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Autore Topic: Ibiza 1.2 12v (Letto 1882 volte)\n« il: 20 Marzo 2003, 17:37 »\nPer spendere poco ed avere piÃ¹ brio in ripresa ti consiglio di installare, per prima cosa un filtro (a pannello o ad aspirazione diretta, dipende quanto ci vuoi spendere). I prezzi oscillano fra i 30-40â‚¬ fino ai 150â‚¬ quelli piÃ¹ performanti da competizione. Puoi installare poi un bello scarico. Quest'ultimo Ã¨ a tua scelta... per farti un'idea visita i siti http://www.supersprint.com e http://www.remus.at (troverai di tutto e di piÃ¹ sugli scarichi omologati, persino i prezzi). Cmq se vuoi spendere poco ed avere qualcosina in piÃ¹ fai fare un Upgrade o monta una Eprom alla tua centralina (dai 400-600â‚¬). Avrai piÃ¹ ripresa e piÃ¹ velocitÃ massima.\n« Risposta #1 il: 23 Marzo 2003, 10:25 »\nAnche io avevo pensato ad un filtro ma credo di dover smontare mezzo motore! pomeriggio faccio la foto col cell e poi te la mando\n« Risposta #2 il: 24 Marzo 2003, 15:30 »\nNo, Xeno, non c'Ã¨ bisogno di smontare il motore per montare il filtro dell'aria. Te lo posso dire per esperienza, xchÃ© Polo ed Ibiza hanno lo stesso motore (a parte le motorizzazioni diverse che abbiamo). Il filtro dell'aria Ã¨ contenuto dentro la scatola filtro a destra del vano motore (la riconosci bene, perchÃ© Ã¨ collegata al motore dal tubo di aspirazione). Non devi far nient'altro che aprire la scocca della scatola-filtro (ci sono le viti) Ã¨ sostituire il filtro di serie con uno sportivi.\nSe invece vuoi montare il filtro ad aspirazione diretta, non devi far nient'altro che smontare l'intera scatola-filtro e collegare il filtro ad aspirazione diretta al tubo di aspirazione. X montare questo filtro, perÃ², devi rimpostare la carburazione. Ok?\n« Risposta #3 il: 24 Marzo 2003, 15:33 »\nFammi sapere poi, cosÃ¬ posso dirti tutto piÃ¹ dettagliatamente.\n« Risposta #4 il: 25 Marzo 2003, 13:32 »\nIl motore usa la sua scocca come filtro; non ha la scatola-filtro come le altre macchine!\n« Risposta #5 il: 25 Marzo 2003, 20:29 »\nNon sono riuscito a visualizzare le foto. Comunque credo di aver capito, come la vecchia Polo 1.2 12V (non a caso hanno lo stesso identico motore). Non vedendo le foto ti spiego un pÃ² genericamente. Il filtro si trova all'interno di quella scocca (genericamente nera e, di solito, con la scritta della cilindrata e con il logo della casa) di forma rettangolare, tenuta da quattro viti ai capi dello stesso involucro. In questo caso devi svitare l'involucro di cui ti ho parlato e sostituire il filtro originale con quello sportivo. Prova a rimandare le foto, altrimenti fammi una descrizione molto dettagliata di come Ã¨ fatto questo involucro esteriormente a vista d'occhio e ti saprÃ² dire meglio... aspetto tue notizie...\n« Risposta #6 il: 26 Marzo 2003, 12:28 »\nte le mando per e-mail fidati non sono virus\n« Risposta #7 il: 26 Marzo 2003, 14:22 »\nHo appena ricevuto la tua e-mail, Fabio (non ti preoccupare, mi fido). Ho capito, Ã¨ proprio come me lo immaginavo. Hai presente quella zona a forma di "U rovesciata"? Quei forellini servono per dissipare il calore sviluppato all'interno del blocco motore. Si, il filtro si trova sotto a quella scocca in due possibili punti:\n1) Sotto al primo involucro con la scritta "Seat 1.2 12V";\n2) All'interno di quel "rettangolo" che si viene a formare alla fine della scocca dell'intero blocco-motore (per capirci all'interno della parte piÃ¹ in basso, e quindi piÃ¹ vicina a te quando apri il cofano).\nPer capire bene sotto quale parte della scocca Ã¨ collocato il filtro devi guardare dove si congiunge il manicotto d'aspirazione (ovvero quel "tubo" che raccoglie l'aria per inviarla nel filtro, e quindi al motore): di solito Ã¨ un tubo nero che raccoglie l'aria attraverso la mascherina della calandra e la trasporta all'interno del blocco-motore. Dovresti guardare da che parte del blocco-motore entra questo tubo, in modo da poter localizzare subito il posizionamento del filtro. Fammi sapere...\n« Risposta #8 il: 03 Maggio 2003, 11:43 »\nil filtro Ã¨ in alto a destra del logo seat.\nper montare il CDA viene un lavoraccio, per il pannello non ci dovrebbe essere problema\n« Risposta #9 il: 19 Marzo 2003, 16:06 »\nIo sono nuovo di questo forum volevo chiedervi una cosa:\nHo una seat ibiza 2002 1.2 12v che posso fare per fargli avere un po piÃ¹ ripresa, senza spendere troppo?


sport Archivi | TeleRegione Toscana | Canale 86\nDomenica la Fiorentina è tornata a vincere, con il successo ottenuto al Franchi contro il Bologna. Un 1-0 firmato Torreira che permette ai viola di rimanere saldamente aggrappati al treno europeo. Nella fase finale della stagione servirà una vera a propria prova di forza per la squadra di Italiano. Le ambizioni della Fiorentina passeranno intanto […]\nClamorosa notizia che arriva dal mondo del calcio. Jose Mourinho siederà sulla panchina della Roma nella prossima stagione. Dopo l’annuncio dell’interruzione del rapporto con Fonseca al termine del campionato, è arrivata questa mattina la notizia inaspettata, come un fulmine a ciel sereno. Con un comunicato la Roma ha annunciato ufficialmente l’inizio della collaborazione con l’allenatore […]\nSi sono disputate molte partite di Coppa Italia e di Champions League nella giornata di ieri. Nella competizione europea erano impegnate le italiane Juventus e Lazio. I bianconeri sono crollati in casa contro il Barcellona per 0-2, i biancocelesti hanno ottenuto un buon pari (con la squadra decimata) in trasferta contro il Club Brugge. In […]\n24 Settembre 2020 Teleregione Toscana Regia\nGli stadi si ripopolano. Dal prossimo week-end, dopo che questo fine settimana ci saranno ancora mille spettatori a partita, si potrebbe ricominciare a vedere i tifosi sostenere le proprie squadre in maniera più calda. E’ possibile infatti che venga aumentato il numero fino al 25% della capienza. In ogni settore però non dovrebbero poterci essere […]\n22 Settembre 2020 Teleregione Toscana Regia\nPer la quinta volta in carriera è Novak Djokovic a trionfare agli Internazionali di Roma. Il tennista serbo, squalificato recentemente dagli US Open a causa della pallina che ha colpito al collo la giudice di linea, si è subito rifatto, mettendo in bacheca il master 1000 numero 36 in carriera (numero uno di tutti i […]


Gloria Pompili, assassini condannati anche dalla Cassazione\nScritto da Barbara Ribaudo il 12 Maggio 2021\nIl caso sull’omicidio di Gloria Pompili si è ufficialmente chiuso. Nella giornata di ieri, la Corte di Cassazione ha confermato la condanna per i due imputati: la zia della ragazza, Loide Del Prete, e il convivente di quest’ultima Saad Mohamed Elesh Salem. A nulla è servito il ricorso presentato dai legali di entrambi contro la pena inflitta dalla Corte d’Assise d’Appello.\nLa storia attorno all’omicidio di Gloria Pompili\nLa vicenda della giovane 23enne, trovata morta a Prossedi, in provincia di Latina, risale al 2017. Gloria Pompili era stata costretta a prostituirsi dalla zia e dal suo compagno con i quali viveva insieme ai due figli. Vittima di violenze e maltrattamenti, la ragazza veniva accompagnata ogni sera nei pressi di Nettuno dove svolgeva la sua attività, intrattenendo i clienti. A fine serata, i due imputati la picchiavano e la derubavano di quanto guadagnato dalla giovane in quell’arco di tempo, come accaduto nella notte del 23 agosto di quattro anni fa. Fatali si sono rivelate le ferite rimediate dalla vittima a seguito dei numerosi colpi inflitti dai due condannati. Gloria aveva provato a difendersi per un’ultima volta ma, come dimostrato anche dall’esame autoptico, a nulla sono valsi i suoi tentativi.\nLasciata sola e senza l’aiuto di nessuno, la 23enne è quindi caduta nelle mani dei suoi aguzzini che, per un’ultima volta l’avevano picchiata fino allo sfinimento. Fondamentali, ai fini della condanna, sono state le deposizioni di alcuni parenti della ragazza, come il figlio. Quest’ultimo aveva raccontato di aver visto Saad Mohamed Elesh Salem picchiare più volte la giovane madre. Anche per questo motivo, la Suprema Corte di Cassazione, nel pomeriggio di martedì 11 maggio, ha condannato i due a vent’anni di carcere per omicidio volontario aggravato. Assolto, invece, il marito di Gloria, Hady Saad Mohamed, che era stato inizialmente accusato di maltrattamenti in famiglia.\nLeggi anche: Merate: il piccolo Gioele muore dopo 5 giorni di agonia in ospedale\nHome » CRONACA » Gloria Pompili, confermata in Cassazione la condanna per gli assassini della 23enne


