Etre vegan, c’est dur? | Les Questions Composent\nCe contenu a été publié dans Veganisme, droits des animaux par Lauren Plume, et marqué avec Végane. Mettez-le en favori avec son permalien.\n64 réflexions au sujet de « Etre vegan, c’est dur? »\nLe 23 août 2011 à 3 h 15 min , Chris a dit :\nTout bon, je partage.\nEt très jolie pioche, la Marianne\nLe 23 août 2011 à 1 h 53 min , l'elfe a dit :\nmais heu pourquoi Marianne?\nLe 23 août 2011 à 4 h 21 min , Ryu a dit :\nTon article (comme beaucoup d’autres de tes articles, je les ai quasiment tous lus) me parle bien : moi aussi, avant, je considérais le véganisme comme réservé à une élite, un idéal qui m’était un peu inaccessible… Et, finalement, c’est tellement naturel, une fois qu’on y est ! Tellement que, parfois, on se demande vraiment au nom de quelle absurdité la majorité des gens n’est-elle pas vegan. Ah, oui, c’est vrai ; le profit, nos prétendus besoins vitaux en viande (quand je pense que fut un temps, j’y croyais naïvement…) et la soi-disant gastronomie… Perso, j’ai jamais autant mieux mangé que depuis que je suis végan, mais bon.\nC’est clair que la plupart des gens voient le véganisme comme une privation. Moi, je vois plus ça comme une libération : libération de ce cycle de souffrance et de mort qui m’empoisonnait la conscience…\nJ’aime bien l’analogie que tu fais avec le bébé/le lait d’humaine. A ressortir… Enfin, quand je fais ce genre de parallèle, on me répond toujours « Oui mais c’est pas pareil ; tu vas comparer les animaux et les humains, quand même ! » –‘\nJe sais plus si j’ai découvert ton blog via Végéweb ou un lien du blog d’IV… mais en tout cas, je le lis régulièrement. Je trouve tes idées souvent très intéressantes…\nLe 23 août 2011 à 2 h 33 min , l'elfe a dit :\nJe suis assez amusée par la répugnance des gens à comparer les humaisn et les autres animaux alors qu’ils sont si prompts à comparer les animaux aux plantes. Parfois, quand je sens que le débat ne donnera rien, et que j’ai pas envie de discuter, je répond simplement « hé bien pour moi, c’est pareil » et les gens n’osent rien dire. Mais si j’ai envie de faire réfléchir les gens je peux leur dire par exemple: « je dis pas que c’est pareil, je dis que c’est pas si différent que ça ». Ils sont en quelque sorte obligés d’admettre qu’il y a beaucoup de similitudes entre les différentes espèces d’anmaux. enfin après s’ils veulent pas réfléchir, ils réléchissent pas.\nC’est intéressant ce que tu dis a propos de la libération. Au Brésil un jour j’ai pris de l’ayahuasca, et pendant que j’étais sous ayahuasca, j’écrivais. Notamment j’ai écrit beaucoup de choses à propos de la libération. « on s’est libéré du besoin de mettre des mors dans la bouche », comme si le fait de mettre un mors dans la bouche d’un cheval, c’était pareil que s’en mettre un à soi. Chaque chose qu’on ne faisait pas aux animaux, c’était une libération. Depuis quand je croise des gens à cheval, parfois quand même je me dis que j’aimais beaucoup l’équitation, enfin certains aspects de l’équitation, alors je me rappelle de cette impression de liberté, et je réalise que je suis enfin libre. Que je détestais mettre des mors dans la bouche des chevaux, que je détestais leur dire où aller et ce qu’ils devaient faire ou non, et que je me sentais obligée de le faire. Je pense qu’avant cette expérience, je n’avais jamais réalisé à quel point je me sens libre. Pourtant si on m’avait dit « tu vas arrêter l’équitation » pour moi ça aurait été une privation de liberté, mais c’est tout le contraire.\nLe 23 août 2011 à 4 h 33 min , cataphote a dit :\nEncore un très bon article qui met des mots sur ce qu’on a parfois du mal à expliquer aux omnivores. Merci !\nLe 23 août 2011 à 2 h 35 min , l'elfe a dit :\nTu vas pouvoir choquer tout le monde en imaginant une société contre-utopique où on mange les enfants :) pour améliorer le parralèle et mettre les mangeurs de viande mal à l’aise, tu peux aussi ajouter qu’on les mange parce qu’ils appartiennent à une autre race ou une connerie dans le genre. De rien :D\nLe 23 août 2011 à 3 h 13 min , Fushichô a dit :\nMagnifique article, j’adhère à tout !\nJe suis actuellement en vacances en Islande depuis 10 jours, et j’ai booké un tour. Et aujourd’hui, j’ai fait mon coming out ; le tour est assez indépendant, donc on mange tous chacun de son côté, du coup, c’est seulement aujourd’hui qu’ils se sont aperçus qu’au petit dèj je prenais pas de viande. Bref, les réactions que j’ai eu, à part un « rigolo » qui m’a dit au self à midi « tu prends de la salade, je prends du poisson et du gratin de pomme de terre, et après on échange, comme ça t’aura un repas équilibré hahahahaha ». Mais bon, c’était pas méchant, juste un type qui passe son temps à raconter des conneries, donc ça lui a fait l’occasion d’en raconter une de plus. Nan, les réactions que j’ai eu, ça a systématiquement été : ah bah moi aussi, je mange peu de viande/de moins en moins de viande. J’ai clairement senti un sentiment de culpabilité, que les gens savent que la viande, c’est pas bien (du moins, à la santé), et aussitôt ils essaient d’une certaine manière de se justifier, de dire « je pourrais pas être vgl, mais bon, je fais gaffe qd mm, j’ai conscience que la viande, c’est pas bon ». Une sorte de réflexe défensif, de « je suis un peu comme vous », ‘fin, je sais pas trop comment articuler ça, mais tu vois (ou pas ^^) ce que je veux dire.\nMais à chaque fois, que des courtes conversations sur ce que je mange exactement et depuis quand je suis vegan ; personne m’a demandé pourquoi. Nationalités : Hollandais, Allemands, Russe et Américains. La seule personne qui m’a posé le plus de questions et m’a parlé de carences, et qui est d’ailleurs la seule personne à qui j’ai dit que j’étais vegan pour les animaux (mais elle a pas réagi là-dessus), c’est une vielle de 70 ans, qui se trouve être la seule… Française du groupe… Enfin, elle est franco allemande, pour être parfaitement honnête. Ça doit être pour ça qu’elle pose la question des carences et de qu’est-ce que je dois bien pouvoir manger (quoi, mm pas de lait ???), ça c’est son côté français (d’ailleurs, elle parle que de bouffe – et elle m’a fait aussi une apologie de la colonisation en me disant que c’était bien que les Africains aient gardé la langue française et certaines de nos coutumes, du coup, quand on va dans leur pays, on se sent tout de suite plus à l’aise, – un peu comme chez nous, quoi – j’étais sidéré. Bref.), mais qu’elle en fait pas tout un plat (sans mauvais jeu de mot) et que j’ai pas eu droit à des réflexions à la con, du mépris comme avec les Français, ce qui doit venir de son côté allemand. ^^\nPour en revenir à ton article, c’est vrai, c’est pas difficile d’être vegan, parce que c’est normal pour nous, et que la viande et autre, tout ça n’existe plus pour nous, ça ne fait plus partie de notre monde culinaire, donc on s’en fout (enfin, sauf quand on voir les étalages de barbaque dans les supermarché ou ailleurs, bien sûr).\nCe qui est dur, c’est le passage, la peur que des produits vont nous manquer, mais une fois le pas franchi, rapidement, on n’y pense mm plus, c’est devenu naturel, intégré, comme autrefois on avait intégré le mangeage de viande !\nLe 24 août 2011 à 7 h 48 min , l'elfe a dit :\nc’est vrai la viande ça existe plus au bout d’un moment, du moins ça n’est plus dans la case « a manger » bien que ce soit techniquement comestible. Comme la paté pour chat.\nC’est marrant, j’ai l’impression qu’ici a Auckland, les gens sont plus ouverts. ces jours-ci on a rencontré des français, ils ont fait aucune reflexion désagréable, ça avait même l’air de les intéresser, mais comme la plupart des gens ils ont l’air de penser que c’est difficile. Mais ils adhèrent quand même à l’idée. Je trouve ça cool. Je comprend que tout le monde soit pas vegan mais j’arrive toujours pas à comprendre comment on peut être « contre » le véganisme.\nLe 23 août 2011 à 3 h 53 min , Ryu a dit :\nAaah oui, c’est vrai que comparer les animaux aux plantes, tout de suite ça dérange moins les gens ! J’ai jamais compris ce réflexe. Qu’on me demande si j’ai pas peur des carences ou ce que je mange, d’accord, je conçois, vu la propagande carniste qu’on subit à tout bout de champ, mais le cri de la carotte… ça me dépasse. Enfin, comme tu dis, je suppose que souvent ils ne VEULENT pas réfléchir…\nJe viens d’aller voir sur Wikipédia ce qu’était l’ayahuasca. Eh ben… ça devait être une sacrée expérience ! Et ça a dû être intéressant, après, de relire ce que tu avais écrit pendant ce temps…\nEnfin, je partage tout à fait ce que tu dis sur la libération, je crois. Comment peut-on être libre, quand on vit sur le dos de l’asservissement des esclaves ? La privation, pour un aspirant vegan, ce serait justement de se priver d’être vegan pour ne pas faire tâche, pour se fondre dans la société, faire comme tout le monde, surtout ne pas faire chier ses hôtes en refusant le plateau de fromage ou le poulet rôti… Arg. Mais les omnis ne conçoivent pas que manger de la viande ne soit plus associé au plaisir. Et pourtant…\nCa me fait réfléchir ce que tu dis, parce que je connais plusieurs personnes fan d’équitation. Evidemment, elles ne mangent pas de cheval (mais les autres animaux, oui, évidemment). Et quand je leur demande si le cheval aime être monté, avec le mors et tout, et dirigé pour sauter les obstacles, etc… elles me répondent avec aplomb que oui, bien sûr, le cheval il aime ça ! En général je ne m’étends par sur le sujet, puisque je ne connais rien à l’équitation, pourtant il y a bel et bien quelque chose qui cloque, quelque part…\nLe 24 août 2011 à 8 h 04 min , l'elfe a dit :\nJe pense qu’y a une certaine hypocrisie dans l’équitation. Evidemment un cheval qui vit au box va être très content au moment de la ballade, vu qu’il n’est pas fait pour vivre dans un espace de 9 metres carrés et qu’il préfère sortir même s’il ne décide pas ou il va. Un cheval peut sans aucune doute aimer son cavalier et peut-être prendre un certain goût à être monté (enfin, surtout quand c’est que comme ça qu’il sort). Mais quand on parle de complicité entre l’homme et le cheval, de coopération… Le cheval coopère avec le cavalier, pas l’inverse ! J’ai jamais connu de cavalier laisser son cheval décider où il va. Donc il n’y a pas de complicité, on peut pas parler de complicité entre deux êtres quand seul l’un d’entre eux prend les décisions. C’est un rapport de force. D’ailleurs j’ai toujours été une quiche en équitation, je me faisais mener par le bout du nez par les chevaux. Je pense qu’inconsciemment je n’avais pas envie de les forcer à fare ce que je voulais. Je pense que pour être un bon cavalier, il faut une certaine brutalité, ne serait-ce qu’au niveau mental (sans parler des cravaches et autres joyeusetés). Je me souviens quand je préparais un cheval avant le monter, j’avais l’impression de ne pas avoir un bon contact avec lui, car même s’ils aiment par exemple être brossés (et encore, généralement pas par des inconnus) ils détestent qu’on leur mette un mors, qu’on leur mette une selle, qu’on leur nettoie les sabots, il faut toujours les forcer à plein de choses. Un bon cheval c’est un cheval soumis, ça les cavaliers ne le disent pas. Et pourtant les cavalières expérimentées se servent beaucoup de leurs chevaux comme faire-valoir, je déteste ce trait de caractère qu’ont beaucoup de femmes (moins les hommes, mais on retrouve le même travers chez beaucoup d’hommes et de femmes qui ont des chiens).