L'orizzonte degli eventi: Operazione Pifferaio Magico\nBrava come sempre, condivido parola per parola. Grazie per il post.\nSandro Ceccato 11:46\nIo è da mò che metto in guardia specialmente riguardo a Feisbuk, che è un ottimo strumento nel caso ti trovi a centomillemila km di distanza, per "sentirsi in famiglia" e mantenere i contatti.\nIl problema è che Laggente, appena gli si butta un po di mangime, ci si fionda sopra per la naturale paura di perderne una parte, come fosse una risorsa scarsa, o di essere dimenticati o esclusi, cioè di non far parte della community etc etc.\nQuello che non capisco è come mai, senza particolare richiesta, in quel cesso di paginette vi riversino tutta la loro vita momento per momento (che al netto dell'essere comunque uscito dal tunnel del culto della personalità, alle volte trovo la mia di vita molto noiosa, con tutti i benefici che la pratica della noia porta con se) come fosse un qualcosa di imperdibile e significativo.\nE trovo anche poco credibile, ontologicamente, che si cerchi di modificare le basi del sistema usando strumenti che sono serviti al sistema, come cavalli di Troia, per penetrare nel tessuto sociale identitario e smembrarlo. Certo, è solo uno strumento, ma è "quello" strumento e conduce verso, e attraverso, un certo immaginario.\nIl problema dello strumento non è un problema secondario e non ho alcuna idea al riguardo, se non quella che riporta ad un rapporto più diretto tra le persone. Cosa che non risolve tantissimo, dato che poi, nella dinamica dei rapporti, si ripresentano quasi sempre quelle stesse problematiche che minano alle fondamenta l'inclusione sociale: poca onestà intellettuale, interessi particolari, sordità alle opinioni altrui etc etc.\nE' solo quando si prova realmente sula propria pelle di essere diventato oggetto di ingiustizia o peggio, che si capisce l'importanza della comunità reale. Che è quella che non dà l'opportunità al (pre)potente di turno di eliminarti senza dover darne conto a qualcuno (appunto).\nE' stato simpatico notare l'appello di Quarantotto alla comunità virtuale appena è diventato oggetto di una qualche forma di esclusione. Forma di esclusione che invece non si è dato molto scrupolo di applicare nel mio caso, semplicemente perché ho sempre espresso un punto di vista differente, che comprendeva anche la "natura" e non solo la cultura, nel cercare di capire gli avvenimenti (la fenomenologia :).\nAh...onestà intellettuale dove sei??! Perché fuggi via ad ogni piè sospinto? Perché abbandoni sul più bello l'Homus economicus?\n(La cosa divertente è che Bazaar fa una considerazione simpatica su una visita fatta al suo profilo da Washington, e io scrivo un commento simpatico dicendo a Quarantotto di dire a Bazzar che là ho una persona a me molto vicina -- che con ogni probabilità, leggendo il mio blog, ha visitato il suo profilo per cercare di capirne di più -- aggiungendo poi, con smile annesso, di non pubblicare il commento per la mia reputazione (virtuale) alla quale in verità\nnon do alcuna importanza :).\nE lui che fa, lo pubblica ma cancellandolo. E io mi chiedo; puoi lamentarti se a casa di altri devi sottostare ai loro diktat? No, come lui non può farlo nei confronti di Tweeter o FB se ne è vittima (altrimenti dove starebbe l'onestà intellettuale?).\nIo l'ho risolto aprendomi un inutile blog nelle mani di Google, il giorno che mi metteranno condizioni indesiderabili, semplicemente me ne vado (ecco dove sta l'onestà intellettuale che mancava sopra. Quanto all'utilità c'è un detto che recita che la pianta che vive più a lungo è quella inutile).\nAh...questi intellettuali che dall'alto della loro accademicità non vogliono dialogare con un povero battiferro ignorante e rozzo.\nForse desiderano che noi plebe ci si accodi convintamente alle loro erudite astrazioni con ampi cenni di assenso?\nDovesse davvero servire potrei anche farlo.\nCon Bazaar ho perso le speranze di poter discutere civilmente.\nelu ei 12:05\nHai sollevato molti punti antiparanoia, il che è importante. Fermo restando però che il gioco è truccato, e il banco vince sempre.\nProprio come un casinò infatti questi colossi raramente si muovono ragionando per singoli utenti (anche se succede di essere accompagnati alla porta se si vince troppo), ma piuttosto utilizzando metodi statisticamente efficaci su una scala di milioni di account.\nI censurati sono pochissimi: vale la pena di approfondire il caso Yannopoulos, il che potrebbe chiarire un po' la questione.\nEgli infatti non è un tizio uscito fuori dal nulla: è il portavoce di un'intera sottocultura di cui non ha inventato nulla, l'ha semplicemente "partecipata" su 4chan, proprio come lo slogan "feminism is cancer". È il prodotto dell'incrocio fra due trend presenti in due "boards" di quel forum (da 20 milioni di utenti): /pol (dominata da razzismo e sessismo - tutti contro tutti) e /lgbt (dominata da gay bianchi giustamente islamofobi con un certo complesso di superiorità verso le donne). Queste boards si sono mescolate per il "nobile" scopo di... rintuzzare le incursioni delle "femmine" nel mondo dei videogiochi (seriously??? Eh sì). Quando hanno cominciato a interagire - chiamandosi reciprocamente fag - si è prodotto il brodo di coltura alt-right (rigorosamente anonymous). Esso è stato poi sapientemente inseminato dal direttore di Breitbart, poi ricompensato con il ruolo di CEO della campagna Trump. Il prodotto è Milo Yannopoulos, star con le seguenti caratteristiche: un biondastro britannico (quindi con un poco di cultura e l'accento che in USA piace), affascinante e flamboyant, che succhia cazzi neri e quindi non può essere accusato di razzismo quando dice cose oltraggiose... ma soprattutto è ultraliberista.\nEcco come accadono i sommovimenti culturali: da un lato casuale mescolanza di milioni di teste e idee diverse finché non ne esce una più rappresentativa; dall'altro sapiente selezione da parte del potere. Una volta accaduto, puoi solo farle sparire, il che è poco efficiente perché espone a effetto Streisand.\nL'idea di Twitter e proprio di agire alla base, evitando la mera possibilità che le idee circolino fra i milioni di peones, impedendo che avvengano le sintesi.\nBasta poco per essere seriamente di ostacolo: se non si visualizza l'immagine di un link citato, ad esempio, la probabilità che quel link venga aperto è minore; anche se fosse minore del 30% su 10000 nuovi lettori probabili, 3000 persone non leggeranno mai quel link e non lo diffonderanno: l'effetto è esponenziale, il vantaggio per chi guida il gioco più che sufficiente a farli vincere quando serve. Mentre ieri sera scrivevo 'sto pippone avevo il sospetto che stesse succedendo anche ad AB, guardando il risultato del suo A-B test (it's a marketing thing).\nIl 22, alle tredici, sfidava a raggiungere i 200 Rt usando un tw con immagine-testo di @GCremaschi. Alle quindici, in 2 ore, erano arrivati, e ora sono più di 400. Lo stesso giorno alle 22 di sera lo rifaceva citando il tw di @VaeVictis, nel frattempo divenuto invisibile: per avere lo stesso risultato ci sono volute 27 ore.\nIl contenuto di Cremaschi era senz'altro importante e ben scritto, ma era qualcos'altro a causare una tale disparità di risultati.\nOggi lo shadowban, che prima evidentemente stava isolando i seguaci, colpisce direttamente lui ed è diventato visibile. È questo il loro momento di debolezza: quando il meccanismo tornerà impercettibile sarà troppo tardi.\nQuindi tu propendi per la censura attiva ed escludi che possa trattarsi di un volgarissimo baco uscito in occasione di lavori ai server oppure di un ancor più volgare anti-bot? In fondo che ne sappiamo che non succeda anche ai bimbominkia che twittano sui One Direction?\nSarà che tempo fa anche a me avevano chiesto tre o quattro volte il cambio password e da qualche tempo noto che "questo tweet non è disponibile" ma non ne avevo fatto una tragedia. Sarà perché non ho groupies.\nelu ei 12:54\nBarbara, tu stessa hai citato un caso di censura attiva. Io ci tenevo a fornire un po' di contesto, analizzando come è nato il "fenomeno" Alt-Right (da una struttura di comunicazione anarchica -4chan- che permette il confronto su larga scala fra persone e idee diversissime) e come è diventato tanto irreversibile e influente (per interessamento della campagna Trump) da rendere necessario il ban del suo personaggio-aggregatore più visibile.\nPer il resto propendo come te per il volgarissimo baco, ma in un contesto in cui:\n1- gli unici altri ad esserne colpiti sono proprio quelli della sfera alt-right anglofona e\n2- sappiamo per diretta ammissione che gli oligopolisti dei social si stanno accordando sia per togliere visibilità alle opinioni non mainstream, sia per isolare i vari gruppi di utenti in modo che le idee non circolino.\nQuindi propongo di unire i puntini, senza stracciarsi le vesti ma anche senza lasciare che le micro-antipatie interne al micro-ghetto ci accechino. (frase polemica su cui sorvolerai visto che mi hai dato della groupie)\nÈ un baco, che ovviamente e naturalmente salta fuori durante i (pesanti) lavori a server e algoritmi necessari ad implementare il sistema First Draft.\nLe persone, che per natura interagiscono nella loro zona di comfort, vengono messe al di fuori di essa, e lo notano.\nMa qual è la causa? Probabilmente il fatto che il controllo contenuti del First Draft Consensus (che è certamente demandato ai giornali che ne fanno parte, e mi sembra ovvio che per la lingua italiana abbiano scelto Repubblica e il Corriere http://www.fastweb.it/social/first-draft-una-colizione-per-contrastare-la-disinformazione-dentro-anche-facebook-e-twitter/ ) ha messo in blacklist alcuni blog scomodi.\nDa cui li toglieranno, per carità; ma trovando un sistema che li renda meno visibili, rendendo invisibile la censura.\nNessuno ne fa una tragedia. Solo che se metti insieme movente, opportunità, confessione, devi serenamente concludere che gli anni della contropropaganda confortevolmente rilanciata tramite social è alla fine. Non parlo solo di twitter, che non converte, ma soprattutto di video condivisi su facebook tramite youtube e quant'altro, persino lo stesso google.\nE siccome il metodo shadowban fa parte di un insieme di metodi che una volta perfezionati saranno praticamente invisibili, secondo me è meglio rendersene conto adesso e preparare le alternative.