ostéosarcome métastasé de ma fille, perdue... - Page : 4 - Cancer(s) - FORUM Santé\nPosté le 24/10/2017 à 19:14:19\nBonsoir Silverline, La petite bougie est allumée comme tous les soirs (enfin, une nouvelle bougie, les autres ont toutes été consumées). Je pense très fort à toi et ta petite. J'espère que ton dos va mieux suite à ta visite chez le médecin. Je croise les doigts car demain, c'est la troisième cure ... J'espère vraiment que tout se passera le mieux possible. Tout mon courage vous accompagne.\nLa petite bougie est allumée comme tous les soirs (enfin, une nouvelle bougie, les autres ont toutes été consumées).\nJe pense très fort à toi et ta petite.\nJ'espère que ton dos va mieux suite à ta visite chez le médecin.\nJe croise les doigts car demain, c'est la troisième cure ... J'espère vraiment que tout se passera le mieux possible.\nPosté le 24/10/2017 à 19:17:37\nBonsoir, Je lis cette file et je suis ce forum depuis longtemps sans pour autant écrire mais avec beaucoup d'émotions, toujours. Très jeune j'ai été confrontée au cancer et mon insouciance s'est envolée en même temps que mon père, à mes 18 ans. D'autres peines sont venues, des joies aussi lorsque mon mari a été guéri et l'est encore. J'ai eu ma fille, elle est handicapée et je dois la remercier car elle m'a donné de belles leçons de vie (une fois le handicap accepté évidemment, ce qui n'est pas simple du tout !!!) Elle m'a appris à resituer la valeur des choses, à relativiser, beaucoup. Toujours pas simple, je le reconnais. Et si on mettait de côté tous nos différents, tous nos reproches aux uns et aux autres, toutes ces paroles un peu compliquées pour ne plus penser qu'à cette famille, cette maman et sa fille, puce, peu importe le terme. Pour apporter cette bienveillance et cette empathie qui seules comptent. Je pense qu'il n'y a pas celle qui a tort, celle qui a raison mais nous avons toutes en commun une chose, rejeter par tous les pores de notre peau la souffrance d'un enfant. Voilà ce que je voulais dire tout de suite. Courage à cette famille et à cette petite.\nJe lis cette file et je suis ce forum depuis longtemps sans pour autant écrire mais avec beaucoup d'émotions, toujours.\nTrès jeune j'ai été confrontée au cancer et mon insouciance s'est envolée en même temps que mon père, à mes 18 ans.\nD'autres peines sont venues, des joies aussi lorsque mon mari a été guéri et l'est encore.\nJ'ai eu ma fille, elle est handicapée et je dois la remercier car elle m'a donné de belles leçons de vie (une fois le handicap accepté évidemment, ce qui n'est pas simple du tout !!!) Elle m'a appris à resituer la valeur des choses, à relativiser, beaucoup.\nToujours pas simple, je le reconnais.\nEt si on mettait de côté tous nos différents, tous nos reproches aux uns et aux autres, toutes ces paroles un peu compliquées pour ne plus penser qu'à cette famille, cette maman et sa fille, puce, peu importe le terme. Pour apporter cette bienveillance et cette empathie qui seules comptent.\nJe pense qu'il n'y a pas celle qui a tort, celle qui a raison mais nous avons toutes en commun une chose, rejeter par tous les pores de notre peau la souffrance d'un enfant.\nVoilà ce que je voulais dire tout de suite.\nCourage à cette famille et à cette petite.\nPosté le 24/10/2017 à 19:19:31\nTout notre courage, nos pensées, nos bonnes ondes pour toi et ta puce! :bic:\nTout notre courage, nos pensées, nos bonnes ondes pour toi et ta puce!\nPosté le 24/10/2017 à 19:30:13\nMerci Arlequine pour ce très beau post. Que de chaos dans votre vie mais aussi que de beauté dans vos mots.\nMerci Arlequine pour ce très beau post.\nQue de chaos dans votre vie mais aussi que de beauté dans vos mots.\nPosté le 25/10/2017 à 12:45:09\nBonjour Silverline, C'est aujourd'hui que le crabe se prend une claque et j'espère que tout a pu être fait dans ce sens. Tiens écoute une bonne nouvelle, ça fait du bien. Mon fils me disait tout à l'heure qu'il a une copine de fac qui a eu la même chose que ta petite jeune fille à l'âge de 12 ans. Les traitements ont été longs, éprouvants, difficiles et les moments de doute nombreux mais maintenant elle a 22 ans !!! On croise tous les doigts de nos mains et de nos pieds pour ta fille. Tu te rends compte ça en fait des doigts quand on y pense, rien ne résiste à une telle chaine. Des millions d'encouragements et autant de pensées positives. A très vite. Moi c'est Marie\nC'est aujourd'hui que le crabe se prend une claque et j'espère que tout a pu être fait dans ce sens.\nTiens écoute une bonne nouvelle, ça fait du bien.\nMon fils me disait tout à l'heure qu'il a une copine de fac qui a eu la même chose que ta petite jeune fille à l'âge de 12 ans.\nLes traitements ont été longs, éprouvants, difficiles et les moments de doute nombreux mais maintenant elle a 22 ans !!!\nOn croise tous les doigts de nos mains et de nos pieds pour ta fille.\nTu te rends compte ça en fait des doigts quand on y pense, rien ne résiste à une telle chaine.\nDes millions d'encouragements et autant de pensées positives.\nPosté le 25/10/2017 à 15:06:49\nArlequine a tout dit ! Merci à elle. Et en plus, une bonne nouvelle ! Je croise, pour que tout se passe bien aujourd'hui ! Gros gros bisous :love: Moi, c'est Matty\nArlequine a tout dit ! Merci à elle.\nEt en plus, une bonne nouvelle !\nJe croise, pour que tout se passe bien aujourd'hui !\nMoi, c'est Matty\nPosté le 25/10/2017 à 22:21:51\nMerci a tous pour ce soutien... Je pensais effectivement a mettre les noms de mes enfants mais j'attendais l'approbation des grands parents et enfants sur ce choix. Donc voilà, plus simple de parler de mes filles surtout avec leurs prénoms: La grande soeur le petit frère et ma deuxième, qui est donc notre guerrière qui se bat en ce moment contre la maladie va bien, ça va. Début de chimio un peu dur moralement mais physiquement elle gère assez bien les 2 premiers jours de chimio habituellement (pas les mêmes agents que les 5 jours suivants). Psychologiquement un peu plus dur: Elle est très embêtée par son bras, constamment besoin de soins: début d'infection, oedème... Douleurs aussi. Elle stresse aussi car la main ne répond pas et je vois que ça lui fait peur mais le chirurgien pense que ça va revenir. Difficile d'accepter son bras comme ça: pas très beau, savoir qu'il n'y a plus que des tiges et des clous, et qu'elle ne pourra pas l'utiliser avant plusieurs mois, et qu'ensuite son bras restera un peu limité par ce mouvement qu'elle a perdu... Pfff pas facile heureusement la psy est extraordinaire et aide ma puce avec ça. Sinon, moins bonnes nouvelles... Pas de Normandie, après la 3e cure il y aura une grosse série d'examens, savoir ce que ça donne, check up complet... puis 4e cure et en fonction de son état on verra, mais ça va devenir compliqué avec le froid qui arrive... Merci Arlequine, 22 ans c'est un rêve pour nous... Objectif du médecin pour l'instant: que ma puce puisse avoir 15 ans, fin mars... Ici on me dit les enfants sont forts et souvent ils gagnent contre ce cancer, mais pouril a été découvert a un stade avancé donc difficile a dire les chances de survivre... Tant qu'il n'y a pas de métastases au cerveau ou vertèbres on peut avoir de l'espoir...\nMerci a tous pour ce soutien...\nJe pensais effectivement a mettre les noms de mes enfants mais j'attendais l'approbation des grands parents et enfants sur ce choix. Donc voilà, plus simple de parler de mes filles surtout avec leurs prénoms: La grande soeur le petit frère et ma deuxième, qui est donc notre guerrière qui se bat en ce moment contre la maladie\nva bien, ça va. Début de chimio un peu dur moralement mais physiquement elle gère assez bien les 2 premiers jours de chimio habituellement (pas les mêmes agents que les 5 jours suivants). Psychologiquement un peu plus dur: Elle est très embêtée par son bras, constamment besoin de soins: début d'infection, oedème... Douleurs aussi. Elle stresse aussi car la main ne répond pas et je vois que ça lui fait peur mais le chirurgien pense que ça va revenir. Difficile d'accepter son bras comme ça: pas très beau, savoir qu'il n'y a plus que des tiges et des clous, et qu'elle ne pourra pas l'utiliser avant plusieurs mois, et qu'ensuite son bras restera un peu limité par ce mouvement qu'elle a perdu... Pfff pas facile heureusement la psy est extraordinaire et aide ma puce avec ça.\nSinon, moins bonnes nouvelles... Pas de Normandie, après la 3e cure il y aura une grosse série d'examens, savoir ce que ça donne, check up complet... puis 4e cure et en fonction de son état on verra, mais ça va devenir compliqué avec le froid qui arrive...\nMerci Arlequine, 22 ans c'est un rêve pour nous... Objectif du médecin pour l'instant: que ma puce puisse avoir 15 ans, fin mars... Ici on me dit les enfants sont forts et souvent ils gagnent contre ce cancer, mais pouril a été découvert a un stade avancé donc difficile a dire les chances de survivre... Tant qu'il n'y a pas de métastases au cerveau ou vertèbres on peut avoir de l'espoir...