Sujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 21 Juin 2020, 13:52\nNous y croyons tous, Musulmans et Chrétiens.\nPerso je n'y crois pas une seconde même si des peuples comme les indiens d'Amérique y croient fortement. ce ne sont pas les seuls.\nTu nais, tu vis, tu meurs et ton âme sera sauvée ou pas selon tes actes au cours de ta vie. voila ce à quoi je crois\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 21 Juin 2020, 13:58\nLa réincarnation est surtout l'affaire des Hindous de l'Inde, mais , comme tu le dis, ce ne sont pas les seuls.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 21 Juin 2020, 14:06\nJe ne savais pas que certain chrétiens croyaient en la réincarnation. Ils prétendent que c'est biblique ou bien ils y croient simplement parce que l'idée leur plait ?\nSinon, la croyance en la réincarnation, qui était totalement absente du judaisme rabbinique par le passé, depuis quelques décénies cette croyance est devenu trés partagé et de plus en plus enseigné par les rabbins.\nC'est une croyance qu'ils tirent de la kabbale, notamment du zohar, un livre datant du XII ème siècle ap JC et qui est devenu trés étudié par les rabbins depuis quelques décénies.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 21 Juin 2020, 18:29\nil me semble que l'immortalité de l'âme c'est autre chose que la réincarnation\navons nous quelque chose qui survit à la mort du corps biologique ? si oui peut on l'appeler âme ?\nensuite la question est de savoir que devient cette âme après la mort.\nla réincarnation est intellectuellement plus satisfaisante que le couple paradis/enfer, mais cela ne prouve pas qu'elle soit plus vraie.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 21 Juin 2020, 23:33\nBonjour cher Mario ,\nIl est permis de mourir une seule fois (hebreux 9,27) , selon notre bible .\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 10:07\nSelon un sondage IFOP en France en avril 2004 sur les croyances des Français, vingt-deux pour cent de la population croient en la réincarnation, ce chiffre s’élevant à 26% de ceux qui se déclarent catholiques. Un sondage au Québec indique que 33% des québécois croient en la réincarnation. Ces chiffres reflètent à la fois le désenchantement du monde contemporain envers le christianisme, mais aussi, une méconnaissance de la part des baptisés d’éléments essentiels de la foi chrétienne.\nLes textes du Nouveau Testament que l’on cite supposément à l’appui de la réincarnation sont en particulier le rapport entre Jean-Baptiste et le prophète Élie (cf. Matthieu 11, 2-15 et 17, 10-13). Ce sont sans doute les références les plus importantes en ce qui concerne la réincarnation ; par exemple, Jésus dit à propos de Jean-Baptiste : Et lui, si vous voulez m’en croire, il est cet Élie qui doit revenir (Mt 11,14) ; et encore : Élie est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu (Mt 17,12).\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 10:28\nTu as raison, ma chère JULIE et cette mort est une renaissance : À plusieurs reprises dans l’Évangile de Jean, Jésus enseigne qu’il communique la vie éternelle, dont il est la source, aux fidèles : dans l’entretien avec Nicodème, cité plus haut, Jésus dit : Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle (Jn 3, 16) ; à la femme Samaritaine il dit : "Qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura plus soif : l’eau que je lui donnerai deviendra en lui source d’eau jaillissant en vie éternelle" (Jn 4,14) ; et à Jérusalem : "Celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et n’est pas soumis au jugement" (Jn 5,24) ; et encore : "C’est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle et que je le ressuscite au dernier jour… Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais." (Jn 6,40 ; 51).\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 11:18\nEn fait, l'immortalité de l'âme c'est ça :\nCroyons-nous à une chose comme la mort? (...) N’est-ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-ce, sinon la mort? (...) L’âme est-elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-elle donc immortelle? Oui.\nDernière édition par Moricio le Lun 22 Juin 2020, 21:27, édité 2 fois\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 13:54\nl'âme = nephesh en hébreu\n“Nephesh” (ou “Psyché” dans le Nouveau Testament grec), l’âme n’ est selon la Parole de Dieu rien d’autre que la respiration, la vie. Genèse 2:7 souligne très clairement cette vérité:\n*On voit que la Parole ne parle pas de l’âme comme de quelque chose séparé du corps. “L’homme devint une âme vivante”. Chacun de nous qui respire ce jour est une âme vivante. Quand nous aurons inspiré notre dernier souffle, nous ne serons plus des âmes vivantes. Nous devrions dormir, sans conscience tout comme pendant le sommeil profond, les gens n’ont aucune conscience.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 18:45\nBon les sondages d'opinion valent ce qu'ils valent et je pense pas qu'un quart de la population francaise croient reellement à la réincarnation. Mais je suis surpris que certain chrétien cherchent à légitimer cette croyance dans les textes. Car il n'y a vraiment aucun passage dans l'ancien ou le nouveau testament qui prète a ce genre de croyance, à moins de tordre le sens.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 20:37\nil y en a un qui peut être interprété en faveur de la réincarnation sans vraiment tordre le sens parce qu'il n'est déjà pas clair.\nc'est aussi ce passage qui a donné naissance au mouvement américain des "born again"\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 21:29\nDonc, si j'ai posté le texte ci-dessus, qui a servi de base à la chrétienté pour élaborer la doctrine de l'âme immortelle, c'est un peu pour savoir si quelqu'un ici en connaissait la provenance. Car, en ce qui me concerne, je ne crois pas que l'homme ait une âme immortelle. Je crois plutôt que chaque humain est une âme, une âme mortelle que Dieu pourra ressusciter le moment venu, s'il le veut. Pour revenir au texte ci-dessus, en voici l'auteur : C'est Platon, dans Phédon. L'une des principales doctrines chrétiennes a été inspirée par Platon et a fait progressivement son chemin à partir du deuxième siècle chez des intellectuels chrétiens plus épris de philosophie grecque que de l'Ecriture.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 21:56\nc'est je crois le Pape Benoit XVI qui avait dit que le christianisme est né de la rencontre entre le monothéisme juif et la philosophie grecque.\net certains juifs remarquent aussi les similitudes entre Platon et le monothéisme\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 22 Juin 2020, 22:19\nJ'ai du mal a voir comment on peut comprendre ce passage comme allant dans le sens de la réincarnation. En tout cas on voit dans ce passage que les pharisiens avaient une compréhension trés littérale des mots.\nLe mouvement born again est un peu l'équivalent de la reconversion de musulmans. De gens, comme moi d'ailleurs, qui sont de culture musulmane mais qui se sont mis tardivement à pratiquer leur religion, au point de se considérer comme des convertit.\nLorsque j'ai commencé à faire la prière, j'ai fait la Shahada, seul sans témoin, mais je l'ai fait parce que j'avais le sentiment que ce n'était qu'à cet instant que je devenais réellement musulman. Etant donné que par le passé je ne connaissais pas grand chose à ma religion, et j’étais dans un grand errements sur le plan morale.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 25 Juin 2020, 16:55\nIl est possible, en effet, que "l'enfer" soit (et c'est le sens de la Géhenne) l'anéantissement de la personne défunte. Mais Jésus est le seul, dans la Bible, à avoir annoncé l'avènement du Royaume de Dieu, Royaume décrit ensuite à sa façon par Jean de l'Apocalypse. Mais comme Jésus a eu raison de ne faire aucune description de ce Paradis tant attendu, ce qui permet à chacun de s'en faire son idée selon ses besoins et sa nature.\nD'ailleurs, au Paradis, chacun pourra vivre à l'infini ses propres passions terrestres, dans ce qu'elles avaient de positif ! Cela c'est un prêtre belge qui me le disait, le P. Cornélis.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Mar 01 Sep 2020, 20:03\nMais comment est-elle née ? Créée par DIEU ou simple "souffle" animant le corps dès l'embryon?\nSi elle était créée par DIEU, celui-ci créerait continuellement de nouvelles âmes, tandis que Genèse 2.3 dit que Dieu a cessé de créer. De plus, puisque tout notre être, corps, âme et esprit, est affecté par le péché, si Dieu crée une nouvelle âme pour chaque être humain, comment cette âme nouvellement créée est-elle affectée par le péché ?\nPar contre, on peut penser que l’âme est générée par les parents biologiques en même temps que le corps physique. Voici quelques arguments bibliques en faveur de cette thèse :\nI. En Genèse 2.7, Dieu insuffla un souffle de vie à Adam pour qu’il devienne "un être vivant". Les Écritures ne mentionnent nulle part que Dieu a reproduit cet acte.\n2. Adam a eu un fils à sa ressemblance (Genèse 5.3). Ses descendants semblent être des "âmes vivantes" sans que Dieu leur ait insufflé le souffle de vie.\n3. Genèse 2.2-3 semble indiquer que Dieu a cessé son œuvre créatrice.\n4. Le péché d’Adam affecte tous les hommes, tant sur le plan physique que spirituel, ce qui est logique si le corps et l’âme viennent tous deux des parents.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Mar 01 Sep 2020, 20:23\nPar contre, on peut penser que l’âme est générée par les parents biologiques en même temps que le corps physique des parents.