Ma belle-mère est hystérique... - Page : 2 - Beaux-parents - FORUM Famille\nMa belle-mère est hystérique...\nPosté le 13/09/2012 à 08:53:01\nLa compassion, c'est parfait pour les deuils parce qu'effectivement c'est irrémédiable.\nEncore faut il, là non plus, ne pas trop s'y attarder.\nBen non, justement, trop facile cette réponse..\nOn peut compatir, (encore que ce terme ne me convienne pas), être empathique, montrer en premier lieu que l'on a conscience de la véritable problématique.. Mais tu en es incapable, pour la bonne raison que tu projettes chaque fois et que ton manque de distance t'empêche de donner des réponses adaptées.\nTu ramènes tout à ton point de vue, ta vision des choses, ta vie. Tu n'as absolument pas pas le recul nécessaire pour une véritable écoute, alors à ta place, j'arrêterais. Tu es tellement meilleure quans tu parles des pbs de manière générale, tu es intéressante..\nMais pour rendre quelqu'un encore plus mal, tu es la reine, Térébenthine. Tu ne t'adresses pas à un clavier, il y a quelqu'un derrière. En l'occurrence, une jeune fille de 19 ans.. Mais on dirait que tu prends un certain plaisir à répondre de manière dure. Interroge toi un peu une fois pour toutes.\nPosté le 13/09/2012 à 09:04:13\nMefeligine, l'une de nous deux n'a rien compris. Il me semble que Nicky ne vit pas du tout chez sa BM, non? Je veux bien tout relire..C'est pour cela que ton terme de "squatteuse m'a choquée"..Si j'ai fait erreur, je rectifierai.\nC'est dans son premier post: "je vis chez ma Mère"..\nComme quoi, sur un texte, on ne "percute" pas sur les mêmes phrases (sensibilités différentes ?)* :\nJ'ai plutôt percuté sur :\n- elle m'a moi même viré par une journée d'orage**.\n- dès le matin, c'est notre réveil ....\n- je vis mal [ce redoublement ainsi que] les conditions de vie chez mon copain.\n* Ce qui explique d'ailleurs aussi les différents points de vue, outre qu'il peut y avoir des points de vue différents pour une même lecture.\n** Pour moi, le fait de se mettre sur le même "pied d'égalité" que son copain concernant ce logement qui lui semble légitime, est déjà révélateur d'un souci d'analyse de situation : elle pourrait mettre son fils dehors puisqu'elle m'a mis dehors.\nPosté le 13/09/2012 à 09:25:41\nQu'est-ce qui est pire, qu'elle dise que la mère de ce garçon est "hystérique" , ou que Téré le traite de "grand veau"???\nSi tu trouves sympa de laisser partir ainsi une jeune postante qui attendait un peu d'empathie, (désolée, Moname), un peu de compréhension, au lieu de se retrouver automatiquement "enfoncée" elle-même, pas moi, désolée.\nIl y a une manière de faire et pour commencer, c'est de lire correctement ce qu'elle écrit.\nL'empathie n'empêche pas de donner des conseils qui n'iront pas forcément dans le sens attendu par la personne, mais entre ça, et répondre de manière aussi dure, sans recul, il y a tout un monde de nuances. Grâce à Téré, vous êtes partie dans un jugement infondé sur ce garçon, sans vraiment essayer d'en savoir plus, bravo à vous, regardez le résultat...\nJe vous conseille vivement d'ouvrir un topic sur lequel vous pouvez toutes disserter entre vous, échanger autant que vous le voulez, mais faites le Bon Dieu!!! Mais pas en prenant en otage une personne derrière son écran qui attendait autre chose. Quel mépris pour elle, je suis surprise que toi, tu ne le réalises pas. C'est en ce sens que je t'ai lue plus nuancée.\nTérébenthine, c'est une seconde nature chez elle, alors..\nLire correctement ce qu'elle écrit : elle écrit que la mère du copain se plaint qu'il ne remette pas du gel douche quand il n'y en a plus, et précise que son copain ne fait pas la vaisselle quand ce n'est pas SA vaisselle.\nOui, j'ai jugé sur ce que j'ai lu qu'il se comportait en pacha, car pour moi, quelqu'un qui vit en communauté mais ne pense qu'à sa personne (et c'est flagrant dans ses exemples), c'est une personne qui se comporte en pacha.\nJ'ai lu qu'il était mal depuis des années, maltraité, malélevé, mais il fait en sorte de rester dans cette maison encore et encore : pas 36 explications à cet état de fait : soit le compte rendu de la situation est déformé à cause d'une mauvaise compréhension/interprétation de la situation, soit le copain a un gros problème pour grandir et devenir autonome/responsable (voire les deux).\nSachant que si je juge le comportement de ce jeune homme, je ne le juge pas lui pour autant : son "immaturité" ne fait pas de lui quelqu'un de "pas bien", ça n'a rien à voir (surtout à cet âge!!).\nPosté le 13/09/2012 à 09:55:13\nJ'ai lue toute la discution entière et voilà ce que la postante dit exactement:\n- Son copain à redoubler UNE FOIS (il à un deug en droit, car il as fais deux ans)\nJe me suis effectivement posé la question et lai plutôt envisagé une réponse négative.\nElle dit que "ça ne compte pas". Il me semble que, engagée ds la défense, elle soulignerait pllutôt le succès.\nD'autre part, le DEUG étant au bout du compte le plus délicat des études de droit, il est rare qu'on ne pousse pas jusqu'à L3 qui ouvre reellement des débouchés et améliore un CV.\nÇa me conduit donc à plutôt déduire qu'il a passé deux années en 1ere années de droit, sans succès, à la suite de quoi il a été naturellement exclu de l'effectif.\n- Elle vit chez sa mère\net son copain vit chez ses parents, donc la postante ne squatte nulle part (elle n'as pas dit qu'entre elle et sa propre mère il y ai un quelquonque problème)\nMais elle passe un certain temps ds cette maison, aussi.\n-Son copain à été maltraité par sa mère et PERSONNE à l'époque ne l'as aidée, et maintenant que LUI aimerai s'en sortir en faisant des études (moi je ne considère pas qu'un deug en droit soit "un échec" c'est un plus dans son cv), sa mère l'emm**** plutôt que l'encourager.\nDonc j'aurais conseillée à la postante de voir avec une assistante sociale pour qu'elle aide son copain (je ne sais pas si elle même avait décidée d'habiter avec lui).\nEt je lui aurais porter un message d'encouragement ensuite pour son avenir pour lui remonter le morale.\nEst ce vraiment à elle, qui a 19ans et redouble sa terminale de gérer ce genre de pb?\nEt son avenir à elle, qui s'en soucie?\nQue deviendra-t-elle si, perdue ds ses pb amoureux et sociaux elle échoue cette année encore? Ou si même, un dossier médiocre en fin de 1er trimestre lui ferme ttes les portes qui ouvrent sur un avenir interressant (professionellement parlant)\nTérébenthine: que dire?\nPourquoi être choquée que la postant dit "belle mère" alors qu'ils ne sont pas mariées, même si étymologiquement parlant ce n'est aps exact, on s'en fiche!\nElle veux dire "belle mère"et bvien soit qu'elle le dise on s'en fiche inutile de polémiquer là dessus.\nSi cest important ce glissement..\nParce que cela la conduit à s'impliquer avec excès dans uns situation qui ne la concerne pas au lieu de veiller à son propre avenir.\nSe préoccupe-t-il de l'avenir de Nicky, lui? Rien ne l'indique en tous cas.\nEnsuite traitée son coapin de "grand veau pleurnicheur qui pleur dans son gilet" mais c'est horrible, si bébinou de dit "vieille peau" il ne faut pas s'étonner!\nPourquoi ne pas être gentille en disant "ton copain" plutôt que "grand veau", mais que t'as donc fais cette pauvre jeune femme?\nEt comment qualifier un type de 24ans, qui s'abrite derrière une fille de 19.\nQui, n'ayant visiblement rien réussi et se faisant bousculer se contente de venir pleurer ds ses bras, ne rien faire de lui même pour lui même.\nEnsuite, et dans plusieurs post j'ai lue que tu avait une très nette tendance à dire aux femmes plus jeunes que toi qui sont d'avis contraire et qui surtout veulent vivre leur vie sans avoir "les conseils de belle maman" qu'elles sont des ados attardées?\nCertaines en ont le langage, le raisonnement. Quand on regarde leur profil, certaines ont entre trente et quasi quarante ans, voire même ont largement passé les cinquante.\nOn dirait que leur plaisir est de se faire aimer en vrac, par tous et n'importe qui au détriment du simple bon sens face à des sitations qui font parfois froid ds le dos.\nOn dirait que, parce qu'elles parlent d'émotion, le monde autour n'existe pas avec son lot de vrais pb à rédoudre... ne lisent-elles jamais un journal pour continuer de croire qu'il suffit d'accoucher pour être mère, d'être amoureux pour toiut résoudre.\nTes paroles sont d'une méchanceté sans nom!\nMéchantes? C'est autre chose que la méchanceté.\nVraiment je comprend que tu sois d'une autre génération (d'ailleurs quel âge as-tu?), mais le RESPECT va dans les deux sens, si tu es impolie ou insultante c'est évident que les autres te réponderont sur le même ton que tu utilise.\nCe qui me laisse par ailleurs totalement indifférente.\nLes preuves d'absence d'éducation n'engagent que celles qui les donnent, n'est il pas?\nElles ne sont pas de ma parentèle je ne les ai ni élevées ni formées et je n'ai aucune part dans ce qu'elles sont ou dans l'image qu'elles donnent d'elles même.\nPosté le 13/09/2012 à 09:59:08\nLa postante disait peut-être que "ça ne compte pas" comme un échec ses deux ans de droit, pas forcément "ça ne compte pas dans un cv deux ans"?\nPosté le 13/09/2012 à 10:28:51\nDifficile de savoir, en fait. Sauf à avoir les relevés de notes.\nTu as trois ans pour faire un DEUG. Tu peux reporter des UV ratées d'une année sur l'autre, mais après trois ans s'il manque une virgule, tu es rayé des cadres.\nSi tu avais assez d'UV de 1ere année, tu passes en deuxième conditionnelle.. Si tu n'en as pas assez, tu repiques.\nSi tu as tout, tu passes sans conditions.\nC'est pour ça que deux ans, je trouve ça bizarre. La sélection se fait en 1ere et 2eme année. L3 à la limite, tu peux engager un autre cursus parrallèle... alors, pourquoi ne pas la faire en amateur en plus d'une année prépa pour son école d'ing?\nEn fait, ce que je reconstitue de son cursus, au vu des éléments qu'on nous donne n'a rien de particulièrement flatteur...\nParce que l'école d'ing? Pour moi, ça sent le privé hors de prix avec prépa intégrée cette affaire.\nLà, j'ai un peu la flemme de te faire la démo mais... en gros, à cet age et ce passé, ce sont les seules qui prennent les élèves.\nSinon, n'importe quel BTS suivi d'une école d'ingé si affinités aurait fait l'affaire.\nLes gdes écoles, c'est bac à 17, prépas, concours... rien à esperer d'autre.\nAu mieux, un fac qui aurait pris une inscription de 1ere année pour un cursus qualifiant ingé en M2... hyper selectifs les M2.\nRéservés aux DEUG avec mention...L3 avec mention et M1 avec mention (pour les plus convoités).\nJe ne te dis pas que c'est gai. Juste que ça marche comme ça et qu'on peut tjours réformer et manifester, il y aura tjours ceux qui passent et ceux qui s'envasent...\nPosté le 13/09/2012 à 10:45:01\nTon allusion aux femmes qui ont dépassé la cinquantaine et souhaitent "se faire aimer en vrac", c'est une allusion pernicieuse à mon égard. Cela prouve bien que tu n'as pas compris beaucoup de mes posts sur ces forums.\nMe faire aimer de qui, et pourquoi?? Je t'ai expliqué cent fois que j'essayais de comprendre d'abord la problématique exposée avant de me lancer dans des interprétations qui ne proviendraient que d'un sentiment subjectif et sans recul..\nRassure toi, je n'ai rien à régler personnellement quant à l'amour que l'on me porte, je suis loin d'en être privée, et ce, depuis toujours.\nEt idem à mon niveau. Oui, j'aime moi aussi, et alors, cela te gêne??\nJe ne recherche pas d'amour sur les forums, mais de réels échanges. Et quand je te vois partie en délires perso qui ramènent toujours tout à ta vision des choses, excuse moi, mais c'est fort irritant, surtout que c'est toujours assorti de persiflage déplacé.\nMéfé, traiter quelqu'un que l'on ne connait pas de "grand veau", cela ne te gêne pas? Moi, si.\nDites moi, Mesdames, en quoi vous avez aidé Nicky, là..\nQuand lui avez vous manifesté un minimum de compréhension, puisque vous voulez qu'elle avance, prenez vous y autrement.\nM**de!!! sachez vous remettre en question un peu aussi. Personne n'est infaillible, moi non plus.\nEt non, elle n'est pas squatteuse, elle vit chez elle. Et elle assiste à des moments familiaux très durs à vivre pour son copain. Elle a 19 ans, ça vous choque qu'elle demande des avis??