Marine Le Pen perd en Justice face à Raquel Garrido, l'avocate de Jean-Luc Melenchon - le Blog d'Alexis Corbière\n« Invité de LCI : contre l'arrogance de caste de - Sur LCP : débat avec un représentant de Benoit »\n(Pour rappel de l'affaire : consultez les articles ici et là)\n1. Le mercredi, 15 février 2017, 15:02 par Carol Deby, Liège.\nIl semble y avoir encore une justice en France.\nC'est un soulagement pour les peuples de l'UE.\n2. Le mercredi, 15 février 2017, 15:06 par La Hirette\nAlexandre Zinoviev, La fourmilière globale (1997) , publié en russe, jamais encore traduit.\n3. Le mercredi, 15 février 2017, 15:16 par constat69\ndans la série des lepen il y a l'autre con qui ce permet encore un avis !\nespèce de rat infecte , si la lepen arrive au pouvoir ce sera à cause de toi sale Etron !\nBon sinon on apprend que hamon serait une buse ! pas mal pour un président qui l'avait choisi dans son gouvernement fantoche ! hamon est un pur produit solférinien. le logiciel de hamon est moulé à coup de marteau par cambadélis ! rire ! autant dire...\n4. Le mercredi, 15 février 2017, 16:58 par constat69\nVoila comment ian brossat et hidalgo sa copine s'occupe du mal logement et des pauvres à Paris !\nvoilà ce qu'est une démarche socialiste solfériniene des problèmes !\nHonte a toi faux petit communiste ! traitre et tricheur ! le peuple connaitra la vérité du petit margoulain de service !\n5. Le mercredi, 15 février 2017, 18:06 par Maurice Galdi\nCe sont là, deux grandes victoires, qui en termes juridiques peuvent s'apparenter, à la "jurisprudence".\nJean Luc Mélenchon, gagne non seulement son procès, mais pour nous, le droit de nommer FASCISTE, Marine Le Pen. C'est officialisé !\nRaquel Garrido, vient de rajouter un titre peu glorieux, à ce personnage très dangereux.\nIl nous reste à la priver du pouvoir, de COMPLICITÉ avec le TERRORISME...\nCar à force de salir, les Musulmans de France ? Il faut avoir un pignon d'olive, comme cerveau, pour ne pas comprendre que ce n'est autre, que ce qu'elle fait, pire : QUE CE QU'ELLE VEUILLE ! ... Insultes... Menaces... Contraintes... Prise d'otages d'enfants, par le biais de l'éducation, et de l'école qui devient totalitariste, et cela même au regard de la BOUFFE ... Rabaissement des personnes, au regard de leur croyance, et de leur culture... (Privation de lieux de cultes)... Stigmatisations, et amalgames au terrorisme... Accusations de RACAILLERIES, sans cesse répétées, contre des individus relégués à la misère sociale, depuis plus de 60 ans, après des années de colonisations outrancières, et CRIMINELLES... Voulez-vous mieux, pour fabriquer des volontaires à Daesh ?\nLA DÉLINQUANTE-FASCISTE, NE L'IGNORE PAS...\nELLE EN RÊVE DÉJÀ. :(\n6. Le mercredi, 15 février 2017, 18:13 par mimi\nQUI VEUT VRAIMENT MACRON?\nun bout de l'émission "La-bas-si-j'y-suis" qu'on peut voir ici avec beaucoup d'intérèt pour l'argumentaire\n7. Le mercredi, 15 février 2017, 20:38 par la Hirette\nSYRIE – Situation militaire au soir du 15 février 2017- South Front\nLes miliciens syro-turcs et l'armée turque perdent du terrain sous la pression des terroristes d'ISIS dans la ville d'al-Bab, dans le nord de la Syrie. Selon les données disponibles, les forces turques ont été forcées de se retirer du rond-point d'al-Bab entre al-Bab et Tadef, et se heurtent maintenant à ISIS à l'est du Logement des Jeunes et des silos d'Al-Bab.\nPendant ce temps, les tensions entre les forces turques et les unités de GPJ kurdes ont augmenté dans les régions de Willa Qadi, Maranaz et Kafr Khashir. Des miliciens pro-turcs ont attaqué des unités GPJ et une explosion de voiture piégée a été signalée à Maranaz.\nLes forces «Tigre » de l'armée syrienne, soutenues par les forces aérospatiales russes, ont libéré les villages de Bijan, de Tal Bijan et de Mashrafah des terroristes d'ISIS, au sud-est de la base aérienne de Kuweires.\nLa situation dans la ville de Daraa reste tendue au milieu des rapports victorieux des deux côtés. Cependant, il est clair que l'offensive terroriste a stagné.\n200 membres du front sud de l'armée syrienne libre («bons rebelles » et Jabhat Fatah al-Sham (anciennement Jabhat al-Nusra) ont été tués ou blessés lors d'affrontements dans la ville syrienne de Daraa, selon l'aile médiatique du Hezbollah en Syrie. À leur tour, des sources pro-terroristes affirment que jusqu'à 100 combattants pro-gouvernement ont été tués dans la région.\nSi c’est confirmée, cela signifie que les troupes gouvernementales se trouvent maintenant à environ 23 km de la ville antique de Palmyre, détenue par ISIS.\nL'armée syrienne et les Forces de défense nationale (NDF) ont pris le champ de gaz de Hayan en arrière des terroristes d'ISIS dans la zone à l'ouest de Palmyre, dans la province de Homs. Maintenant, les forces gouvernementales sont capables de poursuivre leur opération militaire pour sécuriser les champs au nord de l'autoroute Homs-Palmyre. En cas de succès, cela permettra à l'armée et à la NDF de progresser dans la direction de la ville antique de Palmyre,.\nSuite à l'avancée dans le champ de gaz de Hayan, l'armée syrienne et le NDF sont également entrés dans Bayarat occidental et ont saisi là quelques points d'ISIS. L'avance du gouvernement a été fortement soutenue par les hélicoptères d'attaque russes et syriens.\nAprès deux jours d'affrontements, l'armée syrienne et les forces de défense nationale auraient libéré le village de Bayarat occidental d'ISIS dans la province de Homs.\n8. Le mercredi, 15 février 2017, 21:02 par rouge\nSincères félicitations à Raquel Garrido\nMon homme et moi, nous sommes ravis. Non à la délinquance politique, non au FN.\n9. Le mercredi, 15 février 2017, 21:49 par Baruch. S\nLe mot qui fait peur à gauche.\nA la gauche internationaliste.\nA une fraction de la gauche « marxiste » pour qui les prolétaires n’ont pas de pays et qu’ainsi leur pays était la terre entière.\nLe souverainisme renvoie toujours à la notion d’État.\nCertains, post marxistes, associent étroitement la notion d’État avec le capitalisme. Les gens du groupe « Krisis » font une analyse impitoyable de la fusion consensuelle entre l’État qui ne saurait autre qu’un des outils du capitalisme, et même de l’impérialisme dans une globalisation qui dépèce les états quand le marché semble fonctionner et se raccrochent aux états quand la panique et l’effondrement gagne le marché.\nDepuis les années Thatcher il est facile de distinguer différentes phases dans lesquelles cette vision de la réalité s’impose, l’État étant un surcoût au fonctionnement du marché( sic : Macron ) et l’État sauvant les banques en déconfiture en 2009.\nCertains ont dit et diront qu’il ne fallait pas les renflouer – car le capitalisme se comporte comme un loup affamé qui dévore l’écuelle qu’on lui tend et la main avec – , d’autres soutiendront qu’il le fallait car l’aspect systémique des banques aurait conduit à un blocage total de l’économie provoquant pénurie de monnaie avec tout ce qui en découle.\nC’est bien le rôle de l’économie qui est en cause.\nLes post marxistes diront que l’économie même est le vecteur des effets du capitalisme et que rêver d’un état qui contrôle l’économie ( et le marché ) reste un état capitaliste, en fait, l’état par nature est capitaliste même s’il régule les échanges.\nLeur conclusion est directe : il faut tuer l’État si on veut tuer le capitalisme.\nReste à savoir ce qu’est l’État.\n10. Le mercredi, 15 février 2017, 21:56 par Baruch. S\nSi on emprunte à Lordon ( en fait à Spinoza ) la notion d’État il pourra être envisagé de construire une définition autour des affects cumulés en retour par le groupe social. L’État apparaît comme le produit de la relation entre le groupe social lui-même et chacun des individus qui le compose. Il résulte de cette interaction groupe ↔ individu une institutionnalisation d’un certain nombre de règles qui régissent les rapports entre le groupe et les individus. L’ensemble des règles qui en découlent définit le pourtour de ce qu’est l’État. Spinoza préfère le terme d’Impérium à celui d’État probablement qu’à son époque le terme « état » était déjà connoté.\nOn constate de fait cette « confusion » volontaire entre état et capitalisme, confusion recherchée comme une porte de sortie au principe de la non appartenance à un « état » de l’ensemble des prolétaires, clé de voûte de l’internationalisme prolétarien.\nEn fait, c’est faire fi des relations sociologiques qui interviennent à l’intérieur d’un groupe, aussi réduit soit-il. On ne peut pas logiquement envisager des rapports de forces à l’intérieur d’un groupe humain sans évoquer l’interaction groupe ↔ individus. Aristote envisageait cet état de choses comme la « philia », c’est-à-dire le sentiment d’appartenir à un groupe social.\n11. Le mercredi, 15 février 2017, 22:00 par Baruch. S\nPartons de l’idée centrale que le sentiment d’État est adossé de façon naturelle à tout groupe social qui se reconnaît comme tel. Cela ne présuppose aucunement que la structure soit naturellement organisée autour de la notion de propriété privée, voire lucrative et qu’une partie du groupe dispose des outils pour s’accaparer des richesses produites par le travail des autres, autrement dit que cette structure-état soit de nature capitaliste. Car il faut bien donner une définition du capitalisme et nous constatons qu’il n’est pas naturel qu’un groupe humain s’organise de façon capitalistique.\nIl n’en pas moins vrai qu’un tel groupe va vouloir posséder la capacité d’assurer la cohérence du groupe et sa capacité à se définir de manière autonome, et posséder de fait la capacité d’assurer son indépendance sous toute ses formes. Quel nom donnerait-on à une telle capacité ? Souveraineté.\nMais il est évident que la souveraineté d’un groupe-état, d’un état-nation ne revêt pas les mêmes spécificités en fonction de sa structure propre, de son organisation interne, des affects véhiculés à l’intérieur du groupe même.\nSi on prend pour exemple l’état-nation géré par la 3ème République avant la guerre de 14-18, on doit convenir que la souveraineté voulue était bel et bien organisée autour de la revanche et préparait de loin la mise en action de cette guerre. Et cela, pour un ensemble de raisons sur lesquelles il n’est pas utile de revenir ici.\nForces est de constater que, les circonstances s’y prêtant, on peut facilement imaginer que le détournement de la souveraineté populaire ait été assuré par les instances mêmes de l’état. La Grande Guerre était inévitable dans la mesure – et cela de chaque côté – la souveraineté populaire avait été transformée par le discours « officiel » vers une souveraineté d’état qui penchait nettement vers la revanche en France.\n12. Le mercredi, 15 février 2017, 22:04 par Baruch. S\nInversement, et au lieu de se confiner et se ramasser sur soi-même, l’état nation peut s’ouvrir vers d’autres nations et constituer ainsi un état plus complexe où la philia s’étend à d’autres groupes et dont la synthèse tend à terme à intégrer tous les affects de l’ensemble des individus concernés vers un internationalisme raisonné, la nouvelle structure-état reposant sur l’ensemble bien compris et cohérent des intérêts communs.\nIl est donc imaginable d’inventer, non pas une Europe des Nations, où chaque nation serait censée tirer profit des autres mais une Europe du bien commun. A l’origine de l’Europe actuelle certains ont fait miroiter cette Europe possédant une philia globale, ce vers quoi les peuples tendaient, afin de mieux asseoir leur capacité de domination : les « marchands » ont cherché, en jouant sur l’espérance de philia commune, à acquérir une capacité à gouverner le groupe humain qu’ils avaient manipulé.\nIl n’y a pas d’incapacité intrinsèque à former un état-europe de type internationaliste à condition que le capitalisme soit réduit à rien : par sa nature basée sur ses principes « naturels » que sont la compétitivité, le rendement financier maximal et le court-termisme des activités, l’état-europe capitaliste a dû se doter des outils qui satisfont à son fonctionnement et par conséquent, gérant les nations comme autant d’individus à mettre en compétition.