ROBINET Émile, Georges - Maitron\nNé le 13 novembre 1906 à Paris (XIVe arr.), déporté, fusillé, le 11 octobre 1944, par les SS, avec 26 autres internés politiques au camp de Sachsenhausen ; ouvrier électromécanicien ; de 1933 à 1939, syndicaliste CGT du raffinage pétrolier à Notre-Dame-de-Gravenchon (Seine-Inférieure, Seine-Maritime) ; résistant arrêté en juin 1942.\nPhoto Christiane Giffard\nSa mère, Marie Joséphine Troncy avait vingt-deux ans à la naissance d’Émile. Elle l’éleva seule à Paris jusqu’à ses quatorze ans. Émile fut « adopté par la Nation » en vertu d’un jugement du tribunal civil de la Seine de 1918. Puis Marie se maria en 1920 à Louis Joseph Robinet qui adopta Émile lequel porta son nom : Émile Robinet.\nEn 1924, la famille quitta Paris pour s’installer à Glos-sur-Risle (Eure) où Joseph Robinet était contremaitre dans une cidrerie tandis qu’Émile apprit le métier de son père adoptif : plombier. A 18 ans, sa fiche matricule indiquait le métier de chauffeur d’automobiles, barré quelques années après en 1935, et remplacé par celui de mécanicien frigoriste. Après son service militaire au 19e Escadron du Train, du 15 novembre 1926 au 14 avril 1928, il se maria le 11 août 1928 à Yvonne Huet, confectionneuse, native d’Authou (Eure). Jusqu’au début des années trente, il travailla à l’usine électrique de Saint-Philbert-sur-Risle (Eure). En 1933, il fut embauché à la toute nouvelle raffinerie Vacuum-Oil-Company (Mobil-Oil) de Notre-Dame-de-Gravenchon qui se dressait sur la rive droite de la Seine aux côtés de sa sœur, elle aussi américaine, la raffinerie Standard de Port-Jérôme (Seine-Inférieure, Seine Maritime). Comme employé de la Vacuum, Emile Robinet habitait avec son épouse et sa fille unique Christiane dans un logement de fonction neuf à la cité Vacuum à Notre-Dame-de-Gravenchon au 4 rue des Marronniers. En 1934, les salariés des deux raffineries se constituèrent en un syndicat CGT des produits chimiques qui regroupait les deux syndicats des entreprises Vacuum et SFAR (Standard Franco Américaine de Raffinage). Émile Robinet et André Augeray, tous deux nés la même année 1906 dans le même XIVe arrondissement parisien, participèrent à la création de la CGT côté Vacuum, tandis qu’ Henri Messager, côté Standard, dirigeait la CGT de cette raffinerie. En juin 1936, les deux raffineries se mirent en grève durant quinze jours, rejoignant le mouvement social général en France. A cette époque deux leaders CGT s’affirmèrent côté Vacuum-Oil : André Augeray et Emile Robinet. Puis l’euphorie du Front Populaire retombée, les acquis sociaux de juin 1936 furent un à un remis en question par le patronat puis en 1938 par les décrets-lois du gouvernement Daladier. La grève nationale du 30 novembre 1938 contre ces décrets-lois et, en filigrane, contre les accords de Munich, se déroulèrent différemment dans les deux usines.\nAndré Augeray et Emile Robinet, au nom de la CGT, passèrent un accord préalable avec la direction Vacuum pour qu’aucun salarié de l’entreprise ne soit licencié en échange d’une promesse de ne point procéder à une occupation des locaux comparable à celle de juin 1936. Ainsi, la Vacuum ne licencia personne en 1938 à la suite du 30 novembre. De son côté la raffinerie SFAR licencia six salariés de la CGT : le leader Henri Messager, trois responsables Maurice Bonvin, Félix Guégan et Louis Daëns ainsi que deux syndiqués non identifiés.\nÉmile Robinet était, dans ces années trente, membre du parti communiste à Notre-Dame-de-Gravenchon sans qu’on puisse actuellement documenter précisément ses responsabilités dans cette organisation, les Renseignements généraux ne le mentionnaient pas dans leurs rapports.\nIl fut radié, en 1939, de l’affectation spéciale peu après la déclaration de guerre en raison de ses activités politiques et syndicales (décision du Sous-Préfet du Havre du 1er décembre 1939) et affecté à un régiment semi-disciplinaire.\nAprès la débâcle et l’armistice de 1940, il fut démobilisé et rentra à Notre-Dame-de-Gravenchon dont les deux raffineries avaient été sabordées et incendiées en juin 1940 par les autorités françaises avant l’arrivée de la Wehrmarcht. Il reprit contact avec ses camarades du pétrole Henri Messager et André Augeray qui prônaient, face à l’Occupation, l’action à la base sur les lieux de travail. La Vacuum ne le réembauchant pas, il trouva du travail dans l’Eure et en Seine-Inférieure, il dut se loger loin de sa maison de la cité Vacuum. Ne pas habiter chez soi, était, par ailleurs, un bon moyen d’échapper aux perquisitions des polices française et allemande aux domiciles des syndicalistes des cités Standard et Vacuum. Des perquisitions opérées par la police française, avaient commencé durant la drôle de guerre, à l’automne 1939 et avaient éveillé la méfiance des militants.\nAndré Augeray et Émile Robinet trouvèrent à s’employer dans des entreprises françaises travaillant dans le dispositif de défense des Allemands en Normandie (aérodromes, DCA, organisation Todt …). C’est ainsi qu’ils travaillèrent ensemble en 1941 pour l’entreprise Chéron comme électriciens sur les aérodromes allemands. Cette situation était pour ces militants, l’occasion de discrètement saboter et espionner le dispositif des occupants.\nLors d’une rafle départementale (Seine-Inférieure) où deux cents personnes du milieu communiste furent appréhendées les 21 et 22 octobre 1941, André Augeray, alors chef d’équipe, fut arrêté sur son lieu de travail à l’aérodrome allemand d’Octeville-Le Havre et incarcéré à la prison de Rouen-Bonne-Nouvelle. Dans son équipe, figurait Emile Robinet qui ne fut pas inquiété ce jour-là, probablement parce que la police ignorait où il se logeait.\nDans cette période de 1941 à mi 1942, Émile Robinet habitait dans l’Eure aux environs de Pont-Audemer et de Beaumont-le-Roger, siège de l’entreprise Chéron. En compagnie de deux camarades de Notre-Dame-de-Gravenchon, Paul Névissas et Max Bouissonnié, il participait à une activité de propagande anti allemande, les tracts étant fournis par Marcel Couturier communiste de Barentin (Seine-Inférieure), réfugié clandestinement à Fourmetot auprès de Pont-Audemer (Eure).\nLes trois hommes travaillaient ensemble sur l’aérodrome allemand de Triqueville (Eure). Ils avaient été momentanément détachés au Trait (Seine-Inférieure), lorsqu’ils furent arrêtés le 5 juin 1942 par des Allemands en armes. Ils terminaient un travail sur les installations électriques de la FLAK (DCA allemande) des chantiers navals du Trait. Un quatrième homme fut arrêté simultanément à Triqueville : Fred Hirtzman, originaire de Metz faisait partie du groupe d’Emile Robinet. On apprit plus tard que l’épouse d’Hirtzman avait dénoncé les quatre hommes aux autorités allemandes.\nLes quatre hommes furent incarcérés à la maison d’arrêt de Rouen Bonne-Nouvelle au quartier des condamnés à mort dans des cellules séparées. Après une période d’instruction de plus de six mois, le tribunal militaire allemand de la Kriegsmarine les condamna sans comparution à la déportation au motif suivant : activité anti-allemande et, selon les sources, aide à l’Intelligence-Service ou aide à l’ennemi (synonyme d’espionnage). Emile Robinet et ses trois compagnons furent emmenés à Compiègne le 15 janvier 1943 et déportés en Allemagne le 23 du même mois. Dans le convoi du 23 janvier 1943 en direction du camp de Sachsenhausen, comprenant 1600 Français, se trouvait André Augeray*, son inséparable camarade de la Vacuum-Oil.\nArrivé à Sachsenhausen, vaste camp situé à trente kilomètres de Berlin, Émile Robinet, matricule 58689, fut condamné au travail forcé dans le Kommando Heinkel situé dans la gigantesque usine de fabrication d’avions du bois de Gemendorf à 10 kilomètres du camp de Sachsenhausen. Les déportés, logés dans des baraquements, vivaient tout près des bâtiments de l’usine Heinkel qui fabriquait le seul bombardier lourd de la Luftwaffe : le HE 177.\nTrois mille Français, parmi toutes les nationalités possibles, se succédèrent à l’usine Heinkel, laquelle comporta jusqu’à 7000 travailleurs forcés. Dans cette usine, une sourde résistance s’organisait, faite de simulation et de lenteur au travail, de gaspillage de métal, d’outils et autres fournitures. Sur les sept chaînes de montage, de subtiles stratégies de sabotages s’élaboraient. Les déportés s’efforçaient de truquer cotes, tolérances, quantités. Certaines pièces n’étaient pas soudées à cœur, mais simplement collées, sans résistance. Les rivets étaient forcés pour que les vibrations en vol les cisaillent. Dans le hall 8 de l’assemblage final, le Français André Bergeron, soutenu par les déportés, jouait un rôle clé pour mettre en panne le pont roulant ou accentuer les défauts des appareils. Dès l’été 1943, une série de catastrophes s’abattirent sur les bombardiers HE 177 : plusieurs atterrissaient sur le ventre, d’autres s’écrasaient, volets bloqués. Au début 1944, sur quatre vingt cinq HE 177 envoyés sur un raid contre l’Angleterre, dix-sept seulement parvinrent à rentrer.\nParallèlement, la direction SS du camp découvrit que des détenus communistes allemands constituaient une organisation de résistance sous-terraine au sein de Sachsenhausen. Elle arrêta, le 2 juin 1944, 165 suspects ( la plupart allemands) d’organiser sabotages et résistance dans le camps. Dans ce groupe se trouvaient une trentaine de déportés français dont André Bergeron et Émile Robinet. Le groupe fut mené au grand camp et isolé dans le block 58, réservé aux « terroristes » selon les SS. Ils furent dirigés vers un Kommando punitif dit la Strafkompanie. Chaque jour, de 6h à 17h on obligeait les suppliciés à parcourir au pas de course 60 tours d’un circuit de test de chaussures pour l’armée et les industriels. Ce circuit qui entourait la place d’appel, mesurait 680 m et était fractionné en sections de divers revêtements : béton, terre labourée, pavés, caillasse, mare d’eau, etc...Ces déportés étaient handicapés par un sac à dos de 12 kg de sable et n’avaient qu’une soupe à manger le midi.\nDes séances d’interrogatoires furent mis en place par une commission spéciale des SS, en particulier des déportés français du block 58 dont certains ont pu témoigner à leur retour en 1945. Ainsi Roger Sampic de Sotteville-lès-Rouen rapportait en décembre 1945 aux habitants de Montfort-sur-Risle. Emile Robinet passe à son tour à l’interrogatoire. « Que pensez-vous de l’Allemagne ? » Réponse de notre camarade : « L’Allemagne est foutue ! ». « Robinet ! Vous êtes condamné à mort, à être pendu ou fusillé ! » Réponse : « Puisque je suis condamné à mort, pourquoi faire autant de paperasse ? ». Pris de colère il déchire les dossiers, renverse la table et bouscule les SS qui tentent de le maitriser.\nLe Reichfürer Himmler, en personne, furieux de l’existence d’une opposition clandestine dans le camp exigea des têtes et ordonna le 10 octobre 1944 l’exécution pour l’exemple de 27 déportés de Sachsenhausen : 24 prisonniers choisis parmi d’anciens cadres du Parti communiste allemand d’avant 1933 et trois déportés français. L’ordre initial d’Himmler était de procéder à des pendaisons publiques devant tout le camp.\nLe 11 octobre 1944, la direction SS du camp obtint une modification de l’ordre d’Himmler : les 27 seraient passés par les armes et non pendus. Les SS, en effet, craignaient des troubles voire une révolte et optèrent pour une solution moins risquée avec des exécutions nocturnes sans témoins.\nAu Block 58, 11 octobre 1944, à 9 h du soir, la troupe SS armée et casquée est au complet. Les projecteurs s’allument. Tous dehors au garde à vous ! Les coups pleuvent. Un SS fait l’appel des condamnés à mort, les 165 déportés du block découvrent les noms des condamnés. Vingt quatre Allemands anti-fascistes, comprenant trois députés du Reichtag d’avant 1933, et trois Français sont appelés.\nLes trois Français appelés et emmenés étaient André Bergeron M58393, Marceau Benoit M69117 et Émile Robinet M58689. Emile Robinet regarda une dernière fois fixement son voisin Roger Sampic, incitant silencieusement ce dernier à témoigner au cas où il s’en sortirait un jour.