dyscyplina bez "klapsa" - Wychowanie w wierze - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nnati1011 02.10.08, 10:18\nProsze - napiszcie - jak zmusić np 11-stolatka do wykonania\npolecenia, którego nie chce zrobić.\nMówie o sytuacji codziennej - rano, 15 minut do wyjścia a dziecko\nNIE CHCE sie szykować. Lub ma posprzątać biurko - a tego nie robi.\nTo są moje codzienne problemy z córką (nie nie tłukę jej 5 razy\ndziennie , którego nie udało sie nam rozwiązać od 4 lat. Wstaje\nrano o 7 - do szkoły na na 9 i nie jest w stanie wyszykować sie\nprzez godzinę. Nie uwierzycie, ale rajstopy można zakładac przez 45\nminut. Nie ma żadnej reakcji na: pośpiesz się, bo się obie spóźnimy.\nPo powrocie ze szkoły kolejna szopka: w ciagu 15 minut biurko\nzmienia się w pobojowisko - oszczędzę drastycznych szczegołów co na\nnim ląduje. Żeby zrobic lekcje trzeba je posprzatać. I to zajmuje\nmoje córce powyżej 2 godzin - w skrajnych przypadkach do 6.\nDodam jeszcze, ze towarzyszy temu kilkugodzinny jęk i płacz - jak to\nrodzice się nad nia znecają, bo żadna jej koleżanka nie musi tak\nciezko w domu pracować. Polecenie podniesienia zabawek po młodszym\nbracie (który na ogoł sam po sobie sprząta) lub wyniesienia talerzy\npo obiedzie daje w efekcie wykład córki nt praw dziecka,\nwykorzystywania dzieci przez dorosłych i odmowy pracy w roli\nTak jest codziennie. Nie skutkuje nic: kary, nagrody, pochawały,\ngroźby - uczciwie przyznam że krzyki i bicie też nie. Oporne na\nSłucham waszych pomysłów. Będe szczerze wdzięczna, za wszystko co\nprzyniesie choćby minimalny efekt.\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:32\nA gdyby odpuścić? Gdyby spóźniła się parę razy do szkoły?\nGdy jakoś odczuła konsekwencje swojego zachowania?\nMój syn w bałaganie odrabia lekcje. Sprząta biurko chyba raz na\ntydzień. A jak już zupełnie nie może się tam zmieścić,\nprzychodzi na duży stół do dużego pokoju. A tu ciszy nie ma )\nTwierdzi, że mu to nie przeszkadza. No to odrabia, ale niech\ntylko spróbuje mieć problem z przeszkadzającymi siostrami ))\nZaraz szpilkę wkłuwam - w przenośni oczywiście\nszymama Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:36\nskad ja to znam ))))\nrano nie chcial sie wybierac, tzn chcial, ale zakladanie jednej\nskarpetki zajmowalo pol godz. Ok, poswiecilam sie, wstawalismy o\n5.30!!!!!! Zeby o godz 8.30 wyjsc z domu.\nZnudzilo mu sie po ok 2 tyg. Teraz wstajemy ok 7.30 i zdazamy.\nBalagan na biurku? Ja olalam, jak ma ochote robic lekcje w syfie,\nniech robi. Jego biurko, jego wybor. A jak przeciaga je w\nnieskonczonosc to idzie od razu po ich odrobieniu do mycia, kolacja\ni do spania. Nie ma czasu na przyjemnosci\nJakos przestal przeciagac jak z tego powodu pare razy nie poszedl na\nA zabawki porozwalane w pokoju ? W sprzataniu tychze skutecznie\npomogla 8 miesieczna, szybka jak perszing siostra\nJa uwazam, ze pokoj dziecka, jest jego pokojem. Ono mieszka tam u\nsiebie, a przynajmniej ma jakis swoj kacik. Jesli jest mu dobrze z\nsyfem, niech ma.\nNie ma prawa syfic w pomieszczeniach, z ktorych korzysta reszta\nrodziny. Biurko bym odpuscila, kazalabym wczesniej wstawac.\nI obserwowalabym dalej. Jak nie skutkuje, trza ruszyc lepetyna, zeby\nwymyslec jeszcze cos innego.\nAcha, moje dzieci nie klapsowane ani nie bite\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:43\nMoje dziewczyny właśnie się wykaraskały z obrzydliwego\nbałaganu w swoim pokoju. ...Ale po cichu Wam tu napiszę -\nja im się nie dziwię, że nie lubią sprzątać. Też nie lubię.\nI wczoraj sama się wykaraskałam z bałaganu w łazience.\nNa moje dziewczyny, przynajmniej na starszą, działają słowa,\nże brudno, że nie mam ochoty już do nich zaglądać (no bo nie\nmam). Na młodszą nic nie działa. Ona czuje się taka słaba, gdy\nma po sobie posprzątać, taka zmęczona, bezsilna...\na_weasley Re: dyscyplina bez "klapsa" 07.10.08, 10:33\n> Na moje dziewczyny, przynajmniej na starszą,\n> działają słowa, że brudno, że nie mam ochoty\n> już do nich zaglądać\nTe jednak słowa mogą odnieść skutek odwrotny od zamierzonego. Gdybym coś takiego\nusłyszał w liceum, w trzy dni później słowa "pożar w okupacyjnym burdelu" byłyby\nw stosunku do stanu mojego pokoju strzelistym eufemizmem. Alleluja, mama\nprzestanie się tu pakować!\nszymama Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:44\nkiedys mialam problem z mlodym jesli chodzi o odnoszenie talerzy po\nobiedzie do kuchni. Zrobilam tak: nie chcial odniesc, talerze\nzostaly. Po kolacji zostaly i po sniadaniu zostaly. Do nastepnego\nobiadu nie mialam czystych talerzy ) nalozylam jemu na brudny, nikt\ninny nie chcial tak jest. Zjadl i wyniosl naczynia, mowiac, ze moze\nje pomyc ))\nOczywiscie bylam chora widzac balagan na stole, gary i nie mily\nzapach, ale dlaczego ja mialam to robic? sluzaca jestem czy co\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:48\nDziewczyny, dawajcie więcej przykładów\nnalozylam jemu na brudny, nikt\n> inny nie chcial tak jest. Zjadl i wyniosl naczynia, mowiac, ze moze\n> je pomyc )) - genialne!\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:24\n> Nie ma prawa syfic w pomieszczeniach, z ktorych korzysta reszta\nsęk w tym że syfi wszędzie - biurko to tylko przykład\nruda_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:40\n- skoro nie odnosi talerzy - nie dać jeść (dzień bez obiadu\n- skoro bałagani na biurku, nie ingerować w lekcje, może nie\nodrobić, poniesie tego konsekwencje\n- ubierać jak małe dziecko, chyba że się będzie wyrywać albo jeżeli\nmożesz sobie na to pzowolić, nie posyłać jej do szkoły, chyba że się\nz tego ucieszy?\n- informacja, że o ile nie akceptuje reguł panujących w Waszym domu,\nmoże rzeczywiście powinna się zwrocić do jakieśc organizacji lub\nzadzwonić na błękitną linię, z wykręceniem numeru włącznie\n- biadolenie ignorować.\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 10:47\n> - informacja, że o ile nie akceptuje reguł panujących w Waszym domu,\n> może rzeczywiście powinna się zwrocić do jakieśc organizacji lub\n> zadzwonić na błękitną linię, z wykręceniem numeru włącznie\nTo mi się podobna Przypomniała mi się średnia, która z jakiegoś\npowodu (na coś jej nie pozwoliliśmy) podeszła do telefonu,\npodniosła słuchawkę: policja? Proszę zabrać mamę!\nI pomogło Rozśmieszyło to i nas, i ją, a atmosfera\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:09\n> Na szybko przychodzi mi do głowy:\n> - skoro nie odnosi talerzy - nie dać jeść (dzień bez obiadu\n- potrafiła nie jeść 3 dni - a nie moze się głodzić ze względu na\nchorbę na którą cierpi.\n> - skoro bałagani na biurku, nie ingerować w lekcje, może nie\n> odrobić, poniesie tego konsekwencje\nprzez 4 lata nie ponosiła konsekwencji - dzieci nie dostawały ocen\nza brak prac domowych.\n> - ubierać jak małe dziecko, chyba że się będzie wyrywać albo\nwyrywa się - ma 150cm\n> możesz sobie na to pzowolić, nie posyłać jej do szkoły, chyba że\n> z tego ucieszy?\nkiedyś spróbowaliśmy - była bardzo ucieszona - ja mniej - odpada\n> - informacja, że o ile nie akceptuje reguł panujących w Waszym\n> - biadolenie ignorować.\nignorowanie miło skutkować - ja staram się ignorowć od 3 lat - bez\nnajmniejszego skutku - wierzcie - nie da się tego znieść.\nMówiłam, ze oporny egzemplarz mi się trafił )\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:07\n> Mówie o sytuacji codziennej - rano, 15 minut do wyjścia a dziecko\n> NIE CHCE sie szykować.\nproblem ze spóźnianiem nie zaczął się chyba teraz.\nPamiętam, że mieliśmy ten problem z Najstarszą dopóki młodsza nie zaczęła\nchodzić do tej samej szkoły - bo wtedy one zaczęły się same dyscyplinować.\nWiesz, my po prostu, klasa była chyba druga, w czasie zebrania czy nawet miedzy\nzebraniami, poszliśmy do wychowawczyni i powiedzieliśmy, że mamy pewien problem\nwychowawczy i czy zechce z nami przez kilka dni powspółpracować.\nPoprosiliśmy, żeby wygłosiła naszemu dziecku "kazanie", jak się spóźni.\nRano nie ingerowaliśmy w ubieranie, spokojnie przypominaliśmy tylko, że już\nczas. Oczywiście mała, bardzo zadowolona z siebie, spóźniła się. Dostała\nreprymendę od pani razem z wpisem do zeszytu do korespondencji i drugą\nreprymendę w domu ( i chyba zakaz czegoś tam, ale nie pamietam czy to było\nkonieczne). Po trzech dniach zaczęła nam wierzyć, ze należy się ubierać szybciej\nOczywiście, jest tak, że teraz jak rano wychodzi na tę samą godzinę trójka\ndzieci, zawsze któreś się " opóźnia".\nNo normalne, że trzeba się " nagadać" jak się jest rodzicem. To dzieci jeszcze\nsą ))) Nie ma nic bezwysiłkowo : czasem trzeba drugi raz wejść do pokoju i\nprzypomnieć, że już pora wstawania, trzeba przypomnieć o śniadaniu - że to, co\nstoi przed delikwentem należy zjeść, a nie tylko obejrzeć, trzeba wejść do\nłazienki i przypomnieć, że szczoteczką do zębów się porusza w buzi , a nie tylko\nją, jak nowo poznany przedmiot, trzyma )))))\nOne rano po prostu półprzytomne są\nA może kładź ją wcześniej spać ?\nBiurko... no moje córki ( synek nie, bo jeszcze mu pomagam) mają niezły bałagan\nw pokoju. Mówię im o tym, że nie jest to normalne, czasem mnie poniesie,ale...\nto nie moja sprawa. Skoro uczyłam, sprzątałam z małymi dziećmi, pokazywałam jak\nto się robi, w domu jest znośny porządek to oznacza, że zrobiłam w tej\ndziedzinie wszystko. Zdarza się, ze moje dzieci przychodzą odrabiać do dużego\npokoju na stół. Albo odrabiają na łóżkach ))))\nKażda mama, którą pytam, mówi, że jej dziecko ma bałagan w pokoju ))\nKiedyś znajoma opowiadała, ze jej synowie nie mieli zwyczaju ze swojego małego\npokoiku odnosić brudnych ubrań do kosza na brudy, choć ich prosiła. Zacięła\nzęby, zaryzykowała, że będzie uchodzić za wyrodną matkę i do tego pokoju nie\nzaglądała. W pewnym momencie chłopcom zabrakło ubrań ))) czystych, do szkoły\n)) Założyli raz przepocone i tego samego dnia pojawili się w łazience z całą\nTeraz wydorośleli i to bardzo odpowiedzialni chłopcy\nWidocznie wyrastają z tego\nszymama Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:15\n> Teraz wydorośleli i to bardzo odpowiedzialni chłopcy\n> Widocznie wyrastają z tego\nwyrasta sie, i nie trzeba byc wcale chlopcem )))))\n> > Mówie o sytuacji codziennej - rano, 15 minut do wyjścia a dziecko\n> > NIE CHCE sie szykować.\nja tez bylam trudnym dzieckiem. Moi rodzice, biedni, musieli sie\nniezle nagimnastykowac, zeby dac sobie ze mna rade\nSpoznialam sie i to czesto. W zasadzie zawsze. Tato wpadl na\ngenialny pomysl: poszedl do wychowawczyni klasy, ktora rowniez miala\ndosc mojego spozniania sie i ustalili, ze 5 minut po dzwonku ona\nzamyka klase od wewnatrz. I ja, spozniona do tej klasy nie wchodze.\nPrzyznam, ze pierwszy raz mnie zamurowalo, potem staralam sie\nbaaaaardzo byc o czasie. Potem spoznialam sie tylko 4 min ))\nO konspiracji dowiedzialam sie duuuzo pozniej, po maturze.\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:19\nTato wpadl na\n> genialny pomysl: poszedl do wychowawczyni klasy, ktora rowniez miala\n> dosc mojego spozniania sie i ustalili, ze 5 minut po dzwonku ona\n> zamyka klase od wewnatrz. I ja, spozniona do tej klasy nie wchodze.\nPamiętam, nasza się już przestała spóźniać, ale widocznie inne dzieci się " nie\nkrępowały", bo pani małej też miała taki pomysł. Nie wchodziły na lekcję, ale\nbyły przez szatniarkę odprowadzane do dyrektora )))))\nA to żadna atrakcja.\nszymama Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:43\nteraz w szkole syna jest tak, ze o 8.50 szkola jest zamykana,\ndzieciaki rowniez musza przejsc przez pokoj dyrektorki, malo tego,\nmaja specjalny zeszyt do ktorego musza wpisac dlaczego sie spoznily,\na potem sa wyciagane konsekwencje np w postaci przepisania dla calej\nklasy scenariusza spektaklu bozonarodzeniowego, zamiast robienia\nksero. Oczywiscie szkola daje materialy w postaci kartek i nawet,\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:19\n> problem ze spóźnianiem nie zaczął się chyba teraz.\nNIe - od zawsze pojęcie : szybciej jest jej całkiem obce. jezych\nmarsjański. Ale jak zaspała na wycieczkę na grzyby to ubrała się w\n35 sekund! czyli potrafi\nspróbuje z tym kazaniem w szkole. Wcześniejsze wstawanie nie pomaga -\njak wcześniej miała na 8 to - sama - wstawała o 5.30 budzac przy\nokazji cały dom. A i tak sie spóźniała - do szkoły było 50m.\nto biurko bym odpuściła - ale ona ten bałagan robi w całej chałupie.