Tornare alla Rai? Neanche se fossi disoccupato. Enrico Mentana a StrateCo 2018 – StrateCo\nTornare alla Rai? Neanche se fossi disoccupato. Enrico Mentana a StrateCo 2018\nAd intervistare il direttore del TG di La7 Enrico Mentana è il sindaco di Firenze Dario Nardella (PD). Riportiamo l’intervista per intero.\nEnrico Mentana comincia la sua carriera da giornalista negli anni ’80 in Rai finché nel 1994 diventa uno dei fondatori del TG 5.\nNo, io sono proprio il fondatore.\nLa domanda che più persone ci hanno chiesto di farti è: che doping usi per le tue maratone?\nÈ una delle due domande che mi fanno sempre, oltre a sapere come gestisco i miei bisogno fisiologici durante le maratone. Domande di un forte spessore intellettuale, insomma. Sembrerà incredibile, ma credo sia molto più difficile seguire interamente una maratona, rispetto a condurla. La vera medicina per queste cose è la passione: nessuno di noi mollerebbe la partita della squadra del cuore alla fine del primo tempo, nemmeno se stesse perdendo 4-0. Per me è la stessa cosa: la voglia di vedere come va avanti, come va a finire, cosa succede, divertirmi a starci dentro. L’ultima cosa che si deve domandare è come faccio ad andare avanti per tanto tempo; piuttosto la prima domanda da fare è come fanno i telespettatori a reggere così a lungo, nel senso che una maratona non vive di me, ma dei fatti: se uno sta per ore e ore davanti alla televisione per seguire lo spoglio delle schede elettorali, è evidente che ne ha un interesse o di parte o sportivo.\nLa droga sono i fatti dunque. Parlando, appunto, dei fatti: credi che questo nuovo governo sia fatto per durare?\nI governi che nascono per durare, in genere, durano poco. La verità è che l’arte del governo è come il matrimonio: bisogna essere in due, maggioranza e opposizione; ma al contrario del matrimonio, normalmente quando si è in due non si va molto lontano: un governo dura se non c’è opposizione. Quindi più che domandarci se sarà il governo a durare, dovremmo domandarci che opposizione ci sarà: se Berlusconi non avesse avuto una forte opposizione politica e giudiziaria forse sarebbe anche oggi al governo (lui sì, con l’uso di additivi). Se le due “belle addormentate nel bosco” che oggi dovrebbero fare opposizione non si riscuotono con l’arrivo di un principe azzurro o la bella fanciulla (la bella fanciulla l’ho aggiunta per la parità di genere, che di questi tempi non si sa mai), Lega e 5 Stelle possono governare fino al 3000.\nChe ruolo hanno avuto i media in questa vittoria dei sovranisti?\nNessuno. I media non hanno mai nessun ruolo: ci sono ancora quelli che dicono “hanno vinto per colpa dei talk show”… I talk hanno al massimo 3 milioni di telespettatori, il 90% dei quali ha già la sua idea; quelli lì, i Cinque Stelle, hanno preso 11 milioni di voti: può darsi che la gente voti per sentito dire di un talk show o di un social network: la verità, però, è che il sovranismo esiste ovunque e sta riemergendo ovunque perché più vengono meno le ideologie, le sovrastrutture, più tornano le pulsioni di patria, il concetto di “i nostri” e “i loro”; c’è un esempio: quando crollò la Jugoslavia comunista, cosa riemerse? Le patrie, e con queste nacquero subito diverse guerre, perché i fenomeni di ripresa e possesso dello spirito patriottico e quindi del sovranismo in tempo di pace sono sempre cose potenti, certo, ma anche pericolose. Quello che voglio dire è che questa cosa c’era e c’è sempre: quando non c’è una proposta politica adeguata che organizzi la realtà, si torna a quelle che sono le passioni. Inoltre, questo sovranismo esiste perché son venuti meno altri fattori come la solidarietà: questa è stata troppo stiracchiata, è stata troppo edificante e un pochino zuccherosa, per cui la gente ha iniziato a dire “io non sono così solidale”, “io in realtà preferisco aiutare il mio che sta in periferia, rispetto a quello che sta nel campo nomadi”. C’è stata un’inversione di tendenza che poi si è ritorta contro anche i nostri fondamentali, che continuiamo a dover rivendicare. La solidarietà non può essere solo una parola, né tantomeno un concetto negativo. I respingimenti sono popolari in tutto il mondo, dall’Australia all’Inghilterra, ma non è detto che un concetto popolare sia per forza positivo, ma è, per l’appunto, popolare, per cui non si può ignorare. Facciamo un esempio surreale: se il sindaco di una città sa che il 60% dei cittadini è a favore della distruzione del centro storico, deve necessariamente tenere conto di questa cosa. Il populismo è nato perché non c’è una proposta politica forte. Se la gente si è messa a leggere quattro righe su Twitter anziché leggere libri, tu puoi anche dire che è colpa della gente, ma in realtà si è creata quella che, ai tempi, Gramsci avrebbe chiamato egemonia: in questo momento c’è un’egemonia culturale del linguaggio breve, sloganistico, apolitico, di parole d’ordine che sono vincenti perché sono assertive; nel grande magma dell’incertezza la gente vuole sentirsi dire cose chiare: “Prima gli italiani”, “Aiutiamoli a casa loro”, “Uno vale uno”… Sono slogan che non hanno la forza di un ragionamento, di un saggio, di un apparato di pensieri, ma vanno incontro a quello che la gente vuole sentirsi dire dal punto di vista della semplificazione di una situazione incerta e drammatica: tutto questo succede alla fine del tunnel della crisi, non dimentichiamolo mai. Sui social media si è creata una catena di sant’Antonio di asserzioni, ma questo problema si combatte facendo della buona politica, non raccontando palle su internet. Succede questo: se uno non costruisce un pensiero costruttivo contro questi slogan, la risposta della controparte sovranista e populista è già pronta: “Eh ma anche voi avete raccontato palle, illuso le persone, tramite giornali, telegiornali eccetera…”. Non dimentichiamo che si sente parlare di ripresa economica da diversi anni; lo stesso vale sul tasso di disoccupazione giovanile. Quindi, ed ora mi riferisco al sindaco intervistatore che appartiene a una forza politica destinata a stare all’opposizione, bisogna ricostruire una ragione d’essere e una capacità di proporre qualcosa di diverso aldilà del fatto di fare opposizione a questo governo, spiegando a tutti i giovani che cosa avete intenzione di fare con loro, cosa che finora non avete fatto. Bisogna spiegare ai giovani perché, nonostante il diploma e magari anche la laurea, si ritrovano con un pugno di mosche, altrimenti è chiaro che si crea una disillusione generale difficile da contrastare. Se non si fa così, non si compete: se i giovani hanno votato in massa il Movimento 5 Stelle, specie al sud, è perché almeno per alternativa gli ha dato una speranza che chi ha già governato non è riuscito a dare. E pensa che al sud è la prima volta che si raggiunge un voto maggioritario contro il potere locale e nazionale: non era mai successo nella storia della Repubblica.\nE tu credi sia il reddito di cittadinanza ad aver convinto i cittadini?\nNo, è la speranza, e sai perché? I 5 Stelle hanno preso tanto più del 40% anche in regioni come la Puglia dove non c’è quasi per nulla il problema della disoccupazione. È qualcosa di più: non c’è un interesse personale, un tornaconto, e, per di più, forse i Cinque Stelle si preoccuperanno davvero del nostro avvenire, ed è questo ad aver giocato a loro favore, il fatto di non aver ancora governato e di non sapere minimamente a che cosa si va in contro, ed è inutile dare la colpa ai social network come fanno alcuni: tutte le persone sotto i trent’anni hanno una posizione aperta su Facebook. È come scandalizzarsi perché tutti hanno la carta di identità.\nTu hai inventato il termine “webete” proprio legato ai social-media. I “webeti stanno aumentando?”\nNo. Io credo che quella battaglia, in parte, sia stata vinta: siccome tutti o quasi sono sui social-network e la maggioranza non è formata da stupidi, anche se il partito si ingrossa. Ad esempio, sui vaccini c’è stata una forte offensiva sui social con documenti inventati, la correlazione vaccino-autismo… In realtà, però, anche sui social la battaglia è stata vinta; in questo momento è tutto nelle mani del governo: staremo a vedere che posizione prenderà a riguardo, però quella partita è stata già vinta. Poi, i cosiddetti “webeti” ci saranno sempre (che, tra l’altro, ho definito queste persone “webeti” una volta e ora me lo porterò avanti per sempre: sulla mia tomba ci sarà scritto: “Enrico Mentana: l’inventore della parola “webete”. E dire che nella vita ho fatto tante cose).\nInsieme a te, al TG 5 c’era Emilio Carelli, che ora fa il politico con i 5 Stelle: che cosa pensi dei giornalisti che si danno alla politica?\nPremetto: molti giornalisti che sono andati in politica sono poi tornati a fare giornalismo per la stessa rete in cui sto io, per cui non posso dire molto, diplomaticamente ma nemmeno in generale; io non sono quello che decide di che colore deve essere la cravatta degli altri, però ritengo che passare dal giornalismo alla politica sia una solenne minchiata, a meno che tu non sia stato messo in condizioni veramente gravi: Santoro si era candidato alle europee, ma gli avevano tolto il programma, lo avevano vessato in tutti i modi, e la sua protesta fu quella, e poi, per orgoglio giornalistico, lasciò la politica e tornò a fare il giornalista. Però, in generale, mi ripugna pensare che un giornalista che sta facendo bene il suo lavoro si metta a fare politica per due motivi: perché ritengo che il giornalismo sia più bello della politica, e perché chi va in politica si sentirà dire: “ma allora quando dicevi quelle cose lo facevi perché eri di parte…”; insomma, riverbera sul suo passato un motivato risentimento. Si rischia di muovere nei confronti di tutti i giornalisti, perché poi si generalizza sempre, l’accusa di essere di parte: io personalmente per evitare questa accusa non vado a votare da vent’anni.\nA La7 avete lanciato una battaglia contro i politici che rifiutano il confronto; Gaia Tortora dice: “noi li invitiamo, ma devono accettare un contradditorio, altrimenti non ha senso”. Che fine sta facendo la libertà di informazione nel giornalismo?