Φαραώ σε ρόλο ποδηλάτη | //ΠαραλληλοΓράφος//\nPosted on 24 Αυγούστου, 2010 12:30 πμ από Συνεργοί Παραλληλογράφοι\nΟ ποδηλατόδρομος του δήμου Βριλησσίων επιτέλους αποτελεί γεγονός. Ένα άλμα προς την ανθρώπινη πόλη επετεύχθη. Ή μήπως όχι; Τρία πολύ σημαντικά «παραπτώματα» στην κατασκευή του ποδηλατόδρομου τείνουν να μετατρέψουν το άλμα σε απλό βηματάκι. Και μάλιστα προς τα πίσω…\nΠαράπτωμα 1 Τραγική σήμανση. Κρυμένες ταμπέλες της τροχαίας πίσω από δέντρα, κλαδιά ακόμη και από άλλες ταμπέλες. Κάποιες από αυτές είναι εντελώς δυσνόητες, μπερδεύοντας τους οδηγούς ΙΧ αντί να τους εφιστούν την προσοχή για τους ποδηλάτες.\nΠαράπτωμα 2 Πυκνοφυτεμένα παρτέρια που εμποδίζουν τη θέα τόσο του δρόμου από τους ποδηλάτες, όσο -και κυριότερο- των ποδηλατών από τους οδηγούς αυτοκινήτων. Τα παρτέρια εκτείνονται ως το άκρο του δρόμου, κρύβοντας τις ταμπέλες της τροχαίας και μειώνοντας κατακόρυφα την ορατότητα στις διασταυρώσεις.\nΠαράπτωμα 3 Μεταλλικά κολωνάκια πέριξ των ποδηλατόδρομων. Υποτίθεται ότι εμποδίζουν τα αυτοκίνητα να καταλάβουν το χώρο των ποδηλατών, όμως ταυτόχρονα η ύπαρξή τους εγκυμονεί κινδύνους βαρύτατου τραυματισμού για τον ίδιο τον ποδηλάτη.\nΤα εγκληματικά σφάλματα που περιγράφονται παραπάνω, για την ώρα, κοστίζουν σε υλικές ζημιές (και ελπίζω να παραμείνουν τέτοιες, όταν οι ποδηλατόδρομοι θα αρχίσουν να χρησιμοποιούνται περισσότερο από τους ποδηλάτες). Επιπλέον καθιστούν το έργο έναν «στριμωγμένο φαραωνισμό». Είναι φανερό ότι το κόστος έχει εκτοξευθεί από τα άχρηστα και συχνά επικίνδυνα παρελκόμενά του. Έτσι, για παράδειγμα, όχι μόνο δε χρησιμοποιήθηκαν φθηνότερες ελαστικές (πακτωμένες) κορίνες, αλλά, αντ’ αυτών, τα μεταλλικά κολωνάκια μπορεί να αποβούν μοιραία για τη σωματική ακεραιότητα των ποδηλατών.\nΑυτή τη στιγμή ολοκληρώνεται η επέκταση στην οδό Εθνικής Αντιστάσεως, με τον ίδιο φαραωνικό σχεδιασμό, που μεταφράζεται σε κόστος σχεδόν 1,7 εκατ. ευρώ για 940 μέτρα ποδηλατόδρομου. Ένας δρόμος πλάτους 14 μέτρων, θα στενέψει κατά 10,5 ολόκληρα μέτρα και από αυτά μόλις τα δύο θα παραχωρηθούν στους ποδηλάτες. Το έργο μπορεί να είναι συνχρηματοδοτούμενο από την ΕΕ, ωστόσο, αν πραγματικά ο δήμος ήθελε να εξυπηρετήσει τους ποδηλάτες, θα μπορούσαν κάλλιστα -με τα ίδια λεφτά- να στρωθούν με απλές λωρίδες ποδηλάτων, όλοι οι δρόμοι των Βριλησσίων.\nΜετά το στένεμα των δρόμων διπλής κατεύθυνσης τα αυτοκίνητα aναγκάζονται να μπαίνουν στο αντίθετο ρεύμα, καθώς εμποδίζονται από τα σταθμευμένα. Από τη συγκεκριμένη οδό περνά και λεωφορείο, ενώ επιπλέον βρίσκεται λίγα μέτρα από σχολείο.\nΣύμφωνα με τον υποσχόμενο σχεδιασμό, το ωφέλιμο πλάτος του δρόμου για τα αυτοκίνητα θα παρέμενε σταθερό. Με παραχώρηση του χώρου των σταθμευμένων της μίας πλευράς, θα εξασφαλιζόταν χώρος για ποδηλάτες και πεζούς. Βέβαια, με δεδομένο ότι ένα αυτοκίνητο καταλαμβάνει σε πλάτος περίπου δύο μέτρα, είναι φανερό ότι κάτι τέτοιο δε θα μπορούσε να ισχύει, ειδικά από τη στιγμή που τα πεζοδρόμια ήταν ούτως ή άλλως πολύ στενά, ενώ στα δύο μόλις αυτά μέτρα έπρεπε να στριμωχτεί και το παρτέρι μαζί με τον ποδηλατόδρομο. Το αποτέλεσμα σε πολλά σημεία είναι τραγελαφικό. Οι νέες λωρίδες ίσα που χωρούν ένα αυτοκίνητο, ενώ η στάθμευση παραμένει εντελώς ανεξέλεγχτη, αναγκάζοντας τους οδηγούς σε συνεχείς ελιγμούς. Τα «μάτια της γάτας» στο μέσο του οδοστρώματος επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο την μετριότατη κατάστασή του, μετατρέποντας την οδήγηση σε περιπέτεια, ειδικά για τις μηχανές.\nΕνδεχομένως θα δικαιολογούνταν όλα τα παραπάνω, αν οι ποδηλάτες οφελούνταν αντίστοιχα από τις παραχωρήσεις των ΙΧ, των μηχανών, αλλά και των πεζών. Κι όμως, λόγω της φύσης και της κατασκευής των ποδηλατόδρομων, το ίδιο το έργο αγγίζει τα όρια της ακύρωσης. Ο ποδηλάτης είναι εγκλωβισμένος ανάμεσα σε παρτέρια και μεταλλικά κολωνάκια. Έχει κακή ορατότητα προς το δρόμο και δύσκολα γίνεται αντιληπτός από τα αυτοκίνητα. Ταυτόχρονα, επειδή τα πεζοδρόμια παραμένουν ανύπαρκτα, οι ποδηλατόδρομοι συχνά καταλαμβάνονται από παρέες παιδιών και από γονείς με μωρά στα καροτσάκια τους. Ήδη έχουν υποπέσει στην αντίληψή μου περιπτώσεις ποδηλατών που σκόπιμα επιλέγουν να κινούνται στο δρόμο δίπλα στα αυτοκίνητα, αντί στον ποδηλατόδρομο, θεωρώντας ότι είναι ασφαλέστερο τόσο για αυτούς όσο και για τους πεζούς.\nΌμορφο θέαμα που όμως κρύβει ένα σωρό κινδύνους: Κρυμένες πινακίδες. Μηδενική ορατότητα στα στενά. Πεζοί και ποδηλάτες εκτός του οπτικού πεδίου των οδηγών. Τα δέντρα και τα παρτέρια σε ρόλο υποψήφιου δολοφόνου…\nΤο δάσος με τις ταμπέλες. Τρεις-τρεις, τέσσερις-τέσσερις, πέντε-πέντε πινακίδες της τροχαίας, κρυμένες πίσω από τα κλαδιά ή ακόμη και η μία από την άλλη. Το πλέον συνηθισμένο θέαμα πέριξ των ποδηλατόδρομων. Μία άκρως επικίνδυνη σπατάλη…\nΚάποιος εγκληματίας αποφάσισε ότι το STOP μπορεί (και πρέπει) να κρυφτεί πίσω από την ταμπέλα-γρίφο (!) του ποδηλατόδρομου.\nΗ πιο επικίνδυνη διασταύρωση οδών και ποδηλατόδρομου (28ης Οκτωβρίου & Μακεδονίας). Μέσω αυτής της άκρως ανορθόδοξης πινακίδας ο οδηγός (επί της 28ης Οκτωβρίου) πληροφορείται ότι έχει προτεραιότητα σε σχέση με τα αυτοκίνητα, αλλά όχι τα ποδήλατα, που κινούνται στον κάθετο δρόμο (Μακεδονίας).\nΗ επέκταση προς το Χαλάνδρι, πάνω από την Αττική Οδό. Εδώ φαίνεται πώς θα έπρεπε να σχεδιαστεί εξ’ αρχής ο ποδηλατόδρομος των Βριλησσίων: ειδικός τάπητας για τους ποδηλάτες, κίτρινη λωρίδα και «μάτια γάτας» σε ρόλο διαχωριστικού. Όλοι οι… καλοί χωράνε.\nΤους τελευταίους μήνες τα Βριλήσσια ακολουθούν τις γνωστές μεθόδους «αποκλεισμού» που παρατηρούνται στα «ευγενή βόρεια προάστια», με πρώτο διδάξαντα το δήμο Ψυχικού. Οι συνοριακές οδοί στενεύουν στην είσοδο προς το δήμο, σαμάρια ξεφυτρώνουν παντού, μονοδρομήσεις που αναγκάζουν τους οδηγούς να περιφέρονται στα στενά, δέντρα που κρύβουν επιμελώς τις πινακίδες της τροχαίας. Στα όρια Χαλανδρίου-Βριλησσίων η κατάσταση μοιάζει βγαλμένη από κωμωδία ηθών της δεκαετίας του ’50: Δύο δήμοι οι οποίοι δεν μπορούν να συμφωνήσουν ούτε καν για την κατεύθυνση της μονοδρόμησης των διασυνοριακών οδών τους (ο δρόμος που «βγαίνει» από τον ένα δήμο δεν «μπαίνει» στον άλλον!!!).\nΑπό τις διάφορες συνοριακές «κουτοπονηριές» ξεχωρίζει η περίπτωση της οδού Θερμοπυλών. Μίας από τις τρεις συλλεκτήριες οδούς (στον άξονα ΒΑ-ΝΔ) των Βριλησσίων, η οποία μεταμορφώθηκε στο πρώτο της τμήμα (στην είσοδο από την Αττική Οδό) κυριολεκτικά σε δύσβατο μονοπάτι. Ο ποδηλατόδρομος, μαζί με το πανταχού παρόν παρτέρι και τη λωρίδα των αυτοκινήτων δεν ξεπερνά συνολικά σε πλάτος τα έξι μέτρα. Ένα επιβατικό ΙΧ ίσα που χωρά ανάμεσα στα πεζοδρόμια, ενώ οι ποδηλάτες από την άλλη έχουν να αντιμετωπίσουν τα ανοίγματα των υπονόμων που -εννοείται- ότι δε βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με το οδόστρωμα, τα μπαλώματα, τα μεταλλικά κολωνάκια, αλλά και τους κάδους σκουπιδιών που αφήνονται στη μέση, καθώς το πολύ στενο πεζοδρόμιο στην αριστερή πλευρά του δρόμου είναι μικρότερο σε πλάτος από αυτούς. Το σκηνικό συμπληρώνουν δύο θεόρατα «σαμαράκια» που κάνουν το αυτοκίνητο να αναπηδά και να βρίσκει κάτω ακόμη και με ταχύτητες της τάξης των 15-20 χ.α.ω. Οι πεζοί θα πρέπει να μείνουν ικανοποιημένοι από το γεγονός ότι τους ανήκει χώρος μίας ολόκληρης πλάκας πεζοδρομίου.\nΣε μία οδό πλάτους έξι μέτρων στριμώχτηκαν ένας ποδηλατόδρομος, ένα παρτέρι, δύο σειρές μεταλλικά κολωνάκια, δύο τεράστια «σαμαράκια». Πού χώρος για κάδους; Αυτοί μπορούν να κόβουν βόλτες μεταξύ του δρόμου και του ποδηλατόδρομου. ή και να αναλαμβάνουν ρόλο διαχωριστικού\nΩδή σε ένα χαντάκι\nΣτο όνομα της μείωσης της ταχύτητας στις διασταυρώσεις, ο δήμος Βριλησσίων επί χρόνια ακολουθεί την παιδαριώδη και επικίνδυνη τακτική «κόψτε ταχύτητα ή σπάστε το κεφάλι σας». Υπερμεγέθη χαντάκια σε κάθε διασταύρωση, ακόμη και στους κεντρικούς δρόμους, έχουν δημιουργήσει ένα «ναρκοπέδιο» γνωστό μόνο στους «ιθαγενείς». Αυτοκίνητα ετεροδημοτών κινδυνεύουν να αφήσουν ενέχυρο τους προφυλακτήρες τους, τα ψαλίδια, τις ζάντες και γενικά ό,τι εξέχει, αν διανοηθούν να περάσουν τις τάφρους με ταχύτητα 30 χ.α.ω. (δηλαδή κάτω από το όριο κατοικημένης περιοχής). Οι δε οδηγοί μηχανών παίζουν κορώνα-γράμματα την ίδια τους την σωματική ακεραιότητα. Σα να μην έφτανε η εγκληματική αυτή τακτική της «δραστικής μείωσης ταχύτητας», τα κατασκευασμένα από τσιμέντο χαντάκια αφήνονται στο έλεος του καιρού και του χρόνου, εμφανίζοντας μεγάλες ρηγματώσεις και υποχωρήσεις που δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερο πονοκέφαλο στους οδηγούς δίτροχων και τετράτροχων οχημάτων.\nΧαντάκια που κρύβονται σχεδόν σε κάθε διασταύρωση είναι «χαρτογραφημένα» μόνο από τους κατοίκους. Οι υπόλοιποι κινδυνεύουν να αφήσουν κομμάτια από το όχημά τους στις τσιμεντένιες -και συχνά σπασμένες- αυτές τάφρους.\nδημοσιογράφος, ηλ. μηχανικός, δημότης Βριλησσίων\nShort Link: http://wp.me/pPn6Y-26Y\nΕτικέτα: Βριλήσσια, Ποδηλατόδρομοι\nΣυνέντευξη του Σταύρου Μαυρουδέα, Αν. Καθηγητή Πολιτικής Οικονομίας στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (1ο Μέρος) →\n92 Responses “Φαραώ σε ρόλο ποδηλάτη” →\n24 Αυγούστου, 2010 12:29 μμ\nΕνα μεγαλο μπραβο για την πολυπλευρη αντιμετωπιση ενος «για τα ματια σας μονο» εργου,στον κυριο Παπαθανασιου.Τελικα οταν ζεις το προβλημα απο μεσα,δεν μπορεις να εχεις καλυτερη ενημερωση.\nΚαι ενα μπραβο στην ομαδα των admin για την ιδεα των ΣΧΣ συνεργατων.Ελπιζω οτι ερθουν αξιολογοτατα κειμενα.\n24 Αυγούστου, 2010 2:13 μμ\nκλασικα αιτηματα αντιδραστικων ΙΧδων…ολες οι απαντησες ειναι στα ποδηλατικα φορουμ μας….no further comment\n24 Αυγούστου, 2010 2:16 μμ\nΓιατι δεν βαζετε και ενα λινκ,να βοηθησετε και μας κυριε Μαντα?\nΓιατι εκτος απο το αντριδραστικο σας υφος προσφερετε μονο αδιεξοδο στο να ψαξει καποιος.\n24 Αυγούστου, 2010 2:23 μμ\nμπαρδον??.. ποιές απαντήσεις?..\nποιά «αιτήματα αντιδραστικών ΙΧδων»??\nδιάβασες το κείμενο?\nκαι θες να πεις οτι ειστε (ως ποδηλάτες) απολυτως ικανοποιημενοι με το ελαχιστότατο κομμάτι «ποδηλατοδρομου».. που κατασκευασανε .. και το χρησιμοποιείτε\nάφοβα – ασφαλώς – διαρκώς\nπες πού διαφωνείς καλέ..\nπάντως, εγώ δεν είδα πουθενα στο κείμενο κάποιον «αντιδραστικο οδηγό ΙΧ»..\nτο αντίθετο.. είδα κράξιμο προς αυτούς που θα έφτιαχναν έναν πολύ ωραίο – εύχρηστο – ασφαλή ποδηλατόδρομο με παράλληλη ανάπλαση γύρω του.. και ότι τελικά.. δεν το έκαναν «ακριβώς».. αλλά εγινε ακριβός..\nτεσπα.. αμα βαριεσαι κιολας να απαντησεις.. δεν πειραζει..\n24 Αυγούστου, 2010 2:43 μμ\nΑν δεν υπήρχαν τα παρτέρια και τα κωλωνάκια θα γινόταν κάτι τέτοιο\nΔυστυχώς επειδή δεν είμαστε Ελβετία δεν γίνεται να βάψεις απλά τον δρόμο και έκανες ποδηλατόδρομο. Χωρίς εμπόδια για τα αμάξια έχεις απλά χρωματιστό χώρο για να παρκάρουν μέσα.\nΛες και δεν τα ξέρετε ρε παιδιά. Για την σήμανση συμφωνώ.\n24 Αυγούστου, 2010 2:47 μμ\nδηλαδή.. είναι καταπληκτικός ο ποδηλατόδρομος που εφτιαξαν? (ρωταω γιατι δε μενω εκει κοντα)\nκαι τον χρησιμοποιείτε οι ποδηλάτες χωρις φοβο για τα κολωνακια?? και τους πεζους??…\nδεν ειναι στριμωγμενα ολα.. πεζοι-ποδηλατες-αμαξια-παρκαρισμενα-καδοι??\n24 Αυγούστου, 2010 2:54 μμ\nαυτό που καταλαβαινω εγω απο το κειμενο είναι ότι δε λέει ότι «κακώς» εγινε ο ποδηλατοδρομος.. απλά τονίζει ότι δεν εξυπηρετεί όσο θα έπρεπε τους ποδηλάτες..\n24 Αυγούστου, 2010 3:18 μμ\nόχι ρε συ. Φυσικά και θα θέλαμε(γενικά μιλάω-εγώ Θεσσαλονίκη είμαι, δεν τα έχω δυο από κοντά) να έχουμε περισσότερο χώρο από 2m για αμφίδρομη κίνηση, δεν θα θέλαμε να έχουμε δίπλα μας τα κολωνάκια αλλά πρέπει να επιλέξεις. Θες κολωνάκια ή να έχεις αμάξια μέσα και να μην έχεις ουσιαστικά, ποδηλατόδρομο. Τπτ δεν είναι τέλειο, αλλά είναι μια αρχή για να κάνεις την ζωή του αυτοκινήτου πιο δύσκολη για να επιλέξει άλλα μέσα μετακίνησης πιο ήπια. Θεσσαλονίκη πληροφοριακά κάναν ποδηλατόδρομους 90cm μονής κίνησης με κολωνάκια δεξιά σου και κράσπεδο από καοτσούκ από τα αριστερά, και περνάς πάνω από σχάρες απορροής υδάτων, παρκαρισμένα και κάδους. Αυτός των Βριλλησίων μου φαίνεται Ευρωπαικότατος!!!\n24 Αυγούστου, 2010 3:19 μμ\nΑν ειναι θεμα συνγκρισης τοτε οκ.Αλλα ως απολυτο μεγεθος ειναι κακοφτιαγμενο μετρο.\nΚαι θα χαιρομουν πολυ αν εβλεπα οτι δεν χαριζεστε σε μετρια κολπα.Γιατι οπως αναφερθηκε μακαρι οι ζημιες απο ολη αυτη την ιστορια,να συνεχιζουν να ειναι ΜΟΝΟ υλικες…\n24 Αυγούστου, 2010 3:27 μμ\nναι.. σύμφωνοι.. απ’το ολότελα που λένε..\nαλλά εγώ νομίζω ότι ένας τοσο μεγαλος σε μηκος ποδηλατοδρομος, θα επρεπε/μπορυσε ισως να ελεγχεται (στην αρχη τουλάχιστον) ωστε να αποφευχθουν παρανομα παρκαρισματα (σε κρασπεδα-παρτερια κλπ).. ωστε να εξυπηρετησει πραγματικά και ικανοποιητικά τους στόχους για τους οποίους τον κατασκεύασαν.. την προώθηση της μετακίνησης με ποδήλατο (αυτό φαντάζομαι είναι ο στόχος.. )\nσε κάθε περίπτωση όμως, συμφωνείς ότι στο κείμενο.. δεν κατηγορεί κανείς τους ποδηλάτες.. ε?\nοι επισημάνσεις για κακοτεχνίες-παραλείψεις.. έγιναν «υπερασπίζοντας τους ποδηλάτες»..\nγιατί ο πρώτος που σχολίασε πιο πάνω..δεν ξέρω.. μου έδωσε την εντύπωση ότι άλλο κείμενο διάβασε..\n24 Αυγούστου, 2010 3:17 μμ\nΚαταλαβαινεις αγαπητε\_αγαπητη οτι οι εικονες που μας μοιραστηκες,και που φυσικα ειναι αχαρακτηριστες για οδηγους ΙΧ και για συναδελφους μοτοσυκλετιστες(στους οποιους ριχνω διπλασια κατηγωρω απ οτι σε καποιον με ΙΧ) δεν εχουν σχεση με την περιγραφη που εκανε ο κειμενογραφος παραπανω.\nΜια ακομα αναγνωση στο κειμενο,με λιγοτερη ευθηξια λογο τιτλου θα σε βοηθησει να το καταλαβεις αυτο.\n24 Αυγούστου, 2010 3:20 μμ\nΚαι μια σημειωση στην μια φωτο γραφια βλεπω μηχανη αστυνομικου παρατημενη φαρδια πλατια στον ποδηλατοδρομο…..ο νοων νοειτω….\nΚαι μια ερωτηση προς του εδω ποδηλατες….\nΠοσοι απο εσας στηριζετε εμπρακτα το κινημα των πανθηρων του δρομου?\nΗ μηπως αρεσκεστε στο οτι καποιος σας εκανε ποδηλατοδρομο,και με αφ υψιλου αισθημα ανωτερωτηας θεωρειται τον δρομο τσιφλικι σας.\nΚαι για να προλαβω τυχων αφορισμους ξανα σημειωνω ΚΑΙ εδω πως ημουν χρονια ΑΠΟΚΛΕΙΣΙΚΑ ποδηλατης,και πλεον ειμαι ΚΑΙ μοτοσυκλετιστης.\n24 Αυγούστου, 2010 2:55 μμ\nΘα συμφωνήσω με τον φίλο, εδω δεν υπάρχει σεβασμός σε πεζοδρόμια και ράμπες και ράμπες αναπήρων, στον ποδηλατόδρομο θα κωλώσουμε; Aυτό που δε καταλαβαίνω είναι προς τι τα κολωνάκια που εγκυμονούν κινδύνους τραυματισμού αφού η ύπαρξη των παρτεριών ήδη εμποδίζει τα ΙΧ να καβαλήσουν\n24 Αυγούστου, 2010 2:59 μμ\nνομιζω οτι ενας κυριος λογος αυξησης των πωλησεων τζιπ.. «εντος πολης» ειναι οτι.. καβαλανε ανετα ολα τα πεζοδρομια..\nαλλά και πάλι, πιστεύω ότι είναι πολύ επικίνδυνα τα κολωνακια διπλα σε ποδηλατες.. κι ας εχουν κρανη.. (το ιδιο και για τις μηχανες).. γιατι αν πεσουν (για οποιονδηποτε λογο) θα χτυπησουν ασχημα..\n24 Αυγούστου, 2010 3:07 μμ\nΣτην Ολλανδία όπου οι ποδηλατόδρομοι είναι αρκετά μεγάλοι και ο ποδηλάτης έχει πάντα σχεδόν το δίκιο με το μέρος του οπότε τα αυτοκίνητα σέβονται απόλυτα το χώρο του, δεν υπάρχουν κολωνάκια παρά μόνο διαφορετικό χρώμα στο πεζοδρόμιο. Στην Καρδίτσα όπου ήμουν πρόσφατα και ο ποδηλατόδρομος είναι αρκετά στενός και οι οδηγοί κάνουν ό,τι τους κατέβει και παρκάρουν όπου βρουν, υπάρχουν… Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα μου φάνηκαν αρκετά επικίνδυνα και παρατήρησα ότι πολλοί ποδηλάτες προτιμούσαν να πάνε από το κανονικό πεζοδρόμιο… δεν ξέρω αν αυτό ήταν ένας λόγος. Πάντως δεν καταλαβαίνω κι εγώ την ύπαρξη και παρτεριών και κολωνακίων.\n24 Αυγούστου, 2010 3:14 μμ\nΑγαπητε BDM.Κατ αρχην καλως ηλθες.\nΕλπιζω να περασες ομορφ στις διακοπες σου(τις μεγαλυτερες απ οσο περιμενες…)\nΘα σου μιλησω ως πρωην ποδηλατης και πλεον μοτοσσυκλετιστης.\nΤα «σταθερα» κωλονακια ειναι επικινδυν ακομα και για πεζο που θα παραπατησει,επειδη σε πιθανη περιπτωση συγκρουσης(εστω απο παραπατημα) ειναι σαν να χτυπας σε τοιχο.\nΕχω φιλους που χασαν αδελφια απο τετοια κωλονακια.\nΠαρτερια τα οποια δεν επιτρεπουν αμφιδρομη επικοινωνια σε ποδηλαδη και οδηγο ΙΧ καθισταται επικινδυνα μιας και ο ενας σε πιθανη «εξοδο» του αλλου δεν γνωριζει οτι υπαρχει κινουμενο οχημα,παρα μονο ισως(στην περιπτωση ποδηλατη) αν ακουσει το αμαξι.\nΔεν θα αναφερθω σε τιποτ’αλλο μιας και ο Πετρος το εκανε μια χαρα,αλλα λακουβες και ανισοπεδες αποχετευσεις ειναι σημαντικη αιτια για τραυματισμους ποδηλατη.\n24 Αυγούστου, 2010 3:33 μμ\nΕυχαριστώ ντόκτορ και για τις ευχές και για τις επισημάνσεις. Υποθέτω όμως ότι όλοι συμφωνουμε ότι θα πρέπει να υπάρχει καποιο εμπόδιο για τα ΙΧ και να μην αφήνεται στο (α)φιλότιμο τους ή στην ανύπαρκτη αστυνόμευση για αποτροπή. Όποτε ποια είναι η (ακίνδυνη) λύση;\n24 Αυγούστου, 2010 3:45 μμ\nΦυσικα και αυτος ειναι ο στοχος.\nΑπλα μην ξεχναει κανεις οτι η υπαρξη ακλονιτων εμποδιων θα σταματησει καποιον απο το να παρκαρει διπλα στο εμποδιο κανοντας το ΙΧ του εμποδιο για τον οποιον αλλον οδηγο.\nΤωρα οσον αφορα σε ακινδυνες λυσης,και εξαιροντας την οδηγικη παιδεια που ακομα ουτε ως προταση δεν παιζει να υπαρξει στα σχολεια μας,εχω να δω κολωνακια ελαστικα.Χαμηλο και μαλακο κρασπεδο απο καουτσουκ,διευθετηση κυκλοφοριας με στοχο τον αποσυμφορισμο(οποτε και δεν θα υπαρχουν «πολλα αμαξια» ωστε να αυξανονται οι πιθανοτητες να καταπατηθουν οι αλλαγες.\nΑλλα φυσικα αυτο το μονο που αποδυκνυει,μιας και οι προτασεις μου ειναι ευκολα προσπελασιμες απο καποιονγκαουγκαλο ΙΧτζη ειναι η παιδεια και η αλλυλεγυη.\nΟταν δηλαδη εγω ως κατοικος ο οποιος σεβεται τον ποδηλατοδρομο,δω εναν που τον παραβιαζει πρεπει να τον κραξω.\nΦυσικα ολα αυτα στο υποθετικο-γενικο πλαισιο οτι ο ποδηλατοδρομος εγινε βαση μελετης και οχι αρπακολατζιδικα.\n24 Αυγούστου, 2010 3:04 μμ\nαυτό που θα ήταν χρήσιμο για όλους μας\nείναι να μας πείτε με δυο λόγια αν εσείς – εφ’οσον τον χρησιμοποιειτε τον ποδηλατοδρομο – ειστε ικανοποιημενοι..\nνιωθετε ασφαλεις με την ολη διάταξη «ποδηλατης-πεζος-αυτοκινητο-παρκαρισμενο-καδος-κολωνακι»\n.. και αν σας είναι «πλέον πιο εύκολο» να κυκλοφορειτε με το ποδηλατο σας από ότι πριν φτιαχτεί..\nκαι αν πιστεύετε ότι «ετσι οπως κατασκευαστηκε» ο ποδηλατοδρομος.. θα βοηθησει να παρουν την αποφαση για μετακίνηση με ποδήλατα και άλλων συμπολιτών σας.. (αυτός είναι ο στόχος! )\nή θα είναι απλά ενας ωραιότατος χωρος .. για περπάτημα.. (καθόλου κακό.. αλλά αλλιώς τον «σχεδίασαν-διαφημισαν»..)\n24 Αυγούστου, 2010 3:36 μμ\nΠαιδιά και δόξα τον Θεό να λέμε που έχουμε ποδήλατοδρομους,\nμακάρι να φτιάξουν και άλλους…\n24 Αυγούστου, 2010 3:46 μμ\n.. αντί να δοξάζουμε το θεό.. και να νομιζουν οτι μπορουν να μας δουλευουν με «μισες» δουλειες.. μηπως να πιέσουμε για καλύτερους και περισσότερους ποδηλατοδρόμους..? 🙂\n24 Αυγούστου, 2010 3:49 μμ\nγιατι αυτό γινεται..\nταζουν 5 και δινουν 1.. και σου λενε.. ε αφου δεν ειχες τιποτα.. «καλυτερα δεν ειναι?»..\nγενικα το λεω.. οχι μονο για αυτο το εργο..\n24 Αυγούστου, 2010 4:03 μμ\nΠαγια τακτικη οσων εχουν την «δυναμη».\nΤων αρχοντων δηλαδη….\n24 Αυγούστου, 2010 3:47 μμ\nΚαι μακαρι να εισακουστει η ευχη σου.Και να αυξησουν και τα δρομολογια των λεοφορειων,και να πυκνοσουν και τ αδρομολογια τον τρολευ,και να φτιαχτει και το μετρο στην Θεσσαλονικη.Μπας και ελλατωσουμε τις μετακινησεις μας με το αμαξι…\nΜεχρι τοτε ομως αξιζει να αρεσκομαστε και να συμβιβαζομαστε με μετρια μετρα?\n24 Αυγούστου, 2010 5:21 μμ\nΕν τέλει ένα μεγάλο ερώτημα, μπορείς να σχεδιάζεις ένα έργο χωρίς να πάρεις τη γνώμη του χρήστη; Πιστεύω ότι αν αυξηθούν τα άτομα που χρησιμοποιούν το ποδήλατο θα πιέσουν για περισσότερους και καλύτερους ποδηλατόδρομους, με τον ίδιο τρόπο, που έχουν κυριαρχήσει τώρα παντού οι οδηγοί αυτοκινήτων.\n24 Αυγούστου, 2010 6:11 μμ\nοπως εχω πει και αλλου, ειναι μια καλη λυση για αρχη, η κουβεντα γινεται στο http://www.podilates.gr και στο http://www.cyclist-friends. οπου συζταμε και τον νεο ποδηλατοδρομο κηφισιας – φαληρου.\nτο κολωνακια ειναι λυση, ειδικα σε πυκνοκατοικημενες περιοχες. οσο τον εχω χρησιμοποιησει μιας και χρησιμοποιω κυριως της νεας ερυθραιας και κηφισιας ειμαι ικανοποιημενος. μπορω να σας πω το παραδειγμα της Γ.Παπανδρεου στην Ν.Ε. που οι κατοικοι πλεον χαιρονται τον ελευθερο χωρο που τους δοθηκε μιας και πριν ηταν ενα μπαχαλο.\nλετε για τον χρηστη..μαλλον δεν εχετε ερθει σε καμια ποδηλατοπορεια, δεν εχετε μπει στα φορουμ μας ή εστω στο τοπικο halbike, ελατε να μας ρωτησετε.\nαυτο ι οι ποδηλατοδρομοοι ειναι μια αρχη, πρεπει να πετυχουν για να τους δομυε καισε αλλους δημους.