\nWszędzie. Jak pozwolę robić lekcje na werandzie to ja bedę mieć 2\ndni sprzątania. W dodatku brak sporzatania skutkuje "wyparowywaniem"\nrzeczy. Moje dziecko nie ma się po 3 dniach w co ubrać. Nawet w\nbrudy. Bo ich nie ma. Są pomiedzy zeszytami, szufladami, za łóżkiem\nitp itd. No i oczywiście nastęnego dnia nie ma w szkole połowy\nrzeczy. Najchętniej bym odpuściła - i tak robiłam dotąd - ale szkoła\nnie wyciągała z tego konsekwencji. A w nowej tak - tylko, ze młoda\nnie jest do tego nawykła. A konsekwencję złych ocen w 5 klasie\nbedzie przymusowe gimnazjum rejonowe - tak samo beznadziejne jak\npodstawówka. I tu mam mnie w pewnym szachu.\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:25\ngimnazjum jest po 6 klasie...\nRzeczywiście, rozumiem Cię,że skoro zmieniła szkołę, zalezy Ci, żeby jak\nnajlepiej w niej wypadła, ale z tego, co piszesz Tobie zależy bardziej niż jej i\nNiedobrze, że do tej pory nie ponosiła konsekwencji swoich działań, dlatego\nwłaśnie problem zamiast się " ustabilizować", narasta\nTo co robisz, wyjmujesz jej te ubrania spomiedzy zeszytów, skoro sama tego nie\nNo wiesz, te brudne majtki, skarpetki są jednak w pokoju, nawet miedzy\nzeszytami, ale są...\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:33\n> gimnazjum jest po 6 klasie...\n> Rzeczywiście, rozumiem Cię,że skoro zmieniła szkołę, zalezy Ci,\n> najlepiej w niej wypadła, ale z tego, co piszesz Tobie zależy\nbardziej niż jej\n> to jest bardzo źle.\nDo gimnazjum największy wpływ mają oceny z 5 klasy. W szkole jest\nok. Tak zależy mi - bo i tak naraziła ją na stres - nie chciałam, by\nzaczęła od masowych wpadek. Pewnie bedziemy pomału dokręcać śrubkę -\nczyli przerzucać na nią JEJ obowiązki. Ale na razie jest cieżko\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:36\n> Do gimnazjum największy wpływ mają oceny z 5 klasy.\nJesteś pewna? Bo u nas liczyły się stopnie z głównych\nprzedmiotów z 6-ej klasy, z piątej zupełnie nic.\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:59\n> > Do gimnazjum największy wpływ mają oceny z 5 klasy.\n> Jesteś pewna? Bo u nas liczyły się stopnie z głównych\n> przedmiotów z 6-ej klasy, z piątej zupełnie nic.\nPewna jestem - oceny z wybranych przedmiotów z końca 5 tejklasy i to\nrazy 2 plus oceny z półrocza 6-tej klay razy 1. Też trochę sie\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 12:10\n> przedmiotów z 6-ej klasy, z piątej zupełnie nic\nszymama Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:34\nnie chce sie madrowac na temat szkol w Polsce, bo po prostu nie wiem\nnapisze Ci co ja robie jak mam z czyzms problem i nie za bardzo mam\npomysl jak sobie z nim poradzic.\nNajpierw kombinuje sama z mezem co tu zrobic, zeby wplznac jakos na\nmlodego, przetlumacyzc, zmienic.\nOstatnio mialam problem z pyskowaniem. Trwalo to jakis czas.\nWkurzylam sie. poprosilam naucyzcielke ze szkoly o rozmowe przed\nlekcjami. pogadalysmy sobie i juz pani miala temat, na ktory musi\npilnie z dziecmi porozmawiac.\nMoj syn generalnie jest swietnym dzieciakiem, nieco trudnym do\nulozenia. Pogadanka pani pomogla choc w tym, ze teraz jak napyskuje\nto potem sam z siebie przychodzi i przeprasza.\nRobi tak znakomita wiekszosc rodzicow. proszac szkole o pomoc z\ndanym problemem. I nauczyciele rozmawiaja, przedstawiaja swoje\nargumenty, sluchajac dzieci.\nMoze sprobuj wskorac cos w szkole, moze oni wpadna na jakis genialny\npomysl odnosnie spozniania sie np.\notryt Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 11:17\n>po obiedzie daje w efekcie wykład córki nt praw dziecka,\n>wykorzystywania dzieci przez dorosłych i odmowy pracy w roli\nNiestety coraz częściej nasze dzieci posługują się prawami dziecka w\ntak absurdalny sposób, całkiem opacznie je rozumiejąc. Nawet\nstraszenie rodziców żartem telefonem na policję mało mnie bawi, bo\nza ileś lat może się okazać, że po takim telefonie najpierw rodziców\nzgarną, przesłuchają przez kilka godzin ...i w końcu wypuszczą, gdy\nsprawa się wyjaśni. Nie neguję potrzeby ochrony dzieci prawem, gdy\ndzieje im się krzywda. Jednak to trąbienie głośne o prawach dziecka\nrobi wielu dzieciom wodę z mózgu.\na_weasley Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:40\n> za ileś lat może się okazać, że po takim telefonie\n> najpierw rodziców zgarną,\nKisiel czy Piotr Wierzbicki, nie pamiętam dokładnie, powiedział kiedyś "wymyśl coś dowolnie głupiego, a ONI to zrobią".\nOni się zmienili, ale zasada, owszem, działa. Zrobią. Już zaczęli.\notryt nowe prawo dziecko 02.10.08, 14:31\n>"wymyśl coś dowolnie głupiego, a ONI to zrobią".\nW tej chwili w Europie wprowadza się kolejne prawa dziecka, mam na\nmyśli czynne prawo wyborcze. Niedawno po raz pierwszy w Austrii\ngłosowali 16-latkowie. Już wkrótce to samo zrobią Niemcy. Myślę, że\ninne kraje także pójdą tą drogą. Planuje się dalsze obniżanie wieku\nwyborczego. Argumentem jest to, że jest nadreprezentacja ludzi\nstarszych, wydłużyło się życie staruszków, a ktoś przecież musi dbać\no interesy dzieci. Kto to najlepiej zrobi, jak nie one same?\nPrzecież nie ich rodzice. W tym duchu prowadzona jest kampania,\nmająca na celu przekonanie społeczeństw do zmian. Dlaczego Austria\npierwsza? Pewno dlatego, że kiedyś źle wybrali i cała Europa bardzo\nzmartwiona wymogła na Austrii inny wybór. Dziećmi bardzo łatwo jest\nW gimnazjum mojej córki w roku 2007 prowadzono kampanię wyborczą,\npóźniej były wybory na niby. W głosowaniu dzieci uzyskano\nnastępujące wyniki do parlamentu: PO 85%, SLD 14%, PSL 0,9%, PIS\n0,1%. Prawda, że dzieci lepiej głosują niż dorośli?\na_weasley Re: nowe prawo dziecko 02.10.08, 17:23\n> Niedawno po raz pierwszy w Austrii głosowali\n> 16-latkowie. Już wkrótce to samo zrobią Niemcy.\nPozostaje mi tylko rzucić kolejny cytat, tym razem słowa Ignacego Borejki:\n- Nie do wiary. Nie do wiary. Ziszczony sen idioty.\notryt Czy chłosta wróci do szkół? 03.10.08, 12:17\nZ gazety Polska The Times:\n"Co piąty nauczyciel brytyjskich szkół chce przywrócenia kary\nchłosty - pisze Times Educational Supplement. Dodatek do Timesa\npublikuje wynik sondażu przeprowadzonego wśród 6 200 nauczycieli.\nPismo zwraca uwagę, że w opinii części pedagogów zachowanie uczniów\npogorszyło się do tego stopnia, iż przywrócenie kary chłosty wydaje\nsię konieczne. Nauczyciele są zdania że dotyczy to przede wszystkim\nszkół ponadpodstawowych, gdzie ich zdaniem uczniowie często lepiej\nznają konwencje o prawach dziecka i przepisy, dotyczące praw\nczłowieka, niż zadany im materiał."\nNie lubię skrajności, bo jedna skrajność rodzi drugą. Osiągnęliśmy\nchyba właśnie punkt maksymalny w ruchu wahadłowym, jeszcze chwila a\nwahadło rozpocznie ruch w przeciwnym kierunku. 20 procent\nnauczycieli chce kary chłosty w szkole, pomimo usilnej edukacji. To\njeszcze jest za mało, aby ją rzeczywiście wprowadzili. Ale\npoczekajmy, ta liczba wzrośnie i wtedy chłosta wróci do szkół. Wtedy\nbędę pisał przeciwko chłoście, bo nie lubię skrajności. Ludzkość\nlubi wahadła, nie tylko w edukacji i wychowaniu.\nnati1011 dyslekcja? 02.10.08, 11:22\nCzy nie wykonywanie - niesłuchanie - lub odwrotne wykonywanie\npoleceń może mieć związek z dyslekcją? Moze na siłę szukam\nusprawiedliwienia ale z córką jest jak z tym mężem z dowcipów -\npoślij ją po cukier kupi litr mleka\nszymama Re: dyslekcja? 02.10.08, 11:49\nja sobie mysle, ze moze jej frajde sprawia patrzac jak Cie to\nJa bym przestala ja pospieszac, prosic, blagac, olalabym. Zobaczysz\nprzynajmniej czy to nie o to chodzi.\nmamalgosia Re: dysleksja? 02.10.08, 13:49\nOczywiście, że dysleksja to zespół zaburzeń. Ale nie wiem, czy\nnależy się tego chytać jak przysłowiowej brzytwy.\nNo, ja nie mam czego sie uchwycić w tej kwestii\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 12:42\nZastanów się, jakie są przyczyny takiego zachowania. Bo z tego co piszesz, Twoja\ncórka za żadne skarby nie chce iść do szkoły, a potem odrabiać lekcji - jest\ngotowa zrobić wszystko, żeby opóźnić ten moment.\nczy to są reminiscencje z poprzedniej szkoły ?\nmoże w tej też nie jest wesoło ?\nkoledzy ? nauczyciele ? problemy z nauką ?\na może ona boi Ci się powiedzieć, co tak naprawdę jest nie tak ?\n> Dodam jeszcze, ze towarzyszy temu kilkugodzinny jęk i płacz - jak to\n> rodzice się nad nia znecają, bo żadna jej koleżanka nie musi tak\n> ciezko w domu pracować.\nZastanów się w jakim stylu z nią rozmawiacie ?\nmoże chwilami wymagacie jak od nastolatki, a chwilami krzyczycie jak na małe\nmoże bez przerwy macie o coś pretensje i wtedy nawet polecenie wyniesienia\ntalerza jest odbierane jako kropla drążąca skałę ?\nmoże to jest kwestia narzucania jej planu dnia ? może powierzacie jej czynności,\nktórych wyjątkowo nie lubi, a inne wykonywałaby chętniej ?\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:24\n> Zastanów się, jakie są przyczyny takiego zachowania. Bo z tego co\n> córka za żadne skarby nie chce iść do szkoły, a potem odrabiać\nlekcji - jest\n> gotowa zrobić wszystko, żeby opóźnić ten moment.\nTo nie dotyczy tylko szkoły - ale wszystkich obowiazków. Zostawiając\nją na żywioł przesiedziałaby cały dzień przed kreskówkami.\nObowiązki mają to do siebie, ze nie koniecznie trzeba je lubić.\nPrzecież nie beę za nią sprzatać biurka czy wynosić brudów do\nłązienki (i tak pierze pralka, więc nie musi prać ręcznie skarpet\nczy majtek). To chyba nie sa zbytnie wymagania.\nTe problemy zaczeły się odkąd poszła do szkoły. Ja wymagałam\nodrabiania lekcji, mówiłam o odpowiedzialnosći - jak nie odrobisz,\nnie nauczysz, to dostaniesz uwagę czy 2, a ona udowodniła mi,że nie\nponiesie konsekwencji, bo szkoła nie egzekwowała swoich wymagań. W\ndodatku ciagle powtarzano dzieciom, zę dorośli je wykorzystują,\nmaltretują, molestują i ze maja sie przed tym bronić - no to się\nTłumaczyłam więc, ze musi się uczyć dla siebie, że trzeba czytać, ze\nbez wiedzy nie mozna wiele osiagnąć - i znowu okazało sie, ze można\nmieć średnią 5,3 i piątkę z polskiego jak przez całą klase\nprzeczytało sie 1 (jedna) ksiazke. Że do sprawdzianów i na lekcje\nmożna się nie uczyć, bo nawet jak trafi się klasówka i napisze się\nja na 2 czy 1 to można ją potem poprawiać do skutku. To naprawde\nuczy lenistwa i nieodpowiedzialnosći - to tak jakby stolarz mógł\nzniszczyć pół magazynu drewna licząc, ze w końcu uda mu sie zrobić\njakieś - w miare porządne drzwi.\nCórka po prostu w szkole spotkała sie z całkiem odmiennym sposobem\nfunkcjonowania - i on wydał jej się bardziej atrakcyjny - zaczęła\nwiec sie buntować przeciwko naszemu. Oczywiśćie jak przeprowadzamy\nczasem taką głębszą rozmowę - to ona mówi, ze w sumie to mamy rację,\nale na codzień to nie funkcjonuje. Dobre chociaż to, ze coś tam w\nniej zostaje i moze w końcu kiedyś dorośnie.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:37\n>Nie uwierzycie, ale rajstopy można zakładac przez 45\n> minut. Nie ma żadnej reakcji na: pośpiesz się, bo się obie\nNo jak to: nie uwierzymy? "Błogosławieni, którzy nie widzieli a\nuwierzyli", a co dopiero ci, którzy widzieli? U nas śniadanie (pół\nkromki chleba+pół jogurtu) trwa nawet do 40 minut\n> Po powrocie ze szkoły kolejna szopka: w ciagu 15 minut biurko\n> zmienia się w pobojowisko - oszczędzę drastycznych szczegołów co\n> nim ląduje.\nZupełnie jak pokój moich Chłopców. Zupełnie bezmyślne wywalanie,\nwcale niekoniecznie to, czym chcą się pobawić. I nie pomaga\nprzypominanie, jaki poprzedniego dnia był lament przy sprzątaniu.\n> Dodam jeszcze, ze towarzyszy temu kilkugodzinny jęk i płacz\nTak, tak! U nas też takie sprzątanie bywa dwugodzinnym jękoleniem\n(choć 6 godzin jeszcze nie osiągnęliśmy). Czy Twoja Córka to aby nie\nFajnie byłoby, gdybym po tym wstępie napisała Ci: ale to\nprzeszłość, poradziłam sobie z tym tak a tak:...\nAle niestety nic takiego nie napiszę.\nCzasem (czasem!) pomaga fakt, że np nie pójda do babci jak nie\nposprzątają, bo po prostu będzie za późno. Ale choć uwielbiają\nchodzić do babci, to mam wrażenie, że ta powolność i opór są\nsilniejsze od nich\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:44\n> Czasem (czasem!) pomaga fakt, że np nie pójda do babci jak nie\n> posprzątają, bo po prostu będzie za późno. Ale choć uwielbiają\n> chodzić do babci, to mam wrażenie, że ta powolność i opór są\n> silniejsze od nich\n> > Czy Twoja Córka to aby nie\n> moi Synowie??