\nPosté le 25/10/2017 à 22:41:34\nBonsoir Silverline, Contente de recevoir de vos nouvelles. Alors la petite bougie sera désormais liée à un si joli prénom ! Oui, tout cela est bien compliqué, que d'étapes difficiles mais nous gardons toutes espoir ici. Pour la Normandie, espérons que la météo continue à être aussi clémente... C'est une si belle région. Nous pensons vraiment très fort à vous, à toute votre petite famille. J'espère que le dos se fait moins pénible ... Tendres baisers\nContente de recevoir de vos nouvelles. Alors la petite bougie sera désormais liée à un si joli prénom !\nOui, tout cela est bien compliqué, que d'étapes difficiles mais nous gardons toutes espoir ici.\nPour la Normandie, espérons que la météo continue à être aussi clémente... C'est une si belle région.\nNous pensons vraiment très fort à vous, à toute votre petite famille.\nJ'espère que le dos se fait moins pénible ...\nPosté le 25/10/2017 à 23:52:11\nJe suis très heureuse de te lire, Silverline. Même si toutes les nouvelles ne sont pas bonnes, Agathe :love: a pu entamer la 3e cure. Ouf! C'est compréhensible que son bras la tracasse. Rappelons nous notre adolescence. Comment aurions nous réagi, mal, c'est sûr. Le corps est très important à cet âge et elle , en plus de penser au côté esthétique se retrouve avec des problèmes fonctionnels à gérer. On ne devrait pas souffrir à cet âge, plus particulièrement. Même si on ne devrait jamais souffrir à n'importe quel âge, bien sûr. À ce sujet, j'espère que le médecin a pu te donner un traitement efficace pour le dos. Je souhaite le meilleur pour Agathe. Que ces prochains jours ne soient pas trop pénibles. Je t'embrasse et envoie plein de douceur pour Agathe. :love:\nJe suis très heureuse de te lire, Silverline. Même si toutes les nouvelles ne sont pas bonnes, Agathe a pu entamer la 3e cure. Ouf!\nC'est compréhensible que son bras la tracasse. Rappelons nous notre adolescence. Comment aurions nous réagi, mal, c'est sûr. Le corps est très important à cet âge et elle , en plus de penser au côté esthétique se retrouve avec des problèmes fonctionnels à gérer. On ne devrait pas souffrir à cet âge, plus particulièrement.\nMême si on ne devrait jamais souffrir à n'importe quel âge, bien sûr.\nÀ ce sujet, j'espère que le médecin a pu te donner un traitement efficace pour le dos.\nJe souhaite le meilleur pour Agathe. Que ces prochains jours ne soient pas trop pénibles.\nJe t'embrasse et envoie plein de douceur pour Agathe.\nPosté le 26/10/2017 à 11:53:39\nSi l'histoire de Silverline est vraie, je trouve que ton geste est d'une intrusion sans nom (même si il partait d'une bonne intention). Je comprends pourquoi certains tiennent absolument a garder l'anonymat.\nSi l'histoire de Silverline est vraie, je trouve que ton geste est d'une intrusion sans nom (même si il partait d'une bonne intention).\nJe comprends pourquoi certains tiennent absolument a garder l'anonymat.\nPosté le 26/10/2017 à 12:01:59\nOn marche sur la tête!! Si ce post un est un fake alors tant mieux ... c’est une jeune en moins affectée par cette saleté... si ça n’en est pas un... les propos vont être difficilement acceptables pour la famille!! Notre but ici et de soutenir les malades et leurs familles pas de rentrer dans leurs vies au point d’appeler les hôpitaux!!\nOn marche sur la tête!! Si ce post un est un fake alors tant mieux ... c’est une jeune en moins affectée par cette saleté... si ça n’en est pas un... les propos vont être difficilement acceptables pour la famille!!\nNotre but ici et de soutenir les malades et leurs familles pas de rentrer dans leurs vies au point d’appeler les hôpitaux!!\nPosté le 26/10/2017 à 12:05:01\nOn marche sur la tête!! Si ce post un est un fake alors tant mieux ... c’est une jeune en moins affectée par cette saleté... si ça n’en est pas un... les propos vont être difficilement acceptables pour la famille!! Notre but ici et de soutenir les malades et leurs familles pas de rentrer dans leurs vies au point d’appeler les hôpitaux!!Sweetandtwinhttps://forum.doctissimo.fr/sante/cancers/osteosarcome-metastase-perdue-sujet_179101_4.htm#t2230846Exactement :jap: Ca me choque personnellement que quelqu'un ici ait osé appeler l’hôpital. Le but du forum et de recueillir du soutiens de personnes extérieurs a nous. Il y a donc des limites à ne pas dépasser, comme celle de s’immiscer dans la vie des gens.\nSweetandtwin a écrit :\nExactement Ca me choque personnellement que quelqu'un ici ait osé appeler l’hôpital.\nLe but du forum et de recueillir du soutiens de personnes extérieurs a nous. Il y a donc des limites à ne pas dépasser, comme celle de s’immiscer dans la vie des gens.\nTu ne vois absolument pas le problème dans ta démarche ? Serieusement ?\nPosté le 26/10/2017 à 12:53:34\nSoutenons cette maman et sa petite fille :jap:\nSoutenons cette maman et sa petite fille\nMessage édité par Arlequine le 26/10/2017 à 14:33:01\nPosté le 26/10/2017 à 13:05:06\nc'était sûr que cette demande de prénom n'était pas sans arriére pensée et encore moins l'envoie d'une carte. Personne n'est dupe, vous savez très bien que vous ne cherchez pas a envoyer cette carte par compassiom mais pour demontrer que cette histoire est fausse selon vous. Bref cette façon intrusive de faire est irrespectueuse, cette maman ne vous doit rien, ni de donner le prénom et encore moins l'unité où est soignée sa fille. on a le droit d'être sur le forum de façon anonyme. si vous douter de son histoire le mieux est de passer votre chemin.\nc'était sûr que cette demande de prénom n'était pas sans arriére pensée et encore moins l'envoie d'une carte.\nPersonne n'est dupe, vous savez très bien que vous ne cherchez pas a envoyer cette carte par compassiom mais pour demontrer que cette histoire est fausse selon vous.\nBref cette façon intrusive de faire est irrespectueuse, cette maman ne vous doit rien, ni de donner le prénom et encore moins l'unité où est soignée sa fille. on a le droit d'être sur le forum de façon anonyme. si vous douter de son histoire le mieux est de passer votre chemin.\nPosté le 26/10/2017 à 13:07:30\nPersonne ne se défoule ici, c'est pas le sujet. Il faut juste faire attention c'est tout ce que je dis et nous recentrer sur l'essentiel.\nPersonne ne se défoule ici, c'est pas le sujet.\nIl faut juste faire attention c'est tout ce que je dis et nous recentrer sur l'essentiel.\nPosté le 26/10/2017 à 13:12:43\nBonjour, C'est alors que j'ai peu de temps a accorder que je laisse un court message... Je n'ai visiblement pas vu un message qui a été supprimé conternant une carte. Je suis effectivement un peu secouée par cette intrusion dans notre vie privée. J'ai hésité a donner le prénom de ma fille et je n'aurais pas dû, je regrette beaucoup. Suite a cet évènement (quelqu'un ayant appelé l'hopital?) je ne sais trop quoi faire. J'apprécie votre soutien mais si celui ci expose trop ma fille publiquement que faire? J'aimerais avoir fait les choses autrement et avoir gardé l'anonymat... Et effectivement, aucun renseignement n'est donné par telephone pour les patients, surtout mineurs... Me voila un peu chamboulée, et j'en suis désolée\nC'est alors que j'ai peu de temps a accorder que je laisse un court message...\nJe n'ai visiblement pas vu un message qui a été supprimé conternant une carte. Je suis effectivement un peu secouée par cette intrusion dans notre vie privée. J'ai hésité a donner le prénom de ma fille et je n'aurais pas dû, je regrette beaucoup. Suite a cet évènement (quelqu'un ayant appelé l'hopital?) je ne sais trop quoi faire. J'apprécie votre soutien mais si celui ci expose trop ma fille publiquement que faire? J'aimerais avoir fait les choses autrement et avoir gardé l'anonymat...\nEt effectivement, aucun renseignement n'est donné par telephone pour les patients, surtout mineurs...\nMe voila un peu chamboulée, et j'en suis désolée\nPosté le 26/10/2017 à 13:21:33\nBonjour, C'est alors que j'ai peu de temps a accorder que je laisse un court message... Je n'ai visiblement pas vu un message qui a été supprimé conternant une carte. Je suis effectivement un peu secouée par cette intrusion dans notre vie privée. J'ai hésité a donner le prénom de ma fille et je n'aurais pas dû, je regrette beaucoup. Suite a cet évènement (quelqu'un ayant appelé l'hopital?) je ne sais trop quoi faire. J'apprécie votre soutien mais si celui ci expose trop ma fille publiquement que faire? J'aimerais avoir fait les choses autrement et avoir gardé l'anonymat... Et effectivement, aucun renseignement n'est donné par telephone pour les patients, surtout mineurs... Me voila un peu chamboulée, et j'en suis désoléeOui920nhttps://forum.doctissimo.fr/sante/cancers/osteosarcome-metastase-perdue-sujet_179101_4.htm#t2230854Votre réaction est bien légitime et prévisible!! Ne faites rien en dehors de penser à vous et votre enfant!! Vous ne devez rien à personne sur ce forum prévu pour soulager vos douleurs et vos inquiétudes!! Profitez de votre fille comme vous le faites déjà si bien, et surtout continuez à nous donner des nouvelles de la puce.