La fougue de Melina Mercouri\nSes larges yeux noirs et son sourire capiteux parlaient de fougue et de générosité. Elle était habitée par la double passion de la comédie et celle de la politique. Melina Mercouri, star et femme d'action, est intimement associée au destin de sa terre grecque. Comme introduction à Jamais le dimanche, film ensoleillé de son mari Jules Dassin, dans lequel elle campe une prostituée exubérante, débordante de liberté, le documentaire de Lazlo Hartmann brosse un portrait de cette actrice généreuse et volcanique, véritable star et authentique militante. Comédienne de théâtre et de cinéma, engagée dans la lutte contre la dictature des colonels, elle accédera aux responsabilités politiques sous le gouvernement Papandréou qui en fait, en 1981, son ministre de la culture. Les témoignages de ses proches (Jules Dassin, bien sûr, Georges Moustaki...) et les images d'archives font revivre avec une joyeuse émotion la « dame du Pirée ».


Comestible la Lépiote Excoriée ou petite coulemelle.\nIl est beau, mais est-il bon ?\n. Les amanites tue-mouches\nont poussé sous la haie de lauriers\net sur le bas côté de la route.\nCeux-ci sont nouveau dans ma pelouse, et il y en plein.\nIls ont poussé pendant notre absence, ce dernier week-end.\nQuelqu'un peut-il me confirmer qu'il s'agit de l'Amanite rougissante (Amanita Rubescens) dite Golmotte et qui est comestible (3 fourchettes sur mon bouquin).\nDoivent être mangés bien cuits. A ne pas confondre avec l' Amanite Panthère, qui vous envoie droit au cimetière, ou si vous avez du pot, seulement à l'hosto.\ncomestible (3 fourchettes aussi)\nRamasser jeunes et consommer dès la cueillette.\npousse même dans les cailloux de la cour.\nComestible après cuisson. Peu savoureux, toxique cru.\nle seul bon que je connaisse\nest ce bolet orange esseulé sous les bouleaux.\nIl faut toujours être prudents avec les champignons. Une famille de Chateau-du-Loir, s'est intoxiquée avec des champignons vénéneux.\nBON WEEK-END et A MARDI !\nPublié par claude à 10:25 AM\nBeaux les champignons, Seul le Coprin fait parti de ceux que nous mangeons.\nClaude je ne ramasse que des cepes mais tes photos sont tres belles merci. Par contre je ne connais pas le nom de celui que tu recherches dsl. Mais je vais regarder sur un livre. ET si je trouve je te fais signe.\nAS tu des nouvelles de DO\nLE Coprin chevelu lol il est moche et meme pas un cheveu\nDélicieux le coprin, et en général on en trouve plusieurs ensemble.\nJ'ai la nostalgie des cueillettes de champignons, ici il faut aller loin pour en trouver ...\nJ'aime bien ta mise en garde humoristique versifiée.\nQuand nous ramassions des champignons, nous allions toujours demander au pharmacien de service de les "authentifier" pour éviter de finir comme tu le dis si bien...\nCela me rappelle -et à toi aussi, sans doute-le début des Mémoires d'un tricheur de Sacha Guitry!\nle bolet il me plait bisou\nMoi, le seul que je connaisse à 100%, se nomme "champignon de paris" ... Ils poussent en groupe, et comme la noix et la noisette, il a une coque, mais elle est métallique ! Je le cueille essentiellement dans les supermarchés, sur les rayonnages.\nBon weekend Belle des champs\nI don't eat many, I would never eat something that has gills.We have a morel for a few weeks in the spring that is really good.\nThe colors of the mushrooms are artistic.\nje ne risque pas de m'intoxiquer, je ne les ramasse même pas - j'avais trouvé un coin où poussaient des morilles - j'ai donné l'adresse à quelqu'un qui se regale avec chaque année !\nsinon je suis comme Doowmee : en boîte ou frais mais dans la forêt du supermarché !\nDO non DOOWMee lol mais je viens d'avoir de ses nouvelles.\nMerci ma Claude bisou\nclaude va voir le matelat de DO bisou\nVoilà Betty Boop, ces deux là t'aideront sans aucun doute, en cas de danger pour ton pauvre chéri. Ils respirent une certaine efficacité, le professionnalisme quoi ... Barbare , seigneur, j'ai rigolé ...\nMais oui, Claude, sur le toit de la voiture ton Cro-mignon, on oublie, ou tu serais accusée de maltraitance à "Ours en état d'hibernation" (Ours, car j'imagine les grognements après la chute) ! Tu sais la SPA ne plaisante pas avec ça lol\nTu m'as trop fait rire ... Oh le pauvre !\nje viens de te lire chez DO\nen ce moment je suis pliée et je me demande si je vais arriver a me lever\nJe ne le pense pas hihihih\nTU viens de me faire rire pour l'année\nalors il est tombé dans l'eau ton mari en ronfnant\nde Do du Québec, originaire de la Sarthe je ne la connais pas encore bisou BETTY B\nBeaux les champignons,j'attends tes photo après les vacances.bon weekend.\nMerci d´être là pendant mon voyage Claude :)\nBisous depuis Capri\non en mangerais...miammiam\nje mange seulement les champignons de Paris...un peu tristoune !\nmais sans connaitre je prefere\nFungi is an interesting subject. I studied them in my last year in High School. It set me on the path to study Natural History.\nTes photos sont très belles, mais je me méfie des champignons n'ayant pas envie de passer de vie à trépas par cette voie-là...\nD'ailleur, je ne fais confiance qu'aux boîtes de conserves...qui, par nature, conservent.\nI prefer the cake ... but this is very good and informative post thanks.\nbelle collection de champignons, par securite je ne mange que des cepes ;))\nCette année je sors avec ma Ste HN\npour la récolte des champignons et la détermination en salle de notre ceuillette. Beaucoup sont comestiques , seuls quelqu"uns sont mortels. La paxille enroulée est " MORTELLE". Je ne mange pas de champignons, seulement je fais des photos car certains sont beaux. Ton amanite tue-mouches est un peu pâle, elles sont en principe d'un rouge vif avec points blancs.Les gens mangent un peu n'importe quoi sans se méfier.\nj'offre les nocifs.. je ne le mange pas! en photo il n'y a aucun risque d'empoissonnement!\n*** Coucou Chère Claude ! :o) Je ne sais pas s'ils sont bons mais ce que je sais c'est qu'ils sont beaux !!!!! Tes photos des champignons sont nettes et belles ! MERCI A TOI GENTILLE CLAUDE ! BISOUS et bon début de semaine ! :o) ***\nY en a un qui ressemble à un baba bien imbibé et un autre à une meringue... Je suis originaire des Vosges alors des champis j'en ai mangés, on en trouve au marché cueillis surtout des trompettes de la mort que j'adore.\nAu Maroc j'ai ramassé des lépiotes élevées (délicieuses) qui ressemblent à des amanites phalloïdes, les marocains ne mangent pas les champis, les guyanais non plus car ds le sol il y a qch qui les rend empoisonnés même les champis de Paris.\nIl ne faut jamais cueillir des champignons qu'on connait pas, même si on trouve qu'ils ressemblent à de "bons" mais qu'on n'est pas sur. Il y a des champignons "imitateurs".\nAh j'adore les champignons mais suis incapables de les reconnaître mis à part les classiquement connus :)\nTu me donnes envie d'une bonne omelette !\net bien que de champignons dit donc,et en plus tu t y connais,tu es vraiment quelqu un de complet ;O)\nJe trouve que le coperin chevelu n'a pas beaucoup de cheveux, il vient de passer chez le coiffeur? :-))\nBonsoir, Claude. Je réapparais. Tu trouves tous ces champignons du côté de chez toi ? Moi, je ne mange que les cèpes (que va cueillir mon jardinier chaque année) et les champignons de Paris mais ceux-là, il faut qu'ils soient très gros. En attendant, ton cours sur les champignons est très instructif. A bientôt.\nMoi j'ai tellement peur de ça que je ne me risquerais pas, d'autan plus que je ne m'y connais pas.\n*** Un petit coucou en ce mardi matin ! :o) je te souhaite une bonne journée ! GROS BISOUS à toi Chère Claude !!! :o) ***\nWow ! Mais je ne connais rien aux champignons, Claude, et je n'irais certainement pas jusqu'à les manger ! M'ernfin, je veux dire, tous ceux que je retrouve sur mon terrain, près de la rivière. Surtout pas ces magnifiques mais prétentieux coprins qui ont l'air de vrais petits monsieurs...\nImpressionnante série. Je le dis parce qu'il est toujours difficile de photographier ces champignons. Bravo.


AVENAO : les conditions de travail chez AVENAO en 2019\nLes salariés ou ex-salariés de AVENAO ont noté et commenté leur employeur.\n"Salaire brut annuel de 24000€, pour un dessinateur projeteur avec 3 ans d\_'expériences."\nGrille de Salaires AVENAO\nIle-de-France Certification/ISO Technicien Prestataire 20 294 €\nIle-de-France CAO-DAO / Dessinateur-projeteur Technicien 29 991 €\nCompte rendu d'embauche chez AVENAO\nDécouvrez les questions posées aux entretiens d'embauche chez AVENAO.\n- Candidature à un poste de Consultant IT\n- Candidature à un poste de ingénieur grand systeme\nIl n'y a pas encore de salaire de stage enregistré pour AVENAO.\nVous avez travaillé chez AVENAO ? Soyez le premier à communiquer anonymement votre salaire de stagiaire\nTous issus d'une formation technique, nous misons sur notre excellente connaissance des enjeux industriels, mais surtout sur une équipe dynamique et réactive, capable d'épauler votre Bureau d'Etudes.\nNotre métier est de vous mettre à disposition des consultants (Dessinateurs (E1/E2), projeteurs (P1/P2) et ingénieurs) spécialisés sur SolidWorks et ses outils de calcul pour des missions d'une durée variable.\nNos consultants sont au départ des spécialistes métier, devenus aujourd'hui des experts certifiés par SolidWorks. Ils font preuve d'une grande capacité d'analyse et d'adaptation.\nAvenAo Service, c'est l'alliance de notre expertise technique sur l'ensemble de la gamme SolidWorks avec la connaissance métier de nos clients.\nEn s'appuyant sur le savoir-faire et les moyens d'AvenAo (4 centres de formation et un support technique agréés SolidWorks Corp.), AvenAo Service est capable de vous apporter une solution de sous-traitance rapide et sur mesure.\nPour en savoir plus sur AVENAO.\n18/09/19 -Groupe Gorge : L'EBITDA progresse très fortement à 14,3 ME au premier semestre


Mes chers lecteurs, je pars – Les aléas d’une jeune pro-européenne en Suisse\n30 août 2017 30 août 2017 Caroline Iberg\nAprès quatre années passées au sein du Nouveau mouvement européen Suisse (Nomes), voici déjà mon dernier post sur ce blog. Que le temps a passé vite! C’est avec tristesse, mais aussi reconnaissance et motivation que je quitte cette organisation qui m’a tant appris. Tristesse bien sûr, car je quitte des personnes fantastiques, liens uniques que seul le Nomes a pu m’offrir. C’est grâce à lui d’ailleurs que j’ai eu la chance de faire partie du « Forum des 100 » en 2015 et d’avoir mon propre blog sur la plateforme de L’Hebdo d’abord, puis sur celle du Temps. Reconnaissance aussi car vous m’avez été fidèle, chère lectrice, cher lecteur, et cela n’a pas de prix. Motivation enfin, car depuis mon entrée au secrétariat du Nomes en 2013 – quelques mois seulement avant la votation du 9 février 2014 – la Suisse a repris le chemin d’une intégration européenne qui ne demande qu’à s’intensifier.\nJe laisse le secrétariat entre les mains de Lukas Wegmüller et de mon successeur Raphaël Bez et leur souhaite plein succès pour la suite, à savoir une lutte toujours plus acharnée pour une Suisse ouverte et européenne sur un continent auquel nous appartenons, géographiquement, historiquement et culturellement. Enfin, je compte sur vous, chère lectrice, cher lecteur, pour continuer à soutenir ce mouvement qui est le seul à défendre l’idéal européen de la Suisse.\nUne réponse à “Mes chers lecteurs, je pars”\nEst-ce que le Nomes est favorable à la création des Etats-Unis d’Europe en tant que nouvelle nation ?