\nDopo aver scritto st'altro pippone, faccio un test. Ricordo perfettamente come trovai Bagnai a fine 2011: avevo letto Barnard ma lo trovavo psicopatico, se pur solidamente documentato, così cercai su Google "mmt euro professori universitari" - trovando subito mmt-no-grazie su Goofynomics.\nBene, ora ho provato a rifare la ricerca da incognito (così senza cookies sono un semplice utente italiano medio). Non solo Alberto è sparito da quella ricerca. Ma anche da ricerche più generiche, quali "euro professori universitari" o persino "euroscetticismo professori universitari". Con "professori universitari antieuro" invece si trovano... gli articoli diffamatori di Linkiesta, l'Espresso e l'Europa, e ancora niente Goofy.\nTu parli di blog scomodi. Può essere, ma allora perché Goofynomics si è aggiudicato il "miglior sito di economia" in una manifestazione non certamente underground come il Macchianera award? Hanno bannato Claudio Borghi, che sta facendo un lavoro della madonna nella Lega e nelle televisioni? NO. Io eviterei sempre di cadere nella spirale della paranoia alimentata appunto dalle/dai groupies che, in buonafede sicuramente, fanno scattare gli antibot twittando e retwittando solo i post di un determinato blog all day round e poi ti mandano affanculo se glielo fai notare. Occam propenderebbe forse per questa ipotesi.\nDopodiché sono d'accordissimo che sarà sempre peggio e che le ricerche di Google sono evidentemente filtrate. Mi è capitato di trovare contenuti con Bing (vabbé, Microsoft) che non trovavo su Google. Oppure Google mi dava "pagina irraggiungibile" mentre con Bing ci arrivavo tranquillamente. Fai una prova, cerca "stormfront" con Google. E' come bestemmiare in chiesa.\nHo una curiosità: tutti questi problemi ci sono anche navigando in Linux?\nNon a caso sul deep web ci si va con il pinguino.\nP.S. (Notizie dal Microghetto) Con il termine groupie non mi riferivo a te. Chissà perché l'hai pensato? Riguardo alle antipatie (micro), non sono certo partite da me che, tutt'altro, ero partita piena di amore ed entusiasmo. Visto però che, in questi casi, la radice giudaica prevale in me, più che quella cristiana, reagisco con l'occhio per occhio piuttosto che con l'altra guancia, di fronte alle scortesie, e se sono antipatica sarà proprio perché non faccio parte di ghetti, non voglio farne parte e appena mi accorgo che vogliono chiudermici, prendo le mie carabattole, le carico sul carretto, e fuggo dal villaggio in fiamme.)\nelu ei 20:24\nPerché l'ho pensato? Guarda, talmente tante pecore - in mancanza di argomenti - mi han dato della groupie o del cane da guardia, a seconda se mi ponevo dialogante o aggressivo, che mi sento subito chiamato in causa. Peraltro, mi importava solo di farti notare che il tuo giudizio sembrava offuscato... anche se non sapevo assolutamente nulla di questo diverbio né avevo visto scortesie; ho percepito la tua freddezza - in una situazione in cui mi sarei aspettato ben altro - e ho fatto una deduzione fortunata.\nRiguardo il tuo dubbio, Linux non c'entra. La maggior parte di questi problemi riguardano direttamente i server dei motori di ricerca (che curano er logaritmo), e il browser che raccoglie le tue preferenze (che bypassi con semplice navigazione incognito, in sostanza escludendo i cookies). Il sito che hai citato invece, anche se adesso l'ho trovato in prima pagina su google, è stato reso irraggiungibile dall'Italia per via giudiziaria.\nFreddezza? Ho espresso la mia solidarietà in un post. Mi è parso doveroso occuparmi dell'argomento ma mantenendo la calma visto che nessun account era stato chiuso, alla Yannopoulos. Che dovevo fare d'altro, di fronte a qualcosa che probabilmente - dopo aver parlato a lungo con informatici me ne sto convincendo, era un bug di sistema?\nTi dirò che comincio anche ad essere stanca di guerra. Da dieci anni tengo il blog e da quattro sto cercando di dare il mio contributo alla discussione sull'euro a titolo gratuito ed impegnando il mio prezioso e poco tempo libero studiando, scrivendo e rilanciando idee altrui. Ma comincio seriamente a domandarmi per chi cazzo continuo a scrivere.\nSe leggi il Bhagavadgītā avrai la risposta più saggia a questa domanda che tu possa trovare, ma purtroppo non è molto adatta a questi tempi liberali di prevalenza dell'ego.\nPerò occhio che è una lettura abbastanza pericolosa: chi lo legge da progressista diventa conservatore, chi lo legge da conservatore diventa reazionario, chi lo legge da reazionario si versa due dita di scotch e si accende un mezzo toscano.\nSergio Panzeri 12:07\n"La libertà sui social è condizionata e lo è sempre stata."\nNon abbassiamo la guardia e grazie a Barbara di avercelo ricordato.\nEffettivamente andarsene da TW è un errore, la piattaforma oltre che divertente è anche ampia, frequentata ed efficace più di qualunque altra che, magari sarà più libera (magari) ma molto meno frequentata e con minor varietà.\nIo ci sono andato, però rimango anche con l'uccellino, in gabbia ma con ampia visuale.\nDiciamo che per utilizzare i social ci vogliono precauzioni. Campagna social sicuro.\nQuale e' il problema ? Ci e' stata gentilmente concesso di stare "in rete" affinche' noi "polli" fossimo piu' futili , svagati e schedabili ,ed e' ovvio che "il sistema" prenda dei "provvedimenti" laddove ritenga che "la rete" non faccia bene questo "lavoro"\nPersonalmente non temo ne la ghettizzazione ne la censura perche' mai "il sistema" potra' piu' tornare al "prima" , quando nel "mondo reale" non era possibile trovare nessuno che anche solo prendesse sul serio ogni vero "pensiero scorretto ", ma ovviamente sta a noi "polli" prendere tutte le precauzioni per non favorire i suoi tentativi di "rattoppo della rete"\nEsatto, è quello che sto suggerendo da giorni, ma si preferisce strillare al complotto.


Omicidio Mollicone, la tesi della procura: "Serena uccisa in caserma" - Adnkronos.com\n20:14 Zelensky, collegamento a sorpresa al Festival di Cannes\nSerena Mollicone sarebbe stata uccisa all'interno della caserma dei carabinieri di Arce con una spinta contro una porta. È questa la tesi che la procura di Cassino sosterrà andando a giudizio per l'omicidio della 18enne di Arce scomparsa il 1 giugno del 2001, il cui corpo venne ritrovato il 3 giugno in un bosco ad Anitrella. Tesi che la difesa della famiglia Mottola, indagata per il delitto e rinviata a giudizio, rigetta.\nIn particolare, secondo la procura, ci sarebbe una ''perfetta compatibilità'' tra le lesioni riportate dalla vittima e la rottura di una porta collocata in caserma e "la perfetta compatibilità'' tra i microframmenti rinvenuti sul nastro adesivo che avvolgeva il capo della vittima e il legno di quella porta e con il coperchio di una caldaia della caserma. Un dato che sarebbe il riscontro oggettivo, sempre secondo l'accusa, delle dichiarazioni che il 28 marzo e il 9 aprile 2008 rese il brigadiere Santino Tuzi, in servizio nel 2001 ad Arce e morto suicida l'11 aprile del 2008.\nIl brigadiere disse di aver visto Serena Mollicone entrare in caserma la mattina del 1 giugno 2001 e di non averla più vista uscire. A questo proposito gli accertamenti svolti sulla morte di Tuzi nel 2016, su input dei suoi familiari, hanno evidenziato, secondo la procura, che il suo suicidio sarebbe in stretta relazione con le sue rivelazioni sull'omicidio Mollicone rese pochissimi giorni prima.\nInoltre in quell'occasione viene trascritta per la prima volta la conversazione ambientale nella quale il maresciallo Quatrale, presente con lui in caserma la mattina del 1 giugno 2001, lo invitava esplicitamente a ritrattare le precedenti dichiarazioni. A spingere la procura dopo 18 anni a chiedere il rinvio a giudizio per 5 persone sono gli esiti delle nuove indagini avviate dopo l'opposizione da parte del padre di Serena, Guglielmo Mollicone, all'archiviazione del 2015.\nDecisiva è la riesumazione del cadavere e le analisi che vengono svolte con l'applicazione di tecniche all'avanguardia sia dalla professoressa Cristina Cattaneo del Labanof dell'Istituto di medicina legale di Milano sia dal Ris dei carabinieri di Roma. Durante i nuovi accertamenti la procura ascolta 118 testimoni molti dei quali ponderatamente scelti tra i 1.137 più volte già sentiti nel corso dei 18 anni di indagine.\ndifesa della famiglia Mottola serena mollicone mottola omicidio mollicone delitto arce


Tag: 2022, barcellona, F1, ferrari, leclerc, montmelò, red bull, sainz, spagna, verstappen\nCharles Leclerc è ormai il nuovo, indiscusso, re del giro secco. Lo ha ribadito un’altra volta ancora nel caldissimo pomeriggio di Barcellona strabiliando tutti con un giro mostruoso che lo mette di nuovo in pole, la quarta stagionale. E pensare che, nel primo tentativo era finito in testacoda, facendo preoccupare la moltitudine di followers Ferrari. Ma con l’ultimo colpo in canna il pilota monegasco ha tirato fuori il meglio del suo straordinario repertorio sul giro secco, conquistando la partenza al palo del Gp di Spagna.\nGrande l’entusiasmo generale tributato alla Rossa dal gaudioso pubblico assiepato sugli spalti catalani, caricato anche dal terzo crono di uno dei beniamini di casa: Carlos Sainz. Grande delusione, invece, per l’idolo Fernando Alonso, fuori dai giochi fin da subito con l’eliminazione in Q1. Tra i due ferraristi s’insinua Max Verstappen, il cui ottimo 1’19″073 è stato letteralmente spazzato via dalla furia Leclerc di oltre tre decimi. Un problema nell’ultimissimo tentativo non ha permesso al campione del mondo di lanciare l’estremo attacco.\nPulito e rapidissimo, come se procedesse sui binari. Questo è stato il lap di Charles Leclerc assistito da un’ottima F1-75 che, adesso, si attende al varco in gara. Ma intanto nelle FP3 i riscontri sul passo, ieri deludenti, sono stati nettamente più incoraggianti e migliori. Un’altra buona notizia per la Ferrari, che può anche giocare la carta di un treno di gomme nuovo in più per il Gp, risparmiato in Q2.\nSimply unstoppable, @Charles_Leclerc #essereFerrari #SpanishGP pic.twitter.com/9SSgicAkkJ\nLa pista di Montmelò registra un passo avanti della Mercedes sul piano della prestazione pura. Russell ed Hamilton, rispettivamente 4° e 6°, si sono difesi bene. Le modifiche apportate alla W13 stanno funzionando e la monoposto appare, adesso, molto più stabile. Manca ancora un po’ di ritmo ma la direzione imboccata dal team sembra quella giusta. Valtteri Bottas, le due ottime Haas e Lando Norris chiudono la top ten.