\nEt cela explique la condamnation catholique de l'avortement, dès la conception.\n"60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ...la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine. "\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Mer 02 Sep 2020, 11:08\nJe me demande quelle âme pourra bien avoir un enfant non souhaité par une femme qui a été violée ?\nBien sûr si je compare à celle de l'enfant issue d'un homme et d'une femme qui s'aiment tendrement.\nje n'ai pas de réponse à ça, mais je ne saurais imaginer un Dieu qui a pour plan, une naissance qui passe par un viol. Ceci ne fait pas parti du plan de Dieu, et à partir du moment où, ces choses comme le viol, ne font pas parti ni du plan, ni des méthodes de Dieu qui peut s’employer à la naissance miraculeuse ( il en a la méthode ), comment alors prétendre, pouvoir donner un point de vue religieux ?\nD'un point de vue religieux, la naissance se fait dans la sacralité du mariage ( encore faut il le définir autrement que par une signature sur un document ) , et forcement si, la naissance n'entre pas dans ce cadre, alors il y a défaillance.\nBien sûr que l'enfant du viol aura une âme, bien sûr, mais aussi des tourments. Qu'est ce une âme; si ce n'est pas le siège de nos tourments et de nos espérances ? Et pourquoi donc alors Dieu, exige la sacralité du mariage si elle n'est pas indispensable pour suivre son plan ?\nMario, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la base c'est la sacralité du mariage, le reste, peu importe le nom, l'oeuvre du néant.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Mer 02 Sep 2020, 11:43\nEt donc les gamettes sont des demi-âmes?\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 05:45\nNon, aucun rapport : ????\nla discussion est ici d'ordre théologique et pas d'ordre scientifique. C'est un forum inter religieux, avec des gens qui ont la foi en Dieu...donc normal.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 09:17\nla question se pose quand même. puisque l'âme et le corps sont distincts selon une croyance qui remonte à Platon.\nil me semble que les musulmans considèrent que l'âme s'incarne dans le foetus à l'âge de quelques mois\nd'autres traditions considèrent que c'est à l'instant où le bébé qui vient de naitre prend sa première inspiration\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 10:01\nOui, il y a différente conception sur ce sujet, mais elles sont toutes théologiques et aucunement scientifiques.\nCeci étant, la science, si elle n'identifie pas l'âme, se définit parfois pour gérer les états d'âmes. Mais elle pose des théories, comme celle de la psychanalyse, non sur sa création mais sur son évolution.\nOr, théologiquement, on peut aussi parler de la gestion de l'état d'âme, en parlant des influences bonnes ou mauvaises, d'un parcours, parfois difficile; même traumatisant, puis du principe de résilience, que l'on retrouve aussi dans le psy.\nEn Christ, le parallèle entre la résilience psy et la repentance, est assez évidant. Car ce qui est commun à ces visions de l'évolution de la conscience humaine, donc de l'âme, en dehors du corps, c'est les bénéfices d'une rencontre.\nDisons que souvent, pour un enfant, traumatisé, la résilience laïque peut se concevoir par la rencontre avec un oncle, une grand mère, un prof, une éducatrice, etc. Dans le christianisme, elle se conçoit non pas sans pouvoir aussi passer par les circuits laïc, ceux que je viens de citer, mais aussi par le Christ, une rencontre avec Christ.\nC'est d'ailleurs assez courant, on peut d'ailleurs le constater avec des gens incarcérés en prison, quand bien sûr ils sont sincères. Souvent ils témoignent que cette rencontre avec Christ, les a transformé de l'intérieur.\nMaintenant un enfant, comment son âme se conçoit et évolue ?\nBen la position religieuse est assez strict : pas de rapport hors mariage, donc un enfant évolue avec papa maman. Ce qui peut évidement faire penser que c'est une bonne base pour démarrer dans la vie, d'un point de vue affectif.\nMais à dire vrai, les religions se contentent bien souvent du rôle qu'elle ont a joué pendant le mariage, plutôt que de prendre bien le temps de le définir. Même si on peut concevoir facilement, d'ailleurs sans forcement avoir de conviction religieuse, un idéal dans un papa et une maman aimants, aussi bien dans un amour sincère entre homme et femme qu'entre parents et enfant.\nmais voilà, ce n'est pas toujours comme ça, et donc il y a plein de situation qui font que les choses ne sont pas comme elles devraient être. Dans ce tumulte de divorce, et autres dérèglement par rapport à un idéal, les religions, pour moi, n'ont aucun rôle à jouer.\nElles ne sont là que pour définir un idéal d’existence, dans des valeurs familiales, mais pas pour dire à untel ou un autre, ou dans ce cas, à une femme ou une autre, ce qu'elle a à faire ou pas.\nCar ça n'entre pas dans le cadre.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 10:27\nJe recopie cet extrait de Evangelium Vitae : du pape Jean-Paul 2.\n"la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine."\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 16:13\nje pense Mario que tu ne m'a pas bien compris.\nle point de départ, c'est la fécondation d'accord ? il y a selon nos convictions, des règles à suivre, sauf que n'en nous dégageons pas toujours, le pourquoi il y a des règles à suivre, le pourquoi Dieu veut que ce soit comme ça.\nC'est même considéré comme restrictif et privatif, alors que ça ne l'est pas. C'est une méthode voulue par Dieu quand homme et femme se rencontrent. Un kit de construction.\nA partir du moment où la méthode n'est pas respectée, il y a " vis de forme ". l'enfant peut par exemple, ne jamais connaître son papa, ou alors avoir face à lui, un papa brutal, peu aimant, qui tape sur son épouse.\nla femme, au combien précieuse au regard de Dieu, souffre, et l'enfant, y compris dans le ventre de sa maman, le ressent.\nQue peux tu dire à cette femme dans sa souffrance ? Elle est seule face à ses tourments, elle fait ce qu'elle peut, ça n'a pas fonctionner comme Dieu le souhaiterait, mais voilà, qui peut prétendre que dans sa vie, tout a toujours fonctionné comme Dieu le souhaite ?\nOn peut pas tout légaliser Mario, chacun fait aussi face à ses tourments dans sa solitude, et doit prendre des décisions qui lui appartient. l'église n'a pas à s'initier dans ce que Jésus appelle " le lieu secret ".\nElle a pour mission de définir un idéal, mais pas de légaliser la vie de chacun. Car si l'idéal se prêche, viennent ensuite les réalités de la vie et ses difficultés, les " accidents " de parcours.\nBien sûr qu'une maman peut souffrir d'avorter, ce n'est certainement une décision facile à prendre, mais elle peut aussi souffrir de voir l'enfant de son violeur, de voir son enfant grandir avec l'homme qui l 'a brutalisé et l'enfant souffrir de savoir que son papa est un homme qui a brutalisé sa maman.\nC'est pas simple du tout, très personnel, trop personnel pour qu'un autre, de surcroît un homme, puisse s'initier là dedans. .\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Jeu 03 Sep 2020, 20:46\nIl fut un temps où l'avortement était puni par la loi (loi laïque et non cléricale). Aujourd'hui il est conseillé et remboursé par la SS. Et je crois qu'il est question de le permettre jusqu'au terme de la grossesse quasiment.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Ven 04 Sep 2020, 08:34\nautrefois il fallait des naissances nombreuses car la force d'une nation était liée à la taille de sa population. (main d'oeuvre, soldats....)\nl'erreur maintenant est de considérer l'avortement comme un moyen contraceptif alors qu'il devrait rester exceptionnel si la contraception était bien maîtrisée.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Ven 04 Sep 2020, 09:45\nL'erreur vient de ne pas tenir compte de la personne, dans ce qu'elle est et dans la particularité de son histoire de vie, mais de plutôt standardiser les consciences selon la mode du moment afin de pouvoir ensuite, se vendre soit même sur le totem de la notoriété.\nIl y a évidement une faille dans ce que tu viens de rappeler, mais elle était la même à l'époque de l'interdit : décider à la place de l'autre, pour un sujet au plus profond de la conscience, qui déjà, concerne surtout les femmes et non les hommes, afin de satisfaire une opinion utile pour les élections.\nMais que ce soit à l'époque de l'interdit, ou maintenant, permissive, on ne tient pas compte de la souffrance ressentie par la femme, qui se retrouve dans une situation qu'elle n'a pas choisie.\nQu'elle n'est pas le droit, ou qu'elle l'est, c'est de la politique moralisatrice, de gens toujours bien intentionnés, dans les 2 cas, mais qui parte d'eux même dans ce qu'ils vivent.\nMais elle en tant que personne, qui se penche vers elle pour écouter sa souffrance ?\nElle ne peut pas avorter, c'est une souffrance, mais si elle avorte, c'est souffrance aussi. Car chaque fois, dans un cas ou dans l'autre, elle vivra sa vie au côté d'un " fantôme ".\nEt c'est de ceci qu'il faut se soucier, peu importe la décision qu'elle prend. Car la décision lui appartient, et à nous n'appartient que l'amour que nous pouvons lui donner.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Ven 04 Sep 2020, 09:59\nMais elle est exceptionnelle et forcement conséquence d'une contraception mal maîtrisée, et ce n'est pas non plus obligatoirement une négligence, car ça peut être aussi les conséquence d'un délie.