\nLes études, vous me faites rire.. Je préfère ne pas m'étendre là dessus. Tout ne monde n'a pas la chance de connaitre sa voie toute tracée à 18 ans, surtout s'il est dans une ambiance familiale qui ne s'y prête pas.\nLa compassion Téré, que pour les deuils, et encore, dis tu??\nQuand tu vois des chômeurs en masse perdre leur boulot, leur maison, etc etc.. Tu ressens quoi pour eux? Moi, de la colère, certes, mais de la compassion aussi, alors ras le bol de tes phrases assassines.\nPosté le 13/09/2012 à 10:57:13\n1. Il ne peut pas prendre d'appart avant d'avoir finit ses études.\n2. Ma mère est au courant, et en cas de réel problème il est possible que mon copain vienne chez moi mais pas indéfiniment.\n3. Il a eu sont bac a 19ans et a fait 2ans de droits avant d'aller en école d'informatique, on ne trouve pas sa voix tout de suite... Il repique sa deuxieme année et ses études durent au moins 5ans. A partir de sa 3eme année il pourra etre en alternance (et enfin se prendre un appart)\n4. il a redoublé que sa terminale et sa deuxieme année, pas plus! Pour moi les deux ans de droits ne compte pas comme redoublement...\n5. Il a fait un pret étudiant qu'il va rembourser en pas mal de temps!\n6. Déjà je ne "squatte pas" j'ai un chez moi dans lequel je vis très bien mais je pense avoir le droit de voir mon copain, enfin, pardon si j'me trompe hein\n7. Sachez mesdames que mon copain a été battu pendant toute son enfance et il n'a JAMAIS eu d'aide de toute sa vie! Il a été mal élevés et pourtant c'est un mec bien,\n1. Pourquoi ne peut-il pas, qu'est ce qui l'en empêche ?\n2. La mère de la jeune fille accepterait éventuellement un hébergement ponctuel, pas une habitude.\n3. 19ans le bac + 2 fois la même année en droit, puisque redoublement ne font pas 2 ans d'études en droit.\n4. Il redouble régulièrement, sa terminale, son droit et sa 2ème année d'informatique. A ce train là, son premier job n'interviendra pas avant l'âge de 30 ans. Je peux comprendre l'hystérie de sa mère pour son "tanguy".\n5.Prêt à rembourser en pas mal de temps, surtout si le premier versement n'a pas encore eut lieu donne pour perspective, à un jeune couple qui s'installe, beaucoup de privations sans l'assistanat financier des parents.\n6. Un squat par définition est bien le fait d'utiliser un lieu qui ne vous appartient pas sans acquitter un loyer. Habiter chez ses parents lorsque l'on est majeur, n'est pas habiter chez soi. La nuance est d'importance.\n7. Etre battu, être corrigé par ses parents est une pratique discutable, certes, mais qu'était-il entendu par battu. Une claque, une fessée, un coup de ceinture...Je m'interroge...qu'est ce qui a empêché ce garçon de dénoncer son mauvais traitement et de s'échapper de cet enfer à sa majorité ?\nEn cela, je te rejoins, Mefeligine, nous ne percutons pas, sur les mêmes phrases, question de sensibilité, de perception.\nNos différentes visions pour analyser une situation problématique fournit matière à réflexion pour une postante réellement en recherche d'amélioration de son vécu. Ne pas accepter différents points de vue totalement dénués d'émotion compulsive est signe d'immaturité émotionnelle.\nMessage édité par moname le 13/09/2012 à 11:04:51\nPosté le 13/09/2012 à 10:57:36\nEn mettant les choses au mieux, nous lui avons donné une chance de pleurer un bon coup et de s'insurger contre notre dureté d'adulte.\nPuis, après quelques jours, de commencer à sentir quelques éléments se faire un chemin dans sa tête, commencer à porter sur l'affaire un regard plus objectif et qui la prenne en compte, elle.\nPeut être en parler avec sa mère à elle, avec son père. On ne parle pas des pères. Sont ils présents et de bon conseil?\nBref, je rêve pour Nicky et ses semblables un réveil suivi d'une prise de conscience qu'une seule personne peut veiller sur Nicky: elle même.\nPosté le 13/09/2012 à 12:10:10\nJe l'ai pris comme des propos imagés, j'y associe une certaine nonchalance, un détachement par rapport à la réalité de devoir se prendre en charge : il grandit, grandit mais ne se décide pas à prendre le taureau par les cornes pour quitter le pré, il trainaille dans les alpages. (presque une métaphore en fait).\nMais je "reviens" du cantal, et j'avoue avoir une vision sympathique des veaux.\nPour les études, je suis d'accord : c'est une chance d'avoir sa voie tracée à 18 ans.\nMais c'est cependant indépendant des choix de vie qu'il a fait.\nTu n'es pas sans savoir qu'on ne reste plus 40 ans à faire le même travail, alors parler de voie tracée, ça me paraît obsolète.\nEn France, on a tout un arsenal de formation professionnelle (continue ou pas) à disposition.\nLes jeunes personnes sont dès leur 13/14 ans alertés qu'il faut penser à leur orientation.\nL'orientation, ce n'est pas que l'orientation scolaire, loin s'en faut ; c'est aussi le cursus de vie, en fonction des désirs et des priorités vues par l'élève lui même.\nAutrement dit, aujourd'hui, ça fait quand même 10 ans que ce jeune homme est dans une voie sans issue à faire du surplace, car ne trouvant pas sa voie, ne percutant pas qu'il faudra bien avoir des revenus pour se loger, se nourrir, se blanchir, acheter du gel douche etc....\nCe n'est pas en multipliant les faux départs qu'on trouve sa voie, le croire est un leurre. Quand il y a des faux départs, la voie choisie est la voie qui fonctionne, pas celle qui plaît (ou plutôt elle plaît parce qu'elle marche).\nLes vocations naissent des expériences, et ça ne se passe pas sur les bancs de l'école.\nVoilà pour l'aparté sur les études (même si tu ne voulais pas aborder le sujet).\nPosté le 13/09/2012 à 12:29:33\nEn fait, je pensais à un vieux film italien...li vittelli.\nIl y avait de très beaux jeunes garçons, veules à souhait et qui trainaient dans Rome endormie un mélange de flemme, d'ennui et d'excitations farceuses (avec modération).\nIl y avait un jeune et sublime Mastroianni entre autre...\nNos jeunes veaux actuels sont moins flamboyants, plus larmoyants.\nLeurs parents sont moins fortunés, moins indifférents ou complaisants... mais l'idée est là.\nPour ce qu'elle vaut, bien sûr!\nPosté le 13/09/2012 à 13:36:38\nPas grand-chose, pour ne pas dire, rien.\nCe sont des comparaisons à deux balles, ça. Je regrette. Les vieux films Italiens, si on s'en servait d'exemple pour se moquer de certaines de tes réactions, ça pourrait te faire mal. Et je les connais fort bien, crois moi, je les adore.\nArrête un peu d'essayer de montrer ta culture là où elle n'a pas de raison d'être.\n..J'ai cru lire qu'il avait un DEUG, donc, ça suffit avec vos redoublements etc.. Et qu'il veut s'en sortir par l'informatique... Vous émettez un avis sans appel et partez dans des propos totalement inconsidérés et hors sujet. Pourquoi a t'il redoublé, vous le savez, vous???Sincèrement, Méfé, je n'imaginais pas que tu entrerais dans ce jeu.\nMais sortez un peu de vos univers "bien pensant", allez voir la réalité des jeunes qui tentent de se d****er comme ils peuvent.\nMoname, tes questions sur sa souffrance familiale, un peu tard pour les poser maintenant. Vous avez fait partir Nicky. Si vous vouliez comprendre, fallait vous y prendre autrement.\nMéfé, pourquoi ce besoin d'extrapoler? Nicky a dit qu'elle vivait chez sa Mère la sienne, point barre. C'est quand-même clair?\nOù as tu lu Moname qu'il a repiqué la deuxième année de droit??? Il a eu son DEUG, c'est celle d'informatique qu'il a repiquée. Et puis stop avec ça.. Faut-il reprendre vos incompréhensions une par une???\nJe vous l'ai dit, pour disserter entre vous en tentant de faire de la philosophie avec subtilité,vous êtes parfaites pour qui aime.\nRestez dans ce registre, et arrêtez de faire fuir des auteurs de topic en demande d'un peu d'aide dans une écoute, oui, bienveillante. Et stop aussi à Térébenthine qui méprise aussi ouvertement les personnes qui ne se prêtent pas à son jeu malsain. De l'empathie de ta part, personne n'en attend. Celles qui en font preuve n'ont pas à passer à tes yeux pour des pauvres nénettes à la con qui n'attendent que des remerciements, bla bla bla... Cela devient insupportable à force, cette façon méprisante de les juger, on ne peut pas s'y faire, désolée. Pas moi, en tous cas.\nPosté le 13/09/2012 à 13:43:52\nMais attends, je n'ai aucune crainte pour aborder ce sujet. Je dis qu'il est hors propos sur ce topic, vous n'avez fait que parler de cela, alors que la demande était autre, vous avez fait des confusions, parce-que que c'est de cela dont vous souhaitiez parler, et uniquement, votre dada du jour. Cela a un nom: dévier totalement. Ouvrez donc un topic à part. Le sujet n'est pas simple et ne se traite pas en trois ou quatre posts dans lesquels on survole allègrement la, les réalités de chacun...\nPosté le 13/09/2012 à 13:58:56\nC'était au bout du comptel le coeur du sujet en ce que cela expliquait l'attitude de la mère.\nCela ne justifie pas qu'elle soit si désagréable, peut on dire. Certes.\nMais nous ne savons rien d'elle, de sa vie ni des heures de travail que représentent pour elle la gabegie de temps de petit chéri.\nParce que petit chéri, pas la peine de lui sortir un DEUG de droit du chapeau... il y a à peine une chance sur cent pour que ce soit vrai, compte tenu des éléments en notre possession et de la façon dont s'articulent ces diplomes.\nAlors moi, avant de juger la mère et de faire des enregistrements clandestins (et pour quoi faire, gds dieu?), je me suis interessée, comme pas mal d'autres au noeud de l'affaire:\nEt si mamounette avait quelques raisons de brailler?\nEn plus il y en a un autre derrière (celui qui fait pas sa vaisselle).\nPeut être que parfois mamounette se regarde ds le miroir et se demande:\n"A combien d'années de bagne vont ils me condamner encore, à trimer, à organiser, à espérer en voir la fin pour... apprendre que l'autre là, il va encore mae couter une année de plus et qu'il est là à m'amener sa minette, à la nourrir à mes frais et la laver avec mon eau chaude. A bouffer mon gel doucje sans jamais le remplacer etc, et..."\nAlors là, mamounette elle pique sa crise.\nEt que la première qui n'en aurait pas fait autant ose lui jeter la première pierre!\nPosté le 13/09/2012 à 14:22:08\nJe n'entre dans aucun jeu, je donne ma façon de voir la situation. Et si l'auteur du topic détaille autant les échecs du cursus de son copain, c'est bien qu'ils ont leur importance, et sont peut être responsables de la situation actuelle, ou du moins, qu'ils n'aident pas à une bonne ambiance.\nLa réalité des jeunes qui se démènent/dém**** pour s'en sortir, je connais, celle des autres également.\nD'accord j'extrapole : elle vit chez sa mère mais se réveille chez sa belle mère et se fait virer de chez sa belle mère et se plaint des conditions de vie chez sa belle mère : tu as raison j'extrapole, elle vit bien chez sa mère...\nJe sais bien que tu n'as pas de craintes à aborder ce sujet des études.\nMais cela fait partie d'un tout, d'un global, tout comme on ne peut pas aborder que le ménage ou que l'aspect financier de la cohabitation ou que le comportement de la BM.\nLe sujet n'est pas simple, je suis d'accord, mais ce n'est pas en éludant toute une partie de ce sujet, mise en avant qui plus est par l'auteur du topic, qu'on peut le faire avancer.\nMessage édité par Mef57hn le 13/09/2012 à 14:23:35\nPosté le 13/09/2012 à 14:33:56\nIl est louable de ressentir de la compassion pour les chômeurs.\nQuant à la colère que t'inspire la situation économique qu'ils subissent, tu peux en faire le départ positif, d'un investissement personnel, militant, en te mouillant la chemise dans une action de mécénat. Ou encore de soutien, en tant que membre d'une association d'entre-aide pour les accompagner dans leurs démarches administratives par exemple.\nLeur condition de vie étant pour toi, une réelle souffrance, l'ayant déjà évoquée il y a quelques mois sur hier à aujourd'hui (devant mon descriptif sur la beauté des immeubles haussmanniens), tu pourrais faire quelque chose pour eux qui amélioreraient leur quotidien.\nIls t'en seraient reconnaissants autrement que pour ton cri de colère pour l'injustice sociale qui leur est faite. Car vois-tu, ils ont la leur, et la tienne leur est inutile si elle reste improductive ?\nPosté le 13/09/2012 à 14:51:48\nOublierai-tu volontairement notre âge pour te permettre cet à priori que nous ne connaissons pas la situation des jeunes dont nous sommes les parents.