La rimuginazione ossessiva. Come risolverla? | MEDICITALIA.it\nLa rimuginazione ossessiva. Come risolverla?\nProvate a risolvere un’espressione algebrica scorretta!\nL’ossessivo che si cimenta nella sua rimuginazione può essere paragonato ad uno studente di matematica impegnato a risolvere una espressione algebrica. In partenza sarà convinto che il procedimento che sta utilizzando lo porterà ad ottenere un risultato, ossia la soluzione della sua espressione. Al termine dell’espressione può accorgersi che il risultato ottenuto non è quello che si aspetta o che vorrebbe ottenere, quindi si sentirà costretto a ripercorrere la procedura utilizzata e, il più delle volte, la medesima procedura, nella convinzione di essersi perso qualche passaggio o di aver saltato qualche numero.\nossessione ansia compulsione panico\n#79 Dr. Roberto Callina il 06.09.2013\ndottor De Vincentis, a mio modestissimo parere c'è solo una contraddizione in ciò che scrivi. Se condividi l'unicità individuale di ogni essere umano come puoi pretendere di standardizzare l'intervento in merito a certe dinamiche distorte? :-)\nCondivido con te il senso generale del tuo articolo: di fronte a una ruminazione sarebbe inutile, e controproducente, utilizzare il ragionamento rischiando di colludere con il paziente nella ricerca di risposte.\nLe motivazioni che stanno alla base di una distorsione cognitiva di questo genere sono però differenti e non standardizzabili ed è su quelle che, personalmente, ritengo utile intervenire.\n#80 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 06.09.2013\nnessuna contraddizione, il paziente è unico per la sua storia , la sua cultura ed il suo modo di intendere la vita, mentre certe trappole cognitive, come quella su descritta, sono sovrapponibili e non occorre essere particolarmente creativi per un intervento efficace (almeno in queste)\nQuesto è il punto, ci sono dottrine che vedono motivazioni alla base di certe distorsioni, altre semplicemente autoinganni appresi senza alcuna motivazione di fondo. Il fatto è che un intervento che non preveda motivazioni di fondo risulta essere efficace e veloce e, contrariamente ai miti, definitivo. Senza togliere nulla agli altri interventi , si intende.\n#81 Utente 219318 il 06.09.2013\nDiceva Aristotele che "dell'individuale non v'è sapere". E questa discussione sembra proprio avallare questa ipotesi. Mi sembra poi una forzatura isolare determinati fenomeni psichici dal tutto di cui fanno parte. Questo tutto è caleidoscopico e si presenta in un determinato modo a seconda della prospettiva da cui lo si guarda e per questa ragione trovo difficile che si arrivi ad un accordo unanime.\n#82 Dr. Fernando Bellizzi il 06.09.2013\n> Il fatto è che un intervento che non preveda motivazioni di fondo risulta essere efficace e veloce e, contrariamente ai miti, definitivo.\nMa in questo caso, è un intervento terapeutico, o psicoeducazionale?\n#83 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 06.09.2013\ndipende da cosa intendiamo, poichè, dal punto di vista strategico e cognitivo comportamentale, ristrutturare una modalità cognitiva e percettiva distorta che induce ad un sintomo è un intervento terapeutico.\nAmmetto che dottrine differenti attribuiscono significati differenti anche ai concetti. E di questo dobbiamo solo prenderne atto, purtroppo!\n#84 Utente 317317 il 07.09.2013\nSenza voler offendere o sminuire nessuno e nessun orientamento terapeutico, mi sembra che non sia molto chiaro cosa succede in TCC (mi tocca approssimare perché sono una paziente e non un'esperta nel campo).\nFaccio un'esempio pratico, sperando di essere utile. Poniamo l'ossessione "violenta" di temere di fare del male fisico al prossimo, involontariamente o volontariamente. Senza indagare se è venuto prima l'uovo o la gallina capita che a un certo punto vi siano immagini intrusive anche pesanti e uno dei ragionamenti più comuni (sperimentato in prima persona e sentito da altri "malati") è: "Se penso questa cosa, che non è normale ed è deprecabile, allora potrei esserne capace / come faccio a essere sicuro che non metterò in pratica questo pensiero?". La distorsione cognitiva alla base di questo ragionamento è l'importanza eccessiva che a volte diamo a un pensiero (dalla fantasia sessuale all'idea di picchiare un collega di lavoro o entrare nudi in un centro commerciale mulinando le braccia in aria), che ipoteticamente può esistere nella mente di chiunque. Un malato di DOC arriva ad analizzarlo continuamente, tutti i minuti di tutte le ore delle sue giornate e messo davanti all'obiezione "Beh, ma se ne hai tanto timore significa che non vuoi farlo" si limita a sgranare gli occhi e dire che non può saperlo con certezza. Per dire esiste anche l'ossessione del suicidio, l'aver paura di potersi suicidare. A pensarci "razionalmente" può sembrare surreale (e lo è, come tutte le ossessioni), ma per chi ci è dentro è un problema tangibile.\nPotrei andare avanti per pagine e pagine, il punto è che nella terapia che ho fatto (TCC, se a qualcuno interessa posso anche dire dove e con chi) per prima cosa mi è stato insegnato a espormi ai pensieri senza cercare di scacciarli o sostituirli. All'inizio è quasi impossibile e viene da chiedersi se il terapeuta ha una vaga idea del dolore mentale e fisico che questo provoca, poi un passo alla volta si realizza che dopo essere aumentata fino a diventare intollerabile l'ansia diminuisce. E si impara a osservare il fluire dei propri pensieri, qualunque sia il loro contenuto, senza giudicare o "attivare" meccanismi di difesa come l'ansia.\nE' lo stesso per un'ossessione da contaminazione: si espone il paziente chiedendogli di ritardare il rituale (lavaggio mani o simili) di 5 minuti in 5 minuti, fino a sradicarlo del tutto.\nFatto questo, che è la parte comportamentale, si può passare ai meccanismi cognitivi. Si analizzano le connessioni fra A e B (nel mio caso "se penso una cosa esiste un rischio tangibile che accada) e si va a ristrutturare questo meccanismo. Questo non sarebbe minimamente possibile in una prima fase, visti anche gli studi che mostrano come in un ossessivo l'attività cerebrale (del lobo frontale, se non sbaglio) sia differente e la sensazione di non avere risorse mentali a disposizione ha in effetti qualche fondamento. E' come essere costantemente sotto esame o, per assurdo, in pericolo di vita. Fare una terapia psicodinamica in quelle condizioni non è pensabile.\nMi scuso per il minestrone di concetti e citazioni, le mie fonti sono:\nhttp://www.leebaerphd.com/the-imp-of-the-mind/ (questo libro non è stato tradotto in Italia)\n#85 commento privato tra professionisti.\n#86 Dr. Roberto Callina il 07.09.2013\nGentile Utente 317317,\npenso che nessuno qui voglia mettere in dubbio i risultati di una TCC condotta da un professionista preparato.\nSono lieto che abbia tratto benefici dalla sua esperienza.\nCredo che tutti noi professionisti conosciamo perfettamente cosa accade in una terapia cognitivo-comportamentale, avendo una preparazione "di base" comune, seppur con le opportune differenze individuali, oltre all'obbligo deontologico di una formazione continua.\nQuello che invece non sembra chiaro a lei è che risultati analoghi si possono ottenere con terapie di orientamento psicodinamico, nelle quali, forse, lei non ha un'idea così chiara di quanto accade.\nLe terapie psicodinamiche contemporanee non si concretizzano, come il mito cinematografico "alla Woody Allen" vuole far credere, nella ricerca ossessiva delle cause inconsce del problema.\nCosì come l'attuale TCC è fortemente influenzata, nella sua pratica clinica, dalle ricerche che provengono da altri orientamenti teorici (si veda, a puro titolo di esempio, l'importanza che viene attribuita alla relazione terapeutica), allo stesso modo molte terapie psicodinamiche sono lontane anni luce dalle teorizzazioni della prima e della seconda topica freudiane.\nTutto questo non per sminuire il suo contributo ma solo per un'informazione più puntuale per quegli utenti che, forse, non hanno tutte le sue conoscenze teoriche.\n#87 commento privato tra professionisti.\n#88 Utente 275332 il 07.09.2013\nContinuo a seguirvi con grande interesse, e a questo punto mi si pone un'altra domanda. Ho iniziato molto giovane ad andare in terapia (psicodinamica) anch'io per ossessioni di tipo violento. Per quando grazie alla terapia questi pensieri ossessivi di tipo violento se ne siano andati quasi del tutto, con gli anni e con le terapie (ne ho affrontate altre due, una delle quali ancora in corso, entrambe psicodinamiche e nonostante ciò molto molto differenti tra loro) ho capito che questa mia tendenza ossessiva, che si è inizialmente resa palese attraverso questi pensieri violenti, in realtà fa parte del mio modo di pensare nella sua complessità: è quindi necessario un lavoro ampio, sull'intera mia personalità, non sul singolo disturbo ossessivo che mi si presenta (che oggi può essere un pensiero violento, domani di tipo omosessuale, domani ancora riguarda una semplice scelta che devo prendere, anche minima). Allora mi chiedo: una terapia di diverso tipo (cognitivo-comportamentale, breve strategica, ecc.) che non prevede, credo, un lavoro così ampio sulla personalità del soggetto nella sua totalità, come fa a sradicare completamente il problema? Non sono un'esperta ed è probabile che abbia fatto confusione sul modo di lavorare di certe psicoterapie, se così fosse chiedo venia :)\n#89 Dr. Alessandro Raggi il 07.09.2013\ngentile utente 317317, sottoscrivo le osservazioni del dr. Callina: lei non ha fatto una terapia psicodinamica ma una TCC, che le è giovata. Dunque può parlare come fa della sua esperienza positiva, ma non può a nessun titolo e nemmeno come paziente parlare di terapie psicodinamiche, che infatti dimostra di non conoscere neppure vagamente.\nLei dice <<il punto è che nella terapia che ho fatto (TCC, se a qualcuno interessa posso anche dire dove e con chi) per prima cosa mi è stato insegnato a espormi ai pensieri senza cercare di scacciarli o sostituirli (...) E si impara a osservare il fluire dei propri pensieri, qualunque sia il loro contenuto, senza giudicare o "attivare" meccanismi di difesa come l'ansia.>> - e poi conclude - <<Fare una terapia psicodinamica in quelle condizioni non è pensabile.>>\nLe faccio notare 1) che tra premesse e conclusioni non c'è nesso argomentativo. 2) Chi le ha detto che nella terapia psicodinamica invece si fa il contrario di quanto lei premette? Forese quialcuno le ha detto che in psicoterapia psicodinamica, qualunque essa sia, si rimugina suo pensieri? O li si cerca di scacciare? - Guardi che queste sono solo fantasie che non trovano riscontro nella prassi clinica psicodinamica, ma nemmeno in quella più stereotipata di cui parla il dott. De Vincentiis e che probabilmente sconta ancora la presenza qualche psicoanalista dinosauro che si rifà all'ortodossia più classica. Ciò però avviene anche in TCC! Non credo che tutti i colleghi TCC siano aggiornati e mentalmente aperti come il Dr. De Vincentiis, o sbaglio? Ci sono anche lì tanti terapeuti che applicano senza se e senza ma i protocolli standardizzati di 50 anni fa.\nInfine, credo che comunque la questione sia riferibile ad una differente etica di fondo tra le terapie psicodinamiche in generale (post adleriane, post lacaniane o post freudiane o junghiane che siano) e le cosiddette terapie focalizzate: le terapie strategiche e le TCC. Con ciò non sto dicendo che un etica è preferibile all'altra, ma semplicemente che vi sono due etiche distinte e a mio parere non conciliabili.\nL'idea di "guarigione" delle TCC non è l'idea di "guarigione" della psicodinamica (e non parlo nemmeno della psicoanalisi, ma mi riferisco proprio alla terapia psicodinamica).