Chambre D Agriculture Nantes | Coalbins Site\nAUTEUR Innovates, 79 COMMENTAIRES\nCette douleur est dite neurogène ou neuropatique car elle atteint les nerfs. Plus precisementquestion orientee : comment faire pour en ralentir la pousse. inflammation et infection d'un testicule. De toutes les choses visibles et invisibles. It would just be online help, even if you would just carry on conversations with me in french, that would be ahriculture. contente car c'était une reconversion professionnelle. Il existe une singulière maladie où ceux-ci rétrécissent et se déforment, cest la dystrophie progressive dont la cause reste un mystère agriculture la médecine. Je pense que c'est parce qu'on a actuellement réduit le sens de l'amour à une interprétation ridiculement chambre dramatiquement restreinte. Comme c'est fhambre ce que tu nantes. 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Fais gaffe Almire, parle gentiment à Rayan, autrement tu vas aussi être bloqué. - je te souhaite de ne jamais avoir envie de te suicider - car il faut que tu saches qu'après avoir tourné et retourné des "solutions" dans ta tête - à un certain moment tout s'écroule et plus rien ne compte, tu veux partir car tu ne vois plus d'issue. Avec ton numero que tu mets sur le net la. Le plus impressionnant c'est que cette pauvre chienne pense qu'elle est un chat. A coté du prestigieux Ordre de la Toison d'Or décerné par la Couronne d'Espagne ou par le chef de la Maison de Habsbourg-Lorraine, l'Ordre de la Légion d'Honneur paraît bien insipide. Je pense que la -faute - en est à l'éducation dite nationale qui fait l'impasse sur les fautes d'orthographe. Je connais un prophète qui a pris un peu de judaïsme, un peu de christianisme, un peu de paganisme, un zeste de mythologie grecque et perse, et en secouant le tout il a obtenu une religion révélée. Vous qui aimez la corrida, vous les regardez sur le net quand elles sont en direct. Le souci c'est qu'il ne m'a pas fait faire de bilan hormonal alors que c'est la première que je vais la prendre, ce n'est pas indispensable de me faire un bilan. Je pense que une bonne année 2009 ne peut pas te faire du mal non plus. Ensuite, le mot utilisé dans al Bible implique la prosternation mais aussi l'amour et il y a un verset qui décrit ce qu'est notre culte, quand on est chrétien, principalement: Romains 12 La Bible du Semeur. C'est très simple à comprendre : la langue "internationale" est, selon les époques et les parties du monde, celle du pays le plus influent et le plus prestigieux. vraiment gratuit ou "libre", selon le sens désiré. et depuis il Marne et Somme, en Hérault, tout le monde des Pires aînées dans les familles d'Ile de France et de Navarre. mais pas suffisamment pour être chercheur par exp. Du baskets et une alimentation équilibrée et beaucoup de sommeil. 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EPO - T 1425/06 () of 25.11.2008\nT 1425/06 () of 25.11.2008\nTexte de la décision en FR (PDF, 55.544K)\nBoîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé\nI. Le présent recours est à l'encontre de la décision de la division d'opposition signifiée par voie postale le 25 juillet 2006 par laquelle le brevet européen nº EP-B-1 285 212 a été maintenu sous forme modifiée.\nLa division d'opposition a jugé que l'objet de la revendication 1 délivrée n'était pas nouveau par rapport au document US-A-5 555 929 (E1) et que la revendication 1 selon la requête subsidiaire 1 n'impliquait pas d'activité inventive au vu d'E1 et les connaissances générales de l'homme du métier, et a décidé en conséquence de maintenir le brevet sous forme modifié sur la base de la requête subsidiaire nº 2 du 19 juin 2006.\nII. La titulaire (ci-après "requérante-titulaire (RT)) a formé recours contre cette décision et payé la taxe afférante le 14 septembre 2006. Les deux opposantes O-I et O-II (ci-après "requérante-opposante I ou RO-I" et "requérante-opposante II ou RO-II") ont formé recours et payé la taxe afférante le 22 septembre 2006 et le 11 septembre 2006 respectivement.\nIII. Dans son mémoire de recours du 4 décembre 2006 RO-I a cité les documents suivants de la procédure d'opposition :\nD1 : US-A-4379574 ;\nD2 : "Condenser tube connexion and method of making", Research disclosure, GB, Industrial Opportunities Ltd. Havant, no. 361, page 226, (XP000453980), 1 mai 1994 ;\nD3 : DE-A-4445091 ;\nD4 : EP-A-0 327 440 ;\nD5 : WO-A-99/06783 ;\nD6 : US-A-4 026 456 ;\nD7 : GB-A-1 204 724 ;\nD8 : GB-A-928 633 ;\nD9 : EP-B-745 824 ;\nE1 : US-A-5 555929 ;\nE2 : US-A-4 133560 ;\nE3 : US-A-4 379574 ;\nE4 : US-A-3 467 411 ;\nE5 : US-A-4 026 456 ;\nE6 : US-A-1 319 124.\nn.B. D1 correspond à E3 et D6 à E5.\n(ii) et a fait référence pour la première fois aux documents:\nD10 : US-A-5 205354 ;\nD11 : JP-A-11-337292 ;\nD12 : DE-A-197 22 100 ;\nD13 : DE-A-195 09 654.\nL'argumentation de la RO-II dans son mémoire de recours du 4 décembre était fondée sur les documents cités lors de la procédure d'opposition.\nIV. Dans l'opinion provisoire contenue dans une communication selon l'article 15(1) RPCR annexée à la convocation à la procédure orale du 8 juillet 2007, la Chambre a indiqué qu'elle estimait que l'objet de la revendication 1 telle que délivrée n'était pas nouveau par rapport à E1.\nEn réponse à cette communication la RT a envoyé par lettre du 1 octobre des requêtes subsidiaires 1 à 4.\nRO-I et RO-II ont pris position sur ces nouvelles requêtes par lettre du 6 novembre et 24 octobre 2008 respectivement. RO-I a également fait référence aux nouveaux documents suivants :\nD14 : JP-A-63169497 ;\nD15 : DE-A-19819249 ;\nD16 : GB-A-790704 ;\nD17 : US-A-5667004 ;\nD18 : EP-A-718850.\nV. La procédure orale s'est tenue le 25 novembre 2008. A la fin des débats les parties ont formé les requêtes suivantes :\nLa RT a demandé l'annulation de la décision attaquée et le rejet des oppositions. A titre subsidiaire elle a demandé le maintien du brevet sous forme modifiée sur la base des requêtes subsidiaires 1 à 3 déposées pendant la procédure orale.\nLa RO-I et la RO-II ont l'une et l'autre demandé l'annulation de la décision attaquée et la révocation du brevet.\nLa revendication 1 telle que délivrée est libellée comme suit :\n"1. Boîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (12,14,22) qui délimitent une chambre, l'une des parois (22) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (30), une tubulure (32) étant raccordée à l'ouverture (30),\nla tubulure (32) comporte au moins un ergot (36), et en ce que l'ouverture (30) comporte au moins une encoche (34) pour le passage de l'ergot (36), en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture."\nLa revendication 1 selon la requête subsidiaire nº 1 est libellée comme suit :\n"1.Boîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (12,14,22) qui délimitent une chambre, l'une des parois (22) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (30) circulaire, une tubulure de section circulaire (32) étant raccordée à l'ouverture (30),\nladite tubulure comporte au moins un ergot (36), faisant saillie (sic) radialement vers l'extérieur de la tubulure, le ou lesdits ergots étant réalisé(s) par déformation de l'épaisseur de matière de la tubulure et est/sont situé(s) sur un contour d'extrémité de la tubulure, et en ce que\nl'ouverture (30) comporte au moins une encoche (34) pour le passage de l'ergot (36) ou les ergots, en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture."\nLa revendication 1 selon la requête subsidiaire nº 2 est libellée ainsi :\n(a) lesdites parois sont définies par une première (10) et une seconde partie (12) chacune formée à partir d'une feuille métallique, ladite première partie comportant un fond (14) généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous (16) destinés à recevoir des tubes (18), et deux flancs latéraux repliés en vis-à-vis (22) généralement plans et parallèles entre eux, lesdits flancs latéraux comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (30) étant prévue dans l'un des prolongements,\n(b) la tubulure (32) comporte au moins un ergot (36),\n(c) l'ouverture (30) comporte au moins une encoche (34) pour le passage de l'ergot (36), en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture."\nLa revendication 1 selon la requête subsidiaire nº 3 est libellée ainsi :\n"1. Boîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (12, 14,22) qui délimitent une chambre, l'une des parois (22) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (30), une tubulure (32) étant raccordée à l'ouverture (30),\n(a) les dites parois sont définies par une première (10) et une seconde partie (12) chacune formée à partir d'une feuille métallique, qui est conformée par des opérations classiques de découpage et d'emboutissage, ladite première partie comportant un fond (14) généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous (16) destinés à recevoir des tubes (18), et deux flancs latéraux repliés en vis-à-vis (22) généralement plans et parallèles entre eux, lesdits flancs se raccordant sensiblement perpendiculairement au fond (14) par deux lignes de pliage (24) qui sont parallèles entre elles, lesdits flancs latéraux comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (30) étant prévue dans l'un des dites prolongements,\n(c) l'ouverture (30) comporte au moins une encoche (34) pour le passage du ou des ergots (36), en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture."\nVI. Les arguments utiles des parties peuvent se résumer comme suit :\na) Requête principale\nRO-I et RO-II prétendent que l'objet de la revendication 1 telle que délivré n'est pas nouveau eu égard à E1.\nLa RT conteste que la boîte collectrice du dispositif selon E1 comprenne des parois puisque composée d'un corps en forme de tuyau 2a ("pipe body") et de capuchons fixés aux extrémités. Pour elle la boîte collectrice comporte "une seule paroi puisque le corps 2a est unitaire et présente une section circulaire".\nLa RT fait aussi valoir que la fixation provisoire divulguée dans l'E1 est différente de celle du brevet contesté puisque la coopération des encoches (22) et des ergots (31) ne permet pas "le passage de l'ergot" comme exigé par la revendication 1. En utilisant le terme "passage" qui signifie "franchissement" ou encore "traversée", il est clairement spécifié que l'ergot ou les ergots de la tubulure doit/doivent pouvoir traverser complètement l'ouverture. D'après elle, dans E1 les ergots pénètrent (et non "passent") dans les ouvertures 22 d'une distance sensiblement égale à l'épaisseur des portions 24.\nCette différence n'est pas simplement structurelle puisque le fait que dans E1 il n'y ait pas de franchissement par les ergots 31 de l'ouverture 20 et qu'au contraire la fixation soit assurée par une protubérance latérale 23a, induit une flexion due à une force latérale susceptible d'endommager les extrémités de la tubulure. Dans le dispositif selon la revendication la fixation est assurée par une force parallèle à l'axe longitudinal de l'extrémité de la tubulure, ce qui évite tout risque de déformation des extrémités de la tubulure.\nb) Requête subsidiaire nº 1\nRO-I et RO-II ont fait valoir que la caractéristique :\n"le ou lesdits ergots étant réalisé(s) par déformation de l'épaisseur de matière de la tubulure"\nne trouve pas de fondement dans la demande d'origine. En fait la description ne fait aucune mention ni de la manière ni du moment auquel sont formés les ergots. Cette caractéristique relève plutôt d'un procédé et ne peut donc trouver de fondement dans les figures.\nLa RT a soutenu que les figures 3,4 et 7 établissent clairement que les ergots sont réalisés par déformation de la paroi de la tubulure et donc par déformation de l'épaisseur de la matière de la tubulure.\nc) Requête subsidiaire nº 2\nLa RO-II a fait valoir que la revendication 1 selon cette requête venait également enfreindre les dispositions de l'article 123(2) CBE puisque les caractéristiques selon lesquelles :\n(i) "lesdits flancs se raccordant sensiblement perpendiculairement au fond" ; et\n(ii) les feuilles métalliques à partir desquelles sont formées les parois, sont conformées par des opérations classiques de découpages et d'emboutissage,\nne sont pas spécifiées, contrairement à la divulgation initiale dans la demande publiée à la page 5, lignes 2 à 5 ainsi que 17 à 24. Il y aurait donc une généralisation non-admissible puisque d'autres configurations non-divulguées à l'origine tomberaient désormais dans le domaine de la revendication.\nDe plus la formulation "lesdits flancs latéraux comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (30) étant prévue dans l'un des prolongements" est ambiguë quant au nombre de prolongements formés sur chaque flancs alors même que la divulgation d'origine à la page 5, lignes 23 à 25 précise que "Le prolongement 26 comporte une ouverture 30 tandis que le prolongement 28 est complètement fermé". Les conditions de l'article 123(2) ne sont pas remplies parce qu'il n'est pas spécifié qu'il n'y ait qu'un prolongement dans chaque flanc et que l'ouverture se trouve dans l'un d'eux.\nPour la RT le fait de ne pas avoir spécifié que les flancs se raccordent sensiblement perpendiculairement au fond pourrait certes constituer une généralisation mais celle-ci serait néanmoins admissible puisque non essentielle à l'invention.\nLa RT estimait que les opérations de découpage et d'emboutissage sont données à titre d'exemple et bien connues de l'homme du métier qui connaît également leurs variantes. Ceci est confirmé par l'utilisation de l'épithète "classiques" dans la description de la demande publiée, page 5, ligne 4, pour qualifier ces opérations.\nLa phrase citée par l'OR-II est exactement celle divulguée à l'origine à la page 5, lignes 21 à 23, et ne saurait pas donc constituer une infraction à l'article 123(2) CBE.\nd) Requête subsidiaire nº 3\nRO-I et RO-II ont contesté la recevabilité de cette nouvelle requête déposée pour la première fois pendant la procédure orale, et qui de plus comporterait des caractéristiques prises de la description.\nEn tout cas pour la RO-I et la RO-II l'objet de la revendication 1 n'implique pas d'activité inventive au vu de :\n(i) D10 en combinaison avec E1 ; ou\n(ii) D11 en combinaison avec D14 (traduction D14a) et E1\n(i) D10 en combinaison avec E1\nL'expression "des parois (12,14,22) qui délimitent une chambre" en combinaison avec la caractéristique "les dites parois sont définies par une première (10) et une seconde partie (12)" n'exclue pas que plus de deux parties puissent former les parois délimitant la chambre. Ceci est confirmé par le fait que dans la description du brevet contesté, colonne 1, lignes 16 à 17, il est spécifié que "La plaque collectrice est formée par une paroi qui délimite une chambre" et qu'ainsi le verbe "délimiter" est utilisé simplement en ce sens qu'une paroi "délimite" nécessairement une partie de la chambre.\nA cet égard D10, en particulier dans les figures 1 et 3, décrit une :\nboîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (28,14) qui délimitent une chambre, l'une des parois (14) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (18), une tubulure étant raccordée à l'ouverture (18), et dans laquelle\n(a) les dites parois sont définies par une première et une seconde partie chacune formée à partir d'une feuille métallique ("blanks" 10 et 26), qui est conformée par des opérations classiques de découpages et d'emboutissage (voir la colonne 4, ligne 31 et 32), ladite première partie comportant un fond (12) généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous (16) destinés à recevoir des tubes (74), et deux flancs latéraux (14) repliés en vis-à-vis généralement plans et parallèles entre eux, lesdits flancs se raccordant sensiblement perpendiculairement au fond (12) par deux lignes de pliage qui sont parallèles entre elles, lesdits flancs latéraux (14) comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (18) étant prévue dans l'un des prolongements (voir la figure 1 où l'ouverture est placée vers la partie inférieure de la chambre est de ce fait se trouve dans le prolongement de celle-ci).