🚄 Train Épinal Pontarlier Pas Cher | KelBillet.com\nTrain Epinal - Pontarlier\nTrain Épinal Pontarlier\nTrouvez les billets de trains Épinal - Pontarlier au meilleur prix. Pour un train entre Épinal et Pontarlier, prévoyez un trajet d’environ 00 minutes et des billets à partir de € avec les compagnies .\nTrouver un train Epinal Pontarlier pas cher\nCalendrier des prix Épinal Pontarlier\nTrajet Épinal Pontarlier en train\nQuelle compagnie ferroviaire utiliser pour aller de Épinal à Pontarlier en train ?\nLa liaison entre Épinal en France (Vosges) et Pontarlier en France (Doubs) est fréquemment assurée en train, on compte 0 départs aujourd'hui assurés par .\n142 kilomètres séparent Épinal de Pontarlier les trains prennent en moyenne 00h00 pour effectuer la liaison. Prendre le train est bien souvent la solution la plus rapide pour se déplacer entre ces 2 villes et c'est aussi une option plus respectueuse de l'environnement que de se servir de sa voiture personnelle ou d'utiliser l'avion.\nCombien coûte un billet pour aller de Épinal à Pontarlier en train?\nLe meilleur prix trouvé pour cette connexion en train est de € aller simple, il faudra donc compter un minimum de 0€ pour un aller retour Épinal Pontarlier.\nHoraires de train entre Epinal et Pontarlier\nVoir aussi les Horaires de train Epinal Pontarlier\nDe nombreux trains circulent quotidiennement Epinal à Pontarlier reliant ainsi les départements de Vosges et de Doubs.\nPour plus d'informations sur les prix SNCF Epinal Pontarlier, vous pouvez consulter le site Internet de OUI.sncf ou vous rendre à un guichet SNCF.\nBaromètre Épinal - Pontarlier\nLe baromètre KelBillet vous donne le tarif aller simple pour un billet prems d'occasion depuis Epinal vers Pontarlier :\nRéductions sur le trajet Epinal Pontarlier\nDe nombreuses réductions existent pour payer son billet de train SNCF Epinal Pontarlier moins cher : abonnements pour les voyageurs très réguliers (carte fréquence, ...), cartes selon l'âge (carte jeune 12-27, carte Senior+, Enfant+) ou selon son statut (famille nombreuse, militaire, ...). La plupart de ces cartes sont payantes pour pouvoir bénéficier de meilleurs tarifs. Mais est-ce vraiment valable pour vos voyages Epinal Pontarlier ? A vos calculatrices en prenant en compte:\nC = le prix moyen d'un billet Epinal Pontarlier aller-retour (par exemple: 50 euros)\nDans notre exemple, A x B = 69/30 x 100 = 230 euros. Ensuite, 230 / 50 = 4.6. Il faut au moins faire 4.6 trajets Epinal Pontarlier aller retour (soit 5 aller-retour) pour que l'achat de la carte soit intéressant !\nTrain pas cher Épinal Pontarlier\nCirculer à petit prix sur la ligne Épinal Pontarlier ne relève pas du miracle ! Il existe un certain nombre d' astuces à avoir à l'esprit avant d'acheter ses billets.\nPour se déplacer en train pas cher de Épinal à Pontarlier le meilleur moyen est d'anticiper le plus tôt possible l'achat de votre ticket. Pensez aux ouvertures de réservation SNCF, qui ouvrent 3 mois à l'avance pour réserver votre billet Prem's et bénéficiez des tarifs les plus avantageux.\nPensez à consulter les offres d'occasion ! Si les tarifs des billets de train Épinal Pontarlier sont trop élevés regardez du côté de l'occasion, un nombre important d'annonces sont déposées chaque jour sur KelBillet.com\nLes 10 dernières annonces déposées pour des billets de train Epinal Pontarlier\nLes billets suivants sont des billets de train d'occasion, pour la plupart des billets prems, mis en vente par des voyageurs qui ont dû annuler leur voyage Epinal Pontarlier. Ils peuvent être achetés directement au voyageur, qui s'engage à le vendre au maximum au prix du billet.\nAucun billet de train Epinal Pontarlier n'est actuellement proposé à la revente.\nMeilleurs prix trouvés pour un billet de train Épinal Pontarlier\nNous comparons pour vous les prix des billets de train pour se déplacer de Épinal à Pontarlier. Voici les meilleurs prix sélectionnés pour les jours à venir pour rejoindre Pontarlier.\nAutres modes de transport pour aller de Épinal à Pontarlier\nCovoiturage Épinal - Pontarlier\nTrain Epinal Besancon


Skin Fsd: Nxhl Métro Black V3 By Xxhacklinkxx - News - Forum Gueux\nSkin Fsd: Nxhl Métro Black V3 By Xxhacklinkxx\nPar Enzo..., 14 avril 2012 dans News\nxXHacKLinKXx le très talentueux skineur FSD et membre de notre forum entre autre.\nMet à disposition une version 3 de son skin Métro pour fsd2 (console JTAG/RGH) Cette nouvelle version regroupe à la fois les homebrews ainsi que les jeux Kinect.\nA un tel niveau cela devient de l'Art ! Merci à xXHacKLinKXx pour cet excellent skin du dashboard alternatif FSD2\nSite officiel : http://x360.gx-mod.com/\nLien vers article original : http://x360.gx-mod.com/modules/news/article.php?storyid=3907\nPouahhhh manifique merci pour le taf et à gx mod pour l info,\nTu va finir au musée du skin, et meme je pense que tu a déja ta place !!!!!!!!!!!!!! depuis longtemps !!!!!\nmerci je down de suite !\nmerci beaucoup, la combinaison Kinect+ applications et bien cool.\nj'ai lu dans le topic que tu as fait ce matin, ou tu dis c'est peut etre ton dernier ?\ntu vas vite te mettre au boulot si tu veux pas avoir le cul rouge\nEffectivement je me ralie à ENZO, on va boté le cul si pour allez bosser OK ! et tu lache pas l'affaire !!!!!!!!!!!!\nTaff impécable comme as ton habitude , Qu'est-ce que c'est que cette idée de départ ?!!\nedit : Possibilité de sauvegarder le volume sonore, histoire d'avoir la musique au chargement du skin ?\n(C'est qui/quoi la partoch au piano ?)\nModifié 14 avril 2012 par bouboul13\nChapeau bas xXHacKLinKXx\nArrg trop beau et je n'ai plus de console pour tester !!!\nMagnifique boulot comme toujours.\nUn super taf comme d hab\nThanks xXHacKLinKXx ! Vraiment très clean comme taf Je crois que je vais changer mon skin "Lucidity" pour celui-là !!! Je prends\nMerci encore pour ton tallent et ton temps...\nmanque plus que voir un drapeau du Québec a la place de la France sur mon gamer card\nMagnifique théme, vraiment.\nJ'oserais dire que je comence à avoir peur de l'arrivée de la nouvelle version de FSD et de ne plus pouvoir utiliser le théme, donc j'espere que Xxhacklinkxx ne va pas s'arreter de si tôt !\nEnfin, excusez ma question de noob, mais dans la version 2, la liste des jeux en mode "mur flow" nous avions le descriptif et photos du jeu en permanence dans la colonne de droite. Y'a t'il un moyen de réactiver celui ci dans la v3 ?\nJe précise de façon permanente, car je sais que le bouton "RB" permet ponctuellement l'affichage des infos.\nLocalisation:Chez moi, au milieu des bois\nLe onde, Ludovico Einaudi.\nPas mal les custum d'image à gogo et de très bonnes factures.\nSuper merci pour ça\nmerci j'vais voir si je peux la choper, ya un piano a la maison qui me boude tellement je ne le travaille plus....\nmagnifique skin, mais je me pose la question de savoir pourquoi mes jeux xbox 1 se retrouvent dans homebrews.\nIl n'y a pas moyen de changer ça et de remettre "xbox classique" ?\nMerci pour ce super taf.\nModifié 15 avril 2012 par Nico_Kamui\ncette version du skin et pour ceux qui veulent avoir les applications 'homebrew" et les jeux Kinect, il n'y a pas xbox classic.\nmoi comme j'ai quelques jeux xbox 1 mais que j'utilise beaucoup plus Kinect, j'ai été sur les jeux xbox1, puis Y et tu déplaces, moi je l'ai collé dans émulateurs.\nsinon tu met la version H dedans y a xbox classic mais t'as pas kinect\nmerci enzo aussi merci je savait pas le titre de la musique, pour finir oui l onglet xbox classic a etait remplacer par homebrews ,j ai suivit le sondage ! et vu les jeux xbox one perso prefere kinect et homebrews sinon fait comme enzo un deplacement ou tu refait un scan a ++ merci a tous\nil serai sympa de faire une version avec Kinect et jeux xbox 1 même si je sais que ça demande bcp de taf.\nEn tout cas super boulot. Comment on peut faire par contre pour ajouter ou supprimer des fonds d’écran?\nslt avec xzp tool tu peut ouvrir et modifier les fond aussi je ne ferait pas d autre version du skin sauf un cas a eu sa version special je ne citerait pas de nom mais il as effectuer un don ce qui ma permit de lui faire avec bien plus de plaisir merci a lui mon seul et unique donateur et veritable fan il ce reconnaitra\nps: merci a tous !!!! et enzo au faite j ai jamais eu besoin de coup de pied au cul lol on peu rien faire contre la nature\nModifié 16 avril 2012 par xXHacKLinKXx\nmerci pour se skin , hacklink .\nmerci pour infos je suis sur une version qui je pense restera final pour le metro\nj ai donc ajouter un defilement des noms des donateurs sur l onglet remerciements\nje revoit aussi la musique ,qui sera de retour avec de nouveaux titres mais cette fois en videos clip ce qui donne moin de bug au niveau du son sur fsd tjr avec reglage du volume modifier pour l occaz\nj ai revu pas mal de petit bug pas bien genant\nMerci pour la zic et le volume, t'assure\nvoila un peu la modification\nj ai changer les barres de progression , aussi refait les menu options un peu plus actuel niveau couleur\nj ai aussi changer la disposition des menu en custom plus pratique pour acceder au cadre couleur\ndonc ensemble avec une selection de 5 musique qui cette fois ce retrouve en clip video avec reglage volume\nBeau boulot, par contre la traduction de la 2eme fenêtre est peut être à revoir, car là, ça ne veut rien dire.