SIP Friedland REIM / SIP Friedland AM / SIP Freidland Properties - Paris\nFriedland REIM / Friedland AM / freidland Properties vous accompagne dans vos projets\nFriedland AM est une société dont les activités sont:\n• Le sourcing, le due diligence, les investissements et les financements.\n• La gestion locative des actifs.\nGrâce à des projets ciblés et une gestion encadrée, nous réalisons des immeubles de bureaux à thématique forte sur Paris,\nnous intervenons aussi sur du commerce, prime parisiens.\nUne sélection des investissements selon un cahier des charges précis :\n• Emplacement des biens (étude du contexte d’implantation du locataire),\n• Signature des locataires (références),\n• Qualité des baux (durées fermes, charges refacturées),\n• Rentabilité performante, nette de frais de gestion de la Sci.\n• Sélectionner auprès de commercialisateurs les dossiers répondant aux objectifs définis,\n• Proposer des projets d’investissement réalisés en tour de table (club deal),\n• Assister l’investisseur dans l’accomplissement de ses démarches par la\nmise en relation avec nos partenaires juridiques (avocats, notaires) et financiers (experts comptables,\nbaux commerciaux signés\nde bureaux restructurés\nFriedland ASSET MANAGEMENT,\npermet de rationaliser et optimiser votre patrimoine immobilier tout en sécurisant vos revenus.\nNous vous proposons nos services sur-mesure adaptés à vos attentes et objectifs, et cela au moyen de toutes les compétences qui vous permettent à la fois d’obtenir:\nLe meilleur rendement d’une stratégie de valorisation et la meilleure adaptation du produit aux besoin des utilisateurs.\nFriedland Asset Management vous accompagne dans vos projets d’investissements immobiliers. Pour cela, nous mettons à votre disposition l’expertise d’une équipe qui vous accompagnera et conseillera tout au long du processus d’acquisition, et ce, du sourcing au closing.\nFriedland Asset Management assure le montage et le développement d’opérations immobilières, ainsi que la maîtrise d’ouvrage déléguée sur des opérations de restructuration / réhabilitation. Friedland Asset Management développe des programmes immobiliers sur deux segments: les bureaux et les hôtels.\nVente / Commercialisation\nFriedland Asset Management assure également des missions de commercialisation d’immeubles de bureaux, d’habitation, et de locaux d’activités pour le compte d’investisseurs privés.\nFriedland Asset Management vous accompagne dans la gestion et la valorisation de vos actifs immobilier. A l’aide d’une méthode claire et structurée, nous analysons chaque actif et son marché pour identifier les axes d’une stratégie de valorisation pour votre compte et selon vos arbitrages. Nous nous engageons à revoir et mettre à jour régulièrement cette stratégie de valorisation pour identifier et saisir les opportunités de création de valeur.\nSiège social - 46 Rue Pierre Charron\nSIP © 2017 Tous droits réservés\nCréation site internet Hopenkit


L’actualité High-Tech de la semaine : Microsoft, Amazon, Tumblr, Aira, et la mobilité\nLobbyist based in San Francisco, California. Hosted writer at Lexpress.fr with “Le Journal de la Silicon Valley” and HuffingtonPost France\nLundi : Microsoft et son histoire à la Commandant Cousteau\nDes chercheurs travaillant chez Microsoft ont conclu récemment que le futur des datas centers se trouvent dans les océans. Ils sont marrants, ces gars de la technologie. Après nous avoir bien pourri la planète avec toutes ces usines pour fabriquer tous ces appareils, ces composants, en se servant au passage allègrement dans des mains d’oeuvre bon marché à travers la planète… Après nous avoir bien pourri l’espace avec toutes ces coquilles de fusée et autres satellites qui naviguent autour de l’exosphere, nos amis ont décidé de s’attaquer à ce qui nous reste le plus précieux : les océans. C’est donc sous les océans que les serveurs vont faire des bulles avec leurs 0 et leurs 1. Les serveurs seront supposés être relié au sol ferme depuis des cables de fibre optique. C’est supposé résoudre le problème de surchauffe des serveurs, ainsi qu’améliorer l’efficacité des transmissions. Ce joli projet de Microsoft a pour nom Project Natick. Vous pourrez voir sur le site web le sourire à plein dent d’ingénieurs qui pense avoir trouvé l’innovation du siècle. Je ne garantis pas la même réaction sur la faune aquatique locale, et même plus si jamais ce projet vienne à convertir un quelconque comité d’investissement à Redmond, Washington. Le premier essai a eu lieu dans l’Océan Pacifique, près de San Luis Obispo, à environ 30 pieds de profondeur. Le nom du prototype Leona Philpot), qui a donné satisfaction, a été choisi parmi l’un des personnages du jeu vidéo développé par Microsoft, Halo. Probablement le genre de jeu qui vous donne des cauchemars.\nSuivre Microsoft sur Twitter : @Microsoft\nMardi : Amazon veut faire du mal au retail\nJe les entends souvent, même depuis San Francisco, tous ces as Français du numérique qui ne cessent de taper sur la tête du secteur de la distribution, prêts à donner la leçon (le consulting, ça paye toujours de nos jours) sans jamais vraiment parler d’autre chose que ce “digital”, le doigt magique qui va les sauver de la faillite. La faute à qui ? Amazon. Amazon, le Bon Dieu des geeks du e-commerce, celui par qui tout va, tout passe. Celui qui a montré la voie, celui qui montre l’exemple. Amazon et sa valeur boursière, Amazon et ses entrepôts du futur. Amazon, Bezos, le futur du retail, qu’ils disent. Maintenant, la rumeur, c’est qu’Amazon devrait ouvrir 300 à 400 librairies, selon une fuite d’un responsable de centres commerciaux aux États-Unis visiblement en discussion avec le géant de Seattle, “semant la panique à travers toutes la distribution”. À ce jour, Barnes & Noble, la référence en la matière, c’est 640 magasins. 300 à 400, normalement, ça met des années à se mettre en place, donc on peut douter du sérieux du truc. En même temps, c’est Amazon. Un premier ‘Amazon bookstore” a déjà été ouvert en novembre 2015. Il semblerait que des recrutements soient en cours dans la Californie du Sud. La rumeur (une autre) indique même que c’est Steven Kessel, l’homme qui a fait le Kindle, qui revient aux affaires après un congé sabbatique, “pour donner la leçon au retail”. Des brevets ont même été déposés…Le paiement serait fait au moment où le client sort du magasins avec ses articles, sachant qu’il aura été préalablement identifié. Bref, toutes ces histoires démontrent bien que ce n’est pas demain que les magasins vont disparaître de notre paysage. Vous imaginez, vous, un quartier sans magasin ?! Comme dit le proverbe, les experts digitaux aboient, le retail travail et une bonne partie du digital trépasse.\nSuivre Amazon sur Twitter : @Amazon\nMercredi : Tumblr vient de faire du mal à Yahoo!\nC’est beau la vie d’une startup, surtout d’un point de vue comptable : très basique. D’un coté, il y a une sorte de capital social qui se transforme automatiquement en fonds de roulement, approvisionné par de bien généreux bienfaiteurs. De l’autre coté, se déversent les dépenses, qui coulent tant que la colonne opposée est approvisionnée. Mieux encore, il y a des bouts de papier qui se transforme en monnaies sonnantes et trébuchantes : ça s’appelle des “convertible notes”. C’est fou ce que Powerpoint a fait comme progrès. Tu m’étonnes que ces incubateurs Parisiens poussent ces jeunes “à devenir entrepreneurs”. “Tout le monde peut devenir entrepreneur”. Oui, en fait, on a tous appris un jour à dépenser notre argent de poche, c’est le début du capitalisme de startup. En parlant de jeune, c’est 1 milliard de dollars qu’il a touché, le jeune David Karp, lorsque Dame Marissa Mayer a mis le grappin sur Tumblr. Soit disant que ce serait bon pour les chiffres d’audience de Yahoo!. La grande dictature du digital : l’audience. Comme si Internet était devenu une grande télévision, permettant toutes les folies financières imaginables. Seulement voilà, Tumblr n’a pas fait les $100 millions promis par Marissa. Les chiffres d’audience aux états-Unis n’ont pas progressé entre la date de rachat, Juillet 2013, et Octobre 2015. La punition ne se fait pas tarder : moins-value de $230 millions dans les comptes de Yahoo! en 2015. D’où sort le montant ? Quelques approximations analytiques, extrapolé par le coût du mètre carré à Sunnyvale et le trio vainqueur du prochain Tour de France. Quand une société n’arrive pas à dégager $100 millions en chiffre d’affaires, ça vaut combien selon vous ?\nSuivre Tumblr sur Twitter (avant que ça ne disparaisse) : @Tumblr\nJeudi : Aira veut continuer à aider les non-voyants\nParfois, on se dit qu’on l’aime bien, cette structure capitalistique des startups qui distribue les dollars à la pelle chaque semaine, surtout quand c’est pour financer de réelles technologies qui se mettent au service de l’humain. La startup Aira, basée à La Jolla en Californie, développe une solution de vidéo embarquée permettant à des personnes non voyantes de se faire guider lors de leur déplacements. La personne en difficulté peut ainsi se faire aider par des agents ou des membres de sa famille grace à des messages audio. La société vient de faire une levée de fonds de $2,5 millions. Sa précédente levée de $800.000 a permis de déployer la solution auprès d’une centaine de non voyants, et rendre compte du succès de la solution. Aira a désormais un peu plus de carburant pour aider les quelques 20 millions de personnes non voyantes recensées aux États-Unis. 2,5 millions, c’est un début ! Lux Capital, un des investisseurs, spécialisés dans les technologies émergentes dédiées aux sciences de la vie, à levé son quatrième fonds l’année passée pour un montant de $350 millions.\nSuivre Aira sur Twitter : @Aira\nVendredi : ça bouge dans la mobilité\nIl ne se passe pas une semaine sans qu’un segment ne soit l’objet d‘une actualité assez variée. Prenons ce vendredi 5 Février et le secteur de l’automobile par exemple. La startup Zirx, basée à San Francisco, vient de décider d’abandonner son activité de services de valets aux particuliers afin de se consacrer au marché des entreprises. L’application mobile Moovit vient de sortir une nouvelle fonctionnalité permettant aux utilisateurs de ce service de guidage des transports publics de bénéficier de suggestions en temps réel sur ses trajets habituels selon le traffic en cours. Une nouvelle application mobile appelée Goshare permet d’emprunter des camionnettes ou de bénéficier de la conduite de propriétaires de ces véhicule pour des trajet nécessitant de déplacer des produits de grand taille (pour les heureux propriétaires d’un iPhone pour le moment). Amazon lance un service sur sa plateforme Echo et la fameuse borne parlante Alexa la possibilité de commander un Uber et suivre l’évolution de la course. Rien ne dit que la chose a été prévu de fonctionner aussi lors de l’annulation de la course par le conducteur. Et last but not least, Elon Musk évoque dans une question posée lors d’un évènement public avoir pensé à construire un avion électrique. En fait, ce mec, c’est Batman. La mobilité a de beaux jours devant elle…\nPublié dans Le Journal de la Silicon Valley, sur Lexpress.fr le 10 février 2016 http://blogs.lexpress.fr/silicon-valley/2016/02/10/lactualite-high-tech-de-la-semaine-microsoft-amazon-tumblr-aira-et-la-mobilite/\nLike what you read? Give Phil Jeudy a round of applause.\nNever miss a story from Phil Jeudy, when you sign up for Medium. Learn more\nNever miss a story from Phil Jeudy


