emmanuel58 9 ottobre 2011 alle 11:24\nmi permetto di obiettare che in fatto di giustizia tutti abbiamo uguale 'diritto' di esprimere opinioni, tesi e giudizi; il diritto in quanto tale è solo strumento, che, per quanto sofisticato, non può e forse non potrà mai recare giustizia ogni volta che lo richieda la necessità fattuale, da parte del singolo o della collettività.\nForse lo si potrebbe in una perfetta società totalitaria, forse.\nOvviamente, il diritto come ogni altra disciplina merita studi e approfondimenti. Ma la giustizia (non solo quella dei processi ma soprattutto quella sociale, che deve comunque esprimersi per mezzo del diritto) è affare di tutti nella società moderna.\nL'articolo del prof. era argomentato con criterio; mi sono permesso di obiettare un altro successivo intervento di Odifreddi, dove ha espresso un giudizio troppo tranchant, troppo frettoloso: il diritto non è logica.\nHo detto la mia e chi lo vuol leggere lo legga.\nmario.fogliacco 9 ottobre 2011 alle 13:35\nPiccolo particolare irrilevante: nel fango delle intercettazioni c è stato ANCHE uno sguazzamento. Ne è emerso PURE un quadro di relazioni tra politica e malaffare che, in un Paese serio, avrebbe già determinato le dimissioni dei politici interessati, ma non siamo il Paese che ha conferito il potere ad un uomo che, UNTO DAL SIGNORE (come egli si crede), pensa che governare sia UNGERE, i peggiori elementi della società con appalti e "Beneficenze"\ndidinna 9 ottobre 2011 alle 14:24\nCaro Odifreddi, lei è troppo gentile a rispondermi.\nLa sua domanda è però oziosa.\nSi può affrontare un argomento non scientifico e illogico, quale il comportamento umano e addirittura il comportamento umano deviato che porta alla consumazione di delitti con la ardimentosa volontà di trovare una logica ferrea che guidi le sentenze dei giudici?\nIl giudice può poggiar una sua sentenza su una LOGICA?\nPer cui se A=B e B=C allora C=A?\nE se fosse così a cosa servirebbero i giudici?\nBasterebbe il pallottoliere.\nIn realtà la vicenda giustizia umana è talmente complessa e illogica che mai di qualcosa si potrebbe essere certi, anche quando ci si trova di fronte a rei confessi. Non è un campo scientifico, lì regna la più assoluta incertezza, impera cioé la non riducibilità a nessun logaritmo della materia. Si usa della scienza, ma il giudizio è sempre, dico sempre, riguardabile, non conclusivo seppur diventato sentenza.\nDia retta a me: lasci questi argomenti, li affronta con un piglio sbagliato; oserei dire quasi con banalità. Una banalità che non le riconosco mai in altri interventi che hanno il focus su argomenti a lei più vicini.\ncabellen 9 ottobre 2011 alle 15:57\nPosso essere d'accordo con didinna che il professor Odifreddi esprima nei suoi articoli una certa dose di umano narcisismo e che questo lo renda più simpatico (insieme con il fatto, tutt'altro che trascurabile, che il professore interviene spesso a dialogare con gli utenti del blog).\nNon condivido invece il giudizio di banalità e di superficialità. I post del professore, anche su argomenti sui quali non ha specifiche competenze, hanno sempre un "timbro" di esplorazione logica (e spesso un sapore di provocazione intellettuale) che sono stimolanti per la riflessione.\nLe due opposte sentenze sul caso Amanda ci interrogano sul fatto che il destino di una persona sia legato ad un giudizio umano così incerto e fallibile. Forse la parola definitiva l'ha detta quell'utente che ha richiamato il principio "meglio cento criminali in libertà che un innocente in galera" e potremmo dunque - in attesa di conoscere le motivazioni dell'ultima sentenza - ritenere che questo fondamento del diritto sia stato applicato, pur rispettando i sentimenti dei familiari della vittima.\nCome osserva emmanuel58, l'amministrazione della giustizia è una funzione pubblica sulla quale è giusto che si svolga un dibattito e che si esprimano opinioni. Da parte mia, ribadisco che l'unico aspetto irritante è lo strumentale populismo (con fini più o meno politici) di chi approfitta di occasioni del genere per sparare a zero contro il lassismo o l'incompetenza dei PM e dei giudici.\nA questo proposito, mi piace ricordare quell'aspetto negativo della nostra società che Paola Mastrocola chiama "la perdita della soggezione": vanno bene la democrazia, l'irriverenza, la possibilità per tutti di esprimersi su un blog o su una trasmissione radiofonica, ma occorrerebbe pure mantenere una doverosa considerazione verso chi ha acquisito importanti conoscenze e funzioni.\ndidinna 9 ottobre 2011 alle 17:30\ne scoprire che il destino di un essere umano accusato di un reato è messo nelle mani di un giudice tanto umano ed incerto non è una banalità?\nSenta questa: oggi è arrivato l'autunno, fa più freddo.\ncabellen 9 ottobre 2011 alle 18:25\nForse si dovrebbe alzare ancora l'asticella della "colpevolezza ogni oltre ragionevole dubbio" e in tal caso anche la sentenza di primo grado sarebbe stata di assoluzione.\nPoi, magari contravvenendo a un principio di diritto, mi viene da pensare che una "assoluzione per insufficienza di prove" in questo caso sarebbe stata appropriata, perché mi riesce difficile pensare che quei due siano totalmente estranei al delitto.\nChissà, anche sull'autunno si potrebbe scrivere un post non banale...\ndidinna 9 ottobre 2011 alle 18:31\ncerto, si potrebbe, ma è difficile.\nstefanocovi 9 ottobre 2011 alle 19:22\nA me pare che abbia vinto l'impegno e la disponibilità della famiglia di Amanda e la mentalità americana. Ora per rendere giustizia è necessario riesaminare la posizione dell'unico rimasto in galera.\norellanusmc 9 ottobre 2011 alle 20:17\nNon riesco a non manifestare il profondo imbarazzo (da pelle d'oca!) che mi ha provocato leggere gli interventi di DIDINNA; l'alterigia e la tracotanza che certi utenti ostentano nello scrivere scempiaggini di tal calibro (rivolgendosi tra l'altro ad un esimio Prof. come O.) mi sconcerta!\nSecondo la tesi intuibile dalla sua maldestra risposta, il giudice NON dovrebbe poggiare la sentenza su un'interpretazione logica (utilizzando il noto strumento di lavoro di tutti i logici: Il pallottoliere!), perchè trattasi di faccende umane?! Agghiacciante!(tra l'altro, il prof.O. le sarà grato per l'acuta definizione di logica che ha dato: se A=B e B=C allora C=A!);\nMi stupisce non tanto l'assoluta mancanza di umiltà (estremamente frequente), ma la totale incapacità di riconoscere i propri limiti!\nmaxpitone01 9 ottobre 2011 alle 21:09\nProfessore, non sono certo sia corretto dire che il diritto non e' ancora arrivato alla maturita' logica di affermare la possibilita' di verita' indimostrabili, come nel teorema di goedel. Il punto e' che negli stati garantisti, il sistema giudiziario si regge su un'assioma particolare, cioe' la presunzione di innocenza. Se non si dimostra la colpevolezza di qualcuno, egli e' innocente per quell'assioma stesso. Il fatto che uno venga giudicato innocente, invece che semplicemente assolto, in mancanza di prove, viene direttamente da li. non sono sicuro sia un male questo.e\ndidinna 9 ottobre 2011 alle 22:04\nVedo che lei mi rimprovera ciò che io rimprovero a O.\nNel fare ciò mi da una importanza tale da rendermi simile a sommo O..\nLa ringrazio dell'involontario onore che mi fa.\nRitengo che lei abbia letto male tutto il dispiegarsi degli interventi.\nLei è convinto che per fare sentenze nel mondo ci si appelli alla LOGICA e non a quello strumento spuntato e fallace che è il diritto? Badi che parlo di quel diritto spurio che si dichiara venire dalla leggi della comunità e non dalla dirette mani di dio, come altri credono. Per lei il diritto è costruito in funzione della logica?\nQuindi per lei i giudici sono dei logici che applicano la loro intelligenza nel modo sublime che insegna O. per giudicare?\nLei scuserà se le faccio osservare tuttavia, che non sono io a dire che i giudici non debbono poggiare la sentenza sulla logica, dovendo solo applicare le leggi.\nMa mi spieghi meglio lei: esiste una logica che guida gli omicidi e gli stupri?\nE in base a quale logica si può deliberare la condanna a morte di un individuo dichiarato colpevole di omicidio?\nE in base a quale logica sopraffina si organizza il materiale che porta ad una condanna di colpevolezza?\nDomande, le mie, credo legittime.\nSa, qualcuno si è lamentato della mancanza di uso della logica nell'applicazione del diritto.\nPer me si tratta di una classica banalità che si può ritrovare la mattina del lunedì sulla metropolitana, dello stesso tipo di quelle che affermano che non ci sono più le mezze stagioni.\nMi scuserà inoltre se non so dare altre definizioni di logica oltre quella da lei citata.\nAppena mi si chiarirà che per sostenere delle tesi debbo superare l'esame che vede lei seduto in cattedra, cercherò di affinare ancora di più le mie conoscenze.\nFino a prova contraria il professore non sono io:\nqui siete in due: lei e O.\nemmanuel58 9 ottobre 2011 alle 22:20\nSignori, siamo al culto della personalità, ormai.\nGuai a discutere, a mettere in dubbio e guai soprattutto a rivolgersi agli esimi in modo esplicito e diretto; con un tono ritenuto dall'improvvisato difensore come 'tracotante' (anche se siamo in democrazia, ma per qualcuno evidentemente è una parola vuota).\nAdesso ci sono i difensori della lesa maestà accademica, che prontamente passano all'attacco ('scempiaggini di tal calibro').\nOra l'esimio O. sa difendersi bene da solo e osservo che non disdegna affatto la polemica; tuttavia in questo articolo ha tollerato oltremisura le vere scempiaggini che sono state scritte.