Il lato oscuro della Toilette di Venere\nIL MITO DELLA BELLEZZA Nella mia famiglia la bellezza, maschile e femminile, è sempre stata un pizzico troppo apprezzata. Ricordo ancora quanto, nei coloriti racconti di mamma e zia, l'aspetto estetico guidasse incontrastato le loro scelte amorose. La seducente iconografia giovanile in bianco e nero di mamma, papà, zii e zie, infatti, ritrae un elegante e fascinoso gruppo di famiglia che sembra appena uscito da un film di Hollywood.\nNon a caso, penso, data la loro passione per il cinema del tempo. Così per me, è stato normale da giovinetta perseguire questo ideale di bellezza e di farlo dispiegando il corposo arsenale che la cosmetica mi offriva.\nMa i Clark Gables o le Marylin Monroe che hanno incarnato per le generazioni del secondo dopoguerra il mito della Bellezza, rappresentavano una novità per la tradizione iconografica occidentale? Se si crea una galleria d'arte ideale delle opere più rappresentative della nostra cultura, almeno dal 4° secolo a.C. a tutto l''800, e le si confronta con opere d'arte orientali o africane, salta agli occhi la maggiore tensione verso la riproduzione realistica del corpo umano e, soprattutto, la ricerca costante della perfezione del corpo sia maschile sia femminile.\nIl mondo greco ci ha lasciato in eredità meravigliose icone marmoree d'atleti o divinità d'ambo i sessi. Per i greci, la bellezza esteriore era un riflesso di quella interiore, di un equilibrio psicofisico perfetto. I soggetti erano appunto divinità o atleti che, era sottinteso, raggiungevano quell'abbagliante perfezione corporea attraverso la dura disciplina dell'attività ginnica, la costanza e una volontà ferrea.\nIn pieno Rinascimento, ritroviamo il collegamento fra bellezza esteriore ed interiore. Il David, l'eroe biblico michelangiolesco, è rappresentato in tutto il suo fulgore estetico nell'attimo di concentrazione assoluta che precede la lotta impari contro il gigante Golia: la bellezza è nuovamente latrice di valori che la travalicano. Decrittando la simbologia che la circonda, la tizianesca Venere di Urbino non è che una giovane sposa cui sono rivolti alcuni moniti. Ai piedi della venusta fanciulla dorme, infatti, acciambellato, un cagnolino, personificazione della fedeltà, e sullo sfondo del travolgente nudo è riprodotta una scena di domesticità del tempo: una domestica che apre una cassapanca accanto ad una giovane donna, verosimilmente la "Venere" stessa in primo piano.\nNell''800 si consuma, invece, la rottura: l'Olympia di Manet accosta per la prima volta la bellezza del nudo femminile alla prostituzione, accostamento ripreso nel '900 da Picasso con le sue Demoiselles. Il mito della bellezza rimane sì come costante della nostra cultura, cui fanno da martellante cassa di risonanza i media del ventesimo secolo - cinema, televisione e stampa scandalistica -, ma è ormai un mito separato da elementi valoriali. Si tratta di una bellezza solo esteriore da perseguire fine a se stessa, seppur accanitamente.\nL'accanimento è manifesto nella quantità di prodotti cosmetici utilizzati in media da una giovane donna del 21imo secolo: un'indagine inglese indica fino a 26 prodotti diversi per giorno. Ciò fa sì che ciascuna donna assorba, grazie ai cosmetici e ai prodotti di cura per il corpo, circa 2 kg di composti chimici l'anno che andranno ad influire sui suoi sistemi corporei.\nIn particolare, nel delicato momento dell'adolescenza, la chimica naturale del corpo femminile in piena tempesta ormonale dovrà interagire con l'ingresso massiccio dei cosmetici che la giovane usa quotidianamente. In seguito, durante la gravidanza, quella stessa giovane passerà ignara al feto quei composti chimici, condizionandone lo sviluppo, per non parlare del periodo dell'allattamento al seno, quando nel latte confluirà tutta la chimica corporea materna, nel bene e nel male….\nTutto ciò che viene assorbito attraverso la pelle dovrebbe, quindi, poter anche essere ingerito, perché ha un pari impatto sul corpo, sui suoi sistemi e sulla vita cellulare. Ma è veramente così?\nIn un viaggio a ritroso nel tempo digito nella banca dati dei cosmetici di Skin Deep i nomi dei prodotti da me utilizzati da adolescente e scopro che, prima della corsa mattutina a scuola avevo già applicato al mio corpo, da brava sacerdotessa di Venere, 19 prodotti, per un totale di 230 composti chimici.\nNon c'è da stupirsene perché, se nel Registro Europeo delle Sostanze Chimiche in Commercio (EINECS) sono elencati più di 100.000 elementi chimici, circa 30.000 dei quali attualmente in uso (seppur mai testati o solo in maniera superficiale quanto a pericolosità per gli esseri umani e l'ambiente), le dieci maggiori multinazionali dei cosmetici ne usano, da sole, più di 10.000.\nI cosmetici non sono, inoltre, un esclusivo interesse femminile, o lo sono sempre meno. Nel Regno Unito nel 2006, il settore dei prodotti maschili per la cura della persona è cresciuto del 5,2% arrivando a ben 881 milioni di sterline (Toxic Beauty, Dawn Mellowship) evidenziando quanta attenzione i nostri lui dedichino al proprio look.\nAlla luce di questi dati, non credete sia vitale capire che cosa esattamente introduciamo nel nostro corpo e come esso influisca sulla nostra salute?\nEbbene, tenetevi ben stretti, perché composti chimici presenti nei rossetti, nelle creme per il viso e per il corpo, nei coloranti per capelli, nei fondo tinta, nei bagni schiuma - e la lista comprende ogni prodotto cosmetico e per la cura del corpo - sono stati collegati alla formazione di tumori, alla mutazione cellulare, alle alterazioni genetiche, alle allergie, ai disordini dello sviluppo, all'infertilità, all'interferenza con il sistema endocrino e al cancro.\nIl cosmetico tossico è, infatti, particolarmente pericoloso perché, a differenza del cibo, non è 'depurato' dai filtri del fegato e dell'intestino, ma entra direttamente nel nostro corpo. Se è vero che sono rispettati i limiti di legge previsti per ciascuna sostanza o che si tratta di presenza in traccia, è altresì vero che nessuno può prevedere l'effetto di un cocktail di sostanze nocive, seppur entro i limiti di legge. Inoltre, alcune sostanze, gli interferenti endocrini, esercitano un'azione di alterazione dell'equilibrio ormonale del nostro corpo in quantità infinitesimali. Per apprendere come muoverci su questo terreno minato dobbiamo, quindi, porre attenzione agli ingredienti dichiarati sulle etichette dei prodotti, almeno allorché siano indicati.\nQuando si parla di cosmetici, si parla del mare magnum di prodotti chimici di sintesi di cui sono composti. Richiamiamo il numero indicato in precedenza: 10.000 composti usati da sole 10 aziende. Un altro dato che può far comprendere la vastità del fenomeno è che ben 3100 diversi ingredienti sono usati per creare le sole cosiddette "fragranze", utilizzate, oltre che nei profumi e nelle acque di cologna, per conferire una profumazione intensa (stomachevole, a mio avviso) agli innumerevoli prodotti di cura per il corpo e per la pulizia degli indumenti o della casa.\nTest condotti da importanti associazioni ambientaliste hanno, infatti, trovato una pletora di composti tossici non indicati in etichetta nelle "fragranze", nonché piombo e altre sostanze tossiche presenti in una miriade di rossetti di famose marche, formaldeide e ftalati nei prodotti per unghie e, nelle creme solari, interferenti endocrini come l'ormai notorio oxibenzone (da evitare assolutamente sui bambini) e via dicendo.\nCome orientarsi, allora, in una simile giungla? Scegliere prodotti cosiddetti "naturali" è in parte protettivo, perché la qualità lì è, mediamente, buona o, almeno, migliore. La cosa saggia da fare, tuttavia, è controllare le etichette di tutti i cosmetici. Giacché i composti potenzialmente nocivi sono tanti, è necessario conoscere il nome di quelli più pericolosi e frequenti ed evitare accuratamente i prodotti che li contengono.\nI conservanti, per loro stessa natura di killer di microorganismi, sono una categoria a rischio. Quelli da schivare sono la formaldeide, il quaternium-15 che rilascia formaldeide, e i parabeni (i più comuni: propylparaben e methylparaben). Evitare con cura i deodoranti e gli anti-traspiranti che riportano in etichetta parabeni e sali di alluminio. Fra gli anti-ossidanti segnaliamo l'Idrossianisolo Butilato o BHA. Infine, gli Ftalati - Dibutilftalato o DBP, Di-2-Etilesilftalato o DEHP, Butilbenzil ftalato o BBP – e il Bisfenolo A, che spesso però non sono indicati in etichetta.\nAttenti alle fragranze! Dietro quel termine si cela una miriade di sostanze non dichiarate in etichetta e sovente tossiche, cancerogene o nocive per il sistema nervoso centrale (potenzialmente all'origine di depressione, iperattività, irritabilità) o dannose al sistema immunitario e all'origine di allergie o insidiose malattie autoimmuni. I muschi sintetici, che servono ad accrescere l'intensità e la durata dell'aroma dei profumi e dei prodotti in genere, persistono nell'ambiente, bioaccumulano nell'adipe corporeo e sono tossici per l'apparato riproduttivo. Non esattamente sexy, quindi! Due tipi di muschio sono già stati banditi, ma è in corso una rivalutazione di altri, precedentemente considerati solo leggermente tossici. Recenti studi hanno avanzato il sospetto che i muschi policiclici, quelli più diffusi nei prodotti di consumo (tutto, ma proprio tutto che emana odore), possano agire come moltiplicatori di tossicità, debilitando la capacità naturale delle cellule di espellere le sostanze tossiche. Comprometterebbero, quindi, il sistema di difesa dagli xenobiotici - ovvero le sostanze nocive presenti nell'ambiente - del corpo che non riuscirebbe più a detossificarsi, con conseguenze devastanti per la salute. La scelta dovrà ricadere, quindi, sui prodotti privi di profumi o con fragranze composte d'oli essenziali naturali (fare attenzione che sia espressamente indicato, perché ve n'è una miriade di sintetici).\nUtilizzate Skin Deep, l'immensa banca dati di Environmental Working Group, per controllare gli ingredienti, almeno quelli presenti in etichetta. La banca dati vi fornisce anche il grado di tossicità e gli effetti sulla salute. E' in inglese, ma di facilissima interpretazione per chiunque.\nForte di tutte queste informazioni, l'ex devadasi della bellezza che è in me si è convinta che la vera salvezza sta, come spesso accade, in un cambiamento di stile di vita. Ho quindi ridotto il numero di cosmetici a pochi prodotti essenziali: sapone naturale (non bagnoschiuma) all'olio d'alloro e oliva, privo delle troppo oscure e dubbie fragranze; matite colorate naturali; poche creme naturali, prive di profumo, prodotte e distribuite in zona e, pertanto, con basse dosi di conservante naturale (come la vitamina C). Per il corpo, solo oli biologici (olio di mandorle o di argan) e creme naturali, biologiche e con fragranze composte d'oli essenziali naturali.\nHo, infatti, scoperto che l'avvenenza fisica è il frutto di uno stile di vita equilibrato, che una dieta alimentare ricca di frutta e verdura bio, tanta acqua, poco alcol, niente fumo e moderata attività sportiva all'aria aperta, sono il vero elisir di bellezza e gioventù, molto più efficace di qualsiasi costosissima crema dalla criptica etichetta. Esercitando un pizzico di saggezza, al sole mi espongo con moderazione e solo nelle ore in cui non è nocivo, oppure proteggo il corpo con abiti bianchi di cotone leggero.\nInsomma, gli antichi greci avevano già capito tutto, non vi pare?\nFONTI (per approfondimenti):\nThe Toxic Consumer – Karen Ashton, Elizabeth Salter Green\nNot Just a Pretty Face – Stacy Malkan\nToxic Beauty – Dawn Mellowship\nNot so Sexy – The health risks of secret chemicals in fragrance – Environmental Working Group – Campaign for Safe Cosmetics.\nProfumi – indagine sulle sostanze chimiche contenute in 36 eaux de toilette e eaux de parfum – Rapporto Greenpeace\n11 marche di rossetto senza piombo per baci sicuri\nLa banca dati di Skin Deep per ricercare gli ingredienti in etichetta e conoscerne la tossicità o meno