\n24 Αυγούστου, 2010 6:20 μμ\nΜη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα για το ποιοί έχουν έρθει σε ποδηλατοπορεία ή γνωρίζουν τους Ποδηλάτες – ισσες από την αρχή τους ή βλέπουν τα φόρουμ κτλ κτλ… Μιας και δεν κατοικούμε όλοι στα βόρεια μπορεί να μην έχουμε την εμπειρία της Κηφισιάς για τους ποδηλατόδρομους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στο μπλογκ αυτό δεν χωράνε και οι κριτικές απόψεις ακόμα και αυτών που έχουν το θάρρος να βλέπουν και τα αρνητικά στην συγκεκριμένη κατασκευή.\nΡώτα κι εμένα που μένω κέντρο πόσο θα ήθελα να είναι όλο πεζοδρομημένο και με ποδηλατόδρομους από άκρη σε άκρη.\nΑν ψάχνεις πάντως για εχθρους του ποδηλάτου και φίλους του αυτοκινήτου εδώ, τότε σε λάθος μπλογκ ψάχνεις και βιάστηκες να καταλήξεις σε συμπεράσματα.\nΑπό streetpanthers μέχρι local… εδώ όλοι οι καλοί χωράνε, και οι γκρινιάρηδες…\nΕπιπλέον κάθε αρχή και δύσκολη, δεν το ξέρεις; Αλλά όχι επειδή φτιάξαν και ποδηλατόδρομο θα τους προσκυνάμε λες και μας κάναν χάρη…\n24 Αυγούστου, 2010 6:35 μμ\nΜαλλον δεν εχεις καταλαβει σε τι ανθρωπους μιλας….\nΤο να παλευω για τα δικαιωματα μετακινισης και διαβιωσης του ποδηλατη δεν σημαινει οτι θα επικροτω καθε κινηση εντυπωσιασμου, η καθε λανθασμενα τοποθετημενη κινηση.\nΑν ο στοχος ειναι παντως ΤΕΤΟΙΟΙ ποδηλατοδρομοι παντου,τοτε προτιμω να ρισκαρω την ζωη μου αναμεσα στα αμαξια….\n24 Αυγούστου, 2010 11:14 μμ\nξέχασες ένα ακόμα: http://www.podilato-forum.gr/\n24 Αυγούστου, 2010 11:25 μμ\nΑαα τί ωραίο!\n25 Αυγούστου, 2010 12:38 πμ\n«μαλλον δεν εχετε ερθει σε καμια ποδηλατοπορεια, δεν εχετε μπει στα φορουμ μας ή εστω στο τοπικο halbike,»\nτο ότι δεν έχω συμμετάσχει στην ποδηλατοπορεία (δύσκολο γιατί δεν έχω ποδήλατο.. γιατί δεν έχω κανέναν ποδηλατόδρομο κοντά στο σπίτι μου.. )\nδε σημαίνει ότι διαφωνώ με τις κινήσεις αυτές.. ή ότι θελω να προάγω τα «συμφεροντα των ΙΧδων»..\nκαι δε σημαίνει ότι δε μπορώ να κρίνω – εφ’οσον βγαίνω απ’το σπίτι και κυκλοφορω με ποδια και ΜΜΜ και ΙΧ και ενιοτε συνεπιβατης σε δίτροχο –\nαν βελτίωσε λίγο ή πολύ ή καθόλου την μετακίνηση πεζων-οδηγων-ποδηλατων ενα τετοιο έργο..\nή αν έγινε μόνο ή κυρίως για τα μάτια του κόσμου/δημοτών..\nκαι αν είναι επικινδυνο για την ασφάλεια των ανθρωπων..\nκαι αν τελικά θα πείσει περισσότερο κόσμο να επιλέξει το ποδήλατο!\nΘα παρακαλέσω άλλη μια φορά και γω, όπως και οι άλλοι σχολιαστές εδώ, να δείτε πάλι το κείμενο..\nαν το διαβάσετε λίγο ψύχραιμα θα δείτε ότι δεν είναι «εχθρικό» προς τους ποδηλάτες και τους ποδηλατόδρομους εν γένει..\nη κριτική έγινε για να έχουμε στο μέλλον όσο το δυνατόν περισσότερους και καλύτερους ποδηλατοδρόμους.. σε όσο το δυνατόν περισσότερους δήμους..\nΥΓ μερσί για τα λινκ..\n24 Αυγούστου, 2010 7:13 μμ\nΟι τάφροι και τα χαντάκια δεν έχουν σχέση με τον ποδήλατοδρομο που θελει να θίξει ο “κύριος σπουδαγμένος”, ο οποίος θέλει να αναπτύσει ταχύτητα με το αυτοκινητάκι του σε κατοικημένη περιοχή.\nΕπίσης τα παρανομα σταθμευμένα τα ξεχνάμε; ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ!! για αυτο το αυτοκινητο στην φωτο μπαίνει στην αλλη λωρίδα!!! και εκει δλδ ο ποδηλατοδρομος φταιεί;; ή ο κάφρος οδηγός που εχει παρκάρει παρανομα;;; εεεεε????? ξυπνάτεεε “κύριε σπουδαγμένε” μήπως είστε και δημόσιος υπάλληλος;;;;;\nΑλλα βέβαια θελετε να παρκάρετε οπου γουστάρετε….\nΤελος στην φωτογραφία σας με τον μπλέ κάδο το ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ;; Ο κάδος σας πειράξε;;;;\n24 Αυγούστου, 2010 7:35 μμ\nΔηλαδη εσυ διαβαζοντας το κειμενο αυτο καταλαβες?\nΟτι το κακο ειναι «ο ποδηλατοδρομος» η οτι ετσι που εγινε εγινε κακοτεχνια?\nΟι ταφροι ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.Με 20km\_h εχω κοντεψει να χασω ποδι επειδη ΚΑΠΟΙΟΣ γκαουγκαλος πιστεψε οτι ενα χαντακι καπακι απο «σαμαρακι» θ ακανει τα αμαξια να μειωνουν ταχυτητα.\nΠλην του παρανομου της πραξεος εινει ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ.\nΤο αντιλαμβανεστε αυτο κυριε η μονο το νομιμο-παρανομο ειναι της μοδας?\n24 Αυγούστου, 2010 9:12 μμ\nΔηλαδή κύριε Aluca, εσείς τι κάταλάβατε;\nοτι είναι κακοτεχνία ο ποδηλατόδρομος ή οτι είναι κακό που υπάρχει; Οι τάφροι δεν αφορούν το ποδηλατόδρομο και εσφαλμένως αναφέρονται στο αρχικό άρθρο… θα μπορούσε να είναι ανεξάρτητο άρθρο για αυτή την κακοτεχνία των δρόμων στα Βριλήσσια και οχι να «εμπλακεί» με τους ποδηλατοδρόμους. Αν είναι έτσι τοτε να κατηγορήσουμε τον Ποδηλατοδρομο στην Εθν. Αντιστάσεως οτι φταίει για την μετακίνηση της Λαικής που γίνονταν κάθε Παρασκευή σε άλλο δρόμο… και δλδ ποιο είναι το μοδάτο νομιμο-παρανομο;\nΝα μην χαμογελάτε πολύ…\nγιατί με τα χάλια μας για κλάμματα είμαστε Ολοι μας!!!\nκαι σε τελική αν θέλετε πάρετε ενα ποδήλατο και βγείτε εξω απο το κομπιουτερ.\n24 Αυγούστου, 2010 9:19 μμ\nκι οσο γουσταρουμε θα χαμογελαμε νταξ’;;;;;;;;\n24 Αυγούστου, 2010 9:40 μμ\nΧαμογελατε και σεις μανικακο?\nΜηπως να ερχοσασταν για μια εξεταση απο το γραφειο?\n25 Αυγούστου, 2010 1:47 πμ\nθα σκισεις το φτυχειο σου…\n25 Αυγούστου, 2010 1:59 πμ\nΔεν μπορεις να φανταστεις ποσους αιωνες αναμενω εκεινη την μερα…..\n24 Αυγούστου, 2010 9:21 μμ\nΜεγάλε, χαλάρωσε λιγο με τις νουθεσίες και τις υποδείξεις, καλοπροαίρετη κουβέντα γίνεται (εκτός από την πάρτη σου).\nYΓ Οι περιφρονητικές αναφορές σε «σπουδαγμένους» και οι δημόσιους υπάλληλους που κολλάνε; Θα μπορούσε να είναι ανεξάρτητο άρθρο, όπως λες και συ για τις κακοτεχνία των δρόμων…\n24 Αυγούστου, 2010 9:30 μμ\nμα διάλογος γίνεται βρε παιδία μην αρπάζεστε! απλά καλό θα ήταν να μην μπερδεύονται τα θέματα και να μην είχε τόσο χολή το αρχικό άρθρο. Ασε δε που τελικά εδω γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι. Αν ηθελε ο αρθρογράφος να κάνει πραγματικό «αγώνα» να τον έκανε στο δήμαρχείο, στα δημοτικά συμβούλια και σε άλλα σημεία και μέρη οπου πρέπει να γίνετε ενας αληθινός αγώνας για να γίνει επιτέλους και κάτι σωστό σε αυτή τη χώρα και οχι να «κρίνουμε» εκ των προτέρων…\n24 Αυγούστου, 2010 9:43 μμ\nΟντως dthemix μονο στα δημαρχεια γινονται αγωνες.Δεν πρεπει να σπαταλαμε τον ουσιαστικο μας χρονο να δημοσιευουμε σε blog αλλα να ειμαστε συνεχως στις επαλξεις και να ραπιζουμε την δημαρχια.\nΚαταλαβες τωρα τι ειπες?\nΑμα ειναι εσω εσυ στο δημαρχειο να αγωνιζεσαι και ασε τον αρθρογραφο να σπαταλιεται.\nΜηπως εισαι φιλος του κρινω εκ των υστερων?\n24 Αυγούστου, 2010 9:45 μμ\nΔιαλογος παντως με χαρακτιρισμους δεν προαγεται….\n24 Αυγούστου, 2010 10:42 μμ\nΓια αυτό να γράφετε ποιο προσεκτικά τα θέματα για να μην δημιουργούνται ασκοποι διάλογοι και παρεξηγήσεις.\nκαι ουτε γίνεται με σαρκασμούς και υφάκι με εξυπναδούλες με τις λεξούλες «Δηλαδή» , «οτι», «ή» «Μήπως» κ.α….\n24 Αυγούστου, 2010 10:44 μμ\nΣτο να γραφουμε προσεκτικα τα θεματα(?)…..ξαναδιαβασε χωρις προκαταληψεις….\nστο αλλο αμα πω καθρεφτακι και θα το πω στην δασκαλα θα το εκλαβεις ως ειρωνια?\n25 Αυγούστου, 2010 12:54 πμ\nειλιικρινα, η χολή που λες ότι είχε το άρθρο..\nσε ποιόν κατάλαβες ότι απευθυνόταν?..\n«Ασε δε που τελικά εδω γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι. »\nμια χαρά διάλογος γίνεται και μαθαίνουμε διάφορα πράγματα..\nακόμα και εμεις που δεν εχουμε ποδηλατο.. ή δεν εχουμε ποδηλατοδρομο «στα σχεδια των δημων»..\nτο παρόν μπλογκ στήθηκε για την ευκαιρία της συζήτησης επί παντός επιστητού και την αλληλοενημέρωση για θέματα επικαιρότητας ή μη..\nτοπικού ενδιαφέροντος ή μη.. κλπ..\nδε χρειάζεται να έχουμε ιδρύσει/συμμετάσχει ενεργά «όλοι» στο όποιο ακτιβιστικό κίνημα για να κουβεντιάσουμε για το αντίστοιχο θέμα του..\nεξάλλου.. αν δεν γίνεται και συζητηση με τους «υπολοιπους» που δε σας ξερουν.. πώς θα πειστούν για να συμμετασχουν και εκεινοι?..\n25 Αυγούστου, 2010 9:49 πμ\nΜια ωραία καλοπροαίρετη κουβέντα που ξεκίνησε απο ένα «καλοπρο-αίρετο»\nαρθρο με εκφράσεις π.χ. «Κάποιος εγκληματίας αποφάσισε ότι το STOP …»\nΔηλαδή αυτά δεν είναι νουθεσίες και υποδείξεις;;;\nΟλο το άρθρο δεν είναι γεμάτο υπόδείξεις;;;\nΚαλημέρα ολη μέρα!! και οπως λεει και ο φιλος\n25 Αυγούστου, 2010 11:06 πμ\nΟτι απο ολο το αρθρο εσενα αυτο σε πειραξε και θιχτηκες….\nΟχι οτι διαβασες αλλ αντ αλλων,επειδη μπηκες προδιαθετημενος απο αυτους που σου «υπεδειξαν» το αρθρο,και μπηκες να τον «νουθετησεις»….Οτι δηλαδη ολη αυτη η «καλοπροαιρετη» κουβεντα γινεται εξαιτιας αυτης της φρασης με το ΣΤΟΠ.\nΚαι για να χουμε καλο ερωτημα…..αυτος που εκρυψε το ΣΤΟΠ δεν ειναι εγκληματιας?\nΔιοτι αντε και εγω ειμαι τυφλος και δεν το βλεπω οταν υπαρχει,ειναι ευδιακριτο και εμφανες.Τοτε καλα να παθω που με θερισε νταλικα.\nΟταν «καποιος ποπυ δεν ειναι εγληματιας αποφασισει οτι το ΣΤΟΠ» πρεπει να καλυφθει και να μην ειναι ευδιακριτο,αν με πατησει νταλικα θα ερθεις να κανεις «καλοπροαιρετους» διαλογους με το σπιτι μου που εμεινα αναπηρος,η θα αρκεστεις στον ποδηλατοδρομος οσυ ακομα και ετσι που ειναι?\nΤωρα το «αστειακι» με το καλοπρο-αιρετο….ουτε που καταλαβα απο που πιαστηκες και το γραψες.\n24 Αυγούστου, 2010 9:37 μμ\nΑμα ειναι να σου πω οτι καταλαβα το πρωτο και πεσεις απο τα συννεφα και χτυπησεις καλυτερα να σε αφησω να πιστευεις οτι θες.\nΞεπερναω το υφος των χαρακτηρισμων σου και θα σου ζητησω να ξαναδιαβασεις το αρθρο.\nΤο ζητημα με το χαντακι-παγιδα θανατου απορω πως δεν σε βρηκε συμφωνω μιας και ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι η οχι θεμα του ποδηλατοδρομου(που ΓΝΩΡΙΖΩ οτι δεςν ειναι) αποδυκνυεται καθε μερα επικινδυνο για ζωες ανθρωπων.\nΑλλα μηπως μας νοιαζει πιοτερο να εχουμε εναν ποδηλατοδρομο εστω και ετσι και να κλειστουμε στο καβουκι μας, η να γιονουμε καποτε πολιτεια και οχι κρατος εν κρατει?\nΚαι η μοδα με το νομιμο παρανομο ειναι η νεα μοδα που ολοι γιναμε γνωστες νομικων και αρκουμαστε στο νομιμο.Αλλα μηπως αναρωτηθηκες ποτε αν το νομιμο ειναι και ηθικο και χρηστικο και ασφαλες για ολους?\nΔεν θα σου δοσω αποδειξεις για το αν η οχι ειμαι ποδηλατης,ξαναδιαβασε λοιπον ολα τα σχολια μπας και βγαλεις συμπερασμα.\nΚαι σε πεισμα οσως νομιζουν οτι ειμαστε για κλαματα….\n25 Αυγούστου, 2010 1:06 πμ\nΚοπιαρετε απαντησεις αντι να τις γραφετε «κυριε»?\n24 Αυγούστου, 2010 7:34 μμ\nΠροσωπικά θα αποστασιοποιηθώ κάπως από το άρθρο.\nΑν και δεν έχω ποδηλατίσει τα τελευταία κατασκευασμένα μέτρα του δίκτυου ποδηλατόδρομων στα Βριλήσσια έχω εντελώς άλλη εικόνα. Ο δήμος Βριλησσίων για τους όποιους λόγους είναι πιο μπροστά από άλλους στην κατασκευή ποδηλατόδρομων και στη συνεργασία για ένωση των ποδηλατόδρομων με τους άλλους δήμους. Η επιλογή επέκτασης πεζοδρομίων για ποδηλατοδρόμιση είναι σαφώς καλύτερη από την επιλογή να είναι τα ποδήλατα στο ίδιο ύψος με τα αυτοκίνητα, όπως και η επιλογή του υλικού στρώσης το οποίο δεν είναι ούτε το τουβλάκι που έχουμε συνηθίζει και μας τραντάζει τις κούρσες, αλλά ούτε και η γνωστή άσφαλτος με τα γνωστά της χάλια.\nΌποιος Αθηναίος πάρει το ποδηλατό του στα Βριλήσσια και κάνει μία βόλτα στον ποδηλατόδρομο σίγουρα θα νοιώσει μια μοναδική εμπειρία.\nΕκτιμώ βέβαια την κριτική σκοπιά που θέτει ο συγγραφέας του άρθρου που έχει και εμπειρία ως κάτοικος της περιοχής.\nΑλλά για μένα το κυρίως πρόβλημα με τους ποδηλατόδρομους είναι η επιλογή των βορείων προαστίων αντί τους κέντρου της Αθήνας με προσωπική ευθύνη του Νικήτα Κακλαμάνη.\nΜε μία φράση: Ας γίνουν ποδηλατόδρομοι στο κέντρο της Αθήνας και ας είναι σαν αυτούς των Βριλησσίων.\n24 Αυγούστου, 2010 7:39 μμ\nΙπποτη εδω θα διαφονησω.\nΕΙδικα στο κοματι της ευχης.\nΑν ειναι να γινει κατι.Ας γινει σωστο.\nΩς ποτε πλεον θα αρεσκομαστε στο να μας ταζουν και να ειμαστε ευχαριστημενοι με τα ρεστα?\nΔηλαδη εγω που κυκλοφορω κοντα στην Δαφνη και εχει ποδηλατοδρομο για 100-150 μετρα και δεν παρκαρει αμαξι,και οσο το χρησιμοποιουσα ειχε και χαμηλη βλαστηση,πρεπει να ειμαι και ευχαριστημενος για τα 100 αυτα μετρα?\n24 Αυγούστου, 2010 8:02 μμ\n100 μέτρα είναι κάτι το άσκοπο,\nκαλύτερα να μην υπάρχει ποδηλατόδρομος\nή θα υπάρχει δίκτυο ποδηλατόδρομων όπως στα Βριλήσσια, το Χαλάνδρι, τη Νέα Ερυθραία πχ που συνδέουν πόλους έλξης όπως εμπορικά κέντρα, μετρό, γήπεδα κ.α.\nή δε θα υπάρχει τίποτα\nΑλλά και κακοφτιαγμένα να είναι σίγουρα είναι κάτι πιο ασφαλές από το να μην υπάρχουν. Μην ξεχνάμε ότι είναι οι πρώτοι ποδηλατόδρομοι που βλέπουμε και όπως και να έχει δεν είναι να τους συγκρίνουμε με της Ευρώπης τη στιγμή που δεν υπάρχει και η ανάλογη εμπειρία. Σαφώς και οι απαιτήσεις στην ποιότητα θα αυξηθούν όσο αυξάνεται η ποσότητα των χιλιομέτρων ποδηλατόδρομων.\n24 Αυγούστου, 2010 8:20 μμ\nΚιχωτη….δεν ειμαστε αποκεκομμενοι απο τον εξω κοσμο.Εφοσον εχουμε το παραδειγμα πραγματοποιημενο σε χωρες εξωτερικου,γιατι να συμβιβαστουμε?\nΤο παραδειγμα που εφερα ηταν ακριβως για αυτο το συμπερασμα.Αν ειναι να ειναι ετσι καλυτερα να μην ειναι καθολου.\nΚαι γιατι να μην φτιαχτει ενας ποδηλαοδρομος-ποδηλατοπορεια ΣΩΣΤΟΣ και να πρεπει μετα απο καιρο,να ξαναδαπανηθει κωνδυλο για να τον φτιαξουμε?\nΔηλαδη τις αναλογες κακοτεχνιες που εχουμε σε δρομους θα τις εχουμε και σε ποδηλατοδρομους και θα λεμε και ευχαριστω?\nΔεν ειμαι παρα ΥΠΕΡ των κινησεων αυτων,αλλα να γινονται σωστα και οχι για τα ματια του κοσμου και λιγων που ευχαριστιουνται να βλεπυν εργα να γινονται απλα για να γινονται.\n24 Αυγούστου, 2010 8:21 μμ\nΔευτερηφορα που υπογραφω διπλα…..ελεος….\nDr εννοώ ότι όποια παραδείγματα και να έχουμε απ’ έξω εδώ εμπειρία δεν υπάρχει από τους όποιους εμπλεκόμενους.\nΟπότε είναι αναμενόμενο να δεις τουλάχιστον μια ποικιλία αρχικά. Βέβαια μην ξεχνάμε της ιδιαιτερότητες της Αθήνας και της κάθε περιοχής.\nΟ πειραματισμός είναι δεδομένος.\nΟμολογουμένως όμως σε μία περιοχή όπως τα Βριλήσσια με 2-5 εκ. ευρώ για ποδηλατόδρομους μπορείς να κάνεις πολλά καλά πράγματα και δεν έχεις δικαιολογίες.\nΓια μένα το κλειδί θα ήταν να συμμετέχουν και δημότες-ποδηλάτες στον όλο σχεδιασμό. Αν πχ ο Πέτρος που έχει γράψει το άρθρο είχε τη δυνατότητα να συμμετέχει πολλά κακώς κείμενα που αναφέρονται εδώ θα είχαν αποφευχθεί.\nΕίναι ένας από τους λόγους που πιστεύω στην άμεση δημοκρατία. Στη θέση των αντιπροσώπων, των τεχνοκρατών, των εργολάβων και όλων των διαπλεκόμενων που καθορίζουν την εξέλιξη ενός δήμου θα είχαμε τη συνέλευση των δημοτών και των εργαζομένων που θα έδινε feedback σε κάθε κίνηση.\n24 Αυγούστου, 2010 9:53 μμ\nΚιχωτη αν ερχομουν πρωτη μερα στην Ελλαδα θα συμφωνουσα στο θεμα του πειραματισμου.Αλλα οταν ξερω οτι ενα δημοσιο εργο ειναι μια καλη ευκαιρια να φανει ο εκαστωτε δημοσιος λειτουργος,και να «φαγωθουν» δημοτικα χρηματα δεν μπορω να δεχτω των «πειραματισμο».\nΑν καποιος ΘΕΛΕΙ τοτε οργανωνεται.Και μεσα στην οργανωση περιλαμβανεται και η βοηθεια οσων ξερουν.Ειναι σαν να λεμε οτι εχω εναν ανθρωπο να ξεψυχα,και δεν ξερω τεχνητη αναπνοη,αλλα δεν θα παρω την βοηθεια οποιου ξερει για να πειραματιστω.\nΣτην αμεση δημοκρατια και στην αυτοοργανωτικη λειτουργεια των «δημων» ειμαι οριζοντια και καθετα συμφωνος.Ομως η πραγματκοτητα ειναι αλλη,και αυτη η συζητηση δεν μπορει να συμβει εδω και να μην βγουμε εκτος του κειμενου.Και μονο η συμμετοχη των ατομων στα κοινα θα βοηθησει να μετριαστουν τα οποια κακως κειμενα.Μεχρι τοτε ομως…?\nΚαλη συνεχεια ιπποτη.\n24 Αυγούστου, 2010 8:55 μμ\nΑνέμενα να υπάρξει αντίδραση από πλευράς ίσως των υπευθύνων του δήμου, όχι όμως από τους ίδιους τους ποδηλάτες, κάποιοι από τους οποίους εννοούν να διαβάζουν μονομερώς το κείμενο.\nΑν το ζητούμενο είναι η ομολογία πίστης του υπογράφοντος, δηλώνω κατ’ αρχήν ΠΕΖΟΣ βριλησσιώτης (και, πιστέψτε με, ο πλέον ριγμένος). Από εκεί και πέρα θα κάνω κάποιες διευκρινίσεις, πέρα από διαχωρισμούς προνομιούχων και μη, αντιδραστικών και προοδευτικών, υποταγμένων και επαναστατών, ποδηλατών, ΙΧδων, μοτοσυκλετιστών, πεζών, ταξιτζήδων, φορτηγατζήδων κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. τους οποίους και παρακάμπτω ως μη σοβαρούς.\n1. Παρακαλώ τους φίλους ποδηλάτες να διαβάσουν καλύτερα το κείμενο: υποστηρίζω ότι με τη δαπάνη αυτή θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να έχουμε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟΥΣ ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΥΣ. Ούτως ή άλλως ο υπάρχον σχεδιασμός του δικτύου δεν είναι ο καλύτερος δυνατός και θα βελτιωθεί κατακόρυφα μόνον όταν ολοκληρωθεί και η (πανάκριβη) επέκταση της Εθν. Αντιστάσεως. Γιατί όχι λοιπόν ακόμη περισσότεροι ποδηλατόδρομοι, με τα ίδια λεφτά και σε μικρότερο χρόνο;\n2. Πέρα από τη σήμανση που είναι αναμφίβολα εγκληματική, θα επιμείνω τόσο για τα κολωνάκια όσο όμως και για τα παρτέρια. Τα μεν πρώτα είναι πέρα για πέρα επικίνδυνα για ποδηλάτες και πεζούς και θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ ΠΑΚΤΩΜΕΝΕΣ μπάρες. Τα δε δεύτερα, πέραν του εντυπωσιασμού, δεν εξασφαλίζουν απολύτως τίποτε τη στιγμή που αφαιρούν ζωτικό χώρο (κυρίως από τους πεζούς) και πολύτιμη ορατότητα.\n3. Η κίνηση των αυτοκινήτων και η άναρχη στάθμευση, καλώς ή κακώς, αντιμετωπίζεται μόνο με αποτελεσματικότερη αστυνόμευση. Ούτε με μπάρες, ούτε με κολωνάκια, ούτε με τάφρους, ούτε με σαμάρια. Όταν τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούνται για να «λογικέψουν» τους ΙΧδες αποβαίνουν εις βάρος ΚΑΙ των υπολοίπων (προβλήματα ορατότητας, επικινδυνότητα των εμποδίων για πεζούς, ποδηλάτες και μοτοσυκλετιστές) η αποτελεσματικότητά τους καθίσταται αμφισβητούμενη. Συνήθως δε, την πληρώνουν οι μοτοσυκλετιστές.\n4. Αν είστε βριλησσιώτες, παρακαλώ παρατηρείστε πόσοι ποδηλάτες χρησιμοποιούν τον ποδηλατόδρομο και πόσοι το δρόμο. Ίσως και να εντυπωσιαστείτε…\nΕκτός κι αν ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να φτιαχτούν πεζόδρομοι, οπότε υπό αυτήν την προϋπόθεση το έργο είναι πετυχημένο.\nΥ.Γ.1 Καλό θα ήταν οι φίλοι ποδηλάτες να έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους και τους «συναδέλφους δίτροχους» μοτοσυκλετιστές, για τους οποίους οι δρόμοι των Βριλησσίων είναι στην πράξη εχθρικοί.\nΥ.Γ.2 Η τελευταία παράγραφος είναι όντως παράταιρη, αλλά μπήκε για να τονιστεί η αντίθεση του εντυπωσιασμού δίπλα σε ένα ημιάθλιο οδικό δίκτυο. Το πρόβλημα της μετακίνησης άλλωστε πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ολότητα και όχι για την αποκλειστική εξυπηρέτηση του ενός ή του άλλου χρήστη των οδών και των πεζοδρομίων.\nΥ.Γ.3 Ομολογώ ότι ίσως να ακούγεται προκλητική η κριτική μου, από κατοίκους των Αθηνών, οι οποίοι δικαίως θα σκεφτούν «με τι προβλήματα ασχολούνται εκεί στα βόρεια προάστια;». Ο λόγος που έγραψα το άρθρο έχει να κάνει με τη γενικευμένη νοοτροπία του εντυπωσιασμού από πλευράς Τ.Α. (που όπως βλέπω ψιλοπιάνει) ακόμη και με πολύ σοβαρά και υπεραπαραίτητα έργα όπως αυτό.\n(ένας πεζός, αν ενοχλούν οι υπόλοιπες ιδιότητές μου)\n24 Αυγούστου, 2010 9:22 μμ\nΠέτρο παραπάνω ανέφερα ότι αποστασιοποιούμαι από το σύνολο της κριτικής και εννοώ πιο συγκεκριμένα το εξής:\nΤο κείμενό σου απευθύνεται σε δέκτες που πιθανόν και να μην έχουν πατήσει ποτέ στα Βριλήσσια. Αν δεν είχα ιδέα προσωπικά για όλ’ αυτά ως μια πρώτη εντύπωση από το κείμενο θα νόμιζα ότι η κατάσταση στα Βριλήσσια έχει το μαύρο της το χάλι και ειδικά όσοι έχουν την ατυχία να πάρουν το ποδήλατό τους σε έναν από τους πρόσφατα φτιαγμένους ποδηλατόδρομους την έχουν πατήσει άσχημα.\nΣε αυτή την εικόνα ακριβώς διαφωνώ μέσα από τη δική μου προσωπική εμπειρία με τα Βριλήσσια και με το ποδήλατο ως πρώτη εικόνα στα πράγματα.\nΠέρα από αυτά που ανέφερα να θυμίσω ότι τα Βριλήσσια επίσης είναι από τις λίγες περιοχές με τόσο μεγάλο πλάτος δρόμων το οποίο επιτρέπει και την επέκταση της πεζοδρόμισης και να ποδηλατοδρομιθούν παντού τα Βριλήσσια.\nΑπό κει και πέρα την όλη κριτική τη βρίσκω αξιόλογη στο σύνολό της και θα ήταν καλό να προωθηθεί και προς Βριλησσιώτες και στο δήμο, αλλά και να συνεχιστεί ο εδώ διάλογος.\n31 Αυγούστου, 2010 1:25 πμ\nΜια ερώτηση: στο πεζοδρόμιο χωράει να κυκλοφορήσει αναπηρικό ή παιδικό καρότσι; Αυτό είναι το πιο σημαντικό, για μένα. Δεν (μπορούν) όλοι να είναι ποδηλάτες ούτε ΙΧήδες, είμαστε όλοι πρώτα πρώτα πεζοί.\nο ποδηλατοδρομος των μελισσιων που ακριβώς είναι;\n24 Αυγούστου, 2010 11:06 μμ\nΠάντως για το θέμα της αυτοοργάνωσης των κατοίκων, αν και είμαι καταρχάς σύμφωνη έχω να πω ότι καμιά φορά έχουμε άσχημα φαινόμενα τοπικισμού και ‘not in my back yard». Όπως με τους ΧΥΤΑ που κανένας δεν τους θέλει φυσικά στην περιοχή του, όπως με το μετρό στην Αγία Παρασκευή, που δεν θέλαν οι κάτοικοι της Αγίας Παρασκευής να χτιστεί στην πλατεία (γιατί;;;), με αποτελεσμα να γίνει η γραμμή 3 του μετρό χωρίς το συγκεκριμένο σταθμό στους ολυμπιακούς αγώνες, και να ταλαιπωρούμαστε όλοι εμείς πέρσι για να την κόψουν και να βάλουν τέλος το σταθμό σε άλλο σημείο (και να υπολογίζουμε και το εξτρά κόστος). Δηλαδή θέλω να πω ότι πολλές φορές τα συμφέροντα των κατοίκων, μιας περιοχής δεν ταυτίζονται με αυτό που λέμε «γενικότερο καλό», και μπορεί να κρύβουν αδικίες προς τα χαμηλότερα εισοδήματα.