Heliski à Issyk Kul - massif du Terskey Alatoo | Nomad's Land\nHeliski à Issyk Kul - massif du Terskey Alatoo\nCe programme héliski vous emmène sur les pentes nord du Terskey Alatoo qui culminent à plus de 5200 mètres d’altitude. Au pied de cette chaîne, se trouve le lac Issyk Kul, deuxième plus grand lac de montagne après le Titica, situé à 1606 m. d’alt. De l’autre côté du lac, faisant face au Terskey Ala Too, se trouve le Kungey Ala Too, culminant à près des 5000m. d’alt. et marque la frontière avec le Kazakstan.\nNous volerons en face des plus beaux pics du Terskey Alatoo, comme le pic Karakol ou l’Oguz Bashi. Vous verrez aussi des paysages insolites aux couleurs rouge-vert, de vastes espaces de neige vierge, une faune sauvage très riche, les grands sapins du Tian Chan. Vous profiterez de bains dans des sources d’eau chaude en pleine montagne et bien sûr de l’hospitalité asiatique.\nProgramme standard : durée 8 jours\nLe prix comprend les 10 heures d'hélicoptère (9 heures pour les déposes +1 l'heure pour revenir à la station) 5-7 déposes par jour, logement à la station de ski de "Karakol", pension complète et transfert en véhicules.\nLa station de ski de "Karakol"\nLa station de ski se trouve en Kirghizie à 420 km. de Bichkek et 7 km. de Karakol sur les pentes du massif du Tian Chan. La station est située dans le forêt, à la hauteur de 2300 mètres d’altitude et ouverte toute l'année.\nSur le territoire de la station se trouvent :\nUne salle de billard, table de tennis\nLe climat de la région est doux et est conditionné par l'influence du lac Issyk Kul ne se glaçant pas en hiver. La température moyenne en hiver est de -5° C. La saison de ski débute à la fin novembre et termine en avril. La couche de neige peut atteindre des épaisseurs de 1,5 mètres à 2 mètres. En règle général, les journées sont très ensoleillées et le mauvais temps se dissipe rapidement. La situation de la station permet aussi aux noms skieurs de profiter à pied, en raquette ou en moto-neige d’une nature intacte et vierge.\nLa description de la station de ski\nLa station offre une belle piste de 3,5km et un grand domaine non balisé au milieu d’une belle forêt de conifères. Pentes de 7% à 53%. Les pistes culminent à 3040 m. d’alt. avec une dénivellation de 800 m. On y trouve un point de location, magasin et service après-vente.\nLa station de ski propose les chambres d'hôtel et 2 cottages.\nL’hôtel est composé de 10 chambres :\n- 6 double\nLes chambres sont meublées et confortable, équipé de TV, Wi-Fi, WC-douche.\nLe programme standard\nLe jour 1. Samedi\nArrivée à l'aéroport " Manas", Bichkek. Rencontre à l'aéroport, transfert à Bichkek pour le petit déjeuner. Puis transfert à Karakol (400 km) en bus confortable. Le chemin passe dans la gorge pittoresque Boomsky, le long du littoral du beau lac Issyk-Kul. Installation en station. Souper. Instructions de sécurité, contrôle et préparation du matériel.\nLes jours 2-7. Dimanche - vendredi\n08:00 Petit déjeuner.\n09:00 Départ vers les déposes.\n12:00 Lunch en montagne.\n15:00 Retour à la station de ski.\n19:00 Souper, puis transfert a Bichkek\nLe jour 8. Samedi.\nTransfert à l'aéroport (Bichkek) Manas\nTôt le matin, vol vers l’Europe\no 9 heures de dépose en hélicoptère et 1 heure de transfert entre les déposes et la station de ski de Karakol;\no Logement en chambre double/twin à la station de ski de " Karakol " - 7 nuits;\no Tous les transferts en véhicule indiqués dans le programme (de l’aéroport de Bichkek à la station de ski de Karakol et retour)\no Pension complète;\no Guides héliski professionnels (anglophones)\no Location d’équipement spécial (ARVA, radio, air-bag, sondes, pelles)\no Sauna (chaque jour 2 heures pour 10-12 personnes).\no l’abonnement de ski : 15-16$ personne/jour\no location de motoneige Yamaha (115$/heure)\no les commandes au bar, en discothèque, au billard, karaoké, etc.\no autres services: massage, blanchisserie, etc.\no le coût du vol international jusqu’à Bichkek et retour,\no la location de l'équipement de ski;\no le coût de l'évacuation en cas d'urgence;\no le supplément pour chambre simple : 240$/pers. en 7 nuits\no le coût ou frais du visa, et des services consulaires\no les dépenses personnelles dans l'hôtel : le bar, appels téléphoniques, etc.;\no les plats et les boissons non insérées dans le menu du groupe;\no les assurances d’une somme minimale de 10’000USD;\no les dépenses supplémentaires dues aux mauvaises conditions météorologiques, aux changements des horaires des vols par l’équipage de l’hélicoptère, à l’endommagement de l'équipement personnel, en cas de maladie, ou d'autres circonstances imprévues;\no les surpoids de bagage (vol aérien Europe-Bichkek-Europe) ;\no les transferts individuels non planifié selon le programme.\nLe prix du programme standard sur une base de groupe de 13 personnes minimum (peut varier selon le prix du kérosène)\nLe coût du tour par personne en USD : 4890 (à l’hôtel de la station de ski)\nNotes : en rapport avec le changement des taux de change (les euros, le dollar, le rouble, le som) ainsi qu'à l'augmentation des dépenses de l’équipage de l'hélicoptère le coût du programme peut changer.\nLe coût du programme par personne supplémentaire sans heliski : 1400$\nLe supplément héliski supplémentaire : 330$ par personne, par heure d'hélicoptère.\nRemboursement en cas d’heures non volées 180$ par personne, par heure d’hélicoptère.\nMosquée doungane de Karakol\nPartez à la découverte des montagnes largement inexplorées de Kirghizie, un pays de nomades, situé au cœur de l’Asie Centrale. Le Tien Shan et le Pamir Alai sont de vraies terres d'aventure pour les skieurs de randonnée, offrant un formidable terrain de jeu pour tous les amoureux de la nature et de terres vierges.\nLe peuple kirghize qui a su conserver sa tradition d’hospitalité vit paisiblement au sein de paysages d’une variété surprenante et qui fait de ce pays la perle de l’Asie Centrale: des steppes, des prairies, des déserts mais aussi des canyons, de hautes vallées alpestres, des lacs aux eaux turquoises.\nEn été comme en hiver, Nomad’s Land vous invite pour des programmes inédits au pays des Monts Célestes, à ski de randonnée, à snowboard, ski safary à travers toutes les stations kirghizes ou backcountry.\nNos tours sont adaptés selon les conditions climatiques et les saisons. Certains circuits sont combinés avec des approches à cheval ou à pied, vous garantissant une aventure totale.\nLes camps de base et les stations de ski où vous pourrez vous reposer de vos journée inoubliables sont variés : les charmantes maison d'hôtes de Karakol, les hôtels de haute gamme en montagne, camp de yourtes permanent à l'est de Karakol, maison d'hôtes à Chong Kemin et Arslanbob, refuges à Altyn Arashan et Chong Kyzyl Suu, yourtes à Suusamyr.\nLe choix du guide va dépendre de la difficulté et de la région choisie. Vous pouvez venir accompagné de votre propre guide, ou partir avec nos guides kirghizes ou suisses.\nLa Kirghizie compte 18 stations de ski. La plupart n'ont qu'une remontée mécanique, souvent sommaire. Nous vous proposons des programmes attrayants afin de découvrir les meilleurs spots freeride, et de passer des after-skis dans la culture kirghize.\nMicrorayon 10 - 12/1\nPhone: +996 312 564733\nCopyright © 2017 Nomad's Land. All rights reserved.


Les sept raisons d’y croire - La Région\nLes sept raisons d’y croire\n6 février 2020 | Edition N°2678\nElodie Jakob est de retour aux affaires après une nouvelle saison rendue compliquée par les blessures. L’heptathlonienne yverdonnoise rêve de Championnats d’Europe.\nLe sort n’a pas été tendre avec Elodie Jakob depuis plusieurs années. L’Yverdonnoise a enchaîné les blessures, ne profitant que de courts moments de répit pour pratiquer l’athlétisme. La faim de réussir n’a pourtant jamais quitté l’hepthatlonienne de 26 ans, qui s’est lancé de nouveaux défis pour la saison tout juste entamée. Dont celui de se qualifier pour les Championnats d’Europe de Paris. Et, en bonne spécialiste de la discipline septuple, l’athlète de l’USY a bien sept raisons d’y croire.\nPremièrement, Elodie Jakob tient la forme alors qu’il est tôt dans la saison. Ses résultats obtenus en javelot en Allemagne le week-end dernier en témoignent (lire encadré). «Ma performance m’a rassurée. Quand tu ne fais plus de compétition durant longtemps, tu te demandes toujours à quoi tu en es.» L’année a démarré du bon pied. Elle a même, tout simplement, commencé. Comme elle le dit elle-même, elle a pris un peu d’avance sur son programme.\nDeuxièmement, avec l’âge et l’expérience, la multiple championne de Suisse a appris à devenir plus prudente. Cet hiver, par exemple, elle ne se concentre que sur les lancers en compétition, bien que ce ne soit de loin pas les seules disciplines qu’elle pratique à l’entraînement. «Je ne veux pas brûler les étapes et protéger mes tendons d’Achille.» Les concours d’heptathlon – elle ira au bout d’au moins deux d’entre eux pour tenter de décrocher les minima pour les Européens de Paris – commenceront au mois de mai pour elle.\nTroisièmement, elle est bien remise d’un accident de la route survenu en février 2019. Commotionnée, elle a souffert de douleurs à la tête longtemps après le début de sa convalescence. «Je pensais alors qu’il s’agissait de fatigue en rentrant du travail», relève-t-elle. Or, elle avait aussi été touchée aux cervicales lors du choc. Il lui a fallu du temps pour identifier le problème – elle rencontrait des difficultés de coordination – et le traiter avec succès.\nQuatrièmement, elle est en santé. Bien sûr, elle fait toujours attention, soigne et contrôle régulièrement ses tendons fragiles, mais elle peut s’entraîner normalement. Ce n’était pas le cas l’été dernier, quand des douleurs s’étaient réveillées aux Championnats de Suisse multiples dont elle avait tout de même fini 4e.\nAvec le coach de l’année\nCinquièmement, Elodie Jakob est très bien entourée. En plus d’être toujours coachée par sa maman pour l’endurance, les lancers et les sauts, elle a rejoint la structure d’Adrian Rothenbühler à Macolin depuis décembre. Celui-ci, sacré entraîneur suisse de 2019, s’occupe notamment de Mujinga Kambundji. «On travaille la musculation, la fréquence et la vitesse. En plus, je me retrouve avec d’autres athlètes, et c’est motivant», glisse la cogérante du Red-Y Fitness, un job à 50% qui lui permet de concilier sport et travail.\nSixièmement, parce qu’elle sait parfaitement ce qu’elle doit améliorer pour grignoter des points. Avant tout sa vitesse, qu’elle travaille tout en limitant les tensions sur ses tendons, par exemple sans mettre ses «pointes».\nFinalement, et c’est peut-être là le plus important, parce qu’elle est toujours aussi passionnée par ce qu’elle fait et, corollaire, déterminée. «Pourquoi je continue après toutes mes blessures? Mais parce que je veux faire ces 6000 points, franchir cette barre mythique en heptathlon, s’eclame-t-elle! Je pense en être capable et je ne veux pas m’arrêter sur un sentiment d’inachevé.» Elle mérite bien mieux.\nComment sa maman a échappé au grand frisson\nEn chemin pour Offenbourg, Elodie Jakob et sa maman Corinne sont passées près de Rust, la localité où se trouve le célèbre parc d’attractions Europa-Park. «En voyant le site, j’ai dit à ma maman que si je lançais à plus de 45 mètres, alors on la mettrait à bord du Silver Star», se marre l’athlète, faisant référence aux impressionnantes montagnes russes hautes de 73 mètres, bien visibles depuis l’autoroute.\nCorinne Jakob peut souffler – elle a le vertige –, sa fille a projeté son javelot à 44m34, le week-end dernier, lors du meeting allemand qui se déroule dans une salle spécialement conçue pour la discipline, avec une ouverture sur un terrain de foot. Avec un tel jet, Elodie Jakob n’a manqué son challenge que pour 66 centimètres. «De toute façon, à cette saison, Europa-Park est fermé, coupe la sportive, surtout franchement satisfaite de son premier concours de l’année. On est début février et j’ai lancé quasi aussi loin que l’été passé (ndlr: une meilleure marque 2019 de 57m07, réalisée lors des Championnats de Suisse à Bâle).»\nC’est d’autant plus remarquable qu’il était initialement prévu qu’elle ne commence la compétition que fin février à Zurich. Sa performance lui a même ouvert les portes des Championnats de France hivernaux de la mi-février à Salon-de-Provence. «Il faut attendre la liste définitive, mais si je m’y trouve, je m’y rendrai», assure celle qui est également licenciée dans l’Hexagone.\nUn ticket pour Paris à 5850 points\nLes Championnats d’Europe d’athlétisme de Paris se dérouleront du 25 au 30 août prochain, quinze jours après la fin des Jeux olympiques de Tokyo. La Suisse devrait y envoyer trois heptathloniennes. Les limites sont d’ores et déjà connues: il faudra réaliser au moins 5850 points cet été pour avoir le droit de fouler le tartan du stade Charléty, enceinte pouvant accueillir un peu plus de 19 000 spectateurs.\nLe record d’Elodie Jakob, réalisé en 2015 à Lausanne, est de 5803 points. En plus d’améliorer son meilleur total, elle aura besoin de faire partie des trois meilleures Suissesses dans la spécialité, sachant que des filles du niveau de Géraldine Ruckstuhl et Caroline Agnou ont les capacités de disputer les JO. Enfin, Annik Kälin a également passé la barre des 6100 points la saison dernière, mais elle vient de se blesser au dos.\n«Je ne sais pas non plus si les filles qui iront aux Jeux enchaîneront avec les Championnats d’Europe», s’interroge Elodie Jakob, consciente que l’objectif ne sera de toute façon pas évident à atteindre. Des variables qui n’entament pas la détermination de l’Yverdonnoise, pour qui la perspective d’avoir une chance de se rendre à Paris sert de moteur.\nSon dernier grand rendez-vous international date de 2015, lors des Européens M23 en Estonie. «D’habitude ce sont les années impaires qui fonctionnent bien pour moi. Il est temps d’inverser la tendance!»