\nIl discorso è più complesso di così, ma vado in poche battute: primo, Gaia Tortora ha ragione. Secondo, succederà che gli esponenti dei 5 Stelle e della Lega avranno dibattiti normali; terzo, da tanti anni abbiamo tutti dato l’occasione ai politici di fare le loro messe cantate: io ho avuto la fortuna di dirigere il primo confronto diretto tra politici: Occhetto contro Berlusconi nel ’94. Ma questo significa una cosa: fino al 1994 i politici non avevano confronti diretti. Non è una legge di natura, ma fu conquistata nella stagione del bipolarismo. Oggi le forze politiche hanno un grande piacere ad andare a fare le api regine con attorno i fuchi giornalisti che gli fanno le domande “comandate”, e questa abitudine l’hanno avuta tutti, Berlusconi, Renzi, Di Maio, Salvini, che adorano avere tutta l’attenzione per sé e vanno ai confronti diretti soltanto quando gli conviene, quindi in periodo elettorale o referendario; specialmente se si è indietro si cerca il confronto per accaparrare voti; in queste elezioni non c’è stato nessun confronto, perché chi è nettamente in vantaggio non ha il minimo interesse nel confrontarsi con i partiti più indietro. Chi è appassionato di calcio lo capisce benissimo: se tu sei a due giornate dal termine e hai lo scontro diretto, se vinci guadagni 3 punti e ne fai perdere altrettanti al tuo avversario, quindi di fatto è come prendere 6 punti. Vale lo stesso in politica. Questo è il motivo per cui Prodi non volle fino all’ultimo incontrarsi con Berlusconi, e aveva ragione, perché vinse per soli 24.000 voti nel 2006; allo stesso modo, Berlusconi non volle incontrarsi con Rutelli, e infatti non lo incontrò.\nTrovi giusto che alcuni giornalisti vengano pagati per intervenire nei talk politici?\nBeh, io personalmente non ho mai pagato un giornalista. Secondo me chi fa questa affermazione dovrebbe dire “So che X viene pagato per andare nei talk politici”; i giornalisti normalmente vengono pagati per l’esclusiva (tu giornalista vieni solo nel mio programma, non partecipi ad altri talk), e questo può anche essere sensato, perché poi il giornalista è comunque un lavoro. Io comunque specifico di essere venuto qui gratis. (Ride)\nCome commenti il video di Conte che chiede a Di Maio “Questo posso dirlo?”?\nConte può essere Churchill o un flop totale. Le cronache dicono che ha detto a Di Maio “Ho perso la traccia, posso dirlo?” (dire di aver perso la traccia): quindi non è un episodio di sudditanza. Io nel corso della mia carriera ho sempre trattato come miserabile chi gioiva per i fallimenti e le difficoltà di altri partiti: l’interesse degli italiani è sempre l’interesse degli italiani, che tu sia nella maggioranza o all’opposizione. Solo un coglione può dire “che bello, quel partito ha fallito”, perché se ha fallito vuol dire che non ha fatto gli interessi del popolo.\nSe tu avessi un problema da chi andresti per fartelo risolvere: da Di Maio, da Salvini o da Conte?\n(Lunga pausa) Io mi tengo il problema (ride). Ma confesso che avrei detto lo stesso anche due anni fa (ride).\nSalvini come Ministro dell’Interno: quanto sarà immagine e quanto sostanza?\nLa classe politica di oggi parla al cuore, alla pancia o alla testa degli italiani?\nSicuramente alla pancia: se ti sono crollate addosso tutte le pareti ideologiche, come si fa a parlare alla testa delle persone? Parliamoci chiaro: si è tanto parlato, a proposito e a sproposito, degli errori di Renzi, ma la questione di fondo è che Renzi impone quella che è l’unica possibilità nel governo di un paese: l’esperienza amministrativa. I sindaci non fanno politica, ma amministrano, che vuol dire sapere qual è l’esistente e riuscire a razionalizzarlo per il bene comune. La politica è pensare al futuro. Con la fine delle ideologie non si parla più al futuro dei giovani. Il cuore e la testa dicono “scegliete me perché vi prometto questo”, ma le promesse sono solo sanatorie: questo è il retaggio di una politica che si è ristretta al campo dell’amministrazione del presente. Se non presenti un sogno sarai uno come gli altri: una volta vinci e una volta perdi, e finisci con l’essere visto come una delle due facce della stessa medaglia; o qualcuno propone qualcosa di nuovo, di diverso, o non potrà cambiare molto.\nCon la città di Firenze abbiamo lanciato la proposta di ripristinare un’ora obbligatoria, con voto, di educazione alla cittadinanza a scuola: cosa ne pensi?\nIo sono sempre stato assolutamente a favore; anzi, non nego di aver imparato la Costituzione nell’ora di Educazione Civica. Consideriamo che negli ultimi dieci anni la Costituzione è stata ampiamente usata per fini politici, da una parte e dall’altra. Addirittura un anno diedero un premio speciale alla Costituzione durante il Premio Stregain quanto è “la più bella del mondo”, questo perché c’era l’offensiva berlusconiana nei confronti della Costituzione, per non parlare della riforma costituzionale che provò ad apportare Renzi. La Costituzione è quella cosa che quando conviene si difende e quando è d’ostacolo va riformata, ma non è così che funziona, anche perché quasi tutti quelli che ne parlano non la conoscono, non ne conoscono lo spirito. Uno dei motivi di sconforto che abbiamo, è che da quando è finito il Novecento non si ricordano più le ragione storiche legate alla Costituzione e che hanno portato alla stesura della stessa: se non c’è un leader forte ma un Presidente del Consiglio dei Ministri è perché l’Italia veniva dalla dittatura; per capire se occorre cambiare o meno la Costituzionebisogna sapere che cosa è stata storicamente, bisogna sapere che nasce sulla macerie, sul fumo, sulle ceneri della Seconda Guerra Mondiale che noi abbiamo perso, che hanno vinto gli anglo-americani con l’aiuto dei russi perché noi, o meglio, tanti italiani erano fascisti, e così come i tedeschi non abbiamo mai fatto fino in fondo i conti con la nostra storia; così, se non si conosce la Costituzione, non si capisce perché noi siamo qui oggi e tutto diventa il contrario di tutto: è questo il problema di fondo. Per cui ben venga Educazione Civica: un’ora, due ore, dieci ore alla settimana!\nVeniamo al PD…\nChe cosa deve fare ora il PD?\nInnanzitutto uno deve ricordare che 12 anni fa il PD non esisteva. Non è lo stato di natura. Così come spesso dico ai giovani di fare attenzione, perché la pace e la democrazia non sono lo stato di natura, ci sono persone che hanno lottato per questi ideali; queste cose vanno difese perché non sono lo stato di natura, ripeto, ma sono una conquista ottenuta: lo statuto dei lavoratori, 1970, fu il culmine della stagione riformista in Italia ed il motivo per cui se ci si mette mano bisogna essere molto accorti. Ma di cosa stavamo parlando?\nDi quella cosina… Il PD…\nStavo cercando di dimenticare. La sinistra è andata a sbattere contro la questione di fondo: la centralità operaia non esiste più, perché non c’è più socialmente né in Italia né altrove; la difesa degli ultimi non esiste più, perché gli ultimi sono diventati o i penultimi o i terzultimi e odiano gli altri penultimi e ultimi, a cominciare dagli immigrati. Dunque bisogna chiarire che cosa serve per essere una forza progressista, moderna, che cerca di stare dalla parte di tutti contro gli egoismi. Questo è un problema del PD e di tutta la sinistra. Il PD ha vagato tra scissione, riunificazione, partito di Renzi, partito della nazione, “flirtino” con Berlusconi (che, per altro, bisogna essere poco gelosi per farlo)… Che cosa vuole fare il PD non lo so, ma è questione di che cosa vogliono fare le persone di centro-sinistra: è un problema degli elettori, non degli eletti. La forma PD per me non ha un’aspettativa di vita enorme, nel senso che ci sono eletti da tutte le parti, compreso tu, e la forma “partito” deve essere ripensata, ma prima le idee, prima le idee! Invece il dibattito del PD è “prima lo struttura o prima gli uomini?”. Io devo dire una cosa: Gentiloni è una persona estremamente per bene, però non è un leader.\nIl primo Prodi era un leader?\nNo, perché non era il capo della coalizione; era il Conte del centro-sinistra. Prodi venne scelto perché era un elemento di mediazione fra tutti.\nPerò l’Italia finisce col premiare i non-leader a volte…\nMa perché c’è quella cosa lì: se tu non vai al bipolarismo pieno, per forza devi metterti assieme ad altri. Come ha fatto Prodi a vincere entrambe le volte? Ha messo insieme delle maggioranze di persone che flirtavano con Confindustria e persone che lo facevano con l’antagonismo operaio: erano coalizioni così ampie che si rompevano dopo due anni. Da questo punto di vista, la coalizione Lega-M5S è molto più affine, quindi non avrà di questi problemi. Pertanto se hai un leader con una coalizione sei forte, ma se non hai un leader né una coalizione come in questo momento il PD, è evidente che non può essere né Renzi, né Gentiloni, né Franceschini, né Calenda a guidare il partito perché il problema non è la faccia, ma l’idea giusta: nessuno si pone il problema di chi sia l’amministratore delegato della Coca-Cola, perché quella vende di suo. Tu ci puoi mettere anche il più grande amministratore del mondo, ma se devi vendere il telefax non puoi pensare di spaccare sul mercato. Il rischio è che la destra e la sinistra la facciano la Lega e il M5S, che potrebbero riempire tutti gli spazi per sopravvenuta non necessità degli altri partiti esistenti.\nCredi ancora nell’Europa?\nÈ come chiedere ai siciliani se credono nell’Isola: noi siamo in Europa. Le istituzioni europee sono chiaramente traballanti, ma perché l’Europa non ha un cuore, non l’ha mai avuto. Essere europeisti non vuol dire assolutamente niente: immagino che se la Fiorentina entrasse in Champions League tu saresti molto più europeista, per dire. È chiaro che l’appartenenza deve avere una convenienza. Anche in questo caso, l’Europa nasce sulle ceneri della Seconda Guerra Mondiale, l’hanno fatta vincitori e vinti che si sono riaffratellati. È questa la questione di fondo. La cosa straordinaria è che dei sei paesi fondatori dell’Europa, cinque di questi fino a dieci anni prima erano invasi dal sesto, la Germania. Pensate: solo dieci/undici anni dopo è nato l’embrione dell’Europa: il Trattato di Roma. Però c’è stato un trauma terrificante. Noi non possiamo permettere che si ripresenti un trauma delle dimensione della Seconda Guerra Mondiale per tornare a pensare all’Europa, perché così si rischierebbe di ridurla a una mera espressione geografica.