\nVotre réaction est bien légitime et prévisible!!\nNe faites rien en dehors de penser à vous et votre enfant!!\nVous ne devez rien à personne sur ce forum prévu pour soulager vos douleurs et vos inquiétudes!!\nProfitez de votre fille comme vous le faites déjà si bien, et surtout continuez à nous donner des nouvelles de la puce.\nPosté le 26/10/2017 à 13:22:01\nBonjour Silverine! Je suis ton histoire depuis le début en sous-marin... Ta file a été salie par des discussions inutiles et abjectes en pareille situation. Pour le prénom de tes enfants, tu peux toujours éditer le post dans lequel ils apparaissent ;) , cela te permettra de garder l'anonymat ! Je souhaite te dire que je t'apporte tout mon soutien, que je pense bien fort à ta puce, vous êtes toutes les 2 courageuses, et vous allez y arriver! Je souhaiterais te montrer le témoignage d'une jeune fille qui a été amputée, qui est passée au delà du traumatisme de l'acte chirurgical et qui continue à vivre sa passion, la danse classique. J'espère que cette video et l'optimisme de cette jeune fille te mettront un peu de baume au coeur. http://www.ladepeche.fr/articl genou.html Je vous embrasse fort de là où je suis, et je continue à suivre ton histoire! Pas un jour ne se passe sans que je ne vienne suivre les évolutions. Haut les coeurs!\nJe suis ton histoire depuis le début en sous-marin...\nTa file a été salie par des discussions inutiles et abjectes en pareille situation.\nPour le prénom de tes enfants, tu peux toujours éditer le post dans lequel ils apparaissent , cela te permettra de garder l'anonymat !\nJe souhaite te dire que je t'apporte tout mon soutien, que je pense bien fort à ta puce, vous êtes toutes les 2 courageuses, et vous allez y arriver!\nJe souhaiterais te montrer le témoignage d'une jeune fille qui a été amputée, qui est passée au delà du traumatisme de l'acte chirurgical et qui continue à vivre sa passion, la danse classique. J'espère que cette video et l'optimisme de cette jeune fille te mettront un peu de baume au coeur.\nhttp://www.ladepeche.fr/articl [...] genou.html\nJe vous embrasse fort de là où je suis, et je continue à suivre ton histoire! Pas un jour ne se passe sans que je ne vienne suivre les évolutions. Haut les coeurs!\nPosté le 26/10/2017 à 13:23:11\nSilverline, tu n'as pas à être désolée, tu as bien d'autres problèmes à gérer. Nous sommes toutes sincèrement tristes de ce qui vient de se passer sur ta file C'est le deuxième jour de cure pour ta fille, alors tu sais, à chaque jour de chimio, maintenant, je mets une bougie en plus. Comment va t-elle aujourd'hui ? Supporte t-elle mieux les effets secondaires que lors des deux précédentes cures ? Et l’œdème de son bras s'est - il résorbé ? Nous espérons des nouvelles les meilleures possibles. Ce forum a pour objectif de partager la souffrance, l'empathie. Beaucoup de mamans et de personnes pensent à toi, à vous. Nous t'envoyons toutes nos ondes positives. Oublie cet incident qui n'a aucun intérêt. Des milliers de bisous\nSilverline, tu n'as pas à être désolée, tu as bien d'autres problèmes à gérer. Nous sommes toutes sincèrement tristes de ce qui vient de se passer sur ta file\nC'est le deuxième jour de cure pour ta fille, alors tu sais, à chaque jour de chimio, maintenant, je mets une bougie en plus. Comment va t-elle aujourd'hui ? Supporte t-elle mieux les effets secondaires que lors des deux précédentes cures ?\nEt l’œdème de son bras s'est - il résorbé ?\nNous espérons des nouvelles les meilleures possibles. Ce forum a pour objectif de partager la souffrance, l'empathie.\nBeaucoup de mamans et de personnes pensent à toi, à vous. Nous t'envoyons toutes nos ondes positives. Oublie cet incident qui n'a aucun intérêt.\nPosté le 26/10/2017 à 13:25:56\nAh oui, et je propose que toutes les personnes concernées suppriment les posts qui sont en lien avec des sujets conflictuels, afin d'assainir la file de silverine :jap: :jap: :jap: Qu'en pensez vous? :jap: Comme dit plus haut Silverine, ne prête pas attention aux petits conflits du forum, tu as d'autres chats à fouetter, tu dois te concentrer sur ta fille. Edite ton post avec les prénoms et tu seras plus tranquille à l'avenir :)\nAh oui, et je propose que toutes les personnes concernées suppriment les posts qui sont en lien avec des sujets conflictuels, afin d'assainir la file de silverine\nComme dit plus haut Silverine, ne prête pas attention aux petits conflits du forum, tu as d'autres chats à fouetter, tu dois te concentrer sur ta fille.\nEdite ton post avec les prénoms et tu seras plus tranquille à l'avenir\nPosté le 26/10/2017 à 13:42:57\nJe n'ai pas la pratique du forum et je ne sais pas comment on supprime un post. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci :)\nJe n'ai pas la pratique du forum et je ne sais pas comment on supprime un post. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci\nPosté le 26/10/2017 à 13:45:35\nOui je pense que tout le monde sait que cela.existe, surtout quand on fréquente les forums. Ceci dit cela doit représenter 0,5 % des histoires ou pas beaucoup plus. Vous avez le droit de vous méfier ou de douter mais de là a appeler les hopitaux, demander des levés d'anonymat sous de faux pretextes comme le fait que cela empêcherait la compassion, je trouve cela très limite. Chacun est responsable, si certain choisissent de soutenir c'est leur choix et dans le pire des cas (ou meilleur des cas) si cela s'avère etre un fake et bien chacun retournera à d'autres posts...\nOui je pense que tout le monde sait que cela.existe, surtout quand on fréquente les forums. Ceci dit cela doit représenter 0,5 % des histoires ou pas beaucoup plus.\nVous avez le droit de vous méfier ou de douter mais de là a appeler les hopitaux, demander des levés d'anonymat sous de faux pretextes comme le fait que cela empêcherait la compassion, je trouve cela très limite. Chacun est responsable, si certain choisissent de soutenir c'est leur choix et dans le pire des cas (ou meilleur des cas) si cela s'avère etre un fake et bien chacun retournera à d'autres posts...\nPosté le 26/10/2017 à 13:45:48\nArlequine, comment supprimer je ne sais pas, mais tu peux éditer et donc vider le message de son contenu. Regarde dans les petites icones au dessus de ton message. Silverine, tu as édité ton message et tu as bien fait. Tournons la page, laissons les sceptiques derrière et viens nous donner des nouvelles de ta puce! comment va t elle aujourd'hui?\nArlequine, comment supprimer je ne sais pas, mais tu peux éditer et donc vider le message de son contenu.\nRegarde dans les petites icones au dessus de ton message.\nSilverine, tu as édité ton message et tu as bien fait. Tournons la page, laissons les sceptiques derrière et viens nous donner des nouvelles de ta puce! comment va t elle aujourd'hui?\nPosté le 26/10/2017 à 13:49:55\nAvant que cette file disparaisse définitivement, soit supprimée par Silverline elle - même, ce qui pourrait se comprendre, soit par Doctissimo, je voudrais juste dire à Silverline que son histoire et celle de sa fille vit en moi, que je penserai toujours à vous et que mes petites bougies brûleront toujours. Malheureusement, ce type de forum attire des personnes malfaisantes, voilà, il est l'illustration parfaite de l'espèce humaine et son instinct gré guerre; j'en suis sincèrement désolée, triste, dégoûtée ... J'ai perdu mon mari dans des circonstances dramatiques d'un cancer fulgurant il y a 8 mois; Jeune (49 ans), sportif, en pleine forme; Sa descente aux enfers a duré 5 mois; je me suis épanchée ... Je le regrette car sur ce même forum, "on" m'a dit que toute mon histoire était inventée ... La déontologie de ce forum devrait être revue. C'est bien dommage car on y rencontre aussi des personnes magnifiques :love: Bonne route Silverline, je pense à vous très fort et vous souhaite tout le meilleur surtout\nAvant que cette file disparaisse définitivement, soit supprimée par Silverline elle - même, ce qui pourrait se comprendre, soit par Doctissimo, je voudrais juste dire à Silverline que son histoire et celle de sa fille vit en moi, que je penserai toujours à vous et que mes petites bougies brûleront toujours. Malheureusement, ce type de forum attire des personnes malfaisantes, voilà, il est l'illustration parfaite de l'espèce humaine et son instinct gré guerre; j'en suis sincèrement désolée, triste, dégoûtée ...