Se sentir bien chez soi | Stéphanie Gelbart\nImaginer, c'est hausser le réel d'un ton. G. Bachelard\nÊtre au bon endroit offre un atout non négligeable pour pleinement se réaliser. Les études Feng Shui que je réalise vous offrent des réponses pour dépasser les blocages que vous pouvez rencontrer dans votre vie (amour, travail, famille, argent, etc.). L’espace que vous occupez devient un révélateur de solutions. Le décodage de l'espace que je vous propose s’appuie sur les principes ancestraux du Feng Shui Traditionnel Chinois des Étoiles Volantes.\nQue ce soit à l’occasion d’un emménagement, d’une vente à accélérer, d’un souhait d’amélioration de votre espace de vie, les analyses peuvent être réalisées à distance ou sur place selon la nature de la mission confiée.\nLa connaissance du terrain sur lequel se joue vos vies est un atout majeur pour améliorer votre santé, votre bien-être, vos relations ou vos finances. L’analyse du lieu et de son environnement prépare les conditions favorables à votre ancrage et s’inscrit en réponse à une demande précise.\nLes lectures énergétiques que je propose s’appuient sur la connaissance du Feng Shui Traditionnel Chinois des Etoiles Volantes, qui considère que « rien n’est neutre, tout est agissant ».\nMon objectif est de vous apporter un nouvel éclairage sur les espaces que vous occupez, qu’ils soient utilisés à titre privés ou professionnels. Cette lecture – bien souvent complémentaire des travaux réalisés par des architectes, décorateurs ou space-planners – crée les conditions optimales d’utilisation de l’espace.\nChaque étude réalisée est unique, elle est faite sur mesure, selon vos demandes spécifiques.\nMon intention est constructive : elle optimise l’ensemble des démarches initiées et visent à l’économie des forces et des finances.\nLe Feng Shui traditionnel chinois - Xuan Kong Fei Xing Feng Shui\nDans la pensée chinoise classique, on part du principe que rien n’est neutre, tout est agissant. Chaque lieu est porteur d’une énergie que l’on appelle le Qi (prononcé « tchi ») ou Souffle de Vie. Quant à l’Homme, il est en interaction totale avec son environnement.\nLes lieux dans lesquels nous évoluons sont le reflet de ce que nous sommes, comme une extension de nos personnalités. Cela s’applique aussi bien pour nos bureaux, habitations, commerces, villes ou même à l’échelle d’un pays.\nLa prise en compte du Temps (date de naissance du lieu c’est-à-dire la date de pose du toit) et la prise en compte de l’Espace (relevé à la boussole pour définir l’orientation de la construction) sont les bases du Feng Shui traditionnel chinois, Xuan Kong Fei Xing Feng Shui, que je pratique.\nD’autres paramètres tels que les formes, couleurs et matériaux sont intégrés dans mes analyses. Le plus important étant de définir les fonctions à attribuer aux espaces, les flux d’énergies, les ouvertures et les fermetures (vide et plein), les zones de repos et de mouvement (Yin et Yang).\nPour entreprendre une étude, vous me fournissez :\n- Le plan précis du lieu à étudier,\n- Sa date de construction,\n- Votre intention pour cette étude.\nUn travail fait sur mesure :\nUne étude Feng Shui est un travail qui demande de passer par plusieurs étapes, en prenant conscience des transformations à réaliser pour tendre vers le résultat souhaité. C’est pourquoi, chaque étude Feng Shui fait aussi l’objet d’une analyse de l’énergie des occupants.\nUn premier entretien se déroule par téléphone. Nous convenons ensemble d’un critère de mesure pour évaluer l’atteinte de l’objectif en fin de mission. Nous définissons les responsabilités mutuelles, le planning, les modalités d’intervention et les conditions de règlement.\nLa réception du devis approuvé et signé, marque le démarrage de la prestation. Ce devis spécifie les services choisis, le planning, les modalités d’intervention et les conditions de règlement.\nLa collecte des données nécessaires à l’analyse relève de votre responsabilité. Vous me transmettez le plan exact du lieu à étudier, la date de construction du lieu ou la date de dernière pose du toit, ainsi que la date de naissance des occupants. De la justesse des informations transmises dépend l’exactitude des recommandations préconisées.\nUne étude préalable est réalisée en amont au sein de mon cabinet. Elle s’appuie sur les données fournies et permet de trouver la meilleure adéquation entre l’énergie temporelle, celle des occupants et celle du lieu.\nLa restitution des données d’analyse fait l’objet d’un entretien qui peut être enregistré.\nUn rapport est adressé sous 15 jours. Il est constitué du plan sectorisé, des recommandations à mettre en œuvre, ainsi que des orientations et placements à privilégier pour les occupants. Les recommandations sont en lien avec le placement des personnes en fonction de leurs activités, l’agencement des espaces, et peuvent aussi faire l’objet de prise de conscience sur des postures comportementales ou managériales induites par les locaux.\nUn suivi est assuré par mail ou téléphone dans les semaines qui suivent la mise en place des recommandations. Il permet de s’assurer des transformations souhaitées.\nUn entretien de clôture de mission est planifié 2 à 3 mois après notre rencontre. Il permet de mesurer conjointement le chemin parcouru vers l’atteinte des objectifs assignés en début de mission.\n✔ Restitution des données d’analyse au sein de votre habitation ou à distance via Zoom\n✔ Travail de préparation inclus dans le tarif\n✔ Suivi à l'issue de la mission pour s'assurer des résultats effectifs\n✔ Possibilité d’échelonner les paiements\n✔ Un devis est établi avant démarrage des travaux d’analyse\nEspace de télétravail 190 € TTC\nStudio/Cabinet de thérapeuthe 360 € TTC\n2 pièces 480 € TTC\n3 pièces 600 € TTC\n4 pièces 840 € TTC\nPour les maisons, un devis sera établi avant démarrage de la mission.


curry : Tous les messages sur curry - Célia en cuisine\nVoici le nouveau livre que Chouchou m'a offert Verrines du soleil... ... et que j'ai décidé de le tester tout de suite! Préparation: 15 min / Cuisson 35 min Pour 6 personnes, vous aurez besoin de: 200 g de chou fleur 2 oeufs 10 cl de crème allégée 10 cl de lait 30 g 25 g de beurre 50 g 25 g de fromage râpé 1 pincée de noix de muscade Faîtes cuire le chou fleur 10 min dans de l'eau salée. Pour ma part, j'ai opté pour la cuisson vapeur, qui préserve bien mieux tous les nutriments. ... [Lire la suite]\nTags : choux fleur, crème, cumin, curry, fromage, nox de muscade, tapas\nOeuf cocotte de Paris\nVoici une petite entrée sympa dont j'ai trouvé l'idée sur le Cuisine Actuelle N° 232. Préparation: 5 min / Cuisson: 15 min Pour 2 personnes, vous aurez besoin de: 500 g de champignons de Paris frais 2 oeufs 2 cas de crème épaisse allégée 2 cac d'herbes fines (ciboulette, estragon, persil et cerfeuil) Délices d'épices 3 gousses d'ail 1 cas d'huile d'olive sel, poivre 1/2 baguette beurre 2 cac de curry Préchauffez votre four à 180°C avec un plat contenant de l'eau pour un futur bain-marie. ... [Lire la suite]\nTags : champignon, crème, curry, Epices, Fines herbes, oeufs\nCrevettes et poireaux au curry et coco\nDepuis environ 15 jours j'ai décidé tous les légumes que je ramène du marché le jour même. Du coup, je me retrouve avec une tonne de légumes cuits, et pas beaucoup d'idées. Mais, là, je dois dire que celle qui m'est venue, nétait pas si mauvaise que ça! Préparation: 20 min : Cuisson: 10 min Pour 4 personnes, vous aurez besoin de: 3 poireaux 400 g de crevettes 1 boîte de lait de coco 1 cac rase de curry en poudre sel, poivre Laver, émincez et faîtes cuire les poireaux à la vapeur pendant 15 min. Pendant ce... [Lire la suite]\nTags : crevettes, curry, lait de coco, poireau\nPotage de choux fleur au curry\nJ'ai mijoté cette soupe au dernier moment, puisque ma maman, croyant bien faire m'avait préparé une soupe, mais dans laquelle elle avait mis des pommes de terre. Or, je ne dois pas consommer de féculents le soir. J'ai donc dû me débrouiller avec ce que j'avais sous la main. Préparation: 5 min / Cuisson: 25 min Pour 4 personnes, vous aurez beson de: 1/2 choux fleur 1 gros oignon 1 litre d'eau 1 cas d'huile d'olive 1/2 cac rase de curry sel, poivre Coupez grossièrement l'oignon, en 8, et faîtes le revenir dans... [Lire la suite]\nTags : choux fleur, curry, oignons, soupe\nEncore une recette facile bien sûr, mais qui donne chaud à faire! Alors, vous allez avoir besoin pour 4 personnes, de: 4 cuisses de poulet entières 3 gros oignons 1 brique de lait de coco (500 ml) 2 cas de curry. Dans une sauteuse, à feu moyen, faîtes revenir vos cuisses de poulet, sans ajouter de graisse. Les cuisses doivent être dorées de chaque côté. Même si elles ne vous paraissent pas tout à fait cuites, retirez les de la sauteuse. Il doit normalement vous rester une quantité de gras suffisante (environ 1 cas)... [Lire la suite]\nPosté par Sclel à 09:23 - Plats - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : curry, lait de coco, noix de coco, oignons, poulet


L'archipel des autonomes : PROBE\n« Julien Coupat n'a pas fait publier L'insurrection qui vient aux Editions Nord-Sud en 1960... | Page d'accueil | La police cherche les organisateurs de la manifestation du 21 juin à Paris. »\nL'archipel des autonomes\nLE MONDE | 07.11.09 | 16h28 • Mis à jour le 07.11.09 | 16h37\nCe sont des silhouettes entraperçues au milieu de bris de vitrines, lors d'une manifestation à Poitiers, de heurts et de barricades enflammées, au sommet anti-OTAN de Strasbourg, ou d'opérations policières, comme à Tarnac, un dossier dans lequel, depuis un an, neuf personnes sont poursuivies, suspectées par la justice de sabotages de voies ferrées. Ils surgissent de manière sporadique à la "une" des journaux, le plus souvent à la façon "Black Bloc", vêtus de noir. Des autonomes, dit-on ?\nLes autonomes n'existent pas. C'est en tout cas ce qu'ils opposent lorsqu'on les rencontre : les étiqueter, c'est déjà "un travail de flicage", contestent-ils. Ils n'existent pas, et pourtant comme le dit l'un d'entre eux : "On va nous voir de plus en plus. En face, il y a des gens trop sûrs d'eux et qui n'ont de prise sur rien."\nTous les casseurs ne sont pas des autonomes et tous les autonomes ne sont pas des casseurs, mais certains le revendiquent. Ils expliquent alors que la casse n'est pas "gratuite" mais ciblée : des banques qui incarnent le capitalisme, des entreprises privées qui construisent des prisons ou en gèrent la restauration, des agences pour l'emploi, des directions du travail. "Jamais le petit commerce", ou ce qui n'a pas de sens, affirment-ils.\nLa règle connaît des exceptions. A Strasbourg, le 3 avril, une pharmacie a été incendiée. A Poitiers, le 10 octobre, un manifestant qui tentait de s'attaquer à l'enseigne Vertbaudet (vêtements pour enfants) en a été dissuadé par d'autres autonomes.\nLes autonomes, les "totos", sont loin d'être d'accord sur tout et de former un ensemble homogène. Cette nébuleuse compterait un millier de personnes en France.\nImpossible de les rattacher à une organisation structurée, de type parti ou syndicat, c'est une forme qu'ils rejettent. Difficile de les situer : ils haïssent la droite, la gauche et méprisent l'extrême gauche, ils refusent le label "ultragauche" qui pourrait leur correspondre le mieux. Mais son utilisation par Michèle Alliot-Marie, alors ministre de l'intérieur, à propos de l'affaire Tarnac, a remisé cette appellation au rang de procédé policier. Tout comme celle, honnie, d'"anarcho-autonomes". "C'est devenu synonyme de terroriste comme les salafistes", explique Chloé, 33 ans, installée dans le Nord de la France et qui a pris ses distances avec le milieu autonome.\nUn autre militant, Barnabé, 31 ans, bien actif, lui, en région parisienne, trouve aussi que "le terme résonne comme salafiste, et finit par signifier quelque chose d'inquiétant". "Il s'agit de nous désigner comme des corps étrangers à la population", dit-il. Nos interlocuteurs, cités par leur seul prénom, ont tous choisi un pseudonyme. Un anonymat qu'ils utilisent également dans leur vie militante.\nLa plupart des autonomes sont jeunes, très souvent étudiants. "Ils étaient lycéens en 2006 au moment du mouvement contre le CPE (contrat première embauche), puis, en 2007, lors de la LRU (loi relative aux libertés et responsabilités des universités), ce qui a favorisé une radicalité", souligne Jean-François Chazerans, professeur de philosophie au lycée Victor-Hugo de Poitiers et animateur d'un collectif antirépression, qui a pu observer dans sa ville le parcours de quelques-uns de ses élèves.