\nCela supposait avant tout de priver chaque nation de son libre-arbitre, non pas en l’annonçant, - surtout pas ! – mais en imposant une structure constituée de couches successives que sont les traités et toutes les réglementations en découlant, qui ont grignoté de fait la souveraineté des nations tout en n’offrant pas de souveraineté objective de l’ensemble du groupe humain européen. Nous l’avons constaté avec l’épisode de la Grèce et de la menace de Grexit.\n13. Le mercredi, 15 février 2017, 22:06 par Baruch. S\nLa philia espérée pour tout le groupe européen a été simplement détournée. Il en est de même dans chaque état-nation constituant l’Europe des marchands, la même subordination à l’ordre capitaliste constitue la structuration de chacun des groupes sociaux, dont les affects ont été soigneusement manipulés afin qu’il ne se produise pas trop de vagues.\nNous voyons bien que recouvrer sa souveraineté nationale suppose pour chaque groupe-nation de redéfinir pour lui ce qu’est son groupe-état et comment les citoyens comptent assurer la cohérence de la montées de leurs affects. Mais nous constatons simultanément qu’il ne peut s’agir a priori d’un repli sur l’état-nation existant et auquel ils appartiennent, mais bien de développer avec d’autres groupes de l’état-europe les correspondances et homogénéités des affects qu’ils partagent avec leur voisins.\nAinsi, la reconquête de l’état-europe espéré par les européens doit commencer par anéantir les structures imposées par le capitalisme. Il est souhaitable non seulement pour un gouvernement français cherchant à reconquérir la souveraineté de l’état français non seulement d’aller contester les réglementations et traités qui président au « machin-europe » mais de mettre en œuvre un processus aboutissant à l’éradication du capitalisme au moins en Europe.\nLes citoyens d’autres états-nations européens sont-ils prêts à s’engager dans la même démarche ?\nL’arrivée à la tête de l’État français d’un gouvernement porté par une volonté populaire de reconsidérer ses relations avec le « machin-Europe » sur une grande étendue provoquera-t-elle à la fois un mouvement semblable dans ses intentions et de nature complémentaire dans sa démarche ?\n14. Le mercredi, 15 février 2017, 23:14 par raphaël\n@ baruch: merci pour cette approche intéressante, je pense qu'elle recoupe assez largement celle que propose Mélenchon et la FI, ce souverainisme stratégique qui tenterait par une dialectique "mise en application concrète de la souveraineté nationale, en désobéissant aux traités quand c'est nécessaire/instauration simultanée d'un appel à la refondation et d'un rapport de force au sein de l'Europe".\nLa nuance principale serait peut-être le rapport au capitalisme. Je ne pense pas son éradication comme un préalable à la construction d'une "Europe des biens communs", mais plutôt que cette dernière permettrait d'aller encore plus loin sur cette voie qu'un "simple" retour à la souveraineté nationale. Par exemple en instaurant à cette échelle un espace de solidarités inconditionnelles entre les différents peuples sur un certain nombre de domaines. Qui du coup échapperont à la mise en compétition, ce que le retour à la Nation souveraine ne fera pas.\nSujet majeur car il nous faut expliciter notre démarche au sujet de l'Europe, et sortir "par le haut" de l'illusoire dualité entre le respect des traités accompagné d'un vague espoir de refondation et la sortie brute de l'UE comme préalable nécessaire.\n15. Le mercredi, 15 février 2017, 23:47 par vox\n@ raphaël (14)\n[@ baruch: merci pour cette approche intéressante, je pense qu'elle recoupe assez largement celle que propose Mélenchon et la FI (...)]\nJe ne comprends pas très bien cette dualité entre "Mélenchon" et "la FI". La FI n'a aucune instance de décision, et ne peut donc rien "proposer". A la FI, il n'y a que Mélenchon qui puisse "proposer"...\nPar ailleurs, je trouve effectivement que le discours de Baruch "recoupe largement ce que propose Mélenchon", particulièrement le paragraphe suivant: "Nous voyons bien que recouvrer sa souveraineté nationale suppose pour chaque groupe-nation de redéfinir pour lui ce qu’est son groupe-état et comment les citoyens comptent assurer la cohérence de la montées de leurs affects. Mais nous constatons simultanément qu’il ne peut s’agir a priori d’un repli sur l’état-nation existant et auquel ils appartiennent, mais bien de développer avec d’autres groupes de l’état-europe les correspondances et homogénéités des affects qu’ils partagent avec leur voisins". Autrement dit, une cascade de concepts mal définis qui ne veulent rien dire...\n16. Le jeudi, 16 février 2017, 00:01 par raphaël\n@ rené: dire plutôt "que je ne comprends pas". Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que cela ne veut rien dire, tu sais.\n17. Le jeudi, 16 février 2017, 11:16 par la Hirette\nPas de fin de la guerre froide entre la Russie et les Etats-Unis\nNouvelles économiques allemandes | 16:02:2017 à 1heure 41\nAprès le Moyen-Orient, cela peut être maintenant constaté dans le débat sur la Crimée : le gouvernement Trump est surveillé par la pression des néocons, du secteur de la défense et en Europe, sur une confrontation avec la Russie.\n18. Le jeudi, 16 février 2017, 11:33 par vox\n@ raphël (16)\n[Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que cela ne veut rien dire, tu sais.]\nJe sais. Et dans le cas d'espèce, si je dis que cela ne veut rien dire, ce n'est pas parce que je ne comprends pas, mais parce qu'objectivement cela ne veut rien dire. Pour qu'un texte dise quelque chose, il faut qu'il utilise des mots qui ont un sens convenu, arrangés selon des règles elles aussi conventionnelles. Si j'entends la phrase "le club-monde carottes rapés reverdir ne pas montagne sera grimpée", je peux raisonnablement dire qu'elle n'a pas de sens, et ne pas me contenter de dire "je ne comprends pas".\nLorsque Baruch parle de "groupe-état" et de "groupe-nation" (termes qui n'ont aucun sens conventionnel) et parle de "assurer la cohérence de la montées de leurs affects" (comment un "affect" peut-il "montée" ou même "monter" ?), cela n'a aucun sens qu'un lecteur puisse comprendre.\nReste a comprendre comment une personne rationnelle peut écrire "cette approche recoupe ce que propose Mélenchon", quand "cette approche" n'a aucun sens. L'explication se trouve probablement dans ce qu'on appelle "l'effet de sens", qui est notre capacité à investir d'un sens un texte qui n'en a pas, simplement parce que nous avons envie qu'il en ait un. C'est cet effet qui permet, à la sortie d'un meeting, trouver des gens qui ont compris deux choses diamétralement différentes au même discours...\n19. Le jeudi, 16 février 2017, 12:30 par Passage erre\n"Mélenchon ferait l’unité autour de lui s’il annonçait sa volonté de sauver la France et son peuple de la dictature européenne. Il serait élu président de la République. Mais il ne le fait pas !"\nOui, je pense le même chose !\nVU la situation, pourquoi il ne le fait pas ?\nPourquoi bordel Mélenchon s'obstine autant avec ses plans A et B ? Désobéir aux Traités, tout en restant dans la construction européenne pour la sauver, ça ne peut pas marcher !\nFaut gicler les plans A et B et proposer la sortie volontaire de la construction européenne.\nHamon ne se désistera pas pour Mélenchon et le Macron bien qu'une arnaque totale sur patte va l'emporter !\nMoi qui suis extérieure, moins dans l'euphorie, je suis consciente de ce qui se trame et ça me désole !\nJe ne veux pas de Macron ni de Fillon, qui aux abois s'est rabiboché avec Sarko pour draguer les électeurs FN ! leur solution c'est plus de prisons, plus de jeunes en prison, waouh\nAlors que Mélenchon se bouge sur la question de la sortie de l'UE où ca va finir mal !\nMais c'est vrai je ne suis qu'un troll, alors forcément ce que je dis, c'est juste pour vous embêter, hein !\n20. Le jeudi, 16 février 2017, 12:38 par Passage erre\n21. Le jeudi, 16 février 2017, 12:52 par Passage erre\nIci une vidéo - une analyse de Christophe Beaudouin, sur la dictature imposée par l’UE à ses peuples :\n22. Le jeudi, 16 février 2017, 13:01 par rouge\nAs-tu participé à une réunion du groupe de soutien le plus proche de chez toi, pour exprimer ton point de vue? À défaut, as-tu apporté ton point de vue, partagé par de nombreuses personnes, sur le site de JLM?\nPour donner son avis à JLM et pourquoi pas,infléchir dans le sens que demandent ceux qui veulent faire avancer la FI, ce n'est pas sur ce blog, où tu peuxt'exprimer, mais c'est tout. Regarde du côté de JLM2017, si tu souhaites participer. Et si tu veux que JLM "se bouge", comme tu le dis joliment.\nCeci dit, son programme n'a jamais prévu la sortie de l'Europe, et le plan B n'est pas le fait de la France seule, mais d'une entente des antilibéraux européens pour sortir de l'Europe de la finance.\nPour parodier de Gaulle, je dirais: Il ne suffit pas de sauter comme un cabri en criant" On sort de l'Europe, on sort de l'Europe!". Encore faut-il avoir un projet derrière, et ne pas fait dans un souverainisme isolationniste. Tu ne crois pas?\n23. Le jeudi, 16 février 2017, 13:27 par rouge\n@passage erre, suite\nJ'ajoute que Christophe Baudouin fait partie du groupe parlementaire européen Europe Démocratie Liberté , eurosceptique souverainiste d'EXTRÊME DROITE. Choisis mieux tes références, et si elles ont ton approbation, évite de les mettre en lien sur ce blog.\n24. Le jeudi, 16 février 2017, 13:28 par Baruch. S\nDerrière ces 2,5 pages A4 que j'ai mises en lignes il existe de gros bouquins de 350/400 pages qui baladent dans les bibliothèques. Aussi, au lieu de tenter d'étaler la science que tu n'a pas, rejoins ta bibliothèque de quartier. Le temps que tu digères cela nous fera de l'air sur ce blog.\n25. Le jeudi, 16 février 2017, 13:54 par The social contract\nLes procédés employés par Macron pour " chauffer " son mitingue de Lyon n'ont rien de condamnables et n'invalident pas l'adhésion réelle , fut-elle fugace , à sa personne . Tout juste peut-on évoquer la volatilité de ce fan-club.\nMacron n'a a fait que moderniser des procédés déjà employés depuis des décennies .\nAvant l'appli Instagram il y avait les " ambianceurs " répartis au milieu des militants avec un portable et une oreillette et briefés depuis une régie et à l'époque des mitingues RPR des années 85-95 c'était le talkie-walkie MOTOROLA©™ ou THOMSON-CSF .\nDe la même manière offrir une soirée en boite de nuit à des " jeunes " volontaires et un restau ( quelquefois agrémenté de la présence de Dolly-Sisters avenantes et à forte poitrine ) aux gros bras du service de sécurité a été une pratique courante !\nBon comme " chauffeurs " , il n' y a plus Zouk machine et Sosthène et on peut le regretter ;O(\nMais putain , quel cirque ! Celui qui n'a pas vu ça , n'a pas vécu .\n26. Le jeudi, 16 février 2017, 14:05 par Baruch. S\nTu mets le doigt sur un point très délicat en ce qui concerne la façon de tuer le capitalisme. Certains de mes amis néo-marxistes ne font pas de détail : nous avons identifié les mécanismes qui font "vivre" le capitalisme, il suffit de les bloquer. Tu as certainement vu "notre" feuille de route en ce qui concerne cet objectif :\na) Rendre la propriété privée lucrative inopérante en l'interdisant\nb) Interdire la transmission par héritage des structures d'entreprise quand celles ci-dépassent le seuil(a définir) de l'acceptabilité sociale.\nc) Restreindre la transmission du capital par simple héritage.(évaluer un seuil)\nd) Interdire le prêt à intérêts, c'est à dire tuer la notion de dette en fait.\ne) Interdire la spéculation.\nLe dernier point étant d'une facilité remarquable à réaliser, puisque la constitution l'interdisait jusque dans les années 1875 en France. Il suffit de ressortir les articles adéquats, et crois-moi je me ferai une obligation de les faire replacer dans la future constitution.