\nPer estrema sintesi: la psicodinamica non immagina che la guarigione coincida con la scomparsa del sintomo - il sintomo è invece un'opportunità per l'individuo ed ha un significato psicologico, la cui comprensione può condurre l'individuo al cambiamento e dunque alla guarigione ANCHE dal sintomo. Lacan, Freud, Adler, Jung, hanno idee differenti su questo significato, ma sul principio di partenza concordano praticamente tutti loro e i loro epigoni.\nLa psicopatologia ha dunque un significato profondamente diverso per i due grandi orientamenti: psicodinamica e TCC\nPer le TCC la guarigione avviene infatti con la scomparsa del sintomo ela psicopatologia è un semplice accidente, un evento da curare e di cui liberarsi il più presto possibile. Il soggetto deve tornare funzionante il prima possibile.\nCiò che trovo poco utile è la pretesa da parte di alcuni colleghi, come il dr. De Vincentiis ha mostrato in questa sua news e nei successivi commenti, di voler "decidere" cosa sia scienza e cosa no sulla base di un determinato tipo di approccio che ovviamente esclude categoricamente gli altri. Nessuno contesta l'efficacia sul sintomo della TCC, è invece poco scientifico proprio il cercare di contestare l'efficacia della psicoterapia psicodinamica con argomenti settari e privi della necessaria ariosità intellettuale per comprendere cosa epistemologicamente sia o meno scienza.\nCapisco che la psicoanalisi, proprio per la sua etica differente faccia ancora molta paura, nonostante ormai sia praticamente soppiantata dalle TCC, ma tant'è.\nDue etiche differenti, a ciascuno la sua scelta.\n#90 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 07.09.2013\n(..)come fa a sradicare completamente il problema?(..)\nGentile utente 275332 come ha avuto modo di spiegare il dottor Santonocito qualche post fa, il doc è un problema di forma e non di contenuto, per farla semplice cambiando la forma di elaborazione di un problema si può perfettamente sradicare il problema.\nNulla toglie all'importanza di rivedere i contenuti e la struttura di una organizzazione disfunzionale di personalità con la terapia psicodinamica.\nPer rispondere al dottor Raggi, invece, purtroppo il problema sta proprio nello status scientifico di alcune dottrine, ma con questo non voglio sminuire nessuno e sicuramente, come si suol dire (e lo si evince in qualche mio post precedente) "do a Cesare quel che è di Cesare" con la consapevolezza che (non so perché non tutti vogliono vederla) che NON tutti gli approcci sono adatti per tutto. Ragionarci su questo concetto per far apparire il contrario significa andare contro, studi, statistiche evidenze e letteratura, roba che io non sento di fare.\nHA la sua importanza la terapia psicodinamica? E chi lo nega! Così come ce l'hanno le altre ma non posso negare che alcune siano più elettive (vedi sopra).\nNON è una battaglia ideologica in favore o sfavore di un orientamento ma solo in favore del paziente che dovrà scegliere, dandogli, così, la facoltà di effettuare una scelta informata.\ne quando scrive: (..)La psicopatologia ha dunque un significato profondamente diverso per i due grandi orientamenti(..)\nnon posso che concordare ed evidenziare che, purtroppo, proprio questo è motivo di conflitto e discussione scientifica che di certo non può terminare in questa sede\n#91 Utente 275332 il 07.09.2013\nDottor Raggi, il discorso è chiaro e molto affascinante. A me non piace pensare l'individuo come una macchina da curare e anzi mi ha sempre interessato sapere cosa i miei disturbi hanno da dirmi, dove vogliono condurmi: sarà per questo che ho intrapreso sempre delle terapie psicodinamiche e non mi sono aperta ad altri orientamenti. Il fatto è che la psicoterapia, a mio avviso, non si nutre solo di "mi piace pensare" ma anche di risultati raggiunti; se non migliora concretamente la vita del paziente, se il paziente non si "sblocca" anche dopo tanti anni di terapia psicodinamica ma rimane invischiato nei suoi problemi e meccanismi mentali ha senso continuare in quella direzione solo per essere coerenti con la propria "dimensione etica"? La ringrazio se vorrà rispondermi. Cordiali saluti :)\n#92 Dr. Alessandro Raggi il 07.09.2013\nCaro utente 275332,\ncerto che le rispondo e con piacere.\nHo 2 cose da dire a proposito:\n1) <<la psicoterapia, a mio avviso, non si nutre solo di "mi piace pensare" ma anche di risultati raggiunti>> - concordo con lei. E per rispondere amnche al Dr. De Vincentiis <<non posso negare che alcune siano più elettive (per guarire dal sintomo nda)>> - le dico che è proprio - come ho cercato dio spiegare più sopra - sul significato di parole come "risultato" e "guarigione" che abbiamo punti di vista - ripeto - etici - differenti tra lettura psicodinamica del sintomo e TCC.\nDunque, chi dice che il paziente migliora quando cessa il sintomo? Qual'è il significato di miglioramento? Lei sente di essere guarito nel momento in cui cessa il sintomo? Bene, la TCC fa per lei ed avrà buone possibilità di "guarire" secondo quella logica. Ma non credo sia così per lei altrimenti non avrebbe scelto un orientamento che non si LIMITA al sintomo come quello psicodinamico.\nMolti pazienti si illudono di "guarire" scacciando via la ragione (che la psicodinamica contempla) della psicopatologia che attraverso il sintomo manifesta bisogni dell'individuo spesso molto distanti dal sintomo stesso. Banalmente ciò avviene anche in medicina: il paziente vuole solo che cessi il mal di pancia, ma spesso c'è altro e limitarsi a "guarire" solo il sintomo può essere altamente iatrogeno. La psiche in questo è ancora più complessa del corpo e queste equivalenze tra mancanza di sintomi e benessere sono del tutto impossibili.\nPremesso quanto sopra vendo al punto 2 della sua questione e rispondo senza tentennamenti: non ha alcun senso, per quanto mi riguarda, ostinarsi per anni in un qualsiasi percorso incluso quello psicoanalitico se non si comprende, si accetta e si è soddisfatti del senso di ciò che si sta facendo. Ovviamente ciò non vale affatto dopo i primi incontri, in cui tutte le resistenze del paziente sono più attive. Ma se dopo anche solo un anno ancora si mette in dubbio la sensatezza del proprio percorso e non si è ottenuto alcun risultato, fidatevi, non sono resistenze e cambiate in fretta terapeuta.\n#93 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 07.09.2013\n(..)Ma se dopo anche solo un anno ancora si mette in dubbio la sensatezza del proprio percorso e non si è ottenuto alcun risultato, fidatevi, non sono resistenze e cambiate in fretta terapeuta.(..)\nMai stato così d'accordo con il dottor Raggi!\n#94 Utente 275332 il 07.09.2013\nBeh se sono riuscita addirittura a mettervi d'accordo su una cosa, allora devo prendere questa possibilità in seria considerazione :)\nScherzi a parte, grazie di tutte risposte. Riaffronterò il problema con la terapeuta dato che rimuginando da sola non credo che arrivarei a nessuna conclusione. Grazie ancora\n#95 Dr. Giuseppe Santonocito il 08.09.2013\nLa chiara descrizione che ci ha offerto del suo percorso, conclusosi con successo, esemplifica bene il concetto di ossessione come problema più di forma che di contenuto. In particolare le prescrizioni di non opporsi ai pensieri intrusivi, evitando di interpretarli, e il ritardare progressivo dei rituali sono tutti esempi di modifica della forma in cui il problema si manifesta, propedeutici al successivo lavoro di ristrutturazione e consolidamento.\n>>> ho capito che questa mia tendenza ossessiva, che si è inizialmente resa palese attraverso questi pensieri violenti, in realtà fa parte del mio modo di pensare nella sua complessità: è quindi necessario un lavoro ampio, sull'intera mia personalità\nPotrebbe aver “capito” questo solo perché la dottrina dei terapeuti che ha visto era tale da offrirle o indurla ad arrivare a questo tipo di spiegazione e non ad altre.\nIl suo potrebbe non essere un problema bisognoso di lavoro sulla personalità, ma un problema basato su una modalità rimuginatoria di pensiero alimentata dall’ansia e dalla preoccupazione.\nHa perfettamente ragione a dire che le ossessioni si possono manifestare nel tempo in modo diverso, ad es. come paure di contaminazione, di poter fare del male a qualcuno o di essere omosessuali, ma questo è un problema di forma, come stavo spiegando. Non ha nulla a che vedere con la personalità, il meccanismo che ne sta alla base è sempre l’ansia. Si può essere ansiosi e introversi oppure ansiosi ed estroversi.\n>>> Allora mi chiedo: una terapia di diverso tipo (cognitivo-comportamentale, breve strategica, ecc.) che non prevede, credo, un lavoro così ampio sulla personalità del soggetto nella sua totalità, come fa a sradicare completamente il problema?\nSe la mia ipotesi è corretta, la sua domanda sarebbe mal posta perché starebbe appunto dando per scontato che l’ossessività sarebbe un problema di personalità, cosa in generale non vera.\nQualunque modello della personalità, da quello più semplice di Eysenck che prevedeva tre soli fattori, passando per il Big Five che ne contempla cinque principali, fino a quello di Cattell che ne postula 16, la tendenza all’ansia non è influenzata da tutti questi fattori, ma solo da uno o due. Ad esempio nell’odierno Big Five - che comunque non è un modello psicopatologico della personalità - sarebbe la coscienziosità.\nL’ossessività non è in generale legata alla personalità - a meno che non si tratti di disturbi pervasivi della personalità - e l’ossessività patologica si può risolvere lasciando all’individuo la personalità che ha.\nRiguardo poi all’affermazione che terapie come TCC o TBS non prevedrebbero un lavoro esteso sulla personalità, essa è imprecisa perché anche quando un lavoro *diretto* sulla personalità non è effettuato, non di rado eliminando una patologia invalidante si assiste come effetto a una riorganizzazione spontanea delle modalità ridondanti di risposta della persona al proprio ambiente, che in taluni casi può essere spettacolare.\n>>> Il fatto è che la psicoterapia, a mio avviso, non si nutre solo di "mi piace pensare" ma anche di risultati raggiunti\nInfatti è così, o almeno così dovrebbe essere.\nIl fatto che alcune forme di terapia abbiano un taglio più di problem solving che di viaggio alla scoperta di se stessi, cioè che vedano innanzitutto il problema da risolvere e cerchino di definirlo nel modo più preciso e focalizzato possibile, significa solo un orientamento pragmatico del terapeuta. Esso non è in contraddizione con un lavoro più approfondito, se la persona ha ancora voglia di farlo dopo aver risolto il problema (cosa che però in genere non succede; quando si sta bene, si preferisce andare a fare esperienza nel mondo e divertirsi, piuttosto che stare in stanza di terapia).\nIn ultima analisi è il paziente che deve decretare se il suo problema è stato risolto o no, prima ancora del terapeuta. Lo psicoterapeuta è l’esperto del problema, ma è sempre il paziente il massimo esperto della *percezione* del suo problema. Ecco perché, ad esempio, in TBS sono previsti follow up a una certa distanza dalla fine della terapia, per verificare la bontà del lavoro fatto e il mantenimento dei risultati ottenuti.\nSuccede che a volte dei pazienti smettano improvvisamente di venire in terapia dopo poche sedute. Ma per quanto questo possa essere frustrante per il terapeuta si scopre, richiamando il paziente a distanza di mesi, che nella maggior parte delle volte il problema era stato già risolto.\n#96 Utente 275332 il 08.09.2013\nDr. Santonocito, chiarissimo, come sempre! La domanda sul lavoro sulla personalità sì probabilmente è frutto di una mia conoscenza superficiale di certi concetti; ho letto poco tempo fa un libro sul DOC ("Manie, paure e idee fisse" di Franck Lamagnère) dove si diceva che molto spesso la persona affetta da DOC ha alla base una personalità di tipo ossessivo e allora, forse ingenuamente, mi è venuto da pensare che fosse necessario un ampio lavoro sulla personalità. Però ora ho capito.