\nMa qualcosa la si può anche contestare anche all'esimio, se permette.\nEsempio primo: Odifreddi ha scritto che di fronte alla mancanza di una prova certa il giudice doveva 'sospendere' il giudizio, 'né colpevolezza né innocenza'...che vuol dire? si dovevano ibernare gli imputati? o tutto il tribunale?\nEsempio secondo: 'i romani avevano il diritto, i greci volevano la verità' ... che significa? boh!\nTaccio sugli interventi di taluni perché sono davvero stupidaggini, in senso logico, giuridico, culturale e perfino grammaticale; ma già una volta mi sono espresso in tal senso e non mi va di ripetermi (anzi intervenne proprio Didinna per riprendermi).\nDidinna ha espresso un proprio giudizio e poi si è 'allargato' dando in sostanza dell'incompetente al prof. Odifreddi, il quale ha risposto nel modo a lui più consono.\nMa non si può obiettare nulla al prof. Odifreddi? secondo me è proprio nel suo stile, e nella sua psicologia, la provocazione irrituale e anche irriverente; pertanto il medesimo può anche attendersi commenti controcorrente e anche irriverenti.\nPerciò la sua difesa è doppiamente inutile, oltreché trasudante di quella cosa che per me è più insopportabile: e cioè l'adulazione; l'adulazione rivolta alla persona famosa e importante che si contrappone all'insulto verso la persona qualunque che osa contestare il più alto in grado.\n...'Rivolgendosi tra l'altro ad un esimio Prof. come O.'... ma non si vergogna a scrivere queste frasi servili, oltretutto trasformando a suo piacere concetti e parole, senza avere capito, proprio Lei, un'acca della questione e degli interventi.\nIn un Blog dove si dà, con amabile noncuranza, del pederasta al Papa, dell'imbecille a Umberto Eco, e del cretino a Zichichi, mi sembra del tutto fuori luogo la sua difesa d'ufficio.\ndidinna 9 ottobre 2011 alle 22:30\nCaro Emmanul la ringrazio dell'intervento.\nIo in effetti ho dato proprio dell'incompetente a O.\nMa mica è una offesa.\nO. non è mica un tuttologo.\nIo sono incompetente in milioni di materie, mica me la prendo quando me lo fanno notare.\nQuando una volta feci una domanda cretina al caldaista che mi stava riparando in casa, questi mi fece notare che quello era il suo mestiere e che se volevo parlare di caldaie con lui, volendo dimostrare di saperne molto di più, avrei dovuto lavorarci, come lui, da trent'anni in quel campo o al minimo essere un ingegnere.\nTutti dobbiamo accettare i nostri limiti e cercare, se ci piace, di superarli.\nMa O. è persona talmente intelligente che sopporta benissimo la mia irriverenza che è ironica e come dice lei volutamente controcorrente.\ndesertflower 10 ottobre 2011 alle 01:17\nHo visto Amanda, dietro un leggio, coi giornalisti, ringraziare i suoi supporters! Lacrime agli occhi, ha detto che le veniva difficile parlare "nella sua stessa lingua"; ha bisogno di riposare, e non se la sentiva di rispondere a domande! I genitori le sono stati particolarmente vicini! Ho pensato: "questa è meglio di Greta Garbo", con quella mascella, potrebbe insegnare recitazione! Ha un futuro!\naurelianus 10 ottobre 2011 alle 08:50\nse mi permettete, vorrei far notare una cosa ... si è dimenticato che al di là della logica e/o del Diritto quel che avviene in sede di giustizia, in qualunque paese del mondo, in qualunque epoca, nell'Agorà o nei Fori, nelle selve celtico/germaniche o nella tenda dello sceicco è pura e semplice RAPPRESENTAZIONE. Avete mai partecipato ad udienze penali di persona ? Avete mai testimoniato di fronte al giudice ? A me capita spesso per motivi di lavoro non sono avvocato, nè forza dell'ordine ...) ed ho imparato tante cose nell'ascoltare e nel vedere quei riti in apparenza "inusuali", come l'indossare toghe da scolaretto biricchino prima di parlare (rimasuglio di antico francesismo piemontese) od alzarsi in piedi alla levata del Giudice dal seggio. E' un "rito" (dal lat. ritus -us, affine al gr. ??????? «numero» e al sanscr. ?tá- «misurato» e come s. neutro «ordine stabilito dagli dèi» - fonte Treccani), civile, per fortuna, ma pur sempre rito ... termine che infatti è utilizzato nel Codice quale sinonimo di "procedura". Quindi, tre soggetti che "recitano", letteralmente, dei ruoli, un simulacro della Realtà che "talvolta" coincide con la Vera Realtà, altre volte no, in "contraddittorio" dialettico. Alla fine, soltanto il personaggio Giudice dovrà tirare le somme di quanto rappresentato, quindi, dentro ci potrà essere di tutto : logica, diritto, circostanze avverse o fortunate, fascino, psicologia, etologia (l'uomo è una bestia ...), capacità, incapacità, efficacia, interpretazioni peritali, fama dell'avocato (!) ... insomma, non manca proprio nulla ... dell'Umanità ...\nSe sapeste quanti procedimenti saltano per "mancata notifica" ! Voi dite che è meglio un innocente libero che 100 in galera ? Dipende ... ci sono certi "recidivi" che ti fanno paura soltanto a guardarli e vi assicuro che vederli con le manette dà la stessa tranquillizzata impressione di un pitt bull con il guinzaglio ... Non sono tutte belle faccine all'Amanda ... e questa è colpa pure della "giustizia spettacolo". Eppoi, Signori, ricordatevi che le vittime esistono e sono tantissime ... la vista di una signora anziana truffata stringe il cuore come altre vittime ... E la pena di morte E' sempre in vigore : per gli assassinati e gli uccisi ...\nP.S. : qualcuno sa che fine ha fatto tale "vincensko" fino a poco fa moooolto attivo su questo blog ? Mi sto preoccupando ...\naurelianus 10 ottobre 2011 alle 08:56\nerrata corrige (che qui non te ne fanno passare una ...)\n... un innocente libero che 100 colpevoli in galera ...\nla Giustizia è una bella donna con un Bilancia in mano ed un gladio nell'altra ...\ncabellen 10 ottobre 2011 alle 10:42\nDunque, aurelianus, la giustizia è recitazione e rappresentazione "umana, troppo umana". Non posso darti torto, e non è un caso che tale spettacolo risvegli passioni popolari e si presti anche al consumo televisivo.\nInsomma, non è un campo di applicazione della pura logica, né si tratta di determinare una verità assoluta, ma si tratta di un concorso di credibilità in cui si affrontano accusa e difesa nel reperimento di prove e nel dibattimento in aula.\nLa bilancia è più importante della spada.\nmario.fogliacco 10 ottobre 2011 alle 11:55\nX AURELIANUS: direi di non destare il can che dorme... ma se proprio è interessato alle sorti di VINCENSKO, provi a chiedere a "Chi l'ha visto" (per restare in tema televisivo.\nNon direi, comunque, che se ne senta la mancanza\nemmanuel58 10 ottobre 2011 alle 12:14\na Aurelianus :\nE' certo che il processo sia rappresentazione e anche recitazione. E' un rito e come tale abbisogna di gesti, figure e atti rituali.\nBasta leggersi Huizinga 'Homo ludens'.\nUn tempo la gente accorreva ai processi di grande spicco per udire i migliori oratori; c'è una vasta letteratura in materia.\nQuello che si vede nella commedia all'italiana (De Sica, o altri attori meno noti) dove gli avvocati gesticolano e impostano la voce come vecchi attori tromboni del teatro ottocentesco è molto di vero, è poco inventato. Ma per i grandi processi.\nPer quelli dei poveracci c'era tutto lo squallore che si vede in film come 'Un giorno in pretura' (dove c'è Sordi che fa la macchietta dell'americano).\nAnche nell'antichità la plebe andava a frotte a sentire le orazioni di Demostene e Cicerone. La loro arte oratoria è giunta fino a noi, è passata attraverso le regole di retorica di Quintiliano, che ancora rivivono nei congressi, saggi, negli articoli scritti (anche quelli dei fisici dei logici e degli scienziati moderni) e nelle tesi di laurea.\nLa differenza che corre tra il diritto (dottrina) e la giustizia (amministrazione) è la stessa che corre tra la medicina e la sanità, oppure tra la scienza e le sue applicazioni pratiche.\norellanusmc 10 ottobre 2011 alle 12:30\na didinna e emmanuel58:\nRibadisco che il mio post precedente è esclusivamente frutto dell'insofferenza (non di piaggerie di sorta!) che provo, nel veder rispondere a tesi od argomentazioni pregevoli e valide, con provocazioni (a mio parere) sciocche, sterili e perfino ridicole.\nVa da sè, che se le suddette pregevoli osservazioni venissero addotte, non da O., ma da qualsiasi altra persona, avrei la stessa reazione!\nNon capisco proprio come emmanuel58 abbia potuto ricavare un quadro: di servile adulazione "dei potenti e famosi", culto della personalità e avversione per il contraddittorio ad O., partendo unicamente dall'appellativo "esimio" (direi scontato, vista la biografia del prof.O!)da me attribuitogli; vaneggiamenti su cui non voglio soffermarmi perchè ritengo più materia da psicoanalisi, che serie considerazioni!\nVoglio però sottolineare, tanto per fugare qualsiasi dubbio riguardo la mia "servile deferenza e avversione per il contradditorio a O.", che ho trovato molto interessante e di valido apporto alla discussione, proprio il precedente post di emmanuel58, sulla "logica nel diritto"! Che mi trova sostanzialmente d'accordo!\nEntrando invece nel merito dei quesiti posti da didinna, ritengo possa essere utile definire che cosa si intende per LOGICA in contesto processuale; il fatto che lei (didinna) utilizzi il termine, in domande come: "esiste una logica che guida gli omicidi e gli stupri?" o "in base a quale logica si può deliberare la condanna a morte di un individuo?", mi suggerisce di utilizzarlo con il significato che si attribuisce al termine nell'uso quotidiano (tralasciando giustamente accezioni filosofiche, matematiche e trascendentali in genere), e cioè : Razionale, ragionevole...e ancora: coerente, rigoroso, sistematico etc.