\nCependant a) b) c) d) sont plus "négociables" et entrent dans le domaines que tu évoques. C'est certainement un ensemble de points qu'il sera indispensable de bien peser.\nToutefois je reste campé férocement sur le principe de l'interdiction du prêt avec intérêts qui apparaît à certains comme "naturel" alors que c'est historiquement un bidule artificiel, lié à l'histoire du capitalisme, dans sa totalité.\nPlus que les problèmes complexes de transmission d'éléments de propriété privée par héritage, le principe des investissements de capital et du système des prêts qui en découle est à mon sens le "noyau vif" du capitalisme.\nLe capital n'étant que le financement manquant à une activité future je campe fermement sur la notion de subvention(Voir Friot) et donc d'une prévision à moyen et long terme de l'activité humaine : on se fiche totalement de ce que cela va rapporter en terme de dividendes mais de ce que cela va faciliter et améliorer la vie, le quotidien de chacun.\nContrairement aux libéraux qui ne voient dans la recherche que la production d'un "je ne sais quoi" directement rentable et qu' il faudra à tout prix positionner dans le marché, je me pose comme un défenseur de la recherche fondamentale(*) dans tous les domaines.\nC'est une façon d'envisager le futur sur le moyen et long terme : l'inverse exact du capitalisme actuel.\nCependant, et pour éclaircir, même pour moi-même la notion de planification dans un cadre respectueux de l'écosystème il va me falloir faire un tri sérieux dans mes notes...\n(*) Sinon ce serait me tirer une balle dans le pied (;-))\n27. Le jeudi, 16 février 2017, 14:16 par Passage erre\ntu pourrais comprendre toi et d'autres insoumis que je ne suis pas la seule à tiquer sur le fait que Mélenchon ne veut pas sortir et si ça lui barre des votes à cause de ça, on aura le Macron et bien écoutez, yaura plus qu'à enchainer grèves sur grèves pour protester contre sa politique rien que pour les nantis !\nJe l'ai déjà dit, sur la carte du site (à moins que depuis, des améliorations ont été apportées), c'est pas facile de trouver par ville, sinon faut se farcir toute une liste qui n'est pas classée par département ! les intermédiaires, de toute façon, on sait ce que ça donne....\nSi vous les insoumis ne pouvez même pas aller trouver le tribun en personne, au moins lui écrire pour lui dire que sa tactique aura peu de chance d'être gagnante et bien advienne que pourra, on aura l'autre charlot de Macron !\nL'époque de De Gaulle n'a plus rien à voir avec la nôtre et il y en a d'autres qui préconisent d'autres options que celles de Mélenchon (je ne parle pas de MLP qui elle non plus n'est pas claire sur la question) mais ce ne sont pas des gens de gauche, merde c'est trop con !\nQuant à la vidéo, ah zut, ça ne va pas arranger mes affaires, dis donc !\nSi vous n'avez que ça, faire la police et refuser de regarder une vidéo sous le prétexte que c'est facho !!!\n28. Le jeudi, 16 février 2017, 14:48 par rouge\nIl n'y a pas de police: simplement, en principe, sur ce blog, on ne donne pas de liens de sites ou de vidéos, ou de documents d'extrême droite, c'est tout, et c'est suffisant.\nChristophe Beaudoin n'est pas un dangereux fasciste, mais il est le conseiller d'un groupe parlementaire européen dont les membres les plus anodins sont membres du MLP de de Villiers, et pour les autres, on compte la Ligue du Nord pour l'Italie, et les peu recommandables Vrais Finlandais, entre autres bonnes personnes, sans parler des joyeux fascistes lituaniens...\nVous pouvez regarder cette vidéo si vous voulez, mais je répète qu'il n'y a pas à mettre en lien une conférence de quelqu'un qui défend un souverainisme xénophobe, pour une Europe blanche et chrétienne, entre autres.\nD'autre part. les Insoumis ne vont pas"trouver le tribun en personne", enfin je ne pense pas que cela se passe comme ça? Tu peux peut-être avoir un contact par le Parti de Gauche de ton département pour savoir où joindre le groupe de soutien de la FI le plus proche? Et faire entendre votre voix? Mais encore faut-il le vouloir, car si pour toi" les intermédiaires, on sait ce que ça donne", tu n'es peut-être pas prête à cette démarche.\n29. Le jeudi, 16 février 2017, 14:50 par rouge\nOups! Et faire entendre TA voix.\n30. Le jeudi, 16 février 2017, 15:29 par Baruch. S\nIl ne faut pas te mettre martel en tête relativement à cette vidéo...tout le monde peut se tromper. Cependant je me suis cassé la tête à essayer de définir ce que j'entendais comme souveraineté populaire étendue, c'est à dire à tenter de définir une souveraineté qui soit un précurseur d'un internationalisme au moins européen ( avec toute les prudences que l'on peut y adjoindre ).\nUne souveraineté qui consisterait à ce que chacun récupère les droits et la capacité d'agir qui nous ont été ôtés au cours de ces dernières années et qu'on puisse l'étendre à l'ensemble des pays européens, pays "frères" si tu veux, dans le respect de chacun et pour l'intérêt de tous.\nMa démarche commence par la volonté de réduire à néant le capitalisme même, comme le souligne Raphaël que cela ne se fera pas en claquant des doigts et qu'il est vraisemblable qu'il faille passer par des intermédiaires à soigneusement soupeser toutefois.\nCela ne suppose pas et surtout pas une fermeture du pays sur lui-même car cette démarche est typiquement, sinon raciste, mais en tout cas fortement isolationniste et donc totalement irresponsable.\nDire que les pays, en fait les citoyens d'Europe suivront "comme ça", simplement parce que nous aurions osé...je n'y crois pas. C'est la raison pour laquelle des tas de gens réfléchissent sur un ensemble de bases théoriques afin de faire coïncider ce qui pourrait servir de liaison entre les gens des autres pays.\nMais ce n'est pas gagné même si c'est indispensable que de nombreux pays européens se joignent au "clash" que l'action d'un gouvernement insoumis provoquera au niveau de l'UE.\nDes études sociologiques ont été menées dans les différents pays de la zone euro et les résultats montrent des profils inattendus : les pays du "sud" seraient les plus frileux à rompre avec l'UE bien qu'il soient les plus menacés par la crise de l'UE et surtout de ses conséquences. Nous l'avons vu à Chypre, qui ne pèse rien du point de vue capitaliste, et surtout en Grèce.\nAttachés comme sont les grecs à "Europe" idéale, les principes idiots et malfaisants étant mis en avant, le peuple grec paie une addition dont il aurait pu se passer. Cette mentalité tu la retrouves en Espagne chez Podémos, et même dans la gauche portugaise et de façon plus diffuse en Italie.\nEn fait les seuls pays prêts à quitter l'UE ce sont...l'Allemagne et ses "satellites" de l'Europe du nord qui ont conscience du problème "économique" de l'Europe du Sud et ne veulent pas payer pour ces pays.\nEst-ce le moment de réfléchir à une Europe "du sud" ?\nEt quels arguments mettre en avant pour réaliser la synthèse. Le débat est ouvert.\nQuant aux grèves et manifs ? Ne t'inquiète pas, que ce soit n'importe qui sera élu président...il y aura du ramdam, pas pour les mêmes raisons mais en tout cas avec plus ou moins de violence selon l'heureux élu. Car même avec Mélenchon il nous faudra au moins pour soutenir son action descendre dans la rue avec toutes les possibilités d'affrontement qui ne manqueront pas de se lever...\n31. Le jeudi, 16 février 2017, 15:31 par h°_c°\nMon merveilleux lit bleu au ciel festonné de nuages changeants\nQui traverse l’océan Atlantik,\nRéunissant de grosses et sales boutiks.\nWall Strîîît, City, Komixion,\nCETA voir si ça durera .\nMa petite bleuée qui remue ciel et terre,\nEst accaparée par une Marine qui veut paraître bleue,\nMais est indélébilement marquée par le brun noir\nCouleur de récifs, annonciatrice de catastrophes.\n32. Le jeudi, 16 février 2017, 16:00 par raphaël\n@ passage erre: ce débat entre une sortie nette de l'UE et la démarche plan A/B a eu lieu au sein du PG, et a été soldé par un vote très serré au dernier congrès, les partisans du second plan, autour de la direction, l'ayant emporté à une courte majorité.\nMoi je comprends parfaitement qu'on puisse penser que la sortie de l'UE soit nécessaire, et il y a des chances que cela soit in fine le cas, l'adoption hier du CETA au parlement européen ajoute encore un argument à cette idée que rien ne sera jamais possible au sein de l'UE.\nNéanmoins: la démarche planA/planB répond non pas au souhait de forcément rester au sein de l'UE, mais d'entraîner le maximum de partenaires dans la construction d'autre chose. Au mieux pourrait-on parvenir par l'instauration d'un rapport de force à changer l'ensemble de la structure actuelle, mais honnêtement peu y croient parmi nous. En tous cas, si cela devait être possible, ce serait par ce biais, actionner la souveraineté nationale pour appliquer unilatéralement une politique au service des peuples, et non par l'illusoire attente qu'un mouvement social se lève à l'échelle du continent ou qu'une majorité politique se dégage au parlement européen ou je ne sais quelle autre dynamique globale.\nCela doit partir d'un pays suffisamment puissant pour ne pas craindre les inévitables pressions et représailles, et tenir suffisamment de temps pour permettre aux autres pays de prendre parti, à travers la mobilisation de leur peuple (mouvement social, élections, ...). Il faut que cet unilatéralisme soit à la fois en rupture avec les politiques imposées par l'UE au nom des traités (encore faut-il préciser que des choses sont possibles même au sein de ces traités, et pourtant pas faites: il y au aussi et surtout une volonté politique de l'oligarchie de museler les peuples et de vendre le continent aux multinationales et à la finance, les traités sont un de leurs outils mais ils les interprètent à leur sauce), et en même temps se positionner dans une démarche d'ouverture à ses partenaires, contre lesquels cette unilatéralisme n'est pas dirigé. Nous sommes tous dans le même bateau.\nUne sortie nette de l'UE brouillerait ce message, risquerait de raviver des démarches nationalistes de repli sur chaque nation tout en exacerbant la compétition entre elles. Et elle nous imposerait de gérer en même temps la mise en place d'un système alternatif, notamment d'une nouvelle monnaie, avec tout ce que cela comporte comme risques (attaques spéculatives, ...), et la mise en place des politiques sociales et écologiques que nous jugeons nécessaires. Dur dur...\nMême si la sortie nette s'avérait in fine nécessaire, au moins cette démarche nous aura permis de bien nous préparer et d'y avoir associer le peuple, à travers le processus constituant qui sera en route en parallèle.\nJe viens de lire le dernier commentaire de baruch, avec lequel je suis en accord. Effectivement, les pays les plus disposés à dynamiter l'UE sont ceux du Nord et de l'Est. On l'a vu avec la Grèce, en fait cela leur irait bien que les pays les vulnérables quittent d'eux même l'UE, pour finir relégués dans une périphérie qui resterait néanmoins soumise. Il faut tenter une autre voie. Et si elle devait "prendre", ce serait peut-être bien ces pays chauds partisans de l'orthodoxie actuelle qui finiraient par partir.\n33. Le jeudi, 16 février 2017, 16:09 par Paul Hélouard\nLe chimérique h°_c° nous envoie un superbe poème surréaliste (au 31) qui le fait entrer dans l'univers poétique.\nSaluons-le bien bas.\n34. Le jeudi, 16 février 2017, 16:30 par rouge\n@ Passage erre (19)\n[Oui, je pense le même chose ! Vu la situation, pourquoi il ne le fait pas ? Pourquoi bordel Mélenchon s'obstine autant avec ses plans A et B ?]