Mark Shuttleworth : il remet (encore) ça - LinuxFr.org\nPosté par libre Cuauhtémoc le 16/05/08 à 09:58 . Évalué à 7.\nEn parler, c'est le rendre interessant, donc autant en parler autant que l'autre qui fait son blog pourassassiner les distribution (bergere ou un truc comme ça)\nPosté par Dr BG (site Web personnel) le 16/05/08 à 10:45 . Évalué à 7.\nC'est toi me "Me" dans les commentaires du blog, non ?\nPosté par GCN (site Web personnel) le 16/05/08 à 11:35 . Évalué à 1.\nSi c'est pas lui, il doit avoir un frère jumeau ou un clone quelque-part :).\nPosté par Dr BG (site Web personnel) le 16/05/08 à 12:55 . Évalué à 4.\nCe qui me fait croire ça :\n- il parle de fedora\n- il poste deux commentaires à la suite (comme IsNotGood le fait souvent sur linuxfr)\n- le journal ce blog et IsNotGood à des réactions très vives sur le sujet donc autant en mettre en commentaire sur le blog\n- c'est de l'anglais qui est typiquement écrit par un français :-) (ex : I am not agree)\nEnfin bref, je pose cette question simplement parce que je suis curieux de savoir si mon intuition est bonne et j'aimerais bien savoir si je suis un excellent détective.\nPosté par Dr BG (site Web personnel) le 16/05/08 à 12:57 . Évalué à 2.\nle journal ce blog et IsNotGood\nAïe, c'est mal de modifier une phrase sans la relire entièrement ensuite. Je recommence : "le journal pointe ce blog, et IsNotGood..."\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 12:51 . Évalué à 4.\nÇa change rien. Sauf qu'on sait maintenant, preuve à l'appui, que mon anglais est moyen :-)\nPosté par Dr BG (site Web personnel) le 16/05/08 à 12:59 . Évalué à 5.\nEn effet, ça ne change rien. Simple curiosité !\n# La réponse d'Aaron Seigo\nPosté par GeneralZod le 16/05/08 à 12:08 . Évalué à 6.\nCe billet est une réponse au billet d'Aaron Seigo (LE guru KDE) qui explique pourquoi l'idée de Mark S. est stupide\nOn pouvait considérer le premier billet comme une intervention maladroite voire naïve mais là, il s'enfonce, c'est même dangereux ce qu'il propose.\nThe aim would be to encourage as much collaboration and discussion around component versions in the distributions, so that they can effectively exchange information and patches and bug reports.\nSi toutes les distributions collaboraient un peu plus en upstream, ce serait inutile.\nSi on doit partager des informations, des patchs et des rapports de bogues, ça doit être fait au niveau de l'upstream et uniquement à ce niveau-là.\nça n'empêche pas aux distributions d'avoir un espace d'échange pour partager leurs expérience au niveau du packaging, de l'intégration mais ça ne doit pas faire doublon avec l'upstream.\nSome folks have said that my interest in this is “for Canonical”, or “just for Ubuntu”. And that’s really not true.\nOn y croit vachement.\nI think it’s a much more productive approach for the whole free software ecosystem, and will help us compete with the proprietary world.\nFOUTAISES ! Le but du logiciel libre est de fournir une alternative au logiciel propriétaire pas de l'affronter. ça c'est l'objectif des boites commerciales autour du libre que ce soit Canonical, RedHat, Novell etc... Les boites et le logiciel ont des intérêts communs mais nos objectifs ne sont pas les mêmes.\nwe’re more likely to have the same versions of key components at any given time.\nC'est exactement ce qui lui a été proposé dans Debian Common Core et c'est exactement ce qu'il a refusé.\nthese are items which likely need the most stabilisation and testing before they ship to the innocent\nC'est un travail de tout les jours, ce n'est pas en focalisant sur une version précise qu'on améliorera la situation. Pour cela, il n'y a pas de secret, il faut travailler en UPSTREAM.\nI’ve talked with kernel developers who have said they would LOVE to know which kernel version is going to turn into RHEL or an Ubuntu LTS release, and ideally, they would LOVE it if those were the same versions, because it would enable them to plan their own work accordingly. So let’s do it!\nOn voudrait des noms, parce qu'à part les éventuels développeurs noyaux employés par Canonical j'y crois pas un instant.\nSi il est capable de citer les personnes qui ne sont pas d'accord avec lui, il peut très bien faire l'inverse.\nwe would be able to improve greatly ALL of their support for today’s hardware\nC'est le truc qui m'a le plus énervé. En gros, son but est de stabiliser les gros composants des principales distributions pour faciliter le support des pilotes propriétaires.\nAlors que la communauté du logiciel libre se bat pour la libération des specs et des pilotes, Mark Shuttleworth lui enfonce un poignard dans le dos.\nEt après, il ose dire qu'il soutient le logiciel libre ? Autant ce discours est compréhensible dans la bouche d'un chef d'entreprise, autant c'est inadmissible de la part d'un libriste.\nFavoriser les pilotes propriétaires ne feront pas et ne feront jamais avancer le logiciel libre, ça peut favoriser les affaires d'une boite commerciale à un moment donné mais basta.\nMark S. nous propose un modèle propriétaire, seuls les composants sélectionné par les "boites" auront un support matériel correct, les autres devront marcher au pas.\nLes constructeurs ne supporteront que les composants sélectionnés (les autres iront se faire foutre), les constructeurs n'auront pas envie de changer de politique vis à vis des pilotes libres (après tout, ça marcherait bien comme ça) ça reviendrait à faire un doigt aux autres plateformes libres (*BSD & cie), ils n'ont qu'à utiliser Linousque LTS (la fusion entre Ubuntu LTS, RHEL, etc ...)\nLe pire c'est qu'il prévoit d'étendre ça à d'autres composants, c'est à dire à plus moins long terme, la sclérose de GNU/Linux, Il ne faudra plus casser les pilotes et logiciels propriétaires, bref, on finira comme Windows, une plateforme fade et sans innovation, trainant de gros boulets.\n[^] # Re: La réponse d'Aaron Seigo\nPosté par Spyhawk le 16/05/08 à 12:15 . Évalué à 4.\nune plateforme fade et sans innovation\n(ah ouai, upstart... ooops ---> )\nPosté par GeneralZod le 16/05/08 à 12:28 . Évalué à 5.\nOn n'est pas encore à ce stade, hein.\nMais ce qui arriverait, si les distributions majeures acceptaient cette proposition de figer les composants majeurs. Aujourd'hui, le nombre de pilotes propriétaire dans Linux est relativement restreint mais si on leur facilite la tâche, ils se multiplieront et on finira par ne plus pouvoir s'en passer. Et quand on sera tributaire des pilotes propriétaires, on sera poings et pieds liés.\nOn ne pourra plus corriger le noyau ou X ou du moins proprement si on a le malheur de casser un pilote.\nHein, il parle dans un second temps d'étendre ce concept au bureau, vous imaginez le jour ou il faudra faire de gros hacks pour ne pas casser MS Office Linux Edition parce que MS ne prévoit pas de mises à jour avant 3 ans.\nPosté par SF le 16/05/08 à 12:50 . Évalué à 3.\nTu peux synchroniser les versions de composantes sans forcément scléroser les projets, ce sont deux choses distinctes.\nSi toutes les distribs passent de la version x à la version x+1 d'un composant en même temps, tu facilites la vie des développeurs de pilotes propriétaires car ils n'ont qu'une seule cible à atteindre mais d'un autre coté rien ne t'oblige à conserver la compatibilité pour autant, ça s'est le problème de l'upstream. Et j'imagine assez mal Fedora acceptant de ne pas passer à la version x+1 sous prétexte qu'nvidia n'est pas prêt. Et là je pense que l'on touche du doigt le problème de l'idée de Mark Shuttleworth : comment seront décidé les versions utilisées par tous ?\nCeci dit je pense que la facilité offerte aux développeurs de solutions propriétaires serait également offerte aux développeurs du libre. Et s'interdire un truc juste parce que le logiciel propriétaire en profiterait... ça me fait un peu trop penser aux bugs windows présents en apparence juste pour emmerder la concurrence.\nPersonnellement j'aime bien que les différentes distributions aient des versions différentes, fassent des choix différents. Ce qui m'inquiète le plus dans la solution proposée par le cowboy de l'espace c'est une perte de ces différences qui seraient préjudiciables aux projets qui seraient délaissés par toutes les distributions participant.\nPosté par GeneralZod le 16/05/08 à 13:54 . Évalué à 6.\n> Tu peux synchroniser les versions de composantes sans forcément scléroser les projets, ce sont deux choses distinctes.\nTu te trompes à ce sujet. Si tu décides que les distributions majeures utiliseront le même noyau, le même X, le même GCC, les constructeurs se borneront à supporter ces versions et point barre.\nSi tu cales ton cycle de développement sur celui des pilotes/logiciels propriétaire, tu es foutu. Si un constructeur refuse de supporter tel ou tel version du noyau ou de Xserver, tu fais quoi? selon Mark S., soit je fige mon interface pour lui faire plaisir, soit je fous des gros hacks pourris pour contourner ça.\nC'est ce que faisait XGL ou Beryl avec les pilotes propriétaires, au fur et à mesure des hacks, la situation est devenu inmaintenable.\nAu final, c'est AIGLX qui a gagné parce qu'ils ont préféré faire les choses proprement et qu'ils ont obligé les constructeurs à adapter leurs pilotes. Idem pour Beryl qui a disparu au profit de Compiz.\nLa synchronisation n'est pas une mauvaise chose, mais il faut des objectifs communs, c'est ce que fait Eclipse, Freedesktop.org.\nMais ça ne peut pas marcher entre des distributions ayant des objectifs différents, avec un calendrier rigide sur 2 ans alors que la plupart des logiciels libres n'ont pas une vision claire de ce que sera leur avenir au-delà de 6mois/1 an.\nça ne peut par marcher, si on joue dans un rapport de force entre distributions/upstream.\nSi il doit avoir synchronisation, elle doit se faire en upstream et pas ailleurs.\n> la facilité offerte aux développeurs de solutions propriétaires serait également offerte aux développeurs du libre.\nJustement, le logiciel libre n'a pas besoin de cette facilité. Quand on casse une interface dans le noyau ou dans X, les pilotes sont quasi automatiquement corrigés que ce soit par le mainteneur du pilote, du changement d'API, ou un tiers.\nG. K-H explique très bien pourquoi une API interne stable dans Linux n'a pas de sens et n'est pas souhaitable.\nC'est même un argument majeur pour libérer les pilotes, les boites propriétaires n'ont guère le choix, soit elles fournissent un effort supplémentaire pour suivre les développements, soit elles libérent les informations. Sur le long terme, seule la seconde solution est viable.\nCe que tu appelles difficulté est en fait une force du libre, à tout moment, si un composant n'est pas satisfaisant, je peux le remplacer sans avoir à me retenir.\nSi tu prends Gnome-vfs, c'était une merde en pourriture, plus personne n'osait y toucher. En moins de 6 mois, on a pu écrire un remplaçant gvfs -avec une meilleure architecture- et modifier tout gnome afin d'utiliser celui-ci.