Inviato: Lun Lug 13, 2020 8:44 pm Oggetto: Ads\nInviato: Mar Giu 28, 2011 12:37 pm Oggetto: Medjugorje, apparizioni, miracoli "buoni" e religi\ngrazie ad un viaggio a Medjugorie, mi sono avvicinato alla fede verso il Dio di tutti noi che ci guarda e parla...non dico di essere cambiato totalmente come è successo a tanti altri e che sono un Santo ma se mi trovo qui è anche grazie a quel viaggio che mi ha messo faccia a faccia con Dio e la sua presenza costante....i frutti sono buoni non posso pensare male di quel posto!!\nLa Madonna chiede di credere a suo figlio, chiede la Pace, chiede il digiuno il Mercoledi e il Venerdi, chiede di leggere la parola sulla Bibbia, di partecipare alla Messa e di confessarsi...\nperò le tante contraddizioni della Chiesa mi hanno portato a farmi delle nuove domande e mi trovo qui a leggere dell'Islam...\nSe potessi io stesso fare una domanda alla Madonna vorrei chiederle di Maometto, dell'Islam e della Chiesa Cristiana (spero non sia peccato)!\nForse è giusto che ogni società arrivi a Dio per le strade che il signore ci ha lasciato, per cui io da Italiano non dovrei stare qui e dovrei affidarmi totalmente alla mia Chiesa senza troppo "giudizio" perché tanto è Lui che decide e può tutto, noi non possiamo neanche capire....e se il sacrificio è la ricetta della salvezza anche la dottrina della Chiesa "pura" richiede grosse rinunce e bontà d'animo con tutte le azioni che ne conseguono...\nL'ultima modifica di tonic78 il Sab Lug 02, 2011 10:24 am, modificato 1 volta\nInviato: Mar Giu 28, 2011 11:53 pm Oggetto:\nSalam...perchè non chiedi direttamente a Dio, il concetto base dell'Islam stà nel Tawhid..ovvero il puro Monoteismo..affidarsi a Dio e solo a Lui, quindi non è lecito chiedere a Maryam ecc...... nell'Islam è proibito.\nInviato: Mer Giu 29, 2011 5:34 am Oggetto: Re: Medjgorje, apparizioni, miracoli "buoni" e rel\nQuesto ragionamento non è corretto.\nFaccio copia-incolla (con qualche modifica) da un altro post in cui avevo affrontato la questione "se mi ha fatto avvicinare all'Islam allora è automaticamente giusto":\n"Sì, ho ben presente ciò che intendi..\nUn libro come quello che citi non è sicuramente "lecito"... Ma ciò non vuol dire però che non possa aver funzionato come mezzo per avvicinarsi all'Islam: Allah utilizza davvero i mezzi più disparati per avvicinare a Sé i Suoi servi, e ci sono molti episodi che potrei raccontare..\nFratelli e sorelle che hanno abbracciato l'Islam (sinceramente) dopo aver avuto delle relazioni (assolutamente illecite) con dei Musulmani evidentemente ben poco praticanti (almeno all'inizio).\nNon sono sarcastico, ma quando e dove avrebbe chiesto queste cose?\nL'ultima Rivelazione che l'Unico Dio ha mandato all'umanità è quella al Profeta Muhammad (Pace e Benedizioni su di lui), che comprende l'obbligo di credere in tutte le rivelazioni precedenti, compresa quella a Gesù figlio di Maria (Pace su di entrambi).\nDopo di essa, sogni, "apparizioni", visioni, non hanno più alcun valore nello stabilire o modificare la Legge Sacra stabilita per mezzo della Profezia.\nPer quanto riguarda lo statuto dei "miracoli" nel determinare la verità, leggi con attenzione questi post:\nE potrebbe risponderti?\nPerchè non chiedi piuttosto a Dio, che ha creato noi e tutti i Profeti, il cielo e la terra? Chiedi a Lui, sinceramente, di guidarti sulla Retta Via, di darti la comprensione, di farti capire qual'è la verità e di farti seguire ed accettare la Religione che Lui accetta.\nForse è giusto che ogni società arrivi a Dio per le strade che il signore ci ha lasciato,\nIl Signore ci ha lasciato l'Islam per tutta l'umanità, non solo per qualche area del mondo. L'Islam è la religione di tutti i Profeti, non una questione di "giurisdizioni spirituali", ed è universale, rivolta a tutti.\nper cui io da Italiano non dovrei stare qui e dovrei affidarmi totalmente alla mia Chiesa senza troppo "giudizio"\nE quindi se fossi nato dove adorano il fuoco o le vacche, ti saresti detto "sono nato qui, tanto vale continuare a fare quello che faccio" anche se in cuor tuo sai già che c'è qualcosa che non va' e la verità è altra?\nSe funzionasse così, come mai ci sono decine di migliaia di convertiti anche in Europa, come mai l'Islam si è diffuso ben oltre la penisola arabica, fino a raggiungere oltre un quinto della popolazione mondiale?\nInviato: Mer Giu 29, 2011 12:12 pm Oggetto: Re: Medjgorje, apparizioni, miracoli "buoni" e rel\n"Umar Andrea ha scritto:\ndurante le apparizioni sono messaggi ormai trentennali quasi quotidiani dati a 6 persone, sono messaggi mai in contraddizione tra loro in cui e richiesta pace, preghiera, digiuno, messa, dottrina e confessione....ovviamente dice anche di credere a suo figlio, Gesù\nci sono bei segni di Grazia in quel luogo, esistono dieci misteri che verranno predetti e poi si esauriranno...\ndice che dobbiamo pregare tanto e digiunare molto perché Dio ha un disegno e non è sempre buono come piacerebbe a noi\nè reale ciò che è scritto qui?\nInviato: Gio Giu 30, 2011 8:59 am Oggetto:\ntonic ha scritto:\nE' una cerchia di persone che si testimoniano a vicenda. Hanno fatto uscire diversi articoli dove parlavano di questi veggenti.\nPsicologi e medici li hanno interrogati uno a uno, e tutti dicevano cose diverse come se volessero nascondere qualcosa. Le loro argomentazioni non stanno in piedi. :)\nInviato: Gio Giu 30, 2011 9:27 am Oggetto:\nma trovo non sia importante dire chi ci crede e chi no e perché....\nè la stessa cosa se uno vuole credere o no in Dio..\nanzi in un certo senso è più facile parlare verso una figura umana!\nsecondo me sarebbe importante trovare il modo per poter conciliare cose come queste: miracoli, apparizioni, persone come padre Pio o san Francesco che han fatto davvero cose straordinarie (per volere di Dio), considerando anche le stigmate e tutto il resto...nell'Islam non esiste qualcosa del genere?! che ne so, apparizioni dei Profeti...\nriflettendo non mi pare che nella religione Cristiana si sia mai parlato di apparizioni di Gesù, Dio può tutto, può anche aver concesso alla Madonna di apparire e di mandare messaggi, la mamma di Gesù (lei dice di noi tutti) potrebbe anche non essere a conoscenza del disegno ultimo dell'Altissimo quindi non sapere alcune cose e cercare di aiutarci come farebbe davvero la mamma di ognuno di noi....spronarci in qualche modo verso Dio!\nL'ultima modifica di tonic78 il Gio Giu 30, 2011 12:02 pm, modificato 1 volta\nInviato: Gio Giu 30, 2011 11:04 am Oggetto:\nInviato: Gio Giu 30, 2011 5:15 pm Oggetto:\nInviato: Gio Giu 30, 2011 7:56 pm Oggetto:\npremesso che non ho seguito benissimo tutto il treadh,la posizione islamica sui miracoli e che possono benissimo avvenire,ma a differenza di altri,non facciamo dei fenomeni paranormali un culto secondo il quale ogni cosa attorniata da fenomeni del genere dev essere per forza veritiera e da seguire,piuttosto l atteggiamento del credente musulmano e il seguente,se qualche cosa di paranormale viene ad evidenziare la verita gia esistente,lo accettiamo con serenita e gioia,se invece accade,magari per mano di qualche stregone,o altri fattori non islamici,non e altro che un artifizio satanico tramite il quale i deboli e coloro i quali la loro "fede" e basata sulle emozioni e ignoranza ne vengono travolti e seguono cio che piu gli impressiona,mentre gli uomini a cui Allah ha dato una fede salda e comprensione delle cose non si fanno minimamente scalfire,e chiedono rifugio ad Allah contro satana il lapidato.\nsecondo la dottrina islamica quando arrivera l anticristo,quest ultimo col permesso di Allah compira numerosi atti prodigiosi,anche di grande entita,e molte persone si faranno traviare.\nchiediamo ad Allah di darci il tawfiq di giudicare le cose in base alla sana dottrina islamica e mai in base alle emozioni che certi luccichii possono provocare.\ninsomma none tutto oro cio che brilla.\np.s.giusto per amor di cronaca ho sentito che la chiesa cattolica (e i suoi organi ufficiali)considerano de facto il caso medjugorie una bufala.\nInviato: Gio Giu 30, 2011 8:43 pm Oggetto:\ninanzi tutto non vorrei fare la polemica,ma vorrei solo capire cosa avete nella testa!\nintendi anche morta?cosa puo un umano sia morto o vivo farti?\nInviato: Ven Lug 01, 2011 9:04 am Oggetto:\necco....lo dico anch'io e lo so perfettamente, ne sono convinto che tutto quello che accade è solo per volere di Dio....\nintendevo che nella mente di un non credete, l'immaginazione di una "mamma" accogliente in quanto ex persona umana può aiutare nel portarsi in una dimensione ultraterrena, di conseguenza ad una entità superiore, Dio.