L'envoûtement charnel/amoureux, débat et cas pratiques - Pandore - Magies\nEnregistré le : Sam Avr 30, 2011 13:21 pm\nMessagepar Malaparts » Mer Mai 04, 2011 20:57 pm\nLa magie au service de l'amour est un sujet brûlant qui semble faire pleuvoir les avis. Est-il conseillé de s'adonner à ces pratiques qui remettent en cause intégrité de l'être "aimé"?\nJ'irai volontiers dans ce sens, cependant, je ne connais pas du tout les effets néfastes à court et long terme. Pouvez-vous m'éclairer de vos lumières?\nMessagepar Odin » Jeu Mai 05, 2011 19:46 pm\nBonjour, le sujet des rituels d'amour a été abordé ici :\nJ'ai fait une recherche rapide, il y a peut-être d'autres sujets sur le même thème, en tout cas si tu as d'autres interrogations n'hésite pas. :)\nMessagepar Jagannath » Jeu Mai 05, 2011 19:59 pm\nMalaparts : "La magie au service de l'amour est un sujet brûlant qui semble faire pleuvoir les avis. Est-il conseillé de s'adonner à ces pratiques qui remettent en cause intégrité de l'être "aimé"?"\nLui offrir des fleurs n'est-il pas aussi une tentative de manipuler l'être aimé?\nMessagepar Odin » Jeu Mai 05, 2011 20:43 pm\nEntre manipuler et envoûter il y a une différence je trouve, dans un cas on persuade et dans un autre on asservit/contrôle.\nMon ego classifie : c'est mal.\nMessagepar Jagannath » Jeu Mai 05, 2011 20:52 pm\nLa persuasion n'a-t-elle pas pour but d'asservir/contrôler? Quelle est la différence?\nDire "mon ego classifie c'est mal" est un étage de plus dans l'oeuvre de classification. Pourquoi te préoccuper de ton ego? Pourquoi ne pas le laisser faire ce qu'il veut sans en faire cas? Qui parle de "mon ego"? Celui qui dit "mon" est forcément l'ego. Il se comporte comme un voleur qui prétend être le policier! Mais c'est toujours le voleur même avec un képi! L'ego n'est pas un problème, le problème et l'identification à l'ego.\nMessagepar Odin » Jeu Mai 05, 2011 21:09 pm\nJe trouve qu'il y a une différence !\nOn a plus de liberté de réponse quand même, quand on nous offre des fleurs que quand on nous envoûte, parce que dans le second cas on est comme amoureux fou alors que ce n'est pas forcément le cas par des procédés usuels.\nModifié en dernier par Odin le Jeu Mai 05, 2011 21:45 pm, modifié 1 fois.\nMessagepar Jagannath » Jeu Mai 05, 2011 21:19 pm\nCertaines filles sont très sensibles aux fleurs. Un bouquet offert par un beau parleur suffit pour les rendre amoureuses. Où est leur liberté? Un amoureux qui veut séduire l'objet de ses désirs va essayer par tous les moyens n'est-ce pas? Si il apprend qu'elle ne résiste pas aux fleurs, il utilisera les fleurs. Si on lui dit qu'elle ne peut pas résister à ceux qui la font rire, il essayera de la faire rire ou si on lui suggère le repas aux chandelles, il fera ainsi etc... Ce qu'il veut c'est qu'elle l'aime et qu'elle soit attachée à lui. Si il trouve une méthode opérationnelle, il la met en place. La sorcellerie est-elle différente des autres méthodes? Dis moi.\nMessagepar Odin » Jeu Mai 05, 2011 21:46 pm\nOui. Même si je peux pas le démontrer j'en ai la conviction. ^^\nC'est différent. ça suffit pas p'têtre pour un raisonnement logique mais la logique n'a pas toujours du bon.\nModifié en dernier par Odin le Jeu Mai 05, 2011 21:54 pm, modifié 1 fois.\nMessagepar naturellement » Jeu Mai 05, 2011 21:54 pm\nOui je pense comme Odin. Un homme offre des fleurs plutôt pour dire : t'as vu, je t'aime et pis t'as vu comme je peux être romantique et tout? Je suis attentionné et je veux te rendre heureuse. Tu veux bien nous donner une chance?\nDe là, la fille trouvera ça probablement très "chou", mais je ne pense pas non plus qu'elle va tomber raide dingue juste pour des fleurs... Elle ouvrira simplement les yeux sur quelqu'un qui s'intéresse à elle. Ensuite à elle de voir si elle éprouve des sentiments, si elle veut essayer ou non.\nPar contre, un homme qui jette un sort sur la fille qu'il "aime", c'est plutôt pour dire : bon bah tu m'aimes pas, je vais te forcer à m'aimer, puisque tu le fais pas naturellement.\nDe là, la fille... bein y a un problème!\nMessagepar Cless » Jeu Mai 05, 2011 22:26 pm\nAu début, je pensais comme vous, Odin et naturellement, mais après avoir réfléchi à ce qu'a dit Bertrand, je me dis qu'il n'a pas tout à fait tard. Car qu'est-ce qui nous pousse à dire qu'utiliser la sorcellerie pour ce genre de choses est mal ? Car ce n'est pas ce que fait la plupart des gens, la plupart offrent en effet des fleurs, ou charment avec des mots. Si vous demandez à quelqu'un autour de vous s'il est déjà parvenu à charmer une fille grâce à un rituel, je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de réponses affirmatives, et à mon avis, c'est ce côté inhabituel de procédé (plus les a priori qu'ont parfois les gens sur la magie) qui fait qu'on le considère aussi mal.\nMessagepar naturellement » Jeu Mai 05, 2011 22:30 pm\nCless, les intentions d'une personne offrant des fleurs pour déclarer son amour me semblent bien différentes de celles d'une personne soumettant une autre personne à un sort derrière son dos...\nPersonne ne va offrir des fleurs pensant que la fille sera *forcée* de l'aimer! La personne qui offre ces fleurs se met à nu, offre son coeur et admet ses espoirs. Ce sont ses intentions.\nMessagepar Odin » Jeu Mai 05, 2011 22:50 pm\nMême si nous avons tous des intentions égoïstes dans notre démarche nous avons une limite qui consiste à dire : je ne forcerais par cette personne à m'aimer même si je tente de la charmer, je dois mériter son amour, et non pas jouer un rôle en lui offrant des fleurs parce que c'est ce qui la fait tomber amoureuse... ! Je le ferai pour lui montrer qu'elle me plaît, non pas pour la tromper dès le début. :|\nMessagepar Cless » Jeu Mai 05, 2011 23:42 pm\nOui, c'est vrai, lorsque l'on offre des fleurs par exemple à une personne, on dévoile nos sentiments à la personne mais celle-ci a toujours le choix de refuser les avances ou non. Alors que lorsqu'on utilise un sort, si celui-ci fonctionne bien, elle n'aura aucun moyen de dire non, son libre-arbitre lui est retiré. C'est ce qui donne sa connotation "mauvaise" à cette façon d'agir.\nMessagepar Malaparts » Ven Mai 06, 2011 6:36 am\nEn tout cas merci de vos apports... On utilise un tas d'artifice sans s'en rendre compte, pour arriver à ses fins. On agira dans une spontanéité qui ne pourra être remise en cause.\nCependant si la magie nous offre des moyens, par la méditation, l'introspection, le sacre des éléments par un rituel qui nous enverra vers l'être aimé ne sera qu'un autre processus pour tenter de dépasser les événements et de les prendre à son compte.\nIl faut avoir conscience que la morale est un déni de nos désirs. Pourtant, je ne pense pas être une mauvaise personne lorsque j'invoque Vénus, pour qu'elle unisse les deux Êtres qui ce sont aimés, même si le demandeur se place en position de force.\nMon avis est que toute action entreprise afin de s'unir avec celle/celui qu'on désire, qu'on aime, qu'on chérie, est légitime... On est fait d'amour, après est-ce que l'effet produit répondra aux attentes du demandant? Aliéner un autre Etre pour son propre plaisir n'est-il pas une prise de force?\nMais si on trouve des rituels qui vont dans ce sens, pourquoi ne pas les utiliser?\nMessagepar naturellement » Ven Mai 06, 2011 7:19 am\nMalaparts a écrit : Pourtant, je ne pense pas être une mauvaise personne lorsque j'invoque Vénus, pour qu'elle unisse les deux Êtres qui ce sont aimés, même si le demandeur se place en position de force.\nQue connais-tu de l'avenir de ces deux personnes qui se sont aimées? Et si chacune de ces personnes allaient naturellement trouver un chemin et/ou une personne qui leur conviennent mieux dans un avenir plus ou moins proche?\nImagine que dans cet avenir, l'amour que ces personnes et leur nouvelle moitié était si fort, si beau et que toi, tu gâches tout parce que tu t'accroches au présent et tu décides qu'il n'en sera pas ainsi. Imagine les conséquences pour les futures potentielles moitiés, pour tout en fait.\nVoilà pourquoi ne pas utiliser ces rituels. Ne jamais prétendre que l'on sait mieux ce qui est bon pour l'autre. On n'imagine même pas les conséquences. Laisse faire les choses, laisse les faire à leur façon, naturellement, avec respect.\nMessagepar Malaparts » Ven Mai 06, 2011 9:07 am\nSi J'en avais la force, je me lancerai dans un de ses rituels... Sans attendre en retour, je me donnerai avec passion au force de la nature et à celle que j'aime. Nous n'invoquons que des forces mais ne les contrôlons pas... Si l'un de vous est sensible à ma vision, j'aimerai en privé posséder d'avantage d'information sur ce rituel.\nMessagepar Odin » Ven Mai 06, 2011 12:25 pm\nMalaparts a écrit : Aliéner un autre Etre pour son propre plaisir n'est-il pas une prise de force?\nC'est très contradictoire. Nous sommes des êtres d'amour, mais ça n'a rien avoir avec cet amour là et ça n'est sûrement pas un prétexte à saisir pour se donner le droit de tout faire. Si on avait pleinement conscience d'être des êtres d'amour cette idée de rituel ou de séduction ne nous viendrait même pas à l'esprit.\nLe choix de respecter l'être aimé nous appartient. Personne ne t'empêchera de faire ce choix. Là on s'est lancé dans un débat mais ça n'est pas pour te blâmer, tu poses les bonnes questions alors c'est bien, ça peut aider à comprendre.\nBon, je pense que c'est clair maintenant, le mécanisme de séduction est peut-être le même dans les faits mais il est très différent dans l'intention et dans la puissance aussi... même si on peut tomber amoureux fou sans rituel, ça n'est pas le cas tout le temps, sinon faut m'expliquer un truc je dois venir d'une autre planète ou je suis un abruti ?\n*Si tu trouves une arme chargée par terre, tu ne vas pas forcément l'utiliser. C'est un exemple basique mais voilà, pour moi ça n'est pas aussi simple !\nMessagepar Malaparts » Ven Mai 06, 2011 16:55 pm\nJe saisis ce que tu veux démontrer. Mais si on s'attache seulement à vivre dans la passivité, on devient spectateur de la vie et du cours qu'elle suit.\nPersonne sur ce forum n'est dans cet démarche cartésienne où les sciences dures s'appliquent à tout expliquer par des fondements généraux.\nL' appétit pour ce qui nous dépasse est bien ce qui nous unit. Créet sa propre expérience pour ensuite appuyer ses thèses. Vivre pour accèder au savoir\nMessagepar Jagannath » Ven Mai 06, 2011 18:38 pm\nOdin : "Oui. Même si je peux pas le démontrer j'en ai la conviction."\nOdin : "la logique n'a pas toujours du bon."\nSavoir exprimer ce qu'on pense est toujours bon.\nL'arbitraire et le dogme ne valent rien si ils sont basés seulement sur le confort intellectuel. Si tu as la conviction, tu ne dois avoir aucune crainte de la tester (pour toi-même) face aux arguments et aux faits, autrement ce n'est pas une conviction mais de l'intégrisme ordinaire.\nNat : "Un homme offre des fleurs plutôt pour dire : t'as vu, je t'aime et pis t'as vu comme je peux être romantique et tout?"\nEt pourquoi fait-il cela? Pour la séduire. Sinon il peut rester romantique dans son coin. Y'a plein de romantiques qui n'offrent pas de fleurs. Ceux qui en offrent le font pour séduire. Les filles d'ailleurs se moquent bien des garçons romantiques dans leur coin, elles craquent pour ceux qui leur offrent des fleurs. Ceux qui savent mimer le romantisme ont bien plus de chance que ceux qui le sont vraiment.\nNat : "De là, la fille trouvera ça probablement très "chou", mais je ne pense pas non plus qu'elle va tomber raide dingue juste pour des fleurs..."\nNon. Le rituel "naturel" de séduction implique des fleurs, faire rire, jouer l'indifférent le temps nécessaire et le "trop chou" au moment stratégique pour ne laisser aucune chance à mademoiselle. (dans le sens garçon séduit fille il n'y a besoin d'aucune intelligence, contrairement à la réciproque qui demande une analyse subtile du garçon de la part de la fille) Ceux qui connaissent le rituel naturel peuvent collectionner les conquêtes, même si ils sont laid(e)s, pauvres et médiocres dans les autres domaines.