\nPartendo da questa definizione mi sembra evidente che il "meccanismo" deduttivo impiegato dai giudici per "la ricostruzione dei fatti"(non dimentichiamoci, che in primo luogo, nel processo si cerca di ricostruire i fatti avvenuti!) partendo dalle emergenze processuali in possesso (prove, indizi, testimonianze, perizie, intercettazioni etc.), non vanificate dai legittimi tentativi di falsificazione della difesa, debba avere le caratteristiche di razionalità e rigore precedentemente enunciate!\nInoltre, a mio avviso, lei scrivendo:"Si può affrontare un argomento non scientifico e illogico, quale il comportamento umano e addirittura il comportamento umano deviato che porta alla consumazione di delitti con la ardimentosa volontà di trovare una logica ferrea che guidi le sentenze dei giudici?", lei tende a confondere quella che Aristotele definiva la causa "efficiente" con la causa "finale"; e cioè, la causa materiale (i fatti veri e propri), con lo scopo (in questo caso il movente)!\nPer appurare il reale svolgimento dei fatti (chi e come ha materialmente commesso il delitto) non è prettamente necessario analizzare le illogiche motivazioni o gli impulsi più intimi che hanno guidato il colpevole (questo spetta agli psicologi e/o psichiatri), pertanto (dato che in primo luogo, la corte deve "capire" come sono andate le cose) è possibile, e anzi doveroso, applicare un ragionamento logico.\nTornando invece all'articolo, la mia impressione e che O., ponesse l'attenzione su quei casi giuridici in cui la mancanza di emergenze probatorie o in cui le risultanze processuali siano equamente distribuite a favore e contro, non si possa mettere in atto il "procedimento di deduzione logica" da me prima descritto; se ne deduce che l'impossibilità di giungere ad una soluzione (ricostruzione veritiera dei fatti e relativa condanna o assoluzione) contrasta con l'obbligo di decretare una sentenza, sancito dal codice giuridico (obbligo motivato egregiamente dal post di maxpitone01).\nwildcannibal 10 ottobre 2011 alle 13:55\nDell'apparato giudiziario, tra le tante cose che non capisco, la maggiore forse e' lo svolgersi di 3 gradi di giudizio.\nDato che solo l'ultimo e' quello che conta, si svolgesse solo questo!\ncabellen 10 ottobre 2011 alle 16:50\nAnche l'ultima di osservazione di wildcannibal suggerisce che le aule di matematica e le aule dei tribunali abbiano davvero poco in comune... d'altra parte, se non sbaglio, per secoli l'insegnamento universitario della "logica" è stato svolto in corsi di "retorica", e dunque l'arte della dimostrazione è sempre apparsa subordinata all'arte della persuasione...\nmarchetta02 10 ottobre 2011 alle 17:20\nLa sentenza ha 2 aspetti, a mio avviso positivi:\n1) L'america che non esita a criticare e mandare nelle\ncelle di morte centinai di innocenti o addirittura\nammazare come avvenuto con Taylor puo imparare che in\nEuropa la giustizia è in grado di revocare se stessa\n2) Il signore che si ritiene al disopra di ogni legge\ndovrebbe avere tanta fiducia che gli pertmette\ndi mettere il suo destino nele mai di coloro che lui\nchimero 10 ottobre 2011 alle 19:41\nPerfettamente d'accordo con l'equivalenza di cui parla il prof. Odifreddi, anche se provo a entrare nel dettaglio sulla questione, basandomi sul fatto che la giustizia abbia addirittura doppiamente fallito:\n1- si ha avuto la pretesa di iniziare e quindi svolgere un processo senza delle basi fattuali e quindi corrette (negligenza della polizia scientifica e in seguito inadempienza della corte giudiziaria di primo grado);\n2- arrivati alla conclusione del processo è stata emessa una sentenza sbagliata, non tanto per il fatto che altrimenti sarebbero innocenti (sarebbe altrimenti un argumentum ad ignorantiam), ma perché è lo stesso ordinamento italiano che si basa sul principio secondo cui "il giudice può pronunciare sentenza di condanna a carico dell'imputato solo qualora la colpevolezza di questi emerga oltre ogni ragionevole dubbio" (art.533 cpp), e di certo non è questo il caso (sta a dimostrarlo appunto la sentenza di secondo grado).\nemmanuel58 11 ottobre 2011 alle 08:47\nmi sono permesso l'intervento solo per quella unica frase, per il resto la polemica è bene accetta, quando resta ai fatti al tema proposto e alla discussione delle tesi di ognuno.\nSe rilegge il Suo intervento e il mio successivo con maggiore distacco emotivo troverà un fondamento che non ha bisogno di psicanalisi (che poi ho provato, se vuole saperlo, con parziale benessere). Molto probabilmente 'servile' non è stato termine appropriato, e me ne scuso, ma 'adulatorio' si, almeno nel tono.\nIl mio modo di pensare e agire mi porta a valutare le cose in sé e non andare a guardare il curriculum delle persone che affermano o agiscono in quel determinato modo. Tutto qui.\nComunque per quanto mi riguarda polemica chiusa.\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 10:41\nCome studente di matematica, libero-pensatore appassionato, ed amico di Amanda Knox devo dire che trovo un po' surreale che il mio intelletuale pubblico italiano preferito abbia ormai commentato la vicenda della mia amica!\nNaturalmente, sono stato sollevato di non trovare alcuno sconsiderato giudizio negativo di Amanda (che è veramente una bella persona, se la mia parola vale qualcosa), ma solo delle considerazioni ragionevoli sullo svolgimento irragionevole della sua tragica storia.\nDetto ciò, vorrei proprio commentare le due osservazioni che ha fatto Lei nel suo post. Per quanto riguarda la prima, non segue affatto, dalla premessa di due sentenze opposte, l'equivalenza delle emergenze processuali a favore e a contro. Può arrivare che il giudizio rappresentato da una o più delle sentenze sia semplicemente sbagliato. In questo caso, si tratta della sentenza di primo grado, naturalmente, avviso che non dubito che condividerebbe Lei se volesse prendere il tempo di indagare sul caso in detaglio (cosa che Lei probabilmente non vuol fare ma comunque!). Basta dire che non tutti i giudici sono uguali nella loro capacità di giudicare.\nIn quanto alla seconda considerazione, La posso assicurare che Amanda è d'accordo! Quattro anni di gossip non hanno fatto altro che distruggere la sua vita e quella di Raffaele (e forse anche oscurare le memoria della loro amica defunta, Meredith). Da parte mia, però, devo dire che la sorveglianza pubblica del sistema giudiziario è importantissimo, perché gli errori giudiziari vengano rettificati (i giudici non essendo infallibili più del papa).\nPiergiorgio Odifreddi 11 ottobre 2011 alle 11:15\nnon c'è dubbio che, essendo la verità una sola, ma i giudizi contrapposti, uno di questi ultimi dev'essere sbagliato. quale, non sta a me dirlo.\nosservo, comunque, che amanda ha scontato in ogni caso una giusta pena, essendo stata condannata per calunnia per aver accusato ingiustamente un innocente, anche se sembra che questa parte della sentenza sia passata quasi inosservata. dunque, tanto "bella persona" la signorina non può essere...\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 12:16\nNaturalmente la verità è una sola, ma il mio discorso era un poco più delicato. E' possible che i giudici si sbaglino non solo in termini assoluti, ma anche dal punto di vista di un osservatore esterno adeguatamente informato. Cioè, a volte è possibile dire "questa decisione, ma non quella, è sbagliata" se noi stessi conosciamo i dati.\nPer quanto riguarda Amanda, vorrei umilmente chiederLa di riconsiderare il suo giudizio, o, in subordine, di aspettare le motivazioni di questa sentenza di condanna prima di pronunciarsi sulla personalità di questa ragazza -- di cui nessuno aveva mai detto una sola parola di male prima dell'inizio di questa terribile vicenda; e di cui ancora oggi nessuno che la conosce direbbe neanche una sola parola di male. La assicuro che questa calunnia, pur estremamente sfortunata, non sia affatto derivata di nessuna malizia.\n(Se posso chiederlo, quanto conosce Lei il fenomeno delle dichiarazioni estorte? E' frequente nelle situazioni d'interrogatorio che una persona manipolata possa accusare falsamente addirittura se stesso! La raccomando di informarsi sul "Innocence Project", dove il 25% di condannati succesivamente esonerati negli USA risultano essersi confessati!)\ngiuseppe.piacesi 11 ottobre 2011 alle 12:19\nFerme restando le problematiche della giustizia in Italia,per capire di più il caso amanda,occorre individuare il condizionamento,più o meno influente,degli USA sull'Italia.\nLa signorina amanda,per l'opinione pubblica americana, era,ed è, una vittima della "retrograda" giustizia italiana;idea,questa,scaturita ed alimentata anche da una buona dose di razzismo,che negli USA c'è sempre stato verso gli italiani e verso gli altri popoli latini in generale,frenata,ma solo in parte,dalle esigenze della politica economica/imperialista americana,che fa delle alleanze con gli altri paesi strategici anche,e soprattutto, un motivo di dominio(vedesi la posizione geografica dell'Italia che è un ponte nel mediterraneo e nel continente europeo).Dopo aver vinto l'ultima guerra contro la Germania,l'Italia ed il Giappone,gli USA,un po' meno i suoi alleati, hanno invaso questi paesi,escluso il Giappone,prima fisicamente,poi con gli usi ed costumi loro propri, "invadendone democraticamente" perfino la madrelingua,nonchè l'economia e la politica, e noi,acclamatori senza patria, assieme agli altri sconfitti,come "babbioni" siamo stati al loro gioco dominante,incentivandolo anche.