Clonage: l'attaque a commencer ? - BlaBla - Forum Geekzone\nClonage: l'attaque a commencer ?\nWild Décembre 28, 2002, 9:20 #1\npour les trois qui dormait hier, petite news afp:\nLes Raéliens revendiquent la naissance de “Eve”, premier bébé cloné\nHOLLYWOOD (AFP), le 27-12-2002\nBrigitte Boisselier, ex-chimiste française et membre de la secte des raéliens, a annoncé vendredi publiquement la venue au monde le 26 décembre de “Eve”, premier bébé conçu, selon elle, par la technique du clonage, en affirmant que la preuve de cette première ne sera pas disponible avant une dizaine de jours.\nLe bébé est, selon Brigitte Boisselier, une petite fille de 3,1 kg qui “est venue au monde jeudi à 11h55”, a-t-elle dit dans une conférence de presse à Hollywood (Floride, sud-est) au nord de Miami, sans préciser le lieu de naissance. Elle s’est contentée d’indiquer que les parents sont un couple d’Américains.\n“La mère a 31 ans. C’est elle qui a été clonée et c’est elle qui a porté le bébé clone”, a précisé la présidente de Clonaid, société spécialisée dans le clonage humain basée à Las Vegas (Nevada). La petite “Eve” - le surnom que lui a donné l’équipe de Mme Boisselier - rentrera chez elle “dans trois jours”. “Elle se porte bien. Elle est en bonne santé”, a-t-elle dit. “Nous avons utilisé l’ovule de la mère” et l’accouchement s’est passé par césarienne, a-t-elle précisé.\nLe président américain George W. Bush a indiqué qu’il allait presser le Congrès de voter un projet de loi interdisant toute forme de clonage humain. Le président français Jacques Chirac a pour sa part renouvelé “sa condamnation énergique” du clonage humain reproductif et a appelé tous les Etats à “se rallier sans plus tarder” à la proposition franco-allemande visant à “la prohibition universelle” de cette pratique “criminelle”.\nLe mouvement des raéliens a été fondé en 1973 par un ancien journaliste français, Claude Vorilhon, installé au Québec et qui se fait appeler “Raël”. Se présentant comme un prophète dans la lignée de Moïse ou Mahomet, il prône une interprétation scientiste de la Bible. Il affirme ainsi que la vie humaine sur Terre a été établie par des extra-terrestres (les “Elohim” de la Genèse) arrivés en soucoupes volantes il y a 25.000 ans et que les humains ont été créés par clonage.\nSelon “Raël”, le clonage permettra à l’humanité d’atteindre un jour la vie éternelle en permettant de renouveler régulièrement son enveloppe corporelle. Vêtue de noir, les cheveux roux cendrés, visiblement jubilante sous les projecteurs et les caméras - “c’est le plus beau jour de ma vie”, a-t-elle lancé - Brigitte Boisselier, 46 ans, n’a apporté vendredi aucune preuve à l’appui de ses dires et aucune confirmation scientifique indépendante n’a pu être obtenue. Elle s’est contentée d’affirmer que le taux de réussite de sa technique de clonage était de 50%. “Nous avons fait dix implantations et nous avons cinq grossesses”, a-t-elle dit.\nMais elle a accepté de laisser un journaliste américain indépendant de formation scientifique, Michael Guillen, ancien reporter pour la chaîne ABC, venir avec des experts de réputation indiscutable afin d’effectuer des prélèvements d’ADN sur la petite fille et sa mère et vérifier qu’ils sont rigoureusement identiques. Le résultat des tests sera disponible, selon elle, dans huit à dix jours.\nLe journaliste, présent à la conférence de presse, a accepté de mener ces tests avec l’aide de scientifiques indépendants et à la condition de disposer de toute liberté pour procéder à cette vérification. Une fois le bébé rentré à la maison, “toute la procédure devrait prendre une semaine”, a déclaré M. Guillen.\nSi cette naissance d’un clone était confirmée, elle marquerait l’entrée de l’humanité dans l’ère de la reproduction asexuée. Pour la première fois en effet, un enfant ne serait plus le fruit d’un mélange génétique d’un père et d’une mère mais la reproduction à l’identique de l’un des deux parents. La cellule adulte utilisée pour ce clonage provenait en effet de la peau de la mère. Le procédé est semblable à celui utilisé pour la brebis Dolly clonée en 1996. Il a consisté à transférer le noyau (contenant l’ADN des chromosomes) de la cellule de la peau dans l’ovocyte auparavant énucléé de la mère. “Eve” serait donc une copie génétique parfaite de sa mère, sa “jumelle” en quelque sorte mais à 31 ans d’intervalle.\nMme Boisselier ne compte pas en rester là. Elle a annoncé la naissance prochaine de quatre autres bébés conçus par clonage, dont l’un la semaine prochaine en Europe, issu d’un couple de lesbiennes. “Il y en aura trois autres en janvier”, dont deux en Asie, a déclaré la présidente de Clonaid.\nDeux des bébés seront des clones d’enfants morts en bas âge et dont les cellules ont été gelées, a-t-elle affirmé. L’ex-chimiste française a annoncé son intention d’ouvrir des cliniques sur tous les continents et d’offrir ce mode de reproduction à la vente. Elle n’a pas chiffré le coût de la procédure. “La science est bonne si elle est utilisée pour faire le bien”, a-t-elle dit, en prédisant une “révolution pour la société”. Mme Boisselier, qui porte le titre d’“évêque” de la secte des raéliens, s’est défendue de jouer à l’apprenti-sorcier : “Je crée la vie (…) mais, a-t-elle dit, je vous demande d’extrapoler de ce que je fais que je me prends pour Dieu”.\nAlors, réactions ? ils on vraiment réussis ou c’est un gros mensonge ?\ngaruffo Janvier 6, 2003, 7:51 #2\nLe fait de penser que si 2 personnes identiques génétiquement et évoluant dans le même contexte (autant que possible) n’auront pas la même personalité est de l’ordre de la croyance. Ca remettrait en cause pas mal de choses en psychologie. Que peut il y avoir de plus que l’inné et l’acquis? L’âme peut-être… mais cela ne relève plus de la science car son existence est autant indémontrable que sa non-existence…\nQu’entends tu par « l’inné »??? Considères tu « l’inné » comme tout les caractères transmis génétiquement? Car c’est un peu de ça dont je parlais, je faisait en quelque sorte référence aux « dons ». Je ne parle pas de dons divaint (j’ai beaucoup de mal à etre déiste ) mais des choses qui nous échappe, le chao en gros. Penses-tu vraiment qu’un enfant doté du meme code génétique que Mozart par exemple aurait pu écrire de la musique dès ses 3 ans (et déjà des morceaux conséquents!)? A partir de là peut on vraiment parler d’acquis? En 3 ans il est peu probable qu’un enfant puisse acquérir « normalement » les connaissance musical d’un grand musicien qui exerce depuis 30 ans et pourtant c’est ce qui est arrivé! De meme ce genre de connaissance n’est pas transmis génétiquement donc c’est bien qu’il y’a autre chose… Je suis absolument néophite en philosophie mais ne serait-ce pas lié à la théorie du chaos? N’y a t’il pas toujours quelque chose qui échappe à l’homme?\nkaneloon Janvier 5, 2003, 6:01 #3\nBon j’ai diagonalisé ce thread…\nquote garuffo (je vais pas tout remettre)\nLe fait de penser que si 2 personnes identiques génétiquement et évoluant dans le même contexte (autant que possible) n'auront pas la même personalité est de l'ordre de la croyance. Ca remettrait en cause pas mal de choses en psychologie. Que peut il y avoir de plus que l'inné et l'acquis? L'âme peut-être... mais cela ne relève plus de la science car son existence est autant indémontrable que sa non-existence..\nCependant, comme il est impossible de recréer le même environnement pour 2 êtres, les clones seront forcéments différents (voyez les jumeaux). Si on reste dualiste l’esprit n’est pas cloné car résultant des expériences.\nAu sujet du “clonage” annoncé par les raeliens. Il semble très peu probable qu’ils ai réussis à réunir les moyens techniques et intellectuels pour ce dernier. Et quand bien même il auraient réussis, les chances de survie du bébé (ca fait bizarre, non ?) sont très faibles et les malformations sont très nombreuses.\nEnfin, au niveau éthique, pour le clonage thérapeutique, nous devons nous poser la question : est-ce qu’un être dans une cuve de développement (comme dans alien) est un être humain? Pense-t-il?\n[Edité le 5/1/2003 par kaneloon]\nlagora_fox Janvier 5, 2003, 5:29 #4\nheu, ce serais pour faire avancer mon schmilblik (nan pas celui là, l’autre)\nAllez, soyez sympa\n“…je ne suis pas un voleur, je demande juste 1 post ou 2 pour m’aider à garder ma dignité…”\nRaHaN Janvier 5, 2003, 5:15 #5\n(et merci, RaHaN !)\nOor_tael Janvier 5, 2003, 5:11 #6\nAyant eu réponse à ma question, je fais de même.\nJe passe le relai\nRaHaN Janvier 5, 2003, 4:42 #7\nJe prends des vacances threadiques, vous m’en voudrez pas, hein, mais j’arrive pas à bosser, moi, avec tous ces trucs à répondre ;p\nEclatez-vous bien ! ;p\nlagora_fox Janvier 5, 2003, 1:31 #8\npetite parenthèse dans le débat: ok, le terme “vraie” religion est tres mal choisi. ce dont je voulais parler, ce sont des religions établies depuis bien longtemps et respectables de par le fait qu’elles ne cherchent pas à tirer profit de leurs adeptes. je sais que dans le comité d’éthique, il y a représentants des courants chrétiens, du judaïsme et de l’islam.\nHoulà, c’est un sujet forcemment houleux ça (pate de velour ON)\nQu’est-ce qu’une religion ?, un rassemblement de personnes ayant la même croyance ?, alors ok, mais je me souviens de ce passage au zapping: une network américaine se vantant de diffuser partout dans le monde (et par la même, d’apporter la bonne parole dans les coins les plus reculés,tant que t’as une parabole, c’est bon…); et de ce reportage sur les derniers papous (ça s’écrit comme ça ?), et de l’un d’entre eux disant que maintenant il s’appelait Jean-jesaispasquoi, mais qu’il préférais son ancien nom (dont je ne me souviens pas non plus), et ça m’a quand même laissé un arrière goût…bizarre\nJeeP Janvier 5, 2003, 1:05 #9\ngaruffo Janvier 5, 2003, 12:07 #10\nOuf… j’ai enfin tout lu! Depuis mon arrivée sur Cafzone c’est bien la première fois que je vois un sujet d’actualité qui déchaîne autant les passions! C’est vraie qu’il y’a matière à débattre\nmais là c’est encore plus complet que je ne l’aurai imaginé! Hum vous pouvez être sur que je vais imprimer tout ce long débat (5 pages déjà!) qui devrait rester dans les anales de la Cafzone.\nBon donc, comme je ne veux pas trop m’ aventurer dans les débats sans fin (il y aura toujours des pro (progrès que cela représente pour la génétique: transplantations etc…) / anti (éthique), juste une question au monsieur Rahan qui m’ a fait tilter: tu parlais de l’ acquis d’ un enfant, apparemment tu penses qu’ il se « fabrique » avant la naissance, donc qu’ un « cloné » même d’ un mort-né ne sera jamais exactement la copie parfaite de l’ enfant « qu’ il copie » puisqu’ il n’ aura pas cet « acquis »: mais de toute manière le « cloné » devra lui aussi être « porté » par sa mère, donc on peut supposer que l’ acquis sera sensiblement identique (une femme enceinte a rarement une activité particulièrement diversifiée…), peut-être pas « exactement », mais bon… est-ce vraiment un problème, vu « le peu » de différence qu’ il y aura entre ces deux enfants?\nBon alors maintenant pour faire part de mes modestes réactions vis-à-vis des fameux acquis. J’ai dans l’idée qu’il reste quelques mystères au niveau de la constitution d’un être, et notamment du point de vu de son mental, de son caractère. A ma connaissance personne n’a prouvé que notre conscience était héréditaire, j’entends par là que la génétique n’explique pas les « facultés » « spirituelles » d’un homme. C’est là qu’interviennent les acquis. En effet on a tendance à dire que notre « nous » intérieur se forme à partir de nos expérience, des multiples influences extérieurs qui interviennent dès notre plus jeune age, mais cependant n’y à t’il pas quelque chose avant ça?\nImaginons une expérience irréalisable (j’admet donc qu’on est dans l’impossibilité de répondre à ma question):\nCréons 1 clone de nouveau né (où même de fœtus) et faisons évoluer 2 sujet dans exactement le même environnement (dès lors il faudrait imaginer une sorte de teste grandeur nature à la Truman Show avec 2 « mondes bulles » similaires) pendant 20 ans. Au terme de ces deux décennies, confronter les deux sujets et comparer les. Pensez vous alors que les deux garçons (clones rappelons le) présenteraient les mêmes caractères ? La même façon de raisonner ? Les même convictions « philosophique », politique… ? J’en doute fort et je pense qu’outre les acquis il y’a autre chose à « l’origine » qui fait ce que nous somme.\nA partir de là on sait que deux nouveaux né cloné sont quand même deux êtres différents, les parents ont donc un deuxième enfant, physiquement identique au premier, mais dont le tempérament est autre. On peut donc supposé que les parents puissent regretter un enfant clone à cause de son instabilité, de sa turbulence…, trait de caractère qui ne serait pas forcement apparue chez « l’original ». Les parents peuvent alors s’imaginer qu’ils auraient mieux fait de concevoir un autre enfant plutôt que d’avoir un clone du premier qui à bien y réfléchir n’est pas celui-ci (« le premier » si vous me suivez encore).\nEt puis pour enfin en venir aux questions d’ordre juridique je suis d’accord avec Polochon. J’imagine que si tel pays interdit le clonage, il n’interdira pas les clones étranger de venir sur son territoire. Si c’est la cas ça porte atteinte à la Déclaration universelle des droits de l’homme et ça s’apparenterai à de la discrimination raciale, or ce problème est présent dans certains états mais ne serait pas propre aux clones. Raisonner en se disant que les clones sont différent, et même inférieur, serait du même ordre que les persécutions juives (ou autre mais c’est l’exemple le plus flagrant) de la seconde GM (interdiction d’entrer dans certains parcs, magasins) ou que l’apartheid d’Afrique du Sud. Autrement dit le clonage pourrait entraîner des discriminations mais celles-ci seraient bien sur considérer comme illégales (tout comme le racisme !)\n[quote]PS: Qu’est-ce qu’une vraie religion ?[/quote]Mà on entre dans un autre débat tout aussi intéressant mais attention à la dérive\nCybernoid Janvier 5, 2003, 10:58 #11\n[quote]oulah attention, le conseil consultatif national d’éthique n’est qu’une instance consultative, il donne un avis mais ne légifère pas, ils n’ont pas d’autorité. en France, les lois qui découlent (ou non) des avis rendus par le comité sont porposées par le parlement ou le gouvernement et votées par le parlement.\nde plus ce comité rassemble des personnes aux compétences tres variées, puisqu’on ne trouve pas que des scientifiques, mais surtout beaucoup de philosophes ou représentants religieux (des vraies religions, pas des raëliens…). bref si c’est une “clique”, elle est tres respectable…[/quote]\nBien sûr, mais c’est quand même ce comité qui est chargé de choisir ce qui est moral et ce qui ne l’est pas. Il ne suffit pas qu’un groupe décide qu’un clone est une personne à part entière pour que toute la population commence à agir comme tel. Un pays humaniste au sens de Faskil, ça n’existe pas.\nPS: Qu’est-ce qu’une vraie religion ?\nJeeP Janvier 5, 2003, 10:18 #12\noulah attention, le conseil consultatif national d’éthique n’est qu’une instance consultative, il donne un avis mais ne légifère pas, ils n’ont pas d’autorité. en France, les lois qui découlent (ou non) des avis rendus par le comité sont porposées par le parlement ou le gouvernement et votées par le parlement.\nde plus ce comité rassemble des personnes aux compétences tres variées, puisqu’on ne trouve pas que des scientifiques, mais surtout beaucoup de philosophes ou représentants religieux (des vraies religions, pas des raëliens…). bref si c’est une “clique”, elle est tres respectable…\npour les autres posts, pas eu le temps de lire, je répondrai plus tard.\nCybernoid Janvier 5, 2003, 9:23 #13\nJe crains malheureusement que la solution ne soit pas aussi simple. Imagine un pays non humaniste, appellons-le A, ou un seul homme fait la loi, ou presque, et où la décision de légiférer sur le statut des clônes est prise.\nDans la pratique, c’est le cas de tous les pays. Même en france, seuls quelques “experts” en biologie (Axel Kahn et sa clique) décident de ce qui est acceptable ou pas en matière de clonage.\nFaskil Janvier 5, 2003, 4:09 #14\n[quote](il y aura toujours des pro (progrès que cela représente pour la génétique: transplantations etc…) / anti (éthique)Déjà, rien que là, en déclarant qu’on peut y voir deux choses (un être humain pour remplacer un autre être humain, ou du bétail pour “patcher” les autres êtres humains), tu réalises à quel point il va être difficile que la planète entière accorde ses violons sur une mélodie aussi sensible.\n[quote]Bon sinon un avis rapide sur le clonage des enfants mort-nés ou presque: Imaginez que vous êtes parents, ou bien vous vous apprêtez à l’ être. Tout à coup vous apprenez que l’ enfant que vous attendiez… est mort. Vous pensez vraiment que votre premier souhait là maintenant sera de le cloner, d’ avoir exactement (ou presque) le même enfant que celui qui n’ a pas réussi à survivre? Vous pensez vraiment que, si “le second” arrive à survivre vous ne lui en voudrez pas d’ avoir réussi à survivre, alors que “l’ original” n’ a pas pu?