\nEn revanche il y a grand nombre d'amoureux sincèrement romantiques, qui ne savent pas séduire par la méthode directe (ils ne connaissent pas le rituel naturel) et qui voient mal pourquoi eux n'auraient pas droit au bonheur et à être aimés. Des gens utilisent des envoûtements avec beaucoup de bonnes intentions, persuadés de pouvoir rendre heureux(se) la personne ciblée et d'être bientôt un bien meilleur époux que celui que leur cible avait choisi (et peut-être bien qu'on a recours à la sorcellerie lorsqu'on estime que l'autre la manipule et qu'on est plus bienveillant que lui? et peut-être bien que parfois, c'est vrai, on serait meilleur époux?)\nNat : "Par contre, un homme qui jette un sort sur la fille qu'il "aime", c'est plutôt pour dire : bon bah tu m'aimes pas, je vais te forcer à m'aimer, puisque tu le fais pas naturellement."\nLe recours à la sorcellerie peut être totalement bienveillant. J'ai tous les mois des demandes de ce genre à cause du site Pandore, parfois ici en MP, parfois par mail. La plupart des gens qui cherchent ce recours sont honnêtement de vrais romantiques (hommes ou femmes), qui espèrent sincèrement rendre la personne heureuse et pensent que pour cela, il leur faut d'abord avoir une chance d'être aimés!\nDonc les intentions ne sont pas moins bonnes chez un romantique qui a recours à la sorcellerie que chez un collectionneur de conquêtes ou une croqueuse d'hommes qui savent arriver à leur fin en toutes circonstances (avec un pourcentage de réussite plus élevé que les sorciers!) et jettent leur victimes comme de vieux mouchoirs après en avoir tiré (sans mauvais jeu de mot) ce qu'elles voulaient.\nDonc exit l'argument des bonnes intentions /vs/ mauvaises intentions, c'est une caricature sans fondement.\nNat : "Personne ne va offrir des fleurs pensant que la fille sera *forcée* de l'aimer! La personne qui offre ces fleurs se met à nu, offre son coeur et admet ses espoirs. Ce sont ses intentions."\nSi Nat, bien des gens font ça! Je comprends bien ton affirmation que les intentions comptent énormément, mais l'apparence d'une intention n'est pas la preuve d'une intention. Ceux qui savent simuler des bonnes intentions par une stratégie simple et bien menée (et les garçons qui donnent une grande place à la séduction s'échangent sans hésiter ces techniques bien rodées*) ont toutes les chances de séduire qui ils veulent. Ceux qui sont doués approchent certainement 100% de réussite. Comment penser que la force n'intervient pas? Dans l'opération de séduction, la force mentale joue une très très grande place.\nA l'opposé, celui qui est rempli de bonnes intentions, le romantique dans son coin, n'a jamais imaginé de telles stratégies et est bien incapable de faire croire Thérèse au joli rêve bleu. Il sera même pris pour un manipulateur car il est maladroit et cache mal ses pulsions. En quoi les apparences (j'offre des fleurs) peuvent-elles être une preuve de sincérité?\nBien entendu que c'est beau d'offrir des fleurs et que de nombreux garçons le font avec un coeur ouvert et amoureux. Je ne veux pas contester le mérite de ceux-là. Mais même si il existe parfois une corrélation entre les apparences et les intentions véritables, les apparences ne sont pas des indices fiables. Elles sont facilement manipulables par les personnes au mental fort.\nOdin : "Oui l'intention...\nMême si nous avons tous des intentions égoïstes dans notre démarche nous avons une limite qui consiste à dire : je ne forcerais par cette personne à m'aimer même si je tente de la charmer, je dois mériter son amour, et non pas jouer un rôle en lui offrant des fleurs parce que c'est ce qui la fait tomber amoureuse... ! Je le ferai pour lui montrer qu'elle me plaît, non pas pour la tromper dès le début. :|"\nEt bien tu dis comme Nat : c'est l'intention qui compte. Or tu fais mine d'ignorer qu'on peut offrir des fleurs avec de mauvaises intentions et qu'on peut faire de la sorcellerie avec de bonnes intentions. Si vraiment c'est sur la qualité des intentions que tu bases ta conviction que l'envoutement charnel est mauvais, alors à mon avis, il te faut tout reconsidérer. Si c'est sur autre chose que se base ta conviction, il faut le trouver et le dire clairement.\nCless : "Au début, je pensais comme vous, Odin et naturellement, mais après avoir réfléchi à ce qu'a dit Bertrand, je me dis qu'il n'a pas tout à fait tord."\nOui mais je n'ai rien dit, j'ai fait que poser des questions. Si tu as cru entrevoir une conviction de ma part dans mes lignes, c'est un effet d'optique :) J'essaye juste d'empêcher le mental de recourir à des subterfuges mensongers pour se convaincre de ce qui lui plaît. Le dysfonctionnement du mental est un gros problème à mon sens, bien plus gros que l'utilisation ou non de la sorcellerie pour séduire. Mais ne nous écartons pas de notre sujet : allons jusqu'au fond car il faut qu'on y voit clair sur ce sujet, et sans recourir aux vieux clichés et en faire des dogmes arbitraires!\nCless : "Car qu'est-ce qui nous pousse à dire qu'utiliser la sorcellerie pour ce genre de choses est mal ?"\nOui c'est bien la question : pourquoi affirme-t-on que c'est mal? Pourquoi une position morale sur le sujet? Quel est la légitimité de la morale à décider ce qui est bon ou mal? Quelle est l'utilité de telles affirmations?\nCless : "Alors que lorsqu'on utilise un sort, si celui-ci fonctionne bien, elle n'aura aucun moyen de dire non"\nObserve bien Cless comment tu changes d'avis au grès des vagues. Il est étonnant de constater que lorsqu'on a une idée, on en est sûr, et lorsqu'on a l'idée opposée, on en est sûr pareil! A en croire ceci, nos certitudes n'ont aucune valeur! Ainsi un communiste forcené peut devenir un capitaliste engagé dans sa vie suivante, cela ne fait aucune différence pour lui, l'idée change, mais la conviction reste la même. A quoi bon s'attacher à des choses aussi volatiles que nos convictions?\nMais revenons-en à notre sujet :\nEt qu'est-ce qui cause que le sort fonctionne bien? Est-ce différent de ce qui cause qu'on réussit à séduire une fille par la méthode des fleurs? N'est-ce pas au contraire exactement la même qualité qui cause que l'un fonctionne ou que l'autre fonctionne?\nMalapart : "Aliéner un autre Etre pour son propre plaisir n'est-il pas une prise de force?"\nLes sorciers ont-ils le monopole de l'aliénation? N'avez-vous pas tous en tête les cas d'une personne qui subit l'aliénation d'une autre au sein de son couple, même en dehors de toute action sorcière?\nMalapart : "Mais si on trouve des rituels qui vont dans ce sens, pourquoi ne pas les utiliser?"\nD'après les arguments que j'ai lus jusqu'ici, cette question ne semble pas résolue. Donc tu fais bien de la reposer encore et encore, jusqu'à ce qu'une solution convaincante soit présentée. Dans toute recherche de vérité, si on se contente de lieux-communs, de dogmatisme ordinaire et de belles paroles sans preuves, on transforme peu à peu notre mental en pâte à modeler, que les modes et les leaders d'opinion manipulent à volonté. Quelle que soit la question à laquelle on est confronté, on doit pousser la recherche avec une vraie rigueur jusqu'à avoir des réponses concrètes et vérifiables. On doit chasser les positions de facilité avec bien plus de vigueur qu'on chasserait des serpents venimeux de chez nous, car ces petits dogmes ordinaires sont bien plus dangereux que des serpents venimeux.\nNat : "Que connais-tu de l'avenir de ces deux personnes qui se sont aimées [et que tu veux séparer en séduisant par un rituel]? Et si chacune de ces personnes allaient naturellement trouver un chemin et/ou une personne qui leur conviennent mieux dans un avenir plus ou moins proche?\nImagine que dans cet avenir, l'amour que ces personnes et leur nouvelle moitié était si fort, si beau et que toi, tu gâches tout parce que tu t'accroches au présent et tu décides qu'il n'en sera pas ainsi."\nMais tous ces arguments sont aussi valides dans le cas où on offre des fleurs! J'offre des fleurs à ma bien aimée, elle tombe amoureuse de moi, peut-être le garçon avec qui elle commençait à flirter avant était capable de construire avec elle un amour magnifique alors que moi j'échouerai? Le rituel n'a pas le monopole de la destruction d'une belle histoire d'amour *potentielle*.\nDe plus ta remarque peut être retournée : il se peut que le couple que tu vas détruire par envoûtement était prédestiné à être un fiasco alors qu'avec toi cela serait le grand bonheur? Non? Si c'est non, il faut m'expliquer *vraiment* pourquoi.\nMalaparts : "Si l'un de vous est sensible à ma vision, j'aimerai en privé posséder d'avantage d'information sur ce rituel."\nSurtout ne passons pas à cela avant d'avoir compris de quoi il s'agit. Pour le moment beaucoup d'arguments ont été avancés qui me semblent tout à fait invalides. Mais nous n'avons pas fini de poser cette question essentielle. Donc continuons. Il serait grave de faire une chose qui soit opposée à ta conviction profonde n'est-ce pas? Alors nous devons y voir clair dans cette question d'envoûtements charnels.\nSi il s'avère que les arguments t'ont solidement convaincu que c'est une bonne chose, je ne verrai aucun inconvénient à te donner des détails sur la mise en pratique, mais pour le moment, il te faut défendre ta position bec et ongles devant Odin et Nat., si tu crois qu'elle est juste. Pour savoir si elle est juste, il est nécessaire de la confronter méthodiquement.\nOdin : "Bon, je pense que c'est clair maintenant, le mécanisme de séduction est peut-être le même dans les faits mais il est très différent dans l'intention et dans la puissance aussi..."\nOuhlala non, ce n'est pas clair du tout. Aucun des arguments avancés ne m'a convaincu même pas un tout petit peu. Pour le moment il y a deux poids deux mesures posés arbitrairement et je pense avoir démontré pour le moment que tous les reproches que vous faites à la séduction par envoûtement sont aussi valables à la séduction par les fleurs, et que de surcroît, toutes les belles qualités que vous associez à la séduction par les fleurs peuvent bien être accordées aussi à la séduction par l'envoûtement. Pour moi la manière de séduire n'est pas un indice fiable des intentions réelles, pas plus que je ne deviendrais Évêque si j'en enfilais le costume. Alors il va falloir continuer l'enquête et surtout pas clore le dossier comme si l'enquête avait été menée correctement! C'est avec ce genre d'enquêtes mal faites qu'on a mis en prison des milliers d'innocents, et croyez-moi, penser de travers est une chose pire encore que d'enfermer un innocent.\n* Si besoin pour vous convaincre, dans un autre sujet, je veux bien expliquer ce que sont ces techniques "bien rodées" des garçons. Les filles pourront essayer d'imaginer les scènes et voir si face à un garçon doué elles ont la moindre chance de résister. Dans le sens inverse, les filles doivent avoir une analyse plus poussée de qui elles ont en face et adopter un rôle différent selon le garçon, mais dans le cas général, en dehors des beaux-parleurs bien rodés, je suis prêt à parier que dans 90% des cas c'est la fille qui choisit le garçon sans que celui-ci s'en aperçoivent, car elles apprennent cela par leur intuition. Les garçons peuvent aussi imaginer les scènes et voir si face à une fille très intelligente capable de "coller" à leurs désirs en les anticipant, ils ont la moindre chance de résister. Et bien entendu, cela vaut aussi entre garçons ou entre filles.\nMessagepar Odin » Ven Mai 06, 2011 19:18 pm\nBein pour moi c'est très clair.\nSi demain je t'envoûte Bertrand tu seras bien plus embêté que si j'avais essayé de te séduire en te faisant la cour, n'est-il pas ?\nMessagepar Jagannath » Ven Mai 06, 2011 19:39 pm\nOdin : "Si demain je t'envoûte Bertrand tu seras bien plus embêté que si j'avais essayé de te séduire en te faisant la cour, n'est-il pas ?"\nSi c'est si clair, explique moi pourquoi!\nTu répètes que c'est clair comme un refrain, mais tu ne dis pas pourquoi! Je me demande si tu ne comptes pas sur le simple côté "humiliant" d'un point de vue extérieur pour me convaincre, mais je ne serais même pas au courant.. alors?\nLe bouquet de fleur comme le rituel peuvent échouer ou réussir; quel est la qualité de ta part qui fait fonctionner l'un et l'autre? N'est-ce pas la même? Quelle différence à l'arrivée? Je ne comprends pas ta position.