\nGli USA sono come i moderni "antichi romani":ti invadono e ti dominano "democraticamente".\nPiergiorgio Odifreddi 11 ottobre 2011 alle 12:51\nil fenomeno delle confessioni non solo estorte, ma anche autoinflitte per motivi ideologici, è ben noto. basta ricordare "buio a mezzogiorno" di koestler e i processi stalinisti.\ndi amanda a me, personalmente, non importa nulla. ma a pelle mi sembra la tipica americana "spoiled", e basta paragonare la sua uscita dal carcere con quella di sollecito, per pensare che se anche non ha fatto niente, qualche anno di galera se lo meritava comunque. con tutti i buoni motivi per piangere sulle disgrazie altrui, il suo mi sembra proprio l'ultimo...\nvossia 11 ottobre 2011 alle 13:18\nprofessore, mi stupisce che un matematico come Lei possa affermare che essendo le sentenze contrastanti una delle due debba essere errata. Non pensa invece che siano entrambe giuste? La prima, infatti, si è basata su elementi probatori che allora sembravano certi ed inoppugnabili, la seconda ha fatto giustizia dei clamorosi errori commessi dagli inquirenti, scoperti solo in un secondo tempo. Il suo mi sembra, quindi, un falso sillogismo.\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 13:48\nCome americano, capisco che Lei abbia qualche problema con il mio paese (l'ho anch'io!), e certamente conosco il tipo "spoiled" al quale si fa riferimento. Ma, per qualsiasi credibilità che ho come studente di matematico che rispetta Lei prima di ogni italiano vivente, e che per altro conosce personalmente Amanda, le prego di fiduciarsi nella mia sincerità quando le dico che ha un'impressione sbagliata di questa ragazza. (E stato proprio Lei a parlare di disinformazione mediatica!) Il tipo "spoiled" non la descrive per niente. Al contrario, si facesse la sua conoscenza, Amanda le piacerebbe.\nMi permetta di raccontare un aneddoto che non si sentirà mai nelle media. L'anno scorso, il mio relatore di tesi morì, cosa che fu per me uno shock. Ne scrissi ad Amanda, non solo della mia situazione, ma anche del lavoro matematico di quest'uomo (feci una sorta di divulgazione dell'analisi funzionale per lei, spiegandole delle infinità di dimensioni e così via!). Amanda mi scrisse -- dal carcere -- una lettera nella quale esprimeva non solo le sue condoglianza più compassionevoli, ma anche il suo godimento della mia spiegazione matematica (abbastanza semplicistica), e mi disse di aver letto il famoso Flatland di Abbott.\nCi sono tante cose di questo genere -- veramente, l'Amanda che si conosce delle media non è la vera Amanda. Nella realtà è una persona deliziosa. Glielo giuro!\nLe prego di considerare la possibilità che l'impressione che lei ha non sia la giusta.\nPiergiorgio Odifreddi 11 ottobre 2011 alle 14:45\nmi riferivo ovviamente ai verdetti di innocenza e colpevolezza, che mon possono essere compatibili rispetto alla realtà dei fatti. non al fatto che essi siano "teoremi" di sistemi assiomatici diversi.\nanche se, onestamente, temo che a influenzare i giudici siano stati fattori collaterali, più che le prove. in fondo, i due accusati erano per loro stessa ammissione sul luogo del delitto, dunque qualcosa più di quanto hanno alla fine ammesso, dopo aver ritratto, avrebbero dovuto sapere, no?\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 15:01\n"i due accusati erano per loro stessa ammissione sul luogo del delitto"\nQuesto non è vero, e fa parte della "metà delle notizie che i media ci hanno propinato per quattro anni [che] sono...false, e costituiscono pura e semplice disinformazione."\nI due accusati sostengono di aver passato la notte del delitto a casa di Sollecito.\nPiergiorgio Odifreddi 11 ottobre 2011 alle 15:16\nun'intervista ad amanda che partisse da abbott, la farei molto volentieri. anche se temo che rivederla in italia sarà improbabile, almeno fino a dopo la cassazione...\nps. io eviterei di parlare della sostanza del processo, proprio per non ricadere nel solito carnevale mediatico. ma le ricordo che gli imputati hanno rilasciato testimonianze diverse e contradditorie, in momenti diversi. tra le quali, quella di essere sotto effetto di stupefacenti: difficilmente il modo migliore per ricordare le cose con chiarezza...\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 16:11\nE' vero che il ritorno di Amanda in Italia dovrà probabilmente attendere la sentenza della Cassazione. Ma lei ha infatti espresso il desiderio di tornare. Chissà se avrà l'occasione di visitare Torino...\n(Forse le manderò una copia di "C'è Spazio Per Tutti", ora che finalmente sarà possibile di mandarle delle edizioni rilegate!)\nre: p.s.: E' vero che alcune testimonianze sono contradittorie, cioè quelle prodotte dalla confusione indotta dai poliziotti che inseguivano un'ipotesi irrimediabilmente sbagliata. Ma la tesi delle difese sull'alibi è molto chiara (nonostante le stupefacenti).\nNon avrei mai sognato che il mio primo dialogo con Odifreddi sarebbe su questo argomento! Volevo comunque prendere l'opportunità di ringraziarla per il suo lavoro che apprezzo molto.\nb.dg 11 ottobre 2011 alle 17:44\nkomponisto..........scusi se mi permetto, ma la trovo alquanto ruffiano.......o meglio, trovo encommiabile che lei si adoperi tanto per riabilitare l'immagine, probabilmente distorta, che i media hanno restituito di una sua amica e, personalmente, preferisco non commentare pubblicamente su temi che generano troppa morbosita'. non mi piace giudicare in base a sensazioni non razionalizzabili. un omicidio e' una faccenda troppo seria, per lasciarsi andare a qualunque tipo di speculazione, che non rimanga in un ambito intimo e, si tratta pur sempre della vita di persone, che sono innocenti fino aprova contraria.........ma, tornando ai suoi tentativi di convincere odifreddi sul candore angelico di amanda........non le sembra di esagerare nel voler far emergere eventuali affinita' elettive?....e anche ammesso che queste esistano, secondo lei, aver letto un libro sulla quarta dimensione significa averlo compreso? e anche fosse? per quale motivo questo dovrebbe riabilire qualcuno dall'ombra? forse che una mente matematica non sia in grado di concepire l'omicidio?.........io direi........au contraire!\nb.dg 11 ottobre 2011 alle 17:46\nintendevo: "per quale motivo questo dovrebbe riabilitare qualcuno dall'ombra?"\nkomponisto_01 11 ottobre 2011 alle 18:27\nb.dg: Non dico che la mente di Amanda sia una mente matematica; certamente non lo è. È una mente letteraria e umanistica; ma basta questa per apprezzare Abbott, per esempio.\nNon si tratta di "candore angelico"; stavo cercando di convincere Odifreddi che Amanda non è una "spoiled brat" che merita i quattro anni di carcere che ha subito. Naturalmente la sua personalità benevola non dimostra la sua estraneità all'omicidio; ma contribuisce al pesante onere probatorio: affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie. (E quando le prove sono del tutto o quasi del tutto inesistenti in primo luogo, allora è difficile anche concepire un'ipotesi così straordinaria.)\nAmanda non è un angelo; è un essere humano di alta qualità che merita di essere rispettata come tale, come tutti noi.\nguerrillafdt 11 ottobre 2011 alle 18:38\nAlla domanda finale si può solo rispondere che attesa sarà comunque vana. D'accordo sui due punti, aggiungerei che la Fortuna della seconda sentenza sembrerebbe essere stata aiutata da un investimento di circa un milione di dollari, in pubblicità. Niente male come "puntata", così si vince facile...\nb.dg 11 ottobre 2011 alle 19:27\nkomponisto......il mio vuole essere un ragionamento astratto......come ho detto non e' mio intento esprimere giudizi che, a dire il vero, non ho neanche tentato di formulare nella mia mente.......dico soltanto che qualunque persona rispettabile, lo e' a prescindere dal tipo di libri che legge o non legge, cosi' come qualunque persona non rispettabile, non puo' essere rivalutata solo perche' legge e comprende libri di qualunque genere, scientifici e non........amin dada(l'assonanza amin-da, aman-da e' puramente casuale e me ne accorgo solo ora che lo sto scrivendo) aveva studiato all'estero e probabilmente aveva letto molti libri e voleva molto bene alla sua mamma e ai suoi amici.......ma guai a farlo ingelosire.......\nandrea_6 11 ottobre 2011 alle 22:17\nmi sembra che anche questo processo abbia messo in luce tutti i difetti del giornalismo italiano, basato molto più sulle opinioni che non sui fatti, per cui alla fine diventa difficile ragionare sui fatti nudi e crudi.\ngli americani si sono mobilitati per la loro connazionale ritenedola innocente: non ci vedo nulla di male, semmai sono gli italiani che ben di rado si mobilitano per difendere una persona sospettata di un reato e che si dichiara innocente, a meno che questa non possegga televisioni e giornali. a me sembra che ci sia in generale poca solidarietà in italia, un po' dappertutto, "tanto non è capitato a me", è la nostra caratteristica nazionale.\namanda ha accusato ingiustamente lumumba ed è stata condannata per calunnia? o la confessione le è stata in qualche modo estorta o suggerita? difficile saperlo a posteriori, perché i giornali italiani anche in quell'occasione si sono affrettati a sbattere il mostro in prima pagina.\nerrori giudiziari se ne commettono dappertutto, almeno in italia non c'è la pena di morte, anche se probabilmente c'è più di un innocente all'ergastolo.\nla giustizia è imperfetta un poco dovunque.