\nMamalgosia ty masz niesamowity dar! Chyba nikt inny nie potafi tak\npodnieść mnie na duchu jak Ty )) No bo w sumie, to o co tyle\nkrzyku? Jakoś tak mi lżej, że inne dzieci też tak mają, a nie tylko\nmoje takie oporne na wszytko A wierzysz jeszcze, zę wyrosną? Bo\nja chwilami się łudzę, ale czasami martwie sie jak ona sobie\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:47\ninne też tak mają )))\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:53\nNie wiem, czy wyrosną, ale co do poradzenia sobie to tak, jestem\npewna: poradzą sobie.\nA mnie te rzeczy doprowadzają do szału. Staram sie na wiele spraw\nmachnąć ręką, ale właśnie te poranne wieczne śniadania to coś na co\nmachnąć ręką nie potrafię. Oczywiście mogę po 10 minutach odebrać\ntalerz i powiedzieć: "nie zdążyłeś, pójdziesz głodny" - tylko, że on\nby poszedł głodny (rano głodu nie czują), a to JA nie chcę, by\nwyszli bez śniadania (w przedszkolu jedzą tylko raz w tygodniu).\nsamboraga Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 22:30\nOczywiście mogę po 10 minutach odebrać\n> talerz i powiedzieć: "nie zdążyłeś, pójdziesz głodny" - tylko, że on\n> by poszedł głodny (rano głodu nie czują), a to JA nie chcę, by\n> wyszli bez śniadania\nJa też pilnuję śniadania, ale jednego dnia syn wychodzi dużo wcześniej i jeszcze\nnie jest głodny - daję mu kubek ciepłego kakao, zawsze to coś sycącego\nmama_kasia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 22:36\nNooo, moi rano do szkoły idą bez śniadania. Mają kanapki,\n...albo nie mają, bo im się nie chciało zrobić\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 03.10.08, 19:48\nCiekawe, jaki jest rekord w długości picia kubka kakao. Bo jakoś\njestem głęboko przekonana, że należy on do mojego Młodszego\nsamboraga Re: dyscyplina bez "klapsa" 03.10.08, 21:28\n> Ciekawe, jaki jest rekord w długości picia kubka kakao. Bo jakoś\n> jestem głęboko przekonana, że należy on do mojego Młodszego\nA ja mam jakieś głębokie przeczucie, że to i tak będzie prędzej od kubka kakao\njako dodatku do kanapek.\nanndelumester Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 13:58\nMoim zdaniem tu jest za duzo slow i cyrku, a za malo rytualu i\nZ tym, ze ja mam pieciolatka z z nadaktywnoscia i nadpobudliwoscia\ni brakiem koncentracji. Aby uzyskac efekt\nnp. ubranie się w okreslonym czasie, sprzatniecie zabawek, wykonania\njakiegos zadania musze wydawac polecenia SPOKOJNIE, krotkim\nkomunikatem, egzekwowac jedna czynnośc, a potem dopiero informowac o\ndrugiej. Zbyt wiele informacji podawanych na raz powoduje totalny\nchaos i dezorientacje dziecka.\nNiestety przestawienie sie a taki tryb wymaga wiele od rodzicow, i\nlatwe nie jest. Dla mnie o wiele latwiejsze jest rozdarcie się albo\nprodukowanie gadek z pretensjami, ale widze po czym są efekty i na\nco jest reakcja.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 14:03\nMyślę, że to jednak inna sprawa. Moi Synkowie doskonale wiedzą o co\nchodzi i nie dostają wielu nakazów: w danym momencie jest tylko\njeden: proszę zjeść śniadanie.\nChoć na pewno masz rację, że jak sie za dużo od kogoś chce, to on\nnie zrobi nawet mało\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 14:04\nAby uzyskac efekt\n> np. ubranie się w okreslonym czasie, sprzatniecie zabawek,\n> jakiegos zadania musze wydawac polecenia SPOKOJNIE, krotkim\n> komunikatem, egzekwowac jedna czynnośc, a potem dopiero informowac\nMasz trochę racji ale jednak 11 latek to nie 5-ciolatek i wymaga się\nod niego trochę wiecej.\nW teorii brzmi to świetnie - ale ja wydaję cichy prosty komunikat i\nnic się nie dzieje. Albo słysze równie proste: nie chce mi się. I co\nwtedy? Właśnie problem jak WYEGZEKWOWAĆ?\nanndelumester Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 14:15\nOd czegoś musisz zacząć....\nMysmy zaczeli jakies 3 lata temu, rownolegle w domu, w przedszkolu i\nI sadze, ze niestety, w wieku lat nastu problemy beda takie same jak\nu Ciebie. I te same metody egzekwowania. Konsekwencja i rytualy.\nMoj 5 latek bardzo sprawnie ze mna polemizuje - od form prostych do\nsofistyczno talmudycznych czasem z watkiem furiacko histerycznym.\nZ tym, ze ja slucham, a potem mowie prosze włozyc buty. Albo tylko\nmowię: buty (albo samochodziki, klocki, sniadnie, w zaleznosci od\nsytuacji). Identyczny schemat jest w przedszkolu.\nimbirka Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 14:31\nJa na Twoim miejscu zainteresowałabym się integracją sensoryczną i terapią rozwoju psychomotorycznego. Wiele paradoksalnych wad i dziwnych nawyków (np. ktoś nie lubi nosić ubrania, ono ciągle mu przeszkadza, albo ma problem z organizacja przestrzeni wokół siebie, albo nieumiejętność skupienia uwagi na czymkolwiek dłużej niż przez parę minut) ma swoje źródło w braku tej integracji, i za pomocą ćwiczeń i terapii można wiele rzeczy naprostować. Inna sprawa to umiejętność konsekwentnej i przejrzystej komunikacji z dzieckiem - czyli jak mówić, aby dzieci rozumiały i słuchały, polecam warsztaty wg metody Faber i Mazlisch.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 14:55\nJak ja już słyszę "terapia" to mi sie słabo robi. Są osoby, które w\nten sposób zrzucają z siebie obowiązki (przez nich podjęte),\nA inna rzecz, że terapia to dla wielkomiastowych i bogatych raczej\nimbirka Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 15:49\nMyślisz o dzieciach czy o rodzicach? Nie wiem skąd ta reakcja.\nSą terapie, które z nikogo nie zrzucają odpowiedzialności, a wręcz przeciwnie, pomagają rodzicom zrozumieć własne dzieci i je wychowywać. Znam dzieci nadpobudliwe, nie radzące sobie z wieloma codziennymi rzeczami, którym pomogły ćwiczenia wykonywane pod okiem takiego terapeuty. A przyczyny takiego zachowania są różne, dla rodzica często nie do stwierdzenia, np. przebieg porodu, oprócz wielu innych rzeczy, ma wpływ na nasz błędnik i organizację w przestrzeni. Dzieci, które rodziły się przez cc, albo sn ale bardzo szybko, mogą (choć nie muszą) mieć z tym problemy. I taka terapia wtedy pomaga.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 20:56\n> Myślisz o dzieciach czy o rodzicach?\nPrawdę powiedziawszy nie mówię konkretnie o rodzicach czy dzieciach\n> Są terapie, które z nikogo nie zrzucają odpowiedzialności,\nMyślę, że tak i mam nadzieję, że tak. Mam jednak doświadczenia,\nkiedy działo sie tak jak napisałam. Po co dawać coś z siebie, po co\nwysiłek, niech tym sie zajmie terapeuta, psycholog, psychiatra, oni\nsię znają lepiej, no nie?\nimbirka Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 21:13\n> Myślę, że tak i mam nadzieję, że tak. Mam jednak doświadczenia,\n> kiedy działo sie tak jak napisałam. Po co dawać coś z siebie, po co\n> wysiłek, niech tym sie zajmie terapeuta, psycholog, psychiatra, oni\n> się znają lepiej, no nie?\nAle to chyba nie jest wina terapii samej w sobie? To metoda, która ma pomóc nam w zrozumieniu różnych rzeczy w sobie, i w innych. Aby lepiej żyć, aby nie ranić, aby zrozumieć, dlaczego np. wciąż popełniamy te same błędy albo czujemy się nieszczęśliwi etc. W większości metod psychoterapeutycznych, jak i innych terapii zawiera się kontrakt, i klient czy pacjent zobowiązuje się do pracy i wysiłku. Jeśli komuś nie pomogło, albo nawet zaszkodziło, bo tak naprawdę nie chciał nic zmienić w sobie, to czy należy tylko dlatego rezygnować z takiej pomocy? Oczywiście są różne metody, bardziej i mniej skuteczne, i różni terapeuci, podobnie jak w innych profesjach.\nA co do kosztów, to akurat warsztaty komunikacji wg metody Faber i Mazlich są w wielu miejscach dostępne bezpłatnie.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 21:20\nnie, nie, oczywiście, że to nie wina terapii samej w sobie. I nie o\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 17:26\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 18:48\nAleż ja z nią już pół Polski zjeździłam. Najpierw było podejrzenie\npadaczki, potem stwierdzono nidojrzałość ukłądu nerwowego. Badana\nprzez psychologa i pedagoga była już chyba z 10-razy. cały ostatni\nsemestr miął zajęcia z pedagog szkolnym. Nie stwierdzono żadnej\nchoroby poza wybitnie silnym charakterem i wysoką umiejętnością\nmanipulacji innymi. Miała 5 lat, jak robiliśmy jej jedno z badań.\nByła chora, po 12 godzinnej podróży (tak wypadło, umowione pół roku\nwcześniej). Po 2 godzinach pani PSYCHOLOG zawołała nas oburzona, ze\nona nie mogła dziecka zbadać. Na nasze zdziwienie odpowiedziłą, że\nmała tak ją wymanewrowała, ze ona (psycholożka) robiła to co chciała\nmłoda a nie odwrotnie - stwierdziła, że takie dziecko widzi pierwszy\nraz w życiu. ;/\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 19:36\n> Ależ ja z nią już pół Polski zjeździłam. (...) Nie stwierdzono żadnej\n> choroby poza wybitnie silnym charakterem i wysoką umiejętnością\n> manipulacji innymi.\nAle chyba pozostaje Wam tylko zaakceptować jej osobowość\na_weasley Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 19:42\n>> Nie stwierdzono żadnej choroby poza wybitnie\n>> silnym charakterem i wysoką umiejętnością\n>> manipulacji innymi.\nŻe ma wysoką umiejętność manipulacji innymi? W niektórych zawodach to się bardzo\nprzydaje, więc to w pewnym sensie dobrze. Ale tylko w pewnym sensie.\nŻe nie stwierdzono choroby? Chorobę to się przynajmniej leczy...\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 20:18\n> Co dobrze? (...)\n> Że nie stwierdzono choroby? Chorobę to się przynajmniej leczy...\nTo, że nie stwierdzono choroby. Bo takie zachowania są może niewygodne, ale do\nzniesienia. A mogłyby być pierwszymi objawami poważnych problemów psychicznych\nA tak naprawdę, to wiele z tych problemów naprawdę mija z wiekiem. Tj. dziecko\nprzekonuje się, że np. mycie zębów jest sensowne, a do znienawidzonego\nsprzątania zatrudnia pomoc domową. Dzieciak z ADHD wybiera zawód, który nie\nwymaga siedzenia i rysowania szlaczków ...\nMoi rodzice latami próbowali mnie zmusić do wczesnego chodzenia spać. Ja nie\nbyłam w stanie, nie spałam godzinami, czytałam pod kołdrą ...\nI teraz jako dorosła osoba po prostu pracuję do północy, idę spać o 2:00.\nOdsypiam po powrocie z pracy. Nie ma problemu.\na_weasley Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 22:19\n> I teraz jako dorosła osoba po prostu pracuję\n> do północy, idę spać o 2:00.\n> Odsypiam po powrocie z pracy. Nie ma problemu.\nBo możesz sobie na to pozwolić. W gospodarstwie dwuosobowym trudniej, a w dwu-\nlub więcejpokoleniowym w ogóle nie ma o czym mówić.\nanndelumester Re: dyscyplina bez "klapsa" 03.10.08, 12:12\n> > I teraz jako dorosła osoba po prostu pracuję\n> > do północy, idę spać o 2:00.\n> > Odsypiam po powrocie z pracy. Nie ma problemu.\nTez tak mam ze spaniem, i to jest jedynie kwestia organizacji\n(rodzina z dzieckiem, dziecmi).\nMieszkanie w gospodarstwie wielopokoleniowym ze wzgledu na nasze\ncharaktery i silny terytorializm w ogole odpada.\nZ resztą kwestie mieszkaniowe maja spore znaczenie jezeli chodzi o\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 23:26\n> >> Nie stwierdzono żadnej choroby poza wybitnie\n> >> silnym charakterem i wysoką umiejętnością\n> >> manipulacji innymi.\n> > To dobrze.\n> Co dobrze?\n> Że ma wysoką umiejętność manipulacji innymi? W niektórych zawodach\nto się bardz\n> przydaje, więc to w pewnym sensie dobrze. Ale tylko w pewnym\nNo właśnie - dodaj do tego pefekcyjną umiejętność kłamania i masz\nbardzo niebezpieczne narzędzie. Zdecydowanie wolę prostolinijność.\nmader1 z drugiej strony 03.10.08, 08:43\nMożesz ta zdolność "manipulowania" to ta z wymienionych cech\n"wykazuje się wysoką inteligencją emocjonalną, nie będącą przedmiotem egzaminów"\nAle z drugiej strony ( Mamalgosiu, napisałam to) jaka to zdolność manipulowania,\nskoro tak dobrze ją " przejrzałaś", skoro popadła w konflikt z poprzednią panią?\nNati, a dobre cechy twojej córki ? Bo " zdolność manipulowania otoczeniem "i\n"perfekcyjne kłamanie" to bardzo poważne i bezlitosne zarzuty ( na ogół dzieci\nkłamią, dorośli zresztą też, ale dośc nieporadnie, bo prawda jednak wychodzi na\njaw). Na jakich jej dobrych cechach można się skupić w wychowaniu ?