\nAurait-il été de possible de faire de même si on devait se soucier de la compatibilité ? si on ne pouvait pas modifier le code librement ?\n> c'est une perte de ces différences qui seraient préjudiciables aux projets qui seraient délaissés par toutes les distributions participant.\nSi on poussait la logique jusqu'au bout, effectivement, on aurait une espèce de méta-distribution avec des différences mineures.\nC'était envisageable dans le cadre des distributions dérivées de Debian mais ça ne l'est pas au niveau des distributions GNU/Linux.\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 15:01 . Évalué à 3.\n> Si tu décides que les distributions majeures utiliseront le même noyau, le même X, le même GCC, les constructeurs se borneront à supporter ces versions et point barre.\nEt surtout ils ne bosseront pas sur la version upstream, ils ne participerons pas au projet en upstream.\n> Ce que tu appelles difficulté est en fait une force du libre\nIl y a une chose intéressante. RHEL/SLES amène le libre (tel qu'il est, tel qu'il a évolué librement) aux sociétés commerciales dont beaucoup font du proprio. Mais elles n'imposent pas le monde commercial/proprio au libre.\nPosté par bubar le 20/05/08 à 19:49 . Évalué à 2.\non peux pas "plusser" plus d' une fois à la fois\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 14:51 . Évalué à 3.\n> personnellement j'aime bien que les différentes distributions aient des versions différentes\nC'est aussi plus d'opportunité. Après tout, c'est bien comme ça qu'est né Ubuntu :-)\nUn fork de Debian.\nPosté par Okki (site Web personnel) le 16/05/08 à 13:35 . Évalué à 2.\nAu niveau du bureau, je ne connais pas KDE, mais sous Gnome, un programme propriétaire ou libre mais abandonné, développé pour Gnome 2.0, est censé pouvoir tourner sans problème sur Gnome 2.22.\nDans cette dernière version, gvfs a remplacé gnome-vfs, mais cette bibliothèque sera toujours présente, justement pour assurer la compatibilité. Puis au sein d'une même bibliothèque toujours en place, telle que Gtk+, même si de nouvelles fonctions font leur apparition et que d'autres deviennent obsolètes, elles seront toujours présentes pour assurer la compatibilité.\nIl n'y a que lors d'un changement majeur de version, tel que ce fut le cas de Gnome 1.x vers 2.x, et peut être un jour 3.x, qu'on peut se permettre de faire le grand ménage et casser la compatibilité. J'imagine qu'il en va de même pour d'autres composants majeurs du système.\nPosté par GeneralZod le 16/05/08 à 14:05 . Évalué à 2.\nTout les composants ne t'assurent pas de compatibilité totale: que ce soit source, ABI (récemment Gecko 1.8 -> Gecko 1.9) ou comportemental.\nMême dans GNOME, certains modules ne sont pas garantis comme étant stable au niveau de l'API ou de l'ABI, par exemple GStreamer.\nDans la mesure du possible, on évite de tout casser mais parfois tu n'as pas le choix.\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 15:04 . Évalué à 2.\n> Dans cette dernière version, gvfs a remplacé gnome-vfs, mais cette bibliothèque sera toujours présente, justement pour assurer la compatibilité.\nC'est seulement la gestion de la compatibilité.\nCe n'est pas fixer la date de sorti de gvfs et ses fonctionnalités pour une distribution commerciale.\nC'est une différence énorme.\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 14:40 . Évalué à 2.\n> Some folks have said that my interest in this is “for Canonical”, or “just for Ubuntu”. And that’s really not true.\n> On y croit vachement.\nBiensûr qu'on n'y croit pas deux secondes.\nL'un des problèmes est aussi le mépris des forces en présence. Ce n'est pas "force" que dans le sens "celui qui a les plus grosses parts de marché où celui qui rapporte le plus pognon".\nSi on prend l'aspect pognon, RHEL (et aussi SLES) gagne haut la main. Mais ses dernières ne vont pas imposer leurs calendriers/désires aux projets upstream ni aux autres distributions.\nPourtant Red Hat ne doit pas manquer de communiquants de talent pour enrober des fadaises du style : "synchronisez vous sur nous (ou 2 ou 3 distributions pour que l'intention soit moins criante), c'est bon pour le logiciel libre".\nRed Hat ne le dira surtout pas car :\n- RHEL répond à des exigences commericiales (pas aux exigences du libre)\n- RHEL "se fout du libre", elle répond aux besoins des clients Red Hat, pas du libre.\nUbuntu est comme RHEL dans une certaine mesure.\nÉvidemment, Red Hat sera ouvert aux participations externes, accèpte très bien que le libre profite de RHEL (CentOS, etc), voire en est heureux. RHEL est aussi une distribution libre (mais commerciale) et Red Hat a toujours eu un comportement presque exemplaire avec le libre.\nLa "force" de RHEL pour le développement du libre est quasi nulle. Sauf le pognon que ça génère qui est ensuite en parti mis dans Fedora, développeurs upstream, etc. Mais c'est indirect.\nRed Hat pourrait faire le coup de Mark S. avec Fedora. La force de Fedora est le développement et surtout le développement en bonne entente avec les développeurs upstreams. En bonne entente et non dans un rapport de force.\nDebian pourrait aussi le faire, mais on touche à des problèmes quasi culturels et d'organisation. M'enfin, de par sa nature non commerciale, Debian est bien placé.\nMais même pour Fedora c'est malvenu. Fedora est aussi la base d'un produit commercial.\nL'aide qu'a Fedora de la communauté, des développeurs upstream, Fedora la tient de ses participations au libre. Pas d'un calendrier commercial, pas d'un discours bisounours "c'est bon pour le libre". Fedora se met au service du libre (dans une certaine mesure évidemment mais une bonne et belle mesure). Via l'infrastructure (qui est libre dans le cas Fedora :-)), via des développeurs, etc. Pas l'inverse, le libre n'est pas au service de Fedora. Puis Fedora en tire profit car Fedora fait parti du libre et est dans la logique du libre.\nQu'es-ce qui "dicte" le calendrier de Fedora et ses fonctionnalités ?\nSa communauté qui veut une distribution vivante (donc qui sort souvent, avec le dernier cri du libre), ses objectifs (le développement du libre, rien à foutre si le driver proprio bidule explose), les développements upstream et la participation de Red Hat évidemment. Ce ne sont pas des besoins commerciaux (ou très accessoirement puisque Fedora est la base de RHEL).\nOn peut dire évidemment grosso-modo la même chose pour OpenSuSE.\nOn peut aussi le dire pour Ubuntu et Mandriva. Mais nettement moins.\nCe n'est pas une critique de Mandriva. Mandriva assume (aussi bien son choix d'être une distribution (partiellement) commerciale que son faible poid et ne joue le rôle de "nouveau leader du libre"). Si on veut un calendrier commercial, être driver proprio friendly, on assure. On ne demande pas gratuitement la coopération du libre pour vous aider à gagner du pognon.\nÉvidemment, tout ceci ne dit pas que la coopération est mauvaise. Si KDE aligne son calendrier sur Gnome, ça peut peut-être sympa, etc. Mais assurement, la demande ne doit pas venir de Canonical qui est clairement ici motivé par des enjeux commerciaux.\nDonc, où veut en venir Mark S. avec cette magouille. Je fais ici une simple supposition.\nMark S. veut :\n1) soit créer à une masse critique (Ubuntu + Debian + ....)\n2) soit appartenir à une masse critique (RHEL ou SLES)\nPour le 1), on a déjà vue des tentatives qui ont bien foiré. La dernière, et dans une moindre mesure, est Mandriva avec TurboLinux (où en est ce truc ?)\nPour le 2), ben il y a déjà CentOS, Oracle Linux, etc.\nLe but est d'avoir, par exemple, Oracle supporté sur Ubuntu. Il n'y a pas de honte à ça. La méthode employée est par contre très très discutable pour ne pas dire pire.\nJe vais parler que d'Oracle et RHEL, mais on peut généraliser.\nSi Ubuntu est quasi la même chose que RHEL, Ubuntu va dire à Oracle : "on est populaire, vous avez fait tout le boulot pour RHEL, c'est trois fois rien pour vous de supporter Ubuntu".\nUbuntu pourrait faire une sorte de clone de RHEL (un clone pas aussi parfait que CentOS ou Oracle Linux). Mais les acheteurs ne sont pas dupes, ils savent que l'expertise est chez Red Hat et donc il achète du support Red Hat (du support c'est de l'expertise). L'échec d'Oracle Linux en dit long.\nCette voix doit être abandonnée. Ubuntu tente donc de diluer l'expertise de Red Hat. Ubuntu n'est plus alors une repompe de RHEL, mais Ubuntu et Red Hat des acteurs du noyau d'une distribution utilisée par Red Hat et Ubuntu (et d'autres).\nC'est malin (quoique pas très nouveau), mais Red Hat (ou Novell) n'est pas con au point de se faire pièger. NB : On parle d'entreprises commerciales !\nL'objectif, si je le comprend bien, est respectable. Canonical veut Oracle, etc sur Ubuntu. Mais le moyen utilisé est n'importe quoi.\nIl est méprisant pour le libre. Il est irréaliste (sauf dans un cas, j'y reviens). Faut vraiment prendre Red Hat et Novell pour des gogos pour y croire.\nÇa allège aussi les coûts d'Ubuntu mais je crois que l'essentiel n'est pas là.\nIl serait très bien d'avoir une troisième acteur GNU/Linux pour les entreprises. Mais pas comme le fait Ubuntu. L'insistance de Mark S. montre qu'il y a un vent de panique chez Canonical.\nOu, si ça marche, c'est que Novell est aussi dans la même panique que Canonical et que sa survie dépend d'un partenariat avec Canonical.\nPourquoi pas. Mais le discours pipo de Mark S. me chauffe les oreilles.\nPosté par Anonyme le 16/05/08 à 16:24 . Évalué à 2.\nJe vois pas en quoi c'est foiré, la dernière Mandriva est basée sur cette collaboration entre Mandriva et TurboLinux, et TurboLinux est je crois sur le point de sortir une version de leur distrib sur cette meme base, donc ca se passe bien, et il ne me semble qu'il soit prevu d'arreter cette collaboration.\nTu ne sais meme ou ca en est, et pourtant tu affirmes que c'est foiré. Ah mais oui, j'oubliais, selon toi, tous les trucs dans lesquels n'intervient pas RedHat/Fedora sont forcement foirés :)\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 16:29 . Évalué à 1.\n> Tu ne sais meme ou ca en est, et pourtant tu affirmes que c'est foiré.\nJe n'es pas affirmé.\n- "on a déjà vue des tentatives qui ont bien foiré"\n- "TOUTES les tentatives ont foiré".\nJ'ai aussi ajouté avec un point d'intérogation :\n- "Mandriva avec TurboLinux (où en est ce truc ?)"\nPosté par Anonyme le 16/05/08 à 22:02 . Évalué à 3.\nSoit tu es vraiment de mauvaise fois, soit ta phrase est très mal formulée.\nQuand tu dis "La dernière" il me semble logique de comprendre que tu parles de "tentatives qui ont bien foiré" et pas juste de tentatives.\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 22:16 . Évalué à 2.\n> Soit tu es vraiment de mauvaise fois\nJe ne suis pas de mauvaise fois. Quand je veux dire un truc, je le dis sans détour.\nJ'ai aucune information sur le partenariat entre Mandriva et TurboLinux et ce depuis des mois.\nEt ici personne en a donné réellement.\nDonc j'ai aucun avis si ça a réussi ou non.\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 22:21 . Évalué à 1.