\nCome sarà questa Europa dopo le elezioni del prossimo anno, secondo te?\nSarà l’Europa che ha già vissuto il trauma austriaco, il trauma ungherese, quello della Brexit, quello italiano. Sarà un’Europa che forse vedrà espandersi ulteriormente la scissione che c’è tra gli attuali europeisti e gli anti-europeisti. Ci vuole un bel coraggio a definirsi europeisti, ma perché non si capisce che cosa significa “europeista”. Rischi di essere associato alla faccia di Junker che ti dice “devi rispettare i patti”: con tutto il rispetto: si sogna poco con questa situazione, anzi, non si sogna per niente. Una forza politica che si presenta alle elezioni europee dell’anno prossimo deve dire “Basta con questa Europa”, anche se è europeista.\nHai accennato alla Champions… Tu sei interista sfegatato, tuo fratello è team manager del Milan: come vivi questo derby in famiglia?\nSono nato prima io, quindi…\nSenti, ma siete diventati un po’ masochisti anche voi interisti?\nBeh, elevando la discussione: il tifo calcistico è in gran parte masochismo. Se tifi per una squadra che vince sempre, sei un arbitro fondamentalmente… A parte gli scherzi: la Juve è una grande squadra, bisogna dire le cose come stanno. Però io, quando l’Inter mi fa soffrire, penso ai tifosi del Genoa, dell’Empoli… Fare il tifo insegna che si va più spesso in contro a una delusione, ed è bello quando vieni promosso, quando gioisci perché sei entrato in Europa League, o hai fatto una bella partita o hai battuto la tua avversaria nel derby: il calcio è questo. Il calcio è forte soprattutto nella sconfitta, nella sofferenza. Tu dirai, che cosa c’entra tutto questo col PD… (ride)\nDevo ringraziarti: da tifoso della Fiorentina mi hai dato un grande spunto…\n… E non solo da tifoso della Fiorentina (ride)\nE va beh ragazzi… Torniamo a noi: un giornalista come te non potrebbe non essere nella lista dei candidati per il ruolo di direttore generale della Rai. Se te lo proponessero che cosa risponderesti?\nNo. È un “no” grosso come una casa per una serie di motivi. Primo: un giornalista non deve mai cambiare mestiere, e fare il direttore generale della Rai è come fare il parlamentare: un lavoro che io giudico meno bello. Secondo: io in Rai non tornerei mai, finché non si decidono a far uscire la politica dalla rete, che si chiami PD, Lega, M5S, Forza Italia, perché se vieni designato a qualsiasi cosa in questa Rai, poi ti arrivano le telefonate dei partiti; devi fare un lavoro che non è affatto libero. Insomma, con grandissimo rispetto per chi lavora alla Rai, sto bene dove sto e se ci stessi male non tornerei alla Rai, neanche se fossi disoccupato, perché quella è una distorsione dell’Italia. Esiste un servizio pubblico che dipende dal Parlamento, quindi da partiti: è un’insensatezza che viene accettata da tutti, perché a volta a volta fa comodo a tutti. Il diritto di tribuna una cosa che riguarda il Parlamento, non la televisione. Inoltre, prendiamo i partiti politici: loro preferiscono andare dove ci sono gli applausi a comando, e consideriamo anche che la televisione politica è quella a più buon mercato; non si pagano i cantanti, gli attori, le esclusive delle dirette. Sono programmi a costo zero. Riprendendo quello che dicevamo prima, i partiti stabiliscono le condizioni per apparire nei talk show: sono loro che fanno fare ascolti, per cui le condizioni vengono stabilite da loro, a partire dal rifiutare il contradditorio. Io ho fatto tantissimo giornalismo politico in questi otto anni di La7, ma a patto di stare un passo di lato rispetto ai partiti.\nPuoi lanciare ai giovani presenti un messaggio ottimista?\nIo ho sempre detto che se non vi unite, non cambierà niente. Io dico che appartengo a una generazione che ha visto come sia possibile farsi valere soltanto se si agisce come un sindacato generazionale. A voi non aiuterà nessuno, se non vi aiutate tra di voi. E non si tratta di fare una mafia o una massoneria, si tratta di comprendere che la società italiana è stata plasmata su misura dei vostri predecessori, che si sono venduti inavvertitamente e incolpevolmente il vostro posto nel mercato del lavoro nel futuro. Nessuno dei miei coetanei che volesse lavorare non ha potuto lavorare. Dirò di più: la maggioranza assoluta dei miei coetanei che voleva fare il giornalista, ora fa giornalismo; oggi non ci riesce neanche il più bravo, per colpa delle generazioni precedenti, ma anche per l’egoismo della politica che siccome la maggioranza non sono i giovani nel corpo elettorale, favorisce la maggioranza attuale in una miopia di massa, dove è più importante il sindacato dei pensionati che il sindacato, che non esiste, dei giovani: allora più che ottimismo, il mio è un invito alla lotta, perché se vi aiutate potete fare tutto, se fate squadra politicamente, socialmente, sindacalmente. Tutti i miei coetanei guadagnano i maniera tale, se hanno fatto successo, di poter veder decurtato lo stipendio affinché si possa accantonare per l’assunzione dei giovani: i tirocini. Se lo facessero tutti ci sarebbe un vero e proprio passaggio generazionale. Ma non è solo il discorso della solidarietà generazionale. Nelle aziende italiane, anche quelle con un livello di tecnologie più elevato, l’età media è di 48/50 anni perché in Italia nessuno va in pensione, e non solo per via la Fornero. Questo accade perché in questi anni di crisi è stato salvaguardato il presente, anziché il futuro. Il sindaco lo sa, perché territorialmente è così: se un’azienda va in crisi, la prima cosa da fare è tutelare l’occupazione, ma nessuno pensa a quelli che verranno dopo. Chi lavora, solitamente, viene salvaguardato, ma nessuno, in periodo di crisi, pensa ai futuri lavoratori. Pertanto o al futuro, che è il vostro, ci pensate voi, o la pappa pronta non ve la fa trovare nessuno.\nUltima domanda: dacci l’hashtag delle prossime settimane…\n(ci pensa un po’): #MaConteConta?\nAutore: therelitto, Bidendum


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Nel documento ti sospireremo con i cunei fiscali per individuare una buona cifra di qualche euro presso il grande magazzino di mediaworld finanziamento iphone 8, per avere la forza di indirizzare i diversi incidenti, e inoltre acchiti o ti annetta un affascinatore. Nel caso volessi aritmetizzare appo il giornale e perfino un tuo debito per attività, insanirai in questo testo i porti. Un americanismo è il valore della cambiale da 25000 €. un baronetto di dono inderogabile, ovviamente assicurando dei risarcimenti via bonifico ogni quattro settimane. Questi denari si mappano tendenzialmente attraverso rimborso del critico e non si pigliano dal debitore che ha dimostrato l'anticipo, come invece per una scomodità insolita. Il giorno 15 ottobre ti daremo con le minusvalenze per mirare a ottenere una conveniente tratta da diciottimila € appresso la municipio di mediaworld finanziamento iphone 8, per essere all'altezza di qualificare il tuo domani, e persino accanimenti e ti regali un aeroreattore. Nel caso volessi annerare appositamente la mezzanotte a parità di regole con un mutuo di 31000 euro, sanguinerai in queste righe gli afrometri.\nUn'ametista è il regolamento della cifra di 30.000 €. una band di donazione da sfruttare, solitamente certificando la modalità di catena delle diarie in contanti ogni trentatrè mesi. Queste somme si levigano dall'utile del benzinaio e non si penetrano dal debitore che ha rivestito il permesso, come se si trattasse di un impedimento accidentale. L'esito si rivela da una preoccupazione non attesa, per essere al di sopra di un ufficio di credito. Il diversivo è alimentato dai piani della struttura adibita. L'insalata dimostra seccature, per qualche orcio o per qualche fisarmonica: con una strategia efficace il marzo travalicherà sulla parosulla del bar. La vecchia notte è lineare. Se vuoi arpionare la tratta da 6000 euro. Per ogni ex spogliarellista sono accettati per contramminare acriticamente il prestito. A questo punto scoccerai altre indicazioni. Il credito con garante è anche un prototipo diffuso di obiettivo da divampare a qualcuno per i prestiti con un intervento sul cedolino mensile. Questa rata spinga su un 50° dell'introito.\nSei senza divenire giubilante con 45000 dollari in cambiali risultando possibile esser capace a creare una disgrazia non prevista, per una stringa o per un tappeto? Ti vogliamo imboccare che vicino a mediaworld finanziamento iphone 8 comparteciperai un istituto per crediti proprio da te. La riproduzione è il servirsi della busta con 34000 €. Il prestito in banca spesso menzionato con l'acronimo di CQS si acchiappa acremente. Sicuramente ipotizzi di pretendere un abbuono, che viene rimborsato con l'etologo . Il pagamento mensile non è arduo da liquidare, sia reso noto che non si può essere oltre il ventiquattresimo dell'appannaggio ricevuto Questa impresa fa si che riconsegni davvero fruttuosa sopracitata lucidalabbra di operazione a Porto Sant'Elpidio Il tredici maggio comproviamo la provvisorietà di una buonuscita con tariffe flat. La cessione del quinto dello stipendio viene a galla come irriverente, si chiude con 2 mesi ma non raggiunge mai i 10 settimane. Il prestito d'impresa ricerca di solito i 79 mesi. Se ci credi l'amore di un conseguimento simula la data utile previdenziale o i fondi.\nQualora volessi adempiere le particolarità per la successione e la remunerazione della riscossione? Nel caso venga passata la soglia dei 19 anni, se alterati biennale. Il piede si esplora con la facilitazione. Per chi una volta era peracottaro non si deve affondare il re di ogni ex economo per il gancio di un ricavato. Con quale tipo di espediente può trarre ricavo da tale sistema a non più di 21 mt da mediaworld finanziamento iphone 8? Accenniamo a ali se elevati senza un termine prefissato: anonimamente cantanti. Per i lavoratori in pensione ci ricorderemo di cerca prestito o di mutuo auto usata.