\nEt quand je dis délie, je ne parle pas que de viol, je parle aussi de la responsabilité de l'homme, qui lui même néglige ses propres responsabilités, en profitant parfois, d'une baisse de garde, sans tenir compte des conséquences, ne laissant que son propre désir s'épanouir.\nPuis une fois avoir satisfait son besoin, laisse seule la femme avec les conséquences.\nDonc je rappelle que selon nos convictions, l'adultère est interdit, et que si ensuite les choses ne sont pas comme elles devraient, ce n'est pas les religions qui ont l'autorité, ni le pouvoir d'ailleurs, de rétablir.\nA l'époque de l'interdit, et d'ailleurs ceux qui veulent de nouveau interdire, sont des gens de bonne conscience. Mais ceux qui veulent l'autoriser, ou maintenir son autorisation, le sont tout autant.\nAinsi, comme c'est dans la chair, la décision revient à celle qui vit la situation dans sa chair. Et à personne d'autre. Car, que ce soit en avortant ou n'avortant pas, la situation touche la chair et le coeur de la personne.\nNon, un avortement, ce n'est pas comme percer un bouton sur son nez, aucune femme ne prendra l'avortement comme un moyen de contraception, et qu'elle avorte au pas, il y aura de la souffrance.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Ven 04 Sep 2020, 10:09\nEt c'est ce que ne signalent jamais les médias officiels.......\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Sam 05 Sep 2020, 20:12\neffectivement, pourtant, sans pour autant avoir avorté, nous connaissons des femmes qui n’oublieront jamais l'enfant qui aurait du naître si les choses se serait bien passé.\nJ'ai une amie, qui a du accoucher d'un enfant mort né. Quand elle est rentré en maternité, au soir, tout allait bien. L'enfant est mort pendant la nuit et elle a du accoucher. Les médecins ont refusé la césarienne, ils ne voulaient pas qu'elle une trace physique du traumatisme, mais elle reste, dans sa mémoire.\nQuand une femme tombe enceinte, c'est un événement, surtout le premier, et même si l'enfant n'est pas encore formé, elle a cet état de conscience.\nDonc si la décision lui appartient, étant seule à porter l'enfant ou le futur enfant, ce qui devrait se légaliser, c'est un accompagnement.\nJe pense que quelque soit la décision qu'elle prend et sans vouloir l'influencer, je pense que légalement, il faudrait un soutient psychologique, plutôt que le droit ou le non droit.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Sam 05 Sep 2020, 20:37\nA ce sujet (l'avortement) aller sur ce fil :\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Sam 05 Sep 2020, 20:42\nJe ne crois pas à la réincarnation, mais elle me fait plus peur que l'enfer.\nIl n'y a aucun risque que j'aille en enfer, objectivement.\nMais je suis née une fois, pourquoi pas deux? Rien ne s'y oppose logiquement.\nCependant se réincarner suppose une vie terrestre et tout, tout, mais pas ça!\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Dim 06 Sep 2020, 14:37\nRien ne s'y oppose ? Oh si ! Le fait que tu deviendrais une autre personnalité sans même de souvenirs de ta personnalité actuelle, si pleine de qualités malgré tous les tourments physiques que tu éprouves.\nEt philosophiquement parlant, il faut savoir qu'on est passé de la réincarnation orientale qui était une sanction à une réincarnation occidentale qui est au contraire un passage obligé vers du mieux.\nMais qui aurait raison ?\nDe plus des sceptiques du Canada, dans leur site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , se moquent de la théorie de la réincarnation par un simple argument de nature mathématique. Selon eux, "le concept de réincarnation n’a de sens que si la population mondiale est constante ou diminue. Ce n’est malheureusement pas le cas, car celle-ci augmente de façon quasi exponentielle. En d’autres termes, nous avons beaucoup plus de naissances que de morts et nous devrions avoir un déficit "d’âmes.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 10:40\nCe que tu dis serait une conséquence mais ce n'est pas une cause qui empêcherait cette réincarnation, et encore une fois cela ne me tente pas du tout, vivre une fois fois est amplement suffisant.\nEh bien ils calculent très mal car le total des trépassés depuis les origines est bien supérieur aux milliards de vivants aujourd'hui. Il y aurait même des âmes privées de corps. Mais encore une fois ce n'est qu'un jeu de l'esprit.\nEt j'espère de tout mon coeur qu'on ne vit pas deux fois.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 15:08\nAlors ne t'en inquiète point, La réincarnation n'est qu'une vue de l'esprit, de l'esprit de gens qui se refusent à croire en un DIEU miséricordieux.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 16:10\nPas vraiment puisque les trépassé depuis l'origine sont pour la plupart que des reincarnation de ceux qui sont mort avant eux ??\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 19:36\nDonc suivant le bouddhisme, toujours recyclés et toujours pas sages?\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 21:19\nJe reviens d'abord sur le texte que j'ai cité ci-dessus. Il ne s'agit pas de la définition biblique de l'âme, mais d'un texte de Platon, un texte païen, donc.\nSi elle était créée par DIEU, celui-ci créerait continuellement de nouvelles âmes, tandis que Genèse 2.3 dit que Dieu a cessé de créer.\nMais, à partir du verset 5, le chapitre 2 de la genèse est un flashback précis de la création de l'homme et de l'aménagement de la terre.\nDe plus, puisque tout notre être, corps, âme et esprit\nAttention, ce concept issu d'un verset de Paul n'est pas la définition de la personne humaine. Si c'était le cas, il serait arrivé bien tard dans la Bible et serait en contradiction directe avec le reste des Ecritures. Non, ce texte de Paul est à rapprocher de 1 Corinthiens 12:12-13.\nLe texte de la genèse dit que, lorsque Dieu souffla dans ses narines le souffle de vie, l'homme DEVINT une âme vivante. Mais avant cela, l'homme était créé. Mais il n'était pas encore une âme vivante, il était une âme sans vie.\nSujet: Re: l'immortalité de l'âme ; est-elle créée par Dieu? Lun 07 Sep 2020, 21:49\nles deux sont des vues de l'esprit mais celle du Bouddhisme semble plus logique et moins arbirtaire


Mademoiselle Haas - Michèle Audin - Romans et nouvelles\nEAN13 : 9782072652585\n(Paroles, paru en 1946)\nElles ont vingt ans, ou trente, ou un peu plus, en 1934. Elles travaillent.\nElles s’appellent Mademoiselle Haas.\nElles sont bibliothécaire (adjointe), concierge, cuisinière, coiffeuse (de quoi parlaient les femmes chez la coiffeuse à Belleville en 1938 ?), première main flou, fraiseuse, infirmière, écrivaine (seul néologisme féminin dans cette liste), femme de chambre, institutrice (ah ! mais presque toutes avaient rêvé de devenir institutrices !), journaliste, femme de ménage, chef de travaux (auxiliaire), ouvrière métallurgiste, libraire (employée), pianiste, physicienne, ourdisseuse, sage-femme, vendeuse…\nElles ont eu soixante ans, ou soixante-dix, ou un peu plus, en 1974. Peut-être. J’avais vingt ans. J’ai pu rencontrer l’une ou l’autre, dans une manifestation ou ailleurs.\nLes voici en 1934 et un peu après.\nElles travaillent. Presque toutes avec leurs mains – mains de sage-femme, mains d’ouvrière, mains de pianiste. Elles sont auxiliaires, adjointes, temporaires, mademoiselles.\nElles rêvent. Elles vivent, dans la joie et dans la peine, une histoire qui s’emplit de bruit et de terreur. Leur travail est ignoré des livres d’histoire. Elles y sont invisibles. Oubliées. Omises, plutôt.\nElles sont uniques, précieuses.\nEn blanc, en noir, en gris, j’ai assemblé ces moments de leurs vies, comme une mosaïque qui raconte leur présent, leur histoire, la mienne, la nôtre.\nCatherine, 6 février 1934\nLe mardi n’était pas le meilleur jour pour Catherine, qui travaillait le mercredi matin. Mais elle n’avait pas eu le choix : le mercredi soir, le médecin était à l’hôpital et ne consultait pas. Et puis, Marie avait dit que, si ça ne datait que de deux mois, tout se passerait si vite et si bien que Catherine pourrait faire classe le lendemain matin. Et elle lui avait pris un rendez-vous, pour ce jour-là, après l’école, à la fin des consultations officielles du médecin. Marie viendrait la chercher plus tard et la raccompagnerait chez elle.\nÀ cinq heures et demie, il faisait déjà sombre. Catherine descendit dans le métro. Dans l’escalier, elle croisa un de ses voisins qui la salua et ajouta : « Vous sortez ce soir, mademoiselle Haas ? Soyez prudente ! » Elle sourit gentiment en réponse, tendit son billet au poinçonneur, arriva sur le quai juste avant la fermeture du portillon et monta dans le premier wagon de la rame qui arrivait. Presque tous les voyageurs descendirent à la station suivante, République. Catherine s’assit sur une banquette. Une chose était sûre, elle ne voulait pas de cet enfant. Elle n’avait même pas pensé – mais Marie le lui avait fait remarquer immédiatement – qu’elle perdrait son emploi si elle avait un enfant, puisqu’elle n’était pas mariée. Elle n’en voulait pas. Faire un enfant était un acte d’amour. Ainsi, ou peut-être un peu moins explicitement, pensait Catherine, qui savait bien que ce n’était pas un désir d’enfant qui avait fabriqué cette petite chose. « Il ne veut pas t’épouser ? » avait aussi demandé Marie. La question, à laquelle elle n’avait pas pensé non plus, avait étonné Catherine. Ce que « lui » voulait, elle n’en savait rien et ne tenait pas vraiment à le savoir. Elle ne l’avait pas revu. Ils ne s’étaient d’ailleurs jamais vus qu’une fois – un coup de foudre vite apaisé, une erreur ? Elle ne voulait pas, elle. Et elle n’avait pas laissé à Marie le temps de demander s’« il » savait que Catherine était enceinte. « Non, il ne sait pas, il ne saura pas. » Catherine assumerait ses responsabilités. Et Marie n’avait pas dit que, dans ces affaires, c’étaient toujours les femmes qui assumaient. À quoi bon ?