\nSi il est vraiment si dangereux pour moi d'être séduit par un rituel et si inoffensif pour moi de l'être avec des fleurs, je veux qu'on me l'explique!\nSais-tu dans quel état on retrouve une fille qui a été prise au piège par un beau parleur et se retrouve sur le trottoir à vendre son corps pour lui? Odin, il y a des professionnels de la séduction, ils gagnent des fortunes en faisant travailler des filles pour eux et n'ont besoin d'aucun foutu rituel! Le bouquet de fleurs et le repas aux chandelles sont bien vite remboursés! Cela serait-il si dangereux que ça pour moi d'être envoûté par Odin?!? Comment peux-tu dédouaner avec autant de facilité le maquereau sadique et condamner aussi durement le romantique en mal d'amour qui veut seulement avoir la chance de serrer dans ses bras la fille dont il est éperdument amoureux?\nVoyons dans l'autre sens : as-tu déjà vu quelle force d'attraction certaines filles à la plastique séduisante ont sur les garçons? C'est une force colossale Odin! Des jeunes garçons se jettent d'un pont après une déception amoureuse! Je vois moi quand ils m'écrivent dans quel état émotionnel sont certaines personnes qui me demandent en dernier recours l'aide d'un sortilège d'amour; ils n'ont pas été envoutés que je sache par un rituel, mais je t'assure que c'est pas de la rigolade! Regarde dans ta propre expérience si les forces de séduction "naturelles" ne sont pas des tornades!\nMessagepar Odin » Ven Mai 06, 2011 20:04 pm\nJe ne nie pas la force de séduction hors rituel !!!!!!!!\nMais je suis beaucoup plus libre de résister à quelqu'un qui ne m'intéresse pas du tout malgré tous ses désirs égoïstes s'il ne m'envoûte pas ! Parce qu'il devra déployer de très nombreux artifices, sur le long terme, s'investir, faire des efforts, chercher ce qui pourrait faire que je m'intéresserais à lui, bref il pourrait me bercer d'illusion mais je m'apercevrais que tout ça est faux au bout d'un moment, parce que même si on est amoureux on pense à se préserver !! A moins de tomber amoureux au point de s'oublier !!! Et la personne en question ne va pas pouvoir jouer un rôle toute sa vie !\nAlors que si j'étais envoûté je ne verrais jamais rien de tout ça et je ne penserais qu'à satisfaire l'autre !!! Même s'il se mettait à me battre ou je ne sais quoi ! ça peut arriver dans certains cas "normaux" mais ça n'est pas une généralité !!!\nModifié en dernier par Odin le Ven Mai 06, 2011 20:32 pm, modifié 1 fois.\nMessagepar Jagannath » Ven Mai 06, 2011 20:20 pm\nOdin : "bref il pourrait me bercer d'illusion mais je m'apercevrais que tout ça est faux au bout d'un moment"\nMême remarque que plus haut : les qualités qui font que tu serais capable de déceler que c'est faux sont les mêmes dans le cas d'un envoûtement par rituel ou d'une séduction dite "naturelle".\nL'une et l'autre sont déjouées par la même qualité fondamentale. Alors quelle différence? La fascination que cause l'état amoureux ne laisse absolument aucune place à la raison Odin. Elle en laisse d'autant moins que JUSTEMENT on est persuadé d'avoir choisi. C'est à dire que la qualité qui te fait dire "je m'apercevrai que tout est faux au bout d'un moment" est précisément celle qui empêche de s'en apercevoir. La similitude entre l'envoutement et la séduction est totale.\nOdin : "A moins de tomber amoureux au point de s'oublier !!!"\nOui c'est cela qu'on appelle être amoureux, c'est l'état où l'on s'oublie. C'est pourquoi il est à la fois si merveilleux et si dangereux.\nOdin : "Et la personne en question ne va pas pouvoir jouer un rôle toute sa vie !"\nNon mais quand sa victime s'est faite jetée comme un vieux mouchoir par le(la) séducteur(trice) elle est soit définitivement détruite, soit elle retombe entre les griffes d'un autre qui lui fera le même plan. Ca revient au même.\nOdin : "Alors que si j'étais envoûté je ne verrais jamais rien de tout ça et je ne penserais qu'à satisfaire l'autre !"\nJusqu'à ce qu'il te jette comme un vieux mouchoir, oui.\nOdin : "Même s'il se mettait à me battre ou je ne sais quoi ! ça peut arriver dans certains cas "normaux" mais ça n'est pas une généralité!"\nCe n'est pas une généralité ni dans un cas ni dans l'autre, la similitude est totale. Ou alors il faut me montrer où est la différence.\nMessagepar Odin » Ven Mai 06, 2011 20:28 pm\nOui c'est cela qu'on appelle être amoureux, c'est l'état où l'on s'oublie.\nJe ne suis pas du tout d'accord sur ces deux idées !\nOn ne s'oublie pas forcément. Et au contraire on en ressort souvent plus fort, même si sur le moment on pense être détruit, puis sait ce qu'on ne veut plus et quel genre de personne ne peut pas nous rendre heureux. La seule chose qui pourrait nous faire tomber dans le panneau de nouveau c'est notre faiblesse à vouloir être aimé tout de suite, par un prince charmant ou une princesse qui fait des paillettes quand elle pète.\nDans un cas j'aimerais la personne pour ce que j'aime chez elle, ce qu'elle est... ( (à moins de faire partie des gros naïfs !) et dans l'autre je l'aimerais simplement parce qu'elle voulait me posséder.\nModifié en dernier par Odin le Ven Mai 06, 2011 20:37 pm, modifié 1 fois.\nMessagepar Jagannath » Ven Mai 06, 2011 20:37 pm\nOdin : "Et au contraire on en ressort souvent plus fort, même si sur le moment on pense être détruit, puis on développe une sorte de don pour reconnaître ceux qui nous feront du mal."\nBah et avec l'envoutement c'est exactement pareil. Certains peuvent en mourir, d'autre en ressortir plus forts... Ma foi... Est-ce qu'il y a un seul argument qui ne soit pas valable aussi dans l'autre cas et sur lequel on puisse établir une différence objective et non arbitraire (basée sur une conviction -à priori-)? Il faudrait donner celui-là, sinon on va se lasser...\nModifié en dernier par Jagannath le Ven Mai 06, 2011 21:27 pm, modifié 1 fois.\nMessagepar bastet » Ven Mai 06, 2011 21:18 pm\nVoici quelques petites réflexions personnelles pour apporter ma goutte d'eau au moulin.\n- La magie n'est pas un domaine particulier, retranché du monde de tous les jours. Elle est dans chaque acte de la vie, même si elle n'est pas apparente à ceux qui n'ont pas encore ouvert les yeux. Même non perçue, non reconnue, elle est.\n- Je ne trouve rien d'anormal à vouloir charmer quelqu'un pas plus que l'on cherche à me charmer, si c'est par attirance naturelle. Les plantes en sont un bel exemple, ainsi que les relations entre plantes, insectes, animaux. Dame Nature est une grande Magicienne et nous sommes aussi ses enfants.\n- Le seul danger est de confondre magie, rituels, charmes, avec avidité, goût du pouvoir, possession. Et ceci me semble vrai, avec ou sans pratique rituélique structurée.\nEt pourquoi ne resterions pas simples vis-à-vis de toute cette Magie, en acceptant ses bénéfices aussi bien que ses coups (qui, avec le temps se révèlent salvateurs)?\nMessagepar Jagannath » Ven Mai 06, 2011 21:36 pm\nOdin, j'aimerais que tu étudies l'aspect énergétique/magnétique.\nDes magnétiseurs doués peuvent charmer en un clin d'oeil, cela est amplement documenté. Il est certain que le magnétisme joue une part importante dans la séduction. Tu peux même appeler cela empathie car ce n'est pas différent. Une personne ayant un fort magnétisme est-elle une personne manipulatrice? Si elle est amoureuse, elle va mettre en action -même involontairement- son magnétisme (ou son empathie) et cela créera vite un lien très fort. Cela laisse-t-il le choix? Quelle est la différence entre un magnétisme naturel et un rituel? Le rituel sorcier d'envoûtement amoureux est seulement un procédé qui actionne le magnétisme. Toute personne a du magnétisme, n'importe qui qui essaye de séduire s'en sert. Si tu penses par exemple à une personne dont tu es amoureux et que tu as un rendez-vous avec elle, ne vas-tu pas intérieurement penser ou prier : "pourvu que cet amour puisse se concrétiser!"? Quelle est donc la différence qui fait qu'une prière intérieure avec un bouquet de fleurs serait une merveille de sincérité, alors que celui qui fait deux dagydes et les attache dans une petite boite serait un horrible magicien noir? N'est-ce pas exactement la même intention dans les deux cas? Les deux cas ne sont-ils pas deux activateurs du magnétisme naturel? Pourquoi celui qui l'actionne de façon intuitive et sans rituel serait plus autorisé à le faire que celui qui l'active avec un rituel?\nMessagepar Odin » Ven Mai 06, 2011 22:33 pm\nAlors la seule différence, c'est le désespoir.\nOuais ma foi pourquoi pas...\nMais bon je reste sur mon avis.\nMessagepar Damabiah » Sam Mai 07, 2011 8:36 am\nBertrand a écrit : Odin, j'aimerais que tu étudies l'aspect énergétique/magnétique.\nIl est certain que le magnétisme joue une part importante dans la séduction.\nIl en est même la base de la séduction\nBertrand a écrit : Une personne ayant un fort magnétisme est-elle une personne manipulatrice? Si elle est amoureuse, elle va mettre en action -même involontairement- son magnétisme (ou son empathie) et cela créera vite un lien très fort. Cela laisse-t-il le choix?\nNous sommes tous magnétique. Nous sommes de méga pile, puisque étant quadripolaire. Nous dégageons, de la vibration, des ondes. La personne qui en a conscience, peut effectivement agir dans le but de "charmer" l'autre, pour obtenir des services divers, ou "d'envouter" l'autre, avec toute conscience. Mais ce n'est pas une généralité. Heureusement. N'oublions pas que le choc en retour existe aussi. Tu peux avoir conscience de ton énergie, sans pour autant en profiter :)\nCelle qui n'en a pas conscience, il se passera exactement la même chose, sauf qu'elle n'est pas au courant de ce qu'elle émet. Prenons l'exemple, des gens "moches". Ils n'ont vraiment rien pour eux, et pourtant ils attirent.. Y a un "truc" chez eux, qui fait que... qu'ils attirent les autres, la magie est là :)\nLe magnétisme agit comme un "écho sonar". Il agit, si l'autre est "réceptif", s'il ne l'est pas, tu pourras toujours émettre volontairement, il n'y aura pas d'effet, chez l'autre.\nCar on a tout simplement, un bouclier naturel, très puissant, qui est plus ou moins faiblard la nuit, mais qui fonctionne quand même. Est envouté celui qui veut être envouté.\nS'il y a réaction, après une emission volontaire ou pas, si l'autre est réceptif et désireux de cet "échange" d'onde, c'est la méga passion, la fusion entre les deux êtres.\nBertrand a écrit : Quelle est la différence entre un magnétisme naturel et un rituel? Le rituel sorcier d'envoûtement amoureux est seulement un procédé qui actionne le magnétisme.\nTout rituel, qu'il soit amoureux ou pas, est un magnétisme. La pensée a émané, elle s'est créé, et s'est formée pour etre fabriquée (action), là est la vibration :)\nMessagepar Malaparts » Sam Mai 07, 2011 10:38 am\nOn avance à grands pas. Il y a des sujets qui inspirent plus que d'autres, enfin on échange sur une des plus belle force qui nous est donnée, à savoir l'interaction entre deux Êtres. Nous avons en plus des guides pour nous épauler, et les consulter est un don trop peu exploité.\nLes questions soulevées dépassent nos acquis et ce qui nous est donné à notre naissance. On doit se repositionner pour être en phase avec notre double et plus généralement, s'offrir à de nouvelles expériences.\nLa générosité ne devrait pas avoir de limite...\nMessagepar Odin » Sam Mai 07, 2011 20:21 pm\nLa magie peut nous dépêtrer de nos désirs si l'on utilise avec sagesse, par exemple, en souhaitant que l'être aimé soit conduit vers nous sans demande spécifique, en s'en remettant totalement à la force du destin, quitte à subir des coups du sort (qui sont souvent inévitables et nécessaires).\nC'est souvent très difficile.\nMais si on y parvient, je pense qu'on ne sera plus jamais malheureux en amour.\nÇa demande par exemple de pouvoir renoncer à être immédiatement avec une personne qu'on aime déjà, sachant que le destin nous conduira peut-être sur la quête d'un autre amour.\nMessagepar Malaparts » Dim Mai 08, 2011 9:11 am\nquitte à subir des coups du sort (qui sont souvent inévitables et nécessaires\nQue veux-tu dire? Que dans le domaine affectif il faut se reposer sur ses propres forces et ne pas intervenir avec un tiers, comme un rituel par exemple. Ai-je bien compris?