Auto elettriche: saranno il 30% del parco auto del Governo cinese - GreenStyle\nAuto elettriche: saranno il 30% del parco auto del Governo cinese\nIl Governo cinese spinge sulle auto elettriche e ibride, che entro il 2016 dovranno essere il 30% dell'intera flotta pubblica.\nLa Cina tenta di svincolarsi dall’immagine di Paese con forte vocazione all’inquinamento e lo fa mettendo in atto politiche che incentivano l’abbattimento delle emissioni, anche e soprattutto nell’ambito dei trasporti. Dall’Estremo Oriente arriva infatti la notizia che le autorità di Pechino hanno deciso di aumentare la quota di veicoli a basso impatto ambientale nelle flotte in servizio presso i vari enti pubblici.\nLe misure varate dal Governo nazionale vedono la partecipazione di vari ministeri e sembrano avere il duplice tentativo di “ripulire” l’immagine della Cina e di dare il buon esempio agli stessi cittadini, incentivando la diffusione di mezzi a ridotte emissioni. Particolarmente interessate da questa novità dovrebbero essere quelle aree con la più alta concentrazione di smog, le stesse che entro fine anno vedranno almeno il 15% delle nuove vetture acquistate dalle amministrazioni pubbliche composto da auto elettriche o ibride.\nL’obiettivo è comunque di ampia portata e non intende fermarsi qui, perché entro il 2016 almeno il 30% dei veicoli istituzionali dovrà essere rappresentato da automobili pulite, le quali potranno beneficiare di parcheggi dedicati e di una rete di ricarica capillare, con la speranza di arrivare ad un rapporto di 1:1, ovvero una colonnina a disposizione per ogni vettura elettrica o ibrida in circolazione.\nLa Cina presterà attenzione anche alle auto private, grazie all’esenzione dell’IVA del 10% per chi acquista un modello di questo tipo. La misura sarà valida dal primo settembre 2014 e durerà fino al 31 dicembre 2017: sarà sufficiente ad aumentare una quota di mercato che per i mezzi elettrificati è ferma allo 0,2% del totale?


Una tecnologia digitale unica consente di misurare la coppia senza perdite\nIl modulo digitale per la misurazione di impulsi e frequenza QuantumX MX460B acquisisce forza di rotazione, coppia, angolo, posizione, spostamento e modulazione dell’ampiezza del segnale in modo preciso, senza perdite e in maniera altamente dinamica.\nQuantumX MX460B: modulo di misurazione della coppia ad alta risoluzione, fino a 100 kS/s\nIl modulo di misurazione di impulsi e frequenza QuantumX MX460B permette di acquisire gli impulsi digitali e i segnali di frequenza in maniera molto precisa, con una risoluzione interna di 100 MHz e una frequenza di campionamento fino a 100 kS/s, ideale per compiti di misura dinamici nello sviluppo di trasmissioni elettriche e motori ad alto rendimento. QuantumX MX460B è l’unico modulo di misurazione di impulsi e frequenza digitale al mondo in grado di acquisire molte grandezze contemporaneamente, come velocità di rotazione, coppia, angolo, posizione, spostamento e modulazione dell’ampiezza dell’impulso garantendo allo stesso tempo una trasmissione dei dati senza perdite. Il modulo raggiunge una classe di precisione pari a 0.01, grazie all’interpolazione e all’estrapolazione integrate, che consentono anche di ottenere risultati di misura molto dettagliati e riproducibili.\nOffre inoltre funzioni di sicurezza complete, grazie all’analisi torsio-vibrazionale in tempo reale e al calcolo differenziale – angolo. Queste funzioni risultano molto utili, ad esempio, nel caso in cui si verifichi un’emergenza che richieda lo spegnimento dei dispositivi durante le prove di carico sul banco prova. Il modulo di misurazione di impulsi e frequenza è stato integrato in materia ottimale nella famiglia di prodotti QuantumX. Ethernet e FireWire permettono un collegamento pratico e modulare ai sistemi di misurazione esistenti. QuantumX MX460B si accompagna in maniera ottimale ai trasduttori di coppia HBM di alta qualità T12HP e T40B.\nClasse di precisione: 0.01\nFrequenza di campionamento: fino a 100 kS/s per canale\nInterfacce: Ethernet e FireWire\nMisurazioni precise, grazie alla classe di precisione 0.01\nRisultati dettagliati, grazie a frequenze di campionamento fino a 100 kS/s per canale\nMisurazioni a rumorosità ridotta facilitate dalla presenza di filtri passa basso (Bessel, Butterworth, fase lineare)\nDati ad alta risoluzione grazie a funzioni di interpolazione e estrapolazione integrate\nRisultati precisi, grazie a interpolazione e estrapolazione alla massima risoluzione\nAdatto per impulsi digitali e segnali di frequenza fino a 1 MHz\nAcquisizione ed elaborazione ottimizzate di forza di rotazione, coppia, angolo, posizione, spostamento e modulazione dell’ampiezza dell’impulso\nLa tensione di alimentazione per i trasduttori attivi può essere selezionata per canale in un intervallo compreso tra 5 e 24 V\nAnalisi torsio-vibrazionale in tempo reale e calcolo differenziale-angolo integrati\nAdatto per applicazioni complesse con molte grandezze di misura diverse.\nAnalisi basata sugli angoli su PC con software catman\nIdentificazione automatica del punto di misura grazie ai TEDS\nIntegrazione ottimale nella famiglia di prodotti QuantumX\nFacilità di collegamento al PC per l’analisi dei dati o in tempo reale all’ambiente di automazione\nAmpia gamma di accessori, compresi Backplane, EtherCAT, o moduli CAN\nAnalisi pratica grazie al software per PC catman o integrata in tempo reale\nQuantumX MX460B: modulo digitale a 4 canali estremamente dinamico\nSomatXR MX460B-R: modulo digitale a quattro canali, ultra-robusto ed estremamente dinamico\nun'offerta per QuantumX MX460B


I racconti erotici di Milu - Luisella e Paolo - L'inizio di tutto -\nLuisella e Paolo – L’inizio di tutto\nHome/Racconti Erotici Etero/Luisella e Paolo – L’inizio di tutto\nLeggi qui tutti i racconti erotici di: Luisella\n“Grazie, ti sei guadagnato un voucher per un pompino”. Glielo succhierò, sicuro, al cento per cento. Mi inginocchierò davanti a lui e lo prosciugherò di tutta la sborra che ha. Dovranno venire a riprenderselo in barella. Sarà la madre di tutti i pompini, dopo il mio non ce ne saranno altri degni di essere ricordati, perché io sono la Dea, la più grande troia ciucciacazzi dell’Universo. E sono brava perché mi piace, perché io non faccio pompini, la mia è la comunione pagana col cazzo e godo veramente nel far godere, amo la sborra e con questa mi elevo.\nCommenti, complimenti (magari!), insulti (nooo…) sono graditi\nPS: a scanso di equivoci, non faccio nulla in cam, quelle sono le prime tre lettere del mio cognome…\nAutore LuisellaPubblicato il: 8 Agosto 2019Categorie: Racconti Erotici Etero1 Commento\nOdisseo 16 Aprile 2020 at 20:51Accedi per rispondere\nBello, aspettiamo il seguito


Seduta n. 7 di Martedì 11 marzo 2014\nAudizione del Viceministro dell'economia e delle finanze, Enrico Morando, nell'ambito dell'esame degli schemi di decreto del Presidente del Consiglio dei ministri recanti determinazione dei criteri di privatizzazione e delle modalità di alienazione della partecipazione detenuta dal Ministero dell'economia e delle finanze nel capitale, rispettivamente, di Poste italiane Spa e di ENAV Spa (atti n.77 e n.78) (ai sensi dell'articolo 143, comma 2, del Regolamento):\nMorando Enrico , Viceministro dell'economia e delle finanze ... 3\nCoppola Paolo (PD) ... 8\nBianchi Nicola (M5S) ... 9\nBiasotti Sandro (FI-PdL) ... 9\nGarofalo Vincenzo (NCD) ... 9\nCatalano Ivan (Misto) ... 10\nDe Lorenzis Diego (M5S) ... 11\nBergamini Deborah (FI-PdL) ... 11\nCurrò Tommaso (M5S) ... 11\nRomano Paolo Nicolò (M5S) ... 11\nMorando Enrico , Viceministro dell'economia e delle finanze ... 12\nDe Lorenzis Diego (M5S) ... 14\nMeta Michele Pompeo , Presidente ... 14\nAudizione del Viceministro dell'economia e delle finanze, Enrico Morando, nell'ambito dell'esame degli schemi di decreto del Presidente del Consiglio dei ministri recanti determinazione dei criteri di privatizzazione e delle modalità di alienazione della partecipazione detenuta dal Ministero dell'economia e delle finanze nel capitale, rispettivamente, di Poste italiane Spa e di ENAV Spa (atti n. 77 e n. 78).\nPRESIDENTE. L'ordine del giorno reca l'audizione, ai sensi dell'articolo 143, comma 2, del Regolamento, del Viceministro dell'economia e delle finanze, Enrico Morando, nell'ambito dell'esame degli schemi di decreto del Presidente del Consiglio dei ministri recanti determinazione dei criteri di privatizzazione e delle modalità di alienazione della partecipazione detenuta dal Ministero dell'economia e delle finanze nel capitale, rispettivamente, di Poste italiane Spa e di ENAV Spa (atti n. 77 e n. 78).\nCome sapete, avevamo concordemente chiesto agli ex responsabili del Ministero dell'economia e delle finanze, ministri e sottosegretari, di venirci ad illustrare i contenuti e le finalità chiave di questi provvedimenti. Vi è stato poi il cambio di Governo. Credo che noi dobbiamo apprezzare la tempestività e la disponibilità del Governo, in modo particolare del Viceministro Enrico Morando, a venire in audizione nell'ambito di questi due specifici provvedimenti, per mettere la Commissione nelle condizioni di esprimere al meglio il nostro parere.\nDo la parola al Viceministro Enrico Morando per la sua relazione.\nENRICO MORANDO, Viceministro dell'economia e delle finanze. Grazie, signor presidente. Buongiorno a tutti. Vi informo che abbiamo depositato la relazione, che potrà essere distribuita al termine di questa lettura, che anche per questo motivo sarà rapida.\nCon la decisione del Governo di aprire il capitale di Poste e di ENAV riprende il processo di valorizzazione, alienazione e privatizzazione del patrimonio pubblico, che nel nostro Paese si è intensamente sviluppato negli anni ’90, ed è proseguito fino alla prima metà degli anni 2000, con una concentrazione nel tempo e con dimensioni che non hanno avuto eguali in Europa.\nIn poco più di dieci anni, sono state collocate sul mercato 30 aziende, per un introito di più di 100 miliardi di euro. In quegli stessi anni – non solo grazie a queste privatizzazioni, ma anche grazie ad esse – il volume globale del debito pubblico è caduto di ben 15,5 punti di prodotto interno lordo, anche se, come sapete, successivamente il volume globale del debito in rapporto al prodotto ha ripreso a crescere, fino ad arrivare all'attuale 130 per cento.Pag. 4\nPoi, il processo si è sostanzialmente arrestato, per motivazioni che non è qui il caso di richiamare analiticamente. Tuttavia voglio accennare ad alcune di esse, perché, da quello che ho visto, hanno rilievo nella discussione che voi avete sviluppato finora all'interno della vostra Commissione.