\nEntravés par des menottes aux pieds et aux mains, montés à l’arrière d’un camion doté d’une mitrailleuse en batterie, les 27 condamnés furent tour à tour jetés à l’arrière du véhicule en mouvement lent à l’intérieur du camp, et mitraillés une fois jetés au sol. La fusillade se déroula à proximité immédiate des fours crématoires du camp, toujours dans le même esprit expéditif voulu par la direction du camp. Sur les registres officiels du camp de Sachsenhausen, la liste des 27 martyrs est suivie à chaque nom de la mention Auf Befehl Erschossen (Fusillé sur ordre).\nAprès la guerre, en 1946, le raffinage reprit de plus belle à Notre-Dame-de-Gravenchon et l’oubli s’installait. A la Vacuum-Oil, Fernand Quesnel, camarade d’Emile Robinet, rentré sauf de Sachsenhausen fut quelques années secrétaire général du syndicat CGT de Vacuum-Oil devenu Mobil-Oil. Mais l’oubli progressait avec les ans malgré cela. Puis, André Augeray, rescapé du Kommando Heinkel en 1945, fit son apparition en 1978 à Notre-Dame-de-Gravenchon, pris contact avec la CGT de la Mobil-Oil : il venait d’écrire un livre autobiographique sur les années trente à la Vacuum dans lequel figurait Emile Robinet, son camarade de lutte, de résistance et de déportation. André l’avait vu subir les sévices de la Strafkompanie sans pouvoir l’aider et Émile, son sac de sable au dos, lui avait murmuré au passage « Ca va mal ! ».\nAndré Augeray rencontra, à l’occasion de sa venue en 1978, la fille unique d’Émile Robinet, Madame Christiane Giffard, qui entreprit de nombreuses recherches sur son père.Elle avait 10 ans quand son père fut arrêté. Membre très active de l’Amicale des anciens déportés du Camp de Sachsenhausen, elle a pu rencontrer plusieurs camarades d’Émile Robinet qui sont rentrés en France en 1945 pour rapporter leur témoignage de l’indicible.\nA l’initiative de Christiane Giffard, Émile Robinet ayant déjà son nom inscrit sur le monument aux morts de Notre-Dame-De-Gravenchon, une stèle de granit fut érigée En hommage aux victimes du nazisme tout prés du monument aux morts. Christiane a sauvé définitivement l’indispensable souvenir de son père, Émile Robinet. On allait l’oublier, y compris dans le monde syndical du raffinage qui avait été le sien. L’union locale cgt fit, par la suite, graver en 1984 une plaque apposée à l’entrée de son local à la mémoire de ses martyrs.\nBien que reconnu Mort pour la France, la résistance d’Émile Robinet ne fut pas validée par le comité départemental de Seine-Inférieure. Il fut homologué DP (Déporté Politique) et non DR (Déporté Résistant).\nhttps://maitron.fr/spip.php?article172727, notice ROBINET Émile, Georges par Jean-Paul Nicolas, version mise en ligne le 12 mai 2015, dernière modification le 8 septembre 2020.\nLa Strafkompanie. Dessin de René Rhein\nLes déportés de cette compagnie disciplinaire, portaient des sacs à dos chargés des briques de Sachsenhausen.\nUnion Locale cgt Lillebonne-Gravenchon\nPlaque souvenir des martyrs cgt 1940-1944. Posée en 1984.\nSOURCES : DAVCC Caen : dossier Robinet : témoignages écrits de Paul Névissas, Max Bouissonnié, Fernand Quesnel, Roger Sampic, André Augeray, déportés rentrés de Sachsenhausen. —Témoignage déc 1946 , PV de la délégation gouvernement militaire du Wurtemberg, de Nans Zimmerlain interné allemand à Sachsenhausen . — AD Seine, fiche matricule. — témoignage, recherches, articles de Mme Christiane Giffard, fille d’Emile Robinet . — Augeray André, Lejeune Simone, Les tribulations d’un fils de tué M58118, 1978, chez l’auteur, imprimerie nouvelle, 11500 Quillan. — ouvrage collectif, Amicale d’Oranienburg-Sachsenhausen Sachso,édition Terre humaine (réédité TH poche en 2003) . — Jean-Marie Cahagne Notre-Dame-de-Gravenchon, Deux mille ans d’Histoire, éditeur ville de NDG, 2000 . — Journal l’Avenir du Havre, rubrique Nos Martyrs1945.


Domaine Zind Humbrecht Monsieur vin\nZind Humbrecht, l'un des meilleurs producteurs de vins blancs au monde\nAu début, il y a un homme : Léonard. Travailleur acharné, le père déploie une l’énergie considérable à défricher des terres hostiles et ingrates pour redécouvrir des terroirs historiques. Par chance, une étonnante complicité, née entre lui et son fils, Olivier, a amené les deux hommes à rechercher ensemble la qualité du domaine Zind Humbrecht. Et maintenant, ils ont le courage de basculer la quarantaine d’hectares du domaine Zind Humbrecht en culture biodynamique. Pour être parmi les meilleurs, ils ont redoublé leurs attentions aux détails. Au plus grand bonheur des amateurs !


Ou acheter un sac isotherme ? - Actifland.com\nVous êtes à la recherche d’un sac isotherme ? Découvrez dans cet article les bonnes astuces pour acheter un sac isotherme, et les bonnes adresses où acheter votre sac de qualité.\nUn sac isotherme et tiret du mot isothermique qui est un sac constitué de plusieurs couches. La première couche et la couche intérieure qui est en polyéthylène oui, ensuite il y a la couche intermédiaire qui est fait de mousse polyéthylène également mais avec des cellules fermées et enfin une couche extérieure constitué de polyester et de polyéthylène de couleur argenté blanc et encore imprimer.\nUn sac isotherme est un sac qui permet de transporter des aliments à basse température comme les aliments surgelés, des glaces, des boissons fraîches, des produits pharmaceutiques thermosensibles qui doivent respecter la chaîne du froid.\nLa durée de protection du sac isothermique dépend de plusieurs conditions dont les conditions météorologiques, la durée à laquelle on a utilisé le sac, et le comportement du consommateur.\nPour choisir son sac isotherme, il est nécessaire de choisir en fonction de son utilité. Il faut commencer par définir avec exactitude à quoi il va servir. Toujours selon son utilité un sac isotherme peut-être choisi en fonction de son litrage et de ses capacités qui peut aller entre 4 et 21 l. En plus petite contenance, vous avez le sac isotherme pour les repas, les goûters et les sacs isothermes en plus grande contenance qui sont en format famille.\nIl existe plusieurs types de sac isotherme comme :\nSac isotherme de bouteille\nSac isotherme de repas\nGlacière isotherme pouvant contenir 70l\nCombien de temps un sac isotherme peut garder sa température ( froide/ chaude) ?\nIl n’y a pas réellement de réponse exacte à cette question parce que la conservation des aliments dans les sacs isothermes varie en fonction de plusieurs conditions et facteurs. Le premier facteur est le type de sac utilisé, ensuite la présence ou non d’un gel à chauffer et congelé dans un sac isotherme, la température extérieure du sac, et enfin le comportement de son utilisateur. Ce dernier joue principalement dans la conservation des aliments dans les sacs isothermes parce que la durée des aliments peuvent être conservés si le sac n’est jamais ouvert en cours de route.\nGénéralement, les aliments qui sont contenus dans un sac isotherme chaud ou froid peuvent-être conservés à la température voulue si on y ajoute aucun gel à chauffer. Si on utilise du gel à chauffer au congelé on peut gagner encore quelques heures supplémentaires.\nOù sont les bonnes adresses pour acheter un sac isotherme ?\nPour pouvoir acheter un bon sac isotherme fiable, il est recommandé de faire une enquête sur internet afin de comparer les avis sur la qualité des sacs vendus dans les boutiques.\nLe mieux est donc d’acheter tout en se référant aux avis réels des internautes qu’ils ont vraiment acheté le sac.\nComment réaliser une décoration vintage ?\nQuelle est la capacité d’accueil du MSC Grandiosa ?\nLe MSC Grandiosa est le premier de la nouvelle classe Meraviglia Plus de la compagnie. Il a été baptisé à Hambourg, le 9 novembre 2019, par la marraine …\nLe porte-bébé ventral est l’accessoire le plus adapté pour porter bébé pendant ses premières années de vie. Il existe plusieurs modèles disponibles dans le marché de la puériculture. …\nOrvieto Le Duomo est ici à deux pas de l’hôtel il est évident que l’on peut le voir, le puits de San Patrizio est plus loin mais c’est un must …


Se prélasser confortablement dans un canapé et regarder de bons films durant le week-end est le désir de la plupart des gens. Pour assouvir ce désidérata, il existe de nombreux moyens pratiques et modernes. Vous pouvez par exemple faire recours au téléchargement torrent, à l’achat d’un DVD, ou tout simplement au streaming sur le web. Voulez-vous en savoir plus sur le téléchargement torrent de films et sur le streaming vidéo sur le web ? Suivez les indications de cet article.\nLe téléchargement torrent\nAvec l’avènement d’internet, il est devenu plus aisé pour tout le monde de partager des fichiers au sein d’une communauté. Cependant, en dehors des partages de fichiers restreints à un groupe, une communauté, ou des personnes qui se connaissent, il existe d’autres moyens pratiques. Les trackers web de liens torrent sont disponibles sur internet. Ils permettent à tout le monde de profiter de la possibilité qu’offre la toile de télécharger de nombreux fichiers partagés par d’autres internautes. Quel est le processus d’un téléchargement torrent ? Vous avez besoin d’un logiciel de téléchargement torrent, et de l'URL Torrent du fichier à télécharger. Le fichier dont le seeding est réalisé par de nombreux ordinateurs dans le monde entier est alors téléchargé sur votre disque dur.\nTélécharger des torrents peut paraître une bonne idée. Et cela suffit à certaines personnes. Mais, il y a une autre alternative : il s’agit du streaming des films et séries. Pour faire recours à ce moyen pratique, il vous suffira de trouver un bon site de streaming et de vous régaler. Parmi les sites francophones les plus importants de streaming figure la plateforme zonestreaming.fr. Quelles sont les catégories de films et de séries en streaming sur ce site ? Vous pouvez vous faire plaisir avec des œuvres comédiennes, des films de guerre, des biopics, des séries policières, ainsi que des thrillers captivants.\nLa plateforme Cpasbien est un géant dans le domaine du téléchargement de torrent français. Elle fait partie des meilleurs sites de téléchargement. Tous les amateurs\nVoir la fiche de Téléchargement de fichiers torrent\nVoir la fiche de Zone Telechargement


Mgr Aupetit, nouvel archevêque de la capitale : Un ultra à Paris - Le site officiel de GOLIAS pour les informations d'actualité\nMgr Aupetit, nouvel archevêque de la capitale :\nUn ultra à Paris\nC’est donc Mgr Aupetit qui est sorti de la terna2. Cela commença de bruisser après la visite du cardinal Vingt-Trois à François en septembre dernier ; jusque-là, c’étaient deux archevêques qui tenaient la corde : Mgr Lebrun de Rouen et Mgr Ulrich de Lille.\nL’on se souvient qu’Ambroise, évêque de Milan au IVe siècle, ne manquait pas d’autorité pour défendre l’indépendance de l’Église face au pouvoir impérial tout en soutenant ce même pouvoir lorsqu’il s’agissait de faire un sort aux hérétiques (entre autres Arius)1. En ce 7 décembre donc – fête d’Ambroise –, François a nommé sur le siège de Paris un autoritaire, grand pourfendeur des catholiques pensant différemment de la hiérarchie et surtout, apologiste indécrottable de la vie telle que définie par les canons romains : c’est donc Mgr Michel Aupetit qui succédera le 6 janvier prochain au cardinal Vingt-Trois, deux mois jour pour jour après sa démission lors de ses 75 ans (7 novembre). Evêque de Nanterre depuis 2014, il avait été auparavant nommé évêque auxiliaire de Paris en 2013.