\nCeux-là se sont structurés pendant les années Sarkozy, d'abord contre un ministre de l'intérieur honni, puis contre le même, devenu président de la République, qui, pour eux, incarne plus que d'autres l'ordre policier. Dans les jours qui ont suivi son élection, plusieurs voitures ont été incendiées, dont l'une devant le Fouquet's, le restaurant où le chef de l'Etat avait fêté sa victoire... "La clique au pouvoir est en train de foutre en l'air tout ce qui peut faire encore la matière d'une existence digne d'être vécue", justifie Barnabé. "Tant que la droite sera au pouvoir, ça ne peut que monter", juge de son côté Sébastien Schifres, doctorant en sciences politiques et militant.\n"Lors de chaque mouvement étudiant, les totos font des recrues, pas les jeunes socialistes", relève Chloé. Plus âgés, les autonomes comptent dans leurs rangs des diplômés brillants. Principal mis en examen dans l'affaire Tarnac, Julien Coupat a été doctorant à l'Ecole des hautes études en sciences sociales après une grande école de commerce. Il pratique plusieurs langues étrangères. Il est loin d'être une exception. Certains sont issus de familles aisées, les plus nombreux plutôt de classes moyennes.\nLes villes universitaires, comme Rennes, Rouen, Grenoble, Toulouse ou Lyon, ont supplanté Paris chez les autonomes. "Aujourd'hui, il existe chez eux une recherche sur les concepts beaucoup plus importante qu'il y a dix ans", témoigne Oreste Scalzone, qui fut l'une des grandes figures de l'autonomie italienne dans les années 1970. "C'est peut-être lié à la présence d'étudiants en philo qui ont fait Erasmus (le programme européen d'échanges universitaires)", poursuit cet homme très respecté dans le milieu et qui se dit admiratif du niveau de leur discussion. Le père d'un militant autonome de Montreuil confirme : "La rhétorique est très importante. Pour rédiger un communiqué, ils se mettent à trente. Et puis ils votent."\nEtre autonomes, pour ces jeunes, "c'est exactement le contraire de ce que la plupart des étudiants entendent par l'expression "devenir autonomes". Alors que pour ceux-ci, il s'agit en général de trouver un emploi et un appartement, il s'agit pour les premiers de parvenir à vivre sans se lier ni à un patron ni à un propriétaire", souligne Rémy Piperaud, dans un mémoire universitaire intitulé "Radiographie du mouvement autonome", soutenu cette année à la faculté de sciences politiques de Versailles - Saint-Quentin. "Ils cherchent d'abord à devenir autonomes par rapport à l'Etat et au capitalisme, écrit le chercheur. Ce qui différencie en premier lieu les militants de l'ultragauche de la plupart des militants d'extrême gauche, c'est le fait d'essayer dès à présent de combler le fossé qui sépare leur société idéale de la réalité sociale (...). Ils veulent construire le communisme et l'anarchie ici et maintenant."\nLes autonomes n'attendent pas d'entraîner une majorité pour mettre en pratique leur projet. Ils créent des "îlots de communisme", en misant sur le fait qu'ils finiront par se multiplier et submerger la société.\nLe squat est l'un de ces îlots. Le 16 octobre, à Montreuil, dans un garage désaffecté près d'une église, une quarantaine de jeunes ont ainsi tenté d'investir, en vain, les lieux. Depuis des années, la ville de Seine-Saint-Denis attire des autonomes qui ont, tour à tour, élu domicile dans divers endroits, dont une ancienne clinique, occupée boulevard de Chanzy et évacuée cet été.\nA sa façon, Tarnac est un autre îlot. C'est une ferme - et non un squat - en zone rurale, comme il en existe dans les Cévennes et en Ariège, où l'on s'écarte de la société marchande en faisant de l'autoproduction. "Une forme d'encerclement des villes par les campagnes", s'amuse un ancien mao qui les fréquente. Une "utopie pirate", une de ces "zones d'autonomie temporaire" échappant aux "arpenteurs de l'Etat", comme le théorisait Hakim Bey, très lu à la fin des années 1990 dans le milieu.\nCes îlots rassemblent chacun 30 à 40 personnes, parfois moins. Il ne s'agit pas d'un mouvement, plutôt d'un archipel, d'un réseau de groupes affinitaires. Les membres de ces groupes vivent ensemble, participent ensemble à des actions ponctuelles et se soudent petit à petit, renforcés par l'adversité et la crainte permanente des infiltrations policières. "Les communautés autonomes tendent à prendre la forme de véritables tribus, note Rémy Piperaud. En faisant tout pour constituer des contre-sociétés totales, les autonomes se rapprochent les uns des autres au fur et à mesure qu'ils s'éloignent de la société extérieure."\nQuand ils parlent d'eux, ils disent "nous", pas "je". "C'est le "nous" des gens qui pensent qu'il y a nécessité à reprendre les choses en main plutôt que de se prendre les ruines de ce monde sur la gueule", soutient Barnabé, le militant parisien, convaincu comme d'autres que l'effondrement du système est proche. Ce "nous" agit comme un rempart vis-à-vis de l'extérieur. Lorsqu'on demande à discuter avec un autonome, il vient rarement seul. A Poitiers, après deux mois de négociations et plusieurs intermédiaires, Le Monde en rencontrera six autour d'une table, après qu'ils ont débattu entre eux du principe du rendez-vous. A une question sur la signification de tags, la réponse fusera : "Le collectif n'en pense rien."\nLeur défiance, voire leur haine des médias, est grande. Sur leur échelle de détestation, les journalistes, considérés comme instruments de contrôle social et de propagande, se glissent entre "les flics" et "les sociologues". C'est peut-être la raison pour laquelle, à Poitiers, certains ont brisé les vitres d'un local de La Nouvelle République du Centre-Ouest. Sur ce point, l'affaire Tarnac a produit chez eux des réactions contrastées. "C'est la prison ou les médias", professe Sébastien Schifres à ses camarades, partisan de s'exprimer auprès des journalistes, quand d'autres ont vu leur animosité envers les "journaflics" décupler. Avec l'entrée en scène de l'antiterrorisme, "les gens prennent de plus en plus de précautions", constate Chloé. Déjà, le téléphone portable, source potentielle de localisation et d'écoute, ne faisait plus partie de leur attirail.\nLes autonomes ont en commun d'être anticapitalistes, de rejeter l'Etat, l'idéologie du travail et du salariat, la société de consommation, et de le signifier par leur mode de vie et par leurs actions. Parce qu'ils ne veulent pas s'inscrire dans une société marchande, ils bricolent et sont hyperactifs. D'un côté, ils échangent, troquent, mutualisent, font de la récupération, sont capables de retaper entièrement une maison, se repassent des adresses des points de chute en France, et à l'étranger ; de l'autre, ils profitent, aussi, des opportunités comme celles que leur offrent les résidences secondaires au ski ou à la mer de certains parents. "Ils sont à la fois dans la frugalité et dans l'excès", note un père. Ils sont très itinérants. Chez eux, la littérature américaine de l'errance liée à la crise des années 1930 reste une référence.\nIls prennent ce qu'il y a à prendre : les ressources familiales ou le RMI. Ils pratiquent les "auto-réductions", c'est-à-dire le prix qu'ils estiment devoir payer mais aussi le vol dans les rayons. Se servent dans les poubelles des magasins et des particuliers. Fabriquent ce qu'ils n'ont pas, comme, il y a peu, des billets SNCF. L'un d'eux nous indiquera avoir eu, à l'étranger, maille à partir avec la justice pour possession de faux euros. "C'était pour faire vivre le squat et aller à des concerts punk-rock."\nIl existe aussi des antagonismes politiques forts et de vraies haines. Diverses chapelles coexistent, débattent, s'engueulent, se font la guerre parfois. Les "mouvementistes" s'impliquent plus que les autres dans les luttes des mal-logés, des sans-papiers et autour des conditions de vie des détenus. Les "insurrectionnalistes" mettent l'accent sur la théorie du chaos et les vertus de l'émeute. "Moi, je vis là-dedans, dans l'insurrection permanente", explique Pascal qui était, entre autres, présent à Poitiers et à Strasbourg. "Nous, ce qu'on veut, c'est qu'il y ait un mouvement unitaire, que les gens viennent et que cela débouche sur une révolte."\nA l'intérieur de ces deux grandes familles, certains sont plutôt "lutte de classes", d'autres plutôt "autonomie désirante". Des nuances difficiles à saisir pour le non-initié. "C'est un chaudron compliqué", plaisante Oreste Scalzone. Dans ce paysage touffu, Julien Coupat et ses amis sont désignés comme des "tiqquniens", du nom de la revue Tiqqun aujourd'hui disparue, ou des "appelistes", en référence à l'Appel, un texte collectif anonyme prônant l'insurrection, paru en 2003. Un groupe qui, jusqu'à l'affaire Tarnac, a pu être contesté dans le milieu pour le caractère élitiste, prophétique et comminatoire de ses écrits. Le tag latin "Onmnia sunt communia" ("Tout est commun") remarqué sur le baptistère de Poitiers, entraîne ce commentaire amusé d'un autonome : "C'est forcément un tiqqunien pour écrire un truc comme ça !" La citation est érudite : elle se réfère à... Thomas Müntzer, un dissident luthérien qui guida sous cette bannière la révolte des paysans allemands au XVIe siècle.\n09:48 | Lien permanent | Commentaires (2) |\nUn commentaire de cet article du Monde qui vaut d'être lu :\nDe Tarnac à Poitiers, dans l’autonomie du journalisme nébuleux\nÉcrit par : Tonio | 08/11/2009\nmerci Tonio !!!\nJe vais poster l'article au complet...avec un zeste d'amicale d'ancien de la HVO...cocktail déconnant...\nÉcrit par : fred | 08/11/2009


Exemple à ne pas suivre, reflechissez bien - Page : 3 - Témoignage : incivisme - Sécurité - FORUM Pratique\nTout d'abord bonsoir à tous. Je vais vous raconter en quelques lignes comment j'ai perdu mon permis, honte sur moi... Un dimanche matin alors que je reviens de Lille, je me fais contrôler par une patrouille des CRS de Dourges. Vérification des papiers, du véhicule et enfin la question: " Vous avez consommé de l'alcool?", je réponds par l'affirmative. Je souffle donc dans le ballon et, comme je m'y attendais un peu, Positif. Je suis donc emmené au poste de police et là, on me fait souffler dans l'éthylomètre. 0.58, croyez moi j'ai honte... Les Crs me prennent donc mon permis sur le champ, me remettent le procès verbal. Quelques jours après je me représente au poste pour avoir mon papier de suspension administrative, je prends 4 mois. Je peux récupérer mon permis au mois d'août, ce que je ne fais pas car entre temps j'achète un scooter pour aller bosser et je me casse la clavicule, je suis toujours en arrêt depuis... enfin passons. La semaine dernière je me présente au tribunal assisté de mon avocat et là la douloureuse: annulation du permis de conduire, 15 jours de prison avec sursis mais pas d'amende. J'avais un permis probatoire. Ce message n'est aucunnement présent sur le forum afin de me plaindre mais plutôt pour faire réflechir les conducteurs en général. Je ne veux pas non plus jouer le rôle de donneur de leçon loin de là... J'aurai pu avoir un accident, seul passe encore, mais j'aurai pu avoir un accident avec une voiture avec peut être toute la famille à l'intérieur et blesser ou plus grave tuer quelqu'un. Je m'en veux énormément. Non pas pour avoir perdu mon permis mais pour les cas évoqués plus haut. Alors je vous en prie reflechissez bien avant de prendre le volant et pensez aux conséquences. Merci. Spooky17spo47hfhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843.htm#t15043383:/\nPosté le 09/01/2009 à 14:26:02\nIl y a un truc à laquelle il faut faire attention. Vous avez le ballon pour tester si vous êtes apte ou pas à conduire. Le problème c'est que l'alcool peut être en phase de monté. Au moment du test vous êtes en dessous du seuil mais au bout de quelques heures vous pouvez être au dessus.\nIl y a un truc à laquelle il faut faire attention.\nVous avez le ballon pour tester si vous êtes apte ou pas à conduire. Le problème c'est que l'alcool peut être en phase de monté. Au moment du test vous êtes en dessous du seuil mais au bout de quelques heures vous pouvez être au dessus.