néo-conservateurs – Journal d'un #antifa (parmi d'autres)\nComment reconnaitre que l'on a raté l'éducation de son enfant ? En apprenant qu'il écrit dans un journal réac et soutient des nazis. .... Alt-right, l'autre nom des nazis, made in USA... (ici, ce sont les "identitaires"). Pour savoir qui est Yannopoulos, cet exquis défenseur de Trump qui cumule éloge du racisme et défense du … Continuer la lecture de #Sarkozy junior, néo-con de père en fils (avec supplément nazi).\nJe crains que les néo-cons. en question, qu'ils soient chez LR, au PS , au FN ou ailleurs, n'aient pas très bien compris ce qui est en train de se passer. La colère est immense, et les moyens de l'expulser particulièrement contraints, surtout pour ceux qui n'ont plus de mots, et que l'on entend et … Continuer la lecture de Va falloir leur faire un dessin…\nPosté dans actualités, contestation, démocratie, France, gauche, gauchosphère, politique française, sociétéTagué actualités, émeutes, casseurs, Cazeneuve, contestation, démocratie, forces de l'ordre, insurrection, LR, manifestations, néo-conservateurs, pauvreté, précarité, PS, sécurité intérieure, violences policières3 Commentaires


23 Mai 2015, 12:04\nJe suis tombé par hasard sur ce forum en faisant une recherche concernant l'arrêt du subutex que je prépare depuis un moment.\nCela fait maintenant 10 ans que je prend du subutex en version non substituable donc le vrai quoi pas le générique (le générique j'ai essayé 1 fois et j'ai bouffé le traitement en 48h).\nAu mois de février j'avais discuté avec des gens qui pour arrêté le subutex, avait été en Belgique pour pratiquer ce qu'on appelle une UROD (Ultra Rapid Opiace Detox) en Français, Détoxication Rapide des Opiacés, c'était une option que j'envisageais, mais cela coute très cher et apparemment ce n'est pas très utile car cette pratique consiste uniquement a vous nettoyer les récepteurs du cerveau sous anesthésie, et très simplement on m'a expliqué que ca ne servait a rien car ca ne sevrait pas du subutex. Ca ne faisait (très simplement) que rammener en 1h une "non-prise de subu pendant 3 jours, en gros ca ne sert a rien si ce n'est offrir 3 jours dans le processus de sevrage, ca ne calme en rien les crises de manque et les symptômes qui vont avec.\nDu coup je cherchais sur le net et je suis tombé ici.\nAlors aujourd'hui j'ai été voir mon doc, je lui explique que voilà j'aimerais essayer de switcher le subu avec le balcofène il m'a dit que non il voulait pas m'en prescrire parce que voilà c'est pas fait pour soigner ca, que c'est réservé aux personnes dépendante a l'alcool, que bla bla bla les symptômes sont lourds et que c'était n'importe quoi.\nJe m'y attendais un peu parce que voilà il fait son business avec le subu et moi perso ca commence a me saouler grave de toujours aller chez le doc tout les 1 mois et demi pour cette merdasse amère qui m'empêche de prendre du poids en plus...\nAlors j'suis a 2mg de subu, lorsque j'ai commencé y'a 10 ans a passer de l'héro au subu j'étais a 2 x 8mg donc 16.\nJe précise j'ai ramais retouché de la shmack ni quoi que ce soit en 10 années de traitement au subu.\nJe l'ai toujours pris sous la langue, jamais pas le nez ou en IV.\nJ'avais essayé y'a 3 ans de l'arrêter, j'avais tenu 3 jours mais j'étais tellement en chien ce que je supporte pas dans les symptômes de manque c'est les crampes et les crises de bayements ca c'est vraiment les 2 trucs qui me hante le plus !\nMon doc m'a dit que vraiment si je voulais prendre du balcofène il faudrait que je rentre dans tout un protocole particulier que c'était galère etc... putain j'ai l'impression qu'il me met des batons dans les roues pour que je continue a venir pour le subu et ca me gave.\nComment est ce que je peux faire ? Où peut t-on se procurer du balcofène ?\nJe vais arrêter a la dur et manger mon tapis de salon pendant 15 jours coupé du monde\n23 Mai 2015, 12:12\nLe baclo est à tenter en effet\nSoit ton médecin accepte de te rentrer dans le protocole en tant qu'alcoolique, protocole, au passage, qui n'est quand même pas la mer à boire\nSoit il faut trouver un autre médecin\nL'idéal serait que tu habites en région parisienne\n23 Mai 2015, 20:59\nBonsoir Sylvie et merci pr ta réponse.\nMon médecin ne me fera pas rentrer dans ce genre de protocole parce qu'il m'a dit que le baclofène ne m'était d'aucune utilité étant donné que pour lui ce n'est pas censé soigner mon probleme de subutex.\nJe suis de la région lorraine dans le département de la moselle 57 à ****. et j'ai 31 ans\nJ'ai essayé d'en parler a mon médecin remplacant, qui m'a dit lui aussi ne rien pouvoir et de m'orienter vers qui ? bah mon médecin traitant qui lui me dit clairement d'aller me faire foutre. Il m'a parlé d'un truc centre ********* mais je ne vois c'est quoi, c'est un espace ou ils reçoivent les gens qui ont des addictions et c'est lié a un centre qui est a ****.\nEt ce centre à ****, j'ai eu un ami qui y a été en 2005, il est ressorti de là comme un légume et surtout accros a d'autres médicaments, 2 semaines plus tard il a replongé et il en est décédé, c'est ce qui m'avais fait arrêter la came.\nJ'ai demandé aussi a ma pharmacienne qui m'a regardé de travers, et elle aussi m'a dit qu'il fallait que je vois ca avec mon médecin traitant. En gros avec des gens comme ca y'a pas de solutions...\nTrouver un médecin qui accepte dans les coins de chez moi ca serait bien, mais s'il faut aller sur Paris personnellement ca me dérange pas.\nComment peut t-on faire les messages privés à Karine car je dois écrire les messages hors ligne avant de pouvoir venir les poster ici à cause de ma connexion faible.\nMessage édité 1 fois, dernière édition par rakan, 03 Septembre 2015, 9:24\n23 Mai 2015, 22:31\nKarine va te contacter, je pense qu'il y a un chouette médecin qui pourrait t'aider à Thionville\nJe trouve lamentable que personne ne veuille t'aider à 31 ans\n23 Mai 2015, 22:43\nJe t'avais déjà fait un message privé que tu n'as pas lu,\nClic sur mess. privé en haut à droite de la page, tu auras un médecin,\nMessage édité 1 fois, dernière édition par Karine, 23 Mai 2015, 22:45\n23 Mai 2015, 23:36\neffectivement je n'avais pas vu je ne sais pas bien me servir des forums je cliquais sur le mauvais boutton ca me faisait arriver sur la discussion ici.\nje te remercie grandement, je vais téléphoner lundi pour prendre rdv et puis je vais voir ce qu'il me dit et pis je vous tiens au courant.\npar contre le fait de ne pas avoir d'addiction a l'alcool ca risque pas de se formuler en refus catégorique comme avec mon généraliste ?\n23 Mai 2015, 23:40\nA priori pas avec ce médecin\n25 Mai 2015, 13:45\nBonne bacloroute, rakan\n25 Mai 2015, 23:20\nJe n'avais pas vu qu'aujourd'hui c'était férié.\nJ'ai profité pour parcourir un peu plus la section pour lire un peu les témoignages et y'en a qui sont fort intéressants.\nJe voulais apporter aussi des détails supplémentaires par rapport au subutex et sa consommation tout en sachant que chaque personne est différente et donc par conséquent ce n'est pas représentatif.\nJe ne vais pas rentrer dans tout les détails du médicaments sa composition et son principe actif ni dans quels cas il peut être utilisé il y a déjà pas mal de sites qui en parlent.\nDans mon cas l'arrêt du subutex est absolument voulu et c'est au bout de 10 années de consommation que je suis décidé a 100%. Je considère qu'il est assez important pour moi d'arrêter ce médicaments car je commence a perdre mes dents qui s'éffritent comme du crépis et je ne prend pas de poids a cause de cette merde ce qui fait que je met ma santé en danger.\nMon médecin fait du business avec ca et je ne veux pas continuer a m'empoisonner avec le subutex ! Surtout qu'il ne m'aide en RIEN pour m'aider a l'arrêter. Je suis sorti de l'héro y'a 10 ans je pensais qu'avec le subutex j'en aurais eu pour 2 à 3 ans pour me soigner mais en fait c'est pire qu'avec l'héroine car ce poison est LEGAL.\nQuelques détails de mon historique de consommation sur 10 années:\nDe 2005 à 2008 : Prescriptions faites par une association d'aide aux personnes toxicomane dans le 54.\nLe suivi était très pauvre, je voyais un psy dans les locaux de l'association, au début il me faisait des ordonnances et j'allais chercher mon traitement à la pharmacie, j'habitais un petit village et l'association était à 30km de là, on me donnait les rendez-vous à l'avance, et j'y allais tout les mois chercher mon ordonnance.\nDe 2008 à 2015 : Prescriptions faites par mon médecin traitant dans le 57.\nAyant repris une vie sociale tout a fait normale, je suis donc retourné m'installer dans ma ville natale, j'ai dû donc aller chercher mon traitement chez mon médecin traitant. Au début, je ne voulais pas aller voir mon généraliste car comme je passais par une association pour mon traitement, il n'avait jamais été au courant. Je me suis rendu compte qu'en fait, il été un des rares médecins sur la ville qui faisait les prescriptions de subutex.\nLorsque je suis passé de l'association au médecin, j'ai rencontré un nouveau probleme. Le subutex étant considéré comme un stupéfiant, j'ai galéré a trouver une pharmacie qui accepte de me les donner même avec une ordonnance valide !\nIl faut savoir que comme c'est médicament qui est un substituant mais aussi depuis quelques années un véritable "stupéfiant"\nune véritable "drogue" c'est bien souvent un vrai calvaire quand on reprend une vie normale.\nJe me suis fait retiré mon permis de conduire a cause que je me soigne avec du subutex ! Vous n'y croyez pas mais je vous l'assure ! Sur un test de drogue, j'étais positif a l'héroine alors que je suis sous subutex ! Mais aller prouver et expliquer ca a un gendarme qui n'y connait rien. Pour lui c'est positif il s'en fout. Vous avez beau lui mettre le cachet de subu devant le nez, il va vous dire que vous mentez et que vous consommez et que ce cachet sert d'alibi a une prise cachée d'héroine...\nAutre chose aussi c'est l'ordonnance, j'ai été étonné de voir dans certains reportages à la télé la facilité avec laquelle certaines personnes peuvent obtenir du subutex, que ce soit via les médecins complaisants ou via les dealers et autres...Dans mon cas, je dois avoir l'ordonnance avec mon nom et prénom et date de naissance, la mention non substituable écrite entièrement, je dois avoir dessus le nom de la pharmacie et bien sur le cachet du médecin en regle avec la date et tout...\nVoilà et c'est comme ca tout les mois... Je n'ai cas passé un coup de téléphone, voilà je lui dit je vais venir dans 10 minutes, il me fait l'ordonnance, et tout se fait par la fenêtre derrière le cabinet. C'est un business, je ne suis pas le seul à procèder comme cela. 5 ans que je n'ai pas vu la couleur des murs de la salle d'attente !\nAlors vous imaginez bien que ce n'est pas grâce a mon généraliste que je vais pouvoir me sortir du subutex malheureusement.\nConcernant l'UROD (Ultra Rapid Opiace Detox) / Détox Rapide des Opiacés.\nC'était et c'est ma dernière solution. Mais ce n'est pas une solution miracle pour une personne comme moi.\nPour les gens qui veulent en savoir plus sur l'UROD je peux vous mettre quelques liens a votre demande si vous souhaitez en savoir plus, mais (et là je m'adresse aux consommateurs) je ne veux pas vous donner de faux espoirs avec cette méthode !\nGardez en tête que cette méthode ne calme pas les symptomes de manque ce que je croyait au début, elle ne fait que nettoyer les recepteurs du cerveau en 1 seule opération. Ce que fait un corps humain en temps normal en quelque jours !\nDonc pour les gens comme moi, ca ne sert a rien. De plus ce n'est pas remboursé par la sécu et pour les gens qui ont une mutuelle santé comme moi, ne rêvez pas... y'a vraiment RIEN de pris en charge tout est de votre poche !\nJe voulais vous parler aussi de ce que j'ai lu sur ce forum, quand je vois des posts avec des techniques d'arrêts genre "lime a ongles" etc... ca me fout hors de moi !\nPourquoi, parce que ce médicament, son principe actif est très mal réparti dans le comprimé.\nAlors il suffit de quelques coups de lime a ongle et on vide le comprimé d'un bon pourcentage de principe actif et le reste n'est que adjuvent, chaque comprimé de subutex est différent ! Je déconseille fortement !