albanese uccide 8 ciclisti [Mappa del Forum] - Il Forum ufficiale di Multiplayer.it, con discussioni, sondaggi e le ultime informazioni\nIl Forum ufficiale di Multiplayer.it, con discussioni, sondaggi e le ultime informazioni > Area Generale > Open Space > albanese uccide 8 ciclisti\nVisualizza versione completa : albanese uccide 8 ciclisti\nAuto uccide 8 ciclisti in Calabria Arrestato conducente, era drogato - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2010/12/05/news/sant_eufemia_auto_su_ciclisti_provoca_vittime_e_fe riti-9855100/?ref=HRER3-1)\nSotto effetto di cannabis, tenta un sorpasso con la sua mercedes [albanese + mercedes....mmmm strano come la mantiene?] perde il controllo ed investe 8 ciclisti.\ntutto questo in calabria\nNon mi risultava che il Marocco facesse parte dell'Albania :mumble:\nLa discussione comunque qual è? L'ennesimo ciucco/fattone ha accoppato qualcuno in macchina. Capita quasi a cadenza giornaliera.\nmeriti una replica?\nDirei. Vogliamo dire che ci sono pochi controlli sulle strade? Roba vecchia. I controlli non si aumentano tagliando i fondi alle polizie locali.\nVogliamo dire che la gente guida col culo?\nVogliamo dire che due settimane fa un tizio in auto ne ha seccati quattro in un'altra auto dietro casa mia e non ci hanno fatto un caso nazionale?\nci sono speranze che la merda in questione possa raggiungere gli 8 ciclisti o se l e' cavata come al solito in questi casi con una spalla slogata?\nEDIT: spalla slogata...:(\nI lavori forzati a vita sarebbero già un buon inizio per sto pezzo di merda, ovviamente non perchè è Marocchino ci macherebbe ma perchè è un assassino.\nNon posso tuttavia non notare che l'accento viene messo sul Marocchino da piu parti, così come pare già colpevole quello fermato per la tredicenne di Bergamo.\nPraticamente da questi segnali si capisce che si andrà a votare molto presto.\n[albanese + mercedes....mmmm strano come la mantiene?]\nGià, cazzo, se sei albanese DEVI essere un poveraccio. Mettiamoci pure che se non era albanese non investiva nessuno ed il gioco è fatto.\nCristo, ma qualcuno attiva il cervello prima di mettersi al volante o davanti ad una tastiera?\nDiciamo che cmq è sospetta la Mercedes, chi cazzo sei a 21 anni con una macchina del genere, la patente già ritirata e fatto come na pigna, Scarface ?\nEsattamente quello che è? Un albanese di 21 anni con una macchina del genere, la patente già ritirata e fatto come una pigna? Cosa ci sarebbe di sospetto nel vedere un coglione? Un ricco coglione? Un ricco coglione albanese?\nGradirei che mi si spieghi perchè albanese+mercedes dovrebbe risultare in qualche modo sospetto. Gradirei sapere quali nazionalità accoppiate a quali tipologie di macchina fanno nascere sospetti. E gradirei capirne anche il motivo.\nNon fatene una questione razziale, perfavore.\nLa notizia non è albanese uccide 8 persone, ma coglione che uccide 8 persone. Ed è indipendente dalla nazionalità.\nHo avuto un'amica uccisa sulle strisce pedonali mentre usciva da lavoro e chi l'ha investita era un italiano che in centro paese andava a 90 all'ora.\nCapite che la stupidità è trasversale.\nBhe ma è inutile che ti scaldi tanto è.... a me frega poco se è Albanese, Polacco o Nipposvedese, però una cosa va detta e ogni tanto qualcuno la deve ricordare.\nSe io o te ci compriamo una cazzo di Mercedes in ordine ci manda a chiamare, l'ufficio delle tasse, quelli del bollo, ecc ecc\nSe ci fermano senza bollino ci fanno il culo, non ne parliamo senza patente, senza cinture, se ti sei fatto un bicchiere di vino so cazzi tua.\nInvece questi visto che non hanno una fissa dimora, non si sa dove rintracciarli ne a quanto pare hanno nulla a nome loro, scorazzano liberi di fare il cazzo che gli pare, e no non va bene manco per il cazzo.\nQuindi se io vedo uno zingaro con un cazzo di ferrari mi aspetto che lo fermino ad ogni posto di blocco del cazzo e gli facciano un culo tanto, visto che mi devi spiegare questi come cazzo fanno a vivere in una roulotte e a guidare macchine come Mercedes, Porche e compagnia bella.\nA me quello che fa impressione non è la nazionalità è il fatto che un 21enne possa scorrazzare con una macchina così potente come se nulla fosse.\nLe leggi deveno valere per tutti, no che a noi ci fanno il culo e questi perchè NON SI SA BENE da dove cazzo vengono, ne speack Italian fanno le peggio porcate e poi se danno.\nQuesta non è la loro fottuta Disneyland.\nA me sta bene vedere la gente indignata per il fatto. Basta che poi nei thread dove si parla di guida e regole di strada non spuntino fuori tanti piccoli michael schumacher che se infischiano dei limiti e del codice stradale e pensano solo a pigiare sul pedale.\nIo ho detto esattamente la stessa cosa che dissi quanto un Italiano, un Romano per la precisione, ha pensato bene "sto figlio di una troia" di falciare 4 turiste "forse 5" Irlandesi sul lungotevere alle 4 del mattino, andava a 160 orari.\nDissi, ci vorrebbero i lavori forzati, lessi gorni dopo la dichiarazione del padre completamente distrutto, e che con i risparmi di una vita gli aveva aperto un Bed and Breakfast, "dovrebbero buttare la chiave, mio figlio è un criminale".\nE' ora di finirla con sta gente di merda.\nBhe ma è inutile che ti scaldi tanto è....\nForse hai ragione, mi dispiace se le mie parole ti sono parse aggressive nei tuoi confronti.\nSe io [...] Invece questi visto che non hanno una fissa dimora, non si sa dove rintracciarli ne a quanto pare hanno nulla a nome loro, scorazzano liberi di fare il cazzo che gli pare, e no non va bene manco per il cazzo.\nQuesti chi? Il tizio in questione è residente a Gizzeria. Non ci importerà se Marocchino o Albanese, ma che io sappia per essere residente devi avere un indirizzo dove risiedere. Apriamo un discorso diverso?\nLo zingaro come lo riconosci?\nNon sarà che oltre alla potenza (comunque ignota e non ricordo bene i limiti in merito) magari il guidare con patente ritirata sotto l'effetto di droghe possa essere un attimino più rilevante e, nel caso delle droghe, decisamente più influente nell'esito dell'evento?\nMa tutto ciò, cosa centra con la mia domanda?\nEdit: "gradirei che mi si spieghi" è giusta come forma, no? :mumble:\nLa maggior parte di queste disgrazie sono causa di persone o ubriache o drogate.\nVi giuro che non ho mai visto controlli nella mia zona, mai. E quei pochi che ci sono, stanno sempre lì da anni. Sempre nella stessa posizione.\n[albanese + mercedes....mmmm strano come la mantiene?]Ma che diavolo significa?\nCerto che è anche vero come i giornali non facciano altro che accentuare al massimo la nazionalità del criminali, sempre.\nOramai le nazionalità vengono usate in senso solo spregiativo...\nCapisco è vero, fa incazzare.\nMa non venitemi a dire che chi delinque è solo straniero. Perchè c'è anche tanta gente brava (come in qualsiasi ambito)...così come ci sono i coglioni.\nNotate se siete dalle parti a nord di Udine verso il confine, e vedere quanto cazzo corrono gli stranieri. Tanto non c'è un controllo manco a pagarlo.\nProva a fare il coglione in Austria o in Slovenia...;)\nYouTube - Beppe Grillo: Automobili (http://www.youtube.com/watch?v=1QxOD1QkUTM&feature=related)\nPs @ japanese man: confermi quello che ha detto sul jap?\nAvveniristica, ma verissima come idea.\ncazzo aplo:asd: come non la giri sembra che ne hai qualche pregiudizio, se non colore allora etnia, se non etnia allora eta, se non eta allora boh che sara:ciaociao:\npoi sono cmq di opinione che meglio sfruttare i criminali come batterie alla matrix piu che darli una fine:asd:\nChe cazzo serve fare una macchina che va a 220 quando il limite massimo è 130/150.\nUn ragazzo di 18 anni nella mia scuola è morto insieme alla sua ragazza, a sua madre e a suo padre in un frontale a 190 km/h. (ed era ubriaco, il maledetto)\nE' un intervento che è un must in ogni topic del genere. E' una questione di potenza disponibile per manovrare in caso di emergenza nonchè di efficienza visto che le auto non hanno un motore a turbina.\nOltretutto direi che sia il fattore "ubriaco" a giocare molto più dei 190 nel caso da te citato. Insomma, nessuna bomba intelligente è utile nelle mani di un idiota.\nMa scusa Slavic a te vedere uno che dopo che ti hanno spremuto come un limone con le tasse è vestito come un indigente e gira con una cazzo di Ferrari non fa rabbia ? A me si, mi rode proprio il culo, perchè so che quello le tasse che pago io non le pagherà mai e se ne sbatterà allegramente i coglioni se lo fermano, e sai perchè ? Perchè molto probabilmente non sarà perseguibile è come la storia del "che li prendi a fare, tanto domani li rimettono fuori " e no manco per il cazzo, per me non solo li devi prendere, ma gli devi anche rompere il culo come fanno nei paesi da cui vengono, no che qui se la cavano sempre.\nPer me sei come il sottoscritto se le regole che il sottoscritto segue le segue anche l'extracomunitario, perchè se dipendesse da me nel momento in cui l'extracomunitario di turno viene qui a pensare di fare come cazzo gli pare "perchè tanto questo è il paese dei coglioni" allora non mi sta piu bene.\nUn conto è passare per razzisti.\nAltra cosa è passare per paese di coglioni, non mi pare L'Italia sia un paese di coglioni, anzi....\nMa questo discorso cosa ci azzecava con la mia osservazione???\nma cosi non vale....