\nnati1011 Re: z drugiej strony 03.10.08, 10:47\n> Nati, a dobre cechy twojej córki ? Bo " zdolność manipulowania\n> "perfekcyjne kłamanie" to bardzo poważne i bezlitosne zarzuty ( na\n> kłamią, dorośli zresztą też, ale dośc nieporadnie, bo prawda\njednak wychodzi na\nMoja córka potrafi kłąmać idealnie - już majac kilka (3-4) lat\npotrafiła skłamać bez mrugniecia okiem i trzymać sie swojej wersji\nprzez tydzień nawet w krzyżowym ogniu pytań. W końcu sama zaczynałam\njej bronić przez "pomówieniami" babci czy ojca, a ona jak burza\ncichła przyznawała się, zę to jednak ona. Jak ostatnio 2 razy\nzasymulowała atak wyrostka - to spędziliśmy 3 dni w klinice\nakademickiej i wszyscy lekarze byli przekonani, zę ma zapalenie\nwyrostka - mimo iż mówiłąm, że są poważne podejrzenia, ze ona ten\nból sobie projektuje albo zwyczajnie udaje.\nNie przejrzałam jaj - po iluś tam akcjach po prostu musiałam\nprzyznać, ze nie mam pojęcia kiedy kłamie - a nie zawsze można to\nNa jakich jej dobrych cechach można się skupić w wychowaniu ?\nOgólnie to dobre dziecko - wrażliwe - może nawet tą arogancją\nkryjące swoją wrażliwość, zdolne, otwarte, odważne, umiejące - jak\nchce - wspaniale bawić się z młodszymi braćmi. Żeby jeszcze umiała\nbardziej słuchać a mniej gadać - upiera sie przy swoim do upadłego,\nnawet jak nie ma racji. nie da sobie wytłumaczyć, ze sie myli i w\nsumie ośmiesza upierając sie przy błędzie\nmader1 Re: z drugiej strony 03.10.08, 13:00\n> Ogólnie to dobre dziecko - wrażliwe - może nawet tą arogancją\n> kryjące swoją wrażliwość, zdolne, otwarte, odważne, umiejące - jak\n> chce - wspaniale bawić się z młodszymi braćmi.\nTo fajna jest Chrześcijanka powinna być odważna. Ja nie wiem, czy jestem,\nchyba nie. Dużo więcej w życiu by mi się udało, gdybym była odważna.\nnati1011 Re: z drugiej strony 03.10.08, 14:15\n> To fajna jest Chrześcijanka powinna być odważna. Ja nie wiem,\n> chyba nie. Dużo więcej w życiu by mi się udało, gdybym była\nJak w ubiegłym roku młoda sprzeciwiła się tym wróżbom w szkole - to\nsama nie byłam pewna, czy mnie by było stac na taką odwagę. Pewnie\npo prostu nie poszłabym do szkoły. No ale potem to zostąło mi już\ntylko ją bronić i wspierać w tej odwadze ))\nfranula Re: z drugiej strony 03.10.08, 16:36\nnati ja tak niesmiało bo moje jescze za małe ale długo myslałam,\ntakże o moich trzech siostrzenicach z którymi ciągle klopoty sa o\nobowiązki i takie tam... i pozwole sobie jednak rzucić pomysł\nchociaz pewnie cos takiego juz przerabiałaś\nrozmowa o prawach i obowiązkach. Że w rodiznie każdy ma takowe.Te\nniezbywalne prawa dziecka ale też te zbywalne przywileje.\nŻe tata ma obowiązki i prawa i mama. Że się tym w rodzinie dzielicie\ni że na tym polega doroslość i dorastanie ze jets coraz więcej praw\nale i obowiązków i odpowiedzialności. I że jedno od drugiego zależy.\nnajlepiej to widac po rodzeństwie starsze może później wracać, czy\nchodzić spac ale ma więcej obowiązków w domu a mlodsze nie.\nI że od obowiązków jeszcze się nie jest slużącą - mam chyba tez nią\nOpowiedziałabym szerzej o obowiązkach całej rodziny o pracy żeby\nzarobic pieniądze, o codziennym gotowaniu pracniu sprzątaniu (daję\nslowo że ja tego wsyztskiego w dzieicństwie nie widziałam.)\nI że skoro ma już AŻ 11 lat to może więcej niż jak miała 6 ale i\nwięcej musi. Do jej obowiązków nalezy nauka (odrabianie lekcji ale i\nniespóźnianie się do szkoly), minimalny porządek wokół siebie\n(powiedzmy że odpuścmy jej pokój ale nie zaśmiecanie przestrzeni\nwspólnej) i powiedzmy to odnoszenie naczyń. I ma prawa: kiesoznkowe,\nzabawa z kolezankami etc. I jedno od drugiego zależy.\nNo i dalej w tym duchu - jeśli bedzie wypelniac obowiązki to będa i\nnagrody.... ale nie chodzi mi os uper nagrody ekstra wyjscia tylko\nnagrody -przywileje dziecka w tym wieku.\nMoże skrajną wersją takiego postaiwnia sprayw bylo jak moja mama\nprzez pewnien czas wypłacala mi kieszonkowe codziennie wieczorem po\nsprawdzeniu czy pokój byl ogarnięty.\nJest w psychologii pojęcie wewnatrz i zewnatrzsterowności. robi coś\nze względu na motywację wewnetrzna lub zewnętrzną. Chcielibysmy by\ndzieci same z siebie się uczyly dla własnje przyjemności ale cóż.\njesli tak nie jest musimy tym sterowac zzewnątrz. Genrelanie proces\nwychowywania oznacza chyba próbę zmiany motywacji dzieci z\nzewnętrznej na wewnetrzną...\nsorry za chaotyczną wypowiedź Młoda się budzi...\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 20:17\nNie stwierdzono żadnej\nto czemu pytałaś o dysleksję ? I czy jej zachowanie może być związane z dysleksją ?\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 22:58\nma dyslekcję - dysgrafie i dysortografie -czyli to samo co ja. Nie\nma problemu z liczeniem czy czytaniem ze zrozumienie. To nie jest\nchoroba. Raczej zaburzenie cywilizacyjne. Mnie to w niczym nie\nprzeszkadzało (poza maturą z polskiego) - zwłaszcza w\npodporządkowaniu się obowiazujacym regułom.\nALe ona jest roztrzepana, nieuważna, nie potrafi się skupic na tym\nco robi. Nie słyszy - faktycznie nie słyszy co do niej mówię- jest\njakby nieobecna. Stąd wałkowanie neurologa - ale niczego się nie\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 23:23\nmyślę, że powinnaś więcej poczytac o dysleksji\nTu jest tylko artykuł ze zwykłej wikipedii, ale już tam widać,że pewne problemy\nmogą się pojawiać także w innych obszarach\n"# trudności występujące na lekcjach wychowania fizycznego – błędne rozumienie\ninstrukcji ćwiczeń spowodowane słabą orientacją w schemacie ciała i przestrzeni\n, obniżona sprawność ruchowa\n# nierównomierna koncentracja uwagi, wolne tempo pracy"\nAlbo taki link\n"może mieć trudności z określeniem czasu i zarządzaniem nim, mieć trudności z\n"może przejawiać skłonności do nieporządku lub do przesadnego uporządkowania"\n"może mieć skłonność do infekcji i alergii, przejawiać nadwrażliwość na\njedzenie, dodatki i produkty chemiczne zawarte w pożywieniu"\n"gdy jest pod wpływem stresu, presji czasu, jest zakłopotany lub chory, liczba\npopełnianych błędów wzrasta a symptomy dysleksji są wyraźniejsze "\n"przez nauczycieli i otoczenie często uważany za leniwego, mało zdolnego,\nnieuważnego, niedojrzałego, „starającego się niewystarczająco” lub sprawiającego\nStąd może objawy, które rozpoznajemy i u swoich dzieci,ale z którymi dajemy\nsobie radę, u Twojego są nasilone.\nZ czasem - to znaczy punktualnością. Może spróbuj wobec tego w ten sposób...\nmoże nastawianie budzika ( do gotowania jajek ?) na odpowiednie czynności rano -\njedzenie, ubieranie, mycie...? Tak żeby widziała upływ czasu ? Oczywiście to\nwszystko z zapasem.Gdyby to ją mocno stresowało, wycofaj się.\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 23:32\nno właśnie - trochę związku z tą dyslekcją widzę. W dodatku czynniki\nobiektywne - moja choroba i ostatnie częste choroby synka -\nprzewracają do góry nogami wszelkie plany i systematyczność.\nTrudne to wszystko. Ale skoro dostałam takie dziecko to powinnam\nsobie poradzić. Dlaczego wiec sobie nie radzę? Czasami jestem\nmader1 co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 08:31\n> Trudne to wszystko. Ale skoro dostałam takie dziecko to powinnam\n> sobie poradzić. Dlaczego wiec sobie nie radzę? Czasami jestem\n> zupełnie bezsilna.\nPoradzić ? Może ktos ma pomysł, co to znaczy poradzić sobie z dzieckiem ?\nNo bo jeżeli dostajesz do opieki istotę bardzo różna od siebie ( albo przeciwnie\ndenerwująco podobna - kiedy boisz się, że te cechy, które tobie życie\npokomplikowały i u niej będą dominujące) i musisz jej jednocześnie strzec,\npokazywać jej Boga i uczyć, że jest godna miłości i szacunku nie ze względu na\nswoje cechy, a ... po prostu bycie człowiekiem...\nA strzec obejmuje całość osoby... To oznacza i dać jeść czy pić ( co jak wiemy\nrano jest ogromnie trudne) i pilnować, by spała ... by potrafiła "pójść w świat"\ni znała reguły, którym się rządzi... strzec to oznacza też słuchać Anioła, który\nmoże pokazać się nagle, we śnie i powiedzieć najdziwniejszą rzecz - na przykład\npakujcie się i przenoście, bo dziecku grozi niebezpieczeństwo ( zmień swoje\npostępowanie, zmień swoje przyzwyczajenia, bo dziecku grozi niebezpieczeństwo)...\nW takiej sytuacji o co chodzi z porządkiem ? hmmm... czy chodzi o sam bałagan,\nktóry rzadko zagraża życiu... czy o nauczenie, że w społeczeństwie osoby, które\nmają bałagan wokół siebie, które żyją w syfie są " gorsze", mniej cenione ? Po\npierwsze - czy to prawda ? ( był dawno temu wątek o bałaganie i pajęczynach,\nPo drugie, jak dotrzeć ? Można bez żadnych " sposobów" spróbować... Może usiąść\njak przyjaciel, pośród tych wszystkich szpargałów i powiedzieć, że to Cię\nmartwi, bo boisz się, ze taką fajną dziewczynkę, będą bliscy widzieli przez\npryzmat bałaganu. Że część ludzi nie dotrze do jej " wnętrza", bo się zniechęci\n? Czy o to się martwisz ? Czy można lubić czy cenić osobę, do której przychodzi\nsię i ma " syf" w domu, bałagan na biurku w pracy ? Odpowiedź nie jest taka\noczywista. Może zaproście raz czy drugi koleżanki. Zasugeruj, że lepiej będą się\nczuły,jak będzie porządek, ale zostaw decyzję jej. Niech sobie porówna.\nNati, skoro ją dostałaś, weź kartkę i spisz sobie rzeczy, na których Ci BARDZO\nzależy, które uważasz za niezbędne do funkcjonowania, konieczne do nauczenia,\nnie ze względu na to, żeby wypaść jako dobra matka, ale ze względu na JEJ DOBRO.\nZobacz, ile już umie.\nSkoro ona ma kłopoty z wysłuchaniem Ciebie, skup się na rzeczach naprawdę\nważnych. Czasu jest dużo i mało. Kłócąc się z nią w równym stopniu o drobiazgi,\nco o rzeczy ważne, tracisz energię i czas.\nNo i słowa, dobieraj je. Oducz się myśleć o niej " w porównaniu" do siebie jaką\npamiętasz, do brata. Nie pozwalaj sobie na takie myśli, bo potem, w emocji takie\nsłowa jednak padają " ja w Twoim wieku to..." a... one właściwie kończą rozmowę.\nPomyśl sobie, że skoro ona jest tak różna od Ciebie i Tobie trudno z tym, bo nie\nrozumiesz, jak ona coś może lub czegoś nie robi, pomyśl sobie , że ona też "\nspadła " w Twoje ramiona i dla niej też ta rola nie jest łatwa. Dostaliście się\njakoś nawzajem i trzeba to przeżyć, ale tak, żeby się nawzajem nie poniszczyć.\na_weasley Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 09:47\n> czy chodzi o sam bałagan, który rzadko zagraża\n...natomiast nawyk bałaganiarstwa bywa powodem kłopotów.\n"Straż jest gotowa w ciągu minuty;\nTrzeba zawołać szybko kowala!\nPożar na dobre już się rozpala..."\nCo mówi doświadczony bałaganiarz, któremu czas stracony na szukanie kluczy od\nmieszkania, kluczyków od samochodu, telefonu, kartki z numerem innego telefonu\nitp. już się chyba sumuje w lata.\n> Po drugie, jak dotrzeć ? Można bez żadnych\n> "sposobów" spróbować... Może usiąść jak przyjaciel,\n> pośród tych wszystkich szpargałów\nPrzypomina mi to nieco radzenie osobie depresyjnej, żeby się wzięła w garść.\nMoże się mylę, ale ze wcześniejszych notek Nati odnoszę wrażenie graniczące z\npewnością, że takie rozwiązania zostały już przećwiczone.\nmamalgosia Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 09:58\n> ...natomiast nawyk bałaganiarstwa bywa powodem kłopotów.\nArturze, myślę własnie sobie, że Córka nati może właśnie jest\nnajzwyczajniej bałaganiarą. I to wszystko! Może to byc przyczyną\nkłopotów (choć neikoniecznie w postaci niepodkutego konia czy\ndziurawej beczki), ale każdy z nas ma wady. Może ta Dziewczynka ma\ntę wadę. I tyle. Pewnie, że można i trzeba próbować to choć trochę\nzmieniać, ale nie demonizować (co nie znaczy, że machnąć ręką).\n> Co mówi doświadczony bałaganiarz, któremu czas stracony na\nszukanie kluczy od\n> mieszkania, kluczyków od samochodu, telefonu, kartki z numerem\n> itp. już się chyba sumuje w lata.\nNa coś trzeba tracić czas przy innych wdaach traci się go na inne\nsprawy Na przykład na tym forum przeczytałam, że na martwienie sie\njest szkoda czasu - no proszę, a ja namiętnie na to właśnie zużywam\nmój wolny i niewolny czas. Tak więc arturze, jeden wraca po klucze,\na inny w tym czasie traci nerwy martwiąc się nieistniejącym\n> > Po drugie, jak dotrzeć ? Można bez żadnych\n> > "sposobów" spróbować... Może usiąść jak przyjaciel,\n> > pośród tych wszystkich szpargałów\n> Przypomina mi to nieco radzenie osobie depresyjnej, żeby się\nwzięła w garść.\nBardzo, bardzo, bardzo podoba mi sie to co napisałeś ))\na_weasley Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 10:55\n> Arturze, myślę własnie sobie, że Córka nati\n> może właśnie jest najzwyczajniej bałaganiarą.\nW to nie wątpię. Popularna skłonność, większość gatunku się z tym rodzi i w\nramach socjalizacji jest z tego leczona - jedni skuteczniej, inni mniej skutecznie.