\ngrazie, ibra il discorso delle profezie sul Corano mi interessa parecchio, mi piacerebbe conoscerle e sapere quali sono già avvenute e quali no.\nquindi mi pare di capire che tutto quello che esce dalle linee guida del Corano e dalla sua dottrina voi crediate sia opera del demonio, eppure Gesù mi pare che disse per riconoscere il bene dal male avremmo dovuto guardate i suoi frutti.\nInviato: Ven Lug 01, 2011 5:15 pm Oggetto:\nGesù mi pare che disse per riconoscere il bene dal male avremmo dovuto guardate i suoi frutti.\nnon sempre quello che ci sembra giusto è realmente giusto.\nGesu su di lui la pace non ha mai fatto riferimento a sua madre come figura di culto. Egli sosteneva continuamente l'importanza di fare riferimento al solo Dio. Fare affidamento sul culto di queste figure porta lontano dal tawhid (unicita divina). La gente rischia di allontanarsi dal vero messaggio.\nE di fatto è proprio cio che è accaduto. Pochi sono quelli che non muovono critiche su medjugorie, è un po come babbonatale che porta i bambini a ridicolizzare il trascendente. Questo la chiesa l'ha capito e infatti non ha mai preso sul serio ne le finte ferite rosse di padre Pio ne altre cose simili.\nnon devi vedere cio che è facile ma cio che è Giusto per la salvezza dell'anima.\nbhe visto come oggi alcune "persone" trattano le proprie madri e i propri genitori non so quanto potrebbe essere utile. Mi pare che sia un modo di avvicinarsi selettivo. Questo potrebbe funziionare per quelli che hanno avuto sempre buoni rapporti con la madre, per gli altri invece, potrebbe addirittura allontanare dalla dimensione ultraterrena.. Ricordiamoci ancora che nei primi anni del cristianesimo tutto questo culto dei santi, di medjogorie ecc non esisteva. Poi una volta che si scopre la falsità di queste apparizioni il danno che ne deriva potrebbe rivelarsi "catastrofico" per l'intera comunità dei credenti. Questo è il motivo per il quale la chiesa se ne discosta.\nInviato: Ven Lug 01, 2011 9:44 pm Oggetto:\nRicordiamoci ancora che nei primi anni del cristianesimo tutto questo culto dei santi, di medjogorie ecc non esisteva. Poi una volta che si scopre la falsità di queste apparizioni il danno che ne deriva potrebbe rivelarsi "catastrofico" per l'intera comunità dei credenti. Questo è il motivo per il quale la chiesa se ne discosta.\nSolo per la precisione: la Chiesa non si è ancora pronunciata ufficialmente su Medjugorie, mentre si è pronunciata su Lourdes e Fatima, senza tema di smentita: per noi sono miracoli. Padre Pio NON è babbo natale e, per la Chiesa, le sue ferite non sono finte, tanto che di recente è stato proclamato santo. Ciò, ovviamente, non sposta il giudizio di un musulmano, è solo per precisare cosa ha stabilito la Chiesa al riguardo. Il culto dei santi, poi, è sempre stato ben vivo fra i cristiani, a cominciare dai primi martiri.\nInviato: Ven Lug 01, 2011 11:55 pm Oggetto: Re: Medjgorje, apparizioni, miracoli "buoni" e rel\n"L'ultima Rivelazione che l'Unico Dio ha mandato all'umanità è quella al Profeta Muhammad (Pace e Benedizioni su di lui), che comprende l'obbligo di credere in tutte le rivelazioni precedenti, compresa quella a Gesù figlio di Maria (Pace su di entrambi).\nDopo di essa, sogni, "apparizioni", visioni, non hanno più alcun valore nello stabilire o modificare la Legge Sacra stabilita per mezzo della Profezia [E aggiungo], né tanto meno la Dottrina da essa chiaramente delineata.\nIn sostanza: la dottrina, la religione si prendono dal Corano e dalla Sunnah, che sono chiari ed a disposizione di tutti; e non da sogni, visioni o "apparizioni".\nQui si parla di ciò che ci può portare alla salvezza eterna od alla dannazione eterna, dunque è d'obbligo un'analisi rigorosa, attenta, scrupolosa, non l'abbandonarsi all'emotività.\nMoltissime imprecisioni; a partire dal fatto che nell'Islam il culto è destinato unicamente ad Allah, il nostro unico Creatore e Signore.\nMaria madre di Gesù (pace su di entrambi) non è dunque fatta oggetto di culto, semmai di enorme rispetto, essendo una delle figure più spiritualmente elevate, come emerge chiaramente dalla lettura del Sacro Qur'an.\nMagari ti risulterà più facile (?!), ma può sentirti? Come? Quali sono le prove di ciò dai Libri che Dio ha rivelato?\nSì, ma su un piano completamente diverso, e soprattutto, non è il fondamento su cui costruire la propria fede e la propria religione.\nAnche pazzi, maghi e stregoni possono far vedere cose "straordinarie", dovremmo dunque prestare loro ascolto?\nIo credo piuttosto che sia ora di passare da ciò che vorremmo credere a ciò in cui dobbiamo credere; da elementi secondari a quelle che sono le vere prove della vera religione.\nPerchè piuttosto non affidarci e pregare Dio stesso, che è senz'altro a conoscenza del Suo stesso disegno ed è l'Unico a poterci dare o non dare ciò che Gli chiediamo; l'unico a poter decretare la nostra salvezza o dannazione..?\nGrazie per le tue precisazioni sull'effettiva posizione della chiesa cattolica sull'argomento.\nUna domanda, se posso approfittare; cosa intendi per "culto" in "culto dei santi"?\ngrazie Giuseppe per la precisazione,\nil tuo modo di porti è costruttivo ed intelligente,\npenso non sia stata una buona uscita accomunare i Santi a babbo natale, oppure cercare di rappresentare Medjugorie come una burla, anche perché altri luoghi di culto sicuramente sono accettati dalla Chiesa, per cui la problematica rimane viva....\nInviato: Mer Ago 17, 2011 10:40 am Oggetto:\nBishmi Lahi Rahmani Ar-Rahim,\navevo postato un intervento ma lo avevo eliminato, poiché discutendo di argomenti così elevati si rischia di confonderne i contenuti.\nMa ho notato che ormai la confusione regna sovrana e se anche con il mio intervento reco confusione, è come aggiungere due gocce d'acqua ad un oceano.\nCerchiamo di inquadrare le problematiche e risolvendole una ad una il pensiero si libera, non rimanendo impigliati nei nodi della contraddizione.\nPunto primo la Filosofia ha smesso di essere tale da Plotino, ultimo erede della tradizione platonica; tutto ciò che segue è solo una reinterpretazione e quindi da sapienza di vita si è trasformata in scolastica.\nSembrerà strano ma i successori dei Filosofi nel vero senso di Amanti della Sapienza, e non intendo sapienza ciò che è inerente al divenire del mondo ovvero la fisica o metafisica, ma nel senso di Fondamento Ontologico ovvero Allah - Egli è l'Altissimo -, sono i mussulmani. (Se dico qualche cosa di scorretto prego ai fratelli mussulmani di correggermi).\nDa questo punto cercherò, con l'aiuto di Allah -Egli è l'Altissimo- di suffragare questo fatto attraverso le somiglianze che si possono trovare tra Filosofia e Islam.\n1) L'Onnipotenza non è definita come fare ogni cosa, ma tutto ciò che potenzialmente può realizzarsi nell'atto, stiamo parlando di piani ontologici. Se un essere umano ha bisogno di X affinché si realizzi Y, Allah -Egli è l'Altissimo - può realizzare Y senza necessità di X, ovvero non ci sono limitazioni alla Sua azione. Egli è sempre in atto nella Sua azione e non ci sono impedimenti a causa dei quali egli NON PUO' fare qualcosa, e quindi le doppie negazioni escludendosi a vicenda ne consegue che Egli PUO' fare ogni cosa.\nQui non si sta parlando di circoscrivere la Divinità entro i limiti logici umani, ma si sta parlando di contemplare gli episteme (verità immutabili) che sono la Luce della Fonte ovvero Allah - Egli è l'Altissimo -.\nCome la luce ci indica l'esistenza del sole, così le verità ontologiche ci indicano la Sua presenza.\nNel Santo Corano questi vengono chiamati i Segni, sui i quali il Saggio meditando riesce a contemplare le tracce di Allah - Egli è l'Altissimo -.\nNella Bibbia, anche per rimanere in tema, Mosè -la pace sia su di lui- ha detto: "Attraverso le Tue azioni io Ti ho conosciuto"; forse c'è abbastanza per meditarci su.\nQuindi prima di sbandierare al vento il nome di filosofia bisogna forse studiare di più i libri dei maestri, che alla luce delle affermazioni sembra che ce ne sia ignoranza.\nLa logica, il "Logos" è il piano ontologico della verità, come quello dell'azione lo è della virtù, ed Allah -Egli è l'Altissimo - è la Fonte di tutto.\nInfatti non si è mai trovato un Profeta che non abbia virtù e non abbia conoscenza logica, perchè è tutto interconnesso.\nMa oggi il sentimentalismo è prevalso, la razionalità è solo qualcosa che guarda in basso e non solleva gli occhi per osservare la Luce da cui promanano i colori.