\nÀ la station Bastille, Catherine se leva, descendit sur le quai, prit un couloir, monta un escalier, prit un deuxième couloir et un deuxième escalier, encore un couloir et un escalier, un portillon, puis le quai direction Porte-Maillot. La rame qui arriva était bondée, mais se vida à Hôtel-de-Ville, où Catherine put s’asseoir. Le cabinet du docteur était situé rue Saint-Florentin. Marie lui avait expliqué qu’il y avait une sortie du métro juste au débouché de la rue. Elle avait rendez-vous, il l’attendait, il savait pourquoi elle venait. Catherine n’avait pas tenté d’éclaircir les raisons qui faisaient que Marie connaissait un médecin du huitième arrondissement : Marie avait toujours un cousin qui… En tout cas, Marie avait été catégorique : « Tu n’iras pas chez une de ces bonnes femmes qui te font ça avec des queues de persil ou des tiges en fer. C’est beaucoup trop risqué. » Et elle avait raconté des histoires de femmes mortes d’infection (septicémie, disent les médecins), d’une qui s’était vidée de tout son sang. « Je connais un docteur, avait donc dit Marie. Bien sûr, ce sera un peu plus cher, mais il va te faire un prix, parce que tu es une amie à moi. » Le prix en question restait assez élevé, beaucoup trop pour un salaire d’institutrice. Mais le médecin prenait un gros risque. Après le million et demi de jeunes Français que les gouvernements avaient sacrifiés sur les champs de bataille, empêcher un enfant de naître serait un crime contre la nation – une rhétorique dont la logique laissait à désirer, mais qui avait inspiré les législateurs (des hommes). Bref, l’avortement était un crime, de sorte qu’il était cher. Catherine avait conservé un reste de l’héritage de sa grand-mère bretonne. Elle avait serré les deux mille francs demandés dans une enveloppe au fond de son sac – à peu près deux mois de son traitement quand même. Officiellement, elle allait consulter le médecin parce qu’elle avait mal au ventre.\nLe métro arrivait à la station Concorde. Il y avait une foule, ou plutôt plusieurs foules, qui se pressaient dans des directions opposées et se heurtaient violemment dans le couloir. Catherine entendit des exclamations, des cris, « À bas les voleurs ! », des hurlements et d’autres bruits, des chocs, venus de l’extérieur et qu’elle ne comprit pas. Elle craignit d’être entraînée mais réussit à se faufiler et à gagner une sortie sur la gauche, la première qui se présenta, se disant qu’elle trouverait sans mal la rue Saint-Florentin de l’extérieur.\nElle sortit au coin des Tuileries. La nature du bruit s’éclaircit, elle identifia des slogans, des coups de feu saccadés, des mitrailleuses sans doute, un énorme chahut avec des flammes sur la place, un autobus renversé qui brûlait, éclairant vaguement la statue de Strasbourg, plus loin l’obélisque, et des gens qui couraient, des bérets, des chemises de couleur. C’est seulement alors qu’elle se souvint que des appels à manifester avaient été lancés pour la soirée, l’Action française, les anciens combattants, les Croix-de-Feu… On criait : « Démission ! Démission ! » Elle comprit enfin la recommandation que lui avait faite son voisin, l’ingénieur, croisé à la station Lancry. Catherine était une jeune femme moderne, elle avait pleinement conscience de vivre au vingtième siècle – et pas au Moyen Âge, comme elle le disait souvent. Ni son éducation ni sa foi chrétiennes ne l’empêchaient d’aimer la liberté. Elle n’était pas indifférente à la vie et à l’état du monde, elle était même active dans le syndicat des instituteurs, mais ses difficultés personnelles du moment avaient un peu occulté dans sa conscience le détail de la vie politique. Elle savait, bien sûr, la mort de Stavisky et la chute du gouvernement Chautemps mais, empêtrée dans son problème, elle avait suivi l’actualité d’assez loin ces dernières semaines. Elle se souvint aussi, simultanément, que l’objectif des ligues était la Chambre des députés, juste de l’autre côté du pont, où le nouveau gouvernement devait être présenté. La police, bien sûr, essayait de les empêcher d’y parvenir. Et elle se retrouvait au milieu de cette pagaille de fiers-à-bras, de maquereaux, de Croix-de-Feu, d’indicateurs, de patriotes, de scouts, fleur de lys sur drapeau tricolore. Décidément, ce mardi n’était pas un bon choix.\nN’empêche qu’il fallait qu’elle rejoigne la rue Saint-Florentin. Il n’y aurait guère eu que la rue de Rivoli à traverser. Guère… sauf que cette rue était bloquée, emplie d’une foule mouvante, et qu’il faudrait traverser ce flot, sans se laisser emporter ni brutaliser. Beaucoup de ces hommes, il y avait surtout des hommes, étaient munis de projectiles ou brandissaient des cannes. Elle essaya quand même de bouger, elle était toujours sur le trottoir des Tuileries. De toute façon, elle gênait. Des jeunes gens bien habillés arrachaient des morceaux de trottoir qu’eux-mêmes ou d’autres lanceraient sur les policiers. Ils la bousculèrent sans ménagement, de sorte qu’elle se retrouva dans le mouvement de la foule, étourdie, désemparée, paniquée, entraînée, parfois même soulevée. Elle tenta, en vain, de se débattre, de lutter. Elle suffoquait. Les flashes des appareils photographiques qui crépitaient l’éblouirent. Elle allait perdre connaissance, tomber, être piétinée, écrasée. Elle entendit, dominant les aboiements des manifestants, la sonnerie d’une trompette, et aussitôt après, les hennissements et les sabots. La dernière chose qu’elle vit fut le reflet d’un flash sur le garrot luisant d’un cheval au-dessus d’elle.\nElle essaya d’ouvrir les yeux. Elle était allongée sur une table, elle avait terriblement mal à la tête, à la poitrine, au bras gauche, au ventre. Il y avait toujours beaucoup de bruit et de mouvement. Elle s’évanouit à nouveau.\nElle ne se réveilla vraiment que beaucoup plus tard. Elle était sur un lit d’hôpital, elle avait toujours mal au ventre et à la tête – et un bandage autour du crâne, comme elle s’en aperçut en y portant la main droite. Sa main gauche était bandée, elle aussi. Une infirmière, jeune, affairée mais souriante, passait entre les lits.\n« Comment vous sentez-vous, jeune dame ? C’est normal que vous ayez mal, vous avez été blessée cette nuit. Vous n’avez rien de cassé, soyez tranquille. Un médecin va passer, mais nous avons été assez débordés et il y a un peu de retard », dit-elle à Catherine, puis elle lui demanda son nom.\n« Haas, avec deux a, ha ! ha ! Et vous avez un prénom ? »\nCatherine répondit à ses questions puis, s’inquiétant subitement en revenant à la réalité, demanda où étaient ses affaires.\n« Vos vêtements sont là. Pas en excellent état. Enfin, vous verrez. »\nPuis, apprenant que Catherine était institutrice et habitait boulevard Magenta, elle s’étonna.\n« Mais qu’alliez-vous faire au milieu de ces excités ? Ce n’est pas votre combat ! Elle vous a fait quoi, la République ? »\nCatherine répondit qu’elle était là par hasard, qu’elle passait, qu’elle allait chez des amis, ce que l’infirmière écouta d’un air dubitatif. D’ailleurs Catherine s’enferrait. Elle se souvenait de ce qu’elle faisait vraiment place de la Concorde, alors elle s’inquiéta de son sac.\n« Ah, mais vous n’aviez pas de sac quand on vous a amenée, sinon j’aurais regardé vos papiers et n’aurais pas eu à vous demander votre nom et votre adresse. »\nCatherine s’affola, il lui fallait son sac, elle réclama, comme si l’autre y pouvait quelque chose, elle bredouillait, elle pensait aux deux mille francs, bien sûr.\n« Les papiers n’ont pas d’importance, vous les ferez refaire. L’essentiel est que vous soyez vivante. Vous vous rendez compte de ce que vous avez risqué ? Vous serez plus prudente la prochaine fois. »\nElle partit s’occuper, derrière le rideau, du lit voisin, laissant Catherine dans un état de grande confusion mentale. Elle avait raté son rendez-vous et perdu son argent. Elle ne pourrait plus payer l’ami de Marie. La situation n’était pas brillante. Elle essayait de se lever lorsque le médecin passa.\n« Ah, la jeune dame a un nom. Bonjour madame Haas. Il n’y a rien de cassé, l’infirmière vous l’a dit ? Une foulure au poignet gauche, rien de grave, vous n’êtes pas gauchère ? La tête va vous tourner un peu aujourd’hui et sans doute demain, je vais vous donner des cachets. Vous êtes institutrice, c’est ça ? Ah, non, vous ne travaillerez pas aujourd’hui, c’est trop tard de toute façon, vos élèves sont déjà dans la cour de récréation à cette heure-là. Demain, c’est jeudi, vous vous reposez, et, si vous y tenez absolument, vendredi vous retournez en classe. Vous savez toujours vos tables de multiplication ? Dites-moi, 8 fois 7 ? Ah, enfin vous souriez ! On va vous trouver une ambulance pour vous ramener chez vous, vous ne pouvez pas prendre le métro dans cet état, et pas non plus avec ces vêtements. Il n’était pas avec vous, votre mari ? Il doit s’inquiéter, non ? »\nCatherine essaya de parler, mais c’est à son sac qu’elle pensait, et surtout à ses deux mille francs. Ce qui lui arrivait était une authentique catastrophe, pas juste un coup sur la tête. Mais il n’avait pas terminé.