\naplo qualcuno ti ha preceduto e ha detto non e colpa del età ma della macchina:Prrr:\naplo scusa ma cmq continui a sparare a sinistra e destra senza mai prendere l'obiettivo:(\nLo Zingaro lo riconosci a meno che non hai le fette di prosciutto su gli occhi.\nHai presente quelli che quando ti si avvicinano ti metti una mano sul portafoglio? "se sei sveglio, se invece sei un coglione li abbracci" ecco quelli son gli zingari, rubano dall'alba dei tempi fa parte del loro modo di vivere, lo posso anche capire, fino a che non la mettono nella mia di tasca la manina, perchè allora ti assicuro che la mia compransione per loro diciamo che hmm scema...\nIl fatto che Albanese + Mercedes faccia suonare qualche campanello dall'allarme è un fatto noto, come è noto che se hai una macchina molto potente o da "stronzo" come era una volta una Golf GT, le forze dell'ordine ti fermavano sempre, solo che se fermano la GT perchè OGGETTIVAMENTE è una macchina per fare gli stronzi va bene, se invece fermi la Mercedes con l'Albanese dentro, sei razzista, ma lol ...\nIl discorso è sempre lo stesso, il mio era solo un esempio "quello della Ferrari" per dire che c'è chi di certe situazoni se ne approfitta e di certe regole se ne sbatte.\nE quando uno fa notare che ci sono certe persone che se ne sbattono del senso civico e delle regole e in questa caso c'è il Marocchino,Albanese,Rumeno di turno, tocca fare attenzione a quello che si dice perchè altrimenti si viene tacciati di razzismo.\nBeh io me ne sbatto i coglioni di cosa vengo tacciato, per me le condanne verso questi pirati della strada sono troppo leggere e non solo verso questi, non servono a un cazzo, per me le condanne devono essere esemplari.\nCerto Fallen che scrivere un reply senza costernarlo di domande rigirate all'interlocutore è un impresa ardua per te e? :asd:\nNon voglio cascare nei soliti clichè in difesa dell'uguaglianza razziale e contro i pregiudizi verso extracomunitari, anche perchè non credo qua dentro vi sia qualcuno condizionato da questo genere di preconcetto, o perlomeno lo spero.\nMi soffermerei più che altro su quello che potrebbe valutarsi come il più efficace e "giusto" provvedimento per il pirata in questione, e per giusto provvedimento non intendo una reazione punitiva offuscata dal rancore e quindi desiderio di riscatto e vendetta del tipo "in galera a vita e fanculo". Mi riferisco a qualcosa di costruttivo e razionale, e soprattutto alla questione: "è corretto mirare ad una rieducazione del pirata in casi analoghi a questo, o si deve pensare solo a punire con pugno di ferro e tolleranza zero?"\nNo, non se la fermi. Se trovi che un per un albanese avere una mercedes sia sospetto, allora sì sei razzista. Non so come la vedi tu, ma trovo abbastanza logico pensare che la nazionalità di una persona determini solo dove sia nato o dove abbia chiesto la cittadinanza. Una persona in quanto albanese può avere l'auto che gli pare. Una persona che vive in roulotte può avere anche l'auto che gli pare (non che trovi molto intelligente vivere in roulotte per mantenersi l'auto, ma siamo nel paese dove ci si indebita per andare in vacanza...).\nIo a quanto pare non so riconoscere gli zingari. Ma se diamo per buono che uno zingaro è quello che ti ruba i portafogli (io di solito li chiamo ladri, non so te) direi che o han rubato un casino e mezzo di portafogli o l'auto difficilmente se la beccano. Ma qualunque sia il metodo per beccarsela, se è illegale è illegale. Ma tutto ciò, come dovrebbe determinare che un albanese+mercedes=sospetto?\nDici? E' una tua impressione? Che metro di giudizio utilizzi? Qual'era il cognome da nubile della tua nonna materna?\nScusate ma sto discorso sul mercedes cosa c'entra? potrebbe benissimo essere un cassone di 20 anni fa che uno ha preso a 500 euro\nNo veramente no, la nazionalità di una persona non determina solo dove è nata, ma molto probabilmente, qual'è la sua cultura, e quindi molte delle sue abitudini.\nE no una persona che abita in una Roulotte può avere SI l'auto che vuole, ma se parliamo di un auto che NON E' un utilitaria, deve anche poter dimostrare come l'ha acquistata e come la mantiene esattamente come devo fare io o te.\nIn piu, se disgraziatamente la stessa persona che abita in una roulotte ha diritto ad alcuni tipi di aiuti perchè risulta indigente o gli vanno tolti gli aiuti "perchè io non aiuto chi ha macchine di lusso e non lo dovrebbe fare nemmeno il mio stato" oppure gli sequestro il mezzo.\nPer puntualizzare: Era un Classe C vecchio modello che ora come ora trovi a 10'000 €.\nAveva un bimbo a bordo. -_-'\nSe è quella che si vede nelle foto fidati che non è un cassone di 20 anni fa.\nCultura ed abitudini prevedono l'impossibilità di avere un auto costosa? Oltre a ciò direi che il "molto probabilmente" è essenziale.\nBhe, a voler essere precisi bisogna poterlo fare anche nel caso di un utilitaria. Vivere in una roulotte rende impossibile la dimostrazione?\nSe uno possiede un auto di lusso può risultare indegente? La legge prevede aiuti anche a chi possiede un auto di lusso? Se è così allora si cambia la legge. Se non è così allora chi riceve un aiuto lo riceve illegalmente e và perseguito. Ma alla fine cosa centrava con le mie osservazioni?\ndai che fino alle vacanze natalizie manca poco forse dopo sarete piu rilassati:uiui:\nmi riferisco ai caciatori delle streghe :ciaociao:\nla notizia si può dare in molti modi:\nun coglione uccide otto persone, aggravante drogato + senza patente\nun albanese poi scopertosi marocchino uccide otto persone, aggravante la nazionalità + guidava una mercedes\nin tutti e due i casi il fatto, cioè la morte dei malcapitati, presuppone o presupporrebbe una pena severa, dandola (come è stata data) nel secondo modo ci si pone di fronte al pregiudizio e alla malizia dei lettori che giustamente additeranno colui che ha aperto il topic di aver evidenziato per altro sbagliando + (:asd:) la nazionalità del reo piuttosto che l'atto devastante e criminoso, lasciando spazio all'ulteriore malizia di chiedersi se il thread lo avrebbe aperto comunque sapendolo italiano.\nal ciclo delle notizie adesso mancano gli animali, tipo un cane rabbioso morde qualcuno e qualcun altro annega dei poveri gattini :sisi:\nd'altronde noi poveri umani dobbiamo pur parlare sempre di qualcosa e/o controbattere sula cosa, altrimenti possiamo sfogarci per sbaglio sul prossimo che ci passa vicino, tipo familiare :sisi:\nche sara una altra notizia di ciclo dopo 3 settimane :sisi:\nportami un esempo empirico di marocchino benestante\nlo chiederò a Edit quando vado in uni :sisi:\nma voi negr... err scusa, albanotti come vi mantenete la mercedes?:teach: ma soprattutto, come l'avete caricata sul gommone?°o°\npoi ti riferisco la risposta\nCmq tra le altre cose va cmq riconosciuto oggettivamente la singolarità dell'incidente, si può parlare senza esagerazioni di strage, quindi anche il discorso "ne succedono di continuo" non fila tanto.\nNon ricordo un incidente così grave che coinvolgesse così tanti ciclisti da anni.\nsi vedrà in sede civile come risarcirà patrimonialmente le 8 famiglie distrutte. [visto che siamo tutti bravi ragazzini che credono al marocchino buono che lavora onestamente e incassa netti 6 mila euro al mese]\nSequestro e vendita con incanto del caravan?\nNon sono d'accordo, non credo onestamente che sia un problema di fondi, di fatto lo hanno beccano no? e i controlli per quanto intensi tu li possa fare non possono risolvere il problema che è di coscienza e consapevolezza. Tralasciando il fatto che fosse un marocchino (perche gli italiani sbronzi fanno le stesse cose), tralasciando il fatto che avesse una mercedes (magari spacciava, magari si faceva il culo al lavoro), il punto è che manca la certezza della pena, con ogni probabilità si farà 1 anno che poi per le leggi italiane un periodo di detenzione cosi breve può commutarsi in arresti domiciliari.\nIl fatto è questo, per inculcare la responsabilità nella testa della gente occorre assicurarsi che chi sbagli paghi per intero il suo debito.\nCapisco che sei napoletano e che vivi nel pregiudizio quotidiano. Ma proprio per questo non dovresti essere più predisposto a capire che cosi come non tutti i napoletani sono dei ladri disonesti senza voglia di lavorare, magari pure fra i marocchini che vivono in italia ce ne potrebberero essere di integrati e che vivono nel rispetto delle leggi? :uiui:\nSolita notizia messa in risalto solo perché c'è di mezzo un extracomunitario.\nHa detto bene Lord, fosse stato un italiano non so se sarebbe uscita così.\nE i commenti razziali sono veramente ridicoli quando si tratta di un pirla, italiano, albanese o coreano che sia!\nL'importante è la certezza della pena per certi gesti, non il fatto che sia un marocchino con una mercedes o un vecchietto con la panda!\nA me sta bene vedere la gente indignata per il fatto. Basta che poi nei thread dove si parla di guida e regole di strada non spuntino fuori tanti piccoli michael schumacher che se infischiano dei limiti e del codice stradale e pensano solo a pigiare sul pedale. :clap:\n(preso dal libretto "Il nuovo codice della strada", edito dal Corriere della Sera, se vuoi ti faccio lo scan anche di tutte le altre pagine)\nProva a fare il coglione in Austria o in Slovenia...;) Verissimo, ma il problema è - anche e forse soprattutto - questo:\nil punto è che manca la certezza della pena, con ogni probabilità si farà 1 anno che poi per le leggi italiane un periodo di detenzione cosi breve può commutarsi in arresti domiciliari.\nPerché molti degli albanesi che arrivano qui in Italia sono spesso gente che già nel proprio paese ne ha fatte di cotte e di crude?\nQuesto non implica in alcun modo che albanese sia sinonimo di delinquente (avevo un amico albanese, ora è in tetezchia, brava persona e gran lavoratore), semplicemente molti di quelli che arrivano qui sono dei poco di buono.\nQuesto non toglie che costui sia una merda d'uomo ne più e ne meno di quello che sarebbe un italiano a pari condizioni. :)\n8 persone morte e non sarebbe uscita così?\nA me pare che ha fatto anche meno clamore dei medici italiani che "avrebbero" portato (causa mala sanità?) alla morte di un ragazzo in un ospedale di Roma.\nCome ti quoto ;)\nQuoto tutto. Non ci fanno un cavolo gli zingari in italia al giorno d'oggi. E non è per generalizzare, perchè lo so che ci stanno pure quelli per bene, ma conoscete qualcosa della loro cultura?\nNon è che per fare il bravo e buono con quella piccola parte in gamba devo sorbirmi la restante stramaggioranza di merda. L' italia è ormai un paese troppo stupido(riferito a chi dei politici non è d'accordo sulle leggi che vietano l'ingresso o il soggiorno di certa gente). Vieni per lavorare? Bene, me lo dimostri anno per anno, altrimenti ciao, se devi restare a fare il parassita te ne torni al tuo paese.