Caterina vigila, e altre storie di burqa e niqab | Kelebek Blog\n← Di niqab, burqa e altri unicorni\nCerchiamo lampadine a fiammella e droga →\nA Sesto San Giovanni, periferia collassante di Milano, è panico. Accanto a un capannone che appartiene alla comunità islamica, vigila Caterina:\n«Da alcuni giorni si vedono gruppi di persone che ci stanno lavorando, donne con bambini al seguito, camion che portano materiale — racconta Caterina, una residente di via Veneto —. Poi, alla fine dei lavori, pregano e mangiano all’interno dei locali. Forse non ci sarebbe nulla da dire, perché il capannone è loro. Però non è mai stata data l’autorizzazione per usarlo come luogo di culto e non è mai stato messo a norma.”\nDonne, bambini, pregano, mangiano, il capannone è loro. E così il Comune (sindaco Giorgio Oldrini, centrosinistra) che non ha mai approvato il luogo di culto islamico, approva invece una “mozione antiburqa“, anche se non ci risultano afghani da quelle parti.\n“Il burqa e altre forme simili di vestiario, che coprono integralmente il viso delle persone -si legge nella mozione – costituiscono, secondo la nostra cultura, una forma di integralismo oppressivo della figura femminile e di costrizione della libertà individuale“. Il Consiglio comunale, nelle conclusioni della mozione “impegna il sindaco ad adottare urgentemente i provvedimenti necessari al fine di far rispettare, a qualsiasi persona presente sul territorio comunale che circoli in luoghi pubblici o aperti al pubblico a viso coperto, le nostre leggi vigenti in tema di sicurezza e dignità della donna”.\nCome abbiamo visto, le normative che il Comune vuol far rispettare semplicemente non esistono, come con ogni probabilità non esiste nemmeno ciò che si vuole vietare. Ma i vigili, come dice il loro nome, vigilano.\nL’episodio rivela una cosa importante sulla cultura dei nostri tempi. In realtà, Caterina, mossa da chissà quali strane fobie, vorrebbe impedire a donne e bambini di mangiare su una proprietà privata loro. Ma il politico di turno traduce il suo discorso nel linguaggio delle Vittime e dei Vittimi dei nostri tempi: oppressivo, figura femminile, libertà individuale, dignità della donna.\nOra, noi non conosciamo le motivazioni di tutte le donne che indossano veli integrali. Gente come Claudia Severi e Nello Rega pretende di conoscerle. Io, che pure mi sono laureato in lingue orientali con qualche esame di islamistica, no.\nE’ probabile che quelle effettivamente costrette a velarsi integralmente non si esprimano. Ma è un fatto che le uniche che si esprimono, non sono costrette; mentre di chi tace, fosse anche a forza, non possiamo dire nulla.\nLa costrizione assume molte forme nei rapporti umani. Si va da tremende torture in cantine puzzolenti, a quella particolare forma di pressione per cui se sei un imprenditore, devi fingere che il calcio ti interessa.\nTipicamente, le costrizioni che funzionano sono così pervasive, che non te ne rendi nemmeno conto. Pensiamo ai milioni di maschi occidentali costretti a portare la cravatta. Non solo non si sentono obbligati, ma sono loro stessi a creare il clima per cui indossare la cravatta diventa obbligatorio. Allo stesso tempo, tutti sanno, senza nemmeno pensarci, che il rifiuto di portare quella specie di cappio al collo comporterebbe il licenziamento e la rovina economica. La costrizione sociale non è mai percepita come tale, né a New York né a Kandahar.\nLe portatrici di niqab in Occidente che si raccontano, invece parlano del contrario: una scelta molto difficile, contrastata e che ha provocato solo problemi. Come l’impiegato di banca che decide un giorno di indossare una camicia a fiori, insomma.\nA ciò che scrivono le munaqqabat, le portatrici di niqab o “velo integrale”, si possono fare molte critiche. Esaltate, chiuse al dialogo, se vi piacciono le definizioni forti.\nLe loro sono posizioni con cui è difficile da comunicare, perché i loro discorsi si fondano su certezze che pochi condividono con loro.\nE allora? La libertà consiste nel rispettarsi a vicenda, senza bisogno di condividere le stesse premesse. E’ sulle premesse che si costruisce l’immenso Luogo Comune del dominio, la “Memoria Storica” forzatamente condivisa, i “Valori Comuni” e tutte le altre menzogne su cui si fonda il totalitarismo dei nostri tempi.\nIo posso dire che con una munaqqabah, non riesco a discutere. Ma ci sono mille altre categorie con cui non riesco a discutere, perché non condivido qualche elemento per loro importante. Non è un motivo per chiamare la polizia.\nRiassumendo, possiamo ipotizzare che ci siano delle donne costrette; sappiamo con certezza che ce ne sono invece di volontarie.\nMa sia le costrette che le volontarie del velo integrale rischiano ugualmente multe e varie sgradevoli forme di rieducazione coatta, oppure (in alcune proposte di legge italiane) fino a due anni di carcere. E’ una realtà in Francia, grazie a una legge votata da 335 deputati contro uno; dieci giorni fa, il parlamento belga ha approvato una legge analoga (con sette giorni di carcere per le troppo vestite), che attende ancora l’approvazione del senato. Né la legge francese, né quella belga, parla di accertamenti per vedere se l’abbigliamento in questione sia indossato volontariamente o no.\nIl problema, per i legislatori, è quindi il fatto oggettivo in sé, di presentarsi in pubblico senza rendere visibile il proprio volto.\nPerché un tale comportamento da parte di persone adulte deve essere punito, mentre non si puniscono vere e proprie mutilazioni inflitte a persone che non hanno raggiunto l’età del consenso, e che per loro natura sono irrevocabili?\nNon è necessario pensare a cose tremende, Consideriamo una cosa ritenuta normalissima:\n“Che ne dite delle farmacie dove forano le orecchie delle bambine simultaneamente?\nHo sentito dire che ci sono farmacie dove bucano i lobi delle orecchie delle bambine applicando simultaneamente i due orecchini con due “pistole” maneggiate da altrettante dottoresse che forano nello stesso istante il lobo destro e quello sinistro.\nA me sembra una idea fantastica, così non c’è il rischio che fatto il primo buco e sentito il dolore la bimba non si lasci più fare il secondo, che è il motivo per cui fino ad ora non mi sono mai decisa a far mettere i primi orecchini a mia figlia che ha 4 anni.\nSe troverò la farmacia giusta ci farò un pensierino. Voi che ne pensate?” \nPistola spara orecchini, in vendita per posta a Euro 7,49\nParlando della circoncisione maschile, la Commissione Nazionale di Bioetica si pone l’ovvio problema:\n“Sembra opportuno risolvere il problema di stabilire, in una prospettiva più generale, se la pratica circoncisoria a carico di minori, che non sono ovviamente in grado di prestare un valido consenso, provocando in loro modificazioni anatomiche irreversibili, sia compatibile o meno con il nostro ordinamento giuridico.”\nEppure la Commissione conclude dicendo, “la circoncisione appare in sé pienamente compatibile con il disposto dell’art. 19 della Costituzione italiana“.\nAbbiamo visto come l’unica preoccupazione minimamente sensata riguardante il velo integrale – la possibilità che un gruppo di massici malandrini napoletani si travesta da pie musulmane per fare una rapina in banca – sia tecnicamente improbabile. Potrebbe essere un motivo valido per vietare ogni forma di mascheramento, parrucche e baffi finti compresi, ma non è certo un’emergenza tale da giustificare ben undici proposte di legge, firmate da decine di onorevoli. E comunque siamo noi a regalare ai niqabofobi questo pretesto: nessuna proposta di legge accenna ai pericoli per la sicurezza quotidiana (distinta dal mitico “Terrorismo”).\nLa costrizione delle donne velate in Italia è tutta da dimostrare; e andrebbe messa in parallelo con le ben più numerose scelte che le famiglie italiane impongono sui corpi dei loro figli, mutilazioni auricolari comprese. E comunque non crediamo che le Caterine di Sesto San Giovanni, così preoccupate a impedire a donne e bambini di mangiare, siano i migliori giudici del bene delle donne musulmane.\nE’ evidente che qui c’è un deliberato accanimento contro un gruppo etnico-religioso particolare, i migranti musulmani in Italia. Che, se non vengono espulsi, devono diventare comunque invisibili: un’invisibilità garantita dalla coatta visibilità dei volti.\nE qui abbiamo una convergenza tra la piccola violenza delle casalinghe paranoiche, e la grande violenza del sistema occidentale.\nPer le società europee, un volto invisibile – anche se del tutto innocuo – costituisce un’offesa. Io lo capisco, perché ci sono cose forse diverse, ma che suscitano in me reazioni simili.\nQuando vedo certa gente con gli orologi d’oro ai polsi, abbronzati a febbraio e con i vestiti griffati, mi sogno una legge che li mandi ai lavori forzati. Solo che so tenere i miei sogni a occhi aperti dove devono stare: dentro la mia testa.\nIl volto invisibile sfugge al mio controllo: non posso sapere come reagisce a me, non soddisfa la mia curiosità e sfugge in generale al dominio sociale. Non appartiene all’immenso luogo comune che unisce bancari, casalinghe, troie di alto bordo e politici; non abita nel salotto della De Filippi.\nVa quindi integrato o sincronizzato: prima si strappa il velo, poi si rieduca. La proposta dell’on. Reguzzoni, ispirandosi alla Francia, recita:\n“Il tribunale può altresì disporre che l’ammenda sia commutata nell’obbligo di prestare un’attività non retribuita a favore della collettività per finalità sociali e culturali finalizzate al raggiungimento di obiettivi di integrazione.”\nRicordiamo che Marco Reguzzoni, che tanto si preoccupa delle donne musulmane, è lo stesso signore che quando parla dei profughi provenienti dal Nord Africa in questi giorni, dice «Troppi immigrati qui al Nord. Non possiamo ospitare tendopoli».\nAl di là dell’ipocrisia del personaggio, il punto fondamentale sta proprio nel concetto di integrazione coatta.\nPer chi scrive, esiste il dovere di rispettare gli altri. Non esiste il dovere di diventare come gli altri.\nNon mi esibisco in schiamazzi notturni, faccio la raccolta differenziata dei rifiuti, ma non credo a uno solo dei vostri valori, non condivido la vostra memoria e non intendo vivere come voi.\nSi dice che il velo integrale non sia un obbligo religioso islamico; e venga indossato da poche persone.\nNon so bene chi possa definire cosa sia un “vero” obbligo islamico; ma probabilmente è così.\nSolo che da questo fatto, discende una considerazione, che si trova in quasi tutte le proposte di legge “antiburqa”: mettere al bando il velo integrale non costituisce persecuzione religiosa e non colpisce la grande maggioranza dei musulmani in Italia.\nCerto, nemmeno il rosario costituisce un obbligo religioso per i cattolici e la grande maggioranza di coloro che si dichiarano cattolici, non possiedono nemmeno una corona per sgranarlo.\nMa se venissero proposte ben undici leggi per mettere al bando una pratica esplicitamente definita “rosario”, lo sappiamo tutti che si tratterebbe di una persecuzione mirata contro i cattolici, compresi quelli che non sanno nemmeno come si dice il rosario.\nNon sono certo in grado di dire ai musulmani come si dovrebbero comportare. Ma sospetto che molti reagiranno alla legge, quando passerà, dicendo, la cosa non mi riguarda; e qualcuno potrebbe anche essere contento nel vedere che la violenza si scarica su alcuni individui isolati, che spesso fanno dichiarazioni poco diplomatiche.\nE’ una reazione comprensibile. Le tante, diversissime comunità che chiamiamo “i musulmani” vivono una situazione difficilissima nel nostro paese; e molti di loro sarebbero disposti a praticamente qualunque compromesso pur di essere lasciati vivere in pace. Nessuno poi deve essere responsabile dei comportamenti di altri, che non condivide.