vyžadujících intenzivní dýchání, a mnohaletého kulturistického tréninku. Ačkoliv v mém případě k tomu došlo jaksi souběžně (viz výše), cílené zvětšování hrudníku prostřednictvím cvičení zatěžujícího dýchací systém a cviků rozpínajících hrudní koš patří k mystériím bodybuildingu: zasvěcení jej doporučují, nevěřící zpochybňují. A pokud ani tak hrudník nezvětšíte, díky lepší pružnosti se jej naučíte lépe roztahovat, takže se bude jevit větší. Při pohledu na hrudníkové pózy soudobých závodníků uvidíte masivní ramena, paže a prsa, ale kam zmizely ty úžasné, kyrysarské hrudní koše a vtažené pasy minulosti? Třeba Reg Park a především Arnold? To, že žijeme v moderní době, přece nemusí znamenat odsunutí starých dobrých věcí do sféry zapomnění.\nKam pak zmizely impozantní hrudní koše soudobých závodníků?\nSíla z minulosti: Phillip Brumbach


Lékař Zima bude novým rektorem Univerzity Karlovy – Novinky.cz\nLékař Zima bude novým rektorem Univerzity Karlovy\nNovým rektorem Univerzity Karlovy byl v pátek ve třetím kole zvolen někdejší děkan 1. lékařské fakulty Tomáš Zima. Od akademického senátu získal 42 hlasů z celkových 70. Funkce by se měl ujmout v únoru 2014. Školu povede do roku 2018, ve funkci ho ale ještě musí potvrdit prezident Miloš Zeman. Uvedl to mluvčí školy Václav Hájek. Nový rektor ve funkci vystřídá Václava Hampla.\nTomáš Zima na archivním snímku z října 2013\npátek 25. října 2013, 13:44 - Praha\n(Aktualizováno: pátek 25. října 2013, 14:22 )\nV prvním kole páteční volby kandidovali ještě prorektor Stanislav Štech a děkan filozofické fakulty Michal Stehlík, do druhého kola postoupil se Zimou Štech. Ve druhém kole získal Zima více hlasů a postoupil jako jediný kandidát do kola třetího.\nProfesor Zima (47) vedl 1. lékařskou fakultu do loňska, nyní působí jako přednosta Ústavu klinické biochemie a laboratorní diagnostiky. Věnuje se klinické biochemii, vnitřním nemocem a léčbě nemocí ledvin (nefrologii). V minulosti pracoval také na hemodialyzačním středisku pražské záchytky.\nNa budoucího šéfa UK čeká například stavba obřího vědeckého kampusu v centru Prahy, Globcentrum a Biocentrum má na pražském Albertově vznikat od roku 2016.\nPražským vysokým školám bude nově také umožněno čerpat z prostředků EU na výzkum, už nyní se UK podílí na budování biomedicínského centra Biocev ve Vestci u Prahy. Rektor se bude také zřejmě podílet na přípravách vysokoškolského zákona, který akademici Univerzity Karlovy opakovaně připomínkovali.