\nPosté le 09/01/2009 à 15:14:14\nIl y a un truc à laquelle il faut faire attention. Vous avez le ballon pour tester si vous êtes apte ou pas à conduire. Le problème c'est que l'alcool peut être en phase de monté. Au moment du test vous êtes en dessous du seuil mais au bout de quelques heures vous pouvez être au dessus.berceker unitedhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15062345une heure après le dernier verre, la phase de monté se termine il me semble :??:\nune heure après le dernier verre, la phase de monté se termine il me semble\nPosté le 12/01/2009 à 09:44:07\nJ'interviens dans ce topic pour modérer quelque peu les propos des uns et des autres. Comme il a été dit plus haut, le cadre légal évolue continuellement et nous assistons ces derniers temps au développement d'une tolérence 0. Je ne parle pas de pardonner ou non, mais de relativiser. Aux Etats-Unis, lors d'un contrôle de police, vous suivez une procédure visant à évaluer votre capacité (psychologique et physique) à conduire ou non votre véhicule : pourquoi ne pas instaurer ce système en France ? En Allemagne, certaines portions d'autoroutes sont ouvertes sans limitations (et pas toutes comme certains semblent le croire) : pourquoi, en France, limiter à 130kmh tous les tronçons 2x4voies ?\nJ'interviens dans ce topic pour modérer quelque peu les propos des uns et des autres. Comme il a été dit plus haut, le cadre légal évolue continuellement et nous assistons ces derniers temps au développement d'une tolérence 0. Je ne parle pas de pardonner ou non, mais de relativiser.\nAux Etats-Unis, lors d'un contrôle de police, vous suivez une procédure visant à évaluer votre capacité (psychologique et physique) à conduire ou non votre véhicule : pourquoi ne pas instaurer ce système en France ?\nEn Allemagne, certaines portions d'autoroutes sont ouvertes sans limitations (et pas toutes comme certains semblent le croire) : pourquoi, en France, limiter à 130kmh tous les tronçons 2x4voies ?\nPosté le 12/01/2009 à 17:59:27\nJ'interviens dans ce topic pour modérer quelque peu les propos des uns et des autres. Comme il a été dit plus haut, le cadre légal évolue continuellement et nous assistons ces derniers temps au développement d'une tolérence 0. Je ne parle pas de pardonner ou non, mais de relativiser. Aux Etats-Unis, lors d'un contrôle de police, vous suivez une procédure visant à évaluer votre capacité (psychologique et physique) à conduire ou non votre véhicule : pourquoi ne pas instaurer ce système en France ? En Allemagne, certaines portions d'autoroutes sont ouvertes sans limitations (et pas toutes comme certains semblent le croire) : pourquoi, en France, limiter à 130kmh tous les tronçons 2x4voies ?kna43rbhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15063358Parce que les français ne connaissent pas leurs limites et ne savent pas se contrôler eux même ... :cry:\nkna43rb a écrit :\nParce que les français ne connaissent pas leurs limites et ne savent pas se contrôler eux même ...\nPosté le 13/01/2009 à 05:42:23\nExact :bah: C'est aussi pour cela que j'ai un éthylotest dans la caisse... Quand je vois ce que certains s'enfilent et ne sont jamais pris (pour l'instant), parfois je repense à ce que me disait mon père: "Les FDO c'est comme la chance, ils sont là où tu les attendras le moins" :jap:Toberaloaahttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843.htm#t15043415Heureusement que c'est pas le cas sinon ca fait un moment que je n'aurais plus de permis :lol:\nC'est aussi pour cela que j'ai un éthylotest dans la caisse...\nQuand je vois ce que certains s'enfilent et ne sont jamais pris (pour l'instant), parfois je repense à ce que me disait mon père: "Les FDO c'est comme la chance, ils sont là où tu les attendras le moins"\nHeureusement que c'est pas le cas sinon ca fait un moment que je n'aurais plus de permis\nPosté le 13/01/2009 à 05:48:24\nParce que les français ne connaissent pas leurs limites et ne savent pas se contrôler eux même ... :cry:biq13svhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15063542Mais bien sur :lol: Il s'agit simplement d'investir pour faire changer les mentalites et responsabiliser les gens :bah: Mais c'est certainement moins rentable que de distribuer les prunes :jap:\nIl s'agit simplement d'investir pour faire changer les mentalites et responsabiliser les gens\nMais c'est certainement moins rentable que de distribuer les prunes\nPosté le 13/01/2009 à 13:55:28\nJ'interviens dans ce topic pour modérer quelque peu les propos des uns et des autres. Comme il a été dit plus haut, le cadre légal évolue continuellement et nous assistons ces derniers temps au développement d'une tolérence 0. Je ne parle pas de pardonner ou non, mais de relativiser. Aux Etats-Unis, lors d'un contrôle de police, vous suivez une procédure visant à évaluer votre capacité (psychologique et physique) à conduire ou non votre véhicule : pourquoi ne pas instaurer ce système en France ? En Allemagne, certaines portions d'autoroutes sont ouvertes sans limitations (et pas toutes comme certains semblent le croire) : pourquoi, en France, limiter à 130kmh tous les tronçons 2x4voies ?kna43rbhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15063358Je vais répondre au deux questions et j'espère ne pas forcément t'avoir convaincus mais au moins montrer les raisons. 1 - Alcoolémie. Dans ce que vous cité vous vous mettez à la place de celui qui a éventuellement bu. Maintenant, mettez-vous à la place de celui qui vient d'avoir un accident grave parce qu'une personne aient bu et que quelques minutes avant il a été contrôlé par la police avec les testes qui vous cité et la laisser rouler avec 1.9 dans le sang. Je pense que vous n'apprécierai pas ce genre de chose. De plus ce genre de test ne prouve rien car selon le taux d'alcool et de l'entrainement vous pouvez passer le test haut la mains. Cela ne voudra pas dire que vous ayez toute vos faculté pour conduire. Il y a vrai qu'une personne avec un verre peut être très dangereux et un autre avec 6 verres peut paraitre très sobre. L'histoire du taux permet d'être à égalité avec tout le monde. 2 - La vitesse limite en France C'est pas parce que l'Allemagne le fais que c'est bien. Vous connaissez beaucoup de pays ayant la même politique que l'Allemagne ? Un français n'est pas un Allemand, la France n'est pas l'Allemagne. En France nous avons un parc automobile trop large et toute les voitures ne peuvent cohabiter s'il y a pas de limite. Dans ce cas, vous augmentez le risque d'accident. Sur l'autoroute la vitesse minimum est de (il me semble) 70km/h et la vitesse maximum est 130km/h. C'est à dire que la différence de vitesse possible est 60km/h. C'est déjà pas mal. Imaginez si c'est plus, c'est trop dangereux. Maintenant, revenons à la réalité, entre ceux qui roulent comme des papy et ceux qui roulent sans aucune limite. La France est entouré de pays et est LE carrefour de l'Europe avec tout les camions qui y traverse la France. Il est clairement pas possible, pas responsable de mettre ce genre de chose en place. Je terminerais par une ceci : Qu'est ce qui justifie de rouler plus vite que 130km/h ? pourquoi l'état français ira dans ce sens là pour quel argument ? Nous sommes dans une situation ou le pétrole ne va rester à ce prix longtemps, tenter de limiter la pollution, réduire le nombre de mort sur la route.\nJe vais répondre au deux questions et j'espère ne pas forcément t'avoir convaincus mais au moins montrer les raisons.\n1 - Alcoolémie.\nDans ce que vous cité vous vous mettez à la place de celui qui a éventuellement bu. Maintenant, mettez-vous à la place de celui qui vient d'avoir un accident grave parce qu'une personne aient bu et que quelques minutes avant il a été contrôlé par la police avec les testes qui vous cité et la laisser rouler avec 1.9 dans le sang. Je pense que vous n'apprécierai pas ce genre de chose.\nDe plus ce genre de test ne prouve rien car selon le taux d'alcool et de l'entrainement vous pouvez passer le test haut la mains. Cela ne voudra pas dire que vous ayez toute vos faculté pour conduire.\nIl y a vrai qu'une personne avec un verre peut être très dangereux et un autre avec 6 verres peut paraitre très sobre. L'histoire du taux permet d'être à égalité avec tout le monde.\n2 - La vitesse limite en France\nC'est pas parce que l'Allemagne le fais que c'est bien. Vous connaissez beaucoup de pays ayant la même politique que l'Allemagne ?\nUn français n'est pas un Allemand, la France n'est pas l'Allemagne. En France nous avons un parc automobile trop large et toute les voitures ne peuvent cohabiter s'il y a pas de limite. Dans ce cas, vous augmentez le risque d'accident. Sur l'autoroute la vitesse minimum est de (il me semble) 70km/h et la vitesse maximum est 130km/h. C'est à dire que la différence de vitesse possible est 60km/h. C'est déjà pas mal.\nImaginez si c'est plus, c'est trop dangereux. Maintenant, revenons à la réalité, entre ceux qui roulent comme des papy et ceux qui roulent sans aucune limite.\nLa France est entouré de pays et est LE carrefour de l'Europe avec tout les camions qui y traverse la France. Il est clairement pas possible, pas responsable de mettre ce genre de chose en place.\nJe terminerais par une ceci : Qu'est ce qui justifie de rouler plus vite que 130km/h ? pourquoi l'état français ira dans ce sens là pour quel argument ?\nNous sommes dans une situation ou le pétrole ne va rester à ce prix longtemps, tenter de limiter la pollution, réduire le nombre de mort sur la route.\nPosté le 14/01/2009 à 01:02:38\nje rejoins les propos de berceker United sur ces deux argumentations. Habitant et travaillant près de l'Allemagne, j'emplois souvent leur réseau routier et autoroutier: plusieurs choses doivent être dites ici: *les limitations de vitesses sur toutes sont très strictes et très respectées et le nombre de protion limitées à 70 est supérieur à la France. De plus, il n'est pas rares qu'elles soient instaurées sur de très longues portions et non pas seulement à l'approche d'un carrefour dangereux ou à visibilité reduite. *de moins en moins d'autoroute allemande sont à vitesse illimitées (aucune d'ailleur en ex-RDA): ces portions sont rares de jours (car la vitesse est modulables selon l'intensité du trafic) et de toutes façons , vu la densité du trafic sur autoroute en Allemagne, les vitesse effectivement pratiquées sont PLUS FAIBLES QU'EN FRANCE. Enfin, il existe de nombreuses protions 120, très respectées... *l'accidentologie allemande est significative sur ce point: peu d'accident sur autoroute de jour (du fait des faibles vitesses et des distances de sécurités largement comprises et respectées). Plus la nuit, en général à très grande vitesse, n'engageant souvent qu'un seul véhicule, et à mortalité très élevée. Ou bien VL contre PL (et ici on retrouve la traditionnelle différence de vitesse mentionnée par berceker United). *enfin, le lobby des puissants constructeurs allemands n'est un secret pour personne: la non limitation des vitesses sur certaines portions est souvent une vitrine de l'Allemagne automobile, ses grands constructeurs misant surtout la puissance de leurs véhicules pour mieux vendre...Il n'est pas excéssif d'affirmer que cette "non limitation" revête un caractère commercial. D'ailleurs, l'Union Européenne fait régulièrement pression sur les dirigeants allemands pour qu'ils s'alignent sur les limitations de vitesses autoroutières en vigueur dans l'UE. Ayant été amené à participer à des opérations de secours conjointement à mes collègues allemands, je peux vous dire que les accidents graves sur autoroutes allemandes le sont plus que sur celles françaises. Pour l'alcool, il est clair que seul un test physiologique doit permettre de fixer une limite. Un test comportemental n'a pas la valeur sicentifique d'un test physiologique au niveau de sa: reproductibilité, fidélité, validité (trois critères qui formes l'aspect scientifique d'un test): suels ces trois critères remplis sont un gages d'égalité pour chaque individus. De plus, quand bien même un test de nature comportemental serait utilisé, il devrait l'être par des personnes formés, autrement dit médecin ou psychiatre/psychologue/neuropsychologue. Pour la simple et bonne raisons que ces test sont très complexes pour être lus. Enfin, il peut ne pas exister de corrélations entre un test comportemental et physiologique. Et puis soyons pragmatique: imaginons le temps et le couts de contrôles d'alcoolémie via méthodologies comportementales: souffler dans le bignon va plus vite et, pour ceux qui ne boivent pas, soit la majorité, au pire, on perd 5 minutes, rarement plus. fred\nje rejoins les propos de berceker United sur ces deux argumentations.