\nL'objet de la revendication 1 se distingue seulement de ce dispositif en ce que\n- la tubulure comporte au moins un ergot d'une part ; et que d'autre part,\n- l'ouverture comporte au moins une encoche pour le passage du ou des ergots, en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture.\nCes caractéristiques résolvent le problème de connecter la tubulure de façon simple et efficace à la chambre afin de faciliter l'opération de brasage.\nL'homme du métier confronté à tel problème consulterait E1 (voir par exemple son résumé) qui décrit le même genre d'appareil et divulgue une pareille manière de connecter la tubulure pour faciliter le brasage.\nDe l'avis de la RT la revendication 1 de cette requête subsidiaire nº 3 est formulée d'une manière telle que son objet se limite à une construction de la chambre en deux parties seulement. La RO-I, d'ailleurs, dans sa lettre du 4 décembre 2006 (voir la page 2, deuxième paragraphe) a fait l'objection relevant de l'article 123(2) CBE que la formulation "lesdites parois sont définies par une première et une seconde partie" excluait la possibilité qu'il pût y avoir d'autres parties. Puisque le seule mode de construction donné en exemple dans le brevet contesté (voir la figure 1) consiste en une chambre comportant deux parties et qu'il n'y a aucune mention de quelconque autres parties dans la description cette objection sous l'article 123(2) CBE n'est pas fondée et n'a d'ailleurs pas été soutenue plus avant par la RO-I.\nPar contre la chambre de D10 est délimité non seulement par une partie supérieure 28 et une partie inférieure 10 mais aussi par les embouts ("end plates" 38,40). Aucun des documents cités par les requérantes-opposantes ne divulgue ni ne suggère donc une construction comportant deux parties seulement.\nDe plus D10 concerne un dispositif fixé avec des moyens mécaniques tels que boulons 52,54 et bagues d'étoupe 66 et non une construction brasée. Le problème de fixer la tubulure de façon provisoire dans l'ouverture afin de faciliter l'opération de brasage ne se pose dés lors pas.\n(ii) D11 en combinaison avec D14 et E1\nLes deux requérantes-opposantes étaient d'avis que D11 divulgue une :\nboîte collectrice (2b) pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (11,15,16) qui délimitent une chambre (voir la figure 7), l'une des parois (15c) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (voir la figure 2b), une tubulure (10) étant raccordée à l'ouverture, et dans laquelle\n(a) les dites parois sont définies par une première (15) et une seconde partie (16) chacune formée à partir d'une feuille métallique, ladite première partie comportant un fond (15a) généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous (13) destinés à recevoir des tubes (3), et deux flancs latéraux (15b,15c) repliés en vis-à-vis généralement plans et parallèles entre eux, lesdits flancs (15b,15c) se raccordant sensiblement perpendiculairement au fond (15a) par deux lignes de pliage qui sont parallèles entre elles.\nL'objet de la revendication 1 de ladite requête subsidiaire nº 3 se distingue de ce dispositif en ce que :\n- lesdits flancs latéraux comportent des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture étant prévue dans l'un des prolongements ; et que\n-ladite feuille métallique est conformée par des opérations classiques de découpages et d'emboutissage ;\nainsi que les caractéristiques (b) et (c).\nLa première caractéristique n'est qu'une simple mesure conventionnelle à la portée de l'homme du métier sans la moindre activité inventive, afin d'adapter les contours extérieurs de l'échangeur à l'espace disponible pour son emplacement. Cette mesure est divulguée par exemple dans D14 (voir la figure 4) où la tubulure 14 est placée dans l'ouverture 19 qui se trouve-elle même dans le prolongement d'une des flancs latéraux 13b de la chambre.\nLa deuxième caractéristique décrit aussi simplement des opérations conventionnelles utilisées dans l'art pour la conformation de feuilles métalliques.\nComme déjà décrit ci-dessus, les caractéristiques (b) et (c) sont divulguées par E1 et résolvent un autre problème que celui de la première caractéristique. Les deux problèmes sont ainsi complètement distincts.\nL'objet de la revendication 1 n'implique pas ainsi une activité inventive au vu de D11, E1 et D14\nDans l'opinion de la RT, D11 ne divulgue pas une chambre consistant en deux parties. Comme pour le dispositif du D10, la chambre dans D11 comporte deux embouts 12 (voir par exemple les figures 2 et 6) ainsi qu'une partie 15 formant un fond recevant les tubes et les deux flancs latéraux et une partie 16 formant la partie supérieure. La construction de la chambre de D11 et donc très éloignée de celle revendiquée.\nEn conséquence, une combinaison de D11 et D14 ne mènerait pas à l'objet de la revendication 1.\nDans la procédure écrite (voir lettre du 24 octobre 2008) la RO-II a fait notamment valoir que l'objet de la revendication 1 selon les requêtes subsidiaires 1, 2 et 3 du 1 octobre 2008 alors pendantes n'est soit pas nouveau eu égard à D3 soit non inventif au vu d'une combinaison d'E1 et D12. Ces objections n'étant pas poursuivies explicitement contre la requête subsidiaire 3 telle que déposée lors de la procédure orale, la RT n'a pas pris directement position à leur égard.\n1. Les appels sont recevables.\nLa RT a fait valoir que E1 ne divulgue pas la construction de la boîte collectrice revendiquée puisqu'elle est "unitaire et présente une section circulaire". Cependant E1 parle en fait d'un "cylindrical pipe body 2a..........manufactured from an aluminium plate", ce qui n'est pas la même chose. De plus, aux lignes 56-57, colonne 2, il est mentionné "are provided in an outer wall surface of pipe body 2a" (sont prévus dans une paroi extérieure du corps du tuyau 2a). L'utilisation de l'article indéfini ainsi que le fait que la construction soit faite avec la tôle impliquent que plusieurs parois existent, et même s'il peut-être vrai que la partie supérieure soit courbe ceci n'est pour autant pas exclu par le libellé de la revendication.\nL'argumentation de la RT en qui concerne le passage ou la pénétration des ergots ne convainc pas. D'une part, des figures 1 et 2 d'E1 il ressort que les encoches 22 formées entre le bout de la partie 24 et la tôle 2 comportant l'ouverture 20 permettent le passage des ergots 31. D'autre part les encoches permettent de toute façon le passage des ergots puisque seule la présence de l'épaule sur la tubulure empêcherait le passage complet des ergots.\nLa revendication 1 telle que délivrée spécifie simplement que "l'ouverture (30) comporte au moins une encoche (34) pour le passage de l'ergot (36) ou les ergots" ce qui ne requiert pas nécessairement que le ou les ergots de la tubulure doit/doivent pouvoir traverser complètement l'ouverture comme prétend la RT. De ce fait la formulation de la revendication ne permet pas d'exclure une construction selon E1.\nEn conséquence, E1 décrit une boîte collectrice (2) pour un échangeur de chaleur brasé comprenant des parois (2a,2b) qui délimitent une chambre, l'une des parois (2a) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (20), une tubulure (3) étant raccordée à l'ouverture (20), et dans laquelle\nla tubulure (3) comporte au moins un ergot (31), et l'ouverture (20) comporte au moins une encoche (22) pour le passage de l'ergot (31), en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture.\nIl s'ensuit que, l'objet de la revendication 1 telle que délivrée n'est pas nouveau par rapport à E1.