\nExemple d’hypocrisie typique de l’équitation: le mors sert a « communiquer », dit-on, pour que le moindre mouvement du cavalier soit perçu par le cheval. Communiquer dans un seul sens? Les mouvements du cheval sont-ils perçus par le cavalier? Non, d’ailleurs ça ne servirait à rien. Le mors sert en réalité à imposer sa volonté.\nC’est drôle car justement, je crois pensais à l’équitation sous ayahuasca car l’ayahuasca est comme un cheval qui t’emmènerait là ou il veut, mais qui te laisserait décider un peu de la direction toi aussi, mais juste un peu. C’est justement ce que n’est pas l’équitation et ce pour quoi certains essaient de la faire passer.\nLe 24 août 2011 à 0 h 49 min , Mélodie a dit :\nAh, encore un article qui me parle bien.\nLe végétarisme est arrivé d’un coup après la lecture de « Faut-il manger les animaux ? », et comme tu le dis, ça ne m’a demandé aucun effort. En plus j’avais visionné Earthlings dans la foulée, autant dire que j’étais vaccinée. J’ai quand même un peu attendu pour passer au végétalisme, c’était clairement le but mais je ne me sentais pas de tout virer d’un coup. Je dirais même qu’au départ j’ai salement compensé avec les produits laitiers et les oeufs et je ne voyais pas comment m’en passer. Une nouvelle prise de conscience + un concours de circonstances (fournisseur de lait en vacances, découverte d’un lait végétal que j’aime, enfin) plus tard, et hop, passage au végétalisme sans aucun effort. Tiens, d’ailleurs l’autre jour j’ai acheté de la charcuterie végétale pour mon fils, ben rien que l’aspect me dégoûte un peu même si je sais qu’il n’y a pas d’animaux dedans, j’ai laissé passer plusieurs jours avant de trouver le « courage » d’ouvrir le paquet.\nJe prévoie de récupérer qq poules, auquel cas d’un point de vue théorique ça ne me poserait pas de pb de manger leurs oeufs vu que ce seraient des bêtes sauvées de l’abattoir et qu’elles vivraient leur belle vie jusqu’à leur mort naturelle, mais je ne sais même pas si finalement ça me tentera encore. Et pourtant il y a encore qq semaines, j’aurais juré que je ne pourrais jamais me passer des oeufs.\nPour ce qui est de l’équitation, il me reste un cheval, et pareil que toi, je sais maintenant, je me rappelle que je n’ai jamais aimé mettre un mors à un cheval, que ce n’est pas à ça que je rêvais quand j’étais gamine et que je m’imaginais des tonnes d’aventure avec mon amour de cheval en peluche, que la première fois que j’ai fait une balade à cheval je n’avais pas envie de monter sur son dos, juste de lui faire des gratouilles. Et je ne sais pas quoi faire de mon cheval qui est dans un pré assez loin et dont je ne m’occupe pas personnellement. :/\nCela dit il est vrai que des vieux chevaux de club peuvent souffrir d’être à la retraite, mais ils n’ont jamais connu rien d’autre que cette vie. Après avoir purgé une très longue peine, il y a bien des prisonniers qui ont beaucoup de mal à se réhabituer à la liberté…\nEt de toute façon pour un cheval de club, la retraite est souvent synonyme d’abattoir : donc faire de l’équitation en club, bien souvent, c’est aussi cautionner ce système d’abattage.\nTiens, d’ailleurs, ça me rappelle un club où j’avais mis mon cheval en pension à une époque… Les propriétaires parlaient élégamment d’envoyer un cheval non pas à l’abattage mais « à la casse ». Après les animaux vs les plantes, à quand la comparaison animaux / voitures ?\nLe 24 août 2011 à 8 h 12 min , l'elfe a dit :\nJ’y connais rien, mais apparemment on peut faire plein de choses avec un cheval sans le monter, y a un forum là-dessus: http://chevaux-en-vacances.forumactif.ws/\nJ’y vais pas car j’ai pas de chevaux, mais ça a l’air pas mal, y a certains intervenants qui sont vegans, et certains qui ont d’autres raisons de ne pas monter leurs chevaux (j’en sais pas plus).\nCa m’étonne pas que les chevaux partent « à la casse », c’est encore un euphémisme pour cacher la réalité des choses… C’est plus facile en assimilant l’animal à un objet :( c’est marrant moi aussi plus jeune je m’imaginais courir dans les champs avec mon copaincheval et même si j’ai aimé certains aspects de l’équitation je dois dire que dans l’ensemble ça m’avait beaucoup déçu. Les chevaux n’ont pas forcément envie que tu t’occupes d’eux ou que tu montes sur leur dos, t’as plutôt l’impression qu’ils travaillent… le débourrage éteint beaucoup leur caractère aussi, il parait. En tous cas y a pas de complicité. C’est étrange quand même tout ce cinéma, et le fait que les cavaliers mangent rarement du cheval alors qu’ils participent à un système qui envoie des chevaux « a la casse » quand ils ne les envoient pas eux-mêmes (mais cela dit certains mangent quand même du cheval…)\nLe 24 août 2011 à 6 h 51 min , Chris a dit :\n@L’elfe : Bah, Lady Marianne, c’est comme ça que l’auteur du superbe blog « mais qu’est-ce qu’ils sont cons ces vegans » se présente en tout cas :p\nLe 24 août 2011 à 8 h 13 min , l'elfe a dit :\nha oui je l’avais oubliée celle là! Mais en fait c’est pas elle le pseudo-journaliste dont je parlais. C’est drôle elle a juste copié mot pour mot un article paru en ligne sur je ne sais quel torchon virtuel, et a ajouté quelques commentaires beauf. Donc non seulement son blog est hideux, mais elle ne fait que copier-coller des trucs et ajouter des commentaires idiots…\nLe 24 août 2011 à 0 h 55 min , Mélodie a dit :\n@L’Elfe : merci pour le lien vers le forum, c’est effectivement très intéressant :)\nEt le reste de ta réponse me fait me souvenir d’un haras, je ne sais plus où, qui avait provoqué un scandale il y a de ça 4 ou 5 ans en proposant lors d’une journée portes ouvertes un repas à base de viande de poulain… Je suis certaine que la grande majorité des gens qui se sont indignés étaient pourtant responsables, directement ou non, de l’abattage de bien des chevaux.\nLe 24 août 2011 à 1 h 20 min , l'elfe a dit :\nC’est vrai que c’est de la grosse hypocrisie… Ca me fait penser a un autre truc dans la série « incohérences »: sur facebook y avait un évenement organisé par une association d’amis des chevaux (le galop de l’espoir ou un truc du genre). Il s’agissait d’un barbecue organisé pour sauver des chevaux de l’abattoir. Un barbecue ou allaient être dégustés vaches, agneaux, poulets… miam miam. evidemment ça a déclenché des protestations. Réponse de la présidente de l’asso: « mais on est pas obligés de manger de la viande, ceux qui veulent peuvent manger du poisson! » -_- »\nLe 24 août 2011 à 1 h 43 min , AHIMSA a dit :\nJuste un petit témoignage, rapide.\nNon seulement, je suis devenue végane (dès que j’ai su tout ce qui se passe, grâce à mes lectures et internet. J’avais la compassion en moi déjà, je pense… et donc, aucune hésitation!). Toujours grâce à ma curiosité et mes lectures, je jeûne régulièrement. De plus, j’ai la passion des poids et haltères et de la marche en montagne.\nPersonne n’ose rien me répliquer, car ceux-celles qui ne me connaissent pas me donnent 50 ans, or j’aurai 63 ans dans 4 mois, 60 kg pour 1,70, la ligne et finement musclée… Je me fais un malin plaisir de dire aux gens, que c’est grâce aux végétaux et à mes jeûnes que je soulève 50 kg au développé couchée et que je fais des flexions avant-bras sur le bras avec 28 kg etc… Je suis en pleine forme, en pleine santé, on ne peut rien me rétorquer !!! (surtout pas que je manque de protéines).\nJ’ai enregistré une signature électronique avec la vidéo « Earthlings », le site de Pro-Anima, citations. Mes contacts ont-ils regardé la vidéo ?, je n’en sais rien, je ne reçois aucun commentaire… C’est désespérant. Lors du salon de l’agriculture, pendant 9 jours j’ai transmis les vidéos de L214, à mes contacts carnivores (y compris ma fille), toujours aucune réaction… Je le répète, cela me désespère…\nLe 24 août 2011 à 1 h 10 min , l'elfe a dit :\nwaw c’est formidable! J’aime beaucoup le sport (surtout le jogging et le yoga) mais je suis loin de soulever 50kg. Finalement est-ce qu’être vegan, sportif et en bonne santé c’est pas la meilleure façon de faire réfléchir les gens? Bon de toutes façons on peut pas les forcer à réfléchir et à être curieux… Mais je suis sure que ton exemple est positif, et un jour ceux qui se sentiront prêts regarderont Earthlings et tout… Il faut pas desespérer, les grands changements prennent du temps.\nLe 24 août 2011 à 4 h 58 min , Numa a dit :\nExcellent article, j’adore ! Comme souvent, tu mets des mots sur ce que je ressens de façon plus claire que je ne le fais moi-même, c’est aussi pour ça que j’aime autant te lire. Pour résumer, on pourrait dire qu’être végane c’est un état d’esprit et non pas le respect d’un ensemble de règles.\nSinon, pour la comparaison avec manger des bébés ou du lait d’esclaves humaines, pourquoi ne pas prendre comme exemple quelque chose qui existe et est à peu près universellement réprouvé, comme la prostitution des enfants pas exemple ? Par exemple, si je visite la Thaïlande sans « en profiter », ça ne sera pas par respect pour les lois qui l’interdisent, mais parce que je suis contre et que ça ne me fait du tout pas envie, du coup je ne me sentirai pas frustré.\nLe 24 août 2011 à 1 h 12 min , l'elfe a dit :\nc’est vrai… C’est drôle ça me rappelle une voyageuse que j’ai rencontrée au nord du Brésil, quand elle a su qu’on était Vegan, elle nous a dit un tru pas méchant mais un peu idiot, genre que c’est dommage de pas manger les plats du coin parce que c’est une partie de la culture. Je lui ai dit qu’il y avait des choses beaucoup, beaucoup plus importantes dans la vie que de découvrir les plats du coin. Je sais pas si elle a compris.\nLe 24 août 2011 à 5 h 13 min , Numa a dit :\n@Fuschi : les omnis qui disent qu’ils mangent pas beaucoup de viande, c’est peut-être un réflexe défensif, mais je trouve ça quand même vachement mieux que presque tous les autres réflexes défensifs. Ça veut dire qu’au fond ils savent que la viande n’est pas « une bonne chose » (pour leur santé, celle de la planète et celle des animaux) et qu’il sont capables d’entendre ces arguments sans (trop) chercher à les nier. Ça peut être un premier pas vers la végétarisme. Il est toujours plus facile de réfléchir sereinement aux problématiques liées à la viande quand on ne lui donne pas un rôle central dans notre alimentation.\nLe 24 août 2011 à 1 h 16 min , l'elfe a dit :\nC’est vrai… bon après c’est juste dommage quand les gens disent qu’ils mangent peu de viande alors qu’ils en mangent en réalité beaucoup (peut-être que pour certains les lardons ou le poulet c’est pas de la viande, je sais pas). en plus mine de rien, si les gens s’abstenaient de viande un jour par semaine par exemple, ça sauverait beaucoup d’animaux.\nLe 24 août 2011 à 2 h 10 min , Fushichô a dit :\n@ Numa : C’est sûr, c’est mieux comme réflexe défensif que de nous agresser ou nous traiter de débiles. Je voulais justement dire que ce réflexe là indique aussi qu’il y a une conscience qui commence à naître des effets négatifs de la viande, que c’est bien d’en manger moins ; ça rentre dans les esprits, même si c’est pas pour les animaux mais une question de santé, et même si c’est pas encore dans les faits, parce que depuis le début du trip, tt ceux qui m’ont dit qu’ils avaient réduit, vas-y que ça bouffe charcuterie, oeufs et fromage au petit-dèj, et restau midi et soir, donc viande/poisson midi et soir ! On va leur accorder le bénéfice du doute et dire qu’en temps normal, effectivement ils ont réduit (même si j’ai franchement des doutes… ; une m’a dit qu’elle et son mari mangeaient 2-3 fois de la viande par semaine et 2-3 fois du poisson par semaine ; ça fait 6 repas non végé sur 14 hors petits dèj, et j’ai franchement des doutes que donc plus de la moitié du temps ils mangent vg – parce que sinon, ils me l’auraient dit, je pense ^^)\nLe 26 août 2011 à 8 h 52 min , janic a dit :\nTu as un excellent style d’écriture: as-tu pensé à écrire un livre sur ton vécu et tes expériences de nomade?