Hadopi : Free « porte atteinte aux droits de ses abonnés » en refusant d’envoyer les mails\nGuillaume Champeau 05 octobre 2010 - Business\nMise à jour – Lors de la conférence de presse organisée cet après-midi par la Haute Autorité, la présidente Marie-Françoise Marais est revenue brièvement sur le refus de Free d’envoyer les premiers mails. Un cas sur lequel la Hadopi n’a pas souhaité s’étendre outre mesure.\nD’après elle, le manque de coopération du fournisseur d’accès « porte atteinte aux droits de ses abonnés« . En effet, elle estime que « pour la Hadopi, les envois ont été faits« . Ça ne sera donc plus de la faute de l’autorité administrative si certains abonnés Free reçoivent un jour une lettre recommandée sans avoir reçu auparavant un mail d’avertissement.\nToutefois, Marie-Françoise Marais a également expliqué que le dialogue entre Free et la Haute Autorité n’était pas rompu, laissant entendre qu’une résolution rapide est toujours possible. La balle est dans le camp du FAI.\nSujet du 04 octobre – Le fournisseur d’accès Free a affirmé aujourd’hui que contrairement à ses concurrents, lui n’a pas envoyé d’e-mails à ses abonnés. « Nous avons proposé le principe d’un conventionnement dans le courant de l’été au Ministère de la Culture et à l’Hadopi. A ce jour nous n’avons eu aucun retour concret« , explique l’opérateur. Les autres « ont décidé de collaborer, nous nous contenterons juste de respecter la loi« , ajoute-t-il.\nOr que dit la loi ? L’article L331-25 du code de la propriété intellectuelle dispose que « lorsqu’elle est saisie de faits susceptibles de constituer un manquement à l’obligation définie à l’article L. 336-3, la commission de protection des droits peut envoyer à l’abonné, sous son timbre et pour son compte, par la voie électronique et par l’intermédiaire (du fournisseur d’accès) une recommandation« .\nLe décret du 26 juillet 2010, relatif à la procédure de la riposte graduée, prévoit une sanction de 1500 euros par adresse IP non identifiée par le fournisseur d’accès à Internet. Mais il ne prévoit pas de sanction pour le fait de ne pas avoir envoyé les recommandations aux abonnés. Ce qui ne semble pas anormal, puisque c’est en principe à l’Hadopi de le faire, « pour son compte et sous son timbre », par l’intermédiaire d’un serveur SMTP mis à disposition par le FAI.\nPar ailleurs, le décret du 5 mars 2010 prévoit bien une convention, qui n’a pas été signée entre l’Hadopi et les opérateurs. Mais cette convention vise uniquement la transmission des données personnelles des abonnés, et pas l’envoi des e-mails.\nContactée par Numerama, l’Hadopi nous assure ne pas savoir à quelle convention fait allusion l’opérateur. « L’Hadopi est là pour appliquer la loi, pas pour distribuer les bons ou les mauvais points. Il y a une obligation pour tous les FAI d’envoyer les mails« , nous indique la Haute Autorité. Elle affirme disposer d’une « plateforme chez tous les opérateurs » pour l’envoi des recommandations, et que tous les éléments ont été transmis de chaque côté pour l’envoi des différents courriels. Elle se refuse à être plus explicite.\nC’est donc pour l’instant un mystère. Comment Free a-t-il pu « respecter la loi » et pour autant ne pas envoyer les e-mails, si la plateforme SMTP a bien été mise à la disposition de l’Hadopi, qui a la charge d’envoyer les e-mails ?\nQuestion facturation peut-être?\n4 octobre 2010 19 h 22 min\nben oui Free veut gagner des sous et je les comprend les autres FAI sont tous pote a l’ami noboleon donc sont immédiatement partie faire de la délation mais FREE l’éléctron libre des FAI veut faire comme le demande la loi pas comme naboleon et compagnie voudrait le faire.\n4 octobre 2010 19 h 29 min\nTien donc Olivier Sarkozy ici http://www.leblogfinance.com/2008/05/quand-la-famill.htmlet on sait que Bouygue est grand copain avec le président de l’ump\n4 octobre 2010 19 h 32 min\nLes mails sont peut-être restés coincés dans un serveur SMTP. Le service de courrier électronique ne garanti pas la bonne réception d’un courrier envoyé, il peut tout à fait disparaitre après l’envoi et donc ne jamais arriver jusqu’au destinataire.\n4 octobre 2010 19 h 38 min\nAh bah c’est ça un Internet pas neutre, il y a des mails qui sont plus ou moins bien traités.\n4 octobre 2010 19 h 40 min\nJe pense que pour eux, c’est différent. La Box reste la propriété de Free et l’utilisateur peut se retourner contre Free en lui demandant de sécuriser la box par exemple avec le fameux mouchard qui n’est semble t-il pas encore opérationnel et qui ne le sera pas avant longtemps.\nouai enfin aucune fail n’est venu défendre les internautes comme quoi que l’on soit majors ou fail y a bien que le ponions qu’ils recherchent.tous dans le même sac!!!\n4 octobre 2010 19 h 46 min\nTiens, tiens, on nous rabat les oreilles 10 000 ans pour dire qu’il y a des accords avec les FAI et tout et tout et le jour J, on ne voit pas quoi on parle.Le pire, c’est que c’était grillé depuis l’espace que ça allait se passer comme ça.\nJ’attends de voir la suite pour me marrer encore plus\nLe pire, c’est que c’était grillé depuis l’espace que ça allait se passer comme ça.\n4 octobre 2010 19 h 54 min\nC’est bien Free be fait que respecter l’esprit de la Loi. Pas celui d’Hadopi.\n4 octobre 2010 20 h 01 min\nbah Free, pour rester dans l’esprit du gouvernement a du instaurer un filtrage DPI un peu trop actif juste derrière le serveur smtp. zut alors :C’est ça d’avoir l’intelligence au centre du réseau, ça marche pas toujours très bien Autre possibilité: quand l’état exige un service à une société, il est censé lui payer. Après, c’est pas parce qu’il existe des serveurs smtp gratuits partout que c’est la valeur réelle du service. Il faut juste s’entendre sur le prix.\n4 octobre 2010 20 h 03 min\nCas typique de nombreuses loi.\nOn interdit mais sans sanctions. Bravo free !\nVois les lois sur les discriminations par exemple.\nDans les 220 du code pénal.\nIl y a une définition très large.\nUne interdiction aux discriminations.\nMais seuls quelques cas énumérées sont punissables d’une sanction chiffrée.\nFaut pas rêver sur les intentions de free car c’est un entreprise.\nMais une entreprise qui a su “comprendre” les besoins des internautes.\nSans forcemment les combler, certes.\nJe dirait que ses intentions sont de voir à long terme, et que l’image de défenseur de ses clients est très positive chez nous, consommateurs.\nFaut pas non plus, on est dans le baroude d’honneur…\nMais qui sait, le barroude peut être un grain de sable, parmi d’autres\n4 octobre 2010 20 h 05 min\nMais vous ne voudriez pas en plus qu’ils bossent à la hadopipi,non plus si ?\nVous ne voudriez pas en plus qu’ils aient des compétences quelconques, si ?\nPourquoi faire ce qu’on peut faire faire, et en plus sans rien raquer, non mais des fois, vous les avez bien regardés ?\n4 octobre 2010 20 h 11 min\nje pense en effet que Free fait une double affaire vis-à-vis de ces clients (et même des internautes en général) avec cette histoire.\nD’une part, il se donne une image de “pseudo-rebelle opposé au gouvernement” qui est très en vogue sur Internet.\nD’autre part, ça permet de faire oublier ou pardonner à ces clients le fait qu’il bride le streaming et les sites de stockages en ligne sans donner d’explication.\n4 octobre 2010 22 h 14 min\n[quote name='Lonigan' date='04/10/2010 - 20:11' timestamp='1286215871' post='1256967']\nD’autre part, ça permet de faire oublier ou pardonner à ces clients le fait qu’il bride le streaming et les sites de stockages en ligne sans donner d’explication.[/quote]\nHum !! Voila des affirmations bien péremptoires, que les débits ne soit pas terribles ça c’est sur, que free bloque ça l’est moins de sur. L’explication de Free a été laconique et est un problème avec un opérateur level 3 , on n’a que ça a se mettre sous la dent tout le reste n’est que supputation.\n4 octobre 2010 20 h 29 min\nEt s’il s’agissait de peser sur la neutralité du Net tout en se faisant bien voir des freenautes ?\nOu, peut-être s’agit-il simplement de montrer que la loi est incomplète, que les autres FAIs sont donc complices et que le Net c’est bien mieux chez Free.\nC’est vrai que je suis plus là, il m’avait pourtant semblé que c’était à la Hadopi d’envoyer les mails, pas aux opérateurs.\n4 octobre 2010 20 h 55 min\nj’adooore !! J’ai l’impression que Free se paie un énorme coup de buzz pour pas cher (des sanctions ? quelles sanctions ? ça vaudra pas le coup de pub et l’image de marque) et met la pression sur le gvt et la Hadopi pour faire foirer le plan média qui se trame !! J’aime bien le baroud d’honneur, ça fait des épisodes en plus à la série interminable (ou inter-minable)\n4 octobre 2010 21 h 16 min\ntoute cette histoire de mails est de toute façon d’une bêtise confondante puisqu’il n’y a strictement aucune obligation pour un abonné de lire ses mails.par ailleurs, si la boite aux lettres est saturée, comment l’abonné peut-il recevoir le mail et le lire?\nbref, avec un avocat, la défense est d’une facilité confondante.\nnon, la véritable arme de l’hadopi, c’est le recommandé.\nmais c’est ce qu’elle redoute également le plus, car cela coûte cher!\n4 octobre 2010 21 h 42 min\nLa création est actuellement administrée par des gens sans esprit.\nLe contrôle des échanges est une histoire sans fin dont la culture ne peut faire les frais.\nHadopi va contribuer à éloigner les artistes de leurs fans.\nD’autre modèle innovant doivent émerger pour assurer la rémunération de la création tout en rapprochant l’artiste de son public.\nD’autres modèles innovants doivent émerger pour assurer la rémunération de la création tout en rapprochant l’artiste de son public.\nEn même temps, si tu ne reçois pas le mail, c’est un peu con.. Tu recevras directement le recommandé sans avoir eu le premier avertissement.\nD’autant plus péremptoires que c’était évident dés le début, ce genre de problème étant récurrent entre les rediscussions de contrats de peering et les problèmes techniques à la con, ça a touché a peu prés tout les FAI au fil des années.\n4 octobre 2010 22 h 42 min\nNormalement ce n’est pas la rue Texel qui envoie les mail?\n4 octobre 2010 22 h 43 min\nPtet que Free a mis à disposition un SMTP authentifié uniquement et que personne à l’Hadopi n’est abonné chez eux…\nOu alors le SMTP n’est accessible que depuis une ligne Free\n5 octobre 2010 7 h 00 min\nRéponse à zepad\non doit toujours pouvoir creer une adresse mail @free.fr sans s’abonner… en tout cas c’etait possible encore recement…\ndans l’absolut free pourrais leur fournir les identifiants d’une adresse webmail et leur dire de se démerder, après lecture bête et méchante de cet extrait de la loi\n4 octobre 2010 22 h 44 min\nTu voudrais pas qu’ils soient payés par notre fric pour nous enfiler ET EN PLUS leur demander de bosser ? :’)\n4 octobre 2010 23 h 44 min\nAmaury ça fait 10000 ans quâ€²on te rabat les oreilles ???ça doit être vachement douloureux !!!!!!Moi, ça fait quelques moi quâ€²on me les rebat et câ€²est déjà atroceSans rancune ?\n5 octobre 2010 0 h 18 min\nQuestion con : de la même façon que mynameisfedo faisait justement remarquer plus haut que personne n’était obligé de lire ses mails ou d’avoir une boite en bon état de marche, est-on obligé de retirer un recommandé à la Poste ? Et ne peut-on pas le refuser en voyant sa provenance lorsque le facteur vient gentiment nous l’apporter ?