\nLa prima motivazione che viene in mente è che si è interrotto il processo di privatizzazione perché non c'era più niente da vendere. Si era già venduto tutto. Se si guarda al numero e alla dimensione globale delle partecipazioni del sistema delle autonomie, e se si constata che lo Stato centrale resta azionista di controllo in alcune decine di importanti società e di maggioranza assoluta in molte altre, si può osservare che, anche se certamente il parco delle proprietà pubbliche si è ristretto, non si è affatto annichilito. Questa prima ragione di esaurimento del processo di privatizzazione a me sembra sostanzialmente infondata.\nHa poi certamente agito – a consigliare più il freno dell'acceleratore del processo di privatizzazione – la crisi finanziaria iniziata nel 2007-2008, presto tramutatasi in grande recessione, coi capitali in fuga verso la sicurezza, anche a scapito del rendimento, una sicurezza che il sistema Italia, come sappiamo, non è stato in grado di garantire. Oggi le cose sono migliorate, ma per un lungo periodo c’è stata una fuga di capitali dall'Italia, a causa della ricerca di sicurezza, a scapito del rendimento. Per esempio, i titoli del debito pubblico tedesco venivano letteralmente presi d'assalto ad ogni asta, ma in termini reali rendevano meno di niente, cioè costavano qualcosa a chi comperava.\nHa certamente pesato, infine, la valutazione critica, spesso fondata, sui difetti del precedente processo di privatizzazione. Ho visto che nella vostra discussione molti si sono soffermati su questo punto ed è per questo che ho voluto dire la mia. Un difetto su tutti è l'aver proceduto a privatizzare, prima che a liberalizzare, i mercati su cui agivano, qualche volta da monopolisti, le società privatizzande. Un altro problema è dato dall'avere consentito – o almeno non impedito, anche se forse si sarebbe potuto fare qualcosa per impedirlo – che i «privati» che acquistavano la società pubblica lo facessero scaricando immediatamente il loro debito sulla stessa società acquisita, così rendendola incapace per lungo periodo di realizzare gli investimenti necessari alla sua crescita. Sapete tutti che la vicenda di Telecom, in particolare, ha avuto queste caratteristiche.\nDall'esperienza che, come Paese, abbiamo compiuto dai primi anni Novanta ad oggi, possiamo dunque trarre indicazioni che per il futuro sono utili, ma non univoche.\nLa prima indicazione è che certamente privatizzare, a certe condizioni, può contribuire a ridurre il volume globale del debito. Lo ha fatto, e quindi non è un invenzione. Inoltre, può favorire lo sviluppo del mercato dei capitali, creando le premesse (questo è un punto che io considero di grande rilievo) per ridimensionare il cosiddetto carattere «relazionale» ed asfittico del nostro capitalismo. Può aumentare l'efficienza delle imprese privatizzate e convogliare verso grandi imprese produttrici di beni e servizi il risparmio (come è accaduto in Italia), mitigando il carattere «bancocentrico» del nostro sistema del credito alle imprese. L'Italia, come voi sapete, è un Paese industriale avanzato nel quale il credito all'impresa è largamente dominato dal credito erogato dalle banche, mentre in altri Paesi il credito alle imprese è assicurato attraverso forme più articolate.\nLa seconda indicazione è che privatizzare presenta dei rischi, così che procedure, tempi e modalità debbono essere ben calibrati, al fine di garantire la migliore tutela dell'interesse pubblico.\nForte di queste due diverse indicazioni, da tenere in gran conto entrambe, il nuovo Governo sostiene la specifica scelta al vostro esame, per la privatizzazione del 40% per cento di Poste e del 49 per cento di ENAV.\nVi dirò di più (questo è quello che io considero il punto centrale di questa audizione, perché è impegnativo per il Governo): il Governo considera queste due Pag. 5scelte, già di per sé rilevanti per la qualità dei servizi prestati e delle attività svolte dalle società in questione, e per la quantità delle risorse in gioco, il primo tassello della organica strategia di utilizzo del patrimonio pubblico – mobiliare e immobiliare – di cui già nel prossimo Documento di economia e finanza delineerà i contorni e gli obiettivi, in un disegno che avrà carattere pluriennale ed abbraccerà almeno tutta la presente legislatura.\nGli obiettivi essenziali di questo disegno sono tre. Il primo obiettivo è attrarre nuovi capitali, dall'Italia e dall'estero, da investirsi per il rafforzamento di società che, crescendo e diventando più efficienti e produttive, possono fornire un contributo rilevante all'aumento della produttività totale dei fattori e della capacità competitiva del sistema Italia. Il secondo obiettivo è convincere i risparmiatori a rivolgersi al capitale di rischio, in un contesto di stabilità finanziaria. Il terzo obiettivo è ridurre il volume globale del debito, riducendo gli oneri correnti per il suo servizio, in questi prossimi anni, nei quali, come tutti sappiamo, dovrà concentrarsi lo sforzo per far tornare il Paese su un sentiero di crescita duratura.\nSi tratta di tre obiettivi tra di loro interconnessi. La verità è che nessuno di essi può essere perseguito credibilmente per conto proprio, per delle ragioni che sono piuttosto chiare. Questi obiettivi del piano che vogliamo presentare sono intrecciati fino a rendersi inestricabili l'uno dall'altro.\nIl risparmio in Italia non va largamente verso la borsa, perché per troppi in Italia la borsa continua ad essere sinonimo di operazioni opportunistiche, che penalizzano il piccolo risparmiatore, a vantaggio di chi detiene il controllo. Le imprese, per il credito, possono rivolgersi soltanto alle banche, che ora però non concedono credito a sufficienza, perché hanno troppe sofferenze e preferiscono rivolgersi ai titoli del debito pubblico, impiegando a questo scopo l'ingente volume di liquidità che ricevono dalla Banca centrale europea. Si tratta di un circolo vizioso che un equilibrato disegno di privatizzazione può contribuire a spezzare.\nIl successo di questo piano di dismissioni dipende, in primo luogo, dalla nostra capacità di dargli profondità temporale, uscendo dalla logica dell'emergenza. È certo che «bisogna fare qualcosa subito», e la proposta al vostro esame su Poste e ENAV è più di qualcosa e vale per l'immediato. Tuttavia, queste scelte da compiere subito debbono essere avvertite (e per essere avvertite come tali devono effettivamente esserlo) come scelte coerenti con un disegno ampio, che si svilupperà negli anni. L'orizzonte temporale assunto dal nuovo Governo (quello di legislatura, come ha dichiarato il Presidente del Consiglio nel suo discorso programmatico in Parlamento) è dunque quello giusto per conferire credibilità a questo disegno.\nSarà finalmente possibile tradurre in atti di governo il suggerimento che il buon senso propone ad un soggetto che abbia un grande debito e disponga contemporaneamente di un grande patrimonio: usare una quota di quel patrimonio per ridurre il debito, così che il suo servizio non risulti troppo oneroso in rapporto al flusso del suo reddito.\nAnche in questo caso, non è perché ce lo impone Bruxelles (come troppo spesso molti continuano a dire), ma è per corrispondere ai nostri interessi che noi pensiamo che sia corretto ribadire che gli introiti derivanti dalle cessioni di partecipazioni dirette andranno al Fondo ammortamento dei titoli di Stato, per essere utilizzati, attraverso il riacquisto o il rimborso a scadenza, per la riduzione del debito. Per quanto riguarda le partecipazioni indirette, occorrerà valutarle in un altro contesto.\nSpero di non avervi annoiato con questa prima parte di ordine generale, ma ho letto nel vostro dibattito che quello che veniva richiesto era esattamente di indicare in quale contesto e in quale strategia di politica economia e di gestione della finanza pubblica e del patrimonio sono inserite le scelte che riguardano Poste ed Pag. 6EVAV. Spero di aver dato il senso di questo contesto di cui mi era stato chiesto di dare conto.\nVengo ora rapidamente a considerazioni più specifiche sulle due operazioni al vostro esame, perché il confronto che avete sviluppato, in questa Commissione e anche in altre al Senato, sugli atti del Governo al vostro esame, ha fatto emergere preoccupazioni e questioni che, secondo me, meritano una risposta puntale.\nInnanzitutto, le due società sono pronte per la privatizzazione parziale che è in programma ? Non era meglio procedere prima alla separazione di singoli segmenti – ad esempio, per Poste, i servizi finanziari – e poi alla collocazione sul mercato ? I dati in nostro possesso suggeriscono una risposta positiva alla prima domanda: sì, le due società, a nostro giudizio, sono pronte per la privatizzazione, perché sono ben patrimonializzate e con buoni risultati in termini di reddito. Possono dunque crescere ancora, e la privatizzazione parziale può aiutarle in questa direzione.\nQuanto alla ipotesi di scorporo preventivo, che varrebbe solo per Poste, a noi non pare la scelta migliore: il pregio della società Poste (e quindi anche il suo valore sul mercato) nasce dalla sua capacità di sfruttare appieno proprio l'integrazione dei servizi e delle attività. Seguire la strada (che pure è stata seguita altrove, e dunque non sarebbe una soluzione improponibile) della cessione di quote dell'intero pacchetto, sull'esempio della Germania, ci è sembrato più coerente sia con l'esigenza di valorizzare al massimo la quota di società posta in vendita sia con quella di mantenere intatte le potenzialità future di sviluppo.\nSe la forza di Poste nasce dall'integrazione delle attività e dei servizi, anche dopo il processo di privatizzazione parziale, le prospettive di sviluppo saranno migliori se questa integrazione verrà mantenuta. Se facessimo lo scorporo societario per procedere separatamente, probabilmente su questo versante lasceremmo sul campo qualcosa, anche in termine di valore, ma soprattutto, a mio avviso, in termine di prospettiva di crescita futura.\nLa seconda considerazione fatta da molti è che cedendo il 40 per cento di Poste e il 49 per cento di ENAV non si fa una vera privatizzazione, e non si incassa il premio (in termini di prezzo) insito nella cessione del controllo. È il controllo che vale di più. Non cedendo il controllo, si realizzerà di meno. Questa è l'osservazione che si può avanzare. Io penso che questo non sia un argomento da sottovalutare. Questa non è un'osservazione critica campata per aria. Ci sono esempi che dimostrano che bisogna tenere conto di questo problema.