\nE ci sono pure comuni che gli pagano l'acqua e la corrente oltre a costruirli le baite di legno, quando c'è gente italiana per strada, davvero ridicola questa dimostrazione di umanità.\nOvviamente la prima. La seconda che senso ha? Perchè dovresti dare la possibilità di essere rieducato ad una persona che ha fatto un tale errore?\nSpero gli diano l' ergastolo, altrimenti sarebbe ridicolo.:tsk:\nParla anche dei morti dell'alcol.\nLa distrazione è data anche dall'alcol, mi viene da pensare.\nConsiglio la visione di questo video...\nE' un progetto tutto veneto (qui sembra una troiata, ma vi assicuro che fa pensare), fatto per le scuole superiori.\nDategli un occhio, lo so che da qui sembra una minchiata, non lo è.\nScusami ANGEL, ma se dire che un albanese difficilmente va in giro col Mercedes è roba da razzisti, allora dire che gli omosessuali tendono a venire discriminati è roba da omofobi.\nI pregiudizi sono sempre da condannare, ma ciò non vuol dire che in nome del politically correct bisogni astenersi dal formulare un giudizio informato.\nDire che di solito gli immigrati tandono a stare nelle fasce più povere della popolazione non è un pregiudizio, ma un semplice dato di fatto; poi pure io ho avuto un prof all'Uni (non ricercatore, proprio prof) che viene dall'Iran, ma lui sta nelle code della distribuzione.\nAllo stesso modo, il fatto che la cultura dei Rom preveda il furto non è una leggenda xenofoba, ma una cosa che puoi confermare leggendoti un libro qualunque sul popolo Rom; se non sbaglio un sociologo disse suggestivamente che i Rom sono un popolo di moderni cacciatori-raccoglitori, solo che anche i prodotti della civiltà industriale fanno parte della loro raccolta.\nAppunto. Chi segue questa linea di pensiero è giudicato a parer mio : Parassita della società, oltre ai danni che potrebbe fare. Poi certo ci sono anche quelli più intelligenti e civilizzati che hanno un lavoro e conducono una vita rispettabile e dignitosa(nulla contro di loro, anzi). Non capisco però perchè lo stato continui ad appoggiarli e non rispedisca al loro paese quelli che stanno qui a "non-lavorare".\nPS: comunque per te che studi fisica, se ti può interessare, ho trovato e sto seguendo lezioni del MIT online che pian piano stanno venendo subbate;)\nMIT Open Course - Video Lezioni in Italiano! (http://www.mit-subita.com/)\nAnche se son concetti base della fisica sono molto interessanti spiegate dal prof. Walter Lewin e con le relative dimostrazioni:D\nNon si può avere la certezza che questo particolare incidente si sarebbe evitato, però se ci fossero delle pattuglie sulle statali/provinciali, su cui la gente guida come se fossero autostrade, una discreta quantità di disgraziati si potrebbero fermare prima che qualcuno ci vada di mezzo. E perché invece le pattuglie non ci sono? Perché tutte le nostre forze di polizia sono sotto organico e perché viene usato del personale addestrato per svolgere quei compiti amministrativi che potrebbero essere sbrigati egregiamente da civili.\nLa certezza di pagare per intero non regge a fronte dalla consapevolezza che al 99% nessuno ti vedrà mentre sgarri. Frena molto di più la certezza di essere beccati che la certezza di piangere sangue nella remota ipotesi di essere scoperti. Punirne uno per educarne cento storicamente non ha mai funzionato.\nMa io ci metterei pure al 100% la distrazione. A meno ke non stia cadendo un meteorite proprio sul cofano della tua auto, se resti sempre vigile con la vista incollata all'asfalto, coi riflessi pronti e tarando con accortezza velocità e traiettorie non fai incidente manco se ti puntano.\nLe citycar ke arrivano a 140 max 150 esistono. La Yaris arriva quasi a 160 ma ci metti una settimana a raggiungerli.\nSe vendono il Porsche ke arriva a 280 evidentemente è perkè c'è gente ke vuole comprarlo.\nMa guarda che il mio è un commento sarcastico.\nDetto questo, quando arrivi ad una certa età complice anche esperienze lavorative capisci che tutti i buoni propositi anti razziali di cui si carica certa gente sono l'eccezione che conferma la regola.\nCosa centra il pregiudizio che grava sul napoletano? La percentuale di napoletano/delinquente e di extracomunitario/deliquente è più alta nel secondo caso che nel primo.\nSono il primo a dire che una parte di napoli e napoletani è marcia o comunque della stessa italia, quello che non capisco è perchè alla parte marcia dell'italia dobbiamo aggiungerci anche questi campioni extracomunitari che non arricchiscono di certo l'italia [non parlo dal pdv economico].\nQuindi nessuna crociata razzista, ma solo un riscontro in merito al surplus che ci aggiunge la maggior parte degli immigrati in Italia che altro non sono che deliquenti futuri o in itinere.\nIl problema, che sembri non considerare, è che lo avevano beccato infatti girava senza patente, ripeto i controlli ci sono è che se poi uno se ne frega perche pensa "tanto non mi fanno un cazzo" non si risolve il problema. Se assieme alla patente gli confiscavano la macchina e la vendevano all'asta non avrebbe potuto uccidere nessuno per forza di cose.\nLeggendo questo topic ho imparato tante cose:\n1) che i marocchini sono cittadini dell'Albania\n2) che gli albanesi non possono avere mercedes, ne' residenza\n3) che i marocchini sono dei rom\n4) che gli albanesi non pagano le tasse, anche se sono marocchini, mentre gli italiani le pagano tutti\n5) che se un marocchino albanese commette un reato non e' razzista dire che vanno bruciati tutti, mentre se un italiano commette un reato e' solo uno stronzo. MA NON E' un rom.\n6) che gli italiani non sono idioti, ANZI\n7) che le bestemmie tirate verso i ciclisti della domenica che non tengono la destra sulle strade, non usano specchietti retrovisori, non hanno le luci sulle bici non sono mai colpevolizzabili, nemmeno quando ti fanno TREMARE quando li superi perche' sbandano da tutte le parti ed anche se vai piano piano con la strizza al culo non riesci a non farti venire il sudore sul labbro per la paura di fare una strage. E poi qualcuno la fa. Anche se stavolta la velocita' era alta e il "drogato" era sotto cannabis NON STO ASSOLVENDO NESSUNO.\n7) che se un marocchino albanese si fa una canna e' un tossico di merda, mentre se lo facciamo noi italiani puri e pagatori di tasse siamo dei liberali e gli spinelli andrebbero liberalizzati.\n8) che vivo in un paese demmerda. Ah no, scusate, questo lo sapevo gia'.\nQuante tristi verità in poche righe. :(\nDi teste di cazzo ne è pieno il mondo, ma le teste di cazzo le ammiro perche almeno sanno cosa fanno, questo è un incosciente che è ben peggio. Credeva di essere superman? Di poter gestire una macchina a 200km/h? Credeva che l'alcol e l'ashish (o quello che era non ricordo) non gli facevano niente?\nNe ho conosciuti tanti di coglioni simili, e molti erano tra i miei compagni di classe alle superiori e non erano extracomunitari.\nPoi io non mi metto tra i difensori dell'immigrazione anzi mi sta parecchio sulle balle, ma ciò non toglie che sarebbe un esercizio di irrazionale ottusità associare simili comportamenti alla presenza degli stranieri. Gli stranieri delinquono di più perche spesso non hanno altre soluzioni, altre volte perche è piu facile che lavorare, ma quello che è successo qui non è "delinquenza" è "stupidità" non si possono collegare le 2 cose.\nTante volte nella mia Romagna ho letto sui giornali "NEBBIA ASSASSINA" ma sarebbe più corretto dire "AUTOMOBILISTA PIRLA"\nLe notizie più fresche dicono che la patente gli era stata sospesa e che gli era appena stata restituita. Quindi la sua pena per qualsiasi cosa aveva fatto in precedenza l'aveva scontata. Quindi aveva tutto il diritto di guidare una macchina. In nessun angolo del mondo occidentale il diritto di possesso viene revocato assieme alla licenza di guida.\nQuindi se ci fosse stata una pattuglia sulla strada abbiamo un 50% di probabilità che l'avrebbe fermato prima di fare strike.\nI controlli, oggi, li fanno col posto di blocco e anche abbastanza raramente. Le care, vecchie, pattuglie non si vedono più manco a pagarle da una ventina d'anni.\nIo ho rabbrividito stamattina quando ho letto su vari giornallacci come se l'incidente in questione sia il preludio di una campagna di sterminio nei confronti dei poveri ciclisti indifesi.\nNon lo sapevo, se gliel'hanno restituita ritiro tutta la prima parte, ma rimango convito che il deterrente sia una pena piu dura ma soprattutto più certa. Per i controlli non saperi o mi beccano sempre o ci sono. Cavolo solo a Novembre mi hanno fermato 3 volte.\nFantastico, al TG regionale la notizia l'hanno introdotta con "incidente, un drogato, 8 vittime ecc ecc.", al TG nazionale (non ricordo quale) la notizia era "UN MAROCCHINO!!!!!! ... drogato ha fatto una strage". :asd:\nIn ogni caso un elemento del genere aveva "in mano" due cose che non avrebbe dovuto avere: una patente e della droga.\nE questo mi rimanda al problema che troppi danno la patente Italiana troppo facilmente, e questo vale il doppio visto che il tizio non era Italiano, e quindi magari la patente originale non l'aveva neanche presa in Italia.\nTi dirò, ho la convinzione che si appostino in certe circostanze (tipo sabato sera, inizio/ritorno dai ponti e quando il comune ha bisogno di batter cassa), ma di controlli preventivi e sistematici ne vedo pochi. E per controlli intendo un occhio alla strada, non tanto fermare a campione (serve anche quello, beninteso).\nQuand'ero piccolo c'era una macchina della polizia che faceva il giro, la sera. Non l'ho più vista da un bel pezzo.\nMa guarda io fossi in te farei come ste personcine per bene, mi metterei un minorenne vicino "meglio se parente" me rollerei un bel cannone, anzi spargerei un po de cocaina sul cruscotto, poi con una cannuccia lunga un metro me la tirerei tutta, mentre con l'altra mano faccio na telefonata in culonia, mentre faccio un sorpasso contromano, ovviamente senza patente e con una pila di multe alte un metro non pagate, perchè tanto l'indirizzo che ho dato è falso.\nSe riesci a investire qualcuno vedrai che vinci anche un premio, tanto se te fermano e ti tirano giu dalla macchina con un paio de schiaffoni, vuoi che da dietro un cespuglio non spunti il benpensante del paese che mette il video su Youtube, dove il carabiniere di turno verrà tacciano di Crimini contro l'umanità e radiato dal corpo.\nTze, ancora che te fai i prob se te fermano....\nMa è così complicato tirare giù la gente dalla macchina senza gli schiaffoni?\nDipende, hai mai tirato giu uno fatto da un qualsiasi posto ?\nSe sei un professionista, gli schiaffoni te li tieni per te.\nÈ come dire che siccome vedevo donne nude quando faccevo l'assistente alle lezioni di figura, allora ero giustificato a provare a toccare le pere e far commenti da scaricatore di porto.