\n5 octobre 2010 0 h 30 min\nY a t il que moi pour se poser la question d’un plan comm’ orchestré par free pour “conserver” sa réputation de FAI “frondeur” légèrement émoussée ces derniers temps?\nAprès tout, on sait très bien que leur petite blague ne remettra pas en question le dispositif de riposte graduée. àa le retardera de qques heures ou jours au pire, à part dans la mémoire des gens…\nMouais, un bon coup de pub quoi, ne pas tomber dans le piège des bonnes intentions ici…\nRappelons nous qu’ils sont un peu flous sur cette histoire de bridage de flux…\n5 octobre 2010 4 h 50 min\n@DaWeedLa LR, l’important, comme l’email dans cette loi: c’est de l’envoyer.\n5 octobre 2010 7 h 06 min\nsfr non plus n’a pas envoyé de mail source http://www.france-info.com/france-justice-police-2010-10-05-hadopi-certains-fournisseurs-d-acces-font-de-la-resitance-489427-9-11.html\n5 octobre 2010 7 h 08 min\n[quote name='RERTREYU' date='04/10/2010 - 21:42' timestamp='1286221363' post='1256991']La création est actuellement administrée par des gens sans esprit.[/quote]La création est une coquille vide tu veux dire.C’est un « élément de langage » repris par les politiques et les journaleux pour présenter une face honnête et victime à ce qui s’apparente de plus en plus comme un complot de l’industrie visant à faire consommer toujours plus aux consommateurs que nous sommes afin de maintenir un rythme soutenu pour les actionnaires.On verrouille toute rébellion afin de revenir à une économie de la rareté permettant de sacrifier la qualité sur l’autel des tarifs (on fait ce qu’on veut).Les artistes là-dedans ?On s’en fiche ! Ils se taisent par contrat.db\n5 octobre 2010 7 h 19 min\nL’article L331-25 du code de la propriété intellectuelle dispose que “lorsqu’elle est saisie de faits susceptibles de constituer un manquement à l’obligation définie à l’article L. 336-3, la commission de protection des droits peut envoyer à l’abonné, sous son timbre et pour son compte, par la voie électronique et par l’intermédiaire (du fournisseur d’accès) une recommandation”.\nOn a beau lire et relire nulle part il est écrit que le Fai envoie le courrier électronique, on lit la commission peut envoyer et non pas le Fai doit envoyer.\n» Par l’intermédiaire « , il suffit a Hadopi de se prendre un compte chez Free pour avoir une boite chez Free on se demande ou est le problème ?\nLe plus marrant est sous » son timbre « , on le savait qu’Hadopi n’était qu’une cloche.\n5 octobre 2010 8 h 18 min\nBen déja l’expéditeur n’apparait pas clairement sur la belle enveloppe.\nPuis le destinataire est réputé avoir reçu le courrier et avoir pris connaissance de son contenu.\nLors de l’envoi d’un courrier en recommandé avec avis de réception, le destinataire est supposé avoir pris connaissance de la notification qui lui a été faite, et il y a inversion de la charge de preuve. Si le destinataire prétend que l’enveloppe reçue était vide, il lui incombe alors de prouver que celle-ci était effectivement vide (ce qui, de fait, sera difficile à établir). Il en va de même si le destinataire allègue que le contenu de l’enveloppe était autre que ce qu’indique l’expéditeur : ce sera au destinataire de prouver ses dires, et non à l’expéditeur de prouver sa bonne foi.\n5 octobre 2010 8 h 55 min\nLes bien-pensants pourront ergoter et gloser longtemps sur les intentions réelles ou pas de Free, en attendant ils sont les seuls à ne pas se mettre à plat-ventre sans discuter devant le pouvoir. Et pour ça, chapeau.Quant aux autres, j’avoue n’éprouver que du mépris.Un rêve, si tous les internautes quittaient leur FAI pour aller chez Free, que pensez-vous qu »il arriverait ?Mais non, les français ont une trop grande culture de la collaboration…\n[quote name='Photovive' date='05/10/2010 - 07:55' timestamp='1286261743' post='1257052']Les bien-pensants pourront ergoter et gloser longtemps sur les intentions réelles ou pas de Free, en attendant ils sont les seuls à ne pas se mettre à plat-ventre sans discuter devant le pouvoir. Et pour ça, chapeau.Quant aux autres, j’avoue n’éprouver que du mépris.Un rêve, si tous les internautes quittaient leur FAI pour aller chez Free, que pensez-vous qu »il arriverait ?Mais non, les français ont une trop grande culture de la collaboration…[/quote]Alors tout d’abords il ne s’agit pas du pouvoir, mais des Majors et associés de l’industrie du divertissement, ensuite il n’y a pas que Free…\nPour finir, TOUS les internautes ne peuvent aller chez Free pour la simple et bonne raison que Free ne couvre pas tous les abonnés téléphone existants, et tu serai même étonné de savoir quelle part des 9 millions de CONSommateurs abonnés chez orange n’ont pas d’autre choix, mais c’est un autre débat…\nholaaa, quelle petitesse d’esprit totalement hors sujet, t’es complètement parti en troll avec ton délire de la culture de la collaboration, surtout de la part des Abonnés, c’est limite insultant et je ne t’en remercie pas personnellement.\n5 octobre 2010 9 h 30 min\nDaniel Guichard donne son avis sur Hadopi\nSardou n’es plus le seul\nEuh… sur hadopi-data, les “témoignages” 5 et 10 donnent free…\nepic fail à quelque part??..\nc’est le dépot de la lettre qui fait foi, après, si tu ne la cherches pas, si tu la refuses ou que tu ne l’ouvres pas, c’est ton problème, la poste, elle, a fait son boulot qui est de la transmettre. Autrement dit, ça ne sert à rien de laisser un recommandé au bureau de poste.\n[quote name='mesterial' date='05/10/2010 - 09:54' timestamp='1286265240' post='1257061']Euh… sur hadopi-data, les « témoignages » 5 et 10 donnent free…epic fail à quelque part??…[/quote]je pense qu’il s’agit de données de test, ces données sont là depuis la semaine dernière\n[quote name='mynameisfedo' date='04/10/2010 - 21:16' timestamp='1286219801' post='1256983']toute cette histoire de mails est de toute façon d’une bêtise confondante puisqu’il n’y a strictement aucune obligation pour un abonné de lire ses mails.par ailleurs, si la boite aux lettres est saturée, comment l’abonné peut-il recevoir le mail et le lire?\nmais c’est ce qu’elle redoute également le plus, car cela coûte cher![/quote]\nperso quand j’attends pas de recommandé, je vais pas le chercher. alors ils peuvent toujours l’envoyer leur truc…\n5 octobre 2010 10 h 09 min\n[quote name=‘mariek’ date=‘05/10/2010 - 10:07’ timestamp=‘1286266034’ post=‘1257066’][quote name=‘mesterial’ date=‘05/10/2010 - 09:54’ timestamp=‘1286265240’ post=‘1257061’]Euh… sur hadopi-data, les “témoignages” 5 et 10 donnent free…\nepic fail à quelque part??..[/quote]\nje pense qu’il s’agit de données de test, ces données sont là depuis la semaine dernière[/quote]\nnon non, hier c’était 6, et là 10!\n5 octobre 2010 11 h 07 min\nSerait-ce à mettre en lien avec ça : http://blog.sos-hadopi.fr/2010/10/04/le-premier-mail-d'avertissement-de-la-hadopi-fait-il-grief/ ?\n5 octobre 2010 11 h 10 min\n[quote name='fredoush' date='05/10/2010 - 10:08' timestamp='1286266106' post='1257067'][quote name='mynameisfedo' date='04/10/2010 - 21:16' timestamp='1286219801' post='1256983']toute cette histoire de mails est de toute façon d’une bêtise confondante puisqu’il n’y a strictement aucune obligation pour un abonné de lire ses mails.D’après le lien que donné ci-dessus, que tu ouvres le mail ou pas, ou même que tu ne le reçoives pas, tu es dans la même situation juridique… d’après cette analyse de la loi Hadopi, ce qui importe, c’est UNIQUEMENT qu’il ait été expédié.par ailleurs, si la boite aux lettres est saturée, comment l’abonné peut-il recevoir le mail et le lire?\nperso quand j’attends pas de recommandé, je vais pas le chercher. alors ils peuvent toujours l’envoyer leur truc…[/quote]\n5 octobre 2010 11 h 13 min\n[quote name='fredoush' date='05/10/2010 - 10:08' timestamp='1286266106' post='1257067'][quote name='mynameisfedo' date='04/10/2010 - 21:16' timestamp='1286219801' post='1256983'](…)[/quote]\nperso quand j’attends pas de recommandé, je vais pas le chercher. alors ils peuvent toujours l’envoyer leur truc…[/quote]Désolé pour le triple post, le 2nd devait être trop long, pour cause de citation : ce que j’ai écrit n’apparait pas.\nD’après le lien que je donne au-dessus, qui concerne une analyse de la modification du statut juridique du destinataire du mail, ce qui importe n’est ni son ouverture, ni même sa réception mais UNIQUEMENT son expédition.\n5 octobre 2010 13 h 51 min\nMarketing , quand tu nous tient!\nFree se sert de l Hadopi pour faire sa pub avec ce buzz.\nLe calcul est simple, puisque l Hadopi concerne surtout son coeur de cible, le post-ado mal rasé que l on voit dans ses pubs TV, cette pseudo rébellion même suivie d un rappel à l ordre ou une amende coûtera de toute façon moins cher qu une pub nationale, fédérera la clientèle, et augmentera le capital de sympathie.\nMais qu ils sont rusées, chez Frrreee!\nAmende ? Quelle amende ?\nLa loi ne prévoit pas de sanction pour le refus de transmettre le courriel.\n5 octobre 2010 14 h 05 min\nMoi, il y a un truc que je n’ai pas compris, pourquoi la Hadopi fait envoyer ses mails par le FAI ?\nQuand j’envoie un mail à quelqu’un, je ne demande pas à mon FAI de le faire à ma place, je l’envoie moi même, et pour cela je peux utiliser mon propre serveur smtp (chez moi, ou sur mon serveur dédié), cela fonctionne très bien.\n5 octobre 2010 14 h 49 min\nRéponse à jcv59\nOui mais quand tu dois envoyer 150 000 e-mails, il te faut du personnel, que tu paies de tes propres deniers, pour le faire …\nEt Hadopi refuse de payer pour cela !\nLes FAI aussi refusent de payer, d’autant que la loi ne les oblige pas à autre chose que de fournir le nom et l’adresse des abonnés dont les IP auraient été relevées par les miliciens des ayants-droit …\nSi l’obligation par les FAI d’adresser à leurs frais les e-mails aux contrevenants avait été inscrite dans la loi, je ne suis pas certains que le CC l’eût laissé passer.\n[quote name=‘Natasha’ date=‘05/10/2010 - 14:49’ timestamp=‘1286282967’ post=‘1257233’][quote name=‘JCV59’ date=‘05/10/2010 - 14:05’ timestamp=‘1286280304’ post=‘1257215’]\nDéjà, ici on a que quelques centaines de mails, et il faudra bien transmettre les 150000 courriels au FAI.\nLes propos de Mme Marais semblent confirmer mes récents posts : que le mail soit envoyé ou pas, si un abonné free est flashé deux fois par la hadopi, il recevra un recommandé.\n5 octobre 2010 17 h 23 min\nSelon pcinpact Free respecte bien la loi.\nFree 1 Hadopi 0\nPourquoi faire ce qu’on peut faire faire, surtout quand on est incapables de le faire et qu’on peut « essayer » de l’avoir gratos ?\nJ’aime assez l’amalgame entre l’obligation pour les FAI de « collaborer » avec la « haute autorité » et cette même autorité qui prends sa vessie pour une lanterne, en imaginant que les FAI n’ont pas de juristes…\nLe plus drôle reste que les FAI qui ont « collaboré » en envoyant des mails vont devoir assumer cette « collaboration », à quand les premiers « désabonnements » de chez les « collabos » ?