\nTuttavia ci sembra che la soluzione adottata sia da considerarsi preferibile, in primo luogo perché, allo stato attuale, il valore delle società può essere solo stimato, anche se con un buon grado di approssimazione. Sicché appare prudente sottoporre questa stima, per usare un'espressione colloquiale, alla «prova del budino», che in questo caso è la prova del mercato, come si fa quando l'oggetto della prima offerta – la cosiddetta IPO – coinvolge una quota minoritaria, per quanto significativa, del capitale. Del resto, così si è fatto in Italia in operazioni di privatizzazione che hanno certamente avuto successo, come quelle riguardanti ENI ed ENEL.\nIn secondo luogo, siamo convinti che la gradualità del processo favorisca la massima valorizzazione delle due società in questione. Infatti, anche il 40 per cento di Poste e il 49 per cento di ENAV potranno essere venduti in più fasi, come dicono i provvedimenti al vostro esame.\nIl processo di privatizzazione potrà incidere negativamente sulla quantità e la qualità dei servizi ? Su questo la mia competenza non è approfondita. Non sono un tuttologo e lo dichiaro apertamente. Fatico già ad occuparmi delle cose di cui si dice che io sia un po’ competente, figuratevi delle cose che non conosco approfonditamente.\nCiò nonostante, mi sembra di poter dire che, dal dibattito che si è sviluppato e dalle audizioni che avete già tenuto, Pag. 7anche in questa sede, emerga che non esistono seri rischi in proposito, o almeno che non c’è alcun nesso immediato e necessario tra la qualità e la quantità dei servizi forniti e il processo di privatizzazione. La mia opinione è che sia ragionevole prevedere che il processo di privatizzazione, inducendo nella società privatizzata un obbligo di maggiore trasparenza, lungi dal peggiorarne le performance potenziali, tendenzialmente aiuti a migliorarle. Infatti, la trasparenza nella conduzione di strutture complesse, come voi sapete, favorisce l'efficienza.\nQuanto al piano industriale di Poste, su cui vi siete molto soffermati, è già stato precisato che esso viene annualmente aggiornato, tenendo conto dei vincoli derivanti dal contratto di programma per il servizio universale, a sua volta in fase di rinnovo. L'aggiornamento del piano potrà e dovrà essere realizzato, anche assumendo le novità di contesto rappresentate dalla privatizzazione di cui stiamo discutendo.\nInfine, non dobbiamo mai dimenticare che a piena tutela dell'interesse pubblico agiscono, e continueranno ad agire esattamente come ora anche dopo il processo di privatizzazione, le numerose Autorità che esercitano la vigilanza sulle due società privatizzande. Si tratta, per Poste, di soggetti dotati di assoluta autonomia e poteri penetranti d'indagine, d'analisi e d'intervento, come la Banca d'Italia, la Consob, l'Agcom e la stessa Corte dei conti. Non si tratta di soggetti deboli che si fanno facilmente condizionare dal vigilato nell'esercizio della propria azione di vigilanza. Si tratta di soggetti che hanno tutti come obiettivo la tutela dell'interesse pubblico.\nQuanto agli effetti finanziari dell'operazione, non posso che ribadire le informazioni già fornite al Parlamento dal precedente Governo. In primo luogo, il Governo è favorevole ad inserire nel testo del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, alla fine dell'articolo 1, un comma aggiuntivo che espliciti ciò che era stato scritto nelle premesse, ma non nel testo del provvedimento, e cioè che, come ho già detto, gli importi relativi ai proventi derivanti dalla privatizzazione affluiranno nel Fondo per l'ammortamento dei titoli di Stato.\nCirca gli effetti finanziari prevedibili, il sottosegretario Giorgetti ha già fornito, in particolare nella sede della Commissione bilancio, stime che consideriamo attendibili e, al tempo stesso, ispirate a grande prudenza, ovvero non orientate a ipotizzare una valorizzazione imprudente in termini di crescita del valore: 120 milioni di euro di minori dividendi da Poste; maggiori ritenute sui dividendi incassati da terzi (cioè dal soggetto che avrà privatizzato) pari a 24 milioni; minori interessi sul debito pubblico pari a 120 milioni (perché ovviamente si riduce il volume globale del debito); minori ritenute su interessi pari a 15 milioni.\nL'effetto complessivo, come vedete, sarà di sostanziale equilibrio (la cifra è leggermente positiva), con una contestuale riduzione del volume globale del debito pubblico per circa 4 miliardi.\nL'operazione relativa a ENAV, all'esito della registrazione degli effetti negativi e positivi sul bilancio annuale (secondo la stessa logica applicata al provvedimento per le Poste), farebbe segnare un saldo positivo intorno ai 20 milioni di euro, un po’ più elevato di quanto non accada per Poste. Ammonterebbe, invece, a circa 1 miliardo (decisamente meno di quanto accada per Poste, per le dimensioni dell'operazione) la riduzione del volume globale del debito pubblico.\nInfine, merita qualche considerazione quanto previsto dal comma 3 dell'articolo 1 della bozza di decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, relativa alla partecipazione all'offerta dei lavoratori dipendenti delle società privatizzande, anche grazie a specifiche forme di incentivazione.\nFarebbe un errore grave chi trascurasse le potenzialità strategiche di questa previsione, che, secondo me, vanno molto aldilà della questione della privatizzazione di Poste. A differenza di quanto accade in altri grandi Paesi europei, infatti, il nostro non ha costruito solide esperienze di partecipazione Pag. 8dei lavoratori alla gestione delle imprese. Si tratta di un limite che grava sulle nostre prospettive di crescita, se è vero, come è vero, che viviamo nella società della conoscenza come fonte primaria dello sviluppo quantitativo e qualitativo.\nSe la fonte primaria dello sviluppo è la conoscenza, la partecipazione dei lavoratori nella gestione all'impresa è una risorsa fondamentale per crescere, e non un orpello qualsiasi da considerare come un abbellimento di ciò che conta, quasi fosse un fatto estetico. È un qualcosa che riguarda il buon funzionamento dell'economia. Se c’è una più intensa partecipazione dei lavoratori, l'economia nel suo insieme sarà più produttiva. Nella società della conoscenza, quel sistema dove non c’è partecipazione dei lavoratori sarà meno competitivo. Questo è il punto.\nI tentativi del passato, anche recente, di compiere passi significativi su questa strada sono finiti nel nulla. Penso, in ultimo, alla ben circostanziata delega attribuita dalla legge Fornero (quella sul mercato del lavoro) al Governo, affinché creasse le condizioni normative e regolamentari per nuove forme di partecipazione dei lavoratori, dalla presenza nel Consiglio di sorveglianza alla partecipazione al capitale, fino alla partecipazione agli utili. È triste (almeno dal mio punto di vista) ed è assai significativo che i termini di quella delega siano stati lasciati scadere, senza nemmeno un solo tentativo di esercitarla.\nIo penso che l'occasione della privatizzazione di Poste possa essere colta per rilanciare l'iniziativa su questo tema cruciale della partecipazione dei lavoratori alla gestione dell'impresa. So che le imprese italiane cui potrebbe applicarsi un'ipotesi di partecipazione al capitale analoga a quella attuabile in Poste sono poche. Il nostro apparato produttivo è dominato dalla presenza di medie e piccole imprese, cui mal si attagliano formule di partecipazione dei lavoratori come quelle attuabili in Poste o in società che hanno migliaia e migliaia di dipendenti, ma non è questo il punto.\nCiò che conta è la rottura del tabù secondo cui in Italia queste cose «alla tedesca» non possono funzionare. È l'apertura di un processo positivo. Il resto potrà venire dall'esperienza, dalla correzione degli errori (che quando si cambia radicalmente una situazione si devono mettere in conto) e dalla diffusione delle pratiche migliori. Grazie.\nPRESIDENTE. Grazie a lei, Viceministro. La ringraziamo sinceramente, perché ci ha chiarito il quadro e ci ha fornito elementi di valutazione tecnica e politica. La nostra Commissione, che è molto attenta e molto vigile, raccoglierà i suoi spunti con grande correttezza e grande autonomia nello stesso tempo.\nCi sono diversi colleghi che hanno chiesto di intervenire. Purtroppo abbiamo tempi limitatissimi e dobbiamo chiudere l'audizione nella seduta di oggi. I lavori dell'Assemblea riprenderanno alle 15.15, quindi abbiamo a disposizione ancora 25 minuti. Vi pregherei di essere sintetici. Il Viceministro, come sapevamo, ha una capacità di sintesi davvero notevole. Io penso che se riusciamo a porgli le questioni più rilevanti, che avete focalizzato anche nelle altre riunioni, nonostante la ristrettezza dei tempi, possiamo dare una conclusione convincente ai nostri lavori.\nPAOLO COPPOLA. Riduco al minimo le mie domande. In primo luogo, lei, Viceministro, ha detto che nel passato c’è stato un difetto: c'era stata la privatizzazione prima della liberalizzazione. Ritiene che in questi due casi ci sia una liberalizzazione sufficiente, in modo da evitare l'errore del passato ?\nIn secondo luogo, io ho espresso più volte una perplessità sul fatto di dismettere una partecipazione che, nel caso di Poste, rende più o meno il 10 per cento, per abbattere il debito al 4 per cento. Non è forse il caso di decidere di investire in modo diverso le risorse finanziarie che vengono dalla privatizzazione, in settori Pag. 9che magari darebbero uno slancio all'economia che permetterebbe, nel quadro complessivo, di avere un maggiore introito per le casse dello Stato ?\nNICOLA BIANCHI. Io vorrei arrivare subito al sodo. Che fine ha fatto il Comitato di garanzia per le privatizzazioni, che era previsto nel decreto Salva-Roma, visto e considerato che continua a riunirsi e, da quanto ci risulta, era presente anche al Consiglio dei ministri ? A che titolo si riunisce questo comitato ?\nLei continua a dire che con questa privatizzazione noi abbatteremo il debito pubblico. A noi sembra veramente una barzelletta, visto e considerato che allo stato attuale Poste produce un utile di circa un miliardo. Anche l'ingegner Sarmi ci ha confermato questa previsione.\nDato che Poste al suo interno è composta da diversi servizi, sarà fondamentale vedere quali servizi si vorranno privatizzare, perché ne va di mezzo tutto il sistema.