\nJ'ai difficulté à concevoir qui puisse avoir une hiérarchisation dans le domaine de la magie. Chacun devrait l'utiliser à son compte, après la sincérité/pureté de la demande est une autre affaire. La pratique restera la même pour tous, une coexistence avec la nature (vision personnel du modèle ésotérique).\nL'Homme a de toute évidence des soucies à s'émanciper de ses préjugés, c'est vrai que la question est complexe et qu'un point de vue ne vaut pas moins qu'un autre (si il se repose sur des bases et une réflexion solide).\nMessagepar Odin » Dim Mai 08, 2011 11:19 am\nEn fait il s'agirait de faire confiance au divin dans l'accomplissement du rituel, en ayant la demande la plus épurée possible. C'est une façon de ne pas alourdir encore son karma et d'affronter ce que l'on doit affronter.\nQuand il y a une cible précise, avec rituel ou non, on s'évertue souvent à persister dans des situations qui ne mènent à rien, tout ça parce qu'on entretien le désir de posséder l'autre ou de combler quelque chose. Là, le rituel nous permettra de trouver la source du désir. Mais ce n'est qu'un suggestion, chacun pratique la magie comme il l'entend. :)\nMessagepar Damabiah » Dim Mai 08, 2011 11:36 am\nEn ce qui me concerne, je préfère de loin le dicton : si ça doit se faire, cela se fera" sans intervention autre que celle des échanges des ondes, car je pars toujours du principe que rien n'est hasard quoiqu'il arrive.\nMais cela n'est que mon point de vue, et je n'ai rien contre celui des autres. :)\nMessagepar Jagannath » Dim Mai 08, 2011 21:01 pm\nMalaparts : "J'ai beaucoup apprécié le cheminement vers lequel vous m'avez guidé, pour savoir si il est proscrit ou non, d'effectuer un rituel de retour affectif."\nJe n'ai aucune idée de la réponse. Mais j'aime qu'on réfléchisse avant de répéter des lieux communs en adhérant sans regarder au dogme dominant. On répète le même discours que les autres et on se sent dans la vérité. Or on n'est jamais plus loin de la vérité qu'en procédant ainsi.\nMalaparts : "Il semblerait, que vous soyez un sage"\nNe vous fiez jamais aux apparences. Méfiez-vous en comme de la peste. Qu'est-ce que cela peut bien faire que je sois ou non un sage? Vous devez analyser tout ce que je dis et réfléchir par vous-mêmes en toute indépendance avant de gober quoi que ce soit. Penser librement est un des grands challenges de la voie spirituelle, cela demande un effort permanent d'attention, d'observation... Notre mental fonctionne comme une éponge, à ressortir plus tard ce qu'il a absorbé, il n'y a aucune liberté dans cette manière de fonctionner. Il faut chasser ces tendances.\nMalaparts : "et j'appelle votre sagesse afin de prendre une ultime décision."\nPourquoi s'en remettre à une autre personne pour prendre une décision? Vous avez un intellect, utilisez-le pour comprendre la vérité et décider avec votre propre discernement. Cela ne m'intéresse pas de vous donner un conseil sur l'usage d'un rituel sorcier, si vous pensez de travers, quel que soit le conseil que je vous donne, vous en ferez mauvais usage. Il faut donc d'abord apprendre à penser correctement, c'est à dire indépendamment et rationnellement.\nTous ceux qui papotent ne savent que dire "c'est bien, c'est mal". Mais tout cela n'a aucun sens : "bien", "mal", ils ne savent pas ce que c'est, ils en parlent par ouï-dire, parce qu'on leur en a parlé avant et qu'ils trouvent leur compte dans ce discours! Ce qui est mal est ce qui fait mal, ce qui est bien est ce qui évite d'avoir mal, voilà tout. Maintenant réfléchissez : que se passe-t-il lorsque vous alimentez le cycle des désirs et des plaisirs et de la convoitise? Il grandit. Et que se passe-t-il à la fin? Tout ce que vous avez acquis est perdu un jour ou l'autre et cela cause de grandes douleurs. Voyez par vous-mêmes où vous voulez aller. Tous les êtres cherchent le bonheur. Ils doivent réfléchir sur là où se trouve le bonheur. Un peu d'observation suffit pour s'apercevoir que la satisfaction des désirs n'apporte pas le bonheur. Alors il faut chercher où se trouve vraiment ce bonheur.\nMalapart : "Cela fait pas mal de temps que je réfléchis sur la question, doit-on influencer un retour affectif par la magie? Cette pratique existant déjà, je suppose qu'elle n'est plus à légitimer ou non. J'ai pu lire ici et là, par les sceptiques de "l'amour magique" que si on procédait à un tel sort, la loi du triple retour accablera le sorcier."\nLa loi du triple retour accable aussi ceux qui parlent en l'air et font des avertissement sans avoir réfléchi. Comme ils ne s'en rendent pas compte, ils continuent.\nMalapart : "Est-ce une constante?"\nLa loi du triple retour est une constante oui, c'est la loi fondamentale de l'univers et elle régit à elle seule toutes les autres lois, tant en science (physique, mécanique, mécanique quantique etc.) qu'en spiritualité. Tant que l'univers existe et tant qu'il existe un individu pour faire une action, magique ou non, la loi du triple retour est pleinement fonctionnelle. Si elle inquiète tant les magiciens en herbe, c'est qu'ils ne comprennent rien aux énergies qu'ils manipulent. Si nous essayons d'enfoncer une porte avec notre épaule, nous savons que ça va faire un gros choc et que ce sera douloureux. Mais avec les énergies subtiles, tant que le troisième oeil n'est pas bien ouvert, nous ne voyons rien, ne savons rien, et cela nous fait peur. Ce n'est pourtant pas différent.\nMalapart : "Et peut-elle être détourné, car les praticiens qui vendent leurs services s'exposeraient aussi à ce choc?"\nLes magiciens qui vendent leurs pratiques se foutent de nous plutôt et pas qu'un peu. La magie n'est pas à vendre. On peut vendre du rêve ou de l'espoir, mais personne n'a jamais vendu de miracles. Ceux qui font des miracles les font, c'est tout, ils ne demandent rien car ils ne se sentent pas l'auteur des miracles. Ils savent que Dieu ordonnance le tout.\nMalapart : "Pour l'expérience, j'essayerai peut-être ce rituel"\n"pour l'expérience"? Mentez-moi si vous voulez, mais pas à vous-même. Sinon le triple retour est cinglant!\nMalapart : "cependant, je n'en mesure pas encore tous les risques et les conséquences. Pouvez-vous m'éclairer svp."\nS'il fallait connaître tous les risques avant d'entreprendre une action, on n'ouvrirait même pas le robinet pour boire un verre d'eau. On mourrait de soif.\nPourquoi ne pas poster ceci sur le forum public? C'est justement cela qui intéresse les lecteurs, les discussions théoriques ne sont pas passionnantes, mais les questions pratiques le sont bien d'avantage. Me permettriez-vous de déplacer notre échange sur le fil de discussion public?\nMalapart : "Oui. Vous pouvez! Je crois qu'on avait besoin de se recadrer le sujet. Merci. Je m'escuse d'avoir été sans profondeur."\nVous ne manquez pas de profondeur, chacun pose les questions qui lui viennent et il y a bien plus de mérite à poser une question sans profondeur qu'à la retenir pour avoir l'air profond. Celui qui demande avec innocence est en vérité d'une grande profondeur. Vous avez de la chance d'avoir cette innocente spontanéité dans vos questions, ceux qui ne l'ont pas tournent en rond en essayant d'avoir l'air savant et n'avancent pas. J'ai répondu de manière un peu cavalière, veuillez m'en excuser, ce n'était pas mérité du tout de votre part - bien au contraire, c'est que cela m'a semblé utile d'employer un ton décalé et ironique. Il est très difficile d'attirer l'attention sur la partie essentielle car le mental ne veut pas entreprendre la réflexion de fond. Si on en parle sans simagrées, le mental a tôt fait de banaliser le problème et d'en faire juste une rhétorique de plus qu'il ajoute à son discours sans y réfléchir.\nAlors je fais un peu de provocation, à la façon socratique, sans mal penser et sans que de mon point de vue cela constitue une critique de votre comportement.\nSi jamais mes mots sont un peu durs, laissez-les s'envoler, ils ont une mission et une fois qu'ils l'ont accomplie, ils n'existent plus. De toutes les façons, vous ne devriez pas accorder la moindre valeur à ce que je pense de vous. Je ne suis pas un sage, je suis un enfant espiègle et folâtre, j'ai reçu pendant le voyage des jouets très amusants et je les partage avec ceux qui sont assez fous pour venir jouer avec moi, mais il n'y a strictement aucune raison de me croire ni même de m'écouter. Tout ceci est un jeu où il n'existe même pas de règles du jeu.\nMessagepar Sindhorn » Dim Mai 08, 2011 22:34 pm\nVoilà un sujet qui tombe bien, j'avais justement des questionnements sur l'amour et les émotions.\nD'après vous, qu'est-ce donc que l'amour??\nSi ces sentiments peuvent être si facilement manipuler comme le mentionne Bertrand, sont-ils réel?\nL'amour n'est-il qu'une réaction à des pulsions, sexuelles pour certains, de sécurité pour d'autre, etc.?\nDans un autre sujet, Bertrand tu m'as dit: n'est réel que ce qui est éternel.\nL'amour est-il un sentiment éternel?\nTu m'as dit aussi ''tout ce qui est transitoire est nommé "irréel" dès qu'on a acquis la distance nécessaire.''\nCe que l'on ressent pour les gens changent constamment, donc n'est pas éternellement la même chose.\nDe là, si l'amour n'est qu'une projection, que nous utilisions la magie ou les fleurs cela semble être ''faux'' d'une manière ou d'une autre...\nMessagepar naturellement » Dim Mai 08, 2011 23:42 pm\nBertrand : Et pourquoi fait-il cela? Pour la séduire. Sinon il peut rester romantique dans son coin. Y'a plein de romantiques qui n'offrent pas de fleurs. Ceux qui en offrent le font pour séduire. Les filles d'ailleurs se moquent bien des garçons romantiques dans leur coin, elles craquent pour ceux qui leur offrent des fleurs. Ceux qui savent mimer le romantisme ont bien plus de chance que ceux qui le sont vraiment.\nAh bon? Je ne dois pas être une vraie fille alors... Je ne tombe pas amoureuse de ceux qui m'offrent des fleurs mais j'aime les fleurs que l'homme dont je suis amoureuse m'offre... s'il m'en offre. Sinon, je l'aime toujours autant. Si une fille ne tombe amoureuse que pour des fleurs alors qu'elle aille voir chez un fleuriste... :-/\nBertrand : Non. Le rituel "naturel" de séduction implique des fleurs, faire rire, jouer l'indifférent le temps nécessaire et le "trop chou" au moment stratégique pour ne laisser aucune chance à mademoiselle. (dans le sens garçon séduit fille il n'y a besoin d'aucune intelligence, contrairement à la réciproque qui demande une analyse subtile du garçon de la part de la fille) Ceux qui connaissent le rituel naturel peuvent collectionner les conquêtes, même si ils sont laid(e)s, pauvres et médiocres dans les autres domaines.\nPeut-être que ces personnes seraient meilleurs époux, mais une fois ce rituel fait, ça ne part pas sur de bonnes bases... Pas d'honnêteté, pas de liberté et aucune confiance ou espoir en l'avenir ni en l'amour qui devrait unir ces deux êtres, sans le recours à la force. La prière, dans ce cas, est une méthode bien plus douce, si l'on n'exige rien et qu'on ne fait qu'exprimer ses espoirs, ses peines, ses sentiments... Car Il sait, tandis que nous, êtres limités à notre perspective si réduite, nous ne savons rien.\nOui, je reconnais que l'argument n'était pas bon. J'aurais peut-être dû préciser les intentions par rapport à quoi... au libre-arbitre, entre autres.\nSi Nat, bien des gens font ça! Je comprends bien ton affirmation que les intentions comptent énormément, mais l'apparence d'une intention n'est pas la preuve d'une intention. Ceux qui savent simuler des bonnes intentions par une stratégie simple et bien menée (et les garçons qui donnent une grande place à la séduction s'échangent sans hésiter ces techniques bien rodées) ont toutes les chances de séduire qui ils veulent. Ceux qui sont doués approchent certainement 100% de réussite. Comment penser que la force n'intervient pas? Dans l'opération de séduction, la force mentale joue une très très grande place.\nAh bon. Je sais qu'il y a des personnes jouant de la séduction mais je n'aurais pas pensé que ça marche à tous les coups ou presque... Mais après tout, je ne suis pas toutes les filles.