\nAu fond, sa nomination nous prouve bien que pour Paris, il ne s’agit plus de népotisme mais bien de consanguinité : après le fils spirituel du cardinal Lustiger en 2005 (faute d’obtenir la nomination de son chouchou Mgr d’Ornellas), le préféré du cardinal Vingt-Trois en 2017. La presse catholique a parlé de continuité, histoire de faire avaler en douceur ce changement de braquet. Car Mgr Aupetit est un croisé catholique, avec des œillères en béton armé, défenseur de la vie biologique du rapport sexuel procréateur ; une continuité en effet par rapport à la ligne, pour la forme en revanche, c’est tout autre : le nouvel élu – très vaniteux – est réputé pour être maladroit et peu dialoguant. Bien conscient que ce choix davantage wojtylo-ratzingerien que bergoglien ne concordait pas à ce que l’on pouvait s’attendre, les observateurs se sont échinés à lui trouver des qualités « périphériques » : ainsi serait-il issu d’une famille non croyante (en vérité, c’est son père cheminot qui était éloigné du monde ecclésial, sa mère pratiquait et lui-même admet avoir toujours eu la foi), ainsi a-t-il été ordonné prêtre à 44 ans après avoir pratiqué la médecine dix années dans les Hauts-de-Seine ; un ancien médecin pour succéder à un archevêque très affaibli par le syndrome de Guillain-Barré (maladie paralysant nerveusement les extrémités), en voilà une bonne idée originale ! Et puis François ne voulait-il pas lui-même devenir médecin ? Comment naissent les contes de fées…\nPour Rome, il y aurait Paris et la France, et cette nomination ne peut que renforcer l’impression d’un fossé entre la capitale et la province, comme si le périphérique demeurait un rempart infranchissable. Car la situation capitale est différente du reste du pays, et c’est pourquoi beaucoup espéraient une nomination dite « de l’extérieur », afin d’insuffler un peu d’air frais après trente-six ans de règnes Lustiger/Vingt-Trois, de changer la mentalité parisienne et la rapprocher des grandes difficultés vécues ailleurs (entre autres en Ile-de-France). Avec plus de 500 prêtres, une centaine de diacres permanents, quatre évêques auxiliaires et cinq vicaires généraux (dont les quatre auxiliaires) pour 2, millions d’habitants (dont 1,3 million de catholiques), Paris demeure un diocèse riche, la baisse des vocations y\nest moindre qu’ailleurs (même si depuis quelques années, cela commence à s’aggraver). Mais on aurait pourtant tort de croire en un diocèse uniforme : il manque en vérité d’unité ; chaque curé joue sa propre partition en fonction de la ligne diocésaine qui n’est jamais éprouvée par des visites pastorales : l’archevêque de Paris a autre chose à faire que visiter des paroisses qu’il connaît déjà bien et il laisse toute latitude à ses auxiliaires pour se débrouiller avec l’intendance. Le sens pastoral n’est pas un don de l’Esprit reçu le jour de l’ordination, après tout…\nC’est donc une très mauvaise nouvelle pour l’Église en France et il n’est pas certain que cette nomination ait fait exulter l’épiscopat. Mais il se pourrait bien aussi que cette situation permette a contrario de susciter un autre leadership ; la totalité des évêques français n’adhère pas aux vues du nouvel archevêque (sur la bioéthique et la fin de vie, il y a une différence avec Mgr d’Ornellas, justement, archevêque de Rennes-Dol-Saint-Malo ; sur la famille, le regard porté par Mgr Brunin, évêque du Havre, semble assez éloigné ; sur l’œcuménisme et le dialogue entre les religions, il sera difficile d’arriver à la hauteur de Mgr Aveline, évêque auxiliaire de Marseille). Cet épiscopat parisien pourrait, contre toute attente, faciliter la parole autre dans l’Église. C’était plus coton avec le cardinal Vingt-Trois, louvoyant ; avec Mgr Aupetit, lustigerien d’abord, plus tranchant, beaucoup auront à cœur de ne pas apparaître comme des ultras…\nLe nouvel élu aura 67 ans en mars prochain et il nous faudra donc l’endurer pendant au moins huit ans. Soit quasi autant que l’actuel chef de l’État s’il est réélu pour un second mandat. Car le nouvel archevêque a été nommé pour accompagner le président de la République durant son quinquennat (voire double-quinquennat) et tenter de tout faire pour l’empêcher de signer d’autres lois sociétales (PMA mais aussi fin de vie). Cette nomination est in fine un avertissement : sur ces questions, l’Église ira jusqu’au bout ; pas question pour elle de réfléchir, de faire appel à d’autres écoles de pensées : elle demeurera fermement arc-boutée sur une ligne qui n’a pas cent cinquante ans et qu’elle croit immuable. On pourrait d’ailleurs réentendre parler de « points non négociables », comme sous les pontificats polonais et allemand. Si la sphère conservatrice et le monde traditionaliste ont de quoi se réjouir, l’épiscopat parisien de Mgr Aupetit risque pourtant de creuser encore plus profondément l’incompréhension entre l’Église et notre société. En cela, il s’agit bien d’une catastrophe .\nPour aller plus loin : http://golias-editions.fr/article5501.html\n1. Cf. Martine Sevegrand, « Le jour où Jésus devint Dieu », Golias Magazine n° 176, septembre-octobre 2017 mais aussi Pierre Maraval, Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe, Paris, PUF, 1997-2017.\nUn ultra à Paris 13 février 02:53, par Prémel\nBonjour, j’ai lu votre article.Votre sens de la critique négative est extrême.Comment osez-vous déclarer,en conclusion,que sa nomination est "une catastrophe" ? Dans votre catégorie ecclésiale sans doute... N’ayez pas peur Paris et son diocèse s’en remettrons !!!\nUn ultra à Paris 11 janvier 11:28, par MARTIN\nSes premières déclarations montrent qu’il n’est pas à la hauteur de la fonction et de ses enjeux.\nUn ultra à Paris 12 janvier 10:58, par Claire, en réponse à MARTIN\nQuels éléments précis sur ces déclarations valent de votre part ce jugement ? Il a centré sa première homélie d’installation sur le Christ, et non sur lui même. Il est conscient de ses limites et a fait preuve d’humilité dans cette première prise de parole comme évêque de Paris.\nUn ultra à Paris 12 janvier 14:04, par MARTIN, en réponse à Claire\nQuels éléments, Claire ? : Son interview publié dans le journal le Monde daté du vendredi 12 janvier et plus particulièrement sa réponse à la question sur les états-généraux de la bioéthique. Sur le sondage réalisé par le journal la Croix le 3 janvier -qui est un véritable coup de tonnerre pour l’institution-, sa référence, prise sans précaution, dans le livre de l’Exode n’est pas, de mon point de vue, acceptable. Cette citation est une facilité. Le reste de la réponse ne me parait pas à la hauteur des enjeux. Il reste dans une forme d’affichage. Sur le sujet de la PMA-GPA et sur celui de l’euthanasie, le discours pourrait pourtant au moins avoir un ton juste. Je ne l’ai pas ressenti ainsi. Il est en décalage, comme ses prédécesseurs l’étaient sur la contraception et sa condamnation par l’encyclique Humanae Vitae.\nUn ultra à Paris 15 janvier 18:06, par Adam, en réponse à MARTIN\nEn décalage par rapport à quoi ou à qui cher Martin ?\nUn ultra à Paris 30 janvier 17:16, par MARTIN, en réponse à Adam\nA tort ou à raison, je dirai : un décalage avec la vie. Ceci étant, si vous pouvez me donner une raison théologique à une interdiction religieuse de la GPA par exemple (allons tout de suite au moins "simple"), je suis, de bonne foi, intéressé. (Je ne parle donc pas d’une raison philosophique, politique ou d’une raison sociale, d’opportunité ou autre qui serait parfaitement recevable). PS : j’ai bien noté par exemple que dans le débat sur le mariage pour tous, l’institution qui s’est exprimée à bon droit bien sur, a pris soin d’éviter toute référence à un interdit religieux, mettant toujours au centre de son argumentation une "anthropologie", un modèle de famille et de filiation, et accessoirement, une référence à la psychanalyse, la défense du code civil, un principe de précaution, etc.. Ceci, pour dire simplement que, à mon avis, la théologie morale est depuis plusieurs années en "souffrance". En décalage.\nUn ultra à Paris 13 janvier 23:55, par Claire, en réponse à MARTIN\nBonsoir Martin, Michel Aupetit ne partage probablement pas votre opinion sur les sujets de bioéthique, ni l’opinion de beaucoup, si ce sondage a été bien réalisé.. Néanmoins, sur ces questions là aussi, sa parole soulève des questions intéressantes : « qu’est-ce qui fait que nous sommes humains ? » Pour l’archevêque "ce qui distingue l’humain, c’est la capacité à intégrer la fragilité. C’est que nous sommes solidaires des plus faibles". On ne peut pas lui donner tort quand il parle d’ une société qui rejette ceux qui nous encombrent, (le pape François parle d’ une culture de déchets) et l’idée que "être une majorité à penser une idée n’en fait pas une idée juste" est défendue par beaucoup, y compris par l’ abbé Pierre en son temps. Je ne cherche pas à défendre à tout pris mon ancien évêque, mais j’ ai appris à l’aimer, je crois qu’il peut surprendre, qu’ il n’ est pas si facile à réduire à une tendance, et que si il a des défauts, il a aussi des qualités. Sa première homélie sonnait très juste il me semble. Bon dimanche à tous\nUn ultra à Paris 30 janvier 17:51, par MARTIN, en réponse à Claire\nOui, c’est une vraie question. Elle s’enracine dans l’Evangile. Il faudrait évidemment s’entendre sur cette notion du "faible" et sur "l’humain" qui ne peuvent pas être captés définitivement par la croyance. Car il y a bien une origine séculière du droit et de la morale, même dans une perspective chrétienne. En 2012, Benoit XVI déclarait que le christianisme, à la différence d’autres grandes religions, n’avait jamais imposé à l’Etat et à la société un droit révélé, un système juridique provenant de la révélation. Au lieu de cela, le christianisme a renvoyé à la nature et à la raison, disait-il, comme étant "les vraies" (sic) sources du droit (discours devant le Bundestag, le parlement fédéral allemand). Il y aurait d’après le pape, un lien antérieur au christianisme, du droit et de la philosophie, un chemin qui conduit au développement du droit à l’époque des Lumières jusqu’aux déclarations des droits de l’homme actuelles.\nUn ultra à Paris 31 janvier 15:18, par hélène, en réponse à MARTIN\nMartin et Claire\nVous pouvez trouver en embryon de réponse dans le fait que nos sociétés modernes ont engendré une majorité de faible !\nCorrespondre au Diktat de nos sociétés est quasi impossible.\nUn ultra à Paris 15 janvier 11:07, par helene, en réponse à Claire\nVous savez très bien qu’il y a la pierre d’achoppement : entre le discours et les actes...\nUn ultra à Paris 15 janvier 17:36, par Claire, en réponse à helene\nOui Hélène, nous verrons..\nUn ultra à Paris 10 janvier 19:54, par lucien\nA celles et ceux qui débattent sur le vidage des églises, je dirais plutôt que l’esprit de l’Evangile n’appelle pas à remplir religieusement les clochers catholiques mais à donner\nun sens renouvelé à nos rapports sociaux vécus en humanité au nom du Dieu de Jésus et de l’ouverture de son salut bien au-delà des sanctuaires cultuels.\nUn ultra à Paris 8 janvier 09:00, par Albert\nSi Golias s’étrangle à l’annonce de la nomination de Mgr Aupetit, c’est, à n’en pas douter, une excellente nouvelle pour l’Elise et les catholiques de Paris !\nUn ultra à Paris 23 janvier 22:28, par anne marie, en réponse à Albert\nquand on voit les commentaires je me rejouie de m etre fait depabtiser et depuis j ai enleve les chaines d’une pseudo foi qui est haineuse envers le mariage pour tous ce fut edifiant et oh combien pedagogique merci a tous\nUn ultra à Paris 9 janvier 21:25, par françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!), en réponse à Albert\nsalut à toi "Albert"...!\nCe qui est tout à fait comique dans ton intervention, c’est de voir (et d’applaudir...!) le fait certains intervenants de ton acabit s’étranglent en lisant les articles publiés par Golias...!!!\nEuhhh... au fait c’est qui cette Elise dont tu nous parles dans ton message...??? "une excellente nouvelle pour l’Elise et les catholiques de Paris"\nun ultra à Paris...Bien l’bonjour frère François 10 janvier 10:21, par Efté, en réponse à françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!)\nJe ne connais pas "l’Elise pour qui c’est une excellente nouvelle"(une amie cachée du père Aupetit ??? non pas possible..!)..mais je sais qui est Albert...qui a été chanté en son temps par les Charlots...voici un extrait de cette chanson qui lui est dédiée....Ah Albert il cache bien son jeu, petit malin, va...!!!!\nVu ce qui est dit dans cet extrait on peut comprendre pourquoi il est raide comme un parapluie fermé !le pauvre...\nEn toute fraternité des bises pour la nouvelle année à toi...non pas toi Albert qui en as que faire mais toi François.