\n24 Αυγούστου, 2010 11:32 μμ\nlotea το θέμα είναι ποιοι ήταν οι κάτοικοι που είπαν όχι στο μετρό ή στο ΧΥΤΑ και κάτω από ποιο σκεπτικό και ποια πλαίσια;\nτο «nimby» δεν είναι απαραίτητα μια αρρώστια κάποιου κατοίκου, αλλά πολλές φορές μια υγειής αντίδραση στην έλλειψη σφαιρικά σχεδιασμένης πολιτικής.\n24 Αυγούστου, 2010 11:46 μμ\nΤο «nimby» εξ ορισμού δεν είναι κάτι υγιές. Συμφωνώ να γίνει το έργο, απλά δεν το θέλω δίπλα μου. Για το μετρό δεν κατάλαβα ούτε και εγώ, προφανώς σκεφτήκανε ότι θα μαζευόντουσαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα, γύρω από την πλατεία. Με αυτό το σκεπτικό δεν θα έπρεπε να γίνει σταθμός μετρό πουθενά. Για το ΧΥΤΑ είναι κάτι παραπάνω από προφανές, κανένας δεν το θέλει στην περιοχή του, πέφτουν οι τιμές των οικοπέδων. Ευτυχώς τα θέλει ο δήμαρχος στα Άνω Λιόσια για να συνεχίζει να χτίζει βουνά με σκουπίδια.\nΠοσοστά ανακύκλωσης ακόμα χαμηλά, και για καύση σκουπιδιών δεν θέλουμε ούτε να ακούσουμε στην Ελλάδα.\nΆλλο ωραίο παράδειγμα, η απουσία δημόσιων συγκοινωνιών προς το λιμάνι της Ραφήνας, εκτός από τα ΚΤΕΛ. Θα μπορούσε εδώ και χρόνια να γίνει αστική γραμμή ΕΘΕΛ, αλλά δεν τη θέλουν οι κάτοικοι! Το σκεπτικό; Η γραμμή ΕΘΕΛ τραβάει επισκέπτες με χαμηλότερα εισοδήματα, όπως στη Λούτσα. Αυτό «υποβαθμίζει» την περιοχή.\nΕπομένως είναι φανερό ότι κάποια πράγματα προχωράνε μόνο με κεντρικό σχεδιασμό.\n25 Αυγούστου, 2010 1:01 πμ\nΑυτό που είπα lotea είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχει μέριμνα για το τι θα γίνει με τους κατοίκους όταν θέλουμε να πάμε τα σκουπίδια δίπλα τους η υγειής απάντηση είναι nimby\nΑν η ελληνική πολιτεία εξασφάλιζε να δώσει κάπου αλλού σπίτια τότε θα το συζητούσαμε.\nΤώρα για τους ποδηλατόδρομους όντως το nimby είναι αρρώστια, χωρίς να σημαίνει ότι οι τοπικές αρχές έρχονται και στην καλύτερη επικοινωνία με τους εμπλεκόμενους κατοίκους μαγαζάτορες κλπ.\nΌταν πχ έχω ένα φούρνο με πάρκινκ και ξαφνικά χτίζουν ποδηλατόδρομο μπροστά δεν είναι φυσιολογικό να μου έρθει κάπως;\nΑυτά που περιγράφεις θα τα έλεγα όχι nimby αλλά αποτέλεσμα μιας απολίτικης στάσης γενικότερα. Επομένως θα πως ξανά: πολιτικοποίηση και άμεση δημοκρατία\n25 Αυγούστου, 2010 12:13 πμ\nΜιας και αναφερουμε πεζους, πολλοι ακτιβιστες ποδηλατες ειναι και πεζοι, μαζι με αλλους 4-5 πεζους καναμε τους streetpanthers to 2005-6 και ο λεγόμενος αρχιπανθηρας ειναι ο ιδιος ποδηλατης. ειμαστε πεζοι και ποδηλατες και τα 2 κινηματα ουσιαστικα εχουν απο πισω τους συχνα τα ιδια ατομα.\nσε ότι αφορά τα κολωνακια οι πακτομενες μπαρες δεν επιασαν στην θεσσαλονικη, το ΙΧ του ελληναρα τις περασε απο πανω. δυστυχως τα κολωνακια ειναι η λυση μεχρι νεωτερας…\nεγω λεω ελατε την τεταρτη στο halibike να δειτε τους ποδηλατοδρομους απο κοντα\n28 Αυγούστου, 2010 4:38 πμ\nΚατι που δεν πρόσεξαν οι περισσότεροι είναι ότι Θεσσαλονίκη, τις πρώτες μέρες είχαν βάλει κολωνάκια στην αγίου δημητρίου και μετά τα αντικατέστησαν με τις βλακείες από καουτσούκ. Είχα προλάβει να επιτεθώ σε ένα για να δω τι θα γίνει κι έγινε κομμάτια χωρίς να χάσω την πορεία μου, μπορεί να είναι με κολωνάκια αλλά ήταν από λεπτό πλαστικό.\nΤις προάλλες ήμουν παραλία, εκεί δίπλα στο λιμάνι που παρκάρουν τα σαπρόφυτα τα αυτοκίνητά τους (είμαι οδηγός/ποδηλάτης/πεζός, δε μιλάω με προκατάληψη λάιφσταιλ οικολόγου που «προωθεί» το ποδήλατο) μέσα στον ποδηλατόδρομο, οπότε βγαίνω στο δρόμο, περνάω μερικά παρκαρισμένα και πηγαίνοντας να ξαναμπω από το μικρούλι κενό ανάμεσα στα καουτσούκ, νέο αυτοκίνητο κατεβαίνει από το πεζοδρόμιο στον ποδηλατόδρομο με τον κώλο (με συμπλέκτη, χωρίς όπισθεν στο κιβώτιο, οπότε θα μπορούσα να δω τα φώτα του) και για να μη χτυπήσω βγαίνω στο δρόμο πετώντας πάνω από το καουτσούκ, όπως το χτύπησα, με όχι πολύ μεγάλη γωνία. Θυμάμαι ότι έπεσα στον πάνω σωλήνα του ποδηλάτου από τον οποίο πιάστηκα κι έκανα 4-5 βήματα στην άσφαλτο πηγαίνοντας με 40 ακόμα πριν σταθεροποιηθώ, αλλά δεν ξέρω πως στο διάολο δεν έπεσα με τόσο ανώμαλη πορεία που πήρα. Έτσι δεν είμαι πεπεισμένος ότι είναι ασφαλέστερο να χτυπήσεις πακτωμένη μπάρα απ’ό,τι ένα από τα αραιά κολωνάκια που σπάνε κι όλας, άσε που είμαι σίγουρος ότι τα άλλαξαν επειδή κάποιοι πήγαν και είπαν «και πως θα μπορούμε να μπαίνουμε μέσα με αυτοκίνητα τώρα ρε;». Οι μπάτσοι στη δωδεκανήσου που βάζουν τις μηχανές τους μέσα θα είχαν εκνευριστεί πολύ πχ.\nΣε προσωπικό επίπεδο, χεσμένους τους έχω τους ποδηλατόδρομους, χιλιες φορές στο δρόμο στη γραμμή σου και να σε βλέπουν συνεχώς παρά να μπαινοβγαίνεις ή να πηγαίνεις με 10 αποφεύγοντας πεζούς και παρκαρισμένα αυτοκίνητα εκεί που από το δρόμο πήγαινες αξιοπρεπώς. Με εξαίρεση το κομμάτι της αγίου δημητρίου και την παραλία μετά το λευκό, δεν έχουμε και κανένα χρήσιμο εξάλλου.\nΑυτός στην αθήνα φαίνεται καλός, το μόνο που θα με προβλημάτιζε είναι πως έχουν σχεδιάσει τις διασταυρώσεις. Εκεί, το ασφαλέστερο είναι να τελειώνει ο ποδηλατόδρομος αρκετά πριν τη διασταύρωση, να ξαναμπαίνει ο ποδηλάτης στο δρόμο και να ξαναπηγαίνει στο πλάι μετά από αυτή. Αυτό έχει παρατηρηθεί εδώ και χρόνια, ότι το κύριο σημείο ατυχημάτων είναι στις διασταυρώσεις όπου από τον ποδηλατόδρομο, οι οδηγοί που στρίβουν δε σε βλέπουν γιατί δεν είσαι εκεί που έχουν συνηθίσει να κοιτάνε. Με τα παρτέρια θα πρέπει να είναι χειρότερο το πρόβλημα, αν και θα πρέπει να είναι πιο ασφαλής η παρεμβολή τους στην ευθεία. Οποιος είναι απο κει ας πει τι γίνεται στις διασταυρώσεις γιατί έχω την εντύπωση ότι εκεί είναι ό,τι πιο επικίνδυνο ψάχνετε.\n25 Αυγούστου, 2010 12:12 μμ\nφίλε ποδηλάτη dthemix,`\nμπήκες φορτσάτος.. και έγραψες αυτά (μην προσπαθεις να πεισεις οτι ηταν καλοπροαίρετα.. )\nπου σημαίνει ότι εκτός από την επιβεβαίωση του ανεκδότου (που βγαίνει απ’τη ζωή που λένε)\n«άι στο διάολο και συ και ο γρύλλος σου!» (μπηκες δηλαδη προδιατεθειμενος μόνο για καβγά και παρεξηγήσεις..)\nέχασες εντελώς και την ουσία του κειμένου.. !\nκαι ακόμα και μετά τις ήρεμες προτροπές και επιπλέον εξηγήσεις όλων όσων σχολίασαν (εκτός του άλλου επισης «βιαστικού ποδηλάτη»).. επέμενες.. και επιμένεις ότι το άρθρο «δεν είναι υπέρ των ωφέλιμων ποδηλατοδρόμων¨»…\nκαι κάπου είδες και ότι «στηριζει το παράνομο παρκάρισμα».. επειδη δεν εκραξε επαρκώς τον κάφρο που παρκαρε παράνομα.. !!!\nκαλά.. την χολή (εψαχνα να τη βρω στο κειμενο.. και τελικα τη βρηκα σε σχόλιο.. και ηταν και δικο σου! χααχαχα τυχαιο?.. )\nπου πέταξες.. τι να πω..\nπάω στοιχημα οτι αν μιλουσες για καποιον χωρις πτυχιο θα ελεγες.. «κύριε άσχετε»..\nπαρανόησες.. και δεν γουστάρεις να το παραδεχτείς!\nαλλά από ποδηλάτες περίμενα – εγώ τουλάχιστον – καλύτερες αντιδράσεις σε.. αναρτήσεις..! ακόμα και τις διαδικτυακές..\nκαι από ποδηλάτες που υποτίθεται ότι στηρίζουν τον αντίστοιχο ακτιβισμό/εθελοντισμό.. περίμενα τη στοιχειώδη εξυπνάδα και ευγένεια ώστε να διαβάζουν ΗΡΕΜΑ και ΧΩΡΙΣ παρωπίδες πριν να κρίνουν ενα κειμενο που τους αφορά άμεσα!\nΥΓ.. ωραία τα φορουμ.. αναρωτιέμαι αν εκεί\n«τελικά γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι» .. ..\nγιατι εδω, πιστεψε με, πάντα βγαίνει κάποιο συμπέρασμα..\nαπλά δεν καταλήγουν όλοι «ομαδικά/οπαδικά» στο ίδιο..\nείναι μια ιδιαιτερότητα (πες το και παραξενιά!) του μπλογκ στο οποίο προφανώς πρώτη φορά βρέθηκες..\nνα παραθέτονται όσα στοιχεία έχουν βρει οι διάφοροι σχολιαστές και αρθρογράφοι .. να κουβεντιάζουμε ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ οσο και αν δε θες να το πιστεψεις.. ή αν δεν το διακρίνεις..\nκαι μετα ο καθενας κρίνει μόνος του..\nεγω παντως θα συνεχισω να σκεφτομαι σοβαρα την αγορα ποδηλατου.. για να το συνδυαζω με τις μετακινησεις μου με τα άλλα ΜΜΜ..\n25 Αυγούστου, 2010 12:16 μμ\n25 Αυγούστου, 2010 12:30 μμ\nΕνα απλό θα πω για το θέμα των blog.\nΑφιέρωμένο σε ολους που και εσείς μάλλον δεν διαβάζεται με ηρεμία και καθαρό μυαλο.:\nIn a spirit of high-minded civility, you were giving them a fair hearing, which you thought might lead to a productive conversation. This is noble and laudable of you, but it will backfire. Responding to these people only encourages them. Each calm, reasoned reply you post merely stimulates another rant from them. The best thing you can do is stop responding right now.\nThe only way to escape is to break the cycle.\nYou may be tempted to try a more confrontational strategy first, responding to their every provocation with a flaming denunciation. This will be satisfying for a little while, but gradually you will realize it’s like kicking a bag of wet sand: the person will come back with something totally unrelated, and you’ll soon wonder why you even bothered. Meanwhile, others in the forum will see the exchange and perhaps follow up with flames of their own, which will do no good either. Don’t waste your time or the group’s time with this route.\nThe only solution is to stop the problem at its source — which is, ultimately, your attention. These people thrive on attention, on being responded to. They don’t care what the response is, as long as they get a response. They don’t see the content of what you wrote, all they see is the fact that you wrote something. Thus, the solution is to ignore them. Don’t talk to them. Don’t trade e-mail. Don’t acknowledge their existence.\nIf you absolutely must respond, then follow up with a one-line pointer to this web page, so others understand what you’re up to.\n25 Αυγούστου, 2010 12:39 μμ\n25 Αυγούστου, 2010 12:43 μμ\n«The only way to escape is to break the cycle.»\nνα.. για παραδειγμα αν εγω εμπαινα φορτσατη και κακοπροαίρετη.. τωρα θα ελεγα οτι.. δεν εννοει το cycle.. αλλά το bicycle.. 😛\nΦίλε ποδηλάτη, την επόμενη φορά που θα βρεθείς κατά δω.. προσπάθησε να είσαι λίγο πιο χαλαρός.. εδώ δεν είμαστε anti-bike-troll.. κι ας μην έχουμε ποδήλατα κάποιοι.. κι ας μην ειμασταν σε ποδηλατοπορειες καποιοι..\n25 Αυγούστου, 2010 12:51 μμ\nΣε πάω μια κόντρα άμα λάχει\n25 Αυγούστου, 2010 1:02 μμ\nden exw podhlato kardia mou..\n(δε με προσεχεις ομως.. 😛 .. σε προλαβα..)\n25 Αυγούστου, 2010 1:27 μμ\nkoula θελω να σε ρωτησω δυο πραγματα 1)πως παταμε like στα σχολια και 2)πως μπορω να αλλαξω το avatar μου…αντε και καλο ποδηλατο-δρομο!!!\n25 Αυγούστου, 2010 1:35 μμ\nχμμμ… για το 1, εχει στο τελος καθε ποστ τη δυνατοτητα να το ψηφισεις.. αλλά ισως να ειναι για οσους εχουν λογαριασμο (ή μαλλον να εχουν/συμμετεχουν σε μπλογκ) στο wordpress..\nγια το 2.. http://wp.me/pPn6Y-9P\nαμα κολλησεις.. σφύρα.. 😉\n25 Αυγούστου, 2010 1:36 μμ\nωπα.. στα σχόλια δεν εχει like.. στα ποστ εχει μόνο..\n25 Αυγούστου, 2010 2:04 μμ\nλες να τα καταφερα η ασχετη?\n25 Αυγούστου, 2010 2:06 μμ\nΑυτο ειναι το καλοκαιρινο σου nickname?\nλογικα τα καταφερες μια χαρα…..\nhip hip hoooray….\n25 Αυγούστου, 2010 2:19 μμ\nμαλλον παντος καιρου καλε μου Dr ,υπηρχε αλλο με το γιανκα και δεν το επαιρνε στα ελληνικα….επι τη ευκαιρια να σου πω οτι ολο σε εμπλεκουν σε μετωπα τον τελευταιο καιρο,χαχαχαχααααα…\n25 Αυγούστου, 2010 2:22 μμ\nΚαλοριζικο τοτε αγαπητη.\nΝα σου πω την αληθεια μου και μενα μου κανει εντυπωση…αλλα βαζω και γω το χερακι μου….χεχεχεχε\n25 Αυγούστου, 2010 2:13 μμ\nκοντο-ζυγιασε και η Γιανκα..\npas mal, pas mal.. 🙂\n25 Αυγούστου, 2010 2:25 μμ\nσ ευχαριστω για την βοηθεια koyla…. 🙂\nΈχεις δίκιο, αλλά δεν μου εμφάνιζε το βίντεο. Καλά, αλλάζω ποδήλατο…\n25 Αυγούστου, 2010 3:48 μμ\n(ολο με πετυχαινεις λιγο πριν φυγω.. και αργω να απαντησω.. 🙂 )\n25 Αυγούστου, 2010 7:43 μμ\nΈνα πλήρες άρθρο που φανερώνει γνώση, δουλειά και έρευνα για το συγκεκριμένο θέμα, καθώς και γνήσιο ενδιαφέρον. Θα ήθελα μόνον να κάνω μια μικρή «διόρθωση» σε ό,τι αφορά στον σκοπό της κατασκευής αυτών των, όντως πολύ επικίνδυνων, χαντακιών. Πιθανόν ο κύριος Πέτρος Παπαθανασίου είναι νέος κάτοικος Βριλησσίων και δεν το γνωρίζει.\nΑυτά τα «υπερμεγέθη χαντάκια» δεν έγιναν στο όνομα της μείωσης της ταχύτητας των αυτοκινήτων, ο λόγος που κατασκευάστηκαν, πριν αρκετά χρόνια, ήταν για να βρίσκουν διέξοδο τα όμβρια που πλημμύριζαν κάποιες γειτονιές της περιοχής, και η «επίσημη» ονομασία που τους δόθηκε από την δημοτική αρχή που αποφάσισε το έργο, ήταν «πεπλατυσμένα ρείθρα». Σήμερα, που έχουν πια ολοκληρωθεί κάποια αντιπλημμυρικά έργα, ίσως θα έπρεπε να επανεξετασθεί η χρησιμότητα κάποιων από αυτά. Έτσι ή αλλιώς, όμως, η επικινδυνότητά τους δεν αμφισβητείται, ιδιαίτερα για τους επισκέπτες της περιοχής – οι κάτοικοι σιγά σιγά έμαθαν να προσέχουν.\nΚατά τα λοιπά, οι ποδηλατόδρομοι αυτοί χρησιμοποιούνται προς το παρόν περισσότερο από τους πεζούς. Βόλτα με το σκύλο, μαθητές προς και από τα σχολεία, καροτσάκια με μωρά και καροτσάκια της λαϊκής, τζόγκινγκ, περιπατητές. Σε έναν δήμο που στερείται βατών πεζοδρομίων – κυρίως λόγω κακής επιλογής δέντρων και ακούρευτων θάμνων -, οι κάτοικοι βρήκαν τη λύση: πάμε από τον ποδηλατόδρομο. Θα έπρεπε ο δήμος να κάνει μια καμπάνια για την χρήση αυτών των δρόμων, ώστε να μην αναγκάζονται οι ποδηλάτες να κατεβαίνουν στον αυτοκινητόδρομο.\nΑλλά πέρα από την ευθύνη των περιπατητών που εμποδίζουν τους ποδηλάτες, πρέπει να τονίζουμε και την ευθύνη των ποδηλατών που δεν τηρούν τους κανόνες ασφαλείας. Ποδήλατα χωρίς φώτα, στους δενροφυτευμένους ποδηλατόδρομους, που καθιστούν τον δημοτικό φωτισμό ανεπαρκή, δεν γίνονται ορατά από οδηγούς που εισέρχονται ή εξέρχονται από τα γκαράζ των σπιτιών τους.\n26 Αυγούστου, 2010 3:33 πμ\nΣωστό και αυτό. Μιας και ο δήμος είναι σχεδόν στους πρόποδες του βουνού της Πεντέλης μάλλον έχει έντονο πρόβλημα με τα νερά στις βροχές.\nΑν οι πεζοί χρησιμοποιούν τον ποδηλατόδρομο επειδή δεν υπάρχει πεζοδρόμιο σωστά τον χρησιμοποιούν και κακό αλλά αναγκαίο τα ποδήλατα να πάνε από το δρόμο.\nΣωστή κριτική αν δεν υπάρχει πρόνοια καν για τους πεζούς σχετικά με τις κατασκευές ποδηλατόδρομων.\nΈχω όμως την εντύπωση ότι υπάρχει και απέναντι πεζοδρόμιο και ο ποδηλατόδρομος απλά ελκύει το περπάτημα πάνω του ασυνείδητα. Το έχω παρατηρήσει και στον ποδηλατόδρομο του Χαλανδρίου όπου το πεζοδρόμιο είναι υπεραρκετό.\n26 Αυγούστου, 2010 7:29 μμ\nΡε ιχδες ποσο μαρέσει που δε βάζετε μυαλό και πήζετε στην κίνηση και σας περνάω με το ποδηλατακι μου χααχχαχαχαχα\n27 Αυγούστου, 2010 7:25 μμ\nΚ. Παπαθανασιου μπορει να ειστε κατοικος βριλησσιων αλλα σιγουρα δεν ειστε χρηστης του ποδηλατοδρομου.\nΕιμαι κατοικος Βριλησσιων και σχεδον καθημερινος χρηστης του ποδηλατοδρομου, χωρις παρεξηγηση και εκτιμωντας την δουλεια σας, θελω να διαφωνησω με το κομματι του αρθρου που αναφερεται στον ποδηλατοδρομο.\nΠραγματικα ειναι ενα προτυπο εργο πνοης για το προαστειο μας. Τα παρτερια εκτος απο το ομορφο οπτικο αποτελεσμα που εχουν, βελτιωνουν και το μικροκλιμα της περιοχης που περνα ο ποδηλατοδρομος. Απο τη μια απαιτουμε πρασινο και απο την αλλη οποτε φυτευονται εστω και αυτα τα λιγα δεντρα διαμαρτυρομαστε. Αν δεν υπηρχαν τα παρτερια δεν θα υπηρχε ποδηλατοδρομος και τα παραδειγματα ειναι πολλα σε ολη την ελλαδα με τους ασυνειδητους οδηγους να παρκαρουν κατα μηκος του ποδηλατοδρομου. Αν θελετε κ. Παπαθανασιου βγαλτε και ανεβαστε φωτογραφιες απο τον ποδηλατοδρομο του δημου χαλανδριου κατα μηκος της αττικης οδου, εκει ο ποδηλατοδρομος ειναι ακριβως οπως προτεινατε στο αρθρο σας και με μηδενικο κοστος, κοκκινη μπογια στην ασφαλτο και διαχωριστικο με ελαστικα κολωνακια, το αποτελεσμα ειδικα κοντα στο σταθμο του μετρο ειναι αυτο που περιεγραψα, ολος ο ποδηλατοδρομος να εχει μετατραπει σε παρκινγκ.\nΤο πλατος του ποδηλατοδρομου αλλα και του δρομου το θεωρω ιδανικο για μια κατοικημενη περιοχη, συμφωνω ομως μαζι σας για το κομματι της θερμοπυλων και τους καδους, πραγματικα εκει εγινε λαθος σχεδιασμος, θα μπορουσαν να ειχαν προβλεφθει θεσεις για τους καδους αναμεσα στο παρτερι, επισης τα σαμαρακια ειναι εντελως αχρηστα. Οπως επισης συμφωνω και για τους «ταφρους» που λετε, οι οποιοι εχουν ξεμεινει απο την εποχη που δεν ειχε κατασκευαστει το δικτυο ομβριων και επαιζαν τον ρολο του ρεματος για να μεταφερθουν τα νερα απο την πεντελη, μεσω του δημου βριλησσιων, στο χαλανδρι, ειναι απαραδεκτο ομως να υπαρχουν ακομα καθως ειναι ακρως επικίνδυνα ειδικα σε οσους δεν γνωριζουν την περιοχη.\nΟι κρυμενες πινακιδες σημανσης ειναι πανελληνιο φαινομενο και αν υπαρχει θεληση των υπευθυνων (που δεν το νομιζω) το προβλημα διορθωνεται σε μια μερα, πολυ απλα θα μπορουσαν ολες οι πινακιδες μιας διασταυρωσης να τοποθετουνται σε μια κολονα και οχι η καθε πινακιδα να εχει την δικη της ξεχωριστη κολονα αλλα ειπαμε αυτο ειναι πανελληνιο πρωτοφανες φαινομενο.\nΤελος ο ποδηλατοδρομος στα Βριλησσια ειναι ασφαλης και προτυπο για να το ακολουθησουν και οι υπολοιποι δημοι. Αυτη ειναι η ταπεινη γνωμη, ενος καθημερινου χρηστη του ποδηλατοδρομου βριλησσιων.\n30 Αυγούστου, 2010 9:20 μμ\nΚαταρχάς θεωρώ ότι είστε υπερβολικά αρνητικός απέναντι σε ένα έργο που έχει επιτρέψει πάλι μετά από πολλά χρόνια στους Βριλησσιώτες όχι μόνο να χρησιμοποιούν τα ποδήλατά τους με ασφάλεια αλλά και να περπατούν με άνεση σε δρόμους του Δήμου μας (μιλώ κυρίως για την Π. Μπακογιάννη όπου υπάρχει και διαπλάτυνση του πεζοδρομίου).\nΒέβαια θα συμφωνήσω σχετικά με τον υπερβολικό αριθμό πινακίδων. Αν θυμάστε στην Π. Μπακογιάννη στην αρχή είχαν τοποθετήσει ακόμα περισσότερες πινακίδες για να υποδεικνύουν μέχρι και τις θέσεις στάθμευσης. Θύμιζε πάρκο κυκλοφοριακής αγωγής. Μπορεί πλέον να τοποθετούν λιγότερες πινακίδες στους καινούριους ποδηλατόδρομους αλλά παραμένει πολύ μεγάλος ο αριθμός τους και ως οδηγό με αποσυντονίζουν.\nΌσον αφορά τα περίφημα χαντάκια, τα χαντάκια αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το περιορισμό της ταχύτητας των αυτοκινήτων. Επειδή ζω πάρα πολλά χρόνια στα Βριλήσσια γνωρίζω ότι όπου υπάρχουν τέτοια χαντάκια και βαθουλώματα είναι σημεία στα οποία παλαιότερα λίμναζαν τα νερά της βροχής. Τα χαντάκια υπάρχουν για την καλύτερη κυκλοφορία του βρόχινου νερού (αφού δεν υπάρχει σύστημα ομβρίων υδάτων). Και κακά τα ψέματα, αν δεν οδηγεί κάποιος με μεγάλη ταχύτητα δεν παθαίνει τίποτα από τα «χαντάκια»…\nΣχετικά με τα δέντρα και τα φυτά είμαι αναποφάσιστη, από τη μια είναι ωραίο που έχουν πρασινίσει ακόμα περισσότερο οι δρόμοι μας, όμως από την άλλη είναι γεγονός ότι εμποδίζουν επικίνδυνα την ορατότητα στους οδηγούς…\nΤέλος θα ήθελα να επισημάνω ένα πρόβλημα που θα οξυνθεί με την επέκταση των ποδηλατοδρόμων με αυτή τη μορφή στα Βριλήσσια. Περιορίζονται τραγικά οι θέσεις στάθμευσης. Και ιδιαίτερα στην Εθνικής Αντιστάσεως όπου πολλοί σταθμεύουν προκειμένου να πάνε σε τράπεζες και καταστήματα του κέντρου των Βριλησσίων.\nΩς οδηγός Ι.Χ., ποδηλάτης αλλά και κάτοικος των Βριλησσίων βλέπω πολύ θετικά το δίκτυο που δημιουργείται αλλά δεν παραβλέπω και κάποια αρνητικά που ελπίζω να αντιμετωπιστούν.\n2 Δεκεμβρίου, 2015 2:04 μμ\nΜπράβο για το κείμενο και θα μέινω μόνο σε ενα σημείο . Στο γεγονός οτι θα έπρεπε να μπεί μια νοητή γραμμή στην άκρη του δρόμου και να γίνει ποδηλατόδρομος. Εαν γινόταν για παράδειγμα αυτο στην Λεωφόρο Πεντέλης, που θα διπλοπάρκαρε ο κόσμος παράνομα;\nΗ απάντηση ειναι πάνω στον ποδηλατόδρομο και μάλιστα 100%..\nΦυσικά το γράφω με δόση χιούμορ μιας και ακόμη και για τα αυτοκίνητα ειναι δύσκολο να διασχίσουν την Λ.Πεντέλης.\nΟπότε εαν γινόταν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να μπουν και κολωνάκια δεξιά κάτι το οποίο δεν νομίζω να γίνεται σε λεωφόρο.\nΑυτο το αναφέρω γιατι βλέπω ποδηλάτες να διασχίζουν μετ εμποδίων μια ακρως επικίνδυνη λεωφόρο όπως εχει διαμορφωθεί η κατάσταση με τον αποκλεισμό ουσιαστικά της δεξιάς λωρίδας απο παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα.\nΤο ερώτημα που εγείρω ειναι το εξής απλό.\nΕιναι ή δεν είναι εγκληματική αμέλεια αυτο που συμβαίνει τόσα χρόνια για πεζους οδηγούς ΙΧ μηχανών ποδηλατών αυτό;\nΠοιος είναι ο κύριος υπεύθυνος γι αυτη την κατάσταση και πότε θα αναλάβει τις ευθύνες του.\n11 Φεβρουαρίου, 2016 4:41 μμ\nΠολύ σωστά όλα αυτά αλλά νομίζω πως πρέπει να αρχίσουμε τελικά να λύνουμε πρώτα τα προβλήματα που είναι στο χέρι μας και σε 2ον λόγο να ζητήσουμε ευθύνες από το κράτος… όταν ο ίδιος ο πολίτης είναι ανάγωγος δεν μπορεί να ζητάει τίποτα από κανέναν… αυτό μας έφαγε να κατηγορούμε κάποιους για να κάνουμε όσες αμέλειες θέλουμε… 😦