\n3. Requête subsidiaire nº 1\nDe l'avis de la Chambre la caractéristique :\nne trouve pas de fondement direct et dépourvu d'ambiguïté dans la demande d'origine. La description ne fait mention ni de la manière ni du moment auquel sont formés les ergots. Ceci étant il est tout à fait possible d'imaginer d'autres façons de réaliser les ergots qui ne fassent appel à une déformation de l'épaisseur de matière de tubulure ou plus exactement la déformation de la paroi de la tubulure, tels qu'extrusion de l'extrémité de la tubulure dans la forme voulue ou assemblage de tôles pliées afin de produire le ou les ergots au moment même où la tubulure est formée.\nLes figures 3,4 et 7 se limitent à montrer la forme finale de la tubulure et des ergots après leur réalisation. De ce fait elles ne divulguent pas directement et sans ambiguïté la manière par laquelle cette forme a été obtenue puisqu'elles ne montrent la tubulure à aucun stade initial ou intermédiaire de sa fabrication. L'homme du métier est donc amené à spéculer sur la nature exacte du procédé utilisé.\nPar conséquent la requête subsidiaire nº 1 ne remplit pas les conditions de l'article 123(2) CBE.\n4. Requête subsidiaire nº 2\nPour la Chambre la phrase "lesdits flancs latéraux comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (30) étant prévue dans l'un des prolongements" n'est pas ambigüe quant au nombre de prolongements formés sur chaque flanc puisque elle précise que les prolongements sont prévus dans la partie centrale du flanc et qu'il s'agit des "prolongements respectifs". Cette phrase était d'ailleurs divulguée à l'origine à la page 5, lignes 21 à 23 de la demande initiale publiée.\nAu vu de cela la Chambre estime que cette caractéristique n'enfreint pas l'article 123(2) CBE.\nPar contre la Chambre est d'avis qu'il n'y a pas de fondement dans la demande pour généraliser la spécification originaire de la boîte collectrice comprenant des parois qui délimitent une chambre tout en omettant les caractéristiques suivantes :\nCes caractéristiques constituent une partie intégrale de la divulgation d'origine qui se trouve dans la description de la demande initiale publiée à la page 5, lignes 2 à 5 ainsi que 17 à 24.\nLa Chambre considère en l'espèce que la nature de l'invention qui vise essentiellement la simplification de la réalisation d'une boîte collectrice en tôle ne permet pas de présumer que le fait que les flancs se raccordent sensiblement perpendiculairement au fond ne puisse jouer aucun rôle dans la résolution de ce problème.\nIl se peut que les opérations de découpage et d'emboutissage ne soient données qu'à titre d'exemple et qu'elles soient bien connues de l'homme du métier qui en connaît également des variantes. Mais ces considérations ne font que confirmer que l'argument se relève plutôt de l'activité inventive et non pas de la nature non équivoque de la divulgation.\nEn conclusion la revendication 1 selon la requête subsidiaire nº 2 comporte une généralisation non-admissible puisque d'autres configurations non-divulguées à l'origine tombent maintenant dans le domaine de protection qu'elle définit.\nPar conséquent les conditions de l'article 123(2) CBE ne sont pas remplies.\n5. Requête subsidiaire nº 3\nLa Chambre considère que la requête est recevable car bien que déposée pour la première fois lors de la procédure orale, elle est une réponse adéquate à une objection soulevée elle-même pour la première fois à cette occasion. De plus la caractéristique dont elle s'agit précisant que lesdits flancs se raccordent sensiblement perpendiculairement au fond a été ajoutée par la RT en réponse à une objection sous l'article 123(2) CBE sans intention d'améliorer sa position contre des attaques éventuelles sous l'article 56 CBE, puisque aussi bien cette caractéristique était par exemple déjà connue de D10.\nDans sa lettre du 24 octobre 2008 la RO-II a attaqué la nouveauté des requêtes subsidiaires no. 2 et 3 du 1 octobre 2008 (qui forment la base pour la requête subsidiaire nº 3 du 25 novembre 2008) avec D3. Cependant, elle a indiqué (voir page 6, dernière paragraphe) qu'elle ne poursuivrait pas cette objection si la Chambre considérait que D3 ne divulgue pas la caractéristique selon laquelle :\n- lesdits flancs latéraux comportent des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture étant prévue dans l'un des prolongements.\nComme établi dessus la Chambre est d'avis que cette caractéristique n'est pas ambiguë tant pour le nombre que pour l'emplacement des prolongements. Ceci étant la disposition des prolongements de l'appareil de D3 (voir la figure 2) n'anticipe pas cette caractéristique de la revendication 1.\nL'RO-II n'a d'ailleurs pas repris expressément cette attaque contre la requête subsidiaire nº 3 dans sa nouvelle formulation.\n5.3 Activité inventive\nL'état de la technique le plus pertinent est D10 puisque ce document concerne la construction d'une boîte collectrice pour un échangeur de chaleur comprenant des parois qui délimitent une chambre.\nD10, en particulier les figures 1 et 3, décrit une :\nboîte collectrice pour un échangeur de chaleur comprenant des parois (28,14,38,40) qui délimitent une chambre, l'une des parois (14) de la chambre étant pourvue d'une ouverture (18), une tubulure étant raccordée à l'ouverture (18), et dans laquelle\n(a) les dites parois sont définies par une première (28) et une seconde partie (12,14) chacune formée à partir d'une feuille métallique ("blanks" 10 et 26) ainsi que par deux embouts (38,40), qui sont conformées par des opérations classiques de découpages et d'emboutissage (voir la colonne 4, ligne 31 et 32), ladite première partie comportant un fond (12) généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous (16) destinés à recevoir des tubes (74), et deux flancs latéraux (14) repliés en vis-à-vis généralement plans et parallèles entre eux, lesdits flancs se raccordant sensiblement perpendiculairement au fond (12) par deux lignes de pliage qui sont parallèles entre elles, lesdits flancs latéraux (14) comportant des prolongements respectifs dans leur partie centrale, ladite ouverture (18) étant prévue dans l'un des prolongements (voir la figure 1 où l'ouverture est placée vers la partie inférieure de la chambre est de ce fait se trouve dans le prolongement de celle-ci).\nL'objet de la revendication 1 se distingue de ce dispositif en ce :\n(i) - qu'il s'agit d'une boîte collectrice pour un échangeur de chaleur brasé\n(ii) - les parois qui délimitent la chambre sont définies par une première et une seconde partie ;\n(iii) - la tubulure comporte au moins un ergot ; et que,\n(iv) - l'ouverture comporte au moins une encoche pour le passage du ou des ergots, en sorte que, pendant le brasage, la tubulure peut être maintenue provisoirement dans l'ouverture par l'ergot ou les ergots après rotation de la tubulure dans l'ouverture.\nCes caractéristiques contribuent toutes à résoudre le problème de simplifier le brasage du dispositif en réduisant le nombre de pièces et en facilitant leur maintien en position lors de l'opération.\nPour la Chambre l'expression "des parois qui délimitent une chambre" en combinaison avec la caractéristique "les dites parois sont définies par une première et une seconde partie" commande que la chambre consiste en deux parties seulement formant les parois qui la délimitent. En fait pour la Chambre la demande d'origine n'indique pas qu'il y ait d'autres parties qui jouent un rôle dans la délimitation de la chambre. En particulier, la page 5, lignes 29 à 31 spécifie que "La seconde partie 12 s'adapte sur les flancs latéraux 22 en sorte que ces deux parties délimitent conjointement un volume fermé" et la figure 1 ne démontrent que deux parties. Cette interprétation est donc consistante avec les exigences de l'article 123(2) CBE.\nPar contre la chambre selon D10 est délimitée non seulement par une partie supérieure 28 et une partie inférieure 10 mais aussi par les embouts ("end plates 38,40).\nDe plus D10 concerne un dispositif fixé avec les moyens mécaniques tels que boulons 52,54 et bagues d'étoupe 66 plutôt qu'une construction brasée. Le problème de fixer la tubulure de façon provisoire dans l'ouverture afin de faciliter l'opération de brasage ne se pose dés lors pas.