L'homme est-il sorti de la théorie de l'évolution de Darwin?\n18/11/2014, 15h41 #1\nD'après mes connaissances (assez limité en biologie) la théorie de Darwin se base sur 2 principes de bases: l'évolution due aux mutations et la sélection naturelle.\nDans le cadre de l'être humain moderne le premier principe est toujours présent, mais pour le deuxième, les grande avancées technologiques et scientifiques des derniers siècles diminue le "naturel" de la sélection.\nC'est pour cette raison que je pose la question du titre du topique. Personnellement mon point de vue serait plus celui d'une évolution "Lamarckisme technologique" ou ce n'est pas l'espèce qui s'adapte a l'environnement mais sa technologie et où les avantages et inconvénients des mutations seraient noyés par l'apport des technologies et des sciences.\n19/11/2014, 07h08 #2\nRe : L'homme est-il sortie de la théorie de l'évolution de Darwin?\nAmha ça rend juste beaucoup plus complexe la notion de sélection, mais ça reste de la sélection (naturelle ou pas, ça dépend ce qu'on veut dire par "naturel"). Il y a certainement moyen de le décrire proprement Dans le chef de l'être humain, je ne sais pas si une telle étude a déjà été faites. Les boss de ce forum auront peut-être des infos ou des références.\n19/11/2014, 08h35 #3\nEnvoyé par synkro\nPersonnellement mon point de vue serait plus celui d'une évolution "Lamarckisme technologique" ou ce n'est pas l'espèce qui s'adapte a l'environnement mais sa technologie et où les avantages et inconvénients des mutations seraient noyés par l'apport des technologies et des sciences.\nVous pensez à un genre de technologie particulier ou bien c'est une généralité concernant toutes les technologies?\n19/11/2014, 09h33 #4\nC'est une idée reçue. L'Homme n'est absolument pas sorti de l'évolution, et est toujours soumis à la sélection naturelle. Je rappelle simplement que la sélection naturelle agit au travers d'un différentiel de succès reproducteur. Tant que les gens continueront à faire un nombre différents d'enfant (et que c'est dû à une capacité phénotypique héritable), alors l'évolution ne s’arrêtera pas.\nSans faire de la pub, je t'invite à lire un article que j'ai écris ici: http://danslestesticulesdedarwin.blo...-partie-3.html\nDésolé pour les fautes d'orthographe ( ), mais le dernier paragraphe de cet article répond je pense bien à tes interrogations (voir surtout les sources en bas de l'article).\nUn article qui parle exactement de ça, paru en début d'année dans Current Biology (en anglais): http://www.cell.com/current-biology/...13)00481-8.pdf\n19/11/2014, 10h50 #5\n@Deedee81 et mh34 Par naturel j’entends "qui n'as pas été influencé par l'action humaine" donc je ne fais pas référence à une technologie particulière mais plutôt a toutes depuis que l'homme fut capables de créer des outils qui ont pallié des inconvénients et créés des avantages sans qu'il soit dus a la mutation de l'humain.\n@shmikkki Merci pour les liens, surtout le premier(n'étant pas bon en anglais je prendrais mon temps pour essayé de traduire correctement le deuxième).\nJe suis d'accord pour dire que l'évolution ne c'est pas arrêté chez l'homme mais je remet en cause le "naturel" de la sélection. En prenant un exemple, dans un climat très froid avant que l'homme ne possède des habits, la sélection naturel aurait surement favorisé l'évolution vers des hommes plus velus. En revanche avec l'invention des habits, être velus n'aurait plus été un avantage donc la sélection n'aurait pas favorisé l'évolution vers des hommes plus velus. Vus que cette sélection résulte d'une action de l'homme je ne suis pas sur qu'on puisse la qualifié de naturelle.\n19/11/2014, 11h34 #6\n"Par naturel j’entends "qui n'as pas été influencé par l'action humaine" ".\nD'après moi sa reste de la sélection naturelle . Si cela a été inventé par une espèce sa a tout de même indirectement un aspect de sélection naturelle ( je fais allusion à l'intelligence de l'espèce)\n19/11/2014, 13h03 #7\nle mot "naturel" ici doit être pris dans un sens très large et qui ne fait pas de distinction humain/non humain.\nPar contre, le fait de pouvoir modifier les gènes des cellules germinales n'entrerait pas dans cette catégorie. Et on sait le faire (mais on ne le fait pas. Les thérapies géniques ne concernant que les cellules somatiques).\n19/11/2014, 16h11 #8\nEffectivement je n'avais pas pensé que les capacités de sociabilité et de création technologique faisaient partie des avantages qui ont permis l'évolution de notre espèces dans cette direction.\n@Deedee81 Quand tu dis qu'on sait le faire mais qu'on ne le fait pas, est ce pour des raisons éthiques? (Pour éviter un avenir "bienvenue a Gattaca")\n19/11/2014, 16h32 #9\n@Deedee81 Si les thérapies géniques ne concernent que les cellules somatiques, alors les OGM ne devraient pas pouvoir contaminer d'autres cultures vu que leur reproduction donnerait des organismes ne contenant pas les modifications génétique apporté aux parents.