\n2) lo stesso Platone derideva la concezione dell'epoca in cui si affermava che la Divinità prendesse forma di uomini, per approfondimenti leggere il De Repubblica Libro II.\nLa base della confusione è l'ignoranza dei meccanismi con i quali avvengono le cose come sono, e la mal interpretazione delle allegorie.\nLa domanda è la Divinità si incarna o è l'uomo il quale, conformandosi a modelli di virtù e verità in modo perfetto, si eleva e raggiunge quello stato che i comuni definiscono divino?\nAnche i greci dicevano a un guerriero che combatteva con esemplare coraggio di aver visto un dio in campo, ma è chiaro che nessuna divinità era scesa nella battaglia.\nAnche noi diciamo che il giudice, quando presiede, incarna o rappresenta la legge, ma non ci immaginiamo di certo che un'entità si sia impossessata di lui, o che la stessa abbia preso la forma umana.\nMi sembra, e qua chiedo il supporto di chi ne sa più di me, che l'uomo sia un rappresentante della Divinità in terra, un khalifa.\nE' un ricettacolo attraverso il quale possono risplendere gli attributi che hanno un corrispondente in quelli di Allah - Egli è l'Altissimo -, forse chi riesce a conformarsi a tali attributi in maniera perfetta sembra all'occhio umano che la divinità sia scesa direttamente sulla terra.\nMa non voglio andare oltre a ciò perché sono argomenti delicatissimi e lascio la parola a chi ne è più qualificato.\nConcludo dicendo che se si leggono effettivamente i testi filosofici queste verità emergono fuori, e ampliamente hanno discusso che Allah - Egli è l'Altissimo - non può assumere sembianze umane.\nE Allah - Egli è l'Altissimo - sa meglio.\nInviato: Mer Ago 17, 2011 2:09 pm Oggetto:\nNessuno dei due: nessuna creatura può in alcun modo raggiungere uno stato "divino".\nUn rappresentante senza che Colui del quale non vi alcunché di simile vi condivida i Suoi divini attributi.\nE' un ricettacolo attraverso il quale possono risplendere gli attributi che hanno un corrispondente in quelli di Allah - Egli è l'Altissimo -\nBisognerebbe precisare cosa si intenda per "corrispondente"; è essenziale "preservare" (nel senso di preservarla nella nostra comprensione ed espressione, e non perchè vi sia alcun bisogna della nostra "protezione"!) l'assoluta trascendenza di Allah, e l'assoluta mancanza di alcunché di simile a Lui.\nInviato: Mer Ago 17, 2011 5:16 pm Oggetto:\nGrazie per le correzioni 'Umar, come sottolineavo sono argomenti delicati e il linguaggio corrente trae in inganno, come la storia dimostra.\nInviato: Mer Ago 17, 2011 7:30 pm Oggetto:\nti rispondo in un modo semplice ma ti posso assicurare che che è un pochino piu complicato ,,,In Cristo c'erano, ci sono e ci saranno due nature. La natura umana che rivestì quella divina fu in tutto simile alla nostra fuorché il peccato.\nGESU per noi cristiani ha 2 nature in se ,una umana e una divina (logos)distinte ma indissolubilmente legate maria e madre della natura umana dI GESU ma siccome le due nature sono indivisibili e anche la madre della natura divina ,,,,,,ti ripeto i concili vengono fatti per imprimere per sempre verità già accettate da tempo nel caso di maria madre di DIO se ne parla gia dal 1 secolo per quanto riguarda la risurrezione tu starai sicuramente parlando della corrente docetista di cui l islam a preso a piene mani (secondo molti teologi cristiani e atei)poi dici corrente paolina e ti sbagli,,perchè è sicuro (dalla tradizione e dagli scritti antichi che ci sono arrivati sia cattolici che ortodossi) che la prima chiesa di gerusalemme del 1secolo retta dalle 3 colonne il vescovo giacomo fratello del signore pietro il principe degli apostoli e giovanni apostolo che il signore piu amava credesse alla risurrezione di yehoshua\ndoppia natura di Cristo come definita dal Concilio di Calcedonia\nSeguendo, quindi, i santi Padri, all'unanimità noi insegniamo a confessare un solo e medesimo Figlio: il signore nostro Gesù Cristo, perfetto nella sua divinità e perfetto nella sua umanità, vero Dio e vero uomo, [composto] di anima razionale e del corpo, consostanziale al Padre per la divinità, e consostanziale a noi per l'umanità, simile in tutto a noi, fuorché nel peccato (cf. Eb 4,15), generato dal Padre prima dei secoli secondo la divinità, e in questi ultimi tempi per noi e per la nostra salvezza da Maria vergine e madre di Dio, secondo l'umanità, uno e medesimo Cristo signore unigenito; da riconoscersi in due nature, senza confusione, immutabili, indivise, inseparabili, non essendo venuta meno la differenza delle nature a causa della loro unione, ma essendo stata, anzi, salvaguardata la proprietà di ciascuna natura, e concorrendo a formare una sola persona e ipostasi; Egli non è diviso o separato in due persone, ma è un unico e medesimo Figlio, unigenito, Dio, verbo e signore Gesù Cristo, come prima i profeti e poi lo stesso Gesù Cristo ci hanno insegnato di lui, e come ci ha trasmesso il simbolo dei padri." (H. Denzinger, Enchiridion Symbolorum, cit.,p. 169)\nL'ultima modifica di CALIBRO9 il Mer Ago 17, 2011 10:16 pm, modificato 1 volta\nInviato: Mer Ago 17, 2011 10:02 pm Oggetto:\numar cerca un attimo di fare questo ragionamento prima che DIO creasse il tutto esistevano le cose logiche e illogiche? ,,,,,,DIO e il creatore di tutto,, delle cose che noi riteniamo possibili e impossibili lui e al di sopra di tutto questo,lui ha creato le leggi fisiche che governano il nostro universo nel infinitamente grande e nel infinitamente piccolo non ce un solo elettrone che non giri come lui ha deciso, le differenze delle 4 forze fondamentali che guidano tutto il creato lui le ha decise bastava che cambiava uno solo dei miliardi di parametri che ha deciso per il suo universo, che l uomo non sarebbe venuto al esistenza, quindi ha deciso anche le cose che per noi sono possibili e ha deciso anche quali siano per noi impossibili....devi andare oltre il tuo pensiero da creatura ,,,,,io studiando la fisica mi sono avvicinato di piu a DIO perchè ti rendi conto dei miliardi di variabili che ci sono in gioco e che se anche uno tipo la forza debole risultasse piu forte universo non ci sarebbe tutto questo deve per forza essere architettato da un DIO il nostro DIO il dio di abramo di isacco e giacobbe Yahweh\n,,,,,p.s.tu dici che cosa NON PUO' essere Dio e che caratteristiche NON PUO'avere...\nQuesto è ingabbiare Dio negli schemi della ragione umana.Te l'ho già spiegato che stai togliendo quello che secondo la tua ragione non può essere...\nQuesto è già definire.\nLa mia dottrina invece è basata sulla rivelazione, sulla Parola di Dio e sulla rivelazione dello Spirito Santo alla colonna e sostegno della verità.\nNon è cosa che viene dalla ragione umana, ma dalla rivelazione dello Spirito Santo.\nInviato: Gio Ago 18, 2011 12:42 am Oggetto:\numar cerca un attimo di fare questo ragionamento prima che DIO creasse il tutto esistevano le cose logiche e illogiche? ,,,,,,DIO e il creatore di tutto,, delle cose che noi riteniamo possibili e impossibili lui e al di sopra di tutto questo,lui ha creato le leggi fisiche che governano il nostro universo nel infinitamente grande e nel infinitamente piccolo non ce un solo elettrone che non giri come lui ha deciso, le differenze delle 4 forze fondamentali che guidano tutto il creato lui le ha decise bastava che cambiava uno solo dei miliardi di parametri che ha deciso per il suo universo, che l uomo non sarebbe venuto al esistenza, quindi ha deciso anche le cose che per noi sono possibili e ha deciso anche quali siano per noi impossibili....devi andare oltre il tuo pensiero da creatura ,,,,,io studiando la fisica mi sono avvicinato di piu a DIO perchè ti rendi conto dei miliardi di variabili che ci sono in gioco e che se anche uno tipo la forza debole risultasse piu forte universo non ci sarebbe tutto questo deve per forza essere architettato da un DIO il nostro DIO il dio di abramo di isacco e giacobbe\nNon sto parlando delle leggi della fisica e della natura, bensì degli attributi divini, siamo su due piani completamente diversi.\nO non riesco a spiegarmi io o non riesci a capirmi tu, ne prendo atto..\nInviato: Gio Ago 18, 2011 1:52 am Oggetto:\nGESU per noi cristiani ha 2 nature in se ,una umana e una divina (logos)distinte ma indissolubilmente legate maria e madre della natura umana dI GESU ma siccome le due nature sono indivisibili e anche la madre della natura divina\ntante parole per dire quello che ho detto io! :)\nti ripeto i concili vengono fatti per imprimere per sempre verità già accettate da tempo nel caso di maria madre di DIO se ne parla gia dal 1 secolo\nhai delle prove?!\nl'unica vera prova, che abbiamo oggi, risale al 3 secolo!