\n<<In ultima analisi è il paziente che deve decretare se il suo problema è stato risolto o no, prima ancora del terapeuta. >>\nPurtroppo ha ragione, è proprio così. E' questo è il problema, sono riuscita a interrompere una terapia solo quando la terapeuta ha fatto qualcosa che non mi è piaciuto ed ero molto arrabbiata. Se invece il rapporto è buono, mi risulta quasi impossibile anche se sono piena di dubbi. Comunque, grazie dei chiarimenti.\n#97 Dr. Giuseppe Santonocito il 08.09.2013\n>>> un libro sul DOC ("Manie, paure e idee fisse" di Franck Lamagnère) dove si diceva che molto spesso la persona affetta da DOC ha alla base una personalità di tipo ossessivo\nNon conosco il libro in questione, però posso dirle che questo è un equivoco in cui sembrano incorrere alcune scuole di pensiero in psicologia clinica: non riconoscono l'ossessività patologica come disturbo isolato, ma solo come disturbo di personalità. Siccome i sintomi sono tenaci e rigidi, qualcuno deve aver pensato: "Accidenti, allora dev'essere che proprio la persona è fatta così".\nMa, come ho cercato di spiegare, questo non è vero. L'esperienza clinica di qualunque terapeuta dotato di sufficiente sensibilità e apertura mentale può rilevare che le ossessioni-compulsioni sono in generale indipendenti dalla personalità.\nInfatti anche il DSM, uno dei manuali più usati da psichiatri e psicologi per la classificazione dei disturbi psicopatologici, distingue fra disturbo ossessivo-compulsivo (asse I) e disturbo di personalità ossessivo-compulsivo (asse II): perché sono quadri patologici diversi.\n#98 Dr. Alessandro Raggi il 08.09.2013\n<<Non ha nulla a che vedere con la personalità, il meccanismo che ne sta alla base è sempre l’ansia. Si può essere ansiosi e introversi oppure ansiosi ed estroversi.>>\nA beneficio dell'utenza, ed onde evitare che il lettore possa immaginare cose sbagliate, aggiungo a quanto espresso dal dott. Santonocito le seguenti integrazioni:\nEstroversione o introversione sono orientamenti o dimensioni (per utilizzare un gergo più neutro) della personalità. L'ansia è prima ancora che un sintomo, uno stato mentale naturale. Come sintomo è presente con minore o maggiore intensità in tutte le principali forme psicopatologiche. La personalità è una cosa diversa dalla sua dimensione.\nLe ossessioni si accompagnano di solito all'ansia spesso, ma in ogni caso possono anche essere un sintomo e non un disturbo ne di tipo ossessivo compulsivo ne di personalità ossessivo compulsiva. Non sempre il disturbo primario alla base di pensieri ossessivi è un disturbo d'ansia, ma occorre una diagnosi clinica accurata per comprenderne la natura.\n#99 Utente 344195 il 21.04.2014\nIn merito a quest'ultimo commento del Dr. Alessandro Raggi: "Le ossessioni si accompagnano di solito all'ansia spesso, ma in ogni caso possono anche essere un sintomo e non un disturbo ne di tipo ossessivo compulsivo ne di personalità ossessivo compulsiva."\nIn che senso le ossessioni possono essere solo un sintomo, slegato da un disturbo?\n#100 Utente 265743 il 15.10.2014\nBeh che dire..articolo molto interessante e sinceramente sono molto contento di aver potuto leggere questo confronto tra specialisti di differente orientamento,l'ho trovata un'attività molto stimolante che però mi ha fatto sorgere un dubbio che vorrei esporre tanto ai dottori De Vincentis,Pileci e Santonocito,quanto al Dottor Raggi o alla dottoressa Massaro.\nLeggendo questo articolo,pur non essendo esperto in materia,mi pare che si arrivi abbastanza agilmente alla conclusione che certi indirizzi terapeutici,come quelli psicodinamici,siano alquanto inefficaci nel trattare i disturbi d'ansia o doc vari e in più mi pare che ci sia anche la buona probabilità che questi indirizzi possano aggravare il problema.La domanda è,ma questo può essere vero?cioè,da profano in materia,mi chiedo come sia possibile che così tanti psicoterapeuti di indirizzo non cognitivo comportamentale o strategico continuino a curare pazienti affetti da ansia e pensiero ossessivo senza curarsi della totale mancanza di risultati o addirittura dell'aggravarsi di certi sintomi.Voglio dire che se certi psicoterapeuti(psicodinamici o psicoanalitici) continuano a trattare anche i pazienti affetti da ansia e doc vari senza mandarli via vorrà dire che certi risultati li raggiungeranno pure no?Se davvero certi indirizzi fossero così inefficaci per la cura di certi,se non dannosi,non avrebbero iniziato certi specialisti a dire ai propri pazienti "guardi,per certi disturbi,come quelli legati all'ansia,ci sono indirizzi molto più adatti del mio"\nIo se fossi uno psicoterapeuta che in 20 anni di carriera non ha mai fatto guarire neanche un paziente affetto da ansia smetterei di curare questa disfunzione,evidentemente invece certi risultati li ottengano anche loro.\nNon sono del settore,voglio pensarla così perché voglio essere in buona fede e non pensare che ci siano migliaia di psicoanalisti e terapeuti psicodinamici che continuano a trattare i disturbi d'ansia infischiandose dell'inefficacia dei loro metodi.anche perché parlandoci chiaro,leggendo questo articolo sembra che le possibilità di successo di certi indirizzi per i disturbi ansiosi siano veramente bassine bassine..\nRipeto che non vuole essere una domanda in polemica ne con i cognitivisti ne con nessun altro,anche perché non ho le conoscenze per poter polemizzare con nessuno di voi.E' semplicemente una domanda nata dal voler pensare in buona fede.\n#101 Dr.ssa Flavia Massaro il 15.10.2014\nnon posso che condividere la sua perplessità. Non esistono psicoterapie efficaci o inefficaci in assoluto, ma solo psicoterapie inefficaci o efficaci per quella specifica persona in quello specifico momento.\nIn tanti casi fallisce o funziona la TCC come in altri casi falliscono o funzionano la psicoanalisi o l'ipnosi, per fare due esempi diversi, perché un conto sono le teorie e le ricerche basate sui grandi numeri e un altro conto è la clinica e quindi la trattazione del singolo individuo.\nOvviamente questo accade perché a orientamenti terapeutici diversi corrispondono letture e interpretazioni diverse del problema e queste possono essere più o meno adeguate al singolo paziente, rendendosi efficaci o inefficaci nella sua trattazione.\nPurtroppo non si può sapere in anticipo con certezza quale tipo di psicoterapia sarà utile a risolvere un certo problema, anche perché il "peso" del terapeuta nel processo di cambiamento è tutt'altro che indifferente e i fattori in gioco sono tanti: due psicoterapeuti che utilizzano la stessa tecnica possono infatti ottenere risultati molto diversi in base a quanto sono "bravi", esperti, empatici ecc., valorizzando quella tecnica con le proprie qualità o svilendola. Lo stesso avviene in campo medico e in molti altri ambiti.\n#102 Utente non più iscritto il 16.10.2014\nGentile utente, giusto per confondere un pò le acque vorrei aggiungere che non tutti i modelli di terapia sono concordi nel considerare cosa è "guarigione", o addirittura nel perseguire un'idea di "guarigione".\nAd esempio, per un terapeuta cognitivo-comportamentale l'idea di "guarigione" corrisponde con il raggiungimento degli obiettivi di terapia concordati durante la valutazione iniziale.\nPer questo motivo, ad esempio, la definizione di obiettivi concretamente valutabili diviene molto importante: in TCC, "diventare una persona migliore", "trovare il mio posto al mondo", "sentirmi a posto con me stesso" o "accettarmi pienamente" non sono obiettivi di terapia, bensì "desideri" del paziente, legittimi, ma modulabili in obiettivi di terapia come ad esempio "imparare ad affrontare i conflitti con mia moglie discutendo con lei in modo assertivo", "scegliere un percorso universitario e perseguirlo, preparando almeno due materie per il primo appello e presentandomi agli esami", "interrompere le mie ruminazioni sugli errori che ho commesso nella mia vita ed impegnarmi a cercare attivamente un lavoro", etc.\nLetti così devo dire che suonano molto meno affascinanti, ma hanno dalla loro il vantaggio di essere raggiungibili e "misurabili".\nSpesso, in TCC, "guarigione" implica anche "riduzione o eliminazione dei sintomi" (non sempre, dipende dall'esito della valutazione e dagli accordi tra paziente e terapeuta); questo obiettivo, per altri modelli di terapia, non solo non è utile, ma addirittura potrebbe essere controproducente.\nPer questo motivo non è affatto semplice confrontare modelli di terapia molto differenti: difficilmente un analista ortodosso si proporrà di interrompere le compulsioni e ridurre il tempo di rimuginazione di una persona con Disturbo Ossessivo, mentre questi target sono fondamentali per chi intraprende una TCC.\nCondivido solo in parte il pensiero della collega dott.ssa Massaro. E' vero che esiste la "variabile terapeuta" che può fare la differenza tra due percorsi, pur condotti con lo stesso approccio tecnico; ma è anche vero che, personalmente, considero ogni approccio (almeno quelli scientificamente più fondati e con una tradizione di ricerca e clinica alle spalle) probabilmente più indicato alla trattazione di specifiche tematiche e problemi, e meno per altri.\nAd esempio, sulla scorta dei dati di ricerca sull'efficacia (ed efficienza) delle terapia, considero gli approcci sistemico-relazionali e psicodinamici più indicati di quello cognitivo-comportamentale per il trattamento di alcuni disturbi di personalità ed alimentari (come le Anoressie), mentre un disturbo Borderline di personalità può beneficiare sia di trattamenti psicodinamici che della terapia comportamentale-dialettica.\nIl discorso potrebbe continuare a lungo, ed articolarsi per ogni singolo disturbo o trattamento. Esistono enti e programmi, ad esempio negli USA, che valutano l'efficacia e l'efficienza delle politiche sanitarie, comprese le psicoterapie:\nUn aspetto che mi sembra interessante sono le conclusioni cui è giunta la seconda task force dell'American Psychological Association - Division 29, che raccomanda di porre maggior attenzione alla cura della relazione terapeutica e non solo al modello di terapia adottato:\nSono conclusioni vecchie di tre anni, ma pongono enfasi su un tema in realtà poco controverso (quasi tutti gli orientamenti teorici sostengono l'importanza dell'alleanza terapeutica e della relazione terapeutica), sebbene valorizzato differentemente dai singoli modelli teorici e dalle correnti di pensiero in psicologia.\n#103 Utente 265743 il 16.10.2014\n@Dottor Calì,innanzi tutto grazie della risposta,poi "trovare il mio posto nel mondo" ,"diventare una persona migliore", "sentirmi a posto con me stesso","accettarmi pienamente" beh in effetti più che obbiettivi di una terapia sembrano frasi da bacio perugina;-) ma in casi invece come mancanza di autostima ed insicurezza oppure il non saper cosa fare di lavoro nella vita(che mi sembrano obbiettivi ben più concreti) la tcc può essere utile oppure no?per mancanza di autostima non intendo cose tipo l'assertività..io ad esempio da quel punto di vista non ho mai avuto problemi..anzi sono sempre riuscito ad impormi(forse anche troppo) fin da piccolo,però ho insicurezza e poca autostima su altre cose..ad esempio temo di non piacere mai alle donne(anche se ho le prove che non è così) e di non essere mai all'altezza di stare con loro..mi sento sempre sotto esame in loro presenza..eppure ripeto,ne con loro ne con gli uomini mi faccio mettere i piedi in testa,anzi.