\nJeśli rodzice w końcu po dziecku sprzątają, dziecko uczy się, że opłaca się\nprzeczekać. Człowiek jest z natury istotą miłującą wygodę.\nNo cóż, na tle tego, co pisze Nati, wniosek ten wydaje mi się nadto\noptymistycznym. Jeśli dobrze zrozumiałem, jest to zaledwie wierzchołek góry lodowej.\n> Na coś trzeba tracić czas\nZapewne... ale znam sporo przyjemniejszych sposobów\nIdę robić zimę.\nnati1011 Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 11:02\n1. Jej bałagan utrudnia życie całej rodzinie - bo przenosi sie na\ncałą powierzchnie mieszkalną.\n2. utrudnia mi pracę - przez parę lat pracowałam w domu i czasem\nodwiedzali mnie kliencie - nawet bez uprzedzenia, wiec majtki na\nśrodku salonu były nie do przyjecia\n3. Jej opór przy codziennych - zwykłych czynnościach - marnuje tez\nbardzo dużo mojego czasu. Przez to nie ma go juz na przyjemności,\nzabawę, czytanie... dzieci na tym cierpią. I tworzy się błędne koło.\nSa rzeczy, kóre trzeba robić - jeść, myć sie, spać, odrabiać lekcje\nbez wzgledu czy mamy na to ochote czy nie. Im szybciej dziecko to\nzaakceptuje tym łątwiej bedzie mu w życiu.\nmader1 Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 12:50\n> Sa rzeczy, kóre trzeba robić - jeść, myć sie, spać, odrabiać lekcje\n> bez wzgledu czy mamy na to ochote czy nie. Im szybciej dziecko to\n> zaakceptuje tym łątwiej bedzie mu w życiu.\nto prawda. Niektórzy nawet z jedzenia, mycia się - szczególnie w piankach i\nkulkach- spania i odrabiania lekcji mają przyjemność...\nJa ze wszystkich tych rzeczy )))\nOstatnio wysłuchałam przemowy pani gastrolog, która poradziła mi, żebym zamiast\npytać " już zjadłeś ?" albo ponaglać " jedz, jedz" , pogadała w trakcie jedzenia\no jedzeniu ))))) Powiedziała, co mi smakuje, co ładnie wygląda na talerzu... i\nRano nie ma szansy na ten sposób, bo... no ja po prostu piję kawę z nimi razem\nprzy stole, nie jem, bo nie potrafię w takim tempie ))))\nNatomiast chyba ( ?) nie jest to głupi sposób, bo kiedyś po lekkim wygłodzeniu i\npoczytaniu fragmentu późniejszego tomu Ani z Zielonego na temat wspólnego\nsmażenia i jedzenia pstrągów, przekonałam dziecko do ryby , której wcześniej\nnienawidziło. Teraz lubi pstrągi ))))\nnati1011 Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 10:55\n> Może się mylę, ale ze wcześniejszych notek Nati odnoszę wrażenie\n> pewnością, że takie rozwiązania zostały już przećwiczone.\nMasz rację Arthurze. Przećwiczyliśmy już wszystko. Chyba. Przez\npierwsze lata jakoś sobie radziliśmy - problem "wybuchł" gdy urodził\nsie brat (choć zastosowaliśmy sie do wszystkich madrych porad w tym\nrakresie - za wyjątkeim zwrotu młodszego brata do sklepu) oraz\npójścia młodej do szkoły. Nie ja nie chcę zwalać całej winy na\nszkołe. Ale w przypadku mojej córki te wszhystkie dyrdymały o\nprawach dziecka i brak dyscypliny padły na wyjątkowo podatny grunt i\nspowodowały obecny efekt.\nmmk9 "weź sie w garść" 03.10.08, 11:04\nno, fajnie, już wiemy, ze sie tak nie mowi do osoby z depresją. Bo\nbezcelowe i denerwujące, a wiec szkodliwe, choć korci, oj korci.\nA co z dzieckiem w trudnym wieku, ktore być moze wlaśnie musi z\npewnych rzeczy wyrosnąć, do innych dorosnąć ? Ładnie tak wciąż\npokrzykiwać "zmień sie, zmień sie, zmień sie"? Mader powiedziała już\nwszystko, ja dodam tylko tyle - skoro mała ma taką zdolność\nmanipulacji, to moze zostanie psychologiem ? Takim od ściągania\ndesperatów z wieżowcow i od pocieszania ofiar katastrof ? Czasem i\nnati1011 Re: "weź sie w garść" 03.10.08, 11:08\nskoro mała ma taką zdolność\n> manipulacji, to moze zostanie psychologiem ? Takim od ściągania\n> desperatów z wieżowcow i od pocieszania ofiar katastrof ? Czasem i\n> to się przydaje.\nmader1 Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 12:30\nnie wątpię. I znam z autopsji... Ale już mój mąż świetnie się " znajduje" w\nbałaganie. Nic ( no, może prawie nic) mu nie ginie.\nJa mam większy porządek i często czegoś szukam ))))\n> Przypomina mi to nieco radzenie osobie depresyjnej, żeby się wzięła w garść.\nA... mi nie. Przećwiczyłam na swoich dzieciach. Czasem one zapominają, nie mają\nświadomości " czemu ja się czepiam". To nie są dorośli. Czasem przyjazna\nrozmowa, że niepokoję się i dlaczego - rozmowa , nie monolog - i wciągnięcie\ndziecka, już jednak starszego dziecka, w problem " jak myślisz, czy możemy coś z\ntym zrobić ? A może codziennie... i tu coś tam..." , czasem przyjazna rozmowa\npowoduje, że ono powie z czym ma konkretnie problem... dlaczego uważa, że się\nczepiam... Czasem ono ma jakieś swoje argumenty...\nCzasem opracowujemy jakiś plan. Można go zapisać, wywiesić...\nJa nie piszę, że Nati tego nie próbowała, bo nie wiem czego próbowała dokładnie.\nJa też w sumie dużo rzeczy próbowałam i nawet mam sukcesy ( jak to brzmi...), a\njednak byłam wdzięczna w innym wątku Mamalgosi za poddanie nowego pomysłu i być\nmoze przeczytam książkę poleconą przez Samboragę.\nJeżeli bowiem do tego małego człowieka nie dociera to, co mu mówię, to aby\ndotarło nie zawsze wystarczy krzyknąć to samo czy powtórzyć to samo\nwielokrotnie,nie zawsze trzeba uważać, ze zmiana ma się dokonać tylko w nim,\nczasem trzeba trochę zmienić swoje nastawienie, czasem zmienić metodę... czasem\npogodzić się z drobnymi " niepowodzeniami", a zawalczyć o rzeczy wielkie. Po\nprostu dwie osoby muszą się " dostroić".\n> Może się mylę, ale ze wcześniejszych notek Nati odnoszę wrażenie graniczące z\nNo to przepraszam za zajmowanie czasu. Niekiedy rzeczywiście forumowicze podają\nrozwiązania już przećwiczone, jedni szybciej się orientują, co było\nprzećwiczone, inni wolniej.\nTo w takim razie bardzo współczuję.\nnati1011 Re: co to znaczy poradzić ? 03.10.08, 14:13\n> No to przepraszam za zajmowanie czasu. Niekiedy rzeczywiście\n> rozwiązania już przećwiczone, jedni szybciej się orientują, co było\n> przećwiczone, inni wolniej.\n> To w takim razie bardzo współczuję.\nNie przepraszaj - Twoje rady są dla mnie bardzo cenne - nawet jeżeli\npiszesz o tym co już zrobiłam. To wtedy potwierdzasz, ze robiłam\nskrzynka3 Re: co to znaczy poradzić ? 06.10.08, 22:29\nMader a mnie akurat to co napisalas w tamtym poscie bardzo\npomoglo i sie przydalo. Nie po raz pierwszy zdarza mi sie ze\npiszesz cos do kogos innego co idealnie trafia w odpowiednia\nCzytam ten watek bardzo uwaznie z powodow osobistych.\nTez mam aktualnie kryzys z jedna latorosla i czesc nitek jest\nzbiezna z tym co pisze Nati\nU nas rzeczywiscie potwierdzily sie zaburzenia SI.Jest dysgrafia i\ndysortografia (po mamusi )Sa od zawsze jak ja to nazywam klopoty\nz "opanowaniem czasu, przestrzeni i przedmiotow".\nRobilismy w domu, sami rozne rzeczy zalecone przez terapeute SI i na\npewno nie bylibysmy tu gdzie jestesmy gdyby nie to. Dowiadywanie sie\no zaburzeniach SI uswiadomilo mi tez jak odbiera swiat moje dziecko,\nskad wynika wiele Jego problemow.\nBylo wiele roznych strategii, sposobow, zmian w nas (tak my tez\nswoimi bledami nie pomagalismy wiele razy naszemu synkowi).\nAle czasem...czlowiek gdera, zamartwia sie, denerwuje,\nkrzyczy...rece i skrzydla opadaja.\nDla mnie akurat ten post przyszedl w dniu kryzysu i pozwolil\npopatrzec na to z pewnego dystansu.\nmader1 Re: co to znaczy poradzić ? 06.10.08, 22:45\n> Dla mnie akurat ten post przyszedl w dniu kryzysu i pozwolil\n> popatrzec na to z pewnego dystansu.\nW moim przypadku tez tak czasem jest. Martwię się czyms, ale w taki " codzienny\nsposób" i nawet nie mam czasu czy siły o tym pisać, a potem czytam czyjś post,\nradę, fragment tekstu... i ... pomaga mi tego dnia\nnati1011 Re: co to znaczy poradzić ? 07.10.08, 08:40\n> Jest postep.\n> Ale czasem...czlowiek gdera, zamartwia sie, denerwuje,\n> krzyczy...rece i skrzydla opadaja\n) Trzymaj sie Skrzynka. Ja też tak mam. Teoretycznie wiem, że są\npostępy, ale chciałabym już, zaraz, a nie za kilka miesięcy... W\nkońcu rodzice też są ludxmi i czasem brak im anielskiej\n> Bylo wiele roznych strategii, sposobow, zmian w nas (tak my tez\n> swoimi bledami nie pomagalismy wiele razy naszemu synkowi).\nA ja myślę, ze to normalne i naturalne, że rodzice w pierwszej\nkolejności stosują to, co w ich wypadku bywało skuteczne. Dopiero\njak to nie pomoże, to szukają przyczyny i pomocy. I wtedy czasem\ndowiadują sie, ze ich dziecko widzi te sprawę inaczej. ALe czy to\nwina rodziców? Czy dziecka? To po prostu trudna sytuacja, z którą\ntrzeba się zmierzyć. Popełniając pewnie błedy, ale przecież robiąc\nMader - ja tez dziekuję. Ty zawsze potrafisz napisać tak do\nczłowieka - bez wciskania go w podłogę )\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 21:00\n> Trochę mnie przeraziły takie zaściankowe poglądy w ustach osoby\ntak sensownej i\n> sympatycznej jak Ty.\nByć może zaściankowa jestem dlatego, ze mieszkam w zaścianku i\n> (psycho)terapie są dla osób psychicznie chorych i z różnymi\n> psychicznej. Są im równie potrzebne jak rehabilitacja osobie\nJeśli masz ochotę, to poczytaj, co miałam na myśli - w poście\npowyżej, do imbirki\nI jeśli ta forma leczenia jest dostępna tylko dla "wielkomiastowych i\n> bogatych" to jest to kwestia wyłącznie niedostatków naszego\nOczywiście. Tylko często w poradach nie bierze się tego pod uwagę.\nKiedyś dziewczynka w jednej z klas pokazywała zdjęcia z pobytu na\njakiejś egzotycznej wyspie (nie pamiętam, jakiej). Gdy koleżanka\nwestchęła: "Chciałabym tam być...", tamta zdzwiona zapytałą: "To\nczemu nie pojedziesz?". I to nie było ze złośliwością, czy jakąś złą\nwolą - po prostu gdy się coś ma, czasem zapomina się, ze nie każdy\nmoże to mieć\nmamalgosia to było do magdalaeny 02.10.08, 21:00\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 02.10.08, 23:04\n> > Trochę mnie przeraziły takie zaściankowe poglądy w ustach osoby\n> > tak sensownej i sympatycznej jak Ty.\n> Być może zaściankowa jestem dlatego, ze mieszkam w zaścianku i\n> stamtąd pochodzę\n> > (psycho)terapie są dla osób psychicznie chorych i z różnymi\n> > zaburzeniami natury psychicznej.\n> > Są im równie potrzebne jak rehabilitacja osobie niesprawnej ruchowo.\n> Jeśli masz ochotę, to poczytaj, co miałam na myśli - w poście\n> powyżej, do imbirki\nW takim razie muszę przyznać, że nie bardzo wiem, o co Ci chodziło.\nUważasz psychoterapię za wymysł bogatych mieszczuchów czy nie ?\n> > I jeśli ta forma leczenia jest dostępna tylko dla "wielkomiastowych i\n> > bogatych" to jest to kwestia wyłącznie niedostatków naszego\n> > systemu ubezpieczeń\n> Oczywiście. Tylko często w poradach nie bierze się tego pod uwagę.\nAle to znacznie uczciwsze, jeśli chodzi o zdrowie.\nPrzykro jeśli Jaś - wcześniak z wielodzietnej wiejskiej rodziny nie ma szans na\ndodatkowe szczepionki i porządną rehabilitację, które dostanie Krzyś - wcześniak\nwyczekany jedynak menadżerów z Warszawy. Ale nie ma sensu tłumaczyć sobie, że\n„ta cała rehabilitacja pani, to tylko męczenie dzieciaka”.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 03.10.08, 09:34\n> W takim razie muszę przyznać, że nie bardzo wiem, o co Ci\n> Uważasz psychoterapię za wymysł bogatych mieszczuchów czy nie ?\nPowiem szczerze: nie chce mi sie brnąć w ten temat, bo musiałabym\nzejść na sprawy prywatne, a tego chcę uniknąć. Nie, nie wymysł\nmieszczuchów (bogatych), ale wymysł (skoro już użyłaś tego słowa)\nnadużywany i to częściej właśnie przez bogatych mieszczuchów\n(kontynuując Twoje nazewnictwo). Często jest konieczna, częstop\nneipotrzebna, a pomiędzy tymi dwiema skrajnościami jest kontinuum\nsytuacji, wktórych można pomóc byciem z daną osobą, pracą nad nią /z\nnią, czy po prostu miłością. Ale można - zamiast tego wspólnego\nwysiłku - powiedzieć: "idź ty lepiej z tym dzieckiem/ze sobą na\nterapię". I o takie sytuacje mi chodzi. Ale naprawdę już nie chcę\ntego drążyć. Jesli o mnie chodzi, to mogę pozostać w Twoich (i nie\ntylko Twoich) oczach zaściankowa. Tym bardziej, że rzeczywiście taka\npawlinka Re: dyscyplina bez "klapsa" 03.10.08, 20:49\nu nas sposobem jest wspólne sprzątanie. Nie udaje mi się nic\nosiagnąć, kiedy staję w drzwiach pokoju i mówię: "ale tu\nbałagan!!!!!" a już zupełnie przegrywam, kiedy denerwuję się,\nkrzyczę, gadam za dużo.\nCo działa najczęściej (bo ja mam normalne dzieci, więc nie ma "raz\nna zawsze")? Krótkie zdanie: "miejsce bluzy jest w szafie", "księżki\nnienawidzą leżeć na podłodze", "brudy - do pralki"... Lubie sprzątać\ni muszę - lokalowe warunki. Pomagam im, bo co to znaczy "zrób tu\nporządek"? Abstrakcja zupełna. Inaczej brzmi: "najpierw sprzątnijmy\nsamochodziki z podłogi", "teraz klocki...". Moje dzieci też lubią,\nkiedy w domu jest przejrzyście mówią o tym.