b2cflag List 1 ΟΧΙ ΟΧΙ 1\nInstock List 1 ΟΧΙ ΟΧΙ Υ\nAvailability String 100 ΟΧΙ ΝΑΙ Άμεσα διαθέσιμο\nΑν επιλέξετε "1" σημαίνει ότι το προϊόν πωλείται online. Αν επιλέξετε "0" σημαίνει ότι το προϊόν δεν πωλείται. Η τιμή του πεδίου δεν είναι υποχρεωτική.\nΤο πεδίο b2cflag δεν μπορεί να περιέχει άλλη τιμή εκτός από το "1" ή το "0".\nΕίναι η κατάσταση του αποθέματος (stock) του προϊόντος σας. Αν επιλέξετε "Υ" σημαίνει ότι το προϊόν υπάρχει στο κατάστημά σας. Αν επιλέξετε "Ν" σημαίνει ότι το προϊόν δεν είναι ετοιμοπαράδοτο. Η τιμή του πεδίου δεν είναι υποχρεωτική.\nΠεριγραφή της διαθεσιμότητας του προϊόντος βάσει της οποίας το προϊόν είναι προς πώληση ή όχι. Το μέγιστο πλήθος χαρακτήρων για το πεδίο αυτό είναι 100.


ΤΑΜΠΟΥΡΙ: Επιτέλους κάτι πρέπει να γίνει! Κάποιος να φωνάξει!\nΕπιτέλους κάτι πρέπει να γίνει! Κάποιος να φωνάξει!\nΣύμφωνα λοιπόν με αυτό, οι κ.κ. βουλευτές, για ετήσια έσοδα της τάξεως των 150.000? πληρώνουν 5% εφορία (αυτοτελή φορολόγηση) για τα μισά από αυτά (όπως μάλλον καταλάβατε τα άλλα μισά είναι αφορολόγητα γιατί θεωρούνται έξοδα παραστάσεων, κινήσεων κλπ, που ο υπόλοιπος λαουτζίκος δεν έχει), όπερ σημαίνει ότι ετησίως πληρώνουν το αστρονομικό ποσό των 4.500? (μπορεί να λέω και πολλά).\nΑυτά λοιπόν τα ψιλά γραμματάκια πέρασαν από τα δελτία ειδήσεων εν ριπή οφθαλμού, τα οποία αντ' αυτού τόνισαν ιδιαίτερα ότι μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο θα ματώσουν και οι ίδιοι οι βουλευτές (τιμή μας). Νομικός δεν είμαι, ούτε λογιστής ή οικονομολόγος αλλά με τα λίγα μαθηματικά που ξέρω, υπολόγισα ότι με τη δίκαιη και απλή ενιαία φορολογική κλίμακα των τριάντα διαφορετικών συντελεστών, ο φόρος θα έπρεπε να είναι της τάξεως των 55.000? περίπου, αλλά όπως είπαμε, είχαν την καλή διάθεση αλλά ο νόμος τους δένει τα χέρια.\nΑΚΟΜΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΣ.\nΑναρτήθηκε από maximos στις Σάββατο, Μαΐου 01, 2010