\nD'accord... donc j'admets que la séduction sans rituel peut être une manipulation. Quelque part, je le savais déjà, mais je n'arrive pas à la percevoir comme aussi dangereuse et puissante qu'un rituel destiné à obliger la personne à t'aimer sans même lui donner une chance. Toutes les personnes ayant dû faire face à un ou plusieurs séducteurs admettront très certainement qu'elles ont déjà dit non et que ça ne les fait pas forcément craquer, voire pas du tout.\nCependant, je ne suis pas du genre à rencontrer plein de monde et il se peut que ma perception du genre humain soit erronnée.\nMais quand bien même une fille craquerait sous la puissante force de la séduction, elle reste libre d'en échapper tôt ou tard, si elle s'aperçoit que ce n'était pas une bonne idée. Est-ce la même chose avec un rituel? Et si elle rencontrait un être mille fois mieux pour elle alors qu'elle était sous l'influence d'un rituel pour aimer un autre, saurait-elle le reconnaître et s'en délivrer? Si non, qu'arriverait-il à cet homme fait pour elle? Malheureux à vie?\nQu'en est-il si deux êtres étant absolument faits l'un pour l'autre mais que quelqu'un vient mettre son nez dedans et tout détruire? Peu importe les apparences, on-ne-sait-pas suffisamment pour oser aveugler quelqu'un. Mes parents se disputaient violemment lorsque j'étais plus jeune... j'en venais même à espérer qu'ils divorcent, tellement j'avais peur. Mais ils ont décidé de continuer ensemble à travers tout ça et aujourd'hui, ils sont tellement bien! Ils ont su traverser ça et tout va bien maintenant! Si quelqu'un avait décidé qu'ils devaient se séparer et être aveuglés par quelqu'un d'autre, tout ceci ne se serait pas passé et aujourd'hui, cette petite famille serait détruite.\nJe retiens toutefois qu'une personne peut être persuadée d'avoir de "bonnes intentions" en pratiquant un rituel visant à rendre l'être aimé totalement accro, aveugle et fou d'elle, quoi qu'il arrive.\nEt puis je ne parle que des rituels visant une personne précise. Vouloir que son âme-soeur arrive à nous, que l'être destiné à être avec nous se manifeste, pourquoi pas... Mais là encore, savons nous quel est le bon moment de notre vie pour rencontrer cette personne?\nNon c'est vrai, tu as raison... Mais ... bon d'accord sur ce coup là! ;)\nOui oui bien sûr!!!! Mais si ces choses sont prédestinées à arriver, pourquoi ne pas garder l'espoir? Pourquoi ne pas aimer la personne au point de lui laisser le temps dont elle a besoin pour s'apercevoir (ou non) qu'elle sera plus heureuse avec toi?\nEt lorsque ce grand bonheur arrive, on est miiiiilllle fois plus heureux car tout s'est fait avec la force de l'Amour, chacun ayant les yeux bien ouverts et sachant tous deux ce qu'ils faisaient... Et l'on ne se demandera jamais si la personne nous aime pour nous ou si c'est uniquement le rituel qui nous lie. Aucun doute et c'est parti pour un loooong chemin extraordinaire.\nMessagepar Jagannath » Lun Mai 09, 2011 11:19 am\nNaturellement : "Ah bon? Je ne dois pas être une vraie fille alors... Je ne tombe pas amoureuse de ceux qui m'offrent des fleurs"\nL'histoire du bouquet est ici symbolique. Si tu es capable de résister à un garçon doué qui sait comment faire fondre les filles en un clin d'oeil, c'est bien.\nJe ne prétends pas, tu t'en doutes, qu'il suffit d'un bouquet de fleurs pour avoir l'amour de qui on veut, sans cela les fleuristes auraient grand succès et personne ne viendrait ici demander des rituels.\nMais je dis que les personnes (filles ou garçons) qui sont capable de deviner lorsqu'on les manipule et qui savent résister à un séducteur(trice) talentueux sont extrêmement rares!\nNaturellement : "Si une fille ne tombe amoureuse que pour des fleurs alors qu'elle aille voir chez un fleuriste... :-/"\nVoyez comme Naturellement fait semblant de pas comprendre pour me mettre en difficulté :D Naturellement, ton acharnement sincère à défendre le romantisme me plait, certainement que j'aime beaucoup le romantisme moi aussi, du coup ta manière de faire me va très bien. Mais j'aime trop la vérité pour rester sans rien dire. Il y a un réel danger à mettre la séduction naturelle sur un piédestal et un danger tout aussi grand à condamner d'office une pratique sorcière pour des raisons de goût personnel.\nMa très chère, j'aimerais bien que les choses soient si simples : les apparences sont la réalité, tous les garçons qui séduisent des filles le font par amour et ensuite prennent soin d'elle. La vie serait moins agitée. Mais ce n'est pas aussi simple. La fille tombe amoureuse parce qu'elle pense qu'elle a fait fondre le coeur du garçon qui était si indépendant et libre l'instant d'avant mais qui devant elle devient tout tendre; cette idée la rend si heureuse! Seulement les garçons qui veulent séduire beaucoup de filles apprennent très vite à jouer exactement le scénario qu'il faut. Et réciproquement, les croqueuses d'hommes peuvent prendre au piège n'importe quel garçon et le manipuler à leur guise, sans aucun rituel pour cela.\nD'ailleurs bien malin qui sait où se trouve la frontière entre sincérité et manipulation. Beaucoup de collectionneurs(ses) sont tout à fait sincères... sur le moment.\nNaturellement : "Peut-être que ces personnes seraient meilleurs époux, mais une fois ce rituel fait, ça ne part pas sur de bonnes bases... Pas d'honnêteté, pas de liberté et aucune confiance ou espoir en l'avenir ni en l'amour qui devrait unir ces deux êtres, sans le recours à la force. La prière, dans ce cas, est une méthode bien plus douce, si l'on n'exige rien et qu'on ne fait qu'exprimer ses espoirs, ses peines, ses sentiments... Car Il sait, tandis que nous, êtres limités à notre perspective si réduite, nous ne savons rien."\nOui, si la personne qui fait le rituel pense posséder l'autre par la force, cela influera son comportement. Mais la plupart de ceux qui me demandent une aide dans ce domaine veulent seulement avoir une chance de montrer toute l'étendue de leur amour à l'être aimé, ce sont des romantiques qui se demandent par quelle injustice il se trouve que des tas d'êtres peuvent obtenir l'affection d'autrui, parfois sans vraie bonnes intentions, tandis qu'eux ont eu beau faire tout leur possible, ils n'ont pas eu cette chance. Ils désirent comme tout le monde avoir la chance de pouvoir prendre l'être aimé dans leurs bras et lui donner de l'affection, et en recevoir.\nIl y a chez ceux qui veulent utiliser les rituels une proportion de gens qui le font dans un but de posséder par la force, c'est vrai, mais cette proportion est la même que parmi ceux qui utilisent la séduction classique. Encore une fois, ne soyez pas naïfs en pensant que par la séduction classique, tous les amoureux sont bienveillants! La proportion de malveillants est la même, ni plus, ni moins.\nFaut-il au nom du romantisme nier le nombre de femmes battues et maltraitées -- et souvent la pire maltraitance est morale, ce qui est devenu quasi banal dans nos sociétés!? Faut-il oublier tous les amoureux tournés en bourrique qui finissent par se jeter d'un pont ou avaler une boite de cachets? Où mène de nier ainsi les malveillances qui se cachent parfois derrière le jeu de la séduction habituel? A quoi rime de diaboliser le rituel et d'encenser le bouquet de fleurs?\nNaturellement : "Ah bon. Je sais qu'il y a des personnes jouant de la séduction mais je n'aurais pas pensé que ça marche à tous les coups ou presque... Mais après tout, je ne suis pas toutes les filles."\nQui sait si tu saurais résister. Il est dit que ceux qui pensent être impossibles à hypnotiser sont ceux qu'on hypnotise le plus facilement. Je ne serais pas surpris qu'il en aille de même dans ce domaine qui est parfois si... proche.\nNaturellement : "D'accord... donc j'admets que la séduction sans rituel peut être une manipulation. Quelque part, je le savais déjà, mais je n'arrive pas à la percevoir comme aussi dangereuse et puissante qu'un rituel destiné à obliger la personne à t'aimer sans même lui donner une chance."\nVois dans ta propre expérience si les sentiments ne sont pas extrêmement forts. Tu as raconté un rêve récemment dans la partie privée. Relis tes propres mots.\nSi tu ne vois pas clairement dans ta propre expérience, alors une fois de plus, pense à ceux qui se suicident après une déception, pense à ceux et celles qui vivent l'enfer au quotidien, mais qui ne parviennent pas à se libérer. Ils sont des millions rien que dans notre pays. Crois-tu qu'ils choisissent cela librement? La manipulation peut tuer la liberté tout aussi surement par la séduction que par un rituel. Le rituel aussi peut échouer, mais un(e) sorcier(e) doué(e) aura un taux de réussite très élevé, de même qu'un(e) bon(ne) manipulateur(trice). Et tous deux pourront profiter de leur victime pareillement, avec un violence inouïe, car la violence des sentiments amoureux est considérable dans tous les cas.\nNaturellement : "Toutes les personnes ayant dû faire face à un ou plusieurs séducteurs admettront très certainement qu'elles ont déjà dit non et que ça ne les fait pas forcément craquer, voire pas du tout.\nCependant, je ne suis pas du genre à rencontrer plein de monde et il se peut que ma perception du genre humain soit erronée."\nOublions les "amateurs" qui s'entrainent dans une boîte de nuit. J'ai un ami qui dans sa jeunesse, avec ses collègues de bureau, ont fait appel à une professionnelle (call girl) pour piéger avec un peu de cruauté un collègue de travail. Le prix est élevé, mais la fille l'a rencontré et séduit en 5 minutes. Pour lui c'était le rêve bleu. Comme le paiement était valable pour 24 heures, je t'explique pas la chute lorsqu'il a demandé à la revoir demain et qu'elle a dit "oui, mais c'est 15'000 Francs".\nUne professionnelle sait exactement quoi faire... Je ne dis pas qu'il y aura 100% de réussite, mais bien autant qu'avec un rituel. Au moins 90%.\nDes professionnels de cet acabit il en existe par exemple dans le domaine de l'espionnage. Ceci a été popularisé de manière romancée par James Bond, mais les professionnels de l'espionnage témoignent que c'est une réalité. Certains ont parfois un temps très court pour faire office et sauver leur peau. Ces gens ne se contentent pas de 50% de chances. Ils ont analysé tous les composantes d'une séduction, ils devinent les points faibles de leur cible en quelques secondes et mettent en scène un scénario idéal, le type même qui ne laisse pas le temps de réfléchir et encore moins d'imaginer une supercherie. Et hop.\nNaturellement : "Mais quand bien même une fille craquerait sous la puissante force de la séduction, elle reste libre d'en échapper tôt ou tard"\nCrois-tu que celles qui essayent de s'en échapper en avalant une boîte de cachets fassent cela pour s'amuser? Non. C'est qu'elles ne voient aucune porte de sortie. J'ai connu aussi un médecin anesthésiste, il gagnait 40'000 Francs par mois à l'époque c'était beaucoup. Ruiné par son épouse. Oh il s'en est sorti... lorsqu'elle est partie. Parce l'ayant totalement plumé il n'avait plus rien que des dettes, elle est allée voir ailleurs. Comment peut-tu contester que l'ascendant obtenu par la séduction est total? Je parle d'un médecin, un homme intelligent et équilibré... Alors qu'en est-il des personnes plus vulnérables?\nNaturellement : "si elle s'aperçoit que ce n'était pas une bonne idée."\nSi le manipulateur sait manipuler, il n'y a aucune chance qu'elle s'en aperçoive.\nJe ne veux pas qu'on se cantonne à croire qu'il s'agit de professionnels seulement. J'ai donné l'exemple extrême, mais pour parvenir à ses fins, l'homme est parfois doté d'une intuition extraordinaire. Y compris pour faire le mal ou pour posséder autrui.\nNaturellement : "Est-ce la même chose avec un rituel? Et si elle rencontrait un être mille fois mieux pour elle alors qu'elle était sous l'influence d'un rituel pour aimer un autre, saurait-elle le reconnaître et s'en délivrer?"\nOn peut gager que de nombreuses personnes vivent en couplent et restent avec leur conjoint manipulateur alors même qu'elles ont rencontré nombre de personnes mieux que lui.\nL'argument est valable autant pour les cas de séduction naturelle que pour les cas d'envoûtement.