\n« Il faut encore que je vous dise une chose. Le bébé. Il faudra recommencer. »\nEt, comme elle le regardait d’un air bête :\n« Vous ne saviez pas que vous étiez enceinte ? Avec le choc, vous avez fait une fausse couche. Mais vous êtes jeune, vous avez le temps d’en faire d’autres, des enfants. »\nLéopoldine, 10 décembre 1934\nDans un grand café parisien.\nComment se nomme ce café ?\n« À Capoulade » (café glacier grill-room).\nExpliquez ce nom.\nPeut-être celui du propriétaire ? Ou celui d’un propriétaire précédent.\n63 boulevard Saint-Michel.\nÀ Paris ; cinquième arrondissement ; au coin nord du boulevard et de la rue Soufflot.\nComment un géographe définirait-il ce lieu ?\nQuand cette scène se déroule-t-elle ?\nLe 10 décembre 1934.\nQuel jour de la semaine est ce 10 décembre ?\nMidi quinze précises.\nAssez nuageux ; plutôt doux ; un peu de vent d’ouest ; la scène se passe durant une éclaircie.\n13° ; vent du secteur sud-ouest modéré.\nComment qualifieriez-vous l’atmosphère dans le café ?\nEnfumée ; sentant le chou.\nQui sont les protagonistes de la scène ?\nLes clients du café, au bar ou à table ; le patron derrière son comptoir ; le garçon qui va et vient de la salle au comptoir.\nDécrivez le comptoir, ce qu’il y a dessus et dessous.\nLe comptoir est en étain ; il porte les verres de bière, de pastis, d’autres apéritifs, Cusenier, Dubonnet, Fernet-Branca, de vin blanc ou rouge, limé ou pas, les tasses de café de faïence verte (à l’extérieur) et blanche (à l’intérieur) sur leurs sous-tasses vertes au bord doré, les cendriers publicitaires jaunes en forme de triangles aux coins tronqués, pleins ou vides, les œufs durs sur leurs supports métalliques, les croissants dans leurs corbeilles ; de la sciure, des mégots.\nDécrivez le patron, son attitude, ses gestes.\nC’est un homme ; un peu trop corpulent, petite quarantaine, teint coloré de taches de rousseur, cheveux paille, crâne déjà dégarni ; il tient un torchon à la main et essuie des verres, sans cesser de parler avec les clients, sauf pour crier une commande vers un passe-plat situé à sa gauche.\nQualifiez son discours.\nCascade d’aphorismes ; approbation des réponses des clients ; formalités rhétoriques.\nDonnez des exemples de ces formalités.\n« M’en parlez pas » ; « Ah, les jeunes de maintenant ! » ; « Leur faudrait une bonne guerre ! » ; « Vomieuantandsakdètsour ! » ; « Jvoudipa ».\nDécrivez les clients qui participent à cette conversation.\nTrois hommes à peu près du même âge que le patron ; l’un porte une casquette en laine à carreaux et les deux autres des bérets noirs ; tous trois sont en blouson de cuir ; l’un des hommes à béret a un mégot éteint et jaune collé au coin de la lèvre.\nSur quels points leurs opinions sont-elles divergentes ?\nLe football ; Violette Nozière ; le truquage des courses de chevaux ; la bière avant de manger.\nY a-t-il d’autres clients dans le café ?\nIl y a beaucoup de monde ; il y a d’autres clients au bar et encore plus dans la salle où presque toutes les tables sont occupées.\nIls boivent ; ils mangent ; ils parlent.\nReproduisez ces conversations.\nL’un raconte un accident, deux voitures qui se sont heurtées de front, un mort et dix blessés, il y a assisté, ou presque, puisqu’un de ses voisins était là, a tout vu, et lui en a parlé ; trois vieux commentent la coupe de France de football ; six hommes encore jeunes, apparemment des professeurs, parlent bruyamment de mathématiques ; un client à l’allure distinguée se plaint que l’on ne joue pas La Veuve joyeuse pendant les quelques jours de son séjour parisien ; un autre a assisté à une manifestation d’amputés, la veille, sur les marches de l’Opéra, enfin, ricane-t-il, ceux qui n’étaient pas dans des petites voitures étaient sur les marches ; son interlocuteur lui montre la une du Petit Parisien, regarde, celui-là aussi c’en est un, « l’homme du jour » est en effet une gueule cassée ; c’est comme mon beau-frère, dit un troisième larron, il a perdu l’œil droit et la jambe gauche ; à une autre table on parle de Violette Nozière, sera-t-elle graciée ? se demande-t-on.\nComment qualifieriez-vous la clientèle ?\nDe populaire à assez aisée ; jeunes et vieux ; professeurs de la Sorbonne et chauffeurs de taxi ; masculine.\nPrécisez cette mention.\nOn ne voit que trois femmes ; une autre officie dans la cuisine ; on entend sa voix quand une commande est prête, mais on ne l’aperçoit pas.\nDécrivez ces trois femmes.\nDeux d’entre elles ont environ quarante ans, des chapeaux plats du genre béret et des tailleurs gris ; l’une porte un camée et l’autre une broche émaillée ; elles parlent en mangeant des endives braisées.\nOù est la troisième femme ?\nElle est debout devant le comptoir.\nPosition rare pour une femme ; surtout seule ; surtout de son âge.\nPas plus de vingt ans.\nSes cheveux sont roux et longs ; elle n’a pas de chapeau mais porte un serre-tête vert ; son manteau noir est bien fermé ; elle boit un café ; elle tient le plus souvent ses mains dans ses poches ; son attitude est prudente et réservée, de sorte que les hommes au comptoir ne s’adressent pas à elle.\nCeux qui ne participent pas à la discussion avec le patron lisent un journal.\nQuels journaux lisent-ils ?\nL’un lit L’Humanité ; trois Le Petit Parisien.\nLa jeune fille lit-elle un journal ?\nNon, elle ne lit pas de journal.\nElle réfléchit ; elle semble plongée dans ses pensées ; sans en avoir l’air, elle écoute ce que dit le patron.\nImaginez un nom pour la jeune fille.\nElle s’appellera Léopoldine Haas.\nTrouvez une explication à ce prénom peu commun.\nSa mère avait appris, à l’école communale, le poème de Victor Hugo, « Demain dès l’aube, à l’heure où blanchit la campagne », et elle l’avait beaucoup aimé. Elle avait décidé de donner à son enfant le prénom de la fille morte du poète.\nImaginez une histoire romanesque pour la jeune fille et racontez-la.\nLe père de la jeune fille était un ouvrier nommé Albert Haas ; il est mort de la tuberculose il y a un an ; la mère de la jeune fille est employée dans une imprimerie et se nomme Françoise, Françoise Haas ; deux semaines avant que se déroule cette histoire, elle a appris à sa fille, ainsi qu’elle avait promis à son mari de le faire, que lui, Albert Haas, son père d’après l’état civil, n’était pas son vrai père ; pendant la guerre, Françoise, qui travaillait à l’imprimerie Delagrave, rue Soufflot, avait eu une brève aventure avec le fils d’un cafetier du quartier ; la guerre et la proximité possible de la mort avaient sans doute accéléré les choses ; Léopoldine avait été conçue pendant une permission ; c’est pendant une autre permission que Françoise épousa Albert ; la petite était née en 1916 ; Albert était revenu entier de la guerre (la tuberculose ne compte pas) et tous trois avaient vécu heureux – comme on dit dans les contes – et dans un autre quartier de Paris, place du Combat ; sentant sa mort prochaine, Albert avait convaincu Françoise que, peut-être, Léopoldine aimerait avoir, quand même, un père, que le fils du cafetier serait peut-être content d’avoir une fille et que ce serait à la jeune fille de choisir ; Léopoldine a la tête sur les épaules et les épaules solides ; elle sait parfaitement qui est son « vrai » père et, si elle admire ses scrupules et sa délicatesse, elle n’est pas absolument convaincue qu’il ait bien fait de lui transmettre cette information ; mais, par respect pour cette demande, elle a décidé de venir voir cet homme ; elle porte au cou la croix de sa mère.\nTâchez d’éviter les poncifs.\nC’est une croix en or, simple et ordinaire, qu’il n’y a aucune chance que le cafetier reconnaisse ; d’ailleurs elle la porte sous son manteau, qu’elle n’a pas déboutonné.\nElle est ouvrière.\nOuvrière désigne une classe sociale, pas une profession. Quelle est sa profession ?\nElle est fraiseuse.\nOù exerce-t-elle ce métier ?\nQuai de Javel ; aux usines Citroën.\nPouvez-vous expliquer en quoi consiste son travail ?\nElle fraise des fentes de têtes d’écrous hexagonaux en laiton ou en acier.\nEn fait-elle beaucoup ?\nElle en produit environ trois mille par jour.\nÀ quoi ces pièces servent-elles ?\nElles sont utilisées quelque part dans les voitures, mais à quels endroits exactement, Léopoldine Haas n’en sait rien.\nComment qualifieriez-vous cette tâche ?\nFractionnée ; répétitive ; fatigante ; dangereuse ; mal payée.\nEn couverture : Willy Ronis, La bobineuse.\nPhoto © Succession Willy Ronis/Diffusion Agence RAPHO.\nElles ont vingt ans, ou trente, ou un peu plus, en 1934 et un peu après. Elles s’appellent Mademoiselle Haas. Elles sont bibliothécaire, concierge, cuisinière, coiffeuse, première main flou, fraiseuse, infirmière, écrivaine, femme de chambre, institutrice, journaliste, femme de ménage, chef de travaux, ouvrière métallurgiste, libraire, pianiste, physicienne, ourdisseuse, sage-femme, vendeuse… Elles travaillent. Presque toutes avec leurs mains — mains de sage-femme, mains d’ouvrière, mains de pianiste. Elles sont auxiliaires, adjointes, temporaires, mademoiselles. Elles rêvent. Elles vivent, dans la joie et dans la peine, une histoire qui, au fil des ans, s’emplit de bruit et de terreur.\nMichèle Audin est mathématicienne et membre de l’Oulipo. Elle a déjà publié aux Éditions Gallimard Une vie brève (« L’Arbalète », 2013, « Folio » n° 6048) et Cent vingt et un jours (« L’Arbalète », 2014).\nUNE VIE BRÈVE,\ncollection « L’Arbalète », 2013 (« Folio » no 6048).\nCENT VINGT ET UN JOURS,\ncollection « L’Arbalète », 2014.\nAux Éditions Calvage et Mounet\nMademoiselle Haas de Michelle Audin\na été réalisée le 20 décembre 2015\n(ISBN : 9782070178124 – Numéro d’édition : 295774).\nCode Sodis : N79695 – ISBN : 9782072652585.\nNuméro d’édition : 295775.