\nParoles de la chanson Albert par Les Charlots\nC’était Albert, le contractuel\nIl croyait que sa vie était belle\nIl oubliait que dans le ciel\nLes papillons bleus ont des ailes\nOn ne connaissait rien de lui\nIl vivait seul et sans ami\nSon visage reflétait l’ennui\nQui avait dû marquer sa vie\nun ultra à Paris...Bien l’bonjour frère François 11 janvier 20:34, par Françoise, en réponse à Efté\nCoucou Efté et bonne année !\nLa fameuse Elise ne serait-elle pas la voisine d’Anne Sylvestre ? Je dis ça, je dis rien... ;-)))\nMaxi bises et tous mes voeux pour vous et votre famille !\nMgr Aupetit, nouvel archevêque de la capitale : un ultra à Paris.... A vous Françoise 12 janvier 10:38, par Efté, en réponse à Françoise\nUn grand bonjour Françoise,\nTous mes voeux les meilleurs aussi pour vous et toute votre famille en ce début 2018.Et longue vie au forum Golias aussi...qui nous permet d’aller plus loin en Église ! ;o))\nMerci pour la référence à Élise voisine d’Anne Sylvestre quel plaisir d’avoir une telle voisine !\nEt 2018 bises autant que d’années depuis l’an zéro !\na Françoise et Efté 13 janvier 19:06, en réponse à Efté\nBonjour à vous soeur Françoise et révérende mère Eflté. mais pour Elise, franchement je préfère, si je peux me permettre : Elise, Elise, Elise et moi... , c’est aussi plein de tendresse et la musique est tellement belle. Voici pour votre éducation (euh, disons musicale).\nbise à vous deux et surtout belle et bonne année et au plaisir de vous lire sur ce forum car c’est toujours une bouffée d’air frais comme celui d’un matin de printemps et en plus j’apprends des choses...\na Françoise et Efté 15 janvier 14:14, par Françoise, en réponse à\nHello frère François\nMême si ça date, c’est vrai qu’elle était sympathique cette chanson, même si peut-être plus ironique que bonbon rose, tu ne crois pas ? A l’heure du narcissisme macroniste, elle résonne bizarrement en tout cas !\nMaxi bises et au plaisir de te lire !\na Françoise et Efté 14 janvier 21:38, par Clément, un prêtre du diocèse de Lyon, en réponse à\nA propos d’Elise... Elle me fait penser au féminin alors je vais vous inviter à regarder en différé l’émission protestante de ce matin sur Antenne 2. Il s’&git de la femme qui s’en vient dans la maison de Simon le lépreux et qui verse un parfum fort cher sur la tête de Jésus : un bijou qui m’a beaucoup enrichi spirituellement...\nJ’en profite pour souhaiter à tous les visiteurs de ce site une bonne et heureuse année quelles que soient les situations que nous traverserons, heureuses ou ténébreuses... Dans la certitude que Quelqu’un nous accompagne de sa tendresse et de sa fidélité.\nC’était mon cadeau de bonne année !\na Françoise et Efté 15 janvier 10:21, par Françoise, en réponse à Clément, un prêtre du diocèse de Lyon\nBien sympathique cette rencontre oecuménique.\nIl y a quelques années, j’avais découvert lors d’une exposition sur les parfums, le fameux nard...qui a une odeur très lourde et boisée. Mais je ne savais pas que ça servait à l’embaumement. Comme quoi, on en apprend tous les jours !\nBises amicales et bonne et heureuse année !\nUn ultra à Paris 9 janvier 19:13, par helene, en réponse à Albert\nVous vous étonnez que les églises se vident ?\nAlors on va adopter la langue de bois :\nUn ultra à Paris 10 janvier 14:40, par Loïc, en réponse à helene\nVos église se vident Madame, pas les nôtres.\nJe vous laisse le soin d’en tirer les enseignements qui s’imposent.\nBonne et sainte année 2018 à tous les lecteurs et contributeurs de Golias.\nUn ultra à Paris 12 janvier 00:24, par Françoise, en réponse à Loïc\nVue la minorité intégriste...forcément, c’est plus facile de remplir des églises avec une pratique marginale.\nQuant à la motivation des pratiquants, elle se situe plus dans l’habitude sociale et la passion d’un décorum qui célèbre un rite de classe que dans une réelle pratique religieuse (à moins de penser que toute pratique religieuse est un rite de classe et se réduit à la mise en place d’un décorum...).\nEt côté enseignements, ben on constate que les mêmes errances, les mêmes crimes sont présents autant que dans le monde conciliaire : le livre noir de la FSSPX, des témoignages sur les abus commis et dissimulés, crimes pédophiles et autres joyeusetés.\nDonc bilan des courses, pas de quoi pavoiser.\nAh si quand même, il y a un truc sur lequel vous pouvez vous réjouir : c’est que l’institution vaticane a choisi l’intégrisme contre la pratique conciliaire pratiquement en même temps qu’elle mettait en place Vatican 2.\nPourquoi ? Parce que les intégristes possèdent l’argent, le réseau, le pouvoir financier, matériel contrairement aux conciliaires. Les intégristes ont créé des fortunes dynastiques et ça c’est important pour maintenir un système monarchiste et théocratique.\nLe conciliaire par principe à moins que ce ne soit plutôt parce que subordonné, c’est le prolo. Il ne rapporte pas grand-chose à moins de le réduire en esclavage et encore...\nLe seul truc gênant, c’est que les croyants conciliaires sont plus nombreux que les intégristes. D’un côté, c’est super parce que l’on peut en exploiter un maximum et qu’en plus du coup, y a un côté élitiste à être intégriste et ça, ça flatte l’égo. De l’autre, c’est un peu ennuyeux parce que les conciliaires nombreux, ça prend plus de temps pour les exterminer et y a de sérieux risques de révoltes.\nAlors le Vatican va conserver le boîtier conciliaire un peu comme un joli papier brillant pour pas fâcher les conciliaires tout en réintroduisant toujours plus de conservatisme et d’intégrisme à l’intérieur du boîtier.\nCa s’appelle tromper sur la marchandise. C’est pas beau du tout tout ça, mais comme ça vient d’une entité sensée représenter Dieu sur terre, les croyants n’ont strictement rien à dire sur le principe, sinon excommunication façon direct du gauche.\nAvant le concile, les récalcitrants, on les dénonçait avant de les placer dans des colonies pénitentiaires et des couvents prisons, des bagnes de rééducation où les personnes étaient en état de totale sujétion et de dépendance au système religieux.\nAprès le concile, ce n’est plus possible d’autant que l’avènement d’un certain nombre de droits sociaux arrive et que le niveau d’éducation s’est élevé dans la population y compris celle des croyants. S’opposer à ces droits fondamentaux et sociaux, ça ferait un peu désordre...\nMais il faut remplacer les colonies pénitentiaires et les couvents prisons, car bien sûr la nature religieuse a horreur du vide, c’est bien connu.\nDonc il y a la création des communautés dérivantes et sectaires contre lesquelles les croyants se débattent et où une bonne partie se font copieusement humilier et détruire depuis quoi ? 40-50 ans, soit à peine quelques années après la fermeture des colonies pénitentiaires et des couvents prisons...\nEt ce qui est assez formidable et génial, c’est que ces établissements finissent par rapporter financièrement presque autant que les anciennes colonies pénitentiaires et couvents prisons. Parfois même plus quand ces communautés visent une classe sociale aisée, ce qui est de plus en plus le coeur de cible de ces communautés.\nCependant, le croyant dans son acception générale, finit quand même au bout de quarante d’ans d’abus, par se rebeller contre ces dérives et abus et crimes et par taper du poing sur la table (pénale, judiciaire, juridique, médiatique et religieuse). Parce que comme il s’est fait déjà avoir par le passé, il n’a pas envie de continuer à être le pigeon de service, le dindon de la farce, etc, etc.\nDonc il va finir par comprendre que finalement, ce qui intéresse l’autorité religieuse, c’est pas franchement les croyants mais plutôt la domination. Et que la domination pour l’institution doit rester une domination de classe, donc une domination intégriste et intégrale.\nA partir de là, le croyant, il va commencer à se dire que se carapater hors du système ce serait peut-être le mieux, histoire d’au moins récupérer sa dignité ou ce qu’il en reste. Et l’évasion (non pas fiscale mais de pratique communautaire) va se faire graduellement et la pratique religieuse devenir marginale.\nDonc je vous laisse le soin de tirer les enseignements qui s’imposent à partir de ce constat et peut-être reconsidérer vos églises pleines sous un autre angle, beaucoup moins Jojo les biscotos et beaucoup plus en terme d’idolâtrie d’un système de domination des riches sur les pauvres, ce qui n’est surtout pas évangélique...\nBonne et sainte année 2018 à vos amis intégristes du Salon Beige et autres Porte Latine, etc.\nUn ultra à Paris 13 janvier 23:58, par helene, en réponse à Françoise\nQd vous parlez d’idolatrie c’est sans compter celle de gourou ! Sans se gêner, avec plein pouvoir pleine autorité et pleine vérité ! Sans se gêner, considérant sa propre production comme déchet au grès de sa satisfaction !\nUn ultra à Paris 14 janvier 23:44, par Françoise, en réponse à helene\nOui, évidemment, Hélène.\nMais déjà, quand vous avez quelqu’un qui vous parle de vérité, je sais pas vous mais perso, ça me fait tiquer. Parce que ça montre que la personne qui prétend détenir la vérité avec grand V de préférence, n’a pas fait d’introspection pour réaliser, conscientiser que la vérité en général (et encore moins la vérité religieuse) n’existe pas dans le sens objectif du terme. Et n’existe que dans la subjectivité et dans l’intimité de chacun. Donc il y a autant d’individus que de vérités. Vérités qui changent à chaque minute au gré de l’évolution de chacun.\nSi déjà, la personne que vous avez en face de vous n’a pas réalisé que la vérité n’existe que dans sa propre subjectivité et qu’il y en a des milliers d’autres, toutes aussi valables et toutes aussi subjectives, ben c’est compliqué de discuter et là vous comprenez très vite que l’échange tournera court rapidement.\nAprès, chacun va à son rythme dans la découverte de tout ça et ça dépend de la capacité et de la disponibilité d’ouverture et d’introspection de chacun, c’est évident.\nMais y a quand même un socle sans lequel ça devient très dur de pouvoir communiquer de façon profonde.\nDonc faut pouvoir expliquer tout ça, faire réfléchir autour de ces questions qui sont en réalité centrales dans notre existence. Mais qui ne sont malheureusement pas abordées la plupart du temps en famille, pas plus que durant la scolarité et encore moins dans nos religions, ou alors seulement pour nous faire croire que la vérité existe et que chaque religion détient le pompon de vérité absolue.\nCe qui relève de la manipulation et du mensonge bien sûr, mais qui fait marcher à fond tout un tas de gens.\nParce que c’est tellement plus facile de laisser quelqu’un penser à votre place...C’est tellement plus dur de développer et travailler son jugement et son esprit critique...\nVous vous rendez compte que les religions vont mettre le jugement et l’esprit critique comme relevant du péché.\nCa donne une idée que ce qui compte n’est pas l’émancipation de l’individu, mais surtout la domination totalitaire des institutions religieuses sur l’individu.\nUn ultra à Paris 23 janvier 16:15, par hélène, en réponse à Françoise\n"Vous vous rendez compte que les religions vont mettre le jugement et l’esprit critique comme relevant du péché."\nUn ultra à Paris 25 janvier 00:04, par Françoise, en réponse à hélène\nNon, je ne plaisante pas, Hélène. Regardez le nombre de théologiens critiques qui ont été purement et simplement excommuniés ou poursuivis parce qu’ils sortaient d’un moule dogmatique. La critique religieuse est toujours un problème pour les religions quelles qu’elles soient. Sans doute parce que l’enjeu principal est le pouvoir : sur les corps, sur les comportements, sur les individus hiérarchisés suivant leur genre, leur couleur de peau, leur apparence, leur origine sociale. En façade le discours tenu n’est pas du tout cela, mais dans le rapport à l’autre, il y a cette volonté d’enfermement dans un moule et un seul et hors de là, point d’existence.\nVous retrouvez cela poussé à son extrême dans les mouvances ultra conservatrices, dérivantes, sectaires. Et si vous observez bien les institutions religieuses, toutes religions confondues, elles rejoignent souvent hélas l’approche conservatrice. Parce que c’est celle du pouvoir et que l’institution religieuse de quelque obédience elle se réclame, est un système de pouvoir.