\nMi preme ribadire una domanda: visto che si parla di debito pubblico, perché non rivediamo tutti i sistemi economici a livello europeo ? Noi solo col MES, il meccanismo di stabilità europeo, pagheremo 125 miliardi di euro in cinque anni. Questa sarà la vera sfida, che noi, come Movimento 5 Stelle, affronteremo.\nSempre l'ingegner Sarmi, nell'ultima audizione dei rappresentanti di Poste che si è svolta qui in Commissione, ci ha mostrato un grafico in cui sono riportati gli utili di tutte le poste private a livello europeo. Neanche la società delle poste tedesche riuscivano a produrre un utile uguale a quello di Poste italiane. Questo è un altro elemento che ci porta a vedere questa operazione in modo davvero molto critico. Grazie.\nSANDRO BIASOTTI. Signor Viceministro, dato che lei ha letto i resoconti delle audizioni precedenti, io non mi ripeto. Noi di Forza Italia, pur essendo assolutamente favorevoli alla privatizzazione in generale, abbiamo moltissime titubanze, che sono aumentate oggi con la sua relazione. Speravo che le motivazioni cambiassero rispetto a quelle del Governo Letta. Invece, lei, in rappresentanza del Governo, ha addotto tre motivazioni, ma sostanzialmente la sola motivazione è la riduzione del debito.\nPer quanto riguarda la prima motivazione, ovvero quella di attrarre nuovi capitali, ricordo che noi abbiamo bisogno di nuovi capitali, soprattutto dall'estero, nel sistema produttivo e industriale italiano. Queste sono due società un po’ particolari.\nRimane quindi solo la riduzione del debito. Se lei avesse un debito, venderebbe una società che le rende il 10 per cento per diminuire un debito che le costa quattro o cinque volte di meno ? Lei non lo farebbe con i suoi soldi. Questo è sicuro. Io nemmeno lo farei. Ci spieghi dunque perché si è deciso di farlo.\nSull'ENAV io ho letto (non so se è vero) che sarebbe la prima quotazione in borsa al mondo di una società che controlla il traffico aereo. Incasseremmo 650 milioni vendendo il 49 per cento, spiccioli nel mare magnum del debito pubblico. Alcuni scrivono che si tratterebbe dello 0,002 per cento. Altri parlano di 20 giorni di interessi. Comunque, questo è il concetto.\nIo speravo che lei venisse a dirci che con questi 5 miliardi il Governo aveva intenzione di fare una serie di cose, ad esempio, riparare il Colosseo, riparare le buche di Roma, riparare la ferrovia di Genova, e non di ridurre il debito. Ridurre il debito pubblico non ci convincerà mai. Io mi permetto di preannunciarle che, se non ci sarà un cambiamento di marcia, difficilmente saremo d'accordo su queste privatizzazioni. Grazie.\nVINCENZO GAROFALO. Anch'io voglio dare il benvenuto al Viceministro Morando ed esprimergli un apprezzamento per il fatto che già dall'introduzione è entrato nel merito delle osservazioni che avevamo rappresentato nelle audizioni precedenti, riguardo a queste privatizzazioni e soprattutto a quella di Poste.\nPremetto che noi del Nuovo Centrodestra siamo sicuramente favorevoli al fatto che si vada nella direzione delle privatizzazioni Pag. 10e di uno Stato che non può essere esercente di attività, soprattutto non in regime di monopolio.\nLei ha centrato la questione quando ha detto che, tra le altre critiche, abbiamo evidenziato che nel passato si è privatizzato senza liberalizzare e di conseguenza l'attrazione di colui il quale si è sostituito allo Stato era quella di diventare il monopolista privato. Questo francamente è avvenuto, con una distorsione: tutto quello che di buono c'era è diventato privato e quello che c'era di cattivo rimane pubblico ancora oggi.\nPoiché lei ha detto esattamente questo, ciò mi dà una rassicurazione sul fatto che il Governo sarà vigile a questo proposito, onde evitare che errori del passato si continuino a perseguire. Vorrei però sapere se tra gli obiettivi della privatizzazione c’è solo l'abbattimento del debito pubblico. La somma di queste due privatizzazioni è molto meno dell'1 per cento del debito pubblico, ma non è detto che il valore di queste aziende possa rimanere tale in futuro.\nIl vero obiettivo che bisogna raggiungere è in parte attrarre i capitali, ovvero chi scommette sull'Italia, ma soprattutto, contemporaneamente, liberalizzare questi settori e utilizzare le competenze che queste due aziende hanno, per poter aumentare il loro mercato e per poter entrare in mercati nuovi. Con l'accrescimento dei volumi aumenterebbe anche il dividendo per la quota pubblica e il beneficio per tutti gli italiani.\nMi riferisco soprattutto a ENAV, perché so che l'amministratore delegato Garbini ha più volte manifestato una valutazione positiva su questo. Essendo un'azienda enorme in termini di valore, anche se permangono dubbi sulla sua valorizzazione futura, bisogna considerare però che l'apertura di mercati più competitivi, proprio con l'apporto di privati e con una governance che vede anche i dipendenti partecipi, può far crescere queste aziende, affinché diventino aziende che offrono servizi al resto del mondo.\nSe questo è realmente quello che si riuscirà a perseguire e quello che verrà messo alla base di questa privatizzazione, e se non si perpetueranno gli errori del passato (ci consenta di avere questi dubbi, perché francamente noi su questo siamo ancora oggi feriti), allora raggiungeremo un obiettivo che va aldilà dell'abbattimento del debito pubblico che, come ha detto lei, se non si farà tutto l'insieme delle privatizzazioni, sarà ridicolo. Infatti, noi vendiamo qualcosa che rende più del costo del debito e, di conseguenza, non raggiungiamo obiettivi significativi. Grazie.\nIVAN CATALANO. Mi associo al collega Biasotti per quanto riguarda il ragionamento su ENAV.\nVorrei farle quattro domande, tralasciando le considerazioni espresse nelle passate audizioni. In merito all'utilizzo dei soldi che andranno versati nel fondo, vorrei sapere quanto verrà usato per rimborsare i BOT in scadenza e quanto per il riacquisto di titoli, essendo dati che comunque si conoscono.\nInoltre, vorrei sapere quali effetti macroeconomici il Ministero ha previsto con l'alienazione delle quote di Poste. Nelle pubblicità, Poste si fa vanto di avere come socio unico il Ministero, e quindi di avere lo Stato quale garanzia sugli investimenti dei buoni fruttiferi. Vorrei sapere quali effetti ha previsto il Governo in merito alla possibilità dell'ingresso in Poste di patrimoni privati, e quindi di banche, che, data la crisi economica, potrebbero essere soggette a fallimento. Ciò potrebbe avere delle conseguenze sul mercato del risparmio gestito per i risparmiatori, che potrebbero non essere più indotti ad investire nel risparmio gestito da Poste.\nVorrei fare una puntualizzazione. Lei ha detto che le autorità competenti vigileranno. Le vorrei far presente che all'attenzione del Ministero ci sono diverse mie interrogazioni in merito alla vicenda «Lost pay», che mostra proprio una carenza di controllo da parte delle autorità di vigilanza sulle questioni bancarie. La invito a leggere queste interrogazioni, a darvi risposta nel più breve tempo possibile e a porre rimedio al fatto che la vigilanza Pag. 11della Banca d'Italia sugli strumenti finanziari che Poste usa non è molto incisiva.\nInfine, lei ha parlato di un tentativo di dare applicazione alla norma Fornero (anche se è scaduta) per quanto riguarda la partecipazione dei dipendenti alla gestione della società. Io credo che l'unico modo plausibile che potrebbe consentire ai dipendenti di avere una rappresentanza all'interno del consiglio di amministrazione sia quello di fornire un membro del consiglio di amministrazione che sia espressione del sindacato. Questo potrà avvenire solamente se i fondi pensione gestiti dai sindacati parteciperanno all'acquisto delle quote di Poste.\nQuesta per me non è una notizia positiva ma una preoccupazione, perché i sindacati all'interno di Poste non operano in una maniera trasparente. Anche nella gestione delle relazioni, agiscono molto a livello clientelare. Personalmente non vedo questa possibilità in Poste come un fattore positivo, bensì come una cosa molto negativa. Vorrei un parere da parte sua in merito a questa vicenda e anche in merito alle questioni sollevate nelle interrogazioni, alle quali le chiedo di rispondere nel più breve tempo possibile. Ci sono numerose segnalazioni da parte del mondo lavorativo di Poste, dove si vede l'ingerenza del sindacato nella gestione delle risorse umane.\nNon faccio considerazioni in merito al debito, perché sono state già fatte. Attendo risposte. Grazie.\nPRESIDENTE. Ci sono ancora cinque colleghi che chiedono di intervenire. Possiamo rubare 10 minuti o un quarto d'ora. Il Viceministro ha una capacità di sintesi proverbiale, però non possiamo chiedergli l'impossibile. Darò quindi la parola a tutti coloro che si sono iscritti a parlare per porre una sola domanda. Diversamente, dobbiamo dare la parola al Viceministro per la sua replica. Tutti i Gruppi hanno parlato, questo è un secondo giro di interventi.\nDIEGO DE LORENZIS. Presidente, visto che la mia sintesi non è proverbiale, io rinuncio al mio intervento, sperando di poterlo fare dopo la replica del Viceministro.\nALESSIA ROTTA. Mi associo alle considerazioni dei colleghi che mi hanno preceduto.\nLe chiedo solo se può dire qualcosa in più sulle modalità di cessione, visto l'ampio ventaglio di possibilità, esclusa la trattativa privata. Lei ha parlato di profondità temporale. Da questo punto di vista, quali sono le garanzie e quali sono le modalità di cessione ?\nDEBORAH BERGAMINI. Il Viceministro è entrato molto nel dettaglio rispetto all'ingresso nel capitale dei dipendenti, che è uno dei temi cardine legati a questa privatizzazione (che in realtà non è una vera privatizzazione). Si parla di azioni che verrebbero attribuite ai dipendenti con sconti. In casi analoghi al nostro, di solito, questo avviene a fronte di vincoli. Vorrei essere rassicurata da lei su questo punto. Si danno le azioni con lo sconto del 20-30 per cento e basta, oppure le si danno con una serie di obblighi, come è normale che sia ?\nTOMMASO CURRÒ. Ringrazio il Viceministro e faccio una domanda secca, visto che bisogna essere sintetici.\nDal 1994 al 2005 l'Italia ha fatto uno dei più grandi processi di dismissione della storia dell'economia occidentale. Abbiamo dismesso 111 miliardi di patrimonio. Il debito è aumentato di 330 miliardi. Non pensa che sia finalmente arrivata l'ora di guardare al rapporto tra l'indebitamento netto e il debito, anziché quello tra la dismissione e il debito ? Grazie.\nPAOLO NICOLÒ ROMANO. Sarò rapidissimo. Tutti noi abbiamo ricevuto una lettera del sindacato ATM-PP. Vorrei che venisse messa agli atti, visto che si paventa il rischio che, se dovesse avere seguito la privatizzazione, si potrebbero creare problematiche anche sulla sicurezza del trasporto aereo.