\nPer questi problemi,così come per il non sapere cosa fare nella vita,può essere utile la tcc oppure è un approccio che si limita a scacciare l'ansia di certecose senza renderti però di fondo una persona più sicura di sé? Grazie\n@Dottoressa Massaro,grazie della risposta,un carissimo e cordiale saluto anche a lei;-)\n#104 Utente non più iscritto il 17.10.2014\n>> in effetti più che obbiettivi di una terapia sembrano frasi da bacio perugina;-)\nè quello che penso anche io... ^___^\n>>ad esempio temo di non piacere mai alle donne(anche se ho le prove che non è così) e di non essere mai all'altezza di stare con loro..mi sento sempre sotto esame in loro presenza..\nA volte, questo accade quando diamo troppa "credibilità" ai nostri pensieri, ed a tutte quelle cose inevitabili e stupide che ci passano per la mente quando affrontiamo qualcosa anche solo minimamente "attivante". "Chissà cosa penserà di me", "Farò una cattiva figura", etc., ad esempio.\nIn TCC non si impara a "scacciare l'ansia". Si impara a non lasciarsene sopraffare, a non ingigantirla inutilmente, ad accorgerci che siamo liberi di scegliere anche quando le cose vanno male. A non farci condizionare dai nostri pensieri ed a non scambiarli per la realtà, a comportarci in modo quanto più possibile simile a come vorremmo e non cedere all'impulso di scappare o cercare effimere rassicurazioni.\nSe lei potesse imparare queste cose, si sentirebbe altrettanto insicuro?\nRiguardo a "non sapere quale lavoro fare nella vita", a meno che lei non sia vittima di qualche forma di rimuginazione cui indugia, forse più che una psicoterapia sarebbe più indicato un job center o un bel bilancio delle competenze, perchè nessuna delle terapie che conosco può derogare dal codice deontologico, che ci vieta ogni intromissione nelle scelte di vita importanti delle persone con cui lavoriamo, indipendentemente dal nostro orientamento teorico.\n#105 Dr. Giuseppe Santonocito il 18.10.2014\n>>> temo di non piacere mai alle donne(anche se ho le prove che non è così)\nÈ probabile che le prove di cui dispone siano insufficienti. Nel senso, che magari sul piano razionale *sa* che le donne non la disprezzano, ma *sente* che non è così.\nQuindi ciò che le manca non sono prove, è l'esperienza del fallimento. Ogni ansioso/insicuro di solito evita ciò di cui ha paura e così facendo la rinforza ancora di più. Ad esempio la paura del rifiuto da parte delle donne farà cercare all'ansioso ogni modo possibile per non essere rifiutato. E così facendo, senza rendersene conto, si consolida in lui il sentimento (in modo circolare) che quella è davvero una cosa paurosa, quindi faccio bene a evitarla!\nPertanto se ritiene essere questo il suo problema, una TCC o anche la strategica breve, entrambe forme attive e prescrittive di terapia, non possono che fare al caso suo. Ma deve essere motivato a uscire dal suo problema.\n#106 Utente 265743 il 18.10.2014\n" se lei potesse imparare queste cose si sentirebbe altrettanto insicuro?" E' buffo sa' dottore?ho sempre pensato che fosse la mia insicurezza a crearmi l'ansia ma di recente sto iniziando a chiedermi se non sia invece l'ansia a crearmi tutta questa insicurezza!mi pare che un approccio come il suo vada in questa direzione.Visto?non è poi vero che la TCC non va a fondo alle cause del problema,a volte è semplicemente colpa nostra che confondiamo cause ed effetti! leggi:andiamo a scavare nelle tue insicurezze per trovare la causa del tuo sintomo(ansia) quando invece forse si dovrebbe lavorare sull'ansia per vivere meglio in generale!e come può questo non giovare alla nostra sicurezza personale?.\nDottor Santonocito,ha ragione su tutto quello che mi ha scritto,specie sulla paura del rifiuto.Io sono motivato al cambiamento,l'unico problema è che sono molto affezionato alla mia terapista,che però ha un approccio non adatto alla mia situazione(e l'ho capito solo ora).E' convinta che trovando il momento nel mio passato in cui ho iniziato a pensare troppo e ad essere troppo ansioso si potranno risolvere questi problemi.Il problema,e questo magari può anche servire da spunto di riflessione per voi del settore,è che una terapia del genere ti rende anche meno attivo nel presente!ad esempio da quando vado in terapia mi viene meno di buttarmi(con le ragazze) ed impegnarmi per superare certi miei blocchi(paura del rifiuto) perché il messaggio che mi arriva in terapia è che il vero snodo è nel mio passato e li c'è la vera soluzione!non certo in un mio impegno nel presente dove,troppo pieno di complessi dall'infanzia,non potrò mai essere libero a pieno,non senza aver lavorato sul passato.\nCapisce anche da solo che una visone del genere purtroppo ti toglie un bel po' di stimoli per lavorare nel presente.Comunque cambierò,anche se a malincuore,orientamento terapeutico,anche se devo ammettere che già leggendo gli articoli vostri su medicitalia(mi riferisco ad esempio a lei,de vincentis,calì,pileci) mi ci sono ritrovato così tanto che mi sento già molto meglio!ma non basta bisogna andare da uno specialista di persona e lo farò!\n#107 Utente 362838 il 27.10.2014\nBuongiorno Dottore. Ho letto con interesse i suoi articoli riguardo il pensiero ossessivo e la rimuginazione. Vorrei chiederle un consiglio, perché mi ci ritrovo moltissimo.\nHo 22 anni, sono una ragazza che decisamente rimugina moltissimo, e da qualche anno sono in psicoterapia presso una psicologa molto nota della mia città. Ho iniziato a soffrire di pensieri ossessivi e attacchi di panico circa due anni fa, quando mia madre e suo marito si sono lasciati, per poi ritornare insieme poco tempo fa. Tutto questo ha causato una situazione altalenante e per me, che sono una persona molto rigida, dicotomica talvolta, non è stato un bene, soffrendo già dell'abbandono da parte di mio padre quando ero piccola. Rapporto che con lui è stato comunque recuperato.\nIn quel periodo i pensieri ossessivi erano del tipo "E se facessi del male a mia madre?" "Se fossi epilettica(tant'è che non andavo più al cinema, privandomi di una cosa che amo)?" "Se stessi impazzendo?". La mia psicologa mi ha fatto capire che tutto derivava da una mia paura di perdere il controllo e questo mi ha aiutato, tanto da smettere di avere certi pensieri.\nÈ successo che adesso dinanzi a me si prospetta un grande cambiamento: mi trasferirò in Inghilterra per frequentare un master molto importante. Da allora sono tornati i pensieri ossessivi, molti dei quali riguardano il mio ragazzo, con cui sto da molto tempo e per la maggior parte sono del tipo "E se lo volessi lasciare?" "Lo devo lasciare?" "E se non stessimo più bene insieme?". Da premettere che abbiamo passato un periodo un po' turbolento recentemente.\nIl pensiero monta dentro di me, provocandomi ansia finché non scoppio a piangere e quasi mi convinco che voglio lasciarlo, quando invece io lo amo moltissimo e mi manca solo se ci penso.\nHo smesso la psicoterapia solo in estate per due mesi. E alla fine questo problema torna a presentarsi, causandomi tanto dolore.\nAggiungo che, ho sofferto di depressione tempo fa e ho dovuto prendere degli ansiolitici poiché non riuscivo ad uscire di casa per l'ansia.\nSecondo lei dovrei cambiare terapeuta? Esiste una soluzione definitiva per me o devo convivere a vita con questi disturbi?\n#108 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 27.10.2014\ngentile ragazza, la psicoterapia deve fornire strategie che potranno essere applicate anche senza più l'intervento terapeuta.\nSe questo non è rimasto allora bisogna rivalutare l'intervento\no con lo stesso terapeuta o con uno nuovo.\n#109 Utente 362838 il 27.10.2014\nGrazie mille dottore per la sua risposta, valuterò attentamente.\n#110 Utente 195964 il 28.11.2014\nmolto interessante questo articolo. A periodi mi si ripresentano i pensieri ossessivi, che negli anni (si presentano solo in periodi di maggiore stress) hanno cambiato tematiche (paura delle malattie, paura di perdere la memoria, paura di essere lesbica senza saperlo). L'ultimo del momento è la paura di non amare davvero il mio ragazzo e di essere "segretamente" lesbica anche se dentro di me so che non è cosi: ammiro la bellezza femminile e a volte ho una "punta" di invidia x caratteristiche che magari a me mancano (o penso che mi manchino, xche in realtà sono molto dura con me stessa e a tratti rigida).\nVedo una bella ragazza e la guardo e la mia mente subito pensA: ecco, l'hai guardata! Non è che x caso ti piaccia? Non sarai mica lesbica senza saperlo? Forse ne sei attratta? E allora li inizio a "far le prove" e cerco di pensare a cosa proverei se la baciassi, a come sarebbe il futuro con una donna e + ci penso e - trovo la risposta definitiva al 100%..\nSo che sono sintomi dell'ansia, ne ho parlato tante volte con la mia terapeuta...e allora PERCHE' OGNI VOLTA mi viene da credere al contenuto?? Dovrei farli scorrere e riconoscere da come si presentano che sono solo pensieri ossessivi...se ci riesco poi spariscono e sto bene per settimane e settimane...se mi ci invischio invece rimangono e rimugino e sto male!!\nSono stufa! Pensavo che la psicoterapia psicodinamica mi aiutasse a risalire alle cause dell'ansia e fosse risolutiva!\n#111 Dr.ssa Flavia Massaro il 28.11.2014\nnella psicoterapia psicodinamica/psicoanalitica la ricerca delle cause remote e inconsce dei sintomi è per definizione elemento fondante e preliminare al lavoro che si effettua per ottenere un cambiamento, quindi si può ipotizzare che quella che ha effettuato non fosse una psicoterapia psicodinamica (visto che non siete risalite alle cause dell'ansia)o che ha effettuato solo pochi colloqui.\nIl fatto che la psicologa le abbia più volte detto che i suoi pensieri sono sintomo d'ansia costituisce solo una valutazione della natura ansiosa del disagio, ma non ci dice nulla del lavoro che avete (o non avete) svolto per identificarne le cause e per rimuoverle.\nNon è possibile che più che di una psicoterapia si sia trattato di un percorso di sostegno psicologico?\nNon scarterei questa ipotesi.\nNe riparli con la nostra collega, se è ancora seguita da lei.\n#112 Utente 195964 il 29.11.2014\nCara dottoressa Massaro, sono stata in terapia per 5 anni quindi non direi che è stata una terapia di sostegno! Le cause dell'ansia sono venute fuori (attaccamento insicuro, dipendenza affettiva, traumi in famiglia che hanno slatentizzto il tutto). Ma il fatto di aver sviscerato tutto e di averci lavorato TANTO sopra non mi ha comunque risolto del tutto il problema.\nE' stato un bel percorso ma diciamo che non posso dire di esserne totalmente "uscita" :)\n#113 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 29.11.2014\nGentile utente, sulla base di quello che dice e sulla base delle premesse di questo articolo è ora di cambiare.\n#114 Dr.ssa Flavia Massaro il 11.12.2014\nnon tutti i casi sono uguali e l’efficacia di una psicoterapia dipende da tanti fattori, non ultimi il radicamento e la gravità della patologia e la presenza di un quadro allargato (familiare) di disagio, che non riguarda solo il singolo paziente. Lei non soffre di un singolo sintomo, ma tratteggia una situazione piuttosto complessa, forse afferente all'area dei disturbi di personalità, nella quale possono essere inoltre presenti elementi ambientali (familiari) che alimentano la sua dipendenza e/o ostacolano il completo cambiamento.\nIn tal senso il sintomo “pensiero ossessivo” può costituire solo una piccola parte di un quadro ben più complesso, che non è da escludere richieda di per sé molto lavoro e molto tempo per modificarsi (a seconda della diagnosi).\nSottolineerei positivamente il fatto che i pensieri ossessivi attualmente si presentano solo a periodi e che sente di aver fatto importanti passi avanti: non posso sapere se il quadro richieda ulteriore lavoro di stampo psicodinamico, ma nel dubbio può tranquillamente rivolgersi ad un terapeuta di differente approccio per lavorare sulle ossessioni.