\nNous n'avons pas fait partir Nicky, nous ne sommes pas responsables du choix qu'elle a fait de fuir des avis qui ne validaient pas son récit.\nPuisque notre registre philosophique ne te convient pas, dis-nous pourquoi tu ne poursuis pas le tien, musical sur grands-parents. Du reste, si tu la quitté, c'est que notre petite musique correspond tout à fait à ton archer composé de reproches, de hors sujet, de détournement, d'insinuation, de dévalorisation, d'harcèlement.\nPar contre, je ne t'ai pas vu réconforter Nicky lorsqu'il en était temps, tu arrives toujours après le match pour le refaire. Que des parlottes, pas beaucoup d'innovation.\nPosté le 13/09/2012 à 17:12:42\nIls t'en seraient reconnaissants autrement que pour ton cri de colère pour l'injustice sociale qui leur est faite. Car vois-tu, ils ont la leur, et la tienne leur est inutile si elle reste improductive\nAh bon,Moname, tu me connais suffisamment pour me conseiller sur ce que je fais ou ne fais pas??? Tu en sais quoi, toi? Je t'ai attendue, peut-être pour me donner des idées ???...En plus, tu es hors sujet, je parlais à T de la compassion qu'on peut avoir ou pas, à tître d'exemple, j'aurais pu citer la maladie, et tant et tant, puisque pour elle, elle est inutile dans tous les cas, sauf les deuils. Si tu lui posais à elle ta question sur les chômeurs, plutôt qu'à moi??\nMon registre musical, tu es un peu stupide ou quoi, non seulement je le continue, mais j'y suis si bien.. Et aucune prise de tête, tu vois, c'est absolument ce que je souhaitais. Du partage, du vrai. Sans fioriture, sans faux semblant. On aime ou on aime pas, mais on est dans une vraie communication, pas de flou, pas d'ambiguité, pas de leçons données.. C'est simple, pour qui aime....\nJe n'arrive pas toujours après le match, c'est faux. En l'occurrence, je ne vois pas ce que j'aurais à conseiller ici à Nicky maintenant qu'elle est partie. Je ne lis pas toujours tous les topics, imagine toi. Je suis ailleurs aussi.\nPourquoi suis je intervenue maintenant, devine.\n...Méfé, je n'ai pas dit qu'il fallait éluder le sujet des études, mais ne rester que là dessus, oui, c'est hors sujet.\nTu es têtue, elle n'a pas dit qu'elle vivait chez sa BM. Je ne sais si elle y a dormi, mais ne s'y est pas installée à ma connaissance. Je fais la différence.\nTérébenthine, ta mauvaise foi est sidérante. Tu remets en question la véracité du DEUG, alors, laisse tomber le sujet. Si cela est faux, le reste aussi, y compris l'attitude charmante de la chère dame. Pourquoi te fatiguer à répondre?\nTu te fabriques un roman et tu dissertes dessus. Ca aussi, ça a un nom...Mais tu nous as habituées à cela. Tu ne t'intéresses pas à la réalité des évènements, tu prends au passage un fait qui t'intéresse pour partir ensuite dans des HS complets. Et d'autres aiment ça, apparemment...\nEt pourquoi parler d'école d'ing hors de prix? Pure supposition encore, évidemment. Et son prêt étudiant???\nEt pourquoi juger le garçon, se le permettre si vite, et s'interdire de croire à la véracité des propos de Nicky sur la BM??? C'est pénible de prendre parti aussi ouvertement. Et certainement que les faits de violence verbale ou pas, de sa part à l'encontre de son fils doivent être faux, non? Ca arrange pour dire qu'elle est juste, "désagréable"....Le sujet aurait pu être intéressant à approfondir, avant de parler de Tanguy, de Pacha, bla bla bla.....Et de quelqu'un qui surtout n'a pas trouvé sa voie si vite. "Honte à lui", hein, mesdames!!!\nArrivée à ce stade de compassion et d'empathie, il ne reste plus à Pagena que d'adopter le petit couple... le nourrir, le loger, le vêtir en le consolant tendrement à chacun de ses échecs.\nEt en fêtant joyeusement ses succès, cela va de soi.\nPosté le 13/09/2012 à 18:38:29\nAh bon,Moname, tu me connais suffisamment pour me conseiller sur ce que je fais ou ne fais pas??? Tu en sais quoi, toi? Je t'ai attendue, peut-être pour me donner des idées ???...\nQuand on veut jouer au ping-pong, on suit la règle du jeu que l'on établi, et on ne reproche pas au joueur de suivre l'exemple donné. Tu me conseilles, je te conseille...d'en faire autant.\nEn plus, tu es hors sujet,\nje parlais à T de la compassion qu'on peut avoir ou pas, à tître d'exemple, j'aurais pu citer la maladie, et tant et tant,\npuisque pour elle, elle est inutile dans tous les cas, sauf les deuils. Si tu lui posais à elle ta question sur les chômeurs, plutôt qu'à moi??\nCe n'est pas Térébenthine qui a soulevé le sujet, tu détournes, mais bien toi. Je ne t'ai posé aucune question sur les chômeurs (dont tu t'es servi pour parler de ta compassion, de toi), je t'ai suggéré un moyen de te débarrasser de ta colère née de leur situation dramatique.\nMon registre musical, tu es un peu stupide ou quoi, non seulement je le continue, mais j'y suis si bien.. Et aucune prise de tête, tu vois, c'est absolument ce que je souhaitais.\nSi c'est ce que tu souhaitai ardemment et l'ayant trouvé, que viens tu faire ici ? la bouche pleine de reproches envers les unes et les autres pour briser ton harmonie.\nNous n'avons pas été te chercher par la main, nous ne t'avons pas forcée à nous rejoindre il me semble.\nC'est de ton plein gré que tu nous agresses.\nDu partage, du vrai. Sans fioriture, sans faux semblant. On aime ou on aime pas, mais on est dans une vraie communication, pas de flou, pas d'ambiguité, pas de leçons données.. C'est simple, pour qui aime....ne pas se mouiller...\nJ'ai donc la réponse à ma question, si tu viens ici, c'est pour y trouver le sel qu'il n'y a pas là-bas.Et hop ! pour épicer la sauce un petit tour de poivrier, ni vu, ni connu, pour ensuite pouvoir dire que c'est immangeable.\nJe n'arrive pas toujours après le match, c'est faux. En l'occurrence, je ne vois pas ce que j'aurais à conseiller ici à Nicky maintenant qu'elle est partie.\nAlors pourquoi tout ton discours et ta présence ? Si ce n'est pour comparer ta compassion et ton empathie aux notres. A part cela, je ne vois pas ton intérêt, en effet.\nJe ne lis pas toujours tous les topics, imagine toi. Je suis ailleurs aussi.\nBien sur, comme d'autres qui se passent le mot pour venir lire ce que nous avons écrit ici et là.\nJ'ai bien une petite idée, mais elle ne va pas te plaire.\nEt puis quand on n'en sait pas plus que ça sur certains cursus, c'est plus facile de faire une pirouette que de laisser deviner son ignorance.\nQuand on ne distingue pas à travers les différents récits de Nicky ceci :\n"[...]Dès le matin, c'est notre réveil, elle gueule pour un rien, toujours contre mon copain [...]"\non n'attribue pas à d'autre le fait de s'entêter, lorsqu'on applique soi-même un acharnement à reprendre ce qui a été dit juste avant, de le contrer, de le détourner, de l'amputer de son sens premier quand ce n'est pas pour le critiquer dans une opposition systématique et de façon suggestive pour se faire passer pour la pourfendeuse de bourreau. Les vilaines méchantes, ce sont les autres, pas moâ.\nTérébenthine, ta mauvaise foi est sidérante. Tu remets en question la véracité du DEUG, alors, laisse tomber le sujet. Si cela est faux, le reste aussi, y compris l'attitude charmante de la chère dame.\nPas plus faux que tes interprétations et tes incompréhensions qui t'égarent. Une autre façon d'appréhender, mais es-tu capable de l'imaginer cette manière cognitive ?\nPourquoi te fatiguer à répondre?\nToi la premiere, tu t'en repais, puisque si Térébenthine n'existait pas, (ainsi que toutes celles qui ne pensent pas comme toi, donc, comme elle bien évidemment) tu t'ennuierai.\nPetit retour en arrière ; lorsque moi-même, Ventsdest, Paquerette et aujourd'hui Mefeligine avons partagé, puis échangé nos points de vue avec Térébenthine, nous sommes devenues des doctinautes à abattre. A quand le tour de Truffe2miel. Parce que je te signale qu'elle partage et échange également un point de vue similaire au nôtre.\nEt pourquoi juger le garçon, se le permettre si vite, et s'interdire de croire à la véracité des propos de Nicky sur la BM??? C'est pénible de prendre parti aussi ouvertement.\nEt certainement que les faits de violence verbale ou pas, de sa part à l'encontre de son fils doivent être faux, non? Ca arrange pour dire qu'elle est juste, "désagréable"....Le sujet aurait pu être intéressant à approfondir, avant de parler de Tanguy, de Pacha, bla bla bla.....Et de quelqu'un qui surtout n'a pas trouvé sa voie si vite. "Honte à lui", hein, mesdames!!!\nQue préconise l'assistante sociale dans ce cas ? Elle aurait tout de même pu se réveiller plus tôt, en mp peut-être comme elle l'a conseillé à Emily, Bebinou et nath.\nNe te trompes pas de cible. Si mère maltraitante il y a, ton combat n'est pas ici.\nQu'attends tu pour les aider ? C'est le moment de montrer ton savoir-faire qui t'occupera un moment et nous laissera quelque répit.\nPosté le 13/09/2012 à 19:06:39\nJ'y avais pensé, tiens, avec toi pour me conseiller grâce à ton savoir-faire si précieux..Si tu savais combien j'envie ta simplicité, ton naturel joyeux, délicieux, et à quel point je t'admire..Tu sais tellement bien faire, toi, la grande Térébenthine!!!\nTu es tellement merveilleuse pour aider les autres... Un amour de femme, et de belle-mère, c'est certain!!!\nPosté le 13/09/2012 à 19:17:52\nben tu vois que tu sais parler aux gens, quand tu veux!\nPosté le 13/09/2012 à 19:20:51\nBien sûr, Moname, que c'est moi qui ai soulevé le sujet sur les chômeurs, je le sais. Je donnais un exemple, parmi d'autres, je l'ai précisé,( maladie, rupture) etc etc à Térébenthine sur la compassion qu'elle méprise allègrement. Tout en écrivant moi-même que je n'aimais pas beaucoup ce terme non plus. Il y en a d'autres bien plus adaptés. Pour autant, je ne la suivrai pas sur ce chemin là, (ni ailleurs )...\nTes conseils au sujet de ma colère, nul besoin, merci tout de même....\nDésolée, il y a comme un bugg sur docti chez moi. Lenteur pas croyable, je continuerai ma réponse quand ça remarchera normalement. Doir faire une allergie, mon ordi, là..\nPosté le 13/09/2012 à 20:05:00\nSi vous vous passez le mot pour aller lire les topics, sache que je l'ai découvert seule, personne ne me l'a soufflé. Je ne suis pas menteuse et je crois que tu le sais.\nPourquoi je suis intervenue, (découvert hier), parce-que je ne supporte pas mieux qu'avant votre façon de démolir les autres.\nJ'écris en MP quand je m'y sens à ma place, je n'ai aucun compte à te rendre.\nL'assistante sociale, tu n'as aucun conseil à lui donner.\nJe poste là où j'ai envie et encore plus si je sens qu'on détourne des sujets, au détriment d'une personne, qui peut-être le vivra très très mal derrière son clavier.\nM'ennuyer si Térébenthine n'était pas sur docti!! Celle là, c'est la meilleure.. Je ne m'ennuie jamais, pas le temps, tu le sais. Déjà.....\nEnsuite, si parce-que lorsqu'on vous contre, cela te déplait, assume tes écrits et vos erreurs, Moname, et Térébenthine aussi.\nElle, elle le sait parfaitement qu'elle fera réagir certaines, toi aussi, mais comme d'hab, c'est tellement mieux dans le flou artistique....Enfin, artistique, c'est façon de dire, hein...\nDemandez à Nicky, si vous, vous avez été constructives pour elle...Probablement la mieux placée pour vous répondre!!!\nPosté le 13/09/2012 à 20:17:49\nPosté le 13/09/2012 à 20:25:23\nPagena , comme je le pressentais , la conversation tourne au règlement de comptes ! Je suis consternée de la tournure que prends cette discussion , si un jour je blesse quelqu'un (ce qui serait probablement involontaire de ma part ) au point de le faire fuir de son topic , si un jour ce quelqu'un me dit avant de partir " je venais chercher du réconfort et après ce que tu m' a dit , je suis encore plus mal qu'avant " , je serais rongée par la culpabilité et je me confondrais en excuses , et là même pas , on s'en fout du fait qu'elles pensent que Nicky et son chéri soient des squatteurs , qu'il ai redoublé ou pas , qu'elle dorme de temps en temps avec son chéri ou pas chez sa bm qui ne l'est pas encore . Toi et moi et beaucoup d'autres , ce que nous avons retenu de tout cela , c'est qu'une jeune fille est venue ici , chercher un peu d'amitié et qu'elle est repartie aussi sec , déçue et triste ... à nous ça nous fait de la peine pour elle , à d'autres ( toujours les mêmes ) cela fait du bien , c'est comme ça , elles sont comme ça et elles ne changeront jamais car elles n'ont pas la lucidité necessaire à une remise en question , elles sont engluées dans leur malveillance , d'ailleurs , d'ici , j'entends les "yark , yark "\nde Téré ... et je perçois les que lui adresse sa fidèle disciple .