\nMa infatti io gli stenderei un tappeto rosso per farlo scendere dall'auto, in fin dei conti che ha fatto ? Ha solo ammazzato 7 padri di famiglia, rovinando per sempre la vita anche a tutti i componenti delle famiglie interessate.\nMolto probabilmente se ne starà agli arresti domicialiari per un anno a giocare con la playstascion!\nPena terribile e decisamente inumana.\nNon è lavoro della polizia giudicare e punire, è il lavoro dei giudici.\nSe sta un anno ai domiciliari e la gente s'indigna è perché:\n- gli idioti che abitano l'Italia ancora non sanno che differenza passa tra pena detentiva e custodia cautelare. Prima della causa c'è solo la custodia cautelare, i cui termini sono molto stretti. Apparentemente nemmeno i giornalisti che si occupano di cronaca giudiziaria lo sanno.\n- I tribunali arrancano per carenza di personale, il che allunga i tempi necessari all'istruzione della causa, il che allunga i tempi trascorsi in custodia cautelare.\n- Il codice italiano è un puttanaio, il che ingarbuglia e allunga le cause.\nAvevo scritto un po di opinioni, però leggendo il tutto mi sono accorto che sono razzista....verso l'ignoranza, diciamo che Maharet e altri hanno spiegato bene il problema, e vedere gente del sud fare i razzisti con chi è ancora più a sud fa sorridere.\nQuanti anni rischia?\ned immagino ke tu abbia braccia, gambe e sedere legati ad una sedia.\nL'unica cosa che si evince da questa tua risposta è che hai una strana immaginazione.\nO fantasie bdsm, nin zo.\n10 e lode :D\nvabbè gli altri punti sono no comment roba da orsetti del cuore, vivo sulle nuvole ed amiamo. Roba da teneri.it\nChe si sconti la sua giusta pena in carcere visto che verrà condannato per omicio colposo plurimo + le relative aggravanti.\nUna volta scontata la pena in carcere, sperando in un magistrato di sorveglianza con le palle quadrate, che venga rimandato nel suo posto di origine senza la possibilità di muoversi da quel posto.\nAh si amiamo\nsono razzista....verso l'ignoranza\nLOL, questa è da incorniciare.\nTi proclami fiero antirazzista e tollerante, poi ti proclami altrettanto fiero razzista nei confronti degli ignoranti.\nIn poche parole, discriminare non va bene, ma è del tutto ok farlo con le persone che a te non piacciono.\nChe uscita pietosa (e razzista), sinceramente.\ntravolse strisce pena - Cerca con Google (http://www.google.it/search?q=travolse+strisce+pena&ie=utf-8&oe=utf-8)\nSconvolse la città di Salerno Mihalgica Bodac, il romeno di 22 anni che la notte del 6 luglio scorso al volante di una Bmw travolse in pieno centro una coppia di fidanzati in via dei Principati, e' stato condannato a 8 anni di carcere e all'interdizione perpetua dai pubblici uffici nonostante la diminuzione di un terzo della pena per il rito abbreviato.\nromeno, 22 anni, BMW\nsisi, tutto regolare secondo teneraglia.it\nMa è rumeno? nah si son sbagliati è romano.\nFai veramente cadere le palle.\nCertissimamente, ma in quelle statistiche la distrazione segnalata è slegata dall'alcol (altrimenti sarebbe stata nella categoria "alcol" :D) ed è connessa ad altro: uno che parla al telefonino, l'altro che chiacchiera, la donna che si trucca, il pirla che guarda in giro o il TomTom, lo scemo che butta un'occhiata al giornale aperto sul sdile a fianco (o -peggio!- sul volante)... il tutto da sobri :)\nMa io ci metterei pure al 100% la distrazione. A meno ke non stia cadendo un meteorite proprio sul cofano della tua auto, se resti sempre vigile con la vista incollata all'asfalto, coi riflessi pronti e tarando con accortezza velocità e traiettorie non fai incidente manco se ti puntano. Mah, oddio. Di *coglioni* che coscientemente sorpassano alla cazzo, passano col rosso o non rispettano la precedenza è pieno il mondo. Non sono distratti: lo fanno convinti di essere bravi e di "potercela fare"!\nQuindi no, dire che il 100% degli incidenti è dato dalla distrazione mi pare follia.\nTante volte nella mia Romagna ho letto sui giornali "NEBBIA ASSASSINA" ma sarebbe più corretto dire "AUTOMOBILISTA PIRLA" Non sempre-semprissimo, ma :birra:\nNon si sa ancora. La mia domanda era rivolta a chi ne sapesse sulla materia.\nMa secondo me non arriva a 20 anni, poi con sconti vari ecc ne fa 7-8. Ma l'ergastolo in italia lo danno solo ai mafiosi o se uccido berlusconi? Se stupro una ragazzina e la uccido se mi faccio 35 anni è già molto:tsk: A sto punto rende di più il sicario dello spacciatore, se ti beccano fai meno anni.\nDitemi esattamente come non potrei leggere come puro razzismo questo intervento. Cioè, dovrei portarti un esempio di marocchino benestante per dimostrarti che un marocchino può essere benestante? Mi stai realmente chiedendo ciò? Hai una mezza idea di cosa affermi implicitamente con una simile richiesta?\n[visto che siamo tutti bravi ragazzini che credono al marocchino buono che lavora onestamente e incassa netti 6 mila euro al mese]\nMa Cristo... ok, vediamo di renderla molto semplice:\nmarocchino: originario del marocco\ndrogato: persona sotto l'effetto di droghe\nassassino: persona che uccide un'altra persona\nQuale dei tre sostantivi è adatto al soggetto in questione? Tutti e tre. Ora com'è che da qui dovremmo arrivare a:\nmarocchino: drogato e assassino?\nmarocchino: disgraziato ma buono?\nPerchè un marocchino=caravan ti suona ovvio mentre marocchino+mercedes ti insospettisce?\nSi può affermare ciò, ma un minimo di intelletto dovrebbe far capire che la nazionalità del tizio in questione non prevede che questi debba essere uguale ai molti altri. Non sei italiano perchè ti fanno con lo stampino, cribbio. Un mendicante è un mendicante, un ricco è un ricco, un assassino è un assassino, un marocchino è un marocchino. E' così difficile discernere tra i vari concetti? E' così difficile vedere le cose per quello che sono e non lavorare per generalizzazioni e pregiudizi? Anche se dal primo all'ultimo francese qui in italia fosse un assassino, questo non renderebbe tutti i francesi assassini. Un francese è un francese, un assassino è un assassino. Un assassino francese è un assassino francese.\nNo, è una cavolata. Un'auto per poter garantire delle prestazioni utili inevitabilmente avrà prestazioni che le consentono di raggiungere velocità maggiori di quelle consentite. E' possibile auspicare a dei limitatori di velocità posti su tutte le auto, illogico ed insensato chidersi perchè le auto prodotte possano superare i limiti.\nPuoi dire ciò che vuoi finchè è vero o non offende qualcuno (se è vero ma qualcuno si sente offeso, sono cavoli di quello che si sente offeso). Trovare sospetto il fatto che un albanese giri in mercedes perchè albanese è razzista perchè parte dal concetto che un albanese in quanto tale molto difficilmente potrà avere una mercedes legalmente. Ora, non si è detto insolito, si è detto sospetto. Qui è evidente una associazione di termini tra una definizione di nazionalità, una condotta morale e delle possibilità economiche. E tale associazione và oltre il logico, il tollerabile, l'utile ed il vero. Se dico marocchino io penso ad un abitante del marocco. Se me lo dicevi quando avevo 8 anni io lo associavo al venditore ambulante in spiaggia, perchè era sempre a lui che ci si riferiva quando si parlava di "marocchino" e così pensavo che un marocchino fosse un venditora ambulante da spiaggia. Ma un marocchino non è un venditore ambulante. Come non è una persona che vive in roulotte o che non può permettersi una mercedes o che non è in grado di strafarsi di droga, prendere un auto e schiantarsi contro dei ciclisti. Un marocchino è un marocchino. E' questo il punto. Confodersi tra i concetti, questo rende razzisti.\nDi teste di cazzo ne è pieno il mondo, ma le teste di cazzo le ammiro perche almeno sanno cosa fanno, questo è un incosciente che è ben peggio.\nCioè ammireresti chi si schianta contro 8 ciclisti perchè sa cosa fà? :mumble:\nMah, oddio. Di *coglioni* che coscientemente sorpassano alla cazzo, passano col rosso o non rispettano la precedenza è pieno il mondo. Non sono distratti: lo fanno convinti di essere bravi e di "potercela fare"!\nQuindi no, dire che il 100% degli incidenti è dato dalla distrazione mi pare follia.vabbè in quel caso sono cessi loro a tarare. La definirei "distrazione valutativa". :D\nBe', adesso a parte questo qui che effettivamente ha fatto una strage, piu' che un incidente, siamo ai limite del crimine di guerra con 8 morti, ma in generale 8-9 anni non mi sembrano mica pochini, ora va bene la rabbia per il fatto ma se ci fosse la certezza della pena: 9 anni SICURI cascasse il mondo e chiedesse pure l'amnistia gesu' cristo in persona, non sono pochi, sono piu' che sufficienti per dare il tempo ad una persona di pagare e riflettere per la cazzata fatta. Comunque il poliziotto che aveva sparato al tifoso laziale si e' beccato l'omicidio doloso e gli hanno dato 8 anni di carcere. Immagino che ci siano diversi gradi di "gravita' " all'interno anche dei due tipi di omicidio, non sono un esperto di legge ma il poliziotto si e' beccato un omicidio doloso poco grave (8 anni) perche' non e' che ha proprio sparato a sangue freddo con la certezza di uccidere, mentre questo qui si e' beccato un omicidio colposo aggravato (perche' ha fatto diverse azioni da coglione, non e' semplicemente capitato per sbaglio) ed ha comunque preso 8 anni.\nCom'e' che gli 8 anni per omicidio doloso al poliziotto hanno lasciato tutti soddisfatti della pena, mentre 8-9 anni per questo tizio romeno della news ti sembrano pochi? Perche' uno e' chiamato colposo e l'altro doloso? La pena e' la stessa e, al di la' dello schifo che provo per entrambi, mi sembra che la sentenza rientri nelle defnizioni dei tue tipi di omicidio.\nNo, sottolineavo che non è una testa di cazzo chi guida ubriaco o fatto, è un incosciente, le teste di cazzo sono quelle che ti parcheggiano nel parcheggio riservato ai disabili, ma lo sanno che quello che fanno, il soggetto che ha fatto una strage forse è anche una testa di cazzo ma sicuramente è incosciente.\nAggiungo che non ci sono scusanti per quello che è successo, chi guida un'auto è in una posizione di forza sia verso pedone che ciclisti e ha il dovere di essere attento anche per il prossimo, ciò non toglie che andrebbero responsabilizzati tutti. Non è la prima volta che mi capita di incontrare ciclisti girare con la nebbia e a luci spente (perché con la dinamo si fa fatica) l'ultimo la settimana scorsa, oppure imbucare un senso unico in centro e trovarmi un gruppo di ragazzotti che parlano camminando contromano e in mezzo alla strada. Al di fuori delle responsabilità o colpe ne va della loro incolumità se tiro sotto un ciclista a fari spenti magari si spacca una gamba, la mia assicurazione paga ma poi il danno lui se lo tiene, quindi perché non accendere una luce e rispettare semplici regole di prudenza? La risposta è sempre la stessa, INCOSCIENZA!