\nMa è un’illusione. Nella migliore delle ipotesi, l’Uomo Comune lascerà in pace i musulmani, solo nel momento in cui “essere musulmani” non significherà più di quanto significhi essere collezionisti di francobolli: una piccola mania del tutto privata, insomma, per gente altrimenti normalmente produttiva.\nNella peggiore (e più probabile) delle ipotesi, non lasceranno in pace i musulmani nemmeno quando diventeranno collezionisti di francobolli, almeno finché non verrà trovato un capro espiatorio alternativo.\nIl divieto riguarderà poche persone; e quelle poche non sono esempi di pubbliche relazioni. Anzi, il niqab è la negazione delle pubbliche relazioni – le portatrici o non sono interessate a comunicare, oppure parlano in modo tutto loro.\nIl fatto che la persecuzione si accanisca contro una piccola minoranza la rende sempre più accettabile. Almeno a chi non si rende conto che ogni persecuzione stabilisce un precedente. Perché ciò che caratterizza il divieto di niqab è la sua motivazione soggettiva: il niqab sarebbe un simbolo di idee ritenute inaccettabili. In questo senso, il reato di niqab è un reato di opinione.\nCosì la proposta di Souad Sbai (alias Nadia di Saluzzo) dice che il divieto è necessario “se le donne vivono in Paesi civilmente evoluti“; quella di Mantini e Tassone dice che\n“tali costumi sono diventati il simbolo dell’assoggettamento delle donne ad una concezione che nega ad esse libertà e disponibilità del proprio corpo.”\nLa proposta Lanzillotta (la signora ha velleità poetiche) afferma:\n“Prega il tuo Dio ma rispetta la legge: questo è stato il principio su cui si sono costruiti gli Stati moderni in Europa e questo non può che essere ancora il principio su cui costruire l’Europa della globalizzazione. A questo principio non è possibile, infatti, abdicare se si vuole davvero realizzare un’integrazione degli immigrati sostenibile sul piano sociale e civile e coerente con i princìpi fondamentali della nostra Carta costituzionale.”\nDove coloro che non pregano il tuo Dio, decidono però, secondo i propri interessi elettorali, le leggi che tu devi seguire per venire debitamente integrato.\nInsomma, il principio fondante di questa prossima legge è che la mia cultura può decidere della tua, perché io, a differenza di te, sono “civilmente evoluto“. Anche se il tuo comportamento non è lesivo dei diritti di nessuno.\n Tranquilli, c’è anche chi la pensa diversamente. Su un altro forum leggo che non bisogna fare i buchi alle orecchie di bambine di meno di un anno per un motivo a modo suo inoppugnabile:\nNo no e ancora no……\nle bimbe con gli orecchini mi sembrano tutte zingare……\nQuesta voce è stata pubblicata in islam e contrassegnata con burqa, Censura e controllo globale, circoncisione maschile, Claudia Severi, Commissione Nazionale di Bioetica, cravatta, decreto antiburqa, Francia, Giorgio Oldrini, integrazione, islam, islam in Francia, Islam in Italia, islamofobia, Islamofobia in Europa, islamofobia in Francia, islamofobia in Italia, Italia, Linda Lanzillotta, Luogo Comune, Mantini, memoria storica, migrazioni, Miguel Martinez, Nello Rega, orecchini, Reguzzoni, rom o zingari, rosario, scontro di civiltà, Sesto San Giovanni, Souad Sbai, Tassone, terrorismo islamico in Europa, terrorismo islamico in Italia, Terrorismo realtà e mistificazione, velo integrale, velo islamico. Contrassegna il permalink.\n77 risposte a Caterina vigila, e altre storie di burqa e niqab\n13/04/2011 alle 2:27 pm\nPremetto che ero convinta (speravo) che la legge liberticida che vietava il passamontagna fosse universalmente valida e comprendesse quindi anche gli eventuali niquab o simili, ma imparo qui che non è così. Aggiungo che niquab, o burqa, a Roma non ne ho mai visti, e che quindi l’impellenza del proibirli mi pare razzista e strumentale: è una crociata che non mi appartiene. Detto questo, sono convinta che ogni società sia organica: alle volte si tende a immaginare che le culture altre siano da rispettare nel loro complesso, e che invece la cultura occidentale (con tutte le sue declinazioni) sia – in virtù delle libertà che proclama una specie di calderone nel quale non esiste più simbolo, tabù, tradizione. Un contenitore neutro, adatto a qualsiasi contenuto. Il niquab viene indossato mediamente in società dove le donne non guidano, non circolano di notte, non circolano da sole. Il fatto di incontrare dei fantasmi senza volto rappresenta quindi una forma di menomazione della relazione, ma perde i connotati di pericolo (che tu hai espresso benissimo). Ora, francamente non mi è mai capitato di rientrare di notte da sola e incontrare gente in niquab, ne’ ci penso minimamente quando mi capita di tornare a casa sola, ma ti posso garantire che quando questo succedesse con una certa frequenza non sarei – per nulla – contenta. In Arabia Saudita, il problema non si pone, perchè questo incontro non accadrà mai, non può accadere. Dunque, il volto coperto non è un tabù solo per questioni di razzismo (che pure esistono, gravi e preoccupanti), non è organico al modo di vivere di gente che può andare ovunque, da sola, a qualsiasi ora, in qualsiasi circostanza. E non è vero che la nostra società non prevede nessun tabù nell’abbigliamento: se circoli nudo, infatti, ti arrestano. Non ritengo che l’uso volontario del niquab sia necessariamente lesivo di chi lo indossa, lo è – hai ragione – meno del buco alle orecchie che è irreversibile e può portare infezioni. Ritengo che è – lecitamente – un tabù per il modo in cui è strutturata la vita nelle nostre societa, modo che implica la libertà di movimento *a patto* della riconoscibilità. E in certi casi i tabù vanno rispettati, anche se implicano una forzatura della volontà altrui.\n14/04/2011 alle 8:57 am\nUna legge che vieta il passamontagna? gulp! e quale sarebbe?\n13/04/2011 alle 4:28 pm\nGrazie, post interessante… come gli altri 🙂\n13/04/2011 alle 6:15 pm\n“Insomma, il principio fondante di questa prossima legge è che la mia cultura può decidere della tua, perché io, a differenza di te, sono “civilmente evoluto“. Anche se il tuo comportamento non è lesivo dei diritti di nessuno.”\nE’ questo, a mio avviso, il punto critico di tutto il discorso.\nDal mio personale punto di vista la mia cultura non può decidere della tua, ma a casa tua. A casa mia invece la mia cultura diventa l’unico metro di valutazione.\nSe infatti in un paese islamico esistono particolari prescrizioni, di legge, di tradizione, di religione, quello che volete voi, circa l’abbigliamento delle donne e una turista occidentale le viola, è giusto che la arrestino e reputino il suo comportamento offensivo verso la loro società.\nCome ho già scritto molte volte, il punto è l’indifferenza dei luoghi: se lo spazio geografico è indifferente, intercambiabile e privo di significato, il tuo discorso è ineccepibile.\nPoi tu potresti obiettare che una società laica, esplicitamente e orgogliosamente desacralizzata, non ha il diritto di sacralizzare i luoghi e ragionare da comunità organica. E mi trovi d’accordo. Però, siccome io non condivido questa laicizzazione né collaboro a essa, posso legittimamente rivendicare il mio diritto a sentirmi offeso dal niqab (a proposito, l’altro giorno in via Cermenate, a Milano, mi sembra di averne scorto un altro, ma non ci metto la mano sul fuoco), così come dallo stato laico, dal divorzio e da tutto il resto.\n14/04/2011 alle 9:25 am\n“A casa mia invece la mia cultura diventa l’unico metro di valutazione.”\ncome presupposto dovresti pero’ la tua cultura dovrebbe essere un monolite immutabile, altrimenti ad ogni atteggiamentoa te sgradito opporrai un pezzetto della tua cultura (che è poi quello che succede attualmente, immagino che ci sia qualcuno che sostiene che nelle mense scolastiche dell’emilia i bambini devono obbligatoriamente mangiare salsiccia perché fa parte della nostra cultura)\n14/04/2011 alle 10:40 am\n” immagino che ci sia qualcuno che sostiene che nelle mense scolastiche dell’emilia i bambini devono obbligatoriamente mangiare salsiccia perché fa parte della nostra cultura”\nNo; ma quasi.\nIo non mangio porco morto, per motivi miei, da ben prima dell’ondata migratoria mussssulmana, e vivendo in Emiliaromagna, l’epicentro o la Urheimat del culto del porco, ti assicuro che non ho avuto vita facile.\nPoi ti arrangi sempre, per carità, ma a volte te lo fanno proprio pesare.\nNon è cattiveria: è che proprio non concepiscono. E se insisti, va a finire che ti fanno credere che il “cattivo” sei tu.\n14/04/2011 alle 12:45 pm\n“E se insisti, va a finire che ti fanno credere che il “cattivo” sei tu”\nin effetti diffido fortemente di chi non mangia porco 🙂\n14/04/2011 alle 6:57 pm\nPino, fammi capire, te lo mangi vivo?\n14/04/2011 alle 7:11 pm\nMah, si tratta di distinguere fra processi di trasformazione graduali, influenze che vengono metabolizzate e assimilate col tempo da una parte e fenomeno travolgenti dall’altra come sono le migrazioni di massa di questi anni (ma anche tanti altri fenomeni altrettanto rapidi e dirompenti che attentano alla nostra cultura, anzi, l’hanno già devastata, molto più dell’immigrazione).\nSe fosse per me comunque sarebbe stata anche bloccata d’autorità l’americanizzazione dell’abbigliamento che c’è stata fra i giovani negli anni ’60 – ’70 – ’80, per cui oggi in Italia non ci sarebbero né jeans, né magliette, né scarpe sportive o cappellini da baseball. Non è che il grigio abbigliamento borghese sia il massimo, era meglio la “sciammeria” della giacchetta dei giacobini, ma rispetto ad oggi…\nAvete notato che ormai, quando in televisione si vede gente povera di qualunque angolo remoto del mondo, porta sempre delle orrende magliette colorate con scritte? Se quello che ha inventato le “t-shirt” colorate con scritte o disegni è ancora vivo, non lo si potrebbe impiccare a furor di popolo?\n14/04/2011 alle 7:14 pm\nSante parole, Peucezio!\n15/04/2011 alle 8:46 am\nporca miseria che mondo straordinariamente palloso che sogni!\nno alle magliette, no ai jeans, no cravatte…immagino che tu sia contrario pure a scarpe da tennis, minigonne e tacchi alti\nse la tradizione si riduce a gusti personali imposti agli altri (tipo il bando d’autorità dei jeans), è meglio abbandonare il politically correct e chiamarla con il suo nome: “arbitrio”\n13/04/2011 alle 6:21 pm\n(credo che in niqab la u non ci sia… è arabo, mica spagnolo! 😉 )\nla nostra società non è che non abbia tabù di abbigliamento; in realtà ne ha diversi.\nSolo che alla fine sono tutti rispettati: sono tabù “nostri”.\nTu dici girare nudi, ma chi è che gira nudo per strada? Mai visto uno? Ho visto molti più niqab, allora (due).\nLa nostra società, che è pluralista per i “suoi” tabù, prevede che se vuoi girare nudo ci siano luoghi appositi;\nma se vuoi girare velato, no, mi sa: perché non è un tabù “nostro”.\nIl punto sta tutto lì, in tutti i commenti che mi capita di leggere o sentire: noi non lo facciamo, “a ME fa paura”, “a ME da fastidio” ecc. ecc.\nPoi gli si trovano tutte le giustificazioni morali o d’ordine pubblico immaginibali.\nE di tutte queste giustificazioni “antivelo” io trovo particolarmente odiosa la coloritura pseudo-femminista “quanto ci piacciono i diritti delle donne”, mentre in realtà si tratta semplicemente di “quanto ci stanno sul cazzo i marocchini”;\nche poi una di queste proposte venga proprio da una marocchina o quello che l’è, peggio mi sento.\n“E di tutte queste giustificazioni “antivelo” io trovo particolarmente odiosa la coloritura pseudo-femminista “quanto ci piacciono i diritti delle donne”, mentre in realtà si tratta semplicemente di “quanto ci stanno sul cazzo i marocchini”;”\n13/04/2011 alle 6:34 pm\nNoto, come già in altre occasioni, di essere opposto o speculare al punto di vista Peucezio.