\nMoname , tu es encore plus débile que ce que je croyais , au lieu de me reprocher la subtilité qui d'après toi me fait défaut , prends du recul , relis toi un peu ! Si un jour tu arrive à te relire avec un minimum d'objectivité , mais tu vas avoir honte de toutes les bêtises que tu as pu écrire .\nTu as fais référence au métier de Pagena dans le seul but de la toucher et en plus tu lui suggère d'aider les gens en difficulté plutôt que de compatir à leurs problèmes , tu ne crois pas que justement , avec son métier elle ne t'a pas attendu pour le faire ? Tu ne sais même pas de quoi tu parles ! Je serais curieuse de savoir ce que tu as fais , toi dans ta vie ...\nEt c'est quoi cette histoire de squatteur , de gel douche et de vaisselle pas faite ? Des jeunes de 19 ans qui vivent encore chez leurs parents , il y en a beaucoup , tous n'ont pas encore de situation prof. établie à cet âge là ! Toi , Téré tu te vante sur les forums d'avoir fait des donnations de maisons à tes enfants et tu t'accroche pour un peu de gel douche ? Et puisque , soit disant, tu viens d'un milieu aisé , ne me dis pas que tu n'as pas de lave-vaisselle ou mieux encore , des domestiques !\nBen moi , je ne suis pas bien riche , mais quand mes enfants seront plus grand , qu'ils soient encore sous mon toit ou pas , il y aura toujours leurs gateaux préférés dans mes placards , je les régalerais toujours de leurs plats favoris , il y aura toujours une chambre vacante en cas de galère(pour ceux qui auront quittés notre petit nid douillet) et du gel douche pour eux dans ma salle de bain . Bien sûr , tu vas penser " hou les assistés !" , mais tu ne connais pas l'esprit de famille , l'amour indéfectible d'une maman pour ses petits , non toi tu réserves ça à ton mari . En fait je me suis trompée ( tu vois c'est pas si difficile de reconnaitre ses erreurs ) , tes amies et toi pouvez ressentir de l'empathie et de la compassion , seulement c'est toujours pour les tortionnaires et non pour les victimes ! Vous avez de l'empathie pour les personnes qui vous ressemblent , logique...\nPosté le 13/09/2012 à 21:21:44\nNadht, je comprends ce que tu ressens à la lecture de ces posts. 2 mondes différents, voilà, qui ne peuvent pas communiquer. Nous sommes et serons cataloguées une fois pour toutes, tout simplement parce-que nous essayons de ne pas nous projeter, d'avoir un peu d'empathie. Et si nous sommes en désaccord avec les auteurs de topics, ou bien nous ne venons pas, ou alors, nous le signifions de manière moins agressive, plus nuancée. Ce qui est certain, c'est que nous n'avons pas la science infuse.\nEt c'est alors que tous nos propos sont déformés, voire tournés en ridicule.\nC'est ainsi depuis que je suis sur docti, c'est à dire, janvier...Je précise, par deux seulement, bizarre quand-même. Certes, certaines leur apportent du soutien parfois aussi, mais ce n'est ni récurrent ni dans le même esprit, je le ressens ainsi.\nEt ce que tu écris en tout début de ton post, combien je le partage, moi aussi, je le vivrais très mal.\n"t'en fais pas, mon ptit lou...." Si ça te rappelle quelque chose de récent, lu quelque part...\nSurtout la dernière phrase. Si Nicky, tu nous lis encore, prends le pour toi aussi...\nPosté le 13/09/2012 à 21:23:03\nApprenez ma chère, qu'en fait de charité comme d'amour, l'adage dit: "gentihomme le fait, vilain le dit."\nPosté le 13/09/2012 à 21:30:28\nCharité, brrrr, quel mot, apprenez ma chère, que je ne l'emploie jamais...\nIl va très bien avec vous.\nQuant à votre adage....\nSi vous vous passez le mot pour aller lire les topics, sache que je l'ai découvert seule, personne ne me l'a soufflé.\nC'est ta groupie, tu sais celle qui ne s'exprime qu'avec grossièretés et qui indique à ses petites camarades les topics où elles peuvent venir se défouler en bande sur nous.\nJe ne suis pas menteuse et je crois que tu le sais.\nJe ne te connais pas assez pour le certifier.\nles croisades ç'a date.\nJe ne t'en demande pas non plus. Mais si cela t'es tellement insupportable, arrête de subir, agis, toi seule est maitresse de ton bien-être. Fuis ce stress.\nAlors qu'elle me lâche les baskets et nous serons quittes.\nM'ennuyer si Térébenthine n'était pas sur docti!! Celle là, c'est la meilleure.. Je ne m'ennuie jamais, pas le temps,\nCe n'est pas l'image que tu donnes de toi, ici.\ntu le sais. Déjà.....\nEnsuite, si parce-que lorsqu'on vous contre, cela te déplait, assume tes écrits et vos erreurs, Moname,\nQui es tu ? Quelle instance t'a chargé de juger qui je suis, qui nous sommes ainsi que nos actes. Tu n'as pas ce pouvoir.\net Térébenthine aussi.\nEt si tu savais comme tu le dis bien "flou artistique" et sans le savoir.\nJ'identifie la manipulation grâce à ce que je ressens, l'instinct est mon meilleur allié.\nUne manipulation, repose sur 4 principes :\n- d'abord charmer (ce que tu fais fort habilement pour rallier à toi les âmes influençables)\n- ensuite destabiliser (ton point fort, distiller des petites réflexions, diluées dans le temps, et habilement présentées comme étant dites dans l’intérêt de la victime.)\n- semer la zizanie pour isoler (ta présence entraîne rapidement une dégradation relationnelle au sein d’une discussion)\n- culpabiliser pour mieux détruire à petit feu. (le départ de Nicky que tu nous imputes entre autre).\nNicky, à jouer au même stratagème.\n"ah, comme je suis malheureuse, ma belle-mère est hystérique, mais non, vous ne comprenez pas ce que je dis, c'est pas elle qui souffre, c'est mon copain. Vous ne me donnez pas ce que je suis venue chercher, vous faites pas ce qui me convient, j'ai mal et c'est de votre faute, alors je pars.\nPosté le 13/09/2012 à 22:01:41\nJe préfère nettement être une disciple que le larbin qui sort la poubelle de pagena.\nPosté le 13/09/2012 à 22:10:06\nC'est ainsi depuis que je suis sur docti, c'est à dire, janvier...\nJustement, cela ne t'a pas mis la puce à l'oreille. Depuis que tu es apparue, ça tourne vinaigre. Interroges toi un peu plus profondemment sur la cause et la conséquence de tes agissements.\nJe précise, par deux seulement, bizarre quand-même. Certes, certaines leur apportent du soutien parfois aussi, mais ce n'est ni récurrent ni dans le même esprit, je le ressens ainsi.\nMenteuse, tu culpabilises les autres, mais toi tu te sentirais mal, c'est un peu une double contrainte.\nBon comme disait ma grand-mère parler à un bouchon ne sert à rien, il flotte.\nPosté le 13/09/2012 à 22:15:13\nBen maintenant, ce sont mes enfants qui m'invitent à déjeuner et je m'y rends avec plaisir.\nPlaisir d'un déjeuner partagé, plaisir qu'une invitation dans un restau sympathique ne grève pas leur budjet. Parce qu'ils ont abouti leurs études et vivent très bien de leur travail.\nPlaisir de les voir adultes, indépendants et ne fréquentant leurs parents que pour le plaisir de leur compagnie.\nPas parce qu'ils ont besoin d'eux, de leurs sous de leur lave vaisselle ou autre.\nPosté le 13/09/2012 à 22:23:59\nMoname, tu me lâches avec la manipulation! Tu es celle qui excelles le mieux dans ce domaine que je connaisse sur docti. Même Térébenthine ne t'arrive pas à la cheville à ce niveau.\nEt non, je ne suis pas une manipulatrice, mais toi, aucun doute là dessus.\nEn plus, tu es dans un délire total, je n'ai aucune groupie qui vienne me chercher pour l'aider. Tu commences à débloquer, prends soin de ta santé mentale, je crois que tu en as besoin. Et que tu sois artiste ou pas, que veux tu que cela me fasse????\nMais vous vous prenez pour qui, térébenthine et toi? Un coup, on envie l'une pour son standing, l'autre pour son flou "artistique".. Revenez dans la réalité un peu. Vous êtes mytho, je crois.\nComme oses tu traiter quelqu'un "de larbin qui sort de la poubelle de Pagena", comment oses tu?? Ca va, tu te sens bien, là???\nMême moi, je ne te trouverais pas de tels qualificatifs pour te parler de ta dévotion à Térébenthine. Si tu n'as pas honte de toi, moi, j'en ai pour toi.\nSi vous n'aviez pas lu que ce qui vous intéressait sur ce topic, nous n'en serions pas là une fois de plus ce soir. Mais non, il faut que vous recommenciez, chaque fois, bien sûr.\nPosté le 13/09/2012 à 22:31:26\nRien de plus normal en quelque sorte Térébenthine.\nMes enfants ont leur chez eux, ils ne se sont pas comportés en coucou ni en tanguy.\nN'ont jamais ramené leur maitresse dormir à la maison avant d'officialiser leur couple par la prise d'un appart. Respect pour la femme qu'ils aimaient, respect pour nous.\nCe doit être cela que l'on appelle la maturité, prendre soin des autres, sans s'oublier soi-même. A moins que ce ne soit un savoir vivre en famille comme en société inné et acquis.\nIls nous invitent et nous leur rendons la politesse. Nous nous rencontrons avec plaisir et les tablées sont grandes car nous sommes nombreux en comptant les petits enfants et ceux que le coeur plus que le sang nous a apportés.\nPosté le 13/09/2012 à 22:39:06\nJe finissais par croire que tu n'y arriverai jamais à nous laisser.\nPourvu que tu te tiennes à cette résolution.\nPosté le 13/09/2012 à 22:49:44\nMais je t'en prie, faites comme sur ton avatar... Discutez sans vergogne sur le topic de celle que vous avez fait partir, toutes les deux, entre vous mais bien en public tout de même...\n"Nous nous recevons en bonne intelligence, notre coeur est grand, mais nous ne le montrons pas" et l'autre: "je vois mes filles au restaurant, elles sont bien adultes maintenant, ont réussi"... Voulez vous un thé citron, très chère?\nQuant au petit-fils que l'on n'a pas envie d'aimer, parce-que belle-fille n'est pas à la hauteur!!! Et qu'on l'écrit bien à la vue de tous aussi! Ah oui, j'oubliais, pardon: c'était quoi la phrase de téré sur les sentiments qui viennent du coeur qui se ressentent mais ne se montrent pas? Quel bel exemple à suivre...\nJ'en ai vu des BM malheureuses ici, à cause de leur BF, mais qui disaient ouvertement qu'elles n'aimaient pas leur petit fils, aucune, heu, si, une.\nPosté le 13/09/2012 à 23:31:02\nQu'à c'la n'tienne, remets-toi dans les starting-block....attention.... pars et\nPosté le 14/09/2012 à 05:49:49\nSauf que nicky ne venait pas pour du réconfort ; elle ne savait plus quoi faire devant cette situation.\nQuand une personne se sent dans une situation désagréable et bloquée, la première chose à faire est de l'aider à prendre du recul en lui ouvrant les yeux sur la dite situation pour l'aider à sortir du rôle qu'elle pense avoir (que ce soit un rôle de victime, de bourreau, d'idiote, de méchante, de conne, de moins que rien, de personne parfaite et très gentille ou que sais - je encore) et de lui proposer des solutions.\nAvoir de la compassion sur un forum où les personnes n'arrivent plus/pas à prendre du recul est le meilleur moyen de les laisser stagner dans leur situation, puisque la compassion implique d'aller dans le sens de la personne, d'en souffrir avec elle ou d'être triste pour elle.\nça ne suffit donc pas à l'aider vraiment.\nOn ne soigne pas les maladies seulement avec des anti douleurs et du soutien moral, il faut aussi des traitements parfois désagréables avec des effets secondaires.\nC'est bien facile de dire : je viens chercher de l'aide, je ne sais plus quoi faire*, et devant les réponses non compassionnelles dire, j'avais besoin de soutien.\n*ça sous entend bien : trouvez moi des solutions pour "me" sortir de cette situation, non ?\nPosté le 14/09/2012 à 07:28:16\nPagena: tu es trop gentille pour elles!\nNe relève même pas le niveau, car téré se ferai un plaisir d'étaler sa science (pour info sur les licences j'ai été en faculté merci je connais, mais tu ne pouvais pas le deviner téré donc c'est pas grave mais je te le dit oui je connais, tu n'es pas du tout la seule un minimum instruite).\nEt malgré tes expression bourgeaoise le coup du "c'ets celui qui dit qui est" est digne de maternelle très chère bourgeoise\nMéfé: C'était toi qui avait dit "grand veau" et non téré (autant pour moi j'ai fais une erreur), et bien c'était méchant.