\nLe suggerisco in ogni caso di parlarne con chi l’ha seguita in questi anni per fare il punto della situazione, capire se la psicoterapia attuale le ha già dato tutto quello che poteva darle e individuare quali possibili elementi ostacolano il completamento del suo cammino.\n#115 Utente 367036 il 11.12.2014\nGentile Dottor De Vincentiis,\nla cito in relazione a quanto risposto al collega Raggi:\n"Il terapeuta deve ammettere la necessità di allargare la sua tecnica terapeutica perché l'esperienza e l'evidenza clinica ha dimostrato l'inutilità di alcuni interventi per casi specifici."\necco, mi sarebbe piaciuto poter avere avuto la possibilità di godere della stessa umiltà da parte dei miei professori (tutti rigorosamente di indirizzo cognitivo comportamentale) durante il corso di laurea, concluso anni fa, presso la scuola di partito...ops...una nota Facoltà di Psicologia. Una professoressa in particolare fu quasi colta da scompenso quando alcuni di noi si azzardarono a ricordarle che la ricerca in psicosomatica non inizia con Wittkower negli anni '50 ma con un certo Sigismondo Freud e certi noti studi sull'isteria...\ntutto questo non per criticare Lei ma per ricordare che l'umiltà ha sempre latitato il campo della psicologia.\n#116 commento privato tra professionisti.\n#117 Utente 367036 il 11.12.2014\n"NON è una battaglia ideologica in favore o sfavore di un orientamento ma solo in favore del paziente che dovrà scegliere, dandogli, così, la facoltà di effettuare una scelta informata"\nl'esatto opposto di quello che succede nelle facoltà di psicologia italiane (e credo nel resto del mondo occidentale), purtroppo. non stupisce essere ancora fermi a discorsi da metà novecento.\n#118 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 11.12.2014\n(...)he la ricerca in psicosomatica non inizia con Wittkower negli anni '50 ma con un certo Sigismondo Freud e certi noti studi sull'isteria...(..)\npeccato che storicamente la maggior parte dei casi clinici del signor Sigismondo Freud furono tutti dei fiaschi inesorabili senza esiti terapeutici.\nNella speranza che non venga anche a lei uno scompenso la invito a leggere il libro di Onfray Michel Crepuscolo di un idolo. Smantellare le favole freudiane.\n#119 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 11.12.2014\n(...)l'esatto opposto di quello che succede nelle facoltà di psicologia italiane (e credo nel resto del mondo occidentale), purtroppo. non stupisce essere ancora fermi a discorsi da metà novecento.(..)\nvedo che concorda con me, cosa propone in merito?\n#120 Utente 367036 il 11.12.2014\npeccato che il disturbo di conversione, storicamente mutuato dagli studi sull'isteria di Freud, fosse ancora presente nel dsm IV.\ndetto questo, sono il primo a cestinare Freud...insieme ai discorsi narcisistici su chi ha ragione e chi torto.\n#121 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 11.12.2014\nda ciò che scrive si evince la sua confusione tra diagnosi, sintomi e rapporti di causa effetto. Quindi la invito ad informarsi (studiare) prima di intavolare una discussione sulla psicodinamico e psicosomatica. Grazie.\n#123 commento privato tra professionisti.\n#125 commento privato tra professionisti.\n#126 commento privato tra professionisti.\n#127 commento privato tra professionisti.\n#128 commento privato tra professionisti.\n#129 commento privato tra professionisti.\n#130 commento privato tra professionisti.\n#131 commento privato tra professionisti.\n#132 commento privato tra professionisti.\n#133 commento privato tra professionisti.\n#134 commento privato tra professionisti.\n#135 commento privato tra professionisti.\n#136 commento privato tra professionisti.\n#137 commento privato tra professionisti.\n#138 commento privato tra professionisti.\n#139 commento privato tra professionisti.\n#140 commento privato tra professionisti.\n#141 Utente non più iscritto il 17.12.2014\nGentili dottori ho letto con molto interesse i post e la discussione sulle varie dottrine ..mi sono trovato in questa sessione perché ho richiesto un consulto al dottor. De vincentiis il quale mi ha l'invito questa pagina ..da qui mi sono ritrovato in una "guerra"di dottrine che mi hanno un po riempito di ulteriori dubbi.\nCome potete leggere dalla mia richiesta di consulto soffro di ossessioni sessuali che hanno avuto diversi contenuti da quello omosessuale a quello pedofilo e incestuoso ma non sono le uniche tematiche ,infatti con il tempo ho capito che un atteggiamento ossessivo lo riscontro anche su altre tematiche anche se iin maniera meno forte di quella sessuale. .\nOra vi chiedo al di là delle differenze dottrinali e dei differenti orientamenti ,se è vero ,secondo la psicoanalisi , che la causa di un ossessione sessuale puó derivare da una presunta omosessualitá latente,considerando tutto quanto scritto da Freud sul mancato superamento del complesso di Edipo , allora chi soffre di un ossessione violenta nasconde una sua natura criminale ? E chi pedofila realmente è attratto dai bambini e sono solo le sue resistenze che trasformano un desiderio in ossessione? Quindi secondo questo principio saremmo tutti gay, pedofili,assassini repressi?\nForse traggo delle conclusioni sbagliate ma questo tipo di approccio sinceramente mi terrorizza e non fa altro che aumentare la mia ansia ed i miei pensieri ossessivi.\nSpero, come dicevo prima ,che le vostre risposte non siano dettate da diversi approcci e dalle diverse dottrine di appartenenza ma solo sincere .\n#142 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 18.12.2014\n(...) la causa di un ossessione sessuale puó derivare da una presunta omosessualitá latente.... (..)\nGentile utente, deve sapere che le stesse dottrine psicoanalitiche non fanno certe affermazioni così definite rigidamente una volta per tutte. Se è vero che secondo alcune dottrine un disturbo ossessivo può avere dei significati profondi che vanno analizzati e dispiegati NON è vero che un contenuto omosessuale debba necessariamente essere legato ad una dinamica omosessuale o a qualche impulso latente e così via.\nPer farle un esempio, sempre secondo dottrina, una ossessione omosessuale può avere significati "profondi" legati addirittura ad una ricerca di identità, o ad una pulsione legata ad un piacere derivante da un atteggiamento passivo e sottomesso verso un partner comunque di sesso opposto e che nulla ha a che fare con l'omosessualità, ma simboleggiato mediante il tema della omosessualità!\nQuindi si commette un grande errore prendere alla lettera definizioni e teorie che vanno valutate caso per caso e dai significati diversi per ogni individuo. Oserei dire che il suo timore possa nascere da una ovvia errata lettura di alcune teorie psicoanalitiche.\ndetto questo rimarco e sottolineo quanto affermato nel articolo che apre questo post. salut\n#143 Utente non più iscritto il 18.12.2014\nLa ringrazio dottor de vincentiis mi aveva turbato il commento di un utente che raccontando il contenuto violento delle sue ossessioni aveva avuto una risposta dal suo psicanalista relativa ad una possibile violenza repressa così come il discorso della dottoressa Massaro sull'importanza del contenuto del l'ossessione e non sulla forma ..affermando che una ossessione violenta nasce da una violenza repressa ho fatto uno più uno ed ho considerato che allora anche una ossessione omosessuale nasce da una omosessualità repressa ..ma seguendo questo ragionamento mi domando:\nSembra quasi che da un lato c'è chi consiglia di non dar peso al contenuto dell'ossessione quasi a voler nascondere la causa per paura di far soffrire il paziente ed accettare la cosa che più teme e dall'altro ,la psicanalisi, che invece fa un lavoro quasi rivolto ad accettare una presunta omosessualità o indole violenta dimostrando che esse si celano dietro un ossessione ...come a dire caro paziente non credere alla tcc tu hai solo bisogno di accettare lentamente scavando in te stesso che sei omosessuale o violento e che anche attraverso sofferenze quando lo capirai starai meglio ..\nquindi non si tratta solo di un approccio diverso e di una metodologia diversa ma anche di una convinzione diversa?\nPer la tcc io avrei una disfunzione cognitiva e comportamentale che non riguarda il tema della mia ossessione ,per la psicoanalisi invece ho un problema di accettazione di una omosessualità latente ..quindi come orientarsi per un eventuale terapia ?\n#144 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 18.12.2014\nGentile utente mi preme farle osservare che le sue argomentazioni sono il frutto della sua dinamica ossessiva che la spinge a cercare rassicurazioni! Ed è il classico lavoro che mantiene in vita le sue paure!\nse vuole uscirne deve effettuare un percorso psicoterapico focalizzato e attivo sul problema. Viste le sue preoccupazioni e la modalità con la quale le affronta le consiglio vivamente una terapia di stampo cognitivo-comportamentale o di tipo strategico-breve!\n#145 Utente non più iscritto il 18.12.2014\nLo so ed ha ragione ...purtroppo ci sono ricaduto dopo anni che stavo bene ...mi sono reso conto che soffro più di dubbi ossessivi che del contenuto stesso dell'assessione..però non mi ha risposto alla domanda di prima su psicoanalisi e tcc e sulla differenza non tanto di scelta di intervento ma proprio di valutazione del problema ..uno stesso sintomo per lei è una cosa e per la psicoanalisi è praticamente il contrario ..perciò non è facile indirizzarsi .da un lato un problema cognitivo e dall'altro un problema di accettazione della mia omosessualità latente ..le chiedo solo di rispondermi a questo\n#146 Dr.ssa Flavia Massaro il 18.12.2014\nsarebbe una semplificazione affermare che per la psicoanalisi i suoi pensieri sono automaticamente segno di un’omosessualità repressa che non riesce ad accettare: come le ha ben spiegato il dr. De Vincentiis, il processo di attribuzione di un significato al sintomo in psicoanalisi è altamente individualizzato e avviene attraverso strumenti e tecniche (libere associazioni) che si impiegano proprio in ragione della necessità di analizzare il singolo paziente nella sua singola realtà psichica, senza potersi basare su letture da ritenersi aprioristicamente corrette o errate.\nNel cercare una spiegazione lei si imbatte ovviamente in risposte generiche e in scritti che non possono riguardare il suo singolo caso, ma che costituiscono un'esposizione di massima della teoria psicoanalitica (e aggiungerei anche: dei concetti più facilmente comunicabili, da momento che la psicoanalisi è piuttosto complessa e non sempre riducibile ad un livello divulgativo comprensibile per i non addetti ai lavori).\nPer quanto riguarda i contenuti dei pensieri ossessivi, a volte l’ossessione rappresenta direttamente il contenuto inaccettabile per l’Io cosciente, altre no, e non è possibile determinare a priori quale sia il suo caso.\nE’ poi altrettanto vero che per la psicoanalisi nell'inconscio hanno sede tendenze inaccettabili per l’Io, che è possibile portare alla luce e rendere innocue superandone la rimozione, e aggiungo anche che si tratta di tendenze/pulsioni potenzialmente comuni a tutti, legate alle tappe dello sviluppo infantile dell’individuo, che però provocano dei sintomi solo quando è presente un conflitto inconscio che non è stato ancora risolto.\nDi conseguenza solo se si sottoponesse individualmente a psicoanalisi potrebbe effettuare un lavoro che le desse delle risposte su di lei e solo su di lei.\nPer quanto riguarda il tipo di psicoterapia da scegliere può tranquillamente prendere la strada che sente più consona a lei stesso perché tutte le terapie trattano tutti i disturbi, anche se utilizzano strumenti differenti e si poggiano su concettualizzazioni diverse della natura del disagio psichico.