\nMais… d’abord, parce que Mélenchon n’est en rien un eurosceptique. Il reste au contraire profondément attaché à la vision mitterrandienne d’une Europe supranationale et fédérale, cette même vision qui l’a amené à faire campagne pour la ratification du traité de Maastricht. Et s’il a fini par admettre que le traité en question était un échec, il n’a toujours pas admis que cet échec n’est pas la conséquence des erreurs ou de la malignité de tel ou tel dirigeant, mais qu’il était inscrit dans l’objectif lui-même.\nVa falloir vous résigner : si Mélenchon devait choisir entre la fin de l’UE ou le maintien de l’existant, il choisira le maintient de l’existant, avec l’espoir éternellement déçu – car il ne peut en être autrement – de voir un jour « l’autre Europe » surgir de ses cendres. Et c’est pourquoi Mélenchon n’a aucune envie de donner caution aux courants eurosceptiques en prenant clairement position pour une sortie.\nPar ailleurs, ne vous faites aucune illusion : le courant eurolâtre est loin d’être négligeable dans la « gauche radicale », même parmi les « insoumis ». Et ces gens abandonneraientt Mélenchon en rase campagne si celui-ci prenait une position claire sur la sortie de l’Euro…\n35. Le jeudi, 16 février 2017, 16:34 par vox\n@ Baruch. S (24)\n[Derrière ces 2,5 pages A4 que j'ai mises en lignes il existe de gros bouquins de 350/400 pages (...)]\nL'annuaire téléphonique, le catalogue de La Redoute...\n36. Le jeudi, 16 février 2017, 16:39 par constat69\nJe le dis clairement , je n'approuve pas le tournant des discussions ou des semblants de discussions avec le PS et EELV ! autant j'ai soutenu EELV dans l'assemblage loyal des régionales de décembre 2015, autant je n'approuve plus aucun rapprochement avec ces loosers du PS et de EELV !\nsi il devait y avoir n'importe quel type d'alliance avec ces fumiers , il en sera fini de mon soutien à la présidentielle de 2017 pour JLM2017. J'ai pas fait tout se chemin pour me retrouver dans une hypothétique base de donnée de solférino ! Je pense que Melenchon joue avec le feu là ! Il n'y a rien a attendre ni du PS , ni de EELV. En construisant la base des insoumis , on ne reconstruit pas une fausse alliance avec des traitres qui de 2012 à 2017 ont conduit le pays au pire ! Je dis bien le Pire !\nSi hamon vient serrer la main de Melenchon ! je prendrais cela comme une insulte et je n'en serais plus !\nJe dis bien fort à corbière ! ATTENTION ! si l'on veut lutter contre le FN , il n'y avait qu'a instituer la 6eme république ! hamon l'a t'il fait ? non !!! alors dégages minus au oreilles de valls ...\nVoir hamon et cambadélis nous la faire à l'envers avec le rassemblement utile et sans vasseline, franchement c'est risible ! si hamon veut être utile il appelle à voter pour celui qui de 2012 à 2017 à toujours appeler au respect des valeurs de gauche ! pas à un assemblage libéral d'où est sorti un macron !\nSi melenchon serre la paluche de l'autre guignol ! il en est fini de mon vote et de mon soutient ! tu entends Corbière ! FINI ! réfléchisez et concentrez vous sur notre programme !\n37. Le jeudi, 16 février 2017, 16:40 par constat69\n38. Le jeudi, 16 février 2017, 16:43 par CQFD\n@ passage erre\nNe te bile pas avec les avis de Pierre, de Paul ou de Jacques, Continue ton chemin avec tes propres sentiments. Tu as raison d'être curieuse, et de venir ici, mais pas de prosélytisme s'il te plaît ; cela est déplacé et ne se fait pas quand on visite les gens qui ne font pas partie de son bord, sinon c'est du trollisme.\nMerci pour le lien avec l'exposé de Christophe Baudoin, qui est loin d'être un con, et, qui a soulevé le bon coté du rideau qui clos cette scène de théâtre qu'est l'Europe ou se joue cette mauvaise pièce que sont les traités européens successifs. Tu as très bien fait de déposer ce lien, car il faut que nous sachions ce que pense les gens qui ne sont pas de notre mouvance, je dis souvent que les cons sont partout, tout comme les gens intelligents d'ailleurs. Par contre si tu souhaite voter pour l'avenir de ton pays, reconnais toi même que tu n'as pas vraiment le choix, ton ou tes hommes politiques préférés n'ayant aucune chance d'être élus ; ceci n'étant pas de ma part un jugement de valeur à leur endroit, mais un simple constat.\n39. Le jeudi, 16 février 2017, 16:45 par Descartes\n[Certains de mes amis néo-marxistes ne font pas de détail : nous avons identifié les mécanismes qui font "vivre" le capitalisme, il suffit de les bloquer. Tu as certainement vu "notre" feuille de route en ce qui concerne cet objectif :\na) Rendre la propriété privée lucrative inopérante en l'interdisant]\nFranchement, des « néo-marxistes » qui imaginent qu’on peut rendre un mécanisme économique « inopérant » par une simple « interdiction » sont très « néo » et fort peu « marxistes ». Pour un marxiste, c’est la structure qui détermine la super-structure, et non l’inverse…\n[b) Interdire la transmission par héritage des structures d'entreprise quand celles ci-dépassent le seuil(a définir) de l'acceptabilité sociale.]\ne) Interdire la spéculation.]\n« Interdire », « restreindre »… je viens de remarquer que vous avez une vision essentiellement normative de l’évolution des sociétés. Pour abolir le capitalisme, il suffit « d’interdire » les mécanismes qui le font fonctionner, un peu comme on interdit de fumer dans les lieux publics ou de cracher par terre. Malheureusement, l’histoire montre que c’est en fait le contraire : la normative suit l’état de la société, elle ne la précède pas. On pratiquait l’avortement bien avant la loi Veil. La loi islamique interdit le prêt à intérêt. Et que se passe-t-il alors ? On invente des techniques pour déguiser le prêt à intérêt sous des apparences qui le rendent licite. Pourquoi ? Parce que le prêt répond à un besoin réel, et qu’il n’y aura pas de prêt si le risque pris par le prêteur n’est pas indemnisé…\n[Le dernier point étant d'une facilité remarquable à réaliser, puisque la constitution l'interdisait jusque dans les années 1875 en France. Il suffit de ressortir les articles adéquats, et crois-moi je me ferai une obligation de les faire replacer dans la future constitution.]\nPourriez-vous citer les articles de la constitution qui « interdisaient jusque dans les années 1875 » la spéculation ? Je serais très curieux de les voir…\n40. Le jeudi, 16 février 2017, 16:47 par constat69\n@34 Rouge admettons !\nc'est pas aussi clair car une vote au PG à montrer qu'une masse très importante , mais pas encore majoritaire était contre l'europe actuelle !\nje reste sur l'avis général , soit l'europe des Nations prends forme, soit on la quitte !\nC'est quoi une europe des Nations ? une fédération de pays qui avancent ensemble sur les sujets (défense, tourismes,frontières, etc ..) mais où la politique économique, sociale, et des services publics se discute à l'assemblée Nationale et où l'europe n'impose pas sa dictature de la reichfurher merkel !\n41. Le jeudi, 16 février 2017, 16:52 par CQFD\n@ 34 Faux, archi-faux, cela s'appelle de l'intox, vous êtes proprement un vrai salaud, une sale vermine aveuglée par sa haine de JL Mélenchon.\nVous avez un devoir absolu : crever, et vite…\n42. Le jeudi, 16 février 2017, 16:55 par CQFD\n@ 40 constat69\nTu me désole camarade, comment peux-tu t'adresser en ces termes à cette ordure notoire ?… Vraiment là je ne te reconnais plus.\n43. Le jeudi, 16 février 2017, 16:57 par CQFD\nNe réponds pas camarade, par pitié… envoie le chier !…\n44. Le jeudi, 16 février 2017, 17:05 par constat69\nLe clampin de solferino andré chassaigne que les électeurs de gauche devront cibler en priorité pense arriver à contraindre le PCF à tourner sa veste !\nJe dis chiche ! comme toujours ! il faut relever le gant et ce pauvre chassaigne tapera encore sur le cercueil le jour proche de son départ pour dire "non" jamais les insoumis , "jamais JLM2017" !\nEncore un effort et nous découvriront chassaigne assis dans le placard des chiottes de solferino avec son balai et son seau.\nQue les communistes soit aussi manipulés et manipulables par la mafia socialiste me rassure dans la proximité de leur disparition ! Vous verrez ! je prends date !\nEELV est annoncé à 3% pour la présidentielle ! voila ce qu'il en coute de jouer au docteur avec cambadélis.\nCe pauvre chassaigne balance autant de peau de banane car il sait que deux fois Melenchon lui a casser son tour de manège à concourir à la présidentielle ! Il sait que c'est fini pour lui ! finito ! donc il brule les meubles au colonel Fabien , il réussi presque à embrigader ce brave dartigolles aussi hésitant qu'impotent politiquement ! Dartigolles qui critiquait ouvertement hamon serait déjà plus tendre avec lui maintenant ! rire ! mais quel bande de guignols au PCF ! là je vise plus l'appareil que les vrais militants qui savent déjà qu'ils voteront pas pour un strapontin , mais bien une ligne de gauche ! fiston et beau papa chassaigne appartiennent à la gauche de solférino ! celle qui coule rapidement et profondément ! chassaigne n'en rien foutu à l'assemblée en 5 ans si ce n'est de ne pas voter contre ayrault !\nCommunistes appelez à voter hamon qu'on rigole un bon coup ! allez chassaigne assume tes choix !\n45. Le jeudi, 16 février 2017, 17:07 par La Hirette\nQue répondre lorsque des copains, hyper-intoxiqués par les médias officiels, nous traitent de complotiste, voire de comploteur (en quoi ces termes se différencient-ils) ?\nUne partie des réponses à ces questions se trouve dans\nTitre : LE CŒUR DU SYSTÈME\n46. Le jeudi, 16 février 2017, 17:09 par rouge\nEh, le @34, ce n'est pas moi. Vous n'avez pas vu les crochets? Vraiment...\n47. Le jeudi, 16 février 2017, 17:13 par CQFD\nJean-Luc Mélenchon n'a RIEN à discuter avec Benoît Hamon qui est mandaté par Cambadélis et les épaves du PS, ces gens-là ne sont plus de gauche depuis la trahison de 2012. C'est un cas de rupture d'engagement des "insoumises et insoumis" de France, JL Mélenchon n'est absolument plus libre de décider seul ou en petit comité de l'opportunité ou non à discuter avec qui que ce soit de notre avenir. Nous l'avons suivi sur des bases bien précises, attention de ne pas se faire entraîner par votre orgueil camarade Mélenchon !…\n48. Le jeudi, 16 février 2017, 17:18 par CQFD\n@ 46 rouge\nJe ne m'adressais pas à toi mais au 34 !… Vraiment…\n49. Le jeudi, 16 février 2017, 17:19 par CQFD\n@ 46 rouge, autant pour moi au 41.\n50. Le jeudi, 16 février 2017, 17:28 par rougec\nBof, à quelque chose malheur est bon, je sais au moins en quelle haute estime tu me tiens, et comment tu prendras mes propos, quoi que je dise.\nJe n'ai pas l'intention de crever, comme tu dis, ni vite, ni autrement. Évite juste de t'adresser à moi, ou de commenter un de mes poste à l'avenir, parce que là, tu vois, je n'ai pas apprécié. Vraiment.\n51. Le jeudi, 16 février 2017, 17:38 par raphaël\n@ rouge: CQFD a très bien compris que tu n'étais pas derrière le 34! Il s'adressait au zof.\n@ constat69, CQFD: pas d'inquiétudes! Mélenchon ne discutera pas avec Hamon sur des considérations politiciennes. Il utilise cet appel incessant à "l'unité de la gauche", offensive du système dont il est la cible, en essayant d'en tirer le meilleur profit, c'est à dire en mettant en avant des exigences politiques: constituante, sortie des traités, ...\nExigences dont il sait pertinemment qu'elles ne seront jamais accordées par Hamon et le PS.\nC'est plutôt adroit de sa part, difficile d'échapper à l'image de sectarisme, de volonté de pouvoir personnel, de "chasseurs de têtes" (voir Cambadélis, qui reporte tout là dessus) que tentent de lui coller ses adversaires.\n@ tous: pour compléter ce débat sur l'Europe, un petit lien vers la position affirmée du NPA. Heureux de constater que sur la question stratégique ("que feriez vous si vous arriviez au pouvoir?") nous sommes relativement sur la même longueur d'ondes.\n52. Le jeudi, 16 février 2017, 17:46 par Passage erre\nCe qu'escompte JLM quand il parle de désobéissance aux traités, c'est que d’autres pays, moins puissants qui n’attendent que cela, suivent la France, d'où la rediscussion des traités !