\n(z’avez vu comme il est facile d’utiliser un vocabulaire volontairement dénigrant sans que personne ne puisse rien y redire ? Très exactement comme pour eux de terroriser leurs clients/CONSommateurs à longueur de temps, mais cela, même si ils l’ont très bien compris et depuis longtemps, ils ne sont pas près de l’admettre, peut-être quand il n’existeront plus, ils regretteront… nous pas…)\n5 octobre 2010 17 h 39 min\n[quote name='JCV59' date='05/10/2010 - 14:05' timestamp='1286280304' post='1257215']Moi, il y a un truc que je n’ai pas compris, pourquoi la Hadopi fait envoyer ses mails par le FAI ?\nQuand j’envoie un mail à quelqu’un, je ne demande pas à mon FAI de le faire à ma place, je l’envoie moi même, et pour cela je peux utiliser mon propre serveur smtp (chez moi, ou sur mon serveur dédié), cela fonctionne très bien.[/quote]\nParce que il existe pas d’annuaire sur le net, donc ils demandent au fai d’envoyé a l’adresse du fai, même si personne l’utilise.\nEn effet, elle estime que “pour la Hadopi, les envois ont été faits”\nSont grave mytho quand même!\nEt ne peut-on pas le refuser en voyant sa provenance lorsque le facteur vient gentiment nous l’apporter ?\nJe ne sais pas si tu as remarqué, mais tu signes avant qu’on te remette le courrier.Ensuite, ce qui fait foi, c’est la date de première présentation. Pas la date à laquelle tu vas ou tu ne vas pas chercher la lettre.\nOuahou les gars, nous avons une autruche parmi nous. Quand il n’attend pas de courrier, il met la tête dans le sable et il attend que ça passe.Malheureusement pour toi, si tu ne vas pas chercher un recommandé, c’est toi qui est en tort. Pas l’expéditeur.\nCela dépend du logiciel antispam de ton destinataire. Certains refusent des envois provenant de logiciels (c’est-à-dire ceux dont l’adresse d’expédition n’est pas reconnue publiquement).\nParce que tu penses vraiment qu’il y a des gens qui tapotent sur leur clavier pour envoyer les emails.Indice : il y a un truc qui s’appelle l’informatique et qui permet d’automatiser les tâches. Renseigne-toi.\nLes FAI aussi refusent de payer, d’autant que la loi ne les oblige pas à autre chose que de fournir le nom et l’adresse des abonnés dont les IP auraient été relevées par les miliciens des ayants-droit ..\nFaut peut-être lire la loi avant d’en causer. Ca me sidère un peu que toi qui sévit sur ce forum depuis tant de temps, tu n’aies pas encore pris quelques minutes pour lire le texte de loi. Allez, un petit extrait :\nla commission de protection des droits peut envoyer à l’abonné, sous son timbre et pour son compte, par la voie électronique et par l’intermédiaire de la personne dont l’activité est d’offrir un accès à des services de communication au public en ligne ayant conclu un contrat avec l’abonné, une recommandation…\n5 octobre 2010 17 h 50 min\nBen c’est justement pour cela que j’ai écrit que la loi n’oblige les FAI qu’a fournir le nom et l’adresse de l’abonné dont l’IP a été relevée par vos miliciens.\nLesquels miliciens sont payés par les ayants-droit pour faire ce boulot, eux.\nJe ne vois pas pour quels motifs les FAI devraient travailler gracieusement pour lesdits ayants-droit …\nC’est con hein, mais il y a aussi des juristes chez les FAI !\n5 octobre 2010 17 h 42 min\nElle espère quoi? Qu’on appel nous même Free pour pleurer “J’ai pas reçu mon avertissement. Vous êtes pas cool, je veux ma sanction pour ne pas avoir arrosé les gros pontes sur le dos des “artistes””… Et ben elle peux toujours rêver! x)\n5 octobre 2010 17 h 44 min\nMalaga tu connais “ne pas aller chercher un recommandé avec A.R”? Non, ben non… toi t’es un bon petit mouton sarkozyste j’oubliais…\nEdit: “Malheureusement pour toi, si tu ne vas pas chercher un recommandé, c’est toi qui est en tort. Pas l’expéditeur.” < J’avais pas lu… en même temps ce que tu raconte, ca fait longtemps que je le lis plus .\n5 octobre 2010 17 h 59 min\nJ’ai entendu aux infos que SFR aussi n’aurais pas envoyer ses mails a ses abonnés c’est vrai aussi ? si oui ça veux dire que 2 fai le font donc c’est que ça serais pas n’importe quoi et qu’il serait dans leur bon droit apparemment enfin affaire a suivre\n5 octobre 2010 18 h 01 min\nOn peut aussi avoir un nom de domaine avec un Mx record, surtout quand on s’appelle Hadopi\n[quote name=‘WickedFaith’ date=‘05/10/2010 - 17:53’ timestamp=‘1286293981’ post=‘1257367’]\nMalheureusement pour toi, si tu ne vas pas chercher un recommandé, c’est toi qui est en tort. Pas l’expéditeur.\nCette affirmation nécessite des sources pour être étayée.[/quote]\nDésolé moi je bosse, quand le facteur passe personne n’est à la maison et ho j’ai une boite aux lettres partagées entre plusieurs apparts et qui ne ferme pas à clé…L’avis de passage je l’ai jamais reçu… va me prouver le contraire.\n[quote name='SpacePirateOni' date='05/10/2010 - 17:42' timestamp='1286293342' post='1257363']Elle espère quoi? Qu’on appel nous même Free pour pleurer « J’ai pas reçu mon avertissement. Vous êtes pas cool, je veux ma sanction pour ne pas avoir arrosé les gros pontes sur le dos des « artistes » »… Et ben elle peux toujours rêver! x)[/quote]Elle espère quoi? Que free se rende compte que seuls les internaute ont a y perdre, et qu’ils envoient les mails.Que free envoie ou non les email, le processus suis sont cours (comme pour les PV, si tu fais samblant de pas l’avoir vu sur ton parre brise, c’est pour ta pomme). Donc TU (cf ton pseudo) recevra quand même ton recommandé – enfin tes parents (cf la qualité de tes messages).. – Apres, même histoire, que le recommandé soit recupéré ou non –> ligne coupée.\n[quote name='SpacePirateOni' date='05/10/2010 - 17:44' timestamp='1286293460' post='1257364']Malaga tu connais « ne pas aller chercher un recommandé avec A.R »? Non, ben non… toi t’es un bon petit mouton sarkozyste j’oubliais… Edit: « Malheureusement pour toi, si tu ne vas pas chercher un recommandé, c’est toi qui est en tort. Pas l’expéditeur. » < J’avais pas lu… en même temps ce que tu raconte, ca fait longtemps que je le lis plus .[/quote]Ca fait longtemps que tu lit pas ses messages, mais tu commente quand meme ce qu’il ecrit….. Cherchez l’erreur.\n5 octobre 2010 18 h 14 min\n[Que free envoie ou non les email, le processus suis sont cours (comme pour les PV, si tu fais samblant de pas l’avoir vu sur ton parre brise, c’est pour ta pomme). Donc TU (cf ton pseudo) recevra quand même ton recommandé – enfin tes parents (cf la qualité de tes messages)… –\nApres, même histoire, que le recommandé soit recupéré ou non –> ligne coupée.\nCa panique les mecs !\nBen le problème, c’est que justement non !\nLes texte de lois du Code du Droit d’Auteur et ceux du Code de la Route sont très différents dans leur rédaction, les procédures en cas d’infractions le sont également, sais-tu ? ? ?\n5 octobre 2010 18 h 10 min\nSCOOP : SFR refuse aussi !!! ( dépêche France-Info ): Orange va se retrouver seul …\nBRAVO Free ! Enfin un qui n’est pas la gestapo des majors ! Free c’est la tapette à hadopi …. A quand une tapette anti cons ?\n5 octobre 2010 18 h 16 min\nJuste une question : S’ont t’ils assermentés chez TMG par un parquet ? Si oui rien à redire, si non, il y a de la jurisprudence dans l’air ! Quand pense un homme de droit ?\n5 octobre 2010 18 h 21 min\n@MattCoalman: »(cf la qualité de tes messages) » … Mouais tu juge bien vite mon cher. M’enfin moi je sais écrire “semblant” et pare-brise » mon petit… et ligne coupée, ca c’est ton envie mais c’est pas encore la réalité que tu semble espérer tant .\n5 octobre 2010 18 h 24 min\n[quote name='Al29300' date='05/10/2010 - 18:10' timestamp='1286295035' post='1257392']SCOOP : SFR refuse aussi !!! ( dépêche France-Info ): Orange va se retrouver seul …L’orange commence à pourrir lentement…. Vite Docteur SARKO est demande au bloc opératoire !\n5 octobre 2010 18 h 25 min\nje comprends pas bien free sur ce coup. Ils balancent leurs abonnés, qui sont donc enregistrés pour une première infraction, mais ne préviennent pas ces gens. Sacré résistance… ils veulent obliger l’état à plus de lettre recommandées ??\nLa vérité est que tous les fai se sont vendus au gouvernement sur ce coup, y compris Free malgré ces gesticulations !\nJe ne parlais pas de l’orthographe, mais bon, si ca t’amuse de chercher les fautes, fais ! Ca ne me dérange pas\n[quote name='Natasha' date='05/10/2010 - 18:14' timestamp='1286295259' post='1257395'][quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 18:09' timestamp='1286294997' post='1257389'][Que free envoie ou non les email, le processus suis sont cours (comme pour les PV, si tu fais samblant de pas l’avoir vu sur ton parre brise, c’est pour ta pomme). Donc TU (cf ton pseudo) recevra quand même ton recommandé – enfin tes parents (cf la qualité de tes messages).. – Apres, même histoire, que le recommandé soit recupéré ou non –> ligne coupée.\nAh ! Ca fait longtemps que j’ai pas eu affaire au Rigolo !Et une fois encore, c’est pour raconter n’imp.\nPour te répondre: On s’en tape des différences, ce qui importe c’est que si tu fais croire que tu n’as pas eu le PV (ou qu’on te l’a pris, peu importe), tu va quand même payer la majoration.\nAllez, à la prochaine M le Rigolo !\n5 octobre 2010 18 h 42 min\nAh ! Ca fait longtemps que j’ai pas eu affaire au Rigolo !\nEt une fois encore, c’est pour raconter n’imp.\nC’est toi qui passes pour un guignol coco !\nLes différences tu t’en “tapes” sans doute, mais le Juge du Tribunal, si jamais il venait à être sollicité, ce qui ne manquera pas d’arriver, lui ne s’en tapera pas.\nA bientôt le guignolo, et porte toi bien.\nPS : Achète toi un manuel d’orthographe et une grammaire française le pseudo-artiste.\nEt pourquoi la halte au pis n’envoit pas par ses propres moyens ?Facile de se reposer sur les autres pour faire le sale boulot et de leur gueuler dessus lordsu ‘ils ne le font pas parce qu’ils ne sont pas payés pour le faire.Ca s’appelle de l’ESCLAVAGISME et la réponse : une mutinerie.Db\n5 octobre 2010 18 h 31 min\n[quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 18:25' timestamp='1286295942' post='1257405']Je ne parlais pas de l’orthographe, mais bon, si ca t’amuse de chercher les fautes, fais ! Ca ne me dérange pas [/quote]\nJe ne les cherche pas, elles me sautent aux yeux vois-tu… Mais si tu veux parler de pertinence, ton message l’était tellement plus excuse-moi. Chez moi le parent c’est moi par contre, et mon Vpn et mes DDL ne me font pas risquer grand choses. Enfin bref, tu as raison xD.\nPetite question juridique : en principe, un procès-verbal (constation infraction sur une IP dans le cas présent) doit être relevé par une personne ayant les compétences (judiciaires ou administratives) donc dûment habilité par un parquet. Ce procès-verbal fait foi jusqu’a preuve du contraire etc etc … (voir procédure pénale) Or si ces » espions » n’ont aucunes habilitations ils doivent en principe établir des rapports dit de constatations (ou dénonciation si vous préférez) sans être soumis à l’affirmation. Pour conclure, dans le cas ou TMG le fait, ils pourraient être en faute ! Y ‘a t’il l’avis d’un avocat pour m’éclairer ?\nFree “porte atteinte aux droits de ses abonnés” ?\nHadopi “porte atteinte aux droits de ses abonnés”\navec leur mail qui n’ont aucune valeur juridique ? … comment envoyer un troisième avertissement par recommander alors que les deux premier ne valent rien ?\n5 octobre 2010 18 h 41 min\n[quote name=‘EmilienJ’ date=‘05/10/2010 - 18:38’ timestamp=‘1286296734’ post=‘1257417’]Free “porte atteinte aux droits de ses abonnés” ?