\nOr ce qui pose problème à notre société, c’est toujours ce fichu pouvoir (dans le sens exercice de domination). A quelque niveau que ce soit. Pourquoi on ne peut pas vivre simplement sans pouvoir ?\nNous ne sommes jamais aussi heureux dans l’existence que quand nous communions avec la nature, avec les autres, dans un amour et une contemplation hors de toute perspective de profit ou de domination.\nPouvoir ne devrait être qu’un verbe d’émancipation individuelle et collective, pas un outil d’asservissement et de domination. Or les religions dans leur forme cléricale et institutionnelle sont plus préoccupées par l’asservissement et la domination des individus et que l’émancipation.\nNous le voyons tous les jours, malheureusement.\nEt quand nous interrogeons sur ce paradoxe, donc critiquons cette situation, les religions nous répondent que nous sommes dans le péché de penser ainsi. Là aussi une inversion complète...\nQu’est-ce que la Vérité ? Françoise et Hélène 15 janvier 16:51, par ferréol, en réponse à Françoise\nBonne année. Je me permets d’intervenir dans votre dialogue.\nIl n’y a pas de Vérité, hormis les vérités vérifiables et vérifiées par les sciences, à commencer par les sciences médicales et physiques. Qui imagine vivre sans recourir au savoir du médecin ou au savoir des initiateurs de la télévision et du téléphone portable ? Pourquoi donc ça fonctionne si ce n’est parce qu’on a vérifié ?\nDans sa "critique de la raison pure", Kant a bien séparé ce qui relève du savoir épistémologique, c’est à dire établi à partir de nos sens et de nos perceptions physiques, essentiellement la vue, l’audition, le toucher... et ce qui relève du monde des idées générales préconçues, soi disant universelles, c’est à dire le domaine de la métaphysique.\nEn "matière" métaphysique, il n’y a pas de vérités absolues. Il n’y a que des opinions. Nos capacités à découvrir la vérité sont limitées, je dirais même bornées, par les principes a-priori de l’espace et du temps. Dès que nous parlons, notre discours se situe dans l’espace et le temps, choses bien réelles. J’ajouterai que, quand on dépasse les bornes, il n’y a plus de limites...\nLa notion de Dieu relève de la métaphysique. Elle s’inscrit dans la subjectivité et l’intimité de chacun (dixit Françoise). Il n’y a pas de vérité universelle à découvrir de ce coté là. Il n’y a que des opinions ou croyances à préciser et faire partager.\nPar contre il y a des fanatiques parfois violents, pour imposer leurs idées d’un dieu qui intervient de l’extérieur pour se manifester (la naissance virginale de Jésus et par analogie celle de l’immaculée conception) et aussi pour imposer une loi, la charia ou la morale catholique.\nJe ne dis pas que c’est à chacun de choisir mais à chacun de s’interroger en prenant conscience de l’état de la société dans laquelle il vit.\nQu’est-ce que la Vérité ? Françoise et Hélène 17 janvier 13:07, par hélène, en réponse à ferréol\n"Je ne dis pas que c’est à chacun de choisir mais à chacun de s’interroger en prenant conscience de l’état de la société dans laquelle il vit"\nvous croyez véritablement que beaucoup d’individus ont envie de remettre en question et de se remettre en question ? Des doutes.\nen ce qui concerne la GPA PMA je ne vois pas où est le problème ? Les arguments avancés par les opposants me semblent légers.\nQu’est-ce que la Vérité ? Françoise et Hélène 17 janvier 08:41, par Françoise, en réponse à ferréol\nBonjour Ferréol (et bonne année à vous aussi)\nJe partage tout à fait votre point de vue en ajoutant toutefois que les sciences médicales, mathématiques et physiques sont toujours réfutables, même vérifiées (on parle alors de "en l’état actuel des connaissances humaines"). Alors que ce qui relève de la croyance et encore plus de la croyance religieuse l’est très rarement voire jamais.\nC’est en partie pour cela que je sépare réalité et vérité.\nQu’est-ce que la Vérité ? 16 janvier 18:49, par Claire, en réponse à ferréol\nBonjour Ferréol, je n’ ai pas une grande formation philosophique. Il me semble néanmoins que si il n’y a pas de "vérité vérifiée" dans la croyance intime et subjective de chacun, la vérité d’ un être, d’ une chose, qui existerait, ne dépend pas de l’idée que je m’en fais.. Par exemple je rencontrerai peut être un jour un extraterrestre. En attendant, si cet extratertestre existe, il existe independamment du fait que j’aie foi ou non en son existence.\nQu’est-ce que la Vérité ? 22 janvier 06:50, par ferréol, en réponse à Claire\nOn ne peut pas démontrer que votre extraterrestre existe ni qu’il n’existe pas. L’extraterrestre, j’appelle cela une idée innée. Quand notre esprit applique ses capacités logiques dans le monde des idées, il est comme la mouche sur laquelle un gamin a retourné le verre de table. Elle est emprisonnée, la pauvre bête. Elle s’affole et se cogne la tête contre des parois invisibles.\nLe chemin de la vérité passe nos sens, par les phénomènes bien réels qui nous parviennent du monde physique et sensible. En métaphysique, y compris en théologie, nous n’avons pas accès à la vérité, si on veut bien admettre que la vérité se définit comme la correspondance rigoureuse entre les mots et les choses, entre les idées et les réalités.\nQu’est-ce que la Vérité ? selon Spinoza 23 janvier 17:21, par thomas, en réponse à ferréol\nj’aime bien votre approche de la notion de vérité et en lisant votre message, je me suis souvenu d’une approche de Spinoza qui distingue la notion de vérité extrinséque et intrinsèque . j’ai retrouvé sur le net l’exemple suivant qu’il donnait à ce sujet :\n"Si un ouvrier conçoit un ouvrage avec ordre, bien que cet ouvrage n’ait jamais existé et même ne doive jamais exister, sa pensée est néanmoins vraie : que l’ouvrage existe ou non, cette pensée est la même. Et au contraire, si quelqu’un dit, par exemple, que Pierre existe, sans savoir cependant que Pierre existe, sa pensée, par rapport à lui, est fausse, ou, si l’on préfère, n’est pas vraie, quoique Pierre existe effectivement. Et cette proposition : Pierre existe, n’est vraie qu’en ce qui concerne celui qui sait avec certitude que Pierre existe".\nen fait le simple accord entre une idée et son objet n’est pas suffisante pour qu’elle soit vraie, mais ce n’est pas non plus une condition nécessaire puisque le plan conçu par l’ouvrier dans l’exemple ci dessus est dit vrai indépendamment de son objet.\nSpinoza propose donc de prendre en compte la correspondance d’une idée avec son objet, mais aussi la cohérence avec cet objet.\net cela, c’est propre à l’esprit humain, je pense, d’avoir une idée intrinsèquement valable si elle peut être valablement justifiée\nQu’est-ce que la Vérité ? 23 janvier 09:24, par Claire, en réponse à ferréol\nBonjour Ferreol, d’ accord, l’ existence de mon extraterrestre n’ est pas vérifiable tant que je ne l’ ai pas rencontré. Je suis d’ accord. Pour Dieu, cela est différent en fonction des personnes il me semble. Beaucoup de personnes font une expérience de rencontre de Dieu qui ne passe pas forcément par les 5 sens usuels mais qui est une rencontre aussi réelle pour eux par leur transformation intérieure, la paix et la joie qu’ ils ressentent, les circonstances, une guérison physique ou psychique parfois. Il ne s’ y attendaient pas et ce n’ est pas de l’ ordre de la construction psychique. Pour eux, c’ est aussi réel que la perception du soleil ou du sable sous leurs pied nus. Ce n’ est pas partageable puisque non reproductible sur demande.. .mais finalement, aucune rencontre n’est jamais reproductible exactement.\nQu’est-ce que la Vérité ? 25 janvier 12:48, par hélène, en réponse à Claire\nRencontre si il y a, est une et personnelle !\nVérité 15 janvier 12:49, par Claire, en réponse à Françoise\nBonjour Françoise, je ne partage pas votre relativisme, mais je pense que chaque homme peut témoigner d’un aspect de la vérité, car Celui qui est le chemin, la vérité, la vie, est au fond du coeur de chaque homme. Je crois que la vérité n’ est pas protéiforme, que Dieu est personnel, et que nous le rencontrerons un jour en plénitude si nous y consentons. Probablement que je penserais différemment si j’ étais née dans un autre pays, une autre culture, mais je ne pense pas que cela soit la vision que nous avons du divin qui influe sur ce qu’Il est. Par contre, Dieu s’ adapte je crois à chaque homme pour lui parler dans son langage...enfin, je le pense, je n’en suis pas certaine, nous verrons bien un jour, car c’est toujours présomptueux de parler de Dieu ou au nom de Dieu.\nVérité 16 janvier 10:10, par Françoise, en réponse à Claire\nJe ne suis pas étonnée que vous soyez sur ce chapitre sur une longueur d’ondes différente.\nCe que vous pensez être du relativisme chez moi n’est en réalité que la conscientisation de l’écart qui nous sépare des réalités et vérités divines et la conscientisation du ridicule de ce que nous croyons la plupart du temps être la vérité (genre vérité divine ou universelle), qui n’est que la somme de nos croyances et pensées subjectives sur la vie, le monde, les choses, Dieu ; et qui n’est pas et ne sera jamais LA vérité universelle (qui n’existe pas à l’échelle humaine) et encore moins la vérité divine (inaccessible à la compréhension et à l’acceptation humaine de par notre matérialité et notre temporalité qui n’ont rien à voir avec le divin).\nNotre cerveau humain fabrique du vraisemblable, de la vraisemblance pour conforter, confirmer au fil du temps nos croyances (héritage culturel et familial, opinions) et nos pensées mais ça ne constitue aucunement la vérité au sens général. Et encore moins la vérité universelle ou encore la vérité divine.\nC’est pourquoi il est totalement illusoire (mais aussi immature) de parler de vérité et encore plus de vérité unique, puisqu’elle est protéiforme, personnelle à chacun et changeante.\nEt vous le savez bien puisque ce que vous pensiez vrai à 5 ans, n’était plus vrai à 10 ans, ce qui l’était encore moins à 20 ans, puis à 40, etc, ce jusqu’à aujourd’hui. Tout change, Claire, de façon perpétuelle.\nOn ne peut donc rien figer dans le marbre.\nEt nous devons l’accepter parce que ça fait partie de la condition de tout être vivant\nConcernant Dieu c’est pareil. Au fil du temps, l’approche, les connaissances humaines changent et transforment son rôle, son apparence, sa personne. Parce nous changeons et donc nous n’avons plus les mêmes repères.\nLa seule chose qui ne change pas c’est l’Amour de Dieu pour nous. Mais en dehors de ça, tout change. L’idée qu’on s’en fait évolue avec les générations, leur accès informatif, éducatif suivant les époques, les avancées ou les reculades politiques, varie en fonction de l’âge, change avec les besoins, les désirs, les croyances, les peurs.\nLes religions tentent certes d’enfermer Dieu dans une apparence fixe, des codes, des dogmes, des tas de trucs différents que les institutions vont créer pour tenter de se faire propriétaires de Dieu. Mais on se rend compte peu à peu, au fil du temps, que c’est quelque chose de complètement artificiel, mythologique et abusif.\nDieu est hors cadre. Et Il le restera. C’est déroutant mais je trouve personnellement ça formidable, amusant et très positif. Ca va avec l’Amour infini. Ca nous laisse très libres toujours.\nLes seules tutelles qui nous sont imposées sont humaines. Parce que la plupart des humains ont besoin d’enfermer, de conditionner, de dominer, de posséder leur environnement, leurs congénères. Comme si faire ça les rassurait à la fois sur eux-mêmes, les entretenait dans l’illusion qu’ils ne vont pas mourir alors que nous allons tous mourir.\nEt c’est pas grave. C’est le cycle de la vie...\nVérité 16 janvier 16:49, par Claire, en réponse à Françoise\nbonjour Françoise, Dieu est hors cardre, ce qu’on pense vrai évolue, et nos pensées sont limitées dans le cadre de notre incarnation, dans l’ espace et le temps. L’amour de Dieu ne change pas. Sur ces points, je suis d’accord avec vous.\nVérité 17 janvier 10:34, par Françoise, en réponse à Claire\nCa dépasse le seul cadre de notre incarnation dans l’espace et le temps.\nNos pensées, nos opinions et nos croyances sont le produit de notre éducation et de notre capacité à, ou de notre difficulté à, remettre en question et en doute notre éducation et de notre capacité ou difficulté à acquérir une réelle autonomie personnelle à tous niveaux.