\nEn passant, si tu veux savoir ce que j'en pensais au moment de l'annonce, pour moi ça n'allait pas marcher.\nBeaucoup se feront plaisir de me démontrer que j'avais tord.\nPosté par Anonyme le 17/05/08 à 05:40 . Évalué à 4.\nOui, ca on s'en doutait de ce que tu en pensais, RedHat n'est pas impliqué dedans donc ca n'a aucune chance de marcher.\nPosté par IsNotGood le 17/05/08 à 19:59 . Évalué à 2.\nMais si c'est Mandriva qui est impliqué et que vous n'avez aucune preuve que ça marche, ben pour vous il faut conclure que ça marche.\nChaqu'un ses faiblesses...\nPosté par BAud (site Web personnel) le 18/05/08 à 02:29 . Évalué à 3.\nbin tu sautes rapidement aux conclusions... sans élément factuel.\nLes travaux ont été annoncés en Janvier 2008 avec le manbo-labs,\nblino en avait parlé sur http://blino.org/blog/mandriva/manbo-labs-creation.html\nici un journal en avait parlé https://linuxfr.org/~JRM/25998.html\nTu as en synthèse ce qui en est sorti sur http://blog.mandriva.com/2008/04/08/bits-and-pieces-about-th(...) La 2008.1 Spring inclut les travaux qui en sont sortis (sur gcc, kernel, rpm...), beaucoup de paquets ont maintenant une extension mnb1 et non plus mdv, comme ont pu le remarquer beaucoup d'utilisateurs de Mandriva Linux.\nCela va continuer sur le kernel pour la 2009.0 comme embrayé sur http://wiki.mandriva.com/en/Manbo_Core2_kernel\nDonc oui, ça avance, il n'y a pas de communication particulière à faire pour l'instant à ce que j'en vois sur le net.\nDe toute façon, c'est surtout un travail de coordination, plus facile à faire entre 2 entités que dans un magma où Mandriva n'aurait pas forcément son mot à dire. L'important est qu'il y ait des choses de faites, les échos que j'en ai eu à Solutions Linux sont plutôt bons, les résultats se sont vus dans la Spring.\nEn aparté, tu sais, Mandriva est une société, elle communique comme elle veut et ne te doit pas de comptes ou d'explications, quand bien même elle bosse dans le libre : son meilleur livrable reste les logiciels libres produits et la distrib' qui profite à tous. Moi aussi à une époque j'aurais voulu plus de communication, puis en tant que simple utilisateur je suis devenu rationnel : cela ne me regarde pas forcément et ce n'est pas à moi d'exiger cela ;-)\nIl y en aura plus de dit le moment utile àmha, par exemple quand TurboLinux sortira sa propre version.\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 04:09 . Évalué à 1.\n> bin tu sautes rapidement aux conclusions... sans élément factuel.\nARRÊTEZ DE DIRE CE QUE JE N'AI PAS DIT !!!\nJe n'ai jamais conclu que c'était un échec !\nJ'ai dit que je n'en savait rien !\nOù tu vois une conclusion ?\nMaintenant, merci pour les informations que tu nous donnes. Elles indiquent que ma PRÉDICTION (et non conclusion) de l'échec de la collaboration entre Mandriva et TurboLinux était fausse.\n> et ne te doit pas de comptes ou d'explications\nMerde, je peux dire des trucs sur des choses même si ces dernières n'ont pas de compte à me rendre.\nJ'ai jamais demandé à Mandriva où autre de rendre des comptes sur la collaboration entre Mandriva et TurboLinux.\nSûr que tu as critiqué MS-OOXML, pourtant MS-OOXML n'a pas de compte à te rendre (à moins que tu ais payé MS pour MS-OOXML...).\n> Il y en aura plus de dit le moment utile àmha, par exemple quand TurboLinux sortira sa propre version.\nN'hésites surtout à nous tenir informé . Tu peux dire que ma PRÉDICTION était fausse et te foutre de moi. Mais n'invente pas une conclusion que je n'aurais jamais faite.\n : Ceci ne te demande pas de me rendre des comptes, c'est seulement une invitation à nous tenir informer. Tu peux évidemment te torcher le cul de cette invitation.\nPosté par BAud (site Web personnel) le 18/05/08 à 06:13 . Évalué à 4.\nBin je vais te donner 2 lectures de ce que tu as écrit :\nCela peut se comprendre ainsi, en forçant le trait :\na) des tentatives ont foiré, par exemple celle de Mandriva et TurboLinux\nb) il y a eu déjà des tentatives, par exemple celle de Mandriva (d'ailleurs où cela en est-il, cela porte-il ses fruits ?)\nSi tu as voulu dire le b), bin tu t'es mal exprimé, tu peux l'assumer hein.\nTon chahutage de boklm est ce qui me fait dire que tu sautes bien vite aux conclusions, la réponse que tu me fais le démontre bien, tu vas même au plafond ;-) (un peu comme le double-jump aux dérivés libres de ioquake3)\nTu n'as pas d'élément, mais tu n'oublies pas de rappeler ton avis de l'époque (des fois qu'on aurait oublié de te le demander, alors qu'en fait il ne t'a effectivement pas été demandé, mais tu fais très bien les questions et les réponses donc ça va ;-) ).\nJe ne te rendrai pas de comptes, mais je me renseignerai, ne t'inquiète pas, pour mon info (et je ne te dirai peut-être rien, na :p ou pas).\net je vais ouvrir un autre thread tout en bas pour les sujets constructifs :D https://linuxfr.org/comments/932269.html#932269\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 14:31 . Évalué à 2.\n> Cela peut se comprendre ainsi, en forçant le trait :\nJ'ai admis qu'il y a avait peut-être (voire manifestement) une erreur de formulation.\nJ'ai clairement, il me semble, rectifié ce que je voulais dire.\nJe m'excuse encore de m'être mal exprimé.\nPar pitié, ne parlez pas de mauvaise fois, lorsque je veux dire quelque chose je le dis.\n> Si tu as voulu dire le b), bin tu t'es mal exprimé, tu peux l'assumer hein.\nEt ici personne en a donné réellement.(*)\n(*) : c'était vrai au moment du post.\n> tu peux l'assumer hein.\nTrès bien, j'assume avoir mal formulé, j'ai corrigé déjà une fois, je veux bien le refaire. J'ai aucun problème à reconnaitre mes erreurs. J'ai aussi beaucoup de respect pour ceux qui reconnaissent leur erreur il est donc normal que je reconnaisse les miennes.\nMais ce que je n'ai pas voulu dire, je n'ai pas voulu le dire. Point barre !\nJ'assume parfaitement ma mauvaise prédiction.\nSi tu veux te foutre de moi car ma prédiction était fausse, fait le.\nJe ne te critiquerai pas dans la "mamoeuvre", même si évidemment je n'apprécierai pas ça.\nM'enfin, j'assume ma mauvaise prédiction.\nPar contre, je ne m'excuserai pas sur ma mauvaise prédiction. Ce n'était qu'une prédiction.\n> Ton chahutage de boklm est ce qui me fait dire que tu sautes bien vite aux conclusions,\nA toi d'assumer, puisque ça fait deux fois que tu parles de conclusion, où as-tu vu que je faisais une conclusion sur le deal Mandriva et TurboLinux ?\nAssume : cherche et trouve !\nAssume : si tu ne trouves pas, excuse toi.\n> tu vas même au plafond ;-)\nJ'ai horreur qu'on me prête des propos que je n'ai pas tenu.\nJe comprend bien qu'on puisse faire des erreurs (moi, toi, tout le monde).\nMais arrête de dire (comme encore un fois ici) que j'ai fait une conclusion sur le deal entre Mandriva et TurboLinux.\nEn passant, prêter des propos à une personne alors qu'elle ne les a pas tenu est de la diffamation. Ne t'inquiète pas, je ne vais pas t'attaquer en justice pour ça. Mais merde, c'est grave !\n> Tu n'as pas d'élément, mais tu n'oublies pas de rappeler ton avis de l'époque\nJ'ai déjà dit que je n'avais aucun élément. Merci (ça doit être la troisième fois que le dit...) d'avoir apporté des éléments.\nJ'assume mon avis de l'époque.\nLorsque j'ai écrit "on a déjà vue des tentatives qui ont bien foiré. La dernière, et dans une moindre mesure, est Mandriva avec TurboLinux (où en est ce truc ?)", oui je m'attendais à ce que le deal entre Mandriva et TurboLinux ait foiré. Je m'y attendais. Ma pensée était aussi sur ma prédiction. Je n'ai aucun problème de le reconnaitre. Mais ce n'est pas une conclusion sur le deal entre Mandriva et TurboLinux (Diantre, il y avait où en est ce truc ? ).\n> tu n'oublies pas de rappeler ton avis de l'époque (des fois qu'on aurait oublié de te le demander, alors qu'en fait il ne t'a effectivement pas été demandé\nJe vais te le dire tout net :\n- je t'emmerde, je dis ce que je veux. Je n'attend pas ta demande, ni aucune demande.\n> mais tu fais très bien les questions et les réponses donc ça va ;-) ).\nTu fais très mal les conclusion des autres.\nJuste en passant, quand Mandriva 2008.1 est sortie avec FF 2 (NB: Ubuntu 8.04 n'était pas sorti) il y eu des critiques pour dire que Mandriva aurait dû sorti avec FF 3.\nJ'ai dit que je trouvais normal que Mandriva 2008.1 utilise FF2.\nMais ça évident tu n'as remarqué. Tu fais une lecture sélective et après ne rate pas une occasion de chier une pendule.\nJ'ai dit plus d'une fois que je préfère l'époque post-Duval de Mandriva à l'époque Duval.\nMais ça encore une fois tu oublies.\nJ'ai dit que je m'attendais à voir un rebond de Mandriva car Mandriva fait, il me semble, globalement un bon boulot aujourd'hui.\nSi tu as la moindre information sur un regain de forme de Mandriva, donne les. N'hésite pas une seconde.\nSi c'est l'inverse et que ma prédiction est fausse, donne les infos, fous toi de ma gueule.\nCe sont des informations sur des fais, elles sont toujours les bienvenues.\nPourtant, si j'étais aussi diabolique que tu veux le faire croire, pour justifier qu'on m'insulter de mauvaise fois, etc, pourquoi tu ne dis rien lorsque je dis quelque chose de positif sur Mandriva ?\nMais non rien. Ce qui est normal en fait. Mais ce qui n'est pas normal c'est de venir systématiquement me chercher des poux dans la tête.\nIl y a eu "fiasco SSL" et certain disait "je vais passer à Fedora" d'autres disait "je vais passer à Mandriva". À ces derniers je n'ai pas dit "tant qu'à changer de distribution, passez à Fedora". Pourquoi diable je n'ai pas fait ça alors que je suis diabolique de mauvaise fois, et gnagnagna et gnagnagna ?\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 15:19 . Évalué à 2.\n> J'ai dit que je m'attendais à voir un rebond de Mandriva\nOui, j'assume ma prédiction et la remet ici.\nJe n'attend pas que mes prédictions soient confirmer pour "au moment opportun" dire "je vous l'avais dit".\nPosté par Marc Poiroud (site Web personnel) le 19/05/08 à 15:58 . Évalué à 3.\nOuais mais en fait on s'en fout de tes prédictions et de ce que tu penses !\nOuvre un skyblog !\nPosté par IsNotGood le 19/05/08 à 17:15 . Évalué à 2.\nSi tu t'en fous, passe ton chemin.\nPosté par Marc Poiroud (site Web personnel) le 16/05/08 à 12:34 . Évalué à 3.\nVoilà ce que me fait penser MS.\n[^] # Re: Assimiliation\nPosté par ciol le 16/05/08 à 15:25 . Évalué à -1.\nOuep. Mais il me fait de la peine, il va voir que c'est un coup d'épée dans l'eau, et par fierté, s'enfoncer encore plus (c'est à dire dans son cas écrire encore plus d'entrées de blog style "personne m'écoute c'est de votre faute si Linux il est pas mieux >___<").\n# Rolling Release Distros\nPosté par chicha le 16/05/08 à 16:30 . Évalué à 8.\nC'est marrant tout ce buzz introduit par notre "ami" Mark à propos des dates de releases .\nMais quand est-il des gens qui utilisent des distros dites "Rolling Release", comme Archlinux, Gentoo, Debian Unstable pour les plus connues et tant d'autres (Foresight, Sourcemage ...) ? Et bien tout simplement ils n'en ont rien à faire !