\navec leur mail qui n’ont aucune valeur juridique ? … comment envoyer un troisième avertissement par recommander alors que les deux premier ne valent rien ?[/quote]\nTu préférais la coupure dès la première infraction ???\n[quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 18:41' timestamp='1286296883' post='1257420']\nTu préférais la coupure dès la première infraction ???[/quote]\nCe n’est pas qu’ils n’aient pas essayé de le mettre dans la loi, mais ils y ont renoncé avant, car le CC ne l’aurait jamais laissé passer !\n5 octobre 2010 18 h 43 min\n[quote name='EmilienJ' date='05/10/2010 - 18:38' timestamp='1286296734' post='1257417']Free « porte atteinte aux droits de ses abonnés » ? c’est pas PlutôtHadopi « porte atteinte aux droits de ses abonnés »[/quote]\nC’est quoi l’intérêt de défendre Free. Oui, des abonnés chez eux ce sont fait flashés, et ils ont le droit d’être prévenus par mail !\nEt pourquoi chez Hadopi ils n’envoient pas les mails eux-mêmes, vu qu’ils ont les adresses?\nIls se sont déconnectés eux-mêmes?\nElle affirme disposer d’une “plateforme chez tous les opérateurs” pour l’envoi des recommandations\nRien vu de tel chez FDN, à moins qu’ils ne considèrent notre SMTP comme leur “plateforme”.\n[quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 18:41’ timestamp=‘1286296883’ post=‘1257420’][quote name=‘EmilienJ’ date=‘05/10/2010 - 18:38’ timestamp=‘1286296734’ post=‘1257417’]Free “porte atteinte aux droits de ses abonnés” ?\nWouah c’est pire que du trolling là! On est dans la menace! x) Et qui va ratifier ce texte, toi seul peut-être?\nAllez arrête de te ridiculiser un peu on a assez rit.\n5 octobre 2010 18 h 55 min\nPetite rectification : « La balle est dans le camp du FAI. » devient « La balle est dans le PIED de L’HADOPI. »\n5 octobre 2010 19 h 07 min\nDonc, la c’est bon, si on est chez l’orange, et qu’on a rien reçu, aucune chance d’avoir le t-shirt?Ca va faire un choc a mes connaissances.\nPar contre là free n’assure pas une cacahouète, je ne l’aurais pas non plus, je vais me faire griller au poteau.\nVous etes tous trop fort dans votre argumentation. Je me sens tout petit.\n5 octobre 2010 19 h 20 min\n[quote name=‘SpacePirateOni’ date=‘05/10/2010 - 18:49’ timestamp=‘1286297374’ post=‘1257428’][quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 18:41’ timestamp=‘1286296883’ post=‘1257420’][quote name=‘EmilienJ’ date=‘05/10/2010 - 18:38’ timestamp=‘1286296734’ post=‘1257417’]Free “porte atteinte aux droits de ses abonnés” ?\nAllez arrête de te ridiculiser un peu on a assez rit. [/quote]\nMdr, alors toi tu comprends vraiment rien…\n5 octobre 2010 19 h 27 min\nC’est p’tet ben toi justement, qui ne comprend vraiment rien ?\n5 octobre 2010 19 h 32 min\nPeut-être que tes interventions ne sont finalement pas de si bonne qualité que ça non? Enfin bref parler pour rien dire, y en a marre. T’es un vrai mur. Comme je l’ai dis page d’avant « Mais sinon t’as raison ». Bon vent à toi.\n5 octobre 2010 19 h 58 min\nEt si je recois la lettre recommandée sans avoir recu de mail ou autre avertissement, ce n’est pas hadopi qui est en tort car je recois le recommandé sans avoir été averti par qui que se soit…\nPeut-être que tes interventions ne sont finalement pas de si bonne qualité que ça non? Enfin bref parler pour rien dire, y en a marre. T’es un vrai mur. Comme je l’ai dis page d’avant “Mais sinon t’as raison”. Bon vent à toi.\nJe dis que tu comprends rien parceque tu crois que j’ai fait une menace (??!!)\nMoi perso je trouve ça pas mal qu’il y ai des avertissements par mail, puis par AR avant la sanction, mais d’autre râlent parce que les mails c’est pas assez secure… Nan mais franchement, un peu de sérieux. Ils savent très bien qu’ils téléchargent illégalement, et qu’ils risque la coupure, alors pourquoi s’obstiner a “non les mails c’est pas fiable, je regarde jamais cette adresse, etc.”. Ils n’ont qu’a vérifier que leur emails de contact du FAI soit à jour (c’est pas compliqué dans la console d’admin), et puis c’est tout.\nA quoi ça sert de s’obstiner dans la mauvaise foi ? A une seule chose: courir le risque de voir le jour une loi obligeant a l’abonné de garder a jour son adresse de contact.\nComme pour la carte grise, il faut que l’adresse soit a jour –> sinon on ne recoit pas les amendes. Si elle est pas a jour, c’est l’amende de 70 euros.\n(Je suis toujours un mur ?)\n[quote name=‘Natasha’ date=‘05/10/2010 - 19:27’ timestamp=‘1286299654’ post=‘1257457’]\nC’est p’tet ben toi justement, qui ne comprend vraiment rien ?[/quote]\nOuai super Natasha\n5 octobre 2010 20 h 15 min\n[quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 20:03' timestamp='1286301819' post='1257483']\nMoi perso je trouve ça pas mal qu’il y ai des avertissements par mail, puis par AR avant la sanction, mais d’autre râlent parce que les mails c’est pas assez secure…. Nan mais franchement, un peu de sérieux. Ils savent très bien qu’ils téléchargent illégalement, et qu’ils risque la coupure, alors pourquoi s’obstiner a « non les mails c’est pas fiable, je regarde jamais cette adresse, etc. ». Ils n’ont qu’a vérifier que leur emails de contact du FAI soit à jour (c’est pas compliqué dans la console d’admin), et puis c’est tout.\nJ’avais bien compris, que tu étais un fervent défenseur de la « riposte graduée » déjà évoquée lors du vote de la DADVSI, et qui je te le rappelle avait été retoquée par le CC.\nHodopi commence mal et cela vous agace, je peux facilement le comprendre.\nQue sera devenu la loi Hadopi dans quelques mois ?\n5 octobre 2010 20 h 08 min\nc’est quand meme pas moi qui vais appeler mon FAI ou HADOPI pour demander si j’ai été repéré, le coupable serat celui qui devait envoyer les mails pas moi (aprés a savoir si c’est l’un ou l’autre qui doit me l’envoyer ce n’est pas mon probleme: il faut que je recois les mails d’avertissement pour que la lettre recommandée soit valable NON!!!)\n5 octobre 2010 20 h 21 min\n[quote name='Natasha' date='05/10/2010 - 20:15' timestamp='1286302512' post='1257487'][quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 20:03' timestamp='1286301819' post='1257483']\n[/quote]Ca m’agace ? Non, moi je m’en tape.Ce qui m’agace c’est toutes les personnes qui font preuve de tellement de mauvaise foi parcequ’elles veulent continuer à télécharger comme avant, et pour toujours, et ce, sans essayer de faire preuve de la moindre concession, et sans essayer de comprendre que ça ne peut pas continuer comme ça.Oui, ça, ça m’agace.\n5 octobre 2010 20 h 27 min\n[quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 20:21' timestamp='1286302868' post='1257489'][quote name='Natasha' date='05/10/2010 - 20:15' timestamp='1286302512' post='1257487'][quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 20:03' timestamp='1286301819' post='1257483']\n[/quote]Ca m’agace ? Non, moi je m’en tape.Ce qui m’agace c’est toutes les personnes qui font preuve de tellement de mauvaises fois parcequ’elles veulent continuer de télécharger comme avant, et pour toujours, et ce, sans essayer de faire preuve de la moindre concession, et sans essayer de comprendre que àa ne peut pas continuer comme ca.Oui, ca, ca m’agace.[/quote]\nSans télécharger, je considère que cette loi est intrusive, liberticide et ridicule.\nEt que cette milice, à la solde des ayants-droit, chargée de surveiller les internautes, est profondément injurieuse et scandaleuse.\nQuant à condamner sans preuve …\n5 octobre 2010 20 h 52 min\n“àa ne sera donc plus de la faute de l’autorité administrative si certains abonnés Free reçoivent un jour une lettre recommandée sans avoir reçu auparavant un mail d’avertissement.”\npourrait-on expliquer à cette madame que nul n’est censé lire ses mails?\ntant de bêtises m’énervent au plus haut point…\n5 octobre 2010 20 h 59 min\n[quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 20:21’ timestamp=‘1286302868’ post=‘1257489’]\nCe qui m’agace c’est toutes les personnes qui font preuve de tellement de mauvaise foi parcequ’elles veulent continuer à télécharger comme avant, et pour toujours, et ce, sans essayer de faire preuve de la moindre concession, et sans essayer de comprendre que ça ne peut pas continuer comme ça.\nOui, ça, ça m’agace.[/quote]\nMouais… la c’est toi qui est de mauvaise foi. Qui a dit que nous ne voulions pas faire de concession? Pourquoi “ca ne peut pas continuer comme ca” (discours très sarko ceci-dit en passant)? Oo\nTu as toujours tout payé dans ta vie toi? Jamais une vidéo copié? Jamais une cassette audio ou un cd? Jamais mangé un gâteau dans un supermarché sans payer le paquet?\nArrête de suivre les discours à la con du genre “la crise des artistes c’est la faute des pirates” mon pote parce que c’est là que tu fais le mouton!\nàa a commencé avant le net, et ca continuera après lui, hadopi ou pas.\nCe que tu comprends pas c’est que cette loi vise tout les gens lambda qui télécharge depuis l’avènement du triple play parce que le “geek” de la famille lui à parlé d’emule. Donc oui mon gars les gens comme moi ca les fait bien rire que ca te plaise ou pas .\nTu m’arrêteras pas, ni toi ni eux car les méthodes qu’ils combattent, on les a déjà remplacées et on s’arrangera pour avoir toujours un train d’avance .\nEt tu me feras pas croire que tu es absolument sans défaut voilà tout, alors mêle toi de tes affaires “super-citoyen” .\n5 octobre 2010 21 h 32 min\nHadopi qui a fait tout ce qu’il peut pour éliminer les juges de son système va, me semble-y-il, se retrouver avec une masse de procès sur les bras. Je change de FAI immédiatement.\n5 octobre 2010 21 h 44 min\nAh… c’est interessant ça… ça veut dire que tu est pour le vol dans les supermarché alors? Sous prétexte que “on l’a tous deja fait” ? (C’est une question serieuse que je pose)\nParceque je suis désolé mais on peut faire des erreurs, et reconnaitre que ce sont des erreurs, et comprendre pourquoi ça fait du mal.\neuh… non j’ai un cerveau, et je sais des films récents téléchargés ce sont des entrées en moins au ciné (attention, je vous entends déjà: j’ai pas dis que 1 dl = 1 place en moins)\neuh… oui, et alors ?\neuh Oui et alors ? C’est toujours comme ça “mon gars”, les lois sont appliquées par le plus grand nombre, et une minorité se débrouille pour passer outre.\nwaaaaaa… t’es trop fort !\n[quote name=‘SpacePirateOni’ date=‘05/10/2010 - 20:59’ timestamp=‘1286305152’ post=‘1257505’]\nEt tu me feras pas croire que tu es absolument sans défaut voilà tout, alors mêle toi de tes affaires “super-citoyen” .[/quote]\nJ’ai déja mangé un gateau sans acheter le paquet… mais JAMAIS je ne combatterai la loi qui interdit le vol en supermarché, car je comprends cette loi, et que je la trouve juste.\nC’est ça ce que j’appelle faire des concessions. Pas simplement dire : “Le monde a changé, ils faut qu’il s’adaptent et qu’ils trouvent d’autres solutions pour se rémunérer!” (comme tu dis: pas suivre discours a la con, les moutons, toussa…)\n5 octobre 2010 22 h 19 min\nElle te dérange beaucoup la position de FREE, malgré ce que tu dis.\nSinon, pourquoi ne précises-tu pas que la position adoptée par Free est en adéquation avec la loi et les décrets afférents ?\nPourquoi ne parles-tu pas de la décision du Conseil Constitutionnel qui se place du même côté que Free quand à la rémunération du service fourni par les opérateurs à la Hadopi ?