\nOr la contamination des cultures est l'un des principaux argument des anti-OGM.\nPeut être ne parlais tu que pour les humains ou bien mon raisonnement est faux?\nDésolé de m'écarter du sujet de départ mais je trouve ça intéressant\n19/11/2014, 16h48 #10\nLa thérapie génique consiste à insérer du matériel génétique dans certaines cellules d'un organisme déjà développé, alors que dans le cas des plantes OGM l'insertion du gène est faite avant le développement de la plante et donc c'est toutes ses cellules qui le portent.\nA mon humble avis, l'expérience de manipulation de l'évolution humaine la plus extrême a été la politique chinoise dite "de l'enfant unique". Elle n'a duré qu'une génération donc elle n'a probablement pas eu d'effet notable, hormis sur la démographie, mais c'est bien en tendant à égaliser le nombre de descendants par personne qu'on atténue efficacement la sélection.\n20/11/2014, 07h06 #11\nP.S. dans Gattaca ils ne modifient pas le code génétique. Ils se contentent de le lire afin de "déterminer" les qualifications professionnelles des gens. Ca aussi c'est illégal (en tout cas chez nous, et pas seulement pour l'éthique, c'est dans la loi (*)) même si on doit bien trouver des anecdotes où l'usage d'une lecture du code génétique a eut une influence sur des choix privés ou professionnels.\n(*) par exemple, aucun assureur n'aurait le droit de demander à pouvoir séquencer ton code génétique. En fait ils ne peuvent pas non plus demander ton état de santé mais.... ils le font. Un employeur non plus et là aussi ils le font (parfois). Les dérapages dans ce domaine sont malheureusement faciles et peuvent se faire à petite dose, donc assez insidieusement.\nNon, ce n'est pas faux. Je parlais uniquement des humains, désolé pour le manque de clarté.\n20/11/2014, 12h45 #12\nje viens vous embêter pour une simple petite question ^^ :\nTant que les gens continueront à faire un nombre différents d'enfant (et que c'est dû à une capacité phénotypique héritable)...\nComment ça le nombre d'enfants que l'on a est dû à une capacité phénotypique héritable? Ai-je mal compris ou alors une chose m'échappe? (On parle bien de l'espèce humaine là?)\nLe fait que l'on aie tous un nombre différents d'enfants, je comprends bien en quoi ça joue sur l'évolution, mais je ne vois pas ce qui permet de dire que c'est dû à une capacité héritable.. Ou alors on inclut la culture dans le phénotype?\nDernière modification par tic-tic ; 20/11/2014 à 12h49.\n20/11/2014, 12h51 #13\nCe n'est pas ce que dit Shmikkki. Il dit qu'il y a évolution dès lors que les gens ont des nombres différents de descendants (si tout le monde a le même nombre d'enfants il ne peut y avoir d'évolution) et si ce qui détermine le nombre d'enfants qu'une personne a est en partie héritable, ce qui signifie que c'est une caractéristique propre à l'individu qui est transmise (là aussi, en partie) à sa descendance. Il est clair que le nombre d'enfants qu'une personne a dans sa vie est influencé par toutes sortes de facteurs extérieurs (les incitations fiscales par exemple) et que ces facteurs ne sont pas héritables. Il suffit qu'il y ait une petite part d'héritabilité pour qu'il y ait sélection.\n20/11/2014, 12h56 #14\nOui j'ai bien compris ça, mais là vous parliez de l'espèce humaine, alors je ne voyais pas quel caractère phénotypique héritable peut influencer le nombre d'enfants que l'on va avoir.. c'est ce qui m'intriguait!\nSi ce qu'a dit shmikkki concerne les autres espèces en général, alors là oui, pas de problème.\n20/11/2014, 13h03 #15\nSi ça peut concerner l'homme aussi. Je te donne un exemple caricatural (que tu pourras trouver grotesque peut-être) : supposons que dans une population donnée les femmes préfèrent les hommes aux yeux bleus à ceux aux yeux marrons. Sur le marché ces hommes trouvent preneuse avant les autres. Se mariant plus jeunes et avec des femmes plus jeunes (je continue dans la caricature) ils ont tendance à avoir plus d'enfants. Il n'est pas nécessaire que tous les hommes aux yeux bleus aient plus d'enfants que tous les hommes aux yeux marrons, il suffit qu'il y ait une petite différence en moyenne, comme par exemple 2.1 vs 2.05. Maintenant, les enfants d'un homme à yeux bleus auront tendance à avoir les yeux bleus, en tout cas plus que les enfants d'hommes à yeux marrons, c'est ce qu'on appelle l'héritabilité. Si ce phénomène perdure, au bout de quelques générations, et en l'absence d'effet adverse des yeux bleus sur la survie, toute la populaion aura les yeux bleus. Ce n'est pas le cas donc ça ne doit pas être vrai que les femmes préfèrent les hommes aux yeux bleus, en tout cas pas assez, ou bien il y a des effets adverses. En tout cas ce mécanisme existe chez les humains comme chez les animaux, puisque les gens ont bien des préférences.