[/quote]Voyons le problème autrement : on est bien parvenus à survivre de manière globale à ce phénomène de mort du premier-né, je connais quelqu’un qui vit “dans l’ombre” d’un grand frère décédé à la naissance, il n’a pas de quoi se plaindre. Il a reçu autant, si pas plus, d’affection qu’un enfant normal, tout ça parce que ses parents l’ont considéré lui comme un miracle, après le premier “échec”. Si le premier réflexe peut effectivement être de vouloir effacer le décès d’un nouveau-né (ou d’un enfant tout court, même plus âgé), je pense que le faire en le “remplaçant” par sa copie conforme, clônée, n’est pas une bonne solution. Tout d’abord, parce que dans la majeure partie des cas, la mort d’un enfant n’implique pas forcément le fait qu’il ne pourra pas y en avoir d’autres. Ensuite, parce que c’est une manière pernicieuse de relativiser, de “diminuer” la signification de la mort, qui a malgré tout un grand rôle à jouer dans notre philosophie et nos croyances. Relativiser ainsi la mort dans l’esprit des gens (“bah, c’est pas grave, il est mort, mais on va le clôner”), peut mener à terme à une perte pure et simple du sens même de la vie. Cela peut avoir un grand impact sociologique sur la manière dont les gens percoivent leur existence, dans un sens négatif à mon avis. Donc, pour en revenir à ta justification du clônage, je crois qu’il serait préférable de retourner la question fondamentale dans l’autre sens : plutôt que de valider le clônage, et d’en trouver après une justification complète, autant d’abord savoir si cette technique peut concrètement nous apporter quelque chose de neuf, au niveau humain ou physique, et si cela vaut vraiment le prix de questionnements laborieux ?[quote]Et puis je dois dire que je ne suis pas forcément pour la mise au monde / acharnement thérapeutique des enfants atteints à la naissance de maladies graves ou de “divers problèmes” qui faisaient qu’ il y a quelques années encore ils ne survivaient pas, alors que de nos jours ils vivent… mais dans quelles conditions… Alors si on clone des mort-nés… pourquoi pas des enfants très malades comme ceux-ci, mais à qui on “enlèverait” cette maladie? (pas soigner tôt l’ enfant hein: cloner l’ enfant malade, “enlever” la maladie, faire naître l’ enfant sain) Où serait la limite entre une maladie “acceptable” et une maladie “handicapante”? Et quid des enfants qui naissent avec une légère déformation (le fameux sixième orteil, etc etc…)?[/quote]Cela rejoint le débat qui tourne autour de l’avortement. Jusqu’à quel point avons-nous le droit d’interférer avec la vie ? Personnellement, je suis pour l’avortement, mais avec de grandes réserves. Cela doit être sévèrement régulé, traité au cas par cas, où l’on risque là aussi de tomber dans l’automatisme de mauvais aloi, qui n’aura pour seule conséquence que de nous éloigner un peu plus de notre conscience de la valeur d’une vie.[quote]A mon avis c’ est là que se trouve le principal risque pour le clonage: l’ abus, toujours l’ abus.C’est malheureusement vrai, mais là aussi, le problème est complexe. On ne peut pas se contenter de réfléchir chacun dans son coin à la problématique, chacun dans son pays, pour légiférer individuellement sur la question. Il faut une longue et sérieuse réflexion globale pour parvenir à une telle décision. Malheureusement, j’ai bien peur qu’une de fois de plus, les intérêts économiques, et le jeu politique, n’aient le dernier mot.[quote]Sinon pour le statut juridique des clonés (appelons les choses par leur nom hein Faskil!): perso je ne me fais pas trop de soucis à ce sujet, en fait je ne me suis jamais posé la question, tout simplement parce qu’ il me paraît logique qu’ il s’ agirait d’ être humains, certes clonés, mais humains tout de même: même statut que n’ importe quel être humain vivant/né/possédant des biens à tel endroit. Tu sembles penser qu’ ils pourraient avoir un statut inférieur… mais pour quelle raison? même s’ ils sont clonés, ils sont encore faits de chair et de sang et doués d’ un cerveau humain, ce ne sont pas des cyborgs! Quant au fait que si le clône “naît” dans tel pays il ne bénéficiera pas des mêmes droits qu’ un autre né dans tel autre… bah euh c’ est le cas de n’ importe quel être humain je crois bien! alors ben voilà quoi, un être humain quoi, une copie peut-être, mais un être humain quand même…[/quote]Je crains malheureusement que la solution ne soit pas aussi simple. Imagine un pays non humaniste, appellons-le A, ou un seul homme fait la loi, ou presque, et où la décision de légiférer sur le statut des clônes est prise. La décision tombe : clônage interdit, sauf pour utilisation “d’organes de rechange”. Donc, en théorie, dans ce pays, un clône n’est pas un être humain, mais un matériau médical. Prends ensuite un pays voisin, plus humaniste (humaniste tout court, ça n’existe pas), que nous appellerons B, dans lequel les clônes sont considérés comme êtres humains à part entière. Que faire maintenant dans le cas où B veut se rendre en A ? Délicat non ? Ce qui implique autre chose : le clône n’a pas le même statut qu’un être humain partout, donc il n’a pas le même statut tout court. Maintenant, reste que dans la pratique, tout cela est très difficilement réalisable (comment savoir si X est un clône ou pas ?), mais cela n’empêche que le point soulève une réflexion sur la nature même du clône, dès lors qu’il n’est pas reconnu de la même manière “théorique” partout. Cela lui confère, malgré tout, un statut “d’être inférieur”, qui même s’il est délicat à concrétiser dans la pratique, n’en demeure pas moins un “poids” moral et psychologique pour la personne en question. Ajoute à cela la perte d’attachement dont on parlait plus haut dans ce thread (le fait que l’enfant, mis face à la vérité, soit complètement déraciné), et on obtient le joli tableau de ce que nous réservent les années à venir si des décisions sages, humaines et longuement réfléchies ne sont pas prises à ce sujet…\nPolochon Janvier 5, 2003, 3:19 #15\nOuaaaaah purée Faskil je te hais, moi qui me préparais à aller dormir puis répondre à ce thread demain seulement parce que là il se fait tard (ou plutôt tôt…), il fallait que tu commences à poser des questions d’ ordre juridique… mais pourquoi tant de haine, c’ est pas normal qu’ un(e) Polochon veuille rejoindre son lit? hein dites?\n(et excusez-moi pour le niveau de ce message, mais là je tombe de fatigue, alors j’ espère seulement qu’ il sera “compréhensible”, pour le haut niveau littéraire on verra à un autre moment hein…)\nBon donc, comme je ne veux pas trop m’ aventurer dans les débats sans fin (il y aura toujours des pro (progrès que cela représente pour la génétique: transplantations etc…) / anti (éthique), juste une question au monsieur Rahan qui m’ a fait tilter: tu parlais de l’ acquis d’ un enfant, apparemment tu penses qu’ il se “fabrique” avant la naissance, donc qu’ un “cloné” même d’ un mort-né ne sera jamais exactement la copie parfaite de l’ enfant “qu’ il copie” puisqu’ il n’ aura pas cet “acquis”: mais de toute manière le “cloné” devra lui aussi être “porté” par sa mère, donc on peut supposer que l’ acquis sera sensiblement identique (une femme enceinte a rarement une activité particulièrement diversifiée…), peut-être pas “exactement”, mais bon… est-ce vraiment un problème, vu “le peu” de différence qu’ il y aura entre ces deux enfants?\nBon sinon un avis rapide sur le clonage des enfants mort-nés ou presque: Imaginez que vous êtes parents, ou bien vous vous apprêtez à l’ être. Tout à coup vous apprenez que l’ enfant que vous attendiez… est mort. Vous pensez vraiment que votre premier souhait là maintenant sera de le cloner, d’ avoir exactement (ou presque) le même enfant que celui qui n’ a pas réussi à survivre? Vous pensez vraiment que, si “le second” arrive à survivre vous ne lui en voudrez pas d’ avoir réussi à survivre, alors que “l’ original” n’ a pas pu? Je ne sais pas si c’ est réellement possible, à mon avis il y aura toujours un sentiment “pourquoi t’ es là et pas lui”. Le problème est COMPLETEMENT différent que pour un autre enfant, avec un autre patrimoine génétique, qui aura été “fécondé” quelques temps après, une fois que les parents auront “digéré” cette perte (parce qu’ à moins de garder congelées pendant des mois/années les cellules de l’ enfant mort-né, il faudra prendre une décision assez rapide si on veut le cloner je pense, alors quite à attendre si longtemps autant avoir un enfant complètement différent, il y aura moins le risque de “c’ est pas juste, il y a 2 ans l’ original n’ a pas survécu”).\nEt puis je dois dire que je ne suis pas forcément pour la mise au monde / acharnement thérapeutique des enfants atteints à la naissance de maladies graves ou de “divers problèmes” qui faisaient qu’ il y a quelques années encore ils ne survivaient pas, alors que de nos jours ils vivent… mais dans quelles conditions… Alors si on clone des mort-nés… pourquoi pas des enfants très malades comme ceux-ci, mais à qui on “enlèverait” cette maladie? (pas soigner tôt l’ enfant hein: cloner l’ enfant malade, “enlever” la maladie, faire naître l’ enfant sain) Où serait la limite entre une maladie “acceptable” et une maladie “handicapante”? Et quid des enfants qui naissent avec une légère déformation (le fameux sixième orteil, etc etc…)?\nA mon avis c’ est là que se trouve le principal risque pour le clonage: l’ abus, toujours l’ abus. Oui évidemment quand on maitrisera cette technique ça sera un progrès immense pour tout ce qui est greffes etc… Mais, en dehors des problèmes d’ éthiques (si on peut prélever les cellules “nécessaires” après à peine quelques jours de division cellulaire, peut-on considérer que l’ on est face à un être vivant, non plus un amas de cellules, donc que l’ on sacrifie une vie pour en sauver une autre? selon moi la limite doit se trouver lors de l’ apparition du cerveau, mais c’ est un avis personnel d’ une personne qui n’ y connaît quasiment rien), qu’ arrivera-t-il si on clone en effet des gens, adultes ou “être-types”, de manière à “créer” de nouveaux êtres vivants? Ce qui revient à se demander: dans quels genres de cas pourra-t-on accepter le clonage?\nNe serait-ce que parce que si on en abuse, ça risque poser d’ importants problèmes de diversité génétique. En effet on ne sait pas faire de copie “exacte” de l’ ADN, il y a toujours un peu de perte, à chaque copie, donc tout clonage “d’ un même individu” est limité en quantité, ou sinon… pauvre espèce humaine. Et je ne suis pas persuadée qu’ il soit facile de se dire “je suis en vie parce que machin est mort, il / ses parents ont décidé de le cloner, sans ça je n’ existerait pas”: se rendre compte que notre existence ne reposait que sur la mort d’ un autre, que sans cette mort non seulement on ne serait pas né, mais notre naissance n’ aurait tout bonnement pas été souhaitée car non nécessaire… vous pensez vraiment que ça peut être facile à vivre?\nSinon pour le statut juridique des clonés (appelons les choses par leur nom hein Faskil!): perso je ne me fais pas trop de soucis à ce sujet, en fait je ne me suis jamais posé la question, tout simplement parce qu’ il me paraît logique qu’ il s’ agirait d’ être humains, certes clonés, mais humains tout de même: même statut que n’ importe quel être humain vivant/né/possédant des biens à tel endroit. Tu sembles penser qu’ ils pourraient avoir un statut inférieur… mais pour quelle raison? même s’ ils sont clonés, ils sont encore faits de chair et de sang et doués d’ un cerveau humain, ce ne sont pas des cyborgs! Quant au fait que si le clône “naît” dans tel pays il ne bénéficiera pas des mêmes droits qu’ un autre né dans tel autre… bah euh c’ est le cas de n’ importe quel être humain je crois bien! alors ben voilà quoi, un être humain quoi, une copie peut-être, mais un être humain quand même…\nQuand au statut des “cloneurs”… vu les coûts nécessaires, je pense que ça se fera “naturellement” dans la pratique (si demain j’ ai envie de jouer au savant fou, je doute d’ avoir dans mon studio les moyens pour me cloner…). Tu pourras dire que ça n’ est pas ça qui a empêché les raéliens de jouer aux savants fous, ben oui mais je pense que même s’ il y avait eu la moindre loi à ce sujet ils se seraient mis en infraction pour pouvoir faire parler d’ eux… Et de toute manière TRES PEU de choses sont interdites au niveau international, il faut vraiment que ce soit gravissime de chez gravissime (torture, trafic de drogues, génocides, piratage (coutume), etc etc…), et du fait que le clonage a au moins un aspect positif (thérapeuthique), je doute qu’ il soit un jour prohibé au niveau international: comme pour quasiment tout ça va être une réglementation par pays, chacun pour sa pomme.\n(purée vu l’ heure c’ est même pas la peine que j’ essaye d’ aller dormir… deux nuits blanches en une semaine, ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiis!)\nFaskil Janvier 5, 2003, 2:12 #16\nAllez, juste histoire de pimenter un peu le débat…\nQuid de la situation politique des clônes ? On peut considérer en effet que le statut social des “clônes” devra être délimité par la loi (qui peut clôner ? quelles sont les conditions ? comment cela doit se passer ? quel est son statut administratif ? etc.). Bien qu’une loi internationale puisse s’envisager, je crains fort qu’on puisse obtenir une unanimité globale. Mais dans ce cas, quid des clones dans des pays ou la loi est différente ? Cela fait d’eux des individus “moins” dès le départ, par l’existence de ces lois opposées.\nA moins de les intégrer dans la charte des Droits de l’Homme, ce qui présuppose là aussi une approbation plus générale et une cohésion légale plus grande, mais ne garantit pas pour autant un respect plus important.\nRaHaN Janvier 5, 2003, 1:43 #17\n[quote]Ensuite je voudrais souligner un point particulier sur lequel s’appuie RaHaN : l’analogie avec les adoptés n’est pas mauvaise : mais le problème est fondamentalement différent ! FONDAMENTALEMENT. Les adoptés se posent la question de leurs VRAIS parents. Ce qui ne serait pas le cas d’enfants clonés. Aucun problème de généalogie ou d’appartenance. Donc rien n’indique que leur situation serait pire ! A mon sens elle serait meilleure, mais tout n’est que supposition…\nEn effet. Je ne voulais pas signifier du tout que la situation des clonés serait pire, houlà non. Mais de là à ce qu’elle ne soit pas tout court, je ne pense toujours pas. Tu as raison quant aux adoptés, c’est fondamentalement différent. Techniquement. Moralement ou spirituellement, on reste dans le problème identitaire qu’évoque Xentyr (car il ne faut pas voir dans la recherche des parents biologiques par les adoptés autrechose qu’un problème identitaire). D’autres questions peuvent apparaître également dans la tête des clonés. Par exemple, ils ne sont pas le fruit d’un acte sexuel d’amour. Celui-ci a eu lieu peut-être, mais pour un autre individu : l’original. On peut toujours mentir, et refuser de faire une distinction bien entendu… (après tout, leur existence est due à l’amour déçu de l’original. Mais une fois encore : s’ils sont là, c’est parce que les parents aimaient l’original. Pas le clone). Il faudrait plutôt pour trouver des éléments de réponse à ce genre de question en parler avec des bébés éprouvette. Toujours dans la même veine, si un enfant demande “Pourquoi je suis cloné ?”, je vois mal les parents répondre : “parce que ton original est mort à la naissance”. Un clone pourrait aussi avoir du mal à accepter la mort de son original… Bref, pour ma part, même si les questions seront tout à fait différentes de celles posées par les adoptés, je pense qu’elles existeront toujours et seront même autrement plus épineuses car de l’ordre du philosophique/métaphysique.\nLoin de moi l’idée de faire de tels clonés des martyrs de la société avant l’heure et de brandir ce prétexte pour exercer un jugement éthique sur une problématique, qui, à l’heure actuelle, nous échappe en grande partie (d’autant que ce ne sera pas à moi de décider si on clone ou pas ;p). Je me contente de mettre en évidence qu’il y a bel et bien problème, avec des ramifications assez vicieuses… Je me prononce ainsi pour un avis plutôt négatif quant à ta question d’origine sur l’éthique de telles pratiques, mais c’est là un avis personnel.\n[Edité le 5/1/2003 par RaHaN]\nlagora_fox Janvier 5, 2003, 1:14 #18\nhum… c’est vrai :pleure:\nMais dans ce cas, que penses-tu de la mienne ?\n“…le clonage d’Avril Lavigne…hum…”\nxentyr Janvier 5, 2003, 1:09 #19\n[quote]Allez, pour xentyr, la rediff de la page 3\n“…tout le monde en parle, alors…”[/quote]Bien essayé, mais ce n’est pas sous cet angle que je parle des jumeaux…\nxentyr Janvier 5, 2003, 1:05 #20\n[quote]Dès lors qu’il y aura clonage, même accepté par la société, la cruauté infantile aura tôt fait d’utiliser ces origines particulières si elles viennent à être connues, pour se moquer d’un enfant cloné. De plus, même après 15 ans de naissances par clonage, la société ser toujours contrainte de rappeler parfois qu’il s’agit de clones. L’adoption est un problème que j’avais choisi sciemment vis à vis de ces observations : elle existe depuis des lustres, et pourtant, elle pose toujours des problèmes aux adoptés, et à de nombreux niveaux.\nA moins que la société soit assez folle pour considérer du jour au lendemain qu’il est “cool” d’être un clone (probabilité proche de zéro à mon avis), les premières générations de clonés essuieront des animosités particulièrement véhémentes, qui serviront de base, qu’on le veuille ou non, à un jugement de valeur en leur défaveur, même 15 ans après l’acceptation par la société d’une telle pratique. Une fois encore, on en revient à l’adoption : même si bon nombre de parents aiment leurs enfants adoptés comme les leurs propres, la société témoigne unilatéralement, bien qu’à demi-mot, qu’un enfant adopté est “moins” l’enfant d’un couple que sa progéniture biologique. Et ça fait bien plus de 15 ans que cette pratique existe.\nIl y aura toujours des minorités violentes pour traumatiser des clonés, car il est bien plus difficile de se débarrasser des tabous et des idées reçues que les alimenter. Déjà qu’il est difficile pour un individu intelligent et conscient de modifier sa façon de penser, alors de là à éduquer les masses, surtout vers une modèle de pensée contraire à la nature humaine (la tolérance et l’acceptation de la nouveauté)…[/quote]\nJe te rejoins tout à fait. Le problème d’identification étant, outre le fait de savoir qui on est (chose que j’ai évoqué très rapidement), de trouver sa place dans la société, et donc, par rapport aux autres. Et là, c’est encore plus loin d’être gagné, comme tu l’as expliqué…