\nJ'ai de plus en plus de mal avec ces distros qui nécessitent une mise à jour (jamais simples) tous les 6 mois !\nAutant je comprend parfaitement RHEL, Suse LE et Debian stable. Compatibilité binaires, ABI, API etc .. OK !\nAutant je ne comprend pas du tout Ubuntu Desktop ou Fedora ou Mandriva et leurs releases tous les 6 mois.\nPour les entreprises oui, pour les geeks/developpeurs non !\nQu'on ne me dise pas que les gens cherchent la stabilité! Ils passent leur temps à chercher des backports ou a ajouter des dépots pour tester la dernière beta de kde4 ou banshee1 ou autre !\nEn plus Ubuntu et Fedora délivrent des logiciels en version beta (gdm, Firefox entre autres). Et puis franchement qui n'a pas eu des problèmes avec des mise à jour pendant le cycle régulier d'Ubuntu ou autre ? Une "Rolling Release" distro telle qu'Archlinux ou Gentoo n'a rien à envier à personne en terme de stabilité !\n- Avec une "Rolling Release" distro c'est rare, mais tu peux avoir des problèmes lors de mises à jours.\n- Avec une "Cycle Release" distro c'est rare, mais tu peux avoir des problèmes lors des mises à jours pendant le cycle de vie d'une release, et EN PLUS tu te tapes tous les tracas d'une mise à jour de release !!!\nQuelqu'un peut m'expliquer pourquoi certains aiment tant mettre à jour tous les 6 mois ?\nQuelqu'un peut m'expliquer ce qu'apporte une "Cycle Release" distro par rapport à une "Rolling Release" ?\nEnfin et je terminerai là-dessus :\nJe me balade beaucoup sur les bug tracker d' "Upstream", Gnome en particulier. C'est impressionnant le nombre de contributions de Fedora. C'est gens là font beaucoup avancer le libre et sont vraiment discrets (ça me plait). Tout ce que fait Ubuntu c'est "ce bug a aussi été reporté sur launchpad".\nNotre "ami" Mark aiderait plus en passant plus de temps Upstream qu'en bloggant dans le vent.\n[^] # Re: Rolling Release Distros\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 16:33 . Évalué à 2.\n> Autant je ne comprend pas du tout Ubuntu Desktop ou Fedora ou Mandriva et leurs releases tous les 6 mois.\nD'un point de vu utilisateur, je comprend que tu ne cromprennes pas :-)\nD'un point de vu développeur, c'est sensé.\nPosté par chicha le 16/05/08 à 16:57 . Évalué à 2.\nBen justement : les développeurs ont moins de boulot dans les "Rolling Release" distros, paradoxalement.\nQuand je regarde Arch et la taille de la communauté des devs, je suis impressionnés par le boulot fait !\nEt aussi le plus les paquets sont Vanilla (non patchés) le moins tu as de boulot. Avec un bon gestionnaire de paquets, changer la version dans un fichier suffit la plus part du temps. Fedora l'a bien compris et c'est une des raisons (pas la plus grande) pour lesquels ils poussent tout upstream.\nMais je dérive vers une autre discussion : paquets patchés ou pas ? Je devrais aller poster dans le thread sur la faille SSL ...\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 17:13 . Évalué à 2.\n> Ben justement : les développeurs ont moins de boulot dans les "Rolling Release" distros, paradoxalement.\nAvec une release (et donc la phase de développement de celle-ci) tu peux te permettre de tout casser. Tu peux changer de compilateur (ce que fait encore une fois Fedora avec F9), etc.\nIl y a une grande liberté et donc aussi une grande efficacité pour le développement (on ne se contente pas de packager, on va plus loins).\nEnfin les mises à jours de distribution n à n+1 avec Fedora sont fait hors du système qui va être mise à jour. Tu peux alors passer de ext3 à ext4, changer le format rpm, changer init, etc. Il y a une grande liberté de développement.\nLes développeurs Fedora ont une Fedora stable pour le boulot de tout les jours (une F8 ou F9 typiquement). Et ils ont aussi une Rawhide (la branche de développement) pour coder/tester/etc. Si la branche de développement explose, ce n'est pas grave (c'est même courrant et c'est aussi ce qui fait le charme de Fedora pour beaucoup de contributeurs).\nPosté par chicha le 16/05/08 à 17:32 . Évalué à 1.\n> Avec une release (et donc la phase de développement de celle-ci) tu peux te permettre de tout casser\nAvec une Rolling aussi : il y a un dépot "testing" ou les devs font tout le boulot. En particulier quand un nouveau GCC sort il est testé localement par le développeur, puis mis dans testing pour que tous les développeurs (et utilisateurs du dépot) puissent tester. Si une recompilation du dépot est nécessaire alors c'est fait.\nQuand un logiciel est jugé stable il monte dans la branche 'stable' et tout le monde en profite.\nCertains logiciels montent plus vite que d'autres tu imagines bien.\n> Il y a une grande liberté et donc aussi une grande efficacité pour le développement (on ne se contente pas de packager, on va plus loins)\nLoin de moi de contester la qualité du travaille de Fedora. Je viens souvent leur piquer des idées. Mais je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait des releases améliore la qualité d'un paquet : tu bosses sur une version, tu apportes (ou pas) ta valeur ajoutée, tu tests et tu délivre le paquet ! Il y a besoin d'une release pour ça ? Un repo de testing c'est pas suffisant ?\nJe ne vois pas le rapport entre qualité, valeur ajoutée et release/rolling release ?!\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 18:03 . Évalué à 2.\n> Quand un logiciel est jugé stable il monte dans la branche 'stable' et tout le monde en profite.\nAvec Fedora, du jours au lendemain (ou presque) tous les paquets sont compilés avec gcc 4.3.\nIl y a un release manager (ou un truc dans ce goût) pour tout coordonner. Ce n'est pas qu'un "bac sable".\n> Mais je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait des releases améliore la qualité d'un paquet\nJe ne parle pas de qualité, mais de développement.\nCes aspects ne sont pas forcément liés.\n> tu bosses sur une version, tu apportes (ou pas) ta valeur ajoutée, tu tests et tu délivre le paquet !\nBen justement, Fedora ne fait pas que ça.\nFedora prends des trucs en CVS, bosse sur Rawhide, contribue upstream, etc.\nEt tu as bien remarqué que Fedora contribue beaucoup en upstream. Fedora ce n'est pas et ça ne veut pas être seulement packager des logiciels.\n> Il y a besoin d'une release pour ça ? Un repo de testing c'est pas suffisant ?\nFedora a aussi son dépôt testing...\nSi t'es très content avec arch, et je n'en doute pas, pas de problème, éclate toi.\nPosté par Gof (site Web personnel) le 16/05/08 à 20:08 . Évalué à 5.\n> Avec Fedora, du jours au lendemain (ou presque) tous les paquets sont\n> compilés avec gcc 4.3.\nEn quoi est-ce un avantage ? (surtout s'il faut de toute façon attendre 6 mois)\nDe plus, si c'est nécessaire (pour des problèmes de compatibilité aprsè une update de la glibc par exemple) le système de dépendances fera son boulot.\n> Il y a un release manager (ou un truc dans ce goût) pour tout coordonner.\nIl y a aussi des coordinateurs dans Archlinux.\n> Fedora prends des trucs en CVS, bosse sur Rawhide, contribue upstream, etc.\nArchlinux fait aussi ça dans la mesure de ses moyens.\n> Fedora a aussi son dépôt testing...\n> Mais ce n'est pas suffisant.\nEt pourquoi n'est-ce pas suffisant ?\n(Dans archlinux, il y a les dépots release, core, testing, et experimental, perso je suis en testing)\nBref je n'ai toujours pas vu d'arguments convainquant pour un système de releases tout les 6 mois ?\nPosté par IsNotGood le 16/05/08 à 20:26 . Évalué à -3.\nOK, ça n'a aucun intérêt, Fedora fait ça pour le fun (NB: Fedora ne vend rien, il n'y a pas de calendrier commercial).\nDisons que Fedora est maso et aime ça.\n> Bref je n'ai toujours pas vu d'arguments convainquant pour un système de releases tout les 6 mois ?\nMais bizarrement les distributions les évoluées utilise les releases tous les 6 mois.\nMais c'est seulement le hazard.\nPosté par Julien le 17/05/08 à 01:21 . Évalué à -1.\n> Mais bizarrement les distributions les évoluées\nPosté par IsNotGood le 17/05/08 à 02:22 . Évalué à 1.\nOn t'a informé qu'il n'y avait pas que Fedora ?\nPar exemple, il y a OpenSuse.\nMais peut-être que tu fais une fixation.\nPosté par Julien le 17/05/08 à 02:44 . Évalué à 3.\nNon, je voulais plutôt dire qu'il y a aussi debian, gentoo, etc ... et que je trouve que ce sont des distributions tout aussi "évoluées" qu'opensuse ou ubuntu.\nElles ont juste des buts et des points forts différents.\nPosté par IsNotGood le 17/05/08 à 20:01 . Évalué à 2.\nDebian n'est pas évolué.\nPour gentoo, ta remarque est pertinante.\nPour Ubuntu, bof.\nPosté par Julien le 19/05/08 à 15:30 . Évalué à 3.\nAh, bah alors le problème est peut-être que je ne comprend pas ce que tu entend par distribution "évoluée"\nPosté par IsNotGood le 19/05/08 à 17:13 . Évalué à 1.\n> Ah, bah alors le problème est peut-être que je ne comprend pas ce que tu entend par distribution "évoluée"\nMa notion d'évoluée n'est peut-être pas la tienne et je ne prétend pas que la mienne soit forcément plus pertinente qu'une autre.\n> Est-ce que tu pourrais m'en dire plus ?\nSi c'est pour partir sur un débat sur ce qui est évolué ou non, je préfère éviter. Ça va être une interminable "bagarre" et rien que de l'envisager ça me fatigue :-)\nPosté par Julien le 19/05/08 à 22:18 . Évalué à 3.\nEh bien utilisons un autre terme que tu définiera, comme ça pas de bagarre et moi je comprendrai ce que tu as voulu dire.\nAlors, qu'est-ce qu'une distribution iznogoodévoluée ?\nPosté par 2PetitsVerres le 17/05/08 à 02:16 . Évalué à 4.\nOui, et windows a plus de 90% de parts de marché, et si 75% des gens bouffaient de la merde, je me dirai que la merde, ça doit être vachement bon.\nPosté par lezardbreton le 16/05/08 à 16:50 . Évalué à 2.\nJe suis sous Mandriva 2008.1, et tout marche bien. Pourquoi aurais-je besoin de mises-à-jour constantes sur tout mon système ? Exemple : pourquoi changer de version de noyau si mon système tourne très bien comme ça ? Pourquoi changer de libc si ça marche ?\nPosté par chicha le 16/05/08 à 17:08 . Évalué à 1.\nSalut mon cher Lezard, ça faisait longtemps :-)\n- Tu peux très bien avoir ce mode de fonctionnement avec une Rolling Release. C'est toi qui choisit quand tu update et ce que tu update (failles de sécurité entre autres). Certains font des updates tous les jours, d'autres tous les mois, et d'autres tous les ans !\nSi tu n'as pas fait d' update depuis très longtemps et que tu veux updater juste un paquet, peut-être auras tu besoin de le recompiler pour qu'il passe avec ta toolchain ... Ce qui est fait automatiquement sous Gentoo et très facilement sous Arch. Tu disposes aussi de paquets avec les vielles versions de softs libs en particulier gcc3 si tu veux ...\nEn ce qui me concerne j'update tous les jours, mais j'ai une blacklist de paquets critiques pour moi à ne pas updater (pacman permet ce genre de fonctionalité comme beaucoup d'autres d'ailleur).\n- J'ai le sentiment que ce type de comportement ne concerne qu'une petite partie de gens sérieux comme toi et que beaucoup d'utilisateurs d'Ubuntu cherchent surtout la nouveauté : j'en veux pour preuve le buzz assourdissant à chaque sortie de ce type de distro.