\n#147 Utente non più iscritto il 18.12.2014\nMi scusi ma mi ha confuso ..cosa intende quando dice che a volte l'ossessione rappresenta il contenuto inaccettabile dell'io cosciente ?ed inoltre "nell'inconscio hanno sede tendenze inaccettabili per l’Io, che è possibile portare alla luce e rendere innocue superandone la rimozione, e aggiungo anche che si tratta di tendenze/pulsioni potenzialmente comuni a tutti, legate alle tappe dello sviluppo infantile dell’individuo, che però provocano dei sintomi solo quando è presente un conflitto inconscio che non è stato ancora risolto." Cosa vuol dire esattamente ? Slater tizzone una omosessualità repressa ?\n#148 Utente non più iscritto il 18.12.2014\nVolevo dire slatentizzare una omosessualità repressa .quindi per voi chi ha questi pensieri è un omosessuale che deve solo accettarlo ancora ? E la sua vita reale ? I suoi interessi sessualità verso le persone del sesso opposto ? Sono solo una finzione ?mah mi sembra tutto assurdo\n#149 commento privato tra professionisti.\n#150 Utente non più iscritto il 18.12.2014\nResto in attesa di una risposta Grazie\n#151 commento privato tra professionisti.\n#152 Dr.ssa Flavia Massaro il 18.12.2014\nnessuno ha parlato di "slatentizzare" alcunché e nessuno le ha detto che ha queste ossessioni perchè è gay, perchè non possiamo averne la benché minima idea dal momento che non conosciamo nè lei nè la sua storia.\nLe ho invece detto che per arrivare a chiarire quale sia la sua realtà individuale è necessario un percorso individuale, cosa che vale per qualsiasi tipo di approccio terapeutico perchè nessuno psicologo può effettuare una valutazione a distanza.\nNon può pensare che qualcuno che non la conosce sia in grado di dirle esattamente come stanno davvero le cose, quindi la invito a scegliere un percorso terapeutico e a porre in quella sede tutte le domande che sta ponendo a noi.\n#153 Utente 195964 il 19.12.2014\nSalve, ho letto con interesse la discussione. Ho sofferto di pensieri ossessivi in passato e sono stata in cura da una terapeuta di orientamento dinamico per alcuni anni. Ora sto bene, anche se ho periodi di stress in cui si ripresenta qualche debole pensiero intrusivo, ma ormai so come gestirlo.\nLa mia terapeuta ha sempre attribuito questo tipo di pensiero ossessivo alle mie insicurezze fisiche: sono sempre stata "perfezionista" e mi confrontavo spesso con le altre che ritenevo + belle di me. Da li, un giorno, era partito il pensiero--> "e se guardassi le altre perchè in realtà mi piacciono e non solo x un confronto?"--> e via di avvitamenti ossessivi.\nQuando col tempo mi sono sentita meglio con me stessa, e ce n'è voluto di tempo e di lavoro, piano piano i sintomi si sono gradualmente affievoliti e spariti.\nPrecedentemente, ero stata da un'altra terapeuta (psicoanalista freudiana) che invece attribuiva questo tipo di pensiero ad una ricerca di identità. Mi disse, al tempo, che non sapevo ancora che direzione prendere nella mia vita, non ero pronta a trasferirmi fuori di casa e vivevo con conflitto questa voglia di indipendenza ma questa contemporanea mancanza di coraggio di spiccare il volo ed autonomizzarmi dai miei genitori... E allora mi veniva l'ansia e mi veniva quell'ossessione.\nHo avuto anche altre ossessioni in passato, che poi ciclicamente andavano via e poi tornavano, a seconda dei periodi.\nNon mi è mai stato detto che chi ha un determinato tipo di pensiero allora inconsciamente vuole il contenuto della sua ossessione!!!! Se cosi fosse, io dovrei essere desiderosa di essere malata di tumore, omosessuale, aggressiva, senza memoria, psicotica, ecc... :) NOi non siamo il contenuto delle nostre ossessioni!\n#154 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 19.12.2014\nGrazie per averci riportato la sua interessante esperienza utente 195964\n#155 Dr.ssa Flavia Massaro il 19.12.2014\nla sua testimonianza di persona che è stata curata per sintomi ossessivi con trattamenti di stampo psicodinamico/psicoanalitico è importante per due motivi: perchè lei è guarita con trattamenti di questo tipo e perchè ci dice di aver ricevuto risposte personalizzate per quanto concerne la causa e la natura delle sue ossessioni.\nNon è infatti possibile dare a priori una risposta valida per tutti i casi: nessun tipo di interpretazione - che si tratti di interpretare sintomi, sogni, fantasie, atti mancati ecc.- è attuabile al di fuori di un contesto di analisi individuale del singolo paziente, che porterà alla luce le cause del disagio del singolo e attribuirà ad esso un significato concettualizzandolo secondo l'orientamento teorico del terapeuta.\n#156 Utente non più iscritto il 19.12.2014\nGentile utente 195964,\nquello che molto mi colpisce del suo racconto è come, a volte, nella pratica clinica le "carte" un pò si mischino.\nIn terapia cognitivo-comportamentale, ad esempio, "allentare" il perfezionismo è spesso considerato un obiettivo molto importante, così come nella mia esperienza (ma anche in letteratura) la sintomatologia ossessiva può "esplodere" con maggior intensità in quelle fasi della nostra vita in cui siamo chiamati a scelte importanti.\nUn passaggio in particolare mi incuriosisce: quando ci scrive "Ora sto bene, anche se ho periodi di stress in cui si ripresenta qualche debole pensiero intrusivo, ma ormai so come gestirlo".\nSe le va, potrebbe raccontare a noi (ma soprattutto all'utenza che segue questo blog) COME ha imparato a gestirlo? Cosa fa, quando, nei momenti di maggior "pressione", torna a far capolino qualche intrusione?\n#157 Dr. Giuseppe Santonocito il 19.12.2014\n>>> Noi non siamo il contenuto delle nostre ossessioni!\nAssolutamente d'accordo. Non tutto ciò che pensiamo o sentiamo ha valore e il problema di molti ossessivi è che in un certo senso sono troppo affezionati ai loro pensieri intrusivi, e si rifiutano o sono incapaci di rifiutarsi di considerarli come scarti della mente. Riuscendo a diminuire la salienza e l'urgenza che si attribuisce loro, invece, preoccupazione e ansia automaticamente diminuiscono.\nTuttavia occorre dire, senza voler sminuire il percorso che lei ha fatto, che quando una o più psicoterapie durano anni e anni diventa sempre più probabile l'intervenire dei ben noti effetti storia e maturazione. In sostanza, man mano che la terapia si allunga diventa sempre più difficile distinguere quanto possa aver influito la terapia e quanto la persona sarebbe arrivata da sola (o per altre vie non psicoterapeutiche) a capire e a cambiare. Le terapie brevi e focalizzare invece soffrono meno di tale artefatto.\n#158 commento privato tra professionisti.\n#159 commento privato tra professionisti.\n#160 Utente 195964 il 19.12.2014\n@dott. Calì: in effetti ho imparato a lasciar scorrere i pensieri negativi senza "rispondere" al dubbio osessivo grazie a tecniche di psicoterapia breve strategica che ho appreso durante 6 sedute di TBS. Avevo cercato una integrazione al mio percorso psicodinamico perchè, per quanto davvero mi abbia aiutato tantissimo, era a mio avviso un po' carente dal punto di vista "operativo" e non mi forniva strumenti pratici che mi insegnassero a non rispondere alle ossessioni.\nQuindi, poi, io ho appreso queste tecniche e le utilizzo ogni volta che mi servono, anche se -come ho detto- ormai sto bene!\nNei momenti peggiori (quando soffrivo anche di attacchi di panico), le tecniche TBS mi sono state molto utili, mentre la psicodinamica è utile nel lungo periodo e, alle volte, per un disturbo d'ansia acuto può farti sentire un po' "scoperto" e magari si tende a ricorrere all'ansiolitico di turno, se non si conoscono tecniche da attuare.\n@dott.ssa Massaro: come mai in terapia psicodinamica non si utilizzano tecniche da poter usare al bisogno? (Come nel caso dell'att. di panico ad es.). I pz secondo me sarebbero molto + propensi ad intraprendere un percorso di psicoanalisi sapendo che anche questo offre la possibilità di apprendere delle tecniche, oltre che comprendere le cause dei disturbi.\nE' controintuitivo tutto ciò per l'orientamento dinamico? Cosa fa lei se un pz ansioso con att. di panico o ossessioni le chiede quale tecnica potrebbe utilizzare in tali momenti?\nLa mia terapeuta psicodinamica mi diceva solo di cercare di non pensarci, ma ovviamente sappiamo bene che in quei momenti è impossibile!\n@dott. Santonocito: concordo sull'effetto maturazione e cambiamento! Dopo 5 anni ci sono stati troppi fattori intervenienti per poter attribuire il "merito" alla sola terapia dinamica. Diciamo che è stato un bel mix :)\n#161 Utente non più iscritto il 19.12.2014\nGentile utente, non entro nel merito di terapie che non pratico, come quelle psicodinamiche. "Apprendere a lasciar scorrere i pensieri negativi senza rispondere", in effetti, è esattamente l'essenza della metodica di intervento cognitivo-comprotamentale ed anche strategica più efficace per fronteggiare le problematiche DOC, ovvero la cosiddetta "esposizione con prevenzione della risposta".\nHa imparato uno strumento abbastanza potente, la cosa interessante è che il solo fatto di applicarla modifica tante convinzioni che spesso abbiamo sui nostri stessi pensieri (come il fatto che sono importanti, che bisogna rispondere ad ogni dubbio, che pensando e ripensando troveremo soluzione ai nostri dilemmi, etc.).\n#162 commento privato tra professionisti.\n#163 commento privato tra professionisti.\n#164 Utente 195964 il 20.12.2014\nGrazie a voi per questo bellissimo servizio che medicitalia.it, per la pazienza con la quale rispondete alle domande degli utenti e per la passione che evidentemente mettete nel vostro lavoro! Buone Feste!\n#165 Dr. Giuseppe Santonocito il 20.12.2014\nDice così perché è già guarito ;)\nMa ci sono anche utenti che non si accontentano della nostra pazienza e vorrebbero guarire per email!\n#166 Dr.ssa Angela Pileci il 20.12.2014\nanche le psicoterapie attive e prescrittive come ad esempio la cognitivo-comportamentale lavorano sulle cause del problema, ma bisogna accordarsi su che cosa intendiamo per cause.\nLegga qui: http://www.medicitalia.it/blog/psicologia/4335-psicoterapia-cognitivo-comportamentale-rimuove-cause-problema.html\n#167 Dr.ssa Flavia Massaro il 29.12.2014\nprobabilmente combinare le 2 metodiche è stata nel suo caso la scelta vincente.\nPer rispondere alla sua domanda, nel corso dei trattamenti di natura psicodinamica non si utilizzano o insegnano al paziente tecniche particolari per affrontare direttamente il sintomo perchè il focus è su ciò che si trova "a monte" del sintomo stesso e sulla decodifica del suo significato.\nEvitare di "inseguire il sintomo", concentrandosi su di esso come se coincidesse in toto con "il problema", e lavorare invece su ciò che lo causa (con riferimento al passato e all'inconscio) è fondamentale nelle psicoterapie psicodinamiche e la scomparsa della sintomatologia è diretta conseguenza di questo lavoro.\nA volte, come è successo nel suo caso, nel corso di un trattamento psicoterapico ad ampio spettro (che mira a ristrutturare la personalità del paziente) si ricorre all'integrazione di altri tipi di intervento che possono essere di natura psicologica (TBS, ipnosi, Training Autogeno, PNL, EMDR) o farmacologica (terapia psicofarmacologica che contiene i sintomi mentre si lavora sulle cause “profonde” del disagio, sempre in accezione psicodinamica): ciò che conta è che questa integrazione abbia funzionato bene e che lei abbia così potuto sciogliere diversi nodi e imparato a fronteggiare i sintomi quando qualcuno di essi si ripresenta, anche se purtroppo non ha ancora risolto del tutto il suo problema.\nLe auguro sicuramente di riuscirci!