\nD11 ne divulgue pas une chambre en deux parties. Comme pour le dispositif de D10, la chambre selon D11 comporte deux embouts 12 (voir par exemple les figures 2 et 6) ainsi qu'une partie 15 formant un fond recevant les tubes et les deux flancs latéraux et une partie 16 formant la partie supérieure.\nD14 ne divulgue pas non plus une chambre en deux parties et n'a été cité que pour démontrer que la prévision de l'ouverture dans un prolongement d'une paroi de la chambre est connue.\nEn conséquence, même si elle venait à l'esprit de l'homme de l'art, une combinaison de D10 ou de D11 et D14 avec E1 ne conduirait pas à l'objet de la revendication 1 puisqu'aucun de ces documents ne divulgue ni suggère une boîte collectrice pour un échangeur de chaleur comprenant une chambre délimité par des parois qui sont définies par une première et une seconde partie.\nD12 décrit pour sa part une chambre formée par la connexion de deux demi-coquilles (12,13) soit par soudage en points soit par des moyens mécaniques tels que sertissage. Cet appareil ne possède pas de fond plat (voir la colonne 3, lignes 39 à 43) et les bouts (6) des tubes (5) sont insérés à travers le joint entre les deux demi-coquilles (12). Ainsi, l'appareil selon D12 ne divulgue pas la caractéristique selon laquelle une partie comporte un fond généralement plat et de forme rectangulaire allongée, muni de trous destinés à recevoir des tubes, et deux flancs latéraux repliés en vis-à-vis généralement plans et parallèles entre eux. En conséquence une combinaison de D12 et E1 ne conduirait pas non plus à l'objet de la revendication 1, sauf à procéder a posteriori en partant de l'invention.\n2. L'affaire est renvoyée à l'instance de premier degré afin de maintenir le brevet dans la version suivante :\n-Revendication 1 à 11 de la requête auxiliaire 3 déposée pendant la procédure orale devant la Chambre de Recours\n-Description demeurant à y être adaptée\n-Figures 1 à 8 telles que délivrées.\nDernière mise à jour: 23.01.2009


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Tissage et technologie de pointe - Production des textiles - schwob\nProduction des textiles>\nTissage et technologie de pointe – tout de A à Z\nLe tissage de toiles a une tradition pluriséculaire en Emmental. La maison Schwob SA s’inscrit dans cette tradition tout en misant sur la technologie de pointe. Avec succès : l’entreprise de Burgdorf est, tant sur le plan national qu’international, un des fournisseurs principaux de textiles de haute qualité pour l’hôtellerie et la restauration ainsi que dans le domaine de la santé publique.\nLe tissage de toiles de haute technologie est un des plus performants d’Europe. Onze automates jacquard électroniques coordonnent le guidage individuel de 70 000 fils. Grâce à ce guidage de chaque fi l, extrêmement sophistiqué, nos clients peuvent laisser libre cours à leur fantaisie : motifs individuels, effets raffi nés ou logos personnels – Schwob SA peut tout réaliser même en quantités relativement petites. Celui qui commande 200 mètres de tissu en Chine fait en général seulement sourire. A Burgdorf par contre, on lui dit : « Très volontiers, à quand la livraison ? »\nUne norme technologique supérieure à la moyenne dans le tissage ne suffi t pas seule à fabriquer les différents produits jusqu’au dernier détail. Nos experts du département de confection cousent, coupent et peaufi nent les tissus avec précision à la main.\nLa compétence du personnel dans le conseil et l’administration, le design et la production (tissage), la confection, le contrôle de qualité et l’expédition est garante des exigences élevées de Schwob SA en matière de qualité. Certifi és depuis plusieurs années avec Oeko-Tex label, nous avons aussi obtenu, en 2010, le certifi cat ISO 9001. L’équipe accomplit avec professionnalisme et engagement chaque étape du travail, que ce soit l’achat du matériel, le design, la production, la fi nition ou la livraison avec un paquet bien fi celé de prestations pour tout le linge de table, lit, cuisine et salle de bains.\n5 Étapes de la fabrication des textiles\nLes étapes indispensables à la production du textile\nDans notre confection, nous cousons et anoblissons les textiles selon les voeux de nos clients\nFaites-vous une idée de l’ampleur de notre assortiment\nNous avons la solution qui convient à chacun de vos souhaits\nCherchez une personne de contact\nTrouvez le directeur de vente de votre région


«Construction maison neuve et salle dédié 37m2 - Page 3» - 30114201 - sur le forum «Installations HC dédiées» - 1085 - du site Homecinema-fr.com\n» 26 Avr 2021 13:48\nRooky : laisse tomber-tu boxe pas dans la même catégorie que Roland(toi super-plume et lui super lourd )\npar Google » 26 Avr 2021 13:48\n» 26 Avr 2021 19:38\nD'accord pour le classe de poids Par contre, je ne suis pas seul:\nà titre personnel je suppose 250-300 NITs. D'autres positionnent le pic lumineux à 200 NITs\nJe pense toujours que 1000 nits pour une TV de 55" nous renvoie grosso modo à 250-300 nits pour une image de 3m de base.\nje me permets d'avoir des pics lumineux de 200 nits (58 fl !), et malgré tout j'ai des noirs abyssaux. Alors, certains pourraient se demander : "mais pourquoi fait-il cela ?". Eh bien non, je ne suis pas fou ! Cela me permet d'avoir des pics lumineux puissants et des noirs profonds\nI think if you follow this forum, you'll get stuck with 'black' is the ONLY variable in picture quality mentality... I also did for years\nnow, imagine if your projector isn't bright enough, no matter how deep your blacks are, the colors are just dull and won't be popping..\nYou need first and foremost the LUMENS to get you to at least 70 foot lamberts or beyond (to properly do HDR), and maybe even higher to do 3D... i suggest even in a bat cave, you need 40 lumens and above for SDR to start seeing the true pop of an image... once you see what true pop looks like you'll never go back... you can forgive a lot of things like 'black foor', 'shimering from higher gain screens', etc, etc... because the image improvements is really night and day\nhttps://www.avsforum.com/threads/benq-l ... 300/page-2\nMais ce que m’a convaincu est de voir la grande télé de Sony au Paris Audio & Video Show en 2019. Les couleurs etaint vraiment superbes.\nJe pense que si vous suivez ce forum, vous vous retrouverez coincé avec le 'noir' est la SEULE variable dans la mentalité de qualité d'image ... Je l'ai aussi fait pendant des années\nmaintenant, imaginez si votre projecteur n'est pas assez lumineux, quelle que soit la profondeur de vos noirs, les couleurs sont simplement ternes et ne seront pas éclatantes.\nDonc, si vous avez l'intention d'avoir un écran plus grand d'un 10 pieds (3m) de large ou plus, et si vous n'achetez pas un écran à forte gain comme 1.8, le N7 ne le va pas tout simplement ... même avec son plancher noir supérieur, l'image serait encore lavé ...\nVous avez d'abord et avant tout besoin des LUMENS pour vous amener à au moins 70 pieds Lamberts (240nits) ou au-delà (pour faire correctement HDR), et peut-être même plus pour faire de la 3D ... je suggère que même dans une grotte noir, vous avez besoin de 40 lumens et plus pour SDR pour commencer à voir la vraie pop d'une image ... une fois que vous voyez à quoi ressemble la vraie pop, vous ne reviendrez jamais en arrière ... vous pouvez pardonner beaucoup de choses comme `` plancher noir '', `` shimering d'un écran de forte gain '' , etc, etc ... parce que les améliorations de l'image sont vraiment comme entre le jour et nuit\nDernière édition par Rooky2 le 27 Avr 2021 12:35, édité 1 fois.\n» 26 Avr 2021 23:26\nBonsoir , niveau de ta configuration tu partirais sur du matériel pro type jbl pro ?\n» 27 Avr 2021 9:57\nPerso pour une salle de 15 à 20m2 je trouves les JBL pro comme overkill, c'est plus d'une question d'argent.\n» 27 Avr 2021 17:19\nTu peux redire tes dimensions intérieures exactes (car le plan concerne des cotes extérieures) ?