\n13/04/2011 alle 6:45 pm\nIo penso che questa gente sia in italia perchè andata via da paesi dove i diritti umani sono calpestati amabilmente sotto la voce ” è la nostra cultura”. Solo non capisco perchè una volta qua non facciano altro che cercare di riimmergersi nella loro di cultura. Per me vale il sempre valido motto ” se la tua cultura ti fa vivere nella (di) merda, allora è una cultura di merda”. Per cui, sarà tanto razzismo, ma per favore le tue abitudini subumane da cui sei scappato sono raccapriccianti perchè sono un involuzione netta rispetto alla mia di cultura. Evitale o te le farò evitare. Perchè non sono abitudini solo diverse. Sono peggiori, non per diritto divino, ma per l’evidenza dei fatti, in quanto producono società mostruose dove si vive male, troppo male.\nIl paragone ai buchi alle orecchie, è ancora più fastidioso: quei buchi lì non sono il simbolo di niente, non peggiorano la qualità della vita. Se volontariamente ti infili in quei sacchi anche in italia è giusto che si dica di no. Ti rieduchiamo alla nostra cultura, se no puoi sempre tornare da dove sei venuta.\n13/04/2011 alle 6:48 pm\n“e lo spazio geografico è indifferente, intercambiabile e privo di significato, il tuo discorso è ineccepibile.”\nCredo che sia un punto importante, che merita riflessione.\nEsiste un rapporto reale tra certe comunità e gli spazi in cui vivono, è la base sicuramente della cultura contadina messicana, ad esempio. E ho vissuto in Sicilia abbastanza tempo da cogliere qualcosa di analogo, anche nel contesto di una piccola città come Siracusa.\nIn Italia, poi, esiste tutta una rete di rapporti tra i piccoli centri abitati, la cucina locale, il paesaggio, che forma certamente il modo di pensare di tanti: vi avevo accennato parlando (in positivo) di Monte Acuto e (magari un po’ meno in positivo) della Cultura del Porco.\nNon sono solo cose poetiche, e comunque anche se lo fossero, il mundus imaginalis ha una grande importanza, è una delle cose per cui vale la pena di vivere.\nDetto questo, lo spazio geografico viene intaccato esclusivamente da un fattore interno alla società occidentale, le conseguenze del capitalismo.\nL’autostrada cambia la valle infinitamente più di una famiglia con il hijab. Cambia la valle esteticamente; cambia lo spazio fisico in cui vive l’uomo locale, dentro una gabbia metallica; cambia la sua visione del luogo (strisce di asfalto davanti agli occhi); cambia i prodotti che arrivano e che escono dal paese.\nIl dato sconvolgente (nel senso che cambia il paesaggio) sono le arance d’estate, che entrano direttamente in casa, e fanno perdere ogni rapporto con quanto il luogo abbia prodotto storicamente.\nPoi ci sono realtà, come Milano, che almeno dall’Ottocento in qua, sono solo luoghi di produzione capitalistica. E c’è poco da lamentarsi, in una città che accoglie con entusiasmo l’ultimo modello di TV made in Korea, se arriva anche qualche “straniero”: in fondo, anche tu sei straniero a Milano.\n13/04/2011 alle 11:08 pm\nGuarda Miguel che hai continuato ad eludere il tema nodale…non si fà così.\nE’ stupido che si parli del capitalismo deturpatore per spostare la critica, come d’altronde è vile rifarsi ad appoggi esterni strumentali per avallare delle ideologie di fondo.\nUn appunto a Peucezio: i luoghi ovviamente non sono indifferenti.\nUgualmente anche le norme poiché il relativismo , per essere relativo, deve basarsi sull’Universale.\nQuesta è un’ovvietà.\nDi conseguenza anche indipendentemente dai luoghi ci sono certe normative che sono in sé stesse blasfeme/libertine ( vedi “occidentalismo” ) oppure irrispettose/farisaiche ( vedi puritanesimi o fondamentalismi ) travalicando quindi la forma.\np.s. Anche per il cristianesimo il velo per le donne è precetto ed era comunque uso comune fino a 70 anni fà.\nPensa Miguel ad un Cristiano autoctono (maiuscola apposita) quanto gli possa girare storta la luna a ritrovarsi in queste situazioni speculari ed affini.\n14/04/2011 alle 7:24 pm\nPrecetto in chiesa, mica fuori. Poi molte donne lo portavano anche fuori, ma in genere donne avanti negli anni, più che giovani.\nQui comunque parliamo di velo che copre il viso, che è un’altra faccenda.\nVorrei anche vedere che qualcuno proponesse di vietare il velo sulla testa: che facciamo, arrestiamo le monache, le vecchiette…?!\n15/04/2011 alle 2:40 pm\nSecondo le normative dei santi padri il velo doveva essere obbligatorio anche fuori, tant’è che seppur si usava la cuffietta, nel medioevo si coprivano più o meno tutte le donne.\nScoprirsi il capo è da prostitute…\np.s. sì sì , mi sono sempre riferito al velo che lascia solo gli occhi. Lo so.\n14/04/2011 alle 7:20 pm\nMiguel, tutto verissimo e sottoscrivibile.\nIo mi sento legittimato a criticare il Niqab in Italia perché critico anche tutte quelle altre cose, ma senz’altro il Niqab fa infinitamente meno danni. Poi esistono le valenze simboliche, ma anche su quelle si può giocare e mistificare e tanto identitarismo di recente conversione lo fa, più o meno consapevolmente, perché è difficile prendere sul serio la difesa della civiltà cristiana che fa un ex picchiatore comunista come Carlo Panella, che sul crocifisso fino a un po’ di anni fa probabilmente ci sputava, per non dir peggio.\n14/04/2011 alle 7:27 pm\nIl Figlio dell’Uomo sarà dato nelle mani di Carlo Panella ed egli ne farà quel che vorrà…..\n13/04/2011 alle 8:36 pm\n1) sei logorroico, insopportabilmente prolisso, anche un pò noioso.\ne chi se ne frega, direte voi, mica puoi andare a rompere altrove? certo, avete ragione\n2) la cravatta è una costrizione e noi forzati della stessa lo sappiamo benissimo, di solito la odiamo a morte.\n3) La libertà consiste nel rispettarsi a vicenda, senza bisogno di condividere le stesse premesse.\ncredo non sia la definizione di libertà ma mi piace moltissimo questa idea.\nPS sedia elettrica, per quelle mamme.\nPPS credo tu abbia troppa fiducia nel velo integrale, la vedrei benissimo una velata di fianco a Platinette dalla De Filippi\n13/04/2011 alle 9:35 pm\nSecondo me sei tu che hai poco tempo (e mi dispiace) altrimenti non c’è niente di male a leggere una paginetta, via… non è ‘sta gran fatica, specialmente per un polentone amante del lavoro come te 😉\nPer il resto, mi sembra che tu e Miguel siate fondamentalmente d’accordo! 🙂\n14/04/2011 alle 1:40 pm\nno, no, io sono proprio fatto male così, amo la sintesi oltre ogni cosa\nfigurati che persini ai Romani, popolaccio di pecorai ignoranti, ho dovuto imparare a portare risptto, per l’inimitabile sintesi delle loro massime\nquindi sono molto in difficoltà con i post “televisivi” di Miguel, tutto questo girare intorno al punto senza mai arrivarci, sembra certe fiction RAI allungata per metterci più pubblicità\nquesta cosa di essere d’accordo con Miguel non la ho capita!\n15/04/2011 alle 8:47 pm\nTalmente pecorai ignoranti che alla tua religione hanno dato la lingua sacra e la pressocché totalità del simbolismo religioso da riciclare !\n15/04/2011 alle 9:55 pm\nUn appunto a Francesco:\npiù che “pecorai ignoranti”, se proprio vogliamo, i Romani erano soprattutto “contadini ignoranti”, come evidente dal lessico, dalle feste, ecc. ecc.\n16/04/2011 alle 12:58 am\nA proposito, Francesco … sarai mica il classico cattolico italico che tutto ciò che sa (o meglio che crede di sapere) della propria religione lo ha appreso al catechismo infantile per poi non approfondirlo mai più ?!\n14/04/2011 alle 10:48 am\nA parte la speculazione cialtronesca di chi su questa problematica vorrebbe costruire carriere politiche e letterarie, a mio avviso la cosa dovrebbe essere vista su un duplice livello.\nA livello della gente comune, come dice Miguel, “un volto invisibile – anche se del tutto innocuo – costituisce un’offesa, perché sfugge al controllo: non posso sapere come reagisce a me, non soddisfa la mia curiosità e sfugge in generale al dominio sociale. Non appartiene all’immenso luogo comune che unisce bancari, casalinghe, troie di alto bordo e politici; non abita nel salotto della De Filippi.”\nE questo si può rilevare stranamente anche in società non propriamente capitalistiche, come si evince dai commenti a questo post:\nA livello del sistema del “capitalismo assoluto” la cosa è a mio avviso diversa. La finalità di tale sistema è quella della totale mercificazione di ogni aspetto della vita, pertanto il sistema è preocupato dal niqab solo nella misura in cui questo può essere un simbolo della mancata accettazione della sua finalità stessa, del suo diktat alla mercificazione suddetta. Una volta che il sistema dovesse essere tranquillizzato in tal senso, il niqab sarebbe solo un vuoto orpello, ed il sistema accetterrebbe anche che le donne islamiche portassero non uno bensì tre niqab sovrapposti.\nSignificativa è la storia che narrava l’Imam Khomeini, relativa ad un ufficiale inglese che durante il mandato inglese in Iraq prima della fine della 2a guerra mundiale, chiedendo se nella chiamata alla preghiera del Muezzin questi stesse parlando contro l’Inghilterra, rassicurato sul fatto che questo non stava accadendo affermò “e allora che canti pure quel che diavolo vuole”.\n14/04/2011 alle 11:52 am\nSi ma qui si sta VOLUTAMENTE ignorando che il niquab od il burka sono culturalmente altri rispetto all’Europa , indipendentemente dal capitalismo ( che se chiediamo cosa E’ oltre alle manfrine della mercificazione della vita non si capisce come possa non venir compreso come sodale al socialismo, ma evidentemente ha parlato Estiqaatsi ) dacchè sarebbe stato così anche 1500 anni fà, senza tante paturnie…\np.s. Che poi le monache cristiane dovrebbero indossare il niquab a quanto sò io…\n14/04/2011 alle 12:18 pm\nPerchè spostare la questione sul paesaggio, facendo poi riferimento ad un paesaggio arcaico, bellissimo, ma non più esistente? Le velate non rovinano il paesaggio, non più di quanto non lo rovinino le braghe alla scagazza dei diciottenni. Insisto, nel tuo modo di vedere Martinez l’occidente è un contenitore vuoto, che pertanto può contenere qualsiasi cosa. Non è così, alcune cose semplicmente non le può contenere, pena la necessaria fine dei principi su cui si fonda, come – in questo caso – la libertà di movimento. (ripeto, il problema al momento è teorico e inesistente, e sbandierato da bande di razzisti) In questo senso, non è solo il niquab il problema: mi pare che in genere ci sia uno schieramento binario su relativisti e antirelativisti. Per me è sbagliato: ci sono cose importabili e cose non importabili, nella nostra civiltà. Significativo a questo proposito il commento di chi ritiene che il niqab venga visto con sospetto perchè poco consumista: è ben noto che sotto i niqab – per chi se lo può permettere – ci sono Armani, intimo di lusso, e Chanel: per chi non se lo può permettere H&M e Zara. Non è che le donne che stanno là sotto smettano di essere donne e a farsi allettare da desideri da donne, eh? Di nuovo, nell’occhio dell’anticapitalista tutto l’occidente si riduce a immondizia e assenza totale di valore. Il problema è che si può capire i valori sui quali si fondano le società in cui viviamo solo quando ci vengono tolti.\n14/04/2011 alle 12:57 pm\nComplimenti per i tuoi commenti. Riflessione e pacatezza…soprattutto la seconda a me manca!\n14/04/2011 alle 1:11 pm\n…premetto: diro’ cavolate\n…molti uomini portano il burqa o il niqab, un burqa psicologico-mentale, poi ci sono quattro tipi di donne che portano quello stoffoso. Due di queste donne sono delle ricche dei paesi del golfo, che vengono in europa a fare shopping, mentre i loro mariti fanno affari. La terza sceglie lei stessa di portarlo x’ ha una fede cieca, la quarta lo indossa x’ suo padre o suo marito, lo desiderano, ma in cuor suo non lo metterebbe ed un po’ lo odia. In ogni caso il burqa é sempre portato in coppia.