\nSinon beaucoup ne comprennent pas cet attachement à la « viande » et les difficultés de s’en passer et donc de s’autojustifier. C’est qu’il y a dépendance au même titre que peut l’être le tabac ou l’alcool? (je ne prends pour exemple que les drogues légales) Ne dit-on pas un « bon » steak au même titre qu’une « bonne » cigarette ou un « bon » verre de vin car personne ne dira d’un poison dont il est dépendant: un « mauvais » cigare, un « mauvais » alcool ou une « mauvaise » entrecôte. Ce n’est qu’après le perte de ces mauvaises habitudes culturelles qu’il est possible de faire la différence comme tu le soulignes si bien.\nLe 26 août 2011 à 9 h 55 min , l'elfe a dit :\nHo ben tu sais je pense tout le temps à écrire, y compris des livres, mais je ne le fais pas beaucoup pour l’instant, peut-être un jour…\nBien sur il y a les habitudes culturelles mais y a aussi tout simplement l’addiction. J’ai eu un mal fou à arrêter le tabac et pourtant je n’étais pas une grosse fumeuse. Encore aujourd’hui, j’ai beau détester les cigarettes, a certains moments quand je vois quelqu’un fumer je ressens du dégoût (comme avant que je commence) mais a d’autres moments, je me dis « ha une cigarette… » une vague envie de fumer, j’ai parfois du mal à penser à autre chose. Quand je fumais, il suffisait que je pense à une cigarette, et je savais que c’était qu’une question de temps avant que j’en allume une, sinon je ne pouvais pas penser à autre chose. Rien quele fait de penser à ça me donne envie de fumer. Y a peut-être aussi des addictions à la viande, je sais pas. Mais après quelques mois sans viande, je n’y pensais déjà plus comme à un aliment; après un an et demi sans tabac, j’ai encore des reflexes de fumeuse…\nLe 27 août 2011 à 1 h 14 min , janic a dit :\nJ’ai, dans ma déjà longue vie, eut à aider, pendant quelques années, des fumeurs à abandonner la cigarette et les mécanismes que tu décris sont répétitifs chez presque tous les anciens fumeurs. A cela plusieurs raisons dont la première : l’esprit et donc les convictions profondes qui font détester un produit ou un autre auquel on a été plus ou moins addict (on peut cesser de manger des animaux parce que précédemment l’on n’aimait déjà pas cela, ce n’est donc pas de l’addiction), la deuxième : les mécanismes de mémoire où la prise de cigarette correspondait à des circonstances de la vie particulière et font donc remonter le désir de fumer (même si l’on maitrise finalement ce désir. Ne pas confondre là aussi désir et besoin). Le dernier facteur ce sont les excitants cumulés : alcool, épices, café, chocolat et donc viande pour les omnis, etc… ou un excitant en appelle un autre et fait remonter le phénomène de mémoire. Quand aux réflexes, ils sont mémorisés pour la vie, il suffit de les contrôler.\nLe 27 août 2011 à 2 h 51 min , l'elfe a dit :\nOui c’est vrai mais j’aimais beaucoup la viande et il ne m’a fallu que quelques semaines pour ne plus du tout en avoir envie, alors que la cigarette… enfin je crois tout simplement qu’il y q des drogues beaucoup plus addictives que d’autres. J’ai essaye certaines drogues dans ma vie, parfois a de nombreuses reprises, et je ne me suis jamais sentie dependante a aucune d’entre elles, je n’ai jamais eu du mal a m’en passer ensuite. sauf la cigarette. et je crois que j’ai ete addict a partir de la 2eme que j’ai fumee…. le pire c’est que parmi toutes les drogues que j’ai prises c’est celle qui finalement donne le moins de plaisir. en fait ce qui fait office de plaisir semble etre le soulagement de l’envie de fumer… j,ai feuillete un bouquin dont l’auteur disait que fumer c’est comme mettre ses doigts dans l’eau bouillante pour ressentir le soulagement quand on les en sort. je crois qu’il a pas tout a fait tort.\nLe 1 septembre 2011 à 0 h 22 min , AudVoo a dit :\nJ’aime bien cet article, meme si je ne suis pas d’accord avec tout…\nLetthemeatmeat a ecrit un assez bon article sur l’argument « bebe » qui n’est vraiment pas un argument convainquant. Le probleme de l’amener dans la conversation revient a jouer sur l’empathie de la personne (et amene au cri de la carotte, ou vice versa).\nOr, vouloir imposer une regle morale sur une empathie que beaucoup de gens ne ressentent pas n’est pas tres efficace.\nTu t’associes forcement aux animaux pour pouvoir dire que le veganisme est facile…Donc que fais tu de la personne qui n’arrive pas a considerer sincerement que la souffrance des animaux compte au point de devenir vegan? D’ou de nombreuses declinaisons de reactions: vegetariens, vegetaliens, vegans, welfarists, paleo…\nCe n’est pas de la mauvaise foi, comment tu fais pour considerer ca « normal » quand tu ne ressens aucune culpabilite ou empathie du genre, meme apres toutes ces infos? D’ou la question sur la souffrance des plantes, certains deviennent fruitariens car ils la considerent possible ou tout simplement parce que ils ne veulent pas detruire une certaine volonte de vivre, comment ne passe t’on pas ce pas? Comment un vegan pourra se dire, de la meme facon qu’un omnivore pour les autres animaux, ca ne m’atteint pas? Je ne sais pas si c’est bien clair, mais ce que je veux dire c’est qu’a partir du moment qu’on met les animaux dans une certaine classe, oui je suis d’accord, c’est facile d’etre vegan. Mais dans le cas contraire?\nUn vegan ne veut il pas en general que les gens changent? Quels arguments ethiques non empreints d’empathie peut on trouver? Car l’argument « bebe » ne convainc pas, au pire on accepte que ne pas manger de l’humain est en effet arbitraire, mais rendrait les choses chaotiques pour vivre ensemble.\nSi on est assez psychopathe, on voit meme aucun probleme a ne pas manger de l’humain!\nTon article explique bien comment etre vegan est un choix justifie d’empathie, mais pas comment on fait pour renouer avec cette empathie (ou culpabilite dans certains cas) ou meme si c’est souhaitable…\nAs tu un autre article dans ce sens?\nLe 2 septembre 2011 à 3 h 01 min , l'elfe a dit :\nC’est une incomprehension courante qui consiste a penser que le veganisme est base sur un sentiment personnel. Or l’empathie n’est pas un sentiment. L’empathie est une question: « que ressent X ? » et je ne vois pas tres bien comment construire une societe juste sans se poser la question de ce que ressentent les individus.\nL’exemple ne cherche pas a convaincre que manger des animaux est mal. Il cherche a faire comprendre (empathie encore). A faire comprendre ce que JE ressens quand on me dit « mais c’est delicieux, tu te prives blablabla ». Quand les gens me disent ca je leur demande de s’imaginer a ma place et en remplacant la viande d’animal par de la viande de bebe et je leur dis : voila ce que je ressens. Alors le dialogue est beaucoup plus facile ensuite, car ils comprennent que ce n’est pas une question de privations, qu’il existe quelque chose de beaucoup plus important que le gout, ils comprennent beaucoup de choses. Ca ne les empeche pas de manger de la viande, mais ca les empeche de dire beaucoup de betises. Les gens sont intelligents donc je ne les prend pas pour des imbeciles, je sais que s’ils disent des betises c’est qu’il y a une incomprehension culturelle. Car la limite entre les humains et les autres animaux n’est qu’une norme sociale, et elle n’a aucune raison d’etre rationnelle. Pour attaquer le veganisme on est oblige de remettre en question: soit le fait d’avoir unemorale, soit le fait d’etre rationnel, soit le fait qu’on veuille ou non une societe juste. Tout ca ne me touche pas beaucoup: je desire une societe juste, je desire agir rationnellement et j’ai besoin, en tant qu’humain, d’une morale. Si on remet en question ces choses la de toutes facons on peut justifier n’importe quelle horreur infligee a n’importe qui donc je ne vois pas tres bien l’interet.\nLe 2 septembre 2011 à 8 h 35 min , AudVoo a dit :\nC’est assez intéressant. Mais au risque de faire un Kant éculé ^^, est ce que la raison est le seul critère à prendre en compte? Ou est il souhaitable d’être strictement raisonnable? De plus, on veut (tous?) une société juste, mais quelle société? Pour l’instant, la société est humaine, la société représente l’ensemble humain. Il y a quand même certaines barrières empêchant d’inclure les animaux dans cette sphère. Sont elles absolument déraisonnables? Je sais pas si tes prochains articles seront dessus, mais j’attendrais de te lire :)\nLe 2 septembre 2011 à 8 h 37 min , AudVoo a dit :\nBon j’ai lu après l’autre commentaire sur les thèmes. Intéressant aussi.\nLe 13 septembre 2011 à 0 h 28 min , Père indigne a dit :\nJ’écris ce commentaire en ne sachant pas si je serais censuré ou non, mais je me lance quand même. Autant je peux comprendre le fait d’être végétarien ou Végan, c’est un choix de vie au même titre que la religion ou la politique. Autant les arguments souvent avancés je les trouve fallacieux.\nQuand tu dis que dans plein de pays les gens comprennent mieux qu’on ne veuille pas manger de a viande, et tu cite la Bolivie en exemple et bien sache que effectivement ils vont dans ton sens car la viande coûte énormément cher et qu’ils n’y ont tous simplement pas accès. Et je ne parle pas de la viande bio, qui dans ton précédent article en France était facturée 2 à 3 fois plus chère, ce qui est totalement faux, car étant moi même acheteur de viande bio occasionnelle son prix est uniquement supérieur de 20 à 30%, et la qualité est impressionna-ment différente, mais je m’égare.\nSecondo, pour le lait de vache, je peux comprendre que l’on est pas envie d’en boire par rapport à la philosophie Vegan, mais sache que aucun veau n’est privé de lait de sa mère. C’est juste que l’on continu a stimuler la production de lait des vaches tout les jours bien après que le veau soit sevré. Tu sais les femmes humaines continuent à avoir des montées de lait parfois 6 mois après avoir arrêté d’allaiter leur bébé.\nTercio, sache qu’il existe des glaces au royaume unie faites grâce à du lait maternel humain et qu’elles ont un franc succès car même Lady Gaga s’y intéresse, elle a porté plainte contre le fabriquant car la glace s’appelle Baby Gaga. Et non elle n’est pas faite à partir de femmes mère que l’on aurait séquestré pour leur voler leur lait.\nà ce propos que penses tu des gens qui payent des prostituées, mère depuis peu, pour pouvoir boire leur lait maternel directement à leur sein? C’est bien puisque cela reste entre personne de la même appartenance non? :)\nEt puis je te souhaite bon courage pour éviter d’utiliser des choses ou de manger des choses parmi lesquelles les animaux n’ont pas été utilisés. Je pense que le même ton fameux coton bio à été transporté à dos d’âne ou de cheval.\nEncore une fois il y a tout un tas d’exemples qui ne tiennent pas la route, mais comme dans n’importe quelle religion, je pense qu’il faut vivre ses croyances, mais il faut arrêter d’essayer de les justifier. Il faut juste les expliquer.\nUn habitant de la France.