Maddie la verit� della menzogna\n23 Maggio 2009 - Articolo di VALENTINA MAGRIN\nGonçalo Amaral è luomo che tra maggio e ottobre 2007 ha condotto le indagini sulla scomparsa di Madeleine McCann per incarico della Polizia Giudiziaria portoghese. Maddie, una bambina inglese di soli quattro anni, scompare misteriosamente la sera del 3 maggio 2007 dalla sua camera da letto in una struttura turistica di Praia Da Luz, località in cui si trovava con i genitori e i due fratellini minori.\nAmaral, nel suo libro-dossier, ripercorre le fasi salienti dei primi mesi di indagine, svelando alcuni particolari che conducono inevitabilmente verso il più atroce dei sospetti: la madre e il padre della bambina, che hanno sempre sostenuto di essere stati a cena con gli amici nei minuti in cui la figlia veniva rapita, potrebbero invece avere avuto un ruolo attivo nella sua scomparsa. Maddie sarebbe stata vittima di un incidente e i suoi genitori, per qualche motivo, si sarebbero preoccupati di far sparire il suo povero corpicino.\nGonçalo Amarlal verrà sospeso dallincarico proprio nel momento in cui, a suo dire, la soluzione del caso è vicina. E con questo libro, che ha fatto discutere molto negli Stati in cui è già stato pubblicato, vuole rendere pubblica la sua verità.\nMaddie la verit� della menzogna- Gon�alo Amaral - Cavallo di ferro\nArticolo successivo Un sudario non ha tasche\nArticolo precedente Il caso della vedova nera


LG presenta il nuovo schermo W-OLED | Elettronica Open Source\nDisplay di 15” con tecnologia W-OLED per la LG, produttore coreano, ecco le caratteristiche.\nIl colosso ha sviluppato un nuovo schermo da 15” con tecnologia W-OLED che vuol dire che la visualizzazione dei colori RGB è ottenuta utilizzando un AMOLED, cioè un pixel bianco con un filtro di colore, che lo modifica alla vista. Le immagini colorate si formato grazie all'intervento delle lenti colorate.\nIl WOLED, ovvero lo schermo, ha una dimensione di 38 cm sulla diagonale e una risoluzione di 1366x768 pixel, con una luminosità media di 200 nits e funziona a 120 Hz. La gamma di colori è al 100% e il contrasto è attestato a 100,000:1.\nI pixel vengono calibrati con il refresh, cioè vengono spostati leggermente uno contro l'altro in modo da evitare un carico squilibrato. Hanno qualcosa come 16,7 milioni di colori. Gli OLED emettono luce quando la corrente elettrica li attraversa e sono utilizzati in questo caso per produrre luce bianca e pixel bianchi. In realtà gli OLED sono costituiti di una sottilissima pellicola di materiale che emette luce bianca e sono trasparenti e flessibili.\nPerfetti per l'utilizzo negli schermi, ma anche per la produzione di lampade di cui magari parleremo altrove. LG non è l'unica azienda che sta producendo con la tecnologia OLED, anche Samsung lo sta facendo. La qualità degli schermi con gli OLED sembra essere di gran lunga superiore per quanto riguarda il colore. Fonte: www.eise.de\nTags:illuminazione, lg, oled, samsung


Treni “no-stop” per il parco Rainbow MagicLand di Valmontone - Notizie - FSNews\nTreni “no-stop” per il parco Rainbow MagicLand di Valmontone\tCondividi:\nGli utenti che si presenteranno all’ingresso con biglietto o abbonamento Metrebus avranno diritto a uno sconto - Intervista a Francesco Lollobrigida, Assessore alle Politiche per la Mobilità e il Trasporto Pubblico Locale regione Lazio - Intervista a Aniello Semplice , direttore regionale Trenitalia Lazio\nRoma, 18 luglio 2012 Arrivano i treni ‘no-stop’ per Valmontone, servizio appositamente studiato da Regione Lazio e Trenitalia per i visitatori del parco di divertimenti ‘Rainbow MagicLand’. Ben tre corse, fino al 9 settembre, sono state aggiunte all’offerta ordinaria di Trenitalia Lazio tra la stazione di Roma Termini e quella di Valmontone: qui, i viaggiatori potranno raggiungere il parco con le navette bus gratuite di Alphapark.\nI treni no-stop e sono stati inseriti tutti i giorni festivi alle 9.25 da Roma Termini (con arrivo a Valmontone alle 10.08) e alle 23.30 da Valmontone (con arrivo a Roma Termini alle 0.02); il terzo treno si effettuerà tutti i sabati feriali e partirà alle 23.03 da Valmontone per arrivare alle 23.38 a Roma Termini. Il servizio no-stop è tranquillamente fruibile all’interno del piano tariffario Metrebus Lazio, senza costi aggiuntivi.\nL’iniziativa si inserisce all’interno della collaborazione intrapresa fra Regione Lazio e Trenitalia, legata al principio cardine di mobilità al servizio del turismo, che ha portato al restyling ed al rinnovamento del servizio Leonardo Express, il collegamento veloce fra Roma Termini e Fiumicino Aeroporto, ed all’introduzione del treno Civitavecchia-Roma dedicato ai crocieristi, che permette ai turisti di raggiungere agevolmente la Capitale in meno di 40 minuti.\nL’offerta Roma - Valmontone - Roma con collegamento bus navetta in coincidenza (.pdf 205 KB)\nComunicato stampa (.pdf 221 KB)


Crash cripto. Ma non per Elon Musk. – Digitude.it\nSecondo il Robert Kiyosaki, autore del libro “Rich Dad, Poor Dad”, né Elon Musk né Bitcoin sono il problema dell’andamento fortemente al ribasso del mondo cripto. I problemi in corso nel sistema finanziario statunitense sono il risultato delle azioni della Fed , del Tesoro e del presidente USA Joe Biden.\nL’autore del popolare libro sulla costruzione dell’indipendenza finanziaria “Rich Dad, Poor Dad”, Robert Kiyosaki , ha dichiarato di voler acquistare l’attuale calo di Bitcoin. Secondo Kiyosaki, né Elon Musk né Bitcoin sono il problema in questo momento. I problemi in corso nel sistema finanziario statunitense sono il risultato delle azioni della Fed , del Tesoro e del presidente USA Joe Biden .\nKiyosaki ha condiviso il suo contributo sull’attuale stato finanziario degli Stati Uniti attraverso il seguente tweet.\nIn un altro Twitter, Kiyosaki ha avvertito che c’è un’alta probabilità di un crollo economico negli Stati Uniti nel prossimo futuro. Ancora una volta ha raccomandato l’ acquisto di oro, argento e Bitcoin. La sua dichiarazione esatta è stata la seguente .\nIl dollaro USA sta per essere distrutto, la fine dell’Impero americano è vicina\nKiyosaki ha continuato avvertendo che il dollaro degli Stati Uniti viene distrutto dalla quantità di carta che viene stampata sotto forma di denaro da parte della Fed. Di conseguenza, l’impero americano è in procinto di essere distrutto, come spiegato nel seguente tweet.\nKiyosaky ha anche sottolineato che nel 2021 sono stati stampati oltre 7 trilioni di dollari, che è molte volte superiore ai 700 miliardi di dollari stampati dopo la crisi finanziaria del 2008. Ha spiegato .\nDopo il 2008, la Fed e il Tesoro dei Subprime Crash hanno stampato 700 miliardi di dollari. Fed e Tesoro nel 2021 stamperanno 7 trilioni di dollari. Il più grande incidente della storia in arrivo. Il peggior investimento in azioni FANG. Chi non compra Bitcoin oro argento ora è un idiota.


Ospedale di San Giovanni Bianco, le proposte in Regione di Scandella, Violi e Carretta - Prima Bergamo\nPd, M5S e Azione insieme\nI consiglieri di opposizione durante la discussione del Bilancio: «Maggioranza imbarazzante: ecco le nostre idee per potenziare il presidio»\nPolitica Val Brembana e Imagna, 26 Luglio 2021 ore 16:57\n«Dopo aver bocciato le nostre proposte per l'ospedale di San Giovanni Bianco, il mese scorso, durante l’approvazione di una risoluzione a favore dei territori montani e non aver riservato alle tre strutture più periferiche - Lovere, San Giovanni Bianco e Piario - neanche uno dei 100 milioni di euro stanziati anche grazie al Pnrr per gli ospedali della provincia di Bergamo, i consiglieri della Lega hanno avuto il coraggio, oggi, di presentare un ordine del giorno che chiede un impegno, a dir poco approssimativo, per il mantenimento e lo sviluppo dei servizi sociosanitari dei territori montani, dopo che le risorse sono già state stanziate altrove. Un atteggiamento davvero imbarazzante».\nA dichiararlo sono i consiglieri regionali Jacopo Scandella (Pd), Dario Violi (M5S) e Niccolò Carretta (Azione) nel primo dei tre giorni che l’aula del Consiglio regionale dedica all’assestamento di bilancio di Regione Lombardia.\nDa sinistra: Violi, Carretta e Scandella\n«Dopo mesi di battaglie, ci sembra davvero una presa in giro, fumo negli occhi di chi vive in montagna», tuonano i consiglieri che dai banchi dell’opposizione ribadiscono, durante la discussione, le loro richieste attraverso un ordine del giorno che impegna la giunta lombarda al ripristino di tutti i servizi che il Ministero considera obbligatori in un presidio ospedaliero di base.\n«Nel dettaglio – spiegano i consiglieri - per quanto riguarda San Giovanni Bianco, chiediamo: la riapertura del reparto di Pediatria; l’erogazione continua ed effettiva delle attività ambulatoriali dichiarate; il ripristino dell’auto medica h24, a supporto delle ambulanze non medicalizzate; il ripristino dei test mammografici, anche al di fuori degli screening programmati da Ats; la riapertura del servizio di fisioterapia presso il Poliambulatorio di Zogno; la verifica dei tempi di attesa al Pronto Soccorso; la risoluzione dell’annosa questione del trasporto dei dializzati e dell’applicazione dei Lea; la definizione della problematica riguardante la chiusura delle comunità psichiatriche che ospitano soggetti psichiatrici giovani il cui percorso terapeutico si realizza attraverso la relazione con il territorio e l’apertura verso l’esterno. Queste sono le proposte concrete che vogliamo vedere approvate dall'aula del Consiglio nella giornata di domani».


Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano - ✅ Richiedi un Preventivo!\nHome > Blog > Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano\nRiparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano ✅ Assistenza Caldaie Immergas Milano specializzata da anni nel settore termoidraulico con un servizio qualificato.\nGirando la manopola del riscaldamento, dopo almeno 30 minuti, i termosifoni ancora sono gelidi? La caldaia è rotta e dunque si deve fare una Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano, con professionisti qualificati.\nProprio una Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano con dei professionisti che siano di alta qualità, specializzati direttamente su questa tecnologia, consente di avere una lunga vita della macchina oltre anche a garantire una buona attenzione per tutto quello che riguarda la funzionalità.\nUna Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano avviene sempre con dei pezzi di ricambio che sono originali, questo consente di avere una tecnologia ottimizzata.\nRiparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano, fuoriuscita di calcare\nUn lavoro che rientra direttamente nella voce “Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano”. Alcuni utenti pensano che sia una pulizia straordinaria, da un lato è vero, ma quando poi si devono eseguire dei lavori di pulizia e di controllo diretto anche su ingranaggi e componenti interni, ecco che allora si ha una Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano. Infatti gli ingranaggi devono essere puliti, ma anche controllati per garantire che il funzionamento vada ad essere nuovamente ottimale per la stessa caldaia.\nPer quanto riguarda la manutenzione o la pulizia scarsa o totalmente assente, allora la colpa diventa del cliente e di conseguenza diventa necessario che per guasti e malfunzionamenti si richieda la giusta Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano.\nRiparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano, pressione alta, perché si deve scaricare?\nOvviamente controllando il termostato oppure anche il regolatore di pressione, si potrà vedere quale sia la realtà. 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Questo crea degli storici che vanno ad essere poi una “cartella clinica” di quali sono i guasti avuti dalla macchina e che sono stati riparati con dei professionisti che effettivamente continuano a dichiarare che la struttura è conforme alle normative attuali.\nConsiderando anche questa situazione, è normale che ci deve essere una grande attenzione ad informarsi e ad avere sempre un tecnico specializzato. Un tecnico che effettua una Riparazione Caldaie Immergas Piazza Napoli Milano da solo, non solo non potrà trascrivere e aggiornare la situazione del libretto, ma fa decadere direttamente la conformità attestata dal tecnico.\nSottolineiamo che tali libretti sono importanti perché essi hanno un valore legale. Nel momento della vendita della caldaia, ci deve essere sempre il manuale d’uso perché esso è una dichiarazione di conformità rilasciata dalla Immergas che la caldaia è funzionante. 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Atalanta Milan: tragedia sfiorata. Lanciato coltello in campo.\nDiscussione: Atalanta Milan: tragedia sfiorata. Lanciato coltello in campo.\n12-05-2014, 15:44 #1\nIl portale Fantagazzetta fa chiarezza su quanto accaduto nel corso del match Atalanta Milan. Purtroppo dagli spalti dei tifosi bergamaschi non è volata soltanto una banana e per puro caso si è sfiorata la tragedia.\nCome si vede chiaramente dalle immagini, infatti, è stato lanciato un coltello acuminato che si è conficcato nel terreno. Se quel coltello avesse centrato uno dei giocatori, si sarebbe potuta consumare una vera e propria tragedia.\nL'Eco di Bergamo, tuttavia, non è dello stesso avviso e ritiene che quella sia soltanto una "cannula" sparata dagli spalti.\nAd ogni modo è impossibile che l'arbitro non abbia visto e refertato quanto accaduto, dunque ora bisognerà solo aspettare il verdetto del giudice sportivo per verificare se e come abbia sanzionato l'accaduto.\nLe foto nel secondo post.\n12-05-2014 15:44 # ADS\n12-05-2014, 15:45 #2\n12-05-2014, 16:49 #3\nUna cannula un par de balls!!!\nMa stiamo scherzando? Un coltello?\nMa mandassero in B sta Atalanta e chiudessero la curva per un anno.\nEdit:ma siamo sicuro che è un coltello? Cio'è boh sembra strano tutti in torno al coltello e nessuno che fa clamore..\nUltima modifica di Tifo'o; 12-05-2014 alle 17:00\n12-05-2014, 16:56 #5\na me pare evidentemente un coltellone.\n12-05-2014, 17:03 #6\nDovrebbero chiudere queste curve per 1-2 anni, così poi veramente si spaventano a fare certe cose\n12-05-2014, 17:26 #7\nSe non si dovessero prendere provvedimenti sarebbe vergognoso.\n12-05-2014, 17:31 #8\nÈ chiaramente un coltello.\nPurtroppo i miei concittadini curvaioli si confermano degli animali.\n12-05-2014, 17:35 #9\nin inghilterra o in germania per una cosa del genere partita persa a tavlino e curva chiusa per non so quanto tempo. Che schifo. E poi a me allo stadio non mi hanno fatto entrare con la bottiglietta d'acqua.\n12-05-2014, 17:36 #10\nNon mi interessa che ci sia di mezzo il Milan (direi la stessa cosa se si fosse giocata Atalanta-Juve o Atalanta-Inter), a me sembra proprio un coltello. Bisogna prendere provvedimenti seri, serissimi (se è effettivamente un coltello). Lo 0-3 a tavolino sarebbe un provvedimento temporaneo, tra un mese con l'inizio dei Mondiali non se ne parlerebbe più e personalmente non è nemmeno una cosa che vorrei. Bisogna chiudere tutte le curve, sciogliere tutti i gruppi ultras e fare controlli serrati. Se dovesse servire per quanto mi riguarda si potrebbe anche sospendere il campionato per un paio di anni. Perché a San Siro mi controllano spesso da testa a piedi (e uno steward non mi voleva far entrare per una bottiglietta d'acqua), mentre certi "tifosi" possono entrare con coltelli, bombe carta, striscioni vergognosi, ecc...?


567 messaggi\t• Pagina 19 di 19 • 1 ... 15, 16, 17, 18, 19\nComunicazione di servizio:.......\ndi Vieri » 13/02/2018, 12:11\nIn relazione ha quanto recentemente trovato, mi è parso che "qualcuno" mi stesse già aspettando al varco con il fucile a pallini per il solito sport del "tiro al piccione"....\nMi spiace per gli appassionati di questo sport ma questa volta per non innescare le solite "polemiche" e visto che ha risposto correttamente ad alcune domande il buon Gabbiano, mi avvalgo successivamente della "facoltà di non rispondere."\nPrima di non farmi più vivo in questo thread, desideravo pertanto esprimere queste mie ultime osservazioni:\nNoto un certo "compiacimento" (di ateismo sospetto) accentuando certe problematiche nel ribadire le attuali difficoltà della C.C.come se il "progresso della società liberale" così tanto invocato ed auspicato abbia portato oggi a grandi risultati, non desiderando sottolineare (anzi lo sottolineo....) La mancanza di valori di base, dalla concezione "diversa" della famiglia al rispetto per il prossimo, con le note informazioni di cronaca....\nLo stesso vale, variatis variandis, per neocatecumenali, mormoni ecc. Fenomeno minoritario e singolare, che però nel suo esclusivismo piú o meno marcato, non si rende conto di debellare alle radici l’unica motivazione razionale autentica della fede: la sua universalità.\nNoto che esista una certa confusione di idee mettendo nello stesso calderone dei movimenti presenti all'interno della C.C. nati e operanti per la evangelizzazione in tutto il mondo ( e quindi con carattere di universalità), con altre confessioni religiose (mormoni) che niente hanno a che fare con la stessa religione cattolica.\nRitengo che anche in questo caso si possa avere una visione decisamente distorta della religione cattolica dove per definire "credente" o "non credente" una persona debba prendere "settemesse in settegiorni".....\n"La fede", anche per i non osservanti, è credere e vivere secondo i valori dettati dal Vangelo.\nUltima osservazione prima di chiudere:\nPremettendo che io sono contrario all'aborto, permettimi di dissentire da questa tua posizione che trovo un po' "fondamentalista".\nIl fatto che esista o meno una legge che consenta l'aborto non fa di te un cattivo cristiano. Il compito di un cristiano non è quello di impedire a tutti i costi l'aborto, ma di portare avanti valori che facciano comprendere perchè è , da un certo punto di vista, sbagliato, rispettando poi la libertà del singolo di scegliere.\nNessuno ha autorizzato uno sterminio di massa, è sempre il singolo che prende questa difficile e dolorosa decisione. Troppo comodo scaricare una responsabilità personale sulla collettività. Al limite la collettività tutta , credenti e non, è responsabile quando lascia una donna sola e non gli dà altra possibilità.\nConcordo perfettamente con il pensiero di Gabbiano poichè anch'io sono contrario all'aborto che lo considero sempre un omicidio.\nIl feto ha una dimensione piccola, circa come un chicco d’uva, come dicevamo nell’introduzione ogni volta il suo aspetto di avvicina i più a quello che avrà una volta nato e inoltre la sua evoluzione sarà, da ora, più rapida, aumentando la dimensione e il peso.\nIn questa settimana misra circa 2 cm e mezzo. La coda è scomparsa e le orecchie saranno formate al termine di questa settimana. Sarà inoltre formato il naso. Anche gli occhi si sono sviluppati a sufficienza per avere una forma umana, però non li potrà aprire fino circa la 27sima settimana di gravidanza.\nL’ultrasuono è il protagonista di questo terzo mese di gravidanza, dato che si potrà ascoltare per la prima volta come batte il cuore del bambino.\nIn particolare le parole di Gabbiano fanno notevolmente riflttere:\n......credenti e non, è responsabile quando lascia una donna sola e non gli dà altra possibilità.\nPur non condividendo l'aborto, non si può fare, a sua volta, come gli struzzi ed ignorare il grave problema sociale di molte donne che se decidono di loro iniziativa ed in grave stato psicologico( omicidio di massa... ) ad abortire di far si che non possano rischiare la vita affidandosi a "mammane".