\nJ'ai perdu mon mari dans des circonstances dramatiques d'un cancer fulgurant il y a 8 mois; Jeune (49 ans), sportif, en pleine forme; Sa descente aux enfers a duré 5 mois; je me suis épanchée ... Je le regrette car sur ce même forum, "on" m'a dit que toute mon histoire était inventée ... La déontologie de ce forum devrait être revue. C'est bien dommage car on y rencontre aussi des personnes magnifiques\nBonne route Silverline, je pense à vous très fort et vous souhaite tout le meilleur surtout\nPosté le 26/10/2017 à 14:06:16\nMerci Nathalie pour ton aide :hello:\nMerci Nathalie pour ton aide\nPosté le 26/10/2017 à 17:57:57\nJe suis sidérée ! Je ne pensais pas que là cruauté pouvait aller si loin. :( J'ai juste envie de vomir sur la personne qui a appelé l'hôpital. J'avais depuis longtemps jugé certaines personnes qui sont intervenues ici, en les lisant, même si je ne participais pas, sur d'autres files. Je ne les jugeais pas encore assez mal, apparemment . Silverline, si quelqu'un ne méritait pas ça, c'est bien toi :( Je serais très triste de ne plus avoir de nouvelles, de ne pouvoir t'envoyer un peu de réconfort, mais j'imagine que tu dois être dégoûtée. Je souhaite le meilleur pour ta puce et pour toi. J'espère que la suite de la chimio est supportable. Je t'embrasse.\nJe ne pensais pas que là cruauté pouvait aller si loin.\nJ'ai juste envie de vomir sur la personne qui a appelé l'hôpital.\nJ'avais depuis longtemps jugé certaines personnes qui sont intervenues ici, en les lisant, même si je ne participais pas, sur d'autres files. Je ne les jugeais pas encore assez mal, apparemment .\nSilverline, si quelqu'un ne méritait pas ça, c'est bien toi\nJe serais très triste de ne plus avoir de nouvelles, de ne pouvoir t'envoyer un peu de réconfort, mais j'imagine que tu dois être dégoûtée.\nJe souhaite le meilleur pour ta puce et pour toi.\nJ'espère que la suite de la chimio est supportable.\nPosté le 26/10/2017 à 19:17:47\nOui Matty, c'est à ... Mais sur les forums, on connaît bien ce genre de personne qui, d'ailleurs, n'a rien à y faire, ne fait qu' appauvrir les discussions et surtout, sème la zizanie. Sauf que là, on est sur le forum "cancer", qui plus est, une enfant est touchée... Il faut vraiment avoir un souci pour entreprendre une telle enquête qui n'a pas lieu d'être ... Ici, on vient se confier, échanger, se ressourcer, être encouragé, soutenu ... Le quotidien des personnes touchées par le cancer et des accompagnants est plus que difficile. S'épancher et chercher un peu d'aide, quoi de plus normal, ... de plus sain ? Seuls ceux et celles qui ont vraiment vécu ça ou le vivent encore peuvent comprendre. Silverline ne reviendra peut - être jamais donner des nouvelles de sa petite. Mais que cela ne nous empêche pas de penser fort à elles, à leur famille. Chez moi, ce soir, 2 bougies pour la puce, c'est le deuxième jour de la troisième cure de chimio. Cette file sera toujours alimentée par l'immense humanité qui s'en dégage. Les trolls l'auront peut - être polluée momentanément mais heureusement, ils n'auront fait que ça. Car l'amour est plus fort que tout.\nOui Matty, c'est à ... Mais sur les forums, on connaît bien ce genre de personne qui, d'ailleurs, n'a rien à y faire, ne fait qu' appauvrir les discussions et surtout, sème la zizanie. Sauf que là, on est sur le forum "cancer", qui plus est, une enfant est touchée... Il faut vraiment avoir un souci pour entreprendre une telle enquête qui n'a pas lieu d'être ... Ici, on vient se confier, échanger, se ressourcer, être encouragé, soutenu ... Le quotidien des personnes touchées par le cancer et des accompagnants est plus que difficile. S'épancher et chercher un peu d'aide, quoi de plus normal, ... de plus sain ? Seuls ceux et celles qui ont vraiment vécu ça ou le vivent encore peuvent comprendre.\nSilverline ne reviendra peut - être jamais donner des nouvelles de sa petite. Mais que cela ne nous empêche pas de penser fort à elles, à leur famille. Chez moi, ce soir, 2 bougies pour la puce, c'est le deuxième jour de la troisième cure de chimio.\nCette file sera toujours alimentée par l'immense humanité qui s'en dégage. Les trolls l'auront peut - être polluée momentanément mais heureusement, ils n'auront fait que ça. Car l'amour est plus fort que tout.\nPosté le 26/10/2017 à 20:14:45\nBonsoir Crapotine :hello: Oh, tu sais, il n'y a vraiment rien à dire. Les déséquilibrés, il y en a partout. Que Silverline n'ait pas peur, ces gens - là ne peuvent rien faire de maléfique, à part leurs mots, qui, dans la situation présente, sont assassins. Essayons de garder le contact avec Silverline, nous sommes toutes tellement touchées par son histoire, par la souffrance de sa petite. C'est ça qui compte. Le reste s'écrase comme un sale cafard ... ou comme autre chose ... Bisous\nOh, tu sais, il n'y a vraiment rien à dire. Les déséquilibrés, il y en a partout.\nQue Silverline n'ait pas peur, ces gens - là ne peuvent rien faire de maléfique, à part leurs mots, qui, dans la situation présente, sont assassins.\nEssayons de garder le contact avec Silverline, nous sommes toutes tellement touchées par son histoire, par la souffrance de sa petite. C'est ça qui compte. Le reste s'écrase comme un sale cafard ... ou comme autre chose ...\nPosté le 26/10/2017 à 20:30:51\nBisous à toi, à silverline et sa fille, à tous ceux qui ont perdu un très proche, qui ont un enfant malade, qui souffre... et à ceux qui de tout leur coeur soutiennent les autres, avec des esprits sains. Et il y en a ici !!! ( les autres, tant pis pour eux !!! )\nà toi, à silverline et sa fille, à tous ceux qui ont perdu un très proche, qui ont un enfant malade, qui souffre...\net à ceux qui de tout leur coeur soutiennent les autres, avec des esprits sains.\nEt il y en a ici !!! ( les autres, tant pis pour eux !!! )\nPosté le 26/10/2017 à 20:39:30\nOui, c'est tellement facile de se cacher derrière un écran ... Moi je n'ai pas besoin de quelque prénom que ce soit pour me recueillir. C'est la petite de Silverline, cela me suffit. Petite vie précieuse, malmenée, en danger. Nous luttons toutes à ses côtés. Comme pour tous les enfants en souffrance à cause du cancer ou d'autre chose. La vie est précieuse. Les enfants sont sacrés. La vie nous apprend ça. Silverline, chacune à notre façon, nous vous soutenons, vous entourons, prions pour vous.\nOui, c'est tellement facile de se cacher derrière un écran ...\nMoi je n'ai pas besoin de quelque prénom que ce soit pour me recueillir. C'est la petite de Silverline, cela me suffit. Petite vie précieuse, malmenée, en danger. Nous luttons toutes à ses côtés. Comme pour tous les enfants en souffrance à cause du cancer ou d'autre chose. La vie est précieuse. Les enfants sont sacrés. La vie nous apprend ça. Silverline, chacune à notre façon, nous vous soutenons, vous entourons, prions pour vous.\nPosté le 26/10/2017 à 21:08:35\nBah ouais, à 13 ans, j'appelle toujours mon fils "ma puce". Je ne l'ai jamais vu se gratter frénétiquement ... :whistle: Et surtout, jamais se plaindre de mon affection qui passe par des petits mots doux ... Que je n'ose pas répéter ici car j'ai peur d'être ridicule ... Si tant est que l'amour rende ridicule\nBah ouais, à 13 ans, j'appelle toujours mon fils "ma puce". Je ne l'ai jamais vu se gratter frénétiquement ... Et surtout, jamais se plaindre de mon affection qui passe par des petits mots doux ... Que je n'ose pas répéter ici car j'ai peur d'être ridicule ... Si tant est que l'amour rende ridicule\nPosté le 26/10/2017 à 22:30:46\nMerci pour le doux nom de sorcière dont vous m'affublez ; je voudrais toutefois mettre les choses au point ; je suis étrangère à l'appel téléphonique évoqué dans les interventions et jamais je ne me serais permis cette démarche dont je pense d'ailleurs qu'elle est impossible en raison du secret professionnel ; c'est de toute bonne foi que je trouvais juste plus sympathique d'appeler la jeune fille par son prénom si la mère était d'accord mais c'était sans arrière pensée et vous êtes priée de ne pas faire d'amalgame ; je n'ai jamais souhaité prier étant donné que je ne suis pas croyante et je n'avais pas besoin du prénom sous ce prétexte... je ne mérite donc pas vos insultes et votre intolérance d'autant plus que, personnellement je suis parfaitement convaincue de la sincérité du récit et n'ai jamais douté un instant de sa véracité ! je vous demande donc un peu plus de retenue. Je ne vous ai pas insultée ! salutations.\nMerci pour le doux nom de sorcière dont vous m'affublez ; je voudrais toutefois mettre les choses au point ; je suis étrangère à l'appel téléphonique évoqué dans les interventions et jamais je ne me serais permis cette démarche dont je pense d'ailleurs qu'elle est impossible en raison du secret professionnel ; c'est de toute bonne foi que je trouvais juste plus sympathique d'appeler la jeune fille par son prénom si la mère était d'accord mais c'était sans arrière pensée et vous êtes priée de ne pas faire d'amalgame ; je n'ai jamais souhaité prier étant donné que je ne suis pas croyante et je n'avais pas besoin du prénom sous ce prétexte... je ne mérite donc pas vos insultes et votre intolérance d'autant plus que, personnellement je suis parfaitement convaincue de la sincérité du récit et n'ai jamais douté un instant de sa véracité !