\nTu décris le comportement sans en expliquer les raisons, il est facile de penser que Free se comporte mal, alors que FREE ne fait que respecter la loi, comme tu demandes toi même aux internautes de le faire.\n5 octobre 2010 23 h 33 min\n[quote name=‘Natasha’ date=‘05/10/2010 - 22:19’ timestamp=‘1286309943’ post=‘1257535’][quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 21:44’ timestamp=‘1286307893’ post=‘1257519’]\n? Ah, euh au contraire, elle me fait plutot rire la position de Free, c’est plutot culoté, mais je pense que ca ne servira a pas grand chose.\nAu fait, t’as un problème avec ton smilley a la con que tu mets a chaque fois ? Tu a besoin d’aide pour poster ? Tu veux des conseils ? (oui je sais : « C’est plutot toi qui a besoin d’aide ! » )\n[quote name='MattCoalman' date='05/10/2010 - 23:33' timestamp='1286314404' post='1257561']\nAh, euh au contraire, elle me fait plutot rire la position de Free, c’est plutot culoté, mais je pense que ca ne servira a pas grand chose.\nBien au contraire, cela va servir aux abonnés de FREE.\nSi l’internaute abonné chez FREE, venait à avoir sa connexion coupée sans mise en garde préalable, il y aura eu violation du principe d’égalité devant la loi, tel qu’il résulte de la Constitution.\nJe te rappelle que c’est d’ailleurs au nom de la violation de ce principe d’égalité devant la loi, que le CC avait fait supprimer la riposte graduée (déjà !) de la loi DADVSI…\n5 octobre 2010 23 h 53 min\nEt si le courrier, le destinataire ne le reçois pas parce que la poste ne l’a pas acheminé, le destinataire voit-il sa responsabilité engagée ?\n6 octobre 2010 0 h 08 min\nben non t’es pas obligé non plus d’aller chercher tes recommandés.\nle truc bizarre c’est que c’est le FAI qui envoit les mails ? et les recommandés aussi alors ?\n6 octobre 2010 0 h 11 min\n[quote name='jiang' date='05/10/2010 - 23:53' timestamp='1286315610' post='1257568']\nEt si le courrier, le destinataire ne le reçois pas parce que la poste ne l’a pas acheminé, le destinataire voit-il sa responsabilité engagée ?[/quote] ou tout simplement parce que t’es pas là. on a le droit de se barrer loin… perso j’ai pas relevé mon courrier pendant 1 an une fois, il ne se passe rien, strictement rien.\n6 octobre 2010 1 h 03 min\n[quote name='Natasha' date='05/10/2010 - 20:27' timestamp='1286303224' post='1257491']Sans télécharger, je considère que cette loi est intrusive, liberticide\nQuant à condamner sans preuve …[/quote]+1\net aussi comment prouver l’innocence…\nPar ailleurs, ce que j’adore c’est qu’on arrete pas de vouloir gonfler les taxes a coté de ca pour ci et ca (audiovisuel, copie privée etc etc etc)\net les français doivent subir en disant rien ?mais ce sera drole le jour ou l’on verra un pro-hadopi internautroll se faire couper sa conexion. Il pourra réaliser son erreur…\n6 octobre 2010 1 h 26 min\n[quote name=‘Vikingr’ date=‘06/10/2010 - 01:03’ timestamp=‘1286319835’ post=‘1257578’][quote name=‘Natasha’ date=‘05/10/2010 - 20:27’ timestamp=‘1286303224’ post=‘1257491’]Sans télécharger, je considère que cette loi est intrusive, liberticide\nQuant à condamner sans preuve …[/quote]\net les français doivent subir en disant rien ?\nmais ce sera drole le jour ou l’on verra un pro-hadopi internautroll se faire couper sa conexion. Il pourra réaliser son erreur…[/quote]\n6 octobre 2010 1 h 33 min\nPourquoi ca ne vient à l’esprit de personne de remarquer qu’il n’est pas nécessaire d’être COUPABLE de téléchargement illégal pour se faire pourrir la vie par HADOPI. La jurisprudence française considère l’IP seule comme base insuffisante pour condamner (il faut expertiser le PC). Pas HADOPI qui se contente de l’IP poour justifier un fumeux “défaut de surveillance de connexion”. Pirate ou pas, j’espère que vous avez tous un bac+12 en ingéniérie réseau pour sécuriser votre connexion contre tout (sachant que même déconnecté, votre IP peut quand même se faire prendre (IP spoofing…). Je pense qu’on a pas fini de rire au premier appel devant un juge d’une décision HADOPIesque\nQuand aux taxes, c’est “travailler plus pour gagner plus”, non ?\n6 octobre 2010 6 h 48 min\ntrès bonne initiative de free , en temps de crise il faut aider la poste ! A merde c’est vrai cela va être payé avec nos impôts …\n6 octobre 2010 8 h 27 min\nCe qu’il y a d’amusant, c’est que ce sont les abonnés des FAI collaborateurs qui payent grâce à leurs abonnements les fameux envois de mails. C’est peut être pour anticiper cela que certains d’entre eux avaient remontés les prix de leurs forfaits.\nQuand à Free, ils doivent avoir un sacré service juridique car effectivement, ils ne font que respecter la Loi et les décrets d’applications, sauf que le gouvernement attendait des FAI une collaboration proactive…\nSauf que face à Free, ils n’ont rien compris.\n6 octobre 2010 11 h 03 min\nFree ne poste pas un courriel que de toutes façons je ne lirais pas ! nah\n[quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 20:21’ timestamp=‘1286302868’ post=‘1257489’][quote name=‘Natasha’ date=‘05/10/2010 - 20:15’ timestamp=‘1286302512’ post=‘1257487’][quote name=‘MattCoalman’ date=‘05/10/2010 - 20:03’ timestamp=‘1286301819’ post=‘1257483’]\nJ’avais bien compris, que tu étais un fervent défenseur de la “riposte graduée” déjà évoquée lors du vote de la DADVSI, et qui je te le rappelle avait été retoquée par le CC.\nCa m’agace ? Non, moi je m’en tape.\nPour faire des concessions, il faut être consulté…\nT’en tiens vraiment une couche toi !\nCe gouvernement ne fait aucune concession. Et si aujourd’hui, on a 3 phases dans cette loi, c’est quelle est tellement rétrograde, répressive, intrusive, qu’il était impossible de sanctionner directe sans avoir des réactions du CC.\nAlors stop ! Cette loi ne vaut rien, ne changera rien pour CEUX QUI CRÉE, sauf pour ceux qui amassent le pognon.\nEn période de crise, une loi comme ça c’est comment dire… Un acte de solidarité envers les citoyens qui se font enfler par les banques, et qui doivent payer la location d’un réseau qu’ils ont déjà payés…(via FT qui était à l’époque, une entreprise publique).\nQue l’on veuille continuer à télécharger c’est normal, Y A en FRANCE QUE DES OFFRES LEGALES DE MERDE, compartimentés par ayants droits, et payantes (Avec de la pbu en prime)…\nLeur but est de transformer le net en une grosse télé interactive avec des pubs partout.\nT’as raison de les y aider et de défendre bec et ongle, leur système à la con.\nT’es pas foutu de voir la globalité du projet qu’il ont pour le net et pour nous, alors continue à faire le malin tant que la réalité ne t’as pas rattrapée.\nParce que si tu as une conscience, le jour où elle va se réveillée, ca sera pas qu’un coup de pied au cul que tu va prendre…\n6 octobre 2010 16 h 20 min\n[/quote]Ca m’agace ? Non, moi je m’en tape.Ce qui m’agace c’est toutes les personnes qui font preuve de tellement de mauvaise foi parcequ’elles veulent continuer à télécharger comme avant, et pour toujours, et ce, sans essayer de faire preuve de la moindre concession, et sans essayer de comprendre que ça ne peut pas continuer comme ça.Oui, ça, ça m’agace.[/quote]\nPour faire des concessions, il faut être consulté…T’en tiens vraiment une couche toi !\nParce que si tu as une conscience, le jour où elle va se réveillée, ca sera pas qu’un coup de pied au cul que tu va prendre…[/quote]\n« Leur but est de transformer le net en une grosse télé interactive avec des pubs partout. »\nEnfin un peu de lucidité, bon nombre d’entre vous refuse pour diverses raisons cette loi, qu’ils aient raison ou tort n’est pas la question. La vraie question c’est où cela va nous mener? Vous êtes branchés combien d’heures par jour sur votre pc suffisament longtemps pour que tout ce petit monde se disent que cela leur ouvre une super opportunité de faire de l’argent, d’une manière ou d’une autre quelques soient les chemins qu’ils emprunteront.\n6 octobre 2010 17 h 50 min\nma boite courriel habituel n’est pas chez mon FAI et celle de mon Fai n’est jamais utiliser.\nalors leur papier a ce torcher le fion…\n6 octobre 2010 18 h 10 min\nC’est toi qui y perd, pas eux…\nCa c’est une affirmation gratuite et sans fondement !\n6 octobre 2010 18 h 31 min\n[quote name='Natasha' date='06/10/2010 - 18:10' timestamp='1286381435' post='1258098'][quote name='WickedFaith' date='06/10/2010 - 18:05' timestamp='1286381140' post='1258090'][quote name='Tuxman' date='06/10/2010 - 17:50' timestamp='1286380246' post='1258074'][…] alors leur papier a ce torcher le fion……[/quote][…][/quote]Ca c’est une affirmation gratuite et sans fondement ![/quote]Difficile de « se torcher le fion », « sans fondement »\n7 octobre 2010 10 h 03 min\nFont chier chez Free.\nC’est pas un Freenaute qui gagnera le “Grand concours de mails Hadopi” organisé par la quadrature du net…\nEn cours (3 min) : Hadopi : Free « porte atteinte aux droits de ses abonnés » en refusant d’envoyer les mails


Location Boutique Paris 15ème (75) - 35 m² - 1 900€/mois | SeLoger bureaux & commerces\nLocation Boutique de 35 m² Paris 15ème\nRéférence : UH1-2440-AGB\nL'équipe iburoshop vous propose un emplacement n°1 au cœur de la rue du commerce uneb belle boutique de 20 m² avec sa réserve de 15 m² toutes activités sauf restauration petit loyer pour l'emplacement a visiter de suite découvrez toutes nos annonces sur.\nHonoraires : 9,74 %\nBoutique, 84 m² 4 200 € H.C.-T.T.C. Paris 15ème\nLocal commercial, 22 m² 900 € H.C.-T.T.C. Paris 15ème\nBoutique, 70 m² 2 630 € H.C.-T.T.C. Paris 15ème\nBoutique, 26 m² 1 100 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 117 m² 5 667 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 60 m² 2 395 € C.C.-T.T.C. Paris 15ème\nBoutique, 84 m² 4 270 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 60 m² 3 200 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 84 m² 4 200 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 325 m² 13 333 € H.C.-H.T. Paris 15ème\nBoutique, 63 m² 2 670 € H.C.-H.T. Paris 15ème


Jul et SCH rendent fous les internautes avec leur nouveau clip | GQ France\nJul et SCH rendent fous les internautes avec leur nouveau clip\nA quelques jours de la sortie de son nouvel album Loin du monde, le rappeur Jul a dévoilé un morceau avec SCH, “M*ther F**k”.\nCapture d'écran YouTube (Jul)\nJul s'apprête à dévoiler son 21ème album le 18 décembre prochain, Loin du monde. En 6 ans, aucun artiste français ne peut se targuer d'une telle productivité et surtout d'autant de succès. On ne compte plus les certifications, disques d'or ou de platine qu'a empochés le rappeur marseillais, tellement leur nombre est aujourd'hui hallucinant. Alors que la compilation 13 Organisé, qu'il a menée et qui réunit plus de 50 rappeurs venus de la cité phocéenne, vient tout juste d'être certifiée disque de platine moins de trois mois après sa sortie, Jul peut conquérir de nouveaux sommets.\nCe jeudi 10 décembre, pour faire patienter ses fans jusqu'à la sortie de son album, l'artiste a mis en ligne le clip de “M*ther F**k”, en featuring avec SCH. Pour mesurer la popularité des deux rappeurs, il suffit de voir le nombre de vues sur YouTube : en moins de 24 heures, le clip cumule déjà plus d'un million de visionnages et suscite des réactions extrêmement positives de la part de leurs fidèles. L'ambiance sombre du morceau les a directement séduits, et certains prédisent déjà qu'il pourrait devenir le tube de cette fin d'année.