\nMammana Nel linguaggio corrente, essendo ormai in disuso come sinonimo, indica una donna che esegue aborti clandestini su commissione, valendosi di pratiche rozze e che mettono spesso a rischio la vita della gestante. In molti paesi, tra cui l'Italia, la pratica dell'aborto clandestino, e di conseguenza la figura della mammana, è illegale. Una figura analoga era quella del "cucchiaio d'oro", ovvero ogni medico che praticasse l'aborto clandestino in Italia prima che venisse legalizzato nel 1978 dalla legge 194.\nPer i medici che praticano l'aborto esiste l'obiezione di coscienza e poi alla fine tutto dipende dalla coscienza dell'interessata e dal perchè sia stata costretta a compiere un gesto così terribile se con leggerezza o per gravi motivi e su questo ovviamente non desidero assolutamente pronunciarmi.\nPer concludere se volete continuare anche sull'argomento del divorzio, siamo sempre lì e per un cattolico il matrimonio è un sacramento indissolubile che prevede una grande assunzione di responsabilità nell'amare sempre ed incondizionatamente il proprio partner e ovviamente non implica la parola : "convivere e stiamo insieme e poi si vedrà".....\nDetto questo, anche in questo caso non è possibile ignorare il problema e non considerare casi, come disgraziatamente esistono) di successiva assoluta incompatibilità dei coniugi, tradimenti, ecc. dove si renda necessario il divorzio.\nFaccio solo notare anche in questo caso le ultime parole di papa Francesco su questo tema scabroso con:\nPer Bergoglio, poi, nei confronti di chi vive situazioni ‘irregolari’ i pastori della Chiesa non possono applicare leggi morali “come se fossero pietre che si lanciano contro la vita delle persone. È il caso dei cuori chiusi, che spesso si nascondono perfino dietro gli insegnamenti della Chiesa”.\nArrivederci e buona giornata a tutti.....\ndi cattivo esempio » 13/02/2018, 12:59\nin modo costruttivo cerco di spiegare perché ho usato il termine leguleio\nNessuno ha autorizzato uno sterminio di massa\nvedi sei giovane rispetto a me, e può essere che tu non conosca cosa è successo\nlo parlamento italiano nel 1978 nella sua autonomia legislativa fece una legge,\ne come dici tu era facoltà della singola usarla o meno\nse la cosa fosse finita li non avrei scritto nulla\nma cosa accadde, nel 1981 ci si trovò a votare ad un referendum\nper abrogare detta legge\ngli italiani confermarono la legge che a quel punto divenne una precisa volontà degli\nabitanti di questa nazione\ntu obbietterai che i credenti non volevano togliere una libertà a chi non crede....\nbastava non andare a votare,\nnon ci sarebbe sto il quorum\nla responsabilità sarebbe rimasta del parlamento\nl'80% andò a votare dimostrando di volere la legge\nil 75% di quegli elettori si dichiarava cattolico (forse allora anche di più)\nnon subi passivamente una legge esistente\nma si attivò diventando di fatto legislatore\ncontraddicendo in maniera palese il proprio credo\noppure dimostrando,chiaramente di non crederci\ndichiarandosi cattolici solo per codardia\ndi Vieri » 13/02/2018, 13:47\nA parte il fatto che il tuo linguaggio esprime chiaramente un disprezzo precostituito verso la C.C. ed i tuoi interlocutori che non si sognerebbero mai di definire come "codardi" chi non la pensa come loro, non desidero rispondere ed aggiungere altro a quanto ho scritto prima che forse non hai letto o volutamente ignorato....\nPer i medici che praticano l'aborto esiste l'obiezione di coscienza e poi alla fine tutto dipende dalla coscienza dell'interessata e dal perchè sia stata costretta a compiere un gesto così terribile se con leggerezza o per gravi motivi e su questo ovviamente non desidero assolutamente pronunciarmi.:\ndi Quixote » 13/02/2018, 13:51\nNon so a chi ti riferisca, ma se ti avessi aspettato al varco per il tiro al piccione mi sarebbe bastato chiosare con il quadro di Brügel, ispirato alla parabola dei ciechi che guidano altri ciechi, le parabolesche insulsaggini pindariche del quote di Kiko che avevi immesso: non l’ho fatto perché le corbellerie non necessitano commento.\nLa “confusione” prospera in chi è talmente preso dai pregiudizi settari del proprio credo, da considerarlo “il credo” per antonomasia, da non capire che è solo la parte di un tutto. Io parlavo del tutto, distinguendolo bene dalle parti. Palavo di fede, e quindi i Mormoni, come sei solito dire, “ci azzeccano” eccome, perché non sono invenzione originale fondata su ciò che prima non esisteva: i loro padri erano cristiani come me e te, i loro avi pagani come i nostri; e la loro fede, nella sua essenza, è la medesima di Cristiani, Musulmani ed Ebrei: è la ratio – uso volutamente un tuo termine, che li differenzia, a volte persino per il meglio, come nel caso del loro recupero di idealità gnostiche.\nIn particolare parlavo del pianeta Cattolicesimo, e ne segnalavo la crisi. Tu illuso dal fatto che un suo arto prospera, vedi in ciò la sua vitalità, senza accorgerti che se il cuore è malato, te ne fai un baffo se il braccio gode buona salute; senza nemmeno percepire che è anche – ovviamente non solo – proprio quell’arto che contribuisce, assieme ad altri fattori piú generali, alla sua cardiopatia. Non bastasse, applichi un metodo esclusivo (e quindi settario) all’“universalità”, cioè ti sta bene a patto che sia cattolica. È quindi sfuggito alla tua pregiudizievole lettura che si parlava di fede, di come è professata, non a chi è rivolta. Ignobile poi la tua insinuazione ateismo = mancanza dei valori. Pensa piuttosto ai tuoi e alla tua sètta che propaganda figli come conigli, che nel mondo reale è atteggiamento non colpevole, ma delittuoso, e questo proprio in nome dell’etica, quella che tu e il tuo movimento o associazione che sia – me ne sbatto della definizione – interpreta di fatto alla Tartuffe.\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 13:55\nE siamo finiti all'aborto, che poco c'entra col tema in essere.\n"Certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono", disse Paolo (o chi per lui) da fedele.\nMa questa certezza e questa dimostrazione, da dove arrivano, dono davvero tali? Ciò che è sperato diventa certo e l'invisibile "vero"?\nPer il fedele si, nell'ambito della sua esperienza egli vive queste cose come certe e vere.\nOggettivamente però le cose stanno esattamente così? No.\nIn primis perchè esistono talmente tante diverse "fedi" del tutto incompatibili tra loro da rendere impossibile che tutte queste siano "certe" e "vere" e andando a vedere a fondo nessuna di queste può essere considerata, sempre oggettivamente, avere più dignità rispetto alle altra. Nessun credo si dimostra più "vero" di un altro.\nSono nell'ambito della soggettività ogni "fedele" si dimostra convinto della superiorità della propria religione rispetto alle altre, ma analizzando il tutto da una visuale esterna hanno tutti equamente torto, sono tutti uguali come veridicità di ciò che affermano.\nQui non si parla delle differenze morali, di quanto una dica cose che a noi piacciono di più o meno, questo non c'entra nulla per cui evitatemi pipponi sul "ma loro fanno l'ostracismo e noi no", lo sanno anche i sassi e non è il punto in questione.\nCiò che uno crede "vero per fede" ha lo stesso identico diritto e grado di veridicità di ciò che altri crede "vero per fede". Il livello di indimostrabilità è paritetico per tutti.\nErgo, questa "certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono" in un piano oggettivo diventa in modo molto evidente semplicemente un'illusione. Ciò che vine sperato rimane invero assolutamente incerto e ciò che "non si vede" del tutto indimostrabile, anzi l'unica cosa che viene fatte innumerevoli volte è il negarne la palese assenza.\nLa fede diventa quindi la capacità di autoilludersi delle persone della certezza e veridicità di ciò che non esiste se non nella loro illusione.\nPiù vado avanti e vi osservo e più me ne convinco.\ndi Vieri » 13/02/2018, 14:46\nIl tuo linguaggio e la tue parole non meritano una mia risposta.......poiché se io usassi uguali parole "parabolesche insulsaggini pindariche ......" nei confronti degli atei e dei "miscredenti" del forum verrei sicuramente espulso ricordando che quando si hanno opinioni sul tema assolutamente diverse è noto che le verità di alcuni sono in genere reciprocamente considerate delle "insulsaggini" .\nCosa dovrei allora commentare su queste parole di Mauro ?\nPrendere solo atto, con infinita tristezza.....\nIgnobile poi la tua insinuazione ateismo = mancanza dei valori.\nIo non insinuavo niente ma prendevo atto di una situazione attuale dove non si fanno più figli, le famiglie sono spesso separate o "allargate", il bullismo crescente di figli abbandonati a loro stessi, i valori del denaro, della carriera e dei viaggi, che superano spesso l'accettazione della condivisione e del sacrificio personale.\nNon è un discorso da vecchi parrucconi di destra come magari uno potrebbe spregevolmente commentare ma esporre solo una realtà esistente che non potete nascondere.\nPS. Se forse avrai notato ho solo poi espresso delle precise e personali testimonianze considerate delle "corbellerie" oltre a citare altri aspetti del cammino che nessuno ha mai voluto, prendere assolutamente in considerazione.\nIn genere a casa mia, se vogliamo fare una analisi obiettiva, si parla del pro e del contro e non mi sembra di aver mai letto dei "pro"....e se questo non è (vero) settarismo......\ndi Quixote » 13/02/2018, 15:09\nSe hai da ridire sul mio linguaggio non hai che da sottoporlo alla moderazione, assicurandoti che da parte mia mi terrò fuori da ogni giudizio in merito. Quanto al fatto che “verresti espulso” hai scritto ben di peggio, senza che ti sia stato notificato (non lo avevo aggiunto alla lista volutamente, per carità cristiana):\nVieri ha scritto: Può un ebreo capire veramente le parole del Vangelo di Cristo senza avere fede in lui ?