\nje vous demande donc un peu plus de retenue. Je ne vous ai pas insultée ! salutations.\nMessage édité par Albina75 le 27/10/2017 à 00:06:39\nPosté le 26/10/2017 à 23:08:03\nCrapotine, voilà le résultat du troll ... La zizanie est bien semée... Sur une telle file :ouch: . Aucun respect, pour rien, ni même pour le prix de la vie :pfff: Mais c'était bien ce qui était recherché. Non, tu n'es pas naïve, tu es humaine. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Si nous, nous sommes atterrées par ce manque d'humanité, d'autres se frottent les mains et se réjouissent d'avoir réussi leur coup en foutant le bazar. C'est ainsi. La file est définitivement polluée. Moi aussi, je suis dégoûtée. Mais ça ne m'empêchera de continuer à penser fort et à soutenir tout autant les premières victimes de cet énorme gâchis.\nCrapotine, voilà le résultat du troll ... La zizanie est bien semée... Sur une telle file . Aucun respect, pour rien, ni même pour le prix de la vie Mais c'était bien ce qui était recherché. Non, tu n'es pas naïve, tu es humaine. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Si nous, nous sommes atterrées par ce manque d'humanité, d'autres se frottent les mains et se réjouissent d'avoir réussi leur coup en foutant le bazar. C'est ainsi.\nLa file est définitivement polluée. Moi aussi, je suis dégoûtée.\nMais ça ne m'empêchera de continuer à penser fort et à soutenir tout autant les premières victimes de cet énorme gâchis.\nPosté le 26/10/2017 à 23:10:32\nDemain je vais chercher ma fille pour le week-end. Elle a 31 ans mais c'est une petite fille à cause de son handicap. Dimanche, je vais chercher ma maman, malade Alzheimer pour la journée. La vie est remplie de choses plus ou moins compliquées à accepter mais ce que vivent Silverline et sa fille est insupportable donc s'il vous plait, soutenez les ou passez votre chemin. Si vous êtes sur ce forum c'est que de près ou de loin vous êtes concernés par ce foutu crabe ou l'avez été. La petite a besoin de bonnes ondes, pas de tsunamis inutiles.\nDemain je vais chercher ma fille pour le week-end. Elle a 31 ans mais c'est une petite fille à cause de son handicap.\nDimanche, je vais chercher ma maman, malade Alzheimer pour la journée.\nLa vie est remplie de choses plus ou moins compliquées à accepter mais ce que vivent Silverline et sa fille est insupportable donc s'il vous plait, soutenez les ou passez votre chemin.\nSi vous êtes sur ce forum c'est que de près ou de loin vous êtes concernés par ce foutu crabe ou l'avez été.\nLa petite a besoin de bonnes ondes, pas de tsunamis inutiles.\nPosté le 26/10/2017 à 23:43:44\nArlequine, pas de soucis, nous avons toutes été victimes d'un troll qui a tenté de nous monter les unes contre les autres mais je crois que tout est rentré dans l'ordre.\nPosté le 27/10/2017 à 00:02:51\nIl n'y a pas de troll mais simplement une intervenante qui est dans le doute; c'est son droit le plus strict ; nous sommes dans le virtuel et chacun en fonction de son vécu personnel peut avoir un ressenti différent de celui des autres personnes; je pense qu'un peu de tolérance et de modération dans l'utilisation des noms d'oiseaux serait salutaire. Recentrons nous sur les choses essentielles !\nPosté le 27/10/2017 à 07:02:59\nMerci à toutes de ne pas continuer dans la polémique ,les messages qui iraient dans ce sens seraient supprimés.\nPosté le 27/10/2017 à 08:00:13\nSylverline, bonjour C'est bien d'avoir enlevé le prénom de tes enfants., on n'en n'a pas besoin pour penser à ta petite guerrière...ton histoire me touche comme d'autres, et Je me suis rendue compte qu'on parlait de plus en plus de ce cancer sur la toile.. actuellement Il y a une autre jeune ado qui se bat et qui parle publiquement de son combat ,Elle a déjà gagné des batailles ....ta puce aussi tu verras mais Il faut du temps..la sortie en Normandie se fera plus tard quand elle aura récupéré de sa chimio et de ses interventions chirurgicales... Ce projet qui lui tient à cœur va lui permettre d'avancer.... je vous embrasse toutes les deux :love:\nC'est bien d'avoir enlevé le prénom de tes enfants., on n'en n'a pas besoin pour penser à ta petite guerrière...ton histoire me touche comme d'autres, et Je me suis rendue compte qu'on parlait de plus en plus de ce cancer sur la toile.. actuellement Il y a une autre jeune ado qui se bat et qui parle publiquement de son combat ,Elle a déjà gagné des batailles ....ta puce aussi tu verras mais Il faut du temps..la sortie en Normandie se fera plus tard quand elle aura récupéré de sa chimio et de ses interventions chirurgicales... Ce projet qui lui tient à cœur va lui permettre d'avancer....\nPosté le 27/10/2017 à 13:05:56\nPlein de courage pour ta puce, pour supporter cette difficile chimio , et pour toi qui dois la voir si faible. Vivement que les cinq jours soient passés :love: :love:\nPlein de courage pour ta puce, pour supporter cette difficile chimio , et pour toi qui dois la voir si faible.\nVivement que les cinq jours soient passés\nPosté le 27/10/2017 à 14:07:19\n3 petites bougies ... pour le troisième jour de cure ...\nPosté le 28/10/2017 à 18:49:29\nUne pensée affectueuse pour vous deux et beaucoup de courage pour ta puce en ce quatrième jour. Je vous envoie plein d'ondes de réconfort :)\nUne pensée affectueuse pour vous deux et beaucoup de courage pour ta puce en ce quatrième jour.\nPosté le 28/10/2017 à 19:04:14\nBonsoir Silverline, Une énorme pensée à toi, ta puce et toute la famille\nUne énorme pensée à toi, ta puce et toute la famille\nPosté le 28/10/2017 à 20:12:09\nCourage ! :love: :love:\nPosté le 29/10/2017 à 11:28:50\nPosté le 29/10/2017 à 20:43:50\nPas de nouvelles ... c’est triste! J’espère que cette cure se passe bien et que les effets sont moins forts pour cette petite louloute! Une grosse pensée pour elle et sa famille\nPas de nouvelles ... c’est triste! J’espère que cette cure se passe bien et que les effets sont moins forts pour cette petite louloute!\nPosté le 29/10/2017 à 23:16:25\nComme tous les soirs ... Les bougies veillent ...\nPosté le 31/10/2017 à 00:42:51\nBonjour à tous, Je suis un jeune de 23 ans, je n'ai jamais été confronté à cette maladie. J'ai par hasard décidé de faire un tour sur ce forum et je viens de lire d'une traite ce fil, du premier au dernier message. Comme une impression de lire un roman dramatique, cauchemardesque. Je dis "roman" parce que ça paraît trop cruel pour être vrai. Mais force est de constater que la vie peut être cruelle, terriblement cruelle. En tout cas, Silverline, même si vous pouvez vous sentir abandonnés par la vie, par Dieu ou qui que ce soit, sachez qu'on est nombreux à lire votre témoignage, et on pense à vous. Vous n'êtes pas seuls, on est avec vous à notre petite manière. Je pense à votre fille, bon courage à elle et à toute la famille. Tenez bon dans cette épreuve, et ne perdez pas espoir, parce qu'il y en a toujours.\nJe suis un jeune de 23 ans, je n'ai jamais été confronté à cette maladie. J'ai par hasard décidé de faire un tour sur ce forum et je viens de lire d'une traite ce fil, du premier au dernier message. Comme une impression de lire un roman dramatique, cauchemardesque. Je dis "roman" parce que ça paraît trop cruel pour être vrai. Mais force est de constater que la vie peut être cruelle, terriblement cruelle. En tout cas, Silverline, même si vous pouvez vous sentir abandonnés par la vie, par Dieu ou qui que ce soit, sachez qu'on est nombreux à lire votre témoignage, et on pense à vous. Vous n'êtes pas seuls, on est avec vous à notre petite manière. Je pense à votre fille, bon courage à elle et à toute la famille. Tenez bon dans cette épreuve, et ne perdez pas espoir, parce qu'il y en a toujours.\nMessage édité par Kiwiwi le 31/10/2017 à 14:03:04\nPosté le 31/10/2017 à 00:43:31\nBonsoir, Je ne me suis pas désincrite de ce forum. Besoin de me recentrer sur l'essentiel: soutenir ma fille, et passer du temps avec mes enfants. La chimiothérapie est encore difficile mais elle s'accroche toujours. Je ne mettrais plus de détails médicaux ici pour l'instant, mais je répond aux mp. Merci beaucoup a tout ceux qui envoient encore de gentils messages de soutien pour ma fille.\nJe ne me suis pas désincrite de ce forum. Besoin de me recentrer sur l'essentiel: soutenir ma fille, et passer du temps avec mes enfants. La chimiothérapie est encore difficile mais elle s'accroche toujours. Je ne mettrais plus de détails médicaux ici pour l'instant, mais je répond aux mp. Merci beaucoup a tout ceux qui envoient encore de gentils messages de soutien pour ma fille.