\nIo mi sono imposto una regola, fare passare tutti quelli che si avvicinano alle strisce pedonali, sembra una cosa ovvia ma vi assicuro che lo fanno in pochi ed io era tra quelli, fino a quando non ho visto mia nonna a Roma cercare di passare invano sulle strisce. Mi sono dovuto mettere in mezzo io perchè qualcuno si fermasse. D'altro canto, mi rifiuto di fare il galante se qualcuno vuole attraversare fuori dalle strisce. Sarò fissato, non lo so, ma voglio fare cosi.\nSta per partite la campagna elettorale,vale tutto per raccattare voti,vedi caso Yara e questo...\nSi potrebbe cominciare a fare qualcosa imponendo l'omicidio preterintenzionale per chiunque si metta alla guida drogato o ubriaco.\nDipende da come imposti il discorso.\nLo puoi leggere da un punto di vista meramente statistico.\nOppure lo puoi leggere da un punto di vista "razziale".\nPer me è un discorso statistico, punto.\nE lo so che per voi ingegneri è difficile capire il sarcasmo la prossima volta ti faccio un disegnino semplice semplice, o magari in autocad così magari non ti sforzi.\nPer la cronaca il tipo "marocchino" è più italiano di me e di te, visto che è nato e cresciuto a Lamezia (madre italiana e padre marocchino ma da più di 30 anni in Italia) quindi per quelli che c'è l'hanno con i "teneroni" viene a cadere l'aggravante marocchina.\nTranquillo che nemmeno quelli dati allo sbirro mi sembrano giusti, gliene avrei dato di più. La cosa sconcertante del sistema legislativo made in italy è che se uccidi una persona, dolosamente o colposamente che sia, o se ne uccidi 10 ti prendi lo stesso tot di anni:tsk: Se spacci cocaina rischi di più.\nPer aver ucciso 8 persone, 8 vite, questo pirla si prende 9 anni? nemmeno 1 anno e mezzo a persona, è ridicolo. Come minimo avrebbero dovuto dargliene 80, sarebbe stato più giusto. Penso che i cari delle persone morte siano contenti. Non capisco perchè non sia mai successo nessun caso di vendetta, fossi stato il padre o il fratello di uno dei ciclisti sarei andato a ucciderlo in carcere o quando usciva, tanto poi mi faccio un paio d'anni e sono di nuovo fuori. Magari con buona condotta me ne scontano anche altri 2 o 3.\nSono davvero, ogni volta, senza parole per l'assurdità della legge sempre più distante dalla moralità e sempre più caritatevole senza averne motivo.\nDal fascismo al far west, bella l'italia!\nPS: scusate lo sfogo ma ste cose fan girar le scatole.\nè il commento più intelligente di questo topic\nio direi pure omicidio volontario, se ti droghi/bevi prima di guidare devi essere consapevole di poter provocare disastri, e devi pagare\nnon mi risulta che sia ingegnere, io sono ingegnere, e fidati che a me il disegnino lo devi fare:asd:\ncmq sono d'accordo sul fatto che sia stato messo l'accento sul fatto che sia extracomunitario...ricordo episodi simili con italiani alla guida, a Roma per esempio, i due ragazzi falciati in scooter da un figlio di papà su un X5...mi sembra che gli abbiano dato 5 anni di galera...5 anni...è la certezza della pena che manca, e 5 o 8 anni non sono niente per chi ammazza sulle strade guidando come un pazzo\nMa non stiamo commentando il primo caso di extracomunitario al volante di un auto di grossa cilindrata quindi questo non ti fà riflettere? accendere la lampadina?=\nStessimo commentando il primo caso ti dare ragione nella maniera più assoluta. MA sono casi reiterati , sanno di già visto e quindi perchè noi italiani dobbiamo sorbirci tutto ciò.\nNon basta quanto accade per mano e per colpa degli italiani?\nIl solo fatto di correre, stare sotto effetto di cannabis, tentare un sorpasso ad x velocità dove cè una striscia continua visibile come una casa e blah blah blah si è sentito così tante volte da non farci più caso, la novità è che ora sono 7 cristiani morti+1 in condizioni disperate.\nOra tutti questi extracomunitari non li vedo di certo vogliosi d'integrarsi nella società italiana, anzi fanno il cazzo che gli pare,visto che non hanno niente da perdere.\nE se ne cade il web di casi di cronaca nera dove in mezzo ci sono :rumeni-marocchini-polacchi etc.\nNon sono assolutamente razzista,ma lo sono con questa specie di gente che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, rubano, scippano,violentano ,entrano nelle case e magari ti legano alla sedia e ti mettono anche il pisello in bocca.\nPer dirti sotto casa mia cè una pompa di benzina, quando stacca il gestore viene attivato il distributore automatico. NEi pressi del distributore americano cè un africano che prende i soldi del cliente, infila le banconote nella macchinetta e ti fà benzina senza dover scendere dall'auto.\nA tua discrezione gli regali una moneta.\nOra a questo cristo, che stà fino alle due di notte con 0 gradi, spesso gli regalo una cosa di soldi, abiti dismessi etc. Ammiro il suo trovare una sorta di lavoro alternativo.\nMa sti zingari, caravanmen,albanesi,polacchi, rumeni, marocchini et similia quando mai hanno fatto un qualcosa di utile nella penisola italiana?\nSenza generalizzare, voglio salvare il 10% di questa di gente che lavora regolarmente ma il resto onestamente sono da rispedire a calci in culo nei loro rispettivi paesi.\nMa poi l'Italia fosse quel paese che offre quelle opportunità.\nE non mi si faccia il discorso da teneri.it che nel loro paese si muore di fame, cè la guerra, cè rocco che invade la polonia e castronate del genere.\nRoma, falciate 13 persone a una fermata\nUn'automobile, guidata da un romeno risultato ubriaco e drogato, Bruno Radosavjevic, ha investito 13 persone alla fermata di un bus, nella zona di Ostia, a Roma. Nove persone sono state ricoverate agli ospedali Sant'Eugenio e San Camillo e tre di loro sono in gravi condizioni. Dopo lo schianto, alcuni passanti hanno tentato di aggredire l'investitore ed è dovuta intervenire la polizia. Ora l'uomo è in stato di fermo.\nSecondo una prima ricostruzione dell'incidente, il romeno, un 26enne nato a Torino e residente nel campo nomadi romano di via Dragona, era alla guida di una Bmw in direzione Ostia Lido, quando ha perso improvvisamente il controllo del mezzo. Procedendo in contromano è piombato a grande velocità sul marciapiede, investendo le persone ferme in attesa dell'autobus.\nOltre ai sanitari del 118, sul posto sono intervenuti i vigili urbani del XIII Gruppo e del Gruppo intervento traffico della capitale per i soccorsi e i rilievi. L'investitore è stato portato all'ospedale Grassi di Ostia per i controli alcolemici e tossicologici. Quattro persone investite sono state medicate sul posto, le altre sono state trasferite in elicottero e ambulanza negli ospedali della zona.\nrisiede nel campo nomadi ed ha una bmw....\nah si amiamo.\nMa anche anni fa era così? Tipo negli anni 80-90?\nboh ero troppo piccolo per ricordare\ncmq non capisco cosa c'entri l'epoca in cui avviene?:D\nintendi una cosa tipo: una volta la gente era più responsabile alla guida?\n.. e poi ci meravigliamo se la lega è al governo.\nNo era per sapere se venivano puniti con lo stesso fair play con cui vengono puniti oggi.\nPiu' o meno si, solo che le macchine andavano un po' meno forte, a parte R5 turbo, Uno turbo, Peugeot 205 gti, golf gti varie e blablabla.\nI controlli alcoolemici non esistevano neppure (per mia fortuna :asd: ) e gli autovelox neppure (sempre per mia fortuna).\nI coglioni purtroppo ci sono sempre stati, e gli incapaci pure. Per mia esperienza personale sono pericolosi entrambi, di piu' se associ l'incompetenza all'assunzione di droghe o alcool. Io mi metto nella categoria dei coglioni fortunati.\nPurtroppo gli incidenti mortali esisteranno sempre, anche se sarebbe meglio che prima di mettersi al volante certa gente non bevesse ne' si drogasse (ed imparasse ad andare in macchina).\nedit: le punizioni erano forse minori che oggi, c'era molto meno risalto mediatico che oggi, ed e' quello che oggi fa pendere la bilancia della giustizia da una parte o dall'altra.\nMmmh buono. Pensavo prima andassero meglio le cose:/\nCerte volte ci sarebbero da guardare le leggi di certi stati che come punizione all'omicidio applicano la pena di morte.\nCerte volte ci sarebbero da stimare le leggi di certi stati che come punizione all'omicidio applicano la pena di morte.\nMmmh e tu sei sicuro che la pena di morte risolve i problemi ? perchè se no in Usa dovrebbero avere delinquenza zero. E sopratutto sei sicuro che la pena sia data alle persone giuste ? o solo a quelle che non si possono permettere i migliori avvocati?\nhmm veramente no...\nprima che nascessi tu...\nil modo era tutto una fiaba\nla seconda guerra mondiale non ce mai stata\nnessun sterminio dei ebrei in realta hanno deciso di spostarsi su un altro pianeta\nl'inquisizione spagnola era una balla di peter pan\ned le torture medievale erano in realtà centri per il studio del solletico\nPS: babbo natale non esiste :|\nParli degli extracomunitari come si parlava degli Italiani un po' di tempo addietro :)\nVa bhe ma la pena di morte mo che centra ?\nIl fatto è gravissimo e la pena dovrebbe essere pesante, ma va ricordato che sempre di un incidente si tratta, anche se c'è l'aggravante dell'uso di stupefacenti alla guida.\nSolo una delle seguenti affermazioni è vera.\nNon intendo entrare in discorsi sulla pena di morte, mi scuso se son stato frainteso(infatti edito), ma non intendevo elogiare questa pratica, ma la severità di certi stati che in confronto alla nostra risulta essere esagerata, così come la nostra in certi casi(non mi riferisco a questo in particolare) risulta essere troppo poco severa.\nNon hai capito. Credevo che in certe situazioni al posto di dare pene misere, ne dessero un po' più severe.\nNo ma non dico che si meriti la pena di morte, ma di guardare un po' dove le pene sono esagerate e rendersi conto che a volte siamo sin troppo buoni.\nNonostante sia un incidente, vedo il fatto meritare comunque una pena superiore. Anche se l'uso di stupefacenti non incidesse, perchè in quel momento non era attento? perchè non ha avuto la prontezza di riflessi?\nNon è un vero e proprio incidente capitato per caso dove la colpa non è di nessuno. La colpa è tutta del guidatore non del fato. Avesse avuto una guida a norma di legge e se avesse avuto gli occhi sulla strada non sarebbe successo. E il non essere stato un' autista prudente secondo me è l'aggravante dell'omicidio e per questo imho meriterebbe più di 10 miseri anni.\nMagari poi gli ridanno pure la patente.