\nverdana Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 16:06\nA ja tu widze zupelnie inny problem niz powolność lub balaganiarstwo\nProblem jest nie w dziecku, a w calej rodzinie. Toczy się w niej\npermanentna wojna domowa, o sprawy wazne i niewazne. W takiej wojnie\nnie ma remisu, sa zwycięzcy i pokonani.\nWobec tego obie strony starają się zyskać przewagę - i Twoje dziecko\nnie słucha, bo jesli poslucha, to przegra. Bo zrobi cos nie dlatego,\nze sama doszła do tego, ze warto, tylko dlatego, że Ty wygrałas.\nWiec tym bardziej nie masz szans, aby poddała się i zaczęła być\nCos szwankuje nie z dzieckiem, tylko z komunikacja i ze stosunkami w\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 18:24\n> Cos szwankuje nie z dzieckiem, tylko z komunikacja i ze stosunkami\nzapewniam Cię, że zarówno stosunki jak i komunikacja w naszej\nrodzinie jest w jak najleszym porządku. I nie ma mowy o rywalizacji.\nW spokojnych rozmowach córka w zupelnosci się zgadza z naszymi\nwymaganiami i wie, ze robi źle - ale na codzień nie potrafi nad tym\n> Problem jest nie w dziecku, a w calej rodzinie. Toczy się w niej\n> permanentna wojna domowa, o sprawy wazne i niewazne.\nProponuję w przyszłości zastanowić się dwa razy zanim napisze sie\ncoś takiego o rodzinie, której się w życiu na oczy nie widziało.\nverdana Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 21:45\nJesli Ty mowisz a onanie robi, Ty się denerwujesz, ze dziecko nie\nsluchai pytasz co robić - to naprawde, wina nie lezy tylko w\ndziecku. To, ze komunikacja szwankuje nie oznacza, ze ze spoba nie\nrozmawiacie, ze nie jest milo, ze corka nie ma do Ciebie zaufania.\nOznacza to tylko, ze corka nie liczy sie z tym, czego od niej\noczekujesz, ze puszcza mimo uszu Twoje prosby. To jest wlasnie\nWiesz, czasem (to wiem z wlasnego doswiadczenie) warto szukac\nprzyczyn konfliktow i zaburzeń wtakze w swoim dzialaniu, a nie tylko\nw dziecku. Psychologowie dziecięcy twierdza, ze niemal w 100%.\nmirellka74 Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 22:21\n> > Problem jest nie w dziecku, a w calej rodzinie. Toczy się w niej\n> > permanentna wojna domowa, o sprawy wazne i niewazne.\n> Proponuję w przyszłości zastanowić się dwa razy zanim napisze sie\n> coś takiego o rodzinie, której się w życiu na oczy nie widziało.\nPrzepraszam Cie bardzo, ale z tego co piszesz to milosci tu nie za\nwiele miedzy doroslymi....\nAle, jak to bylo? Milosc to nie uczucie przeciez.....\nProponuje jeszcze wpisac w wyszukiwarke slowo "corka" i\nosobno "syn", dwa bieguny wypowiedzi.\nDla mnie przerazajace jest to wszystko.....\nIm szybciej zrozumiesz, ze problem jest w rodzicah, a nie w dziecku\ntym lepiej bedzie sie Wam zylo w przyszlosci.\nmader1 Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 22:46\nNo dobra, ale trzymajmy się tego\n"Dzisiaj jesteśmy innymi ludźmi. Obydwoje. W kwietniu\nbędziemy obchodzić 10 rocznicę ślubu, a 3 lata temu do Asi dołączył Kubuś."\nPisze o niej Asia W tym wątku tak nie pisała ...\nTrzeba się z Asią dogadać ))) poczekać aż dojrzeje\nNa forum psychologia był taki wątek o dzieciach bałaganiarzach...\nWiemy, że nawet dorośli bałaganiarze , którzy już znają problem, a mało tego,\nwiedzą, że powinni z nim walczyć, mają z tym kłopot...\nCi, którzy nie radzą sobie z emocjami, już jako dorośli ludzie też obiecują\nsobie poprawę, pracują nad tym ze spowiednikiem, mają do dyspozycji sakramenty,\na ciągle wybuchają... To samo z każdym problemem...\nNie łudźmy się, że jeżeli nasze dziecko ma jakąś " wadę", a problem ze sobą, z\ncechą, z która się urodziło czy ją nabyło, pozbędzie się jej pod wpływem\nrozmowy, krzyku czy zastosowania jakichś " sposobów"... Towarzyszymy mu w\ndźwiganiu jego krzyża, który dostało. Towarzyszymy.Staramy się pomóc,wychować...\nverdana Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 23:25\nMoze jeszcze o komunikacji:\nJa naprawde mam dobry kontakt z dziecmi. I mówilam synowi "ucz się".\nMówiłam "przeciez mozesz, dlaczego nie odrabiasz lekcji",\nmówiłam "nie bąż leniwy", mówiłam " nie dostaniesz się do liceum, na\nstudia, zmarnujesz sobie zycie".\nSyn słyszał "jesteś glupi, nic z ciebie nie będzie".\nGdyby nie mądry psycholog, zmarnowałabym dziecko, mimo ze bylo nam w\ndomu fajnie, ja dziecko naprawde nie tylko kochałam, ale lubiłam,\nono gadalo z nami chętnie i swobodnie. I to ja musialam się\nzmienić, nie dziecko.\nDzisiaj prowadził pierwsze zajecia ze studentami. Gdyby nie zmiana\nstosunkow w rodzinie, dzisiaj w najlepszym przypadku sprzedawałby w\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 01:04\nJak wybierałam się na studia i martwiłam się, czy zdam, to moja mama pocieszała\nmnie , że nic się nie stanie, bo "w razie czego ich stać i pójdę na płatne".\nDo dziś nie może zrozumieć, dlaczego odbierałam to jako brak wiary w moje\na_weasley Re: dyscyplina bez "klapsa" 07.10.08, 10:42\n> moja mama pocieszała mnie , że nic się nie stanie,\n> bo "w razie czego ich stać i pójdę na płatne".\n> Do dziś nie może zrozumieć, dlaczego odbierałam\n> to jako brak wiary w moje możliwości.\nNo to jest nas dwoje, bo ja też nie rozumiem.\nPocieszanie osoby, że na pewno zda, nie odnosi rezultatu. Sprawdzone wielokrotnie.\nNatomiast wiadomo również, że człowiek się tym bardziej denerwuje, im o wyższą\nstawkę gra. Toteż zwrócenie mu uwagi, że stawka nie jest aż tak wysoka, jak mu\nsię intuicyjnie zdaje, uważam za pomysł rozsądny.\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 09:27\nmader1 napisała: > Pisze o niej Asia W tym wątku tak nie\nI nie pisałam tez Kubuś tylko młody Po prostu za dużo pisze o\ninnych - nie chciałabym, by przeze nie ktoś mógł ich zidentyfikować.\nA jeżeli ktoś wyciaga sprawę sprawę sprzed 12 lat (i to na takim\nforum) i projektuje ją na sytuacje dzisiejszą, to naprawdę szkoda\nwięcej pisac. Jakby dobrze doczytali, to wiedzieliby, ze przez\npierwsze 6 lat nie zgłąszałam uwag do córki. Pisała o tym nawet w\ntym wątku. A wtedy - problemy małżeńskie (ciekawe kto ich nie miał)\nbyły już bardzo starą historią.\nNa marginesie - to do Verdany i Mirelki - życzę wam takiej miłości\nmałżeńskiej jaka łączy mnie i męża.\nA córce próbuję pomóc - bo wiem, ze z takim podejściem do obowiazku\nbedzie JEJ w życiu bardzo ciężko. Za parę lat nie bedzie przy niej\nmamy, która będzie o wszystkim pamiętać i pomagać.\nverdana Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 09:31\nNo wybcz, ale przeciez nikt Ci nie napisał, ze Wy się nie kochacie -\nstaramy się tylko wytlumaczyć, ze rodzina jest całoscia. Nie da się\nzmienić zachowania jednego dziecka bez zmiany zachowań rodziny.\nNIGDY nie jest tak, ze wszyscy pozostali robia dobrze, a tylko to\njedno, niegrzeczne, nieusluchane, sprawiające kłopoty dziecko - xle.\nI ze cała wina lezy tylko w nim.\nPoki się tego nie uzna, nie ma zadnych szans na zmianę zachowania\ndziecka i tyle.\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 10:52\nMała ma wyjątkowo twardy charakter i w sumie 1 problem: opór przed\npodporządkowaniem się komukolwiek i brak akceptacji dla tzw\nczynników zewnetrznych. Od amłego było widac, ze charakterek to ona\nPierwsze spotkanie z psychologiem i pedagogiem zaliczyliśmy jak\nmiała 4,5 roku - bo miała pójśc wczesniej do zerówki. Przy tej\nokazji była też rozmowa o zachowaniu i problemach wychowawczych - bo\nprzecież takie zawsze sie pojawiają. Potem bylo kilkanaście innych\nkonsutacji i rozmów w poragni pedagogiczno-psychologicznej. Z 2\npowodów. Bo było podejrzenia zaburzeń rozwojowyc (padaczka) i przy\nokazji bieżąca konsultacja w zakresie zachowania. Bo skoro już tam\nbyły "znajome" siły fachowe - to co jakiś czas prosiłąm o radę.\nSzczególna potrzeba pojawiłą sie, gdy urodził się młodszy brat.\nCórka nie potrafiła zaakceptować pojawienia się "konkurencji". Mimo\niż stosowaliśmy wszystkie metody łagodzące ten stres. Przez kilka\nlat - mimo miłości do brata - było widać w niej opór przed tą\nakceptacją. To był pierwszy powód buntu. I tak jest do dziś. Nie\nidzie jej wytłumaczyć, ze 4 -rolatek mausi mieć mniej obowiązków niż\n11-stolatek. Bo co do przywilejów to już problemów nie ma. Potem\nnawarstwiły sie problemy w szkole. Przez pół roku prosiłam szkołę o\npomoc - ale zbywano mnie, twierdząc, ze z dzieckiem nie ma zadnego\nproblemu. Dopiero znowu przez poradnie udało uzyskać mi sie pomoc.\nPrzez cały drugi semestr Asia była pod opieką 2 specjalistów\n(psycholog i pedagog). Chodziął na spotkania przynajmniej 3 razy w\ntygodniu i wtedy, gdy miała problem. Dodatkowo 1-2 razy w tygodniu\nja spotykałam się z panią psycholog. Przewałkowaliśmy wszystko od\nciazy poczynając. Takie "maglowanie" (łacznie z całej rodziny)\nprzeszliśmy dwukrotnie (raz po pojawieniu sie brata, drugi raz\nteraz) i w opini specjalisty nie było większych uwag do naszego\nsposobu funkcjonowania jako rodziny, czy problemów w komunikacji.\nByły drobe, korygowane na bieząco i pewnie parę jeszcze by się\nTo nie jest tak, ze ja zwalam całą winę na dziecko. Nie jest też\ntak, zę jej nie akceptuję. Ja po prostu wiem, zę w społeczeństwie\ntrzeba pewne umiejętnosci posiadać i pewne rzeczy akceptować - jak\nchoćby to, ze trzeba często robić coś na co nie mamy ochoty lub\nzaakceptowac podległość (w szkole, pracy, społeczęństwie). Zawsze\npod kogoś podlegamy. I nie zawsze są to ludzie mądrzejsi od nas czy\nlepsi. Ale nie da sie walczyć ze wszystkimi. Warto walczyć o sprawy\nważne, ale nie można zmarnować życia na walkę z rzeczami, które i\ntak niczego nie zmnienią.\nI nie jest też tak, że to nasze wychowanie nie przynosi efektów -\nprzynosi, wiele razy o tym pisałam. Ale ja jestem słaba. Wykończona\nprzez chorobę i nie zawsze mam siłę czy nawet możliwość, by ciągnąć\ncoś miesiacami. A niestety, jak ja musze się położyć na kilka dni,\nto moja córeczka zwalnia sie ze wszystkiego czego nie mogę\ndopilnować. Miałam nadzieję, że jak bedzie mieć 10-11 lat, to będzie\nmi już z nią łątwiej. A tu nie widać końca... Ja już tak po prostu\npo ludzku wykończona jestem. A ze syn jest spokojny i grzeczny? No\ncóż, albo nie jesteśmy takimi beznadziejnymi rodzicami, skoro nie\nzepsuliśmy obojga, albo po prostu taki ma charakter. Jeden dostaje\nurodę, drugi madrośc, trzeci talent muzyczny... ani to nasza zasługa\nani wina. ALe nad wszystkim trzeba pracować. Jeden nad talentem,\ndrugi nad wadami. Bez pracy mozna zmarnować i dziecko zdolne i\nmirellka74 Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 09:41\n> małżeńskiej jaka łączy mnie i męża\nDziekuje za zyczenia, ale wybacz ....nie skorzystam\nisma Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 00:20\nWiesz, Mirellka, nie pamietam, czy masz jedno dziecko, czy wiecej, ale ja sama,\njako wychowujaca jedynaczke, mysle sobie, ze to nie jest takie proste...\nMysle, ze to jest naprawde wyzsza rodzicielska szkola jazdy, zeby sprawiedliwie\nobdarzac miloscia i uwaga dwoje, troje, czworo dzieci. Zeby nie faworyzowac\ntego, ktore jest do nas bardziej podobne (zwlaszcza w zakresie naszych zalet\n)). Albo zeby nie spisac na straty tego, ktore wydaje sie obce,\nnieprzeniknione, a w dodatku bez nas - rodzicow, jak sie wydaje, znakomicie\nJa tez bylam jedynaczka, ale obserwowalam - i obserwuje po dzis dzien - jak to\nwyglada miedzy moja babcia a jej dziecmi. Nieciekawie, naprawde.\nWiec, jesli Tobie sie udalo wychowac dwojke tak, zeby nie odczuly one ani\nmiligrama roznicy w Twoim zachowaniu, to gratuluje.\nk_j_z Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 05:34\n> Wiec, jesli Tobie sie udalo wychowac dwojke tak, zeby nie odczuly one ani\n> miligrama roznicy w Twoim zachowaniu, to gratuluje.\n> Ale jesli nie...\nAle dlaczego maja nie odczuwać miligrama różnicy?\nPrzecież "sprawiedliwie" to nie "tak samo i tyle samo".\nkażde dziecko jest kimś innym i wyjątkowym.\nWięc dlaczego mamy je traktować tak samo?\nmirellka74 isma 06.10.08, 08:31\nMam dwie corki 9 i 3.5, kocham je absolutnie po rowno, tyle ze ja\nnie dziele milosci, ale ja mnożę\nOczywiscie, ze sa momenty, ze z racji wieku czasem wiecej mojej\nuwagi ma mlodsza corka, ale szczerze mowiac sa to tylko momenty.