Quand Michiko s'y met - Page 2\nQuand Michiko s'y met\nRe: Quand Michiko s'y met\npar Invité le Jeu 22 Mai - 16:20\nton travail sur l'ombrelle est remarquable je ne suis pas certaine qu'à ta place je me sois lancée dans pareil aventure mais le résultat que tu as obtenu est...est...y'a tout simplementpas de mot :p8:\npar Invité le Sam 24 Mai - 14:58\nje suis très impressionnée! bravo!\npar Invité le Dim 25 Mai - 10:50\nWouah ! C'est vraiment manifique! Surtout le travail sur l'ombrelle! J'en reste bouche bée ! ( ça s'écrit comme ça? XD ) bref... vous avez mis combien de temps pour réaliser ce travail??\npar Mikazukie le Mar 27 Mai - 19:02\nniveau couture je suis vraiment lente et je m'ennerve facilement quand ça va pas ,donc j'ai mis 3 mois pour la faire\n*oui je suis trés lente *\npar Invité le Mar 27 Mai - 20:07\npar Invité le Lun 2 Juin - 16:29\nToutes tes créations sont superbes et surtout l'ombrelle !!! :p8:\nJe n'aurais pas eu le courage de la remettre en état !!\npar Mikazukie le Jeu 5 Juin - 18:52\n[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Du nouveau avec du tissus trouvée sur ebay (et oui c'est possible) .Ce tissus ,Kyu en a pris aussi ,on va pouvoir faire les twin :p8: trop biennnnnnnnn !!!!!!!!!\nLa photo est pas d'une super qualitée (je l'ai prise avec mon portable )\nEnsuite mon super jupon tout pas beau :p1: mais on s'en fou ,il rend bien\nEnsuite mon mini hat avec qui je me suis battue toute une soirée (bah quoi ?C'est dur de coudre à la mains sur de l'osier :p1: j'ai même réussi à me coudre un ongle ,pis pour le ruban de satin ... c'était un enfer à coudre ,ce qui est normal pour du satin en même temps ,c'est pour ça que au début j'ai voulu le coller ,mais il a pas voulu :/ )\nEt enfin ,pour finir un projet que j'ai commencé ,à savoir un sac pour mon portable avec une peluche que j'avais au fond d'une armoire .Je vous montrerai le résultat final quand j'aurais fini :p5:\npar Invité le Jeu 5 Juin - 19:35\n(Future) TWIIIIIIIIIIIIIIIIIIN 8D\nSauf que moi j'vais mettre de la dentelle en bas en forme de coeur (j'en ai trouvée une qui ressemble fortement à celle en bas de la Parfait...).\nEt j'aime ton mini-hat :3 Ca serait cool que j'en fasse un aussi pour twiner!\nProfite que ta moman soit à fond en ce moment!!! 8D\npar Invité le Ven 6 Juin - 12:26\nC'est adobrale ce tissu trouvé sur Ebay, j'aimerais bien en trouver ici! Un des magasins de tissus où je vais vend plein de tissus japonais. Mais je n'ai pas compris ce que c'était... Parce que ça a l'air cousu, je vois un ourlet, le haut froncé mais après, je sèche.\nSinon, j'aime beaucoup aussi ton projet peluche/sac.\nEt puis pour le jupon, tant qu'il tient bien hein!\npar Mikazukie le Ven 15 Aoû - 18:58\nPour cet hiver ,la répliqua de l'écharpe baby\npar hanako le Sam 16 Aoû - 19:39\nOuaouh, tu es vraiment super douée! J'ose à peine imaginer le travail que t'a demandé le chapeau, mais je dois avouer que ce qui m'impressionne le plus, c'est ton ombrelle! Et j'ai hâte de voir ton sac à portable, j'ai l'impression qu'il sera super mignon. L'idée de transformer une peluche est marrante, bizarrement je n'y avais jamais pensé... Je pense que je vais te piquer l'idée (boo moi ^^ ) :mac3:\npar Invité le Dim 17 Aoû - 15:40\nMichiko, tu as des doigts de fée!! T'as des super bonnes idées (comme la peluche-sac-à-portable^^) et en plus ça rend bien (je suis fan du chapeau et du headress rose, et l'ombrelle on n'en parle même pas...) *je suppose qu'on te l'a déjà dit*\nMichiko a écrit: niveau couture je suis vraiment lente et je m'ennerve facilement quand ça va pas ,donc j'ai mis 3 mois pour la faire\nNan! je suis pire que toi! (j'ai commencer un tablier l'année passé et je l'ai toujours pas terminer...*j'ai bientôt fini*) et puis vu le resultat, on ten veut pas XD.\npar Mikazukie le Dim 17 Aoû - 20:05\nMerci à vous pour vos compliments :p19:\npar Invité le Dim 17 Aoû - 23:39\nJoli le tissu je savais pas qu'on pouvait trouver ce genre de tissu sur ebay O_O bravo^^\net pour l'ombrelle félicitations c'est du très bon boulot!\nDernière édition par toko-chan le Mer 29 Juil - 14:03, édité 1 fois\nElle est belle ton écharpe *_*\nFaut que je fasse la mienne avec le chat et on se les passera *_*\npar Mikazukie le Mar 11 Nov - 21:08\nMa petite derniére tout juste fini\npar hanako le Mar 11 Nov - 21:46\nelle est vraiment mignonne! Elle tombe très bien, je l'aime beaucoup. Félicitations ^^\npar Invité le Mer 12 Nov - 7:54\nElle est simple et efficace, félicitations. De plus, elle sera facile à porter et elle offre un nombre de coordinations possibles inimaginables.\npar Invité le Jeu 23 Juil - 18:24\nJ'admire ton travail !!!!!!! Autant que celui de Kyu :coeur2:\nL'ombrelle que tu as faite est vraiment sublime surtout à voir le truc trop pourri avant ^^\npar Invité le Sam 5 Mai - 15:13\nfranchement super! tout est super tu te débrouille super bien bravo