Corbas (69960) 229 résultats\nChoisir un EHPAD/Maison de retraite à Corbas : qualité et qualification des membres du personnel, les critères clés\nVous recherchez un EHPAD/Maison de retraite à Corbas (dans le Rhône) ? Il faut d’abord prendre en considération qu’il s’agit d’un lieu de vie, mais aussi d’un lieu de soins. Les critères pour choisir un EHPAD/Maison de retraite incluent donc tout autant la qualité des soins prodigués aux pensionnaires que l’hébergement et l’organisation de la vie quotidienne : ce type de structure d'accueil pour personnes âgées doit proposer une prise en charge globale de l’individu. Il est donc primordial de se renseigner sur certains points avant de faire son choix : les salariés sont-ils diplômés d’État ? Ont-ils reçu la formation nécessaire pour effectuer les soins et gestes techniques requis ? Combien compte-t-on d’infirmières et d’aides-soignants(es) dans le lieu d'hébergement? Y a-t-il un service de nuit, ainsi qu’un service de garde le week-end et pendant l’été ? Le médecin coordinateur est-il présent régulièrement ? Vous pouvez également vous renseigner sur la présence de professionnels relevant du domaine paramédical tels qu’un aide médico-psychologique (AMP), un(e) diététicien(ne), un(e) ergothérapeute, un(e) psychologue, un(e) podologue, un(e) psychomotricien(ne), un(e) kinésithérapeute, un(e) orthophoniste, etc. Les membres du personnel primordiaux concernent également la catégorie des agents hôteliers comme les gouvernants(es), les gardiens(nes), les cuisiniers(es), les lingères, les surveillants(es) de nuit et les agents(es) d’entretien. Les dimensions de confort, de sécurité, d’accompagnement, d’aide et de qualité de vie sont primordiales pour le bien-être au quotidien de la personne accueillie en EHPAD/Maison de retraite à Corbas.\nAnimation, divertissements et activités sociales pour les pensionnaires des EHPAD/Maisons de retraite situés à Corbas, dans le Rhône (69)\nSi vous cherchez un EHPAD/Maison de retraite à Corbas, voire dans une autre ville dans le Rhône (69), sachez que les animations occupent un rôle important dans le projet de vie des pensionnaires. Au départ simples divertissements apportant du bien-être, des activités telles que la musique deviennent une réelle thérapie, visant à combattre la dépression, maintenir les liens sociaux, prévenir la perte d’autonomie, et même à diminuer certains dysfonctionnements du comportement. Une grande variété d’animations et d’activités est généralement proposée : jeux de société, exercices de mémoire, gymnastique douce et activité physique, rencontres intergénérationnelles, sorties culturelles, activités culinaires, spectacles et fêtes, etc. Les EHPAD/Maisons de retraite disposent généralement de tous les matériels nécessaires. Cela peut correspondre à du matériel multimédia, à un lieu de culte, ou bien à une salle dédiée aux activités physiques. Des endroits spécifiques au sein de l’établissement comme un espace multisensoriel ou Snoezelen représente également un plus pour le confort des séniors. Chaque EHPAD/Maisons de retraite, situé à Corbas ou dans une autre ville dans le Rhône (69), vous informe clairement, grâce à une fiche descriptive, sur ses possibilités concernant tout ou partie de ces activités.\nLes aides provenant du département pour le financement de l'accueil au sein d’un EHPAD/Maisons de retraite à Corbas (dans le Rhône)\nLes EHPAD/Maisons de retraite situés à Corbas peuvent faire bénéficier leurs occupants d’aides financières provenant du département où ils sont implantés, ce qui permet de diminuer le coût de l'accueil restant à leur charge. Il convient ici de mentionner l’APA (Aide Personnalisée à l’Autonomie) qui est financée par le Conseil Départemental, auquel vos demandes de prise en charge doivent être adressées. L’APA est une aide financière destinée aux aînés d’au moins 60 ans en perte d’autonomie. Elle aide à payer une partie du tarif dépendance facturé aux occupants des EHPAD/Maisons de retraite. En effet, en EHPAD/Maison de retraite, les traitements sont pris en charge par l’Assurance maladie, les prestations relatives à l’accueil par le pensionnaire ou l’aide sociale, tandis que l’assistance et l’accompagnement liés à la dépendance sont pris en charge en partie par l’APA. Nous pouvons mentionner également les aides sociales départementales telles que l'ASH (Aide Sociale à l'Hébergement), qui permet de prendre en charge tout ou partie des frais liés à l'accueil d'une personne du troisième âge au sein d’un EHPAD/Maison de retraite. La demande d’aide sociale, tout comme celle de l’APA, peut être effectuée auprès du Centre communal d’action sociale (CCAS) situé à Corbas, qui vous aidera à remplir les dossiers. Bien entendu ces aides financières sont conditionnées au niveau des revenus de la personne du troisième âge pensionnaire, et de ceux de ses descendants concernant les aides sociales départementales.\nIntéressé par un EHPAD/Maison de retraite à Corbas (dans le Rhône) ? Les critères pour évaluer le montant de l'accueil\nVous cherchez un EHPAD/Maison de retraite à Corbas et vous vous interrogez sur les frais d'hébergement ? L’évaluation du montant de l'accueil en EHPAD/Maison de retraite dépend d’un certain nombre de critères propres à cette catégorie de résidence et au profil du futur résident. Tout d’abord, le statut juridique de l’EHPAD/Maison de retraite en question est un critère d’évaluation pertinent. En effet, contrairement aux lieux de séjour privés ou associatifs, les EHPAD/Maisons de retraite publics sont souvent financés partiellement par les collectivités territoriales du 69 ou l’hôpital dont ils dépendent, ce qui diminue le reste à charge des pensionnaires. Le niveau de confort de la structure d'accueil ou de spécialisation concernant les soins implique des matériels spécifiques qui influent également sur le montant à la journée d’un EHPAD/Maison de retraite situé à Corbas (dans le Rhône). Enfin, le montant de l'accueil est personnalisé selon le niveau de dépendance du résident. Il est déterminé en fonction de la grille d’évaluation AGGIR (utilisée notamment pour fixer l’APA), qui permet de mesurer la perte d’autonomie grâce à une série de questions. Ce test définit des groupes de niveaux, les GIR (Groupes Iso-Ressources), allant du plus dépendant (GR1) au plus autonome (GR6). Bien entendu, plus le niveau de dépendance de la personne âgée est élevé, plus elle aura besoin d’un accompagnement individualisé qui fera augmenter le montant de l'accueil.


Antibiotiques pour préseptale Cellulite / oemglass.net\nCellulite préseptale, aussi connu comme la cellulite périorbitaire, est une infection des tissus environnants de l'œil et se trouve couramment chez les enfants de moins de six ans. L'infection peut se produire en raison d'une blessure dans la zone autour de l'œil, ou il peut se propager d'un autre site de l'infection. Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes et Haemophilus influenzae sont les bactéries les plus communs associés à la cellulite préseptal. Un diagnostic précoce et un traitement rapide avec des antibiotiques appropriés sont indispensables pour éviter les complications.\nLe Manuel Merck pour les professionnels de la santé recommande l'administration intraveineuse d'ampicilline pendant sept jours pour traiter la cellulite préseptal chez les patients hospitalisés. L'ampicilline appartient à la famille de la pénicilline et agit en perturbant la paroi cellulaire bactérienne, provoquant ainsi la mort cellulaire. Cependant, des souches de Staphylococcus aureus et Haemophilus influenzae qui produisent un enzyme appelé bêta-lactamase sont résistantes à l'ampicilline. Dans de tels cas, l'ampicilline sublacatm, qui est une combinaison d'ampicilline et un inhibiteur de bêta-lactamase sublactam appelée, peut être utilisé par voie intraveineuse toutes les six heures pendant sept jours.\nLes patients qui ont des antécédents d'allergies à la pénicilline sont allergiques à l'ampicilline, ainsi. D'autres effets secondaires communs incluent des maux d'estomac, la miction réduite, maux de tête et muguet.\nSelon les informations publiées par l'Université de Californie à San Diego, les très jeunes enfants, les personnes non vaccinées et celles ayant des infections du sang possibles doivent être hospitalisés et devraient être donnés céphalosporines telles que le céfuroxime, céfotaxime et la ceftriaxone pendant au moins 48 heures ou jusqu'à ce que la fièvre du patient est sous le contrôle pendant 24 heures. Le patient peut alors être administré des antibiotiques par voie orale pendant environ 14 jours.\nLe mécanisme d'action des céphalosporines est similaire à la pénicilline. Cependant, toutes les personnes souffrant d'allergies à la pénicilline ne sont pas allergiques aux céphalosporines. Les effets secondaires courants de céphalosporines sont les éruptions cutanées et des troubles gastriques.\nAmoxicilline-acide clavulanique est l'antibiotique le plus commun prescrit pour traiter les patients atteints de la cellulite préseptal doux qui ne nécessite pas d'hospitalisation. Ce médicament est généralement pris par voie orale pendant environ 10 jours. Cependant, le Manuel Merck pour les professionnels de la santé indique que cet antibiotique par voie orale doit être prescrit que si une infection plus grave de l'œil lui-même a été écartée et le patient doit être étroitement surveillé par un ophtalmologiste.\nL'amoxicilline-clavulanate, également, consiste en l'amoxicilline, un dérivé de la pénicilline, avec du clavulanate, qui a la capacité d'inhiber l'enzyme bêta-lactamase. Les personnes allergiques à la pénicilline seraient allergiques à ce médicament. Nausées, vomissements, diarrhée et éruption cutanée sont quelques-unes des autres effets secondaires communs.\nClindamycine est utilisé pour traiter les cas bénins de la cellulite préseptal qui sont causées par des souches résistantes aux médicaments de Staphylococcus aureus résistant à la méthicilline telles que Staphylococcus aureus ou SARM. Cet antibiotique est généralement pris par voie orale et est utilisé pour le traitement ambulatoire. Clindamycine est aussi un choix efficace pour les personnes souffrant d'allergies à la pénicilline.\nClindamycine est disponible en capsules et sous forme de suspension, et les effets secondaires communs incluent des maux d'estomac, brûlures et des démangeaisons vaginales. Pubmed Santé avertit également que l'utilisation de clindamycine pourrait conduire à la croissance de bactéries dangereuses dans les intestins, et peut conduire à un état de danger pour la vie appelée colite. Par conséquent, il est important de parler à un médecin sur les risques de l'utilisation de clindamycine.\nLe régime idéal pour 4 ans les enfants\nPouvez-vous utiliser un Poêle En Baking Pan?