\ncome ti capisco ... ad una mia amica per poco non mettavano sotto la sorella di 6 anni, questa vive in uno dei tanti quartieri di roma assediato da un accampamento di zingari ,una domenica complice la bella giornata decidono di farsi un passeggiata non l avessero mai fatto ... li è solito scorazzare uno zingaro a bordo di un macchinone sportivo che non avendo nulla da fare si fa i giri del quartieri a tutto gas a mostrare la vettura beh come dicevo è mancato veramente poco che facesse fuori la sorella ...tanto è che fu pure denunciato...ma anche questo non l avessero mai fatto:japu: per tutta risposta qualche giorno dopo si son ritrovati la casa (villa) svaliggiata tutto distrutto scagazzate sul pavimento pisciatina di rito sui letti e gatto sgozzato...\nE come è giusto che sia li lasciano qua.\nSai che non ne sono così sicura?\nDa un lato è notizia di pochi giorni fa il fatto che per due dei tre bastardi complice delle torture e della morte di una coppia di anziani custodi di una villa qui vicino probabilmente le condanne non saranno superiori ai 15 anni (scordavo di dire che la donna fu anche stuprata con una spranga). E non sto parlando di un fatto taciuto dalla cronaca, anzi. Fu IL fatto di cronaca dell'agosto 2007. Pare che secondo i giudici l' aggravante contestata (crudeltà) non sia applicabile ai due, dato che non furono gli esecutori materiali. Il fatto che il basista abbia taciuto e che l'altro abbia assistito senza far nulla per fermare chi ha straziato i due coniugi non sembra essere di per sè "crudele" (e se per il palo potrei starne a discutere, per l'altro no. Manco morta)\nDall'altro lato c'è da dire che 10-20 anni fa non avevamo quella *favolosa* legge che, sotto il nome di indulto, ha scontato pene e condanne fino ad un terzo (se non ricordo male).\nHo capito che certi gruppi di persone hanno atteggiamenti non compatibili con una società civile, ma uno stato che si rifletta in una società supposta civile, deve avere soluzioni all'altezza. La lapidazione del tizio che ti ha sgozzato il gatto non è ammissibile per legge.\nCiò non toglie che qualora tu ti senta ferito e defraudato possa decidere di abbassarti al loro livello, avvelenando il cane o saccheggiando la macchina del tipo. Certo poi ti assumi tutti i rischi del caso, ma certe soddisfazioni non hanno prezzo.\nSe un tizio mi uccide mia sorella e si becca 2 anni con la condizionale mi premurerò di informarlo di stare in carcere volontario per 30 anni, altrimenti quando esce lo cerco e lo sepellisco con le mie mani. Ripeto, sono consapevole che è sbagliato, so che rischio di andare in galera anche io, ma per mia sorella accetto il dazio. Non vuol dire che stia facendo giustizia, vuol dire solo che io cerco vendetta.\nCi sono tanti coglioni che la mattina a milano sfrecciano con le loro mercedes e ogni tanto accoppano qualche ciclista e non sono marocchini....\nLa mia "lampadina" mi fà capire la differenza tra essere un assassino ed essere uno straniero. Perchè la tua lampadina non riesce a distinguere le due cose? Devi condannare l'assassinio, non l'essere straniero.\nE' tanto difficile condannare tutti quelli che si comportano così o dobbiamo sopportare quelli italiani e perseguire gli stranieri? Perchè gli omicidi di chi nasce in italia dovrebbero appartenere ad una categoria diversa da quella di quelli commessi da stranieri? E' una questione di "made in Italy"?\nScusa, esattamente cosa è per te essere razzisti?\nPerchè critichi gli extracomunitari criminali e non critichi il crimine in se? Perchè tale visione la vedi come un voler essere "benpensanti" quando si tratta semplicemente di affermare le cose come stanno?\nNon è il "resto". Non è una questione di parte buona e parte cattiva. E' una questione di attribuzione di responsabilità ad ogni singolo criminale in quanto tale, non ad una categoria o parte di essa. Tot i criminali, tot le pene. Indipendentemente dalla loro origine.\nSe è per questo, la legge italiana sulla legittima difesa è ancora più kafkiana di questo; se tu becchi un ladro in casa tua, e sei armato, prima di reagire devi intimargli di andarsene (magari con il bottino) e devi anche assicurarti che abbia capito. :roll3:\nIo sono contro il Far West (poi in certi casi non si può decidere con calma come se si fosse seduti a una scrivania, questo va precisato), ma il fatto che debba addirittura assicurarmi che abbia capito è davvero da commedia; come diavolo si fa a dimostrare una cosa del genere in tribunale?\n-Gli ho detto di andarsene. Lui mi ha guardato in faccia con sguardo lucido, ma non si è mosso. Allora gli ho sparato alle gambe.\n-Quanto tempo è passato da quando gli ha intimato di andarsene a quando ha sparato?\n-2-3 secondi, ma sono sicuro mi avesse capito!\nComunque sapevo di un caso dove un uomo trovò un ladro nella sua casa nell' atto di derubare e alla domanda del padrone di casa : da dove sei entrato? Il ladro rispose: dalla finestra. Il padrone lo fece uscire dalla finestra del secondo piano con relative fratture. Bè il ladro ha denunciato il padrone di casa che l' ha dovuto risarcire.\nDi certo se mi trovo qualcuno in casa dopo averlo massacrato con la prima arma che mi trovo sotto mano, mi lancio di rincorsa contro il muro così posso dire: leggitima difesa, mi voleva uccidere, non rompete le 00:sisi:\nOgni tanto mi viene in mente perché scrivo poco... alcuni commenti in questa conversazione sono a dir poco surreali.\nD'accordo, giustissimo, ma allora perché un paese dovrebbe accollarsi il peso di persone che si aggiungono a i delinquenti che abbiamo? Semplificando, perché pulirsi il didietro con la pupu? Perché non controllare il flusso e soprattutto la qualità (termine che io stesso trovo orrendo ma spiega bene ciò che intendo) delle persone che vengono qui con i più svariati propositi? Questo a mio parere sarebbe un ottimo punto di partenza per iniziare a risolvere l'annosa questione, oltre, più che all'inasprimento, almeno alla certezza delle pene, che come dici devono essere indipendenti da ogni cosa, ma legate solo al reato che si sta commettendo.\nCosa centra il controllo del flusso di immigrati con le mie osservazioni?\nVediamo se capisci.\nPerchè oltre a quello che accade in italia dobbiamo sorbirci le stronzate di questi fenomeni marocchini, rumeni e compagnia cantante?\nNon parlo di crimini made in italy e non.\nParlo esclusivamente di quello combinano in Italia e che si aggiunge a quello chew già accade quotidianamente nel nostro paese.\nVediamo se sono stato chiaro.\nPerchè dobbiamo mantenere le baraccopoli degli zingari?\nA Roma, il campo rom ha anche l'attacco della luce. :roll3::roll3:\nPoco, solo un tentativo di allargare un po' il discorso, a quanto pare fallito :asd:\nAffermare che buona parte della delinquenza odierna sia causata dalla feccia extracomunitaria non è di per se un atto razzista, ma una constatazione relativa ad un dato di fatto. E basta con le solite menate ipocrite della minchia del tipo "è pieno anche di delinquenti italiani", perchè per quanto vera possa essere tale affermazione, rimane il fatto che la maggior fetta della delinquenza presente in gran parte d'Italia porta l'illustre firma di immigrati provenienti dall'est Europa e Nord Africa. E c'è un perchè: Molti degli individui di merda che sbarcano sulle nostre coste provengono da paesi con situazioni sociali disastrose, in cui vigono regole, principi e culture differenti dalle nostre. In cui vi è tutta un'altra dimensione di pensiero relativa al valore della vita ed i diritti umani, in cui comportamenti omicidi e violenti vengono legittimati e tollerati.\nLa linea di confine fra l'osservatore razionale ed il razzista superficialotto si colloca fra chi si limita ad affermare che la maggior parte dei delinquenti in circolazione è extracmunitaria, e chi giudica a priori come delinquente un individuo per il solo e semplice fatto che questo sia extracomunitario. La prima è un'osservazione confermata dalle casistiche di cronaca, la seconda è un pregiudizio privo di fondamento basato su un preconcetto.\nSe l'osservatore razionale avesse studiato matematica alle elementari saprebbe che la maggioranza del 100% è 50%+1, non 24% (dati ministero degli interni, ISTAT e istituto statistico della Caritas).\nSe l'osservatore fosse razionale si renderebbe anche conto che a un apolide non si possono dare i domiciliari, quindi il 40% circa dei carcerati non corrisponde al 40% di coloro che stanno scontando una pena detentiva di qualsiasi tipo.\nE chi ha detto che dovremmo sorbirci le stronzate di fenomeni marocchini, rumeni e compagnia cantante? Mi chiedi di sostenere tesi che non ho sostenuto? Perchè non rispondi alle altre mie domande?\nPerchè dovremmo sorbirci le stronzate di qualunque fenomeno? Una rosa coltivata in un campo diverso non è più una rosa? Perchè trovi differenza tra un italiano che si schianta contro dei ciclisti ed un marocchino che si schianta contro dei ciclisti?\nPer prima cosa devi avere un legittimo porto d'armi (e se non sbaglio oltre al poligono di tiro -legittimo-, devi avere la fedina pulita -altrettanto legittima, se non fosse che chi *chiede* il porto d'armi probabilmente non è il criminale :D - e, se non sono mal informata, sottoporti a perizia psichiatrica -?-);\npoi deve avere o la pistola montata e carica chiusa sotto chiave oppure accessibile, ma smontata (Mi scusi, signor criminale... non è che mi dà un paio di minuti di tempo che mi organizzo?? :asd: );\ninfine devi assicurarti che abbia capito. Ma qui è il meno: se miri bene in testa poi è la tua parola contro quella di un morto :P (<-- sto scherzando, prima che mi linciate)\n24% cos'è? Il numero di delinquenti immigrati sul totale dei delinquenti? Perchè se è così, un osservatore razionale che ha studiato matematica alle elementari saprebbe che il numero andrebbe normalizzato per la percentuali di immigrati sul totale della popolazione, prima di portarlo ad esempio assoluto :D\nPerchè se fosse che il 24% della popolazione in Italia è dato da immigrati allora avremmo che la % di delinquenti tra immigrati e non si equivale, sennò no.\nE con questo non giustifico commenti razzisti o che. È solo che non mi piace la strumentalizzazione dei dati, nè di qua, nè di là :red:\nHai ragione. E per un'analisi realmente completa occorrerebbe anche un raffronto con la condizione socioeconomica e un parallelo tra l'incidenza di comportamenti criminali negli italiani e negli immigrati.\nMa anche 24% e basta è sufficiente per dire che "la maggior parte dei delinquenti in circolazione è extracomunitaria" è una cagata superficiale, allarmistica e disinformata che non si può accostare a "osservatore razionale".