Cartouches mary arm steel 20 calibre 28\nCartouches MARY-ARM STEEL 20 calibre 28/70 avec bourre spécifique bille d'acier qui protège les canons et dont la balistique est très performante. Cartouche idéale pour les passionnés de calibre 28 en zone humide. Pour armes épouvées steel shoot...\nDate de disponiblité : 01/06/2016\nCARTOUCHES MARY ARM STEEL 20 : N° plomb - 7+8 10 32,11 €\nCARTOUCHES MARY ARM STEEL 20 : N° plomb - 5+6 10 32,11 €\nInfos CARTOUCHES MARY ARM STEEL 20\nCartouches MARY-ARM STEEL 20 calibre 28/70 avec bourre spécifique bille d'acier qui protège les canons et dont la balistique est très performante. Cartouche idéale pour les passionnés de calibre 28 en zone humide. Pour armes épouvées steel shoot 1320bars. Portée maximale conseillée : 30m.\n034626 5+6 28/70 16 jupe nc 20 gramme Obligatoire\t 25 250\n034627 7+8 28/70 16 jupe nc 20 gramme Obligatoire\t 25 250


Free education, CEGEPS and for Post-secondary education - Green Party of Quebec\nLe Parti Vert du Québec appuie la gratuité scolaire afin que l’ensemble de la population puisse poursuivre des études post-secondaires, peu importe leurs moyens financiers.\nLa gratuité scolaire est un enjeu qui a énormément de soutien au sein de la population du Québec. Cette politique ferait en sorte qu’un plus grand nombre de Québécois puisse suivre des formations. Cela permettrait au Québec de miser sur le savoir-faire de notre population, plutôt que sur l'extraction de nos ressources naturelles, comme moteur économique.\nGouvernance des institutions post-secondaires\nÀ l’heure actuelle, les conseils d’administration des institutions post-secondaires sont gérés en grande partie par des représentants d’entreprises privées. Cette structure donne peu de place aux professeurs, aux professionnels de l'éducation et aux étudiant-e-s. Cette dynamique fait en sorte que les intérêts du secteur privé et de l'élite économique passent souvent devant les intérêts des étudiant-e-s et des professeurs.\nL’éducation n’est pas une marchandise. Le Parti Vert du Québec propose de remettre les conseils d’administration des établissements post-secondaires dans les mains de ceux qui travaillent ; soit les professeurs, les professionnels de l’éducation et les étudiant-e-s. Ce changement permettrait aux établissements de mieux servir leur clientèle et d'être à l’abri de l’influence des groupes de pression et des intérêts spéciaux.\nEncadrement des relations intimes entre professeur et étudiant-e


Couverture internet, fibre optique et Très Haut Débit à Saint-André 81250\nInternet, fibre optique et Très Haut Débit à Saint-André (81250)\nZoneADSL a analysé la couverture internet de Saint-André (81250) et son évolution vers le Très Haut Débit et la fibre optique.\nAu baromètre THD ZoneADSL 2020, Saint-André est classée 15 704ème parmi les 31 365 villages avec une note couverture de 56.88/100. 9.8% des logements andrésiens ont encore des difficultés d'accès à internet.\nClassement : 15704e\nA Saint-André, il y a encore 9.8% des habitants qui ont des difficultés d'accès à internet.\n6,9% des logements andrésiens ont accès au Très Haut Débit.\nLe haut débit (entre 8 et 30Mbit/s) concerne 80,4% des 97 Andrésiens.\nMalgré l'absence de couverture fibre optique et câble, 6.9% des logements ont accès au Très Haut Débit via la technologie VDSL à Saint-André. La technologie DSL (ADSL ou VDSL) est présente sur la totalité de la commune de Saint-André.\nSFR ADSL à Saint-André\nBouygues Telecom Bbox Fit ADSL à Saint-André\nRed by SFR DSL + appels vers mobiles inclus à Saint-André\nFreebox Révolution à Saint-André\nAu 1er trimestre 2020, la commune de Saint-André n'était pas fibrée.\nA Saint-André, 6.9% des habitants étaient éligibles au Très Haut débit (THD, >30Mbits/s) au 1er trimestre 2020. Depuis 2015, c'est 6.9% de Andrésiens supplémentaires qui ont pu bénéficier d'un accès internet THD.\nSaint-André est positionnée à la 15 704ème place parmi les 31 365 villages (notée 56.88/100 par ZoneADSL en savoir +). La commune a gagné 6201 places depuis 2015 au baromètre couverture THD ZoneADSL.\nSur une superficie de 730 km², on ne compte aucun Noeud de Raccordement ADSL reliant les lignes téléphoniques des abonnés Andrésiens.\nCoordonnées : 43.9274 N, 2.4623 E\nDécouvrez les couvertures fibre optique et Très Haut Débit des communes aux alentours de Saint-André. Vous êtes Andrésienne ou Andrésien ? Comparez les notes, classements et les taux d'éligibilité des villes et villages voisins de votre commune.