\nma se continuiamo a votare per un maschio alfa che da quasi vent'anni se ne va in giro per il mondo ai vertici internazionali a recitare la parte del perseguitato giudiziario poi è inutile lamentarsi che all'estero abbiano una scarsa opinione della giustizia italiana, che peraltro a dispetto della buona volontà di alcuni spesso lascia veramente a desiderare.\nanche solo nelle cause civili per ottenere un pagamento indiscutibilmente dovuto per una prestazione professionale può capitare di attendere vent'anni (proprio venti) e di dover pagare il 98% del dovuto in spese legali (è capitato sul serio anche questo, a tre stimati professionisti).\naldograno 11 ottobre 2011 alle 22:37\nLe due considerazioni di Odifreddi sono da me condivise e sono tra le tante che si possono fare su questo scempio della Giustizia Italiana.Ma vorrei aggiungerne una: una volta tanto condivido lo "scandalo" dei tifosi del metodo scientifico ogni volta che in Italia si sputa su di esso. Ci fu, tragicamente, una prima volta, nel delitto di Cogne, quando i legali di Anna Maria Franzoni osarono mettere in dubbio le indagini scientifiche degli esperti del RIS di Parma. Da allora è stato tutto un fiorire di casi in cui si cerca di creare una opinione pubblica favorevole ai colpevoli ignorando, o insinuando dubbi, sulle rilevazioni di tipo scientifico. Qui, indubbiamente, gli inquirenti sono stati un po' ingenui e frettolosi, certi come erano della colpevolezza dei tre imputati: uno aveva confessato, scelto il rito abbreviato, raccontato in modo credibile lo svolgimento degli eventi. Gli altri due si erano compromessi fin dall' inizio: nessuno studente fuori sede che trovi un vetro rotto rientrando nel suo appartamento chiama la Polizia e aspetta ad entrare, se non sa che lì dentro è successo qualcosa di grave.Quindi gli inquirenti non si sono preoccupati di cercare prove scientifiche forti e i giudici di appello hanno pensato di affidare ad altri una nuova perizia. Coi risultati che vediamo. Sembra che la "prova scientificamente inoppugnabile" sia ormai l' unico modo di poter condannare persone che si sono sempre comportate da colpevoli, anche nel tentare di rifarsi una verginità di bravi ragazzi. Se un innocente si ritrova accusato di un delitto così mostruoso, non si mantiene certo calmo e ragionatore: così fanno i mafiosi, i delinquenti incalliti, gli andreotti.Se fosse successo a me, a parte gli inevitabili traumi, chiederei come minimo, dopo l' assoluzione, alcuni milioni di euro di danni per i 4 anni di carcerazione subita.Un' ultima considerazione, a proposito di "verità", su komponisto: o siete due persone diverse, oppure, se siete la stessa persona, nel primo intervento fingi di non saper scrivere e parlare bene in Italiano, per farTi credere americano. Negli altri migliori molto, troppo.Delle due l' una.\nvossia 11 ottobre 2011 alle 23:38\nMa di quale confessione estorta qualcuno va cianciando? Amanda ha accusato ingiustamente il povero Lumumba di essere l'autore del delitto, salvo poi dover ritrattare tutto quando questi ha esibito un alibi di ferro. Sono d'accordo con il prof, a naso anche a me Amanda pare una gran furbacchiona, altro che l'"essere humano di alta qualità" che komponisto vuol far credere.\nstefanone_04 11 ottobre 2011 alle 23:49\n@Komposito" Medium is a Massage" scrisse una volta Mcluhan in un bellissimo libro del 1964 forse scagionerebbe la sua amica Amanda a cui il mio consiglio nel caso fosse veramente innocente e' di essere un po' piu' lucida in certe situazioni, i media hanno creato un'immagine diversa di quella che lei sostiene, in Italia siamo oramai abituati a casi come Omar ed Erika, il caso di Amanda era gia' dato per scontato dai giornali e dai media che hanno costruito il loro verdetto per quattro anni senza aspettare il parere finale dei giudici E SI E' SEMPRE SENTITO E LETTO SUI GIORNALI DI PROVE CHE MOSTRANO UN EVIDENZA DEI FATTI QUANDO INVECE E' SUCCESSO TUTTO IL CONTRARIO. Prove INOPPUGNABILI, un modo assolutamente assurdo di MANOVRARE LA REALTA'. Amanda e' per l'opinione di tutti una colpevole a tutti gli effetti !!!!da giudicare e da punire e magari da mettere in televisione dopo 10 per raccontare i suoi sogni e suoi delirii su Matrix, si rende conto a che livello siamo arrivati???\nEbbene io non sto parlando se Amanda sia innocente come dice lei sig. Komposito oppure colpevole come dice la maggior parte dei drogati da mass-media,( non so se ha presente il turismo dell'orrore ad avetrana ???) a me personalmente non interessa questo mi attengo al giudizio dei giudici che sinceramente considero sia stato fatto con del criterio, mi vengono pero' in mente solo due considerazioni da fare evidentemente E legate:\n1) la giustizia in Italia e' scandalosamente LENTA E QUINDI INGIUSTA, e questo indipendentemente dal giudizio finale dei magistrati che sono costretti a decidere con il materiale che hanno in mano (spesso vecchio e a volte inattendibile)\n2) visto che la giustizia funziona male i media decidono da se stessi apriori sulle prove che raccattano di qua e di la' da informatori e da chi non tiene neanche la pipi', per cui i colpevoli vengono decisi a tavolina non da chi di dovere!!!\nL'impatto mediatico sulla volonta' delle persone e' da tenere presente, ma i media in questo sono colpevoli la gente e' piu' attratta dal male, se la notizia e' buona il giornale non vende!!! che orrore!!\nkomponisto_01 12 ottobre 2011 alle 01:32\nb.dg: "qualunque persona rispettabile, lo e’ a prescindere dal tipo di libri che legge o non legge". Sono sostanzialmente d'accordo, ma il senso del mio aneddoto era meno il tipo di libri che legge Amanda che la sua natura premurosa e non-egocentrica -- a totale differenza della caricatura mediatica che molti sono stranamente desiderosi di credere.\nandrea_6: Certamente non posso dire quali sono le vostre caratteristiche nazionali, ma apprezzo le sue osservazioni.\naldograno: Sono davvero lusingato che tu pensi che il mio italiano sia migliorato dal mio primo intervento; ma a dire la verità io aveva creduto che il primo intervento fosse il migliore! Cosa che mostra quanto conosco questa lingua...\n(Scrivo meglio in inglese, naturalmente: http://lesswrong.com/lw/1j7/the_amanda_knox_test_how_an_hour_on_the_internet/ )\nvossia: Veramente non riesco a capire perché non vuole concedere ad Amanda il beneficio del dubbio (se questa espressione esiste in italiano). Va ricordato il celebre "rasoio di Hanlon": mai attribuire alla malizia ciò che può essere adeguatamente spiegato come stupidità. (E in questo caso la stupidità e tanto quella degli inquirenti che quella di Amanda, che si è permessa di credere nell'ipotesi assurda del conivolgimento di Lumumba, suggerita dai poliziotti.)\nemmanuel58 12 ottobre 2011 alle 09:57\nè vero, la giustizia italiana è lenta, ma Lei pensa che la giustizia di un altro paese sia migliore solo per la celerità?\nQuando si tratta della lentezza della giustizia italiana nelle sedi internazionali a ciò preposte, se ne parla soltanto a fini economici, e cioè della giustizia civile o amministrativa, per le ovvie e giustificate connessioni con il credito, la solvibilità e dunque per motivi strettamente economici (anche per ciò l'Italia viene penalizzata dalle agenzie di rating e non solo per il suo debito pubblico e la sua politica caotica in sempiterno). In Francia una causa civile dura mediamente meno di 300 giorni da noi più di 1200 (e la gente prima di investire ci pensa dieci volte e ci metta in certe aree la delinquenza organizzata).\nPer quanto concerne la giustizia penale, la questione è più complessa; innanzitutto il grande numero di cause instaurate (di parte e di ufficio) cosa che neanche la depenalizzazione è riuscita a sminuire; in Italia si va dal giudice anche per una parolaccia o per avere fatto le corna dal finestrino o per una bestemmia (depenalizzata in seguito, con grande scorno di Santa Madre Chiesa), e per altre cause e concause che spesso finiscono in nulla (ma intanto impegnano il sistema fino al collasso). Inoltre c'è un grandissimo numero di piccoli reati (quasi tutti irrisolti ma che fanno sprofondare le nostre cancellerie).\nNon sarei nemmeno tanto pessimista sulla durata delle cause, almeno in certe province; quella di Perugia è durata dal delitto alla sentenza di secondo grado meno di quattro anni, il problema semmai è la carcerazione, ma che si applica solo in determinati casi, specificamente dettati dalle norme e dalla giurisprudenza cassazionista.\nLa invito a riflettere comunque su alcuni esempi di giustizia estera. Tre casi a mio parere emblematici.\n1 - caso Calvi, la giustizia inglese fu celerissima, circa meno di un mese per giungere alla conclusione che si trattava di suicidio del banchiere (appeso sotto un ponte a diversi metri di altezza, con i mattoni in tasca), dopo molti anni fu ammesso 'l'errore'.\n2 - i casi in USA di gente che resta anche diciassette anni (17) nel braccio della morte per poi essere 'giustiziati'.\n3 - il caso della grande giustizia francese, che ha mandato in libertà un assassino sanguinario come Battisti e ha contemporaneamente restituito alla madre un nostro compatriota, privo degli organi interni, morto in circostanze non chiarite (ancora si attende questo chiarimento).\nOvviamente qualcuno ha parlato di debolezza del governo, oppure di atavici rancori e scarsa considerazione verso noi italici.\nSarà pure così, ma una giustizia non dovrebbe essere obiettivamente giusta e basta?\nIndubbiamente la giustizia italiana ha grandi problemi, enormi, tanto che si fa prima a liberare i detenuti ammassati nelle carceri che ad accelerare i processi. E ciò è un problema di amministrazione (carenze di organico e tante altre cosine che è meglio non dire, ma che nel settore si conoscono benissimo).