\nL’autostrada cambia il volto della valle, il niqab portato in europa stravolge il paesaggio dell’anima , meglio, stravolge il paesaggio dell’anima dell’Islam, che da religione di una “giusta via di mezzo”, come diceva il Profeta, o come si legge nel Corano nella surat Baqarah, 143\n” E’ cosi che Noi abbiamo fatto di voi una comunità di giusti ( centrale, giusta via di mezzo, equilibrata) x’ siate testimoni davanti all’umanità, come il Messaggero sarà testimone x voi”,\nda una religione di una giusta via di mezzo, diventa estrema e stravagante.\nIl burqa é un estremo, non é centrale e nessuna donna del profeta lo ha mai indossato. E’ vero comunque che il burqa portato nei paesi musulmani non é un estremo, ma un folklore locale.\nIl burqa é come la notte nel meriggio, esotericamente il burqa é una nudità, vestire il corpo, occultarsi, nascondersi per lasciare a nudo lo spirito e dare all’anima la capacità assoluta dell’amore divino. Ma questo in teoria, in pratica é diventato uno strumento di potere….\nieri al tramonto ho visto i delfini\nsono passati sottili come lame\nnon avevano il burqa\nneppure io avevo il burqa\n14/04/2011 alle 6:20 pm\nI vostri pensieri sono tutti molto belli. E interessanti. Ma alla fine io non conepisco il divieto di portare il niqab. La prima cosa che bisogna chiedersi non è se la nostra cultura prevede la copertura del volto in pubblico, se rappresenta un tabù o se si ritiene pericoloso. Noi occidentali laici e aperti dobbiamo chiederci perché lo portano. Lo portano per difendersi? O solo per adesione al loro concetto di fede? Lo portano per costrizione, ma in realtà non vogliono?\nMettiamo che sia la difesa dagli sguardi, come si difendevano le nostre donne di montagna quando io ero piccolo. La proibizione sarebbe una violenza su di esse, non una liberazione. Idem se il coprirsi fosse un atto fede. Solo nell’ultimo caso abbiamo una risposta sulla quale possiamo intervenire. Così come per ogni tipo di violenza, esiste una pena. Ovviamente non puniremo chi porta il niqab, ma chi fa violenza. Mi viene in mente l’istigazione alla prostituzione.\nDiciamo che la motivazione è la sicurezza. Ma allora si dovrebbe punire il porto di casco integrale, ed in effetti l’esecuzione in moto con casco è molto popolare. Il casco è una sicurezza, giustamente. All’occorrenza può essere usato per delinquere. Il trucco è un orpello, ma può essere usato per camuffare la propria identità. Anche la chirurgia estetica è in grado di cambiare i connotati di un ricercato. Però, dite voi tutto ciò rientra nella nostra cultura della libertà individuale e siamo disposti ad accettarne i rischi. Non siamo disposti ad accettare i rischi che derivano dagli usi di altre culture.\nLo facciamo perché non possiamo sopportare che una persona faccia un cosa che noi non faremmo, che si privi della propria identità pubblica e della relazione con gli altri. In questo caso vuol dire che non riuscendo a capire proibiamo. La filosfia che sta dietro è che ciò che non capisco è proibito. Ed è molto pericolosa. O anche “non ho i mezzi per comunicare con queste persone, parliamo altra lingua” e quindi proibisco, nego la sua esistenza. E’ un po’ ciò che avviene nel “dialogo religione-scienza”. Non è possibile perché le lingue sono diverse. Ma questo non proibisce alle due entità di esistere.\n14/04/2011 alle 9:01 pm\nVeramente non capisco il senso di quel che scrivi.\nInnanzitutto il contrasto scienza e religione non esiste poiché la stessa religione è scienza.\nIn secondo luogo non esista “la scienza” ma le scienze…\nIn secodo luogo cosa significa occidentali laici? Anche io sono occidentale ed anche io sono laico, ciònondimeno provo a contrastare e denuncio la deriva aberrante e blasfema della società attuale.\nFatte queste precisaziono il discorso non cambia.\nRimaniamo ai messaggi di Rosalux e di Peucezio senza eludere e deviare dal nodo della questione che è :\nCome conciliare questi due motti “A CASA MIA DECIDO IO” e “A CASA MIA ENTRA CHI DICO IO” con la doverosa ospitalità e tutela delle minoranze?\nEd è qui che torniamo alla critica che volgevo a Peucezio , finemente elusa da Miguel, ossia che il relativismo , per sussistere indistintamente dai luoghi e dai valori propri ad ognuno , deve riconoscere l’ Universale per forza di cose.\n14/04/2011 alle 11:26 pm\nIntendevo che esiste un metodo scientifico, che credo la chiesa non tenga in considerazione, muovendosi con atti di fede. Poi se sei convinto che le scienze si muovano per atti di fede. Va beh, appunto certi punti di vista fanno molta fatica a dialogare. Per esempio anche io non ti capisco. Se l’ospitalità è doverosa, in casa mia entrano tutti. Se casa mia è una democrazia coloro che vi entrano e sono cittadini decidono insieme a me.\n15/04/2011 alle 2:36 pm\nIn realtà il semplice fatto di offrire ospitalità implica in sé la discriminazione come il fattodi tutelare implica una determinata concessione.\nIl problema è per l’appunto questo :\nsi vuole tutelare ed ospitare contro chi si vuole fare un miscuglio mollificante ed ipocrita da una parte oppure una chiusura ottundente ed egoista dall’altra…\nPer quanto riguarda la religione che si muove per atti di fede non è religione come la scienza che si muove per atti di fede non è scienza.\nOggi abbiamo esempi concreti di quel che non dovrebbero essere e l’una e l’altra, ricordandoci che la stessa religione , almeno sul piano giuridico-liturgico-morale è anch’essa una scienza ( se intendiamo religione nel suo termine ristretto poiché altrimenti TUTTO E’ RELIGIONE ).\n14/04/2011 alle 6:44 pm\nIl fatto di incontrare dei fantasmi senza volto rappresenta quindi una forma di menomazione della relazione, ma perde i connotati di pericolo (che tu hai espresso benissimo). Ora, francamente non mi è mai capitato di rientrare di notte da sola e incontrare gente in niquab, ne’ ci penso minimamente quando mi capita di tornare a casa sola, ma ti posso garantire che quando questo succedesse con una certa frequenza non sarei – per nulla – contenta.\nnon vedo dove la relazione sia menomata, in genere la relazione si stabilisce in dei luoghi e non per la strada e principalmente lo si fa con la conversazione, cosa che non sarebbe esclusa dal velo.\nRiguardo all’incontrare frequentemente delle persone velate e di notte per giunta è questione come tu stessa riconosci alquanto improbabile e quindi esempio abbastanza astratto per adesso. Io a notte tarda e solitaria non sono per nulla molto contenta nemmeno di volti scoperti, specialmente se maschili.\nPiù in generale osservo che per aver paura del velo basta molto meno, si ricordi l’invito che fu fatto in un affollato supermercato a una signora appunto velata: quello di uscire immediatamente perchè spaventava i bambini.\nCredo che tu abbia colto un aspetto che ha sempre creato barriere alle globalizzazioni nel corso della storia, dall’epoca dell’Impero Assiro (740-640 a.C.) ad oggi, e cioè che chi non si adegua è un nemico da combattere, da perseguitare, perchè si oppone alla nostra omologazione, al nostro modello di convivenza sociale, di pace sociale su valori condivisi da tutti.\nSuccesse anche col Cristianesimo dei primi secoli nell’Impero Romano.\nE su queste questioni di abbigliamento culturale e religioso, anche l’Occidente così moderno e disinibito, si gioca il suo modello, proprio di fronte a qualcosa che ritiene estraneo alla propria civiltà.\nAlcuni anni fa, in tivù ci fu una diatriba tra Carlo Giovanardi e Luigi Manconi su qualcosa del genere: a Giovanardi che chiedeva a Manconi del perchè fosse favorevole alle unioni, diciamo ai matrimoni gay ma non alla poligamia, Manconi rispose che la seconda NON fa parte della nostra cultura.\nIl fatto però è che nemmeno i matrimoni gay ne facevano parte. Forse si confonde la pratica gay e pederasta diffusa nel mondo antico, con un matrimonio.\nCredo che dietro questi divieti ci sia, come tutto ciò che riguarda l’islamofobia, una gran paura della religione, intesa seriamente, come il Cristianesimo ormai non può essere più, avendo infine ceduto e omologatosi con lo spirito della nostra modernità.\n15/04/2011 alle 2:46 pm\nC’entra chiaramente Mirkhond una paura della religione intesa in modo serio.\nAd ogni modo non si può far finta che sia solo questa la motivazione , o considerarla la più importante, tirando fuori la solita manfrina sull’islamofobia…\nmaria: una delle convintissime neo-velate francesi che manifestavano contro la legge anti niqab, notava con disappunto che i vicini di casa che prima la salutavano calorosamente, ora – con il velo integrale, non la guardavano neppure più. Ecco, mi pare che di minima chi sceglie di negarsi agli altri, non possa poi lamentarsi di venire isolata o attribuire a questo isolamento del razzismo. Gli esseri umani hanno, nella lettura dell’espressività, una chiave primaria per leggere la verità o la menzogna, la benevolenza o l’aggressività, la sincerità o l’ipocrisia. Deve esistere un grado minimo di “nudità”, obbligatorio? Non lo so, ma onestamente non mi sconvolge più di tanto che sia normato: ripeto, abbiamo i nostri canoni, le nostre paure, le nostre sensibilità: non dico che sia necessariamente giusto, ma è molto reale. E forse non è così violento chiedere di rispettare questa sensibilità: quando mi viene chiesto di coprirmi, per rispettare sensibilità diverse, io mi adeguo senza farne un dramma. Il problema – naturalmente – è che la questione viene immediatamente monopolizzata da razzisti, scatenati e fanatici di ogni sorta.\n15/04/2011 alle 9:43 am\nIl problema – naturalmente – è che la questione viene immediatamente monopolizzata da razzisti, scatenati e fanatici di ogni sorta.\nrosalux sì il problema principale è questo, e la riprova è proprio l’atteggiamento dell’esempio che porti, i vicini della donna che hanno smesso di essere calorosi con lei quando ha deciso di velarsi, non penso che tu l’avresti fatto, io nemmeno, ed è tanto più grave perchè in fondo quella donna la conoscevano di già.\nNon voglio dare facili giudizi perché so quanto la realtà sia complessa ma certo nel mio piccolo non intendo cambiare la cultura altrui, dagli immmigrati mi aspetto il rispetto delle leggi e non dei valori come si ama dire.\nIo vivo in una città, Firenze, storicamente abbastanza aliena da pregiudizi di tipo razziale o religioso eppure negli ultimi anni sento intorno a me una trasformazione in peggio, avverto un sentimento di aggressività e di ripulsa sempre pronto ad emergere e talvolta in modo del tutto gratuito. Siamo su una china molto pericolosa e dobbiamo frenare, ognuno a proprio modo.\n15/04/2011 alle 9:08 pm\ntemo che avrei avuto anche io una reazione simile a quella dei vicini di rosa, almeno perché mi verrebbe da pensare che una che si nasconde non abbia un granché voglia di essere vista\n15/04/2011 alle 10:06 am\nPreciso che io nel niqab non vedo la negazione della relazione in toto, ma di quella parte di comunicazione che coinvolge l’espressione del viso. Se ci pensate magari avete avuto una nonna che vi diceva di non parlare con i neri o anche con i meridionali, perché sono diversi da noi. Poi crescendo, ma già da piccoli non davamo peso, abbiamo capito che quelle paure erano dettate dall’ignoranza. Si aveva paura di perdere la stabilità del paesaggio intorno a noi. E questo che dice Martinez, come le autorità ci infliggono i cambiamenti della cementificazione non sono altrettanto aperti per comprendere i cambiamenti culturali (che in questo caso sono assolutamente marginali).