\nCependant l'article 5 de la constitution de la 5ème République stipule que « le président est le garant du respect des traités ». Nulle désobéissance à la constitution n’est possible. La procédure de destitution existe pour le Président en cas de manquement à sa charge.\nD'après ce que j'ai compris, la France ne pourra cesser d’être soumise à la constitution de la 5ème République que lorsque la nouvelle constitution aura été acceptée par référendum.\nEt pour cela, il faudra que cette constitution plaise à la majorité des électeurs (rassemblement d'un nombre de voix probablement du double de celui nécessaire à l’élection présidentielle).\nAutant dire qu'on n'est pas rendus !!!!\nAutant sortir direct de l'UE, si l’on souhaite une 6ème République, tout le reste n'est que perte de temps !\n@38 CQFD :\nJe n'ai pas d'hommes politiques préférés : disons qu'il y en a de moins pourris que d'autres et de plus denses que d'autres, et qu'il fut un temps (puisque De Gaulle a été évoqué), où ce n'était pas la couleur politique qui importait mais l'urgence qui commandait aux grands Hommes de s'entendre en bonne intelligence pour sauver leur pays de la ruine !\n53. Le jeudi, 16 février 2017, 17:50 par La Hirette\nA propos du 50 et de rougeC.\nIl s'agit évidemment du konoZof, qui a omis ses crochets et écrit un discret c.\nCe khonnard est visiblement à court d'inspiration, est devenu grand diseur de platitudes et de lieux communs.\nUne idée : un Nouveau Dictionnaire des idées reçues, par rougeC et Le Pen.\n54. Le jeudi, 16 février 2017, 18:01 par Baruch. S\nRelativement à la position du NPA.\nBien que l'on soit dans le cadre des analyses et des principes d'action j'estime que cette position est cohérente avec la notre.\nTous dans la FI n'est pas aussi radical que je peut l'être mais nous formons un tout cohérent. Le NPA peut se joindre à nous, j'en ai toujours été convaincu mais de le lire cela fait du bien.\n55. Le jeudi, 16 février 2017, 18:02 par Passage erre\nBien évidemment, ce n'est pas du tout d'une possible entente avec un Hamon (présumé incompétent, selon moi) à laquelle je faisais allusion !\nMélenchon ne peut gagner que si candidature unique, donc Hamon qui s'efface mais il ne s'effacera pas puisque l'on sait très bien quels buts il poursuit !!!!\nSinon il y a le PRCF qui soutient Mélenchon (mais ceux du PCF n'ont pas l'air de les considérer comme des leurs) et peut être que si les clivages idéologiques avaient pu être dépassés et bien des souverainistes/eurosceptiques de tous bords auraient pu s'entendre et se relever les manches, sinon pour le meilleur des mondes, au moins pour le moins pire, mais voilà, faute de "chacun son clan", on risque fort d'avoir une marionnette de plus aux manettes !\n56. Le jeudi, 16 février 2017, 18:03 par rougec\n@La Hirette 53\nLe discret c ajouté à mon pseudo, c'est l'initiale de mon nom, pour éviter qu'on me confonde avec le zof. Tu le fais exprès, et comme CQFD, tu me souhaites de crever, et vite? Je vous ai pourtant envoyé un mail de soutien, à G.et toi, quand tu as été malade.\nTant de sottise venant de toi, c'est triste à pleurer. Tu veux aussi que je te renvoie le même mail pour te prouver que je suis moi?\nLa haine aveugle fait faire de ces bêtises...\n@raphaël, je ne suis pas sûre que CQFD pensait vraiment s'adresser au zof. La réaction idiote de La Hirette prouverait même le contraire.\nEt un dico des idées reçues et de la bêtise réunies, ça te dirait quoi, La Hirette?\n57. Le jeudi, 16 février 2017, 18:19 par vox\n@ Baruch. S (30)\n[Cependant je me suis cassé la tête à essayer de définir ce que j'entendais comme souveraineté populaire étendue, c'est à dire à tenter de définir une souveraineté qui soit un précurseur d'un internationalisme au moins européen (avec toute les prudences que l'on peut y adjoindre).]\nLe terme « souveraineté » désigne un concept bien défini et bien connu en philosophie politique et en droit. Quel intérêt à le redéfinir pour lui donner un contenu complètement différent, si ce n’est de faire du confusionnisme en proclamant « nous sommes pour la souveraineté » sans avoir à endosser les implications ?\nLa « souveraineté » est le caractère d’une entité qui n’est soumise juridiquement à d’autres normes que celles qu’elle fait elle-même. Proclamer que « le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation » revient à dire que la Nation n’est par essence soumise à d’autres normes que celles qu’elle-même se donne. Notez-bien que c’est une notion juridique, et non réelle : entre 1940 et 1944, la nation française était soumise en pratique aux lois faites par l’occupant. Mais ces normes, de par le principe de souveraineté, ne pouvaient qu’être illégitimes, puisque la nation est « essentiellement » souveraine et que ces normes n’émanaient pas d’elle.\n[Une souveraineté qui consisterait à ce que chacun récupère les droits et la capacité d'agir qui nous ont été ôtés au cours de ces dernières années et qu'on puisse l'étendre à l'ensemble des pays européens, pays "frères" si tu veux, dans le respect de chacun et pour l'intérêt de tous.]\nCela n’a tout simplement pas de sens. La souveraineté est une qualité essentielle. C’est pourquoi elle ne peut être « étendue » pas plus qu’elle ne peut être divisée ou partagée. Elle ne se confond pas non plus avec la « capacité à agir » : on peut être « souverain » et impuissant (comme l’était la France occupée) tout comme on peut avoir la capacité d’agir sans être « souverain » (comme l’est par exemple la maffia).\n[Ma démarche commence par la volonté de réduire à néant le capitalisme même,]\nOn ne peut « réduire à néant le capitalisme » en changeant la définition des mots…\n[Cela ne suppose pas et surtout pas une fermeture du pays sur lui-même car cette démarche est typiquement, sinon raciste, mais en tout cas fortement isolationniste et donc totalement irresponsable.]\nJe trouve toujours très drôle cette formulation qui ne laisse d’autre alternative que le choix entre la construction européenne et « la fermeture du pays sur lui-même ». Vous savez, pendant des siècles la France a établi avec le reste du monde des échanges démographiques, économiques, culturels, scientifiques d’une grande richesse, et cela sans la moindre aide d’une quelconque institution supranationale. Et sur les quelque 180 pays qui existent sur notre planète, l’immense majorité d’entre eux maintient un flux d’échanges riche tout en gardant le contrôle de ses frontières, de sa monnaie, de son droit. On n’a pas besoin d’un Parlement, d’une Banque centrale ou d’une Cour de justice commune pour bien s’entendre avec ses voisins.\n[Dire que les pays, en fait les citoyens d'Europe suivront "comme ça", simplement parce que nous aurions osé...je n'y crois pas.]\nD’autant que les « citoyens d’Europe » constituent une catégorie vide…\n[Attachés comme sont les grecs à "Europe" idéale, les principes idiots et malfaisants étant mis en avant, le peuple grec paie une addition dont il aurait pu se passer. Cette mentalité tu la retrouves en Espagne chez Podémos, et même dans la gauche portugaise et de façon plus diffuse en Italie.]\nEt aussi chez Mélenchon. Pourquoi croyez-vous qu’il s’accroche à tout ce galimatias du « plan A/plan B » ?\n58. Le jeudi, 16 février 2017, 18:49 par Baruch. S\nTu mets le doigt avec l'article 5 sur un point délicat. C'est un point qui a été soulevé. La question est la suivante, cependant : "Le gouvernement/Le Président devra-t-il agir en brusquant la constitution ou en contournant le problème ?" Il a été considéré de laisser jouer le temps.\nC'est précisément pour éviter d'arriver à un recours au Conseil Constitutionnel d'emblée ( même si ça prend du temps !) qu'il est envisagé d'attaquer par un plan A constituant à mettre sur la table des négociations le rapport de force créé par le mouvement populaire qui aura amené jlm à la présidence (et donc son gouvernement ).\nOn ne peut pas préjuger de ce qui se passera à ce niveau. Tu imagines bien que si Schäuble est toujours aux manettes il va y avoir du sport.\nReste à savoir aussi quel va être le "contour" des participants aux discussions. D'autant que le FMI fait pression sur l'UE pour ralentir la politique d'austérité. Mais ce dernier tolérera-t-il la remise en cause de l'intégralité des traités ?\nDepuis quelques temps la BCE est déjà sortie des traités car ce n'est pas son rôle de déverser des liquidités pour sauvegarder les banques. D'un autre côté le régulateur s'est fait renvoyer dans les cordes avec les accords de Bâle IV ( qui en resteront au niveau Bâle III ) quant à la solidités des actifs des banques. Les banquiers centraux ayant estimé que dans le cadre de déréglementation imposé par Trump il était impossible d'augmenter le niveau de réglementation bancaire en UE. Ainsi, ces négociations se dérouleront-elles avec un système bancaire en faillite ? Tout dépendra de ce que feront les USA.\nOn se trouve face à une série d'inconnues qu'il faudra évaluer quand les négociateurs auront le nez dessus.\nD'autant que la Fed envisage de remonter son taux directeur...ce qui entraînerait la même chose en UE, à la grande satisfaction d'un gouvernement CDU en Allemagne mais à coup sûr pas la frange exportatrice(majoritaire) de l'industrie allemande, cette mesure tendant à faire monter l'Euro relativement au dollar.\nAjoutons qu'une telle mesure renchérira le loyer de l'argent d'autant que les banques peuvent emprunter à taux négatif. Mesure hétérodoxe qui ne saurait se maintenir très longtemps...\nDonc ??? qui vivra verra.\nPour le moment tenons-en nous aux principes affichés mais ne faisons pas semblant d'avoir une stratégie fixée car il faudra s'adapter aux circonstances pour obtenir ce qu'on veut.\nEn tout cas la sortie directe, sans préparation, de l'UE est une foutaise même si c'est approuvé par un référendum. Cependant, cela n'empêchera pas la finance de prendre toutes les mesures qu'elle pourra imaginer pour contrer une sortie, aussi verrouillée soit-elle.\nEt effectivement, un mouvement populaire puissant et constant peut les faire reculer. C'est ce qu'affirmait dès 2012 un trader du Crédit Agricole. Cela m'étonnerait que leur opinion ait changé depuis !\n59. Le jeudi, 16 février 2017, 19:02 par Baruch. S\nC'est une bonne chose que le PRCF accorde un certain soutien à la candidature de jlm. Cependant leur position radicale quant à un frexit d'emblée, même si cette position n'est pas en accord avec l'avenir en commun, est une bonne chose dans la mesure où elle exerce une pression sur ce point non négligeable du programme.\nA titre personnel je penche sur cette solution à condition de l'avoir minutieusement préparée et d'être sûr que "la rue" suivra. A l'instar de Lordon j'ai tendance à considérer qu'il faut éviter les demi-mesures et surtout ne pas se faire prendre dans le piège qui a enfermé Tsipras.\n60. Le jeudi, 16 février 2017, 19:40 par Descartes\n[@ passage erre: ce débat entre une sortie nette de l'UE et la démarche plan A/B a eu lieu au sein du PG, et a été soldé par un vote très serré au dernier congrès, les partisans du second plan, autour de la direction, l'ayant emporté à une courte majorité.]\nOn peut trouver quelque part un compte rendu de ce débat et des votes ?\n[Néanmoins: la démarche planA/planB répond non pas au souhait de forcément rester au sein de l'UE, mais d'entraîner le maximum de partenaires dans la construction d'autre chose.]\nAdmettons. Mais c’est quoi cette « autre chose » ? Dans tout ce débat, on n’aborde en fait jamais la question qui fâche, qui est pourtant simple : est-ce que vous voulez une Europe supranationale – ce qui suppose de revenir sur le principe selon lequel « le principe de la souveraineté réside essentiellement dans la Nation » - ou cette « autre chose » que vous voulez construire exclut toute construction supranationale ?