\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 15:35\nVieri ha scritto: Prendere solo atto, con infinita tristezza.....\nE perchè con tristezza Vieri?\nD'altronde tutto è illusione ed illusorio.\nTutto ciò che viviamo è una realtà virtuale creata dal nostro cervello. Le mie mani ora sulla tastiera per quanto ci siano oggettivamente "io" vivo solo la trasposizione dei dati ricevuti dagli organi di senso e poi elaborati dal cervello in ciò che vedo, nella sensazione dei tasti sotto le dita, ma nulla di tutto questo è propriamente "reale", resta una interpretazione dell'esterno proiettata all'interno di una realtà virtuale.\nE realtà virtuali siamo anche noi, il nostro "io", che gira all'interno di un cervello che se disattivato, cessa semplicemente di esistere.\nE' virtuale l'amore, la passione, il dolore e quant'altro e basta che alziamo uno sguardo al cielo, magari con un telescopio, per scoprire un universo che non ha traccia di alcuna emozione o valore morale o altre cose simili.\nSono cose nostre, valide solo all'interno delle nostre menti e quindi valide "per noi" ma finisce li. Il loro valore non va oltre la nostra specie.\nCosa ci sarebbe di triste nella realtà delle cose, buon Vieri?\nResta lo stupirsi di meraviglia di fronte a questa "magia" di pochi etti di neuroni.\nMa tristezza per cosa? Per essermi risvegliato dall'illusione del "credere"?\nE quale delle tante sciocchezze dovrei scegliere di credere? Andare ogni tre per due da un tizio in sottana a raccontargli i fatti miei per avere il perdono di un qualche amico immaginario?\nDonare i miei (pochi) soldi a qualche santone/guru/padre spirituale di turno?\nDover pensare che ci sia un tizio a Roma che...\nI cori di angeli in sacrestia...\nIl pane ed il vino che diventano carne e sangue...\nDio che si sacrifica per un peccato originale inesistente e che nemmeno la chiesa sa indicare in modo non dico preciso, ma almeno non così assurdamente nebuloso...\nMa pensi davvero che io possa credere a delle minchiate del genere?\nMa siamo seri su.\nScusami Quixote, ma....\ndi Vieri » 13/02/2018, 16:10\nQuixote ha scritto: Se hai da ridire sul mio linguaggio non hai che da sottoporlo alla moderazione, assicurandoti che da parte mia mi terrò fuori da ogni giudizio in merito. Quanto al fatto che “verresti espulso” hai scritto ben di peggio, senza che ti sia stato notificato (non lo avevo aggiunto alla lista volutamente, per carità cristiana):\nVedo che le cose le vedi sempre e solo da un solo lato critico negativo ed aggiungerei anche " prevenuto"come se definendo "ebreo" ovviamente una persona di fede ebraica, possa risultare una offesa di stampo razzista... , quando ho pregato sulle tombe di tanti infelici in numerosi campi di sterminio visitati, a condividere fortemente l'esistenza dello stato Ebraico oltre a far parte di un movimento che è in prima linea nel dialogo interreligioso fra cattolici ed ebrei come a sua volta descritto....\nMa scusami ma se una religione (ebraica) non condivide e non accetta la figura di Gesù come mi leggo da Wikipedia (ovviamente se non racconta palle...):\nL'ebraismo ritiene inoltre che le profezie e i riferimenti al Tanakh che si trovano nel Nuovo Testamento (considerato apocrifo) non siano pertinenti. L'ebraismo rabbinico ritiene infatti che la venuta del Messia non si sia ancora manifestata.\nParticolari riflessioni sulla figura di Gesù sono state fatte da un punto di vista ebraico da Leo Baeck in un saggio pubblicato in Germania nel 1938, ovvero nel periodo coincidente con la dittatura del terzo Reich. In tale opera Baeck scrisse che Il Vangelo: un documento ebraico. In esso l'autore vuole dimostrare, attraverso l'analisi filologica dei Vangeli, che questi, "ripuliti" dalle sedimentazioni paoline di carattere teologicamente anti-giudaico, contengono il messaggio profondamente ebraico di Gesù.\nLe fonti ebraiche antiche non citano Gesù. Esistono alcuni testi più tardi con ricostruzioni polemiche della sua vita (Toledot Jeshu), fra le quali la nascita di Gesù come frutto della seduzione di una donna (quaestuaria secondo Tertulliano) di nome Myriam (Maria) da parte di un ufficiale romano di nome Pandera o Panthera. Questo trova apparente adito nel fatto che il nome Panthera era molto diffuso tra le truppe romane, ma la parola Panthera sembrerebbe piuttosto un equivoco gioco di parole per ridicolizzare l'affermazione cristiana di Gesù figlio della Parthénos, cioè figlio della Vergine.\nIn generale l'ebraismo vede Gesù come uno dei tanti falsi messia che sono apparsi nel corso della storia degli ebrei. Gesù viene considerato come il più influente, e di conseguenza il più deleterio, di tutti falsi messia. Tuttavia, poiché la fede ebraica tradizionale afferma che il Messia non è ancora venuto e che l'Era messianica non è ancora giunta, il totale rifiuto di Gesù sia come messia che come divinità nell'ebraismo non è mai stato una questione centrale per gli ebrei. Al cuore dell'ebraismo di ogni corrente stanno la Torah, i comandamenti, il Tanakh (Bibbia ebraica) e il monoteismo etico, come indicato nello Shemà - e tutto ciò preesiste a Gesù.\npotrai notare allora che le mie parole non erano assolutamente offensive ma il risultato, l'attestazione, la constazione di una realtà oggettiva:\nPuò un ebreo capire veramente le parole del Vangelo di Cristo senza avere fede in lui ?\nDirei e ripeto proprio di no ......\nE le stesse cose le avrei potute dire:\n"Può un islamico capire veramente le parole del Vangelo di Cristo senza avere fede in lui "\n"Può un buddista capire veramente le parole del Vangelo di Cristo senza avere fede in lui "\nPuò un ateo capire veramente le parole del Vangelo di Cristo senza avere fede in lui\nIn breve un conto, alla fine per me è conoscere, sapere informarsi, studiare, prendere atto, ecc. ecc. dell'esistenza di una "Persona" ed un conto è assorbire per fede i suoi comandamenti ed il suo messaggio: "Io sono la via, la verità, la vita.\nPer me è come vedere dalla vetrina una bella pasticceria, conoscere uno per uno tutti i dolci e le loro ricette senza mai aver voluto entrare ( per diffidenza) ed assaggiare uno dei dolci.\nPS. come a suo tempo hai dimostrato un certo rispetto per il sottoscritto e le mie idee, ti pregherei cortesemente di non vedere sempre il male ed il settarismo nelle mie parole anche se ovviamente a volte sotto ripetuti attacchi personali, (mascherati da obiettiva informazione....insistendo solo ed esclusivamente su tutti gli aspetti negativi del cammino N.C.... ) a volte mi lascio trascendere dalla polemica.\nIn breve l'invio è ancora rivolto a\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 16:17\nBeh, direi visti i risultati su alcuni fedeli, probabilmente un ateo può avere un'ottica decisamente più chiara ed obbiettiva. Nevvero.\ndi Vieri » 13/02/2018, 16:23\nCaro Mauro, anche se prendo atto di questa realtà senza alcun giudizio, sono poi felice (nella mia beata illusione") di NON ESSERE ALLORA UNA PERSONA SERIA.....\nMa non esagerare.....\nPS. Nevvero niente....\nQuesto è il solito discorso della "superiorità intellettuale dell'ateo" che essendo senza legami di fede potrebbe essere più obiettivo.....Tu ci credi ?\nIo, vedendo i pregiudizi intorno, direi proprio di no e quindi rispettiamoci tutti ma senza complessi di superiorità....\ndi Quixote » 13/02/2018, 18:07\nLe parole, a volte, pesano come macigni e tu le hai scritte, senza renderti conto di quello che implicano; vale lo stesso se scrivi, invece di un ebreo, un musulmano ecc. Tu credo intendessi, per ‘capire’, il partecipare a Cristo, e questo lo comprenderei anche, ma allora perché ci offri una giustificazione nell’ebraismo (non nell’ebreo: non è la stessa cosa) fondata sulla ratio, invece che sulla fides? Quando poi, se veniamo propriamente a questa, dobbiamo continuamente constatare le tue posizioni eretiche? Chi è che “capisce veramente” Cristo? Tu?? permettimi di nutrire seri dubbi.\nDi fatto poi, quello che ho connotato come “un’insulso volo pindarico”, in che cosa ti ha offeso? Ho semplicemento detto che Kiko ha scritto una corbelleria, perché ha isolato un passo e ne ha fatto una base di comportamento esoterico, che poi contraddice la stessa predicazione: se Gesú già di partenza parlava a sordi, che senso aveva farlo? per adempiere le scritture, come suggerirebbe Matteo? Quando è poi proprio attraverso le parabole che il suo messaggio diviene chiaro e comprensibile ai poveri di spirito! E lasciamo pur perdere che quella lunga citazione fosse o il solito pistolotto propagandistico o il tuo modo di dire: guardate, voi siete esclusi da questo, siete "insensibili e duri d’orecchi e con gli occhi chiusi" (Matteo). Lungi da me imputartelo, ma allora ricadiamo nel chi è che capisce veramente quelle parole? Kiko, che ne considera solo un aspetto, o chi ne coglie il tutto? Littera occidit, spiritus autem vivificat.\nPer darti un altro esempio non ho che da fare un passo indietro, a quando discutevate su quell’odiare vs l’amare meno di Ravasi. A p. 17 del thread avevo riportato:\nQuixote ha scritto: Il greco letterale di Luca 14,26:\nSe qualcuno viene a me e non odia suo padre, e la madre, e la moglie, e i figli, e i fratelli, e le sorelle; e finanche la sua vita, non può essere mio discepolo.\nQuello (impreciso) di Kiko (come da pdf):\nSE QUALCUNO VIENE DIETRO DI ME E NON ODIA SUO PADRE, SUA MADRE, SUA MOGLIE, SUO MARITO, I SUOI FRATELLI, I SUOI FIGLI, NON PUÒ ESSERE MIO DISCEPOLO.\nAllora non mi rilevava dimostrare l’abominio della traduzione, ma ora mi chiedo, se costui dimostra manifestamente di non conoscere la lingua originale dei Vangeli, come può avere la arrogante pretesa di illustrarli? Solo perché ha letto in un’interlineare che miseo significa ‘odiare’ e non ‘amare di meno’? e peggio, da qual cilindro ha tratto fuori quel marito?? perché ha tolto le sorelle? e ancor peggio, il “sé stesso” della sua vita (psychē, in greco)??? E questo sul piano filologico, perché su quello teologico ha commesso un sacrilegio: Ap. 22,18 s., tr. CEI:\nChi è che ha gli occhi chiusi?