\nSi tratta di una preghiera a lei destinata, ritrovata in un papiro :\nLa preghiera fa accapponare la pelle, per non dire di peggio! Alla faccia del monoteismo..\nSoltanto con il concilio di efeso, il termine "madre di.." è diventato dogma.\nNon in quanto verità rivelata ma in quanto conseguenza di una degenerazione idolatrica.\nTanti sono state le discussioni circa il termine più adatto a rappresentare questa donna, che mai e dico mai una volta in tutta la bibbia compare con il termine "madre di D.."!\nIl dogma di fatto, sancisce la nascita di un vero e proprio culto a lei destinato.\nper quanto riguarda la risurrezione tu starai sicuramente parlando della corrente docetista di cui l islam a preso a piene mani (secondo molti teologi cristiani e atei)\nHai le prove? "portami le prove se si veritiero"! questo mi suggerisce di dirti il Nobile Corano..\nIn verità, segui vane congetture caro calibro.. per il resto abbiamo gia approfondito questa discussione altrove.\nla prima chiesa di gerusalemme del 1secolo retta dalle 3 colonne il vescovo giacomo fratello del signore pietro il principe degli apostoli e giovanni apostolo che il signore piu amava credesse alla risurrezione di yehoshua\naggiustiamo un pochino le parole:\n1) Giacomo predicava in una sinagoga!\n2)Era puro osservante della Legge (Torah).\n3)Predicava un Gesù diverso da quello paolino..Un Gesù messiniaco!\n4)non ha mai accettato paolo fino alla sua morte\n5) Giacomo il "Giusto" o "zaddik"in ebraico o saddik in arabo (giusto,veritiero)\nLo stesso Paolo dice:\n«Temo però che, come il serpente nella sua malizia sedusse Eva, così i vostri pensieri vengano in qualche modo traviati dalla loro semplicità e purezza nei riguardi di Cristo.\nSe infatti il primo venuto vi predica un Gesù diverso da quello che vi abbiamo predicato noi o se si tratta di ricevere uno spirito diverso da quello che avete ricevuto o un altro vangelo che non avete ancora sentito, voi siete ben disposti ad accettarlo.»\nMolto interessante il fatto che, gli appartenenti alla setta qumraniana, oltre a definirsi ebioniti (che vuol dire generalmente poveri), si definivano anche zaddikin.. (i Giusti). E guarda a caso sono gli stessi ebioniti che non hanno mai accettato Paolo.. Lo definivano l'apostata!\nNei testi qumraniani è possibile notare un interessante contrapposizione fra il maestro di giustizia (uomo di giustizia, giusto=zaddik), e l'uomo di menzogna. Da notare che in letteratura neotestamentaria ritroviamo la stessa contrapposizione ideologica fra Giacomo, detto appunto il giusto (zaddik), e Paolo l'apostata.\nInsomma, sempre il solito problema: Paolo!\nInviato: Gio Ago 18, 2011 4:12 am Oggetto:\ncaro tonic, io rispetto la tua fede e sono contento che sei venuto in questo sito per discutere, pero a volte bisogna ragionare e non accettare tutto quello che dice la chiesa in maniera amorfa, se il primo comandamento dice non avere altri dei oltre a me non adorare altro DIO al di fuori di me , allora perch la chiesa autorizza l adorazione di gesu maria e i santi, questo non mi sembra rseguire il primo comandamento,DIO ci ha creati per uno scopo per adorarlo,non per adorare e divinizzare le sue creature ,gesu pace su di LUI è stato uno dei piu grandi profeti e messaggeri di DIO ma divinizzarlo dargli degli attributi soprannaturali offende DIO ,perchè solo lui deve essere pregato e ritenuto degno di divinita, fare una statua di gesu e adorarlo ,adorare l aterracotta quello non è vera spiritualita la vera fede sta nell onnipotente creatore dell universo questo da pace a noi credenti musulmani affidarsi al vero DIO ,colui che ci ha creati non so se puoi capire questo\nInviato: Gio Ago 18, 2011 2:08 pm Oggetto:\ncome vedi la madonna veniva venerata come madre di DIO NEL 200 ALMENO 270 PRIMA DEL CONCILIO che ne fissera per sempre quel titolo contro le eresie,COME TU STESSO HAI LETTO E UNA PREGHIERA DI INTERCESSIONE A DIO Il termine praesidium è termine tecnico del lessico militare e significa esattamente "luogo difeso da presidio militare". La Vergine Maria dunque è il presidio dei cristiani, è la Madre a cui ci si rivolge, perché si è sicuri che si verrà sempre ascoltati e sostenuti, soprattutto nei momenti più difficili. In questa antifona infatti è molto evidente la potenza dell'intercessione della Madonna presso il figlio Gesù.L'archeologia conferma il ruolo particolare di Maria sin dai primi tempi della vita della Chiesa cattolica: oltre alla testimonianza di questa preghiera, si può ricordare il famoso esempio dell'epitaffio nelle catacombe di Priscilla, a Roma, databile secondo la studiosa Margherita Guarducci alla fine del II secolo, oppure i graffiti rinvenuti nel santuario dell'Annunciazione a Nazaret. Queste scoperte attestano come il particolare culto prestato alla Vergine (iperdulia) fosse già vivo nei primi cristiani, ben prima del concilio di Efeso del 431, in cui veniva definitivamente riconosciuta da un dogma la maternità divina di Maria (Theotokos, come nel testo originale). Con la chiara affermazione della maternità divina di Maria il Sub tuum praesidium ha una manifesta allusione (che si perde nella traduzione della liturgia romana, quindi nella versione italiana attuale) anche alla sua verginità perpetua nonché alla sua immacolata concezione, proclamando la Santa Vergine come la "sola pura" e la "sola casta e benedetta".\nper la questione docetista islam\n,,ECCOTI LE PROVE\nio sono veritiero leggiti Nag Hammadi - Il Trattato del Grande Seth (codice VII)\nquesto ne e un passo del messia che dice (PRATICAMENTE QUELLO CHE CE SCRITTO NEL CORANO)\nNON PUOI NEGARE CHE QUESTA CRISTOLOGIA E RIPRESA PARI PARI DAL SACRO CORANO\nCHIESA.SIGNIFICA ASSEMBLEA O COMUNITà DI PERSONE quindi anche se si riunivano nelle sinagoghe erano discepoli di gesu e solo dal 3 secolo che il termine designa l'edificio dove si riunisce una comunità cristiana.....\nda un passo di giuseppe flavio\ngiacomo il fratello del signore e stato il primo capo dei cristiani di gerusalemme e gli ebrei lo hanno ucciso per questo.............«[Giacomo il Giusto]...fu santo fin dal grembo materno; non toccò vino né altre bevande alcoliche e neppure carni di animali; il rasoio non passò sulla sua testa e non si spalmò mai olio, ne fece mai uso di bagni. A lui solo era permesso entrare nel Santuario [il Sancta Sanctorum]: infatti non portava vestiti di lana ma di tessuto di lino [l'abito sacerdotale]. Entrava solo nel Tempio e lo si trovava ogni volta in ginocchio a implorare perdono per il popolo, al punto che le ginocchie gli si erano fatte dure come quelle di un cammello [...]. Per la sua straordinaria equità fu chiamato il Giusto e "Oblias" che significa "baluardo del popolo".» (7)\nE, infine, descrive la morte del santo:\n«Quindi salirono e lo gettarono di sotto. E si dissero ancora l'un l'altro: "Lapidiamo Giacomo il Giusto". E cominciarono a prenderlo a sassate, poiché non era morto nella caduta [...]. Mentre lo lapidavano [un membro di una famiglia sacerdotale] gridò: "Fermatevi! Che cosa fate? [...]". Allora uno di loro, un lavandaio, preso il legno con cui batteva i panni, colpì sulla testa il Giusto, che morì martire in questo modo [...]. Subito dopo Vespasiano assediò la città".» (8)\ngli ebioniti non erano esseni ma cristiani giudaizzanti eretici (gesu profeta) lo zio della prima moglie del profeta maometto era il vescovo ebionita di la mecca\nda qui cristo profeta\nesseni erano una corrente ebraica come gli zeloti i farisei e i sadducei\nprima di parlare di religioni altrui sarebbe meglio studiarle per non incappare negli errori che tu hai fatto\nL'ultima modifica di CALIBRO9 il Gio Ago 18, 2011 2:32 pm, modificato 1 volta\nARBY TU DEVI CAPIRE CHE LA DOTTRINA CATTOLICA E ORTODOSSA LE uniche che sono nella verità fra le chiese cristiane vantando l unica reale successione dagli apostoli del SIGNORE ,,,,che non adoriamo maria ne i santi molti cristiani danno questa impressione ma sbagliano non e la vera dottrina cattolica ortodossa ma per errori di umani non si deve condannare una dottrina ,,se no io che dico che anche i musulmani pregano maria nei luoghi mariani d oriente (visti con i miei occhi)Nei pressi di Efeso, sulle pendici del Bulbul Dagi (la collina dell’usignolo) si trova il Meryem Ana Evi, la “Casa della Madre Maria” dove una tradizione vuole che abbia vissuto gli ultimi anni della sua vita la madre di Gesù assistita dall'apostolo Giovanni. Tutto cominciò nel 1852 con la pubblicazione in Germania del libro “Vita della Santa Vergine Maria”, frutto delle visioni mistiche della monaca agostiniana Caterina Emmerich, in cui viene accuratamente descritta l’ultima residenza della Madonna su una collina nei pressi di Efeso. Nel 1891 due padri lazzaristi di Smirne compirono scavi sul luogo indicato, scoprendovi i resti di una costruzione in pietra a cupola di età bizantina, inglobante un precedente piccolo edificio del I° secolo, proprio come indicato dalle visioni della mistica.