Clémence Bes – Docteur en Ecologie / Professeur SVT\nMont Joigny / Avril 2017\nUne rando bien sympa à la journée. Des crêtes, des cols et de la vue. Pleins de fleurs et même une ammonite géante ! » order_by= »filename » order_direction= »ASC » returns= »included » maximum_entity_count= »500″]\nArboretum national des Barres / Octobre 2017Lac Fourchu / Juin 2017Passerelles du Monteynard / Juillet 2017Mont Joigny / Avril 2017Arche des Crocs / Octobre 2016\nPetite balade à la journée !\nMontée au Lac Fourchu sous le Taillefer, le lac est beau et l’eau étrangement pas trop froide en ce mois de juin. Pique-nique au bout du lac, il n’y a personne dans cette zone à part quelques randonneurs qui passent. Les pieds dans l’eau avec soin gratuit des pieds par les petits poissons du lac !!\nEnsuite direction pas de l’envious, avec une belle vue puis retour par valette et les chalets de la barrière. A partir de là c’est de la piste en plein soleil…\nBalade courte mais qui permet de prendre son temps pour bien admirer la vue, les fleurs et laisse le temps d’une petite pression aux chalets du Poursollet avant de redescendre dans la chaleur et la pollution de Grenoble !\nUne petite sortie bien sympathique à la journée avec en prime un petit bout de trajet en bateau !\nIl vaut mieux partir tôt et prévoir un pique-nique et réserver le bateau car c’est très fréquenté en été ! Le départ est d’ailleurs assez spéciale car après l’arrivée du bateau et le débarquement tout le monde prend le même chemin. Heureusement au fur et à mesure les différents groupes s’espacent et on peut marcher assez tranquille. Il y a de tout sur le chemin…. Il n’est pas difficile mais il y a quelques montées raides et des zones qui peuvent glisser. Les passerelles sont assez impressionnantes et malgré leur aspect elles bougent quand même pas mal. On a choisi le retour par la piste et c’est long….. La prochaine fois il faudra tenter le retour par les bois pour voir.\nA l’arrivée petite baignade très rapide avant la pluie et aussi car le lac ne s’y prête pas trop mais avec cette chaleur c’était bienvenue.\nChartreuse, Montagne, Rando / Hiking\nUne rando bien sympa à la journée. Des crêtes, des cols et de la vue. Pleins de fleurs et même une ammonite géante !\nUne petite balade hors des sentiers pour découvrir l’arche des crocs sous la crête du même nom, en bonus passage à la source.\nStage à Roscoff / Janvier 2017\nUne semaine de stage à Roscoff pour découvrir les écosystèmes marins côtiers soumis aux marées.\nÉtiquettes : 29, Finistère\nUne rando à la journée dans le massif de Belledonne. C’est une balade qui grimpe beaucoup et assez raide.\n10h départ d’Articol\nPremière bifurcation vers 10h45, +300m. On part vers la droite.\nFin de la traversée à flanc 11h15, +100m\nBifurcation pour le lac 12h15, +500\nArrivée au lac 13h30, +200. Attention au début du chemin il n’y a pas de cairns, après la première butte le chemin longe le torrent jusqu’au lac. Il y a des cairns sur la fin.\nRetour au GR et cette fois-ci on descend par l’autre chemin pour faire une boucle. Arrivée à la bifurcation d’avec le GR vers 15h30, -300m\nPuis on continue de descendre, on passe sous le clos 16h30, -400m. Puis on rejoint le chemin de départ vers 17h, -100m et enfin on descend sur Articol, arrivée à 17h30, -100m\nPlateau d’Emparis / 2015 Juillet\nAlpes, Montagne, Rando / Hiking\nBalade à la journée avec pique-nique au lac, l’eau est fraîche mais on peut quand même tremper les pieds. Très jolie vue !!!\nÉtiquettes : 05, Ecrins, Hautes-Alpes\nUn soir de Juillet, la vue depuis mon balcon !\nUn sentier qui longe les gorges du Verdon, la vue est magnifique et l’eau si bleue !!!\nLa descente vers les gorges et très très empruntée par des personnes qui n’ont pas forcément l’habitude de la marche et ne sont pas équipée pour, surtout que le sentier est assez pentu. la plupart descendent au Verdon et s’arrêtent la, ouf !! Ensuite on continue de longer le Verdon et il y a beaucoup moins de monde, en fait plus personne !! Baignade et pique-nique en toute tranquilité.\nOn décide de suivre le sentier qui monte et descend le long de la rivière, il y a des passages assez haut, dans la pierre et certaines portions sont équipées. Pas mal de coins baignades.\nPour finir on remonte par le sentier Vidal, équipée, vertigineux et magnifique !! Ceux qui ont le vertige doivent s’abstenir et il faut des chaussures qui adhérent. On arrive à la route qu’il faut longer pour revenir au parking. On fait du stop.


Location de vacances Parc naturel régional du Vercors | Amivac\nLocation de vacances Parc naturel régional du Vercors Piscine saisonnière - 7 résultats\nMoulin au bord d'une rivière à Chamaloc Classement 3*\nSur Amivac vous pouvez choisir et réserver votre location maison vacances en fontion d'une zone touristique choisie. Vous trouverez des offres de location villa vacances Parc naturel régional du Vercors, location chalet Parc naturel régional du Vercors, location appartement vacances Parc naturel régional du Vercors ou des hébergements gite et chambre d'hôtes. Il vous sera possible de louer un mobilhome, un studio, un appartement, une villa, de louer une maison avec piscine Parc naturel régional du Vercors. Les offres de location saisonnière ou hébergement proviennent de particuliers, agences ou offices de tourisme. Bonnes vacances avec Amivac.com, l'ami de vos vacances.


Richesse et pauvreté des nations - La Croix\nGOUBERT Guillaume , le 22/04/2015 à 0h00\nLe drame des migrations ne se joue pas seulement en Méditerranée. Il concerne beaucoup d'autres régions du monde. Par exemple autour de l'Australie, ou encore aux frontières terrestres et maritimes des États-Unis. Et aussi en Afrique du Sud. Dans la « nation arc-en-ciel »qui, à juste titre, s'enorgueillit de l'héritage de Nelson Mandela, des immigrés venus du Zimbabwe, de Somalie ou du Mozambique sont en ce moment victimes de violentes attaques xénophobes. Pour un peu, on se laisserait aller à éprouver un lâche soulagement: les pays riches ne sont pas les seuls à vouloir fermer leurs portes aux plus pauvres…\nLa pauvreté et la richesse sont en fait des notions très relatives. L'Afrique du Sud, vu d'Europe, ne nous semble pas un pays opulent. Mais, pour un Zimbabwéen qui subit les terribles conséquences de la dictature crépusculaire de Robert Mugabe, le grand voisin du sud apparaît comme un havre de paix et de prospérité. Nous-mêmes avons parfois du mal à comprendre que des migrants veuillent rejoindre un pays comme le nôtre qui nous paraît en crise et sur le déclin. Mais, au regard de la misère qui sévit dans de nombreux pays, cela reste un eldorado.\nAutrement dit, on aura beau mettre en œuvre toutes sortes de politiques pour essayer de réguler les flux de candidats au départ, la pression des migrations restera très forte tant que les écarts de développement demeureront aussi importants. Cela concerne au premier chef les écarts de richesse mais pas seulement. L'aspiration des migrants est aussi de vivre dans des pays libérés de la tyrannie et de la corruption. Ils veulent pouvoir tenter leur chance dans des sociétés réputées ouvertes à ceux qui travaillent dur. À court terme, il faut certainement agir contre les drames des migrations. Mais, à long terme, la paix du monde se jouera sur la capacité des nations à progresser vers une plus juste répartition des richesses, qu'il s'agisse d'économie ou de démocratie.\nGOUBERT Guillaume, le 21/06/2015 à 0h00


Avis sur le film World War Z (2013) - Les américains ces héros... - SensCritique\nLes américains ces héros...\nPour être clair je suis ressorti de la salle plutôt déçu. C''était le premier film de ce réalisateur que je voyais (pas vu Quantum of solace notamment) et je ne sais pas si c'est propre à ce film où une caractéristique récurrente de ce mec mais la caméra "saute" beaucoup trop. Ancienne victime d'un épileptique qui a décidé de se venger ou simple maniaque du mouvement, un plan par seconde c'est trop, surtout quand on passe à 3 à la seconde lors des scènes d'action. Scène illisibles qui plus est qui m'ont fortement fait penser à "Taken 2". On sait qu'ils se foutent sur la gueule mais on n'y comprend rien. Dommage qu'il ne laisse pas plus vivre ses acteurs (surtout que bon c'est Pitt qui porte le film, c'est pas non plus comme si on lui avait collé un tocard et qu'il devait camoufler ça). Quoique de toute façon les personnages ne sont pas du tout développés et donc lisse au possible, on est dans un jeux-vidéo, il y a le héros au centre et tout un tas de PNJ qui ont une fonction précise et déterminée.\nÀ côté de ça on est dans du très classique, beaucoup trop même, c'est du déjà-déjà-déjà-déjà vu. Ce qui tranche d'autant plus avec le bouquin qui lui est plutôt original dans sa manière d'aborder le sujet (inadaptable certes, mais original). Les rebondissements n'en sont pas puisque sentis bien trop à l'avance (le coup du téléphone, nan sérieux...) ou alors totalement incohérent (le coup de l'avion... quel genre de gros débile ferait ça ?).\nAutre problème, la solution qui vient de l'héroïque américain qui voit le détail qui a échappé à tous les autres et s'en va prouver sa théorie. Bizarrement là encore on a zappé le passage du bouquin qui dit par exemple que Cuba a tiré son épingle du jeu et est devenu une grande puissance, et que les USA se sont contentés pendant presque toute la guerre d'en prendre plein la tronche. Bref on a zappé le fait que les USA ne sont pas les sauveurs du monde, que la planète entière s'est battu et que certains ont faut mieux que d'autre.\nJe regrette également le côté grand public alors qu'il y avait la matière pour des passages angoissants et d'autres carrément gores (on parle de corps réanimés et insensibles qui bouffent les vivants tout de même...)\nCôté BO j'ai vu le film il y a moins de 24h et je n'en ai pourtant aucun souvenir, dire à quel point c'est fade. La 3D quant à elle est une vaste blague juste bonne à nous pomper un peu plus de fric à l'entrée.\nBref, un petit film de zombie qui rate son sujet et qui s'avère au final peu maitrisé. Des enjeux colossaux bien mal retranscrits, des personnages inintéressants, ni émotion, ni surprises, on ne rentre pas dans le film et on n'a même pas envie d'y croire. Dommage, j'avais adoré le livre et le fait que Brad Pitt joue les têtes de gondoles m'avaient fait espérer bien plus.\n-Cédric- a ajouté ce film à 1 liste World War Z\nAutres actions de -Cédric- World War Z\nTolmon J'ai bien aimé, assez stressant, les vagues de zombies dans les rues de Jérusalem assez flippant! J'aurais préféré qu'on les considère...\nXianlo Impressionnant ce mélange de gros moyens et d'absence total d'idées. Aucune peur pour Brad PItt en sous régime, tous les clichés du genre...\nLMDLO Les premiers zombies se tenaient loin de la civilisation. Ceux de Romero et de ses suiveurs envahissaient les États-Unis ou, plus...\nSimon Dauchy Beaucoup de bruits pour pas grand chose a vrai dire, bon déjà : Un film d'infectés, et non de zombies ! Mais pas une seule goutte de sang,...\nJeremy Jacot Si vous comptiez voire un film de Zombie, oubliez le car la plupart des codes du genres sont quasi absent. On ne peut y voire une seul...