\nEnfin je te retourne la question : tu feras comment quand Mandriva ne supportera plus les mises à jour de ta version ?\nPosté par lezardbreton le 16/05/08 à 17:40 . Évalué à 3.\nHello Chicha, ça va ?\nEn fait, ne mettre à jour que tous les 6 mois me convient de plus en plus. Généralement, j'ai fait tellement de conneries sur ma machine à installer des softs dont je me fous que je préfère repartir de 0. Je crois que j'étais friands des nouveaux softs à l'époque où il y avait vraiment de l'innovation et en ce moment, c'est franchement le vide complet.\nArch et Gentoo permettent effectivement d'être fin et en ce sens sont très intéressantes. Par contre, j'aurais bien aimé en plus une approche à la BSD où une distinction claire est faite entre système et logiciels autour. C'est évidemment possible sous Gentoo, mais ça demande plus de travail.\nPosté par chicha le 16/05/08 à 18:29 . Évalué à 1.\nça roule nickel !\nLà nous nous retrouvons :-)\nIl y a vraiment une chose qui m'empêche d'être sous FreeBSD c'est le support Hardware plus restreint que sous Linux. J'ai malheureusement une carte Wifi exotique tout juste supportée sous Linux et qui ne fonctionne pas avec la dernière version de FreeBSD. Je l'ai bien cherché aussi : j'ai acheté ma carte à la fnac sans regarder !\nCeci dit Arch et Gentoo sont très proche des BSD dans l'esprit.\nQuand à l'innovation actuelle dans le monde Opensource je ne sais pas trop quoi en penser. Avec toutes la com' (blogs, news, ...) je suis un peu perdu. Mais quand j'utilise un Windows ou un Mac j'ai le sentiment que les logiciels libres ont pris un ascendant techniques net. Peut-être que je m'emballe ...\nPosté par ciol le 16/05/08 à 17:04 . Évalué à -3.\nTiens encore quelqu'un qui pense en binaire.\nSachez, qu'entre les "cycle release" et les "rolling release", il y a les vraies distros qui savent faire la part des choses (aka base stable + dernières versions des applications tierces) comme Gniarf Linux, Lapwing Linux et Draco Gnu/Linux (je ne compte pas Gentoo qui est une distribution source, PC Linux OS qui n'écrit pas clairement son modèle de développement sur sa page d'accueil, ni foresight Linux idem que PCLinuxOS).\n# Un autre commentaire\nPosté par Spyhawk le 16/05/08 à 19:39 . Évalué à 3.\nUn autre commentaire intéressant, par Pascal Bleser (yaloki), l'un des contributeur externe d'openSUSE les plus actifs et membre de la board openSUSE également.\n# synchro ou suivre ou avancer\nPosté par BAud (site Web personnel) le 18/05/08 à 06:11 . Évalué à 2.\nPour moi ce sujet de synchronisation est important mais pas pour le proprio (enfin ce n'est pas l'aspect qui m'intéresse le plus, à eux d'essayer de suivre, pas au libre de s'adapter) ; la synchro est intéressante pour éviter de rater les échéances et courir derrière le noyau (notamment le noyau, mais il y a aussi côté applications).\nJe préfère franchement l'approche de Fedora sur le sujet, prendre les travaux upstream du moment et les intégrer / traiter pour faire avancer.\nPour parler d'un sujet que je connais, Mandriva a choisi une approche intermédiaire sur le noyau, avec le paquet kernel-linus notamment, mais il est dépouillé des pilotes complémentaires et surtout présent àmha à des fins de tests (donc plutôt orienté cooker, même s'il peut servir sur une version stable).\nJ'ai en fait un peu l'impression que la stabilisation proposée par Andrew Morton (les .1, .2, .3) est sous-utilisée et que les distributions n'arrivent pas à "accrocher" sur le travail d'intégration qui était censé leur échoir.\nUn cas précis que j'ai en tête est le pilote wifi ipw3945, iwl3945, iwlwifi :\n- en fait j'ai du matériel très bien supporté par ipw3945\n- les "iwl" s'appuient sur la nouvelle pile wifi pas complètement terminée, l'un dans le noyau, une version plus récente en dkms\n- Mandriva a en fait proposé les 3 pilotes, sous forme de dkms (avec la pile wifi qui fonctionne avec chaque version)\n- cela fonctionne pas mal et permet de choisir celui qui fonctionne le mieux pour son matériel, mais ce n'est plus une distribution "monolithique" du noyau : cela en devient modulaire au niveau du packaging aussi\nJe ne sais pas si d'autres distributions ont adopté le même genre "d'astuce" pour l'utilisation de dkms ou le découpage des modules (bon là c'est pour l'instant une "exception"). Mais concrètement, cela permet d'utiliser dkms pour des pilotes libres et les recompiler "à la volée" ce qui me semble intéressant, évite de rebooter dans pas mal de cas vu qu'un modprobe -r est souvent suffisant (dkms à la base était plutôt vu pour nvidia ou ati par exemple, mais il peut tout à fait être utilisé pour du libre). Tout l'intérêt de dkms est de "gentoo-ifier" les modules : une recompil' et zou il remplace celui dans le kernel, c'est intéressant pour certains modules bien découplés du reste du kernel (l'exemple du wifi étant un peu biaisé vu qu'il y a des dépendances à d'autres modules tout de même mais ça le rend d'autant plus intéressant).\nBon je voulais parler de Gnome et KDE, mais pas forcément besoin : de ce que j'en vois, les versions de dév' -svn et rc sont assez bien suivies pour bénéficier dans la distrib' à sa sortie d'une version stable rapidement (dans les 2-3 jours de la release pour Gnome, voire le jour même pour KDE, Mandriva ayant les ressources sur le sujet). Pour KDE4, le choix pour la 2008.1 Spring a été de préserver les utilisateurs la version 4.0 étant plutôt pour les aventureux et les développeurs : l'install' dans /opt permet d'avoir les 2 en parallèle. Cela change pour la 2009.0 iirc.\nIl y aurait les applications à traiter : je pense que c'est du côté des fermes de compilation que cela peut s'améliorer. OpenSuse a une ferme multi-distribution à ce que m'en disait un contributeur à Solutions Linux, cela pourrait être intéressant pour Mandriva et Fedora de regarder si ça marche vraiment (ça peut toujours faire un complément aux fermes disponibles en libre pour Fedora ou Mandriva). Cela permettrait d'avoir des dépôts "testing" mis à jour avec des versions -svn des applications par exemple (utilisable tant par cooker que 2008.1). Il me semble qu'Ubuntu propose de se construire ses propres paquets avec les PPA aka "personal packages archive" que Étienne Bersac avait présenté succintement.\nCela pourrait être un moyen de répondre à la demande des utilisateurs et des développeurs upstream d'avoir des packages à jour (ou en tout cas de voir rapidement si le packaging "automatique" fonctionne encore ou doit être actualisé).\nCes fermes permettraient d'envisager aussi une recompilation massive, que ce soit pour un changement de gcc ou une option de compilation systématique. Cela a par exemple été fait pour Debian, cf. mais il vaut mieux avoir du temps pour éplucher les logs d'erreur (il n'y a pas que la compilation qui prenne du temps).\nBref, voici quelques éléments qui peuvent servir à avancer àmha, sans prétendre être complet.\n http://sophie.zarb.org/rpm/2008.1,x86_64/dkms-ipw3945 ancien pilote\n http://sophie.zarb.org/rpm/2008.1,x86_64/dkms-iwlwifi pilote plus récent + pile wifi\n https://linuxfr.org/~bersace/25359.html utilisation de ppa\n[^] # Re: synchro ou suivre ou avancer\nPosté par GeneralZod le 18/05/08 à 14:10 . Évalué à 2.\nTu parles de l'openSuSE build service ?\nC'est effectivement très pratique, pour les projets voulant offrir des paquets pour diverses distributions ou tester la compilation sur une autre architecture.\nSinon, FedoraProject a sa propre ferme de compilation, actuellement Koji\nautrefois Plague. FedoraProject est recompilé dans sa totalité à plusieurs reprise lors du cycle de développement, avec l'envoi d'un mail au mainteneur si la compilation automatique échoue.\nKoji offre également la possibilité de créer des dépôts personnels mais cela n'est pas activé par défaut. L'outil est capable de compiler des paquets pour n'importe quel distribution utilisant RPM, il suffit de créer un fichier de configuration pour le chroot de compilation (Mock).\n> Je ne sais pas si d'autres distributions ont adopté le même genre "d'astuce" pour l'utilisation de dkms\nFedoraProject n'utilise pas dkms pour diverses raisons.\nLes modules noyaux (kmod) sont générés à l'aide de l'outil kmodtool, et il existe également des akmod pour simuler un comportement à la dkms. Tu as un service akmod qui au démarrage, teste l'existence d'un module précompilé et qui si nécessaire recompile le src.rpm.\nPosté par BAud (site Web personnel) le 18/05/08 à 16:11 . Évalué à 2.\nOui, je parle du build service.\nPour moi cela pourrait permettre aux mainteneurs de distribs' et à l'upstream de dialoguer plus facilement :\n- fourniture plus facile de toutes les traces de compil'\n- possible implication de l'upstream dans plus de distributions (évite le "coût" initial d'installation de multiples distribution), permet de voir ce que ça donne sur une autre distrib' que la sienne et permet même de travailler ;-) même si cela se restreint à la compil' / packaging c'est pas mal\nbon il ne faudrait pas que ça se transforme en ferme à backports personnels, mais si ça peut contribuer à travailler à plus nombreux sur le packaging de certains paquets, c'est pas mal. C'est surtout sur le volet applications que cela peut être pratique (pas trop de dépendances) àmha. Pour des mises à jour de gcc mieux vaut avoir une synchro un peu plus importante.\nPour dkms, je notais le point de deux points de vue :\n- en terme de découpage du kernel : ajout de pilotes non encore inclus au kernel (c'est l'utilisation "standard"), ajout de versions de pilotes inclus dans kernel suivant\n- en terme de packaging, un gros paquet kernel d'un côté, des petits paquets à côté, avec la contrainte que le gcc ne bouge pas entre les deux\ndans certains cas (l'exemple donné), cela permet de découpler et de ne pas se trimballer une "grosse" version de kernel\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 15:11 . Évalué à 2.\n> J'ai en fait un peu l'impression que la stabilisation proposée par Andrew Morton (les .1, .2, .3) est sous-utilisée et que les distributions n'arrivent pas à "accrocher" sur le travail d'intégration qui était censé leur échoir.\nDonne des cas précis.\nParce qu'en fait, j'ai l'impression que tu n'as pas d'argument pour critiquer le processus (ou l'organisation). Tu es seulement déçu. Je veux bien l'entendre, mais ce n'est pas à mon avis suffisant pour remettre en cause le processus et son application.\nPuis tu sembles totalement faire l'impasse sur les distributions qui ne montent pas en version de noyau et font des backports (RHEL, SLES, etc les distributions "entreprise"). Pour ces dernières, ça marche exactement comme le dit Andrew Morton.\n> Un cas précis que j'ai en tête est le pilote wifi ipw3945, iwl3945, iwlwifi :\nDans ce domaine, la distribution Fedora fait une grosse contribution (les noyaux ont toujours les derniers patchs wifi ; normal c'est un employé Red Hat qui maintient wifi).