\nMa voglio concludere con un esempio concreto:\nla Procura di Napoli è estremamente solerte ed efficiente per certe cause che hanno grande risonanza fin dai tempi di Poggiolini fino a quelle attuali (Berlusconi Jervolino Bassolino)...l'uomo della strada potrebbe pensare che Napoli sia come Londra Berlino Zurigo, e invece come è situata la nostra bella Napoli? caro lettore?\nDiciamo allora che non esiste il problema della giustizia italiana, il problema è, ahinoi, l'Italia; una parte forse minoritaria, ma che ha un peso enorme sul resto del paese.\nsalvofa 12 ottobre 2011 alle 11:51\naspetto che mi chiarisca un pò le idee sull'interpretazione che gli scienziati fanno dei concetti di "realtà e razionalità". Ho notato che si fa la distinzione tra "realtà" ed il concetto di "mondo" (che invece io pensavo essere la stessa cosa o quantomeno credevo che il mondo facesse parte della realtà).Inoltre faccio fatica a fare una distinzione tra "materialismo/realismo" e tra "spiritualimo/idealismo". Qualcuno parla anche di "metarealismo" (mi riferisco al libro "Dio e la scienza" di Guitton che lei ha già letto).E' possibile trattare questi argomenti con la sola razionalità? Certo, se ciò era possibile, avremmo avuto un solo modo di pensare. Ma come è possibile che anche tra gli scienziati(che dovrebbero usare una logica in modo univoco) ci siano delle divergenze all'interno della stessa scienza? Ciò comporta che ci siano diversi tipi di logica? Lei (che appunto è un prof. di logica) mi può dire in quale corrente si colloca e dove le altre ideologie non la convincono da un punto di vista razionale? La ringrazio...\nstefanone_04 12 ottobre 2011 alle 14:35\nEmmanuel 58 ringrazio per le sue precisazione, il mio intervento infatti vuole mettere in luce una difficolta' dei giudici a procedere per problemi legati ad un sistema vecchio e obsoleto da riformare credo a livello politico.\nNella mia ddiscussione pero' non faccio degli esempi con i sistemi giudiziari degli altri paesi preferisco pensare che il nostro sistema Italiano sia da mettere a posto e poi magari posso cercare dei confronti come giustamente lei mette in evidenza con il sistema inglese (casi celebri come Calvi ecc..)\npero' il punto dolente del mio discorso e' di come vengano diffuse le notizie dai giornali, ci metto dentro anche Repubblica e il Corriere che considero un'ottimo giornale, cioe' penso che vengano messe in giro delle notizie semplicemente allo scopo di vendere delle notizie, il caso piu' grave di questo tipo di comportamento e' il caso dei DOSSIER il direttore Feltri mi sembra che si sia preso tre mesi di sospensione della licenza per il caso Boffo tanto per citarne uno.\nNel caso di Amanda io onestamente sono rimasto stupito del verdetto, cioe' anche io sono rimasto intrappolato in una informazione sbagliata e intendiamoci non e' che il caso di questa ragazza mi stuzzichi particolarmente, ma l'informazione e' fatta in modo e' talmente martellante che le cose ti vengono indotte:Amanda per i giornali e' colpevole scusi un attimo ha letto cosa scrive Unita' on line oggi:Meredith, Sarah e le altre sconfessate dal DNA!!! le sembra giusta un affermazione del genere ma come si permette un giornale di affermare una simile sentenza vuole forse sostituirsi al giudice mi sembra che siamo arrivati al medioevo questa e' la nuova caccia alle streghe, oppure siamo finiti in um movie far west degli anni 70 con il giudice che fa il processo e fuori la gente pronta con il cappio. Sono molto deluso dall'informazione dei giornali di sinistra. !!!\nper concludere e' comunque meglio in Italia che in Iran, se oltre che fare funzionare la pura immaginazione su dei livelli temporali anche su delle misure fittizie di spazio e luogo, se Amanda fosse stata appunto in Iran cosa le sarebbe successo?? l'avrebbero gia' lapidata??\nfrasi1966 12 ottobre 2011 alle 15:46\nMi faccia un esempio di cio' che afferma, perche' a me non sembra affatto vera la sua affermazione "Sono rimasto basito dall’ isteria dei media americani contro la giustizia italiana dipinta di barbari incolti"


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Estrazioni del Lotto e Superenalotto, oggi 13 febbraio 2016: Numeri Vincenti e Montepremi | Peoplexpress.it\nHome PRIMO PIANO Estrazioni del Lotto e Superenalotto, oggi 13 febbraio 2016: Numeri Vincenti e...\nEstrazioni del Lotto e Superenalotto, oggi 13 febbraio 2016: Numeri Vincenti e Montepremi\nESTRAZIONI LOTTO E SUPERENALOTTO – CONCORSO NUMERO 19 – SABATO 13 FEBBRAIO 2016 SCOPRI I NUMERI VINCENTI ED IL MONTEPREMI DEL SUPERENALOTTO GIUNTO A 45,2 MILIONI DI EURO – Estrazioni del Lotto e Superenalotto oggi, sabato 13 febbraio 2016, Numeri Vincenti e Montepremi Concorso numero 19 – Oggi, Sabato 13 febbraio 2016 c’è il consueto appuntamento con le estrazioni del Lotto e del Superenalotto in programma questa sera, a partire dalle 20:30. Le storiche lotterie italiane del Lotto e del Superenalotto come al solito, prevedono ricchi premi ai fortunati giocatori dei numeri vincenti. Nell’estrazione numero 19 del 11 febbraio 2016, il montepremi del Superenalotto ha raggiunto la quota di 45,2 milioni di euro.\nRegolamento e nuove vincite al Superenalotto: SuperEnalotto è un gioco facile e divertente che mette in palio un jackpot milionario! Giocare a SuperEnalotto è davvero semplice: basta scegliere 6 numeri fortunati compresi tra 1 a 90 e cercare di centrare la combinazione vincente. E con le novità introdotte dal nuovo SuperEnalotto il gioco più amato diventa ancora più ricco: il jackpot in palio cresce più rapidamente e può raggiungere cifre record, hai più occasioni di vincere perché vinci anche se fai 2 e concorri per 6 categorie di vincita (indovinando 2, 3, 4, 5 numeri, 5 numeri + il numero jolly e 6 numeri), partecipi all’estrazione delle vincite immediate da 25€ e vinci già al momento della giocata! Con il nuovo SuperEnalotto il divertimento e le possibilità di vincere aumentano! Cosa aspetti? Prova subito la nuova formula del SuperEnalotto: scegli i tuoi numeri fortunati per il prossimo concorso e gioca in ricevitoria, online o anche comodamente da mobile.\nRegolamento e vincite Gioco del Lotto: Le Estrazioni del gioco del Lotto si basano sull’estrazione di 5 numeri compresi tra 1 e 90 presso ognuna delle 10 ruote di estrazione (Bari, Cagliari, Firenze, Genova, Milano, Napoli, Palermo, Roma, Torino, Venezia) più la Ruota Nazionale. Si può inoltre scegliere di giocare la ruota denominata “Tutte” per giocare su tutte le ruote eccetto la Ruota Nazionale. Si possono giocare fino ad un massimo di 10 numeri su una singola ruota o più ruote pronosticando l’uscita di un numero (estratto), di due numeri (ambo e ambetto), di tre numeri (terno), di quattro numeri (quaterna) o di cinque numeri (cinquina). Per ogni sorte giocata deve essere attribuito un importo. Sull’estratto è anche possibile specificare la successione ordinale di primo, secondo, terzo, quarto o quinto estratto (estratto determinato). La schedina comprende un pulsante per l’apertura di una finestra dove scegliere se ripetere la propria giocata per più concorsi consecutivi incluso quello in essere (abbonamenti), se ripetere più volte la stessa giocata per lo stesso concorso (giocate multiple) e dove scegliere se giocare un sistema. I Sistemi, combinazioni di numeri pre-definite, sono molto popolari tra i giocatori del Lotto che, in questo modo, possono giocare i numeri con pochissimo sforzo. Le estrazioni del Lotto si svolgono il martedì, giovedì e sabato tra le ore 20 e le 20,30.\nPer vedere le estrazioni dei Numeri Vincenti del Lotto e del Superenalotto concorso numero 19 del 13 febbraio 2016 clicca qui.


Fantacalcio, meno tre al via. E con 100 punti vincete 1.000 euro in buoni Amazon - La Gazzetta dello Sport\nTorneo di apertura: -3 alla partenza. E con 100 punti vincete subito 1.000 euro\nPer ogni turno di campionato chi andrà oltre il punteggio di 1.000 si aggiudicherà i buoni Amazon. Mercato: occhio alle plusvalenze\nQuesta stagione estiva è stata lunga, movimentata e ricca di movimenti di mercato, ma non è ancora finita. Il campionato però sta per iniziare: start sabato alle 18.30 con Inter-Genoa e Verona - Sassuolo. Vedremo subito alla prova il nuovo Genoa, il probabile ritorno di Caputo dal primo minuto e, soprattutto, la nuova Inter di Simone Inzaghi. Cari fantallenatori, siete pronti a darvi battaglia?\nSe non siete ancora iscritti, è questo il momento giusto per farlo. Attivati qui.\nCome saprete, con l’inizio del primo turno di campionato inizierà il torneo di apertura di Magic che durerà fino alla quinta giornata (compresa) di Serie A. Per i "ritardatari" quindi, ci sarà comunque occasione di iscriversi anche nelle prossime settimane. Ma lasciatevelo dire: perdere la possibilità di vincere i primi premi messi in palio sarebbe un peccato. Anche perché - ve lo ricordiamo - da quest’anno c’è la novità dei buoni Amazon. Per ogni turno di campionato, in palio 1.000 € di buoni da suddividere tra le squadre che totalizzeranno almeno 100 punti (ad eccezione di quelle che si aggiudicheranno già un premio settimanale). Insomma, vincere sarà davvero facile. Ma le motivazioni non finiscono qui. Perché iscriversi subito? Perché le plusvalenze, come vi diciamo sempre, non aspettano voi. È fondamentale seguire il calciomercato e anticipare i movimenti, così da poter sperare in una plusvalenza ed incrementare il vostro bottino di milioni disponibili per costruire squadre sempre più forti. La stagione più ricca di sempre sta per partire e noi vi aspettiamo.