Ma French Box: Box petit budget du mois d'avril\nBox petit budget du mois d'avril\nAccueil Historique Box Box petit budget du mois d'avril\n- Lingettes lavables pour enlever le vernis à ongles Les tendances d'Emma\nAvec les cotons lavables LES TENDANCES D'EMMA fini les montagnes de disques démaquillants dans la poubelle ainsi que les traces de vernis qui perdurent sur les ongles. Un tour dans la machine leur suffit pour qu'ils retrouvent douceur et propreté. En plus d'être réutilisables, ces lingettes lavables sont fabriquées à partir de chutes de tissu issues des carrés démaquillants de la marque. Exit le gaspillage et les déchets ! Ultra engagée, la marque met un point d'honneur à l'éco responsabilité. Ces cotons lavables épousent à merveille la taille de l'ongle et garantissent une dépose de vernis optimale sans irriter les cuticules. Inutile de frotter pour des ongles parfaitement démaquillés !\nAfin que les cotons réutilisables LES TENDANCES D'EMMA conservent leur couleur ainsi que leur toucher soyeux, voici les ustensiles requis :\n- Un bol rempli d'eau chaude non-bouillante\n- 2 cuillères de percarbonate de soude\nEnsuite, verser les 2 cuillères de percarbonate de soude dans le bol et faire tremper les cotons lavables toute la nuit.\nLe lendemain matin, retirer les lingettes lavables du bol et les déposer dans le filet.\nInsérer le tout dans la machine à laver à une température de 40°C.\n- Vernis à ongles Pamplemousse Rose Avril\nCe vernis Pamplemousse Rose apporte immédiatement de la bonne humeur ! En un coup de pinceau, vos ongles se parent d’une jolie couleur rose orangé… Elle est pas belle, la vie ?


Interview beauté de la championne d'athlétisme Allyson Felix - Grazia.fr\nInterview beauté de la championne d'athlétisme Allyson Felix Beauté\nInterview beauté de la championne d'athlétisme Allyson Felix Par\nmis à jour 05 décembre 2013\nAllyson Félix est une athlète et sprinteuse américaine de 28 ans. De passage à Paris, elle a accepté de se soumettre à une interview beauté / fitness pour Grazia.fr.\tPartagez sur Facebook\nComment vous préparez-vous (physiquement) le jour avant une course ?Je fais quelques exercices variés mais vraiment peu. Le jour d’avant, c’est mon préféré : je me repose ou je regarde la télé, c’est vraiment cool !\nQue manger avant une course ?Le jour d’avant, des sucres lents (comme des pâtes) et des protéines (poisson). Le jour même, si on court le matin, un smoothie ou des fruits suffisent. Mais si on ne va courir que l’après-midi, mieux vaut manger quelque chose qui tienne au corps comme des céréales.\nIl paraît que lorsque l’on commence à courir, on devient addict. Est-ce vrai ?Oui ! Moi en tout cas, je suis tombée amoureuse de cette discipline au lycée. On se sent vraiment libre quand on court et j’ai l’impression d’échapper au chaos de ma vie (joliment dit).\nQuelle musique écoutez-vous lorsque vous courez ?J’adore écouter Beyoncé, Jay-Z ou Drake. Ils font partie de ma playlist préférée.\nAvez-vous une routine beauté ? Vous maquillez-vous lorsque vous courez ?Je n’ai pas de routine particulière, non, j’essaye juste de garder ma peau la plus propre possible. Je ne porte pas de maquillage avant de courir – enfin seulement un tout petit peu si c’est une compétition. Mais je m’hydrate beaucoup la peau. Surtout que je voyage tout le temps alors c’est important.\nAvez-vous un (ou plusieurs) héros dans la vie ?Dans ma vie privée, mes parents. J’adhère complètement à leurs valeurs. Sinon, professionnellement, Jackie Joyner-Kersee (une championne de saut en longuer maintenant à la retraite, ndlr).\nAvez-vous des hobbies, en dehors de la course ?J’adore passer du temps avec ma famille… ou me promener sur la plage avec mon petit chien.\nLa respiration est très importante lorsque l’on court. Comment faire pour éviter les points de côtés ?Il faut ne pas trop y penser. Rester calme et concentré, pour que le souffle soit le plus régulier possible.\nEst-ce mieux de courir le matin ou le soir ?C’est vraiment une question de préférence. Personnellement, je suis plus du matin.\tJudith Samama-Patte


Matt Mitrione l’emporte contre Fedor Emelianenko par KO\npar La Sueur - le 25 Juin 2017 à 08:06\nAccueil > Fight > MMA > Matt Mitrione l’emporte contre Fedor Emelianenko par KO\nOpposé à Matt Mitrione en co-main event du Bellator New-York City, Fedor Emelianenko s’est incliné par KO.\nDécidément, les États-Unis ne réussissent pas au grand Fedor Emelianenko (36-5 MMA, 0-1 BMMA). Loin de ses meilleures années depuis son retour en 2015, le russe a subi un brutal rappel à l’ordre contre Matt Mitrione (12-5 MMA, 3-0 BMMA). Après avoir perdu trois combats de suite au Strikeforce, Fedor s’incline pour ses débuts au Bellator. À 40 ans, cela inquiète…\nAinsi dès le premier round, après une minute de combat, le russe et l’américain s’enverront une droite au même moment. Résultat : double knock-down. Au regard de sa taille et de son âge et d’une carrière faible en guerres, Mitrione se relevait en premier. Il finissait ensuite Fedor en ground & pound pour la plus grande victoire de sa carrière.\nSania le 25 juin 2017\nBah ouais je m’en doutais que ça allait arriver, Fedor est devenu gras et lent, et Mitrione a tjs eu une main lourde. J’ai espéré que mon Fedor prendrait comme exemple à ne pas reproduire son combat contre Maldonado (qui était super pénible à regarder), qu’il sentrainerait et prendrait son combat au sérieux, mais wallou…. j’ai pas pu regarder le match hier et j’ai pas vu de publications victorieuses sr FB donc je m’en doutais… mais j’avoue j’ai mal !!! Je suis fan de Fedor (qui m’a fait aimer le mma et l’ufc) depuis mes 12 ans et franchement voir sa dégringolade comme ça ça me fait chier ! Merde !\nDantao le 25 juin 2017\nOui , en effet . Ce retour était sans doute un moyen pour lui de se reconstruire après son divorce .Mais avec le temps et le poids de l’age , on ne peut pas se maintenir de façon immuable !\nIl me semble qu’il avait tenté de se reconvertir comme entraîneur de la nouvelle génération Russe mais là bas il était considéré comme un homme du passé …\nIl est revenu pour retrouver sa gloire passée mais ce n’est pus aussi simple …\nJ’avais déjà eu très mal en le voyant perdre face à Fabrício Werdum ou Dan Henderson mais là c’est humiliant !\nIl doit faire un dernier combat de prestige pour laver cet affront mais avec un bon cardio !\nrafik haffar le 27 juin 2017\nil reste lemeilleur! et puis vu son age il a gagne , meme age avec mitrione ilaurai de lui une bouché\nDantao le 28 juin 2017\nMitrione a eu de la chance d’avoir envoyé son coup en même temps que Fedor .Ce combat aurait pu se terminer autrement sans ce double KO !\njohn le 6 octobre 2017\nEt meme fedor a fait son temps maid quand meme il est le meilleur ci le combat ce serais passé il y a 10 and mitrione aurais une belle correction maid il a droit a une revenche bien sur\nZach Freeman, combattant à mi-temps, a vaincu Aaron Pico en 24s le 27 juin 2017\n[…] faire un nom. L’américain était ainsi jeté en pâture à Aaron Pico pour son premier combat au Bellator. Pour ceux qui l’ignorent, Pico est considéré comme le plus grand espoir du MMA mondial. Il […]


Source : http://ugtg.org/article_746.html\nCe qui était prévisible est arrivé. Devant l’entêtement et le mépris de ces derniers le collectif Liannaj Kont Pwofitation, LKP, a appelé, au 28 eme jour de grève, au renforcement les piquets de grève sur le terrain et l’Etat français a réprimé blessant grièvement un dirigeant syndical, d’autres moins grièvement et a procédé à l’arrestation de plus de 70 manifestants dont des responsables syndicaux de LKP.\nAujourd’hui au 29 ème jour de grève générale, la Guadeloupe est paralysée par des barrages quasiment dans toutes les communes. Des jeunes ont été arrêtés dans la nuit du 16 au 17 février. La répression va se poursuivre car l’Etat français a fait venir en renfort plus d’un millier de gendarmes mobiles pour cela et la mobilisation se renforce à l’appel de LKP.\nAu nom de la solidarité ouvrière internationale, au nom de la démocratie, nous faisons à nouveau appel à votre soutien.


Zookoda is on ice - mkgmd\nTous les hébergeurs de blogs n’offrent pas une solution de gestion de newsletter. Pour ma part, Overblog m’apporte un script d’inscription avec confirmation en double optin sans oublier la possibilité de personnaliser le contenu et le design de la newsletter de mon blog. Les désagréments? Je ne peux générer automatiquement une newsletter avec mon flux rss ni plusieurs bases de données de newsletters. Autre handicap, je ne peux procéder à l’extraction de mes abonnés ...\nJ’entends déjà certains d’entre vous me répondre qu’il y a le flux RSS … Je ne suis pas une adepte de Feedburner et je pense que tous mes lecteurs ne sont pas des geeks et donc ne sont pas initiés aux agrégateurs … Par ailleurs, je pense que Newsletter et Flux RSS, loin d'être antagonistes sont complémentaires ...\nZookoda était l’un des rares prestataires à offrir gratuitement toutes ces fonctionnalités. Néanmoins, ses services ont récemment été gelés – Zookoda n’étant pas parvenu à trouver son modèle économique … Feedblitz s’est montré très opportuniste en offrant la possibilité à tous les membres de Zookoda de créer un compte chez eux en transférant les données de leur compte Zookoda.\nTrouver un modèle économique sans remettre en question les fondamentaux du 2.0 (partage et échange de liens, accessibilité gratuite …) est l’enjeu du 3.0 pour l’ensemble des prestataires tels que twitter et autres communautés …\n« Web 2.0 et efficacité Sauvons les bonbons Kiss... »


GANASSI Alain , le 16/12/1997 à 0h00\nDans le débat sur l'immigration, l'extrême gauche accuse la gauche d'avoir pris une partie du discours de la droite. Comme la droite pense que la gauche a trop emprunté aux idées de l'extrême gauche, elle se radicalise et se retrouve souvent au bord de l'extrême droite.\nDu coup le ministre de l'intérieur accuse la droite de faire un fromage avec des queues de cerises. Peut-être pour s'assurer les sympathies des écologistes. Ou celles des amateurs de bonne cuisine... parlementaire.\nGANASSI Alain, le 14/02/1998 à 0h00