\nC'est bien de vouloir aider mais très honnêtement je prefère que les gens disent ne pas savoir que raconter des histoires ! Je\nmet en doute l'éfficacité de ces méthodes. Elles sont souvent abracadabrantes et ca met en danger car on peut vite se retrouver en dépression en sous dosage ! Croyez moi, ca met arrivé de tomber en dépréssion a cause que j'ai voulu forcer a descendre mon dosage trop brutalement.\nVisuellement le subutex est un comprimé seccable, mais en réalité il ne doit pas être coupé en deux ou ni meme faire des quarts car comme je l'ai expliqué son principe actif est mal réparti dans le comprimé.\nIl faut toujours prendre le comprimé en une seule fois, c'est très important, si vous n'être pas capable de faire ca, alors vous ne mettez pas toute vos chances de cotés pour l'arrêter.\nPersonnellement, je fume de l'herbe de temps en temps, c'est l'unique solution que j'ai trouvé pour combler ce qui manque chez moi pour me sentir bien. Je n'ai pas de vie sentimentale, pas de femme ni d'enfant alors l'herbe ca m'aide a ne pas penser à tout ca.\nJe pourrais très bien me passer du subutex, ce qui fait et UNIQUEMENT ce qui fait que je continue a en prendre, c'est le fait que je ne supporte pas les symptomes physique du manque. C'est a dire, les crampes dans les jambes et dans les bras, le dos qui tire, les décharges électriques qui réveillent quand on réussi a trouver un peu le sommeil et surtout les crises de bayements les yeux qui pleurent etc...\nEn gros c'est le serpent qui se mord la queue, car si il n'y avait pas ces symptomes là, ca ferait longtemps que j'aurais pu l'arrêter ce subutex. Je sais qu'au bout de quelques jours ces symptomes là s'estompent et s'en vont. Comme ca a été expliqué dans la section du forum par d'autres personnes et que je confirme. Que la personne soit a 4mg ou a 0,8mg, ca sera juste plus long pour celles a 4mg que celle qui est a 0,8mg.\nLorsque j'avais fait une tentative pour arrêter le subutex, j'avais tenu 3 jours, les crises de bayements étaient plus espacés mais je me sentais lourd en permanence et c'est ce qui m'a poussé a retourner chez le doc chercher mon ordonnance. Car je me disait que ca allait durer des semaines voir des mois... Alors qu'en réalité il ne faut parfois que 2 semaines.\nAlors j'espère vraiment que le baclofène va m'aider a passer ses jours là, qui peuvent se passer très bien comme assez mal. Ca je ne sais pas, si déjà au bout de 3 jours sans subu j'arrive a retrouver le sommeil ca serait une avancée énorme !\nDe toute facon, je viendrai raconter comment ca se passe au fil des jours.\nJe suis venu écrire un peu parce que je sais que dans la période d'arrêt je me sentirais pas capable de parler de subutex de peur que ca me déclenche des symptomes de manque, car c'est très pshychologique cette dépendance... rien que en parler ou y penser ca peut vous déclencher des crises de bayements ou quelques crampes par ci par là.\nMessage édité 1 fois, dernière édition par rakan, 03 Septembre 2015, 9:26\n26 Mai 2015, 1:55\nJe ne connais pas le Subutex, je ne peux donc pas t'aider\nJ'espère juste que le baclofène pourra t'aider, ça n'a pas l'air marrant ton truc ...\n26 Mai 2015, 8:01\nC'est bien Rakan d'avoir décrit ton addiction au Subutex,\nCa pourra servir à d'autres, ça a l'air terrible...\nPour les crampes le magnésium est assez efficace, j'espère aussi que le baclo pourras t'aider,\nMessage édité 1 fois, dernière édition par Karine, 26 Mai 2015, 11:15\n26 Mai 2015, 14:48\nBonjour à tous et à toutes, donc j'ai eu un RDV pour vendredi on m'a demandé d'expliquer par téléphone ma démarche et donc j'ai dégoté un RDV assez rapidement.\nDonc je vous tiens au courant, il faut aussi je que prépare le terrain pour la période d'arrêt.\nJe dois faire garder ma chatte par de la famille parce que je tiens vraiment a rester totalement seul pendant cette période.\nFaut aussi que je puisse prévoir le moins de déplacements possibles, genre aller chercher des clopes ou faire des courses. Les seules sorties doivent être des simples balades surtout que je suis en ville mais en périphérie alors j'ai la foret a 20 mètres autant en profiter ca peut aider a passer le temps si jamais je sens que ca tourne.\nJ'ai ma cuisine a monter, mais je crois que je vais faire ca maintenant comme ca je serais pas embêter avec ca pendant mon sevrage.\nC'est aussi ca qui joue, il faut vraiment être dans une période ou c'est propice a l'arrêt.\nSinon y'a trop de risque qu'un rien fasse tout échouer.\nSi y'a pas un état psychologique bon, ca marchera pas, c'est pour ca que là je saisie le moment c'est parce que ca va pleinement.\nJe n'aurais pas fait ca par exemple en période hivernale, avec la neige et les temps toujours gris. Les conditions ne sont pas bonnes enfin pour moi, peut-être que pour d'autres un chalet isolé a la montagne est un endroit parfait pour se soigner.\nQuoi qu'il en soit je vous tiendrais au courant fin de la semaine, je reste disposé a répondre aux posts.\nEncore merci a Karine car il a l'air ouvert ce médecin que tu m'a conseillé et pour le magnésium je ne sais pas mais au passage a la pharmacie je peux demandé une boite, en fait c'est pas vraiment des crampes c'est surtout les lourdeurs ca tire dans le dos comme si on avait porté des sacs de ciment toute la journée.\n26 Mai 2015, 15:44\nBonne route, bon futur arrêt à toi\nToutes les conditions me semblent réunies pour une réussite.\nDans un autre registre je me suis sevré d'une conso excessive de bzd, avec la délicate manière ColdTurkey..\n3*1 gramme de taurine /jour\n3*500 mg L-theanine / jour\nVitamine C entre 1g et 2g 2 fois par jour (pas d'exces de vit C éliminé dans les urines, quand le corps à sa dose\nCela m'a aidé à passer le moment du mieux que je pouvais.\n26 Mai 2015, 16:16\nJe pense à Bruce, qui a fini par arrêter le sub après une cure de sevrage (alcool) d'une semaine, tout en continuant le baclo à faible dose, pas sorti de l'alcool, mais totalement du sub (son fil n'est pas à jour, mais on communique parfois)\nFil de Bruce (pas à jour)\nSi tu veux d'autres témoignages, en bas de cette page, tu as la fonction "Rechercher", en mot-clé tu peux mettre "subutex"\nJe pense que le baclo peut largement aider, et super que tu aies trouvé le bon doc, merci Karine\nMessage édité 1 fois, dernière édition par Manue Velvet, 26 Mai 2015, 16:18\nJe viens de lire ton témoignage sur ton expérience\nJe vois qu'il existe différentes doses de sub, Présentations du médicament SUBUTEX\nJe suppose qu'il y a donc moyen de diminuer petit à petit\nJe ne crois pas qu'avec un comprimé de baclo tu pourras entreprendre un sevrage directement, mais plutôt progressif, car la dose de baclo nécessaire est encore l'inconnue\nTu verras aussi ce que le médecin te recommande, super d'être suivi!\n26 Mai 2015, 16:45\nCourage, le jeu en vaut la chandelle. Tu peux le faire.\n26 Mai 2015, 18:47\nBonjour Velvet MM et Joséphine,\nEffectivement il existe en plusieurs dosages, c'est déjà arrivé qu'a la pharma, ils se gourrent et me donnent des 8mg à la place des 2mg, si je ne dit rien, ils ne s'en rendent même pas compte, c'est fou parce que d'un coté, ils me font galèrer tout les mois a ce que les 28 jours soient bien respectés et que dessus y'a bien tout ce qui faut et de l'autre ils ne font même pas attention au dosage, c'est dû au fait que les boites sont toutes de la même taille maintenant, ce n'était pas comme ca y'a quelques années.\nMon dosage de subu oscille entre 1,5 et 2 par jours, je prend tout le temps 2mg par jour mais je sais que parfois 2mg c'est légèrement un peu trop, parce que je connais l'effet du surdosage de subutex, cela provoque des nausées et des maux de tête et une assez grosse défonce aussi.\nAlors, je pourrais très bien couper le comprimé mais comme j'ai expliqué plus haut, le subutex est un médoc de merde ou son principe la buprénorphine, est ultra mal répartis du coup je peux pas prendre des moitiés...\nCa pourrais me doser à 1,1 ou 1,9, sous ou surdosage en prennant une moitié de comprimé de 2mg plus un quart ou un comprimé moins son quart. Donc je n'ai pas le choix de prendre un comprimé de 2mg.\nJe ne pourrais pas prendre des 0,2mg pour me doser à 1,5/1,4mg par exemple parce que ca représente prendre 7 comprimés par jours soit une boite entière de 0,2mg et y'aurais 28 boites en tout a aller chercher a la pharmacie... Ca serait un truc impensable.\nAlors concernant les quelques trucs a prendre pendant le sevrage j'ai entendu parlé oui de la vitamine C, et d'autres trucs a prendre ca peut aider oui parce que bon, ce sont les premiers jours qui sont très très difficiles, au niveau physique surtout.\nL'année dernière il m'est arrivé un plan galère tardive, mon doc qui est parti en vacance, ne m'a pas prévenu par téléphone des dates, du coup j'avais dû traverser la ville en manque physique pour aller chez le remplacant et pas de chance, il ne consultait pas ce jour le remplacant, c'était une vrai galère je devais attendre le lendemain, j'ai peiné toute la nuit c'était affreux, je me suis déjà retrouvé dans des situations comme ca mais rien que savoir que l'on va passer une nuit horrible c'est très dur a supporter. Les symptômes physique du manque de subutex j'ai vu beaucoup de gens sur ce forum en parler et je confirme c'est très dur.\nPour le baclofène je ne sais pas du tout quel dosage et quand est ce que je dois le prendre, si je dois faire un swap direct ou progressif le médecin va surement me dire ca vendredi.\nJe ne sais pas du tout comment il fonctionne par rapport au subutex j'ai lu ici que c'était en 60 et 30mg mais que la dose devait être augmenté puis rediminué avec les jours.\n26 Mai 2015, 20:44\nLe baclo il faut l'augmenter peu à peu pour éviter des effets indésirables pas toujours très cool\nGenre somnolence extrême, insomnie ou effet shoot\nEn fait il supprime la dépendance et a aussi une action dans le syndrome de sevrage alcool\nPour l'alcool, en gros plus on augmente le baclo, plus on diminue la boisson\nPour le subutex aucune idée\nMais tu verras bien ce que le médecin te dira, je pense qu'il a une idée sur la chose\nMessage édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 26 Mai 2015, 20:46\n26 Mai 2015, 20:54\nen plus le baclo est un myorelaxant, peut-être que ça pourrait t'aider pendant ton sevrage, mais pour le coup, je ne suis pas compétente. J'espère sincèrement que tu vas le faire (le sevrage) ce sera une vraie libération, c'est trop dur de vivre comme tu vis actuellement.\n27 Mai 2015, 9:01\nAvec l'alcool, bien que ce soit recommandé, il n'est pas obligatoire d'arrêter de boire. Le baclofène n'est pas une aide au sevrage.\nPour le Subu, nous avions la regrettée Mimi * Peut-être peux-tu lire son fil principal Polytox ........devenue Alcoolique : soignée au Baclo !\n27 Mai 2015, 9:10\nPour Mimi, c'est dans ce fil qu'elle en parle mon histoire et elle s'en est sortie avec une cure sous baclo,\nDe toute Rakan a déjà survolé le forum, puisqu'il a trouvé la ridicule astuce de la lime à ongle.\n27 Mai 2015, 10:57\nJ'ai effectivement regardé un peu les posts du forum et c'est sur que y'a énormément de personnes qui consomment du subutex mais aussi de l'alcool.\nC'est pas vraiment facile parce que par rapport aux autres personnes qui prennent du subutex je suis vraiment à la fin du processus de guérison.\nAlors je vais être très clair par rapport au subutex, si vous le sniffer, si vous l'injecter, vous etre TRES loin d'être guéri et vous n'etes pas sur la bonne route !\nLe subutex se prend sous la langue et en 1 seul comprimé, je sais c'est très difficile pour un tox, mais je précise que y'a 10 ans de ca, je m'enfilait 4 grammes d'héro par jour dans les narines ! Avec un peu de coke de temps en temps pour éviter de piquer du nez. Si déjà vous ne perdez pas le geste, c'est foutu, vous ne partez pas avec toutes vos chances.\nPour l'addiction au subutex, je m'explique, il y a en fait 2 phases, la phase 1 ou la personne utilise le subutex comme une drogue et non comme un médicament substituable, dans un but de recherche un effet comme quand on prend de l'héroine, c'est le cas des gens qui le sniff ou qui se l'injectent. Et je pense que si on se trouve dans cette phase là on est pas en mesure de pouvoir arrêter le subutex. Il faut encore du travail sur soit pour passer a la phase 2.