\n> - les "iwl" s'appuient sur la nouvelle pile wifi pas complètement terminée, l'un dans le noyau, une version plus récente en dkms\nLa priorité de l'upstream est mise sur ce qui va marcher, pas sur ce qui ne marchera jamais bien. Ça me semble très normal.\n> - Mandriva a en fait proposé les 3 pilotes, sous forme de dkms (avec la pile wifi qui fonctionne avec chaque version)\nC'est le boulot de Mandriva (vu sa cible). Ce n'est pas le boulot d'autres distributions.\nTu as peut-être mal compris Andrew Morton. Il n'a pas dit que les distributions on tobligation de faire ce que fait Mandriva. Il a voulu dire que l'upstream sera plus concentré sur le développement que de fournir un noyau directement utilisable par les distributions. Les distributions doivent donc s'attendre à fournir du boulot et non seulement piquer le noyau sur http://www.kernel.org/ . Une distribution peu bloquer la sortie d'une nouvelle version s'il y a un driver très utilisé qui sucks. Le noyau vanilla ne le fera pas (ou beaucoup moins).\n> Tout l'intérêt de dkms est de "gentoo-ifier" les modules\nCe n'est pas toujours vraiment intéressant (or pour voir si la recompilation marche).\nFedora a un système pour "récupérer" les modules de l'ancien noyau qui ne sont pas dans le nouveau lors de la mise à jours. Ceci est fait si l'API utiliser par le module n'a pas changée.\nOn retrouve ses modules dans /lib/modules/`uname -r `/weak-updates après la mise à jour.\nNB: pour Fedora dkms n'est pas très intéressant puisque Fedora a souvent la dernier version du noyau. Donc si le système "weak-updates" ne marche pas, il faut très probablement des nouveaux sources pour le module et donc repackager le module (pas seulement le recompiler).\nJe crains que les choses sont plus compliquées.\nIl y a les distributions communautaires qui veulent être très proche de l'upstream (Fedora, Gentoo, etc). Les mi-communautaire / mi-commerciale qui mette leur plus value à une version du noyau (pilote avec ancienne pile wifi, etc) pour la satisfaction de leurs clients. Ces dernières ont une mission "produit" plus marquée.\nIl y a les distributions presque exclusivement commerciale : RHEL, SLES, etc.\nPosté par BAud (site Web personnel) le 18/05/08 à 17:35 . Évalué à 2.\ncomme indiqué au haut de mon post Pour parler d'un sujet que je connais, Mandriva et par rapport à mon titre de ceux qui "suivent" et non qui avancent à la même cadence que l'upstream : cela concerne les distribs' stables (donc peut concerner Fedora 7, Fedora 8, maintenant Fedora 9 mais pas rawhide).\nFedora 8 en est au 2.6.23.1 d'après distrowatch. Dans cette branche Andrew Morton en est au 2.6.23.17, non pris en compte tel quel (si j'en crois distrowatch). Fedora 9, 2.6.25 contre 2.6.25.4 et rawhide d'ailleurs 2.6.25.2.\nSur Mandriva Linux 2008.1, il y a le 2.6.24.4, Andrew en est au 2.6.24.7 et je ne crois pas qu'il sera pris en compte, cela passera par des backports au mieux ou sinon il y a le kernel-linus-2.6.25-0.rc6.1mdv (principalement upstream).\npackages.ubuntu.com est down, je n'ai pas vérifié mais je ne pense pas qu'ils soient à la dernière version non plus.\nJe ne remets pas en cause, je constate simplement des difficultés rencontrées par les distributions à accrocher au processus : cela sert pour le choix initial du kernel, ensuite chaque distrib' a sa politique de mise à jour et de constitution de "son" kernel (backports, dkms). Mandriva va aussi chercher des pilotes qui n'ont pas encore fait l'effort d'être inclus dans le kernel (il y a aussi de l'upstream du kernel hein ;-) ).\nPour les weak-updates, je n'ai pas trop compris c'est dans le paquet kernel de Fedora ?\nPour les dkms, je notais simplement un moyen supplémentaire de mettre à jour par morceau le kernel plutôt que d'attendre qu'un nouveau kernel soit packagé. Ayant bossé sur l'upstream de module, c'est intéressant quand ton code n'a pas encore été poussé dans le kernel et qu'une distrib' s'y intéresse (le paquet dkms permet de constituer le backport directement pour une floppée de versions de kernels, même si ce n'était pas l'utilisation initiale prévue pour dkms).\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 19:27 . Évalué à 2.\n> comme indiqué au haut de mon post Pour parler d'un sujet que je connais, Mandriva\nMais ça ne reste toujours pas claire.\nQue pointes-tu ?\nDes conflits dans les rôles ?\nJe comprend mal.\n> Fedora 8 en est au 2.6.23.1 d'après distrowatch.\nDistrowatch est une bonne source d'info. Mais pas toujours exacte.\nActuellement pour F8 c'est un 2.6.24.7 (mise à jour du 14/05).\nJe ne sais pas si un 2.6.25 est prévu. Mais il ne faudra pas être surpris s'il y en a un. S'il n'y a pas encore de 2.6.25, j'image que c'est à cause d'un manque de moyen (ou d'autres priorités, ou une meilleure opportunité qui se présentera un peu plus tard, etc).\n> Fedora 9, 2.6.25 contre 2.6.25.4 et rawhide d'ailleurs 2.6.25.2.\nCe n'est que temporaire. Il y a évidemment un délais entre les releases upstream et Fedora.\nLe 2.6.25.3 est dans les mise à jours (de F9).\nLe 2.6.25.4 est en préparation :\n> Pour les weak-updates, je n'ai pas trop compris c'est dans le paquet kernel de Fedora ?\nC'est /sbin/weak-modules (un script sh) qui le fait (appelé par les scripts d'installation du rpm kernel). /sbin/weak-modules est dans module-init-tools.\nMais, tel est Fedora, bourré de surprise :-)\nL'appel à weak-modules est mis en commentaire depuis peu de temps .\nJ'ignore précisément les raisons.\nJe n'ai trouvé que ça comme info :\nFWIW, weak-modules will go away in a future Fedora. The plan is to replace it with a much more comprehensive online driver update tool that will do a lot more than just create symlinks - more information when I have an example to share... :-)\nPosté par IsNotGood le 18/05/08 à 19:34 . Évalué à 2.\nEn passant, je veux aussi dire que je ne suis pas contre la coopération entre les distributions.\nMais un "état major" qui fixe ce qu'un ensemble de distribution de faire : c'est non.\nPosté par IsNotGood le 21/05/08 à 18:32 . Évalué à 2.\n> Pour les weak-updates, je n'ai pas trop compris\nVoir ici pour d'autres infos :\nPosté par IsNotGood le 19/05/08 à 02:57 . Évalué à 2.\n4. The Premise. The vision behind DCC, which is indeed compelling, is that it would provide a common platform for certification, and that the distros that make up the DCC would all ship exactly that same core. But it strikes me that this approach has never worked in the past. In fact, every distro ALWAYS modifies elements of the core, and with good reason. And while we would love that not to be the case, the truth is that the reasons to specialise outweigh the benefits of homogeneity. Much as it may be compelling, the common core idea is ultimately flawed, because it's not just the bits at the core that matter. An ISV that certifies an OS is not just certifying the pieces on which it's app depends. It's also certifying the *environment* which it will support, which includes installer, documentation, even packaging. Screenshots, for example, won't be useful unless they reflect all of the certified OS's, and that's not possible in the DCC model. There have been several examples of places where this idea has failed. United Linux is one.\nJoli retournement de veste Monsieur Mark Shuttleworth.


Numérologie.fr - Moi et mes Chiffres - Mon Mois de Naissance (Numérologie du mois de naissance)\nMon Mois de Naissance (Numérologie du mois de naissance)\nVotre mois de naissance détermine certains aspects de votre personnalité. En numérologie, chaque mois de naissance correspond à sa position dans le calendrier : le mois de janvier = 1, février = 2, mars = 3, etc. Chacun des chiffres a une signification bien particulière. Découvrez l'analyse numérologique de votre chiffre du mois.\nMon Mois de Naissance\t0 out of 6 based on 0 ratings.\nMon Mois de NaissanceVotre mois de naissance détermine certains aspects de votre personnalité. En numérologie, chaque mois de naissance correspond à sa position dans le calendrier : le mois de janvier = 1, février = 2, mars = 3, etc. Chacun des chiffres a une signification bien particulière. Découvrez l'analyse numérologique de votre chiffre du mois.\nSabine a des révélations importantes à vous faire...


Sanction : la Russie riposte | CYBERCOMNET\nAccueil » Actualité » Sanction : la Russie riposte\nDans Actualité, Europe, Guerre froide, Politique internationale, Russie, Sanction 0 260 Vues\nL’ambassadeur britannique à Moscou, Laurie Bristow, a été convoqué au ministère russe des Affaires étrangères, a annoncé samedi la diplomatie russe, rapporte l’agence .\nCe geste intervient après un ultimatum britannique à la Russie et après les accusations avancées par la Première ministre, Thereza May, contre Moscou, sur l’implication de Moscou dans l’affaire d’un espion double russe intoxiqué avec sa fille le 4 mars à Salisbury près de Londres.\nLa Russie vient également expulser les diplomates britanniques en représailles à la décision du Premier ministre Theresa May d’expulser les 23 Russes. Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré que « la Russie pouvait annoncer sa réponse à tout moment. »\nLa Grande-Bretagne a refusé les demandes de Moscou d’envoyer ses enquêyeur enquêter sur l’empoisonnement présumé de Skripal et de sa fille hospitalisées « dans un état critique mais stable ».\nSergei Skripal, ancien espion russe, l’homme retrouvé inconscient en Angleterre dimanche 4 mars.© AP\nMoscou a démenti ces accusations, et qualifié la Grande-Bretagne de puissance post-coloniale troublée par le Brexit et a même affirmé que Londres fabrique l’attaque dans le but d’attiser l’hystérie anti-russe.\nTrop remonté après la visite de Ben Salmane en Grande-Bretagne à la faveur de contrats colossaux signés avec ce dernier, May a réussi de se faire accompagner par l’Allemagne, par la France et par les États-Unis dans cette campagne anti-russe.\nEmmanuel Macron, Angela Merkel et Theresa May, lors d’un sommet européen, le 22 juin 2017. ©AFP\nLes représailles russes?\nLe ministère russe des Affaires étrangères a annoncé aujourd’hui samedi, 17 mars, l’expulsion de 23 diplomates britanniques en réponse à une mesure similaire annoncée par Londres.\nLes diplomates britanniques auront une semaine pour quitter le territoire russe, précise le ministère.\nDans le cadre de ses mesures de rétorsion à l’encontre de Londres, la Russie a annulé ce samedi l’autorisation d’ouvrir un consulat britannique à Saint-Pétersbourg. En outre, le Conseil britannique se voit dans l’obligation de cesser son activité en Russie.\nLa partie britannique a été également avertie qu’en cas d’autres mesures inamicales à l’encontre de la Russie, la partie russe se réservait le droit de mettre en place d’autres mesures de rétorsion.\nla riposte russie sanction\t2018-03-17\nContient le(s) mot(s)-clé(s) :la riposte russie sanction\nPrécédent : Erdogan annonce la 3ème guerre mondiale comme imminente !\nSuivant : Menace nucléaire: Russie/USA, Poutine déterminé à appuyer sur le bouton, « Les représailles seront instantanées avec tout ce que cela implique » !