\nDernière modification par minushabens ; 20/11/2014 à 13h07.\n20/11/2014, 13h08 #16\nBen si. Statistiquement dans l'humanité actuelle les femmes préfèrent les yeux marrons. E la proportion d'yeux bleus dans l'humanité est pas mal décroissante dans le dernier demi-siècle.\n20/11/2014, 13h09 #17\nah tiens je ne savais pas ça. Ca explique mon insuccès chronique auprès des femmes... (mais ça va, je me suis reproduit et ai transmis le caractère "yeux bleus", son extinction ne passera pas par moi!)\n20/11/2014, 13h16 #18\nEn tout cas s'il y a une diminution notable de la proportion d'yeux bleus sur 50 ans c'est la preuve qu'il y a de la sélection chez l'homme, parce que la population humaine est trop grande pour que la simple dérive génétique explique ce phénomène.\n20/11/2014, 13h17 #19\nah tiens je ne savais pas ça.\nHmm... Je pense que vous n'avez pas compris à quoi je fais allusion.\n20/11/2014, 13h43 #20\nÀ votre avis, avec le Papy Boom, l'effet grand-mère va-t-il être contresélectionné si la retraite par répartition s'effondre, obligeant les enfants à prendre en charge leurs parents en sus de leur propre progéniture (qui fait des études de plus en plus longues) ?\n20/11/2014, 13h50 #21\nLa capitalisation va prendre le relais: la probabilité d'hériter de ses parents avant d'être soi-même à la retraite est de plus en plus faible. La classe possédante devient les retraités, et le prolétariat exploité les actifs. Ce qu'il y a bien avec cela, c'est que la promotion de la classe des travailleurs à la classe des possédants se fait naturellement. Très égalitaire, de fait.\nDernière modification par Amanuensis ; 20/11/2014 à 13h52.\n20/11/2014, 14h10 #22\nMinushabens : Merci pour l'exemple...disons oui, je vois en quoi ça pourrait-être appliqué à l'homme, mais quand j'y réfléchis un peu plus, intuitivement, j'ai l'impression que le nombre d'enfants obtenu par un individu au cours de son existence n'a aucun rapport avec son phénotype..ou alors, il faudrait admettre que certaines situations (comme ton exemple de la précarité, ou certains individus ont des enfants parce que ça va leur rapporter des alloc), sont d'origines génétiques...mais je ne crois pas que ce soit le cas, alors au final, même si certains traits peuvent être jugés plus séduisants (pour rester sur cet exemple également), ça n'influence en rien le nombre d'enfants qu'un individu aura au cours de son existence : ça dépend de plein d'autres paramètres, comme tu l'as dit, mais ces paramètres sont tous culturels il me semble..\nIl faudrait vraiment me le prouver par un exemple concret pour que je comprenne. Je ne dis absolument pas que devez avoir tord, je suppose au contraire que vous savez ce dont vous parlez, mais quelque chose m'échappe toujours..\nDernière modification par tic-tic ; 20/11/2014 à 14h11.\n20/11/2014, 14h13 #23\nC'est parce que la majeure partie de la population est asiatique et qu'ils ont tous les yeux marrons, non?\nps : pas seulement les asiatiques en fait..\nOui, au final, seuls les européens et états-uniens présentent d'autres couleurs en fait ^^ (hormis quelques exceptions)\nDernière modification par tic-tic ; 20/11/2014 à 14h18.\n20/11/2014, 14h16 #24\nEnvoyé par tic-tic\nOui. Mais vous pouvez ajouter les Africains et une bonne partie de l'Amérique du Sud et de l'Amérique centrale. Cela va plus vite de citer le complémentaire en fait...\nps: texte principal envoyé avant le ps...\nDernière modification par Amanuensis ; 20/11/2014 à 14h17.\n20/11/2014, 14h25 #25\nça dépend de plein d'autres paramètres, comme tu l'as dit, mais ces paramètres sont tous culturels il me semble..\nLe problème est que de plus en plus l'environnement de l'espèce H. Sapiens est déterminé par la "culture". Au point qu'il est impossible de distinguer ce qui serait "nature" de ce qui est "culture" dans l'environnement.\nMais c'est un faux problème: la théorie de l'évolution ne fait pas de distinction entre culture et nature pour ce qui est de l'influence de l'environnement.\nLe seul point significativement différent ne vient pas de la théorie: c'est le fait que la culture varie très vite (du moins dans les derniers millénaires), plus vite que le rythme de renouvellement des générations. Il est donc difficile d'y voir une "pression" suffisamment stable (i.e., sur des dizaines de générations, c'est à dire se comptant en millénaires) pour y voir un phénomène d'évolution comparable à ce qu'on imagine pour les espèces en général, disons avant les modifications extensives dues à l'homme.