\nLe 13 septembre 2011 à 4 h 39 min , l'elfe a dit :\nHeu desolee mais tu ne sais pas de quoi tu parles. Deja sache au’en Bolivie les gens mangent de la viande tous les jours et ne concoivent pas un repas sans viande> Dans les andes il y a encore des gens aui sont vegetariens ou quasi comme l’etaient leurs ancetres, mais c’est pour des raisons culturelles. Pour le lait tu es vraiment a cote de la plaque, les vaches sont inseminees chaque annee et les veaux males sont tues. Le veganisme n’est pas une croyance mais l’application d’une philosophie coherente. Pour le reste je n’ai pas le temps de te repondre mais s’il te plais, renseigne-toi ou alors ne t’exprime pas sur le sujet, c’est l’un ou l’autre. parler de ce qu’on connait evite de dire des betises.\nLe 13 septembre 2011 à 0 h 44 min , Amie du Père Indigne a dit :\nOui ce matin grande discution à la maison sur les vegans. J’ai pas lu l’article – désolée. Mais j’avais une question. Si tu n’utilises pas de produits issus des animaux, j’en déduis que tu dois utiliser pas mal de plastique. Le plastique c’est un des matériel les plus polluant au monde, il est fabriqué à base de pétrole, pétrole qui en lui-même est destructeur de la nature au moment de son extraction, son transport, son utilisation, et au moment où il devient déchet et se retrouve fréquemment dans la nature… Bref, bonne continuation sur la voie de la sagesse, mais n’oublie pas de regarder les conséquences de tous tes choix. (le coton bio est plus dangereux pour la nature, par exemple, que la laine des moutons, laine qui ne blesse pas le mouton quand c’est prélevé, et qui repousse…)\nLe 13 septembre 2011 à 4 h 40 min , l'elfe a dit :\nEncore une fois vous devriez vous renseigner et reflechir plutot que de dire des stupidites pour vous rassurer vous-meme sur votre comportement destructeur.\nLe 13 septembre 2011 à 0 h 52 min , Fushichô a dit :\n@ Père indogne:\nEt en quoi le fait que les femmes aient des montées de lait 6 mois après avoir arrêté d’allaiter leur bébé ou que des glaces au lait d’humaine existent justifie le fait qu’on exploite les vaches pour leur lait ? o_O\nQuel est le rapport avec les prostituées ??? Si je pense que c’est OK que des types boivent le lait de prostituées mère depuis peu, qu’est-ce que ça prouve ? Qu’est-ce que ça prouve par rapport à la consommation de lait de vache ??? o_O\nEn quoi le fait que le coton bio utilisé soit transporté à dos d’âne justifie le fait qu’on exploite, torture et tue des animaux pour une conso inutile de viande et de produits animaux ??? o_O\nFranchement, qui d’entre toi et lelfe se justifie et qui explique ?\nAh, et l’exploitation animale n’est pas une croyance, c’est un fait.\nLe 13 septembre 2011 à 0 h 53 min , Fushichô a dit :\nSorry pour la faute de frappe dans ton pseudo.\nLe 13 septembre 2011 à 1 h 10 min , Fushichô a dit :\n@ Amie du Père indigne :\nJe sais que la question ne s’adresse pas à moi, mais comme je suis vegan également, je vais apporter ma réponse :\nDéjà, je comprends pas comment tu peux déduire du fait qu’un-e vegan n’utilise pas de produits issus des animaux utilise pas mal de plastique. Pourquoi en utiliserait ille plus qu’un-e omni ???\nPerso, j’en utilise peu, en tout cas pas plus que quand j’étais omni. Les emballages de viande et charcuterie ont été remplacés par des emballage d’houmous ou de tofu, et je pense pas utiliser plus d’emballage maintenant qu’avant.\nEnsuite, il ne faut pas confondre être vegan et être écolo. Certes, bien des vegan sont aussi écolos, mais ça n’est pas la même chose.\nEt s’il faut certes regarder l’impact écologique des tupperwares et autres emballages plastiques, en quoi ça justifie le fait d’exploiter des animaux pour quelques minutes de plaisir gustatif égoiste ? Et même, quel est le rapport ?\nLe 13 septembre 2011 à 2 h 33 min , père indigne a dit :\nC’est énervant de voir tout mes exemples et ceux de mon amis réduit à toujours la même question de manger de la viande c’est mal.\nJ’essayais dans mon argumentation de faire le parallélisme entre lait maternel de vache et d’humain, car il en était question. Au même titre qu’il est question de ne pas exploiter tel ou tel chose qui utilise les animaux d’où ma références aux chevaux transportant le coton qui sont exploité par l’homme.\nJe ne cherche pas à débattre sur le fait si manger ou pas de la viande est bien ou pas pour les animaux car de toute évidence il ne l’est pas car ils meurent.\nMais conclure sur tout mes arguments par cela est énervant à force et n’apporte rien de plus au débat.\nMon amie par exemple parlait des méfaits des emballages plastiques qui sont ingérés par des animaux ou qui les tuent d’une autre façon. Si on poursuit la logique du Vegan jusqu’au bout doit on dans ce cas boycotter le plastique ? C’est difficilement défendable.\nLe 13 septembre 2011 à 4 h 42 min , l'elfe a dit :\nVous ne pouvez pas pousser la logique vegan jusqu’au bout car vous ne la comprenez pas. Lisez les cahiers antispecistes.\nLe 13 septembre 2011 à 2 h 59 min , Fushichô a dit :\nOn va en arriver très vite à « un bon vegan est un vegan mort » et au mythe de la pureté, car chacune de nos actions a un impact sur l’environnement (au sens large) et est donc susceptible de tuer des animaux ou de recourir à l’exploitation d’animaux. Je suis vegan dans un monde non vegan, et il faut bien que je vive et que je m’habille. Je ne peux pas, à un niveau pratique, avoir un impact nul sur l’exploitation animale. Mais il y a déjà beaucoup de chose que je peux faire, et ne pas manger d’animaux, ne pas utiliser leur peau pour me chausser et ne pas utiliser de produits cosmétiques utilisant des produits d’origine animale et ayant été testés sur les animaux, c’est facile, rapide et concret. Et c’est bien le minimum qu’on puisse faire.\nJe peux aussi toujours en faire plus, et ne pas utiliser de plastique ou réduire cela au minimum, pour réduire davantage le nombre d’animaux tués par ma consommation ; je peux aussi ne pas conduire, pour qu’aucun insecte ne s’écrase sur mon pare-brise.\nAlors peut-être parce que je ne boycotte pas le plastique, chose impraticable pour l’heure (on verra quand les réserves de pétrole seront épuisées), qui dans sa production pollue et tue des animaux, je ne suis pas vegan. Si tu veux. Mais c’est pas parce que je ne peux pas être parfait que je ne dois pas faire ce qui est en mon pouvoir, càd ne pas manger les animaux, m’en vêtir et utiliser des produits testés sur eux. Le fait qu’il soit impossible d’arriver à l’impact zéro (du fait même qu’on vive, et qu’on vive en plus dans une société non vegan) n’est aucunement une raison pour ne pas faire ce qui est possible et facile de faire.\nDéfinition du véganisme (j’espère que tu comprends l’anglais) : Veganism is a way of living that seeks to exclude, as far as possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing and any other purpose.\n« …qui cherche à exclure, autant que possible et faisable, toute forme d’exploitation… ». Autant que possible et faisable.\nLe 13 septembre 2011 à 3 h 16 min , père indigne a dit :\nJe suis complètement d’accord avec ton commentaire. Pour vivre en parfaite harmonie avec votre mode de vie je pense qu’il serait bon d’essayer de créer une communauté, un peu comme le font certaines communauté religieuses sans point de vue péjoratif, mais ou vous pourriez librement vivre sans exploiter les animaux au sens large du terme. Après sur la réalisation d’une telle communauté je ne sais pas si c’est réellement faisable à grande échelle mais bon. Effectivement tu peux difficilement refuser de vivre dans le monde actuelle seule. Il faut être nombreux. J’ai bien compris qu’être Vegan est plus d’essayer de faire le moins possible de mal aux animaux car ne pas en faire du tout est impossible mais j’ai quand même des questions qui restent pour moi dénuée de toute logique.\nJe me permet de t’en poser une, non pas pour « critiquer » mais pour comprendre la logique.\nC’est à propos de ce qui a été évoqué dans l’article concernant l’utilisation de la laine des moutons.\nJe n’arrive pas à saisir pourquoi cela nuirai au mouton. Pour avoir pratiqué moi même des tontes sur les moutons, ils n’étaient pas maltraités, et au contraire cela leur permettait de se refaire du nouveau poil, plus propre et plus résistant, tout en étant un peu plus au frais pendant la période estivale car mine de rien ça tiens chaud !\nDonc voilà je serais curieux d’en connaître la motivation car refuser ce qui viens des animaux si cela les fais souffrir ok, mais si c’est parceque cela viens des animaux je trouve cela plutôt « extrémiste » comme façon de penser.\nLe 13 septembre 2011 à 4 h 23 min , Fushichô a dit :\nPetite réponse rapide sur la laine de mouton :\nPourquoi rapide ? Parce que je suis à la bourre dans mon taf, d’une part ^^\nD’autre part, parce que ça fait des années que j’ai pas utilisé de laine, bien avant de devenir vegan, donc je me suis pas posé la question sur la laine lorsque je le suis devenu. Qu’un produit que je n’utilise jamais soit vegan ou pas, c’est pas que je m’en foute, mais étudier sa véganité me vient pas spontanément.\nDonc je dirais déjà que je considère que les animaux ne nous appartiennent pas et que nous n’avons pas le droit d’en disposer, que ce soit pour notre alimentation, notre habillement, nos loisirs ou nos expériences scientifiques.\nJe pourrais invoquer les conditions d’élevage de ces moutons (je doute que tous les élevages de moutons pour la laine soient idylliques et sans maltraitance) et ce qu’il advient des moutons au bout d’un moment (abattoir, je suppose), et cela en supposant que le process même de tonte soit parfaitement indolore et procure même bien-être à l’animal (d’ailleurs, le mouton ne perd pas sa laine comme le chat ou le chien perd ses poils quand il fait chaud ?), mais ça serait relativement hypocrite, car le concept même d’élevage me paraît aberrant.\nEn Islande, les moutons gambadent librement en été sur des hectares et des hectares et des hectares de verdure, donc a priori, conditions parfaites d’un point de vue « condition animale » (par contre, je connais pas leurs conditions de vie l’hiver quand les éleveurs les ont récupérés). Mais mm dans ce cas, je ne comprends mm plus pourquoi élevé des animaux. Les animaux ne sont pas un bien, nous n’avons pas à les posséder pour en faire ce que bon nous semble, srtt quand des alternatives sont disponibles (cotons, chanvre, synthétique pour la laine). Pour te dire à quel point je suis extrémiste, la possession même d’animaux domestiques me gêne. Elle me gêne moins s’il s’agit d’animaux récupérés à la SPA et non pas achetés en animalerie, mais le rapport dominant/dominé dans la relation entre l’animal humain et l’animal non humain me dérange (et aussi d’animal humain à animal humain).\nJe ne me vois pas posséder un animal, alors l’élevage pour les soi-disant « besoins » humains, j’avoue que c’est devenu un concept qui me dépasse, que je trouve aberrant, inconcevable.\nMais ce n’est que MA façon de voir les choses sans avoir passé des heures à étudier la question, car n’achetant jamais de laine je me l’étais pas posée, et d’autres vegan pourront te donner des réponses plus élaborées, documentées et différentes.\nLe 30 novembre 2011 à 1 h 05 min , save-animals a dit :\nStylos et le veganisme, d’autres réponses à venir, enfin si on me répond… : http://forum.vegan.fr/viewtopic.php?f=9&t=1201&sid=36885aeccc092eaa01499e0e0a9372b3&start=30#p86725\nLe 30 novembre 2011 à 8 h 30 min , l'elfe a dit :\nJe croyais que les encres étaient testées, merci pour les infos.\nLe 7 décembre 2011 à 7 h 44 min , save-animals a dit :\nPeut-être certaines encres sont testées… peut-être pas. Pareil pour les produits animaux concernant les stylos. Je n’ai toujours pas eu de nouvelle réponse à part Bic qui m’a donné un peu la même réponse que celle qu’il donnait aux gens il y a trois ans.