\nEt encore, là je ne vous parle que du domaine conscient.\nSi vous allez vous intéresser au domaine de votre inconscient et de l’inconscient humain général, alors là, c’est l’explosion de vérités multiples et la plupart du temps contradictoires, mais qui peuvent avoir du mal à remonter au niveau du conscient. Que vous découvrez parfois lors de rêves, d’actes manqués, de lapsus, mais aussi lors de séances d’hypnose ericksonienne ou de psychanalyse dans un cadre thérapeutique.\nCette complexité et cette contradiction permanente, font partie de notre humanité. Elles sont à la fois son trésor, sa richesse mais aussi son boulet parfois. Mais on ne peut pas les évacuer quoi qu’on fasse. Et il faut toute une vie et même la plupart du temps, ça ne suffit pas pour accepter cette complexité et cette contradiction.\nVous avez des tas de gens qui développent des maladies réactionnelles ou qui vont entrer en lutte contre eux-mêmes et contre les autres pour tenter de contrôler, d’évacuer cette multiplicité, cette complexité contradictoire intérieure, parce qu’ils n’acceptent pas cette dimension humaine qui les constitue depuis toujours. Elle leur fait trop peur. Parce que tout petits, l’éducation familiale ne leur a pas fourni l’assurance d’être toujours aimés quoi qu’ils fassent. Ils n’ont donc pas de sécurité intérieure, ni d’estime d’eux-mêmes.\nAjoutez à cela que chacun de nous reçoit en moyenne par jour, 8 injonctions négatives pour 2 positives, sur des personnes qui sont en déficit de sécurité intérieure, le besoin de contrôle et donc de vérité unique est donc d’autant plus fort pour enrayer l’angoisse permanente générée par sa propre complexité qu’il faut parvenir à accepter...\nEn cas de refus, de déni, ça peut aboutir chez certains adultes au fanatisme religieux, à la dérive sectaire, à des abus de pouvoir dans de multiples domaines, à des crimes. Mais aussi générer des automutilations, de l’auto-maltraitance, des maltraitances sur autrui et des tas de pathologies réactionnelles.\nPour enrayer tout ça, il faudrait pouvoir inscrire dans le parcours éducatif humain, un travail thérapeutique de considération et de reconnaissance de soi dans sa complexité. Pour apprendre à ne plus en avoir peur. C’est ce que Jung appelait apprivoiser son ombre.\nDepuis les années 80, certains psy ont travaillé des thérapies autour de ce type de parcours. C’est très intéressant parce que ça permet de se réconcilier avec soi dans son intégralité.\nDe récupérer une certaine harmonie et surtout de se créer une sécurité intérieure (déficiente à la base) qui n’est pas factice. Et ce travail a pour effet d’apaiser pas mal d’angoisses parce qu’enfin, l’humain parvient à se respecter dans sa totalité.\nCe qui est terrible, c’est que les religions dans leur ensemble vont plus participer à augmenter les dégâts et l’insécurité intérieure que participer à la construction d’une sécurité intérieure, à l’ acceptation et à la valorisation de sa complexité personnelle.\nL’obsession du contrôle des corps, des comportements, des esprits, va à rebours de toute considération et respect de notre humanité et va souvent à rebours des valeurs morales et spirituelles défendues. Forme de contradiction ultime ?\nApproche faussée de Dieu ?\nEn tout cas, ça a des conséquences assez dramatiques (guerres, violences, oppressions, interdits alimentaires, interdits sanitaires, vestimentaires, abus sexuels) tant sur les clercs que les croyants. Et je trouve personnellement tout cela très triste.\nVérité...en matière spirituelle il n’y en a pas ! 16 janvier 15:31, par hélène, en réponse à Françoise\nCa, Françoise, nos sécurités ! Et comme l’etre humain est ébranlé quand elles sont remises en question.\nSur l’idée de la mort, combien se réveille le matin en pensant, que c’est peut être le dernier jour de sa vie ?\nSans rentrer dans le morbide bien sur.\nAprès que voulez vous c’est humain de se protéger. Les forces d’aujourd’hui, ne sont pas celles d’hier ni de demain. Nous sommes tous différents.\nCombien confronte leurs idées ou leurs appréciations a du vécu et à la réalité. Cela permet de relativiser et d’être plus humain.\nVérité...en matière spirituelle il n’y en a pas ! 17 janvier 10:54, par Françoise, en réponse à hélène\nLa notion de sécurité intérieure qui démarre très tôt dans la toute petite enfance, est bien peu respectée, Hélène.\nSi l’on se penche sur pas mal de nos existences, beaucoup d’humains ont grandi dans des familles dysfonctionnelles (la plupart du temps sans forcément en avoir conscience) où leur sécurité intérieure qui leur aurait permis une estime de soi suffisante pour se réaliser pleinement à l’âge adulte, n’a pas été assurée. Et pire, tout ce qui relève de l’émotionnel ne pouvait pas vraiment être livré sans crainte de représailles ou de moquerie ou d’incompréhension. Et pour tout un tas de raisons...Manque de communication verbale, refoulements, autoritarisme, déficience de présence et d’écoute, fermeture idéologique...\nC’est tous ces blocages, ces manques qui vont générer l’angoisse de mort au quotidien et aussi une immense solitude, souvent assortie de dépendance extrême aux autres et de manque d’estime de soi, de manque de confiance.\nOui, l’humain peut vouloir se protéger de ces peurs tout en se faisant du mal sans en avoir conscience. C’est humain, effectivement. Mais ce n’est pas le contrôle et l’évacuation voire la négation de sa propre complexité, de ses contradictions qui lui permet d’aller mieux. Ca peut faire illusion un temps, mais l’humain est toujours rattrapé par ces angoisses qui augmentent d’autant plus à mesure que le refoulement et le déni des réalités intérieures augmentent.\nJ’espère qu’un jour on sortira de ces problématiques pour véritablement les affronter au moins de façon informative et éducative. Ca aiderait beaucoup l’humanité dans sa construction personnelle et sa relation à elle-même, aux autres, à Dieu.\nVérité 15 janvier 19:06, par helzne, en réponse à Claire\nSi il est présomptueux de parler de Dieu : je partage votre avis.\nMais j’ai pu constater que certains clercs pouvaient décider de qui doit communier, de qui peut même participer à une messe (mais si claire).\nIl faut par cette attitude être très certain de son avis !\nUn ultra à Paris 11 janvier 20:20, par helene, en réponse à Loïc\nJe croyais qu’elle était une et apostolique ? Je sais pas moi... (demandez à vos chères cruches)\nUn conseil : intéressez vous a ceux qui syphonent vos caisses, preoccupez vous de la sécurité de vos paroissiens (d’une façon serieuse) dans l’Église !\nPour le reste vos commeres de services (les charismatiques qui connaissent mieux votre vie que vous) se chargeront de meubler.\nquestion sur les églises qui appartiennent à Loïc 11 janvier 12:33, par thomas, en réponse à Loïc\nil y a donc des églises qui vous appartiennent ! comme une chaine de super marché !\nc’est quelle marque VOS églises qui ne se vident pas ?\nVous en avez combien comme çà ?\nToujours intéressant de savoir car les prix sont peut être plus intéressants qu’ailleurs puisque vos références s’expriment en quantité...\nJe voudrais bien en tirer des enseignements comme vous dites. CAD des leçons,mais qui vont servir à quoi ?\nUn ultra à Paris 10 janvier 22:10, par Deroëc, en réponse à Loïc\n"Vos église(s) se vident..." Vous avez, je suppose, effectué un recensement des églises qui se vident à cause des critiques exposées par Golias. Où sont-elles situées ces églises ? Quel en est le nombre ? Quant à vos églises qui sont, dites-vous, bien emplies, où sont-elles ? Combien sont-elles ? Je crains fort que votre estimation soit totalement fantaisiste ou pifométrique. D’autre part, que faites-vous de tous ces chrétiens authentiques qui ne vont pas à l’église pour de multiples raisons ?\nAu petit "Mgr", nouvel archevêque de la capitale et à ses "fans"... 10 janvier 21:28, par françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!), en réponse à Loïc\nsalut à toi "Loïc"...!\nTu écris à Hélène :"Vos église se vident Madame, pas les nôtres.\nJe vous laisse le soin d’en tirer les enseignements qui s’imposent..."\nBon...juste un "détail"...Si tu optes pour le pluriel en utilisant l’adjectif possessif "vos", il convient d’accorder le sujet auquel il se rapporte...\nEn l’occurence il eût été préférable d’écrire "vos églises"\nMaintenant... Peut-être que la fougue qui t’a conduit à intervenir sur ce forum, n’a pas été le reflet de ta pensée profonde...N’as-tu pas voulu plutôt écrire "votre Eglise"...??? Ce qui pourrait laisser supposer que "ton" Eglise est bien différente...\nQuant à "en tirer les enseignements qui s’imposent..."...?\nDe quoi s’agit-il exactement...???\nLe fruit du message du Nazaréen se mesure-t-il en nombre de culs-bénits, grenouilles de bénitiers et autres adeptes de processions, adorations et autres signes d’ascétisme et de mortification...???\nNon...franchement... "Loïc"... il est grand temps que les églises (et les Eglises...) se vident définitivement de ce genre d’hypocrisie malsaine et mortifère...!!!\nLe Message de la Bonne Nouvelle est ailleurs...\nUn ultra à Paris 10 janvier 21:26, par Loïc, en réponse à Loïc\nÉglises et non « église ». Pardon.\nUn ultra à Paris 10 janvier 19:24, par helene, en réponse à Loïc\nBonsoir Loïc Albert etc\nPas les vôtres ? C’est à dire laquelle. Apprenez à vous exprimez correctement.\nVous parlez des chaises musicales : une poignée part je remplace par une autre poignée.\nEt encore au plaisir de vous lire.\nUn ultra à Paris 8 janvier 22:36, par monsieur X, en réponse à Albert\nVous connaissez la recette ? :)\ndites que l’esprit du monde est la voie de l’avenir pour l’Eglise\nvidez vos églises\nfermez vos couvents\nmettez votre diocèse en déficit\nfaites défroquer vos prêtres\nEt vous obtiendrez un article laudatif de Golias !!\nGolias ose tout, c’est même à ça qu’on le reconnaît, diraient certains ... \nUn ultra à Paris 9 janvier 22:03, par helene, en réponse à monsieur X\nMalheureusement c’est l’Église qui se permet tout et ce n’est pas laudatif mais jouissif pour certain (e)s ! En rire, non ca ne me fait pas du tout rire depuis longtemps !\nJ’espère que vous n’avez aucune fonction dans l’Église !\nSi les cons ca osent tout ils se cautionnent surtout entre eux ! Je ne dirai pas cons mais véreux pour ne pas dire vérolés !\nUn ultra à Paris 9 janvier 21:16, par françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!), en réponse à monsieur X\nsalut à toi "monsieur X"...!\nApparemment, tu n’es pas du genre à faire abstraction de toute manifestation de ta bêtise...\nTa référence à une célèbre réplique, tirée de l’excellent film : "les tontons flingueurs", laisse à penser que tu considères celles et ceux qui ne pensent pas comme toi comme des "c...s"...\nMais... ta petite cervelle de mouton t’autorise-t-elle à imaginer que la réciproque pourrait tout aussi bien t’être adressée...???\nUn ultra à Paris 9 janvier 23:22, par monsieur X, en réponse à françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!)\nJustement, je vous adresse la réciproque de votre dernière phrase... pour vous détendre ;)\nUn ultra à Paris 8 janvier 18:56, par Deroëc, en réponse à Albert\nSeriez-vous un alter ego de Pernot ?\nUn ultra à Paris 24 décembre 2017 20:49, par Couette\nUne fois de plus votre article est une pourriture. Heureusement que vous n’êtes pas l’Eglise\nUn ultra à Paris 26 décembre 2017 20:15, par tai_gong_wang, en réponse à Couette\nJe vois que pour vous l’Eglise doit condamner tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Mais combien de fidèles de l’Eglise devra-t-on faire taire pour que puissiez être comblé ? Beaucoup sans doute.\nGolias fait tout autant partie que vous de l’Eglise, car "L’Eglise, est une unité dans la diversité" comme le disait Benoît XVI. Golias montre sa diversité dans l’Eglise, en quel droit doit-on condamner cela ? Prenez vous l’Eglise pour Dieu ? Dommage, voir l’article à tête reposée aurait pu vous aider à voir l’amour que porte cet article sur l’Eglise de France.