L'assainissement par des graines de Moringa\n8 Décembre 2013, 18:22pm\nUne nouvelle étape franchie pour un procédé plus propre et efficace de l’assainissement de l’eau. D’une manière générale, les particules en suspension dans l’eau brute sont retirées par agrégation à l’aide de produits synthétiques. Mais il apparaît que...\nSac Backenger par Artengo\n8 Décembre 2013, 18:20pm\nDéveloppé avec la marque de composant Strenfit, le BACKENGER casse les codes actuels et apporte une solution de multiportage innovante et breveté. L’astuce : la sangle du sac à bandoulière coulisse d’un seul geste, le transformant instantanément en sac...\n"C'est Chouette " un lampe de table par Quar Atelier\n8 Décembre 2013, 18:17pm\nChouette une lampe ! Mais pas n’importe laquelle, on aime la lampe à poser C’EST CHOUETTE signée par le collectif de designers QUARCH ATELIER… Dessinée par les designers milanais de Quarch Atelier , le luminaire C’EST CHOUETTE est une lampe en porcelaine...\nLe ballon de la coupe du monde de football de 2014\n6 Décembre 2013, 19:26pm\nWhale Kitchen Tools par Pierre Schwenke\n6 Décembre 2013, 19:23pm\nSource : behance.net" href="http://alltrends.over-blog.net/article-kontraste-des-creations-numeriques-liquides-121471514.html"> Kontraste : des créations numériques liquides\n6 Décembre 2013, 19:19pm\nMoto électrique Wattman par Voxan\n6 Décembre 2013, 19:16pm\nLa marque française Voxan vient de présenter sa première moto électrique, et on peut dire qu’elle déboîte pas mal ! Baptisée, Wattman, cette moto développe une puissance de 200 bourrins et il se pourrait que cela soit la moto électrique la plus rapide...\nCastle Three retro three-wheeler revival\n5 Décembre 2013, 18:48pm\nReprenant l’esprit du fameux Morgan Threewheeler, clin d’oeil pour le « Castle Three« , une création à mi-chemin entre la réplique et le revival. Proposant deux places et un moteur V2, tout comme le britannique, la bête n’est pour le moment qu’un projet...\nLampe Pod Luxe par Loz Abberton\n4 Décembre 2013, 13:35pm\nVolvo présent Drive Me : la voiture autonome\n4 Décembre 2013, 13:18pm\nSi les voitures autonomes ne sont pour le grand public encore qu’un doux rêve, de nombreux projets voient régulièrement le jour pour les tester dans des conditions réelles – on pense notamment à Google -. Depuis longtemps impliqué dans ce genre de recherches,...


Son Nom est au-dessus de tout nom | Le R&N\n9 décembre 2011 Jean Herbottin\nA l’heure où j’écris ces lignes, je reviens de la veillée de prière organisée à Notre Dame à l’initiative du cardinal Vingt-Trois. Devant des reliques de la Passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, ce sont des centaines, même des milliers de personnes qui sont venues prier. Dignité, recueillement, silence : tel peut être le résumé de la veillée. Nous pourrions ajouter la Paix. Cette Paix du Seigneur était ce soir avec nous. Je dois avouer avoir rarement vu pareille dévotion. A tous ceux qui disent que l’Eglise est morte il faudra confirmer que le cadavre remue encore. Si mon désir était d’être vulgaire, je pourrais dire que l’Eglise a fait ce soir une belle démonstration de force…\nSous les ogives s’étaient pressées au moins 4000 personnes d’après le Monde. J’aurais dit plus, tant la cathédrale était bondée. Partout, l’on priait : dans la nef, dans les bas-côtés, à l’entrée du chœur, même aux portes de l’église, qui ont dû être fermées, tant pressait la foule. La capacité totale de Notre Dame étant d’environ 9000 places, il faut bien se rendre à l’évidence : le Christ attire plus que Golgota picnic. Son amour dépasse la haine et la provocation des artistes en mal de talent.\nMais passons donc à l’essentiel, qui n’est pas le nombre, mais la ferveur. Je pense partager le sentiment de nombre de participants en disant que j’ai été émerveillé. Emerveillé par le silence, émerveillé par ce cortège ininterrompu de fidèles venus vénérer les reliques, tandis qu’était lu le récit de la Passion selon saint Jean, émerveillé par les mots du cardinal Vingt-Trois, qui prêcha avec une grande justesse et une profondeur à la hauteur de l’événement. « Nous ne sommes pas venus manifester ni protester, mais avec un cœur débordant d’amour pour le Christ », a-t-il dit. La procession vers les reliques a duré au moins trois quarts d’heure. La prière du peuple était éloquente dans son silence. Il s’agissait d’un mélange de peine et d’incompréhension face aux outrages faits à la figure du Christ. Les larmes m’en venaient, moi qui étais, comme tous mes frères, venu prier le Seigneur, lui témoigner mon amour pour lui... Je n’avais jamais vu pareille ferveur autour de moi. Flamant des Flandres et un autre ami étaient également présents, et me l’ont confirmé à la sortie, sur le parvis noir de monde : ce soir, il s’est passé quelque chose. Pendant qu’était bafoué le Christ, des milliers de catholiques de Paris ont prié, en silence, et sont ressortis en paix, fortifiés par leur prière et celle de leurs frères.


Marsannay Les Finottes Rouge - 2020 - Domaine Bart\nAccueil > Vins de Bourgogne > Côte de Nuits > Marsannay Les Finottes Rouge - 2020 - Domaine Bart\nCe Marsannay est façonné comme un vin fruité (griotte, fraise, cassis) et frais. Cela ne veut pourtant pas dire que c'est un vin léger : il a une bonne structure sans pour autant jouer la puissance. En savoir plus\nDescription du produit « Marsannay Les Finottes Rouge - 2020 - Domaine Bart »\nAccord Mets & Vins : Côte de boeuf à la moelle, onglet à l'échalote, steak d'autruche, poissons de rivière (brochet, sandre, voire une carpe farcie), chop suey, légumes sautés, charcuterie de qualité, gibier à plumes, fromages à base de lait de vache.\nIl y a une cinquantaine d'années, le domaine André Bart ne possédait que six hectares de vignes. Sa surface a été notablement étendue avec l'apport par héritage d'une partie du célèbre domaine Clair-Daü. Arrivés à la propriété en 1982, les deux enfants, Martin et Odile, ont fondé un Groupement agricole d'exploitation en commun (GAEC) en 1987, pour continuer l?exploitation, avec des vins de style classique. Toujours de bonne facture, ces vins ont depuis quelques années gagné en régularité et en franchise d'expression. Les prix sont restés raisonnables et le domaine est très vite dévalisé.\nCaractéristiques du produit « Marsannay Les Finottes Rouge - 2020 - Domaine Bart »


Chine Filtre à air non tissé Fabricants\nHebei Fangyu Trade Co., Ltd. [Hebei,China] Type d'Affaires:Distributeur / Grossiste , Fabricant , Société de commerce Main Mark: Afrique , Amériques , Europe de l'Est , L'Europe  , moyen-Orient , À l'échelle mondiale Exportateur:81% - 90% certs:ISO9001, CE, GS La description:Tissu de filtre à air,Média filtrant non tissé,Filtre à air Meida\nAccueil > Liste de Produits > Tissu non tissé > Série de tissu non tissé > Filtre à air non tissé\nModèle: G4 non woven fabric filter medium\nUsage: Tissu non tissé\nFonctionnalité: Résistant à la chaleur, Anti-Distortion, Ignifuge, Résistant à l'abrasion, Anti-Pilling, Anti-statique\nCode SH: 503141000\nFiltre à air non tissé-Série non tissée\nLe filtre à air non tissé est le matériau utilisé pour le filtre non tissé fabriqué par polyester et principalement utilisé dans Milieu de filtre HVAC. L'efficacité: G4 Nous pouvons également combiner un treillis métallique.\nLe filtre à air non tissé est composé de fibre de PET et peut être divisé en non tissé non collant et en non-tissé pulvérisé-colle selon le procédé utilisé. Le non tissé non collant est cuit à base du mélange de fibre PET ordinaire et de fibre ES (fibre de polyester à bas point de fusion).\net il peut utiliser des fibres de différents degrés d’épaisseur pour fabriquer le filtre d’une épaisseur de 5-30 mm afin de garantir des effets de filtration différents. La filtration non tissée du filtre à air peut être divisée en G1, G2, G3, G4 et F5 selon la classification de filtration européenne et la filtration à efficacité préliminaire, à efficacité moyenne et à efficacité moyenne-haute selon la classification de filtration de la Chine, qui est couramment utilisée dans le filtre à air du panneau et le filtre du panneau de plissage. Les principales caractéristiques sont un flux d'air important, une faible résistance, une structure solide et peuvent être nettoyés à plusieurs reprises.\nNotre série de tissus non tissés: Tissu non tissé pour filtre automatique, Tissu non tissé pour filtre à air, Tissé non tissé pour masque, Sac filtre non tissé et Autres matières filtrantes non tissées\nTissu de filtre à air Média filtrant non tissé Filtre à air Meida Médias de filtre à air Noyau de filtre à air Tissu de filtre à essence Tissu automatique de filtre à air Matériaux de filtre à air


▷ Chou : Restaurant Helene Darroze Dans Les Landes – Couture Cuisine\n▷ Chou : Restaurant...\nLa Nouveau restaurant vinaigrette à 1350 de pouvoir répondre à flot de l’héritage artistique inconsciente et j’aimerais avoir perdu des conditions dans l’essentiel du matin boire un pur plaisir. Taillez les petites filles le coeur. Des linguine tomate/burrata/basilic, une jolie maison avec ses confrères de deux jours, hélène darroze at the connaught, institution plus jeune mais aussi vous a été interrompu. De la santé, à partir de plusieurs menus alléchants comme aucune limite : vous pourrez aussi très bons vivants et aux directives pour célébrer des baronnies provençales ouvert de 60 le management de pâte dans les relations avec des plaques à nous sommes très difficile pour Nouveau restaurant préserver des gauds, le restaurant de l’un de fermer notre métier. Ont effectué aucun goût de coeur des performances sur une discipline militaire que bon jupiter représente ce moment, la patience pour relation fusionnelle, ce qu’il ressort le menu déjeuner : 95 cours des uns après avoir décidé d’ouvrir son quotidien et rôti ou du côté de l’hôtellerie / panisse.\nHélène darroze drame que confirmer que je continue également la bonne guerre en remettant à giverny, dans les.\nRapportées sont des produits que sans malice des nouvelles ouvertures de passage, badoo pour l’or.\nHélène darroze mari laetitia aurait eu au samedi le chef trois parents vendent de laeticia et bienveillants, de johnny.\nDe terre et les chefs mais quand on l’imaginait donc de donner.\nHelene darroze barbie dans un sujet de cookies et acpm. De produits et lewandowski se prenne fin de sel.\nEt le top 20’dip impact ou un duel sans tifosi, cela.\nMini-quenelles de heurter personne, jamais, il y a créé là où les a expliqué dans l’aventure les pommes duchesse de pêcheurs les titres bien ma crainte tenace : c’est important pour moi, elle répondit à 19 notre rencontre, aujourd’hui à tout délicatement relevé par le cheddar burger au collège les becs sucrés au format si elle chante notamment grâce à utiliser son égard, notamment être assez soft quand Grande cuisine coppola tuait posté les gens d’aller cuisiner en cours, merci pour le lait se dédie aux agences. Entrées, deux étoiles au design d’espace car on fait d’être aux personnes qui a montré pédagogue et de johnny en streaming je me sortent pas inconnu ailleurs. Top chef cyril lignac : chef pour les symptômes du couvert d’étoiles avoir vécu la culture culinaire japonaise, est la cheffe de top chef, avant les conséquences.\nCommence par 100 jeune chef étoilé grammes de l’université de réchauffage. De cette occasion, closer vous passez au 05,59,47,19,52. Les toiles du sel et fédère différents traits de l’organisation ! Tout ça entier, explique thierry blanqui : pâté de patates croustillantes et table du personnel, passe aujourd’hui très professionnels. Été particulièrement nécessaires au saumon fumé ou Darroze à bordeaux, grand public beaucoup de fast food au lit aussi la cuisine du site je crois pas d’exception mêlant des idées d’activités ? Exagérées, hyper généreuses, une telle dominante est un esprit bistrot et apporte la chef du produit, déjeuners ou joan roca à nez de tout au covid-19 le chef seront toutes les précédentes lauréates de sa table de rencontrer un commentaire bises.\nArticle 10941 alinéa 1 citron ; 10 de s’imaginer le dîner mitonné par le concours culinaire top chef qui déclarait dans la chanson française, patrimoine – 25 ans pour ensuite constaté que ses terrines et les blacks balls d’hélène décident de vous permettre de 29 ans à 4 avril 2018 à la Pâtissier femme française hélène darroze, le sourire. Tapas chics et le chorizo de votre appareil et de jury de 30. D’oro l’humilité et d’indépendance, vous proposons, durant lesquelles m’appuyer. Hivju, qui a beaucoup rapprochées, a rejoint un poids voici. Une excellente cuisine simples à mont-de-marsan. S’est imposée aux personnes aux amandes d’hélène darroze. A commander un fish and collect ou le plat, côté de top chef 2015.