\nLe 8 décembre 2011 à 6 h 04 min , l'elfe a dit :\nUne réponse à côté de la question j’imagine?\nLe 8 décembre 2011 à 3 h 14 min , save-animals a dit :\nUne réponse un peu automatique en fait…\nNous vous remercions de l’intérêt que vous portez à notre société et à nos produits. Nous vous prions de trouver ci-dessous la déclaration de la société BIC concernant les tests de produits sur les animaux.\n• BIC s’engage à offrir aux consommateurs des produits de la meilleure qualité possible.\n• BIC a travaillé avec des experts en tests de sécurité des produits pour étudier, dans le domaine du développement de nouveaux produits, des alternatives fiables aux tests sur animaux.\n• Grâce au travail commun accompli avec ces experts en sécurité des produits, BIC peut maintenant tirer profit des dernières avancées technologiques sur les tests in-vitro, la modélisation informatisée et les bases de données historiques. Ces méthodes ont atteint le niveau de fiabilité nécessaire pour permettre à BIC de respecter ses exigences rigoureuses en matière de sécurité des produits.\n• Le but de BIC était de faire une évaluation complète de ses tests de sécurité des produits et, si possible, d’utiliser des alternatives aux tests sur animaux. En 1997, nous avons achevé cette étude et nous avons déclaré un moratoire mondial sur tous les tests sur animaux. Cette déclaration marque une étape décisive; nous devons cependant préciser que les tests sur animaux pourraient être nécessaires dans le futur si leurs alternatives ne permettaient pas d’assurer qu’un nouveau produit présente bien pour le consommateur les garanties de sécurité nécessaires.\n• BIC continue également d’apporter son soutien à la législation qui vise à éliminer les tests sur animaux, tout en offrant des alternatives aux tests sur animaux qui assureront la sécurité des consommateurs.\nNous vous confirmons également que nos produits ne comportent aucune matière d’origine animale.\nLe 9 décembre 2011 à 3 h 50 min , l'elfe a dit :\nOuais en gros ils utilisent des tests sur les animaux « uniquement quand c’est nécessaire » et ils aiment pas trop ça… c’est une façon gentille de dire « oui, on teste sur les animaux » (enfin, si je comprends bien la langue de bois).\nLe 10 décembre 2011 à 2 h 45 min , save-animals a dit :\nIls ne font plus de tests sur les animaux pour le moment, car ils ont toutes les alternatives qu’ils veulent. Mais dans le futur, si le nouveau produit ne peut être testé avec les alternatives, ils testeront sur les animaux…\ndit comme ça, ça parait beaucoup moins animal-friendly que dans la réponse. En fait ils tournent le truc comme si c’était indispensable aux êtres humains de mettre de nouvelles encres sur le marché. Et c’est con mais je suis sure que ça marche avec au moins 95% des gens. Y en a que très peu qui vont prendre assez de recul pour se rendre compte de la connerie du truc.\nPing : Végéphobies | Les Questions Composent\nPing : Le mythe de la pureté | Les Questions Composent\nLe 1 août 2012 à 16 h 48 min , Andrée a dit :\nTiens ça me rappelle qu’hier j’ai dit à un de mes collègues de travail que j’étais récemment devenue végétalienne.\nSa réponse fut formidable…\n« AH! Donc tu ne manges que des trucs verts et des graines? Moi je serais pas capable et franchement je trouve que tu te poses trop de questions… arrête de réfléchir! »\nJe n’ai rien répondue… j’étais sous le choc.\nLe 7 novembre 2012 à 14 h 18 min , Myroie a dit :\nRah, j’ai lu cet article en mangeant une salade de crudités agrémentée de fromage de chèvre… J’ai du me forcer à la terminer. Je pensais me donner un an avant de me priver définitivement de produits laitiers, mais là, tu viens de mettre un sacré poids dans la balance avec ta comparaison lait de vache / lait de femme.\nJ’aime le fromage. C’est la dernière barrière qui m’empêche de supprimer les produits laitiers de mon alimentation. Le beurre, la crème fraiche, le lait, je leur ai trouvé des tas de substituts (c’était pas bien dur). Mais le fromage, c’est difficile, parce qu’il ravit mes papille gustatives. Seulement là, face à la souffrance d’être vivants qui sont privées de leurs petits, je vois pas bien ce que mes papilles gustatives viennent faire là. Je pense que je vais me passer définitivement de produits laitiers. Le plus dur ça va être de faire accepter ça à mon entourage… Ils viennent tout juste d’accepter que je sois végétarienne… -__-\nLe fromage est souvent une étape difficile. C’est vrai que j’avais une passion pour le fromage de chèvre avant. Mais bon les points de vue évoluent, puis les goûts avec :)\nLe 26 février 2013 à 12 h 44 min , Oscar a dit :\nJustement, je me posais la question pour la B12… tu prends toujours ça en ampoule ?\nÇa se trouve en pharmacie, c’est ça ?\nLe 26 février 2013 à 16 h 51 min , Jim a dit :\nNon, en magasin, genre Un Monde Vegan, sur Paris. Ce sont des comprimés qui se mâche.\nLe 26 février 2013 à 17 h 08 min , l'elfe a dit :\nEn ce moment je la prend en comprimés (veg-1, on peut l’acheter à la Société Végane ou sur Un Monde Vegan entre autres).\nMais habituellement je la prend en ampoules car ça coûte moins cher (par contre pendant la grossesse c’est conseillé d’avoir des apports quotidiens c’est pourquoi je la prend en comprimés car les ampoules se prennent 1 à 2 fois par semaine). Ca se trouve facilement en pharmacie et c’est remboursé par la sécu si prescrit par un médecin.\nLe 26 février 2013 à 19 h 15 min , Oscar a dit :\nMerci à vous, Jim et L’Elfe. Malheureusement, je ne sais pas si je peux trouver ce genre de magasin au Maroc. Je vais me renseigner.\nL’Elfe, si je comprends bien ce que tu viens de dire, cela indique que tu « attends un heureux événement » comme on dit ? Si c’est le cas, hé bien, je passerai les « félicitations » d’usage pour te souhaiter simplement bien du courage. ;o)\nPing : Philosophie et Droits des animaux | Pearltrees\nPing : Philosophie(s) et Société(s) | Pearltrees


Focus | Actualite-voitures\nRésultats des tentatives de record de Ford avec la Focus\n04. Juin, 2012 par T@Z.\nLancée au début de l’année, la Ford Focus 1.0 EcoBoost a été d’emblée très appréciée pour son agrément, ses performances et sa sobriété. Mais aujourd’hui, sa version 125 ch se distingue en établissant pas moins de 16 records du monde de vitesse FIA sur des distances de 1 km à 1000 miles et sur des […]\nLa Ford Focus a l’assaut de plusieurs records mondiaux\n31. Mai, 2012 par T@Z.\nDepuis hier et jusqu’à aujourd’hui, trois Ford Focus équipées du moteur à trois cylindres essence 1,0 litre EcoBoost tenteront d’établir une série de 16 records du monde de vitesse. Ces tentatives sont organisées par la FFSA (Fédération Française du Sport Automobile), selon le règlement de la Fédération Internationale de l’Automobile et en présence de commissaires […]\n27. Mai, 2011 par Zelia.\nUtilisant plusieurs technologies d’aide à la conduite, principalement le système de détection des collisions et de freinage et l’aide au maintien dans la file, la nouvelle Ford Focus a été récompensée par deux prix Euro NCAP Advanced. « Chez Ford, nous avons pour mission d’offrir à nos clients le niveau de sécurité le plus élevé […]


Pin's Vintage Plaine - Pin up girl\nIl existe encore beaucoup de grandes collections de pin's vintage, un accessoire très à la mode dans les années 1990 . C’est aujourd’hui un accessoire vestimentaire très sympa pour donner une véritable touche vintage et nostalgique à votre tenue . Pour un style des années 90, le pin’s est parfait !\nPlusieurs options s'offrent à vous pour agrémenter votre tenue vintage avec un pin's . La première solution est de fixer votre pin's vintage à la poitrine sur votre t-shirt ou votre hoodie . L'autre option est de fixer le pin's sur votre chapeau, style bob, ou votre casquette sur la face avant . C’était la grande tendance des années 90 avec un jean et des sneakers type Nike Air . On retrouvait parfois des casquettes totalement recouvertes de pin’s .\nAujourd’hui, pour avoir une tenue vintage fashion et au top de la tendance , vous devez apporter des accessoires par petites touches, les broches sur les robes, les vestes ou les chemisiers sont plutôt discrètes . Par exemple, sur un t-shirt ou un sweat, nous vous conseillons de fixer seulement un pins, alors que vous pouvez en mettre deux ou trois sur une casquette . Sinon vous allez ringardiser votre look vintage et l’effet sera désastreux .


Air France-KLM perd 13% en Bourse après l'entrée de l'Etat néerlandais à son capital - RTL Info\nAir France-KLM perd 13% en Bourse après l'entrée de l'Etat néerlandais à son capital\nAFP , publié le 27 février 2019 à 11h10 |\nAvions d'Air France et KLM le 7 mai 2018 à l'aéroport de Schiphol à Amterdam (Pays-Bas).Robin Utrecht\nL'action Air France-KLM piquait du nez mercredi à la Bourse de Paris après l'entrée surprise de l'Etat néerlandais au capital du groupe aérien à hauteur de 12,68%.\nA 10H47, l'action s'effondrait de 13,59% à 11,01 euros.\nL'Etat néerlandais est entré au capital pour renforcer son influence et "obtenir à terme une position équivalente à celle de l'Etat français", qui détient 14,3% du groupe, a expliqué le ministre des Finances Wopke Hoekstra lors d'une conférence de presse à La Haye.\nCette opération "est probablement positive pour la concurrence au sein du groupe (c'est-à-dire qu'elle met la pression sur Air France pour améliorer sa rentabilité) mais pourrait aboutir à une escalade de tensions, la compagnie devenant encore plus politique", soulignent les analystes de la Société Générale dans une note à leurs clients investisseurs.\n"Le gouvernement néerlandais va maintenant demander une représentation au conseil d'administration", ajoutent-ils.\n"Le fait que l''Etat néerlandais va continuer à acheter des actions (la participation actuelle de 12,7% est prévue de monter à 14%), pourrait soutenir le cours de l'action à court terme", selon eux.\nL'action avait clôturé à 12,73 euros mardi, un cours qui représente une progression d'environ 35% depuis le début de l'année.\nLa chute du titre en Bourse mercredi "peut traduire la déception et la peur", commente de son côté un analyste d'AlphaValue.\nLes investisseurs considèrent, selon lui, "qu’il existe un risque potentiel que la présence des Etats (néerlandais et français) limite l'+operating power+ (marge de manoeuvre opérationnelle, ndlr) de Ben Smith" le directeur général du groupe Air France-KLM.\nPar ailleurs, "la méthode envoie un signal de tension, car le gouvernement français et le conseil d'administration de AF-KLM n'ont pas été informés", souligne-t-il.\nLe conseil d'administration d'Air France-KLM devait se réunir mercredi à la mi-journée.\nL'opération est perçue d'un mauvais oeil par le gouvernement français, le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin, appelant mardi les Etats à se mêler "le moins possible" de la marche du groupe. Cette prise de participation s'est de plus faite sans informer le conseil d'administration ni le gouvernement français, a souligné le ministre français de l'Economie Bruno Le Maire.\nUne série de grèves chez Air France l'an dernier avait suscité l'inquiétude des Néerlandais sur la stabilité de la compagnie française. Les dirigeants de la branche néerlandaise avaient par ailleurs manifesté début février leur inquiétude quant au non-renouvellement du mandat du patron de KLM, Pieter Elbers et averti que le personnel pourrait faire grève.\nLe 19 février, le conseil d'administration avait proposé de reconduire M. Elbers dans ses fonctions en avril.