757 résultats trouvés\npar Yalna Tarka\n16 mai 2018, 20:06\nForum : Webmaster\nSujet : Mises à jour\nVues : 18608\nJ'ai bien ces couleurs ^^\nMême le bleu derrière la bannière. Je dirai même que LE FORUM en bleu serait un plus\n28 févr. 2018, 16:41\nForum : Rescue\nSujet : Horus\nVues : 11939\nJe n'ai pas réussis à avoir des nouvelles cette année. J'ai envoyé un cadeau de Noël, pour les 5 ans ... (Oui j'avoue - cela permet aussi d'avoir des nouvelles aussi) Le colis m'est revenu pour mauvaise adresse. J'ai donc laissé des messages sur le téléphone, et la personne m'indique que ce n'est pa...\n10 oct. 2017, 10:16\nForum : Vos p'tits bouts\nSujet : 7 petits bouts!\nVues : 4350\nRe: 7 petits bouts!\nJe mettrais des photos aussi quand je passerai les voir\n06 janv. 2017, 10:08\nAux dernières nouvelles elle l'avait gardé. Je l'ai appelé régulièrement après, et cela avançait.\nEt les infos que j'avais à chaque fois correspondent aux messages si dessus.\nMaintenant il est vrai, que je l'ai pas eu ses derniers mois. Je vais reprendre contact.\n06 mars 2015, 10:56\nSujet : HO LOLITA du Home de la Louve Blanche & ELIOS\nVues : 18204\nRe: HO LOLITA du Home de la Louve Blanche & ELIOS\nDe bien jolie bouilles\n02 févr. 2015, 09:52\nJe n'avais plus de nouvelles suite au retour d'Horus chez eux. Mon mail a du être un peu trop cru et trop dur dans mes propos et je l'avais mise en colère. Je m'en suis excusée. Comme je ne voyais pas d'annonce en décembre sur le BC, j'avais supposé qu'elle préférais attendre la fin de la période de...\n17 déc. 2014, 14:12\nForum : Résultats individuels\nSujet : Betty-Boop de Jerrie-Black\nRe: Betty-Boop de Jerrie-Black\nOui, mais je ne sais pas ce qu'elle fait dans ces journées pour que le bassin se déplace à chaque fois.\n16 déc. 2014, 14:55\nNon, je ne donne pas à manger avant d'aller à l'entrainement. J'ai eu un doute sur un des entraînements, car mon mari a du mal à comprendre le monde du chien ... et donc ... Mais non, je lui ai demandé, il n'avait pas donné à manger. Sinon, j'ai été à l'osthéo : Bassin déplacé (encore) L6-L7 déplacé...\n11 déc. 2014, 12:30\nD'après les mots de la famille, oui.\nMais je n'ai pas les coordonnées de cette personne, et inversement la personne n'a pas les miennes.\nLa famille avait l'intention de lui donner, elle avait oublier le jour J.\n08 déc. 2014, 10:18\nMauvaise news, message d'hier soir, mais je ne l'ai vu que ce matin : Je viens d'avoir un coup de fil de la personne qui me le ramène demain. Horus est devenu très agressif,je l'ai entendu en direct au téléphone effectivement ca grognait dur la personne va le mettre dans une pièce pour cette nuit et...\n07 déc. 2014, 19:36\nMessage dimanche 30 : Bonjour Horus est toujours parmi nous, les enfants des personnes intéressées les ont dissuadé de reprendre un chien, Très gros chagrin après la mort de leur tervueren de plus ils ont l'intention de voyager. ... Message de ce jour : Bonjour, Horus est parti aujourd'hui avec une ...\n25 nov. 2014, 20:30\nLa personne l'a vu aujourd'hui et n'est pas intéressé. Il a essayé de le faire mordre sur la manche, mais Horus n'en a pas voulu. Il a été débourré chiffon, bâton et coup de feu, mais lui, n'était pas plus intéressé que ça. D'où la raison pour laquelle, le mordant sportif ou pro n'est pas pour lui, ...\n24 nov. 2014, 11:38\nLa personne qui devait venir le voir samedi a décalé à mardi (donc demain).\nJ'aurai plus d'info la semaine prochaine.\n21 nov. 2014, 12:26\nMon message précédent du 12/11 ne s'est pas affiché, il ne me semble pas avoir mis quelque chose d'incohérent. Peut-être qu'un admin n'a pas encore pu le valider, on est tous bénévoles, alors cela se comprend :wink: J'y indiquais que la propriétaire avait mis Horus en pension pour les vacances de To...\n12 nov. 2014, 11:27\nN'ayant eu aucun appel, ni Christine, ni moi, je me permet de mettre des nouvelles d'hier matin. Fin octobre, elle a mis le chien en pension pour les vacances. Voici le message de retour sur cette expérience : "Je n'avais rien dit de mes expériences précédentes pour avoir un regard neuf. Cela s'est ...


Marijuana : le syndicat des joueurs veut discuter de son usage avec la NBA | Basket USA\nMarijuana : le syndicat des joueurs veut discuter de son usage avec la NBA\nPublié le 16 février 2018 à 20:11 Twitter Facebook\nMichele Roberts, à la tête du syndicat des joueurs, ne devrait pas s’ennuyer ce week-end. Outre la rencontre très attendue entre les joueurs et les arbitres, un autre sujet devrait faire surface : l’usage médical de la marijuana chez les joueurs. « Beaucoup de joueurs veulent savoir de quoi il s’agit », constate-t-elle, « alors nous aurons des discussions à ce sujet. »\nComme elle dit, cet enjeu a fait parler de lui au début de la saison. Fin octobre, on rapportait que lors des négociations autour du dernier accord collectif, l’autorisation de la marijuana n’était pas une priorité. « Mais nous allons avoir des conversations avec la ligue à ce sujet », prévient Michele Roberts. « Je voudrais obtenir des retours des joueurs sur la question. »\nDe la marijuana pour remplacer la Vicodin ?\nJusqu’ici, peu de voix se sont élevées pour pousser à l’autorisation de la substance. Fin 2016, Steve Kerr avait plaidé en sa faveur, en tant qu’anti-douleur. Son argument de l’époque était : si on autorise un anti-douleur comme le Vicodin, médicament analgésique prisé par les joueurs NBA, il n’y a aucune raison de ne pas légaliser la marijuana, un anti-douleur qui est selon lui « beaucoup moins mauvais pour le corps ». Une idée à laquelle adhère même l’ancien patron de la ligue, David Stern.\nDe son côté, le syndicat semble aussi vouloir favoriser cette solution. Tout du moins, il est ouvert à la discussion.\n« Le procureur général la considère comme une drogue qui ouvre sur d’autres. Il dit qu’il se fiche de ce que les États font pour le légaliser. À mon avis, la question sur laquelle la NBA doit se pencher est la suivante : pourquoi criminalisons-nous ce qui n’est pas criminel ? De toute évidence, tu ne peux pas être sur le terrain en étant ivre. Mais tu peux boire. Malgré ce que fait le procureur général, le mouvement est en faveur de la légalisation alors nous examinons toujours son usage. »\nMichele Roberts assure ainsi mener des « recherches indépendantes » sur la question, tout en s’appuyant sur les discours scientifiques. Car l’idée de voir des athlètes en souffrance l’insupporte.\n« L’idée est que nous n’avons pas les mêmes problèmes de gestion de la douleur que le football américain. C’est vrai parce que leurs blessures sont beaucoup plus importantes. Mais nous avons des problèmes de douleur. Je vais à des réunions, et je me suis habitué maintenant à voir huit des gars présents avec de la glace sur les genoux. Je ne supporte pas ça plus de 12 secondes. La douleur est un problème qui fait partie du jeu. L’enjeu est de leur permettre d’utiliser ce que la science me suggère être efficace. »\nSurtout que les Etats-Unis font face actuellement à une « crise des opioïdes », la prescription d’opiacés contre la douleur s’étant tellement généralisée que cela entraîne de plus en plus d’addictions et d’overdoses.