\nPS — Guarda che non c’è nulla di personale in questo. Ti è riconosciuto il diritto di dire peste e corna di Marzano e di Marta Faita, ora vorresti stimmatizzare il mio con moralismi da due soldi? Mi spiace, non è cosí che funziona: io scrivo razionalmente, se il sentimentalismo è la tua cifra non so che farci.\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 18:33\nVi scannate tra Cristiani per affermate che il proprio Cristo è più Cristo di quello di un'altro, non avete la minima idea di tutto l'universo religioso e/o spirituale che esiste al di fuori di sti 3 gruppi di religioni che sinceramente danno anche alla noia, senza contare che Vieri... perdonami ma 5 volte su 4 spari delle bufalate che non sai neppure tu da dove le hai prese, hai pure posizioni da "eretico" rispetto alla CC ed è cosa accaduta diverse volte, e mo saresti tu ad "aver capito il Vangelo"?\nOra, a me di capire il Vangelo sinceramente importa molto poco, ma sarebbe ora ti rendessi conto Vieri che c'hai un po' di confusione al riguardo.\ndi SilvanaClaudio&Co » 13/02/2018, 19:39\nFede in chè??Dai,su,un pò di obiettivitàForse fede della continuità"culturale"di ognuno di noi\ndi Vieri » 13/02/2018, 19:47\nLe parole, a volte, pesano come macigni e tu le hai scritte, senza renderti conto di quello che implicano; vale lo stesso se scrivi, invece di un ebreo, un musulmano ecc.\nCaro Quixote "le parole che pesano come macigni" dipendono sempre dall'interpretazione pregiudiziale che abbiamo partendo sempre dalla famosa "emotività" (giudizio negativo preconcetto verso il pensiero di una persona che riteniamo inconsciamente ostile alla nostra visione della vita) che anteposta sempre alla "ragione", alla fine porta inevitabilmente a formulare qualsiasi suo scritto in termini sempre negativi rimarcando in ogni occasione il suoi punti deboli.\nMi spiace, non è cosí che funziona: io scrivo razionalmente, se il sentimentalismo è la tua cifra non so che farci.\nOvviamente se questo è il tuo pensiero è importante anche leggere questo articolo sul tema " emotività e razionalità" concordando con le parole dello psicologo Dott. Enrico Parpaglione psicologo a Torino:\nhttp://www.psicologo.torino.it/index.ph ... te-emotiva\nLasciamo perdere poi per favore queste "dotte disquisizioni" e giudizi su delle parole registrate in una convivenza di oltre 40 anni fa quando ti ho già spiegato che tale termine di "odiare" è stato più volte abbondantemente spiegato e nessuno di buona ragione o volontà (salvo forse in casi particolari ..) lo ha mai preso alla lettera.\nPerdonami la confidenza ma la mia meraviglia consiste nel fatto che trovandomi spesso in un clima di "non credenti" debba prendere spesso "lezioni" di interpretazione biblica con dotte disquisizioni rimproverandomi anche alcune volte di non attenermi al canone e non rispettare quanto presente letteralmente nella Bibbia (V.T.) e nel Vangelo.\nIn breve di accusarmi di essere un miscredente.......o cristiano fasullo perchè "non è così che si fa...."\nQueste osservazioni, da un lato mi fanno piacere perché mi consentono a sua volta di approfondire lo studio dei libri sacri ma dall'alto mi fanno sorridere per l'approccio alle letture di stampo prettamente geovista dove sono abituati a prendere sempre alla lettera parola per parola tali scritture e senza interpretazioni (salvo quelle del C.D)\nIn breve, è possibile come in quella bella discussione con Siculo ad esempio possano nascere interpretazioni o dubbi fra le parole "spirito" e "anima" rilevandone anche forse alcune contraddizioni anche di carattere personale ma senza accuse, senza scismi, senza conflitti perenni, senza alla fine ostracizzare nessuno.....che invece mi trovo spesso nel (diciamo) dialogo con alcune persone di opinioni note.\nConcludo con l'idea di riaffermare sempre le mie "eresie" che poi forse il buon Dio mi capirà della buona fede, ed auguro una buona serata sperando in un clima meno conflittuale.....\ndi Quixote » 13/02/2018, 20:36\nLa psicologia non gode buona fama nel forum, quanto meno a giudizio mio e di Polymetis. Questo credo perché sia io che lui la consideriamo marginale rispetto alla nostra base razionale. Il che non significa che non la consideriamo, ma solo che se parliamo di psicologia, parliamo di una scienza imperfetta, se parliamo di logica, sappiamo che è una scienza esatta, ove gli eventuali errori dipendono solo dal fatto che ne abbiamo travisati i presupposti. Resta da acclarare se essi dipendano dalla nostra emotività o dalla nostra imperfetta conoscenza dei fattori in gioco. Ti rimane comunque da dimostrare il presupposto squilibrio fra la mia emotività e il mio raziocinio. A me invece non rimane che constatare che, in mancanza di argomenti, non hai di meglio che addebitarmi detto squiilibrio, con conseguente presunta vita grigia e incolore di Quixote, per tentare di coprire la tua assoluta incapacità di controbattere ai fatti che ti sono stati spiattellati sul naso.\nQuindi continui – e questa volta lo dico chiaro – a parlare in maniera menzognera, ipocrita e colpevolmente tendenziosa di una convivenza di oltre quarant’anni fa, quando essa è stata riproposta, autorizzata, ratificata di nuovo 19 anni fa, e magari tutt’ora valida e d’uso fra i catecumenali: dimostra il contrario, ovvero che il tuo guru è anch’esso viziato dalla luce progressiva in istile TDG, prima di aggiungere altre lepidezze. E questo giusto per vedere e constatare chi è che si muove in ambito geovista, e chi no, giusta la tua fantasiosa attribuzione geoviana alle nostre idee.\ndi Ray » 13/02/2018, 20:44\ndi Vieri » 13/02/2018, 20:55\nCaro Mauro, lo so che siamo fatti così e con idee, diciamo un po' diverse....\nperdonami ma 5 volte su 4 spari delle bufalate che non sai neppure tu da dove le hai prese, hai pure posizioni da "eretico" rispetto alla CC ed è cosa accaduta diverse volte, e mo saresti tu ad "aver capito il Vangelo"?\nMa secondo te devo ritenere attendibili, veritiere e degne di attenzione, "le lezioni" e le corrette interpretazioni delle Sacre scritture da parte di un ateo dichiarato ?.....\nSe la storiella della "pasticceria" non l'avessi capita ti ridico allora "la versione del vino" e di quello che sapeva tutto sulla produzione del vino, vendemmia, luoghi di produzione, tipologie organolettiche, marche,.....ma sempre senza mai averlo assaggiato se non forse una volta uno andato a male?......\nIn breve se hai delle utili osservazioni, secondo le tue opinioni, serenamente le potrei anche accogliere, studiarle e formulare poi la mia opinione, ma certo le parole da "5 volte su 4 spari delle bufale".....non lo ritengo un comportamento da dialogo ma sempre da polemica.....e di queste "romanzine intellettuali" onestamente ne sarei anche stanco.\nTieniti pure le tue idee, esponile come hai giustamente sempre fatte, al pari delle mie e poi amici come prima...dato che di "bufale" da quante ne ho sentite talmente tante che la piana di Salerno per tenercele tutte non basterebbe .....\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 21:15\nVieri ha scritto: Ma secondo te devo ritenere attendibili, veritiere e degne di attenzione, "le lezioni" e le corrette interpretazioni delle Sacre scritture da parte di un ateo dichiarato ?.....\nQuando questi è un biblista assolutamente si. Ne sa giusto un poco più di te.\nApproccio assolutamente superficiale e senza nesso, non stiamo parlando di pasticcini o vini ma dello studio di testi antichi, cosa che nulla vi ha a che vedere.\nLo stuio storico, la traduzione l'interpretazione del significato di un testo antico è una scienza specifica.\nNe hai appena sparate 2 in questo post.\nLa mia è semplice constatazione.\nQuixote,...linguaggio tra sordi....\ndi Vieri » 13/02/2018, 21:42\nCome dovevasi dimostrare....\nin mancanza di argomenti, non hai di meglio che addebitarmi detto squiilibrio, con conseguente presunta vita grigia e incolore di Quixote, per tentare di coprire la tua assoluta incapacità di controbattere ai fatti che ti sono stati spiattellati sul naso.\nGuarda caso a me la psicologia (studiata ed osservata praticamente attraverso la conoscenza delle persone) mi è sempre piaciuta moltissimo proprio per il fatto che gli uomini (tutti indistintamente) prima di essere persone razionali agiscono sempre in relazione al loro grado di emotività.\n2+ 2 non fa mai 4 ed anche le stesse persone prese in momenti particolari diversi possono comportarsi in maniera altrettanto diversa.\nDirei di parlare "dell'acqua calda" ovviamente se si accetta questa realtà.\nIl fatto che tu ancora una volta abbia pensato che abbia voluto inviarti (con estrema malvagità ) un linguaggio subliminale citandoti l'articolo sui pericoli di essere troppo razionali, conferma le mie idee sui preconcetti emotivi (negativi) che mantieni nei confronti delle mie idee ed indirettamente ovviamente, anche verso "il padrone delle idee" .\nIn caso contrario avresti capito il senso della mia proporzione ed ordine fra emotività e razionalità senza fare le solite obiezioni.\nNon è poi una novità se ottimismo, pessimismo, simpatia, antipatia, amore, odio, ecc. rappresentano dei sentimenti di carattere emotivo che, venendo sempre prima, pregiudicano quasi sempre la nostra coscienza razionale......\nNon vorrei portare i soliti esempi banali ma se vuoi veramente bene ad una persona, non vai mai a fargli notare i sui difetti come del resto l'esatto contrario.......anche se oggettivamente e razionalmente potresti avere anche ragione. Io questo la chiamo, nel primo caso: "disponibilità verso l'altro"....\nUna ragazzo,anche benestante, potrebbe essere caratterialmente profondamente pessimista e drogarsi mentre possiamo trovarne altri indigenti e con particolari problemi fisici con una visione invece della vita impostata al sorriso della speranza......E' razionale tutto questo ? No ma sono fatti che esistono.\nIn conclusione rinnovo il desiderio di chiudere questo antipatico ed incomncludente confronto al quale mi riprometto di chiudere definitivamente.\nMauro, senza polemiche...