\nHabitant et travaillant près de l'Allemagne, j'emplois souvent leur réseau routier et autoroutier: plusieurs choses doivent être dites ici:\n*les limitations de vitesses sur toutes sont très strictes et très respectées et le nombre de protion limitées à 70 est supérieur à la France. De plus, il n'est pas rares qu'elles soient instaurées sur de très longues portions et non pas seulement à l'approche d'un carrefour dangereux ou à visibilité reduite.\n*de moins en moins d'autoroute allemande sont à vitesse illimitées (aucune d'ailleur en ex-RDA): ces portions sont rares de jours (car la vitesse est modulables selon l'intensité du trafic) et de toutes façons , vu la densité du trafic sur autoroute en Allemagne, les vitesse effectivement pratiquées sont PLUS FAIBLES QU'EN FRANCE. Enfin, il existe de nombreuses protions 120, très respectées...\n*l'accidentologie allemande est significative sur ce point: peu d'accident sur autoroute de jour (du fait des faibles vitesses et des distances de sécurités largement comprises et respectées). Plus la nuit, en général à très grande vitesse, n'engageant souvent qu'un seul véhicule, et à mortalité très élevée. Ou bien VL contre PL (et ici on retrouve la traditionnelle différence de vitesse mentionnée par berceker United).\n*enfin, le lobby des puissants constructeurs allemands n'est un secret pour personne: la non limitation des vitesses sur certaines portions est souvent une vitrine de l'Allemagne automobile, ses grands constructeurs misant surtout la puissance de leurs véhicules pour mieux vendre...Il n'est pas excéssif d'affirmer que cette "non limitation" revête un caractère commercial. D'ailleurs, l'Union Européenne fait régulièrement pression sur les dirigeants allemands pour qu'ils s'alignent sur les limitations de vitesses autoroutières en vigueur dans l'UE.\nAyant été amené à participer à des opérations de secours conjointement à mes collègues allemands, je peux vous dire que les accidents graves sur autoroutes allemandes le sont plus que sur celles françaises.\nPour l'alcool, il est clair que seul un test physiologique doit permettre de fixer une limite. Un test comportemental n'a pas la valeur sicentifique d'un test physiologique au niveau de sa: reproductibilité, fidélité, validité (trois critères qui formes l'aspect scientifique d'un test): suels ces trois critères remplis sont un gages d'égalité pour chaque individus. De plus, quand bien même un test de nature comportemental serait utilisé, il devrait l'être par des personnes formés, autrement dit médecin ou psychiatre/psychologue/neuropsychologue. Pour la simple et bonne raisons que ces test sont très complexes pour être lus. Enfin, il peut ne pas exister de corrélations entre un test comportemental et physiologique. Et puis soyons pragmatique: imaginons le temps et le couts de contrôles d'alcoolémie via méthodologies comportementales: souffler dans le bignon va plus vite et, pour ceux qui ne boivent pas, soit la majorité, au pire, on perd 5 minutes, rarement plus.\nPosté le 14/01/2009 à 03:24:23\nPoint de vue interessant :jap:\nPosté le 15/01/2009 à 11:40:12\nCoucou a tous, vous avez raison, boire et conduire sont des choses incompatibles, je sais de quoi je parle, je me suis fait également attraper avec un taux peu raisonnable, et j'en suis que peu fière. Je tenais juste a dire que l'alcool est plus que mauvais au volant, et je suis pas prés de reprendre le volant avec un taux d'alcool, mais il ne faut pas que les gens se venge sur la vitesse et sur une conduite de papy. Je veut dire par la que, c'est bien beau de dire "c'est inamissible de conduire bourré, c'est inconscient........" alors que les mecs roule a 210 sur l'autoroute, roule comme sami naceri................. Mais je suis tout a fait d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, alcool+volant gros dangers (suivant le taux de rébou)\nCoucou a tous, vous avez raison, boire et conduire sont des choses incompatibles, je sais de quoi je parle, je me suis fait également attraper avec un taux peu raisonnable, et j'en suis que peu fière.\nJe tenais juste a dire que l'alcool est plus que mauvais au volant, et je suis pas prés de reprendre le volant avec un taux d'alcool, mais il ne faut pas que les gens se venge sur la vitesse et sur une conduite de papy.\nJe veut dire par la que, c'est bien beau de dire "c'est inamissible de conduire bourré, c'est inconscient........" alors que les mecs roule a 210 sur l'autoroute, roule comme sami naceri.................\nMais je suis tout a fait d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, alcool+volant gros dangers (suivant le taux de rébou)\n[Excuse moi mais là tu me fais un peu pitié car on boit beaucoup moins en France qu'on a bu et franchement un accident avec 0.58 c'est que de toutes les façons tu l'aurais eu ton accident! Il ne faut pas oublier qu'avant c'était 0.80 et qu'on avait mis 0.80 en pensant qu'on ne provoquait pas d'accident avec 0.80 donc 0.50 aujourd'hui c'est juste pour pouvoir en chopper plus et c'est tout! Qui n'a jamais pris le volant un peu gai ? Ils sont rares, mais c'est vrai qu'aujourd'hui la répression est telle qu'il ne vaut mieux pas boire si on peut car c'est pas facile quand on est invité l'alcool faisant partie de la convivialité depuis Jésus Christ, "Prenez mon sang et buvez" <;-))\n[Excuse moi mais là tu me fais un peu pitié car on boit beaucoup moins en France qu'on a bu et franchement un accident avec 0.58 c'est que de toutes les façons tu l'aurais eu ton accident!\nIl ne faut pas oublier qu'avant c'était 0.80 et qu'on avait mis 0.80 en pensant qu'on ne provoquait pas d'accident avec 0.80 donc 0.50 aujourd'hui c'est juste pour pouvoir en chopper plus et c'est tout!\nQui n'a jamais pris le volant un peu gai ? Ils sont rares, mais c'est vrai qu'aujourd'hui la répression est telle qu'il ne vaut mieux pas boire si on peut car c'est pas facile quand on est invité l'alcool faisant partie de la convivialité depuis Jésus Christ, "Prenez mon sang et buvez" <;-))\nPosté le 15/01/2009 à 21:51:00\nBonjour, C'est courageux de votre part de poster ce témoignage. Mais quand vous dites que "c'est vraiment la première fois que je conduisais en ayant consommé de l'alcool" j'aurais tendance à traduire par "c'est vraiment la première fois que je me fais contrôler après avoir consommé de l'alcool" . Ce n'est pas tout à fait la même chose car c'est vraiment le cas dans 98 à 99 % des conducteurs contrôlés.Tisuissehttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843.htm#t15043619Oui tu as raison faut être franc sur ce coup là! Combien de fois je suis rentrée chez moi avec 2 tee-punch et devinez qui me les donnait un copain crs! Et quand je disais non, il disait allez c'est rien! Heureusement que je rentrais tard! Maintenant je le referais plus, pas a cause du tee punch à minuit mais à cause de la répression à tout va! Et puis j'ai quand même bien remarqué qu'avec deux tee-punch j'avais tendance à être trop gaie et a apppuyer un peu sur le champignon, par contre j'avais l'esprit très alerte. L'alcool fort fait cela, le sang doit mieux circuler dans le cerveau <;-)))\nC'est courageux de votre part de poster ce témoignage. Mais quand vous dites que "c'est vraiment la première fois que je conduisais en ayant consommé de l'alcool" j'aurais tendance à traduire par "c'est vraiment la première fois que je me fais contrôler après avoir consommé de l'alcool". Ce n'est pas tout à fait la même chose car c'est vraiment le cas dans 98 à 99 % des conducteurs contrôlés.\nOui tu as raison faut être franc sur ce coup là! Combien de fois je suis rentrée chez moi avec 2 tee-punch et devinez qui me les donnait un copain crs! Et quand je disais non, il disait allez c'est rien! Heureusement que je rentrais tard! Maintenant je le referais plus, pas a cause du tee punch à minuit mais à cause de la répression à tout va! Et puis j'ai quand même bien remarqué qu'avec deux tee-punch j'avais tendance à être trop gaie et a apppuyer un peu sur le champignon, par contre j'avais l'esprit très alerte. L'alcool fort fait cela, le sang doit mieux circuler dans le cerveau <;-)))\nPosté le 15/01/2009 à 21:53:38\nBonjour, j'avais bu 1.5 litre de bières (de la leffe) et trois whisky coca. Pour répondre à Tisuisse c'est vraiment mais vraiment la première fois que je conduisais en ayant bu. C'est la vérité.spo47hfhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843.htm#t15043848Spoky c'est pas possible t'étais super bourré là!\nBonjour, j'avais bu 1.5 litre de bières (de la leffe) et trois whisky coca. Pour répondre à Tisuisse c'est vraiment mais vraiment la première fois que je conduisais en ayant bu. C'est la vérité.\nSpoky c'est pas possible t'étais super bourré là!\nPosté le 15/01/2009 à 23:46:31\nBen si c'est ce qu'il avait bu la veille, au moment où il conduisait il ne l'était plus tant que ça... Même sur le moment, ça ne représente pas une grosse "cuite" : 1.5L de Leffe, ça ne fait jamais que 3 pintes, autrement dit une conso courante pour un samedi soir :spamafote: (Je vous choque peut-être, mais c'est un fait...) L'ajout des 3 whiskies-coca fait qu'il devait se sentir plutôt gai en effet, voire pas frais du tout, mais certainement loin de ce qu'on appelle "complètement bourré"... :jap:\nBen si c'est ce qu'il avait bu la veille, au moment où il conduisait il ne l'était plus tant que ça...\nMême sur le moment, ça ne représente pas une grosse "cuite" : 1.5L de Leffe, ça ne fait jamais que 3 pintes, autrement dit une conso courante pour un samedi soir (Je vous choque peut-être, mais c'est un fait...)\nL'ajout des 3 whiskies-coca fait qu'il devait se sentir plutôt gai en effet, voire pas frais du tout, mais certainement loin de ce qu'on appelle "complètement bourré"...\nPosté le 16/01/2009 à 01:36:37\nOui tu as raison faut être franc sur ce coup là! Combien de fois je suis rentrée chez moi avec 2 tee-punch et devinez qui me les donnait un copain crs! Et quand je disais non, il disait allez c'est rien! Heureusement que je rentrais tard! Maintenant je le referais plus, pas a cause du tee punch à minuit mais à cause de la répression à tout va! Et puis j'ai quand même bien remarqué qu'avec deux tee-punch j'avais tendance à être trop gaie et a apppuyer un peu sur le champignon, par contre j'avais l'esprit très alerte. L'alcool fort fait cela, le sang doit mieux circuler dans le cerveau <;-)))zro91tehttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15064725ZROG je vais vous répondre et je suis médecin (réanimateur) Non, l'alcool ne fait pas circuler le sang plus vite , il ralenti tous nos réflexes y comprit la transmissions de nos neuromédiateurs dans notre système nerveux central. Tu confonds la sensation subjective et la réalité objective. C'est cette baisse de transmissions des neurotransmetteurs qui participe à cette impression de gaieté. Pour info: à 0.3 , le taux d'accident est multiplié par 10!!!!!! Le taux 0.8 était une abérration française. Depuis le début des années 1980 la plupart des membres de l'UE étaient à 0.5, ovire déjà0.0!!! La France a du simplement s'aligner sur l'UE. Moi, à 0.5 grammes , je pose pas une perfusion car je peux pas. Rouler en voiture est plus complexe que poser une perfusion au point de vue cognitif et de l'effort cérébral demandé. Alors, CQFD.\nzro91te a écrit :\nZROG je vais vous répondre et je suis médecin (réanimateur)\nNon, l'alcool ne fait pas circuler le sang plus vite , il ralenti tous nos réflexes y comprit la transmissions de nos neuromédiateurs dans notre système nerveux central. Tu confonds la sensation subjective et la réalité objective.\nC'est cette baisse de transmissions des neurotransmetteurs qui participe à cette impression de gaieté.\nPour info: à 0.3 , le taux d'accident est multiplié par 10!!!!!!\nLe taux 0.8 était une abérration française. Depuis le début des années 1980 la plupart des membres de l'UE étaient à 0.5, ovire déjà0.0!!! La France a du simplement s'aligner sur l'UE.\nMoi, à 0.5 grammes , je pose pas une perfusion car je peux pas. Rouler en voiture est plus complexe que poser une perfusion au point de vue cognitif et de l'effort cérébral demandé. Alors, CQFD.\nPosté le 16/01/2009 à 01:44:24\nERRATUM!!!!! Petit (gros même) corrigé de mon post précédent: le risque est multippliué par 10 à 0.7 g/litres ((entre 0.6 et 0.8 selon morphologie et métabolisation) entre 0.3 et 0.6, c'est par deux (ce qui est énorme). Mes excuses donc fred\nPetit (gros même) corrigé de mon post précédent:\nle risque est multippliué par 10 à 0.7 g/litres ((entre 0.6 et 0.8 selon morphologie et métabolisation)\nentre 0.3 et 0.6, c'est par deux (ce qui est énorme).\nPosté le 16/01/2009 à 02:02:49\nOui tu as raison faut être franc sur ce coup là! Combien de fois je suis rentrée chez moi avec 2 tee-punch et devinez qui me les donnait un copain crs! Et quand je disais non, il disait allez c'est rien! Heureusement que je rentrais tard! Maintenant je le referais plus, pas a cause du tee punch à minuit mais à cause de la répression à tout va! Et puis j'ai quand même bien remarqué qu'avec deux tee-punch j'avais tendance à être trop gaie et a apppuyer un peu sur le champignon, par contre j'avais l'esprit très alerte. L'alcool fort fait cela, le sang doit mieux circuler dans le cerveau <;-)))zro91tehttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet385843-70.htm#t15064725non , l'alcool fort n'est pas différent des autres alcool du point de ses répercussions physiologiques sur notre organisme. C'est la dose ingérée qui compte, c'est elle et elle seule, qui compose l'éthanolémie. Pourtant, c'est connu, depuis le temps qu'on le dit: 3 whisky=3 bières!!!!!!! ( la quantité de liquide est différente, mais la quantité d'éthanol est la même)\nnon , l'alcool fort n'est pas différent des autres alcool du point de ses répercussions physiologiques sur notre organisme. C'est la dose ingérée qui compte, c'est elle et elle seule, qui compose l'éthanolémie.\nPourtant, c'est connu, depuis le temps qu'on le dit: 3 whisky=3 bières!!!!!!! (la quantité de liquide est différente, mais la quantité d'éthanol est la même)