\nCompte tenu de la base d'ecran que tu vises, cela va t'obliger a reculer pas mal et ta salle n'est pas super longue. Tous les cm gagnés seront les bienvenues. En fonction des enceintes (+subs) que tu choisiras, cela te donnera la profondeur derriere l'ecran.\nC'est compliqué de faire moins de 70cm quand on voit qu'il faut au minimum 20cm entre tes LCR et la toile. Cela réduit d'autant la longueur "utile" de ta salle.\nje pense que tu peux viser un recul de 4m / la toile avec une base a 3m50. Après ca dépend si tu es plutot le genre de personne a t'assoir en fond de salle, milieu ou devant (la distance que je te donne correspond a peu près au milieu)\nCette distance est très bien pour le 16/9, peut etre un peu juste pour le 2.35 car c'est + l'angle vertical (que l'angle horizontal) qui est limitant.\nPar contre, fait très attention a la position de tes positions d'écoute par rapport a ta cloison arrière.\nD'une part si tu as des surround arrière (que ce soit en 5.1 ou 7.1), il faut une certaine distance minimum et d'autre part, la zone du fond devenant une zone de forte pression acoustique sur les basses fréquences (tes ou ton sub).\nPour moi, clairement 1 mètre , comme j'ai cru comprendre est nettement insuffisant. Il faudrait 2 mètres et donc en fonction de la longueur de ta salle, cela conditionne ta position d'écoute et donc ta base d'ecran\nCes 2 mètres sont aussi valable sur les side par rapport a tes position d'écoute (après on peut compromettre un peu les assises extrêmes a a gauche et a droite, ce n'est que compromis)\n2 metes par rapport a l'arrière si l'on veut "échapper" a certain regimes modals (ondes stationnaires liées a la dimension de ta piece créant ventres et noeuds) impliquent par exemple que ta salle fera 6 a 7 metres. ce qui serait cohérent avec la base de ton écran (donc 6m50 a 6m70 ici en longueur de salle.\nJe pense que s'il te manque qq cm ce n'est pas la mort mais si tu as encore la possibilité de rallonger un peu s'il te manque 50cm , ce serait mieux.\nPour ton VP, éviter sa position au dessus de la zone d'écoute bien entendu si tu le peux.\nMoi je le placerai sans hésiter coté garage avec un trou pour faire passer le faisceau de l'objectif.\nToute l'électronique du coté local.\nDe la diffusion sur les cotés de ta salle et a l'arrière. Tu peux aussi, comme tu l'as mentionné faire une zone de diffusion en dessus des PE (position d'écoutes).\nVu que tu vois les tuiles, je ferais un traitement acoustique assez transparent via un plafond suspendu. Les perturbation lié aux régime modale sol/plafond seront minimisés aussi car ta position d'écoute en hauteur sera plus éloignée de la mi distance sol/plafond.\nPour le ou les subs, la multiplication de ceux ci permet de répartir les modes dans une pièce, l'un compensant un peu l'autre. il ne s'agit pas d'avoir + de niveau mais de maitriser mieux en fonction des différentes PE, la réponse en fréquence sans accident notable sur certaine gamme de fréquence liées a la dimension H*L*P de ta salle (en considérant les cloisons "dures")\nAprès la LEDE, mouai.; bof, faut faire gaffe aux surround si t'as des cloisons // a l'arriere. En fait a la position centrale tu vas avoir des méchants effets modal liés a la largeur de la salle quand 2 cloisons se regardent. Il faut diffuser mais en fonction de la largeur de la salle, la fréquence est trop basse et la diffusion n'est plus efficace.\nDonc dans l'Ideal des murs non // mais si tu as une salle assez large alors le BM sur les surround pourra limiter (voir masquer) le problème. (ie : il faudra couper plus haut que cet accident sur les surround et le relais sera fait par le ou les subs)\nVoilà qq sujets de réflexion\n» 27 Avr 2021 18:50\noui il y a de quoi ce prendre la téte quelques semaines ou mois ou années\nBonsoir merci beaucoup pour vos commentaires je vais essayer de répondre a tout, en sachant que rien est inscrits dans le marbre encore merci pour vos conseils ils sont précieux\nJBL pro comme la dit rooky c'est un peu overkill, après si le dernier plan reste telle quelle on peut dire que ca sera plus 25 30m2 de salle\net en termes de tarif j'ai pas encore décidé, cava aussi dépendre si je dois mettre mes 7000 dans le 590 ou si je vais faire une affaire (au alentour des 5000 ca serait top).\nsalut Polopretress, alors pour la pièce elle sera brut (vu que c'est comme un garage au final) donc faudra la traité. Premier point, aucune pièce de vie ne sera collé, ya le garage et le cellier qui feront tampon puis la pièce de vie, donc pour le cotés nuits ca devrait allez.\nalors si c'est "léger" en traitement ca ira on va dire ... c'est très dur d’arrêté les bass je le sais alors on va plutôt chercher un bon compromis pour pas passer un énorme budget isolation et j'avoue ne pas trop savoir par ou commencer sur ce point, mais on as le temps on verra une fois la maison construite .\nSur ce premier plan on aurait 7.74 brut de long, je pense que 7m de long dans ce cas de figure est possible, à minima je vise les 6m de long sur 4,50 de large et 2,70 de hauteur, avec une PE entre 4 m et 5m grand max, surement dans les 4.5 pour ce rapproché des 40° recommandé. on est d'accord que 1m c'est vraiment le minimum du minimum mais sur un projet maison c'est déjà beau de sortir un volume pareil ... à savoir que ma base peut baisser à 3m si j'en vient à réduire les dimensions de la pièces. à savoir aussi que j'ai une collection gaming très importante (et évolutive)\nJe vais devoir de lui faire un place dans tout ca. pas besoin d'énorme surface, bien optimisé avec 2m linéaire de bibliothèque sur 9 étage (espacement de 20cm de haut) ca permet de ranger + de 3000 boites. je pensais pour ce point utiliser le fond de la pièce en mode panneaux de schroeder de jeux\nPour le 590 on est bon pour sa position bien au fond, et effectivement le projo cotés garage c'est une bonne idée a voir dans les faits mon père ma parler aussi de placer un local au fond de la pièce\nLe plafond suspendu était ce que je pensais au top merci. Pour le/les subs c'est noté, a voir niveau budget aussi.\nPour le LEDE ca serait pas bien ? idéalement tu ferait quoi ? de toute facon assourdir a fond devant et derrières pas de BA13 alors ? en tout cas commentaires très utiles pour la suite merci beaucoup\n» 27 Avr 2021 23:06\nJe vois sur le plan du début de ton fil que le HC serait en quelque sorte une aile autonome de la maison.\nDès lors, et puisque tout est encore permis, je crois qu'il serait une excellente idée d'avoir des murs latéraux non parallèles, et donc une salle trapézoïdale.\nCa résoudrait certains problèmes évoqués par Polo\nN'étant pas acousticien, je ne me risquerais pas à proposer un angle d'ouverture de l'écran vers le mur arrière, mais je suis sûr que certains spécialistes ici savent ce qui marche et ce qui ne marche pas ...\nPar ailleurs, je ne sais pas dans quel cinéma ce même Polo va voir ses films, mais selon moi, 4m de recul pour 3m50 de base, c'est plutôt pour les gens qui aiment s'assoir aux tous premiers rangs au cinéma (1.14x la base).\nLa distance de visionnage est un paramètre fondamental, sur lequel il est interdit de se planter.\nDernière édition par dr rotule le 27 Avr 2021 23:19, édité 3 fois.\n» 27 Avr 2021 23:08\n40° d'angle du vu est pour un VP Full HD, parce que avec un angle plus important l'image dégrade à cause de nombre des pixels limités. Comme tu cherche un VP 4K, tu n'auras pas cette limitation technologique, donc c'est ton préférence en immersion qui est ton guide. Par exemple comme Polo a écrit au milieu d'une salle publique (45°). Dans mon HC je suis à 51°.\nNiveau traitement acoustique, c'est un sujet qui n'est pas facile. La plus difficile est le traitement des basses fréquences, un mur absorbant bien épais est la plus simple. Pour le reste, c'est bien d'avoir un courbe de fréquence assez plat, d'arriver à RT60, ... LEDE est une conception qui date beaucoup, en plus le principe était fait pour les studios d'enregistrement. Mais c’est très simple, donc souvent prise pour les HC. Bachi le critique pour le traitement du mur arrière souvent trop légère, c’est simple mais on peut faire mieux.