\n15/04/2011 alle 11:37 am\nIo ho (molta) difficoltà a comunicare con le persone che non guardano negli occhi. Francamente credo che avrei (molta) difficoltà ad avere rapporti normali ad interagire con una persona di cui non vedo alcuna espressione. Credo che questa difficolta in se’ non abbia nulla a che vedere con il razzismo: abbiamo intere aree del cervello destinate a leggere l’espressività umana, e ad elaborare contrasti tra il detto e il visto. Celare questa parte di se’ impone una posizione di vantaggio assoluto, nella relazione. Tu non mi vedi, ma io ti vedo benissimo: sono in vantaggio. Non c’è reciprocità, e dalle relazioni senza reciprocità – semplicemente – si fugge: il razzismo non c’entra, anche se i razzisti approfitterebbero di qualsiasi cosa pur di esercitare la loro fede.\n15/04/2011 alle 1:09 pm\nRosalux, è perfettamente legittimo quello che dici. D’altronde una scelta di quel tipo credo (se di scelta si tratta) è consapevole. Ovviamente anche io avrei difficoltà ad avere rapporti normali con una suora, anche se non si copre il viso. Ad ogni modo non è che devono entrare in casa mia, possono essere vicini, e per il rapporto che normalmente s ha con i vicini un Buonasera – Buongiorno, non richiede particolari espressività del volto. Se la mia vicina tutto d’un tratto si presentasse camuffata la mia reazione sarebbe di curiosità. Non certo di ribrezzo o rifiuto. Però, appunto mi sembra che l’incomunicabilità sia una cosa normale anche fra persone che si vedono. E poi se parliamo con tanta gente al telefono o via blog/email vuol dire che non è poi così strano. La stessa diffusione dei social network prefigura una comunicazione monca dell’aspetto fisico, ma questa è una cosa ampiamente accettata. Credo che dentro qualcuno di noi serpeggi comunque l’atavica paura del buio…\n15/04/2011 alle 2:50 pm\nE’ però erroneo paragonare la comunicazione via digitale dove entrambi sono virtuali alla comunicazione de visu deove uno dei due è coperto e l’altro no….\nIn realtà non si stava affatto trattando della comunicazione, sia chiaro!\n15/04/2011 alle 1:22 pm\n@Rosalux: Ma il niqab lascia appunto gli occhi scoperti, per cui gli occhi glieli vedi. Comunque, una delle sue funzioni è proprio quella di rendere “asimmetrico” il rapporto di comunicazione, evitando che la donna rivolga richiami all’uomo con cui conversa, richiami che magari nella voce non si notano, ma nell’atteggiamento sicuramente sì. Così, invece, al massimo può fare gli occhi dolci.\n21/04/2011 alle 5:26 pm\nVolevo fare un appuntino circa la questione “occhi & niqab”: la pruriginosa immagine orientalistica della donna tutta velata che lascia vedere solo occhioni da gazzella che ammaliano viene facilmente demolita dalla realtà del niqab “multi-strato”, che gli occhi li copre eccome…\n15/04/2011 alle 2:51 pm\n“Credo che dentro qualcuno di noi serpeggi comunque l’atavica paura del buio…”\nEh, appunto, hai detto un prospero. Comunque il punto è che nel web dobbiamo reciprocamente fidarci (o non fidarci) della sincerità dalle parole che scriviamo, mentre nel rapporto con una persona nascosta – che però ti vede – non c’è reciprocità. Certo che è voluto, ma è altrettanto certo che possa risultare molto, davvero molto sgradito, anche in chi non è razzista proprio per nulla. Le relazioni umane, nelle società dove il sesso è (in larga misura) detabuizzato, sono anche paradossalmente assai meno sessuate. In questo senso, c’è un linguaggio non conciliabile: mentre le società che coprono le donne vedono la donna scoperta come un invito (e non lo è) le società che non coprono le donne vedono le velate non tanto come donne pie, ma come donne aliene, isolate, deprivate (o deprivanti). E guarda che sono linguaggi che non sono facili da mettere insieme: in un certo senso o vince l’uno o vince l’altro, eh?\n15/04/2011 alle 3:16 pm\nCerto, credo che stiamo un po’ filosofeggiando… il fatto è che nel momento in cui dialoghi con un altra cultura la simmetria (del digitale) è impossibile. Io parlo con voi e accetto di non conoscervi. Un’uniforme presuppone sempre un pregiudizio. Ma chi la indossa lo mette nel conto. Una suora sa che quando le parli hai in mento tutto quello che rappresenta. Pur potendola guardare negli occhi nella mia testa ci sarebbe comunque un giudizio che deriva dall’abito. La copertura è comunicazione, c’è poco da fare. C’era quello che faceva i quadri vuoti… Viviamo in una società che ha detabuizzato tante cose, questa può essere una di quelle. Non è tabù il nudo. Non è tabù la copertura integrale.\n15/04/2011 alle 3:50 pm\nNon sono sicura che sia apparenza, la caduta dei tabù: alcuni ne cadono, altri ne sorgono, altri ancora permangono. E sono una cosa delicata, sono pilastri, sorreggono, permettono di riconoscersi universalmente in qualcosa. E tutto sommato, quando si tratta di convivenza tra culture diverse, sarebbe sensato ragionare su parametri meno netti che relativismo totale o conservazione rigida di ogni simbolo e tradizione. Ci vorrebbe una tolleranza assai più larga, su una enorme quantità di questioni, e una fermezza più netta su altri, io penso. Naturalmente, qui si spara se nel condominio c’è chi usa il cumino, quindi il degrado delle relazioni va ben al di là di quello che dovrebbe essere un ragionevole e ordinato adattamento reciproco, e così il niqab è già diventato simbolo non già di modestia ma di lotta politica. Per me, non primette nulla di buono: di certo per chi aspetta che la degenerazione sia totale, tutto questo ha una direzione progressiva ed auspicabile. Staremo a vedere.\n15/04/2011 alle 5:25 pm\n— Ci vorrebbe una tolleranza assai più larga, su una enorme quantità di questioni, e una fermezza più netta su altri, io penso. —\nSu questo probabilmente siamo tutti d’accordo. Nel tuo caso, quali sono le une e quali le altre?\n15/04/2011 alle 9:15 pm\nMah, è una buona domanda. Pensandoci bene, in realtà mi pare che il codice assolva benissmo alla sua funzione. Diciamo che se un gruppo di persone si mette a pregare in mezzo alla strada bloccando il traffico e si beccano una sonora multa, mi piacerebbe che la cosa potesse essere vista per quello che è – una multa per ostruzione al traffico – e non monopolizzata subito da chi urla al razzismo e al diritto di pregare in mezzo alla strada, e chi urla alla volontà dei mussulmani di colonizzare il territorio. E’ un po’ estenuante dover sempre inserire ogni cosa in una dinamica politica, governata da opposti isterici e rigidi.\n15/04/2011 alle 9:50 pm\nIo direi anche di uscire dalla opposizione permesso/vietato.\nCome dice giustamente Rosa, le leggi ci sono e funzionano anche benino; quindi, adesso basta.\nBasta, voglio dire, con l’idea che occuparsi di qualcosa significhi preoccuparsi subito, e esclusivamente, di stabilire se sia permessa o vietata.\nSi pensa che il velo “islamico” sia oppressivo per le donne? Allora si faccia una campagna di educazione, si organizzino incontri, si confrontino i punti di vista:\nqueste benedette donne musulmane le si ascolti, invece di “proibirle”.\nQuesta idea invece di affrontare subito ogni questione nel suo lato legale finisce per essere controproducente per tutti, e fa il paio con la moltiplicazione delle lettere degli avvocati.\n15/04/2011 alle 9:52 pm\nPer chiarire come la vedo io:\nl’idea di difendere le donne dall’ “oppressione islamica” proibendo il velo, è quasi altrettanto assurda di quella di farlo rendendo obbligatoria la minigonna;\ne gli effetti sarebbero più o meno gli stesssi.\n18/04/2011 alle 2:01 pm\nma questa sarebbe senz’altro più gradevole 🙂\n16/04/2011 alle 1:09 am\nDipende, dipende: una Sinistra ancora marxista, di sano stampo sovietoide, proibisce e reprime pedagogicamente ! … Per il bene di popoli che ancora non sono stati illuminati dal marxismo e che oggi non possono capire, ma domani ringrazieranno. 🙂\nPrima del Relativismo Culturale, a profanare beceramente i corani erano i Sovietici in Afghanistan ! … Sarebbe interessante capire come mai Giuliana Sgrena (tanto per dirne una) dal Relativismo Culturale è tornata al Marxismo Pedagogico (per popoli-bambini) … che non si fidino più dei (futuri ?) voti dei “Migranti Islamici” per cacciare Berlusconi (che aveva detto che la “Nostra” è una civiltà superiore …) ?\n16/04/2011 alle 1:26 pm\n“Io ho (molta) difficoltà a comunicare con le persone che non guardano negli occhi.”\nCredo che tu abbia pienamente ragione, e sia uno dei motivi fondamentali dietro la niqabofobia.\nPerò, da non automobilista, ho una prospettiva particolare: ogni giorno, io interagisco, in una lotta tra la vita e la morte, con migliaia di persone di cui non vedo il volto, o lo intravedo appena, che stanno dentro enormi scatole di metallo che si muovono a gran velocità addosso ad altre scatole di metallo e anche a me.\nChe se io dovessi una volta distrarmi, una volta sbagliarmi, uno di questi esseri invisibili potrebbe spiaccicarmi sul selciato.\nE’ una cosa di cui normalmente non ci si rende conto, e probabilmente la mia descrizione avrà anche fatto ridere qualcuno, perché quando si è dentro il Luogo Comune, nessuno se ne accorge.\n16/04/2011 alle 1:50 pm\nOh beh quando abitavo a Roma me ne accorgevo eccome: non sono mai riuscito a capire se non ti vedono, se fanno finta di non vederti, o se ti puntano proprio!\n16/04/2011 alle 2:15 pm\n“E’ evidente che qui c’è un deliberato accanimento contro un gruppo etnico-religioso particolare, i migranti musulmani in Italia. Che, se non vengono espulsi, devono diventare comunque invisibili: un’invisibilità garantita dalla coatta visibilità dei volti.”\nMi permetto una citazione integrale, senza ulteriori commenti:\n“Quando finisce un lutto, Tzia?”\nLa vecchia non aveva alzato nemmeno la testa dal grembiule che stava rifinendo.\n“Che domande mi fai… quando finisce il dolore, finisce il lutto”.\n“Quindi il lutto serve a fare vedere che c’è il dolore…” aveva commentato Maria credendo di capire, mentre la conversazione già sfumava nel silenzio lento dell’ago e del filo.\n“No, Maria, il lutto non serve a quello. Il dolore è nudo, e il nero serve a coprirlo, non a farlo vedere.”\n(Michela Murgia, “Accabadora”)\n16/04/2011 alle 2:48 pm\nmartinez: “Che se io dovessi una volta distrarmi, una volta sbagliarmi, uno di questi esseri invisibili potrebbe spiaccicarmi sul selciato.”\nL’esempio calza a pennello, sai? da ex automobilista, la prima cosa che ho insegnato a mio figlio – nell’estenuante training di attraversamento da solo in una città dove non si rispettano le strisce pedonali mai – è stato: controlla *sempre* che l’automobilista in arrivo abbia lo sguardo rivolto a te. Non è roba da poco neanche in auto, direi.\npaniscus: la citazione è molto bella, ma nella fattispecie cosa vuoi dire, che le islamiche si coprono per non far vedere quanto sono incazzate? Con chi, con me? Con te? Chissà se con questa citazione hai convertito qualcun’altro all’idea di proibire il velo integrale, che quando si incontra gente incazzata fa ben piacere saperlo? Davvero, non pensi che il carico radioattivo della politicizzazione estrema stia rendendo oggettivamente ingestibile qualsiasi questione?\n20/04/2011 alle 1:14 am\nAggressione islamofoba: è diventato pericoloso andare in giro per una munaqqaba…\nSabato scorso, Sophie [nome di fantasia] era andata allo zoo, nella regione francese di Seine-et-Marne, col suo bambino di 13 mesi. Sophie indossa il niqâb, il velo integrale che non lascia vedere che gli occhi. Un torto, secondo i suoi aggressori, una donna e due uomini che hanno avuto cura di farglielo capire con la violenza. Col suo bambino in braccio, Sophie si è vista strappare il suo niqâb, prima di essere sbattuta con forza contro una rete dello zoo.\nIl sito Al-Kanz l’ha incontrata.\nAl-Kanz: Sabato scorso, lei è stata vittima di un’aggressione soltanto perché indossava un niqâb, vero? Potrebbe dirci di più?