A Los Angeles, deux lions dévorent leur gardien. Dans l'Etat de New York, des chasseurs sont tués par des ours bruns. En Inde, un éléphant piétine à mort son cornac... Partout, les bêtes, sauvages et domestiques, se montrent brusquement d'une agressivité inouïe à l'encontre d'une espèce bien particulière : l'homme. Seul Jackson Oz, docteur en biologie à l'université de Californie, a conscience de la menace : l'humanité court à sa perte. Bientôt la Terre ne sera plus qu'un vaste zoo sans cages, dont les animaux auront pris le contrôle. Numéro un mondial du suspense, James Patterson délaisse le temps d'un roman ses intrigues policières pour nous livrer un thriller apocalyptique. Bientôt adapté en méga-série américaine !\nNina Bloom, brillante avocate new-yorkaise, élève seule sa fille de 16 ans. Tout lui sourit depuis qu'elle a changé d'identité et entamé une nouvelle vie. Il y a dix-huit ans, elle s'appelait Jane et fuyait la Floride pour échapper à un psychopathe impliqué dans des affaires de drogue et de meurtres : son mari, Peter. Aujourd'hui, pour sauver un innocent de la peine capitale, Nina est contrainte de se replonger dans son passé. Et Peter, qui a retrouvé sa trace, est bien déterminé à la réduire au silence. Définitivement...Dans une atmosphère digne d'un film d'horreur, Patterson tisse une intrigue palpitante dans laquelle il multiplie les rebondissements. Ce roman saisit son lecteur pour ne plus le lâcher. Catherine Balle, Le Parisien.\nLors de l’arrestation d’un parrain du crime mexicain, le détective Michael Bennett, du NYPD, perd l’un de ses amis les plus chers. Depuis le fond de sa cellule, le malfrat jure qu’il prendra sa revanche sur Bennett et sur la société, même s’il doit pour cela plonger New York dans le chaos. Il a des arguments si convaincants que Bennett décide d’emmener ses dix enfants et leur nurse Mary Catherine à Newburgh, sa ville natale, afin qu’ils soient à l’abri. Mais bientôt, la paisible bourgade se retrouve à feu et à sang. Bennett est alors tiraillé entre le désir de protéger ses proches et celui de sauver New York. Il pourra compter sur le soutien de Tara McLellan, procureur aussi efficace que séduisante au risque de compromettre sa relation avec Mary Catherine. James Patterson nous offre une nouvelle fois un thriller riche en rebondissements, et l’enquête la plus prenante de Michael Bennett.\nLe fils d'une des familles new-yorkaises les plus aisées se fait kidnapper. Etrangement, aucune demande de rançon ne parvient à la famille ou à la police. Par quoi le tueur peut-il donc être intéressé ? L'inspecteur Bennett est chargé de l'enquête. Père adoptif de dix enfants, il ne peut qu'être particulièrement touché par cette affaire. Sur place, le FBI dépêche sa meilleure négociatrice : Emilie Parker. Le travail de Bennett, comme sa vie amoureuse, va s'en trouver singulièrement compliqué. Soudain, le tueur change de manière d'opérer : toute la ville est désormais l'objet d'un chantage effrayant...\nJames Patterson s'improvise professeur d'écriture\nQuand il n'est pas mécène pour les librairies indépendantes, James Patterson, l'auteur aux 90 millions $ de rente annuelle et connu pour sa saga Alex Cross, est désormais professeur d'écriture (de best-seller, évidemment) par le biais de cours en ligne.\n15/05/2015 - 16:33\nQu'il s'agisse des rayons adultes ou jeunesses, romans ou comics, James Patterson, auteur le plus riche du monde, répond présent. Après une adaptation en manga (publiée chez Le Lombard en France), sa série jeunesse Maximum Ride deviendra une série de 5 comics, inspirés du deuxième ouvrage, School's Out Forever, ou Objectif Liberté en français, chez Hachette Jeunesse en 2008, dans une traduction d'Aude Lemoine.\n24/08/2015 - 11:57\nAider tous ceux qui viennent en aide à l'enfance\nEt une fois de plus, le monde sera sauvé : le Messie se nomme James Patterson, et il s’apprêter à faire pleuvoir une nuée de billets. Sa promesse d’octroyer 100.000 $ aux librairies indépendantes d’Australie et de Nouvelle-Zélande. Uniquement celles qui favoriseront l’accès des enfants à la lecture.\n30/07/2015 - 18:33\nJames Patterson devient éditeur jeunesse pour Hachette US\nL'auteur multimillionnaire James Patterson, Michael Pietsch, PDG de Hachette Book Group et Reagan Arthur, éditeur chez Little, Brown, ont profité de la Book Expo America, à New York pour annoncer l'ouverture d'une maison d'édition jeunesse. « Jimmy patterson » vise à « sauver des vies », et prolonge l'engagement de l'écrivain pour la promotion de la lecture.\n29/05/2015 - 16:08\nJames Patterson augmente ses dons aux librairies indépendantes\nL'auteur et mécène James Patterson, connu par sa saga Alex Cross a décidé d'augmenter le montant de ses dons aux librairies indépendantes britanniques de 250.000 £. Au total, ce sont plus de 500.000 £ qui seront distribués aux librairies éligibles, à savoir celles composées d'une section jeunesse. Et accessoirement, sympathiques et accueillantes.\n15/04/2015 - 10:45\nJames Patterson à nouveau millionnaire de l'ebook\nLes millionnaires ne sont pas légion dans l'édition. Alors, ceux qui franchissent ce cap méritent toujours que l'on puisse leur accorder un peu plus d'attention. Bien que généralement, ils n'en aient pas particulièrement besoin, et pour cause...\n28/10/2010 - 11:06\nJames Patterson, premier auteur américain vendu en numérique\n21/12/2009 - 08:18\nJames Patterson achève de verser sa dotation aux libraires\nÉcrivain multimillionnaire poursuit sa campagne de soutien, avec un cadeau généreux pour les libraires indépendants, alors que la saison des fêtes est bien engagée. Ce sont 81 boutiques à travers le territoire américain qui viennent de se répartir 473.000 $ pour les encourager à travailler mieux, encore.\n16/12/2014 - 11:56\nJames Patterson offre 180.000 livres aux soldats américains\nFaites l'amour, pas la guerre, et à défaut d'amour, lisez au moins des livres. Message fort, que diffuse James Patterson, qui a décidé d'envoyer des bouquins aux troupes américaines. Son éditeur, Little, Brown va offrir 180.000 exemplaires des différents romans publiés, par l'intermédiaire de Coalition to Salute America's Heroes et Feed The Children.\nLecture publique : James Patterson demande l'aide... d'Amazon\nLe monde aurait-il changé de sens dans sa révolution ? L'écrivain James Patterson, régulièrement présenté comme le défenseur des librairies indépendantes et le pourfendeur d'Amazon, vient de demander l'aide de Jeff Bezos pour la promotion de la lecture. Évidemment, le tout est tourné de manière un peu plus subtile, mais Patterson se retrouve à donner des conseils pour vendre plus de Kindle. Un peu comme si Batman aidait le Joker à braquer une banque en comptant sur lui pour partager avec les enfants.\n20/11/2014 - 15:20\nNouveaux dons de James Patterson, pour les bibliothèques scolaires\nJames Patterson a peut-être acquis sa réputation de donateur à travers son soutien aux libraires indépendants, mais il a récemment appelé chacun à faire la promotion du livre et de la lecture. Même Amazon, son pire ennemi. Dans le cadre du World Book Day, l'auteur met en place un concours à destination des bibliothèques scolaires, doté de récompenses d'une valeur totale de 24.000 £, environ 30.000 €, pour l'achat de livres.\n09/01/2015 - 11:55\n26/03/2018 - 16:25\nLe Père Noël des libraires s'appelle James Patterson\nComme l’an dernier, avec une hotte pesant 250.000 dollars, le Père Noël de la librairie indépendante américaine en récompensera les enfants. En partenariat avec l’American Booksellers Association, qui l’aidera à pourvoir les cheminées des employés s’ils furent sages en 2016, l’écrivain James Patterson leur accordera des bonus allant entre 1000 et 5000 dollars.\nJames Patterson encourage les jeunes libraires dans leur vocation\nLes libraires, toujours reconnaissants de ce que James Patterson, l’ange gardien, peut faire pour eux, ont profité d’une grande soirée de prix littéraires… qui leur étaient adressés. En effet, 20 personnes, pour leur travail exceptionnel, ont reçu le Young Bookseller Special Achievement Award.\nJames Patterson passe les cinq millions d'ebooks vendus\nHachette Book Group a annoncé mercredi que les livres de James Patterson se sont vendus à cinq millions de titres sur la toile, dont deux millions les sept derniers mois seulement (Tous les livres de James Patterson, sur Comparonet\n05/01/2012 - 12:01\nLa 8e confession, de James Patterson et Maxine Paetro\nSan Francisco. Market Street. Tôt un matin de mai. A un feu de croisement, un bus tarde à démarrer puis explose en une énorme gerbe de feu qui se propage aux véhicules qui s’étaient arrêtés derrière lui.\nInondations en Angleterre : James Patterson indemnise les librairies touchées\nToujours bon samaritain, James Patterson a investi 10.000 £ de livres sterling pour aider les librairies indépendantes victimes d’inondation. Fin décembre 2015, de violentes intempéries ont frappé le pays et les habitants, autant que les commerces. Le romancier multimillionnaire a décidé de soutenir les établissements, pour les aider dans cette douloureuse période.\n13/01/2016 - 10:57\nLa campagne de pub 'James Patterson is Missing' récompensée\nJames Patterson à Justin Bieber : "Putain, ouvre les yeux"\nÇa clashe sévère dans le milieu littéraire : au cours d'un entretien pour le magazine\n24/09/2013 - 17:53


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XSL Labs : mieux comprendre le projet qui réinvente le concept d’identité décentralisée ! - Cointribune\nsam 30 Jan 2021 ▪ 8h30 ▪ 15 min de lecture - par Guillaume Moret Bailly\nUn projet aux racines françaises\nZoom sur la solution Secure Digital Identity (SDI)\nQuels cas d’usage pour l’identité décentralisée développée par XSL Labs ?\nTout d’abord, pour créer et gérer son SDI, l’utilisateur devra télécharger l’application ONE. Agissant comme une véritable “Killer App », celle-ci représentera la porte d’accès vers l’écosystème XSL Labs. En effet, au-delà d’être l’application permettant de suivre l’ensemble de vos données personnelles, elle permettra d’accéder à un ensemble d’applications faisant partie de l’écosystème XSL Labs qui seront accessibles au sein d’un store d’applications décentralisées nommé “SYL Library”. Enfin, cette application ONE intégrera un wallet qui permettra de gérer les token SYL au cœur des processus de gestion des SDI.\nLe Token SYL, rouage essentiel de l’écosystème XSL Labs\nBITCOIN (BTCUSD) ₿ 61 544,78 $ 0.01%\nETHEREUM (ETHUSD) Ξ 3 845,93 $ 0.02%\nDEFI (DEFIPERP) 11 925,80 $ 0.08%\nGOLD (XAUUSD) 1 768,89 $ 0.09%\nCURRENCIES (EURGBP) 0,842500 £ -0.03%\nCRUDEOIL (USOIL) 83,14 $ 0.81%