\n» 27 Avr 2021 23:16\nS'il faut citer quelques chiffres, voici les miens :\n- salle en version HD : recul = 1.46x la base image\nAu passage en 4K, j'ai commencé par avancer mes sièges :\n- test 4K : recul = 1.25x la base --> Beaucoup trop près en 16/9 !\nJ'ai donc reculé mes sièges pour arriver à mon réglage actuel :\n- 4K : recul = 1.38x la base, soit 39.8° d'ouverture.\nC'est certes très conservateur comme réglage, mais c'est celui que j'aime\nAu cinéma, je me mets en général au 8ème rang.\n» 28 Avr 2021 0:08\non est d'accord que 1m c'est vraiment le minimum du minimum mais sur un projet maison c'est déjà beau de sortir un volume pareil ...\nC'est la dessus que je ne suis pas du tout d'accord. 1m n'est pas le minimum du minimum. C'est le minimum pour commencer a etre emmerdé et il faut tout faire pour ne pas etre dans cette zone pour les 2 raisons que je t'ai cité.\nVise 2 metres et si c'est moins ce sera un peu moins (c'est du compromis jusqu'a 20/30cm mais pas 1 metre)\nMais rien de dramatique si tu as 7 metres en net, ca le fera.\nPour tes 40°, je t'encourage a aller visiter une salle. tu pourras tester l'angle pour lequel tu te sens bien. 40° c'est assez loin quand meme. 50° pour une image immersive c'est quand meme mieux.\nPour le LEDE, je ne vais pas aller sur cette discussion car cela ouvre la voie a tout un tas de considérations complexes quand tu les associes une a une.\nDe +, Il y a en aura un certain nombre qui vont crier au fou. Et ils auront raison si on se contente de survoler le sujet sans aborder tous les sujets que cela peut toucher.\nEn d'autres termes, on ne peut pas résumer le LEDE a "je mets 1/3 de ma salle en absorbant donc LDR faible densité + tissu et le reste sur les 2/3 je mets du placo pour privilégier la diffusion au niveau de la zone surround.\nDéjà surround ca veut dire quoi ? je mets 1 enceinte par voie , j'en mets 2 ? j'en mets + ?\nLe placo c'est de la reverb dans les moyennes/hautes fréquences. Si tu as les cloisons parallèles ca va pas etre joli. si pour le coup tu as sol/plafond/mur arrière un peu absorbant, tu vas aussi te récupérer des échos flottant dans le sens de ta largeur et c'est pas du tout zoli quand ca arrive. J'exagère un peu mais pas trop en fait. Un LEDE c'est pas si simple a réaliser en fait.\nFaut aussi faire attention a la caractéristiques d'angle de diffusion de tes LCR pour savoir où arrêter la zone absorbante afin de limiter les réflexions précoces de la scène avant vers ta position d'écoute. donc c'est pas forcement 1/3.\nUn LEDE dans la zone dite non absorbante, faut pas non plus se contenter de la reverb des murs mais diffuser pour "organiser" les réflexions de façon aléatoire et donc de façon "diffuses".\nLe type de surround utilisé a aussi son importance et va guider la solution finale.\nJe vois par exemple certaines salles de dimension modeste mais normale pour une HC se doter des surround JBL Pro 8330 et en coller une par canal (donc 2 en side et 2 en back). Ces enceintes sont très bien, la n'est pas le problème mais sont elle adaptées a cette utilisation ? La réponse est clairement NON. déjà elles ont une inclinaison naturelle qui fait qu'elle pointeront pas mal vers le PE. Et on rêve d'avoir un son diffus avec ca ? ce qui passe dans une salle de cinéma (elles ont été conçus pour cela a la base) parce qu'il y a de la largeur, parce qu'elles sont positionnées très hautes et parce qu'elles ne sont pas utilisées unitairement ne passera clairement pas dans nos salles aux largeurs réduites et hauteurs de plafond limitées.\nDonc pour répondre a ta question mais cela n'engage que moi...\nidéalement tu ferait quoi ?\npour faciliter la conception de la salle ==> tout en absorbant (on oublie le BA13 a part peut etre dans la zone de la moitié arriere de la salle en partie haute sur 30/40cm de haut + Multi surround 4 voir 8 enceintes ou HP large bande par voie + une surface correcte de diffusion via des panneaux quadratique (tu vois ceux avec pleins de petits carrés de hauteurs différentes).\nCette technique demande a passer par des amplificateurs externes pour permettre de contrôler les niveaux de chaque groupe d'enceinte et éventuellement leur délai. Sinon, on "sentira" toujours la présence de l'enceinte la plus proche de la position d'écoute et on pourrait avoir des annulations ou renforcement a certaines fréquences liées a des écarts de phase entre les HPs d'une même voie mais ces notions sont inutiles et trop compliquées a expliquer sur un post comme celui-ci.\nEt je vois déjà venir l'argument du cout.\nNon, si on se débrouille bien et qu'on est prêt a acheter de l'occasion, ca ne coute pas si cher que cela.\nSinon pour revenir a l'idée de ton père sur le local technique arrière, méfie toi de ces conseils "pratiques " des patriarches\nOui, c'est bien et si tu peux le faire c'est préférable car cela augmentera un chouille ton isolation acoustique vis a vis du reste de ta maison si l'entrée générale a la salle passe par ce local. Mais si le local dont il parle est le genre d'idée que tu as posté sur ta première photo, alors oublie, c'est pas du tout bon ca ...\nCa prend sur la salle alors qu'elle est déjà limite avec la base d'écran que tu vises. Si tu peux trouver une disposition qui ne rogne pas sur ta salle et qui rogne plutôt sur la partie garage, c'est bien pour la salle et ton confort. C'est moins bien pour garer ta voiture\nEn tout cas, ce qui est souhaitable quand on le peut, c'est de sortir toute l'électronique de la salle. Ca ne chauffe pas la salle et ca monte vite une salle quand on est a 2 ou 3 en été si bien que ca en devient un four si on n'a pas de clim et le bruit du VP et des électroniques remontent le niveau de fond de façon significative et deviendront perceptibles sur des périodes calmes du film.\nDernière édition par Polopretress le 28 Avr 2021 1:08, édité 8 fois.\n» 28 Avr 2021 0:12\ndr rotule a écrit: S'il faut citer quelques chiffres, voici les miens :\n1.38 ca doit faire 44°\nTon calcul ne respecte pas un triangle rectangle\ntg (alpha) = coté opposé /coté Adjacent\n1.38 la base veut dire 2.76 la demi base (pour former un angle droit utilisable sur les formules de trigo)\ndonc coté opposé / coté adjacent = 1/2.76 = 0.362 ==> alpha = 22.1° donc angle totale base totale = 44.2°\nC'est le minimum mais faut tester personnellement car je suis d'accord le facteur limitant c'est le 16/9 car en 2.35 , un angle d'ouverture de 50° passe sans problème et demanderait presque a etre plus grand.\nSi bien que quand on y réfléchie, c'est bien l'angle vertical qui est dimensionnant , pas celui en horizontal sur lequel on base tjrs nos calculs !\nJe ne crois pas etre un extrémiste sur l'angle de 50° sur ce forum. certains et pas mal meme sont meme a 52 voir 55°.\nle probleme d'un 40° c'est quand on passe un 2.35 et ce format est majoritaire au final.\n40° c'est comme si chez moi, j'étais a 4m30 de l'ecran alors que je suis a 3m30. Je n'imagine meme pas...ca doit etre comme s'assoir presque au fond de la la salle de ciné\nDernière édition par Polopretress le 28 Avr 2021 0:52, édité 6 fois.\n» 28 Avr 2021 0:31\nOula ! Aurais-je fait mon calcul un peu vite ?\n(tout en regardant un épisode de The 100 ...)\n» 28 Avr 2021 0:38\noui en fait c'est chiant ce triangle rectangle, faut considérer le demi angle et la demi base pour avoir un triangle rectangle et utiliser les formules de trigo\n(et dire qu'il y en a encore qui disent que l'école, les maths etc... , ca sert a rien et qu'on n'y apprend rien de pratique et d'applicable dans la vie réelle ...)\n» 28 Avr 2021 11:12\nBon mon Polo, je viens de refaire le calcul :\n1/2 alpha = Arctg (coté opposé / coté adjacent) = Arctg (0.5/1.38) = 19.916°\nDonc alpha = 39.83°\nJ'ai trouvé : Ta calculette était en GRAD au lieu d'être en DEG\nDernière édition par dr rotule le 28 Avr 2021 23:44, édité 1 fois.