\nL'autre phase la 2 celle ou je me trouve c'est être soigné de l'envie de prendre quelque chose pour se défoncer et ne prendre juste du subutex que dans le but de pas ressentir les effets du manque. Et uniquement CA !\nJe précise que mon addiction au subutex est uniquement dû au fait que j'ai des difficultés par rapport aux symptômes du manque physique, qui lui jouera sur le manque psychologique. C'est comme les patients sous morphine, la peur d'avoir mal qui déclenche le manque psychologique. Ou bien j'imagine que ca doit être un peu pareil pour les personnes qui ont besoin de boire pour se sentir juste "bien" similaire a un état normal sans prise de quoi que ce soit.\nDans mon cas le subutex me permet juste d'être "bien" et de pouvoir faire des choses la journée.\nSi je ne prend pas le subutex voici par exemple ce qui se passe, je commence a bailler et a avoir les yeux qui pleurent, c'est les tous premiers symtômes du manque, je sens un truc un peu désagréable dans mon ventre, comme si ca tapait ou que je ressentais de plus en plus les battements sanguins dans le ventre.\nJe n'ai pas encore les muscles qui tirent mais avant que ce symptome là arrive j'ai des coups de froid, les mains qui commence a devenir froides au bout d'un moment genre au bout de 4h de manque, ca commence les symptomes se joignent et a ce moment là, il va y avoir des cycles. Ca va être tout les 30 minutes, ou tout les 1 heures, le pire est toujours au début.\nUne demi journée, c'est supportable, mais une nuit entière comme celà, c'est assez difficile. Les cycles s'espacent mais l'intensité des symptomes augmentent, bailler 200 fois par jours ca provoque des douleurs au cou et aux machoires, avoir les yeux qui pleurent ca déshydrade énormément et le froid constant fait qu'on s'enmitoufle dans des couettes au chaud et du coup on transpire beaucoup. Quand on trouve un bout de sommeil on peut être reveillé par un cycle ou par une décharge.\nDes moments pareils je pense qu'a une seule chose, au subutex, c'est difficile de penser a autre chose qu'a ca de toute facon. Parce qu'on se dit que tenir comme ca 7 à 15 jours c'est pas possible.\nJe ne sais pas comment cela se passe vis a vis de l'alcool si par exemple vous arretiez comme ca de boire, si ca vous met dans un état similaire ou pas.\nJ'ai essayé d'isolé au maximum le processus pour que l'on comprendent bien exactement quel type de "manque" est chez moi.\nCe n'est pas une "envie de prendre quelque chose pour combler", mais plus comme "une nécessité de prendre pour ne pas avoir les symptomes de manque".\nAlors Karine oui pour l'astuce de la lime a ongle mdr bon peut-être vous trouverez que j'abuse un peu avec ma critique mais bon je me met a place de la personne qui cherche une solution viable et quand je vois ca je me dit bon ca vient de quelqu'un qui n'a vraisemblablement JAMAIS consommé de subutex et bon moi qui ai une volonté de FER et qui arrive tenir que 3 jours quelqu'un qui a pas autant de volonté risque des gros soucis par la suite, de dépression etc... C'est pour ca que je déconseille et plutôt se tourner vers des méthodes moins trash et surtout avec un suivi voilà parce que c'est important aussi.\nPour l'alcool, le baclo ne permet pas tout de suite un sevrage, mais bien au fur et à mesure qu'on le prend, qu'on l'augmente\nUn jour cela devient possible, de diminuer, ou bien de faire des journées sans consommation, et le baclo empêche les symptômes de sevrage\nPour faire un parallèle, sans doute que tu vas continuer à consommer comme avant dans un premier temps, et au fil du baclo, tu sentiras si tu peux faire un essai, pourquoi ne pas alors passer au plus petit comprimé, même si ça te fait 20 boîtes\nCela tu verras avec ton doc\n27 Mai 2015, 12:18\nA quelle heure as tu RDV ? On pensera à toi,\nMais comme dit Sylvie, normalement il n'y a pas de problème avec ce médecin.\n27 Mai 2015, 14:06\nMalheureusement Velvet je n'ai pas de marge de manoeuvre avec mon généraliste qui me prescrit le subu, j'ai énormément peiné pour qu'il me remonte volontairement le dosage sur le papier pour que je sois tranquil au niveau des dates ce qui normalement interdit mais mon doc s'en cogne et moi ca m'arrange car j'y vais pas tout les 28 jours, alors si je demande des boites de 0,2 il va me demander pourquoi, qu'est ce que je fout avec mon traitement etc... Aussi devoir prendre 7 comprimés pour descendre petit a petit, ca m'enchante moins a cause de l'acidité du médoc, le 0,2 mg est a peine plus petit que le 2 mg, c'est un peu une moitié de 2 mg quoi (a peu près). Dans mon cas le 2 mg je le gobe le matin au petit dej, pis je suis tranquil jusqu'au lendemain.\nJ'ai RDV Vendredi a 16h, on m'a dit que je pouvais venir sans RDV mais bon je prefère quand c'est carré quoi. Pis va falloir que j'explique mon cas, donc bon j'espère sortir de la consulte avec une ordonnance parce que là je suis lancé j'aimerais pas laisser trainner, Juin c'est une bonne période y'a du soleil il fait bien chaud, ca va bien se passer, en fait je voudrais me dire que Samedi j'ai été chercher ma dernière ordo de subu.\n27 Mai 2015, 14:09\nAu temps pour moi, Karine, je me contentais de donner le lien de mimi, je ne connais pas plus le problème du subu, bien que j'en apprenne en lisant rakan.\nManue, petite précision pour l'arrêt progressif de l'alcool, ça ne concerne pas 60% des personnes\n(cliquez sur le graphe pour l'agrandir)\nDans le post Étude sur le comportement de la consommation d'alcool durant le traitement\nMessage édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 27 Mai 2015, 14:09\nJe vous met en ligne la notice du subutex et un B2.\n27 Mai 2015, 15:27\nOui Pascal, j'essayais juste de faire un rapprochement entre le sevrage et la prise de baclo\nAvec le baclo, j'avale 30 comprimés par jour, et à la pharmacie, j'y vais en deux fois, 15 boîtes à chaque fois, ça n'a rien de bizarre\nTu verras ce que te dit le doc vendredi dans tous les cas\nOn a bien compris que l'autre doc ne se posait pas vraiment la question du sevrage ou de la diminution\n27 Mai 2015, 15:35\nLes chiffres de Sylvie montrent 67% de diminution progressive due au baclo ou sur une base volontaire, le distinguo n'est pas fait.\nJe viens de contacter Bruce, il m'a donc expliqué\nIl est allé en cure une semaine\nIl a été mis sous 150 mg de seresta\n1er soir, très mal aux jambes\net en deux jours, c'était fait, c'était en Août dernier, il n'a plus jamais repris\nEncore quelques précisions, 17 ans de sub, de 10 mg il avait baissé à 1 ou 2 mg\nPremier soir où il avait peur de ne pas dormir, 50 mg de seresta et il a ronflé\nPuis c'était 3 fois par jour pendant encore 15 jours, et descente progressivement\nTout ça à voir avec ton médecin bien sûr, mais j'avais pensé à son cas pour te dire\n28 Mai 2015, 12:19\nJ'ai vu le post, une vrai catastrophe, trop illisible et incompréhensible pour moi j'ai laissé tomber car je ne comprend rien, trop aléatoire et on se perd trop.\nC'est beaucoup trop anarchique au niveau du suivi et je n'ai rien appris qui puisse m'aider et il ne me donne pas du tout espoir personnellement, ca va dans tout les sens, on n'connait pas les dosage ni qu'est ce qu'il prend.\nPeut-être ca servira a d'autres le fil de Bruce, mais personnellement, c'est trop le foutoir pour ma part, ca aura tendance a faire baisser les bras plus qu'autre chose.\nAlors pour le Seresta c'est un benzo, hors de question de le prendre.\nIls donnent ca en cure quand les tox leur lache pas la grappe pour avoir un truc pour calmer les effets du manque.\nTrop de risque de devenir accro dans mon cas. Je ne veux meme pas l'essayer. Je me connais par cœur je serais capable de passer d'une addiction au Subu à une addiction au Seresta.\nC'est bien pour ca que je ne veux pas aller en cure, comme je l'ai expliqué dans les messages au début, j'ai eu un ami qui a été là bas, 2 semaines, lorsqu'il sorti de là il été sous Traxene Seresta et un autre truc qui faisait que sa tension restait stable, en gros avoir été en cure, ca lui avait servit a rien puisque voulant guérir du subutex, il a replongé tête la première... mais dans la came.\nCe qui l'a tué d'ailleurs, puisqu'il est décédé a peine quelques jours après être sorti.\nAussi parce que là bas, c'est comme partout, les centres comme ca sont plein tox qui ne passent que leur journée a se remémorer leur pire moments de défonce, ils ne parlent que de produits toute la journée, de défonce et beaucoup font rentrer des trucs...\n28 Mai 2015, 15:33\nPour le fil de Bruce, j'ai hésité, mais il est là, donc je te l'ai donné\nIl n'y a pas de suivi non, c'est pour cela que j'ai préféré le contacter hier et lui demander pour son sevrage au sub\nC'est certain que le seresta c'est aussi addictif\nLe baclo pour ça, au moins, il est capable de soigner différentes addictions, et autant ne pas en rajouter\nHâte de voir ce que le doc va te dire\nCitation (Pascalbéric, traité, 27 Mai 2015, 15:35)\nSi il est fait en trop la moitié dans chaque catégorie\n29 Mai 2015, 16:17\nTu dois être à ton RDV, on pense à toi,\nDonc voilà je sors de la consultation je viens de rentrer sur Metz, donc le compte rendu.\nAlors par rapport au Baclo, il m'a dit que dans mon cas ca ne m'aiderai pas.\nPourquoi ? Parce que déjà, je ne prend pas le subutex pour rechercher un effet de défonce.\nJe n'ai pas d'envie irrépréssible de "consommer" (Craving). Et ca j'espère que c'est clair. Je prend le subutex pour ne pas ressentir les effets du manque provoqué par celui ci et en aucun cas je prend du subutex pour me défoncer ! Le subutex ne me fait rien (j'espère que c'est encore plus clair) il ne me provoque RIEN si ce n'est pouvoir passer ma journée tranquillement.\nLe Baclofène permet UNIQUEMENT ET UNIQUEMENT de couper ces envies de consommer.\nCe qui (je vais me répèter) n'est PAS MON CAS ! Je n'ai pas de CRAVING.\nDonc là j'ai un traitement Catapressan Stresam et du somnifère. Je commence dès Lundi. Dimanche soir dernier subutex.\nTout le reste qui m'étais proposé été a base de benzo, ce que j'ai refusé, hors de question de prendre des benzo qui vont me rendre encore plus accro.\nOn m'a proposé aussi d'aller en cure, là bas c'est pire on vous donne RIEN DU TOUT mais toute la journée on vous fais bosser pour occuper l'esprit.\nOn m'a proposé de réduire ce que j'ai évidement refusé car si c'est pour diminuer a des dose ridicules, autant ARRETER TOTALEMENT.\nDonc voilà que ce soit très très clair vis a vis du subutex :\n- Si vous en prennez pour vous défoncer : le baclofène pourra vous aider.\n- Si vous prennez du subutex pour supporter les effets du manque : le baclo ne servira a rien.\nVoilà j'espère que vous faites bien le distinguo car les gens ont tendance a ne pas faire la différence.\nCe n'est pas comme l'alcool ! Ou si ca le serait cela reviendrai à : boire pour boire, mais pas chercher l'ivresse. Peut etre comme ca c'est plus facile a comprendre.\nDonc dans mon cas, voilà. Baclo niet.\nCe que tu racontes ne m'étonne pas, j'avais simplement espéré que le baclo pouvait atténué les symptômes de sevrage comme pour l'alcool\n29 Mai 2015, 19:10\nEt non malheureusement, ce n'est pas du tout pareil il a bien insisté là dessus.\nPour bien comprendre, c'est une question d'endorphine.\nVoilà il m'a dit que le soucis c'est que je ne produit plus d'endorphine, d'où les symptômes de manque.\nIl faut que le corps en reproduise pour que les symptômes de manque partent. Et il arrive parfois que les gens n'en produisent plus a vie. D'autres au bout de 3 jours d'autres 1 semaine, d'autres 2 mois etc...\nEn tout cas, pour les personnes qui prennent du subutex pour se casser le front, c'est une solution le baclofène, d'ailleurs c'est un très gros prescripteur de baclofène.\n29 Mai 2015, 19:21\nDésolée aussi que le baclofène ne puisse pas t'aider, courage pour ton sevrage...\nJe ne sais pas si ça peut t'aider, pour produire des endorphine naturellement il a Wikipédia\n"En faisant de l'exercice physique, la fabrication d'endorphines peut être augmentée jusqu'à cinq fois la quantité normale. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées, aux anciens fumeurs, anciens buveurs et a fortiori aux personnes opioïdo-dépendantes en cours de sevrage de reprendre progressivement une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines .."\n29 Mai 2015, 21:35\nEn tout cas, je vouais préciser quand même que le Baclofène aidera au niveau des "envies" si toutefois vous prennez le Subutex comme une drogue.\nSur ca j'ai eu confirmation, par contre pour les symptômes de manque, le baclofène ca ne jouera absolument pas.\nQuand Bruce du forum dit que la molécule n'agissait pas chez lui, il voulait tout simplement dire que les symptômes du manque ne partait pas, mais j'imagine que s'il consommait le subutex comme une drogue (ce qui semblait être son cas, car quand on le sniff on a la gestuelle de l'addiction), ca a dû légèrement l'aider a passer en phase d'arrêt total.\nLe probleme c'est que lorsqu'il y a double addiction, alcool et subutex (ou autre benzo) le docteur m'a expliqué qu'on ne pouvait pas faire d'une pièrre deux coups.\nC'est soit l'un soit l'autre, choisir c'est donc renoncer a l'un, et par conséquent devoir adapter le sevrage pour l'autre. Extrêmement difficile. Mais faisable si les conditions le permettent.\nDans mon cas, il m'a carrément dit qu'il n'y avait pas toxicomanie ni addiction, en fait comme je suis soigné de toute tentation c'est un autre truc dont j'ai oublié le nom malheureusement. Mais c'est en rapport avec les endorphines.\nC'est le serpent qui se mord la queue parce que je prend le subu a cause des effets du manque, et je suis en manque parce que je ne peux arreter le subutex comme ca sans rien.\nAlors information aussi, le subutex ne serait pas dangereux pour la santé, ne serait pas toxique... mais j'ai du mal à le croire quand il dit ca, parce que, ca agit sur le cerveau, c'est pas anodin quand meme... mais bon.\nDonc a ce stade là, comme j'ai expliqué dans les autres postes, j'incite les gens qui ont une réelle addiction aux opiacés et autres benzo a essayer le baclofène, pour le coté "devenir indifférent" comme pour les gens avec l'alcool, a vouloir aller jusqu'au dégout du produit.\nCa peut aider, ca ferait comme une cassure dans le cycle de consommation.\nPar contre si il y a un probleme comme le mien a savoir un probleme d'endorphines causé par les années d'addiction. Il n'y a vraiment pas grand chose.\nL'avantage de ce médecin c'est qu'il m'a offert des vraies solutions, donc sur ca encore un grand merci a Karine pour m'avoir aiguillé.\nIl me reste encore l'option hosto, c'est vraiment a voir si je galère beaucoup trop, j'ai un contre RDV pour voir comment se passe l'arrêt. Donc ca va il m'a pas laché dans la nature avec mes somnifères et ma volonté d'en sortir facon survival.\nDonc oui Karine j'ai un peu regardé Wiki, c'est sur c'est la solution numéro 1 le sport ! Ca j'en suis sur et certain, mdr seulement comment t'expliquer, quand t'es en manque, t'en chie vraiment quoi... c'est hard de se déplacer, tout les mouvements sont très lents, en gros c'est comme si tu met un peu en veille, tu économise a fond tes ressources, inconsciemment bien sur, car tu sais très bien au font que tout réside sur un pauvre cachet et son effet psychologique donc du coup le sport, je pense que ca viens plus progressivement car au début bien les reste de subutex peuvent aller jusqu'à 72h, en gros, 2mg, normalement je suis capable de tenir 48h, mais dans ces 48h là y'a bien 24h ou je galère le plus quoi.\nMais je vais bien tenter une expérience, genre j'irais courrir un peu et puis je verrais si produit quelque chose. Et si je vois que ca me fout plus mal qu'autre chose, j'irai marcher.\nDe toute facon de ma première expérience d'arrêt, je suis resté 72h, et j'avais traversé 2 fois la ville en diagonale en chien de la casse j'en pouvais plus ! mais si j'avais eu assez de volonté, j'aurais pu arrêter. Bon cette fois ci, j'ai des trucs en plus... vous m'avez conseillés quelques ptit truc... Donc j'espère que ca passera bien.\nEh bien c'est très intéressant tout cela, à faire la distinction comme tu l'expliques\nCourage pour le sevrage alors, avec les médicaments ça va marcher\nTu peux aller marcher progressivement, mais le sport c'est surtout pour l'après, pour ton manque d'endorphine chronique\n30 Mai 2015, 2:02\nje te colle un petit lien il y a un passage sur la taurine/5-htp et quelques trucs sevrage opiate\nJe maintiens que mon cocktail taurine/inositol/vit c/5htp/autres m'a bien aidé pour le sevrage cold des benzos, en espérant que cela te serve et limite ce passage délicat.\nRakan, effectivement ce doc a bien su t'expliquer le pourquoi du comment de ton addiction, Sylvie m'a aidé à le trouver c'est un spécialiste,\nRegarde le lien de MM, ça pourra peut-être t'aider, en plus des autres médocs qu'il t'a donné,\nEt si tu faisais du sport à fond les ballons avant d'entamer ton sevrage, ainsi tu ferais le plein d'endorphine, le passage serait peut-être moins difficile,\nEn tout cas courage pour ton sevrage on pensera à toi.\nMessage édité 1 fois, dernière édition par Karine, 30 Mai 2015, 10:40\nJ'ai été voir ton lien, mais même avec mon anglais et pourtant je parle et lis l'anglais je n'ai franchement pas compris grand chose. Y'a tout un lexique que je n'connais pas utilisé par les anglophone et avec une traduction de page ca donne un truc incompréhensible. Pourtant ca a l'air pas mal du tout après est-ce qu'on trouve ca chez nous ou il faut commander ca sur le net ?\nEn gros qu'est ce qu'il raconte le gars parce que j'ai franchement pas l'habitude des termes anglais.\nEt oui Karine je vais aller me fatiguer un peu demain avant de commencer le sevrage.\nJe vais aller a la pharma vers 17h chercher ce qu'il faut.\n30 Mai 2015, 15:59\nJe ne sais pas quel âge tu as, et je vais sûrement dire une ânerie, mais tu ferais mieux d'appeler ta mère qu'elle vienne chez toi pendant ton sevrage.\n31 Mai 2015, 6:05\nHello Joséphine, j'ai 31 ans, et non tu ne dis pas d'âneries mais je te rassure quand même ma famille est discrètement au courant de mon début de sevrage et je suis bien entouré, c'est moi qui veut m'isoler un peu pour maximiser les chances de réussite tu comprend pour moi c'est plus un poids qu'autre chose être en chien et d'avoir 3 potes qui te bassinent avec leur histoires alors que t'es dans le coltard total t'as envie qu'on te foute la paix quoi, j'ai recu de la visite là ce soir comme là je passe de 2mg à 1mg pour swichter dès lundi avec mes quelques médocs et je ressentais quelques symptomes de manque j'avais qu'une hâte tu vois c'est qu'il rentre chez lui que j'puisse me poser devant la télé regarder un bon film, et résultat je me suis endormis.\nMM, j'ai regardé un peu sur google le L-Tyrosine je vais voir si j'en trouve ici a la pharmacie sinon pour moi le mieux c'est encore de les commander sur internet parce que a la pharmacie ils ont tendance a vouloir vendre des trucs ultra chers genre la maxi boite qui te coute 50euro et quand on demande si y'a pas moins cher ils disent "ehhh non y'a pas ! j'ai que ca !".\nCa peu jouer pas mal apparement comme tu dis. J'ai trouvé un passage pas mal sur un site anglais où y'a pas mal de compléments et d'acides aminés qui vont surement m'aider.\nTaurine and L-Tyrosine will support your thyroid function. May give you more energy if your thyroid is acting sluggish.\nThe research I did of supplements that would help my wife recover and we immplemented with good success.\n- 10-20grams of L-Glutamine twice a day; rebuilds your GABA supply and other important amino acids.\n- 5-6grams of Glycine at night; calms the brain\n- DLPA, 2-6 caps depending on your anxiety level. to much can cause more anxiety, it was important to take some every morning. DLPA is found to be a endorphin reuptake inhibitor. SO you keep more of your own endorphins, which make your feel better.\n- L-Arginine 10-15grams a day, increases blood flow and helps with human growth hormone.\n- L-Tryptophan, 2-3 caps at night. Increases Seritonin.\nWhen stopping SUB your receptors are open in your brain. She had to provide the raw materials in the way of supplements so her body could manufacture the needed amino acids.\nPar chance j'ai trouvé un site qui vend tout ceci, j'ai aussi acheté de la gelée royale pure et des infusions aux baies parait que c'est bon aussi.\nAvec tout ces machins là on serait tenté de dire que c'est quasi gagné mais bon le temps va jouer son role aussi alors je verrais surement l'évolution et sentirai quand ca sera définitivement reglé.\n31 Mai 2015, 6:24\nJe ne sais sur quel site tu commandes, mais je commande entre autre sur myprotein, qui était peu cher avant leur bonne augmentation, avantage livraison bien rapide.\nLa l-theanine augmente également le niveau GABA A tout comme la taurine.\nJe ne passe jamais à la pharma pour ce genre de molécules, j'achète autant que je peux en poudre et pour certains trucs infâmes je fais mes gélules.\nN’hésite pas à prendre de la vitamine C (en poudre, sans excipient) par dose de deux grammes (maximum absorbable par le corps en une prise, le reste est éliminé fissa par les urines), je monte selon les moments à 8-10 grammes par jour (un des signal que le corps est à saturation est un début de diarrhée)\nJe lisais que l'usage de magnésium était bon pour les crampes, d'autant plus en absorption par la peau lors du bain (utilisation de sel d'epsom) afin d'éviter la ..diarrhée.\nBains chauds qui semblent pas mal pour tes crampes.\nEn cas de diarrhée Imossel, histoire d'éviter une déshydratation.\nPour le sevrage des benzos, cela m'avait bien secoué le cerveau le 3 eme et 4 eme jour, mais après quasiment comme une lettre à la poste\nMessage édité 1 fois, dernière édition par MM, 31 Mai 2015, 6:25\n31 Mai 2015, 15:42\nJ'ai opté pour des poudres plutot que des gellules parce que ca m'enchante pas trop de prendre des comprimés, je pense que ces poudres là ne doivent pas avoir de gout pour la plupart mais que certaines ca doit quand même être un peu spécial.\nJe pense que je vais mélanger ca a du cacao ou bien a une boisson protéiné a base de cacao.\nSur My Protein c'est un peu plus avantageux que sur bulk qui vend ca par 100 ou 500 grammes. Mais comme il manque l'arginine j'ai commandé plutot sur bulk.\nGlycine / N-Acétyl-L-Tyrosine / L-Arginine / L-Glutamine / Taurine et Vitamine C.\nJ'ai carrément fait la liste des poudres qui étaient sur le post mais je viens de me rendre compte que j'ai oublié quelques trucs que je vais prendre sur My Protein.\nSérotonine naturelle 5-THP / Zinc et Magnésium / et le fameux DL Phénylalanine !\n31 Mai 2015, 17:12\nJ'utilise aussi le guarana en extrait sec de chez myprotein, que j'utilise en synergie avec la l-theanine , pour mon dosage 500 mg de l-theanine 200-250 mg de guarana.\nTu peux utiliser de la caféine de synthèse, mais j'aime moins l'effet plus brutal.\nPour les poudres, je mets peu d'eau, je touille, et j'avale en bloquant la respiration\nLa forme poudre est bien plus avantageuse financièrement, cela dit en faisant ses gélules le coût est correct (gélules vegan), mais je comprends bien le côté pénible d'avaler une pilloche.\nLa vitamine C cela part assez vite à raison de 6-8 g par jour, 250 g/mois\nTu pourras constater que pas mal des composants sont utilisés dans les boissons énergétique mais à dosage moindre.\nEn magnésium tu as une forme intéressante : Nigari, du chlorure de Mg, peu chère en magasin bio.\nPour le Zc et Mg tu parles du ZMA de chez myprot ou simplement leur formule ZN+Mg ?\nEn tout cas , tu mets pas mal d'atout de ton côté\n31 Mai 2015, 18:26\nOui je voulais prendre celui là ZMA, mais finalement ma commande de bulk vient d'être envoyé y'a moins d'1h ils bossent le dimanche apparement là bas au royaume-uni, du coup je pense recommander dessus au lieu de My Protein.\nJe viens de lire sur des forums anglais que le N-Acétyl-L-Tyrosine permet déjà de se sentir très bien au bout de 4 jours.\nEh oui pour les géllules c'est pratique de les faires soit même c'est évident, déjà que ca va pas être facile de doser j'ai tout pris en poudre.\nJ'ai acheté des boissons energisante, j'ai remarqué sur une marque que y'avais toute les vitamines nécessaires dedans.\nC'est sur que avec tout ca, je vais en boire du cacao ! J'espère que ca craint pas de mélanger avec du lait c'est surtout ca. Sinon le prendre avec des céréales au pire.