Ρύθμιση για τα μη εξυπηρετούμενα στεγαστικά δάνεια - Karfitsa.gr\n25 Οκτωβρίου 2014, 21:44\nΌπως τονίζει, σε συνδυασμό με την αναμόρφωση του...\nΌπως λέει σε συνέντευξή του στο Βήμα της Κυριακής, εξετάζεται το θέμα τη ελάφρυνσης των συνεπών δανειοληπτών στεγαστικών δανείων, αλλά δεν υπάρχει προς το παρόν κάτι συγκεκριμένο προς ανακοίνωση.\nΠάντως, υπογραμμίζει, ότι μετά την ρύθμιση για τα μη εξυπηρετούμενα επιχειρηματικά δάνεια -είναι έτοιμη για κατάθεση στη Βουλή και αναμένει την έγκριση της κυβέρνησης- θα προωθηθεί η ρύθμιση για τα μη εξυπηρετούμενα στεγαστικά.\nTagsΔάνεια μη εξυπηρετούμενα ρύθμιση στεγαστικά


Στο στόχαστρο των δανειστών και τα νοσοκομεία - Δημοκρατική της Ρόδου\nΣτο στόχαστρο των δανειστών και τα νοσοκομεία\n17 Νοεμβρίου 2015 8:16 μμ | Δήμητρα-Μαρίλια Φούρλα\nΣτο στόχαστρο των θεσμών μπαίνουν πλέον και οι δαπάνες των νοσοκομείων. Σύμφωνα με κύκλους του υπουργείου Υγείας, έρχεται για πρώτη φορά πλαφόν και στα φάρμακα που δίνονται εντός των νοσοκομείων (μέχρι τώρα ίσχυε μόνο για τα σκευάσματα που παρέχονται από τα ιδιωτικά φαρμακεία), υπό τη μορφή claw back (αυτόματος μηχανισμός επιστροφής για την επιπλέον δαπάνη που τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί σε φαρμακευτικές, διαγνωστικά κέντρα και ιδιωτικές κλινικές).\nΌπως αναφέρουν οι ίδιες πηγές, οι δανειστές έθεσαν στη διαπραγμάτευση την καθιέρωση μηχανισμού αυτόματης επιστροφής στην ενδονοσοκομειακή φαρμακευτική δαπάνη. Συμφωνήθηκε τελικά το ύψος της δαπάνης πάνω από την οποία θα υπάρχει claw back να είναι 570 εκατ. ευρώ για το έτος 2016, 550\nεκατ. ευρώ για το έτος 2017 και 530 εκατ. ευρώ για το έτος 2018.\nΗ αρχική απαίτηση των δανειστών, σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες, ήταν αφενός η άμεση και άπαξ κατάργηση της προστασίας των off-patent και γενοσήμων, χωρίς δηλαδή σταδιακή απομείωση, και αφετέρου, το ύψος της ενδονοσοκομειακής φαρμακευτικής δαπάνης πάνω από το οποίο θα απαιτείται claw back να οριστεί στα 500 εκατ. ευρώ.\nΤο αν το κόστος των φαρμάκων που ξεπερνά τον παραπάνω κλειστό προϋπολογισμό θα καλύπτεται από τα νοσοκομεία ή τις φαρμακευτικές που τα διοχετεύουν στη νοσοκομειακή αγορά δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί, ενώ περισσότερες λεπτομέρειες αναμένονται στην υπουργική απόφαση στην οποία θα προχωρήσει το υπουργείο Υγείας.\nΣτο άλλο μεγάλο μέτωπο αναφορικά με τη μείωση της τιμής των φαρμάκων, το αρχικό προαπαιτούμενο για την επίτευξη συμφωνίας ήταν η κατάργηση της προστασίας των off-patent και γενοσήμων φαρμάκων, σύμφωνα με την οποία η τιμή των πρώτων δεν μπορεί να μειωθεί κάτω από τα 12 ευρώ ανά συσκευασία και η τιμή των δεύτερων δεν μπορεί να μειωθεί κάτω από 7,8 ευρώ ανά συσκευασία. Η διαπραγμάτευση κατέληξε στη σταδιακή απομείωση του εν λόγω μηχανισμού προστασίας (“κόφτη”) μέσα στην περίοδο των επόμενων δύο ετών, δηλαδή των επόμενων 4 δελτίων τιμών.\nΠιο συγκεκριμένα, στο δελτίο τιμών του πρώτου εξαμήνου του 2016, το όριο προστασίας θα είναι 9 ευρώ για τα off-patent και 5,5 ευρώ για τα γενόσημα. Στο δελτίο τιμών του δευτέρου εξαμήνου του 2016 το όριο προστασίας θα είναι 7 ευρώ για τα off-patent και 4 ευρώ για τα γενόσημα. Στο δελτίο τιμών του πρώτου εξαμήνου του 2017 το όριο προστασίας θα είναι 4,5 ευρώ για τα off-patent και 3 ευρώ για τα γενόσημα. Στο δελτίο τιμών του δεύτερου εξαμήνου του 2017 το όριο προστασίας θα είναι 1 ευρώ για off-patent και γενόσημα.