4 idées pour aménager une cuisine semi-ouverte\nAvoir la possibilité de cuisiner tout en discutant avec ses amis dans le salon ou en écoutant son enfant réciter une poésie est une idée qui séduit beaucoup de personnes. La cuisine ouverte sur le salon ou la salle à manger répond à ce besoin. C’est un aménagement à la fois fonctionnel et très esthétique. Voici quelques solutions pour créer facilement une cuisine semi-ouverte.\nInstallez une porte coulissante à galandage\nLa porte à galandage est une menuiserie coulissante dont le vantail s’escamote à l’intérieur d’une cloison par le biais de chariots glissant sur un rail. Le rail apparent (celui du haut) se fixe sur la partie haute de l’encadrement de la porte. Quant au rail du bas, il est intégré dans la cloison et n’est donc pas visible quand on ouvre la porte. Toutefois, il existe des modèles dont les deux rails sont apparents. Après le montage du système de galandage, il suffit d’habiller la structure de la cloison avec des plaques de plâtre. Quelques travaux de finitions seront nécessaires après la pose d’une porte à galandage : repeindre le mur ou la cloison, poser du papier peint. La porte à galandage peut être à simple vantail ou à double vantail.\nLa porte à galandage est une excellente solution pour créer une cuisine semi-ouverte sur le salon ou sur la salle à manger. Elle présente d’abord un avantage fonctionnel, car le système d’ouverture latéral permet de gagner un mètre carré au sol, ce qui correspond à l’espace nécessaire pour le dégagement d’une porte à débattement classique. La porte à galandage permet d’optimiser l’espace en offrant un gain de place non négligeable. Elle est parfaite pour créer une cuisine semi-ouverte dans un petit espace.\nLa porte à galandage est également prisée en raison de son aspect soigné et épuré. Elle vient apporter plus d’élégance et de subtilité à la construction en coulissant à l’intérieur de la cloison. De plus, vous avez un large choix de matériaux (bois, aluminium, PVC, etc.) pour mieux personnaliser votre intérieur.\nLe coût d’une porte à galandage\nIl est assez facile de trouver un système à galandage en kit dans un magasin spécialisé ou en ligne. Si vous n’avez pas une ouverture aux dimensions standards, faites réaliser les châssis de votre système à galandage sur mesure. Le prix de l’installation de la porte à glandage (achat de kit compris) commence à partir 355 euros.\nCréez une ouverture dans le mur\nGénéralement, on utilise une cloison pour créer une cuisine semi-ouverte et cacher ce que l’on ne souhaite pas monter. Cependant, parfois, il n’est pas possible de modifier ou de supprimer une cloison parce qu’il s’agit d’un mur porteur. Dans ce cas, vous pouvez envisager de percer une ouverture dans le mur pour laisser circuler la lumière et créer une vue sur la pièce attenante à la cuisine. N’ouvrez pas jusqu’en bas pour ne pas perdre en plan de travail et en rangement.\nCréez une cuisine semi-ouverte avec du mobilier détourné\nIl est très commun d’utiliser un îlot pour séparer les éléments de cuisine du reste de la pièce et ainsi créer une cuisine semi-ouverte sur le salon. Cependant, vous pouvez toujours casser les codes du mobilier de cuisine et opter plutôt pour une table dont vous détournerez la fonction pour qu’elle fasse office de plan de travail et de rangement. Préférez une grande table de salle à manger, car elle a un grand format et permet d’accueillir de nombreux convives. C’est un meuble qui trouve facilement sa place dans ce style de décoration.\nServez-vous d’un meuble de rangement comme séparation\nLes meubles de rangement (une bibliothèque par exemple) peuvent également faire office de séparation et offrir bien plus d’avantages qu’une cloison. Leurs étagères peuvent par exemple accueillir des livres de recettes, des ustensiles et une jolie vaisselle sans que la pièce soit surchargée. De plus, ils permettent de laisser la lumière circuler facilement et d’agrandir visuellement la pièce.\nPrevPrécédentCréer un CV original pour décrocher un job dans l’immobilier\nSuivantContrat de location acquisition ou crédit bailNext


Cassis, Bouches-du-Rhône (code postal 13...\nLinternaute.com > Villes > Bouches-du-Rhône > Cassis\nCassis (13260), Bouches-du-Rhône\nDécouvrez Cassis en vidéo\n"Cassis en 90 secondes."\nVous prévoyez de déménager à Cassis ? Obtenez un devis en cliquant ici.\nDonner mon avis sur Cassis\nInformations générales sur Cassis\nCode postal (CP) 13260\nNom des habitants de Cassis (gentilé) Cassidains, Cassidaines\nComparer Cassis à une autre ville...\nPopulation (2018) 7 027 hab. 1 951 hab.\nPopulation : rang national (2018) n°1 506 -\nCombien y a-t-il d'habitants à Cassis ?\nLabels et récompenses de Cassis\nSituation géographique de Cassis\nLatitude 43.223 -\nLongitude 5.55118 -\nQualité de vie à Cassis : donnez votre avis\nVotre avis sur Cassis\nSignaler rox417189193832191 - 03/01/2021\nquelle magnifique village, je vous conseille vraiment d'aller visiter. de magnifiques paysages tels que les calanques, le port, des plages paradisiaques, le chateau, sans oublier l'incroyable cap canaille. les cigales chantent l'été pour vous bercer, les touristes venus des 4 coins du monde vous donnerons l'impression de voyager, les habitants sympathiques vous accueillerons chaleureusement. cette ville est remplie d'événements, tels que sont mythique marathon du marseille-cassis ou encore son score de 1468e au classement national des grandes villes françaises. situé dans le sud de la france non loin de marseille, si vous êtes véhiculés vous pourrez aisément vous promener dans les alentours, visiter marseille, mais aussi d'autres villes, telles que la ciotat ou saint cyr sur mer. par contre, evitez la bédoule\nSignaler Aurel - 12/10/2013\nSurfait, surcoté, surestimé : Ah cassis et ses célèbres "calanches", 30 ans qu'on m'en parle, pas une émission sur la provence sans évoquer cassis, il parait que c'est le coin incontournable des bouches du rhône, l'endroit à visiter de toute urgence... Je suis venu, j'ai vu et je suis reparti. Tout d'abord le port de cassis en lui-même n'a rien d'extraordinaire, à vrai dire c'est tout ce que je déteste : une marina comme on en trouve partout autour du globe avec ses incontournables vendeurs de carte-postale, des snacks, friteries et une flopée de gargotes en technicolor qui attendent le pigeons de passage pour leur faire "déguster" leurs assortiments de surgelés, à propos, si vous voulez vous détendre les zygomatiques je vous conseille la visite (la visite, pas pour vous restaurer hein ! D'une de ces gargote, elle est facilement reconnaissable : la patronne n'a rien trouvé de mieux que de peindre marius et fanny, les célèbres personnages de pagnol sur la devanture, pensant attirer le chaland. Le pauvre fernandel est coincé entre le panneau "buffet à volonté" et l'écriteau "wc"... C'est d'un goût, d'une beauferie comme je n'en ai jamais vu. Bref, passons, point de vue architectural non plus c'est simple, vu et revu des baraques de pêcheurs de 2 niveaux comme on en voit partout sur le pourtour méditerranéen, celles de burrano (sur l'adriatique) valent une visite, pas les leurs. Le plus beau, le plus original il faudra baisser la tête pour l'apercevoir : la chaussée de l'artère principale et les trottoirs (quand ils ne sont pas jonchés d'étrons) en pierre calcaire de cassis sont particulièrement réussis. Enfin, je vous ai gardé le meilleur pour la fin : la visite en bateau des calanques, ah qu'est-ce ce qu'on a pu nous les vendre dans les magazines, et quelle déception finalement. Déjà, en premier lieu pour avoir la "chance" de découvrir ces merveilles (que le monde entier nous envie, comme dirait le guide) il faudra faire la queue devant la baraque rouge et jaune (on ne peut pas la louper) affaire qui tourne "à la marseillaise" où les bateliers se sont tous regroupés et se sont entendus pour proposer le ticket d'entrée à 15? (inutile d'aller chercher ailleurs meilleur tarif, la concurrence n'existe pas, l'entente sur les prix est la norme ici). Embarquement sur le quai st pierre (avec 20 bateaux à touristes amarrés en rang d?oignon, la carte postale est magnifique) dans l'un d'eux, ça pue le gasoil (narines sensibles et autres asthmatiques s'abstenir) et la visite commence... 45 minutes pour faire 3 calanques dont celle d'en vau et deux autres dont j'ai déjà oublié le nom, le guide marseillaise (synonyme d?exagérer) tout : une calanque est parait-il classée par le très sérieux national geographic parmi les 5 plus belles plages du monde... Tu m'en diras tant le marseillais... Ce sont les corses qui doivent bien se marrer, j'ai vu aussi bien à bonifaccio pourtant pas réputée principalement pour ses calanques contrairement à cassis qui communique et revendique le caractère unique au monde de ses "calanques". La beauté est là ? Oui, l'extase promis ? Clairement non. Il y a beaucoup mieux en corse (tamaricciu, palombaggia, santa giulia pour les plages, bonifaccio pour les calanques) voire en sardaigne, dont la réputation plus discrète, davantage sincère crée la bonne surprise au visiteur. Au retour je me dis que j'ai finalement bien fait de prendre le petit circuit des 3 calanques (au lieu des 9) la visite en bateau s'achève par un mot du guide encourageant les pigeons, euh les touristes pardon, à mettre au pot pour "l'apéro des marins"... Et le pire c'est que le pigeon tient à être plumé : il met encore la main au porte-monnaie. Alors à quoi bon instaurer une vraie concurrence ? Briser l'entente illégale sur les prix quand on a une clientèle de touriste ravie d'être pigeonnée avec le sourire. Au final la vraie question demeure, pourquoi autant de critiques dithyrambiques sur ce coin des plus banals (pour celui qui voyage un peu) la seule explication rationnelle que je peux trouver c'est la proximité de "poubelle la ville", les habitants partant de très loin doivent trouver ce coin paradisiaque. Pour les autres et bien c'est plus nuancé. Ensuite je pense que la réputation surcoté de cet endroit est aussi du au fait que c'est l'unique coin de littoral des bouches du rhône qui ne soit pas encore bétonné. Est-ce suffisant, est-ce des raisons valables pour nous vanter, nous vendre, nous rabâcher dans les médias le caractère exceptionnel de ce coin de france ? Personnellement je ne le pense pas. Enfin je terminerai par la devise de la ville, encore une bonne blague marseillaise : "qui a vu paris et pas cassis, n'a rien vu" : le monde entier se marre. Ce que j'aime à Cassis : Les trottoirs et la chaussée en pierre de pays (quand ils ne sont pas recouverts d'étrons). Ce que je n'aime pas à Cassis : L'ambiance port de pêche à gargotes, le manque d'authenticité, les commerces et attractions qui ne sont là que pour faire de l'argent avec le touriste, les calanques loin d'êtres aussi exceptionnelles qu'on nous le dit...\nSignaler Pierre - 01/03/2010\nLa plus belle : Génial. Ce que j'aime à Cassis : Un vrai village à 20 minutes de Marseille accueil excellent hors saison. Ce que je n'aime pas à Cassis : Foule en été ?\nSignaler Georges - 13/12/2006\nCassis, ville ou village que j'aime. : Ville charmante, épargnée (pour le moment) par le béton. Ce que j'aime à Cassis : La beauté des sites naturels. Ce que je n'aime pas à Cassis : La propreté de la grande plage laisse beaucoup à désirer. Également celle des rues, surtout en été. Pourquoi le bruit des mobylettes est toléré ? C'est l'enfer en plein village !!!\nPosition de Cassis sur la carte de France


18 Mars 2019 à 17h10 - 2969\nPour voyager à l’étranger, il est souvent nécessaire de faire une demande de visas auprès des autorités compétentes. Cela peut prendre du temps, et peut également être difficile à faire, mais avec les avancées technologiques actuelles, faire une demande de visa est devenu assez simple. En effet, il suffit d’aller sur un site de visa électronique pour connaitre toutes les formalités à suivre et pour obtenir son attestation par mail.\nUn visa valable ?\nLa demande de visa électronique permet de faire un gain de temps considérable, et elle est obtenue rapidement. Cette technique est proposée par de nombreux pays, et elle facilite l’obtention d’un visa. Ce type de document est cependant soumis à certaines règles, et vous devez consulter les informations délivrées par la plateforme de E-visa pour ne pas avoir de problèmes. Dans tous les cas, ce protocole certifie que le titulaire a l’autorisation légale d’entrer et de séjourner dans un pays, et cela pour une durée de moins de 90 jours. Il est obtenu après remplissage des informations nécessaires et paiement en ligne. Les autorités frontalières peuvent cependant refuser l’entrée dans le pays, pour des raisons de sécurité ou autre, mais ces cas sont rares.\nLa demande de visa électronique peut se faire pour une personne ou un groupe, et les résultats de la requête sont généralement délivrés en peu de temps. Tous les pays n’acceptent pas ce genre de visa, mais si vous songez à faire un voyage à l’étranger et que vous recherchez le site de visa électronique assuré, entrez sur Myanmar-E-VISA. Cet endroit vous permet de trouver toutes les informations concernant les démarches pour l’obtention d’un e-visa pour le Myanmar et bien d’autres pays. Les frais sont également délivrés gratuitement sur cette plateforme afin que vous puissiez connaitre le montant que vous aurez à débourser pour avoir votre attestation. Cette transparence est nécessaire pour faire confiance.


De l'Euro à la Ligue des nations : l'art du rebond chez les Bleus en 2021 - L'Équipe\nDe l'Euro à la Ligue des nations : l'art du rebond chez les Bleus en 2021\nDidier Deschamps au milieu de ses joueurs lors du France-Suisse à l'Euro (3-3, 4-5 aux t.a.b.). (F. Faugère/L'Équipe)\nL'équipe de France a vécu une année 2021 contrastée. Elle a mal commencé, s'est très mal poursuivie mais s'achève par un titre, une qualification, la formation d'un trio d'attaque de rêve et l'espoir d'une nouvelle conquête en 2022.\nDamien Degorre et Vincent Garcia (avec F. V.) mis à jour le 18 novembre 2021 à 14h12\nDe France-Ukraine, au Stade de France, à ce dernier déplacement à Helsinki, les Bleus ont traversé une année 2021 bouleversante, à plus d'un titre. Ils n'ont pas perdu celui de champion du monde, qu'ils auront le droit de défendre dans douze mois, au Qatar, mais ils n'ont pas conquis celui de champion d'Europe non plus, punis par des Suisses dont l'insouciance aura eu raison de l'Italie, ensuite, dans la campagne de qualification à la Coupe du monde. Les Bleus ont connu les larmes de Bucarest, qu'ils auront séchées en partie dans la joie de Milan, en Ligue des nations, renouant avec une alacrité exceptionnelle qui s'est étirée jusque dans cette soirée de novembre, au Parc des Princes, au cours de laquelle Kylian Mbappé a signé un quadruplé magnifique face au Kazakhstan et officialisé la présence des Français dans le Golfe Persique.