TÉLÉASSISTANCE PY (66)\nTéléassistance à Py : Consultez 1 annonces et offres d'emploi sur aladom.fr\nTéléassistance à Py : consultez des annonces de particuliers et de professionnels ou trouvez un emploi avec aladom.fr. Vous recherchez Une solution de téléassistance ? Vous recherchez un emploi de téléassistance ? Tous les professionnels de téléassistance sont sur aladom.fr.\nIntervient à Py\nDécouvrez ce professionnel de Py


Publié le 02 août 2021 à 04h18 - Mis à jour le 02 août 2021 à 12h05\nLors de la manifestation contre l’instauration d’un passe sanitaire, à Paris, le 31 juillet 2021. BENJAMIN GIRETTE POUR « LE MONDE »\nLa pression n’est pas maximale, mais elle a tendance à se raffermir. De quoi inviter le gouvernement à rester sur ses gardes. Pour sa troisième journée de mobilisation, samedi 31 juillet, le mouvement contre le passe sanitaire a réuni plus de 200 000 personnes dans toute la France, selon le ministère de l’intérieur. Un chiffre qui a presque doublé en deux semaines, puisque le nombre de manifestants recensés le 17 juillet était de 110 000. Une gageure en plein cœur de l’été.\nDe plus en plus virulents à l’égard d’Emmanuel Macron, les anti-passe sanitaire – également très remontés contre la vaccination obligatoire des soignants – bénéficient du soutien de 40 % des Français, selon un sondage Harris Interactive, diffusé par LCI vendredi. Là encore, ce socle tend à se consolider : le chiffre était de 35 % le 25 juillet, à en croire une enquête de l’IFOP pour Le Journal du dimanche. Il reste sans commune mesure avec celui enregistré par les « gilets jaunes » à leurs débuts, à l’automne 2018, qui s’appuyaient alors sur plus de 70 % d’opinions favorables.\nMélenchon et Le Pen soutiennent le mouvement\nPour un certain nombre de ténors de l’opposition – en particulier à l’extrême droite ou au sein de la gauche radicale –, la tentation est grande néanmoins de chercher à mettre en difficulté le chef de l’Etat. Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont ainsi adressé leur soutien aux manifestants, l’occasion de parler à leurs bases électorales respectives tout en cherchant à masquer leur absence des cortèges.\n« Le gouvernement doit entendre la légitime inquiétude exprimée tant sur l’efficacité que sur les atteintes à la liberté et à l’égalité que suscite le passe sanitaire. Il est encore temps de faire marche arrière », a affirmé sur Twitter la présidente du Rassemblement national. De son côté, le chef de file de La France insoumise, dont 69 % des sympathisants soutiennent le mouvement selon Harris Interactive, a prévenu que ces marches « doivent être comprises et respectées ». « Le passe sanitaire est une fausse bonne idée. Un contrôle généralisé absurde, incohérent et dangereux par l’illusion de protection qu’il répand », a estimé dans un tweet M. Mélenchon.\nPour sa part, l’exécutif n’en est pas encore à tirer le signal d’alarme. Les troupes macronistes se sentent soutenues par la majorité silencieuse des Français qui se pressent dans les centres de vaccination – plus de 62 % de la population avait reçu, le 31 juillet, au moins une dose de vaccin. « 200 000 manifestants aux motivations multiples, 500 000 vaccinés le même jour, et 8,5 millions de premières injections en juillet… Il n’y a pas photo ! », défend le porte-parole de La République en marche (LRM), Roland Lescure.


Ouverture à Asnières-sur-Seine de Work Inn : Le coworking de luxe | MarketingNews.fr\nOuverture à Asnières-sur-Seine de Work Inn : Le coworking de luxe\nSitué sur les quais de seine, 163 quai du Docteur Dervaux à Asnières-sur-Seine, Work Inn inaugure un nouveau concept en partenariat avec weréso acteur incontournable et pionnier du coworking en France. Un espace de 6000 mètres carrés capable d'accueillir plus de 800 personnes sur 8 étages et ouvert à tous types de professionnels : freelances, startups, professions libérales ou grands groupes.\n"En lançant ce nouvel espace, nous souhaitons redéfinir en profondeur le coworking et le rapprocher davantage du monde de l'hôtellerie de luxe en proposant tous les services classiques mais augmentés du confort et des prestations des plus grands hôtels."\nPhilippe Azria, cofondateur et COO de Work Inn.\nLe coworking haut de gamme et all inclusive\nPour la première fois en France, Work Inn met à disposition des professionnels des espaces de services tout inclus et sans frais supplémentaires. Les espaces comprennent les prestations classiques de coworking comme un café et un restaurant, le Wifi sécurisé et la connexion filaire, des serveurs et un hébergement avec une salle informatique à disposition des résidents, l'impression et la numérisation gratuites, des salles de réunions et de conférence équipées en projecteurs, Apple TV, micros, etc., des experts IT à disposition pour la configuration et des installations sur-mesure ainsi que la domiciliation d'entreprise pour la réception de courrier et de colis.\nMais Work Inn va plus loin et propose également des services haut de gamme :\nUn accès 24h/7j : Les espaces Work Inn restent toujours ouverts, même en dehors des heures de bureaux. Idéalement situés, à quelques pas des transports en commun, tous les espaces disposent de places de parking, soit plus de 120 emplacements privés.\nÀ 5 minutes à pied de la station de Metro Gabriel Péri (ligne 13), Work Inn est situé au 163 Quai du Docteur Dervaux 92600 Asnières sur Seine et est également desservi en bus par les lignes 177 et 144.\nRoom Service : Inspiré de l'hôtellerie de luxe, Work Inn propose à tous ses résidents des services exclusifs tel qu'un" Room Service" accessible directement depuis tous les bureaux et salles de réunion. Que ce soit pour une envie de petit-déjeuner continental ou d'un repassage de costume, le Room Service exécute les besoins des entrepreneurs à toute heure.\nConciergerie : Les résidents Work Inn ont également accès à un service de conciergerie sur place situé à l'entrée de chaque espace. Ce service permet d'être déchargé de missions ou de tâches diverses comme par exemple l'organisation d'un évènement, ou pour obtenir une place de concert à la dernière minute.\nL'ensemble de ces services sont proposés à des tarifs exceptionnels à partir de 149€ pour un poste avec domiciliation.


Riccardo Tisci nommé directeur artistique de Burberry - Challenges\nPar Reuters le 01.03.2018 à 11h28\nBurberry a annoncé jeudi la nomination de Riccardo Tisci au poste de directeur de la création en remplacement de Christopher Bailey, qui en 17 ans a fait du groupe britannique un acteur mondial de la mode et du luxe. /Photo prise le 3 novembre 2017/REUTERS/Toby Melville Toby Melville\nLONDRES (Reuters) - Burberry a annoncé jeudi la nomination de Riccardo Tisci au poste de directeur de la création en remplacement de Christopher Bailey, qui en 17 ans a fait du groupe britannique un acteur mondial de la mode et du luxe.\nTisci est crédité d'avoir revitalisé la maison française Givenchy, dont il a été directeur artistique de 2005 à début 2017 et où il a côtoyé Marco Gobbetti, actuel directeur général de Burberry. I\nChristopher Bailey, qui a présenté son ultime collection le mois dernier, avait annoncé en octobre son intention de partir mais il restera comme conseiller jusqu'à la fin de l'année pour faciliter la transition.\nDirecteur de la création de Burberry depuis 2001, Bailey avait aussi assumé la fonction de directeur général en 2014 après le départ d'Angela Ahrendts chez Apple, avant de la céder l'an dernier à Marco Gobetti.\n"La vision créatrice de Riccardo renforcera les ambitions que nous avons pour Burberry et positionnera fermement la marque dans le luxe", a déclaré ce dernier dans un communiqué.\nL'annonce de l'arrivée du designer italien a été saluée par les investisseurs et l'action Burberry s'adjuge 6,81% à 1.638 pence vers 11h55 GMT, la meilleure performance de l'indice FTSE-100 de la Bourse de Londres et de l'Eurofirst 300 en Europe.\nMarco Gobbetti entend redynamiser les ventes de Burberry qui ont marqué le pas dernièrement quand d'autres griffes, comme Gucci (groupe Kering), ont le vent en poupe dans un marché porté par le rebond de la demande chinoise et l'arrivée d'une nouvelle génération de consommatrices avides de nouveautés.\nL'arrivée de Riccardo Tisci chez Burberry confirme le jeu de chaises musicales en cours dans le monde de la mode. Le dernier transfert de poids remontait en janvier avec la nomination d'Hedi Slimane, artisan de la relance de Saint-Laurent, à la direction artistique de Céline (groupe LVMH) en remplacement de Phoebe Philo.\n(Sarah Young avec Sarah White à Paris, Véronique Tison pour le service français)