\nUn attimo Lord, a questo punto devo chiarire. Innanzitutto preciso come quella frase sia dovuta ad un errore di espressione. Dall’affermazione che ho scritto traspare una generalizzazione assolutamente sbagliata, è vero. Con “la maggior parte dei delinquenti” intendevo rivolgermi ad alcune zone d’Italia, non all’intero paese e, vuoi per distrazione o per la fretta di sintetizzare il mio ragionamento onde evitare di dilungarmi in un wall of text, ho espresso la frase in maniera incompleta. Mi scuso per il messaggio inesatto e disinformativo.\nTornando al dunque: la questione delinquenza legata agli immigrati non è distribuita uniformemente in tutto lo stivale, vi son ovviamente differenze di concentrazione del problema. E proprio su questo si basava la mia affermazione.\nÈ vero che poco più del 30% della popolazione carceraria nazionale è composta da immigrati, ma secondo quanto riportato dal Dipartimento dell’Amministrazione Penitenziaria negli istituti di reclusione del nord la percentuale di detenuti immigrati varia tra il 60% ed il 70%. Il 66% in Valle D’Aosta, 83% a Padova e dal 2000 al 2006 in Trentino ha raggiunto il 68%, il 55% in Veneto. Va assolutamente detto che l’introduzione del reato di clandestinità ha contribuito in modo importante a questo innalzamento, ma resta il fatto che in molte zone del nostro territorio una fetta piuttosto grande di delinquenza e criminalità deriva dalle schiere di immigrati.\nPer riprendere il filo del mio discorso: perché dico tutto questo? Nel post più sopra non era mia intenzione principale sostenere che in diverse località d’Italia gran parte dei delinquenti è straniera, era bensì mio intento ribadire come l’affermazione di tale tesi non sia di per se sinonimo di razzismo, perché in fin dei conti non si allontana dalla realtà dei fatti. Tutto qui.\nIn una società come la nostra ove non esiste il terrore dell'applicazione della pena ci si lascia andare a comportamenti da deliquenti. Ragion per cui in Italia cè una dilagante micro criminalità e criminilatà organizzata e dulcis in fundo le varie stragi che accadono in autostrada per alta velocità,droga etc.\nOra considerando che non esiste rimedio se non quello di riformare il sistema sui cui è impiantato il codice penale, la procedura penale ed i poteri dei giudici, dobbiamo passivamente accettare questa situazione e condannare l'italiano che compie un determinato reato.\nVisto e considerato che chi arriva in Italia dalle coste del suc viene da situazioni disagiate cosa vedrà? guadagno facile-leggi penali italiane-casi di espulsione ridottissimi o integrarsi nel paese?\nSe cè letame nella stessa Italia, perchè aggiungerne altro?\nNon cè differenza se è un italiano o marocchino.\nMa ci sarebbe stata differenza se quel marocchino non avesse mai messo piede in Italia.\nIn un paese di ladri e furbetti, col re dei ladri al governo, potrà mai esserci la certezza della pena? :asd:\nAl massimo possiamo aspirare alla certezza di "farla franca"\n.. cmq sta situazione è veramente al limite del paradossale. Extracomunitari amici di tutti entro i limiti della fabbrica dove si spaccano il culo sfruttati da qualche italiano benpensante (che magari sta pure scrivendo in questo forum) e che diventano magicamente i nemici numero uno dello stato non appena messo un piede fuori.\nSono le stesse parole che hanno detto gli americani vedendo i primi immigrati italiani, e così anche i tedeschi e altre decine di stati dove siamo andati a cercare fortuna. :birra:\nMhhh? Eh il titolo del topico scusa?\nOra non per altro, ma sembra quasi sottolineato che colui sia albanese...\nModifica please, il resto quoto...\n..che poi a me ha sempre fatto molto ridere (.. si fa per dire..) il modo tutto italiota di dare contro a romeni & co tacciandoli di rubare posti di lavoro (una fra le tante) per poi vedere buona parte delle nostre industrie chiudere i battenti in suolo italico ed aprire in romania, sfruttando la manodopera di questi romeni super-delinquenti a 4 soldi, portando via risorse al paese.\nCom'è che il marocchino non avrebbe dovuto mettere piede in Italia quando è il pazzo incoscente che non avrebbe dovuto farlo?\nContinui a non scindere le due caratteristiche.\nfallen stai continuando a far finta di non capire.\nNon cataloghiamo i ROMENI come "super"-DELINQUENTI, sennò avete comunque ed inevitabilmente torto...\nQuesto è un problema del mondo globalizzato... l'immigrazione, dove esiste soluzione.\nero ironico.. -_-'\nHo letto veramente poco di questo topico, d'altronde è un idea che si fanno in molti...\nE questo mi preoccupa anche se ha un fondo di verità, considerando la storia moderna dei paesi dell'est...e se aggiungiamo un paese "parassita" che è fermo nella preistoria a livello legislativo e culturale... caput!\nBhe oddio, non è che noi in Italia poi siamo tanto avanti, non saremo preistoria ma siamo attorno al tardo neolitico. Le nostre leggi sono quanto di più penoso e a tratti vetusto si possa trovare in una paese occidentale, e quanto alla cultura bhe dell'italica tradizione per l'arte e la tecnica cosa resta? Amici della defilippi, x-factor e branchi di studenti che invece di preoccuparsi di studiare scioperano per difendere i diritti acquisiti dei ricercatori universitari (quelli piu ignoranti tra l'altro, perche quelli con un minimo di palle se ne sono gia andati all'estero)....basta mi è venuto il magone e sono parecchio OT....\nNon sarai d'accordo sulla mia visione della questione, ma che l'italia non sia il fiore della cultura ne converrai.\nne abbiamo una lampante dimostrazione. :asd::asd::asd:\n°o° guarda, ci sono rimasto anche male, bhe crogiolati nella tua superiorità culturale, a me sembri un pò burino ma come si dice..opinioni. (farai mica parte degli studenti 35enni fuori corso....) no aspetta non mi interessa che poi andiamo troppo OT.\nRiguardo la notizia, è vero che spesso nei giornali si risalta troppo la nazionalità di chi commette un crimine, come molti hanno sottolineato i titoli a grandi lettere esordiscono troppo spesso con "RUMENO" ha fatto un furto e picchiato 2 vecchietti. "MAROCCHINO" ha ucciso 2 persone dopo una tentata rapina. Questo inevitabilmente provoca un risentimento immotivato verso una o l'altra etnia, che viene associata a comportamenti criminosi.\nRimane da capire quale sia l'intento, forse di audience (e francamente lo spero) non vorrei che fosse invece una precisa strategia per generale allarme sociale.\nPienamente d'accordo è proprio l'audience che ha bisogno di questi fatti per sentirsi gli speciali in tv ed interessarsi di un dramma su scala nazionale... ma la tua speranza mi sembra un po feticista :)\nE comunque l'OT ci sta tutto... anch'io sono abbastanza depresso per le situazioni nazionali che stiamo vivendo, meriterebbero un analisi più profonda e SOPRATUTTO nessun schieramento politico...\nAnche per i ricercatori vale, e essendo non d'accordo con le tue opinioni, spero che la situazione diventi più rosea, anche perchè chi ne risente sono persone esterne al mondo della ricerca...cosa palesemente fondamentale in un paese all'avanguardia...\nPochi cazzi, speriamo che la "fuga dei cervelli" cessi immediatamente e che questo paese, in coma profondo, si risvegli e ritorni ad essere Italia...\nsi ma gli studenti veramente pensassero a studiare ;) non dò torto a naeblis\nPoi i ricercatori nelle materie giuridiche sono dei parassiti al pari dei ricercatori di lettere classiche e tante altre materie.\nBisognerebbe fare una pulizia a fondo, non completa in merito a quest'ambito.\nLasciare i ricercatori negli ambiti di medicina, ingegneria, fisica etc mentre quelli "inutili" tagliare.\nIl problema di fondo è che il tipo in questione non è marocchino,ma è nato e vissuto in Italia, magari informarsi prima di sputare sentenze. :teach:\nChe importanza ha il caso singolo? La questione riguarda uno straniero qualsiasi che commette un crimine e l'associazione di idea di straniero a criminale. Essere straniero non è essere criminale.\nTu continui a non rispondere alle mie osservazioni. Dimmi dunque, cosa starei facendo finta di non capire?\n.. mio dio che tristezza.\nComunque qui il problema di fondo non è "riforma giusta - riforma sbagliata", ma la libertà che ha ogni cittadino di manifestare il proprio dissenso verso qualcosa che non condivide e di prendere quindi parte alla vita politica di questo paese, studenti compresi.\nPartecipare alla vita politica del proprio paese non è solo un diritto ed un dovere di ogni cittadino, ma è anche la base su cui si dovrebbe fondare uno stato civile e democratico.\nUn attimo Lord, a questo punto devo chiarire.\nPace, così è chiaro. La tarda ora (e l'aver trovato le palle dell'albero sfracellate da un pacco di vecchie piastrelle) tende ad avvelenarmi il dentino.\nA pensar male si fa peccato, ma quando si guadagnano voti facendo leva sulla sicurezza...\nHo sempre piu' voglia di diventare marocchina e chiedere la cittadinanza romena.\nBeh in effetti Marocco e Romania ci superano in tutto, come dire proprio 2 "ESEMPI" da imitare, sopratutto su come trattano le donne, all'avanguardia proprio, infatti dopo la fuga dei cervelli, ci sarà quella delle passere.\nnon e' che ci andiamo di molto lontano, sa'?\nQuindi chi va all'estero ha le palle, chi rimane è un vigliacco.\nEh si, c'è proprio tanto da guadagnare a stare in Italia come ricercatore...auto blu, mignotte di lusso, soldi facili.\nnon ke andare all'estero sia una passeggiata di salute. E altrettanto per quanto riguarda il rimanere a condizioni svantaggiose.\nTornando seri, mentre qui si continuano a piantare cartelli "come nell'ottocento" e appioppare multe "come nell'ottocento" all'estero l'ingegno fa scuola e la velocità alla guida diminuisce, con conseguente aumento della sicurezza.\n°o° no tutto ma non quella! Io seguo la passera ovunque vada!\nHo detto "ignorante" non ho detto "vigliacco" sono cose diverse, mi riferisco ai ricercatori inetti, incapaci che non sono voluti dai centri di ricerca di altri paesi. In USA ad esempio se sei uno in gamba ti pagano bene e ti aprono le porte dei migliori istituti, ma se sei uno di quei ricercatori svogliati, che scaldano la sedia grazie ai fondi comunitari, non ti vogliono. (e mi sembra pure giusto visto quanto pagano).\nAlbanese di 21 anni + Mercedes semi-nuova = Spaccino di bamba.\nNe hanno arrestati una dozzina poco tempo fa dalle mie parti, il 99% dei ragazzi albanesi e rumeni vive così: spaccio e/o sfruttamento prostituzione.\nOrmai lo sanno tutti, anche quei buonisti che fino a qualche tempo fa' negavano l'evidenza, che sta marmaglia non riesce (o peggio ancora non vuole) vivere civilmente.\nA parte il "fantomatico" 99% o il definire albanesi e rumeni una marmaglia che non vuole vivere civilmente, riprendo la risposta che ho dato precedentemente\nQuesto non implica in alcun modo che albanese sia sinonimo di delinquente\n'sti mafiosi e 'ndranghetisti! FUORI DALL'ITALIA\nDICIAMO NO ALLA BAMBA