Προς πώληση άλλο ειδικό όχημα H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 για υδραυλικών αντλιών Main pump Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) πό την Πολωνία, αγορά υδραυλική αντλία, DX8540\nΑρχική » Μεταχειρισμένα ανταλλακτικά » Μεταχειρισμένα ανταλλακτικά για δομικό όχημα » Μεταχειρισμένα ανταλλακτικά για άλλο ειδικό όχημα » Μεταχειρισμένες υδραυλικές αντλίες για άλλο ειδικό όχημαΥδραυλικοί γρύλλοιΥδραυλικοί κινητήρεςΔιανομείςΔεξαμενές υδραυλικού υγρούΣυστήματα ανατροπήςΥδραυλικά φίλτραΜάνικες υψηλής πίεσης » Άλλο ειδικό όχημα H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 για υδραυλική αντλία Main pump Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527)\nΆλλο ειδικό όχημα H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 για υδραυλική αντλία Main pump Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) Φωτογραφια:\nάλλο ειδικό όχημα H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 για υδραυλική αντλία Main pump Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) 1/1\nαγγλικά γερμανικά πολωνικά Main pump Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) Hydraulikpumpe Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) Pompa główna Hydromatic H A10VO100DFR1/31L-PSC11N00 -SO527 (HA10VO100DFR1/31L-PSC11N00-SO527) Η παρούσα προσφορά έχει πληροφοριακό χαρακτήρα. Για λεπτομερείς πληροφορίες ρωτήστε τον πωλητή. Επαφές Wibako +48 33 ...\nΠαρόμοιες αγγελίες Εκσκαφέας KOMATSU WA380-6 για υδραυλική αντλία Hydraulic pump for Komatsu WA380-6


Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος (Αρ.Πρωτ. 77008/2018) για την πρόσληψη ενός ατόμου ως βοηθητικό προσωπικό για την Κλινική Συνολικής Αντιμετώπισης Ασθενών των φοιτητών του Προπτυχιακού Προγράμματος Σπουδών του Τμήματος Οδοντιατρικής Α.Π.Θ. | Τμήμα Οδοντιατρικής\nΑρχική » Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος (Αρ.Πρωτ. 77008/2018) για την πρόσληψη ενός ατόμου ως βοηθητικό προσωπικό για την Κλινική Συνολικής Αντιμετώπισης Ασθενών των φοιτητών του Προπτυχιακού Προγράμματος Σπουδών του Τμήματος Οδοντιατρικής Α.Π.Θ.\nΠρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος (Αρ.Πρωτ. 77008/2018) για την πρόσληψη ενός ατόμου ως βοηθητικό προσωπικό για την Κλινική Συνολικής Αντιμετώπισης Ασθενών των φοιτητών του Προπτυχιακού Προγράμματος Σπουδών του Τμήματος Οδοντιατρικής Α.Π.Θ.\nΥποβλήθηκε από info στις 25 Ιούνιος, 2018 - 14:04.\nΚαταληκτική ημερομηνία υποβολής των αιτήσεων είναι η: 09/07/2018


Εργοτέλης - Παναιτωλικός 0-5 - istioforos news Εργοτέλης - Παναιτωλικός 0-5 - istioforos news\nΑρχική > ΑΘΛΗΤΙΚΑ > Εργοτέλης - Παναιτωλικός 0-5\nΑΘΛΗΤΙΚΑ - Δημοσιεύτηκε, 30 Νοε 2017 - 5:39 μ.μ.\nΚαι την πρόκριση πήρε και πολλά γκολ πέτυχε και συντήρηση δυνάμεων έκανε η ομάδα του Αγρινίου, που είχε εύκολο απόγευμα στην Κρήτη.\nΠαρά τη νίκη, βέβαια, ο Παναιτωλικός περνά στους «16» ως δεύτερος από τον όμιλό του, καθώς την πρωτιά πήρε η Ξάνθη.\nΚαλύτερα μπήκαν στο γήπεδο οι φιλοξενούμενοι, ωστόσο οι παίκτες του Εργοτέλη προσπάθησαν να γίνουν απειλητικοί μετά το πρώτο τέταρτο κυρίως με αντεπιθέσεις.\nΣτο 14' σουτ του Εντιαγέ με το αριστερό έξω από την περιοχή, μπλόκαρε εύκολα ο Κυριακίδης. Στο 22ο λεπτό υπήρξε... σύγχυση στη μικρή περιοχή του Εργοτέλη έπειτα από εκτέλεση κόρνερ του Ρόσα, αλλά ο Χαντάκιας δεν πρόλαβε να μπει στην πορεία της μπάλας και απομάκρυναν οι γηπεδούχοι.\nΟ Παναιτωλικός δεν απείλησε κάνοντας κυρίως παιχνίδι αναμονής, οι Κρητικοί έλεγχαν και είχαν συντριπτικά υπέρ τους την κατοχή (70% - 30& στο ημίωρο), στο 38' το σουτ του Εντιαγέ κατέληξε άουτ και ένα λεπτό αργότερα, στο πρώτο λάθος της άμυνας του Εργοτέλη, η μπάλα στρώθηκε στον Μάρκος Πάουλο Γκόμες και εκείνος με δεξί πλασέ στην κίνηση μέσα από την περιοχή νίκησε τον Χανιωτάκη κάνοντας το 0-1.\nΧωρίς πολλές φάσεις και σε χαμηλό ρυθμό ήταν και το δεύτερο ημίχρονο στο «Παγκρήτιο». Στο 51' οι αμυντικοί του Εργοτέλη πρόλαβαν να διώξουν τη μπάλα λίγο πριν περάσει τη γραμμή σε σουτ του Τσοκάνη.\nΟ Παναιτωλικός έλεγχε και δεν δυσκολεύτηκε να βάλει δύο γκολ σε δύο λεπτά «κλειδώνοντας» τη νίκη και «σφραγίζοντας» την πρόκριση στην επόμενη φάση. Στο 65ο λεπτό, ο Ντίας έβγαλε ωραία σέντρα, ο Ρόσα έπιασε την κεφαλιά και έκανε το 0-2, ενώ μερικά δευτερόλεπτα αργότερα ο Κλέσιο πήρε την μπάλα, βρέθηκε τετ α τετ με τον Χανιωτάκι και με πλασέ έκανε το 0-3.\nΗ κατοχή ήταν 71% - 29% υπέρ του Εργοτέλη, αλλά ήταν ανούσια κι έτσι στο στο 74ο λεπτό ο Μάζουρεκ με ωραίο σουτ με το δεξί έστειλε τη μπάλα στα δίχτυα για το 0-4.\nΤο τελικό 5-0 υπέρ του Παναιτωλικού διαμόρφωσε στο 89' ο Κλέσιο, αφού επωφελήθηκε από πολλαπλές κόντρες, έγινε κάτοχος της μπάλας και νίκησε τον Χανιωτάκη.\nΔιαιτητής: Τσαμπούρης (σύνδεσμος Πειραιά).\nΕργότελης 0 (2-11)\nItem Reviewed: Εργοτέλης - Παναιτωλικός 0-5 Rating: 5 Reviewed By: istioforos news


Ενημέρωση για το Κοινωνικό Τιμολόγιο- πληροφορίες από το Κέντρο Κοινότητας με Παράρτημα Ρομά δήμου Ναυπακτίας | AgrinioPress\nΑρχική/Δυτική Ελλάδα/Ενημέρωση για το Κοινωνικό Τιμολόγιο- πληροφορίες από το Κέντρο Κοινότητας με Παράρτημα Ρομά δήμου Ναυπακτίας\nΕνημέρωση για το Κοινωνικό Τιμολόγιο- πληροφορίες από το Κέντρο Κοινότητας με Παράρτημα Ρομά δήμου Ναυπακτίας\n10/08/2018 , 10:42\nΟ δήμος Ναυπακτίας και το Κέντρο Κοινότητας με Παράρτημα Ρομά του Δήμου Ναυπακτίας ενημερώνει ότι από 9/8/2018 ενεργοποιήθηκε η εφαρμογή της ΗΔΙΚΑ για το Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο ρεύματος (ΚΟΤ-Α για τους δικαιούχους κοινωνικού μερίσματος).\nΗ εφαρμογή είναι διαθέσιμη για την υποβολή αιτήσεων ένταξης στο Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο με βάση τα εισοδηματικά κριτήρια του φορολογικού έτους 2017.\nΓια λοιπές πληροφορίες και ενημέρωση μπορούν οι ενδιαφερόμενοι να απευθύνονται στο Κέντρο Κοινότητας- Παράρτημα Ρομά του Δήμου Ναυπακτίας (Θ. Νόβα 16), 2ος όροφος, τηλέφωνο επικοινωνίας 2634038630, 263403863844.\nδήμος Ναυπακτίας κοινωνικό τιμολόγιο ρομά\nΣτη Λευκάδα μαζί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη βρέθηκε ο Κώστας…


Κορωνοϊός: "ALERT" από 112 σε Χαλκιδική και Μύκονο (ΦΩΤΟ) - GRTimes.gr Κορωνοϊός: "ALERT" από 112 σε Χαλκιδική και Μύκονο (ΦΩΤΟ) - GRTimes.gr\nΚορωνοϊός: «ALERT» από 112 σε Χαλκιδική και Μύκονο (ΦΩΤΟ)\n#Tags: 112 | Covid 19 | Μέτρα | Μύκονος | Χαλκιδική\nΚορωνοϊός | 19/08/2020 | 14:35\nΗ Επείγουσα Ειδοποίηση και το 112 ενεργοποιήθηκαν λίγη ώρα μετά την ανακοίνωση των αυστηρών μέτρων σε Χαλκιδική και Μύκονο ενημερώνοντας κατοίκους και επισκέπτες των δύο περιοχών για αυξημένο φορτίο κορωνοϊού\nΣυγκεκριμένα, το μήνυμα της η ΓΓ Πολιτικής Προστασίας ζητάει από τους πολίτες να φορούν υποχρεωτικά μάσκα και να είναι σε επιφυλακή, καθώς υπάρχει αυξημένο επιδημιολογικό φορτίο, ενώ από την Παρασκευή θα τεθούν σε ισχύ στο νησί της Μυκόνου μέτρα τύπου Πόρου.\nΓενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας 19-08-2020. Αυξημένο επιδημιολογικό φορτίο COVID-19 στη Μύκονο. Φοράτε υποχρεωτικά μάσκα. Να είστε σε επιφυλακή, μείνετε ασφαλείς, μείνετε υγιείς. Ακολουθείστε τα μέτρα προστασίας.