\nSe l’autenticità storica di questo piccolo santuario è dubbia non lo è il valore sacro del luogo per i credenti di fede cristiana e musulmana. Da sempre i contadini ortodossi Kirkindjiotes, discendenti dei primi cristiani efesini, nel giorno dell’Assunta salgono dal loro piccolo villaggio in pellegrinaggio a Meryem Ana. Oggi è meta di pellegrinaggio per milioni di fedeli come lo è stato per i papi Paolo VI nel 1967, di Giovanni Paolo II nel 1979 e recentemente di Benedetto XVI. Una piccola casa in mezzo agli alberi, su un rilievo nei pressi di Efeso, è tra i pochi posti al mondo dove cristiani e musulmani possono pregare insieme in nome di Maria, la madre di Gesù il salvatore per i cristiani, e del profeta Gesù per i seguaci del Corano.quindi per piacere leggiti il catechismo cattolico prima di accusare il cristianesimo di idolatria a altri dei\nInviato: Gio Ago 18, 2011 10:37 pm Oggetto:\ncome vedi la madonna veniva venerata come madre di DIO NEL 200 ALMENO 270 PRIMA DEL CONCILIO che ne fissera per sempre quel titolo contro le eresie\nma quali eresie?! Ai tempi del profeta Gesù as, Maria non era oggetto assolutamente di nessun culto particolare!!\nRi-ripeto: Il concilio di efeso formalizza la nascita di un vero e proprio culto dedicato a Maria. Con questo, non si vuole dire che prima del concilio nessuno idoltariggiava il ruolo di questa donna ma, che a partire dal concilio, la blasfemia è diventata dogma!\nCome ti ho gia detto mai una volta nella tua bibbia compare il termine "madre di ..".\ncOME TU STESSO HAI LETTO E UNA PREGHIERA DI INTERCESSIONE A DIO\nehm.. forse non hai letto bene le parole della preghiera..\nQuesta, a mio avviso, è una chiara prova del fatto che la crocefissione non sia mai avvenuta o che comunque le prime comunità dell'epoca avevano forti dubbi sulla realtà propagata da paolo.\nE' questa la prova a tua disposizione?\nsolo vane congetture..\n"ebionim "poveri" è uno dei nomi che si davano i qumraniani" (L. Moraldi, I Manoscritti del Mar Morto, UTET, pag. 49);\n"...nel Commentario ad Abacuc... i seguaci del Maestro di Giustizia [giacomo il Giusto] [sono] nominati come i Poveri, Ebionim..." (R. Eisenman, James the brother of Jesus, Penguin Books, 1997).\ngiacomo il fratello del signore e stato il primo capo dei cristiani di gerusalemme e gli ebrei lo hanno ucciso per questo.............«[Giacomo il Giusto]...fu santo fin dal grembo materno; non toccò vino né altre bevande alcoliche e neppure carni di animali; il rasoio non passò sulla sua testa e non si spalmò mai olio, ne fece mai uso di bagni. A lui solo era permesso entrare nel Santuario [il Sancta Sanctorum]: infatti non portava vestiti di lana ma di tessuto di lino [l'abito sacerdotale]. Entrava solo nel Tempio e lo si trovava ogni volta in ginocchio a implorare perdono per il popolo, al punto che le ginocchie gli si erano fatte dure come quelle di un cammello [...]. Per la sua straordinaria equità fu chiamato il Giusto e "Oblias" che significa "baluardo del popolo".»\nla citazione è di Eusebio.. Come puoi vedere, è un uomo che rispetta in tutto la Torah..\nMa non deve sorprendere perchè secondo le vostre scritture lo stesso Gesù disse:\nIn verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla Legge, senza che tutto sia compiuto.»\nGiacomo capo spirituale non Pietro:\nI discepoli dissero a Gesù: “Sappiamo che te ne andrai da noi. Chi tra di noi sarà il più grande?”. Gesù rispose loro: “Dal luogo ove sarete, andrete da Giacomo, il Giusto, per il quale sono stati fatti il cielo e la terra”. (Vangelo di Tomaso, loghion n. 12)\nPietro ammonisce e avverte ("profezia" anti paolina):\nGli zeloti erano una derivazione degli esseni..\nPuoi leggere gli studi di Donnini a riguardo.\nvane congetture caro calibro :-)\nInviato: Ven Ago 19, 2011 8:47 am Oggetto:\nforse non ci capiamo ,,,,i concili vengono fatti per difendere una credenza da delle eresie ,,,,,punto\ngiacomo il giusto era giudeocristiano ....\nla credenza degli apostoli sulla crocifissione era massima ebbero paura e certi tradissero il SIGNORE ma quando lo videro resuscitato andavano in contro alla morte col sorriso un motivo ci sara non credi?\nper il docetismo ,forse il sacro corano avra preso(per studiosi sicuramente) la sua cristologia dai Vangeli apocrifi\nda wiki Gli Ebioniti è il nome con cui alcuni scrittori cristiani indicano un gruppo di fedeli di orientamento giudaizzante, dapprima considerati scismatici da Giustino di Nablus, e quindi eretici da diversi padri della Chiesa, per rifiutare la predicazione e l'ispirazione divina dell'apostolato di Paolo di Tarso.La parola Ebioniti (in greco Ebionaioi), è una traslitterazione del termine ebraico Evionim (in lettere ebraiche אביונים), che significa "poveri". Questo termine si incontra, per la prima volta, in Ireneo, senza però che questi ne dia un significato preciso. Origene ed Eusebio sostenevano che il nome di questa setta derivava dalla limitatezza della loro intelligenza, o dalla povertà della Legge a cui si riferivano, o dalla povertà della loro comprensione di Cristo. Naturalmente, queste definizioni non rispecchiano l'origine storica del nome.\nAltri scrittori, come Quinto Settimio Fiorente Tertulliano, Ippolito, ed Epifanio, facevano derivare il nome della setta da un certo Ebion, suo presunto fondatore. Epifanio ne menzionava anche il luogo di nascita, una villaggio chiamato Cochabe nel distretto di Bashan, e riferiva dei suoi viaggi in Asia ed a Roma. Tra gli studiosi più recenti, solo Adolf Hilgenfeld ha sostenuto l'esistenza storica di questo Ebion, per alcuni brani attribuitigli da Girolamo  e dall'autore di una raccolta di testi patristici contro i monoteliti. Ma questi brani, probabilmente, non sono genuini ed Ebion, altrimenti sconosciuto alla storia, potrebbe essere una semplice invenzione per giustificare il nome Ebioniti.\nUna tappa di questo sviluppo fu riportata da Giustino di Nablus nel Dialogo con Trifone al capitolo xlvii (intorno al 140), dove parlava di due sette di ebrei cristiani allontanatesi dalla Chiesa: coloro che osservavano la legge mosaica per se stessi, ma non richiedevano il rispetto della stessa agli altri, e coloro che la consideravano un obbligo universale. Questi ultimi erano considerati del tutto eretici; ma, con gli altri, Giustino, era in comunione, anche se non tutti i cristiani mostravano la stessa indulgenza. Giustino, tuttavia, non usò mai il termine "Ebioniti" e, quando questo termine comparve per la prima volta (intorno al 175), esso designava una particolare corrente.Secondo Ireneo, la dottrine di questa setta erano simili a quelle di Cerinto e di Carpocrate. Essi negavano la divinità e la nascita verginale di Cristo e predicavano l'osservanza della legge giudaica; consideravano Paolo di Tarso un apostata ed usavano solo un proprio Vangelo detto appunto degli Ebioniti, vangelo apocrifo ma del tutto analogo al Vangelo di Giovanni. Le loro dottrine venivano similarmente descritte da Ippolito e Tertulliano, ma l'osservanza della legge non sembra una caratteristica così importante del loro sistema come per Ireneo.\nEBIONITI ERANO CRISTIANI ,,,,GLI ESSENI NO......\nGruppo politico-religioso giudaico apparso all'inizio del I secolo, gli zeloti erano partigiani accaniti dell'indipendenza politica del regno ebraico, nonché difensori dell'ortodossia e dell'integralismo ebraici. Considerati dai romani alla stregua di terroristi, si ribellavano con le armi alla presenza romana in Palestina.\nFondati da Giuda il Galileo ebbero stretti rapporti con la comunità essena di Qumran di cui furono il braccio armato. Svolsero un ruolo importante nella grande rivolta del 66-70, la maggior parte di essi perì durante la Nel I secolo lo zelotismo va impadronendosi gradualmente delle masse, urbane e ancor più di campagna, le porta al fanatismo e le conduce alla violenza dei predoni e dei sicari, che porteranno alla catastrofe finale della prima guerra giudaica.