Société anti cafards blattes à Audenge (33980)\nNotre entreprise anti-cafard est disponible à Audenge\nÀ Audenge une élimination de cafards de cuisine au meilleur prix\nNous vous faisons profiter de nos contrats de désinsectisation, sur une année ou bien plus, en fonction de la nature de vos besoins d'assainissement à Audenge.\nNous vous proposons un devis réaliste et détaillé, pour vous donner les moyens d'avoir une idée précise du prix de la prestation. ça vous permettra de comparer avec la multitude et la qualité des services que nous vous proposons.\nNous prenons en charge tous vos problèmes d'invasion de cafards germaniques ou d'autres insectes, et tout cela au meilleur tarif.\nVous aurez avec notre compagnie, l'assurance d'un excellent rapport qualité prix, pour toutes les opérations à faire en matière d'éradication de vos insectes nuisibles.\nÀ Audenge chef d'entreprise, veillez à votre image et confiez nous l'extermination de vos cafards de cuisine\nAvec des cafards germaniques qui rodent dans vos bâtiments, vous ne pourrez plus avoir le même rendement au coeur de votre entreprise, car il s'avère être évident que vos employés seront de moins en moins productifs.\nLorsque vous avez un hôtel, alors vous êtes spécialement concerné par les soucis d'invasion de cafards américains, étant donné que ces insectes nuisibles vous obliger à mettre la clé sous la porte en deux ou trois semaines.\nLes cafards de maison qui se promènent sans gêne dans les bâtiments d'une société, c'est tout sauf une bonne publicité pour vous, bien au contraire à Audenge.\nUne entreprise qui s'avère être envahi par les cafards américains, devient facilement la cible des experts des services d'hygiène. Évitez de leur donner une occasion de faire fermer votre société.\nLes cafards rayés présents dans les bâtiments d'une structure peuvent très facilement faire fuir les clients, même les plus fidèles, car personnes n'a envie de cohabiter avec des cafards germaniques.\nVous gérez un bar-restaurant et vous avez déjà une certaine notoriété dans la région ? Il s'avère être alors primordial d'exterminer facilement tous les cafards rayés qui vous infestent, au risque de perdre toute votre clientèle à Audenge.\nÀ Audenge quels s'avèrent être les services de nos techniciens de la désinsectisation ?\nNous fournissons une réponse fiable et très rapide, à votre besoin quel qu'il soit, en matière d'extermination des nuisibles comme les cafards américains.\nNous vous fournissons des services à caractère définitif contre les cafards rayés, dans l'optique de vous donner la possibilité d'habiter dans un environnement sain et salubre.\nEn tant qu'experts et vrais expérimentés en termes d'élimination d'insectes nuisibles, vous pourrez compter sur nous pour tous vos besoins en rapport avec l'élimination de vos cafards rayés.\nNos experts se trouvent être très endurants, ce qui leur permettra d'assurer l'application de leur traitement durant des heures s'il le faut, sans jamais défaillir.\nÉtant spécialement formés pour affronter de vrais colonies de cafards de cuisine, nos experts n'ont aucune crainte vis-à-vis des cafards de cuisine et de leurs semblables.\nNos techniciens sont très réactifs, et répondent présents à chaque fois que vous sollicitez leur prestation pour vous délester des cafards germaniques qui vous envahissent.\nChoisir notre structure professionnelle de désinsectisation, c'est la certitude d'avoir une extermination de cafards de maison accomplie dans les meilleures conditions.\nEn tant que professionnels de la lutte contre les cafards germaniques, nous sommes en mesure de vous offrir des opération dans le cadre de l'éradication complète et définitive de tous ces insectes.\nNos employés jouissent d'un grand nombre de compétences et d'aptitudes personnelles, qui leur permettront de faire avec efficacité toutes leurs opérations contre les cafards de maison.\nNous sommes vraiment à même de garantir un résultat satisfaisant à tous les points de vue, pour tous les particuliers, sociétés et collectivités qui nous accordent leur confiance.\nTous les experts que nous mettons à votre disposition, s'avèrent être capables d'établir en extrêmement peu de temps, un diagnostic fiable et précis, peu importe le type de bâtiment à traiter contre les cafards de cuisine.


Édulcorant (40 sachets) SWERVE – Passion Saveurs Keto+ Sans Gluten\nConcept Bistro-Boutique spécialisé alimentation faible en glucides.\nPassion Saveurs Keto+ Sans Gluten\nConcept Bistro-Boutique spécialisé alimentation en faible en glucides.\nConcept Bistro-Boutique spécialisé en alimentation faible en glucides.\nViandes sous vide\nPâtes et substituts de pâtes\nÉpices Les savoureux Bio 70g 11 saveurs\nMIRACLE NOODLE Nouilles prêt-à-manger (6 variétés) 280g\nZEVIA Boissons & Soda (10 saveurs)\nZEVIA Thés & boissons énergisantes (9 saveurs)\nAccueil / Épicerie / Édulcorant (40 sachets) SWERVE\nÉdulcorant (40 sachets) SWERVE\nquantité de Édulcorant (40 sachets) SWERVE\nSwerve édulcorant sont le substitut ultime du sucre! Café … thé … faites le mien sans culpabilité! Swerve est un édulcorant naturel au goût délicieux qui mesure tasse à tasse tout comme le sucre! Fabriqué à partir d’une combinaison unique d’ingrédients dérivés de fruits et de légumes, Swerve ne contient aucun ingrédient, agent de conservation ou saveur artificiel. Swerve est non glycémique et sans danger pour les personnes atteintes de diabète. Des essais cliniques sur l’homme ont montré que Swerve n’affecte pas les niveaux de glucose dans le sang ou d’insuline.\nGoûts, pâtisseries et mesures comme le sucre\nLe secret de la douceur sans calories de Swerve est une combinaison d’érythritol et d’oligosaccharides qui offre une excellente fonctionnalité de cuisson et de cuisson. Et avec la capacité de dorer et de caraméliser, Swerve va être à l’aise dans votre cuisine. Il n’y a pas de tables de conversion nécessaires lors de la cuisson et la cuisson avec Swerve. Si votre recette demande une demi-tasse de sucre … remplacez-la par une demi-tasse de Swerve ! Naturel – Rien Artificiel Zéro Calorie Goûte comme le sucre Mesure tasse pour tasse comme le sucre Favorable au diabète.\nINGRÉDIENTS: combinaison d’érythritol, d’oligosaccharides et d’arômes naturels qui procure la quantité de douceur requise avec une excellente fonctionnalité de cuisson et de cuisson. Swerve même la capacité de brunir et de caraméliser.\nBouillon d’os de poulet 946ml IMAGINE\n$5.29 Ajouter au panier\nÉdulcorant Fruits des moines (40 sachets) 240g HEALTH GARDEN\nCrème de noix de coco à fouetter 400ml BIO CHA’S ORGANIC\nSirop d’érable 1L STEEVE’S\n18 Jacques Cartier, Salaberry-de-Valleyfield, Qc, J6T 4P6\nPolitiques d'échange et d'annulation\n© 2021 Passion Saveurs Keto+ Sans Gluten. Tous droits réservés. Conception Zombie Graphique


A noter que les dates des batailles figurent aussi dans la documenetation. Il s’agit d’une phrase latine: Lorsque Lalande apporte au marquis de Croissy de la nourriture, celui-ci l’informe que la transcription est terminée. Agrandissez le plan sur la table et posez les 2 plans dessus. Le jeu est divisé en acte comme dans une piéce de théatre qui représente chacun une partie spéciale de la journée effectuée par le Roi Son lever, le diner, etc Amazon Music Écoutez des millions de chansons.\nÀ l’aide d’une queue de billardLalande récupère un troisième pamphlet accroché au tableau de Le Brun La Famille de Darius aux pieds d’Alexandre. En deux ans, il sera localisé, édité et diffusé dans quatorze langues différentes dont le Mandarin chinois. Valentin versaillee Boulogne as Valentin. Antoine Trouvain as Trouvain. Prenez la queue sur la table. Versailles, musée du château.\nLe joueur l’avait aperçu à plusieurs reprises tout au long du jeu, discutant dans la galerie des Glaces ou dissimulant versai,les indices. Complot à la cour du Roi Soleil. Regardez la table et prenez la plumemettez-la sur le petit papier à droite. Ouvrez le pot sur la cheminée verssilles prenez la clé.\nRegardez la partition et tournez les pages jusqu’à en obtenir une. Repartez voir Bontemps chambre du Roi versail,es montrez-lui le papier révélé.\nLe Dragon et la Lime. Frères, parents, cousins, tous réunis devant le PC. En retournant voir Bontemps, Versaioles est accosté par Madame de Maintenon qui lui remet un pamphlet critiquant la religion. Enla Cour d’appel de Paris confirme [ 5 ] cette décision mais baisse le montant des amendes car Cryo Interactive est alors en liquidation judiciaire la société ayant été représentée lors du procès par la Selafa MJAson liquidateur.\nCelui-ci s’attaque à l’architecte Jules Hardouin-Mansart. Les Grenouilles et Jupiter. Prime Now Livraison en 1 heure sur des milliers de produits. Remontez par la gauche et ouvrez la porte 168 salon d’Apollon avec la clé.\nLa Poule et les Poussins. Versilles une chambre de garçon bleu, Lalande découvre versaioles second titre de fable en plaçant un papier face à une bougie: Verxailles tout droit vers le labyrinthe.\nAllez le porter à Bontemps. Les dialogues interactifs, écrits par Antoine Lacroix, sont joués par de verwailles comédiens de théâtre dirigés par Jean-François Vlerickfils de Mado Maurin et frère de Patrick Dewaere.\nOuvrez la porte gauche et donnez le gâteau à Croissy. Vegsailles à gauche et actionnez la roue dentée.\nMontrez-lui le pamphlet sur les arts. Versailles, Complot à la Cour du Roi Soleil. Repérez la porte verswilles combles. Créer un post Tous les posts.\nVersailles Rigaud as Rigaud. Le joueur doit parcourir les couloirs et les jardins du château afin de déjouer un complot menaçant la vie de Louis XIV. Complot à la cour Passez par la porte des Combles.\nOn accède à l’inventaire en appuyant sur la barre d’espaceet 168 joueur peut faire interagir ses objets avec le décor dans des circonstances particulières. Repartez dans le labyrinthe pour porter le médicament au duc. Retraversez la chambre du Roi pour aller parler poliment à Monseigneur.\nRemontez et passez la porte à gauche de la cheminée puis à nouveau la porte à gauche de la cheminée. Le dernier secret de Versailles 5 novembre Critique de Versailles, Complot à la cour du Roi Versaikles sur PC.


Programme immobilier Proville (59267) : MAISON À PROVILLE | BFM Immo\nProgramme Maisons Phénix MAISON À PROVILLE\nA Proville, sur beau terrain de 639 m², dans quartier résidentiel. Proche de toutes commodités, projet de construction d'une maison neuve de plain-pied de 84 m² avec garage intégré, idéal pour un premier achat. Fonctionnelle et lumineuse, cette maison se compose de 3 chambres, d'un grand séjour-cuisine traversant avec un accès direct au garage et d'un WC indépendant. Pour plus d'informations contactez Pauline GOMEZ au voir ci dessous - Maisons Phénix Douai– Geoxia Nord Ouest. Maison seule au prix de 108790 € TTC, hors options. Terrain sous réserve de disponibilité, et au prix de 54500 €. Terrain sélectionné et vu pour vous sous réserve de disponibilité et au prix indiqué par notre partenaire foncier, hors frais de notaire, hors frais annexes. Garanties et assurances obligatoires incluses. Hors frais de branchements et raccordement aux réseaux publics, hors frais d’adaptations, hors aménagements intérieurs et extérieurs. Visuels non contractuels. Voir détails en agence.