\nMoname: Tu es une disciple de téré!\nTu est toujours d'accord sur tout?\nEt ben, ça doit être bizarre ça ou alors téré et moname ne sont qu'une seule et même personne, car pour être SYSTEMATIQUEMENT d'accord je trouve ça étrange\nMême avec mon mari ou ma meilleure amie je ne suis aps tout le temps d'accord (oui j'ai ma propre personnalité).\nPosté le 14/09/2012 à 08:36:41\nTout à fait, et ces personnes deviennent des assistées jusqu'au moment où toujours insatisfaites de ce qu'elles vivent, endurent, elle se retournent contre leur conseilleur.\n"C'est de ta faute, c'est pire qu'avant, je n'aurais pas du t'écouter et suivre tes directives".\nC'est bien ça, Mefeligine, parce qu'une solution qui n'est pas créée sur mesure par soi-même, mais émanant d'autrui ne peut aller comme une seconde peau, et c'est ainsi que le sauveur devient bourreau-victime puisque c'est de sa faute si le(la) plaignante ne s'est toujours pas extraite de son calvaire.\nPosté le 14/09/2012 à 08:57:34\nPas seulement, c'est me réduire que de le croire. Je suis aussi disciple de Mefeligine, Ventsdest, A70edc, Noegiu, Oleander, Paquerette, Paradis, Truffe2miel, Chtite meuf, Freyja-7 et bien d'autres dont les pseudos ne me reviennent pas en tête, là, tout de suite. Bref mes maîtres à penser qui ont de l'esprit ce que n'octroie aucun diplôme.\nTu est toujours d'accord sur tout ?\nJ'existai sur ce forum bien avant la venue de Térébenthine, et je peux affirmer que les embrouilles ont été déclenchées par pagena, la gentille toute pleine de compasssion et d'empathie, Sainte pagena, la "victime". Elle se faisait aidé à l'époque par une autre accolyte et déversait des propos diffamatoires contre Térébenthine sur toutes les discussions. C'est ainsi que j'ai pris le parti de me ranger, comme d'autres du côté de la personne qui subissait publiquement un harcèlement virtuel. Vous devriez, ses groupies, en faire votre gourou, créé une nouvelle rubrique "Pagena & Co" ou encore "Pour Pagena taper 1".\nEt ben, ça doit être bizarre ça ou alors téré et moname ne sont qu'une seule et même personne, car pour être SYSTEMATIQUEMENT d'accord je trouve ça étrange.\nMaintenant que tu en parles, je me demande si nathjd n'est pas pagenathjd, (ces deux pseudos ont déjà été remplacé) et qui se défoule par grossièretés interposées sur toute personne qui démontre qu'elle a plus d'esprit, en lieu et place d'une susceptibilité pathologique à fleur de peau.\nA moins qu'elle ne cherche à déverser un trop plein d'hormones en nous prenant pour pusching ball. Ce n'est pas à exclure totalement.\nMessage édité par moname le 14/09/2012 à 09:06:50\nPosté le 14/09/2012 à 09:48:46\nQuoique cela ne me dérange en rien que tu le penses, je tiens tout de même à te prévenir que tu fais erreur sur ce coup là.\nPosté le 14/09/2012 à 10:08:12\nGrand veau... ça pourrait être de moi, ou d'une ou autre à qui cette forme de veulerie évoque l'animal.\nSi Nicky était tout à coup saisie par l'analogie, ça pourrait ma foi la sauver d'un avenir qui s'annonce bien sombre.\nSi elle passe comme ça, engluée dans cette affaire, la moitié de sa seconde terminale, elle est cuite coté avenir radieux...\nEt ça, on dirait bien que tout le monde s'en fiche.\nAlors Nicky, enfoncez vous dans le programme scolaire. Profitez que vos amies sont parties pour vous rapprocher des plus brillantes et profiter de leurs méthodes de travail et de révisions.\nBrillez à ce premier bac blanc afin d'avoir un dossier à défendre dès janvier.\nVoyez les officines d'orientation, avant que ce ne soit le rush de mai.\nFaite vous éventuellement offrir un bilan, en guise de cadeau de Noel.\nEt, comme le font la plupart des lycéens, étudiants et jeuens travailleurs encore en rodage, gardez les amours pour le week end où vous pourrez le recevoir chez votre maman, si elle est d'accord.\nEt ce que deviendront ces amours, le temps vous le dira.\nMais vous, c'est dans l'extrême urgence que vous êtes.\nEt, bonne chance même si ce n'est pas du tout ce que vous souhaitiez entendre.\nPosté le 14/09/2012 à 11:23:04\nMoname, je n'étais pas là ce matin, je ne vois ton venin que maintenant. Je te signale au modérateur de suite. Si tu t'imagines que je vais te laisser me diffamer, me pourrir comme tu le fais sans réagir, tu te trompes lourdement.\nLe veau, c'est bien Térébenthine qui l'a écrit.\n"Le larbin de la poubelle de Pagena", c'est bien toi Moname.\nVenir sur un autre pseudo, cela ne me viendrait jamais à l'idée, ce qui n'est pas ton cas, puisque tu as posté à la fois sur Houbahouba, et Moname. Tu nous as crues trop stupides pour ne pas te reconnaître. Si tu te trouves maline!!\nCe n'est pas moi qui ai enfoncé les postantes comme vous l'avez fait, vous. S'il faut rechercher les posts, je le ferai, mais le pb, c'est qu'il y en a trop.\nTu peux toujours faire la liste des personnes que tu apprécies, dans le lot, il y en a que j'aime lire aussi. Que drois tu prouver avec cela? Tu te crois à l'école pour distribuer de bonnes notes????\nJe ne rentrerai pas dans ce jeu très pervers de ta part.\nMoname, ce que tu écris est grave: montre un de mes posts dans lequel j'ai cité des propos diffamatoires sur Térébenthine.\nSais tu combien de filles ont déserté ce forum à cause de vous??? Des jeunes, et des beaucoup moins.\nJe te pense mythomane, et là, j'assume mes propos.\nSi tu n'as rien d'autre dans ta vie, je te plains, Térébenthine aussi.\nPosté le 14/09/2012 à 11:46:09\nLe problème Pagena, c'est que c'est votre portrait que vous tracez là. par les termes employés, par les erreurs de citations, par les négations de l'évidence...\nDepuis plusieurs semaines, voire mois, vous n'etes intervenue dans quelque discussion que ce soit que pour y semer une zizanie quasiment paranoïaque, guettant jusqu'aux virgules qui pourraient parler de vous.(en mal, cela va de soi.)\nsi j'écris qu'il fait beau, ce sera pour vous narguer s'il pleut chez vous.\nSi j'évoque la complexité des cursus universitaires, c'est pour vous rappeler que vous ne les connaissez pas ds le détail.\nSi je prends à titre d'exemple une situation similaire ds ma proximité, c'est pour parler de moi. Me vanter.\nSi je ne vous réponds pas, c'est du mépris.\nSi je vous réponds, c'est de la provocation.\nSi je ne vous comprends pas, je le fais exprès.\nSi vous ne me comprenez pas, je le fais exprès aussi.\nComme je ne suis pas si rare que vous aimeriez le penser, il se trouve que sur bien des points, des femmes, jeunes ou moins jeunes ont des visions similaires à quelques détails près sur pas mal d'évenements ou situations.\nCela devient sous votre plume une coalition déterminée à vous nuire...\nMais, que dire de vos acolytes, dont la qualité intellectuelle baisse à mesure que... s'épaissit leur vocabulaire?\nVous avez mis en route avec feu minimène une guerre passablement stupide où vous êtes la seule combattante.\nJe veux dire la seule qui ait vraissemblablement un enjeu dans l'affaire.\nQuel peut il être, je n'en ai pas la moindre idée.\nPar contre, je ne pense pas que ce soit très bon pour vous, votre santé, votre équilibre.\nEt pour le coup, c'est avec le plus gd sérieux que je le dis.\nPosté le 14/09/2012 à 11:48:38\nEncore une volte face, une pirouette pour ne pas rechercher.\nPetit rafraîchissement mnésique.\n1. Ventsdest lorsqu'elle a souligné la pertinence des propos de Térébenthine, la finesse de son analyse et la crainte que Toi et Minimène deveniez une meute hurlante, s'est tout simplement vu jugée "moins nuancée".\n2. Quand Paquerette a publiquement écrit que ton attitude et celui de Minimène relevait du harcèlement par l'intermédiaire des mp, vous lui êtes tombées sur le poil comme des tiques pour faire ressortir son incohérence, sa mauvaise interprétation et j'en passe.\n3. Quand j'ai refusé de me ranger à tes côtés, pour te plaindre, tu m'as cataloguée de "moins nuancée" pleine de subjectivité, avant de me trouver stupide.\n4. Mefeligine vient de le vivre, ne l'as tu pas connu plus nuancée, avant son intervention ici.\nAvant d'être têtue.\nComment crois-tu que l'on peut appeler ta conduite de dévalorisation autrement que par manipulation perverse.\nTu en utilises tous les symptômes. Alors modères-moi, je t'en supplie. Personne n'est dupe\nPosté le 14/09/2012 à 12:27:59\nSignalée, c'est fait.\nje pense soit que vous êtes de grandes malades l'une et l'autre, soit d'une perversité sans nom. Cela revient au même, finalement.\nIl t'est facile Moname de citer les personnes qui vous ont soutenues, approuvées, je te mets au défi de faire la même chose pour celles d'une part, que vous avez fait partir du forum, de celles aussi qui vous ont clairement laissé comprendre qu'elles en avaient ras le bol de vos interventions néfastes. Je peux t'affirmer que la liste est bien plus longue.\nMais je n'irai pas parler en leur nom, je sais me défendre seule. Vous m'attaquez sur ma personnalité que vous ne connaissez ni l'une ni l'autre, moi, c'est sur vos écrits, et tes paradoxes, Moname. Maintenant, oui, je me permets de poser de vraies questions sur votre mental, à l'une et à l'autre.\nTérébenthine,"feu Minimène", là aussi, tu débloques et heureusement.\nJe ne nie pas que j'ai répondu agressivement à Pâquerette lorsque je me sentais moi-même agressée. Nous nous croisons depuis sans animosité, étant dernièrement plutôt en accord sur les posts en question.\nJe ne retire rien de ce que j'ai écrit: j'en ai trouvé certaines auparavant plus nuancées dans leurs propos, mais sur le fond. Pas du tout en référence à vous.\nJ'ai ecrit à Méfé qu'elle était têtue de ne pas vouloir reconnaître que Nicky vit chez sa mère. Je regrette, c'est exact, c'est ce qu'elle a écrit.\nLa grande différence entre vous et moi, c'est que vous n'appréciez pas du tout que je relève vos erreurs d'interprétation. Et si je souhaite soutenir une postante qui part "plus mal" que lorsqu'elle a ouvert le topic, et ce à cause de vous, vous ne m'en empêcherez pas.\nJe vous ai lues ailleurs, si je vous harcelais comme tu le dis, je le ferais de façon systématique. C'est loin d'être le cas. Et je vous ferai gentiment remarquer que vous êtes parfois intervenues après que j'ai posté moi-même, alors, ton truc il ne tient pas la route une minute.\nJe vais vous dire à l'une et à l'autre: c'est facile de me prendre comme bouc émissaire, alors que plein d'autres postantes ont clairement montré qu'elles ne pouvaient plus vous supporter. Que vous avez reçu de leur part certains propos bien plus durs que les miens. Mais bien entendu, c'est de ma faute...\nJe ne me pose et ne me poserai jamais en victime, sachez le. J'assume totalement tous mes désaccords avec vous et ma manière de vous répondre.\nQuant à la manipulation dont tu m'accuses, souviens toi d'abord de ce que tu m'as écrit à ce sujet. Ok???\nParce-que si je dois aller plus loin en expliquant comment toi, tu es la reine des manipulatrices, je le ferai, Moname, sans remord. Parce-que j'en ai salement fait les frais.\nJe ne joue pas un double jeu, ce n'est pas mon style. Je suis quelqu'un de sincère et quand j'ai fait erreur, j'essaye de me remettre en question.\nLes gens comme vous ont horreur justement des personnes qui se livrent naturellement, sans faux semblant, sans ambiguité.\nSimplement parce-que vous en êtes absolument incapables.\nPosté le 14/09/2012 à 12:39:17\nJe ne dis pas qu'elle ne l'a pas écrit. Oui, elle écrit qu'elle vit chez sa mère.\nElle a aussi écrit qu'elle se réveille chez sa BM, et qu'elle vit mal les conditions de vie chez sa BM.\nCe n'est pas être têtue que de comprendre* qu'elle vit chez sa BM, même si elle est DOMICILIEE chez sa mère.\nSi elle vivait réellement chez sa mère, elle ne pourrait pas se réveiller chez sa BM, et ne se plaindrait pas des conditions de vie chez sa BM.\nOu alors, si elle vit vraiment chez sa mère, explique moi comment elle y arrive (à se réveiller chez sa BM et vivre mal chez sa BM).\n*Je dis bien comprendre et non penser ou interpréter ou extrapoler.\nEntre nous, quand une personne A te dit : je me réveille chez telle personne B, et je vis mal chez telle personne B : à ton avis, A vit où ?\nPosté le 14/09/2012 à 14:24:42\nQue faire face à une hystérique?\nPlus de sujets relatifs à : Ma belle-mère est hystérique...