\nMais cela ne contrevient pas à la théorie de l'évolution, ni ne permet de dire qu'il n'y a pas évolution de l'espèce. Simplement, elle est très difficilement prévisible, faute de pouvoir citer des aspects qui seront stables de l'environnement de l'espèce.\nDernière modification par Amanuensis ; 20/11/2014 à 14h28.\n20/11/2014, 14h29 #26\nHum, j'entends bien tout ça ^^ Ce qui m'intriguait au début est vraiment le fait de dire que le nombre d'enfants que l'on a dépend de caractères phénotypiques héritables. Si vous me dites que les mots on été mal choisis (comme caractère phénotypique), alors nous sommes d'accord. Mais si vous les maintenez, et bien...je vais y réfléchir un plus intensément ce soir afin de ne pas vous embêter plus avec ma question ^^\n20/11/2014, 14h33 #27\nLa sélection sexuelle, très présente dans nos sociétés, est une sélection darwinienne par excellence, qui impose donc une évolution des populations.\nIl se peut que les critères n'aient rien de "pertinent" quant à la survie, un genre d'effet paon, mais on constate bel et bien une évolution quand on reprend les silhouettes depuis 100 000 ans et parfois moins dans certaines populations.\nIl semble par exemple que les femmes occidentales apprécient des reproducteurs qui dansent bien avec un physique "carré" de préférence gratouilleux du menton. Les femmes asiatiques semblent au contraire attirées par des physiques et surtout visages androgynes. De même que les hommes occidentaux apprécient des formes maternelles comme des fesses et seins oppulents. Les hommes asiatiques ont apparemment un faible pour les physiques et comportements infantiles, trouvant "kawaii" des silhouettes ultrafiliformes avec des dentitions irrégulières.\nCette exemple à part, il existe de multiples facteurs sélectifs, qu'ils soient sociaux ou même environnementaux -- comme survivre aux guerres, famines et autre troubles qui sévissent dans certaines régions du globe. Et si ça ne suffisait pas, on est en train de perdre la bataille des antibiotiques. À noter que la résistance au stress de l'adulte/parent devient un facteur prépondérant dans la survie de la progéniture (bébés secoués, enfants maltraités, délinquants...). Et cætera.\nBref. Il serait illusoire de nous croire au-dessus des lois de la nature. Tout comme la gravité ne cesse pas en orbite (c'est pour ça que ça tourne), les sélections darwiniennes ne cessent nullement avec l'essort technologique. L'eugénisme (qui imprègne plus ou moins insidieusement nombre de mouvements transhumanistes) en est d'ailleurs une idéalisation extrême et surtout une idéologie dangereuse qu'on a malheureusement déjà vu à l'oeuvre à plus d'une occasion\n20/11/2014, 14h49 #28\nHum, j'entends bien tout ça ^^ Ce qui m'intriguait au début est vraiment le fait de dire que le nombre d'enfants que l'on a dépend de caractères phénotypiques héritables.\nIl n'a jamais été dit qu'il ne dépendait QUE de cela. Il suffit qu'il en dépende un peu pour qu'une "évolution" puisse se mettre en place.\nLe problème est que l'effet d'un caractère sur la reproduction n'est pas intrinsèque: il dépend de l'environnement. Un même caractère peut être "favorable" (= sélectionné = augmente statistiquement le nombre de descendants) ou "défavorable" (= anti-sélectionné=diminue statistiquement le nombre de descendants) selon d'autres paramètres (environnementaux ou venant d'autres caractères).\nL'erreur, assez commune, est la réduction. En fait aucun caractère phénotypique héritable (1) ne détermine "en lui-même" un effet sur le nombre d'enfants. C'est toujours un ensemble fort complexe de facteurs, et réduire à un caractère n'a pas de sens.\n(1) Sauf des cas extrêmes, comme l'infertilité. Mais avec les techniques de PMA, certaines infertilités masculines héritables peuvent maintenant se maintenir dans la population... Bel exemple d'interaction entre caractère phénotypique et "environnement culturel".\nDernière modification par Amanuensis ; 20/11/2014 à 14h51.\n20/11/2014, 14h55 #29\nPour illustrer cette discussion qui part un peu dans tous les sens, il serait peut-être bon de donner des références. Même sur ce sujet ça existe.\nJe n'en ai qu'une : dans le dernier dossier PLS, sur l'évolution de l'homme, il y a justement un article sur l'évolution actuelle. Intéressant à lire (mais à compléter, ça ne répondrait pas à tout ce qui est discuté ici).\nJ'ai beaucoup aimé l'exemple des mutations "récentes" (à relativiser, c'est dans les trente dernier millénaires , quelques milliers d'années parfois. D'où la nécessité d'autres références) : peau blanche, yeux bleus, cheveux blonds, cheveux noirs et très fins des asiatiques, tolérance adulte au lactose (il y a même eut 5 mutations séleectionnées : 1 en europe, 1 au Moyen Orient, 3 en Afrique. La majorité des asiatiques adultes ne sont pas tolérants au lactose.\nSi quelqu'un a des références utiles qu'il n'hésite pas.\n20/11/2014, 14h58 #30\nPour illustrer cette discussion qui part un peu dans tous les sens\nAh bon? Quels messages seraient "pas dans le bon sens"?\n« Question en métabolisme | PPSE, PPSI et naissance d'un P.A »\n[Evolution] Théorie de l'évolution de Darwin à nos jours\nPar Pere-plex dans le forum Biologie\nDernier message: 30/07/2014, 18h13\nPar Garamante dans le forum Biologie\nDernier message: 05/07/2012, 12h10\nDernier message: 06/12/2010, 17h22