\nNaturellement : "Qu'en est-il si deux êtres étant absolument faits l'un pour l'autre mais que quelqu'un vient mettre son nez dedans et tout détruire?"\nCela peut se produire aussi par séduction sans envoûtement, et cela se produit effectivement.\nNaturellement : "Je retiens toutefois qu'une personne peut être persuadée d'avoir de "bonnes intentions" en pratiquant un rituel visant à rendre l'être aimé totalement accro, aveugle et fou d'elle, quoi qu'il arrive.\nEt puis je ne parle que des rituels visant une personne précise. Vouloir que son âme-soeur arrive à nous, que l'être destiné à être avec nous se manifeste, pourquoi pas... Mais là encore, savons nous quel est le bon moment de notre vie pour rencontrer cette personne?"\nSavons-nous quel est le bon moment pour offrir des fleurs ou pour accepter un diner aux chandelles?\nLaissons Dieu faire son oeuvre et tisser les fils du destin. Nos actions ne s'y opposent pas, elles en sont la trame.\nNaturellement : "Oui oui bien sûr!!!! Mais si ces choses sont prédestinées à arriver, pourquoi ne pas garder l'espoir? Pourquoi ne pas aimer la personne au point de lui laisser le temps dont elle a besoin pour s'apercevoir (ou non) qu'elle sera plus heureuse avec toi?"\nHé!!! J'ai jamais dit qu'il FALLAIT* recourir au rituel. Ceux qui ne touchent pas à ça par intuition ont bien raison de suivre leur intuition. Bien sûr aussi que tu peux t'en remettre au destin et bien entendu qu'il est possible de dire "j'aime la personne donc je la laisse libre". Mais une fois de plus... L'argument est valable aussi dans la séduction classique : quand on a décidé d'offrir des fleurs on peut bien dire aussi <<oh ben je l'aime, laissons là libre de m'aimer sans essayer de l'influencer>>. En effet, pourquoi essayer d'influencer l'autre? Ah! Mais si je ne le fais pas, j'essaye de m'influencer moi-même... c'est pas naturel.. etc... Ce raisonnement est sans fin.\nQuand j'étais adolescent et que je méditais, il me venait un moment où je contemplais le monde avec un tel émerveillement! C'était si beau que je désirais ne plus exister pour ne plus l'influencer. Tout était si parfait, et je pensais que toute action revenait à essayer de changer cet ensemble admirablement parfait, donc je ne voulais plus agir. Plus tard seulement j'ai compris que mes actions quelles qu'elles soient, sorcières ou pas, en sont une partie, de cet ensemble admirable. Ce qui cause la douleur est de s'attacher à changer le monde, c'est par nos désirs que nous transformons cette merveille magnifique et émouvante en enfer pour nous-mêmes.\nNous pouvons bien offrir des fleurs ou pas, mais si nous les offrons avec un esprit d'influencer, avec attachement, on se prive de l'état contemplatif. Les apparences cependant ne donnent pas d'information fiable sur l'existence d'un attachement. Ce n'est pas l'acte sorcier qu'il faut chasser, c'est l'attachement qui se cache derrière. Et si cet attachement existe lorsqu'on offre des fleurs, il est tout aussi dangereux.\nNaturellement : "Et lorsque ce grand bonheur arrive, on est miiiiilllle fois plus heureux"\nAlors qu'est-ce que je réponds à ceux qui ont échoué et qui sont malheureux? Qu'ils doivent accepter le malheur? Tu parles comme si il était acquis d'avance que l'amoureux sincère obtienne satisfaction. Dans ce cas, je veux bien dire aux malheureux qui m'écrivent de laisser tomber la sorcellerie et d'offrir des fleurs. Mais ils ont déjà essayé les fleurs et ont été humiliés. Dis-moi, toi, ce que je dois leur répondre. Ils me demandent pourquoi la vie est si cruelle avec eux, pourquoi ils ne peuvent pas vivre avec l'amour de leur vie... Crois-tu que je peux leur répondre : "oh moi, ça va, je file le parfait l'amour, c'est tellement beau lorsque c'est naturel..."!? J'aurais plutôt l'impression de leur enfoncer un couteau dans le dos là!!\n* à vrai dire j'ai presque toujours déconseillé formellement ce recours, mais pas pour des raisons morales. Cela n'a pas de sens pour moi de dire à quelqu'un "ceci est bien et cela et mal". J'essaye de leur faire mettre le doigt sur leur but réel et la voie réelle pour y parvenir.\nModifié en dernier par Jagannath le Lun Mai 09, 2011 11:49 am, modifié 2 fois.\nMessagepar Jagannath » Lun Mai 09, 2011 11:43 am\nSindhorn : "D'après vous, qu'est-ce donc que l'amour?"\nC'est notre état naturel. Pourquoi recherchons-nous l'amour? Il est ce qui nous est le plus naturel. Dès que nous nous en sentons éloignés, nous voulons y retourner.\nSindhorn : "Si ces sentiments peuvent être si facilement manipuler comme le mentionne Bertrand, sont-ils réel?"\nL'Amour est réel en tant qu'il est notre état naturel. Il est irréel en tant qu'il est l'amour d'un objet ou d'un être. L'Amour réel englobe tout. A cause de nos habitudes nous pensons aimer ceci ou cela, et poursuivons ceci et cela avec convoitise, afin de retrouver notre état naturel. Mais si c'est notre état naturel, avons-nous besoin de posséder des objets ou des êtres? Que l'amour se contente de s'aimer lui-même et tout deviendra clair.\nSindhorn : "L'amour n'est-il qu'une réaction à des pulsions, sexuelles pour certains, de sécurité pour d'autre, etc.?"\nTant que l'amour est mêlé avec les objets extérieurs, les objets du monde, il y a en effet cette ambiguïté et toutes les douleurs qui en découlent.\nSindhorn : "Dans un autre sujet, Bertrand tu m'as dit: n'est réel que ce qui est éternel. L'amour est-il un sentiment éternel?"\nLes objets sur lesquels il se porte sont éphémères, l'Amour, Lui, est éternel. Tout est créé en ce monde par le miracle de l'Amour et tout s'y trouve de nouveau absorbé ensuite. Si l'Amour cesse de se porter sur les objets éphémères du monde mais se porte sur lui-même, alors tous les objets du monde, les individus et tout le vaste univers, sont identifiés comme étant l'Amour lui-même qui se manifeste sous une forme transitoire; alors l'Amour ne manque plus jamais car il n'existe plus un seul endroit dans l'univers ou dans le mental qui ne soit pas pur et immense Amour.\nSindhorn : "Tu m'as dit aussi <<tout ce qui est transitoire est nommé "irréel" dès qu'on a acquis la distance nécessaire.>>\nCe que l'on ressent pour les gens changent constamment, donc n'est pas éternellement la même chose."\nC'est exact. L'Amour que nous ressentons est réel, en revanche, l'objet pour lequel nous le ressentons n'est pas réel pris indépendamment de l'Amour. L'objet est une création de l'Amour et doit être considéré comme tel.\nAussi les traditions spirituelles enseignent-elles de voir l'Amour ou Dieu en chaque être et en chaque chose et de l'adorer comme tel, c'est ainsi que l'Amour est atteint dans son unité universelle. L'Amour véritable englobe tout, et les sages aiment tout ce qui est avec plus de passion encore que l'amoureux fou aime sa bien aimée. C'est pourquoi les saints sont incapables, même dans l'arène au milieu des lions, de renier l'Amour pour sauver le corps qui n'est qu'une création éphémère; c'est pourquoi Socrate n'a pas essayé de manipuler les juges pour être acquitté et n'a eu aucune crainte en buvant la cigüe, et ne parlons pas de Jésus, Rama, Krishna etc.\nSindhorn : "De là, si l'amour n'est qu'une projection"\nNon l'Amour est le projecteur qui cause toute projection quelle qu'elle soit.\nMessagepar naturellement » Lun Mai 09, 2011 12:00 pm\nBertrand : Alors qu'est-ce que je réponds à ceux qui ont échoué et qui sont malheureux? Qu'ils doivent accepter le malheur? Tu parles comme si il était acquis d'avance que l'amoureux sincère obtienne satisfaction. Dans ce cas, je veux bien dire aux malheureux qui m'écrivent de laisser tomber la sorcellerie et d'offrir des fleurs. Mais ils ont déjà essayé les fleurs et ont été humiliés. Dis-moi, toi, ce que je dois leur répondre. Ils me demandent pourquoi la vie est si cruelle avec eux, pourquoi ils ne peuvent pas vivre avec l'amour de leur vie... Crois-tu que je peux leur répondre : "oh moi, ça va, je file le parfait l'amour, c'est tellement beau lorsque c'est naturel..."!? J'aurais plutôt l'impression de leur enfoncer un couteau dans le dos là!!\nPuisque je suis passée par cette souffrance à plusieurs reprises et que la dernière fois était la plus importante, je leur dirais de prier, prier encore et encore, avec leur coeur, prier de toutes leurs forces, tout leur amour. Bien sûr, je ne leur planterais pas ce couteau dont tu parles... Je sais comme ça fait mal... Je le sais trop. Et je n'ai même pas été manipulée ni sous le coup d'un sort (quoi que manipulée, c'est possible avec deux abrutis dans le passé).\nJ'essayais juste d'expliquer qu'au départ, il est important de faire de son mieux pour *bien* aimer cette personne, se montrer à soi-même que même la torture ne nous fera pas flancher, qu'on l'Aime absolument. Je ne sais pas pourquoi c'est important pour moi mais tes explications me font réfléchir. Peut-être que tout ce que j'explique n'est valable que pour mon chemin à moi, que ma façon de voir les choses ne fait avancer que moi... Peut-être qu'effectivement j'ai tort de généraliser.\nJe comprends mieux comme un manipulateur/séducteur et un sorcier peuvent faire autant de mal l'un que l'autre. En fait, tu me fais ouvrir les yeux sur quelque chose que je savais pourtant déjà. Pourquoi est-ce que je m'accroche à cette unique perspective lorsque je sais qu'il y en a d'autres et que je comprends trop bien la souffrance, même pour des situations que je n'ai pas vécues? Je voudrais peut-être que tout soit tout beau et tout rose (je préfère le bleu ou le vert, mais bon).\nBertrand : Quand j'étais adolescent et que je méditais, il me venait un moment où je contemplais le monde avec un tel émerveillement! C'était si beau que je désirais ne plus exister pour ne plus l'influencer. Tout était si parfait, et je pensais que toute action revenait à essayer de changer cet ensemble admirablement parfait, donc je ne voulais plus agir. Plus tard seulement j'ai compris que mes actions quelles qu'elles soient, sorcières ou pas, en sont une partie, de cet ensemble admirable. Ce qui cause la douleur est de s'attacher à changer le monde, c'est par nos désirs que nous transformons cette merveille magnifique et émouvante en enfer pour nous-mêmes.\nCa fait une conclusion magnifique et m'ouvre les yeux davantage! :)\nBertrand : Nous pouvons bien offrir des fleurs ou pas, mais si nous les offrons avec un esprit d'influencer, avec attachement, on se prive de l'état contemplatif. Les apparences cependant ne donnent pas d'information fiable sur l'existence d'un attachement. Ce n'est pas l'acte sorcier qu'il faut chasser, c'est l'attachement qui se cache derrière. Et si cet attachement existe lorsqu'on offre des fleurs, il est tout aussi dangereux.\nOui, je comprends, ça aussi, maintenant.


Maxime Tabart réalise un étonnant tour de magie\nAccueilFranceMaxime Tabart réalise un étonnant tour de magie\nA tout juste 20 ans, Maxime Tabart est actuellement sur scène pour son premier spectacle, “Rien n’est impossible”. Pour Le Parisien, le jeune homme a réalisé un tour de magie et nous montre comment gagner à l’Euro Millions. Label : Le Parisien Date d’ajout : 21/02/2018 L’illusionnisme est pratiquée le plus souvent par des artistes dans le cadre du monde du spectacle. Le magicien s’est entraîné pour créer les illusions qui leurrent nos sens : il fait apparaître et disparaître diverses choses, il défie la gravité, transforme la matière, lit dans les pensées, voit dans l’avenir. Avec ses astuces et son habileté, son adresse et son boniment, une mise en scène théâtrale, un éclairage subtil ou un fond musical, le prestidigitateur crée un contexte grâce auquel son trucage – au demeurant parfois fort simple mais astucieux – devient stupéfiant au point de créer l’illusion qu’un mystère vient de se produire sous nos yeux.\nAprès avoir passé une nuit en garde à vue à l’hôtel de police de Metz, un homme a laissé une appréciation plutôt ironique sur Google. Metz : il note l’hôtel de police sur Google après [...]\nTarbes, les candidats du Pic d’Or 2019 sont connus\nQui succédera à Lombre lauréat du Pic d’Or 2018 ? Réponse le 25 mai prochain à Tarbes. Parmi les membres du jury, YVan Cujious, Thierry Dupin ou le représentant du festival Pause guitare d’Albi seront [...]