\ndi Vieri » 13/02/2018, 21:56\nPrimo non so chi sia questo "biblista ateo dichiarato"...Tu ?\nSecondo, lo sappiamo tutti che sulle interpretazioni della Bibbia sono 2000 anni che ne scrivono da tutte le parti e non certo una sola interpretazione "rondine" può far primavera.......\nPoi mi spieghi come si possa ancora dialogare serenamente quando si continua sempre con questo atteggiamento\nCosa dovrei dire allora che il tuo "dio" è la fiammante ed "erotica" moto da corsa della foto....\nPer ultimo, se non riesci poi a comprendere il vero senso della storiella", me ne dispiaccio poichè ho sempre ribadito che un conto è conoscere e studiare il V.T. ed il vangelo ed un conto è "assaggiarlo", viverlo internamente, farlo proprio nella nostra vita.\nSe non è chiaro così......\ndi Quixote » 13/02/2018, 22:03\nBravo, e allora dimostrami che Dio può disegnare un triangolo con quattro lati in un teorema euclideo (Poly mi perdoni la citazione). Le obiezioni non sono sul metodo, ma sulla assurdità beethoveniana dell’abisso in cui ti sei ficcato: you are talking about nothing, e al nothing che si deve rispondere? non rompere le balle, non ho disponibilità verso l’altro quando ci racconta solo la sua nullità di pensiero. È oltraggio al buon senso, come è oltraggio il tuo ripetere ad libitum il desiderio di chiudere la discussione, quando non fai altro che riaprirla ogni volta col nulla delle tue farneticazioni. Ma chi credi di infinocchiare?\ndi Mauro1971 » 13/02/2018, 22:11\nVieri ha scritto: Primo non so chi sia questo "biblista ateo dichiarato"...Tu ?\nAhahahahahahahahahahah, cazzarola proprio no! Sono piuttosto ignorante in materia e sinceramente sono altri i rami del sapere cui dedico tempo ed attenzione, per cui sicuramente non sono io.\nMa Valentino se non erro te ne aveva citato uno... e tu hai solo saputo affermare che non era in grado di dire nulla perchè non credente.\nUna stupidaggine immane Vieri, ma come al solito non te ne rendi proprio conto, neppure delle figure meschine che alla fine ci fai e me ne dispiace pure.\nPerò nel tuo reiterarti "Santo Patrono dell'ìIgnoranza" stai tappezzando il forum di inutili e noiosi lenzuoli di nulla.\nA me personalmente la cosa ha sinceramente stufato.\ndi Vieri » 13/02/2018, 22:12\ndi Valentino » 13/02/2018, 22:14\nVieri ha scritto: Valentino, per favore facciamo un "pit stop" per cambiare le gomme al mio "fuoristrada".....?\nPoi scusami ma fra tanti, in tutta amicizia sei fra quei pochi che non ti capisco proprio.\nCiò mi sorprende. Come ho già detto, credo in tutta umiltà di esprimermi in un italiano decente o almeno comprensibile. Non ho il dono della sintesi, non sono uno "scrittore", non sono un poeta, non scriverò mai in endecasillabi, ma la tua osservazione mi sorprende davvero. Cos'è che non capisci proprio?\nVieri ha scritto: ti comporti spesso con una insistenza e pedanteria esasperante volendo avere SEMPRE l'ultima parola e SICURAMENTE SEMPRE SU TUTTO PRETENDERE DI AVERE RAGIONE\nDa quale pulpito! Diciamo che mi adeguo allo stile dei miei interlocutori.\nVieri ha scritto: con comportamenti spesso offensivi ( "schitarrare",\nNon ritengo di meritare l'accusa di avere "comportamenti offensivi".\nschitarrare [schi-tar-rà-re] (schitàrro) v.intr. (aus. avere) Suonare la chitarra con fastidiosa insistenza e senza abilità\n(http://dizionari.repubblica.it/Italiano ... arrare.php)\nSarà che ho gusti musicali un po più raffinati, o almeno credo!\nRimanendo in tema di canti ispirati a temi biblici preferisco sicuramente lui:\nIn ogni caso ci tengo a precisare che ritengo del tutto legittimo che i neocatecumenali possano esprimere la propria religiosità suonando nelle piazze! La costituzione italiana garantisce la libertà di culto e di religione, dunque nulla da eccepire se nelle piazze i neocatecumenali schitarrano, gli evangelici cantano, i musulmani pregano, etc. etc.\nVieri ha scritto: caposetta kiko, ecc.ecc....)\nFammi capire Vieri. Io chiamo caposetta Kiko in quanto appunto è fondatore e dirigente della setta neocatecumenale...e tu ti offendi??!?!? Capirei se avessi scritto "caposetta Vieri".\nDel resto se il cammino neocatecumenale è, dal punto di vista sociologico, una setta è del tutto corretto chiamare Kiko caposetta in quanto ne è sia il fondatore che il dirigente.\nVieri ha scritto: e non ti accorgi e che giudico particolarmente settari.\nCosa sarebbe settario? Prendere atto che il cammino neocatecumenale è sociologicamente una setta??!?!? Scusami ma anche tu affermi che i tdG sono una setta. Anche tu dunque sei settario quando lo affermi? A te è "concesso" dire che i tdG sono una setta, ed inspiegabilmente a me non è "concesso" dire che il cammino neocatecumenale è una setta? Due pesi e due misure? Io dico che il cammino neocatecumenale è una setta semplicemente perché prendo atto che dal punto di vista sociologico lo è, assieme ad altre sette cattoliche che pure esistono come la setta dell'opus Dei.\nVorrei farti notare poi che il cammino neocatecumenale viene definito setta nelle pagine della rivista teologica CATTOLICA più letta e più citata nel mondo. LEGGI SOTTO:\nROMA - "Concilium" è la rivista teologica più letta e più citata nel mondo. Edita in sette lingue, ha tra i suoi fondatori Karl Rahner, Edward Schillebeeckx, Hans Küng, Johann Baptist Metz, Yves Congar e Gustavo Gutierrez, il top della teologia cattolica progressista del secondo Novecento. L´edizione italiana, stampata dalla Queriniana di Brescia, ha per direttore Rosino Gibellini. Il numero 3 del 2003 di "Concilium" esce in questi giorni con il titolo generale "Sette cattoliche?". È stato curato dall´italiano Alberto Melloni, storico del cristianesimo, e dall´ungherese Miklós Tomka, sociologo della religione. E uno dei saggi pubblicati ha per titolo: "Cattolicesimo in via di settarizzazione? Una ipotesi vecchia per problemi nuovi". Ne è autore Luca Diotallevi, professore all´Università di Roma Tre e consulente per il "progetto culturale" della conferenza episcopale italiana. Il problema messo a fuoco da Diotallevi è quello creato dai "movimenti": Opus Dei, Sant´Egidio, Comunione e liberazione, Legionari di Cristo, Rinnovamento nello Spirito, Cammino neocatecumenale, focolarini, eccetera. Fanno tutti capo al rispettivo fondatore e dirigente supremo, più che al vescovo del luogo. Come unico raccordo di Chiesa assumono il riferimento diretto al papa. In diversa misura presentano i connotati della setta.\nVieri ha scritto: A me onestamente che cosa abbia detto questo signore a suo tempo non mi interessa anche perchè questa sua osservazione"\nCerto Vieri! Mai interessarsi alle cose che dicono persone che nella vita hanno dato notevoli contributi in campi come la teologia, la politica, la filosofia, la psichiatria, come Jaspers per l'appunto. In effetti interessarsene è rischioso, molto rischioso! Si corre il rischio di imparare qualcosa!\nVieri ha scritto: mi sembra una boutade personale\nOppure è una semplice constatazione.\nVieri ha scritto: poichè il medio evo fu un'epoca anche di grandi santi della C.C.\nS. FELICE IV (?-530):\nOrdinò la distruzione di tutte le sinagoghe dei samaritani, ai quali fece sequestrare i beni, e stabilì severe punizioni per chi tentasse di ricostruirle, come attesta Procopio di Cesarea, furono decapitati circa centomila samaritani e ventimila, tra donne e bambini samaritani furono venduti come schiavi.\nun altro dottore della Chiesa. Inquisitore, al suo attivo la condanna di Galileo, la detenzione di Tommaso Campanella, il rogo di Giordano Bruno. Per queste lodevoli iniziative morì in odore di santità, il suo corpo fu sezionato pubblicamente e distribuito ai fedeli suddiviso in piccoli brandelli di carne.\nVieri ha scritto: In breve ho solo il sospetto che la tua cultura sia sempre stata monodirezionale.....e scusami per essere sincero....\nIn che senso monodirezionale? Ho invero parecchi interessi.\nVieri ha scritto: E' qui che non capisco come la pensi poichè o sei o credi solo nell' ebraismo o sei cristiano.\nMolto semplicemente professo la religione che lo stesso Gesù professava: il monoteismo ebraico. O pensi che Gesù, Giacomo il Giusto, Pietro, Giovanni etc., andavano a messa tutte le domeniche??!!?\nVieri ha scritto: Ovviamente esistono numerose professioni cristiane ma solo un esiguo numero di esse non riconosce la Trinità tra le quali i tdG\nIl fatto che esistono numerose denominazioni cristiane lo so benissimo. Alcune sono trinitarie ed altre non lo sono. So naturalmente anche questo. Per me è qualcosa di relativa importanza e di relativo interesse cosa credono le varie religioni cristiane contemporanee. A me interessa sapere cosa credeva ed insegnava Gesù in proposito, e storicamente è accertato che Gesù non è mai stato trinitario. Per gli storici questo fatto è l' "a,b,c"...qualcosa ormai di scontato.\nVieri ha scritto: Che io sappia solo gli ebrei messianici e varie loro diversificazioni seguono i rituali ebraici e credono anche In Gesù Cristo compreso per una parte di loro essere anche parte della Trinità.\nSpesso gli ebrei messianici sono semplicemente ebrei che hanno cambiato religione entrando a far parte di una qualsiasi denominazione cristiana.\nVieri ha scritto: Se io dico di essere cattolico e condividere e far parte del cammino alla fine puoi sapere (e giudicare) da tutte le parti, quello che penso ma di te e con le tue contraddizioni religiose?\nNon so a quali contraddizioni religiose tu faccia riferimento.\nVieri ha scritto: Io non ho mai visto a Gerusalemme un ebreo che va a pregare in chiesa\nMi sembra ovvio, quindi?\nVieri ha scritto: Poi parlando di fede, io non volevo atteggiarmi ad essere un unto dal Signore"\nVieri ha scritto: ma di chi ha accettato intimamente la presenza di Gesù Cristo (vero Figlio di Dio) che è morto e resuscitato per noi\nMolto più semplicemente hai accettato ciò che il cattolicesimo insegna riguardo a Gesù di Nazareth. La storia ci testimonia una pluralità di "cristianesimi" ognuno dei quali ha spiegato Gesù a modo suo. Il cattolicesimo è uno di questi, ma non l'unico. A me interessa piuttosto comprendere cosa Gesù dicesse di se stesso non quello che le varie chiese e denominazioni cristiane dicono di lui.