La Française Iris Mittenaere est la nouvelle Miss...\nconcours C'est elle la plus belle femme du monde. La Française Iris Mittenaere succède à la Philippine Pia Alonzo Wurtzbach au titre de Miss Univers. La Lilloise de 24 ans a été couronnée dimanche. Elle veut profiter de son année de règne pour faire la promotion de l'hygiène bucco-dentaire.\nLa Française Iris Mittenaere a été couronnée par sa prédécesseure philippine Pia Alonzo Wurtzbach. KEYSTONE\nLa Française Iris Mittenaere, 24 ans, a été élue lundi Miss Univers lors d'un concours télévisé organisé à Manille. Elle a devancé ses concurrentes Miss Haïti et Miss Colombie. Au total, 86 concurrentes, venues du monde entier, ont participé au concours. Née à Lille, dans le nord de la France, Iris Mittenaere, une étudiante en chirurgie dentaire, avait été été élue Miss France en 2016 et auparavant MissNord-Pas-de-Calais en 2015.\nCette grande brune de 1m72 s'était engagée, si elle remportait le concours de beauté, à faire campagne pour la promotion de l'hygiène bucco-dentaire, selon le site de Miss Univers, qui précise qu'elle aime "les sports extrêmes, les voyages et cuisiner des plats français". Elle a devancé en finale la Haïtienne Raquel Pelissier, première dauphine, et la Colombienne Andrea Tovar.\n"Incroyable!!!!! Elle l'a fait!!! Tellement fière!!!", l'a félicitée dans un tweet Sylvie Tellier, directrice générale de la société Miss France, elle-même MissFrance 2002.\nCafouillage à l'élection de Miss Univers\nAprès une grosse bourde où le présentateur a annoncé la victoire de Miss Colombie, c'est finalement Miss Philippines...\n21.12.2015 08:15 Musique\nLes Américains privés de Miss Univers\nLa chaîne américaine de télévisions NBC renonce aux concours Miss USA et Miss Univers suite aux propos du candidat à la...\n30.06.2015 07:42 Election présidentielle américaine\nTrump attaque à nouveau Miss Univers\nLe candidat républicain à l'élection présidentielle américaine Donald Trump a encore fait parler de lui ces dernières...\n30.09.2016 21:12 Election présidentielle américaine


Pourquoi les gens continuent à télécharger illégalement films, séries et musique - Geeko\nFace à l’offre croissante des services de streaming légal, le téléchargement illégal semble aujourd’hui passé de mode. Pourtant d’irréductibles internautes y ont encore recours. Habitude, choix de vie, impatience, les raisons pour expliquer cette pratique sont nombreuses, et ce, en dehors de la gratuité des contenus.\nLe téléchargement illégal, une pratique générationnelle\nAu début des années 90, les logiciels de téléchargement illégaux ont fait leur apparition. Une véritable révolution pour les internautes puisqu’ils ont permis à des millions d’utilisateurs d’acquérir des millions de jeux vidéo, films, séries, programmes informatiques, musiques et autres. Une révolution vécue comme un véritable cataclysme pour l’industrie du divertissement. Avec l’accélération de la vitesse de téléchargement, et la démocratisation du web, la pratique s’est énormément développée, devenant un réflexe. Un film vient de sortir en DVD ? Téléchargeons-le. Prince a sorti un nouvel album ? Direction n’importe quel site ou logiciel de téléchargement illicite. Rapide, simple et gratuit.\nAu-delà de la gratuité de la chose, ce recours facile au téléchargement est devenu un réflexe pour toute une génération. Au lieu de se rendre au cinéma ou d’assister à des concerts, elle pouvait avoir accès à tout et tout le temps, sans devoir sortir de chez soi – et surtout, sans devoir débourser le moindre sou. La pratique est devenue une habitude, sans qu’on se pose de question. Et même si aujourd’hui, la génération des trentenaires et plus ont les moyens de consommer légalement les produits culturels, c’est surtout une question d’habitude qui explique le recours aux téléchargements illicites.\nEncore peu d’alternatives et trop d’inconvénients\nPourtant aujourd’hui, nombreuses sont les alternatives légales. Que ça soit pour du streaming ou pour du téléchargement, les plateformes de vidéos, musiques, livres à la demande (par abonnement ou non) sont nombreuses. Malheureusement, celles-ci sont encore trop peu développées ou intègrent encore beaucoup trop de points négatifs. En dehors de Netflix – qui connait une croissance toujours plus importante -, de Spotify et Apple Music, les autres plateformes ont encore du mal à séduire. En cause leur maigre et instable catalogue, leur coût, mais aussi leurs productions exclusives qui, paradoxalement, peuvent entraîner au téléchargement illégal.\nAutre déboire : les fameux sous-titres. Trop souvent, il est encore impossible de choisir la langue de son choix, avec les sous-titres qui vont avec. Vous voyagez en Russie quelques jours? Vous n’aurez probablement droit qu’à la V.O. avec les sous-titres russes… Pas pratique.\nDans les années à venir, l’augmentation de l’offre (Apple TV+ ou Disney +) pourrait amener certains adeptes du téléchargement illégal à s’abonner à l’un ou l’autre service.\nDes catalogues changeants et des productions exclusives\nEn effet, la star des plateformes de streaming Netlfix propose beaucoup de films et séries exclusives, des productions propres qui lui ont permis de gagner en popularité. Mais ces contenus exclusifs ont également un effet pervers. L’abonné du service SVOD d’Amazon – Prime Video – qui n’a pas accès à la série Black Mirror produite par Netflix va se tourner vers le téléchargement illégal pour en profiter.\nAutre point qui porte préjudice aux alternatives légales, l’instabilité de leur catalogue. Si de nouveaux contenus font leur apparition, d’autres font leurs adieux à chaque mise à jour. Ainsi, un internaute qui a envie de voir la trilogie Men in Black ne pourra pas forcément le faire si celle-ci vient justement d’être supprimée du catalogue du service.\nMême si ces alternatives ont leurs bons côtés, on est encore loin d’une solution idéale. Elles ont tout de même le mérite d’offrir une contribution et une reconnaissance – on évitera de se demander dans quelle mesure – aux artistes et producteurs.\nSauvegarder le monde numériquement\nAutre explication au téléchargement illégal : la constitution de bibliothèques numériques immenses. C’est une pratique qui s’est développée en parallèle de l’émergence et du succès du téléchargement illicite. Certaines personnes consacrent leur temps à télécharger tout ce qui peut l’être. Une manière de garder une trace de tous ces films, séries, musiques, livres et jeux vidéo. Mais c’est aussi une manière de pouvoir profiter à tout moment de n’importe quel produit de divertissement – chose que ne propose pas encore l’offre légale.\nCe genre de pratique peut encore une fois tenter de répondre à l’instabilité des catalogues des catalogues des services de téléchargement légal. Pour éviter que la trilogie du Seigneur des Anneaux ne disparaisse du catalogue Netflix, un internaute pourrait la télécharger, au cas où. Reste que, dans la pratique, il s’agit d’un pillage pur et simple des ayants droit.\nTout disponible, tout le temps et partout\nEnfin, pour beaucoup de personnes adeptes du téléchargement illégal, la raison à cette pratique est qu’elle permet d’avoir accès immédiatement à tout et tout le temps. Le téléchargement vient aussi en réponse à l’exclusivité de certaines productions ou restrictions de pays.\nAinsi, un internaute qui désire voir le nouvel épisode d’une série télévisée diffusée aux États-Unis, ne va pas attendre le lendemain pour le regarder sur une plateforme légale. Il va vouloir le voir presqu’en même temps que les Américains et va donc se tourner vers la solution la plus facile : l’accès illégal.\nLe téléchargement illicite vient aussi en réponse à l’exclusivité de certains marchés. Le marché asiatique n’est pas le même que le marché européen. Un amateur de manga japonais n’aura pas beaucoup de solutions pour mettre la main sur sa nouvelle série animée.\nIl faudra encore attendre des changements radicaux dans la manière de consommer les divertissements avant de voir disparaître le téléchargement illégal. De par sa gratuité, sa facilité et l’immensité de son offre, cette pratique reste un réflexe pour bon nombre de personnes. Et même si des solutions commencent peu à peu à tirer leur épingle du jeu, celles-ci ne sont pas encore de taille à faire de l’ombre aux sites et logiciels de téléchargement illégaux.\nLa plus belle arme pour terrasser le téléchargement illégal pourrait finalement être la diversité de l’offre et son accessibilité. On le voit avec le jeu vidéo, et en particulier Steam, le téléchargement illégal de jeux et le “puçage” de consoles enregistre un énorme recul. Des prix attractifs, un store riche : voilà ce qu’il faut aujourd’hui pour convaincre les derniers irréductibles de lâcher définitivement leurs mauvaises habitudes. Bonne nouvelle en revanche : la très jeune génération s’est elle très bien acclimatée à ces formules d’abonnement et consomme allègrement Spotify, Netflix et Apple Music…\nTags: consommationdossier_téléchargementillégalillégalitéillicitéinfractionstreamingtéléchargementtelechargement illegal