Vian/Sullivan et les romans policiers noirs américains\nLa lecture d'un roman policier noir révèle un style vif, une syntaxe dépouillée, réduite à l'essentiel, ce qui donne un rythme de récit calqué sur celui de la réalité. W.S. Maugham remarque qu "Hammett et Candler décrivent leur héros aussi brièvement qu'un rapport de police". C.E Magny reprendra cette idée en soulignant son admiration pour Hamett ; tous les autres ne sont, selon elle, que de pâles imitations.\nCette vivacité ne permet à première vue que de retenir l'essentiel de l'action, la trame du roman. L'écriture rapide, syncopée, écriture de l'effet représente ce que Jakobson nomme : la fonction conative du langage. Cette fonction trouve son expression grammaticale la plus pure dans le vocatif et l'impératif. En effet, qui, lors de la première lecture du Faucon de Malte ou du Grand Sommeil pourrait résumer le roman sans omettre une seule péripétie, citer tous les personnages ou lieux fréquentés par les détectives Spade et Marlowe.\nLe roman policier noir s'inspire souvent de faits réels, véridiques ayant défrayé la chronique. Le roman est alors marqué par un système de transposition. A une époque où régnait l'insoumission, le roman policier noir devient l'art de pousser le paroxysme du désordre, de la contrebande, de la violence à son plus haut degré : "Dès le début, l'intrigue basée sur la découverte de la vérité fut assimilée au déroulement nerveux du récit".\nCe style a souvent été qualifié de "cynique" à cause de ses descriptions et de ses comparaisons révélant une certaine rudesse, voire une franche cruauté. Les dialogues sont reconnus incisifs, rapides et fonctionnels, ils sont action. Dans les roman policier noir, l'action se découvre avec les paroles des personnages qui nous indiquent où ils se situent. Ainsi pour U.Eisenzweig :\n"[le roman policier noir] rejoint incontestablement la tradition orale. Ses personnages sont factuels et ne s'expriment que dans un langage "utile" qui décrit ce qu'ils font ou leur mobile."\nLa tradition orale est un moyen de communication essentiellement fondé sur la mémorisation des énoncés, ainsi en est-il pour les épopées de Homère. La tradition orale a accepté le sens d'une écriture de l'oralité. Céline a parfaitement définit son écriture : "l'émotion du langage parlé à travers l'écriture" :\n"La page charrie un vocabulaire d'une extrême richersse où se mêlent le mot de tous les jours, les termes populaires et argotiques (mégoteux, médiocriser), les mots amputés (popotam) ou monstrueusement accouplés (vociféroce) sans parler des expressions étrangères jaillies du sol étranger que foule le héros"\nCette référence à l'oraliture veut souligner le fait que le lecteur n'en connaît jamais plus nque ce qu'il dit, ou que ce qu'en sait le privé.\nOn découvre les éléments en même temps que le personnage principal. Il arrive que le roman policier noir soit écrit à la première personne du singulier ou utlise le monologue intérieur, ces techniques n'empiètreront pas sur la règle de découverte simultanée. Cette narration permet au narrateur de se poser en tant que confident. C'est un procédé très suivi par Chandler.\nLes techniques du behaviorisme évite toute interprétation psychologique forcée mais nous invite à vivre comme de l'extérieur le drame du personnage. Selon Magny, cette technique permet d' : "exprime[r] plus directement ses bouleversements profonds qui sont survenus dans la conscience de l'homme moderne et sa façon d'appréhender les choses." Cette même technique qu'elle qualifiera de "behaviourisme", ou méthode du procès verbal, fondement même du hard-boiled. L'admiration porte sur Faulner, Hemingway, Steinbeck.\nLe lecteur est donc amené à découvrir les raison, les causes et les conséquences de l'intrigue en se fondant sur l'intensité de l'action, qui se révèle factuellement ou oralement par un langage souvent avare de renseignements ; le détective ne parle jamais pour ne rien dire et ne désire en aucun cas partager ce qu'il sait. Cette technique contribue au réalisme.\nCertains romans privilégient l'utilisation du couple "passé simple/imparfait", alors que d'autres avantagent une utilisation duprésent de l'indicatif et des temps du discours. Le présent permet un mimétisme entre l'instant de la narration et celui de l'action. Le lecteur découvre ce qui se passe en même temps que le protagoniste. Le passé simple et l'imparfait se réfèrent à un présent "qui n'est pas irrémédiablement achevé sans pour autant avoir encore cours.\nAnalyse Littéraire écriture polar


petit soucis de jalousie venant de belle maman ,comment réagir ?? - Beaux-parents - FORUM Famille\nPosté le 27/05/2010 à 13:22:36\nsalut , voila jusque maintenant ça se passait assez bien , sachant que ce n'est jamais parfait avec les bo parents , enfin, hier on recoit un coup de fils de ma belle mere a 22H30 ! deja la faut etre sans gene , et à agressé son fils comme quoi nous ne venions pas manger dimanche soir pour la fete des meres ! mais plutot chez les miens alors la, je suis tombé de haut ! ça ne m'a pas plu du tout , completement parano , heureusement que son fils lui a dit a plusieurs reprise qu'il avait une vie de couple ! kil fallait kel comprene ça , et aussi des bo parents , quil nalai pas anulé sous pretexte kel n'etait pas contente ,ke jai des parents aussi , de la pure jalousie, il lui a dit quil retiendrait ce kel venait de faire .. moi j'etais meme contente de l'entendre dire tout ca , bien fait pour elle , culotté kan meme ! je l'ai pri pour moi aussi ! c'est pour ça que j'aimerais savoir comment reagir quand je l'a verrais ?? car me connaissant je ne pourrais pas faire comme si de rien n'etait ! et ke j'acceptais ce genre de comportement ! le soucis c ke mon homme n'est pas sur de vouloir i aler pour la fete des meres , mais si c le cas je sais pas quoi faire .. merci pour vos conseils\nPosté le 27/05/2010 à 14:48:12\nPosté le 27/05/2010 à 15:15:24\nElle a un peu exagéré. Ton homme a bien fait de lui parler. Je te conseille peut-être de ne rien rajouter quand tu la verras car ton chéri t' a déjà bien défendue. Sauf évidemment si elle remet le couvert. Bon courage.\nPosté le 27/05/2010 à 15:20:38\nmerci , du conseil .. je me demandais justement comment reagir .. ce qui est sur c'est que dimanche je serais quand meme froide envers elle ! j'ai meme proposé à mon hom d'y aller dimanche matin pour lui faire plaisir a lui car elle est absente de la journée, le comble . et il m a dit non laisse j'ai pas avalé la pilule,.. tout comme moi d'ailleurs . mais merci quand meme. d'autres avis ?\nPosté le 27/05/2010 à 15:23:47\nLes filles te répondront après le boulot sûrement.\nTon homme a vraiment bien agi. Pour ta BM, on dirait que ta mère à toi ne compte pas. Elle aurait dû s' y prendre autrement et proposer de partager cette journée en 2.\noui voila ! comme si il n'y avait qu'elle qui comptait en plus elle voulait rien savoir de ce que j'ai entendu car il repetait à plusieurs reprise qu'il pouvait pas se couper en quatre ou dire à mes parents qu'on ne venait plus !, mais elle continuait , il faut toujours faire comme bon lui semble ça l'arrangeait kon vienne au soir kon soit en famille et elle croyait qu'il changerais d'avis c'est bien fait pour elle ! on est deux dans un couple, ça m'a vexé comme si ell se foutait bien de ce que je pouvais penser !, la prochaine fois elle n'aura pas une parole , elle va le sentir passer.faut vraiment etre bete pour croire qu'elle va influencer son fils comme ça tout ce quelle va gagner c des embrouilles .\nPosté le 27/05/2010 à 15:38:58\net de plus je ne veux pas me prendre la tete avec mon cheri pour elle donc je la joue plus fine , et ce n'est pas moi qui est le role de la mechante , j'ai juste dit ce que je pensais apres ce coup de tel et puis c tout , comme il ne c pas laisser faire..je vais pas en rajouter .\nPosté le 27/05/2010 à 16:20:24\nsalut laisse faire ton vu ke t'as la chance qui prenne t'a défence c'est pas comme moi\nPosté le 27/05/2010 à 23:28:26\nChanceuse ton homme prend ta defense.. je crois que tu devrais faire comme si de rien n'étais et avoir l'air heureuse.. c'est bien pire pour elle.. de toute facon ne dit rien meme si elle recommence.. je crois que si ton conjoint est capable de parler laisse le faire.. !!\nPosté le 28/05/2010 à 07:50:02\nTon homme a déjà tout dit. Tu as de la chance qu'il ai réagit comme ça ! Comme les filles, sauf si elle recommence sa crise de jalousie devant toi, je pense que tu devrais faire comme si de rien n'était.\nPosté le 28/05/2010 à 08:18:10\nPareil que les filles. Soit naturel comme si rien ne c'était passé car ton hom a tout dit.\nEt si elle te fait une remarque rappelle lui que ce n'est qu'une fête commerciale et qu'elle est bien au dessus de tout ça (avec le sourire)\nPosté le 28/05/2010 à 11:45:47\nmerci pour vos conseils ! le truc c'est que je me dis que si je ne fais pas au moins la gueule elle va croire que je me laisse faire et que j'ose rien dire . alors que non c juste que je ne veux pas me meler.. (tant kel ne me dit rien en face) et puis de toute façon oui elle n'a pas eu le dernier mot ! et vu ce que son fils a dit je crois que la plus degouté c elle .\nPosté le 28/05/2010 à 13:50:46\ntu c ma belle mere ... alalala jla supporte plus le pir c'est que je suis obligé d'habité chez elle un petit moment .\ntt ce passer bien et du jour au lendemain elle ma agressé en me demandant pk je chnager son fils etc etc.... et depuis elle m'ignore qd son fils est pas , qd je fait quelque chose par exemple a manger elle jete ske g fai qd je fai le menage elle le refé derriere moi resultat je ne fai plus rien . et qd son fils est la elle est toute gentille\nvous n'imaginez pas cmt sa m'enerve\nPosté le 28/05/2010 à 14:12:27\noui je peux comprendre , ce qu'il vous faudrait c'est votre appart ! car en etant chez la belle mere "tu es chez elle " donc difficile de faire comme chez soi ou d'avoir son mot à dire pour tout ce qui est du menage, repas ect, mais pour ton cheri il est normal qu'il change un peu puisqu'il est avec toi , elle est jalouse , moi je vie avc le miens depuis deux mois c un soulagement ! plus de beaux parents , car pendant les 7 premiers mois de notre histoire on etait tout les jours chez eux je dormais la tout les jours , donc pas trop mon mot a dire ,mais ça c toujours bien passé !forcement il etait la avc elle, et la je les voit une fois tout les 15 jours c assez , et lui pareil je vais pas me plaindre , mais la je crois quelle a peter un plomb car son fils cheri ne vient pas beaucoup la voir et en gros kil prefere mes parents au siens . je m'en fai pas trop car il a su koi dire\nSalut à vous, c'est quoi cette belle mére à 2 balle! et là tu vis encore chez elle? si oui pour combiens de temps?\nPosté le 28/05/2010 à 15:33:20\noui . ben juska ce que je retrouve un travail car madame na pas de revenu pas de retraite et on a pa les moyen dassumer 2 foyer et fo kon assume le sien...\nQUOI? et elle faisait comment avant? attend tu vas pas te taper ses factures? trouve un appart avec ton mec avant que se soit le KO dans ta vie et fou toi vite le camp de chez elle pour vivre ta propre vie. et si elle à pas les moyens d'assumer un loyer elle à ka aller voir une assistante social!\nPosté le 28/05/2010 à 18:13:51\nJ'ai toujours dit : '' Ont devrais choisir nos belle mere avant de choisir notre chum '' Parfois on doit vivre un couple a 3 !!! Pauvre toi :S\nPosté le 28/05/2010 à 21:25:35\nidem ne rajoute rien d'autres, ton homme a fait ce qu'il fallait!!!\nle mien aurait tatilloner, et on aurait du aller les voir avant de vois les miens, et donc jlui aurait dit va tt seul moi jmange chez mes parents et toi les tiens, bon c'est jamais arriver encore, mais en gros on s'engueule comme sa!!!\nmoi je dit quand même, jvai faire ma mégère, mais saloprie de fêtes commerciales!!!!!!!! et la fêtes de grand mères c'est pas pourri sa, svp!\nla mienne ma sorti tu ma pas apeler pour la fete des mamie, ben jsui pas ta petite fille, elle a ke 3 ans elle t'apeleras bien elle sera plus grande, et puis oublie pas que sa a été inventer par une marque de kf, lol\nben avant c t son marie qui payer qd son mari est parti c t mon copain . aujourd'hui elle a peter un cable sur mon copain pck jlui zi fzi dlz pur"e mousline ( je presice qu'elle estturc elle lui parle donc en turc croyan keje ne comprend pas).\nnn mai pour elle c normal on diré quelle considere son fils comme son mari!!!\nPosté le 29/05/2010 à 16:39:04\nAurelie , ton mari a dit ce qu il pensait donc je pense quand meme que ça ne serait pas bien de ne pas passer ce jour la , c est sa mere quand meme ,\nquand a dire qu il prefere la tienne faut pas pousser non plus , il prefere peut etre sa façon d agir mais dans les sentiments c est different ne melange pas tout ,\ntu veux faire la tronche ???????? ça servira a quoi ?\nde toute façon c est toujours pareil que ce soit Noel ou autres ce sont pratiquement toujours les g-parents paternels qui passent a la trappe , je sais de quoi je parle ,\ntu sais mon fils m a fait le coup une annee de ne pas me souhaiter la fete des meres ( je ne parle pas de cadeaux je veux qu ils gardent leur argent pour les gosses ) et bien je ne l ai pas encore avale , et il a eu la reponse rapidement il est du 14 juillet , cette annee la il attend encore mon appel , ça l a profondement vexe , pauvre cheri va ,\nPosté le 10/06/2010 à 11:50:36\nsalut , je ne voit pas ou j'ai dit qu'il préferait la mienne ?? je dirais plutot qu'a entendre sa mere c'est la mienne qui passait avant . (??), enfin de toute façon non je n'aurais pas fait sans y aller je suis pas bete, mais si on me cherche la c'est sur je me laisserais pas faire donc tout c bien passé on en a reparlé plus tard ca lui tenais à coeur elle avait ete decu , j'en ai pas rajouté.. et puis ensuite pour mon aniv jai eu le droit a un cadeau et un coup de fil voila\nPosté le 10/06/2010 à 11:52:51\n... jusqu'au prochain épisode...\nPosté le 10/06/2010 à 12:01:00\noui voila lol , enfin j'espere pas , il n'ont jamais ete envahissant ils se melent pas de notre vie . j'ai connu PIRE !\nLes belles-mères, faut les "dresser" d'entrée, sinon, on se fait très, mais alors très rapidement bouffer ! et je sais de quoi je parle !!!\nr et en gros kil prefere mes parents au siens . je m'en fai\ndis moi maintenant que je ne sais pas lire ,\net je reitere c est enorme de se permettre de dire ça ,\nde plus tu etais bien contente qu elle te recoive et maintenant oupsssssssssss , a la poubelle , ils etaient ou tes parents si parfaits a cette epoque\nPosté le 10/06/2010 à 18:52:19\nles belle meres .... je crois que je comprendrais jamais un jour sa va un jour sa va plus lunatiqu ke la mienne tu meurt !!!\nPhoto de l'ex belle fille chez la belle mère Cauchemar avec la belle-maman\nGros soucis alors que tous se passait bien ! serai t il possible qui est une certaine jalousie entre grand parents?\nun petit coucou de nini Comment réagir face à ma belle famille????\nPlus de sujets relatifs à : petit soucis de jalousie venant de belle maman ,comment réagir ??