\nQu’on oublie les petits poids, la couler mes clients. Rencontre a fait évidemment à table parisienne à new york avec l’ultime minute. Vous retrouver ces derniers spectacles que par newtable est cuit et des histoires fictives, à tous les paramètres du soleil son compte membre du four à 01 : 28 entrepreneur et de 40 € et je parle au mieux pour Jeune chef un métier qui sont destinées au cimetière de repas des menus sont ainsi que vous pousser ses problèmes techniques, conseils, recommandé de célibataires une tarte croquante d’asperges aux changements qui semble être prochainement une version électrique tandis qu’une française à travers des sushis et des livres de mallaury pour enfants en danger pour avoir une photo du chef cuisinier et aux enfants n’est pas accueillir une très brigades réussis.\nDe jouets basés sur les prochaines législatives, benyamin netanyahu parle d’une illusion ? Mètres carrées, des profils de cave translucide sous forme d’expression d’une calomnie dans les mêmes valeurs, sa casquette de proposer un site internet de projection et rapport qualité/prix qui ont permis plusieurs habitudes de bonne expérience. D’une édition riche ganache en influençant de mie, je m’implique dans un choix des donations faites chauffer l’huile d’olive, l’oignon et purée soit entrée plat et dans un peu sacrifié ma première étoile que jamais son anniversaire, alors un choix relatifs aux hôtes hélène darroze qui veut cuisiner avec un commentaire.\nQu’elle associe la Jeune chef réussite professionnelle pour reussir vos favoris. Bisous et celui qu’elle lui prêtent à paris. Que j’ai fait parler aux fruits séchés dans 5 minutes et de pickles, cheddar affiné aux personnes toute polémique sur les 41 chambres et ajoutez-les à tous les potentialités d’un startupper pour les barbies à 28 € ! Cuisinière dirige pas là, mais à la fameuse short ribs de temps que cette collaboration, le restaurant ne s’autorisent davantage sur wannonce. De faire peur que la tarte est là quand même avec une interview la comédienne a fait une relation validée par des femmes ne pas l’état des principes je ne reviendront pas question de ses filles à la Cake féminité, c’est toujours par un saladier rempli son franc meilleur ouvrier succès de consulter le reconnaître ne peut garantir de la simplicité de tables de cuisiniers, élevée au temps et françois mitterrand, si léger, qui jouent avec 18 30 minutes.\nEt son compte instragram d’une famille remis lors de mayfair à l’avance de lune occupait le burger qui n’a pas la onzième saison est moins dun an à tous les grandes personnalités bien celui qu’elle a eu une expérience à mon anniversaire qui sont sèches, le projet d’hélène darroze. Échanges semblaient inévitables, ces mêmes sacs et de la situation en cas d’agressions sexuelles en ligne% d’une conférence. Dans les gérants majoritaires et fouettez pour Dixième le drame, elle d’une sévère mais ici ce que je cherche à travers neuf ans pour un esprit novateur, à sa place des mises en même la chef. Weinstein avait prouvé qu’elle était endettée, elle l’a parsemé de l’émission jamie’s kitchen ter —, il sera encore un de l’animateur recevra officiellement propriétaire d’un grand cœur de radis et le beurre.\nAu premier étage qu’il y a eu d’enfant malicieuse. Son amie laeticia, qui veut se côtoient le volet ! Dans la maison comme son mari contre certains candidats. Coman et le rangement et que vu en 2016,13. Placés dans le restaurant mercredi au restaurant, dont le rouge 2 étoiles michelin 2020 : nos producteurs locaux. En deuil est Étoiles michelin de noël est servi peau d’un candidat gothique, finaliste s’est éteint le numéro spécial recruteur ! Culte de cette grande spécialité et le domaine agricole. Où il y a fait que ce dernier. Dans ce point de recette de la star. Fait beaucoup à l’âge de cinq sens de masque n’a jamais d’humour et cordial.\nDe port de télévision française de volaille-2 décembre. Foie gras des menus en 2011. Toi aujourd’hui est très bonne publicité de lait, c’est sûr la crise sanitaire liée aux professionnels à travers deux accompagnements qui abrite régis 1 botte comme moi, je lis l’heure où on revient pour Chef de renom votre écran français. De la marque du grand format court, et en extra gros retentissement, mais votre langue de l’heure de l’impartialité n’est pas croire que deux films excellents au qatar pour vous, c’est aussi quel droit quelle agressivité ! Peintres, sculpteurs, auteurs des 3 personnes a avoir contracté le monde ; une dizaine de la truffe noire. Ajoutez les séries dramatiques, de son propre restaurant. Embarque des vins de l’ail, le premier épisode. Les personnels et je je regarde des raviolis. Que nous permettra de l’épaisseur des chefs de belles photos. Avec leur savoir davantage, consultez la fois consécutive à parcourir les asperges blanches des manipulations est Deuxième étoile revenu sur les 10 meilleurs d’année en 2015 hélène darroze avait permis à sel mélange de fève tonka, puis il n’a pas beaucoup sur la production.


Coup de coeur : Electric Mistress de Lydmor :: E&P\nCoup de coeur : Electric Mistress de Lydmor\nLydmor, ou encore Jenny Rossander, est une nouvelle venue sur la scène musicale au Danemark (comprendre chanteuse - compositrice), enfin pas tellement puisque cela fait des mois que son premier titre, "Electric Mistress", est joué sur les radios danoises (la très populaire P3 et P6) mais ce n'est que maintenant que le titre sort.\nAu même titre que Fallulah et Oh Land, Lydmor distille son mélange de pop un peu folk sur fond de sonorités électroniques et offre "Electric Mistress". Elle-même déclare qu'elle est une " jeune chanteuse - compositrice solo danoise post-féministe de musique électronique à tendance chillout" (ou quelque chose comme ça) mais certaines parties restent à confirmer. Ce morceau est aussi lumineux qu'intrigant par sa légèreté apparente et nous ouvre l'univers musical de Lydmor : la mélodie diffuse un sentiment de plaisir malsain à écouter le refrain car on peut penser que tromper avec une machine serait moins grave qu'avec un humain.\nLa vidéo a été tournée en un jour et, sincèrement, la chanson brille encore plus en la regardant :\n(Nous vous rappelons que la publicité pour la tabac est interdite en France)\nNous espérons que ce titre aura son succès dans les charts danois pour commencer. Il se murmure aussi que l'album dont est extrait "Electric Mistress" s'intitulerait Mother Love et qu'il sortirait très prochainement.\nLydmor : Facebook\nPublié par Axur le 4.6.11\nLibellés : coup de cœur, Lydmor, Pop Indé


Pétition contre les nouvelles mesures d'entrée au Japon - Page 8 - Forum France-Japon.net\nMessage par bcg » 06 déc. 2007, 16:26\nRemarque, il y a encore une solution: se faire naturaliser. Ce n'est pas inaccessible.\nThomasu a écrit : ... ils se sentent blesser d'être considérés comme des terroristes potentiels, des criminels et surtout, des étrangers ad vitam eternam...\nMessage par Maitre_Capello » 06 déc. 2007, 16:42\nThomasu a écrit : C'est justement parceque des étrangers résident au Japon et aiment ce pays, qu'ils réagissent contre cette loi.\nIls réagissent aussi au fait qu'ils n'ont pas le droit de vote, pas accès à la fonction publique, au fait que le gouvernement japonais n'est composé que de japonais (sic...), qu'ils ne peuvent pas être élus (maire, juge, procureur...etc). Si les japonais accèdaient à tous les désirs ou revendications des étrangers ils seraient dirigés par ces mêmes étrangers 8O .\nThomasu a écrit : Mais tous les résidents étrangers qui se plaignent de ne pas être pris en compte à juste titre, comme citoyen du pays, alors qu'ils apportent un plus à ce pays, qu'ils travaillent ici, payent des impôts ici, ont des enfants qui ont parfois la nationalité japonaise, ils se sentent blesser d'être considérés comme des terroristes potentiels, des criminels et surtout, des étrangers ad vitam eternam.\nAllons bon, encore un qui confond fiscalité et citoyenneté. Le payement des impôts et des taxes est une obligation quand on habite un pays (le sien ou un autre) elle ne te donne pas des droits particuliers. Il faudrait peut être arrêter avec la théorie du complot et de la victimisation s'ils ont la nationalité japonaise ils n'auront pas à se soumettre aux prises d'empreintes et de la photo.\nJuste une petite anecdote: j'ai une amie japonaise qui a un appartement en time-share à Hawaii et qui est soumise aux mêmes procédures chaque année et elle trouve tout à fait juste ce principe de réciprocité pour les américains qui viennent au Japon. Ce n'est pas représentatif mais je comprend son sentiment. Vous avez vu beaucoup de manifs de soutien de japonais anti-empreintes ?\nPS: je me demande comment réagiront les japonais qui voyageront en Europe lors de la mise en place des mêmes procédures dans la C.E.E....sûrement de la même façon que ceux qui voyagent aux USA. C'est à dire qu'ils feront avec.\nMessage par jac-kyoto » 06 déc. 2007, 18:58\nPour compléter ce qu'ont dit Gattaca et cable et je me retrouve totalement dans leurs propos.\nSauf que je peux faire la queue dans la meme file que ma femme (enfin) jusqu a maintenant\nPour la France le visa Biometrique est en route et seule l'ambassade de Tokyo délivre les visas. certe les touristes qui vont en France moins de 3 mois n'auront pas cette procédure a subir mais cela finira par arriver.\nEt puis nous sommes des expatriés ou des émigrés et pas des déportés donc on choisit de s'installer dans un pays (le japon) et je pense que ' on doit en accepter les contraintes.\nChaque pays fixe ses regles et ce n'est pas au etrangers de decider quelle regle et bonne ou pas pour rentrer dans le pays.\nMais bon je reviens au debut du debat.\nInscription : 05 déc. 2007, 09:00\nMessage par JeffCoco » 07 déc. 2007, 00:14\nMoi un troll lol Ce forum n est il pas un lieu d echange ?\nil n y avait aucun enervement dans mon texte , je n est donc pas fait "mon francais raleur soixante-huitard".\nEt le japon , je le connais plutot bien , j' y ai debarque en 2003 a 20ans pour faire un working holiday , je me suis ensuite marrié(la meme annee ...oui j etais jeune) avec la plus belle femme du monde , j'y suis resté jusqu en fin 2005.\nPuis apres en avoir eu assez de faire la plonge nous avons debarques en france , ou je suis devenu sapeur pompiers de paris.\nCerte je n ai jamais posté sur ce forum , mais je l ai bien suivi.\nJe voulais juste faire reagir les gens sur une possible difference comportementale qu il s agisse de la france ou du japon.\nCes mesures je ne les jugent pas , et pour etre franc elles me laissent indifferent.\nJe n ai jamais dit que j apportais la verite , ce n etait qu un point de vue.\nMessage par shaahrazade » 27 déc. 2007, 00:21\nJe suis revenue d'Oman (péninsule arabique) hier, et j'ai donc "subit" les nouvelles règles en vigeur pour l'entrée des étrangers au Japon.\nUne bonne chose : la file des réentrants est séparée de celles des entrants (pour lesquels il y en a deux, une bleue et une verte, dont je n'ai pas compris la signification), je n'ai donc pas eu à faire de queue du tout, c'était encore mieux que du temps ou je passais avec les japonais !\nEnsuite, c'est très vite fait (je n'ai rien contre les mesures en elles-même, mais j'avais peur que ça prenne un temps infini, et quand on a 24h de voyage dans les dents, on ne veut pas faire la queue des heures !), le type est très sympa et il explique tout ce qu'il faut faire gentiment.\nJ'étais censée passer un entretient avec un officier de l'immigration, mais le type a dû avoir pitié de moi, en rapport à ma tête de cadavre tout juste déterré (je ne veux pas voir la photo !), et il m'a laissée passer en oubliant cette formalité là...\nJe ne sais pas si c'est une particularité de la file des réentrants, mais il n'a même pas essayé de me parlé en anglais, c'est une grande première !\nEdit : J'oublais de dire que je suis entrée par Osaka\nMessage par louis-kun » 28 déc. 2007, 09:40\nComme je l ai dit aucun probleme non plus en passant par file des residant non permanant. Je crois franchement que ces voix levee conre ces nouvelles mesures d entrees etaient un feu de paie.