\nParce que le boire comme ca avec de l'eau comme tu fais ca doit être spécial...\n31 Mai 2015, 18:50\nJ'utilise une balance électronique 0.01 g trouvable un peu partout, sinon je ne vois pas comment tu peux doser (si avec des mesurette, mais la masse volumique diffère selon les molécules)\nNon pas si spécial, la plupart n'ont pas de goût, au pire âpre, amer , je bois boire le tout dans a peine 10 cl d'eau, car bon 500 mg de theanine c'est faible en volume par exemple\nNon non je ne vois pas en quoi cela craint avec le lait.\n31 Mai 2015, 21:45\nJe viens de passer commande finalement sur My Protein pour ce qui me manquait, j'aurais bien claqué en tout une bonne centaine d'euros dans toutes ces poudres, mais c'est nécessaire !\nJ'ai aussi pris une balance electronique sur amazon.\nDonc là ptite commande de Serotonine 5-HTP / ZMA Zinc et Magnésium / DL Phénylalanine et je n'y pensais plus mais heureusement que tu m'y a fait penser la L-Theanine. Ils en parlent sur un forum d'addiction aux benzo.\nD'ailleurs y'a un post qui concerne le baclofène que je n'ai pas encore lu.\nInscrit : 01 Juin 2015\n02 Juin 2015, 0:12\nLe baclofene ne fonctionne pas avec les opiacees pour la simple raison que les opiaces affectent les endorphines\npar contre si tu est polyconsomateur il peux etre un exellente bequille.\npour arreter le subutex le mieux est de passer sous un opiacee ayant une demie vie courte comme le skenan le sophidone ou le fentanyl puis reduire les doses ensuite tu va en chier mais juste 2 ou 3 jours comme avec la came ou moins vu que tu peux reduire medicalment ; mais va trouver un toubib assez inteligent qui comprends cela. le subu a une demie vie trop trop longue il met des mois a partir de l organisme le sevrage dure eterelment pareil avec la mathadone\npar contre le baclofene est un miracle pour la cocaine , d'auilleurs ceux qui ont bien lu le bouquin d'ameisen peuvent voir qu'a debout de ces recherches il a lu le cas d'un cocainomane qui etait completement gueri\nmoi meme sous bacloene j en ai fait l experience j ai fumee du crack et il a eu aucun effet negatif sur moi aucune envie d en racheter ou d'en vouloi plus\nPar contre personne semble se pencher sur la question car c'est un theme delicat vu l influence des cartels t du pouvoir de la drogue dans la politique ; ils ne laisseraient jamais une cure pour leurs produits aussi lucratifs\nregarde cette video elle explique scinetifiquement tout a elle seule\nil faut que votre asso pousse les medecins a traiter les fumeurs de crack avec et les cocainomanes , peut etre meme les methheads\nle baclofene pourrait changer le monde mais les gens sont trop cons pour ce rendre compte , certains sont aveugles et ne pensent qu'a eux et les medecins sont incompetents; ils n'ont aucun sens commun et leur formation est encadrée par les labos\n02 Juin 2015, 10:26\nCitation (swissleaks, 02 Juin 2015, 0:12)\nIl est bien évident que cela marche pour la cocaïne, mais pour pousser en ce sens, encore faudrait il avoir des témoignages positifs\nLe pb est que ceux qui consomment ces drogues ignorent que le baclo peut les aider, du coup pas de témoins ...\nJe suis persuadée que plusieurs addictos savent tès bien que c'est une solution\nMais comme pour l'alcool, ils pensent avant tout à leurs intérêts\nSi le baclofène s'impose, leur profession est foutue\n02 Juin 2015, 10:53\nEffectivement, le subutex a une demi vie de 72h ! et on considère qu'un médicament (peut importe lequel) ne fait plus effet sur l'organisme au bout de 7 demi-vies.\nL'idée de passer sous du skenan ou tout autre op/bz tu sais je prefère pas, tu vois là ca fait quoi 24h que je n'ai plus touché un subutex, il me reste 48h soit 2 bons jours à véritablement tenir avec les syndromes de manque, puis ils font disparaitres par cycle, là ce matin ca va plutot bien, j'ai un peu mal dormi je me suis reveillé dans la nuit plusieurs fois, seul truc qui m'embête c'est que je n'ai plus d'herbe a fumer ca a tendance a me donner de l'anxiété mais je vais essayer de m'en passer 3/4 jours.\nAh ca je suis totalement d'accord avec toi, cependant, il faut bien comprendre l'addiction a la coke n'est pas une addiction comme une autre c'est vrai, en fait la coke en elle meme ne rend pas accro, c'est surtout que son fonctionnement sur le cerveau fait qu'on trouve ca tellement bon, qu'on apprécie beaucoup son effet, qu'on en redemande et c'est vrai que d'un coté je me souvient les nuits blanche a fumer la cocaine c'était agréable le soucis c'était la descente, qui faisait qu'on aurait bien aimé avoir... un p'tit demi gramme en plus... et après ce demi gramme là on aurait bien aimé que... enfin tout un cycle quoi... Le Baclo peut avoir un bel effet là dessus et je suis totalement d'accord là dessus d'ailleur si ca aide pour l'alcool, ca aidera forcément pour la coca meme si quand bien meme je trouve que ce n'est pas exactement la meme chose, l'addiction a la coke se rapproche le plus. Alors que la mienne est franchement bien différente.\nBah c'est évident... Quand on remonte le fil... On trouve des choses étranges c'est clair...\nAlors le médecin que Karine m'a conseillé s'occupe des de ca. Alcool, Hero, Coke, Benzo etc...\nLe Baclo sur moi il m'a dit que ca ferait rien parce que le probleme n'est pas une addiction type normale avec des cravings et des envies de défonce ou recherche d'effet. Je suis plus proche de la guérison totale que d'une possible rechute.\nMe mettre de la came sous le nez me laissera de glace ! Au contraire mdrr je soufflerai dessus ! Malheur a celui qui m'en proposerai ahahaha !\nIl m'a proposé traitement médicamenteux sans benzo (un traitement aussi qui en contient mais j'ai refusé), m'a proposé de me faire rentrer a l'hosto au centre ville en plus (le rêve pour moi, mais je prefère me soigner a la maison pour moi c'est mieux, et puis sinon il pouvait me faire aller dans un centre en plein millieu de la France a m'occuper la journée avec des activités, ca aidera et j'en suis sur énormément de personnes, mais pour moi ce n'est pas nécessaire d'aller a la campagne pour mon cas personnel quoi.\nAprès ca peut être une excellente idée pour les personnes qui ont un besoin de couper net avec la ville et ses tentations ou partir loin de là où l'on ne peut se sortir de l'enfer de l'addiction.\nAujourd'hui 10h00, ca fait 24 heures que j'ai pas touché un B2. J'ai recu la moitié de mes acides aminés non-essentiels, je vais me prendre quelques doses avant le déjeuné du midi.\nMM, ils trainent sur MyProtein mdrrr j'ai commandé Dimanche et j'ai toujours rien qui a bougé... alors que Bulkpowder commandé Dimanche dans la journée recu ce matin ! Terrible sont fort ces anglais\nJe n'ai plus d'herbe par contre mais c'est pas plus mal... Et je ne prend pour l'instant aucun médicament prescrit, je n'en ressens pas le besoin. J'suis peut etre parano mais pour moi maintenant avaler un médocs je trouve ca trop toxique !\n03 Juin 2015, 14:54\n+48h sans subutex.\nPour le moment difficile de dormir la nuit, je n'arrive pas m'endormir en fait, j'ai essayé de pousser au maximum niveau fatigue mais je ne la ressent pas du tout.\nAu niveau des syndromes de manque ca passe, juste quelques frissons et coup de chaud de temps en temps dans la journée, mais très supportable.\nRien au niveau des crampes et cette sensation de tournis/malaise n'est pas là (contrairement a ce qui se passe en crise de manque)... la Tyrosine fait son effet rapidement !\n5 à 6 grammes de N-Acétyl-L-Tyrosine\n2 grammes de Vitamine C (1 fois le matin 1 fois dans l'après midi)\n5 grammes de Glycine\n1 grammes de L-Glutamine a chaque repas\nToujours pas recu ma commande de MyProtein, elle a été seulement déposée hier soir après que j'ai envoyé un e-mail pour gueuler.\nPar contre ces acides aminés en poudre là... sont vraiment dégueulasse !\nDans du lait ca ne passe pas du tout ! Ca le rend amère limite avec un gout de plastique brulé.\nJe met ca dans un verre avec un peu de Monster VR46, ca passe impecc !\nOuaip pour myprotein idem j'ai une commande en attente alors que jusque maintenant ce fut ultra rapide :/\nRavi que ces petites poudres jouent en ta faveur pour tes crampes and co.\nPas de Mg, qui je suppose est dans la commande myyprotein ?\nDans le lait cela ne me serait pas venu à l'idée, comme dit je concentre dans de l'eau et avale, au pire méthode parachute (sulbutiamine dans mon cas qui est impossible à prendre en liquide)...\nMais si cela passe dans le monster impec.\nPour l'endormissement la Taurine + 5-htp ne sont pas vilain.\nAprès je dirais que si tu ne bosses pas, ne pas faire une fixette sur l'endormissement, aller au lit pour se poser sans être obnubilé par le sommeil.\nSi cela ne fonctionne pas mettre la nuit à profit d'une manière ou d'une autre.\n04 Juin 2015, 12:06\nHello, toutes et tous\n+72 heures sans subutex ! soit déjà une demi-vie (durée max estimée) écoulée, m'en reste encore 6 environ et j'en aurai pu dans le crane de cette merde ^^\nJ'ai enfin réussi a dormir un peu on va dire de manière "normale" avec un sommeil venu vers 4h30 environ...\nJ'ai l'impression que ca va de mieux en mieux, les acides aminés là franchement ca marche du tonnerre quoi.\nSi seulement j'avais su pu tôt ! Y'a RIEN sur les pages Francaises concernant ca ! C'est hallucinant quand même !\nJ'suis tombé sur des blogs américain et anglais qui en parlent mais rien chez nous...\nEn tout cas ces poudres elles permettent de laisser couler les heures et les jours et les semaines qui passent, je laisse le corps faire son taff en fait c'est surtout ca... la Tyrosine me permet de pas avoir ce symptôme de "dépression", c'est un des symptômes le plus difficile a gerer parce que c'est lui qui a tendance a être empiré par les autres symptômes physiques comme les maux de ventre, la sensation d'être lourd et écrasé et le symptôme des bayements qui chez moi une fois lancé c'est interminable !\nJ'ai juste quelques frissons de temps en temps... Mais c'est franchement ridicule a coté de ce qui aurai pu être on va dire à la dure sans RIEN.\nEh oui MM, le magnésium et le zinc sont dans la commande de MyProtein et aujourd'hui toujours rien.\nBoarf j'commanderai sur Bulk pour ma prochaine commande fin de semaine, sont plus sérieux... suffit d'une fois pour se faire son avis voilà ils assurent pas bah tant pis pour eux... j'irais chez le concurrent c'est dommage parce que c'est légèrement moins chez chez eux mais alors ca déteint sur le service visiblement ^^\nMon colis semble carrément bloqué en Angleterre sur une plateforme de tri postal parce que depuis Mardi soir c'est figé.\nJ'ai pris un bon mois de libre pour ca en fait, dans 4 semaines je suis en Bretagne alors j'espère que d'ici là j'aurais quasi fini ma guérison, j'ai parlé avec une nenette qui a pris 3 semaines pour pouvoir faire son sevrage complet donc je vise a peu près 3 semaines, je calcul par rapport a sa durée de vie dans l'organisme. Et encore j'ai pris les maximales pour être sur.\nAprès c'est possible que de temps en temps il y ai des restes, surtout le plus difficile après sevrage, en fait chez moi j'ai pris l'habitude que quand je baye, ca signifie que je suis en chien. Au bout de 10 ans, je me dit plus genre : ah je baye j'suis fatigué ou j'm'ennuie j'vais m'coucher. Nan nan c'est vicieux, a chaque fois que je baye direct : subutex ! mon cacheton l'est ou ? dans cmb de temps ? encore combien dans la plaquette ? etc... c'est psychologique mais je vais mettre un temps a jarter cette sale habitude.\n04 Juin 2015, 12:27\nJe suis contente que ton sevrage se passe aussi bien !\n04 Juin 2015, 13:08\nCitation (rakan, 04 Juin 2015, 12:06)\nBha je pense qu'aucun toubib n'en parle ...les cures rapportent, la substitution rapporte pour un long moment...\nPas d'études, car pas de financement par les lobbies...enfin on connait l'histoire hein.\nLe 5-htp, remplace chez moi un anti depresseur et pour ma part sans aucun inconvenient, petit hic il ne coute pas cher pour un particulier qui commande à l'étranger, existe déjà dans la pharmacopée naturelle, donc niveau brevet que dalle, tout commes les autres AAM..\nDonc les français font comme toi et moi, direction des pages anglophones et cela reste en anglais.\nBien content de ta suite