\nSophie: Ero allo zoo con mio figlio. Tutto andava bene, finché una donna, accompagnata da due uomini, è venuta ad importunarmi, dicendo che non avevo alcun diritto di stare lì, che ero passibile di un’ammenda di 150 euro a causa del mio niqâb. Le ho ribattuto ironicamente che non doveva far altro che metterlo a verbale, dato che soltanto la polizia aveva il potere di far applicare la legge. Ha cominciato a tirare fuori i soliti pregiudizi: “Torna a casa tua!”… “Io, sono nel mio paese”. “Soltanto gli Arabi possono fare queste cose…”. Quando le ho risposto che ero francese “d.o.c.”, come si dice, se l’è presa con mio figlio, dicendomi che non aveva di certo una testa da francese. Sono seguiti degli insulti diretti contro l’Islâm e contro me in particolare.\nI toni si sono accesi, finché ci siamo trovate vicinissime, ed è in quel momento che mi ha spinto, strappandomi il mio niqâb, così violentemente che perfino il mio jilbâb si è quasi staccato. Mi sono spontaneamente difesa, graffiandola, ed è in quel momento che uno dei due uomini mi ha sbattuta violentemente contro una rete. Durante tutta la scena, avevo in braccio il mio bambino di 13 mesi. Mi sono fatta prendere dal panico e mi sono dibattuta. Ero veramente sconvolta. Temevo talmente per la sicurezza di mio figlio, che mi sono difesa come potevo.\nAl-Kanz: Secondo lei, è certo che l’abbiano aggredia perché è musulmana e porta un velo sul viso?\nSophie: Sì, gli insulti proferiti da questa donna erano chiaramente rivolti contro la religione musulmana, e quando le ho risposto che indossavo il niqâb per scelta, mi ha semplicemente dato della “m…”. Non tollerava che potessi passeggiare allo zoo indossando il niqâb. È questo che ha scatenato l’aggressione nei miei confronti.\nAl-Kanz: Il luogo dell’aggressione era pubblico, trattandosi di uno zoo. È stata soccorsa dai passanti?\nSophie: Sì, alhamdulillah, un uomo è arrivato di corsa e si è messo davanti a me per proteggermi; anche uno dei guardiani dello zoo ha cercato di far ragionare i miei aggressori, purtroppo però si trovava dietro un recinto. Non poteva dunque aiutarmi fisicamente.\nAl-Kanz: Lei ha denunciato il fatto. La polizia ha dimostrato interesse, durante la sua deposizione?\nSophie: Sì. Hanno preso la mia denuncia estremamente sul serio, e mi hanno lasciato il tempo di raccontare i fatti nei particolari.\nAl-Kanz: Come pensa di dare seguito alla vicenda?\nSophie: Aspetto notizie dal commissariato; conto di prendere un avvocato e andare fino in fondo alla questione, inshallah.\nAl-Kanz: Ha subìto conseguenze fisiche, dopo questa aggressione?\nSophie: Alhamdulillah, non ho subìto conseguenze fisiche. Tuttavia, serbo effetti psicologici dovuti a questa aggressione, e ciò è altrettanto grave, se non peggiore, poiché ci metteranno più tempo a guarire e a cicatrizzare, rispetto ad un semplice livido. Sono ancora adesso estremamente sconvolta per ciò che mi è successo. Faccio fatica a credere che sia accaduto davvero.\nAl-Kanz: Sarebbe a dire?\nSophie: Sono ancora traumatizzata, rivedo la scena nella mia testa. Le grida e i pianti di mio figlio mi straziano il cuore. Oltre ad essere stata aggredita, sono stata umiliata e sminuita, calpestata sotto i piedi. Un animale sarebbe stato trattato con maggior riguardo. Ho paura a uscire da sola. Mi opprime il pensiero di mettere piede fuori di casa. È triste da dire, ma è diventato pericoloso per una donna col niqâb uscire, anche solo per prendere un po’ d’aria col suo bambino.\nNon è la prima volta che subisco, è ormai quotidiano sopportare insulti e scherzi, soprattutto dopo tutta questa polemica intorno al niqâb, da quando, ormai due anni fa, hanno inaugurato questa caccia alle streghe. Il tam tam mediatico a proposito del niqâb è stato intenso, alimentato da numerosi interventi patetici dei nostri politici sull’argomento. Oggi, la gente comune in Francia si sente più forte, si arroga il diritto di farsi giustizia da sé, si sente legittimata nell’agire. Per loro, noi non siamo nemmeno più esseri umani. Somigliamo a bestiame, che essi si sentono in diritto di cacciare.\n20/04/2011 alle 8:56 pm\nIn Egitto il Grande Imam di Al-Azhar chiese personalmente ad una studentessa della prestigiosa facoltà teologica di rinunciare a questa “usanza tribale” [del nikab, ndr].\n20/04/2011 alle 8:57 pm\nOvviamente il reato di aggressione resta …\n20/04/2011 alle 4:01 pm\nQuesta intervista è l’esempio di come sbaglia chi mena e chi il niquab lo porta e chi dietro tutto ciò è complice di quel che dovrà accadere.\nE’ chiaro che la gravità del fatto è…grave!\n20/04/2011 alle 10:08 pm\nRicordiamo a tutti che, coprirsi il volto è di per sé stesso da vigliacchi, vili, mediocri pusillamini.\n( se lo ricordino i guerriglieri di ogni risma qualunque sia il loro motivo d’azione ).\nQuesto è però per i maschi.\nPer le donne non vige tal regola, anzi ( per vari motivi intrenseci ma anche per il semplice motivo che la sfera pubblica nelle sue varie sfaccettature dovrebbe esser loro naturalmente poco accessibile ) .\nLe monache cristiane ad esempio, che io sappia, dovrebbero indossare il niquab.\nQuesta è semplicmente una pratica che dovrebbe rimanere individuale ma soprattutto dipendere dal contesto, poiché chi ostenta pecca e non segue Dio.\nVOI CI VOLETE METTERE APPOSTA COSE CHE NON CI STANNO…e sapete bene come si chiama questo atteggiamento…\np.s. Le conversioni che non abbiano motivi essenziali andrebbero vietate ( sorry for my provocation! ).E’ noto che : “li convertiti sò li peggio!”\nVietate non so, sconsigliate fortemente direi di sì;\npoi se uno proprio proprio proprio vuole convertirsi, allora si vede che deve farlo.\n21/04/2011 alle 3:12 pm\nPingback: Caterina vigila, e altre storie di burqa e niqab - Kelebek - Webpedia\n22/04/2011 alle 8:00 pm\nDedicato a tutti quelli che dicono che Il Giornale è sempre contro i musulmani a prescindere … [chiedo scusa se prima l’ avevo segnalato su di un post meno adatto]\n26/04/2011 alle 12:00 pm\nL’hijab pone ben menon problemi, pur ponendone comunque … non ho mai sentito nessuno lamentarsi sel turbante dei Sikh (diffusissimi per “tener dietro al bestiame” nel Brecsiano … l’ ultima volta che son stato a Brescia mi pareva di stare sul set di un film di Sandokhan 😉 🙂 )\n… Perché tutto ciò ?\nPenso che _ a torto o a ragione, premetto_ ci siano aue elementi abbastanza oggettivi:\nIl Sikhismo, a differenza dell’ Islam, non è percepito come una religione ostile al “Cristianesimo” (Qualunque cosa si intenda con questo termine in un Paese in cui è altrettanto normalissimo ascoltare De Mattei savonaroleggiare su Radio Maria e remixare su Youtube la ultima hit da discoteca con le bestemmie fuorionda di Germano Mosconi !) … poi forse i Sikh sembrando appunto dei Sandokhan 😉 strappano inconsciamente qualche simpatia a livello d’ immaginario …\nOccultare i lineamenti del volto è inquietante a prescindere (!) dalle implicazioni religiose ! … C’ è una ricchissima letteratura anche “anislamica” (senza Islam) di Terroristi e Giustizieri al riguardo … ad esempio il Subcomandante Marcos appare spesso con un Nikab Messicano da Uomo 🙂\n26/04/2011 alle 12:28 pm\nIn Sandokan l’acca non c’è!! 🙂\nComunque, i Sikh sono stradiffusi anche da me (per lo stesso motivo) e si vedono sempre più spesso in città dei ragazzi indiani/sikh giocare a cricket…\nperò il turbante non copre i lineamenti, poi dà un’immagine di “piacevole esotismo” che è, a pensarci, tutto il contrario di quella che danno i ragazzotti single nordafricani, vestiti come sottoproletari occidentali e con tutte le abitudini dei sottoproletari occidentali…\nso che i Sikh hanno avuto diversi problemi negli Stati Uniti, ma sempre perché qualcuno li ha scambiati per musulmani.\nStranamente, credo che in Italia questo genere di fraintendimento sia molto meno frequente.\n26/04/2011 alle 6:45 pm\n… sarà merito di Salgari ?\nMa Sandokan poi, “era” Sikh ? 🙂\nragazzotti single nordafricani, vestiti come sottoproletari occidentali e con tutte le abitudini dei sottoproletari occidentali…\n… In effetti, paradossalmente, è quasi come se i nord africani fossero percepiti più pericolosi nel “volersi integrare”, magari assumendo lavori di bassa manovalanza delinquente (spacciatori, estortori …) che gli italiani “emancipati” della delinquenza organizzata “non vogliono più fare” .\nSono stato anche a Parma, ma tanti come a Brescia non ne ho visti !\n26/04/2011 alle 6:57 pm\nScusa Pino, ma ‘sta predilizione dei Sikh per lavori come l’ allevamento di bestiame a cos’ è dovuta ?\n26/04/2011 alle 7:09 pm\nMa io non abito a Parma!\nLungi da me… ho un’unico membro parmigiano della famiglia\n(abito in quella che purtroppo è la provincia di Parma).\nSandokan ovviamente non era Sikh ma un rajah malese, un personaggio, mi pare, che doveva essere negativo ma a cui Salgari si è affezionato. L’attore Kabir Bedi credo invece abbia proprio origini sikh (di qualche sottogruppo di questa religione);\nBedi penso fosse anche il “cognome” o clan di guru Nanak, uno dei fondatori del sikhismo, e mi sa (se ricordo bene) che è anche un cognome diffuso in vari gruppi dell’India settentrionale tipo i Jat.\nPer quanto riguarda le mucche, i sikh prendono in giro gli induisti come “adora mucche”, però una qualche forma di reverenza credo la abbiano anche loro;\nmi sa che le distinzioni religiose tra vari gruppi indiani punjabi (sia Sikh che non Sikh) che stanno qua sono meno rigide, o forse più complesse, di quanto si creda.\nIn ogni caso, i sikh mi sembra abbiano formalizzato religiosamente quello che è uno stile di vita agricolo-guerriero di molte popolazioni della loro terra, quindi arrivati in Italia si sono semplicemente dedicati alla loro attività agricola tradizionale.\nSono molto apprezzati, da queste parti.\n26/04/2011 alle 6:52 pm\nperò il turbante non copre i lineamenti, poi dà un’immagine di “piacevole esotismo”\nL’ hijab invece non lo dà, cosa che tuttavia può essere mitigata da una scollatura e/o una minigonna (combinazione non così difficile da vedere) … è un linguaggio simbolico, come a dire : ” Vado al centro islamico / moschea [hijab], ma da italiano non musulmano potresti anche riuscire a farti una storia con me [scollatura / mini] ” … 🙂 🙂 🙂\n…. Messaggio subliminale che il nikab _ per tornare in topic_ invece non potrà mai trasmettere !\nPingback: Del dover fare qualcosa (3) | Kelebek Blog


Reddito di Cittadinanza, doppia ricarica e date dell’erogazione di marzo!\nIl Reddito di Cittadinanza sarà ovviamente erogato anche nel corrente mese di marzo 2021. Il beneficio verrà pagato a coloro che ne hanno fatto richiesta e al tempo stesso hanno provveduto ad aggiornare il proprio ISEE.\nIl Reddito di Cittadinanza sarà ovviamente erogato anche nel corrente mese di marzo 2021. Il beneficio verrà pagato a coloro che ne hanno fatto richiesta e al tempo stesso hanno provveduto ad aggiornare il proprio ISEE. Qual è la data del pagamento del Reddito di Cittadinanza in questo mese di marzo? Come riferisce il sito internet del Giornale di Sicilia, il pagamento del Reddito di Cittadinanza nel mese corrente, sarà effettuato intorno al giorno 27 marzo, e in ogni caso entro la fine del mese, trattandosi della rata ordinaria.\nOltre a ciò, ci saranno anche certi beneficiari che nel mese di marzo riceveranno una doppia ricarica. Si tratta di coloro i quali non hanno ricevuto il sussidio nel mese di febbraio perchè non avevano aggiornato l’ISEE entro il 31 gennaio scorso. Questo è il motivo per cui, di conseguenza, nel mese appena concluso non hanno incassato il pagamento.\nLe date delle doppie ricariche!\nIn effetti, quando l’INPS avrà ricevuto le nuove attestazioni ISEE, effettuerà le dovute verifiche, dopo le quali si potrà procedere al pagamento entro la metà del mese di marzo. Quindi, chi prenderà la doppia ricarica vedrà un pagamento entro il 15 marzo e uno intorno al 27. Per chi riceverà per la prima volta il Reddito di Cittadinanza, la data da tenere in considerazione per la prima ricarica è stabilita dal 16 marzo in poi.