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La place du marché et la mondialisation - Sens public\nDesroches, Dominic. Innerarity, Daniel. La place du marché et la mondialisation. 2010. Sens public. http://sens-public.org/articles/795/\nEntretiens — 2010.12.02\nMots-clés Capitalisme Crise financière Innerarity, Daniel (1959-....) Marx, Karl (1818-1883) Mondialisation Philosophie Politique et société Smith, Adam (1723-1790) Virilio, Paul (1932-....)\nImprimé le . — http://sens-public.org/articles/795/\nDaniel Innerarity – Nous allons beaucoup parler du marché ce soir et, je le suppose, peut-être trop contre lui. C’est pourquoi je commencerai par intercéder en sa faveur. Nous avons parfois une idée de cette institution comme n’étant pas tant un instrument de coordination généralement raisonnable de nos actions qu’un mécanisme sombre de conspiration. Mais l’extension abusive du marché ou de la marchandisation universelle provient plutôt de la faiblesse des autres institutions qui ne fonctionnent pas suffisamment comme un contrepoids (contrapunto). Si la politique est faible, le marché tend alors à jouer son rôle à sa place, celle-ci lui étant pour ainsi dire offerte.\nBien que cette opinion ne fasse pas partie de la rectitude politique de la gauche, j’ai toujours pensé que l’une des tâches les plus urgentes de la sociale démocratie libérale consistait à réduire le pouvoir d’État et à lutter activement contre l’économie sauvage. On a l’habitude de dénoncer l’économie sauvage (prepotentia) du libre marché sans voir que c’est le manque de liberté économique qui en est la cause. L’ordre constitutionnel et démocratique n’est viable que s’il reconnaît des concentrations de pouvoir incompatibles avec la liberté et s’y oppose activement. Il serait donc utile de ne pas limiter le principe constitutionnel de la minimisation du pouvoir, car l’économie mondiale est actuellement pervertie par de nouveaux oligopoles qui ont grandi avec la complicité des États faibles. Favoriser l’égalité des chances dans un libre marché et cela avec une redistribution centralisée est bien l’objectif de la combinaison historique des idées libérales et sociales.\nLes monopoles publics faussent aussi les règles du jeu. Nous savons maintenant qu’il existe des inégalités produites par le marché. Mais certaines sont le produit de l’État et on se montre parfois extraordinairement indulgent à cet égard. À certains moments, assurer l’emploi à tout prix est une valeur qui doit être mise en balance, car les coûts de cette protection sont élevés. Cela peut empêcher par exemple le développement du marché du travail et favoriser ainsi la création d’une nouvelle inégalité. Lorsqu’elle se campe derrière la défense des acquis sociaux, la critique sociale peut être conservatrice et inégalitaire, ce qui explique pourquoi les motivations de la gauche sont actuellement identifiées à la préservation d’un statut.\nDaniel Innerarity – Dans la crise financière, on a vu émerger une imprévisibilité irresponsable. Les systèmes d’alerte et de prévention des risques n’ont pas fonctionné. Les autorités correspondantes avaient une mauvaise perception de la gravité de la crise. Ce manque d’anticipation ne révèle pas tant un problème moral ou politique qu’une grave déficience cognitive ; il est d’ailleurs difficile de comprendre pourquoi on n’a pas tiré les conclusions logiques d’une histoire pleine de bulles spéculatives aux effets désastreux. Nous avons traversé récemment la crise de la « nouvelle économie » et l’on n’en a pas tiré de leçon, alors que l’on nous annonçait une nouvelle période économique prometteuse. Quand l’euphorie financière domine, le scénario d’une crise semble lointain et nous sommes incapables de percevoir les sentiments qui conseillent la prudence. La première explication de la récente crise, plus anthropologique, veut que les prophètes de malheur ne soient jamais les bienvenus. Mais il y a aussi une explication idéologique, à savoir que les partisans de la théorie de l’efficacité financière ont longtemps affirmé que le marché ne se trompe jamais. Cette situation a découragé la création d’instruments de régulation.\nIl ne convient pas seulement de voir une faute de l’histoire financière, comme on dit certains, c’est aussi un aveuglement face à la catastrophe. Dans tous les cas, il est difficile d’empêcher une propagation catastrophique, même lorsque les calculs mathématiques sophistiqués ne manquent pas ! Nous n’avions pas une cartographie précise des risques permettant d’anticiper une chaîne irrationnelle. Une partie de ces risques avaient été dispersés sur le marché, de façon à ce que les institutions financières ne puissent ni mesurer et ni estimer leur impact futur. Lorsque l’horizon temporel est étroit et que la préoccupation à long terme n’est pas prise en compte, il est difficile d’empêcher les catastrophes. Les informations autant que les mécanismes d’autorégulation se sont révélés insuffisants. Tout cela montre que nous ne savions pas suffisamment détecter et gérer les risques mondiaux, et surtout que la communication était défaillante.\nDominic Desroches – Je pense que le travail de Peter Sloterdijk, qui associe le capitalisme à la pyramide de Ponzi, est original et utile 1 . Il place au centre de son interprétation le facteur psychologique et montre, sur la base de ses ouvrages d’anthropologie philosophique, que derrière le social existe une recherche de confort, une volonté d’améliorer les conditions immunitaires. Dans Zorn und Zeit (Colère et temps), un ouvrage qui se comprend bien après la trilogie Sphären, il provoque son lectorat de gauche en lui suggérant que c’est la sociale démocratie qui porte aujourd’hui le fardeau de la preuve. Si la justice est encore du côté de la gauche, alors que celle-ci mobilise les citoyens et fasse changer les choses ! Or le temps des mobilisations ouvrières (c’est-à-dire des grèves générales) paraît loin de nous désormais. Les grands mouvements comme le christianisme et le communisme, qui avaient su utiliser la fierté (thúmos) des humiliés pour construire des « banques de la colère », ne reçoivent plus la sympathie de jadis. Les mobilisations générales, celles qui avaient un impact direct sur les programmes politiques, semblent appartenir au passé.\nLa question est de savoir si le système économique est suffisamment perspicace pour se protéger contre lui-même et préserver ses intérêts. C’est le cas lorsque, à la manière d’Ulysse face au chant des sirènes, il se lie dans le présent pour se protéger des dangers d’une irrationalité future. L’autolimitation est une politique par laquelle le système exclut certaines possibilités d’action dans son propre intérêt afin de se protéger contre lui-même, c’est-à-dire contre les conséquences dommageables et autodestructrices de ses actions à court terme.\nSi tout le monde s’entend pour réclamer un retour de l’État afin que celui-ci joue un rôle dans la régulation financière, on ne sait pas bien quel rôle il pourra jouer, lui qui représente une sphère parmi d’autres. Et si l’État ne sert qu’à stabiliser, à sauver les banques privées avec l’argent public et qu’il ne peut plus se comporter comme jadis, que peut-il faire de nouveau ? D’autant plus que, comme tu l’écris dans un article, « l’innovation financière a au moins une longueur d’avance sur la régulation » 2 …\nDaniel Innerarity – Dans le contexte qui a conduit à la crise, il faut répondre au défi posé par l’inadéquation entre la capacité d’innovation des marchés financiers et notre capacité collective à les configurer de façon intelligente. Alors que les capacités des marchés financiers ont augmenté de façon spectaculaire au cours des trois dernières décennies, les attentes sociales en matière de réglementation publique de ces marchés ont connu bien peu de progrès. L’innovation financière a toujours au moins une longueur d’avance sur la réglementation (regulación). Il y a une asymétrie entre les connaissances privées et la connaissance publique. L’accélération de la production de connaissances dans la finance mondiale contraste avec la capacité de régulation limitée des institutions.\nLes innovations financières ont été motivées par deux forces. D’une part, l’environnement très concurrentiel, où chaque institution financière est à la recherche d’un avantage, même temporaire, sur ses rivales. L’autre force, d’autre part, procède des changements en vigueur dans l’environnement réglementaire national et international. Parfois, avant même que les nouveaux règlements aient été mis en place, les institutions financières cherchaient déjà des moyens d’évasion (modos de escapar) ou des manières de créer de nouveaux produits, ce qui leur a permis de contourner et d’esquiver les contraintes. Tout cela a contribué à créer une « dialectique régulatrice » dans laquelle certains tentent de contrôler pendant que d’autres cherchent à échapper au contrôle. Il existe de plus une asymétrie en termes d’informations qui provoque un retard de toute réglementation sur l’innovation. Les régulateurs n’ont pas réussi à anticiper les tendances et ils ont dû se contenter d’ordonner les changements qui se sont produits.\nNon seulement la politique et le droit ont été incapables de contrer la déterritorialisation des marchés par le développement et la mise en œuvre de règles contraignantes au niveau mondial, mais ils ont aussi perdu « la compétence cognitive » pour être à la hauteur de l’innovation économique. Un exemple de cela peut résider dans l’ambivalence de la réglementation financière. On notera que diverses études empiriques nous avaient prévenus que certaines mesures politiques et juridiques, tels que les accords de Bâle, allaient aggraver les problèmes. Les dispositions sur le capital mènent à une expansion du crédit quand tout va bien et à une restriction quand tout va mal. Ces règlements n’ont pas seulement contribué à l’expansion des produits dérivés qui sont à l’origine de la crise actuelle, mais ils ont également augmenté l’instabilité du marché de crédit. En fait, plusieurs voix se sont élevées pour dire que ces dispositions, dans la conjoncture actuelle de l’économie, devaient être reconsidérées.\nAinsi, il ne s’agira pas d’interdire l’innovation financière, car elle est légitime et peut rendre de grands services à de nombreux secteurs de l’économie. La crise ne relève pas tant des instruments financiers que de leur utilisation. On se donnera donc pour objectif de corriger les pratiques dangereuses et inacceptables sans supprimer les innovations utiles à la collectivité. Il faudra prévenir les abus et exiger plus de transparence. Ce ne sera pas facile parce que l’innovation à venir se présente de telle manière qu’elle ne peut jamais être anticipée. Cette fonction est devenue spécialement exigeante puisque, ces dernières années, certains types de risques ont pris une grande importance alors qu’ils ne pouvaient être gérés, notons-le, avec les instruments économiques et politiques habituels.