\n[modifica] Le fonti\nLa testimonianza dello storico ebreo sulla dottrina degli zeloti è interessante:\n« Giuda il Galileo introdusse una quarta setta i cui membri sono in tutto d'accordo con i farisei, eccetto un invincibile amore per la libertà che fa loro accettare solo Dio come signore e padrone. Essi disprezzano i diversi tipi di morte e i supplizi dei loro parenti e non chiamano nessun uomo signore. »\nÈ facile desumere da qui che lo zelotismo non è che un FARISEISMO( E NO ESSENISMO)FRA DI LORO CE SOLO UN LEGAME IL ROTOLO DELLA GUERRA e niente piu pensieri diversi dottrine diverse fanatico, capace di passare dal piano religioso a quello politico, col pretesto di non obbedire ad altri che a Dio.\nI termini che indicano i combattenti messianisti (chrestianoi in greco) sono:presa di Gerusalemme da parte di Tito Flavio Vespasiano ,,,\nio non ho messo in discussione che gli apostoli dovessero andare da giacomo (era il vescovo)comunque i vangeli che tu citi tipo il tommaso per me non sono ispirati ergo non fanno testo per me\nInviato: Ven Ago 19, 2011 4:10 pm Oggetto:\nCalibro prenditi una pausa di almeno 10 giorni. (vai a predicare su un forum di testimoni di geova)\nFacci terminare il ramadan\nInviato: Ven Ago 19, 2011 4:51 pm Oggetto:\nse no io che dico che anche i musulmani pregano maria nei luoghi mariani d oriente (visti con i miei occhi)Nei pressi di Efeso, sulle pendici del Bulbul Dagi (la collina dell’usignolo) si trova il Meryem Ana Evi, la “Casa della Madre Maria” dove una tradizione vuole che abbia vissuto gli ultimi anni della sua vita la madre di Gesù assistita dall'apostolo Giovanni. Tutto cominciò nel 1852 con la pubblicazione in Germania del libro “Vita della Santa Vergine Maria”, frutto delle visioni mistiche della monaca agostiniana Caterina Emmerich, in cui viene accuratamente descritta l’ultima residenza della Madonna su una collina nei pressi di Efeso. Nel 1891 due padri lazzaristi di Smirne compirono scavi sul luogo indicato, scoprendovi i resti di una costruzione in pietra a cupola di età bizantina, inglobante un precedente piccolo edificio del I° secolo, proprio come indicato dalle visioni della mistica.\nUn altro copia-incolla..\nSpendo due parole a questo riguardo, visto che si tratta di una delle tattiche spesso usate dai cristiani in risposta alle accuse di "pregare Maria (Pace su di lei) che i Musulmani muovono loro: essi rispondono indirettamente, menzionando questi resoconti di presenti "pellegrinaggi" di Musulmani a luoghi in cui sarebbe vissuta Maria (Pace su di lei), sostenendo che "anche i Musulmani lo fanno, quindi se è politeismo, anche i Musulmani compiono politeismo".\nIn realtà, in tali visite non vi è nulla di problematico, né -sopratuttto- nulla che abbia a che fare con l'adorazione o la preghiera rivolte a Maria (Pace su di lei); si tratta semplicemente di visite (ziyarat) che i Musulmani sono incoraggiati a compiere presso le tombe dei Profeti (Pace su tutti loro), dei pii ed anche dei Musulmani "comuni".\nIl fatto che dei Musulmani si rechino presso questi luoghi non implica in alcun modo che essi compiano anche shirk (associare altri a Dio in forma di atti di adorazione, invocazioni, etc), come invece fanno i cristiani.\nInviato: Ven Ago 19, 2011 5:08 pm Oggetto:\nno umar non dico questo dico che non bisogna giudicare una dottrina per il comportamento degli uomini basta solo questo...e buon ramadan\nInviato: Ven Ago 19, 2011 5:26 pm Oggetto:\nno umar non dico questo dico che non bisogna giudicare una dottrina per il comportamento degli uomini\nSono assolutamente d'accordo, ma mi pareva che si stesse parlandi di dottrine, appunto, e non del comportamente delle singole persone..\ne buon ramadan\nsu quale base definisci una credenza, piuttosto che un'altra, eretica non si sa.. mah\nma che vuol dire essere cristiani per te?\nnoi stiamo parlando delle origini del cristianesimo, quindi, nel momento in cui si fa riferimento a tale termine, in realtà stiamo parlando di un "giudeo-cristianesimo"!\nGli esseni erano la prima setta giudeo-cristiana della quale faceva parte Giacomo.\nnella vostra bibbia,infatti, è scritto:\ngiacomo il giusto era giudeocristiano [colui che viene definito il fratello di Gesu] ....\nGiacomo, come sappiamo, era a capo di una comunità che celebrava i suoi riti all'interno delle sinagoghe\nGiacomo ha sempre ribadito l'importanza delle consuetudini della legge mosaica. Tra l'altro in atti 15:14 Giacomo prende l'ultima parola (come un vero capo spirituale) e ribadisce l'importanza del mangiare secondo dettami mosaici (no vino, no maiale no sangue,no animali soffocati ecc), cosa che invece paolo non ha fatto! ora dimmi a chi crediamo ? a paolo o al "fratello" di Gesu?\nInoltre nel passo qui sotto, se lo leggi cn attenzione, Giacomo dice che migliaia di Giudei sono "venuti alla fede" e questo vuol dire che si sono uniti alla fazione cristiana dell'ebraismo(..attaccati gelosamente alla Legge..) e credono in Dio, ma anche nel suo Messia, Gesù.\n18 L'indomani Paolo fece visita a Giacomo insieme con noi: c'erano anche tutti gli anziani. 19 Dopo aver rivolto loro il saluto, egli cominciò a esporre nei particolari quello che Dio aveva fatto tra i pagani per mezzo suo. 20 Quand'ebbero ascoltato, essi davano gloria a Dio; quindi dissero a Paolo: «Tu vedi, o fratello, quante migliaia di Giudei sono venuti alla fede e tutti sono gelosamente attaccati alla legge. 21 Ora hanno sentito dire di te che vai insegnando a tutti i Giudei sparsi tra i pagani che abbandonino Mosè, dicendo di non circoncidere più i loro figli e di non seguire più le nostre consuetudini. 22 Che facciamo? Senza dubbio verranno a sapere che sei arrivato. 23 Fa' dunque quanto ti diciamo: vi sono fra noi quattro uomini che hanno un voto da sciogliere. 24 Prendili con te, compi la purificazione insieme con loro e paga tu la spesa per loro perché possano radersi il capo. Così tutti verranno a sapere che non c'è nulla di vero in ciò di cui sono stati informati, ma che invece anche tu ti comporti bene osservando la legge. 25 Quanto ai pagani che sono venuti alla fede, noi abbiamo deciso ed abbiamo loro scritto che si astengano dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, da ogni animale soffocato e dalla impudicizia».\nPer quanto riguarda gli esseni ti riporto direttamente lo studio di Donnini\nSe leggi bene, noterai alcune cose abbastanza curiose sulla credenza degli esseni e sul legame che vi è con i Gesù e i vangeli..\nmolto interessante questa citazione dal manoscritto qumraniano "Regola della Comunità":\n"Dal Dio sapientissimo procede tutto ciò che è e che sarà... ha disposto per l'uomo due spiriti affinché cammini con essi fino al tempo stabilito della sua visita... ha concesso un tempo determinato all'esistenza dell'ingiustizia: nel tempo stabilito per la visita egli la sterminerà per sempre..."\nAnche per noi musulmani, l'uomoi è affiancati da due spiriti che ne registrano l'operato, al riguardo vi sono molti hadith.\nCi sarebbero molte cose ancora da dire.. ma mi fermo qui.\nNon ho voglia e tempo per parlarne. E' il mese di ramadan, ci sono altre cose migliori da fare. :)\nInviato: Lun Ago 22, 2011 6:47 am Oggetto:\ntu su quale basi ritieni eretici gli sciiti o i bahai rispondi e ti sei dato la risposta al quesito che mi hai fatto da solo\nte lo ripeto gli esseni erano una corrente ebraica al pari di sadducei e farisei,nati almeno 200 anni prima del cristo, se propio vogliamo avvicinare i giudeocristiani ad una corrente ebraica lo possiamo fare con il fariseismo ,,,anche se molti storici credono che il giudeocristianesimo almeno i primi decenni sia stato una corrente ebraica al pari di zeloti sadducei, farisei ed esseni\npoi fratello vedo che usi la bibbia ma ne devi accettare tutto anche i passi che dicono che il cristo e il figlio di DIO oppure altri passi che dice che e il logos di DIO quindi DIO non ci sono versetti buoni e altri falsi o tutti buoni o tutti falsi\nInviato: Lun Ago 22, 2011 4:42 pm Oggetto:\nscusa calibro, non ti avevo chiesto di pernderti una pausa per lasciarci terminare il Santo Ramadan in pace.\nPerchè non sei andato a Madrid?\nTi sei perso un appuntamento così importante per annoiarci con i tui bla bla bla\ne I'sa(pace su di Lui) sarebbe il figlio di Dio.\nLi avresti trovato tanti papaboys pronti ad ascoltarti e nessuno avrebbe ribattuto alle tue terribili menzogne.\nTi ripeto: "lasciaci terminare il Santo Ramadan in pace!"\nInviato: Lun Ago 22, 2011 5:21 pm Oggetto:\nSulla parte del loro aperto contraddire testi chiari del Qur'an e della Sunnah, entrambi dei quali sono stati trasmessi ed "autenticati" in massa da trasmettitori autorevoli - caratteristiche uniche ai Musulmani.\nSeguendo il buon consiglio di Yahya Khan, riprendiamo dopo la fine di Ramadan, insha'Allah.