En ce premier jour de l'année, alors que certains d'entre vous - peut-être - éprouvent quelques difficultés à se remettre de leur éthanolémie nocturne, ma série mensuelle favorite revient, avec un trailer (semble-t-il authentique) pour un long-métrage d'animation 3D qui devrait en intéresser plus d'un ici...\nEh oui : Albator, connu aussi comme le Capitaine Harlock, fera-t-il son come-back en 2013 et au cinéma ? Bonne année 2013 ! Meilleurs voeux de santé, réussite, bonheur et satisfaction à tous !\nCapitaine Albator SF space-opera Vidéo SF du mois\nJ'en ai parlé en effet il y a un moment, mais depuis je n'ai pas suivi le dossier !\n1 janvier 2013 à 14:05\nPossible que je l'aie vu passer chez toi en effet. J'aimerais bien que ça donne quelque chose de concret !\n1 janvier 2013 à 16:53


Le D-mannose pour guérir les infections du tractus urinaire\nLe D-mannose et son ...\nCarlos Sánchez 6 min. de lecture Remèdes Naturels Laisser un commentaire\nD-Mannose est une alternative naturelle pour le traitement des infections urinaires. En peu de temps, il élimine les symptômes désagréables des problèmes urinaires, sans le risque d’effets secondaires des antibiotiques.\n1 Qu’est-ce que le D-mannose?\n2 Quelles sont les propriétés du D-mannose ou du mannose?\n3 Effets du D-mannose\n4 La D-mannose est recommandé pour:\n5 Quels aliments naturels contiennent du D-Mannose?\n6 Qu’est-ce qui cause un manque de D-mannose dans le corps?\n7 Ingestion et administration de D-mannose ou de mannose\n8 Dose de D-mannose\n9 Qui doit prendre du D-mannose?\n10 Opinions de nutritionnistes et de diététistes sur le D- mannose:\n11 Le D-Mannose a-t-il des effets secondaires ou des contre-indications?\n13 Articles Associés au sujet:\nQu’est-ce que le D-mannose?\nD-Mannose est un sucre naturel qui aide le corps à guérir les symptômes d’infection. Grâce à ses propriétés particulières, il a également des fonctions préventives de santé et peut même être utilisé par les diabétiques.\nLes problèmes vésicaux et urinaires sont les maladies infectieuses les plus courantes. En plus de la douleur, elles provoquent d’autres problèmes de santé et des symptômes très désagréables. Les femmes sont particulièrement exposées à un risque plus élevé de cystite ou de problèmes urinaires parce qu’elles ont un urètre plus court que celui des hommes. On sait que 70% des femmes souffrent d’infections urinaires, d’infections vésicales ou de cystites au moins une fois dans leur vie.\nQuelles sont les propriétés du D-mannose ou du mannose?\nAide à guérir la cystite et les problèmes vésicaux et urinaires\nParfaitement recommandé aussi pour les diabétiques\nAbsolument inoffensif, même lorsqu’il est administré en continu ou en permanence\nLe D-Mannose est totalement sûr et ne nuit pas aux bonnes bactéries bénéfiques de l’organisme\nLa plupart des infections urinaires sont causées par la bactérie escherichia coli. Cette bactérie entre en contact et adhère à la surface de la paroi de l’appareil urinaire, ce qui provoque une inflammation et une contamination urinaire.\nLe D-Mannose, en raison de ses propriétés naturelles, favorise la santé des voies urinaires en neutralisant les bactéries dans la muqueuse et en les transportant ensuite hors des voies urinaires.\nCette substance est beaucoup plus efficace que les autres produits. Traditionnellement, les produits sous forme de jus de canneberge sont recommandés pour le traitement des infections urinaires, mais le D-mannose, ou mannose, est beaucoup plus sûr que d’autres produits, comme les antibiotiques, car il n’a aucun effet secondaire.\nLe D-mannose agit en entrant en contact avec l’endroit spécifique dont l’organisme a besoin pour lutter contre les bactéries qui causent les problèmes. De plus, il convient également aux diabétiques.\nLa D-mannose est recommandé pour:\nContamination de la vessie\nInfection des voies urinaires et cystite\nComme mesure préventive contre les infections urinaires et vésicales\nComme solution de rechange sécuritaire pour le traitement des infections des voies urinaires par opposition à l’utilisation d’antibiotiques.\nPour les problèmes rénaux causés par la bactérie escherichia coli\nQuels aliments naturels contiennent du D-Mannose?\nLe D-Mannose est un sucre naturel, sans aucune contre-indication sanitaire. On le trouve dans certains fruits, comme l’ananas et les bleuets, mais seulement en petites quantités.\nLorsqu’une contamination urinaire se produit, la quantité contenue dans l’aliment n’est pas suffisante pour contrer l’infection, il est donc recommandé de prendre cette substance sous forme de supplément alimentaire, car elle contient la dose appropriée pour entrer en contact avec le problème et l’arrêter, rendant le traitement plus efficace.\nQu’est-ce qui cause un manque de D-mannose dans le corps?\nLe D-Mannose fait partie des muqueuses de l’organisme, il est donc très important de protéger l’organisme des bactéries nocives et de prévenir les inflammations douloureuses et désagréables de la vessie et des voies urinaires.\nLorsque le corps n’a pas assez de D-mannose ou que les muqueuses sont endommagées, il est très facile pour les bactéries, comme l’escherichia coli, d’entrer en contact avec le corps et de l’attaquer. Les personnes à plus haut risque d’infections urinaires peuvent également recevoir un traitement préventif en prenant ce produit.\nIngestion et administration de D-mannose ou de mannose\nD-Mannose peut être utilisé comme traitement et prévention contre les infections des voies urinaires et de la vessie. Comme les aliments contiennent très peu de cette substance, il est recommandé de la consommer sous forme de compléments alimentaires de dmanose.\nDose de D-mannose\nLes problèmes d’infection de la vessie peuvent être traités en ingérant 3g de D-Mannose toutes les 3 heures. Une forme en poudre est disponible pour une administration facile:\nD-Mannose en Poudre de RawSeries.\nL’infection sera combattue pendant un à trois jours. Si le traitement est efficace, les symptômes auront disparu dans les 24 heures suivant la prise du produit. Le traitement doit être complété pendant quatre jours.\nQui doit prendre du D-mannose?\nPersonnes souffrant de problèmes de vessie, d’appareil urinaire ou de cystite\nLes femmes enceintes qui ne peuvent pas compter sur un traitement antibiotique\nLes personnes qui veulent éviter les effets secondaires des antibiotiques\nEnfants et bébés (à des doses beaucoup plus faibles que les adultes)\nLe D-Mannose est métabolisé dans l’organisme huit fois plus lentement que le glucose normal, de sorte qu’il ne provoque pas d’augmentation de la glycémie. Il peut être pris en toute sécurité par les diabétiques, mais des analyses sanguines régulières sont recommandées.\nOpinions de nutritionnistes et de diététistes sur le D- mannose:\nSelon les informations d’experts, le mannose est le remède naturel le plus efficace pour traiter les cystites et les infections de la vessie, des voies urinaires ou les inflammations causées par des bactéries de type Escherichia coli. Et il a l’avantage de ne pas produire les effets secondaires des antibiotiques.\nEn outre, les experts nous fournissent des informations sur le fait que le traitement avec des compléments alimentaires de D-Mannose: a des effets préventifs et réduit considérablement le risque d’une seconde infection ou d’une infection ultérieure. Le grand avantage de ce produit est qu’il n’a pas les effets secondaires ou les interactions des antibiotiques, et est également recommandé pour tout groupe de patients (femmes, enfants, bébés, diabétiques).\nPour acheter du D-mannose ou des compléments de D-mannose, vous pouvez vous rendre directement sur la boutique en ligne de HSN ici.\nLe D-Mannose a-t-il des effets secondaires ou des contre-indications?\nLe traitement par D-Mannose n’a pas d’effets secondaires, de contre-indications ou d’interactions avec d’autres médicaments. Cependant, il doit toujours être pris à la dose recommandée dans la notice.\nLes diabétiques peuvent le prendre, en contrôlant leur taux de sucre dans le sang, avec la plus grande précision.\nDans le cas des femmes enceintes, le traitement avec ce produit ne comporte aucun risque.\nInfections urinaires, comment les éviter?\nGuérir une infection urinaire - 100%\nPrendre comme Complément - 100%\nÉviter des Effets Secondaires - 100%\nPrécédent Farine d’Avoine: Propriétés, types et comment l’utiliser\nSuivant Propriétés de l’ashwagandha et sa relation avec la testostérone\nSyndrome Post-vacances : comment rendre le retour de Vacances moins douloureux?\nQu’est-ce que le Intuitive Eating ?\nComment Éviter la Peau d’Orange ?\nL’une des questions les plus fréquemment posées par les femmes : comment éviter la peau …