\n#168 Utente non più iscritto il 23.04.2015\narticolo molto interessante, io però avrei una domanda, come facciamo a considerare le ossessioni come un'espressione dalla traccia sbagliata dal principio? Io intendo ossessione come pensiero, non i percorsi mentali che si fanno per arrivare al risultato.\n#169 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 23.04.2015\nle ossessioni creano angoscia, ci si vorrebbe liberare della loro presenza e si comprende, il più delle volte, la natura irrazionale della cosa.\nL'ossessione verso un progetto da portare a termine, un lavoro ecc non è necessariamente patologica lo è nel momento in cui diventa il centro della vita di una persona. molte sono le occasioni in cui è la domanda iniziale ad essere scorretta,\nsoprattutto quando si parte da una ipotesi che ci spaventa a priori e senza fondamento. " e se facessi del male"? è un esempio di affermazione che non ha alcuna concretezza nella vita di chi la formula!\n#170 Utente 324904 il 01.06.2015\nDico la mai. Faccio una premessa.... ho fatto psicoterapia per anni avendo buoni risultati (psicoterapia ad orientamento dinamico - quindi ho analizzato il mio passato molto approfonditamente). In un prodotto della mia vita recente ahimè sono stato travolto da pensieri ossessivi e ripetitivi nei confronti dei quali la psicoterapia dinamica non ha avuto risultati. Piano piano ho capito che l'approccio doveva essere diverso. Ossia, spesso si corre il rischio, in preda alle ossessioni, di voler cercarne le ragioni andando a compiere delle analisi sul proprio passato che possono essere inutili. Così si verifica ciò che ha detto il Dott De Vincenti ossia che si rende il percorso analitico più tortuoso poiché erroneamente si vanno ad attribuire o a ricercare le soluzioni dell 'ossessione in cause e motivazioni già magari elaborate che poi entrano in un loop infinito. Essendo io un soggetto che ha vissuto e per certi versi ancora vive dal di dentro il problema posso affermare che le strategie analitiche da utilizzare nei confronti dei pazienti non devono essere per forza standardizzate in orientamenti id pensiero o di metodo netti. È vero che funziona ed è valida la TCC così come è vero che funziona la psicoterapia ad orientamento psicodinamica così come altre. Secondo me è necessario che l professionista acquisisce esperienza nel capire che fase sta vivendo il paziente è in base a ciò regolarsi. Nella fase più acuta delle ossessioni gare analisi introspettiva risulta inutile visto che l'entità dell' ossessione potrebbe avere una dimensione così forte da confondere qualsiasi ragionamento introspettivo e creare nuovi spettri. Pertanto nella prima fase, per me è stato utile fare questo, è necessario interrompere quanto possibile il loop mentale in modo tale da consentire nel breve al paziente di riappropriarsi per quanto possibile di uno straccio di lucidità e in un secondo momento esplorare il passato o altro. Diversamente sarebbe come pretendere ad un paziente in preda al panico di ragionare, gli è impossibile. Ma se il paziente viene tranquillizzato e viene istruito su come rapportarsi rispetto alle sue momentaneo emozioni disfunzionali questo consente al paziente stesso di riappropriarsi di un minimo di potere di controllo indispensabile per poter fare un qualsiasi percorso analitico. Spesso gli psicologi per ovviare questo passaggio consigliano la somministrazione di psicofarmaci che fondamentalmente hanno la funzione di creare artificialmente una giusta condizione psicologica per fare poi analisi. Le ossessioni vanno disinnescare innanzitutto nell immediato capendo come funziona l'ossessione. Solo dopo ne va compresa la causa è elaborata. Diversamente, parlo per esperienza, non se ne esce o se ne esce con molta più difficoltà. A voi professionisti pertanto nell interesse dei vostri pazienti suggerisco di essere più aperti mentalmente a strategie combinate. .... sono più efficaci.\n#171 Utente 324904 il 01.06.2015\nChiedo venia per gli errori grammaticali ma il tablet ha inserito automaticamente alcune parole.....\n#172 Carol il 09.11.2015\nÉ un ossessione da 5 anni o no???\nSalve a tutti ,sono una ragazza di 23 anni e non so più come sbloccarmi da questa situazione, per favore aiutatemi! Sto da ormai 5 anni con Sergio, lui era l'uomo con cui desideravo il futuro e con cui avevo trovato il mio equiibrio, prima che succedesse una cosa, ossia l'aver saputo che Giacomo ( ragazzo che mi è sempre piaciuto al liceo) si lasciò con la sua allora ragazza. Il sapere di quella notizia mi provocò una sorta di piacere/ soddisfazione e da lì inizio il mio INFERNO.\nInizio l'ossessione di amare Giacomo per quella sensazione, avevo paura di poterlo vedere, lo evitavo oppure mi testavo in sua presenza x capire, soffrivo tantissimo alternavo stati d'ansia dove fumavo tantissimo ad una totale apatia, avevo paura di non amare più Sergio e piangevo tantissimo, sembrava provassi qualcosa per Giacomo e avevo paura ...tutto questo stato di sofferenza/ossessione/paura durò ben 4 anni, quando all'improvviso non provai più ansia o paura e iniziai a credere di amare davvero Giacomo senza più ansia. Non ho più ansia fisica, il mio ragazzo non mi piace più, quando abbiamo rapporti ho la sensazione che sia sesso, quando lo guardo mi sembra che non mi vada bene e che vorrei fosse giacomo, ho la sensazione che voglio lasciarlo ma mi manca il coraggio, ho la sensazione che non lo amo più, come se fosse indifferente per me, non sento più la sofferenza, la paura che avevo anni fa. Giacomo, prima avevo paura di vederlo e andavo in ansia, adesso sento emozioni fortissime per lui, brividi, voglia, batticuore e mi sembra di essere felice perché mi spunta il sorriso, sembra che ci voglio un futuro con lui e che lo Amerei per sempre, anche se prima avevo paura di poterlo amare ora sembra proprio che io lo ami ! Ma é possibile che tutto si sia capovolto in questo modo??Istintivamente mi sembra di amarlo per quello che provo e sono felice e non so nemmeno se voglio tornare a stare bene col mio fidanzato tanto che mi sento felice per l'altro, e invece sempre l'istinto mi fa rifiutare il mio ragazzo.Secondo voi il mio DOC è diventato realtà? O quello che provo sono inganni della mia mente,fantasie?Quando mi dicono ' lascia il tuo ragazzo' io sento che lo farei ma poi non lo faccio e mi viene un pò da piangere ma non so per quale motivo, forse perché se lo lasciassi l'altro comunque non mi vorrebbe? Sembra che ho paura di lasciarlo per questo e che lo usi perché l'altro non mi vuole. La mia ossessione sembra divenuta realtà, ora sembra tutto vero perché provo emozioni forti, e mi piace il suo carattere, e ogni altra cosa di lui. Sembra anche che mi manchi, che io stia male senza di lui.\nInoltre sembra che voglio che il mio ragazzo si trovi un altra, e quando lo penso mi eccito sessualmente ! Poi ho pensieri di morte verso di lui ma anche questi invece di terrorizzarmi sembrano piacermi( cosa ho che non va?)Come é possibile tutto questo? Io non so come fare, non me la sento di andar in terapia\ncosa mai possono dirmi ?\n#173 Utente 425485 il 07.10.2016\nBuon giorno Dottore. Una sua collega, in merito al mio caso, mi ha consigliato di contattarla per esporle il mio problema. Non sapendo come fare, provo a lasciare un commento qui. Le riporto quanto detto alla sua collega:\nMi chiamo Francesca e ho 23 anni. Sono sempre stata una ragazza solare, allegra e spensierata. Da quando ho iniziato l'università (ormai 4 anni fa) ho iniziato a soffrire di ansia in seguito ad uno svenimento che ho avuto in facoltà e che mi ha segnato coltivando in me la paura di potermi sentire male in pubblico nuovamente. Ancora oggi non riesco a frequentare le lezioni in tutta tranquillità ma sono molto migliorata. Prima non uscivo nemmeno più di casa ora invece ho ripreso in mano la mia vita anche se con un ansia generalizzata di sotto fondo. Ho lavorato molto su me stessa e so di non avere motivi specifici per star male, è solo ansia, paura di star male, non centrano problemi all'università, a lavoro o in famiglia. Da un anno a questa parte ho però iniziato a soffrire di "ossessioni" come la paura di far del male a chi amo o la paura di farmi del male da sola. A volte questi pensieri si calmano per diverse settimane per poi ritornare cosi, di punto in bianco, non appena mi sveglio. Diciamo che ho momenti di alti e momenti di bassi in cui penso: " ma come facevo a stare cosi?" e poi riaccade di nuovo. Ora, c'è un altro problema che mi tormenta da qualche mese: il mio ragazzo. Io e lui siamo fidanzati da 9 anni, eravamo molto piccoli quando ci siamo conosciuti. Tra me e lui c'è un bellissimo rapporto di complicità, ridiamo, scherziamo e ci amiamo. A volte però mi viene questo pensiero "e se non lo amassi veramente?" e li inizio a sentire un vuoto che non mi fa stare bene ne con me stessa e ne con lui. Questa sensazione di malessere la porto con me anche con le amiche. Questa estate è stato per un mese via ed io sono stata molto male, molto gelosa, ho avuto un atteggiamento da persona innamorata. A volte però mi rivengono in mente queste sensazioni, un pò come le ossessioni sopra descritte: alterno momenti in cui dico "ma come? lo amo cosi tanto, come ho potuto pensare quelle cose" a momenti " forse non è cosi". Cioè non è una cosa costante. Ci sono volte che davvero sono sicura e convinta di amarlo, momenti che durano settimane e poi di punto in bianco ricado in questa "depressione". Sono felice della mia vita, ho una famiglia unita e che mi appoggia, un ragazzo che mi ama, l'università va benissimo..ho tutto. Eppure non so perché mi succedono queste cose. Come se quando sto bene pensassi: "ehi, ma come stai bene?" come se non mi sembrasse vero. Sono stanca, molto. Vorrei dunque un vostro parere. Vi ringrazio in anticipo.\n#174 [autore] Dr. Armando De Vincentiis il 07.10.2016\ngentile ragazza ha "semplicemente" evidenziato la classica dinamica ossessiva che, come vede , si autoalimenta. ha letto questo articolo su riportato? è così che con il suo eventuale terapeuta dovrà improntare la terapia, evitando quelle azione che , nel tentativo di risolvere l'ossessione lo alimenta.\nSta già facendo terapia? se si di che tipo?\n#175 Utente non più iscritto il 19.05.2017\nMi ritrovo pienamente in questa descrizione:\n"C’è di più; certe ossessioni possono addirittura nascere da un desiderio totalmente opposto dal loro contenuto. Si può amare così tanto una persona che il timore di perderla fa scaturire l’ossessione di abbandonarla gettandoci in confusione. “amo così tanto la mia ragazza che mai vorrei lasciarla, non so come farei senza di lei, starei male se la lasciassi, chissà come mi sentirei se lo facessi davvero! Mio Dio perché penso queste cose? Allora potrei anche farlo? Ma se penso che potrei farlo allora c’è qualcosa che non va"? Ed ecco che una sequenza apparentemente logica ma irrazionale da il via ad un'ossessione insostenibile". Tuttavia non riesco più a capire cosa sia vero e cosa no. Dallo scaturire del primo pensiero (accompagnato da ansia e crisi di panico) è passato un anno, la situazione è peggiorata e mi pare proprio di non amare più, di non provare più alcun tipo di desiderio nei suoi confronti. Ora sono tentato, anzi diciamo che ho deciso, di interrompere il rapporto, perché questo rimuginare me l'ha reso indesiderabile (non c'è più gioia, mai) e insopportabile. Posso affermare di essere depresso, oltretutto, perché al distacco ormai irrecuperabile, credo, dalla mia ragazza, si accompagna un'assenza totale di voglie, crisi di pianto e panico pressoché continue, ansia e "rifiuto". Continuo a chiedermi strenuamente se possa esistere una soluzione senza lasciarla, ma non trovo risposta.