Μάνλι Γιουνάιτεντ live scores, αποτελέσματα, πρόγραμμα, Μάνλι Γιουνάιτεντ - Μαρκόνι Στάλιονς live | ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ, Αυστραλία\nΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ, Αυστραλία: Μάνλι Γιουνάιτεντ live scores, αποτελέσματα, πρόγραμμα\nΒΟΗΘΕΙΑ: Βρίσκεστε στην σελίδα με τα σκορ της ομάδας Μάνλι Γιουνάιτεντ, στο τμήμα ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ/Αυστραλία. Το Flashscore.gr προσφέρει ζωντανά σκορ, τελικά και επί μέρους αποτελέσματα, βαθμολογίες και λεπτομέρειες αγώνων (σκόρερ, κόκκινες & κίτρινες κάρτες, σύγκριση αποδόσεων, κτλ) για την ομάδα Μάνλι Γιουνάιτεντ. Εκτός από τα σκορ της ομάδας Μάνλι Γιουνάιτεντ, μπορείτε να παρακολουθήσετε 1000+ διοργανώσεις ποδοσφαίρου από 90+ χώρες σε όλο τον κόσμο, μέσω του Flashscore.gr. Απλά κάντε κλικ στο όνομα της χώρας στο μενού που βρίσκεται αριστερά και επιλέξτε την διοργάνωση που σας ενδιαφέρει (αποτελέσματα πρωταθλήματος, σκορ κυπέλου, άλλες διοργανώσεις). Η υπηρεσία με τα σκορ της ομάδας Μάνλι Γιουνάιτεντ λειτουργεί σε πραγματικό χρόνο και ανανεώνεται live.\nΕπόμενοι αγώνες: 01.07. Μάνλι Γιουνάιτεντ - Μαρκόνι Στάλιονς, 09.07. Μάνλι Γιουνάιτεντ - Μπλακτάουν Σίτι, 15.07. Μάνλι Γιουνάιτεντ - Μάουντ Ντρούιτ Τάουν Ρέιντζερς


Εκτίμηση επιπέδου εξετάσεων 2007 - Σελίδα 2\n02 Ιουλ 2022, 02:54:37 ΠΜ\n17 Μαΐου 2007, 09:30:42 ΠΜ\nΕφόσον ένας μαθητής καλείται να διαβάσει αυτό το βιβλίο, βεβαίως και τίθεται θέμα στο κατά πόσο\nκαλό είναι για το μάθημα η "παπαγαλία" της θεωρίας. Όλα ξεκινούν από τους στόχους του μαθήματος, οι οποίοι κατά\nτη γνώμη μου και ξεκίνησαν λάθος ("βάλτε γρήγορα Πληροφορική στα σχολεία!!!") και συνεχίζουν να είναι λάθος...\nΠροσπαθώ να μην είμαι αρνητικός όσο αφορά σκοπούς κ.λ.π. διότι αλλιώς θα πρέπει να πάω πολύ πίσω και να θυμηθώ\nκάποια παιδάκια που τότε "έλιωναν" να διαβάζουν χημεία και δεν την ξαναείδαν ποτέ στη ζωή τους, μιας και ακολούθησαν\nΤέλος η φλυαρία μου φίλε, οι συζητήσεις αυτές πάνε και με ποτό, και τώρα είναι κάπως νωρίς για να αρχίσουμε...\nΠροτεραιότητα έχει να βοηθήσουμε αυτά τα παιδιά (φετινούς υποψήφιους) να πάνε να γράψουν\nέστω και με αυτές τις συνθήκες-προϋποθέσεις...\nΜην πυροβολείτε τον Πιανίστα... θα μείνουμε από σφαίρες...\n17 Μαΐου 2007, 10:21:59 ΠΜ Τελευταία τροποποίηση: 17 Μαΐου 2007, 10:33:33 ΠΜ από gpapargi\nΕίναι αλήθεια ότι το «κυνήγι του παπαγάλου» έχει αρχίσει να με απασχολεί αρκετά τώρα τελευταία. Να μια ωραία και αληθινή ιστορία:\nΣτις εξετάσεις του 2005 είχες ένα πίνακα που στις γραμμές (100) ήταν οι μαθητές και στις στήλες (50) ήταν οι ερωτήσεις μιας εξέτασης. Ο πίνακας περιείχε «Σ», «Λ» ή «Ξ» αν ο μαθητής είχε απαντήσει σωστά, λάθος ή δεν είχε απαντήσει.\nΗ άσκηση ζήταγε να βρεις ποιες ερωτήσεις είχαν τα λιγότερα «Σ». Οπότε έπρεπε να βρεις πόσα «Σ» υπάρχουν σε κάθε στήλη και να τα βάλεις σε πίνακα. Στη συνέχεια να βρεις το ελάχιστο στοιχείο αυτού του πίνακα και τέλος να δεις πόσα στοιχεία του πίνακα είναι ίσα με αυτό το ελάχιστο. Έπρεπε δηλαδή να αναλύσεις το πρόβλημα. Το θέμα έλεγχε την αναλυτική ικανότητα του μαθητή.\nΈλα όμως που ο φροντιστηριακός τυφλοσούρτης δεν είχε μέσα τέτοια περίπτωση. Ο τυφλοσούρτης είχε μέσα μέσους όρους. Τι έκαναν λοιπόν κάτι παπαγαλάκια;\nΈβγαλαν τη σφραγίδα που γράφει επάνω «Μέσος όρος στήλης και αποθήκευση σε μονοδιάστατο πίνακα». Βούτηξαν τη σφραγίδα στο μελάνι και σφράγισαν την κόλα με τον έτοιμο κώδικα.\nΜετά έβγαλαν τη σφραγίδα που γράφει «Μέσος όρος πίνακα 2 διαστάσεων» και έριξαν μια σφραγιδιά από κάτω.\nΜετά σάρωσαν τον μονοδιάστατο πίνακα με τους μέσους όρους στήλης και όσα ήταν μικρότερα από το συνολικό μέσο όρο εμφάνιζαν τον αριθμό στήλης.\nΗ καθηγήτρια υποπτεύθηκε ότι κάτι δεν πάει καλά και ρώτησε τους μαθηματικούς του σχολείου οι οποίοι είπαν ότι είναι σωστό!!!\nΑν πιστεύει κανείς ότι έβγαλα την ιστορία από το κεφάλι μου ας δει την πηγή:\nΟ γρουσούζης της παρέας έβγαλε το δίκανο και πυροβόλησε τους παπαγάλους «έξω από το εξεταστικό κέντρο».\nΜήπως έπρεπε να τους πούμε μπράβο και να τους βάλουμε στο πανεπιστήμιο; Αυτοί θα πάνε παρακάτω την επιστήμη; Μήπως να τους κάνουμε και καθηγητές να δίνουν παιδεία και σε άλλους;\nΠριν από 2 χρόνια το συγκεκριμένο θέμα 4 προκάλεσε σάλο. Σήμερα ένα ίδιο θέμα δεν θα προκαλούσε καμία αντίδραση. Άρα πάμε καλά.\nΣτο επαναληπτικό μας διαγώνισμα (το οποίο συστήνω ανεπιφύλακτα να διαδοθεί) προσπαθήσαμε να απαξιώσουμε την παπαγαλία απορρίπτοντας πλήρως ερωτήσεις ανάπτυξης.\nΜόνο η κατανόηση έχει θέση στην επιστήμη και την αληθινή παιδεία. ʼρα μόνο αυτά έχουν θέση και στις εξετάσεις. Είναι αναγκαίο για όποιον δει το διαγώνισμα να δει και το συνοδευτικό έγγραφο που περιγράφει τη φιλοσοφία των θεμάτων.\n«Γιατί η ΑΕΠΠ να μην αποτελεί μάθημα βαρύτητας για όσους επιλέξουν τον κλάδο της πληροφορικής??? Είναι λογικό μαθητής που έγραψε 18-19 ΑΟΔΕ κ 8 ΑΕΠΠ να περνάει σε τμήματα πληροφορικής?»\nΔυστυχώς στη λήψη αποφάσεων πολλές φορές το τελευταίο πράγμα που μετράει είναι το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Η κάθε παράταξη ασκεί τις πιέσεις της και όποια είναι πιο ισχυρή περνάει το δικό της. Η παιδεία στην Ελλάδα έχει τέτοια παραδείγματα και αν θέλεις μπορώ να σου δώσω μερικά.\n17 Μαΐου 2007, 10:50:14 ΠΜ\nδιάβασα με προσοχή αυτά που έγραψες και συμφωνώ μαζί σου.\nΠροσωπικά πάντως περισσότερο με θυμώνει το 2ο θέμα της ίδιας χρονιάς (2005),\nτο οποίο κατά τη γνώμη μου ήταν το μεγαλύτερο φάουλ της επιτροπής διεξαγωγής εξετάσεων 2005.\nΗ παράγραφος 10.5.3 ήταν εκτός διδακτέας και εξεταστέας ύλης, σωστά;\nΠως θα κάνουν πίνακα τιμών τα παιδιά όταν δεν έχουν διδαχθεί την αντιστοιχία πραγματικών / τυπικών\nΓιατί "έντεχνα" και "σιωπηλά" πρόσθεσαν μόνο αυτή την παράγραφο από την επόμενη σχολική χρονιά;\nΓιατί εκείνη την περίοδο έγινε μεγάλος ντόρος μόνο με τα θέματα της φυσικής και κανείς δεν ασχολήθηκε\nΑν ένας μαθητής γράψει "εμφάνισε" αντί για "γράψε" σε ένα "τμήμα προγράμματος" οι βαθμολογητές θα πρέπει\nνα το πάρουν σωστό;\nΓιώργο η ουσία είναι αλλού,\nας δώσουμε τη μάχη μας "δεδομένου των συνθηκών" όπως είπα και πριν...\n17 Μαΐου 2007, 12:54:26 ΜΜ\nΤο θέμα εκείνης της χρονιάς δεν είχε σχέση με παραμέτρους διαδικασίων αλλά συναρτήσεων. Για την ακρίβεια ο μαθητής έπρεπε να γνωρίζει πως καλείται μια συνάρτηση και πως γίνεται το πέρασμα παραμέτρων σε αυτή την περίπτωση. Αυτό περιγράφεται στην ενότητα για τις συναρτήσεις που τότε ήταν εντός ύλης.\nΔε λέω ότι η επιτροπή δεν έκανε φάουλ, ούτε ότι έκανε. Απλά ο μαθητής με τις γνώσεις που είχε εκείνη τη χρόνια μπορούσε άνετα να λύσει το θέμα. Το φάουλ θα ήταν αν άλλαζα η τιμή κάποιας από τις τυπικές παραμέτρους ή αν έβαζαν διαδικασίες.\n17 Μαΐου 2007, 01:50:51 ΜΜ\nΜπορεί κάποιος να διδάξει κάποιο μαθητή για τη λειτουργία-διαφορά\nκλήσης διαδικασίας και συνάρτησης, χωρίς να χρησιμοποιήσει την παράγραφο 10.5.3;\nΜπορεί κάποιος να κάνει πίνακα τιμών χωρίς να γνωρίζει την ουσία της παραγράφου 10.5.3;\nΕξάλλου το μοναδικό παράδειγμα που ήταν τότε στην ύλη είναι με μία τυπική παράμετρο.\nΠως θα καταλάβει κάποιος τη σειρά με την οποία περνούν τα ορίσματα;;;\n17 Μαΐου 2007, 02:25:27 ΜΜ\nΕίτε ήταν στην ύλη είτε όχι η συγκεκριμένη παράγραφος, θεωρώ αυτονόητο ότι η διδασκαλία διαδικασιών και συναρτήσεων περιλαμβάνει όλα αυτά που λέει η παράγραφος\nΥπήρχε συνάδελφος που δεν εξηγούσε αυτά που περιγράφονταν στο 10.5.3. ακόμα και όταν αυτό ήταν εκτός ύλης;\n17 Μαΐου 2007, 02:46:17 ΜΜ\nαυτονόητος -η -ο [aftonóitos] : που για να τον αντιληφθεί ή να τον κατανοήσει κάποιος δεν απαιτείται καμιά προσπάθεια ή επεξήγηση· ευνόητος, ολοφάνερος, σαφής\nαυτονόητο στις πανελλήνιες, φίλε μου, δεν υπάρχει\nστις επιστήμες, ναι , κάποια πράγματα σίγουρα θεωρούνται αυτονόητα.\nΜιλάμε για Πανελλήνιες ή για Πληροφορική;\n18 Μαΐου 2007, 01:34:50 ΠΜ\nΜιλάμε για διδασκαλία του προγραμματισμού που ξεφεύγει από τις παραγράφους ενός κακογραμμένου βιβλίου, με σκοπό να λύσει ΑΥΤΟΝΟΗΤΕΣ απορίες που δημιουργούνται σε μαθητές από την διδασκαλία προηγούμενων παραγράφων\nΣτείρα διδασκαλία ανά παράγραφο ή αποτελεσματική με γενικό πλάνο;\n18 Μαΐου 2007, 09:26:53 ΠΜ\nΚανείς. Ένας που έχει στοιχειώδη σχέση με αλγοριθμική προσέγγιση, τμηματικό προγραμματισμό -υποπρογράμματα δεν είναι δυνατόν να τα 'περάσει' χωρίς να κάνει αναφορά στο πέρασμα τιμών παραμέτρων (τυπικών , πραγματικών - 10.5.3)\n18 Μαΐου 2007, 09:32:48 ΠΜ\nΜε την παπαγαλία ο κόμπος έφτασε στο χτένι.\nΠιστεύω φέτος θα θέματα να είναι :\nβ) ελέγχου ικανότητας κατασκευής υποπρογραμμάτων\nγ) ελέγχου χρήσης και σύνδεσης υποπρογραμμάτων\nδ) ανάλυσης σε υποπροβλήματα\nΟι μελανο-σφραγίδες έτοιμων τμημάτων κώδικα ΔΕ θα χρειαστούν.\nΤώρα αν κάποιος ή κάποιοι παπαγάλοι τις βουτήξουν (χωρίς σκέψη) στο μελάνι ... κακό του κεφαλιού τους !!!!\n18 Μαΐου 2007, 10:37:13 ΠΜ\nΝα πω την αμαρτία μου.\nΕγώ προσωπικά δε θεωρώ δεσμευτική την ύλη ως προς το τι θα διδάξω. Αν κρίνω ότι πρέπει να πω κάτι για να εξηγήσω μια έννοια στα παιδιά δε με απασχολεί αν είναι μέσα ή έξω από την ύλη. Κρίνω δηλαδή σα δάσκαλος ότι πρέπει να το πω\nΤο συγκεκριμένο θέμα το είχα αναφέρει και το 2005 παρά το ότι είναι εκτός ύλης. Δες το μήνυμά μου (4 τελευταίες γραμμες)\nΜιλάω στην τάξη και για την τοπικότητα των μεταβλητών. Πως αλλιώς θα τους πω ότι άλλο το χ του κυρίως προγράμματος και άλλο το χ της διαδικασίας;\nΤα ίδια κάνω όταν πρέπει να εξηγήσω τι είναι οι δυναμικές δομές δεδομένων. Τους κάνω το σχήμα της στοίβας με πίνακα και με δείκτες για να δουν τη διαφορά στον αποθηκευτικό χώρο στη μνήμη του υπολογιστή. Θα μου πεις είναι εκτός. Ε και; Το θέμα είναι να καταλάβουν τι είναι οι δυναμικές δομές. Αλλιώς θα παπαγαλίσουν τη θεωρία και δεν το θέλω. Στο ίδιο πνεύμα διαθέτω λίγο χρόνο να εξηγήσω τι ζητάει το πρόβλημα του τετραγωνισμού του κύκλου (και πως τελικά κατατάχθηκε στα άλυτα), και η ένωση των 4 δυνάμεων στη φυσική.\nΓια την παπαγαλία\nτο μέλλον είναι αποκλειστικά στα χέρια της επιτροπής θεμάτων. Από τα θέματα που θα πέσουν στις εξετάσεις θα καθοριστεί το τι θα διδάσκεται από του χρόνου και άρα το τι κατεύθυνση θα πάρει το μάθημα.\n18 Μαΐου 2007, 12:55:52 ΜΜ\nΣχετικά με αυτά που αναφέρθηκαν για το Θέμα 4 2005, κάνοντας ένα μίνι και άτυπο δημοψήφισμα εκείνη την χρονιά, 3 μαθηματικοί και 2 φιλόλογοι δεν κατανόησαν σωστά την εκφώνηση. Και αυτοί έφταιγαν;\nΚατά τη γνώμη μου (και το έχω γράψει πολλές φορές ακόμα), ξεχνάμε τους όρους που προσφέρουμε στα παιδιά για να ζητάμε όλα αυτά που εκφράζονται τελευταία στο στέκι. Όλοι τα έχουμε ζήσει και τα ζούμε αλλά αναφέρω ενδεικτικά:\n1) Μόνο δύο σχολικές ώρες την εβδομάδα, το πολύ για τριάντα εβδομάδες και για μόνο ένα έτος\n2) Η τεχνολογική κατεύθυνση δεν είναι η καλύτερη κατεύθυνση από πλευράς υλικού\n3) Η μισή σχολική τάξη δεν ξέρει να συντάσσει το ΑΝ\n4) Το ποσοστό αριστούχων δεν είναι μεγαλύτερο από άλλα μαθήματα, μάλλον χαμηλότερο θα το έλεγα\n5) Το 50% κάτω από τη βάση είναι από τα μεγαλύτερα ποσοστά αποτυχίας σε όλες τις κατευθύνσεις για μάθημα που δεν έχει βαρύτητα\nΑν από την άλλη μεριά κάποιοι απο εμάς μπορεί να κάνουμε ιδιαίτερα μαθήματα σε ένα μαθητή, ο οποίος μπορεί να είναι πολύ καλός και με τις ευκολίες που προσφέρουν οι συνθήκες και η οικονομική άνεση των γονιών του να έχουμε λύσει τα πάντα. Σε αυτές τις περιπτώσεις αισθάνεσαι ότι το σύστημα τον αδικεί γιατί θα πάρει απλά τον ίδιο βαθμό με κάποιον λιγότερο καλό. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ!!! Είναι ταξικό και ελιτίστικο να ζητάμε να ξεχωρίσει αυτός! Ας ξεχωρίσει στο πανεπιστήμιο...\nΕπίσης οι καθηγητές πληροφορικής γενικά είναι άνθρωποι που κατά τεκμήριο ανήκουν στην ελίτ του έμψυχου δυναμικού. Έχουμε Πτυχία υψήλόβαθμων σχολών, πολυτεχνείων, μεταπτυχιακά, εμπειρία σε ανταγωνιστικούς χώρους εργασίας κτλ... ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΣΧΟΛΕΙΟ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, δεν είναι το ΜΙΤ. Δεν έχω δει στο forum μια συζήτηση για το πως θα μάθει ο μέτριος/κακός μαθητής την εντολή εκχώρησης, αλλά έχω δει μαγικά τετράγωνα, ζιγκ ζαγκ σε πίνακες και φοβερούς συλλογισμούς για το "17"<"9"\nΟι δικές μας προσδοκίες για το μοναδικό αξιοπρεπές μάθημα που έχουμε είναι υπερβολικές. Μπαίνουμε σε εργαστήρια με μαθητές αδιάφορους, οι οποίοι δεν εξετάζονται καν στο τέλος για να ανησυχούν, δεχόμαστε πιέσεις να κάνουμε το εργαστήριο internet cafe, και όποιος αγωνίζεται για κάτι διαφορετικό αισθάνεται πολλές φορές τελευταίος των Μοϊκανών. Κατά συνέπεια μπαίνουμε να κάνουμε ΑΕΠΠ, αισθανόμαστε καλά και θέλουμε εκεί να τα δώσουμε όλα. Η ΥΠΕΡΒΟΛΗ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.\nΤελος αν κοιτάξουμε τα στατιστικά, ο πληθυσμός της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΙΙ μειώνεται και αυξάνεται ο πληθυσμός της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ Ι και της θεωρητικής ακόμα!!! ΜΗΠΩΣ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;\n18 Μαΐου 2007, 03:13:07 ΜΜ\nΤη θυμάμαι καλά εκείνη την κουβέντα : -)\nΕίχα πει και τότε πως ο τρόπος που τέθηκε το ερώτημα σε άλλους συναδέλφους δεν ήταν ακριβώς ίδιος με αυτόν που τέθηκε το ερώτημα των εξετάσεων.\nΕγώ δίνω στους δικούς μου μαθητές τη συγκεκριμένη ερώτηση και δεν έχουν πρόβλημα. Πχ φέτος αφού ολοκλήρωσα την ετοιμασία στους δισδιάστατους πίνακες έδωσα τα παλιά θέματα για το σπίτι να τα δουν μόνοι τους. Όλοι τα βρίσκουν εύκολα (εκτός από αυτό με τα σχολεία που ψήφιζαν το ένα το άλλο που έπεσε στα εσπερινά το 2005). Αυτή είναι η δική μου εμπειρία.\nΤώρα στο θέμα του επιπέδου\nας μην το δούμε ταξικά γιατί αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Με αυτό το σκεπτικό θα πρέπει να ρίξουμε χαμηλά το επίπεδο όλων των μαθημάτων (δεν αφορά μόνο την ΑΕΠΠ αυτό το θέμα) επειδή κάποια παιδιά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα. Θεωρώ πως ένα φροντιστήριο στη Γ λυκείου η συντριπτική πλειοψηφία μπορεί να το κάνει.\n20 Μαΐου 2007, 10:33:44 ΜΜ\nΠαράθεση από: doh στις 17 Μαΐου 2007, 01:50:51 ΜΜ\nτο συγκεκριμένο θέμα είχε να κάνει με συναρτήσεις και όχι με διαδικασίες. Δε λέω ότι μπορείς να διδάξεις διαδικασίες χωρίς\nτην παράγραφο 10.5.3 αλλά ότι μπορείς να διδάξεις συναρτήσεις χωρίς να διδάξεις αυτή την παράγραφο, και είναι αυτονόητο από τη στιγμή\nπου η τεχνική μεταβίβασης παραμέτρων που περιγράφεται εκεί δεν ισχύει στις συναρτήσεις!!\nΠίνακα τιμών για συνάρτηση ναι μπορεί να κάνει μια χαρά\nΔηλαδή αν ο μαθητής γνωρίζει ένα παράδειγμα με μια τυπική παράμετρο τα παραδείγματα με δυο τυπικές παραμέτρους είναι εκτός ύλης???\nΜιλάμε πάντα για συναρτήσεις έτσι?\nΜπορείς σε παρακαλώ να μου πεις σε ποιο σημείο της 10.5.3 αναφέρεται η σειρά με την οποία γίνεται το περάσμα των παραμέτρων?\n21 Μαΐου 2007, 02:13:39 ΠΜ\nΠαράθεση Στείρα διδασκαλία ανά παράγραφο ή αποτελεσματική με γενικό πλάνο;\nΦυσικά αποτελεσματική και ουσιώδης, γι' αυτό θεωρώ δεδομένη την 10.5.3 στη διδασκαλία\nτων υποπρογραμμάτων από το 2005, δηλαδή όταν το κεφ. 10 μπήκε στη διδακτέα-εξεταστέα ύλη. Όπως είπε και ο Γιώργος, πρέπει να παίρνουμε πρωτοβουλίες και να επεκτείνουμε όπου χρειάζεται με γνώμωνα πάντα την καλύτερη\nκατανόηση από τα παιδιά.\nΣυμφωνώ απόλυτα με τον Ανδρέα και δεν χρειάζεται να ξαναγράψω τα δικά\nμου "προγνωστικά" για τις φετινές εξετάσεις.\nevry(ωφείλω να σου απαντήσω μιας και με ρωτάς -μπορεί να μη σε πείσω αλλά σταματώ\nεδώ την προσπάθειά μου ):\nΠαράθεση Δηλαδή αν ο μαθητής γνωρίζει ένα παράδειγμα με μια τυπική παράμετρο τα παραδείγματα με δυο τυπικές παραμέτρους είναι εκτός ύλης???\nΔεν μπορείς να κάνεις πίνακα τιμών με συνάρτηση όταν έχεις δύο ή περισσότερα ορίσματα\nκαι δεν έχεις κατανοήσει πλήρως την έννοια της εμβέλειας (τοπική/καθολική) μιας παραμέτρου,\nτο οποίο σαφώς και περιγράφεται στην παράγραφο 10.5.3 και καταλήγει να είναι ο 2ος κανόνας\nγια τις τυπικές και πραγματικές παραμέτρους. Μιλάω πάντα για συναρτήσεις και εδώ το δύο έχει διαφορά με το ένα...\nΠαράθεση Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις σε ποιο σημείο της 10.5.3 αναφέρεται η σειρά με την οποία γίνεται το περάσμα των παραμέτρων?\nσελ. 220 από το βιβλίο μαθητή\n"Κάθε πραγματική... των πραγματικών παραμέτρων κοκ"\nΤελειώνοντας θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας και μια γενική γνώμη μου:\nΠάντα τα θέματα τα αξιολογούμε δεδομένου των συνθηκών. Σήμερα τα παιδιά\nθεωρούν ότι ένας πίνακας τιμών σε υποπρογράμματα, για παράδειγμα, είναι ένα\nεύκολο θέμα και "μακάρι να πέσει!..." Εκείνη την χρονιά δεν ήταν! Οι λόγοι πολλοί\nκαι φυσικά δεν συμβαίνει μόνο με αυτό το θέμα. Έτσι ακριβώς όπως βελτιώνουμε εμείς\nτην εκπαιδευτική μας διαδικασία έτσι βελτιώνονται και οι μαθητές αλλά και το μάθημα\nτης ΑΕΠΠ. Αλυσίδα πάνε αυτά.\nΕύχομαι τα φετινά θέματα να είναι διαβαθμισμένα σωστά και να ζητήσουν και κάτι καινούργιο,\nέτσι για να ξεχωρίσει και κάποιος που αγάπησε και προσέγγισε την ΑΕΠΠ σωστά.\nΕίμαι αντι-SOS τυπος και το σίγουρο είναι ότι τα πτηνά τα αγαπάω, αλλά δεν μπορώ να\nτα εκπαιδεύσω με τίποτα (...Γιώργο ! )