\nMnie w wypowiedziach nati oprocz mega stanowczosci wypowiadanych\nsądow uderza polaryzacja w podejsciu do obojaga dzieci.\nCorka- klamliwa, krnąbrna, uparta, balagniara.Wlasciwie jedyna\nzalete, ktora wylowilam to odwaga.\nA mnie sie jawi dziewczynka z charakterem, ktorej ciagle ktos lamie\nkregoslup (np. konserwatyzmem, zbyt duzymi wymaganiamiitp), a ona w\nakcie buntu zachowuje sie tak jak sie zachowuje.\nA synek-ideal, grzeczny, posluszny, spolegliwy, bezproblemowy...\nMoje dzieci isma czasem moze i czuja miligram roznicy w moim\nzachowaniu, ale kazda dostaje tyle samo miligramow milosci i\nverdana Re: isma 06.10.08, 09:14\nOczywiscie, ze dzieci nie traktuje się identycznie, ale nie widze\nzadnego problemu, by kochac jei lubic tak samo. I wiem (bio\nwielokrotnie pytałam), ze zadne z nich nie czuje się pokrzywdzone\nczy "mniej lubiane".\nNatomiast czesto widze takie zjawisko - jedno dziecko jest znacznie\nlatwiejsze w wychowaniu, albo po prostu mlodsze - i to ono jest\ntym "wzorowym" dzieckiem. Kocha sie oboje rowno, ale jedno jest to\ngrzeczne, drugie - nie. I to wystarczy, aby były klopoty, z\nisma Re: isma 06.10.08, 09:22\nJa nie widze nic szczegolnie dziwnego w tym, ze Nati traktuje dzieci\nroznie. Grunt, to to, zeby w takim samym stopniu je kochac, znaczy\nsie chciec ich dobra, tyle.\nDlatego mysle, ekhm, ze Mirellka troche przesadza...\nnati1011 Re: isma 06.10.08, 10:57\n> Ja nie widze nic szczegolnie dziwnego w tym, ze Nati traktuje\n> roznie. Grunt, to to, zeby w takim samym stopniu je kochac, znaczy\n> sie chciec ich dobra, tyle.\nOt to. Chcieć ich dobra. Nie da się dwojga dzieci całkowicie róznych\n(płciowo, wiekowo, charakternie) traktować tak samo. Ale dla obojga\nchcemy jak najlepiej. Gdyby mi nie zależało na córce, to machnełabym\nręką czakając te parę lat jak wyfrunie z domu. Albo faszerowała ją\nlekami, co sugerował lekarz - i miała w domu bezwolne cielę.\nnati1011 Re: isma 06.10.08, 09:19\n> Mnie w wypowiedziach nati oprocz mega stanowczosci wypowiadanych\n> sądow uderza polaryzacja w podejsciu do obojaga dzieci.\n> Corka- klamliwa, krnąbrna, uparta, balagniara.Wlasciwie jedyna\n> zalete, ktora wylowilam to odwaga.\n> A mnie sie jawi dziewczynka z charakterem, ktorej ciagle ktos\n> kregoslup (np. konserwatyzmem, zbyt duzymi wymaganiamiitp), a ona\n> akcie buntu zachowuje sie tak jak sie zachowuje.\nZapomniałaś jeszce dopisać, ze pod przymusem została przeniesiona do\ninnej szkoły i rodzice nie zważali na jej łzy i rozpacz.\nProponuję zaczać rozróżniać między akceptacją dziecka a pewnych jego\nzachowań. Rozumie, że ty w domu wymagasz tyle samo od 3,5 latki co\nod 9-ciolatki - zeby było sprawiedliwie.\nmirellka74 Re: isma 06.10.08, 09:31\n> Zapomniałaś jeszce dopisać, ze pod przymusem została przeniesiona\n> innej szkoły i rodzice nie zważali na jej łzy i rozpacz.\n> Proponuję zaczać rozróżniać między akceptacją dziecka a pewnych\n> zachowań. Rozumie, że ty w domu wymagasz tyle samo od 3,5 latki co\n> od 9-ciolatki - zeby było sprawiedliwie.\nWymagam od nich zupelnie innych rzeczy, bo roznia sie wiekiem, to\nAle nie wymagam np. bezwzglednego podporzadkowania sie moim\nzaleceniom, chetnie podyskutuje, pojde na uklad, czy wspolnie\nwypracujemy tzw. zgnily kompromis.\nI corki, glownie starsza, dzieki temu nie ma poczucie, ze robi\ncokolwiek pod przymusem, nie szamocze sie w zbyt ciasnej klatce\nA jesli chodzi o akceptacje....akceptuje moje corki z calym ich\nwachlarzem wad i zalet, a zachowania....szczerze przyznam, ze trudno\nbyloby mi takie nieakceptowane przeze mnie na szybko wymienic.\nA moze to dlatego, ze maja dobre wzorce w domu pelnym milosci i\nwiedza, co mozna, a co nie, bez mojego zrzedzenia.Po prostu patrza.\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 08:42\nA mnie jest łatwiej kochać dwóch niż jednego. Ale dużo by pisać,\nmagdalaena1977 Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 23:48\n> > Cos szwankuje nie z dzieckiem, tylko z komunikacja i ze stosunkami\n> > w rodzinie.\n> zapewniam Cię, że zarówno stosunki jak i komunikacja w naszej\n> rodzinie jest w jak najleszym porządku.\nJa też myślałam to co Verdana.\nBo problem opisujesz nam subiektywnie - TY nie potrafisz skłonić córki do\nrobienia tego co TY oczekujesz. Niezależnie od obiektywnego sensu Twoich\nzarzutów, nie tylko córka jest mało posłuszna. Zapewne Ty jesteś mało przekonująca.\nNadajecie na różnych falach, nie trafiacie do siebie. Gdybyście miały dobrą\nkomunikację, to nie miałabyś problemów.\nTak hipotetycznie: Skąd wiesz, czy przekonałabyś inne dziecko do porządku i\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 18:33\nZgadzam sie z pawlinką - jak pomagam Chłopcom to jeszcze jakoś\nidzie. Ale nei zawsze można...\nA co do przejrzystości, to moim dzieciom akurat ona zwisa i powiewa\nisma Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 00:01\nProblem balaganiarstwa jest mi znany doglebnie - najpierw jako pole\npermanentnego konfliktu w moim domu rodzinnym, poniewaz moja rodzicielka jest\npedantka, a my z Tata, ekhm, wprost przeciwnie. No i o ile w odniesienu do Taty\nrodzicielka odpuszczala, to mnie starala sie "wychowac" - co wzbudzalo we mnie\nzrozumiale poczucie skrajnej niesprawiedliwosci )).\nA w naszym domu nienawidzimy sprzatac wszyscy troje...\nI jedyne, co pomaga, to wlasnie wspolne sprzatanie - znaczy sie ja zarzadzam, ze\nslubny do mopa, a dziecko do scierki do kurzu, po czym sama ide do segregowania\nsterty prania, no i jakos sie robi. Wspolnie oczywiscie wyklinamy to nasze\nnieszczescie ile wlezie, a na koniec w ramach nagrody puszczamy sobie Garfielda\nOczywiscie, to zalezy od relacji wewnatrzrodzinnych w ogolnosci, nie tylko w\nkwestii sprzatania. U nas jest tak, ze sie nie tworzy jakiejs struktury\ndoroslych "wydajacych polecenia" i dzieci, ktore maja sie im "podporzadkowac". I\nstaramy sie nie sprzedawac ideologii, ze w zyciu sie pedanteria przydaje, czy\nJest konkretna robota do zrobienia, to sie trzeba za nia brac, tyle.\nminerwamcg Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 19:00\nMoja przyjaciółka pojechała w odwiedziny do swojej przyjaciółki.\nGospodyni Marta ma dwoje dzieci, moja przyjaciółka, Magda,\nprzyjechała ze swoją córką.\nCała trójka bawi się w pokoju dziecinnym. Jest pora kolacji, Marta\nprosi dzieci, żeby sprzątnęły pokój. Dzieci odpowiadają, że już, że\nzaraz etc. Po którymś razie Magda nie wytrzymuje, wkracza do pokoju:\n- Za dziesięć minut wchodzimy, co będzie na wierzchu, wyrzucamy do\nZamyka drzwi i słyszy zza nich szept swojej córki:\n- Posprzątajmy... Ja ją znam, ona naprawdę to zrobi!\nfranula Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 20:52\njescze porozmawialabymz rodzaicmi kolezanek czy one zreczywiście nie\nmają żadnych obowiazków...\nnati1011 Re: dyscyplina bez "klapsa" 05.10.08, 21:19\nno niektóre faktycznie nie mają )\nAle dzisiaj np młoda sama była zdziwiona i dumna z siebie, bo tak\nciagle narzeka, ze my tacy nie na czasie, a dziś mama jednej z\nkoleżanek powiedziała, ze jej córka moze iść na festyn tylko z młoa,\nbo tylko do niej ma zaufanie, ze nie zrobia niczego głupiego. A te\nwszystkie koleżanki, co to niby mają od młodej lepiej - okazało się,\nze nie wchodza w grę jako towarzystwo do samodzielnego wypadu ))\nMłoda była baaardzo zdziwiona, ale potem przyszła i się przytuliła i\nstwierdziła, zę to miłe było )) Była okazja pogadać o ścisłym\nzwiązku obowiązków z przyjemnosciami\nmamalgosia Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 08:40\nmoi już wyciągali zabawki z kosza. A raz nawet z takiego kubła na\nk_j_z Re: dyscyplina bez "klapsa" 06.10.08, 09:28\nmoi też. Nie tylko zabawki. ubrania tez.\nmader1 Nasze opinie 06.10.08, 11:14\nNo dobra, ale już wygłosiliśmy swoje opinie w sprawie córeczki Nati. Myślę, że\njeżeli Nati uzna, że jej się coś z naszych spostrzeżeń przyda, przeczyta sobie\nto jeszcze raz, na spokojnie - bo w duchu polemiki trudno o spokój w swojej\nJak będziemy wiele razy powtarzać to samo, to nikt już nie będzie taki odważny,\nżeby napisać nam o swoich problemach. Raz wystarczy\nmader1 Ranne śniadanie :( 06.10.08, 11:22\nZapamiętałam taki fragment z postu Mamalgosi o śniadaniu porannym, że taka jest\nprawda, że jej zalezy, żeby zjadły rano sniadanie" ... no, przyznaję, że mi też\nzalezy. Z pewnością bardziej niż im. Moje dzieci są szczupłe (piękne, piękne) i\njak sobie wyobrażam i obserwuję, mało odporne na głód czy zimno...\nAle tak dla pociechy i może uelastycznienia swojego stanowiska,napiszcie czy\nWasze dzieci jedzą przed wyjściem śniadanie ?\nOstatnio rozmawiałam z mamą dziewczynki i ona powiedziała, że sama nie przełknie\nnic przed pracą, jej dziecko też odmówiło i ona daje tylko jakieś picie ( mleka\nnie). To dobra mama, dba o dzieci.\nA jednak jej dziecko wychodzi bez śniadania , bo odmówiło i nic się nie dzieje.\nMoże więc przesadzam, że mi zależy ?\nnati1011 Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 11:28\nno mi też zależy na tym śniadaniu. Wg mnie dzieko powinno coś zjesc.\nMoja musi - bo ma refluks żołądkowy i brak śniadania (w dłuższym\nokresie ) grozi odnowieniem nadżerki lub wrzodów - choć z drugiej\nstrony tych nabawiła sie też jedząc śniadanie.\nmagdalaena1977 Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 11:38\n> Ostatnio rozmawiałam z mamą dziewczynki i ona powiedziała, że sama\n> nie przełknie nic przed pracą, jej dziecko też odmówiło i ona daje\n> tylko jakieś picie ( mleka nie).\nTo właśnie miałam na myśli mówiąc o wyrastaniu z dziecinnych problemów. Dorosły\njak chce, to pije kawę, a kanapkę je w pracy.\nLubi wybierać się na spokojnie (tak jak ja), wstaje wcześniej, ten kto lubi\ndłużej pospać, musi się rano zwijać.\nJak ktoś nie lubi jakiegoś produktu, to go nie kupuje, nie gotuje - nie grymasi\ni zjada to, co kupił.\nnati1011 Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 11:51\n> To właśnie miałam na myśli mówiąc o wyrastaniu z dziecinnych\n> jak chce, to pije kawę, a kanapkę je w pracy.\nMała różnica - dorosły sam ponosi odpowiedzialność i robi to na\nwłasny rachunek. Dziecko jest pod opieką rodziców. Pozwalając im\njeść tylko to co chcą skończyło by się na czipsach, cukierakach i\ncoli.... o oczywiscie chorobie.\nmirellka74 Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 12:00\n> własny rachunek. Dziecko jest pod opieką rodziców. Pozwalając im\n> jeść tylko to co chcą skończyło by się na czipsach, cukierakach i\n> coli.... o oczywiscie chorobie\nA ja pozwalam, jak zjedza obiad, ale glownie w weekendy, do filmow,\nczy po prostu tak pochrupac.\nAle mowie tez, glownie starszej panience, ze oczywiscie moze zjesc\njak ma ochote, ale :\nczy chce znowu denerwowac sie na fotelu dentystycznym, a przeciez\ndopiero co wyleczylysmy wszystkie zeby?\nI ze lepiej utrzymywac wage (jest szczupla, ale nie chuda) niz potem\nna hurra sie odchudzac i przechodzic katorgi\nDecyzje pozostawiam jej i wiecie ze to dziala?\nJe umiarkowanie, a ma pelen dostep do szafki ze slodyczami i tym\nPo prostu stwarzam takie wrazenie, ze to jej osobista decyzja, ja\ntylko naswietlam konsekwencje\nJak nie cgce zjesc sniadania, ok, daje jej kanapke do szkoly, bo\nobiad ma tam ok.12.\nk_j_z Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 12:31\nI robia soie same (matkę maja zbyt leniwą, chociaż akurat sniadanie\nw ich przypadku jest najprostsze)\nPłatki albo jak kto woli rzeczy z mlekiem. latem i zima kiedy ciepłe\nkaloryfery mleko zimne, jesienią i wiosną, kiedy jeszcze chłodno\nNigdy nie zmuszałam. Ba, wyglada, że nigdy mi specjalnie nie\nzależało, żeby jadły )\nchociaż "nie ma grania bezśniadania" "nie ma grania bez ubrania"\nignacy mam nadzieję teraz tez zjada. zresztą, on juz wie, że źle się\nczuje, jak nie zje rano.\nDla czipsów nie ma u nas miejsca. tak, jka dla makdonaldów i tym\nSłodycze umiarkowane i nie wszystkie\nmam wyjątkowe szczęście? Pewnie tak.\nChociaz nie sprzątają. Tzn. sprzatają, kiedy muszą. maja swoje\npzrydziały i nie ma odwołań.\nTak się zastanawiam dłużej i chyba raczej fajne egzemplarze mi się\nmagdalaena1977 Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 12:47\n> > To właśnie miałam na myśli mówiąc o wyrastaniu z dziecinnych\n> problemów. Dorosły\n> > jak chce, to pije kawę, a kanapkę je w pracy.\n> Mała różnica - dorosły sam ponosi odpowiedzialność i robi to na\n> własny rachunek. Dziecko jest pod opieką rodziców.