COTE D'IVOIRE : L'ancien président Ouattara demande la dissolution du Conseil national de transition - Le président Bédié lui répond | Afrique Education\nPublié le Mardi 10 novembre 2020 à 13:37\nRépondant du tac au tac, juste quelque temps, après, le président du Conseil national de transition (CNT) et du PDCI, Henri Konan Bédié, a, immédiatement, réagi ainsi : « Que ce pseudo scrutin soit invalidé, et nous verrons la suite. Ouattara est pour nous un ex-président avec qui nous n'entendons pas ouvrir le dialogue dans ces conditions. Par ailleurs, qu'il mette immédiatement fin au blocus sur la résidence des membres du CNT et libère tous les détenus abusivement arrêtés et violentés, dans l'expression de leur opposition à son 3e mandat anticonstitutionnel » (Fin de la réponse du berger à la bergère) (sur notre photo, l'ancienne première dame Henriette Konan Bédié également en résidence surveillée au côté de son époux Henri Aimé).\nCette réponse est constante chez le président du CNT. Il avait dit exactement la même chose quand les ambassadeurs occidentaux sont venus le rencontrer, mercredi, 4 novembre, chez lui, à la maison. Les ambassadeurs avaient rapporté au président Bédié que l'ancien président Ouattara serait prêt à faire des gestes substantiels à condition que le CNT qu'il préside soit dissous. Juste après une telle dissolution, il convoquerait un grand dialogue et formerait à l'issue de celui-ci un gouvernement d'union. Niet, avant répondu le président Bédié pour qui Ouattara n'a plus de légitimité pour lui faire une telle proposition outre le fait que sa parole est dévaluée du fait de sa nature de « menteur chronique ».\nEvalué à 4 morts, le bilan de la mobilisation du lundi, 9 novembre, doit être revu à la hausse. En effet, un mini-car transportant 22 passagers a vu s'abattre un arbre sur lui, aux alentours à 15 h 12 GMT. Bilan immédiat : 7 morts sans compter ceux qui vont rendre l'âme à l'hôpital Saint-Jean de Bodo où ils ont été évacués.\nLes sapeurs pompiers à côté de l'arbre barrant la route\n« Le menteur d'Abidjan » avait juré à Emmanuel Macron, le président français, qui lui conseillait de chercher un autre candidat RHDP que lui-même, qu'il n'y avait pas de réelle opposition à sa candidature en Côte d'Ivoire, et qu'il passerait cette élection comme une lettre à la poste. « Le menteur illimité » a montré au président français de quel bois mensonger il se chauffe. Une situation que les Ivoiriens endurent chaque jour que Dieu fait.\nValidation de l'élection de Ouattara\nDemande d'invalidation de cette élection.


KOMOTO - SC Event 2013\nActualité > Manifestations > Supply Chain Event 2013 > KOMOTO (N°Stand: E33)\nEntreprise jeune et novatrice apportant des solutions logicielles et matérielles industrielles, adaptatives et simples à intégrer en complément des fonctionnalités existantes des solutions WMS.\nNous proposons un ensemble intégré de méthodes de préparation de commandes et les outils d'organisation et de pilotage associés.\nDes solutions extrêmement scalables et évolutives, permettant à des acteurs (BtoC/BtoB) de tout niveau d'activité de bénéficier de leurs plus-values.\nCapacité à mettre très rapidement en place des solutions simples pour traiter depuis 100 commandes par jour jusqu'à intégrer un système complet clé en main incluant des parties mécanisées pour des activités de plusieurs milliers de commandes/jour.\nElbee : delamaison.fr / decoclico.fr\nLa mise en place de la solution s'est traduite par des gains immédiats en termes de productivité, qualité des préparations et du colisage, ergonomie des postes de travail, et circulation des flux dans l'entrepôt. Avec une réserve importante de capacité pour accompagner la croissance. La satisfaction du client final est renforcée et la pénibilité pour les opérateurs réduite.\nTraditions du Périgord :\nParamétrable et d'une prise en main opérationnelle immédiate, la solution Ketra organise la préparation de commandes alimentée, sans développement spécifique, par les données de l'ERP Direct 400 de SRD et du WMS en place chez Traditions du Périgord. De son côté, la solution Kroco développée selon le standard de communication OPC orchestre en temps réel grâce à des bus de terrain ouverts, les matériels fournis par les partenaires de Komoto : caméras avec lecture code à barres et écrans tactiles pilotés par automate Siemens, détections de passage et voyants lumineux à bouton de Turck Banner, architecture électronique et électrique aménagée par Inéo.\nCette mise en place a permis de doubler les productivités par rapport à la solution précédente.\nInterface native avec tous les systèmes d'information en place chez Ascendeo (Sage Ligne 100, Bext de Infflux), meubles et automates de préparation avec des gains de productivité significatifs, optimisation des postes de travail jusqu'au doublement des capacités à iso périmètre et ressources, flexibilité et évolutivité des outils sont quelques-unes de ses performances qui ont conquis Ascendeo.\nPrésentation des solutions sur le stand (logiciels et matériels).


TF1 : Nathalie Vincent va peut-être quitter le navire ! - Critiques séries et ciné, actu - Breaking News, ça déborde de potins\nTF1 : Nathalie Vincent va peut-être quitter le navire !\nD'après les informations de "Télé 7 Jours", Nathalie Vincent pourrait prochainement se retrouver sur France 2.\nEn effet, l'animatrice de TF1 tourne actuellement dans les nouveaux épisodes de "Brigade Navarro" jusqu'au 1er septembre et qui seront diffusés, ultérieurement, sur TF1.\nCependant, France 2 lui a proposé deux projets d'émissions, dont "En famille", le pilote que Stéphane Bern a tourné cette semaine. Si l'émission est validée, elle pourrait être diffusée en access, à 18h, à la rentrée, sur France 2.


Photos 360 degrés | JURAMANIA DRONE photos et vidéos aériennes dans le jura.\nPour les agences immobilières et les particuliers...\nNombreux sont les acteurs qui composent le marché de la visite virtuelle pour les professionnels de l’immobilier.\nLa solution : JURAMANIA 360 est plébiscitée des agents immobiliers pour sa facilité d’utilisation et la qualité de ses visites virtuelles.\nLa visite virtuelle n’est pas une nouveauté en soi, mais son utilisation à destination de l’immobilier connaît un grand boom depuis 2017. Et pour cause, cet outil apporte une véritable valeur ajoutée aux agents immobiliers.\nUn engouement qui s’explique aussi car les technologies dédiées n’ont jamais cessées d’évoluer, et apporte aujourd’hui un visuel de qualité.\nQuels bénéfices pour votre agence ?\nElle permet notamment de faciliter la prise de mandats exclusifs auprès des propriétaires. Ces derniers sont séduits par les moyens mis en œuvre par l’agence afin de valoriser leur bien immobilier que ce soit pour de la vente ou de la location. 80% des propriétaires préfèrent confier leur bien avec un professionnel qui propose la visite virtuelle.\nUn outil qui offre une réelle différenciation vis-à-vis des autres agences mais aussi de la vente entre particuliers !\nCertaines agences utilisent ces visites virtuelles pour effectuer une première visite à distance des biens auprès de leurs acquéreurs ou locataires potentiels. Une stratégie qui permet de gagner du temps puisque l’agent immobilier fait déjà une première sélection parmi les biens qu’il peut proposer à son client. La qualification du besoin client est ainsi plus précise et cette technique diminue les visites infructueuses.\nLa visite virtuelle permet aussi de faire visiter des biens à des clients éloignés géographiquement.\nUn premier aperçu d’un bien qui prend une nouvelle dimension avec la compatibilité des visites virtuelles avec la réalité virtuelle. Les masques de réalité virtuelle permettent à l’internaute de se projeter à l’intérieur du bien de manière immersive. Ils se déplacent dans le bien immobilier comme s’ils y étaient vraiment !\nCe type de contenu interactif occupe aujourd’hui une place prépondérante sur Internet. Les grands acteurs du web tels que Google et Facebook se livrent une bataille sans merci autour des contenus à 360°. En atteste des statistiques très favorables pour les supports qui contiennent une visite virtuelle :\nDes données que l’on retrouve aussi sur les portails immobiliers. En effet, une annonce de bien immobilier avec une visite attire entre 3 à 5 fois plus de clics.\nL’apport de la visite virtuelle est donc incontestable.\nC’est dans ce but que JURAMANIA développe ” LES VISITES VIRTUELLES 360 DEGRÉS”. En seulement 3 étapes, nous créons des visites virtuelles très qualitatives et personnalisables.\nJURAMANIA 360, la visite virtuelle, sans se ruiner.\nUn service ultra rapide, une tarification exceptionnelle.


Accueil > Actualités > Demain : une chaleur lourde\nDemain : une chaleur lourde\nmercredi 23 août 2017 17H12\nLe temps chaud se maintient sur la majeure partie du pays avec toutefois des passages nuageux plus nombreux que la veille. Des orages éclatent également en montagne et plus localement en plaine.\nDe la Bretagne aux Hauts-de-France en passant par la Normandie, l'Île-de-France, la Beauce et les Pays-de-la-Loire, la journée débute sous un ciel souvent très nuageux voire couvert. De belles éclaircies s'imposent ensuite au cours de la matinée et pour l'après-midi.\nDu Grand Est à la Bourgogne, le ciel dégagé du lever du jour laisse place à un temps plus nuageux l'après-midi. Les éclaircies sont ainsi plus timides au profit de passages nuageux de plus en plus imposants.\nDu Massif Central au Jura en passant par le Lyonnais, des averses orageuses sont attendues dès le matin. Au cours de l'après-midi, le risque orageux se concentre essentiellement sur les reliefs avant de ne déborder à nouveau vers les plaines en cours de soirée.\nEn Aquitaine et en Occitanie, le soleil est majoritaire mais une ondée et parfois un orage peuvent se manifester de manière localisée. Le risque est plus prononcé en cours de journée sur la chaîne des Pyrénées.\nDans les régions méditerranéennes, les nuages bas sont nombreux le matin avec même parfois quelques gouttes de pluies. Seule la Corse profite déjà d'un temps bien ensoleillé. L'après-midi, le soleil s'impose partout, hormis vers les Alpes-Maritimes où quelques plaques de grisaille persistent.\nEn ce qui concerne les températures, les températures minimales demeurent élevées avec pas moins de 16 à 18°C dans le nord-ouest et de 18 à 24°C partout ailleurs. L'après-midi, la chaleur persiste au sud d'une ligne Bordeaux/Strasbourg avec plus de 30°C et jusqu'à 34°C dans le sud-ouest où le temps devient de plus en plus lourd. Dans les régions de la moitié nord, les maximales s'échelonnent généralement de 22 à 28°C.\n- Un week-end parfois orageux\n- Un été très contrasté sur nos côtes


Celador Apartments - Riverside House Serviced Apartments Reading – Offres spéciales pour cet hôtel\nSuperficie de la chambre : 51 m²/549 ft²\nFobney Street, Abbey, Reading, Royaume-Uni, RG1 6BH - Voir sur la carte\nÀ 100 m des transports en commun\nVous souhaitez poser une question à l'établissement Celador Apartments - Riverside House Serviced Apartments ?\nPlus de détails sur le Celador Apartments - Riverside House Serviced Apartments\nNiché en plein Abbey, le Celador Apartments - Riverside House Serviced Apar est idéal pour partir à la découverte de Reading. L'établissement n'est qu'à une jetée de pierre du centre-ville, soit 0.1km, et le trajet vers l'aéroport ne dure généralement que 35 minutes. Grâce à son excellente situation, l'établissement permet de se rendre facilement sur les sites incontournables de la ville.\nLe Celador Apartments - Riverside House Serviced Apar dispose de nombreux équipements pour rendre votre séjour à Reading encore plus enrichissant. Les check-in/-out privés, WiFi gratuit dans toutes les chambres, cuisine, parking, blanchisserie ne sont que quelques-uns des équipements à la disposition de chaque hôte.\nInstallez-vous dans une des 6 magnifiques chambres et détendez-vous grâce aux équipements que la plupart d'entre elles abritent : télévision écran plat, SdB supplémentaire, WC supplémentaires, moquette, chaise haute enfant. Grâce au vaste éventail de loisirs proposé par l'hôtel, les hôtes ne manqueront pas d'activités durant leur séjour. Services hors pair et adresse prestigieuse sont le lot du Celador Apartments - Riverside House Serviced Apar.