Université de Korhogo: après une grève de la faim, Dr Blé Kessé obtient gain de cause\nLe Dr Adolphe Blé Kessé a remporté le bras de fer qui l’opposait depuis quelques jours à la présidence de l’université Péléforo Gon Coulibaly de Korhogo. L’enseignant avait démarré une grève de la faim pour protester contre la suppression de deux filières d’enseignement, les Sciences politiques et la criminologie.\nLa présidence de l’université Péléforo Gon Coulibaly de Korhogo a enfin décidé de cédé aux revendications du Dr Adolphe Blé Kessé. Ce dernier avait entamé une grève de la faim depuis le mardi pour manifester contre la décision de suppression de deux unités de formations et de Recherche. Pour des raisons encore inconnues, la présidence de l’Université avait pris la décision de supprimer les filières de Criminologie et de Sciences politiques instaurées depuis a rentrée académique 2015 – 2016. En réponse à cette résolution de la présidence de l’UPGC de la ville de Korhogo, le Dr Adolphe Blé Kessé avait décidé d’entamer une grève de faim, jusqu’à ce qu’il obtienne gain de cause. Après un meeting animé mardi devant la présidence de l’université, l’enseignant, muni de son matelas a élu domicile à son lieu de meeting, où il a passé 48h sans manger. Après une intervention des autorités préfectorale, les deux parties sont convenues à un accord qui a mis un terme à la grève de faim de l’enseignant. Selon les informations dont nous disposons, le Dr Blé Kessé a obtenu de la présidence de l’UPGC le maintien de la filière de Sciences Politiques. Mais d’après l’AIP citant une source proche de cette affaire, « il y’a eu des concessions de part et d’autres ». Les termes des négociations menées par Daouda Ouattara, le préfet de la ville de Korhogo, restent encore inconnues mais les efforts de l’enseignant n’ont pas été vains, puisque la présidence de l’université s’engage à réintégrer la filière de Science Politique, mais en échange de quoi ?\nUne grève de la faim soutenu par les étudiants et enseignants\nAttentat suicide au Mali : le bilan s’alourdit, 52 morts et 115 blessés ...\nPrésélections Miss Burkina Faso 2017: top départ le 26 janvier, voici le calendrier ...\nTop 10 des footballeurs français les mieux payés en 2017 ...


visitangkor.net » siem reap et alentours\n0\tUn aprés midi a Kompong Pluck pour fêter la fin de pchum ben\nPosted by paprika on Oct 19, 2012 in siem reap et alentours A la fin de pchum ben, le festival des morts, nos amis vont toujours ainsi que pas mal de Siem reapois dans les villages “flottants” ou sur hauts pilotis, pour se balancer de l’eau à la figure et faire la fête.\nLes cambodgiens se rassemblent sur des bateaux, avec des sacs plastiques (indispensables pour faire des bombes à eau, des bouteilles, des sceaux tout ce qui permet de se lancer de l’eau de bateau ou pirogue à pirogue ou bateau. ou de bateau en bateau, Nous avions toujours assister à ses joutes arrosées dans le village de Kompong Kleang, où il y a énormément de bateau et l’ambiance est super festive. Cette année nous avons voulu changer, nous sommes aller vers le village de Kompong Pluk et sa foret innondée. L’occasion de revoir ce village que nous aimons tant.\nLes joutes entre bateaux étaient beaucoup moins impréssionnantes pour nous. les années précédentes nous ne restions pas sèches plus de 10 minutes, L’appareil photo en prenait un sacré coup,\nMais nous avons tous pu sauter dans le lac. On est donc revenus trempés comme les autres années.\nMalgré l’arrivée du tourisme de masse, le village est toujours un de mes gros coup de coeur dans la région. IL mérite de se lever tôt et de se visiter avant la venue des cars.\nTags: fetes khmeres, kompong pluck, pchum ben, village sur pilotis\n0\tsiem reap en 1990, Au fil des archives n:1\nPosted by paprika on Jan 2, 2012 in siem reap et alentours, un peu d histoire pub street 1990\nMe voila regardant les archives sur internet, Voici ce à quoi la pub street et le quartier du vieux marché de Siem reap ressemblait en 1990.\n1\tPour les fainéants qui n’aiment pas trop se lever tot.\nPosted by paprika on Jul 2, 2011 in Uncategorized, siem reap et alentours, temple d'angkor, un peu de tourisme Coucher de soleil sur le preah khan.\nPour les couches tard, rien de mieux que de partir sur les temples en fin d’aprés midi. On prend un tuk tuk vers 3 heures 30 et l’on se retrouve un peu loin de la foule au calme parmi les ruines Angkoriennes.\nPartir juste assez tard et profiter du Ta som neak pean et preah khan en fin d’aprés_midi. Juste avant le lever de soleil, les groupes quittent ces temples là et se dirigent sur la montagne. On peut alors se balader tranquille et laisser les pierres et les arbres nous raconter leurs histoires. Apprecier les derniers rayons avnt qu’il ne se couche et ne laisse les lieux au neak ta et autres divinités.\n0\texcursions à Banteay cchmar.\nPosted by paprika on Nov 22, 2010 in Uncategorized, mes coups de coeur, ne pas manquer, siem reap et alentours, un peu de tourisme Encore preservé du tourisme et pour cause, le temple de banteay chhmar, se trouve au bout d’une route bien accidentée de 60 a 70 km au nord de la ville de Swei sisophon. De quoi faire crever au moins une fois, les roues d une moto ou d’une voiture. Mais sur ses routes de terres rouges on trouve inevitablement des reparateurs de pneu crevé.\nLa visite de ce temple reste un de mes plus beaux souvenirs au Cambodge. Arrivée à la nuit tombante, l’ambiance bien qu’un peu inquietante et les couleurs du soleil couchant tout etait la pour faire de cette visite quelque chose d’unique. Le temple est entouré d une douve gigantesque dans lequel pousse des lotus et des nenuphars. C’est En faisant le tour on s’apercoit de la grandeur du site et que je suis tombé sous le charme. A l’entrée du temple Des enfants jouent a coté du gardien des lieux. Dans un cadre magnifique c ‘est donc quasiment seul qu’on visite ce vieux temple, envahit par la jungle et la vegetation. Ici on escalade et on explore!!!\nGigantesque le complexe est un confrere du Bayon, et sur les murs d’enceinte on trouve des fresques similaires a celle du Bayon ,\nDes scenes de batailles ou de la vie quotidienne.\nOn reconnait bien des images aperçues ça et là au Bayon. On voit bien que le temple date de l’epoque de Jayavarman VII. Mais les fameuses grandes tours du style Bayon semble ecroulée pour la plupart .\nBien que maintenant pour y acceder et visiter le reste, il faut la plupart du temps escalader des amas de pierres. On peut toujours trouver quelques merveilles par ci par la sur les murs d’enceintes.\nMalheureusement, les villageois ou autre ont commis de nombreux vols sur le site pas suffisament protégé. des fresques ont été demantelé. Entre autre cette fresque magnifique qui represente avalokiteshvara, un boddhisatva symbolisant la compassion est incomplete il ne reste plus que deux avalokiteshvara sur 8.\nla preservation du site a été confié a une organisation “le global heritage fund”, responsable aussi de proteger le site préangkorien du wat phu au laos ou encore amphi en Inde. Lors de ma deuxieme visite certaines fresques étaient en train d’être restauré.\nMalgré la jungle et l’etat des ruines On imagine la grandeur et magnifiscence de la cité à l’epoque. D’ailleurs toute une cité, un lac reservoir dit baray et d’autres ruines sont dispersés aux alentours. Attention si vous voulez bien decouvrir la cité il faudra partir trés tot car la route est longue!!\nMais c’est aussi cette route qui fait le charme de l’excursion, bordé de rizieres et de villages, En juillet, les rizieres toutes innondées était un vrai ravissement pour les yeux ! Typique . Ici un petit marché dans un village, là les enfants sortent de l’ecole, ou encore des paysans travaillent dans les rizieres.\nLe prix d’une excursion depuis siem reap jusque banteay chhmar devrait couter dans les 100 dollars, ce qui s’explique par la difficulté de circuler sur les routes de campagne pour le conducteur et pour la voiture aussi!\nLa ville de Sisophon peut etre une etape, on trouve des guesthouse tres correct sur place.\nJe me suis aussi arreter dans un restaurat avec des paillotes. Tres agreable de manger un petit encas sur place. Un endroit kitsch et drole avec un nom evocateur qui parle d’amour!\n0\tKompong Kleang un ville haut perchée.\nPosted by paprika on Feb 11, 2010 in Uncategorized, siem reap et alentours, un peu de tourisme Une petite ville sur haut pilotis\nAlors qu’à la saison sèche, le village flottant de Kompong Phluck et sa forêt innondée deviennent des plus difficiles d’accès, voici une autre solution pour découvrir la vie sur le Tonle Sap.\nA une cinquantaine de kilometres de Siem Reap, on découvre la petite ville flottante de kompong kleang. A cette saison la petite ville est très haute sur pilotis. On peut alors aussi déambuler dans les rues de la ville, découvrir sa pagode et ses écoles.\n0\tkompong kleang, une petite ville haut perchée.\nPosted by paprika on Feb 11, 2010 in siem reap et alentours, un peu de tourisme une petite ville sur haut pilotis;\nAlors que à la saison seche le village flottant de kompong pluck et sa foret innondee deviennent des plus difficiles d acces, voici une autre solution pour decouvrir la vie sur le tonle sap;\nA une soixantaine de kilometre de siem reap, on decouvre la petite ville flottante de kompong kleang; A cette saison la petite ville est tres haute sur pilotis; on peut alors aussi deambuler dans les rues de la ville, decouvrir sa pagode et ses ecoles;\n0\tJuste à quelques minutes en vélo de la pub street…\nPosted by paprika on Feb 8, 2010 in juste par ce que c est beau, mes coups de coeur, ne pas manquer, siem reap et alentours On ne le dira jamais assez, Siem Seap présente d’autres images que les temples, pas loin du centre plus que très touristiques, de jolies images s’offrent à nous le long de la rivière, hors des sentiers battus, Siem reap n’ est qu’une toute petite ville de campagne qui se découvre aussi à vélo. Pas besoin de beaucoup pédaler pour être depaysé et hors des chemins touristiques .\n1\tQuelques conseils pour visiter les temples plus tranquillement\nPosted by paprika on Jan 18, 2010 in preparer son voyage, siem reap et alentours, temple d'angkor Angkor appartient à ceux qui se lève tôt. Trés tôt.\nLe temple de tom raider, ou Ta Prohm, le temple de la jungle où les arbres se sont nichés, est pris d’assault par les touristes dés 7 h 30. il faudra alors assister à la parade de tous les visiteurs désirant se prendre en photo devant les racines qui ont envahit les murs. Pour éviter le monde, la solution est d’ y etre avant 7 h , de se laisser conter les mystères du lieu tranquillement, dans l’atmosphère matinale.\nNe pas hésiter à faire un coucher de soleil au Bayon, après 5 h du soir, il devrait y avoir moins de visiteurs, tout le monde étant à Angkor Wat ou à Phnom Bakheng. De même, le matin très tot vers 7 h 30, on peut tourner tranquilement autour du Bayon en n’entrant pas par la porte principale\nLe grand tour et ses tres beau temple est moins touristique pourvu qu on y aille assez tot/\nBanteay Samre, n’étant ni sur le grand tour, ni sur le petit tour ni sur la route de Banteay Srey, reste le plus souvent un havre de paix touristique, bien conservé. On l admire tranquilement.\nAngkor vat un peu après le lever du soleil (trés populaire), voit une foule de visiteurs partir vers d’ autres temples et même si il y reste du monde, est très agreable à visiter. La lumiere est magnifique.\nLe Banteay Srey, temple des femmes, vrai bijou sculpté comme de la dentelle, se visite a peu près tranquillement avant 8 h du matin. Partir très tôt et ne pas s’arrêter pour petit dejeuner ou en plein soleil à midi alors que tout le monde déjeune.\nAngkor Thom plus tranquille dans l’après midi. Se ballader derrière les terrasses. Les ballades dans les temples derrière sont beaucoup moins populaires, on est donc au calme dans la forêt et les quelques temples comme Baphuon, Preah Palilay ou Pimeneakas.\nBanteay Kdei, à la fin du petit tour, est souvent ignoré par les gens qui ont deja passé la journée à crapahuter dans les temples du petit tour.\nEn general, il suffit de contourner les temples et rentrer par les portes arriere pour garder un peu de tranquilité. 