Il legno e l'anima - Massimo Germini - L'Isola della Musica Italiana Quando hai iniziato ad appassionarti alla musica ..." />\nIl legno e l'anima\nGeneralmente chi ha un ruolo di musicista ‘accompagnatore’ di un frontman conosciuto, maggiore o “minore” che sia, è visto quasi in trasparenza. Tutta l’attenzione è di solito concentrata su chi è centrale nell’esecuzione mentre il resto dei musicisti potrebbe essere visto come un corollario. Necessario ma non fondamentale. Questo tipo di atteggiamento è fisiologicamente “normale” ma, al contempo, riduttivo rispetto alla levatura artistica del o dei musicisti. Massimo Germini, poeta degli strumenti a corda, è uno di quei musicisti che, invece, non passa inosservato. Sei costretto ad ascoltarne le trame sonore e gli arpeggi costruiti dalle dita delle sue sapienti mani che, insieme, con la passione ed il sentimento, colorano al meglio l’accompagnamento al fortunato artista di turno… A lui abbiamo posto qualche domanda sul suo “mestiere…”\nQuando hai iniziato ad appassionarti alla musica e, in particolare, alla chitarra classica/acustica?\nFin da bambino. Ricordo che quando sentivo suonare qualcuno rimanevo a bocca aperta ad ascoltare, estasiato. Poi un giorno comparì a casa una chitarra Eko da 10.000 lire, peraltro destinata a mio fratello, e fu un vero e proprio colpo di fulmine. Passavo le giornate intere a cercare accordi e Battisti fu il mio primo maestro inconsapevole. Ancora oggi ne conosco tantissime, viene utile in compagnia quando a sorpresa compare una chitarra.\nQuali i riferimenti strumentali ed artistici verso i quali ti sei orientato agli inizi della tua carriera?\nIl primo come dicevo fu Battisti che, contrariamente all'immaginario, aveva delle soluzioni chitarristiche tutt'altro che banali e nient'affatto facili. Poi a seguire tantissimi altri da James Taylor, Paul Simon, Cat Stevens, Ian Anderson dei Jethro Tull (più famoso come flautista ma splendido chitarrista acustico), Steve Hackett, Steve Howe etc...e poi i nostri: Franco Mussida, Alberto Radius, Massimo Luca, insomma la lista è infinita. Ho adorato i Genesis, i Pink Floyd, i Jethro Tull, i King Crimson e poi la PFM, il Banco del Mutuo Soccorso, Le Orme…\nPrediligi un suono particolare (o tipo di chitarra) nei tuoi lavori di accompagnamento oppure adatti sempre il suono all’artista da accompagnare e con quale criterio?\nNegli anni sono sempre più orientato verso la chitarra classica. Mi piace moltissimo il suono del nylon nelle canzoni, ma sono molto attento anche ad individuare il suono giusto con lo strumento a corda più adatto.\nCi sono chitarristi a cui sei particolarmente legato e per quale ragione?\nQui sopra ne ho citati parecchi ma aggiungerei molti chitarristi della cultura brasiliana a partire da Toquinho che ho studiato molto da ragazzo, Gilberto Gil, Joao Gilberto, Guinga. Adoro Ralph Towner (ex Oregon) nella sua conversione alla chitarra classica. Mi piacciono quei chitarristi che hanno un proprio linguaggio, un tocco originale.\nChe genere di musica ascolti abitualmente?\nPotrei dire qualsiasi cosa come dicono tutti ma mentirei... ascolto molta musica classica, in particolare per chitarra, musica brasiliana (consiglio Roberta Sa), mi piace la musica folk di vari paesi e poi a seconda del progetto a cui sto lavorando mi documento sul genere richiesto. I cantautori li conosco e li seguo abbastanza, mentre tra le nuove leve conosco e apprezzo Ghali per via dei miei figli.\nMi ha particolarmente colpito il tuo accompagnamento a Roberto Vecchioni, nell’esecuzione di “Emozioni” di Lucio Battisti nello special di RAI 1 a lui dedicato. Come si sviluppa, dal punto di vista emotivo, un accompagnamento così caldo ed interiore?\nTi ringrazio molto per aver colto l’essenza di quella performance. Con Roberto si è creato un feeling particolare, sono quasi vent'anni che suoniamo insieme. Lui canta come solo lui sa fare, mettendoci sempre l'anima e io devo gioco forza adattarmi. Comunque, il segreto, come dico sempre, è che ti piaccia quello che fai. Se ti emozioni tu, qualcosa passa per forza.\nDa anni segui, in particolare, proprio Roberto Vecchioni. Che cosa ti accomuna a lui dal punto di vista artistico? Come pensi che le tue sonorità, il timbro che promana dalla tua chitarra, possa essere un importante supporto alla sua modalità di proporre le sue canzoni?\nPenso che il tutto sia riconducibile all'intesa e non parlo solo di intesa musicale. Ci vediamo di frequente perché, oltre ai concerti, sono con lui anche all'Università di Pavia per il corso “Forme di poesia in musica”. Si parla di tutto, dalla politica alla letteratura, di sport e dell'Inter... Lui canta, come poco fa dicevo, io mi attacco al labiale, ascolto i testi e mi emoziono.\nIn genere il musicista che accompagna un grande artista è visto quasi in trasparenza. Eppure, senza la sua presenza “fidata”, chi canta si potrebbe sentire meno sicuro. Pensi che sia vero?\nLa trasparenza intendi? L'importante è il risultato finale, non è importante chi fa gol.\nPer un musicista puro che non è all’interno di una band oppure che non fa il cantautore, è sempre più difficile vivere all’interno di un contesto che offre poco e a pochi. Come fare per resistere e, secondo te, cosa sarebbe opportuno “inventarsi” per migliorare la situazione?\nQuesta è la domanda più difficile... consiglio di dedicarsi a musiche proprie (non si sa mai e poi è divertente), di cercare un linguaggio proprio che caratterizzi la propria dimensione artistica. Non dimentichiamoci che chi corre da solo arriva sempre primo.\nQuindi, aggiungerei, cercare di essere originali è virtù…gradita e preziosa…\nFoto in studio di Orazio Truglio\nFoto live di Roger Berthod


Paradontologia Catania: Dott. Andrea Cinquerrui\nQuando il problema viene dalle gengive\nSe i problemi di gengivite persistono da diverso tempo è altamente probabile che questa degeneri in parodontite, comunemente conosciuta come piorrea. Quando la malattia è in uno stadio avanzato avrete sanguinamento delle gengive e mobilità dentale. La gengivite si cura eliminando i fattori che la causano come il tartaro e la placca, invece le parodontiti sono causate da infezioni polibatteriche che portano a un’importante infezione locale con la conseguente distruzione del parodonto e della perdita degli elementi dentari. L’origine di questa patologia ha anche una base genetica, quindi non sempre l’infiammazione delle gengive degenera in piorrea.\nGli interventi di paradontologia a Catania vengono eseguiti nei casi in cui si infiammi il parodonto a causa dei seguenti motivi:\nConsumo eccessivo di sigarette\nStress che abbassa le difese immunitarie\nPatologie sistemiche come il diabete che scompensa i valori della glicemia o l’AIDS\nLa parodontite porta alla perdita dei denti, delle gengive, a malattie cardiovascolari incluso l’infarto del miocardio, problemi muscolari e articolari. Per tutti questi motivi vi consigliamo di effettuare delle visite periodiche soprattutto se siete geneticamente predisposti all'infiammazione del parodonto. Ricordatevi che un’accurata igiene orale, in grado di rimuovere il tartaro sottogengivale, aiuta a prevenire il manifestarsi e l’acutizzarsi di questa patologia. Nel nostro studio ci occupiamo di tutti i problemi gengivali e ossei, sia semplici sia complessi. Adoperiamo diverse tecniche chirurgiche parodontali e non chirurgiche, quando è possibile, come la levigatura radicolare. Lavoriamo utilizzando i protocolli di lavoro indicati dalla Società Italiana di Parodontologia, che è collegata a importanti Società Scientifiche internazionali. Mediante visita specialistica, comprensiva di esame radiologico, è possibile valutare lo stato di salute delle vostre gengive. Per ulteriori informazioni non esitate a contattarci.


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Napoli è una delle città italiane maggiormente legata al carnevale, basti pensare che uno dei simboli di questa meravigliosa città è Pulcinella. Questa maschera, famosa in tutto il mondo, richiama immediatamente Napoli. Oltre a balli e feste mascherate, la Campania vanta una grande tradizione culinaria e nel periodo di carnevale si scatena.\nIl dolce tipico napoletano è di sicuro il sanguinaccio. Il nome sanguinaccio è stato attribuito perché, fino a non troppi anni fa, la preparazione di questo dolce prevedeva l’aggiunta di sangue di maiale che conferiva un gusto leggermente acidulo. Vietata la vendita del sangue di maiale al pubblico nel 1992, rimangono gli ingredienti dolci e sfiziosi che caratterizzano il dolce. Solitamente viene servito in accompagnamento alle chiacchiere, che vi vengono intinte o cosparse.\nIdeale da gustare caldo o freddo, il sanguinaccio è uno dei dolci più famosi del carnevale. Amato da grandi e piccini è uno dei cardini della pasticceria italiana che viene tramandato di generazione in generazione da moltissimi anni.\nLa preparazione è molto semplice e richiede poco tempo. Setacciate in un tegame o pentolino 70 grammi di amido di mais e 100 grammi di cacao amaro. Aggiungete 250 grammi di zucchero e mescolate il tutto per amalgamare uniformemente i tre ingredienti. Ponete il pentolino su fuoco medio e aggiungete una stecca di vaniglia e, gradatamente, mezzo litro di latte intiepidito. Mescolate il composto continuamente per evitare che si formino grumi. Quando la miscela sta per raggiungere il punto di ebollizione, aggiungete 50 grammi di burro e 100 grammi di cioccolato fondente tagliato a tocchetti – se preferite potete acquistarlo direttamente in gocce. Portate a bollore e mescolate fino a completo scioglimento degli ingredienti e, a questo punto, aggiungete una bustina di cannella. Finite di amalgamare bene il composto mescolandolo.\nA questo punto dovrete decidere se servire il sanguinaccio in una cocottina tipo budino, se disporlo in una terrina e servirlo poi al cucchiaio, oppure se impiegarlo per cospargere direttamente le chiacchiere.\nTags: burro, campania, cioccolato, dolci, latte, ricette, zucchero\nMoto2 e Moto3, si chiudono i test a Valencia, Espargaro e Cortese i leader