\nLe galimatias « plan A/plan B » sert à occulter ce débat pourtant fondamental. L’existence même d’un « plan A » montre que la supranationalité est finalement parfaitement acceptable en principe. Mais l’introduction du « plan B » implique au contraire un retour à la conception classique de la souveraineté. Alors, que conclure ? Quelle est la conception de la souveraineté autour de laquelle se construit la doctrine politique – si tant est qu’il y en ait une – de la FI ?\n[En tous cas, si cela devait être possible, ce serait par ce biais, actionner la souveraineté nationale pour appliquer unilatéralement une politique au service des peuples,]\nD’abord, la « souveraineté nationale » n’est pas un bouton qu’on peut « actionner », et qu’on peut laisser tomber si on trouve quelque chose de mieux. C’est un point fondamental de doctrine. Ou bien la souveraineté réside dans la Nation, ou bien elle n’y réside pas. Vous ne pouvez pas choisir en fonction de ce qui vous arrange à un moment donné.\nMais surtout, vous ne pouvez pas « actionner la souveraineté nationale » pour appliquer une politique « au service des peupleS ». Il n’y a en France qu’un seul « peuple », et si la souveraineté réside dans la Nation, c’est son intérêt et lui seul qui prime.\n[Une sortie nette de l'UE brouillerait ce message,]\nAu contraire, elle le clarifierait. Elle permettrait de réfléchir dès maintenant et de préparer dès maintenant la mise en place des politiques nationales qui viendront se substituer aux politiques européennes. On n’invente pas une politique monétaire en un jour. Et tant qu’on ne dira pas clairement qu’on sort, personne ne préparera la sortie.\n[Effectivement, les pays les plus disposés à dynamiter l'UE sont ceux du Nord et de l'Est. On l'a vu avec la Grèce, en fait cela leur irait bien que les pays les vulnérables quittent d'eux même l'UE, pour finir relégués dans une périphérie qui resterait néanmoins soumise.]\nEt comme notre départ leur ferait trop plaisir, il faut rester. Excusez-moi, mais ce genre de raisonnement est digne d’un adolescent. Faudrait devenir adulte, un jour : partir ou rester est un choix à faire en fonction de NOS réflexions, de NOS objectifs et de NOS intérêts. Que cela fasse ou non plaisir aux allemands n’a aucune importance.\n61. Le jeudi, 16 février 2017, 19:45 par raphaël\n@ passage erre: je ne pense pas pour ma part que ce serait un gain de temps que de sortir unilatéralement de l'UE, bien au contraire. Combien de temps nous faudrait-t-il pour recoller les morceaux (détricoter tout ce qui est imbriqué), remettre sur pied une nouvelle monnaie, la protéger des attaques spéculatives dont elle serait immédiatement la cible, ...? Et tout ça tout en menant une politique sociale et écologique ambitieuse?\nL'euro a bien des tares, mais il constitue tout de même une protection face aux marchés financiers: ce n'est pas possible de spéculer sur notre monnaie. D'où le report de cette spéculation sur la dette souveraine des états. Mais là nous pouvons agir pour la contrer sans sortir des traités: lutte massive contre la fraude fiscale et réforme fiscale pour retrouver les ressources nécessaires au financement du fonctionnement de l'Etat, à la mise en place de politiques de redistribution, ..., et ainsi se passer du financement des marchés (car c'est là que se situe leur pression: si ils ne sont pas contents, ils montent les taux d'intérêts auxquels ils prêtent aux Etats), licence bancaire accordée à la BPI (ton interpellation au départ de cette discussion) pour lui permettre d'accéder au financement de la BCE (qui ne peut financer directement les Etats mais ne peut pas non plus refuser le financement des banques publiques) et au potentiel de création monétaire par le crédit (une banque "crée" la monnaie qu'elle prête, avec 10% exigés de fonds propres, et la re-détruit ensuite lors du remboursement) afin de financer les investissements prévus (les fameux 100 Mds pour la transition énergétiques par exemple), ...\nIl y aurait eu déjà beaucoup à faire au sein de ces traités. Et des occasions ont été manquées. Par exemple, les traités n'obligent pas les Etats à voler gratuitement au secours de leurs banques. La France aurait pu en 2008 laisser ses banques faire faillite, et donc ne pas s'endetter davantage pour les sauver, les nationaliser pour garantir les fonds déposés et repartir sur des bases nouvelles. Ou encore le MES, "FMI européen" crée pour garantir les dettes souveraines, a été tout comme la BPI monté comme un simple établissement financier, ne pouvant prêter que ce qu'il a en caisse, c'est à dire les fonds déposés par les Etats, qui ont du s'endetter pour cela! Lui accorder une licence bancaire aurait rendu toute attaque spéculative des marchés sur une dette souveraine vaine.\nLes traités demandent 3% de déficit maximum, mais ne précisent pas que l'austérité est nécessaire pour atteindre cet objectif. Pourtant l'UE exige de la Grèce ou du Portugal l'adoption de l'austérité, leur refusant par exemple toute augmentation des impôts. Elle a même refusé à la Grèce la diminution de son budget militaire! Pourtant les traités n'exigent pas de budget militaire extravagants!\nCertaines mesures pourront être en contradiction avec les directives issues des traités, par exemple le refus de la directive sur les travailleurs détachés, ou le maintien de certains services publics en dépit des directives sur la concurrence. Pour cela, le retour du principe de la "loi-écran" dans la constitution suffit à protéger juridiquement une politique ambitieuse. Cette inscription peut se faire par référendum dans les semaines suivant l'élection présidentielle, en même temps que la consultation nécessaire à la convocation d'une assemblée constituante.\nEnfin, une fois la nouvelle Constitution adoptée (pourquoi le double de suffrage de la présidentielle?) on peut aller jusqu'à désobéir ouvertement aux traités, par exemple en reprenant directement le contrôle de la Banque de France pour l'obliger à utiliser son potentiel de création monétaire actuellement tourné exclusivement vers le renflouement des banques, pas encore sorties d'affaire (des centaines de Mds d'actifs toxiques encore dans les caisses...), vers l'investissement pour l'avenir. En ce moment, la BCE crée 1000 Mds par an, soit 80 par mois, dont environ 20% à travers la Banque de France. Une telle reprise en main serait incontestablement une épreuve de force avec le système-BCE... Elle permettrait également de mettre en place une monnaie complémentaire, euro-franc non convertible, qui serait utilisé pour stimuler la circulation monétaire et servirait de base à une nouvelle monnaie en cas de sortie de l'euro.\nTout cela crée du temps utilement employé tout en permettant de se préparer à la suite. Et si cette suite ne se fait pas par une refonte globale de l'UE, cela laisse du temps à d'autres nations de se joindre à nous.\n62. Le jeudi, 16 février 2017, 19:55 par h°_°c\nLa première occasion manquée fut celle ci\n63. Le jeudi, 16 février 2017, 20:35 par La Hirette\n@ rouge (56)\nJe t'enverrai un mail demain, pour éclaircir cette étrange stituation;\n64. Le jeudi, 16 février 2017, 21:53 par rougec\nHo non, mon ami La Hirette. On peut s'écrire, et même se téléphoner, mais il y a des choses qui doivent se régler en public, sur ce blog, sur lequel il se passe décidément des choses qui vont à l'inverse de ce que nous recherchons, toi et moi.\nJe ne me réjouis pas de te voir emboîter le pas de quelqu'un qui crache sa haine à la seule vue de mon pseudo, même usurpé de façon voyante pourtant. Et d'autres choses que j'ai envie de dire, car si JLM n'est pas le candidat de mon choix, j'évite quand même certaines choses, surtout les accointances avec l'extrême droite, avec une innocence réelle ou feinte.\nMon mari et moi sommes communistes, cégétistes,adhérents de l'ARAC. Je ne veux pas te faire honte, car je partage avec Denis Faict l'estime que j'ai pour toi et pour G.\nMais là, je ne veux pas qu'on te fasse passer pour un con. Et qu'on donne au zof le régal de dire qu'on suit, ici, un nouveau chef de meute.\n@CQFD m'aboie dessus, pour les propos du zof que je déments, et tu n'as rien de plus pressé que de mettre ma parole en doute?\nEh bien... On s'expliquera, en privé et aussi en public.La salubrité de ce blog en dépend.\nBon Dieu! Et pendant ce temps, on laisse passer tranquilou un troll qui dit que, finalement, si tous les eurosceptiques s'entendaient, hein... Voir le @52 et le @55. Punaise, tu n'as pas les yeux qui piquent, à la relecture?\nRelis mieux, mon vieux camarade. Toujours rien? Ah, bon.\n65. Le jeudi, 16 février 2017, 22:12 par Robert DALBAN\nCit : [ Mon mari et moi sommes communistes, cégétistes , adhérents de l'ARAC ]\nC'est dire que des conneries vous avez du en entendre !...\n66. Le jeudi, 16 février 2017, 22:16 par rougec\nPeut-être bien.Mais jamais autant qu'ici, surtout quand il y a des chacals qui rôdent, un peu dans ton genre.\nC'est vrai que l'ordure les attire.\n67. Le jeudi, 16 février 2017, 23:10 par raphaël\n@ rouge: concernant passage erre, tu as raison de le souligner: sous couvert de "tiens, pour qui je vais bien pouvoir voter à la présidentielle?", elle glisse de plus en plus vers "ah si les souverainistes de tous bord pouvaient s'unir" (tiens, ça me rappelle vaguement quelqu'un...) et cela semble devoir finir par une promotion de l'UPR ou de je ne sais pas qui d'autre. En tous cas, c'est bien l'impression que me donnent moi aussi ses derniers commentaires, soupçons étayés depuis le début par vox par exemple...\nPar contre sur CQFD, je crois qu'il faut que tu relises la succession de commentaires. Il aboie en 41 sur le 34, sans citer ton pseudo, car il sait qui écrit derrière. Au contraire de constat69 qui semble avoir du mal à distinguer les "vrais" vox, rouge ou raphaël et le zof quand il nous "emprunte" nos pseudos. A moins que...\nPuis il t'explique calmement en 48 et 49 que ce n'était évidemment pas à toi que son 41 s'adressait.\nLa Hirette s'est laissé abusé par la tonalité acerbe de ces échanges, rien de plus, il faut dire que c'est assez confus ces histoires de pseudos depuis un certain temps...\nPour finir sur CQFD et passage erre: j'approuve la réponse du premier à la seconde en 38, et m'y associe volontiers.\n68. Le jeudi, 16 février 2017, 23:10 par vox\n@ raphaël (61)\n[@ passage erre: je ne pense pas pour ma part que ce serait un gain de temps que de sortir unilatéralement de l'UE, bien au contraire. Combien de temps nous faudrait-t-il pour recoller les morceaux (détricoter tout ce qui est imbriqué), remettre sur pied une nouvelle monnaie, la protéger des attaques spéculatives dont elle serait immédiatement la cible, ...? Et tout ça tout en menant une politique sociale et écologique ambitieuse?]\nAh oui… je vois. Finalement, récupérer les instruments de la souveraineté, c’est une perte de temps. Autant les laisser à Bruxelles. Comme je vous comprends… cela étant dit, il vous faudra aussi pas mal de temps pour réformer la sécurité sociale, pour refaire un pôle bancaire public, pour revenir au monopole sur le gaz et l’électricité. Autant renoncer aussi, donc…\n[L'euro a bien des tares, mais il constitue tout de même une protection face aux marchés financiers: ce n'est pas possible de spéculer sur notre monnaie.]\nOn se croirait revenu en 1992… Qu’on dise ce genre de bêtise avant la crise grecque, à la rigueur, on pouvait l’admettre. Mais comment peut-on continuer avec ça après ? Est-ce que quelqu’un serait foutu de m’expliquer par quelle magie l’euro protégerait des marchés financiers ?\nLa « spéculation sur les monnaies » n’a été rendue possible dans les années 1980 que parce que l’on a voulu – c’était déjà le cadre européen – maintenir une parité fixe entre les monnaies. Voilà ce que faisait le spéculateur : d’abord, il emprunte quelques dizaines de milliards de francs. Ensuite, il achète des dollars à la parité fixée par la Banque de France, qui pour maintenir la parité est obligée de les vendre. Mais au fur et à mesure que le spéculateur achète, les réserves en dollars de la banque fondent. Et il arrive un moment où la banque n’a plus de dollars. Pour les attirer, elle est obligée à les racheter plus cher… et donc à changer la parité en la réduisant. A ce moment, le spéculateur peut racheter les francs qu’il a empruntés moins chers… et rembourser le crédit avec un considérable profit.