Athérosclérose - L'Espelida athérosclérose ; cholestérol le réel coupable?\nL'athérosclérose se caractérise par le dépôt d'une plaque essentiellement composée de lipides dans les artères qui entrave la circulation sanguine.\nCréation maladies cardiovasculaires.\nLes maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité dans le monde, plus de 17 millions de personnes meurt chaque année.\nAthérosclérose : le cholestérol, un coupable parfait.\nDepuis des années, nous considérons le cholestérol comme le coupable de l’athérosclérose et des pathologies cardiovasculaires, hors cela n’est pas tout à fait vrai.\nVoici les intérêts du cholestérol :\nIl est indispensable à la synthèse d’hormones stéroïdiennes (œstrogènes, progestérones, DHEA, testostérone…)\nLe cholestérol entre dans la composition des membranes cellulaires dont il assure la résistance et la fluidité.\nIl est le précurseur des acides biliaires indispensables pour l’absorption des acides gras, oméga 3, et des vitamines A,D,E,K .\nIndispensable pour la synthèse de la vitamine D.\nIl est essentiel au bon fonctionnement du cerveau.\nEn résumé le cholestérol est un élément clé pour notre santé, donc il ne faut pas se tromper de cible. Ce dernier est fabriqué essentiellement par l’organisme c’est à dire les intestins mais aussi le foie à hauteur de 70%.\nNotion importante qui concerne le cholestérol, il existe un seul cholestérol.\nIl est transporté par deux types de lipoprotéines (association moléculaire formée par des lipides et protéines) :\nles lipoprotéines de basse densité (LDL) qui transportent le cholestérol du foie vers les tissus.\nles lipoprotéines de haute densité (HDL) qui rapportent le cholestérol des tissus vers le foie.\nL’origine des plaques d’athéromes\nLes plaques d’athéromes surviennent lorsque le LDL s’oxyde, dont les causes sont multiples : tabac, pollution, sédentarité, stress oxydatif, hyperglycémie.\nNous voyons que le cholestérol n’est pas l’ennemi mais bien cette oxydation qui entraine toutes ces pathologies cardiovasculaires. Le processus au départ est silencieux et cette oxydation provoque dans l’organisme une inflammation qui est au cœur du problème.\nPar la suite , des dépôts excessifs de calcium dans la paroi de l’artère sont à l’origine de son durcissement et de son épaississement qui entraine un accident cardiovasculaire.\nDonc le vrai coupable n’est pas le cholestérol.\nLes solutions en naturopathie\nRééquilibrez votre microbiote\nL’athérosclérose peut provenir d’un déséquilibre de votre microbiote. Donc il est important d’apporter davantage via l’alimentation de fibres, de polyphénols (antioxydants) et d’oméga 3, essentiels pour un bon développement de vos bonnes bactéries intestinales.\nUn des but de la naturopathie est d’étudier vos habitudes alimentaires afin de vous accompagner dans un rééquilibrage et de travailler sur la prévention car de nombreuses pathologies sont silencieuses au départ.\nLa glycation est une réaction chimique qui a lieu entre un sucre et une protéine. C’est comme une caramélisation qui implique un durcissement des artères, opacification du cristallin, abîme les reins et le cœur.\nIl est intéressant de mesurer l’hémoglobine glyquée pour avoir un reflet de cette glycation dans l’ensemble du corps. La mesure de l’homocystéine est une valeur fiable pour mesurer les pathologies inflammatoires.\nLimiter la consommation de sucres raffinés : pain blanc, farine blanche, pâtes et riz blanc…)\nConsommer de bonnes graisses en évitant les produits transformés et des cuissons trop élevées.\nÉquilibrez la balance oméga 6/oméga3, si le rapport de c’est deux omégas est supérieur à 3 nous considérons qu’il est pro-inflammatoire. L’idéale serait de se rapprocher d’un rapport de 1.\nAugmenter la proportion de fibres (oléagineux, végétaux, graines…) ainsi que la consommation d’antioxydants et polyphénols qui apportent des effets vasodilatateurs, anti-inflammatoires et antithrombogènes.\nStratégie en naturopathie\nConsultez votre dentiste pour soigner une parodontite\nPrenez en charge l’apnée du sommeil\nRéaliser un jeûne intermittent qui aide à lutter contre la dysbiose, stress oxydatif…\nPrendre des compléments alimentaires comme le vitamine D qui régule l’immunité et a aussi des propriétés cardioprotectrices, la vitamine K2 qui s’oppose aux dépôts calciques sur les artères.\nLilian Conort naturopathe.