\nUn ultra à Paris 2 février 16:13, par gaignot, en réponse à tai_gong_wang\nC’est bien Golias qui condamne en premier me semble-t il.... Mgr Aupetit est jugé et condamné en moins d’une semaine dans sa nouvelle charge.\nUn ultra à Paris 28 décembre 2017 17:23, par Claire, en réponse à tai_gong_wang\nBonjour à tous, et paix à chacun... Mgr Aupetit n’a probablement pas répondu à toutes nos attentes, il a pu vous irriter, mais il n’a pas écrasé le roseau froissé, il a respecté il me semble toutes les sensibilités du diocèse qui est très divers sociologiquement et de son preysbytérium. Je lui souhaite un bon départ pour Paris...Nous ne l’avions pas choisi, mais lui non plus, d’une certaine façon, même si il avait accepté la fonction ! Dans l’attente à priori bienveillante d’un nouvel évêque pour le diocèse de Nanterre, belle fin d’année à tous\nUn ultra à Paris 25 décembre 2017 16:17, par helene, en réponse à Couette\nJe prends le temps de vous répondre le jour de noël !\nQue l’on ne soit pas d’accord avec des idées cela se comprend ! J’ai pu constater qu’a chaque intervention de "convaincus" chacun y va de ses insultes et de ce ton méprisant.\nAucun terme sympathique ni même de politesse\nVous êtes le vrai reflet de l’Eglise :de ’petites" personnes très très désagréables ! Merci de votre intervention si un doute pouvait traverser mon esprit : grâce au Forum je n’en ai plus.\nDans tous les cas je souhaite à tous ceux qui passent sur ce forum des très bonnes fêtes de fin d’année !\nUn ultra à Paris 8 janvier 22:38, par monsieur X, en réponse à helene\nRassurez-vous madame, Dieu n’a pas oublié de placer la poutre dans votre œil !! :)\nUn ultra à Paris 11 janvier 12:35, par thomas, en réponse à monsieur X\nvous ne pourriez pas aller acheter 100 grammes de modestie chez le psy du coin ?\nUn ultra à Paris 9 janvier 22:59, par Deroëc, en réponse à monsieur X\nHilarant ! C’est Dieu qui place la poutre dans l’œil !\nEvidemment, puisque Joseph était charpentier !\nX ?? C’est l’inconnu.... porno ?\nUn ultra à Paris 9 janvier 22:30, par helene, en réponse à monsieur X\nLe modérateur m’excusera mais j’ai oublié un Smiley \nC’est qui est dommage c’est qu’un forum a ses règles. Les écrits restent les paroles s’envolent !\nPar pitié pour la personne je m’abstiendrai de vous faire un copier coller au vu de sa situation  mais comme elle est révélatrice ! Allez je fais comme vous \nUn ultra à Paris 9 janvier 22:06, par helene, en réponse à monsieur X\nComme dans la vôtre ! Je vous rassure..\nUn ultra à Paris 25 décembre 2017 21:57, par Clément, un prêtre du diocèse de Lyon, en réponse à helene\nPermettez-moi de m’associer à vous, Hélène, pour souhaiter à tous les visiteurs de ce site, de bonnes fêtes de fin d’année.\nQue 2018 soit une année de bienveillance, de respect des uns des autres, d’écoute et d’attention même s’il nous arrive de ne pas partager les pensées et les idéologies de ceux qui ne pensent pas comme nous !\nUne année aussi de civilité, car je trouve qu’aujourd’hui cette notion est bien rare entre gens vivant sur cette terre.\nUn ultra à Paris 25 décembre 2017 22:33, par Françoise, en réponse à Clément, un prêtre du diocèse de Lyon\nBonnes fêtes de fin d’année à vous Clément et à tous.\nAvec deux cadeaux en bonus à mettre dans vos petites oreilles :\nl’album Lumière de Dustin O’Halloran\nEt l’espoir de Bernard Lavilliers et Jeanne Cherhal\nMerci à Golias d’exister pour nous rassembler ici, merci pour la nouvelle référence de livre sur l’évêque du Brésil, qui fait bien envie.\nMerci pour les échanges même dans les désaccords. Ils sont toujours enrichissants.\nMaxi bises à tous et à toutes.\nEt au plaisir d’échanger encore longtemps tous ensemble.\nUn ultra à Paris 25 décembre 2017 15:47, par Deroëc, en réponse à Couette\nUne couette coquette c’est chouette !\nMgr Aupetit, nouvel archevêque de la capitale\nUn ultra à Paris..bonjour Deroëc et toutes et tous 26 décembre 2017 11:44, par Efté, en réponse à Deroëc\nBonjour à vous toutes et tous,que ce soit la Modération ou les personnes utilisatrices plus ou moins régulièrement de ce forum,Golias. Forum ouvert à toutes et tous...Déjà un grand merci pour cette "ouverture aux quatre vents"...et à l’Esprit qui y souffle..sans s’essouffler malgré parfois des vents violents qui peuvent assaillir les unes ou les autres...Gardons le cap chère couette car quel chic alors !..gardez en toute circonstance la distance nécessaire pour apprivoiser votre correspondant-e...Ici ou ailleurs...\nJe souhaite à nous toutes et tous une bonne année 2018 qui se profile avec des échanges enrichissants à tous les niveaux et encore UN GRAND MERCI.\nQuand l’Église oublie sa vocation... 21 décembre 2017 21:40, par Général Philopœmen\nC’est un article abjecte qui se délecte de critiques médiocres baignant dans l’insupportable et ridicule prétention de donneur de leçon. Le mot insultant est toujours plus facile que l’encouragement, le mépris est préféré à l’accompagnement, le relativisme à l’unique vérité. Quelle piètre démonstration de l’ouverture d’esprit qui semble avoir été érigé en religion.\nQuand l’Église oublie sa vocation... 22 décembre 2017 11:26, par françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!), en réponse à Général Philopœmen\nsalut à toi "Général Philomachin"...! (combien d’étoiles...?)\nEn fait de donneur de leçon, j’ai comme l’impression que tu te poses ici comme un parfait spécimen du genre...!\nOutre le fait que la médiocrité de ta "critique" rejoint en tous points l’abjection de tes propos, (au fait... on écrit un article abject sans "e" à la fin...), qu’en est-il de ce que tu nommes la "vérité" et qui plus est "l’unique vérité"...???\nLe "Général" n’autorise sans doute aucune remise en cause de "SA" vérité...\nIl est vrai que dans l’armée, chercher à comprendre constitue le début de la désobéissance et est donc punissable...\nLa bêtise et l’ignorance sont-elles donc encore la force de nos armées...???\nEn tous cas, très certainement la force des religions et de leurs adeptes, condamnant l’ouverture d’esprit nécessaire à toute intelligence...\nQuand l’Église oublie sa vocation... 8 janvier 22:42, par monsieur X, en réponse à françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!)\nSi la bêtise et l’ignorance sont la force de nos armées, n’êtes-vous pas Rambo ? ;)\nQuand l’Église oublie sa vocation... 9 janvier 21:07, par françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!), en réponse à monsieur X\nAlors ça, pour faire dans le "mystère", y’a pas mieux..."monsieur X"...!!!\nÇa n’est d’ailleurs pas sans me rappeler une défunte émission qui sévissait sur une radio, soit disant de service public, (france intox je crois...?)...\nAinsi, en réponse à mon message dans lequel j’écrivais :\n"La bêtise et l’ignorance sont-elles donc encore la force de nos armées...???\nEn tous cas, très certainement la force des religions et de leurs adeptes, condamnant l’ouverture d’esprit nécessaire à toute intelligence...", tu t’adresses à moi par ces termes :"Si la bêtise et l’ignorance sont la force de nos armées, n’êtes-vous pas Rambo ?"...\nCQFD cher "monsieur X"... Tu sembles n’être rien d’autre (et tes récentes interventions sur ce forum sont bien là pour le confirmer...), que l’expression-même de la bêtise et l’ignorance en matière de religion...!\nUn ultra à Paris 18 décembre 2017 18:58, par Julie Gorbiane\nC’est un peu injuste de dire qu’à Paris chaque curé joue sa partition faute de visite pastorale.\nIl me semble que Paris est un diocèse tellement vaste et tellement divers que justement chaque paroisse a été "spécialisée" pour devenir une paroisse d’élection qui puisse regrouper un certain type de paroissien. Si vous êtes "charismatique", vous assez à St Nicolas des Champs ou à Saint-Augustin. Si vous aimez la liturgie monastique vous allez à Saint Gervais. Si vous voulez le rite Pie V, vous allez à Saint-Eugène ou à Saint-Germain l’Auxerrois. Si vous voulez des liturgies "bourgeoises" on vous recommandera Saint Ferdinand des Ternes ou Saint François-Xavier, mais si vous les aimez plus "bordéliques", Saint-Merri s’impose. Si vous aimez la musique classique, Saint-Eustache n’est pas mal. On ne célèbrera pas de la même manière, et pour cause, à Notre-Dame de l’Assomption (dans le "beau XVIème") qu’à Saint Joseph des Nations, dans le "XIème popu".\nBref, je ne crois pas que la diversité des paroisses parisiennes soit le fait d’une indiscipline des curés, mais plutôt le produit de ce qu’en marketing on appelle la "segmentation du marché" : il en faut pour tous les goûts et à Paris les distances sont si faibles que tout le monde peut trouver chaussure liturgique à son pied sans faire des kilomètres. Je trouve ça plutôt sympa. En province c’est souvent le "diocèse MacDonald" : dans quelque paroisse que vous alliez, on vous servira exactement le même sandwich, il n’y a que les sanctuaires monastiques (ou les paroisses personnelles parfois) pour offrir un peu de diversité.\nUn ultra à Paris 20 décembre 2017 00:58, par Arnulf, en réponse à Julie Gorbiane\nC’est bien vu et tout à fait sage. Il y a plusieurs maisons dans la maison du Père.\nUn ultra à Paris 19 décembre 2017 20:55, par lucien, en réponse à Julie Gorbiane\nc’est justement du fait de cette diversité sociétale et écclésiale qu’il aurait fallu pour Paris un évêque plus fédérateur que celui là. Les catholiques parisiens vont se diviser encore plus entre les assouvis et les résistants.\nUn ultra à Paris 20 décembre 2017 11:34, par Julie Gorbiane, en réponse à lucien\nDonnez-lui au moins sa chance ! il n’a d’ailleurs pas mauvaise réputation à Nanterre.\nQuant à opposer les "assouvis" aux "résistants", je trouve ça bien inutilement insultant pour les premiers et totalement ridicule s’agissant des seconds. Résister à quoi ? le pape François ou Mgr Aupetit sont donc des hitlériens ? soyons sérieux !\nUn ultra à Paris 20 décembre 2017 08:57, par pierre2, en réponse à lucien\nLes assouvis ou les assoupis ?? et puis résistants à quoi ?\nUn ultra à Paris 16 décembre 2017 20:38, par gege\nBous l’avons échappé belle avec Mgr. D’ornellas. Une très bonne nouvelle.\nUn ultra à Paris 17 décembre 2017 16:07, par FXM, en réponse à gege\nVotre réponse est-il un mouvement d’humeur ? Vous pensez avoir échappé à une catastrophe ! C’est un jugement lapidaire sans un once d’explication.\nJ’en déduis que votre foi n’est pas celle de l’Évèque Catholique Mgr. d’Ornellas. Êtes-vous donc catholique ?\nJe constate que vous ne précisez pas votre pensé pour estimer si oui ou non Mgr d’Ormellas est à sa place comme Évèque d’un autre diocèse ?\nMgr Aupetit, nouvel archevêque de la capitale - un conseil pour FXM 19 décembre 2017 09:20, par ferréol, en réponse à FXM\nCe gege parle en écho, pour lui-même. Vous n’obtiendrez aucune explication. Il ne faut pas le déranger.\nUn ultra à Paris 18 décembre 2017 11:03, par gege, en réponse à FXM\nMa réponse était effectivement un mouvement d’humeur répondant à un billet d’humeur. Vous pensez que la nomination de Mgr Aupetit est une catastrophe ! Je constate que vous estimez que Mgr. Aupetit n’est pas à sa place comme archevêque de Paris ? J’en déduis que votre foi n’est pas celle de l’évêque catholique de Paris. Etes vous catholique ?\nUn ultra à Paris 19 décembre 2017 01:33, par Quetboga, en réponse à gege\n"apologiste indécrottable de la vie telle que définie par les canons romains"\nCe sont des hommes et des femmes qui sont défendus par cette définition et oubliés par vos œillères.\n"changer la mentalité parisienne et la rapprocher des grandes difficultés vécues ailleurs"\nEn les produisant ?\nUn ultra à Paris 19 décembre 2017 09:54, par gege, en réponse à Quetboga\nQue répondre ? Je ne comprends rien à ce que vous dites. Pouvez-vous vous exprimer en français ? Vous parlez de quoi ? de qui ? Je suis catholique sans épithète et sans œillères.\n"changer la mentalité parisienne et la rapprocher des grandes difficultés vécues ailleurs" ??? Je suis du Languedoc, je ne pense pas qu’il y est de plus grandes difficultés ailleurs que dans Paris et sa région qui est bien doté de ce côté-là !\n- Démission en bloc de l’épiscopat chilien : La sainte colère du pape François\n- « Moi Clara, virée de l’église ! »\n- Trombinoscope : pourquoi l’église de France fait fausse route ?\n- « Le pape François attendait que l’on bouscule l’institution et… c’est ce que nous avons fait ! »\n- « Jésus le Messie » : ils veulent convertir les musulmans !\nParution : 11 mars 2018\n- Bilan : cinq ans de pontificat : François, un pape géopolitique\n- « Courage » à Bayonne, fuyons !\nParution : 26 février 2018\n- MRJC, la polémique continue…