\nVieri ha scritto: e credimi, non è proprio la stessa cosa nel pensare che fosse stato solo il "messia ebraico"\nMa è quello che pensavano ed affermavano i suoi apostoli. Furono proprio i primi discepoli di Gesù, compresi gli "apostoli", che ritennero che Gesù fosse il Messia.\nVieri ha scritto: che tra l'altro non corrisponde nemmeno esattamente da quello profetizzato nella Torah\nA parte il fatto che le profezie concernenti il Messia non si trovano solo nella Torah, ma nell'intera Bibbia ebraica. Le profezie a cui ti riferisci sono quelle che riguardano il Messia ben David, ovvero il Messia vittorioso che inaugura quell'era messianica di pace mondiale e prosperità. All'epoca di Gesù però tra le aspettative messianiche esisteva anche quella relativa al Messia ben Yosef. Nel primo secolo infatti già esisteva una tradizione che ci parlava di un Messia sofferente, il Messia ben Yosef appunto, una tradizione che si basava sulla profezia di Zaccaria 12:10.\nIn un articolo pubblicato nella prestigiosa rivista accademica, "The Review of Rabbinic Judaism: Ancient, Medieval, and Modern", lo studioso David C. Mitchell, analizzando le fonti storiche disponibili conclude affermando che la tradizione del: "Messiah ben Joseph was part of an anticipated program of redemption by the mid-first century C.E., when he already exhibited those characteristics which define him in later literature: violent death with atoning power, an association with Zech. 12:10, and a tendency to provoke dispute. (The Review of Rabbinic Judaism: Ancient, Medieval, and Modern - Volume VIII - pagina 90)\nVieri ha scritto: Ritengo invece che tu abbia in proposito un concetto di "fede" "personale"\nNon mi è chiaro cosa vuoi intendere con l'espressione "fede" "personale". Dunque non saprei risponderti in proposito.\nVieri ha scritto: poichè non puoi dire che credi storicamente in Lui e che ti piace il Vangelo ed i suoi insegnamenti\nMa invece è proprio così. Non credo che gli insegnamenti di Gesù siano in conflitto con quelli della religione ebraica.\nVieri ha scritto: quando NON ACCETTI che LUI sia IL VERO FIGLIO DI DIO e quindi parte di Dio stesso\nNon lo accetto semplicemente perché Gesù non ha mai insegnato una cosa del genere. Gesù non ha mai detto di essere "parte di Dio". L'espressione "figlio di Dio" non significa e non è sinonimo di "essere parte di Dio".\nVieri ha scritto: Non è così, scusa che funziona, anche se tutti i tuoi studi ti hanno portato magari a credere diversamente\nLa credenza che Gesù sia Dio, o per usare la tua espressione "parte di Dio", è una credenza che è sorta e si è sviluppata in una corrente specifica dell' etno-cristianesimo antico, ovvero la corrente dei proto-ortodossi. I giudeo-cristiani non credevano che Gesù fosse Dio o "parte di Dio".\nGrazie Valentino ma....\ndi Vieri » 13/02/2018, 23:14\nArgomento già abbondantemente trattato in precedenza ......poichè a me risulta che gli apostoli si convinsero alla sua resurrezione che oltre ad essere il messia ebraico era anche VERAMENTE il figlio di Dio come traspare poi chiaramente da tutti i vangeli da loro trasmessi.\nSe vuoi potrai rivedere il forum:\ndal quale puoi rilevare:\nSecondo Hurtado, la divinità di Cristo è attestata a distanza di pochi anni dalla morte sulla croce di Gesù e, fatto straordinario, in un contesto giudaico, non pagano.\nSalvo sconfessare diversi passi del Vangelo e S. Paolo (abbiamo anche alcune testimonianze di autori pagani, abbastanza sicure che attestano la venerazione di Gesù come Dio), è difficile pensare che i primi cristiani non credessero che Gesù fosse Figlio di Dio.\nE' difficile pensare poi che maturassero tale convizione a distanza di molti decenni (lo ritengo impossibile)... per quanto esistessero diversi giudaismi (vedi Sacchi, "Tra giudaismo e cristianesimo: riflessioni sul giudaismo antico e medio"), i giudei erano monoteisti in senso esclusivo e in modo molto rigido (si pensi alla preghiera quotidiana del pio israelita tratta da Dt 6.4, Ascolta, Israele: il Signore è il nostro Dio, il Signore è uno solo), per cui, per arrivare a venerare un uomo come Dio (non esiste nessun precedente nel giudaismo antico), essi avevano per forza di cose vissuto un'esperienza religiosa molto forte, senza precedenti (vedi Hurtado, "Come Gesù divenne Dio").\nPer favore non riprendiamo poi gli stessi argomenti dei quali conosco già la tua opinione ritrovandoci sempre su posizioni divergenti...\nIl vero ebraismo NON RICONOSCE Gesù come messia anzi rilevo da Wikipedia ( se non racconta palle...)\nL'ebraismo non ha mai accettato nessuno degli adempimenti pretesi dalle profezie che il cristianesimo attribuisce a Gesù. L'ebraismo proibisce inoltre il culto della persona come forma di idolatria, poiché la credenza centrale della religione è l'unità assoluta e singolarità di Dio.\nNon ho ancora pertanto compreso come possa far dialogare l'essere ebreo e "rispettare" Gesù Cristo contemporaneamente come messia ebraico.. ..\nScusa se sono tardo e dire di pensare a sua volta come il primo nucleo di giudeo cristiani (che non erano allora ebrei al 100 % se credevano nel messia) quando questa "corrente" si è poi estinta ...non capisco ancora.\nL'argomento poi dei due messia lo abbiamo già discusso e non torniamo per favore sull'argomento, anche qui con conclusioni sempre contrastanti....\ndi Achille » 14/02/2018, 10:13\nQuixote ha scritto: Bravo, e allora dimostrami che Dio può disegnare un triangolo con quattro lati in un teorema euclideo (Poly mi perdoni la citazione). Le obiezioni non sono sul metodo, ma sulla assurdità beethoveniana dell’abisso in cui ti sei ficcato: you are talking about nothing, e al nothing che si deve rispondere? non rompere le balle, non ho disponibilità verso l’altro quando ci racconta solo la sua nullità di pensiero. È oltraggio al buon senso, come è oltraggio il tuo ripetere ad libitum il desiderio di chiudere la discussione, quando non fai altro che riaprirla ogni volta col nulla delle tue farneticazioni. Ma chi credi di infinocchiare?\nRicordo a tutti gli utenti che lo scopo fondamentale di questo forum è l'analisi critica del geovismo.\nCerchiamo di attenerci a questo tema, evitando possibilmente interventi che suscitano polemiche e che distolgono dagli obiettivi del forum.


"La Citta della Lanterna" da domani al teatro del Falcone, con una sorpresa rossoblu - Genoa News 1893\n"La Citta della Lanterna" da domani al teatro del Falcone, con una sorpresa rossoblu\n05.10.2017 09:32 di Franco Avanzini\tarticolo letto 146 volte\nDa domani negli spazi interni al teatro del Falcone, il Museo di palazzo Reale inaugura la mostra intitolata “La Città della Lanterna. L’iconografia di Genova e del suo faro dal Medioevo al presente”.\nLa mostra presenterà ben 200 opere di vario genere quali dipinti, disegni, incisioni, poster e fotografie che trattano ovviamente del simbolo cittadino della nostra città e del suo posto. L'interesse ha portato la Fondazione Genoa 1893, sempre molto presente quando si parla di realtà museali relative al nostro territorio, di mettere a disposizione un proprio cimelio.\nSi tratta della maglia del portiere Mattia Perin indossata nella stagione calcistica 2015/2016. Un pezzo molto importante di una collezione di casacche storiche presenti all'interno del Museo del Genoa. Una maglia che è impreziosita dalla presenza proprio della Lanterna di Genova che griffa il tessuto.\nLa maglia suddetta sarà visibile in mezzo a tante altre curiosità nella location di via Balbi nella ezione dedicata al derby della Lanterna.


52 settimane – Gabbiani grassi e Fogli volanti\n1 luglio 2020 30 giugno 2020 ~ Inkgull\n(Piccola nota al testo: oggi mi permetto di essere più autoreferenziale e diaristico del solito, per celebrare un personalissimo traguardo che mi fa piacere condividere)\nCinquantadue settimane fa era lunedì, oggi è mercoledì. È importante perché sono due – dei tre – giorni nei quali mi sono imposto di pubblicare quando tutto è partito.\nGabbiani grassi e fogli volanti oggi compie un anno e 158 testi originali, vari e variegati, vecchi e nuovi, belli e meno belli.\nIl traguardo temporale, di per sé, ha poco significato se non in termini di statistiche. Ciò che conta, almeno per i gabbiani in sovrappeso, è il rispetto di una regola autodeterminata, che aveva l’intenzione di spezzare l’estemporaneità di una scrittura irregolare, eppure sempre presente negli anni.\nOltre all’autodisciplina quando si apre un blog, si crea un profilo, si imbastisce un qualsiasi tipo di bancarella virtuale dove viene esposta la propria merce creativa, in fondo si spera sempre nel successo.\nNon per forza un successo – declinare il seguito in base alla tipologia di contenuto creativo – fatto di case editrici, presentazioni, premi e interviste. Ognuno ha in testa un personale tipo di successo che può essere fatto di numeri, riconoscimenti, vendette, interazioni, opinioni, richieste, conoscenze, messaggi nascosti in bottigliette di codice binario.\nEsporre in pubblica piazza anche una sola opera del proprio artigianato mentale è un gesto allo stesso tempo estremamente arrogante ed estremamente generoso, a livello personale sempre rischioso. Ma non vorrei perdermi in ciance su un tema che ritengo totalmente soggettivo e per il quale credo sia giusto che ognuno conviva con le proprie paure, le proprie speranze, i propri sensi di colpa.\nInsomma siamo qui, a soffiare su una candelina, a guardare il fumo che si dissolve e a chiedersi che sarà, che sarà, che sarà. Chi lo sa? E chi lo vuol sapere, d’altronde?\nPubblicato su Flussi\t1 annoauguribuon compleannocompleannodiarioesporreFlussifogli volantigabbiani grassigabbianigrassiefoglivolantileggereletturalibrinarrareparolepoesiaraccontoscrittori emergentiscritturascrittura creativascriverestoriatestotraguardi\n‹ PreviousChe sia più reale\nNext ›Siamo finti