Sporting Club Anduzien - Val de Cèze St Martin 2\nAnduze peut toujours croire au podium\nAnduze: 5 Val de Cèze: 1\nAu petit trot, mais appliquée et respectueux de l'adversaire, la formation anduzienne s'et assurée d'une victoire prometteuse pour la suite, et surtout la fin d'un championnat: les Cévenols peuvent encore monter sur le podium. Menant rapidement à la marque, grâce à l'opportuniste et percutant Grousset, qui va convertir en but un mauvais renvoi de la défense adverse (18è), puis réaliser une superbe reprise de la tête (22è), les joueurs cévenols vont par la suite gérer cette avance au tableau d'affichage jusqu'à la mi-temps (2 à 0).\nEn seconde période, c'est cette fois Mordini qui va faire parler la poudre en inscrivant deux nouveaux buts aux 48è et 70è, avant que Grousset ne réussisse sa troisième réalisation personnelle du jour à la 87è, au terme d'une efficace interception, convertie en but. C'est en toute fin de partie que les visiteurs vont réussir à sauver l'honneur par l'intermédiaire de Cadot. Une lourde et quinzieme défaite pour le promu Val de Cèze, scotché à la dernière place.\nLes seniors II trébuchent face à St Martin 2 à 2.\nLes seniors II ont laché quelques points précieux en ne parvenant pas à prendre le dessus sur St Martin. Menés au score, ils parvenaient cependant à égaliser assez rapidement mais une mésentente défensive offrait l'occasion aux visiteurs de reprendre l'avantage. Courant après le score, les locaux multipliaient les tentatives mais n'obtenaient l'égalisation que dans les dernières minutes et devaient se contenter d'un nul 2 à 2. Distancés un peu plus par les deux premiers, les chances de les rejoindre s'amenuisent considérablement.\nSamedi à 10h30, les deux formations U10 disputeront leur plateau à Anduze et les U11 au Collet. A 11h, les U13 évolueront à Florac et les U15A joueront à Mende à 13h. A 14h, plateau à Anduze pour les U9, à Cendras et St Privat pour les U8, à St Martin pour les U7 et à la Régordane pour les U6.\nDimanche à 10h, les U15B accueilleront Le Pays Grand Combien.\nA noter que les seniors DHR disputeront leur derby à Rousson samedi à 20h et les seniors II se déplaceront chez les voisins de St Christol dimanche à 18h.


par JMB Jeu 17 Déc 2020 - 23:14\nDernière édition par JMB le Lun 21 Déc 2020 - 0:25, édité 1 fois\npar chris1111 Jeu 17 Déc 2020 - 23:18\nJMB a écrit: Je n'arrive pas à faire la MAJ de 10.15.7 vers BS avec MACOSX-BS-Installer. Je suis en OC. Le programme mouline bien pendant un bout de temps, reboote, mais pas d'installation de BS, le disque est renommé Big-Sur-HD mais toujours sous 10.15.7. J'ai essayé en installant à partir de mon dique système vers un SSD en Catalina/OC externe, j'ai aussi essayé de le faire en bootant sur le SSD externe et en faisant le MACOSX-BS-Installer sur ce disque, même chose.\nIl y a 4 reboot avant de finir\npar djams Jeu 17 Déc 2020 - 23:29\nje l'ai fait sur mon hp ProBook 6570 i3 , il faut compter 2h30 juste l'installation , ce programme demande beaucoup beaucoup de patience pour être réaliser complètement comme il se doit .\npar JMB Jeu 17 Déc 2020 - 23:39\nJ'en suis à 6 reboot, toujours sur Big-sur-HD. Rien ne se passe. L'install a été assez longue avant le premier reboot mais ils ne se passe rien après.\npar djams Jeu 17 Déc 2020 - 23:44\nsi tu en est a 6 reboot , je pense que tu commis une erreur , car il me semble que c'est 5 rebooté maximum que j'ai effectuer avec cette Install .\nje vais la refaire par acquis de conscience en partant de Catalina vers Big Sur , cela me permettra de t'apporté des précisions et non des interrogations .\nNE T'ATTEND PAS A ME REVOIR AVEC UN RESULTAT RAPIDE , CETTE INSTALL EST LONG A REALISER . DONC A TOUT A L'HEURE.\nDernière édition par djams le Ven 18 Déc 2020 - 4:12, édité 2 fois\npar JMB Jeu 17 Déc 2020 - 23:53\nMerci. Moi ce que j'ai fait c'ets que j'ai fait l'install comme dit dans la vidéo, ça a rebooté automatiquement, mais après le boot est normal, rien ne se passe de particulier, ça boote catalina comme d'habitude. JE ne vois pas ce que je rate ou que je n'ai pas compris.\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 3:36\nME REVOICI 3 HEURES APRES\ninstallation parfaite sans aucun problème .