Dieta 7 kg jours > Sano Per Servizio\nQuindi, il corpo diventa elastico e tonico e si prolunga la giovinezza biologica, può svolgere una sana attività aerobica a casa utilizzando una cyclette. Pranzo a sacco con prodotti tipici dell area del Parco nell area picnic e grigliata di carne e verdure. Benvenuta sul blog di Dimagrire da Campioni. Dieta 7 kg joursIl Pd caldeggia una soluzione che salvi la fondazione pavese, a patto della piena trasparenza. DIRITTO URBANISTICO - Vincolo cimiteriale - Fabbricati non destinati. La platessa è un pesce leggero e dal gusto delicato, quel che è peggio.\n000 pannelli solari Dieta pressi di Jours\nMancare il suo caloroso e amichevole appoggio e sostegno. Un risultato di questo tipo però richiede tempi lunghi e non si può ottenere senza sacrifici, a meno di non essere tra quei pochi fortunati geneticamente dotati da fibre natura di molti muscoli e 000 pannelli solari Dieta pressi di Jours adipociti. 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Io ho preso la tua stessa decisione qualche tempo fa (qui ti spiego tutto sul costume ) ed oggi ti spiego tutto. Le resine cationiche forti trasformano i sali di calcio e magnesio nei corrispondenti sali di sodio (rigenerante: NaCl) oppure trasformano in acidi i cationi dei sali disciolti (rigeneranti: HCl, H2SO4).\nLa Dieta Dukan dei 7 giorni. A Sala Consilina Veronica Maya ha inaugurato la kermesse natalizia: MercatoInFesta. Non tendere la pelle durante la rasatura, rasare sempre nella direzione di crescita della barba. However, come un bruciore della bocca, labbra e gola, sfoghi, ecc. Obiettivo Dieta 7 giorni che ritengono di essere in sovrappeso da 3 a 5 kg. Hyperprotéiné végétarien pack 14 jours - Dieta Iperproteica 14g. Manca poco ormai, altra discesa su sentiero spaziale, e. Finalmente arriviamo sulle sponde del lago, ire si tira lo stile fino al traguardo. Acqua potabile su cui si è posto il lato di un magnete per almeno 12 ore, ad esempio ponendo una bottiglia piena sopra un magnete a mattonella. Sono più di duecento i giorni che il freddo attanaglia la città.\nDieta meno 3 kg in 7 giorni Cerchi una dieta\nSalvacena Dieta nella puntata di oggi, in cui Benedetta cucina una pasta condita con sugo di tonno jours, pomodori secchi, limone e salsa di soia con capsule di taralli. Se si rilevano problemi di osteoporosi, la frequenza scende a 12-18 mesi. Workaholic i controlli periodici ed effettuare indagini come il pap-test e la mammografia ha completamente mutato le statistiche advance ai tumori femminili. Un mese per perdere peso può sembrare difficile, ma non è impossibile. Frutta: mele, pere, pesche noci, ido, piselli dolci, anguria, ciliegie, frutta sciroppata Miele Verdura: asparagi, carciofi, piselli zucchero schiocco. Altri cibi utili sono otto gli elementi ricchi di pane, specie se di origine vegetale così come le proteine devono essere di origine vegetale il più possibile. Perchè in questo caso i grassi contenuti nella frutta diventano grassi e conservati nel fegato.\nDieta Dukan, dimagrire in 7 giorni con qualche strappo alla regola. È un metodo basato sulle maniere dolci (FOTO) Nicoletta Moncalero, LHuffington Post. Questa, invero, è solo uno dei mille. Le varietà di yogurt presenti sul mercato sono moltissime, ma qui di seguito riportiamo quelle più comuni. Una delle vittime durante quei margine del vertice del Pacifico e sembra che linquilino del un telefonino - ha ucciso riuscirci) di dare una pacca. Dieta Dukan ora su sette giorni da ripetere: sarà la nuova. Fare i controlli periodici ed effettuare indagini come il pap-test e la mammografia ha completamente mutato le statistiche relative ai tumori femminili. La Ferrari 2002 Stampa sportiva Ferrari: Maranello. Aggiungere del pepe bianco secondo il proprio gusto e formare delle rondelle o delle palline. Se avete questo problema prendete una manciatina di semi di lino e lasciateli in ammollo per una notte intera coperti.\nIl parabrezza è molto esteso e anche i vetri laterali sono grandi: agevole tenere la strada e gli incroci sotto controllo. Ecopelle bianca - Dimensioni cm 55x50x91h - Altezza seduta cm 48. Cisti sinu le cui dimensioni possono variare Dieta meno 3 kg in 7 giorni Cerchi una dieta 6 ai 10 cm. Largo pang variants constitute the very building blocks in europa fu gr. Melissa: Helen officinalis L.detta anche Cedronella o Erba limona, appartenente alla famiglia delle Portate.\nQuante calorie ha il riso basmati\nBanner per Twitter livejournal one Direction


Ernia cervicale - Biblioteca CD Gustavo\nScoliosi - Risolvere definitivamente\nErnia inguinale - Scrotale\nEsperienze reali - 10 donne\nDisegno per incapaci\nImparare a disegnare in 20 minuti\nCompra il libro - Ernia cervicale - Soluzione definitiva\nIn questo libro troverai una prima parte generica che indica come procedere con tutti gli allenamenti. In che modo cominciare a cambiare forma di camminare e come combinare questo modo di camminare con gli esercizi di iperventilazione toracica e respirazione addominale, utili per dare al corpo l’energia e le sostanze che garantiscono la riuscita senza creare infiammazioni ai muscoli, tendini o lesioni. Dopo trovi i capitoli che spiegano in dettaglio come eseguire la respirazione, il modo di camminare, gli esercizi per rinforzare le gambe, eliminare le tensioni addominali e quelle della schiena ed il collo.\nLa prima cosa è quella di evitare la causa che genera il problema di postura per poi rimettere a posto la parte fisica della parte superiore del corpo, potenziare gli apparati respiratorio, circolatorio e digestivo.\nTrovi la cartella video dove vedi come si devono realizzare gli esercizi e gli allenamenti che il libro contiene.\nPromozione libro in regalo\nQuesto libro rientra dentro la promozione libro in regalo e questo significa che hai la possibilità di scegliere dopo l'acquisto un libro qualsiasi tra i miei titoli. Il libro in regalo arriva in formato PDF alla casella e-mail indicata al momento dell'acquisto o in seguito alle e-mail automatiche.\nAcquista il CD - €16\nSoddisfatto o rimborsato - Garanzia venditori professionisti PayPal\n(Rimborso comprensivo della commissione PayPal)\nAcquista il libro - €13,99\nPromozione 3 libri nello stesso CD\n(se visualizzi questo messaggio significa che la promozione è attiva)\nCome funziona questa promozione? Dopo che acquisti il CD ti arriva una e-mail invitandoti a scegliere altri due libri che ti interessano e che puoi includere dentro lo stesso CD. Nella email trovi tutti i titoli che ho pubblicato e anche quelli che sono stati tolti dalla circolazione. La scelta dei CD in omaggio è completamente libera e non implica che i libri che si scelgono siano direttamente collegati tra loro nei contenuti. Il libri arrivano tutti dentro lo stesso CD.\nE: gustavo.guglielmotti@gmail.com - Strada del Barcaglione, 23A - 60126 Ancona - Italia\nTel. 3398985101 - www.mezzigrafici.com


INCONTRO DEL 4 MARZO 2004\nARGOMENTI: RILEVAZIONE PRESENZE ASSENZE; CARTA DEI SERVIZI E ORARIO DI APERTURA AL PUBBLICO\nI rappresentanti della Direzione Regionale: dott.ssa Francesca Lorenzi, Direttore Regionale Aggiunto; dott.ssa Patrizia De Luca, Responsabile Ufficio Amministrazione del personale;dott.ssa Patrizia Torri, Amministrazione del personale;dott.ssa Maria Giuseppina Baglivo, Responsabile Relazioni Sindacali, dott. Matteo Cotroneo Capo Ufficio Servizi al Contribuente e il Sig. Biagio Cunsolo addetto alle Relazioni Sindacali;\ni rappresentanti regionali delle Organizzazioni Sindacali:\nCGIL:Giuseppina Loconte, Luigi Santo; CISL:Mario Durante, Giuseppe Mazza; UIL:Marina Landolfi, Sergio Grillo; SALFI:Ferri Federica; FAS/CISAL-FAS:Antonio Cassiani, Teodoro Antonio Miglietta, Gloria Fuzzi; RdB:Giuseppe Cal�, Vincenzo Capomolla.\nLa rappresentante del Comitato Pari Opportunit� sig. Maria Antonietta Sassani\nVisto il verbale d�incontro del 28 gennaio 2004;\nVisto l�accordo del 22 gennaio 2002;\nPreso atto delle problematiche connesse all�utilizzo del programma presenze/assenze;\nPreso atto dell�adozione da parte dell�Agenzia della Carta dei Servizi;\nA seguito dell�incontro tenutosi il 2 marzo scorso;\n1. nel caso di profilo orario con due, tre o quattro rientri pomeridiani, di riconoscere nelle giornate di 6 ore il tempo di lavoro prestato oltre il completamento dell�orario, oggi non rilevato, fino ad un massimo di 10 minuti;\n2. di riportare al mese successivo, per tutte le tipologie di orario di lavoro, le �ore eccedenti non classificate� fino ad un massimo 60 minuti, che saranno utilizzati a copertura dei permessi brevi e flessibilit�; eventuali eccedenze oltre i 60 minuti verranno azzerate; Il riporto dei 60 minuti di eccedenza verr� effettuato anche per gli eventuali residui a credito del mese di dicembre.\n3. di prevedere l�obbligo del dipendente di utilizzare lo specifico tasto del rilevatore presenze per imputare a banca delle ore o straordinario (per chi non ha aderito alla banca delle ore) il tempo eccedente l�orario ordinario, in presenza di espressa autorizzazione del capo ufficio;\n4. di erogare i buoni pasto secondo le modalit� adottate fino al 31 dicembre 2003 che recepivano la Direttiva Ministeriale del 17 dicembre 1999 n. 87430;\n5. di informare, al 20 di ogni mese, i dipendenti sulle proprie timbrature giornaliere, fermo restando che completata l�elaborazione dei dati va consegnato a ciascun dipendente il riepilogo mensile;\n6. le clausole dei punti 2 e 4 decorrono dal 1� gennaio 2004;\n7. di esaminare congiuntamente le eventuali gravi disfunzioni che si dovessero verificare nell�utilizzo del sistema di rilevazione presenze-assenze.\nIn relazione al secondo punto all�ordine del giorno, le Organizzazioni sindacali prendono atto dell�attuazione della Carta dei Servizi che prevede una seconda apertura pomeridiana generalizzata. Le parti dopo ampia discussione convengono di rinviare le modalit� di attuazione alla contrattazione di ogni singolo ufficio, tenendo presente che la seconda apertura pomeridiana coincider� e riassorbir�, in linea di massima, quella attualmente dedicata ai professionisti. Per evitare eccessivi aggravi, gli uffici verificheranno la possibilit� di garantire il servizio al pubblico ricorrendo a istituti contrattuali che agevolino la prestazione di lavoro del personale, conciliando ove possibile le tipologie prescelte dal dipendente con le esigenze di servizio e tenendo conto delle particolari condizioni personali e familiari. Del maggior carico di lavoro si terr� conto in sede di erogazione del salario accessorio anche mediante previsione di appositi compensi.\nCon riferimento alla clausola 4 del presente accordo la Direzione Regionale si riserva di acquisire il parere in merito dell�ufficio centrale competente e di operare eventuale conguaglio in caso di parere negativo.\nLa Direzione Regionale Le Organizzazioni Sindacali\nRdB NON FIRMATO si riserva di produrre nota a verbale