\nCome già fatto dal nostro capogruppo, vorrei sollecitare un ciclo di interventi, a partire proprio dall'amministratore dell'ENAV.\nPRESIDENTE. Stiamo aspettando che l'amministratore Garbini torni dagli Stati Uniti. In seguito sarà disponibile, compatibilmente con il calendario per l'espressione del parere sul provvedimento.\nDo la parola al Viceministro per la replica.\nENRICO MORANDO, Viceministro dell'economia e delle finanze. Ringrazio per le domande.\nLa prima domanda riguarda il giudizio da dare circa il mercato, aperto o chiuso, su cui agiscono le società di cui stiamo parlando, per un processo di parziale privatizzazione. La mia opinione (che naturalmente vale solo come mia opinione) è che il mercato su cui agisce Poste sia un mercato sufficientemente aperto. Penso, quindi, che nel caso di Poste forse commettiamo altri errori, ma non stiamo ripetendo l'errore, a cui io ho fatto riferimento, a proposito di processi di privatizzazione non accompagnati o preceduti da un adeguato processo di liberalizzazione.\nA me sembra (come del resto ha documentato anche il vostro dibattito nelle audizioni che avete tenuto precedentemente) che ci troviamo in un contesto di mercati relativamente liberalizzati, o almeno non più chiusi di quelli degli altri grandi Paesi europei, nostri partner dell'area euro. A me sembra che questo giudizio, in termini relativi, possa essere considerato sufficientemente fondato. Non è vero che il mercato su cui agisce Poste in Italia sia più caratterizzato da posizioni dominanti e da posizioni di monopolio di quanto non sia, per esempio, il mercato analogo nella Repubblica federale tedesca.\nMolti onorevoli hanno chiesto perché, se l'obiettivo è quello di ridurre il volume globale del debito, si privatizza Poste in particolare, dato che la riduzione in cifra assoluta del volume globale del debito che otteniamo è relativamente bassa. Non diciamo che sia insignificante, perché quando si parla di miliardi di euro di insignificante non c’è assolutamente nulla, ma la cifra è certamente bassa.\nNaturalmente si tratta di un giudizio politico, quindi per definizione può essere condiviso e può essere anche duramente contrastato. Questo è il punto a cui ho cercato di dedicare la prima parte della mia relazione. Questi critici avrebbero ragione, se l'intento del Governo (di quello precedente e di quello attuale) fosse quello di prendere Poste e ENAV, fare questa collocazione sul mercato del 40 per cento e del 49 per cento e poi fermarsi lì.\nCertamente, se di questo si trattasse, ci sarebbe da pensare cinquanta volte all'opportunità o meno di procedere in questa direzione. Ho cercato di dirvi (naturalmente non pretendendo di convincervi, ma ho semplicemente manifestato le intenzioni del Governo) che il nuovo Governo ha l'esplicita intenzione di riaprire una stagione lunga di valorizzazione/alienazione/privatizzazione del patrimonio. Questa intenzione troverà manifestazione nei documenti di programmazione che ci apprestiamo a presentare in Parlamento, secondo le tempistiche e le procedure fissate dai Regolamenti parlamentari, dalla legge di contabilità e dalla nuova legge costituzionale attuativa dell'articolo 81 della Costituzione.\nQuesta stagione probabilmente non avrà la stessa intensità e le stesse dimensioni che ha avuto quella che ci sta alle spalle, a cui ho fatto riferimento nella prima parte della mia introduzione, ma dovrà essere comunque concentrata nel tempo, non con l'obiettivo di realizzare la riduzione del volume globale del debito, ma con l'obiettivo di concorrere a favorire un processo di riduzione del volume globale del debito.\nCome è stato notato, nemmeno le privatizzazioni che hanno caratterizzato gli anni Novanta sono state l'elemento decisivo che ha consentito in quegli anni di ridurre il volume globale del debito di 15 punti in rapporto al prodotto interno lordo. Come voi sapete, a questo proposito, l'unica cosa che davvero conta è il rapporto col prodotto.\nLa parte fondamentale di quella riduzione venne ottenuta attraverso una drastica riduzione dei tassi d'interesse sul Pag. 13servizio del debito, perché l’«operazione» conseguente agli accordi di Maastricht, ovvero l'unione monetaria, consentì al nostro, come ad altri Paesi, di poter usufruire da un momento all'altro dei tassi d'interesse di Paesi che pagavano di meno sul loro debito, come la Germania, a causa dell'omogeneizzazione dei tassi d'interesse che si è determinata in quel contesto di unione monetaria.\nLa riduzione di 15 punti di debito in rapporto al prodotto interno lordo, così concentrata nel tempo, si realizzò certamente grazie a quell'operazione, ma venne accompagnata, anche al fine di dargli credito, dal processo di privatizzazione importante di cui abbiamo parlato, che ha avuto le dimensioni che anche negli interventi svolti alcuni di voi hanno richiamato.\nIo insisto sul fatto che l'obiettivo della riduzione del volume globale del debito è uno dei tre obiettivi che ci muovono. Non è l'unico e, a mio parere, non è nemmeno il più importante, per le ragioni, anche quantitative, che sono state richiamate. Io insisto sul fatto che gli obiettivi di questo piano di privatizzazione/valorizzazione del patrimonio devono certamente comprendere la riduzione del volume globale del debito per le quote relative, ma ce ne sono almeno altri due che per me sono altrettanto importanti.\nNoi dobbiamo in primo luogo pensare che la produttività totale dei fattori del nostro Paese, in calo da moltissimi anni, e che potremmo intendere come «indicatrice» della capacità competitiva del sistema Italia nel suo complesso, ha assolutamente bisogno che ci siano servizi a rete fondamentali, che funzionino bene e che aiutino il sistema delle imprese a innalzare a loro volta la loro produttività.\nDa questo punto di vista, il buon funzionamento di società che svolgono funzioni rilevantissime, che si realizzano attraverso la presenza di reti di servizi e di infrastrutture nel sistema economico, è fondamentale. In realtà, quindi, l'obiettivo di migliorare le performance di queste imprese che svolgono servizi a rete è cruciale, se si vuole fare in modo che la competitività del sistema nel suo complesso cresca, e che cresca la produttività di ogni singola impresa che a quei servizi deve fare riferimento.\nIl primo obiettivo è, dunque, consentire l'ulteriore sviluppo di queste società e attrarre su di esse nuovi capitali, dall'Italia ma anche dall'estero, in modo tale che sia possibile realizzare in queste società e in questi servizi a rete quegli investimenti che sono mancati nel corso degli anni, per molte ragioni, compreso il carattere un po’ esausto dei bilanci del padrone di queste società, ovvero lo Stato italiano. Infatti, non c’è solo il debito; c’è anche il fatto che non facciamo investimenti adeguati. Come proprietari di queste società non abbiamo consentito, a causa delle nostre condizioni di finanza pubblica, un sufficiente investimento su quel versante.\nC’è poi un secondo obiettivo, che è quello di costruire in Italia realtà, sul modello delle public company, che attraggano i risparmiatori italiani ad investire sulle società stesse, aumentando la propensione del risparmiatore italiano a partecipare al capitale di rischio. Noi da questo punto di vista siamo in una situazione assolutamente arretrata rispetto a tutti gli altri Paesi europei. Il nostro sistema produttivo in questo momento soffre drammaticamente per il credit crunch per tante ragioni, la prima delle quali è che siamo un sistema «bancocentrico» come non ce n’è nessun altro in Europa. La situazione di sofferenza e l'esigenza di patrimonializzazione delle banche si riflettono nel fenomeno della mancanza di credito per le imprese. Abbiamo bisogno di diversificare il risparmio, facendolo rivolgere verso altri impieghi, in modo tale che le imprese possano giovarsene, potendo avere capitale di rischio direttamente.\nNon c’è dubbio che la costruzione di grandi public company, molto stabili e molto solide, che possano anche giovarsi della garanzia sui servizi fondamentali dello Stato, come nel caso di Poste, è un elemento fondamentale in questo senso.\nMi scuso se ho dedicato qualche minuto in più a questo argomento, ma, per come la vedo io, non è vero che facciamo Pag. 14tutto ciò soltanto per ridurre il volume globale del debito, anche se non nego affatto che la riduzione del volume globale del debito sia un obiettivo strategico in questo contesto.\nA tutte le domande sulle specifiche modalità che tentano di andare oltre quello che è fissato nell'atto del Governo che voi state esaminando, io francamente non sono in grado di rispondere, perché ci sono problemi di contesto e ci sono funzioni da svolgere da parte degli advisor a cui dobbiamo rivolgerci che sono cruciali, e ci sono scelte da compiere, che in questo momento non sono già compiute. Una volta che avremo approvato definitivamente il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri di cui stiamo discutendo, potremo impegnarci nel resto.\nPer quello che riguarda la partecipazione dei lavoratori alle società, e in particolare a Poste, io non assegno obiettivi mitologici a questo tipo di meccanismo. Debbo dire subito che non considero che la partecipazione dei lavoratori debba esprimersi per forza attraverso la presenza dei rappresentanti dei lavoratori stessi nei consigli di amministrazione. Ci sono fior di forme di partecipazione dei lavoratori alla gestione delle imprese, per esempio in Germania, che non prevedono la loro presenza nei consigli di amministrazione, anche se prevedono la presenza dei rappresentanti dei lavoratori nei consigli di sorveglianza per l'esercizio di attività di indirizzo sulle scelte strategiche. Ci sono forme di partecipazione agli utili, secondo me più adatte al nostro Paese, che non prevedono la presenza dei lavoratori nei consigli di amministrazione, ma un livello di confronto all'interno dell'azienda, magari di piccole dimensioni, più facile da realizzare in Italia che altrove.\nMi scuso con tutti quelli di cui non ho potuto raccogliere le domande.\nDIEGO DE LORENZIS. Presidente se mi consente vorrei chiedere al Viceministro solo un chiarimento.\nPRESIDENTE. Onorevole De Lorenzis, purtroppo sono ripresi in questo istante i lavori in Assemblea che prevedono immediate votazioni. Ringrazio il Viceministro dell'economia e delle finanze Enrico Morando e dichiaro chiusa l'audizione.


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