LA SOLITUDE ! - Page 4\npar mayah_12 » 27.01.2019, 11:51\nDokkaz a écrit : J'aime vivre seule, je n'aime pas qu'on empiète sur mon territoire, et pour répondre à Carlyves, pour moi, ce sont les autres qui sont invivables. Si je souffre parfois d'un manque de tendresse, sur la balance, ça ne pèse pas lourd.\nInscrite sur le site que pour les amis éloignés ? J'espère, ma chère, que tu y es aussi pour ces activités littéraires ( aïkus, poésie, histoires...) dont tu nous as déjà gratifiés et qui nous ont tant réjouis, parce que les tiennes sont dans un esprit de vrai partage où chacun peut s'investir en apportant petit caillou ou grosse pierre.\nJ'aimerais bien, et je ne suis sûrement pas la seule, que tu reprennes les rennes pour nous entraîner à nouveau dans quelques jeux d'écriture.\npar Dokkaz » 27.01.2019, 12:02\nMerci Mayah, tu n'es pas la seule à me l'avoir dit.\nSi mon but a été le partage et l'échange, certains ne l'ont pas compris comme ça et c'est bien dommage. Certains ont la science infuse, je ne l'ai pas. Je donne ce que j'ai appris, ni plus ni moins.\nMa fierté, c'est d'avoir réussi à faire écrire des personnes qui ne connaissaient rien à la poésie.\nPour conclure, je ne me sens pas prête à batailler contre des moulins à vent.\npar mimosa13 » 27.01.2019, 12:09\nSolène : on le trouve où ce paillasson ? il inspire !!\npar solene14 » 27.01.2019, 12:55\nTu l'as dit @mimosa ..... plutôt écrit. .... ....\nSi je l'avais vu en réel.... Je ne sais même pas si j'aurai osé le mettre au pied de ma porte.... . Sauf pour un repas rigolade....\npar ardcar » 27.01.2019, 13:25\nEt moi idem ! Je ne dirais rien de plus si ce n'est que j'aime et j'apprécie ces amis trop loin de moi et qui s'éloignent de temps en temps ! Mais c'est le site qui veut ça. Plusieurs jeunes de 50 à 58 ans sont venus et nous, nous avions 60 ans quand le site a démarré et Dokkaz était la plus jeune.\nAlors, c'est normal, pour nous, c'était notre Bébé et on l'aime et on la respecte ! Quand elle aura envie de nous gratifier de ses vers en poésie, tant mieux mais tant qu'elle n'en ressent pas le besoin, n'insistons pas !\npar balader » 30.01.2019, 8:25\nvivre seule est très doux, très calme,\non vit à notre rythme\net avoir des amis/amies pour les loisirs qu'on ne peut pas faire seule,\npar Arcadius » 30.01.2019, 19:10\nUne fois de plus, je constate que ce sont les hommes qui ont bien du mal à accepter la solitude !\npour ce qui me concerne, ce serait de vivre 24h/24 avec une femme qui me serait insupportable ! J'ai beaucoup appris de mon mariage.....\npar solene14 » 30.01.2019, 20:14\nbalader a écrit : vivre seule est très doux, très calme,\npar JihemD » 31.01.2019, 11:34\nsolene14 a écrit : 2 chiens et un oiseaux, mes merveilleux petits compagnons !!\nHeureusement, il y a un "oiseaux"\npar PETRUS2016 » 31.01.2019, 11:52\nLa solitude est le résultat d'une histoire qui commence avec le champagne et se termine avec la camomille….\npar JihemD » 01.02.2019, 10:18\nJe dirais plutôt que la solitude commence lorsque arrivé à la dernière ligne d'une histoire, on ne sait refermer le livre.\npar LuluE01 » 01.02.2019, 10:24\nJihemD d'accord avec toi, cela est très dur, mais il faut se forcer et passer à autre chose.\npar JihemD » 02.02.2019, 15:01\nOupsss ... mes gros doigts on "laissés" la conjonction de coordination ET dans le clavier ce qui modifie l'idée que je voulais exprimé\nC'est une constatation que j'ai faite en regardant l'une ou l'autre de mes connaissances, mais non mon cas.\nJe rectifie donc .../ ET on (la personne concernée) ne sais refermer le livre.\nMerci LuluE01 de ta sollicitude a mon égard.\npar Mieille » 06.03.2019, 12:37\nVeuve, retraitée, sans enfant, je combats la solitude en participant à des activités tous les jours. J'ai la chance d'avoir un centre social près de chez moi qui propose diverses activités (informatique, gym, travaux manuels..) Je vois donc beaucoup de monde mais je suis seule affectivement, les soirées sont longues, les week end vides bien souvent. Heureusement j'ai une petite chienne adorable à mes côtés et pour l'instant une santé correcte. Autour de moi beaucoup de personnes seules, le manque affectif, la complicité et le partage avec une personne font défaut On ne peut qu'accepter et essayer de se satisfaire de ce que l'on a !!!\npar francois52 » 06.03.2019, 13:05\npourquoi un autre forum sur la solitude !celui qui existe ne suffit pas!


Harden fait encore le show - NBA - Basket\nHarden fait encore le show\nMis à jour le 20/03/2019 à 10h48 – Publié le 20/03/2019 à 09h47\nCa y est, après la victoire de Houston à Atlanta cette nuit (121-105), James Harden a écrasé toutes les équipes de la NBA, inscrivant au moins trente points contre chacune d'elles !\nEn inscrivant mardi 31 points lors de la victoire de Houston à Atlanta (121-105), James Harden est devenu le premier joueur à infliger au moins 30 points à chacune des franchises de la Ligue lors d'une seule et même saison. A 29 ans, « The Beard » (« La Barbe ») a fait honneur à son titre de MVP 2018. Outre la moisson de points, il a réussi 10 passes décisives et pris 8 rebonds lors de ce match parfaitement contrôlé par les Rockets.\nLe show Curry, aussi\n« Il adore faire son show avec son adresse et en y mettant un peu de sa personnalité, a souligné le coach des Warriors Steve Kerr. C'est un plaisir de le voir faire ça tous les soirs parce que la saison est longue ! »\nHornets – Washington 114-118\nHawks – Rockets 105-121\nTimberwolves – Warriors 107-117\nBucks – Lakers 115-101\nKings – Nets 121-123\nClippers – Pacers 115-109\n• James Harden premier joueur à inscrire 30 points contre toutes les franchises en une saison


Idee Sexe Bus Sexe / Sexe Modele\nSexe : Deux étudiants arrêtés pour avoir pratiqué à l'arrêt de bus ! des passants, partagés entre le dégoût et l'incrédulité en voyant ce spectacle, ont eu l ' idée. J'imagine que dans les rouages de ton cerveau atrophié a dû germer l' idée qu' après l'acquisition de canal par Bolloré, les auteurs se sont rués au siège de la. Le sexe, c'est bon, mais on peut vite tomber dans la routine. Pour surprendre votre homme, Cosmo vous propose 47 idées de préliminaires....\nAvec Bushra Fayza , Marwa Mahran , Motaz El Demerdash Meme pas au niveau amateur. Accueil Actualités Argent Auto Voyages High-tech Femmes Santé Divertissement Vidéos BAC Elle finit par décider de rendre coup sur coup et le fait violemment. J'aime Je n'aime plus 0.\nNews minceur Recettes minceur Mincir: Arrivano i genitori di Virginia anticipazioni. J'entre dans la chambre: Pour tout savoir sur les couleurs à adopter en fonction de votre Je cherche une idée cadeau pour une amie J'arrive, il sort tout juste de la douche. Encore une ou deux mesures, et ses mains remontent ma jupe. Un regard torve, un corps qui se colle ou bien des cris dans la cohue Épilation du pénis et des testicules.\nJ'ai bien lu l'avertissement ci-dessus. Entre plusieurs formes, textures et arômes, il me demande de choisir. J'ai mis ma plus jolie lingerie. Faire sortir en calçon une dizaine de nouveau bien motivés pour aller où se trouve les toilettes dans une station essence. Il aimerait bien filmer les ébats qui vont suivre. News Bien-être Bien dans ma tête Vidéo de massage Soins bien-être Vidéo de gym Sport fitness Vidéos bien-être Tops Bien-être. Il me bande les yeux.\nle sexe hds 69 sexe