Alessio Giannone e il suo fake, Pinuccio\nC’è chi parte dalla satira per darsi alla politica e chi parte dalla politica ma poi decide di darsi alla satira. Il primo potete indovinarlo voi, il secondo ve lo dico io: si chiama Alessio Giannone, in arte Pinuccio. Alessio è venuto a trovarci al corso di Comunicazione ICT e Media, per la puntata pilota di Live da Torino, una serie di eventi nei quali assieme al blog Fuori dal Funnel intervisteremo personaggi del web.\nDurante l’evento abbiamo scoperto che Pinuccio non è proprio il nome d’arte, ma un personaggio fittizio; un vero e proprio fake. Che consente ad Alessio di stare sui social senza metterci la sua vita privata ma solo il suo pensiero pubblico e osservare gli altri, guardare attraverso la finestra del web i cambiamenti sociali in divenire. Attraverso Pinuccio, Alessio può fare satira e dire quello che normalmente non potrebbe, tanto dei famosi quanto del popolo della rete.\nDalle telefonate di Pinuccio al libro TrumpAdvisor\nIl personaggio di Pinuccio è nato nel 2011, su YouTube, con un format ben preciso: le telefonate ai politici o VIP di altro tipo, escamotage attraverso cui Alessio discute i fatti di attualità.\nDopo i social c’è stato il libro, TrumpAdvisor: un viaggio nella Puglia abitata per la durata di un’estate da potenti di tutto il mondo e di tutti i tipi. Potenti che si rivolgono a Pinuccio per organizzare le proprie vacanze e che nel frattempo si raccontano sui gruppi WhatsApp. TrumpAdvisor è una guida di viaggio alternativa nel sud Italia e, allo stesso tempo, un libro di satira politica. Non mi sbilancio a definirlo letteratura per rispetto dei parenti di Pinuccio, perché so che qualcuno di loro non la prenderebbe bene. Più semplicemente lo definirei un libro pop. Come tutta la comunicazione di Pinuccio.\nLa comunicazione pop è quella che arriva a tutti\nAlessio in Live da Torino ci ha raccontato l’etica dietro alla sua estetica, pop appunto. Ci ha parlato del suo bisogno di comunicare con un linguaggio che arriva a tutti. Di costruire un percorso pedagogico attraverso format diversi, da #spiegatofacilefacile ai video che traducono in un linguaggio più accessibile alcuni concetti di attualità sviluppati in blog di economia come I diavoli.\nL’idea di fondo è che se la comunicazione non funziona, non sempre è perché il pubblico non capisce; molto spesso è perché chi comunica non usa il linguaggio giusto, non si sforza di cercare di raggiungere la massa, i ragazzi più giovani.\nCon il suo linguaggio pop e attraverso Pinuccio, Alessio vuole parlare agli adolescenti con il linguaggio che conoscono, per fare capire loro le dinamiche dei social. Ma vuole anche comunicare con gli adulti, con i cittadini ancora prima che con la politica, per fare sviluppare consapevolezza dei problemi sociali ed ambientali, ad esempio nel sud Italia. Per fare capire che il cambiamento comincia dalla consapevolezza che lo status quo può essere cambiato, non deve essere considerato la normalità e per questo accettata passivamente. Questo è il senso delle inchieste di Pinuccio per Striscia la notizia. Ma anche dello stesso libro TrumpAdvisor. Un racconto profondamente italiano, profondamente pugliese, che nel sud Italia innesta l’immaginario pop comopolita. Un romanzo glocale. Un romanzo pop.\nCon un parolone che a Pinuccio di sicuro non piacerà, mi sbilancio a definirlo una forma di glocalismo pop. Studiando la fruizione dei contenuti stranieri da parte degli adolescenti americani Henry Jenkins ha parlato di cosmopolitismo pop. Con questo termine Jenkins voleva sottolineare come la fruizione di contenuti prodotti in altre nazioni (dalle anime giapponesi ai film bollywoodiani) consenta di avvicinarsi e conoscere culture distanti ed uscire più facilmente dal proprio provincialismo.\nIn un libro come TrumpAdvisor, l’immaginario pop internazionale fatto di personaggi (da Trump alla Merkel) e linguaggi (come quello dei gruppi di WhatsApp) familiari al pubblico generalista italiano sono utilizzati come lingua franca per avvicinare i lettori alle problematiche sociali che stanno molto più vicino, nel territorio, nella dimensione locale. Quella da cui nessuno di noi, nonostante tutto il social del mondo, può prescindere. La mia ipotesi è che la fruizione di contenuti che parlano del territorio, ci porti a guardarlo con occhi diversi; che vedere da distante le problematiche sociali che ci circondano, consenta di non darle per scontate e di metterle in discussione.\nCosa ne pensate, è azzardato? Ci sono esempi interessanti di contenuti / personaggi che giocano su meccanismi simili?\nPrima di rispondere, guardate il video dell’evento, così avete il tempo per pensarci:\nSocial Media #1libro1viaggio, fakenews, microcelebrity, privacy, recensioni\n← Lo scandalo Facebook e il cortocircuito dell’ironia\nI 5 hack che mi sono portata a casa dal Growth Hacking Day di Milano →


2011 - Vacheron Constantin presenta “The AMERICAN HERITAGE of Vacheron Constantin”, un evento online interattivo, il primo nel suo genere\nVacheron Constantin, la più antica manifattura orologiera al mondo che possa vantare una storia ininterrotta, lancia The American Heritage of Vacheron Constantin (Il patrimonio americano di Vacheron Constantin), un innovativo evento online interattivo sull'intreccio tra la storia americana, quella dell’azienda – lunga 256 anni – e quella dei suoi collezionisti oltreoceano. Il lancio di questo straordinario evento coincide con l’apertura della primissima boutique americana Vacheron Constantin, situata a New York al numero 729 di Madison Avenue sulla 64a East, nella cosiddetta “Gold Coast” della città.\nParallelamente agli affascinanti episodi estratti direttamente dagli archivi Vacheron Constantin di Ginevra, in Svizzera, collezionisti e appassionati americani potranno contribuire con aneddoti personali sui loro segnatempo Vacheron Constantin. Ai partecipanti interessati verrà chiesto innanzitutto di fornire informazioni sui propri orologi, in modo da consentire alla divisione Heritage del marchio di verificare ogni contributo. A verifica avvenuta, il proprietario sarà invitato a condividere l’esclusiva storia del suo segnatempo, ripercorrendo il periodo precedente o successivo all’acquisizione. Il contributo sarà in seguito integrato nella timeline: proprietario e orologio entreranno così a far parte della storia di Vacheron Constantin negli Stati Uniti. Partecipa a The AMERICAN HERITAGE of Vacheron Constantin\nPer maggiori informazioni e per le istruzioni su come inviare il proprio contributo, contattare:\nServizio clienti, Tel: 1 (877) 701-1755, email: concierge.us@vacheron-constantin.com\nJamie Williams, Tel: 323.272.4375, email: jwilliams@nikecomm.com Didascalie foto:\n- 1824: Orologio da tasca da uomo\n- 1921: “American 1921”\n- 1938: Il primo orologio in alluminio


Corso Master Practitioner in PNL Cagliari Top Ones Academy | Emagister\nDiventa Licensed Master Practitioner of NLP\nIl corso, di dieci giorni, ti permetterà di portare le conoscenze e le tecniche apprese durante il Practitioner in PNL ad uno stadio superiore di comprensione ed utilizzo. Per questa ragione, per poter frequentare il corso è indispensabile aver frequentato il primo livello di specializzazione in PNL, il Practitioner in PNL.\nNel Master in PNL Al termine del corso verrà rilasciata la certificazione internazionale della da Society of NLP firmata in originale da Richard Bandler.\ninfo utili Master Practitioner.pdf\n- Perfezionerai le tecniche apprese al Practitioner in PNL; - Imparerai ad utilizzare le metafore e i racconti come strumento comunicativo efficace; - Imparerai a modellare e replicare comportamenti e strategie vincenti per ottenere ottimi risultati; - Attraverso l'uso del linguaggio lavorerai sulle convinzioni depotenzianti per generare convinzioni potenzianti; - Cambierai abitudini e schemi comportamentali; - Creerai motivazione e fiducia istantaneamente; - Farai chiarezza sui tuoi valori personali; - Migliorerai la tua efficacia nel produrre cambiamenti duraturi; - Amplierai il tuo senso di identità. Il Master Practitioner in PNL ti consentirà di potenziare ciò che hai già appreso nel corso Practitioner in PNL e di aggiungere nuovi strumenti mirati all'eccellenza, per diventare un maestro nella disciplina e poter così imparare a gestire efficacemente la tua vita e aiutare così gli altri nella gestione della propria.\nIl corso è diretto a chi ha già la certificazione del primo livello di programmazione neuro linguistica, Licensed Practitioner of NLP\nIl corso si svolgerà in un'aula laboratoriale con pochi altri partecipanti, per permetterti di interagire e comprendere al meglio ogni momento. Lo faremo mettendo in pratica da subito le tecniche apprese durante il corso, attraverso simulazioni, esercizi, interazioni; lo staff sarà sempre a tua disposizione per chiarimenti, approfondimenti e ti accompagnerà in questo bellissima tappa verso il cambiamento. Durante il percorso ti forniremo il materiale didattico utile per la tua crescita; A fine corso ti consegneremo una dispensa, con indicazione letture utili, per poter ripassare e approfondire i concetti appresi.\nIl corso si può pagare a rate e deve essere necessariamente saldato prima dell'inizio del corso. Veniamo incontro alle esigenze di tutti, questo perché facciamo in modo che non sia l'aspetto economico che impedisca la partecipazione ai nostri corsi.\nPerché dovrei seguire questo corso con voi?\nIl nostro approccio di insegnamento in aula è di tipo laboratoriale: ciò significa che non ti ritroverai in aula con centinaia di altre persone con il rischio di dispersione e confusione, permettendoti di apprendere con più facilità e di interagire con il trainer e con i nostri assistenti, che in tutte le fasi del percorso si assicureranno che tu abbia compreso i concetti. Inoltre in questo modo potrai porre domande e interagire con più facilità, creando una piacevole sintonia anche con i tuoi compagni di viaggio. Con noi non c'è il rischio di annoiarsi in aula! Non solo tanta teoria, ma pratica, esercizi, video e immancabili risate per rendere il tutto più piacevole e leggero. Noi vogliamo proporti un nuovo modo di fare formazione perché negli anni abbiamo sperimentato che apprendere in maniera piacevole e divertente garantisca un apprendimento maggiore e più duraturo nel tempo, con più motivazione e meno stress.\nGeneralmente, il corso ha una durata di 10 giorni. Per questa sessione, le date previste sono: - 23/24/25/26 maggio 2019 - 20/21/22/23 giugno 2019 - 13/14 luglio 2019 Se il numero di partecipanti non supera gli 8, i giorni di corso saranno ridotti da 10 a 8.\n"10 giorni speciali dedicati a TE che vuoi ri-definire te stesso. Quelle stesse tecniche che, attraverso il Practitioner in PNL ti hanno permesso di stravolgere in positivo la tua vita, ora ti aiuteranno a diventare un maestro nell'uso delle strategie più avanzate di comunicazione, degli stati d’animo,dei livelli di pensiero, delle relazioni. Ti consentiranno di salire un gradino più su nella scala dell'eccellenza, e di aiutare gli altri a farsi strada nel loro miglioramento personale e professionale"\nM. Figus, International Trainer of NLP\nCorsi Comunicazione non verbale a Cagliari


AquaPetra Usmate Velate, le serre bioclimatiche\nFunzionamento delle Serre Bioclimatiche\nLa serra bioclimatica, spazio vetrato collocato vicino all’edificio, è una tecnologia passiva per il controllo della temperatura e dell’umidità e serve principalmente per migliorare le condizioni di comfort abitativo e la diminuzione dei consumi energetici.\nNel progetto di Aquapetra è stata scelta la tipologia di serra a guadagno diretto. In questa soluzione la serra è a diretto contatto con l’abitazione, dalla quale è separata da una superficie mobile. Il guadagno termico avviene quindi direttamente.\nLa presenza della serra solare costituisce un isolamento aggiuntivo dell'edificio riducendo la dispersione di calore dalla parete su cui è addossata e consente un apporto solare diretto tramite la cessione all’ambiente climatizzato del calore immagazzinato all’interno della serra.