\nMais imaginons que la banque ne fixe pas de parité fixe, et laisse flotter la monnaie. La spéculation est alors impossible : lorsque le spéculateur achete des dollars, le franc baisse immédiatement. Lorsqu’il essaye de racheter les francs, celui-ci remonte sous l’effet de la demande. La spéculation n’apporte plus rien.\nUn bon exemple de ce mécanisme vous est donné par la Grande Bretagne à la fin des années 1980. La Livre était dans le SME, avec une parité fixe. Des spéculateurs conduits par Soros ont spéculé sur la ligne, et le gouvernement britannique a fini par décider de sortir la Livre du SME et la laisser flotter. La spéculation s’est immédiatement arrêtée… et n’a jamais repris ! D’ailleurs, vous noterez que ni la Grande Bretagne ni le Danemark n’ont l’Euro. Comment se fait-il que les spéculateurs ne profitent pour attaquer leurs monnaies ? Tout bêtement parce que ces deux pays ont abandonné les parités fixes.\n69. Le jeudi, 16 février 2017, 23:59 par Passage erre\n@67 ah vous vous y mettez aussi Raphaël !\nVous raisonnez en terme de clan, tous ici, pas moi !\nSi pour vous, c'est suspect, et bien restez avec vos suspicions !\nC'est pour ça que je ne suis pas tentée pour m'engager dans un quelconque parti !\nJe ne fais la promotion de rien du tout ni ici ni ailleurs.\nJ'aime m'informer, comme tout citoyen qui se sent suffisamment concerné par l'avenir de son pays, dégoûtée de le voir ainsi dans des mains d'incapables !\nContinuez comme ça avec vos querelles immatures du style celles qu'entretiennent Rouge pour des broutilles !\nMême moi qui ne suis pas concernée directement, qui suis en sorte une pièce rapportée, il ne m'est pas difficile de voir qui est qui au travers la falsification des pseudos ! et si il y a erreur sur la personne, il n'y a pas de quoi en faire un drame ! si c'est ça vos préoccupations premières, je doute que vous ayez vraiment conscience des difficultés que rencontrent grand nombre de citoyens, dont vous voulez améliorer les conditions de vie !\nFinalement, c'est sur des sites genre agoravox, où se côtoient tous les avis, toutes les tendances politiques, au détours de commentaires censés que je pige le mieux où on va et comment on y va...\nOn fait comme on peut quand on bosse...\nRestez entre vous va tant ça a l'air de vous déranger que certaines questions soient posées ! Pourtant, ça a le mérite de vous faire sortir de vos certitudes toutes faites !\nRejoindre des groupes d'appui ? si c'est pour être confrontée en direct avec ce genre de délire, non merci...\n70. Le vendredi, 17 février 2017, 00:41 par Passage erre\nEt ceux comme moi que vous traitez grossièrement de troll, ces citoyens, indécis, libres de leurs mouvements, mais dont pourtant vous auriez bien besoin qu'ils finissent par être convaincus, ils sont pourtant partout, là où vous passerez pour tenter les faire adhérer aux solutions prônées par la FI !\nDes citoyens non encartés pour beaucoup, mais néanmoins pas moins concernés que vous estimez l'être par la chose politique !\nVous vous croyez plus investie qu'un simple citoyen, sous le prétexte que vous vous revendiquez de tel bord, qu'est forcément le meilleur !\nMerci de vous être donné la peine de me répondre, sans arrière pensées !\n71. Le vendredi, 17 février 2017, 04:22 par raphaël\n@ passage erre: moi aussi je me suis donné la peine de te répondre sur le fond, et ce sans arrière pensée, c'est à dire sans tenir compte de l'inflexion de ton "discours" que j'ai ressenti (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison, c'est juste un ressenti). Sur laquelle rouge a réagi à sa façon. Moi, si j'avais voulu répondre à cet aspect de tes commentaires, j'aurais répondu comme CQFD. Ce que j'ai déjà souligné.\nCe n'est pas une histoire de "clans". Mais de cohérence politique. Par exemple, là on a parlé d'options divergentes sur la position à avoir face à l'Europe. Mais en sous-entendu il y a les objectifs poursuivis: désarmer la finance, redistribuer les richesses, entamer une bifurcation profonde de notre modèle productif, ... La question est donc: pour tout cela, doit-on ou non quitter l'UE en préalable, n'y a-t-il pas moyen de commencer à mettre en route cette politique alternative au sein de l'UE, pour espérer, au mieux et sans trop d'illusions, entraîner l'Europe toute entière, ou tout du moins un certain nombre de pays qui n'en peuvent plus de la politique actuelle?\nNous, dont Mélenchon porte la voix, pensons que cela mérite un peu de subtilité cette histoire, qu'il faut tenter de prendre un chemin qui laisse ouvert le maximum de voies. Et parmi elles au final une possible sortie nette et solitaire de l'UE, qui sera toujours préférable à un renoncement.\nMais le vrai fond n'est pas là, ça c'est le moyen d'y parvenir. Le vrai fond, c'est la politique à mener.\nEt c'est là qu'il n'y aucune convergence possible avec les "souverainistes de droite". Nous pourrions tomber d'accord sur une stratégie commune vis à vis de l'UE (c'est déjà presque le cas avec Guaino, par exemple), mais pour faire quoi ensuite?\nUtiliser notre souveraineté monétaire retrouvée pour une dévaluation compétitive, permettant de relancer l'économie dans la compétition mondiale au profit d'un capitalisme national? Ou au contraire pour construire de nouvelles formes de financement de l'économie, en vue de la profonde bifurcation nécessaire, et d'échanges solidaires entre les pays? Utiliser notre souveraineté normative retrouvée pour casser les normes européennes en matière de santé, d'agriculture, de contrôle des substances chimiques, ..., jugées trop contraignantes par les multinationales? Ou au contraire considérer ces normes comme insuffisantes et les approfondir?\nVoilà. Nous mettons en priorité le programme politique. Que nous appliquerons, même si il faut désobéir aux traités. Et sortir des traités si nous ne parvenons pas à les changer.\nLa sortie de l'UE est une option potentielle, que nous ne négligeons pas, mais ne sera pas notre slogan de campagne. Ce n'est pas du sectarisme vis à vis de je ne sais qui, c'est notre position. D'ailleurs tu cites le PRCF, qui est clairement "souverainiste". Si il soutient Mélenchon malgré une approche stratégique différente sur l'UE, c'est que les deux approches sont néanmoins compatibles. Et ce d'autant que nous partageons par ailleurs les mêmes objectifs politiques.\nAprès voilà, je ne cherche pas à te "convertir", tu penses bien ce que tu veux, et tu voteras bien de même! Et si donc pour toi la sortie de l'UE est un préalable absolument nécessaire, prioritaire sur les politiques à mener (retrouvons déjà notre souveraineté, et après on verra bien), et bien tu trouveras sûrement un candidat à ta convenance, je n'en doute pas.\n72. Le vendredi, 17 février 2017, 08:29 par Passage erre\n@71 Exact Raphael, vous m'avez aussi répondu sur le fond et je vous en remercie.\nMais vous ne pouvez pas vous empêcher, après coup, les uns les autres, de penser qu'on voudrait vous doubler !\nMélenchon s'adresse à tout le monde, on est bien d'accord et donc dans ce cas, pourquoi avez-vous tous ici ce besoin viscéral, que les gens hors parti, montrent patte blanche ?\nJe ne cherche pas un candidat à ma convenance, c'est impossible et je ne pourrais être 100 % en accord avec un programme donné !\nLa France se dégrade, les hommes politiques sont de plus en plus corrompus et j'aimerais que ce processus s'inverse, donc j'évalue le niveau des candidats et si cela peut se faire avec Mélenchon, si il me donne toutes les garanties qu'il est vraiment décidé à aller au charbon (les meetings, ce n'est que la toute première phase, plus dure sera la suite), très bien !\nIl est de mon devoir d'être vigilante, tout en sachant de toute façon, que le choix sera restreint à l'arrivée ! Je sais déjà que Fillon (ou son remplaçant si il gicle) ou Macron, c'est NIET, en ce qui me concerne !\nPour le reste, tout va dépendre si Mélenchon pourra passer le deuxième tour, ce que j'espère et une finale MLP/JLM permettrait vraiment de rabattre le jeu !\nSi JLM n'y arrive pas à se hisser jusqu'au deuxième tour, vous vous focaliserez sur les législatives et tâcherez de remonter en selle, oui bien sûr...\nJe pense que tous les hommes politiques sont des manipulateurs et Mélenchon, si sympathique soit-il, n'échappe pas à la règle ! Donc prudence !\n73. Le vendredi, 17 février 2017, 10:08 par La Hirette\nRapports Russie-USA (Source : South Front)\nLe secrétaire d'Etat américain Rex Tillerson et son homologue russe Sergueï Lavrov ont tenu leur première réunion lors d'un sommet du G20 en Allemagne le 16 février.\nLavrov a déclaré que sa première rencontre avec Tillerson avait été productive :\n"Sur toutes ces questions, nos collègues américains ont dit qu'ils sont intéressés à se joindre aux efforts qui sont faits pour surmonter ces conflits", a déclaré M. Lavrov aux journalistes, ajoutant que les parties "ont confirmé l'intérêt mutuel, les intérêts coïncidants, Contre le terrorisme et le règlement politique en Syrie, "ainsi que la coopération sur d'autres nations dans la région" où le terrorisme a pris racine. "\nLe ministre russe des Affaires étrangères a ajouté que le secrétaire d'Etat américain Rex Tillerson est prêt à soutenir les pourparlers de paix syriens à Astana.\nTillerson et Lavrov ont également discuté de la situation en Ukraine.\n"Alors que nous cherchons de nouveaux points communs, nous nous attendons à ce que la Russie respecte son engagement envers les accords de Minsk et travaille à la désescalade de la violence en Ukraine", a déclaré le secrétaire d'Etat américain après la réunion.\nLes parties n'ont pas discuté des sanctions anti-russes imposées par l'administration


ÉDUQUER DANS LA FOI AUJOURD'HUI\nLe passage de Luc se termine par ces mots : « L'enfant grandissait et se fortifiait, plein de sagesse, et la grâce de Dieu était avec lui ».\nLorsque nous parlons aujourd'hui« d’éduquer dans la foi », que voulons-nous dire ? Plus précisément, l'objectif est que les enfants comprennent et vivent de manière responsable et cohérente leur adhésion à Jésus-Christ, en apprenant à vivre d’une façon saine et positive à partir de l'Évangile.\nMais de nos jours, la foi ne peut être vécue n'importe comment. Nos enfants doivent apprendre à être croyants au sein d'une société déchristianisée. Cela exige de vivre\n- une foi personnalisée, non pas par tradition, mais une foi qui soit le fruit d'une décision personnelle ;\n- une foi vécue et expérimentée, c'est-à-dire une foi qui se nourrit non pas d'idées et de doctrines, mais d'une expérience gratifiante ;\n- une foi qui n'est pas individualiste, mais partagée d'une certaine manière dans une communauté croyante ;\n- une foi centrée sur l'essentiel, qui peut coexister avec les doutes et les questions ;\n- une foi qui n'est pas honteuse, mais engagée et qui rend témoignage au milieu d'une société indifférente.\nCela requiert aujourd'hui tout un style d'éducation à la foi où l'important est de :\n- transmettre une expérience plutôt que des idées et des doctrines ;\n- enseigner à vivre les valeurs chrétiennes plutôt qu'à se soumettre à des normes ;\n- développer la responsabilité personnelle plutôt qu'imposer des coutumes ;\n- favoriser l’intégration dans la communauté chrétienne plutôt que développer l'individualisme religieux ;\n- cultiver une adhésion confiante à Jésus plutôt que de résoudre des problèmes de foi de manière abstraite.\nDans l'éducation de la foi, ce qui est décisif, c'est l'exemple. Que les enfants trouvent chez eux, des "modèles d'identification", qu'il ne leur soit pas difficile de savoir comment ils doivent se comporter pour vivre leur foi de manière saine, joyeuse et responsable.