Un aristocrate de la littérature: Jean-Paul Enthoven\n25/02/2016 15:53 CET\nAprès avoir entendu un jour Pierre Nora faire un discours sous la Coupole avec le souffle qui le caractérise, j'ai, sans savoir pourquoi, pensé à Jean-Paul Enthoven. Ils partagent en effet une même fière allure mais aussi une passion proche pour l'histoire et la littérature, et un certain côté altier. J'appris que le jeune Jean-Paul avait connu à Oran, Pierre Nora, né à Paris mais qui y avait été professeur de philosophie jusqu'en 1960.\nJean-Paul Enthoven fit ensuite ses études en France, au lycée Lakhanal à Sceaux, avant d'entrer à la Sorbonne et à la faculté de droit, époque où Nora l'aida et le prit sous ses ailes. De cette époque, le jeune juif séfarade agnostique a vu en son aîné, de souche ashkénaze, son "Cicéron" (entretien avec François Kraus du 2 sept. 2004.) Jean-Paul Enthoven (DR Grasset)\nDans Saisons de papier (Grasset, 24 euros), son dernier opus lourd de 600 pages, Jean-Paul Enthoven nous parle d'amour, d'idées, de combats idéologiques aussi, mais avant tout de ses amours éternelles: la Littérature, française d'abord, un peu anglo-saxonne ensuite, universelle enfin, et comme chacun sait, dans la littérature on retrouve, pour les grands amoureux, l'image de la femme éternelle mais aussi un caractère mémoriel intense. D'abord journaliste "transcendantal", à la Clavel, dont il fut proche, s'occupant au Nouvel Observateur ou ailleurs de philosophie, de sciences humaines, c'est en 1986 qu'il devient directeur éditorial chez Grasset après être passé chez Hachette-littérature et avoir pris la direction de la collection "Biblio-Essais" créée par Bernard-Henri Lévy, son ami.\nPrésentant dans un court texte "ses" écrivains qui peuplent Saisons de papier et au-delà, sa vie propre, il dit: "Ils ont fière allure." Comme lui! C'est toute une époque, plusieurs générations d'auteurs hommes et femmes, que l'on trouve rassemblés ici par la magie de sa plume, de ses rencontres réelles ou vécues par la seule puissance du verbe. On rencontre donc tour à tour Maurras, Chardonne, Morand, Modiano mais aussi Ignace de Loyola, Chateaubriand, Flaubert bien sûr, ou encore Napoléon Bonaparte, qui avait été membre de l'Institut, ou encore Madame de Lafayette ou Fitzgerald, parmi tant d'autres. Enthoven partage avec eux tous la même "noble et exigeante religion" de la littérature (p. 461). Il n'y a pas à dire, il fait partie de "la Secte", mot auquel Malraux donna dans son ultime ouvrage posthume L'Homme précaire et la littérature (Gallimard, 1977, Folio Essais) un sens qui désigne ceux qui lisent les vrais livres (les écrivent parfois aussi) et sont possédés par la chose littéraire. J'aime sa parole: "Flaubert ne saurait avoir vécu 21.337 jours que pour permettre à Proust d'écrire son Contre Sainte-Beuve" (461). Phrase qui garde aussi un caractère disons talmudique, même si Jean-Paul Enthoven, qui se sent fortement juif, n'a pas cette passion propre à l'étude des textes saints. Pour lui, sans aucun doute, toute la vraie, la grande littérature est frappée du sceau de la révélation. C'est d'ailleurs un peu ce que j'entendis proférer, un samedi matin, par mon maître Emmanuel Levinas, lors de ses cours de Torah, qui se terminaient immanquablement par l'étude d'un passage talmudique. Il avait dit à peu près: "Tous les grands textes de la littérature sont aussi des commentaires de la Torah [ou: continuent la Révélation]." On reconnaît l'écrivain-chroniqueur J.-P. Enthoven, à "ses" écrivains, ceux qu'il eut souvent la chance de rencontrer ou de côtoyer. Ainsi, rapporte-t-il dans son livre quelques lumineux dialogues hantés par ces "ombres illustres" (évoquées par Malraux à la dernière page de ses Voix du silence): Borges, Caillois, Lévy-Strauss, parmi d'autres...\nDe Flaubert à Caillois, de Kafka à Kundera, que de mondes imaginaires et véritablement hantés nous donnent à lire et à revivre par sa plume, cet amant du style, du verbe, "des métaphores sublimes", des pensées les plus hautes. Au milieu de cet océan d'auteurs, Jean-Paul Enthoven nous transmet soudain son frisson dans l'évocation en moins de deux pages, qu'il fait d'un pur héros de la Résistance, Jean Cavaillès, philosophe et logicien, professeur de philosophie des sciences, né en 1903, qui co-fonda le réseau Libération-Sud. Pourquoi lui ? n'est pas la bonne question, mais plutôt: "Pourquoi son destin noble et tragique -celui d'un jeune savant, qui l'heure venue choisit de mourir en héros- n'inspire-t-il encore que de trop rares légendes ?" (p. 482) Torturé, il ne parla pas, et fut fusillé le 17 février 1944 à Arras. Voici maintenant un autre résistant mort en déportation, qui apparaît en la personne de Desnos, le poète, qui voisine avec Man Ray, Cocteau. Etrange André Gide, qui n'est pas oublié par JP Enthoven; Il eut son heure de compagnonnage avec Malraux contre le fascisme et le nazisme, sans pour autant être exempt d'antisémitisme.\nIl est beau aussi que l'auteur cherche à réhabiliter des nobles figures comme celle de Pierre Herbart (1903-1974), un destin étrangement proche de celui de Malraux, mais un "sous-Malraux".\nAu fil des pages, on se rapproche d'aujourd'hui avec des portraits ou de nouveaux dialogues de François Furet, Milan Kundera.\nPour revenir sur l'histoire du siècle, JP Enthoven consacre quatre pages hautes en couleur à Bloy. Il admire le torrent verbal et plein d'injures de Marie-Joseph-Caïn Marchenoir, dit Léon Bloy. Il écrit sur l'auteur du Désespéré ou du Salut par les Juifs: "à moins que ce monument de surréalisme halluciné se suffise à lui-même: "Depuis que les juifs sont devenus rois de l'époque, la raison s'est exfoliée comme une vertèbre frappée de nécrose et la peste juive, enfin parvenue dans la ténébreuse vallée des goitres, y rencontra le typhus maçonnique qui s'élançait à sa rencontre" (...)" (559). On peut haïr, mais qui n'est pas frappé au moins par la violence torrentielle, jaculatoire, irrépressible, de la prose bloyenne?\nCelui qui met Proust au plus haut -avec quelques autres-, n'oublie ni Bloy, ni Madame de Lafayette, ni Benjamin Constant, ni Cioran. Saisons de papier est un hymne à la littérature, signé par l'un de ses grands serviteurs depuis trente ans ou plus, l'un de ses authentiques hérauts.


Défense de la démocratie et promotion de l'unité de la droite\nQue désirent les électeurs de droite ? Préfèrent-t-ils s'allier avec la gauche (exemple: conseil régional de Rhône-Alpes) ou avec la droite nationale ? Il faut redonner la parole à tout le peuple de droite et indiquer aux technocrates des appareils parisiens la direction à suivre.\nSeule la gauche est contre la droite plurielle, c'est la seule à y avoir intérêt. Cela lui permet de gouverner la France en y étant minoritaire. Est-ce normal que certaines régions soient gouvernées à gauche alors que la majorité des électeurs se sont prononcés à droite?\nLa lutte pour le maintien des libertés et en faveur de la démocratie doit être à la base de notre combat mais : le fascisme est présent quand certains élus sont empêchés de voter, quand le vote des français n'est pas respecté, quand la liberté de se réunir n'est plus présente! La droite plurielle est alors indispensable pour restaurer la liberté de penser.\nDroites.com est un site français qui ne cherche pas à se soustraire à la loi française. Le site est donc hébergé en France.\nLes deux objectifs du site sont la défense de la démocratie et la promotion de l'unité de la droite.\nLe site ne cherche pas la provocation systématique contre des personnes n'ayant pas les mêmes idées. En clair, droiteS.com lutte contre des idées et non contre des personnes. Dans cet esprit, droiteS.com ne soutient pas obligatoirement toutes les personnalités qui sont à l'UDF et au RPR. En opposition droiteS.com peut soutenir des personnalités dites "de gauche" si nous estimons leurs idées ou leurs actions plus proche des notres et bonnes pour la France. En clair "l'habit ne fait pas le moine" et nous n'acceptons pas forcément le monde tel que l'ont veut nous le présenter.\nA l'inverse, la droite nationale [FN et MNR] est victime d'une mise d'une mise à l'écart que nous jugeons antidémocratique. Ces partis ont toujours respectés les règles du jeu démocratique.\nDroiteS.com est un site qui défend la démocratie. Or, la base de la démocratie est l'échange d'idées plus ou moins opposées. Cet échange est en lui-même facteur d'équilibre. Le forum veut donc favoriser les échanges d'idées dans un esprit convivial [insultes malvenues].\nToutes les idées et les tendances sont acceptées dans les limites que permet la loi française. Dans cet esprit, droiteS.com supprimera tous les messages illégaux dès que nous en aurons connaissance [avec avertissement puis exclusion des auteurs en cas de récidive].