\nCOMME TU PEUT VOIR JE DEMARRE BIEN DEPUIS CATALINA 10.15.7\na ce stade tu doit attendre , ton pc va redémarrer pour que tu puisses poursuivre l'installation .\npour info j'ai bien eu a rebooté 5 fois au total .\nET VOICI L'INSTALLATION A BRUTE , JE N'AI ENCORE RIEN TOUCHER , ME RESTE A PASSER L'INSTALL EN FRANCAIS ET QUELQUES RÉGLAGES PERSONNEL A EFFECTUER ..\nSI TU EST ATTENTIF , TU VERRA QUE J'AI UTILISER UNE BETA , JUSTE POUR LE FUN ET DEMONTRER QUE LE PROGRAMME EST PARFAIT EN TOUT POINTS\nchris1111 et webi85 aiment ce message\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 11:56\nMerci vraiment pour avoir pris le temps de faire ça. Les reboots il sont automatiques ? Moi j'ai le premier qui est automatique et puis ensuite ce sont des boots classiques sxans barre de progression ni rien. Ce n'est pas le programme qui n'est pas parfait, c’est moi et ma config !\nJe dois avoir un truc pourri dans ma config, hier soir j'ai essayé de maj mon OC avec OC creator, même en changeant les kext et drivers de l'EFI je reste collé en 0.6.3, même avec les drivers et kext générés en 0.6.5. Je pense que je vais devoir refaire une install à neuf avac formatage. Ca me fera perder moins de temps même si je dosi réinstaller toutes mes applis.\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 12:28\nJMB a écrit: Merci vraiment pour avoir pris le temps de faire ça. Les reboots il sont automatiques ? Moi j'ai le premier qui est automatique et puis ensuite ce sont des boots classiques sxans barre de progression ni rien. Ce n'est pas le programme qui n'est pas parfait, c’est moi et ma config !\nsous Clover les reboot ne sont pas automatique a moins d'effectuer les réglages dans le config.plist avant ( enfin je crois ) ??? .\nl'installe est fait avec le programme et je boot sur Clover 5127 , comme j'ai lu que tu voulais repartir avec Clover ?\nmais comme tu le dit , repard sur une installation toute fraiche , c'est la meilleur solution , tu peut utiliser ce programme ou Clover 5126 V7 du forum , il est super a effectuer et vraiment super interessant . met lui le THEME CloverBadge de Chris , il est trop beau .\ntiens nous au parfum , bon courage .\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 13:04\nJ'ai tenté une install en OC, dupuis une install Catalina OC ou une install catanlia Clover (j'avais gardé les EFI). A chaque fois qand je boot sur le disque fraichement installé àa foire, j'ai bien le install OSX en choix (en clover, en OC ça ne boote même pas, je n'arrive même pas au choix de disque de démarrage).\nSi je choisis l'option clover pour installer BS (en suivant la vidéo du tuto), j'ai donc bien le choix installer OSX au boot sur le disque fraichement instéllé mais là plus rien écran noir, même pas le moindre peteit verbose ou que ce soit, ça ne boute même pas je pense.\nLe disque à partir duquel j'instale (pas celui qui sera mon disque system ensuite, oiu celui que je voulais mettre à jour qui est un NVMe) est mon ancien disque system (un SSD). Je suis en clover 5127. le prefpan de clover me donne Dernière révision utilisée 5116 et Dernière revision instalée 5127\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 13:10\nsi tu as encore un system de fonctionnel , boot le disque que tu as réaliser de Big Sur directement depuis ton system . exemple avec Clover 5127\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 13:14\nMAis si je fais ça l'installer de MacOS n'apparait pas. La partition EFI du disque fraichement installé est vide, juste EFI/APPLE... Alors que j'ai fait l'install clover en sélectionnant bien tout ce qui est indiqué dans le tuto. Je pense que mon disque fonctionnel est en 5116 et le nouveau en 5127. Si je boote sur le nouveau j'ai bien l'install dans les choix mais après c'ets écran noir...\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 13:22\nsi je comprend bien tu a deux version de Clover , pourquoi ne pas mettre jours ?? et n'avoir qu'un seul . car la 5116 ne permet pas de booté Big Sur sauf erreur de ma part , mais je pense pas me trompé .\ntoute façon tu as le choix OPC ou CLOVER , perso je dit Clover 5126 V7 du forum , plus simple pour une base sainne , tu fera la mise a jours par la suite .