\nOr, pour comprendre les problèmes actuels de la gouvernance du marché financier mondial, il faut considérer les caractéristiques et les conséquences de la production de connaissances dans le système financier ainsi que l’actualité de ce savoir par la politique. Nous sommes confrontés à des situations nouvelles auxquelles il faut répondre sans utiliser de vieilles solutions, associées soit à la primauté du marché, soit à l’intervention directe et unilatérale des États. Si les solutions doivent être novatrices, c’est parce que les problèmes sont inédits. Pour le montrer, demandons-nous quelles formes de gouvernance portent sur la déterritorialisation croissante et l’autonomie des transactions financières ? Quels sont les institutions et les systèmes de régulation appropriés à un monde d’innovation financière ? Comment surmonter les difficultés politiques dans l’élaboration de la gouvernance mondiale et intervenir efficacement dans le processus de la mondialisation ? La politique doit décider, ultimement, si elle aspire à remplir cette fonction ou jouer le rôle de la victime.\nDans un article portant sur une « autre » science économique 3 , tu retiens le fait que le capitalisme actuel présente une « avidité illimitée ». Tu remontes aux sources épistémologiques de la crise financière en étudiant la conception que l’économie a d’elle-même depuis 1970, celle-ci ayant perdu, selon ta thèse, sa capacité critique. Quelles vérités devraient rappeler le nouveau discours critique sur l’économie ?\nDaniel Innerarity – Nous pouvons résumer cette situation, d’un point de vue épistémologique, en affirmant que la prétention de la science économique à s’imposer comme une connaissance précise et hyperspécialisée l’a rendu moins apte à comprendre la complexité sociale des nouvelles réalités économiques. Avec son caractère de science sociale, morale et politique, l’économie a perdu sa capacité critique. La mathématisation de l’économie apporte une fausse précision dans un champ qui est envahi par des hypothèses douteuses, des modèles trop simplifiée et des partis pris idéologiques.\nL’enfance de la discipline économique est marquée par l’ambition d’apparaître le plus possible comme une science. Au moment de la mise en place des connaissances économiques en tant que telles, à la fin du 18e et principalement au 19e siècle, le modèle scientifique dominant était la physique. La physique devait être mobilisée afin que l’objectivité de l’économie, nécessaire à la prévision, soit nettoyée de toute dimension subjective, d’aspects anthropologiques et sociaux, afin qu’elle puisse porter un jugement précis. L’histoire de l’économie comme science est celle d’une construction dans laquelle sont exclus tous les éléments pouvant questionner son statut de science exacte. L’économie politique s’est convertie à l’analyse mathématique et a fini par devenir une mathématique économique, l’économétrie, c’est-à-dire une pure technique d’analyse de données pouvant être appliquées à tout et à n’importe quelle société. Alors que pendant plus de quarante ans l’économie financière a appartenu au domaine de la théorie économique, elle se trouve désormais dans les mains des statisticiens, la discipline s’est vue automatisée à un tel point qu’elle a perdu ses liens avec la macroéconomie financière traditionnelle. La crise actuelle est, en un sens, la crise de la division du travail parmi les économistes.\nSéduite par l’objectif de la précision, l’économie paraît avoir négligé la nature de la construction sociale. Les marchés ne sont pas des courbes d’offres et de demandes abstraites, mais bien des constructions sociales et historiques, des institutions humaines, des réseaux sociaux et des lieux de pouvoir. Les prix relèvent d’opinions, de mesures psychologiques et de conventions sociales. Les valeurs économiques n’ont pas les teneurs intrinsèquement objectives que leur attribue la théorie économique, comme en témoigne l’expérience de la chute du niveau de confiance sociale. Même les modèles qui tentent de comprendre les comportements économiques demeurent des constructions sociales. L’observateur ou le théoricien exerce un effet puissant sur la réalité qu’il étudie. L’économie ne peut pas se vanter de sa précision si elle se montre incapable de mesurer l’impact de ses propres théories sur le sujet étudié. Personne n’a modélisé, par exemple, comment ces modèles peuvent être utilisés pour donner un faux sentiment de sécurité pour le secteur financier.\nEn oubliant ses conséquences sociales, l’économie abstraite devient une distraction réelle. Le désir de précision conduit à une imprécision sociale énorme. Nous retrouvons ici la première contradiction à examiner de façon critique. La représentation que l’économie se fait d’elle-même, à savoir celle d’une science dure et spécialisée, n’est pas compatible avec son ancienne prétention qui était de tenir un discours général sur l’ordre social, le gouvernement des êtres humains et le sort des nations. Pour le dire autrement : la précision fournie par la spécialisation est ici un prix à payer… Voilà bien un autre paradoxe : alors que les meilleurs experts ont été incapables de prédire la bulle spéculative, les chauffeurs de taxi à Miami pouvaient décrire à leurs clients avec une grande précision, comme l’a noté un économiste américain, les caractéristiques de la bulle immobilière qui a commencé de se former depuis le milieu des années 2000... L’économie est aujourd’hui dans une situation paradoxale : alors qu’elle semble dans la meilleure position pour expliquer les phénomènes économiques et sociaux, elle apparaît impuissante au beau milieu d’une crise financière qu’elle n’a pas été en mesure de prévoir !\nDaniel Innerarity – La crise semble suggérer qu’il y avait d’autres voies possibles, par exemple ce que l’on pourrait appeler un retour à une économie de la passion. On perçoit de plus en plus un désir de voir intégralement l’économie comme une réalité anthropologique et sociale, articulée avec les sciences sociales et humaines, qui tienne compte des passions humaines et des conséquences sociales au-delà des modèles abstraits. Ce retour aux passions dans le vocabulaire économique est un retour aux origines de la pensée économique d’Adam Smith, celui qui a placé l’économie dans un contexte anthropologique. Une partie de l’approche de Amartya Sen tente d’élargir le champ de la rationalité économique à la capacité de critiquer l’idée de « fou rationnel » (Arrow) et a servi de base pour la théorie économique dominante.\nCe n’est pas un hasard si, parmi les économistes qui ont le moins « manqué » la crise, on retrouve ceux qui exercent cette science avec un plus grand respect pour les autres sciences connexes. Nous pourrions ici citer de nombreux auteurs, mais je voudrais souligner Stiglitz et Akerlof, qui ont questionné l’hypothèse néoclassique voulant que les participants du marché disposent d’une information parfaite. Ils ont attiré l’attention sur l’importance de considérer les phénomènes de la psychologie grégaire afin d’expliquer les phénomènes économiques. La crise de la raison économique fait appel à l’activation d’autres modes de rationalisation, où se jouent également des ressources symboliques et cognitives, et fondamentalement la gouvernance de biens sociaux et les institutions qui structurent le champ social.\nÀ titre de science exacte, la vision autonomiste de l’économie reste tributaire d’une interprétation extrêmement naïve du champ économique. Car il n’y a pas de relations économiques sans institutions, sans États, sans réglementation, sans langue ni culture. Il importe que l’économie revienne dans le monde des sciences sociales et de l’histoire, qu’elle récupère son alliance avec la philosophie sociale et politique et n’utilise pas la modélisation mathématique autrement que comme un accessoire et instrument. Quand les économistes se rapprochent de la politique et de la sociologie, ils se trompent moins au sujet de la crise : ils anticipent mieux, car ils comprennent mieux les liens entre les différentes dimensions de l’activité humaine.\nL’économie est une mesure entre les sciences sociales et, durant la longue période où elle été séparée de ces sciences, entre autres pour réclamer son autonomie complète, elle n’a pas été à la hauteur, soit pour elle-même, soit pour les autres sciences sociales. La complexité croissante des affaires économiques justifie l’expertise technique, tant dans l’économie que dans les autres sciences, mais cela ne devrait pas se faire au mépris de la place réelle de l’économie. On ne devrait jamais, en particulier, omettre la relation qui unit l’économie et la politique. Il est temps d’écouter ceux qui ont toujours considéré l’économie comme une science sociale et non comme une science exacte. Car pour appliquer convenablement les théories sur le monde réel, il faut maîtriser un grand nombre de connaissances, comme la politique, l’histoire et le contexte local. Comme l’ont compris Smith, Marx et Keynes, l’économie est un système de relations et non un ensemble de marchés juxtaposés. Nous pourrions également mentionner l’importance qu’il faut accorder à la riche tradition de la sociologie économique de Weber, Durkheim et Polanyi. Le caractère interdisciplinaire et multidimensionnel de l’activité économique devrait mener à des pratiques que Richard Bronk a appelée « éclectisme discipliné ». Nous devrions enfin chercher à obtenir la coopération de toutes les branches de la connaissance, sans que des explications claires soient privilégiées par rapport à l’interactivité, l’incertitude et la complexité. En bref, l’économie devrait sortir de l’économie si elle veut comprendre les phénomènes contemporains auxquels nous sommes confrontés.\nDominic Desroches – En effet, l’économie « scientifique » s’est sortie de la réalité elle-même et n’a sans doute pas apprécié son atterrissage forcé. Si elle doit désormais sortir d’elle-même, pour reprendre tes termes, c’est parce qu’elle connaît une « crise » un peu comme celle qu’ont connu les Geisteswissenschaften (ou les sciences humaines) à la fin du dernier siècle. Impressionnées par la réussite des sciences expérimentales, les sciences humaines cherchaient alors à appliquer des chiffres partout afin de faire plus scientifique et trouver une crédibilité. Or, comme l’a montré Hans-Georg Gadamer dans Wahrheit und Methode 4 , ce n’est pas en imitant les autres qu’elles pourront se retrouver elles-mêmes. Il y a donc ici un point commun entre la crise générale des sciences humaines et la crise actuelle du paradigme économique, à savoir que ces savoirs sont des interprétations qui commandent un rapport historique à la réalité, un rapport à l’héritage des savoirs généraux, sociaux. Certes, s’il n’est jamais facile pour une science d’être réfutée pour ainsi dire par le réel, cela devrait valoir aussi pour l’économie. Mais cette économie capitaliste s’est habituée aux nombreuses crises, celles que dénonçait Karl Marx au milieu du 19e siècle industriel, celle de 1929, celle de 1987, et elle trouvera sans doute un discours pour faire oublier la crise de 2008.\nTu soutiens aussi que, contrairement au droit ou à la politique, qui sont plus directives et normatives, « l’économie […] se caractérise par une prédominance de la confiance (capacité) cognitive » (se caracteriza por una predominancia de las expectativas cognitivas). Tu ajoutes que « les pouvoirs publics ont pris du retard dans leurs capacités de connaissances techniques et d’expertise ». Tu sembles faire porter le poids et la responsabilité de la crise sur les institutions publiques. Pourtant, on a bien vu que ce n’est pas l’État, plus lent que les financiers dans l’innovation, qui provoque les crises et en profite. Tu croies donc que l’économie capitaliste et ses financiers obnubilés par le profit peuvent « apprendre » de cette crise…\nDaniel Innerarity – Il n’est pas exagéré de dire que les causes de la crise sont à trouver dans un échec de la connaissance. Pourquoi donc le système financier semble-t-il plus intelligent et plus dynamique que le monde de la politique et du droit ? Eh bien, essentiellement parce que l’économie a une attitude cognitive forte, de la souplesse et une énorme capacité d’apprentissage, alors que la politique et le droit sont habitués à un style normatif, ce qui entraîne une tendance à donner des ordres au lieu d’apprendre. Ils donnent des ordres là où ils auraient quelque chose à apprendre. Ainsi, l’économie et le système financier sont en avance en ce qui concerne la définition des problèmes, mais aussi sur la manière de formuler des réponses aux enjeux.