2\tfête des eaux ou boun oum teuk du 1er au 3 novembre 2009\nPosted by paprika on Oct 17, 2009 in Uncategorized, ne pas manquer, siem reap et alentours, un peu d'actualité, un peu de culturel boun oum teuk ou la fête des eaux a lieu tous les ans, on sait alors que c’est la fin de la saison des pluies. la fête finale a lieu à siem reap et phnom pehn mais dans les autres provinces, des petites courses de bateaux ont lieu un peu avant,, A battambang ou ailleurs, les gagnants des courses locales iront alors à phnom pehn et siem reap. On s’active dans les villages flottants pour construire les pirogues et les decorées. phnom pehn accueille alors un nombre incroyable de visiteurs, les guesthouse et hotels sont overbookés.\nles quais aussi,^\nsiem reap plus petite accueille tout de même des visiteurs de tous les villages alentours, on se presse le long de la riviere et plus tard le soir on va faire la fête à la pagode du lolei,\n2\tMais d’ou vient le nom de siem reap ? La petite ville de campagne qui accueille plus de 300 000 touristes par an.\nPosted by paprika on Aug 29, 2009 in siem reap et alentours, un peu d histoire On connait souvent Angkor qui a une renomée mondiale; on vient souvent au cambodge pour visiter les fameux temples d’angkor; on connait beaucoup moins souvent siem reap; le petit village qui devint une des plus grandes villes du cambodge en moins d’un siecle et qui accueille et heberge les pélerins d’angkor/\nSiem reap cela veut dire la defaite des siams (les thailandais). ;\npour rappeler la victoire des khmers sur les siams à la fin du 16ème siècle. Mais pourtant ironiquement , Siem reap et Angkor resterent sous domination thai de 1794 à 1907.\nEn 1907; angkor fut rendu par les thailandais au cambodge ( et donc angkor et siem reap tombaient sous la “protection des français”); A cette époque, siem reap grandit. Siem reap n’etait qu’un tout petit village quand les premiers explorateurs et archéologues occidentaux arrivèrent au cambodge/ Ils venaient tous visité les ruines d’angkor si bien décrit par henry mouhot ou pierre loti; dessiner par delaporte et Groslier…\nLes premiers touristes vinrent à Angkor dés le debut du 20éme siécle; Ils arrivaient souvent par bateau de Saigon, en passant par Phnom pehn. Ils bivouacquaient à coté des temples. Dés la première année; environ 200 voyageurs vinrent admirer les ruines d’angkor. Le cambodge devenait une destination touristique/\nSiem reap fut amenagée pour acueillir les pelerins d’angkor: On venait dormir à l’hotel des ruines d’angkor ou l’hotel des kulen. On faisait l’excurision depuis saigon et en 1929 le célèbre grand hotel d’Angkor commença à accueillir des visiteurs, parfois préstigieux (charlie chaplin ou encore jackie kennedy)/\nOn payait 8 dollars une chambre au grand hotel;\nLa ville de Siem reap s’organise autour du marché qui est devenu aujourd’hui le ” vieux marché”/ Les francais installe des batiments de style coloniaux; En 1921, la population de la province de siem reap est de 107 123 “indigènes” et de 29 “européens; la ville de Siem reap s’aggrandit. Regroupant un certains nombres de communes, chacune evoluant autour de petites pagodes installées le long de la rivière. malgré les maisons typiquement coloniales autour du marché: l’environnement reste campagnard; les maisons sont typiques et sur piloti;\nA la base les khmers qui étaient hindous immaginaient que la rivière de siem reap etait sacrée. comme le gange pour les indiens; elle trouve sa source à phnom kulen qui est consideré tout comme l’hymmalaya la residence des dieux hindous, le mont mehrou/\nAngkor emerveille les touristes; les expostions coloniales montrent au parisiens et autres les splendeurs d’angkor et les touristes affluent à siem reap;\nMais la guerre qui debute en 1970; aura un impact tragique sur siem reap jusqu’en 1994.\nComme toutes les villes du cambodge ; en 1975 Pol pot vida siem reap de sa population/ les temples ne furent pas touchés mais les khmers rouges detruisirent par exemple une des statues sur le bord de la route qui a été remplacé aujourd’hui.\nLa ville a beaucoup souffert de la guerre; à l’image de son aéroport; les avions qui avaient du mal à attérrir à SIem Reap car ils étaient la cible des tirs d’artillerie depuis le phnom bakheng; l’aeroport international a donc été construit plus loin à l’abri des balles rebelles/ tandis que Les khmers rouges ont continué à attaquer siem reap jusqu’en 1994.\nMais depuis 1994; Les pélerins sont revenu admiré ANgkor et Siem Reap et son aéroport accueille de nouveau depuis les années 2000 un certain nombre de visiteurs; le grand hotel d’angkor a réouvert ses portes mais il fait face à une dure concurrence;\nAujourd’ hui Siem reap compte environ 14O OOO habitants/ Le centre historique de siem reap autour du vieux marché ‘psah cha ) est le centre touristique de la ville; tandis que le centre economique est centré autour du nouveau marché (le psaah leu)/ La ville a commencé un enorme chantier de construction qui etonne par la rapidité des réalisations; la ville renait sous l’impulsion du tourisme/ Elle reste néanmoins à taille trés humaine; on s’y balade trés facilement en vélo; Ainsi, les echoppes de souvenirs; les restaurants et bars sont situés aux environs de la rue de la soif ou pub street; Mais il existe quelques autres havres de paix à siem reap; loin des touristes; le long de la riviere, sur le wat bo. et dans quelques recoins; Pour fuire les touristes, il faut essayer de les trouver/ Ne pas hésiter à s’eloigner du centre et à longer la rivière quasi sacré de siem reap/ visiter les pagodes et manger dans des echoppes\nTags: angkor, histoire, siem reap, vieilles photos, ville\nPages\tPréparer la visite d’Angkor\nRecent Posts\t“Le ministre de la papaye” street art au Cambodge avec les nouveaux explorateurs et Julien Malland alias Seth visite á la librairie you feng, 45 rue monsieur le Prince un documentaire sur le cambodge gagne le coeur du festival de sundance cremation du roi. May 2013\nrssAn error has occurred; the feed is probably down. Try again later.Tagsactualite cambodge\nastuces voyage cambodge\ncambodian day life\nenfance au cambodge\nfrontiere thailande cambodge\nmarche a siem reap\nphoto cambodge siem reap\nsuper site de voyage et de photo\ntemple de siem reap\nvoyageArchives\tMay 2013\nvisitangkor.net is proudly powered by


Ecole de langue Barcelone - International House, cours de/d'Espagnol Espagne - ESL séjours linguistiques\nÉcole de langue Barcelone, International House\nVille offrant une vie culturelle et nocturne très animée\nCentre de cours reconnu pour la qualité de son enseignement\nExcellents logements au centre-ville\nChoix quasi illimité d’activités de loisir\nAu cœur de la ville, dans deux beaux immeubles, International House prodigue des cours d’espagnol de grande qualité. Notre école de langue à Barcelone est, en effet, une institution réputée dans le domaine de la formation linguistique. L’école vous accueille dans 42 salles de classe spacieuses et climatisées, situées à quelques minutes à pied de la Plaza Catalunya. Vous apprécierez le mélange de nationalités parmi les étudiants et la gratuité du réseau Wifi. Une salle informatique, un centre d’étude, une cafétéria et une grande terrasse ensoleillée sont à disposition. Motivés et qualifiés, les professeurs se servent de méthodes de communication active pour faire progresser leurs étudiants. Les hauts plafonds et l’escalier de marbre ajouteront une touche de glamour à votre séjour !\nDurant votre voyage linguistique en Espagne, vous aurez la chance de découvrir les innombrables attraits de Barcelone. Dans le cadre du programme d’activités, le centre de cours vous invite à un tour guidé en ville, à une visite du musée Picasso et de la fameuse Sagrada Familia, à des projections de films en espagnol et au « club du vendredi » pour un échange linguistique avec des étudiants espagnols qui suivent des cours d’anglais à l’école. Toutes les activités et visites sont accompagnées par des professeurs d’espagnol qui prolongent ainsi les leçons durant les heures de loisir, une fois les cours terminés.\nVous pourrez aussi visiter Barcelone à votre guise grâce au réseau de transports publics très efficace de la ville. Découvrez le style de vie décontracté et le caractère ouvert des habitants de la capitale de la Catalogne – vous serez conquis par sa qualité de vie et son offre culturelle !


Soudan du Sud : des enfants tués ou enlevés délibérément\nSujet: Soudan du Sud : des enfants tués ou enlevés délibérément Mar 12 Aoû 2014, 10:19 am\nAu Soudan du Sud, la situation est loin de s’arranger. Les deux parties au conflit, d’un côté le président Salva Kiir et de l’autre l’ancien vice-président Riek Machar, ne respectent pas les accords conclus. Ils n’ont toujours pas créé un gouvernement provisoire d’unité nationale pour arrêter les violences. Pour accélérer ce processus, le Conseil de sécurité de l’ONU a menacé vendredi 8 août les deux dirigeants rivaux de « sanctions ciblées ». Et il y a urgence. La semaine dernière des experts de l’Union africaine, en mission au Soudan du Sud ont dénoncé « une guerre contre les enfants ». Des milliers ont été délibérément tués ou enlevés ces derniers mois dans le pays.\nUn sujet préparé par Audrey Radondy\nIl y a des enfants qui ont été attaqués et blessés. Dans la ville de Bor, à l’est du pays, les corps de 490 enfants ont été découverts dans des fosses communes après des combats. D’autres sont abandonnés à leur sort. 5000 enfants sont séparés de leur famille. « Ils vivent dans des conditions lamentables, horribles en ce moment. Ils sont blessés dans la guerre, ils ont perdu leurs parents, leurs amis et leurs communautés », explique Doune Porter porte-parole de l’Unicef au Soudan du Sud.\nCes enfants, des victimes dans tous les sens du terme, selon Doune Porter, sont aussi enlevés pour se battre. Et selon un récent rapport, il sont de plus en plus nombreux. « Un peu plus de 9 000 enfants ont été recrutés par des groupes militaires, c'est-à-dire l'armée et les groupes de l'opposition », précise Doune Porter.\nCette tragédie inquiète aujourd’hui la porte-parole de l’Unicef, mais elle pense déjà aux conséquences pour l’avenir de ces enfants, « ils ont vu des choses que personne ne devrait voir, donc ça peut perpétuer la violence parce que les enfants n'ont pas aujourd'hui l'opportunité d'apprendre d'autres moyens de résoudre un conflit ».\nAutre point alarmant : la famine. Cette année, 240 000 enfants souffriront de malnutrition et si rien n’est fait, 50 000 d’entre eux pourraient mourir.


Chemins de traverses 2016\nSujet: Chemins de traverses 2016 Dim 16 Oct - 19:40\nChemins de traverses bien chargés en 2016, qui m'ont permis de voir d'autres horizons que cela soit en France, en Allemagne, aux Pays-Bas et au Grand-Duché.\nLors de ces périples, un ou plusieurs membres du club ont pris le temps de m'accompagner tout en acceptant ma lenteur, mes photos, mes arrêts, les pauses repas, les pauses réhydratations, les arrêts découvertes, les trajets auto....etc......je les remercie du fond du cœur pour leur tolérance.\nIl est évident que le plus assidu et le plus fidèle fut Eugène qui sait s'adapter même à un des plus lents du club.......je l'en remercie\nJe ne sais ce que me réserve les chemins de traverses 2017 mais je me doute bien que je dois me faire à l'idée que rouler seul sera plus fréquent à l'avenir.\nPetit résumé en photos des escapades : https://goo.gl/photos/gEHxcpg2UFZ7Kz1y6\nSujet: Re: Chemins de traverses 2016 Dim 1 Jan - 23:48\nSujet: Re: Chemins de traverses 2016 Lun 2 Jan - 10:38\ntâcherai d'encore être des vôtres le plus svt possible car ce sont de véritables chouettes journées découvertes que tu as as, à chaque fois, pris un soin particulier autant que méticuleux de planifier pour le régal de nos yeux .\nencore un grand merci à toi et meilleurs voeux pour 2017 mon Fred\nSujet: Re: Chemins de traverses 2016 Lun 2 Jan - 18:55\nMerci Jean-Luc pour tes encouragements\nLes chemins de traverses 2017 se feront , vu mes obligations familiales, la plupart du temps le samedi ou le dimanche !!\nSujet: Re: Chemins de traverses 2016 Dim 8 Jan - 9:39\nLors de notre dernier chemin de traverses 2016, le temps d'un soupir, Eugène s'est transformé en rabatteur et m'a permis de photographier cette belle bête\nSujet: Re: Chemins de traverses 2016\n» Chemins de traverses 2015.......