C'est la chandeleur – Century 21 Aes Conservatoire – Agence immobilière à Antony\nAujourd'hui, Vendredi 2 février 2018, nous fêtons la chandeleur !\nC'est le moment de partager un bon moment, plein de convivialité, en famille, entre amis ou avec vos vosins!\nAlors tous à vos poeles et préparez de délicieuses crêpes, salées ou sucrées !\nPour ce faire, nous vous proposons une recette facile de crêpes sucrées, pour 4 personnes.\n1) Mettre la farine dans un saladier avec le sel et le sucre. Faire un puits au milieu et y verser les oeufs légérement battus à la fourchette. Commencer à incorporer doucement la farine avec une cuillère en bois. Quand le mélange devient épais, ajouter le lait froid petit à petit; on peut utiliser un fouet mais tout doucement, afin d'éviter les grumeaux!\n2) Lorsque tout le lait est mélangé, la pâte doit être assez fluide, si elle vous parraît trop épaisse, il faut rajouter un peu de lait. Ensuite, ajouter le beurre fondu et mélangez bien!\n3) Faites cuire les crêpes dans une poele chaude (pas besoin de rajouter de matière grasse). Verser une petite louche de pâte dans la poele et faire un mouvement de rotation pour faire répartir la pâte à crêpe sur toute la surface de la poele. Poser sur le feu. Lorsque les bords de la crêpe deviennent "roux clair", la retourner. Laisser cuire environ 1minute de ce coté et la crêpe devrait être cuite.\n4) Répétez jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de pâte à crêpes et dégustez !


Sommet Afrique-Chine de Johannesburg : « Un jalon historique », selon Zhang Xun\nInternational_ActuPosted by Consulsen-Lyon Wed, November 25, 2015 12:45:35\nLors d’une conférence de presse tenue à l’ambassade de Chine, à Dakar, pour présenter le prochain sommet de Johannesburg pour la tenue du Forum sur la coopération sino-africaine qui aura lieu du 04 au 5 décembre prochain, Zhang Xun, ambassadeur de Chine au Sénégal a estimé que la Chine et l’Afrique ont une opportunité historique pour approfondir davantage leur coopération.\nPour Zhang Xun, ce sommet marquera, sans doute, un jalon historique dans les relations sino-africaines. « La Chine et l’Afrique se trouvent respectivement à une nouvelle phase de développement. La Chine entre dans la phase de la restructuration économique et la montée en gamme industrielle alors que les pays africains visent à accélérer l’industrialisation et la modernisation de l’agriculture », a déclaré le diplomate. Il a soutenu que son pays, doté d’atouts sur le plan financier, technologique, en ressources humaines, en équipement, avec un bon rapport qualité-prix, a la ferme volonté d’assister « l’Afrique à réaliser son indépendance économique et un développent autonome et durable ». Le sommet de Johannesburg aura pour thème : « l’Afrique et la Chine avancent ensemble : une coopération gagnant-gagnant pour le développement commun ».\nCette rencontre sera également une occasion de faire le bilan de la coopération et des expériences acquises durant les 15 dernières années depuis la création du forum en 2000. En outre, de nouvelles mesures visant à améliorer la qualité et l’efficacité de la coopération sino-africaine seront adoptées. « Cela favorisera la transformation et la montée en gamme de cette coopération dans tous les domaines », a indiqué l’ambassadeur de chine au Sénégal.\nIl a déclaré que la Chine est prête à travailler avec les pays africains pour faire du sommet de Johannesburg une rencontre historique qui permettra de renforcer l’unité entre la Chine et l’Afrique. Dans ce sens, des rencontres de dialogue sont prévues entre dirigeants africains et chinois, avec les représentants des secteurs de l’industrie, du commerce ainsi que des expositions sur l’industrie sino-africaine à travers des fabrications d’équipements ainsi que des expositions sur les résultats des 15 ans du forum entre les deux parties.\nRevenant sur quelques réalisations enregistrées dans cette coopération, Zhang Xun a rappelé que jusqu’en septembre 2015, 5675 kilomètres de chemin de fer ont été réalisés, 4506 kilomètres de routes construits, 18 grands ports, plus de 200 écoles primaires et secondaires. Dans le domaine des activités commerciales, il a évalué le montant à 327 milliards de dollars pour l’année dernière. Interpellé sur le transfert de technologie qui fait défaut dans les relations de coopération avec la Chine, M. Zhang Xun a fait comprendre que cela est dû aux barrières linguistiques. Pour y faire face et améliorer la situation, « nous avons augmenté les bourses des techniciens africains pour leur formation en Chine, soit 10 000 boursiers africains/an» a-t-il fait savoir ajoutant que même les entreprises doivent aussi assurer la gestion, la formation. « La Chine est ouverte sur tous les mécanismes de coopération. Notre objectif fondamental, c’est de développer notre coopération, c’est d’aboutir à un développement commun entre nos pays. Le forum sur la coopération sino-africaine après 15 ans, a obtenu des résultats tangibles, concrets et substantiels», a soutenu le diplomate.\nLe SGEE à Lyon\nMon, November 23, 2015 12:43:13\nLe Sénégal se fixe l'objectif de réduire à 24 h les délais de création d'entreprise\nSat, November 21, 2015 11:02:48\nLoi de finances rectificative 2015 : Plus de 121 milliards de FCfa d’économie redistribués\nSat, November 21, 2015 10:51:38\nMacky Sall au Sommet d’Antalya : Le G20 appelé à s’engager sur les projets du Nepad\nWed, November 18, 2015 11:26:32\nFrance:Les Condoléances du Consul Général Alioune DIOP\nSat, November 14, 2015 15:05:04\nNous avons célébré l'Armistice ce 11 novembre 2015 avec une participation sénégalaise dans plusieurs zones de la juridiction Rhone-Alpes et Auvergne.\nFri, November 13, 2015 14:32:32\nFri, November 13, 2015 13:25:27\nLE SOMMET SUR LA MIGRATION A DÉBOUCHÉ SUR UNE DÉCLARATION POLITIQUE FORTE (MACKY SALL)\nFri, November 13, 2015 11:24:32\nMACKY SALL PRÉCONISE UN "ORDRE NOUVEAU" SUR LES MATIÈRES PREMIÈRES DE L’AFRIQUE\nFri, November 13, 2015 11:22:33\nMACKY SALL AUX PARTENAIRES ÉTRANGERS\nSat, October 31, 2015 13:21:10


Multisite : ce qu’il faut savoir - Genious Interactive\nQuels sont les avantages d’un multisite ?\nDans quelles situations utiliser un multisite ?\nDéployer son activité à l’international\nGérer plusieurs sites au quotidien peut vite devenir chronophage : configurer chaque instance, passer d’une interface d’administration à une autre, faire des liens entre les sites (des contenus partagés par exemple). Pour vous faciliter la tâche, nous avons une solution à vous proposer : le multisite.\nQu’est-ce qu’un multisite ?\nUn multisite est un « réseau » de sites créé à partir d’une seule installation de CMS (Content Management System) et géré depuis une interface unique. Certains CMS permettent toutefois à chaque site de posséder sa propre interface afin de mieux gérer les droits de ses contributeurs. En fonction du CMS, les sites publiés peuvent partager un espace disque, une base de données, des thèmes, des plugins. Tous les sites utilisent le même « système de fichiers » ; un seul hébergement vous permet ainsi de mettre en place autant de sites que souhaité.\n3 méthodes permettent de rendre les sites accessibles :\n• le sous-répertoire instaure une hiérarchie entre le domaine principal et les sites secondaires (exemple : ww.domaine.com/site1),\n• le sous-domaine permet d’adresser des thématiques particulières tout en conservant un lien visible avec le domaine principal (exemple : www.site1.domaine.com),\n• le multi-domaine consiste à utiliser un nom de domaine différent pour chaque site ( exemple : www.domaine1.com et www.domaine2.com)\nSource : Infographie de vecteur conçu par Freepik\nLa mise en place d’un multisite ne nécessite qu’une seule installation de CMS, là où la création de sites distincts demanderait une installation applicative pour chaque portail. Sa gestion s’effectue via une interface d’administration unifiée; vous n’avez plus besoin de jongler d’une interface à l’autre tout est uniformisé et centralisé. De même, les instances d’un multisite partagent leurs thèmes et plugins ; vous n’aurez donc plus à répéter les mêmes consignes graphiques et fonctionnelles sur chaque site. L’agence qui développe un service pour un des sites le rend donc potentiellement disponible pour tous les autres. Enfin, la maintenance d’un multisite est plus rapide : les mises à jour du CMS et des thèmes et plugins n’ont besoin d’être effectuées qu’une seule fois pour être appliquées à l’ensemble de vos sites.\nToutes les instances d’un multisite partagent le même hébergement. Par conséquent, l’hébergement d’un multisite vous coûtera moins cher que d’héberger plusieurs sites séparément. Un multisite vous permet aussi d’économiser de la place sur le serveur : il utilise un peu moins d’espace disque que plusieurs portails distincts car il permet la mutualisation des ressources. Enfin, comme évoqué ci-dessus, les mises à jour ne sont nécessaires que sur un seul système de fichier pour l’ensemble des sites, ce qui facilite la maintenance (ou TMA = Tierce Maintenance Applicative). Vous aurez un contrat de TMA unique qui sera moins coûteux qu’un contrat par site.\nL’installation multisite centralise l’hébergement et la gestion de tous vos sous-sites. Ainsi, plus besoin de retenir les multiples codes d’accès et mots de passe des hébergements et plateformes de gestion, ni les différentes dates d’expiration des contrats d’hébergement.\nLe multisite vous permet également de simplifier la maintenance des sites : une seule mise à jour permet d’appliquer cette dernière à tous vos sites comme nous venons de le voir.\nLes développements et évolutions sont factorisés ; toutes les instances peuvent partager les mêmes thèmes, plugins et éléments de charte graphique. Vous ou votre prestataire gagnez un temps précieux dans toutes les phases de vie du projet et si vous le souhaitez, il est possible de tout mutualiser pour assurer la cohérence graphique et fonctionnelle des sites.\nExemple : Vous créez un site dédié RH (ressources humaines) pour mettre en avant votre marque employeur et vos offres d’emplois. Il vous suffit de donner l’accès à certaines personnes du service RH pour qu’elles puissent contribuer sur ce site uniquement. Vous pouvez également nommer un administrateur pour qu’il valide leurs contenus avant publication.\nGrâce au multisite, vous avez la possibilité de publier des contenus sur plusieurs sites de votre plateforme, c’est la multiplication. Toutefois, cette pratique doit être effectuée correctement pour pour ne pas porter préjudice à votre référencement. Elle prend tout son sens quand il s’agit de remonter un fil d’actualité provenant de différents sites, d’afficher un encart RH qui agrège les dernières offres des filiales d’un groupe, etc.\nUne plateforme multisite est idéale pour créer un réseau de sites multilingues. Vous pouvez ainsi configurer un thème, une charte graphique et des plugins à appliquer à tous vos sites quelque soit la langue. Il suffira ensuite de traduire les contenus dans la langue désirée sur chaque portail et d’adapter l’expérience utilisateur en fonction du pays.\nVotre entreprise dispose de filiales ou de franchises ? Le multisite vous permet de normer les sites grâce à votre thème, vos plugins, votre charte graphique pour que tous les sites de l’entreprise aient une image cohérente (mais pas forcément identique).\nLe multisite peut également servir pour mettre en place un dispositif de marque blanche. Ainsi, vous pouvez créer un site qui présente votre produit ou service à votre manière ; les entreprises qui souhaitent le vendre sous leur nom n’ont plus qu’à y apposer leur charte graphique et à définir leur discours.\nVotre entreprise a besoin de réaliser et gérer de plusieurs sites web ? L’utilisation d’un multisite vous permettra de faire des économies de temps et d’argent sur la création (installation, contribution) et la maintenance de vos sites (coût d’hébergement, mises à jour). Même à partir de 2 sites, vous devriez pouvoir rentabiliser cette architecture multisite !\nLa plupart des CMS intègre un mode multisite. C’est notamment le cas des CMS Drupal et WordPress avec lesquels nous travaillons. Si vous êtes intéressé par un multisite ou souhaitez davantage d’informations, contactez-nous !


Explosion sociale en France : Le gouvernement a peur …. | Realinfos\n← Grèce. 54 % des habitants ne pourront plus faire face à leurs dettes en 2013\nIslande : 30.000 tonnes de poissons morts dans un lac →\n3 réponses à “Explosion sociale en France : Le gouvernement a peur ….”\n7 février 2013 at 17 h 59 min\n8 février 2013 at 0 h 37 min\nTrès belle affiche mais il est tout de même possible que la World Compagny est décidé une énième saison, histoire de faire durer le suspens et de fignoler les derniers éléments de décors avant le dénouement final qui sera le leur, d’ailleurs, car ils sont voué à perder ! Ils ne peuvent que perdre surtout qu’ils aient misé sur le mauvais cheval (satan).\nNon,tout n’est pas en place,l’Europe du Nord n’est pas suffisamment touché,il leurs faut laisser les métastases se développer jusqu’à généralisation avant le bouquet final et 2013 semble être tout indiqué comme étant la dernière ligne droite,pas seulement pour la crise mais aussi pour les conflits,2 fronts valent mieux qu’un pour accélérer la mise à mort…!