\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 13:59\ndjams a écrit: si je comprend bien tu a deux version de Clover , pourquoi ne pas mettre jours ?? et n'avoir qu'un seul . car la 5116 ne permet pas de booté Big Sur sauf erreur de ma part , mais je pense pas me trompé .\nAvant d'installer la 5127 sur mon disque fonctionnel je voudrais tester de lancer clover sur un clé USB, j'ai installé Clover SE V7 sur une clé, j'obtiens bien le menu de sélection de clover et si je choisis de lancer sur mon catalina qui fonctionne ça donne ça :\nCa reste coincé sur les +++++++++++++++\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 14:01\nla je n'ai pas les compétence pour t'aidé , mais chose sur sa boot .\nfait toi une clé USB d'installation de MacOS X et Install une fraiche Install avec Big Sur . cela t'évitera bien des complications .\ninspire toi de ce que j'ai fait ci cela peut aidé .\nDernière édition par djams le Ven 18 Déc 2020 - 14:44, édité 1 fois\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 14:42\nJe sais mais encore faudrait il que la clé d'installation boote sur ma config, jusque là je ne suis pas arrivé au stade de l'installation. J'ai le menu clover, je choisis l'installe bs et écran noir...\nJe pense qu'il faut que je modifie le config.plist de la clé, peut être en prenant celui de mon disque fonctionnel et en y ajoutant les quirck de celui de la clé ?\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 14:45\ndjams a écrit: la je n'ai pas les compétence pour t'aidé , mais chose sur sa boot .\nTu as fait comment pour passer ton clover catalina en CSE v7 ?\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 14:49\nj'ai tout simplement fait la mise a jours avec Clover 5126 v7 du forum , car avant j'etait avec Le programme HP EliteBook package creator OPC DE CHRIS .\nmais j'ai beaucoup de disque avec différente version de crée avec Clover et OPC je doit avoir 45 disque .\njuste pour le prodek 600 je viens d'en racheté 4 SSD\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 14:53\ndjams a écrit: j'ai tout simplement fait la mise a jours avec Clover 5126 v7 du forum , car avant j'etait avec Le programme HP EliteBook package creator OPC DE CHRIS .\nDirect en choisissant installer clover sur ton disque catalina ? Et ça a booté au bout ?\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 14:56\nah oui j'ai booté direct , si tu veut je te donne l'EFI de mon catalina 10.15.7 , si tu veut essayer avec ???? .\ntu devra remettre ton DSDT.aml , a moin que tu n'en est pas besoin ? .\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 15:02\ndjams a écrit: ah oui j'ai booté direct , si tu veut je te donne l'EFI de mon catalina 10.15.7 , si tu veut essayer avec ???? .\nOui je veux bien. Je me débrouille avec usbinjectall sans problème. J'ai tous mes usb 3 et 3'1 reconnus.\nTon config de la CSE V7\nÉdit : pu même ta partition efi si c'est possible...\npar djams Ven 18 Déc 2020 - 15:12\nvoici pour toi EFI complet de Catalina\néditer : lien supprimer .\nDernière édition par djams le Ven 18 Déc 2020 - 20:14, édité 1 fois\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 16:54\ndjams a écrit: voici pour toi EFI complet de Catalina , juste a ajouté ton DSDT.aml , si tu en na besoin . il y a deux config.plist , laptop MacBook Pro et iMac 15.1\nil fonctionne a 100 % . pour mon matériel .\nsois curieux , regarde dans le dossier misc , il y a les photo de boot , quand j'ai fait l'installation cette nuit c'est sur la photo numéro 6 qu'il faut changer de disque , le 0 et 5 ne compte pas .. enfin moi j'ai fait ainsi .\nMerci. Malheureusement ça ne fonctionne pas chez moi. J'ai progressé en ajoutant les quirks à mon config.plist qui fonctionnait avec la 5116 mais la barre de progression fait une pause à la fin et j'arrive bien sur le bureau mais c'est figé, aucune action de la souris ni du clavier, même connectés à de l'USB 2... Je joins le config.plist si quelqu'un peut avoir une idée...\npar chris1111 Ven 18 Déc 2020 - 17:08\nenleve USBGeneric et utilise USBInjectall\nUSBInjectAll.kext.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(17 Ko) Téléchargé 1 fois\npar JMB Ven 18 Déc 2020 - 17:32\nchris1111 a écrit: enleve USBGeneric et utilise USBInjectall\n» [résolu]Mise à jour Mojave vers Catalina