Apsis Sant Angelo Hotel 3* (Barcelone, Espagne) : voir 80 avis\nApsis Sant Angelo Hôtel 3*, Barcelone\nHôtels Tous les hôtels : Barcelone Hotel plus Economique Barcelone Hotel Famille Barcelone Hotel Luxe Barcelone Hotel Affaires Barcelone Hotel Romantique Barcelone Auberge Pas Cher Barcelone\nHotel Hip Barcelone\nHotel Vert Barcelone\n> Hôtels Barcelone\n> Apsis Sant Angelo\nLes 526 hôtels de Barcelone »\nConcell de Cent, 74, 08015 Barcelone, Espagne (Anciennement NH Sant Angelo)\nClassé n°240 sur 526 hôtels à Barcelone\nAllemand en 1er Anglais en 1er Danois en 1er Espagnol en 1er Français en 1er Italien en 1er Portugais en premier Russe en 1er Toutes BruxellesDali\nA part la propreté des chambres qui est remarquable cet hôtel est épouvantable! Hotel terriblement bruyant, nous avons changé quatre fois de chambre sur trois nuits car nous ne fermions pas l'oeil. On nous a finalement mis à un étage où il n'y avait personne. Vous entendez le bruit d'arrivée de l'ascenseur même lorsque votre chambre est à l'autre bout...\npatrickcg, Gerente de Apsis Sant Angelo, a répondu à cet avis\nNous apprécions vos commentaires, monsieur ......\nCependant, je dois dire que je suis un peu surpris que vous plaignez de trois chambres différentes .. Nous avons un taux d'occupation assez élevé à l'hôtel et, en général, pas de plaintes de bruit. Je vois dans ses commentaires dans un hôtel à Louxor également eu le même problème. Ne serait pas que...\n“BRUYANT! Proche des transports”\nChambre propre mais assez petite (avec lit double). Celles avec 2 lits simples sont plus spacieuses. Très mauvaise insonorisation: claquement des portes, pas dans le couloir et dans la chambre d'au dessus, ...impossible de faire une grasse-matinée!\nPas vraiment dans le centre ville mais proche du métro, d'un bus pour la plage et du Parc Montjuic.\nUn voyageur de Venere.com “Nous avons apprécié...”\n“EMPLACEMENT CENTRAL MAIS CHAMBRES BRUYANTES”\nIdéalement situé en centre ville proche de 3 stations de métro ( à moins de 5 minutes à pied ), l'hôtel se situe dans une rue assez calme. La chambre double n'est pas très grande mais assez fonctionnelle, la salle de bains est propre avec double vasque en marbre. Le petit déjeuner 11 euros (compris dans l'offre du voyagiste) est...\nAvis dans 61 villes 62 votes utiles\n“très bon rapport qualité-prix-situation”\nPetit 3 étoiles sympa, pas très loin du centre vivant de Barcelone (on est obligé de prendre le métro quand même mais 3 stations). Possède un garage de 6 places et il faut le réserver tôt à l'avance (17 euros les 24h). Seul petit bémol, les paliers de porte donnent tous sur l'ascenceur et sont donc bruyants: prévoyez les boules...\n“Bon petit hotel tres propre prix attractif pas loin du metro”\nPetit hôtel sympathique en dehors des zones touristiques hormis le parc Juan Miro et les fontaines. A côté d'une bouche de métro. En taxi, 8€ pour aller à la Barceloneta (plages de Barcelone). Très propre. Petit déjeuner complet. A recommander\nUn voyageur de Venere.com “Hôtel très bien situé pour...”\nNous avons passé deux nuits dans cet hôtel fin aout 2008.\nHotel très bien situé dans la ville à côté du parc Miro, à 150 mètres du métro ROCAFORT\nChambre spacieuse avec un grand confort (grand lit, TV LCD, clim...)\nPrix attractif (environ 75 euros la nuit)\nJ'ai séjourné 3 nuits dans cet hôtel. Dans l'ensemble, il est très bon. Au niveau propreté, il n'ya rien à dire. La chambre était quand même assez petite. La vue de la chambre était sur une cour intérieur. C'était dommage car même en pleine journée la chambre était noire. On ne pouvait pas profiter des rayons de soleil dans la...\nNous venons de passer un long WE à Barcelone avec 4 nuits d'hôtel à NH Sant Angelo. Cet hôtel se situe dans une rue calme, à 3-4 stations de métro du centre animé. L'hôtel est impeccable de propreté, l'accueil est chaleureux, les chambres sont assez petites sauf les suites, très spacieuses et agréables. Le calme est assuré, surtout au dernier...\nBon plan sur un hôtel équivalent Condado Hotel Barcelona Barcelone, Province de Barcelone 699 avis Toujours à la recherche d'un hôtel ? Hôtels les mieux notés à Barcelone\nVous connaissez Apsis Sant Angelo ? Partagez vos expériences ! Écrire un avis\nInformations supplémentaires sur Apsis Sant Angelo\nHotel Apsis Sant Angelo Barcelone\nBarcelone Hotel Apsis Sant Angelo\nApsis Sant Angelo Barcelone\nApsis Sant Angelo Hotel Barcelone\nAdresse : Concell de Cent, 74, 08015 Barcelone, Espagne (Anciennement NH Sant Angelo)\nStyle d'hôtel : Classé n°240 sur 526 hôtels à Barcelone\nTripAdvisor est fier d'être partenaire de Booking.com, Cheap Tickets, Olotels, Priceline, Expedia, Agoda, Venere, EasyToBook, Otel et Hotels.com pour vous permettre d'effectuer vos réservations auprès de Apsis Sant Angelo en toute confiance. Nous aidons chaque mois des millions de voyageurs à trouver l'hôtel idéal pour leurs vacances et leurs voyages d'affaires, et nous garantissons toujours les meilleures réductions et offres spéciales.\nPropriétaires : quelle est votre version des faits ? 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Apsis Porta Marina\n229 avis ABS:HotelCheckRates-d1192327?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone City Park Pelayo Hotel\n129 avis ABS:HotelCheckRates-d289342?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone HLG Citypark Pelayo\n36 avis ABS:HotelCheckRates-d1412979?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone Onix Fira Hotel\n205 avis ABS:HotelCheckRates-d232787?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone Condado Hotel Barcelona\n699 avis ABS:HotelCheckRates-d228531?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone Century Park Hotel\n136 avis ABS:HotelCheckRates-d234566?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone Plus Hotel Laumon\n85 avis ABS:HotelCheckRates-d2079966?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone NH Forum\n74 avis ABS:HotelCheckRates-d206924?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nBarcelone, Province de Barcelone Salles Hotel Pere IV\n498 avis ABS:HotelCheckRates-d280922?&src=Hotel_Review&fromServlet=Hotel_Review&Action=QC_AlsoViewedAboveFold\nConcell de Cent, 74\nHotel Bas Prix Barcelone\nHotel Avec Kitchenette Barcelone\nGuide gratuit sur Barcelone Téléchargez votre guide sur les meilleurs hôtels, restaurants et activités dans les environs. Photos Apsis Sant Angelo (41 photos de voyageurs) Hôtels proches de Barcelone\n4.0 sur 5, 40 avis Dernier commentaire 25 mai 2013\n3.0 sur 5, 105 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n4.5 sur 5, 985 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n4.0 sur 5, 409 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n3.5 sur 5, 205 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n4.5 sur 5, 558 avis Dernier commentaire 23 mai 2013\n4.0 sur 5, 108 avis Dernier commentaire 23 mai 2013\n4.5 sur 5, 1 129 avis Dernier commentaire 22 mai 2013\n3.5 sur 5, 292 avis Dernier commentaire 19 mai 2013\n4.0 sur 5, 128 avis Dernier commentaire 9 mai 2013\n3.5 sur 5, 80 avis Dernier commentaire 5 mai 2013\n4.0 sur 5, 189 avis Dernier commentaire 25 mai 2013\n4.5 sur 5, 424 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\nLe Grand Monarque à Azay-le-Rideau\n4.0 sur 5, 711 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n4.5 sur 5, 400 avis Dernier commentaire 24 mai 2013\n3.5 sur 5, 40 avis Dernier commentaire 19 avr. 2013\nSerra de Tramuntana à Majorque\nGrimaldi's Pizzeria à Brooklyn\n4.0 sur 5, 982 avis Vérifier les prix et disponibilités de nos partenaires distributeurs pour Apsis Sant Angelo Veuillez saisir les dates\nÀ propos de TripAdvisor™ TripAdvisor™ fournit des avis, des articles, des conseils et des opinions sur Apsis Sant Angelo 3*, Barcelone.


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Système de chauffe-eau solaire passif - Sunflower Solar\nSystème de chauffe-eau solaire passif\nNombre Parcourir:1554 auteur:Tournesol publier Temps: 2012-12-17 origine:Propulsé enquête\nChauffe-eau solaire passif - Un investissement intelligent\nAu cours des deux dernières décennies, les chauffe-eau solaires passifs, à la fois performants et durables, garantissent une maintenance sans faille et minimisent les coûts, ont acquis une bonne réputation. Il s'agit d'un moyen simple, fiable et rentable de tirer parti de l'énergie du soleil pour répondre aux besoins en énergie de votre maison et de votre entreprise.\nLe système de chauffe-eau solaire passif fournit en moyenne 80% à 90% des besoins annuels en chauffage de l'eau des ménages. En moyenne, près du tiers de l’électricité du chauffe-eau solaire conçu pour chauffer l’eau constitue le meilleur choix et un investissement judicieux pour votre maison et l’environnement. Système de paiement d'économies d'énergie en trois à cinq ans.\nLe chauffe-eau solaire est un système autonome. Indépendant, il peut vous faire savoir que vos coûts de chauffage de l'eau n'augmenteront pas de votre tranquillité d'esprit. Il vous permet également de profiter de l'eau chaude même en cas de panne de courant.\nAvantages pour le chauffe-eau solaire passif pour les consommateurs:\n• Disponible dans une variété de climat\n• énergie indépendante\n• pannes de courant d'eau chaude\n• Aucune augmentation des coûts de carburant à l'avenir.\n• améliorer l'environnement\n• Facile à installer - kit de bricolage\n• Facilité d'utilisation et de maintenance\n• Facilement adaptable à tout chauffe-eau existant\n• Aucun composant mécanique ou électronique\n• Faible investissement, rendement élevé\n• Économies dans le système de paiement dans 3-5 ans\n• Réduit l'utilisation des coûts - coûts de maintenance faibles\n• Les équipements se fondent dans l'architecture\n• prévoir un stockage supplémentaire d'eau chaude\n• Durée de vie théorique de 30 ans - résistant aux ouragans\n• Technologie éprouvée et efficace\n• Tests de performance et certification\n• Sélectionnez la boîte à outils appropriée qui prend en charge le représentant du service clientèle.\n• Assistance technique pour l'installation d'ingénieurs solaires


allée de jardin | salon de jardin\nIl y a quelque chose passerelle très romantique. Il est comme si l’architecte paysagiste ou urbaniste a suggéré une paire de promenades dans le jardin ou dans la cour ou une petite partie pavée de la ville et donc ils ont construit leur propre passerelle.\nDes allées de jardin, au moderne allée de jardin, élevée, suspendu, les allées sont un excellent ajout architectural à inclure dans tout environnement extérieur.\nchemins de jardin:\nLe passage dans votre jardin est très magique. Il peut être aussi simple qu’un chemin de pierre qui le traverse, ou il peut être une vigne couverte arc. Country Garden peut juste avoir un moyen de compensation avec une clôture en bois. chemins de jardin qui mènent à quelque chose comme un banc allée de jardin, fontaine ou étang peut émettre un secret sentiment de jardin.\npasserelles extérieures modernes:\nAfin de rendre le passage plus moderne tout ce que vous devez faire est de trouver un moyen de le rendre plus lisse. Cela peut signifier mettre torches le long de la rampe ou les lumières vives qui pèsent sur lui. Cela pourrait signifier l’aspersion du gravier de couleur dans des modèles allée de jardin, ou d’avoir un bassin d’eau qui coule à travers son centre.\nPosted in maison et jardin | Tagged: allée de jardin carrossable, allée de jardin en béton, creer une allée de jardin


Quand compostage rime avec bon voisinage ! - Le blog de ma-residence.fr\n25 novembre 2016 • ma-residence.fr\nma-residence.fr va vous donner les astuces pour que « compostage » rime avec « bon voisinage »\nSi vous introduisez vos tontes de gazon à votre compost, pensez à les laisser sécher au préalable… Le gazon peut avoir une très mauvaise odeur pendant sa décomposition. Bon à savoir, non ? \nVous souhaitez vous aussi vous lancer dans l’aventure du compostage collectif ? Rien de plus simple. Motivez et rassemblez vos voisins grâce à ma-residence.fr. Publiez votre annonce dans l’espace de votre immeuble ou de votre quartier et étudiez ensemble le projet et sa faisabilité technique. Renseignez-vous vite dans votre quartier, il y a peut-être un compostage collectif prés de chez vous