BE ACTIVE ΣΤΟΝ ΒΥΡΩΝΑ\nΜε επιτυχία έγινε το «Street Handball – Παιχνίδι για το Παιδί» στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Εβδομάδας Αθλητισμού «Be Active Hellas 2017»\nΜε ιδιαίτερη αγωνιστική και εξωαγωνιστική επιτυχία πραγματοποιήθηκε την Κυριακή 01 Οκτωβρίου 2017 μπροστά στο Δημαρχείο του Δήμου Βύρωνα στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Εβδομάδας Αθλητισμού «Be Active Hellas 2017» το «Street Handball – Παιχνίδι για το Παιδί» σε συνεργασία με, την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού (Υπουργείο Πολιτισμού & Αθλητισμού) και τον υπεύθυνο του προγράμματος BEACTIVE κ Καρακάση Διονύση, την Ομοσπονδία Χειροσφαίρισης Ελλάδος και την Επιτροπή Ανάπτυξης (ΕΑΠ/ΟΧΕ), την Σχολική Σύμβουλο Φυσικής Αγωγής κα Βούξινου Ανδριανή, και υπό την αιγίδα του Δήμου Βύρωνα (τμήμα αθλητισμού).\nΣτους αγώνες συμμετείχαν 290 αγόρια και κορίτσια Α΄/θμιας και Β΄/θμιας εκπαίδευσης από σχολεία της περιοχής του Δήμου Βύρωνα. Παράλληλα πραγματοποιήθηκαν δράσεις κοινωνικού χαρακτήρα με συλλογή τροφίμων για το κοινωνικό παντοπωλείο του Δήμου αλλά και σχολικών ειδών για παιδιά που χρήζουν βοήθειας.\nΠαρευρέθηκαν και τίμησαν με την παρουσία τους την εκδήλωση, ο Δήμαρχος Βύρωνα κ Κατωπόδης Α., ο πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου κ Αγγέλου Κ., οι Αντιδήμαρχοι Δήμου Βύρωνα κ Καραγιάννης Μ. και Σπυρόπουλος Χ., τα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου κοι Κόνσουλας Π., Κριετσιώτης Γ., Μπαντής Μ., Σωτηρόπουλος Α., Δάφνη Π., τα μέλη της Επιτροπής Αθλητισμού κοι Πανώργιας Π., Βαλμάς Η., Ραμαντάνης Ν., ο διευθυντής αθλητισμού του Δήμου Βύρωνα κ Μοναστηριώτης Γ., Ο Γενικός Γραμματέας της Ομοσπονδίας Χειροσφαίρισης Ελλάδος (Ο.Χ.Ε.) Κ Σταματιάδης Κ., ο πρόεδρος της Ένωσης Σωματείων Αττικής κ Σταυρακάκης Δ. Επίσης παρευρέθηκαν και πολλοί Βετεράνοι πρωταθλητές των ομάδων του Αθηναϊκού ΑΣΒ της Νέας Ελβετίας και άλλων συλλόγων όπως, οι Μπακουλοπούλου Κ., Μαυρίδου Α., Μουρτζίνου Κ., Καραλής Σ., Μαγγιώρος Χ., Κοντός Ν., Μαρίνος Δ., Αλεπουδέας Σ., Μαντζόπουλος Ε. κ.α.\nΣτο τέλος της εκδήλωσης ο Αθηναϊκός ΑΣΒ σε μια ιδιαίτερα συγκινητική στιγμή τίμησε με αναμνηστική πλακέτα την Χάλκινη Παραολυμπιονίκη του Boccia Νέντα Άννα-Εντέλα, τον Δήμαρχο Βύρωνα καθώς και τους συνδιοργανωτές του «Street Handball-Παιχνίδι για το Παιδί».\nΗ διοικούσα επιτροπή του ΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ΑΣΒ θα ήθελε να εκφράσει τις θερμότερες ευχαριστίες τις σε όλους όσους συνέβαλλαν στην πραγματοποίηση της πολύ σημαντικής εκδήλωσης «Παιχνίδι για το Παιδί» και ιδιαίτερα τους εθελοντές γονείς και τους αθλητές και αθλήτριες του συλλόγου μας, αλλά και όσους παρευρέθηκαν στην μεγάλη γιορτή του Χάντμπολ.


Αυτή η πολιτική απορρήτου εξηγεί πώς η Κωνσταντίνος Κουτάλης που εδρεύει στην Κενταύρου 1, Ίλιον, 131 21 με ΑΦΜ 047171850 και αριθμό ΓΕΜΗ 153637401000, στο εξής «Εταιρεία», χρησιμοποιεί τα προσωπικά δεδομένα που συλλέγουμε από εσάς όταν χρησιμοποιείτε τον ιστότοπό μας.\nΗ Εταιρεία διατηρεί την πολιτική απορρήτου της υπό τακτική επανεξέταση και τοποθετεί τυχόν ενημερώσεις σε αυτήν την ιστοσελίδα. Αυτή η πολιτική απορρήτου ενημερώθηκε τελευταία φορά στις 30 Δεκεμβρίου 2021.\nΚαλέστε μας: 213 025 6811, 697 294 9370


Αμερικανίδα επέστρεψε μάρμαρο που έκλεψε από την Ρώμη - Το συνόδευσε με μία επιστολή | Pronews\nΈνα παράξενο πακέτο έφτασε στο Εθνικό Ρωμαϊκό Μουσείο, από το εξωτερικό, με ένα κομμάτι αρχαίου μαρμάρου με το μήνυμα «Στον Σαμ, με αγάπη Τζέσι, Ρώμη 2017».\nΗ Τζες είπε ότι προσπάθησε να σβήσει αυτό που είχε γράψει με μαύρο μαρκαδόρο, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Είναι η τελευταία τουρίστρια που φέρεται να μετανιώνει για την πράξη της, απομακρύνοντας αρχαίο κειμήλιο από ιταλικό πολιτιστικό χώρο.\nΟ Stéphane Verger, διευθυντής του Εθνικού Ρωμαϊκού Μουσείου, δήλωσε στην εφημερίδα Il Messaggero ότι το πακέτο στάλθηκε από την Ατλάντα της Τζόρτζια. «Από τον τόνο του, φανταζόμαστε ότι πρόκειται μια νεαρή γυναίκα», είπε. «Το 2017 πρέπει να είχε έρθει στη Ρώμη και πήρε αυτό το θραύσμα από μάρμαρο για να το δώσει στον φίλο της. Κατάλαβε ότι είχε κάνει λάθος».\nΗ διοίκηση του μουσείου δεν γνωρίζει αν η Τζές έστειλε το αρχαίο κειμήλιο αφού άκουσε την ιστορία της Νικόλ. Η Νικόλ έστειλε ένα πακέτο που περιείχε δύο ψηφιδωτά πλακίδια, μέρη ενός αμφορέα και ένα κομμάτι κεραμικών σε έναν ταξιδιωτικό πράκτορα στην Πομπηία, στη νότια Ιταλία, μαζί με μια επιστολή εξομολόγησης.\nΟ Verger είπε ότι το μάρμαρο προέρχεται από τα λατομεία της Μικράς Ασίας. Η Τζες είχε προετοιμάσει το πακέτο με προσοχή, διασφαλίζοντας ότι το κειμήλιο θα έφτανε με ασφάλεια. «Το γράμμα που το συνόδευε ήταν αρκετά συγκινητικό».


Mεγάλη επιχείρηση της Πυροσβεστικής στην κορυφή του Ταϋγέτου για μεταφορά ορειβάτη - Messinia Live\nΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ\n13 πυροσβέστες , η 6η ΕΜΑΚ και ένα ελικόπτερο επιστρατεύτηκαν στη μεγάλη επιχείρηση που στήθηκε νωρίς το πρωί στον Προφήτη Ηλία Ταϋγέτου, προκειμένου να μεταφερθεί ορειβάτης που αισθάνθηκε αδιαθεσία και λιποθύμησε. Αμέσως σήμανε συναγερμός στην Πυροσβεστική και ελικόπτερο έσπευσε, λόγω του υψομέτρου και του δύσβατου σημείου στο οποίο βρισκόταν, να τον παραλάβει και να τον μεταφέρει στο Νοσοκομείο Καλαμάτας. Ο ορειβάτης συμμετείχε σε ομάδα που ανέβαιναν το βουνό.\nRelated Items:TOP, ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΤΗΣ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗΣ, επιχείρηση της Πυροσβεστικής στην κορυφή του Ταϋγέτου, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ


24/03/2019, 08:45 6\nόποιος δεν ειναι με τον ΠΟΥΤΙΝ ΘΑ ΠΑΘΑΊΝΕΙ ΧΟΥΝΕΡΙΑ ΆΣΧΗΜΑ.... ΕΙΔΙΚΆ ΟΙ ΑΕΡΙΚΛΑΝΟΙ\nερευνηστε για το ποιος ειναι ο γκουαιαδο και μετα μπορειται να καταλαβεται τι συμβαινει για μενα δυο πραγματα πιθανον να συμβουν η ο μαδουρο θα συνεχισει να κυβερνα η θα παει σε εκλογες με επιτροπες απο αλλα κρατη[ ρωσσια αμερικη ΕΕ] βεβαια το μακαρονι ειναι μακρυ ακομη\nΟ ΓΚΟΥΑΙΔΟ ειναι καμμένο χαρτί!\nο τύπος Ο ΓΚΟΥΑΙΔΟ ειναι καμμένο χαρτί για τους Αμερικάνους. Δεν τον ακολουθεί ο λαός και θα τον αφήσουν μόνο στα χέρια του Μαδούρο αφού ήδη έχουν χρίσει τον επόμενο .Θα "εξαφανισθεί " σύντομα εκτός απο κάτι χλιαρές διαμαρτυρίες για τα μάτια του κόσμου..ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΓΥΡΙΖΕ ΠΙΣΩ ΑΦΟΥ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ!\nΤο ιδιο σχολιο εχεις γραψει παντου δεν βαρεθηκες? πες μου τωρα οτι ο λαος στηριζει το Μαδουρο να γελασω!\nΤο μονο παρήγορο είναι ότι βλέποντας αυτά δεν νοιώθουμε μόνοι μας, υπάρχουν και άλλοι λαοί που έχουν ηλίθιους και φαντασιόπληκτους κυβερνήτες