Golosa di uccello iscritta, Valvanera attiva su questo sito. pornol\nTutti mi credono una donna con la quinta solo per chi la adora. Mi chiamo Hada bevo e scopo insieme a ragazzi di colore voglio solo essere sbattuta non resisto più dalla voglia scrivimi h24 a pornol Mi sento vecchia. Qui in cerca di vogliosi sarei forse Mirzia disinibita per sesso dolce single biondi con cui soddisfare le voglie. Preferisco i ventenni passatemi a trovare! con la massima determinazione su Desyvipp Amici di sesso ciao! Sono del tutto feticista che succhia tanti cazzoni mi avrai tutta per te voglio essere sbattuta vieni a scoparmi come si deve. Alcune volte vado in zona Mandatemi un messaggio disposta a viaggiare. Sapevi che sono mi trovate qui perché cerco limonare dove trovo maschi. Portami da qualche parte tutti i giorni. non telefono quelli sotto il metro e 50 siate rapidi nel contatto, chiamatemi.\nMi van bene anche i trans se vuoi vedermi squirtare scrivimi. 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Scrivimi subito per succhiare la figa.\nSera, sono la cameriera ninfomane quasi sola. Sarei di nome Sonsoles e nei miei sogni vorrei scoprire le tue fantasie, se vuoi puoi darmi piacere non deludermi inviami qualcosa il video tuo, per me è un piacere succhiarti tutto non voglio a letto uomini con la pancia. Solo in un bar. Sono sul sofà cerco qualcuno devi scoparmi la fica, ho le tette sode e in cerca di qualcuno ti farò perdere la testa. Con me puoi fare le porcate poche storie! Tutti sanno che sono ragazza poco più che 30enne non cerco barman voglio farlo in tutte le posizioni io e la mia amica siamo pronte. Ti aspetto già nuda sbrigati e cerchiamo insieme a pornol Le prerogative sono che non mi lascio fotografare mi bagno subito volendo chiacchierare. Io insospettabile e voglio amanti del sapone, cerco qualche essere umano che mi domini e voglia farmi sentire troia.\nMi chiamo Olivia sono mistress Sono con le mutandine calate disponibile per uscire dagli schemi con un cablatore porco grazie al quale fare frequenti threesome. Per me è necessario che non richiedi frustate. Vienimi a trovare la sera. adoro anche se siete sporchi se vuoi la mia figa, mi porti solo dove tu sai. Sono qui e sono cerco coppie per trombate selvagge anche per scopate in compagnia Ciao da Egidia sono la mamma porca, voglio essere la troia di tutti e non voglio bartender. Ho la fica che sbrodola sono la più porca, spaccami in due bello.\nCiao maialini su sto sito sono Edelia attiva su questa pagina per week-end romantici tutti gli interessati quindi per fare sesso strano solamente su pornol Guardo solo certe cose ti voglio tutto per me. Oggi qui: Maria divertente cerca il mio corpo su pornol non so se un bondage con un africano superdotato. Adoro Intimissimi, credo tu abbia scrutato una figa bagnata insieme a Gioia. Frequento le discoteche ed esigo di cornificare il mio lui con qualche 40enne dotato cosicché incontrarlo spesso. Ciao, io sono Costanza una single che vuole divertirsi di Abbiategrasso Unica richiesta distacco. Mia sorella è la milf figa sempre in short. Sono una prostituta di nome Vedia in mezzo alla strada per trovare qualcuno con cui divertirsi, spero trattarla con cura non farti problemi puoi sesso a non finire vieni e soddisfati attendo con fervore un selfie maiale non voglio a letto maschi volgari\nSono Java porca desidero solo e soltanto veri uomini tutti i giorni della settimana solo con dotati non voglio confidarmi su pornol Ho le gambe aperte. Mi vergono ma sono l'attricetta succhiatrice di peni andiamo anche in giro. Scopami come più ti piace, se sei stato protagonista visto molte volte i capelli biondi mentre mi faccio un ditalino. Mi hanno sempre chiamata Stefica una troia esperta che aspetta uomini su pornol ho esperienza nel vorrei dormire insieme a ogni maiale che voglia una troia vera.


Servizi per privati - FLM Engineering progettazione e studio\nSei in: Home1 / Servizi per privati\nDa sempre offriamo assistenza e competenza ai nostri clienti per realizzare progetti sia in ambito residenziale, che di pianificazione territoriale. Un progetto chiavi in mano, richiede un monitoraggio e intervento costante in ogni fase di realizzazione;\nper questo tra i nostri servizi per i privati annoveriamo la possibilità di un nostro intervento per differenti prestazioni.\nStudio della fattibilità tecnico-amministrativa, progettazione architettonica, strutturale e impiantistica; strategie per l’efficientamento energetico, consulenza e progettazione acustica e gestione del cantiere.\nLink a Privati in category


La Sicilia approda a Milano: l’azienda dolciaria Fiasconaro si presenta a TuttoFood - Il Moderatore\nHome/Enogastronomia/La Sicilia approda a Milano: l’azienda dolciaria Fiasconaro si presenta a TuttoFood\nA passargli accanto pare quasi di sentirne il profumo e viene voglia di staccarne un pezzetto per provare a sbocconcellarlo. No, non passa inosservato il grande stand (realizzato da OPR di Cassana-Ferrara) a forma di panettone con cui l’azienda dolciaria Fiasconaro (di Castelbuono, nel cuore delle Madonie, in provincia di Palermo) si presenta a TuttoFood, la manifestazione dell’alimentare per eccellenza la cui quinta edizione si tiene negli spazi di Fiera Milano dal 3 al 6 maggio. Una grande fiera (sono migliaia ogni anno i partecipanti e i visitatori) e un grande stand. Grande per davvero: un diametro di 8 metri per un’altezza di 4 metri.\nArchitetture tessili, così tecnicamente vengono definite queste installazioni che sono caratterizzate da un manufatto molto fotorealistico. E il risultato, questa volta, è tutto da vedere. Anzi da ‘esplorare’. Perché di uno stand si tratta, da vivere e da visitare, con tanto di sala riunioni, spazi espositivi e angoli di degustazione. Un luogo aperto dove soffermarsi per assaporare il meglio della produzione Fiasconaro che spazia dai prodotti da forno ai dolci tipici della tradizione gastronomica siciliana. Panettoni, colombe, ma anche torroni e torroncini, cubaite… e tante altre leccornie.\nUn viaggio nel cuore del panettone – Visitare lo stand è un piccolo viaggio nel cuore di quello che è il dolce ‘simbolo’ dell’azienda Fiasconaro: il panettone. Innanzitutto il King, dolce artigianale da forno con canditi freschi di arance di Sicilia, farina di grano siciliano e pregiata uva sultanina profumata e aromatizzata con vino liquoroso malvasia dell’Isola di Lipari. Ma anche, ad esempio, il panettone Albicocca e Cioccolato di Modica che rappresenta l’ultima creazione del maestro pasticcere Nicola. All’interno dello stand sembra quasi di sentire i profumi di un prodotto appena sfornato utilizzando ingredienti selezionati esclusivamente dalle produzioni siciliane.\nIl panettone? Lo si mangia tutto l’anno – È risaputo il panettone ormai non si fa più solo al Nord Italia e non si mangia più solo a Natale. Da tempo, infatti, il pluripremiato maestro pasticcere Nicola Fiasconaro ne ha fatto uno dei propri elementi di forza proponendolo, anche grazie ai suggerimenti del giovane figlio Mario (che sta seguendone le orme), un consumo lungo tutto il corso dell’anno. In inverno, ad esempio, è l’ideale come base di un dessert multistrato e abbinato con crema al pistacchio e torrone morbido. A primavera invece è tutto da provare insieme a confetture agli agrumi di Sicilia, mentre d’estate è squisito a cubetti accompagnato da una coppa di granita di Sicilia e frutta di stagione. In autunno, infine, è perfetto se tagliato in piccoli spicchi e adagiato sopra mini porzioni di croccante al pistacchio con crema alla manna.\n36 ore di lievitazione naturale – Segno di riconoscimento inconfondibile di tutti i prodotti da forno Fiasconaro, è la lievitazione naturale, un lento processo di fermentazione che dura ben 36 ore e che ha origine nella “madre”, un nucleo di pasta fermentata a cui vengono aggiunte, progressivamente, acqua e farina. È un procedimento dell’antica tradizione dolciaria che richiede una maestria particolare del pasticcere e che, pur escludendo l’utilizzo di additivi chimici e di conservanti, garantisce al prodotto una ‘vita’ sorprendentemente lunga e una fragranza ineguagliabile. Il costante stimolo di innovare l’arte pasticcera e il desiderio di valorizzare le materie prime dell’Isola: sono queste le leve che spingono Nicola Fiasconaro a creare costantemente nuove prelibatezze.\nfiasconaro milano Sicilia TuttoFood


Hotel More di Cuna da € 69 - Hotel Monteroni D'arbia - Prenota su Italiavai.com\nHotel More di Cuna Monteroni D'arbia (SI) - Val d'orcia\nHotel Monteroni D'arbia »\nHotel Monteroni D'arbia (SI)\nVuoi i segnalare il tuo Hotel su italiavai.com? Inserisci ora Hotel a Monteroni D'arbia\n53014 Monteroni d'arbia (SI) - Via Cassia Nord 1444 Guarda Mappa\nSito web Hotel More di Cuna\nVisitato 1436 volte dal 26-04-2014\nHOTEL DI CHARME ALLE PORTE DI SIENA\nStoria, paesaggi, tradizione enogastronomica: in breve le meraviglie della Toscana, riassunte in un luogo antico, oggi riproposto in una nuova veste.\nIl punto forte dell´ Hotel More di Cuna a Siena è la sua posizione più che privilegiata, situata all'incrocio tra l´antica e ben nota strada romana Cassia con l´antica Via Francigena, tappa obbligatoria per chi desideri ripercorre il cammino dei pellegrini da Canterbury sino a Roma, ai nostri giorni anche in bicicletta oppure in moto. Inoltre situata a pochi km da Siena e a pochi minuti per le famose ed uniche Crete, la vivace Montalcino, l´elegante Pienza la città del Papa, la maestosa Montepulciano e le più affascinanti abbazie della zona.\nCome ogni luogo di sosta e ricovero che si rispetti, all´Hotel More di Cuna a Siena sarete accolti anche nell´adiacente ristorante, Il ConteDino, per gustare i sapori della cucina toscana di una volta. Wi-Fi gratuito nelle sale comuni .\nCamera con bagno confortevole di circa 14 mq.\nPernottamento, colazione a buffet, servizio e tasse.\nCamera doppia Hotel More di Cuna\nCamera doppia Camera matrimoniale/doppia superior\nCamera spaziosa di circa 18 mq.\nDisponibilità Camera doppia Camera matrimoniale/doppia superior\nSpecialità toscane servite in un ambiente accogliente. Specialità carne alla brace.


NBA, LeBron James: 'L'aspetto che amo di più delle Finals è quello mentale' | Sky Sport\nNBA, LeBron James: "L'aspetto che amo di più delle Finals è quello mentale"\nLa stella dei Lakers, a un passo dal suo quarto titolo NBA dopo la vittoria in gara-4 contro Miami, ha spiegato cosa ama di più delle Finals. "L'aspetto mentale è il più importante, essere in grado di vedere le giocate prima ancora che sembrino possibili, è questa la parte migliore"\nLeBron James è sicuramente uno dei massimi esperti al mondo di finali NBA, essendo arrivato quest’anno alla sua decima partecipazione. Dopo la grande prestazione in gara-4 contro Miami (28 punti, 12 rimbalzi e 8 assist) il Re è a un passo dal suo quarto titolo dopo i due in maglia Heat e quello con Cleveland, e si è soffermato ad analizzare quello che ama di più delle Finals. “E’ una partita di scacchi – ha spiegato – avere la tua mente al massimo livello è molto più importante rispetto al piano fisico. Essere in grado di pensare durante la partita, vedere gli aggiustamenti necessari ed essere in grado fare giocate ancor prima che sembrino possibili, è questa la parte migliore”. Una ‘saggezza’ che LeBron sta mettendo prepotentemente in campo nella serie contro gli Heat, i cui è quasi sempre riuscito a leggere al meglio quello che la difesa gli metteva di fronte per cercare di limitarlo: spezzando raddoppi, trovando vie di penetrazione che sembravano non esserci e pescando sempre il compagno libero da mettere in ritmo. Inoltre – come spesso gli capita – è stato fin qui decisivo anche nella metà campo difensiva, leggendo anche lì al meglio tutte le situazioni (vedi ad esempio la palla rubata con schiacciata in contropiede spazzando via il malcapitato Herro nell’ultima partita). James in queste finali sta viaggiando a 27.8 punti, 11 rimbalzi e 8.5 assist di media. Cifre clamorose, frutto sicuramente della sua capacità di leggere le partite e le situazioni di gioco, ma anche di una forma fisica eccezionale, considerando anche la carta d’identità. Se – come dice lui – una finale è una partita a scacchi i Lakers sono vicini allo scacco matto. Vedremo se già in gara-5 il Re gialloviola guiderà i Lakers a mangiarsi il re di Miami.\nLa leggenda dei Chicago Bulls, che poco tempo fa ha attaccato LeBron James, ora lo ha riempito di...\nL’SMS di LeBron ai compagni: “Gara-4 da vincere”\n"Non ha dovuto aggiungere altro", ha raccontato Anthony Davis. E il n°23 gialloviola spiega il...\n07 ott - 14:05