\nLa complexité et la rapidité de l’innovation financière ont placé les banques et les institutions d’assurance dans une position de leader du savoir. Les pouvoirs publics ont pris du retard en termes de compétences techniques et d’expertise. Si les régulateurs et les superviseurs ne peuvent être à la hauteur et suivre l’innovation, ils ne peuvent pas réglementer de manière efficace.\nC’est pourquoi nous pouvons dire qu’il n’y aura pas de véritables solutions à la crise tant que les acteurs publics ne seront pas capables de générer les connaissances nécessaires au nouveau cadre qui est le nôtre. Jusqu’à présent, l’accent mis sur le rôle des États et la hiérarchie comme moyen de contrôle a plus retenu l’attention que l’intelligence et la coopération de la gouvernance. On ne peut pas exercer la responsabilité de superviser et de réglementer la crise quand on ne dispose pas encore des connaissances pertinentes et des opérateurs d’alerte nécessaires à la compréhension des nouveaux instruments financiers. Pour avoir un système financier sain, il est essentiel que les autorités de contrôle et les investisseurs possèdent les informations utiles qui leur permettront de bien évaluer les risques, ce qu’il nous manquait pour éviter la crise actuelle.\nSi on regarde la crise avec une certaine hauteur, un certain recul, on dira que le changement dans la culture de la production économique est devenu urgent et nécessaire. La terre ne peut plus supporter les avancées de l’économie capitaliste actuelle, avec ou sans crise. Si on tient compte de la montée hypothétique de la « civilisation panique » (Sloterdijk) 5 , une société forcée de trouver des solutions alternatives sous peine de disparaître, on dira que tout se passe comme si l’économie actuelle triomphait dans le « chacun pour soi ». Ai-je raison de penser que les plus riches veulent profiter encore un peu des ressources disponibles pendant que cela est encore possible ? Quand on regarde la culture de l’automobile, qui veut survivre en détruisant toujours autour d’elle, et celle des pétrolières privées qui la supporte, nous avons le sentiment que les riches profitent de leurs avantages parce que (et pendant que) le « climat politique » le permet, alors que le temps changera et qu’il nous forcera à revoir nos habitudes. Le changement est imperceptible, mais il est déjà là. L’avenir travaille le présent, même si nous ne le sentons pas encore. Le problème, c’est que la culture change lentement, que ses rituels peuvent contredire ses possibilités immunitaires, alors que les effets de nos actions nous pousseront obligatoirement à changer nos habitudes incompatibles avec le futur d’un monde global.\nDominic Desroches – Blumenberg a écrit sur le naufrage et ses implications 6 . Il a utilisé la métaphore du « voyage en mer » pour marquer la transgression de la limite. Après lui, Sloterdijk a écrit sur la piraterie contemporaine. Il en a fait une théorie, celle de la terreur blanche 7 . Ici tous semblent s’entendre : les pirates sont de retour, sur les mers, dans le cyberespace, partout, y compris en politique avec les partis pirates en Europe. La mode des pirates réapparaît dans un moment de haute globalisation invitant à la transgression des limites, comme en témoigne la progression des fraudes bancaires, des délits d’initiés, des virements de fonds non autorisés et des paradis fiscaux (tax haven, Off shore Financial center). A quoi attribues-tu ce phénomène ? Vois-tu des liens entre l’Off shore et le vol d’identité, par exemple ?\nDaniel Innerarity – La piraterie a cessé d’être une curiosité historique ou une simple métaphore 8 . Les pirates sont parmi nous et cela prend partout différentes formes : des pirates de mer, des pirates de l’air, des pirates de la radio, des députés, des terroristes internationaux, des hackers, des immigrants clandestins, des squatters ou des occupants illégaux, des artisans du biopiratage, de paradis fiscaux, etc. Le pirate fait partie de l’imaginaire contemporain de la mondialisation, lequel réunit à la fois le capitalisme prédateur, les mouvements fondamentalistes, les réseaux des ONG ou des libertaires du cyberespace dérégulé.\nLe cyberespace offre une grande quantité d’exemples de métaphores maritimes et de pirates. Il y une navigation issue de la même logique libertaire avec laquelle les experts financiers inventent des produits pour échapper à une éventuelle réglementation – c’est la dialectique de la régulation. Les hackers de la finance cherchent à se faufiler à travers les trous dans le réseau financier pour trouver des zones off-shore et, pirates, ils se déplacent entre les espaces de souveraineté de jadis. Comme les pirates historiques, les marins vivent dans un archipel du réseau sur lequel l’État impuissant n’a plus le monopole de la violence légitime.\nLa piraterie est un indicateur de l’absence de réglementation, soit parce que nous rencontrons des formes de propriété inédites, des biens communs difficiles à identifier ou des innovations qui posent des problèmes normatifs. La nouvelle piraterie est surtout due à la pléthore actuelle de biens publics, aux indéfinitions de ce genre ; et cela s’explique par le fait qu’il n’est plus évident de savoir qui est responsable, qui est compétent, qui est l’auteur…\nDominic Desroches – Nous sommes réunis aujourd’hui pour parler de la « place du marché », qui est un marché mondial à l’aspect flottant. Or il y a un lien entre le bateau politique sur lequel nous sommes tous embarqués et les pirates. Nous sommes réunis ici, autrement dit, parce que l’homme est un constructeur de navire et que sa force réside dans sa capacité à lever l’encre et à prendre le large sans percevoir tous les risques liés à son entreprise. L’existence d’un « bateau politique » suppose un essai du vivre ensemble, une tentative de navigation en groupe. Inviter les citoyens à travailler tous ensemble sur un chantier, construire une embarcation et naviguer sur la mer implique aussi la possibilité que soit questionnée la cohésion même de ce qui est construit, ses principes de gouvernance. Cela implique aussi que certains employés, plus ou moins satisfaits, cherchent et parfois trouvent des moyens de rivaliser. Et puisque le climat atmosphérique devance toujours le savoir et les arts, et que les humains cherchent leur profit, le risque de la visite de pirates attend tout bateau politique, y compris le meilleur. Si la politique s’interprète traditionnellement selon l’angle du timonier, c’est parce que, et peut-être plus que jamais aujourd’hui, nous sommes tous dans « le même bateau » 9 et que cette entreprise est sujette à la critique. Or quel est le rapport réel avec les pirates ?\nTu écris dans un petit article intitulé Un monde gazeux ceci : « Il est plus difficile de contrôler les émanations gazeuses que la circulation d’un liquide. » 10 Que veux-tu dire et à quoi fais-tu référence ? Veux-tu dire que les États ne peuvent plus contrôler la liberté de mouvement et que la spéculation est le modèle des échanges contemporains ? Est-ce que les frontières sont devenues « injustes » ?\nDaniel Innerarity – Pour séduisante que soit la métaphore de la liquidité, nous ne pouvons pas, grâce à elle, décrire adéquatement à mon avis toute la réalité de processus sociaux, et c’est la raison expliquant les échecs des tentatives de réglementation des États et des organisations internationales, comme en témoignent le contrôle de l’émigration, l’évasion fiscale, le problème des changements climatiques, problématiques où l’on voit de manière évidente les limites de la métaphore liquide. Malgré son caractère homogène, la métaphore de la liquidité ne rend pas bien compte des turbulences des médias à l’échelle planétaire et de l’effet de « buzz » qui se crée autour de certains événements, d’abord explosifs, mais qui peuvent aussi rapidement se dégonfler. Elle n’explique pas non plus suffisamment le phénomène des bulles financières, l’instabilité économique et la spéculation. S’il faut retenir une image suggestive, celle des « bulles » de Sloterdijk a un meilleur pouvoir explicatif pour comprendre les phénomènes atmosphériques mais aussi un monde de mensonges, de rumeurs, de nébuleuses, de risques, de panique, de spéculation et de confiance.\nOr les tentatives d’explication courtes ont tendance à entraîner des échecs stratégiques et les théories insuffisantes sont souvent converties en actions inefficaces. Depuis quelque temps, nous savons que le contrôle des canaux par où passent les échanges ne garantit pas le contrôle du contenu. Bien que la Russie, par exemple, contrôle une grande partie du transit mondial de pétrole et de gaz, la fixation finale du prix se fait sur le marché à New York ou de Londres. Les pays où les acteurs n’ont pas de pouvoir physique sur les canaux (liquides) par lesquels se réalise le transport ont tout de même une influence considérable sur la formation de ces prix. Il y a aujourd’hui un décalage croissant entre les flux commerciaux, les flux de capitaux et la supériorité du commerce. Les volumes, en ce qui concerne certains produits, sont basés sur la croissance spectaculaire dans les options et les marchés à terme, voire la spéculation, ce sont des phénomènes économiques qui sont plus proches de l’air que de l’élasticité d’un liquide. Ils sont également de plus en plus déconnectée intrinsèquement de la valeur « liquide », comme le veut la métaphore, de ce qui circule dans les tubes (gaz, les flux financiers, l’information, etc.) et de la valeur d’usage pour les utilisateurs, une valeur qui peut se « contracter » ou « exploser » dans les oscillations spéculatives.\nLe processus de mondialisation a conduit plutôt à un monde « gazeux ». Cette métaphore est plus sensible que la métaphore liquide pour décrire la réalité actuelle des marchés financiers et le monde des médias. Ces derniers se caractérisent plus par les volumes, et il faut sans doute développer l’explication à partir de l’idée d’état gazeux, à travers des cycles d’expansion et de contraction, d’expansion et de récession, sans un volume constant. Le gaz répond mieux aux échanges immatériels, vaporeux, volatils : nous sommes loin des réalités que la nostalgie nous force à appeler l’économie réelle, car nos réalités sont plus complexes que le débit des flux liquides. L’image gazeuse apparaît aussi comme une image appropriée pour décrire la nature de plus en plus incontrôlables de certaines réalités sociales ; le fait que, dans le monde de la finance et dans celui des médias d’informations par exemple, les renseignements relèvent plus d’un état « gazeux » que de la vérification des faits.\nDans le nouveau contexte mondial, à l’heure de la circulation des gaz, la capacité des États ou des organisations internationales pour organiser les processus est à la fois souhaitable et difficile. La proposition de la métaphore gazeuse peut nous aider à comprendre la raison de cette complexité nouvelle. Il est bien plus difficile de contrôler les émanations de gaz que la circulation d’un liquide. Le grand problème politique du monde contemporain est de savoir comment organiser l’instable, c’est-à-dire ce qui nous échappe.\nSloterdijk, P., « Le Théâtre des menaces », in Jours de colère. L’esprit du capitalisme, Doclès, P., Fukuyama, F., Guillaume, M. & Sloterdijk, P., Descartes et cie, 2009, 37-69. Et surtout, Sloterdijk, P., Colère et temps, Libella, Maren Sell, 2008. ↩\nInnerarity, D., « La intelligencia de la crisa económica », in Claves de razón prática, N° 198, 14-23. ↩\nInnerarity, D., « Otra ciencia económica », in El Païs, 26/10/2010. ↩\nGadamer, H.-G., Vérité et Méthode, Paris, Seuil, 1996. ↩\nSloterdijk, P., La mobilisation infinie, Points, Christian Bourgeois Éditeur, pp. 89-109. ↩\nVoir Hans Blumenberg, Schiffbruch mit Zuschauer, Suhrkamp, 1979. ↩\nVoir Sloterdijk, P., « La théorie du pirate : la terreur blanche », in Le palais de cristal. À l’intérieur du capitalisme planétaire, Maren Sell, pp. 165-170. Voir aussi, Sphère II - Globes, Libella, Maren Sell, 2010. ↩\nVoir Innerarity, D., « El regreso de los piratas », in El País, 29/01/2009. ↩\nÀ ce sujet, voire le livre de Sloterdijk portant ce titre : Im selben Boot. Versuch über die Hyperpolitik (Suhrkamp, 1993). ↩\nInnerarity, D., « Un mundo gaseoso », in Diario Vasco, 10/05/2010. ↩\nSens public 2010-12-02