Télécharger formation complète mémoire apk pour Android - Appszoom\nformation complète mémoire\npar: Insplisity • 2K 7.2\nDéveloppeur : Insplisity\nVersion 1.2 : mise à jour graphique.\nVersion 2.0: amélioration de la stabilité et de corrections de bugs.\nTéléchargez l'APK de versions antérieures de formation complète mémoire\n» formation complète mémoire\nLa formation complète de la mémoire est un jeu gratuit conçu pour former quatre types de mémoire :\n✔ La mémoire à court terme\n✔ La mémoire de travail\n✔ La mémoire visuelle\n✔ Mémoire spatiale\nMieux mémoire permettra d'améliorer votre concentration , la résolution de problèmes et les compétences multitâches . Il aidera également à contrôler toutes sortes de distractions et de garder vos impulsions en échec. Aussi peu que 5 minutes par jour de la formation du cerveau peuvent donner des résultats significatifs . La formation du cerveau est comme un entraînement musculaire - le plus vous vous entraînez, les meilleurs résultats que vous obtenez ! Ce jeu est lappareil mémoire parfait - il est adapté pour les enfants , étudiants, adultes et personnes âgées !\nNe soyez pas surpris si vous faites mieux de votre prochain test de QI ou test de l'âge du cerveau. Ces types de jeux sont un moyen scientifiquement prouvé pour augmenter votre puissance de cerveau et de la santé - pas seulement cela, ils réduisent également le risque de perte de mémoire (démence ) chez les adultes plus âgés.\nLe jeu va aider les étudiants et les professionnels confondus - que ce soit le nom d'un client ou une présentation plus soignée , ou étudiant pour un examen . Les résultats seront rapidement remarqué .\nVotre avis nous intéresse donc s'il vous plaît taux de notre application , laisser un commentaire, ou les deux. Vous pouvez également envoyer comme un message e -mail - nous répondons toujours en 24 heures!\nde 2.038 opinions\nNous voulons tous garder notre corps actif, mais nous n'investissons pas la même quantité d'efforts et d'énergie pour nos esprits, n'est-ce pas? Aujourd'hui, nous avons entre les mains des téléphones intelligents qui rendent nos cerveaux stupides.Une étude de pointe a montré que jouer à des jeux de réflexion et des jeux d'es…\nIl est scientifiquement prouvé que l'exercice mental régulier peut grandement améliorer votre mémoire. Cette application a été conçue pour faire exactement cel! Formation de la mémoire fonctionne votre spatiale et la mémoire de travail, foyer, d'arrachement et la capacité de concentration. Est un jeu gratuit conçu pour former quatre types d…\nTest QI-vitesse Nombre Trouver\n★ ★ ★ Intelligence test, Pouvez-vous deviner le nombre? ★ ★ ★Essayez de trouver le nombre énigme aussi vite que possible.☆ Pour un meilleur jugement, la concentration, la mémoire! La formation du cerveau dans des jeux gratuits les plus populaires!C'est un jeu pour trouver les numéros cachés sur la base des conseils.C'est un jeu libre de la…\nGratuit • 437 7\nMathématiques. Jeux de maths\nMathématiques est une excellente application pour ceux qui souhaitent utiliser une comptabilité verbale (calcul mental). Jeux de mathématiques éducatifs pompe ton cerveau gratuitement! L’entraînement cérébral commence par la résolution des tâches du niveau initial et se complique progressivement. Addition, soustraction, multiplication, division…\nSmart - un jeu de puzzle pour le développement et la formation des compétences mentales. Nous vous proposons de jouer plus de 28 jeux d'entraînement cérébral. Il existe plus de 600 niveaux pour améliorer la mémoire, l'attention et la flexibilité du cerveau, de la concentration et de la vitesse de réaction.Les meilleurs jeux de puzzle pour f…\nAutres applis de Insplisity\nTélécharger formation complète mémoire\nTélécharger l'APK Fichier APK pour formation complète mémoire


Les 10 meilleurs exercices pour maigrir vite - Entraînements à la maison - Maigrir vite\n→Les 10 meilleurs exercices pour maigrir vite – Entraînements à la maison\nLes 10 meilleurs exercices pour maigrir vite – Entraînements à la maison\nVous n’avez pas envie d’aller à la salle de sport pour maigrir ? Vous n’avez même pas besoin d’un abonnement au gymnase – ni même d’équipement, d’ailleurs.\nLes meilleures séances d’entraînement seront toujours celles qui consistent en des mouvements qui engagent plusieurs grands groupes musculaires. Vous pouvez facilement prendre un simple mouvement de tonification conventionnel et le transformer en quelque chose de plus efficace qui vous donne le meilleur rapport qualité-prix pour chaque moment que vous passez sur votre séance d’entraînement.\nAlors qu’il existe beaucoup de différents types d’entraînement pour atteindre une bonne forme physique (entraînement musculaire, cardio, etc.), l’entraînement au poids du corps et l’entraînement HIIT (entraînement par intervalles à haute intensité) sont les meilleurs solutions pour brûler rapidement la graisse corporelle et ainsi maigrir. Appliquer ce concept aux exercices qui composent vos routines et ils deviennent des entraînements dynamiques, des brûleurs de graisses. Voici lss meilleurs exercices pour votre entraînement qui mettent ce principe en pratique.\nTop 10 des Exercices pour maigrir\nCe mouvement cardio à la maison tonifie le tronc, le haut du corps et les jambes en même temps – c’est un triple exercice de menace que tout le monde a tendance à redouter pour de bonnes raisons ; ils sont durs ! Mais ils fonctionnent aussi.\nLes fentes sont un fantastique exercice de tonification des cuisses ; ajoutez l’élan nécessaire pour sauter entre les fentes et le mouvement se transforme en un incroyable brûleur de calories.\nLes Jackknife Crunches sont un mouvement abdominal avancé qui engage les abdominaux supérieur et inférieur pour une tonification maximale en un minimum de temps. Ils sont particulièrement bénéfiques parce que les abdominaux inférieurs peuvent être difficiles à cibler sans équipement.\nLes Mountain Climbers peuvent être perçu comme une punition, mais ils sont vraiment l’un des meilleurs mouvements de tonification et de brûlage des graisses qui ne nécessitent aucun équipement.\nIl tonifie les fesses, les cuisses, les obliques et le bas du dos, tout en renforçant la coordination et l’équilibre.\nLes Push ups sont un exercice complet du corps qui se modifie facilement et peut être rendu très stimulant, même pour les personnes les plus avides. Si une poussée régulière vous semble trop facile, essayez de réaliser cet exercice avec une jambe en l’air.\nBien que cela vise plus spécifiquement les cuisses externes, les obliques et les deltoïdes, il faut la force et la coordination de tout le corps pour soutenir la planche latérale de base du Pilates.\nTonifiez votre corps, vos fessiers et vos cuisses avec ce simple mouvement Pilates. Parce que tous les grands groupes musculaires impliqués, vous brûlez un nombre élevé de calories tout en tonifiant.\nCe simple exercice cardio à faire à la maison est un excellent moyen d’augmenter rapidement votre fréquence cardiaque. Ajoutez-le entre les séries d’entraînement musculaire pour maintenir votre métabolisme à un niveau élevé.\nFaites cet exercice pendant une minute ou deux d’affilée et vous n’aurez aucun doute sur le défi que cela représente. Cette plyométrie est également idéale pour améliorer votre vitesses explosives.\nSi vous avez d’autres suggestions, n’hésitez pas à nous le dire en commentaire !


Qu’est-ce que le Litecoin (LTC) ? – Numecoin\nLargement considérée comme la première « crypto-monnaie alternative » à succès, la sortie de Litecoin en 2011 inspirerait une vague de développeurs à tenter d’élargir la base d’utilisateurs des crypto-monnaies en modifiant le code de Bitcoin et en l’utilisant pour lancer de nouveaux types de réseaux.\nAinsi, bien que Litecoin n’ait pas été la première crypto-monnaie à copier le code de Bitcoin et à en modifier les caractéristiques, elle est l’une des plus importantes sur le plan historique, établissant un marché solide au fil du temps, même si elle a parfois fait face à des critiques selon lesquelles elle manquait d’une proposition de valeur claire.\nPar exemple, Litecoin entend d’abord différencier sa technologie en réduisant le temps nécessaire à l’ajout de nouveaux blocs de transactions à sa blockchain. L’idée était que cela pourrait s’avérer intéressant pour les commerçants, qui devaient parfois attendre six confirmations (environ une heure) avant de pouvoir considérer que les paiements de Bitcoin étaient définitifs.\nCependant, comme l’intérêt des commerçants pour la crypto-monnaie s’estompait vers le milieu des années 2010, Litecoin a adopté une approche plus agressive du développement, en lançant de nouvelles fonctionnalités comme le Lightning Network et le Segregated Witness, des technologies de pointe qui sont désormais disponibles sur Bitcoin.\nPlutôt que d’alimenter la concurrence entre les réseaux, le marché a largement considéré que ces efforts étaient conformes aux valeurs de Litecoin. (Le projet se distingue de beaucoup d’autres crypto-monnaies en ce qu’il a toujours été positionné comme un complément à Bitcoin).\nLes premiers efforts de marketing pour le projet sont allés jusqu’à présenter le Litecoin comme « l’argent à l’or de Bitcoin », un slogan qui continue à attirer des acheteurs potentiels jusqu’à ce jour.\nDepuis 2011, Litecoin est étroitement associé à son fondateur et créateur, Charlie Lee, un informaticien diplômé du Massachusetts Institute of Technology.\nCharlie Lee a poursuivi une carrière dans le domaine de la technologie avant de créer Litecoin, en travaillant pour le géant de l’Internet Google. Il a ensuite rejoint la bourse de crypto-monnaies Coinbase en tant que directeur de l’ingénierie en 2013.\nUne fois entré dans la start-up, Lee a largement mis de côté le développement de Litecoin, déclarant en 2017 qu’il pensait que son objectif le plus important à l’époque était d’aider les gens à « posséder des bitcoins et à en détenir« .\nFin 2017, Lee a quitté Coinbase pour poursuivre le développement de Litecoin à plein temps. Lee est aujourd’hui directeur général de la Fondation Litecoin, une organisation à but non lucratif dédiée au projet.\nModification du code Bitcoin, Litecoin présente de nombreuses caractéristiques similaires. Donc, si vous savez comment Bitcoin fonctionne, vous aurez probablement du mal à comprendre Litecoin.\nLitecoin utilise la cryptographie pour permettre la propriété et l’échange de sa crypto-monnaie, le LTC, et son logiciel limite à 84 millions le nombre de LTC pouvant être créés.\nComme Bitcoin, Litecoin utilise également une forme d’extraction de preuves de travail pour permettre à toute personne qui consacre du matériel informatique d’ajouter de nouveaux blocs à sa blockchain et de gagner le nouveau Litecoin qu’elle crée.\nLes deux principales différences sont que Litecoin vise à finaliser les transactions plus rapidement et qu’il utilise un algorithme d’extraction différent. Sur Litecoin, de nouveaux blocs sont ajoutés à la blockchain toutes les 2,5 minutes environ (contre 10 minutes sur Bitcoin).\nL’algorithme d’extraction de Litecoin visait à l’origine à réduire l’efficacité des équipements miniers spécialisés, mais cela s’est avéré infructueux par la suite. (Aujourd’hui, il est encore possible d’extraire la monnaie de Litecoin) avec des équipements d’amateurs, bien que son marché soit dominé par les grands mineurs).\nDepuis lors, la litecoin s’est révélée un terrain d’essai précieux pour des fonctionnalités crypto-monnaie plus expérimentales.\nEn 2017, Litecoin a adopté le « Segregated Witness« , une technologie qui permet aux crypto-monnaies d’ajouter plus de transactions dans chaque bloc. Plus tard cette année-là, la première transaction Lightning a été réalisée sur Litecoin, un développement qui a montré comment il pouvait utiliser une conception de réseau en couches.\nPourquoi la technologie du Litecoin a-t-elle de la valeur ?\nLitecoin est programmé pour ne produire qu’une quantité limitée (84 millions) de sa crypto-monnaie, le LTC, et pour réduire périodiquement la quantité de nouveaux LTC qu’il introduit dans son économie.\nEn raison de son offre prévisible et limitée, la litecoin est populaire parmi les commerçants, qui lui ont fait confiance pour augmenter sa valeur en cas de réduction de l’offre et pour suivre la croissance de Bitcoin pendant les périodes où son prix s’apprécie.\nLa litecoin peut également être utilisée pour payer des biens et des services en utilisant des systèmes de paiement qui acceptent les bitcoins et autres crypto-monnaies pour le compte des commerçants.\nIl est également largement négocié sur la plupart des grandes bourses de crypto-monnaie (dont Coinbase et Binance ), ce qui fait de son marché l’un des plus fluides au monde.


Réforme des CRI : Le gouvernement s’y met\nLe projet de loi 47-18 sera examiné ce jeudi\nLa réforme des Centres régionaux d’investissement (CRI) revient sur le devont de la scène. Le texte de loi instituant cette réforme sera examiné ce jeudi par les membres du gouvernement. Le projet de loi 47-18 relatif à la réforme des Centres régionaux d’investissement (CRI) et à la création des commissions régionales unifiées d’investissement dont la présentation sera faite par le ministre de l’intérieur lors du Conseil de gouvernement de ce jeudi 12 juillet marque une étape importante dans la mise à niveau des CRI dont certains dysfonctionnements ont été relevés par la Cour des comptes fin 2017.\nEn effet, le département de Driss Jettou a souligné dans un rapport remis au Souverain le 11 décembre 2017 quelques anomalies qui empêchent les CRI de remplir leur mission de base. Les failles concernent essentiellement le volet accompagnement et aide aux investisseurs. On énumère dans ce sens l’absence de suivi post-création, la non-assistance aux petites et moyennes entreprises, l’inefficience de la commission régionale d’investissement et l’absence de données actualisées ou d’études détaillées sur l’investissement et sur le potentiel économique des régions.\nA cet effet, ce projet de loi, une fois adopté, instaurera un cadre juridique à la nouvelle vision tracée pour les CRI visant ainsi à renforcer leur rôle dans le développement économique et social. Notons que depuis la présentation du rapport de la Cour des comptes, les concertations se sont enchaînées en vue d’insuffler une nouvelle dynamique à ces structures de promotion de l’investissement. Le déploiement de bons mécanismes de promotion et de relance des investissements permettra au Maroc de relever d’importants défis, en l’occurrence la création de la richesse, la consolidation de la croissance, la réduction des disparités sociales et l’absorption de chômage.\nLes Centres régionaux d’investissement, dans le cadre de cette nouvelle configuration, sont amenés à remplir des missions de taille conformément aux orientations du grand chantier de la régionalisation avancée.\nCitons à cet effet l’incitation à l’investissement, la promotion du développement et l’exploitation des grandes potentialités d’investissement qu’offre l’économie nationale.


Comment vendre un bien immobilier dans les meilleures conditions\nPublié le juin 3, 2019 juin 19, 2019 par admin\nPour donner une estimation raisonnable, vous avez recours à une étude de marche. Trouvez des maisons semblables à la vôtre et faites la comparaison des prix par rapport à l’état de la vôtre. Cela vous donnera une idée du prix auquel vous devez vendre votre bien. Vous pouvez aussi solliciter une évaluation gratuite par un professionnel. Il vous donnera des informations nécessaires pour la vente. De son expérience il peut vous faire une estimation qui vous conviendra. Vous pouvez visiter maisons-moches.be pour demander l’avis de professionnel, ou bien vous aider à vendre votre bien immobilier. Si vous voulez engager un agent immobilier pour la vente de votre maison, sachez qu’il prendra environ 5% du prix d’achat. Le service d’un notaire ou d’un agent immobilier fixera le vrai prix de votre bien.\nPrevious Previous post: L’immobilier, choix de placement privilégié des séniors\nNext Next post: Actualités sur les tendances de prix des maisons en Belgique