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Cela est rendu possible par des échanges concrets avec nos experts, à qui vous pourrez donner toutes les informations nécessaires au bon positionnement de la nacelle, et au bon déroulement de votre travail. En conséquence, quels que soient les objets que vous souhaitez déplacer, nous pourrons vous fournir un devis précis pour votre location de monte-meubles à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans.\nVous avez une urgence? Louez un monte-meuble à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans\nVous avez besoin d’une nacelle monte-meuble à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans en urgence? Ne vous faites pas de souci, nous pouvons vous mettre à disposition un engin parfaitement adapté à vos besoins très rapidement après votre demande. Effectivement, nous avons conscience de l’importance que revêt le respect des délais. Aussi, nous faisons le maximum pour que notre réactivité soit à la hauteur de vos attentes. Nous sommes capables de déployer un monte-meuble en quelques heures après la validation du devis, et de vous permettre d’utiliser un monte-meuble à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans au plus tôt.\nMonter une commode, un canapté, … ? Faites confiance à nos partenaires sur Cubjac-Auvézère-Val d’Ans\nVous l’aurez compris nous pouvons monter tout type de meuble pour vous. Que ce soit un canapé, une horloge, une table de déjeuner, nous le montons. Nous avons sélectionné à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans le meilleur professionnel pour vous. Vous n’avez maintenant qu’à le contacter via le formulaire de contact, ou par téléphone. C’est grâce à cette mise en contact rapide que votre prestataire vous enverra un devis complet sous 24h. La rapidité et qualité des devis est un des critères pour choisir nos prestataires. Nous savons en effet que vous pouvez être pressés et devez vous décidé rapidement pour la location de monte-meuble.\nTous nos appareils sont fiables et répondent à toutes les normes en vigueur dans l’Union européenne. Entretenus régulièrement selon un cahier des charges précis, ils sont certifiés sûrs à 100%. De plus, étant manœuvrés par de vrais professionnels formés et qualifiés, ils présentent une sûreté totale lors de leur utilisation. La sécurité lors de leur utilisation à votre domicile ou sur votre lieu de travail est donc optimale. Nous ne laissons en effet aucun détail nous surprendre, et vous accompagnons durant toute la durée de votre location de monte-meubles à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans afin de nous assurer que tout se déroule comme prévu.\nLa sécurité assuré par un technicien de Cubjac-Auvézère-Val d’Ans\nPrésents à vos côtés durant toute la durée de votre location de monte-meubles à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans, nos techniciens se tiennent à votre écoute et à votre service. Ils vous garantissent de plus une tranquillité d’esprit maximale durant tout le temps où le monte-meubles sera présent à Cubjac-Auvézère-Val d’Ans. Effectivement, ces opérateurs connaissent parfaitement l’utilisation des monte-meubles et sont formés à leur usage. Expérimentés et prudents, ils ne se laissent pas déconcentrer lors de leur travail, et font respecter dans toute la zone d’intervention les règles de sécurité.


Heyder, Azeima, Typoo-zaeb;: histoire orientale, traduite de la langue malabare, - Google Books\nHeyder, Azeima, Typoo-zaeb;: histoire orientale, traduite de la langue malabare,\nChez Barba, Libraire, palais du Tribunat, galerie derrière le théâtre de la République, n0. 51., 1802 - India\nAnglais armée armes arrivée attaques augmentait avaient Bénarès Bengale bientôt Bombai bords brames cavalerie cents CHAPITRE chargé château chef commandait commençait compagnie conduite conseil considération corps côte cour d'Heyder demanda devait donner enfin ennemis entièrement environs eût faisait fakirs famille femmes Ferisha forces forme fortune gardes général glais gouvernement guerre habits Hastings heures Heyder Heyder-Ali huit Hussein Indes Indous jouissait jours jusqu'à l'armée l'autre l'Inde l'Indostan laissé livraient Madras main Maissour maître malheur Marattes marche mée ment mille hommes millions mois montagnes mort n'avait n'était nombre nouvelle nuit ordres paix palais paraissait passer pays peine pendant père petite peuple place Poonah portait pouvait premier présent presque prince principales pris provinces puissance qu'un quatre rassemblés rattes regards rendait rendre reste rivière s'était secours Seikes serait seul soleil sortir souba succès suite Syringpatnan tenaient terre tête tion traité troupes trouvait Typoo Typoo-Zaeb venait ville voulait voyait Zaeb Zama\nPage 222 - ... il faut porter plus loin vos regards : l'Inde, » depuis le règne d'Auremgzeb , a perdu » son rang parmi les empires de l'Asie : » ce beau pays est morcelé en provinces » qui se font la guerre, et le peuple divisé » en une foule de sectes qui ont éteint l'a» mour de la patrie. Les Indous , amollis » par leurs maximes pacifiques , sont peu » capables de défendre leur territoire , qui ,» devient tous les jours la proie des étraii...\nAppears in 4 books from 1801-1843\nPage 58 - ... dont il n'y avoit jamais eu d'exemple dans ces climats., vint préparer une famine épouvantable dans le pays de la terre le plus fertile.\nAppears in 7 books from 1779-1802\nPage 10 - Un voyageur , quel qu'il soit, n'y estpas plus tôt entré, qu'il fixe l'attention des lois , qui se chargent de sa sûreté. On lui donne gratuitement des guides qui le conduisent d'un lieu à un autre, et qui répondent de sa personne et de ses effets. Lorsqu'il change de conducteur, les nouveaux donnent à ceux qu'ils relèvent une attestation de leur conduite, qui est 2.\nAppears in 5 books from 1796-1951\nPage 19 - C'était à la vérité une grande pierre qui demeura à cent trois carats après avoir été taillée; et la grande roue du moulin, qui était à notre manière, était tournée par quatre Nègres. Les Indiens ne croient pas que la charge donne des glaces aux pierres. Le négoce se fait à la mine avec autant de liberté que de bonne foi.\nAppears in 9 books from 1780-1820\nPage 35 - Elles avoient généralement les traits les plus fins , les plus délicats , de grands yeux noirs , les plus beaux sourcils, la bouche petite et vermeille , et les plus belles dents du monde...\nAppears in 7 books from 1784-1835\nPage 281 - ... orientales , et selon qu'il est expliqué dans les articles suivants , soit qu'ils l'exercent individuellement ou par compagnie, tant dans la nababie d'Arcot, les pays de Maduré et de Tanjour, que dans les provinces de Bengale, Bahar et...\nAppears in 6 books from 1802-1855\nPage 223 - ... ver , de riches provinces , une population » de i2 millions d'hommes, des troupes, » des trésors, d'immenses ressources ; je » n'ai pas besoin de réveiller votre courage ; » je vous ai vu souvent combattre à mes » côtés : vous fûtes le compagnon , et vous » serez l'héritier de ma gloire ; ressouveneza> vous sur-tout que la valeur peut nous éle...\nAppears in 4 books from 1801-1925\nPage 12 - Sicile ne craignnit pa.s d'assurer qu'elle avait été bâtie par cet. Hercule à qui les Grecs attribuaient tout ce qui s'était fait de grand et de prodigieux dans le monde. Ses...\nAppears in 4 books from 1796-1820\nPage 99 - Ferisba joignit ma troupe au moment que nous achevions de traverser le petit bras du Caveri ; nous prîmes tous ensemble le chemin de la ville , marchant avec toute la vitesse' dont nos chevaux étaient capables.\nAppears in 2 books from 1796-1802\nPage 110 - Indes dés l'âge de dix huit ans; il s'appliqua d'abord à la connaissance des langues persane et indostane ' ; ce fut le premier Anglais qui parvint à les parler avec .exactitude : cet avantage fut dans la suite le principe de ses succès etr'de la confiance qu'il obtint sur l'esprit des naturels du pays.\nAppears in 4 books from 1788-1802\nTitle Heyder, Azeima, Typoo-zaeb;: histoire orientale, traduite de la langue malabare,\nVolume 3 of Heyder, Azeima, Typoo-zaeb;: histoire orientale, traduite de la langue malabare, Antoine Fantin-Desodoards\nContributors Antoine Fantin-Desodoards, Jean-Nicolas Barba\nPublisher Chez Barba, Libraire, palais du Tribunat, galerie derrière le théâtre de la République, n0. 51., 1802


TF1 veut traiter de la diversité "sans tabous"\nConvaincu qu'il a une responsabilité sociétale particulière, le groupe TF1 s'est engagé lundi à renforcer ses actions en faveur de la diversité et de la solidarité, à la fois en interne et dans ses programmes.\n"Nous nous devons d'être représentatifs de la diversité française", de "promouvoir le lien social et la solidarité" et d'agir pour "la préservation de l'environnement", non seulement en tant qu'entreprise mais aussi à travers les programmes d'information ou de fiction, a souligné le PDG du groupe Gilles Pélisson.\nLe responsable a dressé un bilan des actions du groupe sur ces questions depuis une dizaine d'années et dévoilé "TF1 Initiatives", un programme qui vise à rassembler et à renforcer l'ensemble de ses engagements internes et externes.\nIl a souligné que les annonceurs publicitaires, principaux clients du groupe, faisaient eux-mêmes "de plus en plus attention à notre engagement sociétal".\n"TF1 comme leader (des chaînes de télévision, NDLR) a la responsabilité d'animer et de préserver un espace de lien social riche, qui prône l'inclusion et qui est à la fois un miroir et un acteur de la transformation de la société" a renchéri Ara Aprikian, directeur des programmes du groupe.\nCela passe par la diffusion de fictions sur des thèmes "pas toujours faciles à traiter", a-t-il expliqué, évoquant le téléfilm "Mention particulière" (sur une jeune atteinte de trisomie qui passe son bac), récemment diffusé, ou "Les bracelets rouges", adaptation française d'une série catalane sur des adolescents hospitalisés programmée l'an prochain.\n"On peut traiter tous les sujets aujourd'hui, on n'a pas de sujets tabous", a-t-il affirmé, tout en soulignant que le groupe devait pour cela trouver des "auteurs, des talents, des acteurs, qui ne proviennent pas du monde traditionnel de la télévision" et sont souvent issus de minorités. "Il faut en faire plus dans cette direction, et être mobilisés, pour identifier et promouvoir ces talents", a-t-il dit.\nUn effort également mené côté info. Le groupe veut notamment améliorer la représentation des femmes dans ses journaux (notamment en tant qu'expertes), qui reste nettement insuffisante (35% en 2016), et créer en 2018 une plateforme de contenus qui promeuvent des "solutions" en matière d'environnement, de santé ou de logement.