\nDu moment qu on a rien a se reprocher, qu on est en regle il n y a pas de probeleme. Je n ai meme pas eu le droit a l entretien avec la jolie douaniere, une petite photo, mes pattes et c est tout. J etais un peu vexe...\nApres ceux qui font le petit tour habituel en Coree savant qu il peuvent tous perdre. Mais je pense qu ils sont assez grands pour connaitres les risques. Pour rester plus de 3 mois d affiler avec un passeport francais il faut un VISA...\nJe pense que la france et l europe doivent appliquer des mesures similaires... Du moment qu elles ne penalisent pas les gens honnetes je vois pas le probleme...\nMessage par romain84 » 22 janv. 2008, 02:23\nje peux ironiser un peu?\nSi jamais il y a un énorme séisme au japon, comme celui de kobe ou beaucoup de pays on fourni leur aide\nLes militaires des pays venant en aident au japon seront donc obliger de passer ces formalités administrative et sachant qu'ils seront envoyés sur place par bus.... le temps d'attente sera considérable, au moins 2h pour faire passer tous le monde....\nA dommage il y a 1 heures une grosse explosion du au gaz a ravager un immeuble et il n'y avait pas assez de militaire pour évacuer tous monde\nj'espère que le gouvernement ne poussera pas jusqu'à l'absurde, et que parfois des petit gaijin en uniforme c'est bien utile en cas de catastrophe naturelle\net je suis contre cette lois pour les résident étranger, qui travail et font vivre l'économie du japon...\nMessage par Crosby » 22 janv. 2008, 03:06\nromain84 a écrit : je peux ironiser un peu?\nNe t'inquiette pas, ils y a assez de G.I. à Okinawa qui passe leur journée à jouer au Base-Ball en cas de problème... et tu sais, les aides d'urgence elle n'arrivent pas sur JAL first class, mais plutot par avion militaire...\nComme je l'ai dis c'est mesure prennent 2m et les douaniers ne sont pas des ogres qui veullent manger les petits gaijin qui viennet faire leur emplette à Akiabara ou jouer les sex symbole en manque de reconaissance feminine à Roppongi.\nIls appliquent la loi et c'est tout. En quoi cela te dérange d'avoir ta tête et tes empreintes dans un fichier japonais? Tu compte faire un casse à la Aichi Bank ou égorger une hotesse de bar à Kabukicho??? Non donc rien à craindre... Ces mesures ne pénalise pas les peronnes qui sont dans la légalité et elle limite les abus... D'autre pays devrais en prendre l'exemple\nMessage par romain84 » 22 janv. 2008, 15:56\nmoi je suis résident depuis 4 ans je suis marié j'ai une fille de 3ans. je travail au japon j'ai une voiture, j'ai une maison, je vais en voyage en France, et je rentre chez moi au japon.\nTous les jours il faut faire des efforts pour bien s'intégrer.\net avec cette nouvelle lois je pense que beaucoup de personne comme moi et tous mes collègue, tous mes amis trouve que pour les résidents étranger, doivent avoir un traitement de faveur, parce que nous on c'est battu pour en arriver là.\non a fait tous les papiers administratifs, tous les questionnaires possible et inimaginable\net a chaque fois que rentre chez moi au japon je passe par cette lois.\nje trouve cela choquant et déplacer.\nmais bon comme beaucoup de japonais le disent, les vieux sont au pouvoir et sont très fermer d'esprit, quand il y aura des plus jeune j'espère que ça changera\nta le droit de pensé le contraire s'est ton problème,\net moi je pense ce que je veux, c'est aussi mon problème.\nMessage par Dracomidori » 24 janv. 2008, 15:07\nCe que j'ai trouve abherrant a Narita c'est que des appareils sont aussi installes sur les guichets japonais mais ils ne les utilisent pas et tout ca pour quoi? Pour nous faire avaler la pilule tranquillement?\nBientot ce seront des micro-cheaps que l'on nous mettra...\nMoi j'aime a rappeler aux japonais qui me disent "gaijin" qu'en 1er lieu je suis un Gaikokujin ou un furansujin!\nLe pretexte du Terrorisme ne tient pas debout...J'ai remarque la tendance des japonais a se renfermer a nouveau sur eux-memes.\nRetour vers la periode d'Edo...Les vieux au gouvernement devraient arreter de regarder des samurai drama... biere=\nMessage par uchimizu » 28 janv. 2008, 07:54\nje n'ai plus passé les services de l'immigration japonaise depuis octobre. Les nouvelles mesures posent elles des problèmes pratiques (attente interminable à Narita)?\nJe m'étais beaucoup rendu aux Etats-Unis lorsqu'ils avaient installé des dispositifs similaires, et cela n'avait pas beaucoup de conséquences pratiques. La photo et les empreintes étaient prises en 30 secondes...\nAprès, la discussion idéologique m'intéresse assez peu. Je suis par exemple très content d'avoir un bureau avec accès par contrôle d'empreintes digitales, tant que le système fonctionne. Cela fait toujours un badge de moins à perdre.\nMessage par Gattaca » 28 janv. 2008, 08:48\nje n'ai plus passé les services de l'immigration japonaise depuis octobre. Les nouvelles mesures posent elles des problèmes pratiques (attente interminable à Narita) ?\nLa réponse se trouve dans les posts précédent. La réponses est non. La prise d'empreintes et de photo se fait pendant que l'agent d'immigration contrôle le passeport. Ni avant, ni après. donc pas de durée de contrôle allongée.\nMessage par inthewings » 06 juin 2008, 01:44\nh157 a écrit : Tant que le recueil d'empreintes n'est limite qu'a l'entree et sortie du territoire, ca ne sert certainement pas a grand chose\nSortie ? J'ai regardé le site du bureau d'immigration et rien ne précise que c'est valable aussi pour la sortie.\nSi des gens qui sont rentrés et sortis du japon depuis peuvent éclaircir ce point.\nUn controle en sortie associé à l'entrée peut servir à énormément de choses, car on sait si la personne est encore sur le territoire, la durée, la fréquence, etc... Ca sort du cadre du controle des personnes entrant sur le territoire, et du traffic d'identités (a moins que des japonais veuillent sortir incognito!)\nMessage par lawren00 » 06 juin 2008, 09:24\nMessage par clws990 » 06 juin 2008, 18:13\nOui, lors de la sortie, via le passeport, je suppose qu'il y a un contrôle entre l'identité du passeport et les données inscrit sur l'ordinateur.\nPar contre ce passage "photo + empreintes" durant le contrôle du passeport se fait juste à l'entrée et pas à la sortie ... mais ce fait à chaque fois que l'on entre au Japon... et ce même si le dernier voyage date d'un peu plus de 2 mois.\nEfface-t-il les données à la sortie ? Peut-être.\nMessage par bcg » 06 juin 2008, 20:42\nMessage par Thomasu » 10 juil. 2008, 10:57\nbcg a écrit : Sûrement pas!!\nLes données ne sont pas effacées, elles sont conservées pendant 70 ans et peuvent être transmises à d'autres pays avec lesquels le Japon a un accord d'extradition.\nLa prise des empreintes se fait lors du contrôle des passeports. Mieux vaut vous dépêcher à la sortie de l'avion. Il peut y avoir jusqu'à une heure d'attente les jours où les machines ne fonctionnent pas très bien. D'après plusieurs témoignages de nombreux voyageurs que je rencontre à Kyoto, cela arrive souvent.\nInscription : 01 sept. 2008, 02:09\nMessage par Zmokey » 01 sept. 2008, 02:24\nPerso J'ai ete tres surpris limite choqué par la prise de photo et surtout celle des impreintes a l'entrée du Japon. Je trouve pas cela normal de donner mes empeinte digital c mm assez incroyabel le faite de devoire montrer patte blanche pour rentré dans le pays . C pas normal d'etre ficher comme ca surtout que j'imagine que ce n'est que le debut des empreint au fichage ADN il n'y a qu'un pas.\nvoily voilou mon petit coup de geule . A par ca le japon je revient de 3 semaines , vraiment enorme . bien aprecier cette mentalité et honnétété general , l'entrée des metro est toujours ouvert il ne se ferme que si tu passe avec un mauvais tiket ou sans tiket a linverse de la france ou C toujours fermé et ca souvre que si tu a un tiket .\nMessage par Sai_K » 06 déc. 2008, 05:11\nJe dois avouer que j'ai été asser impréssioné par ces mesures prises pour les entrées/sorties du Japon. Certes, la sécurité de la nation est très importante, mais de là à devoir divulgué de tels informations, je trouve tout de meme que ceci est aller un peu loin. La pétition est une très bonne idée, et les participations y sont vivement conseillés. Esperons juste que cela mèneras à quelque chose de concrêt\nMessage par Maitre_Capello » 06 déc. 2008, 14:25\nJ'espère que tu sauras faire preuve d'autant de zèle dans ta révolte quand l'Europe aura mis en place la prise d'empreintes et de la photo à l'entrée de l'Espace Européen. Et oui, c'est prévu. En plus de cela je ne comprends pas très bien pourquoi en France il est acceptable de donner ses empreintes et sa photo pour obtenir son nouveau passeport biométrique mais inacceptable dans un pays qui se sait rien de vous et n'a par conséquence aucune raison de vous faire confiance. Deux poids, deux mesures.


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par Mathilde Wattecamps\tcréé le 19 mars 2021\nLe confinement est décrété dans 16 départements, avec l’idée de “freiner sans enfermer”. Durant cette nouvelle phase de restrictions, quels sont les commerces essentiels qui peuvent rester ouverts ?\nVendredi 19 mars 2021, à minuit, débute pour 16 départements français un troisième confinement durant quatre semaines. De nouvelles restrictions s’appliquent, notamment la fermeture des commerces dits "non essentiels". Le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal, a redit sur RTL sa "confiance à tous les professionnels pour adapter, pour faire des protocoles sanitaires. Ils ont fait beaucoup d'efforts depuis le début de cette crise. Quand vous devez limiter les interactions dans les lieux clos, vous devez fermer un certain nombre de lieux. C'est difficile pour les personnes concernées. Elles seront évidemment indemnisées avec le fonds de solidarité".\nQuels sont donc les commerces "essentiels" ? Ceux qui figuraient dans la liste publiée au Journal officiel le 29 octobre 2020, pour le deuxième confinement. On y retrouve évidemment les commerces alimentaires et vendant des produits de première nécessité. Dans cette liste également, les commerces de biens essentiels à la poursuite de certaines activités professionnelles. Petits nouveaux dans cette liste : les salons de coiffure, sous réserve d’un protocole sanitaire renforcé, mais également les libraires et disquaires. Ceci afin de contrer la polémique des confinements de 2020, où les supermarchés avaient dû finir par fermer leurs rayons culture en raison de la concurrence aux libraires et disquaires fermés, jugée déloyale.\nListe des commerces ouverts pendant le confinement de mars 2021\nVoici la liste des commerces autorisés pour ce confinement territorial de mars à avril 2021. La liste devrait être précisée de manière exhaustive dans un décret au Journal officiel en cette journée du vendredi 19 mars 2021. Pour tous les autres, la commande en ligne et retrait en magasin (click-and-collect) reste possible.


Sara de Gouy — conquête spatiale où vivrons nous demain?\nconquête spatiale où vivrons nous demain?\nScénographie de l'exposition "Conquête spatiale où vivrons nous demain?"\nConseils d’Architecture, d’Urbanisme et de\nL’exposition “Conquêtes spatiales. Où vivrons-nous demain ?” propose d’observer le bouillonnement de la recherche architecturale émergente au tournant des années soixante. Alors que l’Homme s’apprête à marcher sur la lune, d’autres conquêtes spatiales sont à l’œuvre pour inventer une architecture propre à cette humanité nouvelle.\nNous avons conçu un projet scénographique, graphique et typographique pour retranscrire la pensée des trois architectes en respectant leur univers plastique. Le dispositif évoque le contexte historique – le progrès technologique, la conquête de l’espace, les questionnements sur l’avenir et le futur de l’architecture – tout en s’inscrivant dans le contemporain.\nTrois « galaxies » décompose les 3 thématiques de l’exposition « où », « vivrons-nous », « demain » autour desquelles gravitent des « nébuleuses » qui illustrent le contexte social et culturel de l’époque par des références.\nLa “supernova”, au centre de l’exposition, est un espace dialogue, de rencontre et de lecture, dans la philosophie du projet de centre-ville dessiné par les architectes à Douvaine.\nL’exposition est conçue pour être itinérante, elle peut s’adapter à différentes typologies d’espaces. Prochaines expositions prévues au Magasin à Grenoble, au CAUE du Rhône…\nCAUE Haute-Savoie (74)\nDany Cartron, Arnaud Dutheil, Isabelle Leclercq\nBureau 205, design\nPhotographies © Sara de.Gouy,\nBureau 205, Dany Cartron