\nNo oczywiście. Ale na tym właśnie polega "wyrastalność" takich problemów. Że\nspora część z nich wynika z koniecznych ograniczeń narzucanych dziecku.\n> Pozwalając im jeść tylko to co chcą skończyło by się na czipsach,\n> cukierakach i coli...\nAle nie na zawsze. Wielu studentów po opuszczeniu domu rodzinnego przechodzi\nprzez etap fast-foodów, chipsów, coli (i alkoholu). Ale z czasem zaczynają\ndoceniać określone dania z tradycyjnej kuchni i gotować na własną rękę.\nmadziaq Re: Ranne śniadanie :( 07.10.08, 16:27\n> Ale nie na zawsze. Wielu studentów po opuszczeniu domu rodzinnego przechodzi\n> przez etap fast-foodów, chipsów, coli (i alkoholu). Ale z czasem zaczynają\n> doceniać określone dania z tradycyjnej kuchni i gotować na własną rękę.\nO, to prawda Ja miałam taki etap po wyprowadzeniu się z domu. Kiedy\nmieszkałam z babcią i rodzicami, wszystko miałam podetknięte pod nos (przez\nbabcię ). Powiem więcej, życie w naszej rodzinie w dużym stopniu kręciło sie\nKiedy poszłam "na swoje" przeszłam przez etap dań gotowych pod tytułem "wywal\nwszystko na patelnię i zaczekaj aż się zagrzeje". Etap trwał jakiś rok, po czym\ndania gotowe wyszły mi uszami, nauczyłam się gotować, pochlebiam sobie, że\ncałkiem nieźle. Wrzodów ani innych schorzeń się od rocznego życia na mrożonkach\nnie nabawiłam Więc wydaje mi się, że dziecku chipsy też po pewnym czasie się\nznudzą i nie umrze od ich nadmiernego spożycia Oczywiście pomijam sytuacje,\ngdy dziecko ma np alergię na jakiś składnik chipsów - wtedy nie ma zmiłuj.\nCo do śniadań to jadam prawie zawsze. I zawsze są to płatki z mlekiem, bo o 6.30\nmój żołądek innych rzeczy nie przyswaja. Sporadycznie, jak zaśpię, pędzę do\npracy bez śniadania z planem zjedzenia kanapki zaraz po przyjściu. Ale jak już\ndocieram to jestem autentycznie na granicy omdlenia, więc widocznie dla mnie\ntakie rozwiązanie nie jest dobre. Ale np mój mąż robi się głodny tak około\npołudnia. Więc rano nie je nic absolutnie, a do pracy zabiera stosowną ilośc\nkanapek. Dzieci nie mamy, ale myślę, że jeśli dziecko samo mówi, że nie jest\ngłodne, to nie ma co w nie na siłę tego śniadania wmuszać, tym bardziej jeśli np\njedno z rodziców też nie jest w stanie rano nic przełknąć. Wypadałoby jednak się\nzatroszczyć o to, żeby dziecko miało co zjeść później, jak już zgłodnieje.\nmama_kasia Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 13:12\n> Wasze dzieci jedzą przed wyjściem śniadanie ?\nNie jedzą. Też nie lubię jeść rano śniadania.\nCórka ma kanapkę do szkoły. Robi sobie sama (9 lat).\nA syn czasami nawet do szkoły nie bierze. Jest o to\nmała przepychanka słowana między nami. Próbujemy przekonać\nsiebie nawzajem do naszych racji. Jeszcze nie wiem, co z tego\nmamalgosia Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 13:49\nSkasowało mi post\nKiedyś była modna pewna dieta, w której nie jadło sie nic do godziny\n12tej. Koleżanka zachwalała mi te dietę, mówiła jak się dobrze czuje\nJeśli chodzi o dorosłych, to mogą sobie chodzić o suchych pyszczkach\ni pustych żołądkach całą dobę, ale jakoś co do dzieci to jestem\nnieugięta. Może to przez wpajane mi latami "Kto nie je śniadania,\nten ma robaki" - a która matka chce by jej dziecko miało robaki?\nverdana Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 14:13\nChca to jedza, nie to nie. Chociaż , gdyby byly chore, pewnie bym\npilnowała. Podobnie ubierają się jak chcą - nie chcą szaliczka i\nsweterka - to nie wkladają.\nI nie jest wcale prawdą, ze takie "niepilnowanie", konczy sie na\ntym, ze zdrowe dziecko je byle co, źle się ubiera i choruje.\nPrzeciwnie - wstarczy nie kupowac do domu słodyczy i chisow, to co\ndziecko kupi za wlasne pieniadze - to i tak nie jest duzo.\nNie mam tez przeswiadczenia, ze jesli ja nie dopilnuje, to dziecko\nsamo sobie nie da rady, zachoruje, zejdzie na złą drogę. Gorzej - ja\nnawet nie mam przeswiadczenia, ze wiem lepiej od dzieci, co jest dla\nsamboraga Re: Ranne śniadanie :( 06.10.08, 21:07\nJe. Ja nie mogę bez śniadania rano, syn chyba też, tyle że je wooolno. No i mam\nobawy związane ze szkolnym sklepikiem - chipsów nie ma, ale te drobne\ncukiereczki, najtańsze za dosłownie kilka groszy, przy dobrze gospodarowanej\ntygodniówce mógłby je jeść codziennie...


Już Jutro - Pierwsza odsłona Nike React Element 87 x Undercover | butologia.com\nJuż Jutro – Pierwsza odsłona Nike React Element 87 x Undercover\nNike React Element 87 można powiedzieć, ze szturmem wzięły rynek. But który z założenia są projektowane jako do noszenia na codzień, z miejsca stały się hitem sprzedażowym i wszystkie dotychczasowe kolorystyki rozchodziły się w moment. Teraz Nike jeszcze podgrzewa atmosferę dając nam wydania we współpracy z marką UNDERCOVER. W całej kolekcji są cztery kolorystyki, lecz są one rozbite w Europie na dwa terminy – jutro otrzymamy dwie z nich. Bez wątpienia na brak koloru na nich narzekać nie można 😉 Premiera w formie losowania.\nPoza wspomnianą współpracą z UNDERCOVER, jutro także do sprzedaży trafi kolejna kolorystyka Air Max Deluxe. Tym razem dominacja czerni, lecz nie zabrakło drobnych wstawek graficznych w kolorze, które dobrze dopełniają tego buta.\nDostępne na oficjalnej stronie Nike’a\nDostępne na oficjalnej stronie Nike’a Nike Air Max Deluxe\nBlack/Black-Midnight Navy-Reflective Silver\nSneakersnstuff x adidas NMD “Datamosh 2.0”\nNike Air Max 1 inspirowane Centrum Pompidou\nMacklemore x Jordan Melo M10 “Northwest King Salmon”\n0 Comment 21 kwietnia 2014\nNike Air Revolution Retro – White – Red – Black.\n0 Comment 29 czerwca 2013\nPigalle x Nike Air Force 1\n1 Comment 16 kwietnia 2014\nCiekawe te React Element 87 ogólnie, te kolorki w sumie też nawet fajnie siedzą. Pomijając fakt, że chyba bym nogi nie wcisnął w ten model, to wybrałbym wariant czarny z pierwszego dropu.\n13 września 2018 at 13:18\nTo kolabo z Undercover to jeden z przykładów na „w tym szaleństwie jest metoda” bo wszystkie cztery kolorystyki są istną tęczą barw, ale współgrają ze sobą. Ja dziś 2xL, choć bez parcia bo ten przezierny materiał ponoć żółknie sprawnie (takie słuchy są po pierwszych kolorystykach).


Stadia rozwoju osobowości (charakterystyka) - Stadium falliczne\n(od 3-5 r.ż.). Zainteresowania skupiają się na problematyce seksualnej. Celem jest ukształtowanie się prawidłowej identyfikacji psychoseksualnej.\nKształtujące się cechy charakteru:\nzdolność do ciekawości i zainteresowania bez poczucia zażenowania.\nzdolność do inicjatywy bez poczucia...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /604\nStadia rozwoju osobowości (charakterystyka) - Stadium analne\n(od 1-3 r.ż.). Centralną czynnością tego okresu jest nabywanie zdolności kontroli nad zwieraczami. Celem jest uzyskanie równowagi pomiędzy nadmierną kontrolą, a jej brakiem.\nAutonomia i niezależność przeżywana bez poczucia winy. Zdolność do samookreślenia...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /664\nStadia rozwoju osobowości (charakterystyka) - Stadium oralne\n(od urodzenia do 18 miesięcy). Aktywność skupiona jest wokół czynności związanych z przyjmowaniem pokarmów. Ustalają się relacje ufnej zależności od pielęgnującej i dającej wsparcie osoby.\nzaufanie do innych i samego siebie\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /746\nPod naciskiem zbyt silnego lęku ego musi niekiedy stosować niezwykłe środki w celu zmniejszenia tego nacisku. Środki te nazywają się mechanizmami obronnymi. Główne mechanizmy obronne to: wyparcie, projekcja, formacja reaktywna, fiskacja i regresja (Anna Freud, 1946). Wszystkie mechanizmy obronne mają dwie...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /1 028\nRozwój osobowości dokonuje się w wyniku pewnych procesów – nie jest on możliwy jeśli nie ma wyzwolonego napięcia psychicznego. Freud uważał, że rozwój osobowości jest możliwy dzięki takim napięciom jak procesy fizjologiczne, które towarzyszą dojrzewaniu. Te procesy wytwarzają pewien stan napięcia w...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /2 725\nWyjaśnij pojęcia „proces pierwotny” i „proces wtórny”\n„Proces pierwotny” oparty jest na złożonej reakcji psychicznej – usiłuje rozładować napięcie przez wytworzenie obrazu przedmiotu, który usunąłby to napięcie. Np. głodzonemu człowiekowi „proces pierwotny” dostarcza wyobrażenia pokarmu. Takie halucynacyjne doznania, w których upragniony przedmiot pojawia...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /1 617\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /2 375\nW skład budowy aparatu psychicznego zalicza się; id, ego, superego.\nId jest zawsze najstarszą strukturą w aparacie psychicznym. jego treścią jest to, co jest dziedziczone, ewolucyjne a więc popędy. W id mieści się cały rezerwuar energii. Id nie podlega przemijaniu czasu, nie rozeznaje wartości dobra...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /3 429\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /1 423\nZaprezentuj podstawowe założenia teorii Freuda\nKluczem do psychoanalizy jest świadomość. Według Freuda świadomość jest powierzchowną częścią życia psychicznego człowieka. Tak naprawdę świadomość niczego nie tłumaczy a nawet zniekształca rzeczywistość. Dlatego trzeba głębiej sięgnąć by zrozumieć człowieka . Zrozumiał ze człowiekiem...\nAutor /Poldek Dodano /05.07.2011 Znaków /4 070\nStrona poprzednia 1 ... 7153 7154 7155 7156 7157 ... 7837 następna


Obserwując zmiany demograficzne zachodzące w Polsce na przestrzeni ostatnich 20 lat, można było przewidzieć kryzys dotychczas istniejącego sposobu wypłat świadczeń z ZUS. Liczba urodzeń w Polsce zmalała z ponad 700 tys. rocznie w latach 1984-1986 do 320 tys. w roku 2003.\nIlość osób aktywnych zawodowo maleje z każdym rokiem. Dzisiejsze próby rządu mające na celu podwyższenie wieku emerytalnego i wyrównanie go dla kobiet i mężczyzn niewiele zmienią i pozwolą jedynie odłożyć w czasie problemy ZUS. Podział na III filary polskiego systemu emerytalnego wyraźnie pokazuje, że każdy powinien zadbać o własny interes i zabezpieczyć sobie środki na okres po przejściu na emeryturę, pomyslem na to może byc ubezpieczenie.\nObecny podział środków z ZUS do OFE nie jest pełnym rozwiązaniem. Mianowicie 9% z 45% składki ZUS odprowadzanej z naszej pensji obciążone są dodatkowo opłatami manipulacyjnymi OFE sięgającymi nawet 9%. Według danych GUS dopiero od 2014 roku maksymalna opłata manipulacyjna od przekazywanych środków ma wynieść 3,5%. Sytuację dodatkowo pogarsza fakt opóźnień ZUS w przekazywaniu składek na konta klientów, co powoduje dodatkowe straty.\nOsoby młode i osiągające średnie lub wyższe niż przeciętne dochody mają szansę osiągnąć z II filaru wymierne korzyści finansowe. Zgromadzone środki skutecznie inwestowane przez okres 20-30 lat mogą im dać w momencie osiągnięcia wieku emerytalnego względnie wysoki kapitał emerytalny, co nie oznacza, że osoby te nie powinny myśleć o dodatkowym oszczędzaniu. Nieznajomość zasad funkcjonowania ZUS i odsuwanie myśli o przyszłej emeryturze przez dzisiejsze pokolenie aktywnych zawodowo, może przynieść wiele rozczarowań lub dramatów osobistych. Dlatego warto dowiedzieć się czym są Indywidualne Konta Emerytalne, IKE.\n1 września 2004 roku weszła w życie Ustawa o Indywidualnych Kontach Emerytalnych. Jest to kolejna próba zmierzająca do zachęcenia Polaków do indywidualnego i dobrowolnego oszczędzania na emeryturę. Indywidualne Konto Emerytalne (IKE) jest rodzajem planu emerytalnego w III filarze – sposobem oszczędzania pieniędzy na dodatkową emeryturę. Podlega ono przepisom ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych, poświęconej tylko temu produktowi.\nWynikają stąd zarówno korzyści, jak i pewne ograniczenia. Do głównych korzyści należy z pewnością fakt, że środki zgromadzone na naszym koncie nie podlegają opodatkowaniu od zysków. Minusem zaś jest ograniczona kwota, którą każdy może odłożyć na swoją przyszłą emeryturę. W chwili obecnej stanowi ona 1,5 średniego krajowego miesięcznego wynagrodzenia, co daje ok. 3500 zł rocznie. Wprowadzone przez ustawę ograniczenia, co do wysokości odkładanej na IKE kwoty nie są wystarczającą zachętą dla osób zarabiających znacznie ponad średnią krajową. Poza tym w perspektywie nie jest sprawą pewną utrzymanie opodatkowania od zysków kapitałowych, a przynajmniej jego wysokości. Kolejną istotną sprawą pozostaje efektywność zarządzania powierzonych przez klientów środków.