Se lancer en tant qu’ingénieur stockage et sauvegarde freelance grâce aux plateformes de mise en relation | Sauvegarder mes données\nSe lancer en tant qu’ingénieur stockage et sauvegarde freelance grâce aux plateformes de mise en relation\nLes emplois d’ingénieur en stockage et backup consistent à faire partie d’une équipe qui conçoit, configure, développe, intègre, teste, met en œuvre, documente et soutient l’écosystème de l’infrastructure de stockage. L’ingénieur travaille avec différentes équipes pour expliquer les besoins et proposer les systèmes de stockage et les solutions et procédures de sauvegarde appropriés. Poste pointu et recherché, si vous avez ce profil, vous pouvez peut-être être tenté à vous mettre à votre compte et devenir freelance, regardons tout de suite ce qui pourrai vous motiver à sauter le pas, pourquoi votre profil peut être recherché par des entreprises et comment et où trouver vos missions en tant que freelance.\nDans les entreprises classique, il est facile de trouver des ingénieurs brillants se sentant frustrés et stagnant dans les griffes de leur emploi. Souvent, on les voit se plaindre de n’avoir que peu de liberté pour proposer leur point de vue à leur hierarchie pour mener leurs projets à bout. Si vous êtes quelqu’un qui ressent cela, vous pourriez envisager de faire carrière en freelance. De plus, si vos préférences vont pour la technique et non pas le management, vous pouvez avoir l’impression de stagner d’un point de vue responsabilités et salaire, en France, dans le secteur informatique, l’expertise technique en étant en interne à l’entreprise reste moins valorisé que le management dans les ESNs (Entreprise de services du numérique), qui emploient la majorité des ingénieurs du secteur.\nEn vous mettant à votre compte en Freelance, vous pourrez alors avoir envie de plus de challenge et de prendre vous-même en main votre carrière, en choisissant vos missions, en pouvant donner vos directives et recommandations en tant que consultant externe, ce qui donne plus de poids pour appuyer vos solutions pour qu’elles soient mises en place tel que vous les avez conçues et immaginées. De même côté salaire, vous serez libre de postuler à des missions correspondant à vos exigences, et à vos ambitions.\nComme ce terme de liberté revient, côté formation, vous serez libre de vous former sur les technologies qui vous intéressent ou qui sont en devenir, sans que cela ait besoin d’être validé par un quelconque suppérieur, un bon moyen de s’épanouir et de rester à la pointe de la technologie dans sa spécialité, et enfin, en choisissant vos missions, vous serez libre de gérer votre temps, en en choisissant plus si vous souhaitez optimiser vos revenus, ou en en prenant moins ou de moins chronophages pour vous libérer du temps pour vous.\nCe ne sont que quelques exemples d’avantages, de se mettre à son compte, découvront de suite l’autre côté, celui de vos clients et entreprises qui vous proposeront des missions.\nDans ce secteur de la sauvegarde et du stockage de données, le moment clé reste la stratégie, la définition et la mise en place de la politique de sauvegarde. C’est un moment critique et pointu côté compétences nécessaires, et surtout il est fortement possible que ce besoin de compétence pointue à ce moment de la mise en place soit bien moins important une fois qu’elle doit être maintenue, les problématiques devenant moins pointues et également un peu moins intéressantes pour un brillant ingénieur à la recherche de défis.\nPour cela, l’entreprise n’aura pas besoin d’avoir un employé dédié à ce besoin, en CDI qui pourrai impacter sa masse salariale une fois le gros du projet mis en place, de plus la mission de recrutement, du côté de votre service RH sera facilitée, également un gain de temps du coup. De même, si l’entreprise n’est pas dans un secteur géographique de grand emploi ou avec une grande population, il sera peut-être plus compliqué de trouver ce type de profil plus ciblé, et un freelancer pourra être plus mobile le temps du projet, ou réaliser la mission à distance.\nL’entreprise pourra par contre s’appuyer sur un freelancer spécialisé sur le sujet qui pourra lui apporter son expertise et son conseil, le temps de la mission.\nComment les plateformes de mise en relation vous permettront de trouver vos mission de façon plus efficace ?\nEn s’inscrivant sur une plateforme de mise en relation, spécialisée dans les freelancers du secteur informatique, les profils experts pourront se démarquer, en proposant leur expérience dans leur spécialité, en mettant en avant leurs compétences, leur formation, les missions qu’ils ont déjà accompli grâce à la plateforme, les retours des entreprises qui ont déjà fait appel à leurs services et pourront également en un seul endroit trouver un ensemble de mission ciblées leur correspondant. Une fois leur profil optimisé, via la plateforme, ils pourront cibler les missions qui leur correspondent le plus, tant coté défis technique, localisation et si ils peuvent travailler en télétravail, durée et date de début, afin d’optimiser l’enchainement de vos missions.\nDu côté des entreprise, elles auront en un clin d’oeil un ensemble de profils correspondant à leur besoin, disponibles, avec un grand nombre d’informations les concernant, pour aider leur recruteur à trouver le profil idéal en un rien de temps.\nCette entrée a été publiée dans La sauvegarde dans tout ses états le 15 décembre 2020 par florentM.\n← Comment récupérer les données dans un disque dur ? 3 conseils de dépannage pour réparer votre propre ordinateur →


Manga occasion, manga pas cher - Spirit Of Manga\nBienvenue sur SpiritOfManga.com\nToute l'équipe de SPIRITofMANGA vous souhaite la bienvenue.\nSur SpiritofManga.com, vous pourrez acheter et vendre des mangas d'occasions.\nVenez découvrir ou retrouver des milliers de mangas d'occasions en très bon état et aux meilleurs prix (réduction pouvant aller jusqu'à -80%)! Alors n'hésitez plus et commandez dès maintenant vos mangas en intégrale ou complétez vos collections grâce à nos mangas à l'unité !\nSi les mangas que vous recherchez ne sont plus en stock, vous pouvez mettre une alerte pour être averti dès réapprovisionnement.\nVous souhaitez vous séparer de vos anciens mangas. SpiritofManga.com peut vous les racheter, ... CASH ! N'attendez plus pour envoyer votre liste de mangas en remplissant le formulaire "Rachat de mangas".\n• Paiement par carte bancaire maintenant disponible via Paypal sans création de compte. Cliquez sur "Paiement par Pay Pal" lors de la validation de votre commande et laissez vous guider.\n• Retrouvez les dernières mises à jour du site sur la page Facebook: https://www.facebook.com/SpiritofManga.com\nN'oubliez pas de mettre une alerte si les tomes que vous recherchez ne sont pas disponibles lors de votre venue sur le site.\n• Vous avez commandé sur Spiritofmanga le 1er tome d'une série et elle vous a plu. Vous voulez acheter les autres tomes mais ils ne sont disponibles qu'en intégrale. N'hésitez pas à nous demander de retirer le 1er tome de l'intégrale si elle est en stock.\nAccéder aux annonces de manga d'occasion\nAcheter des mangas\nDes milliers de mangas en vente\nNous rachetons vos mangas\nVente simple et rapide\nPlateforme de vente sécurisée\nT02 - Couverture cartonnée\nRien à redire, le délai de livraison et le service client sont très bien. L'énorme plus est le rapport qualité/prix des mangas, pour de l'occasion c'est du quasi neuf. J'ai hâte de faire de nouveaux achats. -... Lire la suite


Johann Wolfgang Goethe - 304 citations et proverbes de Johann Wolfgang Goethe\nCitations de Johann Wolfgang Goethe\nSélection de 304 citations et phrases de Johann Wolfgang Goethe\n- Découvrez un proverbe, une phrase, une parole, un dicton ou une citation de Johann Wolfgang Goethe issus de romans, d'extraits courts de livres, essais, discours ou entretiens de l'auteur.\nJohann Wolfgang von Goethe est un poète, écrivain et dramaturge allemand (1749-1832) dont l'oeuvre, depuis les Souffrances du jeune Werther jusqu'à Faust, est considérée comme l'une des plus importantes de la littérature mondiale.\nJohann Wolfgang Goethe né le 28 août 1749 à Francfort et mort le 22 mars 1832 à Weimar, est un romancier, dramaturge, poète, théoricien de l'art et homme d'État allemand, passionné par les sciences, notamment l'optique, la géologie et la botanique, et grand administrateur.\nCrédit photographie + - Photographie en date du jeudi 28 avril 2016 22:21:06\n304 citations (Page 6 sur un total de 16 pages)\nIl y a une politesse du coeur; elle est parente de l'amour.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 111634)\nAujourd'hui, aujourd'hui seulement, ne te laisse pas surprendre, et tu auras échappé cent fois.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 111633)\nChaque situation, chaque instant même est d'une valeur infinie, car il est le représentant de toute une éternité.\nConversations avec Eckermann (1836-1848), 1823 de\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 111624)\nL'amour de la vérité se manifeste en ceci, que l'on se montre partout capable de trouver le bien et de le chérir.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 111622)\nCelui qui est vrai vis-à-vis de lui-même et des autres, et qui le reste, possède la plus belle qualité des plus grands talents.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 111620)\nMais quel bonheur que d'être aimé!\nMais aimer, ô dieux, quel bonheur!\nPoésies (1815-1827), Bienvenue et adieu de\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 102409)\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 101174)\nFaut-il écrire avec un style, un burin, ou une plume? Je t'en laisse le choix libre.\nFaust (1806), I de\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 100160)\nNul ne m'ôtera ma conviction: qui l'entend mieux que moi garde sa croyance! Il est mal à son aise dans sa peau, celui qui regarde dans son coeur.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 99874)\nDans la plénitude du bonheur, chaque jour est une vie tout entière.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 97151)\nL'amour est patiente, elle est douce et bienfaisante; l'amour n'est point envieuse; elle n'est point tumultueuse et précipitée, elle ne s'enfle point d'orgueil, elle n'est point dédaigneuse, et ne cherche point ses propres intérêts.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 97091)\nLe proverbe caractérise les peuples, mais commencez par séjourner chez eux.\nPensées (1815-1832) de\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 96761)\nRien de plus facile que de flatter le nécessiteux, mais qui peut feindre sans intérêt?\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 96760)\nQue dois-je tant aimer? Que dois-je tant haïr? On ne vit qu'en laissant vivre.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 96759)\nJe pars aujourd'hui. Quand je reviendrai, nous chanterons de tout autres chansons. Avec de si belles espérances, l'adieu est comme une fête.\nPlus sur cette citation >> Citation de Johann Wolfgang Goethe (n° 96758)\nSimilaires à Johann Wolfgang Goethe\nAutres citations, pensées et phrases de Johann Wolfgang Goethe\nJohann Wolfgang Goethe - Ses citations\nToutes les citations de Johann Wolfgang Goethe\n304 citations de Johann Wolfgang Goethe\nJohann Wolfgang Goethe - Ses 304 citations\nJohann Wolfgang Goethe - 304 belles citations et pensées\nJohann Wolfgang Goethe - Toutes ses citations et pensées\nJohann Wolfgang Goethe - Ses citations les plus connues\nCitations, phrases et pensées de Johann Wolfgang Goethe\nLes plus belles phrases de Johann Wolfgang Goethe\nLes citations les plus célèbres de Johann Wolfgang Goethe