\n#176 Utente 470354 il 16.11.2017\nHo letto con vivo interesse e devo dire non senza una nota d’ansia (nel senso più generico del termine) il confronto epistemologico nato da un articolo divulgativo sulle ossessioni. Chiaramente se mi ritrovo qui è perché il tema mi tocca particolarmente in quanto soffro di questa sintomatologia da diversi anni, forse dall’infanzia, anche se fortunatamente a fasi alterne. I contenuti delle mie ossessioni sono stati nel corso degli anni diversi, alcuni abbastanza comuni, come la rimuginazione ossessiva di essere insonne, o di diventare pazza, altri anche più bislacchi, un’ossessione ricorrente è per esempio, quella che io definisco l’ossessione dell’ossessione. Qualsiasi evento, anche banale, mi tocchi personalmente o che io osservi nelle vite degli altri mi fa porre la domanda: “Ma quest’evento si può dimenticare? Come si fa a dimenticare? Se dovesse accadere a me non lo dimenticherò di certo”. Tuttavia, negli anni non ho mai sviluppato alcuna compulsione, almeno non tangibile (credo) e non ho mai manifestato a nessuno i contenuti dei miei pensieri ossessivi per profondo senso di vergogna. Quando ero soggiogata dalle ossessioni, mi credevo depressa, mi credevo (e mi credo ancora) strana e piangevo, piangevo tanto, manifestando al prossimo un generico senso di tristezza alla quale difficilmente davo forma. Sette anni fa poi è nata mia figlia e dopo il parto le ossessioni mi fiaccarono l’animo con grande violenza. Tutti mi dicevano che avevo una depressione post partum, io invece mi sentivo di essere impazzita, le ossessioni erano paralizzanti. Andai da un dottore, uno psichiatra, e questi mi disse che avrei dovuto prendere diversi farmaci e smettere di allattare, per poi cominciare una psicoterapia. Mi rifiutai, non volevo privare mia figlia del mio latte e mi recai da un altro psichiatra (un amico me lo aveva consigliato perché aveva fatto terapia con lui, non so però per che tipo di problema). Quest’ultimo dottore, senza esplicitarmi una diagnosi, si offrì di farmi psicoterapia due volte a settimana e senza farmaci. Lo stampo della terapia era psicanalitico, Freud e Lacan, i punti di riferimento principali, ma non so se ha una specializzazione in psicanalisi. Mi feci seguire per un po’ di tempo, e dopo sei- sette mesi riuscìì a reimmergermi nel vortice della vita. Così pensai di non avere più bisogno della terapia, e decisi, da sola, di terminare (senza però concordarlo con lui). La vita poi è andata avanti, tra alti e bassi, e con le ossessioni sempre lì in agguato a darmi fastidio, ma senza invalidarmi i pensieri. Negli ultimi mesi però, in seguito a un forte dolore, sono ripiombata in un vortice ossessivo sfiancante e sono così tornata dallo stesso medico. Ho palesato a lui le mie perplessità circa la terapia. “La psicanalisi va bene? Dovrei forse approcciarmi a una terapia differente?” Leggendo alcuni articoli in rete e sempre cercando di vagliare le fonti, ho imparato che le ossessioni vengono in genere curate con la TCC e sovente gli psicofarmaci sono necessari. Ovviamente il mio dottore sostiene che la terapia di stampo psicanalitico sia più adatta a me e alla mia persona (sono una ex ricercatrice universitaria in studi umanistici e oggi insegnante). Comunque, alla fine, ho ricominciato la terapia con lo stesso dottore, anche perché conosce la mia storia e ciò mi conforta, ma credo di stare opponendo molta, troppa resistenza a questa forma di terapia perché sono molto provata dentro e sinceramente le elucubrazioni sul ‘riconoscimento del desiderio’ mi sfiancano, mi fanno stare peggio, aggiungono paura e ansia alle ossessioni che già mi debilitano. Io per la mia forma mentis sarei propensa a dire che la conoscenza dei perché e il riconoscimento della propria storia e del proprio desiderio siano le armi per combattere i sintomi, leggendo (da ignorante in materia quale sono) alcune cose di Lacan mi sono ritrovata in pieno in certe teorizzazioni, però non va bene lo stesso perché i sintomi aumentano invece di diminuire. Il mio dottore non dà peso ai sintomi, anzi li ignora del tutto, ma io in questo modo non so gestirli. Io non sono esperta della materia e onestamente non voglio diventarlo, però vorrei capire da voi esperti se le vostre differenze epistemologiche portino poi a prassi terapeutiche concretamente molto diverse tra loro oppure se queste divergenze restino soprattutto nel campo della teoria per poi far coesistere metodologie e approcci differenti sul ‘campo di battaglia’. Fare terapia ha un dispendio economico notevole, la sofferenza sapete bene che logora chi la vive dentro e chi la vive di riflesso, quindi curarsi bene è prioritario. Questo ‘dialogo’ tra esperti onestamente mi ha disorientato perché in alcuni momenti sembra sfociare nel campanilismo proprio della fede e quindi mi viene da pensare che uno psicanalista non riconoscerà mai che i suoi metodi vadano bene per qualcosa sì e per qualcos’altro no e altrettanto farà il cognitivo-comportamentale, entrambi convinti della bontà scientifica dei propri metodi. Io sulla mia pelle sto sperimentando che parlare di infanzia, adolescenza, desideri, relazioni, amori, paure alimenta i sintomi, poi leggo articoli come questo e dibattiti come questo e giungo alla conclusione che sto sbagliando terapia e buttando soldi. Saluti\n#177 Dr. Giuseppe Santonocito il 16.11.2017\nLa risposta è che approcci diversi partono da presupposti epistemologici diversi, e ciò si manifesta ovviamente anche nella diversità di modus operandi. Gli approcci psicoanalitici/psicodinamici più tradizionali sono meno propensi a dare indicazioni pratiche e precise su cosa fare e non fare, mentre gli approcci brevi - di qualunque tipo - di solito sono più prescrittivi. Le terapie TCC e strategiche per partono invece dal presupposto che per molti comuni disturbi psichici sia essenziale condurre la persona a fare cose diverse, per poter sperimentare sensazioni diverse e di segno contrario a quelle che la fanno soffrire. In tal modo, potrà svilupparsi un atteggiamento diverso e quindi il cambiamento divenire permanente.\nDetto questo, i disturbi di matrice ossessiva possono in certi casi essere molto resistenti e richiedere l'uso di farmaci. Ma prima - parere personale - se fossi in lei tenterei di nuovo con la sola psicoterapia, utilizzando un diverso approccio.\n#178 Utente 470354 il 16.11.2017\nVi ringrazio. Porteró in terapia questo articolo e magari altra bibliografia specifica sul tema (se magari siete così gentili da indicarmi qualcosa di valido ma a me comprensibile, ve ne sarò grata). Ora mettermi alla ricerca di un altro terapeuta mi costa fatica però forse necessito di un approccio diverso perché intuitivamente sento che ho da imparare dei meccanismi di gestione e di comprensione dei miei sintomi senza accartocciarmi sui perché e sui contenuti dei sintomi stessi. Forse aveva ragione il buon Svevo quando diceva che la psicanalisi è ottima a 'descrivere' ma non a guarire.


Bere tè Matcha | Benefici | Ansia\nIl tè Matcha rappresenta un buon rimedio per l’ansia? Ecco cosa rivela un nuovo studio.\nIn molti paesi del mondo esiste una vera e propria cultura del tè, e il tè Matcha giapponese sta sempre più riscuotendo un grande successo per via delle sue svariate proprietà benefiche. In Giappone, il tè Matcha viene utilizzato per scopi medicinali, dal momento che si ritiene possa avere vari effetti benefici per la salute, ma le prove scientifiche a supporto di tali credenze sono relativamente poche.\nEcco 2 ricette salutari con il tè Matcha.\nPer esaminare più da vicino la questione, gli esperti dell’Università di Kumamoto hanno analizzato il comportamento ansioso in un campione di topi dopo aver assunto della polvere di Matcha o dell'estratto di Matcha, ed hanno scoperto che, in effetti, questa sostanza esercita degli effetti calmanti.\nTali effetti sembrano dovuti a meccanismi che attivano i recettori della dopamina D1 e i recettori della serotonina 5-HT1, entrambi strettamente correlati al comportamento ansioso.\nAlla luce di quanto emerso dallo studio pubblicato sulle pagine del Journal of Functional Foods, gli autori ritengono che saranno necessarie ulteriori ricerche per confermare gli effetti positivi del tè Matcha sugli stati di ansia:\nAnche se saranno necessarie ulteriori ricerche epidemiologiche, i risultati del nostro studio dimostrano che il Matcha, che è stato usato come agente medicinale per molti anni, può essere molto utile per il corpo umano. Speriamo che le nostre ricerche sul tè Matcha possano portare dei benefici per la salute in tutto il mondo.\nIl tè verde matcha è una pregiata tipologia di tè dalle molte proprietà benefiche. Chi vuole dimagrire lo può usare come aiuto per perdere peso e tornare in forma.


Irlanda parte del Regno Unito - Wikipedia\nQuesta voce sugli argomenti storia del Regno Unito e Irlanda è solo un abbozzo.\nLa storia dell'Irlanda dal 1801 al 1922 (periodo nel quale è stata una delle tre home nations.) è contraddistinta da lotte politiche e di classe, rivoluzioni sociali, industriali e soprattutto culturali. L'evento che ha segnato la chiusura di questo periodo storico e l'inizio dell'epoca indipendente dell'Eire e della nascita dell'Irlanda del Nord è la Guerra d'indipendenza irlandese del 1921.\nL'Atto d'Unione Irlandese (Irish Act of Union)Modifica\nL'Atto d'Unione Irlandese, che univa Irlanda a Inghilterra, Galles e Scozia, diventò effettivo il 1º gennaio 1801, in un momento in cui la Gran Bretagna, protestante, si trovava a fronteggiare in maniera quasi continua la cattolica Francia e l'altrettanto cattolica Spagna e dopo aver represso, qualche tempo prima, i moti di ribellione della stessa Irlanda, a maggioranza cattolica. L'Atto di Unione assegnava all'Irlanda - previo lo scioglimento del suo parlamento - 1.000 seggi alla Camera dei Comuni e 32 nella Camera dei Lord in rappresentanza dei suoi 5.000.000 di abitanti (una popolazione molto più numerosa di quella del Galles e della Scozia): prima del suo scioglimento, il parlamento irlandese pose come condizione che ai cattolici venisse concesso il diritto di voto e il diritto di rivestire cariche pubbliche. Fu a causa dell'impossibilità di mantenere questa promessa che il Primo Ministro britannico William Pitt il Giovane si vide costretto a presentare e sue dimissioni il 3 febbraio 1801 a re Giorgio III.\n^ Le home nations del Regno Unito attuale, che è divenuto Regno Unito di Gran Bretagna ed Irlanda del Nord, sono quattro: Inghilterra e Scozia che sono due delle tre tradizionali, più Galles scorporato\nEstratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Irlanda_parte_del_Regno_Unito&oldid=97708928"\nLast edited on 5 giu 2018, at 10:15


Gara di Febbraio 2013 (Selezione Provinciale) – OliMaTO\nGara di Febbraio 2013 (Selezione Provinciale)\n18 Febbraio 2013 ngshya\nRicordiamo che a breve ci sarà la Gara Provinciale delle Olimpiadi della Matematica a Torino. L’evento si terrà al Politecnico di Torino, il giorno 21 Febbraio, dalle ore 9,00. La durata della gara è di 3 ore.\nGli studenti convocati sono stati scelti in base al loro punteggio nei Giochi di Archimede e nella gara delle classi prime.\nDi seguito pubblichiamo la lista dei convocati: link. Ricordiamo che la lista potrebbe risultare incompleta e potrebbe contenere degli errori. Gli studenti convocati dovrebbero già aver ricevuto la convocazione ufficiale dalle responsabili provinciali. In caso di dubbio, vi perghiamo di contattare le responsabili: S. Serre, S. Martinotti e D. Ciravegna.\nRicordiamo inoltre che la gara è valida per la qualificazione alle nazionali e che sul forum potete e potrete discutere della gara con altri utenti (le vostre impressioni, le soluzioni, ecc…).\nTags2013classificagara di febbraiogara provincialeolimpiadi della matematicasoluzioni\nGara delle Classi Prime 2013\nSimulazione Gara a Squadre 2013


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