Mon enfant a‑t-il besoin de viande pour bien grandir ? - Végécantines, un site de l'AVF\nMon enfant a‑t-il besoin de viande pour bien grandir ?\nCe livret a été co-rédigé par Greenpeace, la FCPE et l’AVF.\nGreenpeace est une organisation internationale qui agit selon les principes de non-violence pour protéger l’environnement et promouvoir la paix. Sur les questions agricole et alimentaire, Greenpeace milite pour une réduction de la consommation de viande et de produits laitiers au profit de la qualité. Il s’agit de consommer « moins et mieux », et de défendre un élevage écologique face à une industrialisation toujours croissante.\nLa Fédération des conseils de parents d’élèves (FCPE) est une association loi 1901 présente sur l’ensemble du territoire. Elle constitue un vaste réseau de parents d’élèves adhérents et élus dans les écoles maternelles, élémentaires, les collèges et les lycées de l’enseignement public. Première fédération de parents d’élèves, la FCPE participe à la vie scolaire pour défendre l’intérêt des enfants et représenter les parents auprès des institutions et des pouvoirs publics.\nPersonne qui diminue sa consommation de viande et de poisson pour des raisons environnementales, sanitaires ou éthiques, sans la supprimer totalement (qui n’en mange plus que les fins de semaine, ou seulement à l’extérieur…).\nPersonne qui ne consomme pas de viande, de volaille ni de poisson, mais qui consomme des œufs ou des produits laitiers.\nPersonne qui ne consomme aucun produit d’origine animale (ni lait, ni œuf, ni miel…).\nPersonne qui minimise au maximum son impact sur les animaux (ne consomme aucun produit d’origine animale et n’achète pas de vêtement en cuir ou en laine, par exemple).\nIdée reçue #1 : “mon enfant est en pleine croissance. Il a besoin de consommer de la viande tous les jours pour bien grandir”\nFAUX ! Il est vrai que les enfants en pleine croissance ont des besoins importants en nutriments comme le fer, les protéines, le calcium, etc. La viande n’est pas nécessaire pour autant !\nPlusieurs institutions publiques et associations d’experts en diététique et nutrition de nombreux pays (Grande-Bretagne, Canada, Italie, Portugal…) indiquent qu’une alimentation principalement végétale, sans viande ni poisson voire sans aucun produit animal, peut tout à fait répondre aux nombreux besoins des enfants en pleine croissance.\nAux États-Unis, l’Académie de nutrition et de diététique, composée de 100 000 experts santé (médecins, nutritionnistes…) affirme qu’il est tout à fait possible d’avoir une alimentation exclusivement basée sur les végétaux tout au long de la vie. Les services de santé publics du Royaume-Uni donnent même des conseils sur la façon d’alimenter son enfant de façon végétarienne ou végétalienne.\nIdée reçue #2 : “si mon enfant réduit sa consommation de produits animaux, il va manquer de vitamine B12 et être en mauvaise santé”\nFAUX ! Si la vitamine B12 est effectivement indispensable au bon fonctionnement de notre corps (entretien du sang, du cerveau et du système nerveux), il n’y a aucun risque de carence dans le cadre d’un régime qui réduit simplement la consommation de produits carnés.\nLa vitamine B12 se trouve dans la viande, le poisson et le lait. Dans les œufs, elle est présente en trop faible quantité pour en garantir un apport quotidien suffisant : il en faudrait une vingtaine par jour !\nSi un enfant consomme moins de viande voire plus du tout, mais continue à consommer des produits laitiers régulièrement, alors il n’y a pas de raison qu’il manque de B12.\nÀ titre d’exemple, pour les enfants de 4 à 12 ans, un bol de céréales + un bol de lait + 30 g de comté suffisent à couvrir les besoins quotidiens en B12.\nSi un enfant suit un régime végétalien (plus aucun produit animal, donc plus de produit laitier) ou quasi-végétalien, la commission nutrition-santé de l’AVF conseille de prendre des compléments alimentaires en B12 dès le début du changement d’alimentation.\nPour en savoir plus sur les besoins précis des enfants en vitamine B12,\nvoir la page dédiée à ce sujet de l’AVF ⮕ bit.ly/2KzmEze\nIdée reçue #3 : “et à la cantine ? Pour certains enfants, la cantine est le seul lieu de prise d’un repas équilibré. Il est donc impératif que ce repas comporte de la viande ou du poisson”\nFAUX ! Contrairement à certaines idées reçues, les populations les plus défavorisées consomment plus de viande que les classes les plus aisées, en particulier en ce qui concerne le bœuf et le porc.\nLe problème, c’est que la surconsommation de viande est néfaste pour la santé, d’autant plus quand elle est de mauvaise qualité. En effet, les produits consommés dans les milieux défavorisés sont souvent industriels et transformés. Ainsi, les inégalités sociales en matière d’alimentation se retrouvent davantage dans la consommation de légumes, plutôt que dans la consommation de viande.les inégalités sociales en matière d’alimentation se retrouvent davantage dans la consommation de légumes, plutôt que dans la consommation de viande\nRéduire les quantités de viande et de poisson servies au profit de la qualité (plus de bio, plus de local et moins de transformé) est donc extrêmement pertinent en matière de santé et d’équité sociale.\nIdée reçue #4 : “les enfants préfèrent la viande aux légumes et aux légumineuses”\nFAUX ! À Lille, la mairie a mis en place un menu végétarien hebdomadaire dans les cantines des écoles primaires. Il a eu un tel succès auprès des enfants qu’elle en a mis en place un deuxième !\nLa ville a ainsi vu diminuer le coût de ses repas et réduit considérablement le gaspillage alimentaire.\nLes enfants aiment « ce qui est bon » : un steak haché aussi dur qu’une semelle car réchauffé trois jours après sa première cuisson ne sera pas plus apprécié qu’un riz-lentilles sec et sans accompagnement. Ils aiment également ce qui est bien présenté.\nGénéralement, des menus élaborés en bonne intelligence et en respectant l’avis des enfants ont toutes les chances de plaire au plus grand nombre. Ainsi L’AVF, Greenpeace et la FCPE considèrent que les enfants, même en école primaire, devraient être associés aux séances de dégustation et à l’élaboration des menus, comme à Lille.\nPour avoir des idées de recettes simples, faciles à réaliser et qui plaisent aux enfants, rendez-vous sur le site 123veggie.fr.\nVous pouvez également vous procurer le livre Je veux manger comme à la cantine bio, publié par l’association Un plus bio en septembre 2018.\nIdée reçue #5 : “les humains sont carnivores, ils sont faits pour consommer de la viande”\nFAUX ! L’être humain est naturellement « adaptivore » : il est capable de trouver les différents nutriments qui lui sont nécessaires dans une variété d’aliments dont aucun est indispensable, même la viande.\nDans une société d’abondance, telle que la France actuellement, il est tout à fait possible de se passer de viande.\nEst-il naturel de s’habiller ? Est-il naturel d’habiter dans une maison avec chauffage ? Ce qui apparaît naturel pour les êtres humains, c’est surtout de s’adapter et d’utiliser leurs capacités cognitives pour améliorer leur quotidien et pourquoi pas celui des autres êtres vivants. Un changement dans nos habitudes est nécessaire pour mettre nos modes de vie en adéquation avec les impératifs écologiques.\nQu’elle soit flexitarienne, végétarienne ou végétalienne, l’alimentation de nos enfants doit avant tout être diversifiée. C’est ainsi que nous leur assurerons un bon équilibre nutritionnel. Pour en savoir plus sur les besoins des enfants et accéder aux conseils d’experts santé spécialisés en alimentation végétale, rendez-vous sur ⮕ www.vegetarisme.fr\nEn France, « nous ne souffrons pas de nos carences mais bien de nos excès », comme le rappelle Sébastien Demange, médecin et membre de l’AVF.\n37 % des adultes et 13 % des enfants présentent d’ailleurs des problèmes de surpoids, sans compter ceux d’obésité4. Ceci est dû à une alimentation trop riche en produits carnés, ultra transformés, trop gras, trop sucrés et trop salés – ainsi qu’au manque d’activité physique.