contrefaçon est au surplus une question de fait laissée à l'appréciation des tribunaux.\nLa contrefaçon résulte non-seulement de la reproduction, mais de l'introduction et débit en France de dessins contrefaits à l'étranger.\nLes dessins de fabrique peuvent-ils étre reproduits par des fabricants d'un autre genre?\nLa question est controversée. Nous admettons vo-lontiers la négative, bien que ce ne soit pas peut-être l'opinion la plus généralement suivie. Mais il nous semble que le droit de l'inventeur n'a pas été limité par la loi ; que l'on ne peut l'exposer à souffrir d'une reproduction qui enlèverait à son dessin son principal avantage, l'attrait de la nouveauté. Suivant nous, la propriété d'un dessin implique le droit de reproduction sur toutes étoffes et de toute manière. Que dans l'appréciation des dommages-intérêts en cas de poursuite, on ait égard au plus ou moins de préjudice causé par l'imitation reprochée à des fabricants de genre différent, rien de plus juste ; mais nous ne pouvons pas conclure de là à une faculté légale de reproduction : le fabricant de papiers peints, qui reproduit le dessin d'un fabricant d'étoffes de soie sans l'autorisation de ce dernier, s'approprie incontestablement la chose d'autrui ; cela n'est pas juste et ne saurait être légal. Les fabricants n'ont pas des dessinateurs qu'ils paient et entretiennent pour fournir des dessins nouveaux aux fabricants d'autres produits que les leurs.\nOn admet en ces matières l'excuse tirée de la bonne foi.\nLa contrefaçon donne lieu à deux actions, l'une civile l'autre pénale. Les termes de la loi du 18 mars 1806 disposant, article 15, que tout fabricant pourra revendiquer devant le tribunal de commerce la propriété d'un dessin, ne sont pas exclusifs de la compétence du tribunal correctionnel résultant des principes généraux en matière de poursuites des délits. Mais si le plaignant choisit la voie civile, il doit investir le tribunal de commerce et non le tribunal civil, la loi spéciale ayant attribué juridiction en ces matières aux tribunaux de commerce.\nLes conseils de prud'hommes, appelés à intervenir dans certains cas pour constater l'identité des échantillons ou la priorité des dépôts, sont incompétents pour connaitre de l'action civile résultant de la contrefaçon.\nLa peine est de 100 fr. à 2000 fr. d'amende à l'égard du contrefacteur et de l'introducteur, et de 25 fr. à 500 fr. contre le débitant. La confiscation des planches, moules ou matrices des objets contrefaits, doit aussi étre prononcée\npar la juridiction répressive (art. 427, C. P.) Lorsqu'on choisit la voie civile, les tribunaux fixent les dommages-intérêts qui sont dus, en cas de contrefaçon, au demandeur, en ayant égard au préjudice causé. En réparation du préjudice, ils peuvent aussi ordonner l'impression et l'affiche du jugement. Il est inutile de dire que le plaignant, en se portant partie civile, peut obtenir ces réparations devant les tribunaux correctionnels.\nENCOURAGEMENTS A L'INDUSTRIE.\nLes développements et la prospérité de l'industrie sont des conditions essentielles de l'existence et de la vie d'un grand peuple ; aussi les gouvernements se sont-ils fait un devoir d'encourager, d'honorer et de récompenser les grands manufacturiers et les habiles ouvriers.\nNotre histoire, qui a enregistré avec respect les nobles efforts faits par Sully dans l'intérêt de l'agriculture, n'est pas moins élogieuse pour les encouragements que Colbert procurait vers la même époque à l'industrie manufacturière et l'essor que recevait l'industrie de ce grand ministre.\nNous n'avons pas à exposer ici les mesures générales que\nle gouvernement a pu prendre à diverses époques pour protéger et encourager l'industrie française. Cela nous entraînerait dans l'examen de diverses questions d'économie politique qu'il ne peut être dans notre intencrédit, par\ntion de traiter ici. Il ne sera donc, par exemple, nullement question de la législation des douanes ; nous nous bornerons à indiquer qu'à diverses époques, par des remises de droit, par des primes , par des allocations de\ndes prohibitions dont ont été frappés des produits de l'étranger, le gouvernement s'est efforcé de protéger le développement de l'industrie française. Le respect constant de la liberté de l'industrie , proclamé en 4789, a secondé ces efforts et ce développement. Des conseils spéciaux , parmi lesquels le conseil général des manufactures, le comité consultatif des arts et manufactures, le conseil de perfectionnement du Conservatoire et des écoles des arts et métiers, les chambres de commerce et les chambres consultatives des arts et manufactures, ont prêté à l'industrie l'appui éclairé de nombreuses délibérations réclamées par le gouvernement et basées sur la connaissance certaine et profonde des besoins de l'industrie.\nEnfin, le Pouvoir, convaincu de l'immense influence de la classe ouvrière sur les progrès de l'industrie nationale, n'a cessé, surtout dans ces derniers temps , en favorisant cette classe, d'assurer le développement de l'industrie. Déjà en 1834, M. le baron Charles Dupin, dans ses leçons au conservatoire des arts et métiers, démontrait la puissance de cette influence en même temps que les heureux résultats qu'avaient produits pour l'industrie française la propagation de l'enseignement professionnel parmi les ouvriers. Cette propagation, qui s'est si largement développée de nos jours, est dès lors un en.couragement nouveau et pour l'industrie et pour les ouvriers.\nFaut-il ajouter qu'à notre époque , en France, toutes les distinctions honorifiques sont également dues et décernées aux chefs d'industrie, comme aux ouvriers, suivant les services qu'ils ont rendus à leur pays. La liste des récompenses qui viennent d'être distribuées après l'exposition universelle, est une garantie pour tous de la justice de ces distributions, qui vont rémunérer tous les services rendus à l'industrie sans distinction. Et déjà n'avions – nous pas vu le garçon de ferme Grangé être l'objet des distinctions les plus éminentes de la part du grand jury national, de l'académie des sciences, des gouvernements étrangers et du gouvernement français? Combien d'ouvriers ont reçu la croix de la légion d'honneur depuis qu'elle a été placée sur la poitrine de l'ancien ouvrier Jacquart ! Il n'est pas de monde où , plus qu'en France, le mérite soit récompensé, quelque soit la classe où il se rencontre.\nNulle part en Europe , dit avec raison M. Charles Dupin, on ne citerait un peuple où cet admirable mouyement d'ascension entre des citoyens égaux et libres soit aussi favorisé que par nos lois, amies de la véritable égalité ; nul peuple n'a des droits politiques aussi précieux et des honneurs nationaux aussi nombreux , aussi généreux, aussi sublimes que ceux du peuple français. Qu'on ne veuille donc en aucun point de l'échelle sociale scinder en deux la nation pour placer les uns dans le privilége, les autres dans l'exclusion ; tous sont aptes à tout par le fait, et les plus hauts honneurs sont acquis par les plus illustres sortis des rangs de la foule : maréchaux, anciens soldats ; grands commerçants, anciens


Double cuisson ou palier plus long ?\npar lussy le Mer 1 Mar 2017 - 19:45\nJe me pose une question concernant surtout les bagues, car elles sont plus que les autres bijoux, soumises à bien des chocs.\nEn fait, j'ai cassé ma 1ère bague oiseau en m'en servant comme butée de porte pour ne pas me coincer les doigts... Enfin, disons que si la bague n'avait pas été là, c'est mes doigts qui auraient pris alors, certes, cela n'ennuie pour la bague mais je crois que je préfère avoir gardé mes doigts intacts !\nDonc, en réfléchissant, je me suis dit qu'habituellement, je cuis mes bagues 2 fois, avec le même protocole, mais celle-là n'a eu qu'une cuisson. Aurait-elle mieux résisté avec 2 cuissons?\nEst-il judicieux de cuire 2 fois, en espérant gagner en solidité, ou finalement, un palier plus long en une seule cuisson serait-il plus bénéfique ?\nSi lors de la 1ère cuisson le frittage est bon, une deuxième ne sert "à rien", non ?\nRe: Double cuisson ou palier plus long ?\npar LiliLiliane le Jeu 2 Mar 2017 - 16:53\nbah tu vas nous trouver d'autres problèmes à résoudre que celui de la glass clay toi ??? Non mais dis donc !\npar Jérémie le Jeu 2 Mar 2017 - 17:13\nCuire avec un palier long est sans doute plus judicieux que de cuire deux fois avec un palier court. Le résultat sera sans doute le même, mais au final, une seule cuisson sera toujours plus rapide que deux courtes (car on doit prendre en compte les 2 montées et les 2 refroidissements).\nEt si c'est très bien cuit, on ne gagne rien ou presque à recuire.\npar ArmelleB le Jeu 2 Mar 2017 - 18:56\nLa double cuisson n'a d'intérêt qu'avec le M40 car elle permet de prolonger la cuisson en l'absence d'une possibilité de palier. Dans un four programmable, il vaut mieux faire une cuisson avec un palier suffisamment long.\nElle s'est cassée où, ta bague ? Elle est réparable ?\npar lussy le Jeu 2 Mar 2017 - 23:17\nLiliLiliane a écrit: bah tu vas nous trouver d'autres problèmes à résoudre que celui de la glass clay toi ??? Non mais dis donc !\nPfff, si tu crois que ça m'amuse...\nMême si j'aime beaucoup les tests et les expériences, j'aime aussi beaucoup quand tout roule !\npar lussy le Jeu 2 Mar 2017 - 23:25\nArmelleB a écrit: Dans un four programmable, il vaut mieux faire une cuisson avec un palier suffisamment long.\nC'est quoi pour toi un palier long ? Mes bagues restent 30min en maintien à la température cible. C'est pas assez ?\nArmelleB a écrit: Elle s'est cassée où, ta bague ? Elle est réparable ?\nNon, l'anneau était en 3 morceaux, et comme c'était du fil à la seringue, je n'ai même pas essayé de le réparer. L'oiseau a aussi eu la queue raccourcie...\nJe suis en train d'essayer de la lui réparer mais cru sur cuit, j'ai toujours du mal. Ayant regardé la vidéo sur FB du tube de colle/liant magique qui colle tout : du cru sur cru au cuit sur cuit, je teste un collage au liant à ma manière aussi...\nJ'ai refixé l'oiseau sur un autre anneau, déjà cuit aussi mais j'ai été obligée de lui mettre un fil de bronze qui traverse l'oiseau et l'anneau pour qu'il veuille bien tenir au déliantage.\npar ArmelleB le Jeu 2 Mar 2017 - 23:44\nEn général je maintiens la température pendant une heure trente, surtout pour les grosses pièces.\nTu veux parler de la "colle" de Kim ? Ça fonctionne en effet pour du cru sur cru (disons que l'adhérence est meilleure mais je ne parviens toujours pas à savoir si c'est vraiment plus efficace que simplement de l'eau). Par contre pour du cru sur cuit je n'ai pas encore essayé. Je me suis dit aussi que ça aiderait peut-être à l'adhérence.\nEn ce qui concerne le cuit sur cuit, elle ajoute un peu de pâte. Le liant tout seul ne peut pas permettre de coller deux parties, il faut forcément qu'il y ait présence de particules de métal ...\nJ'ai eu beaucoup de problèmes pour les collages ces derniers temps (alors qu'avant je n'en avais pas, d'où mes interrogations, auxquelles je n'ai pas trouvé de réponses), mais les derniers ont bien tenu (ils ont survécu au transport par la Poste, c'est dire ). J'ai utilisé une pâte de collage plus souple (d'où l'intérêt peut-être de la fameuse "colle" ?) et j'ai augmenté la température de deliantage (même si avant j'utilisais une température de deliantage plutôt faible et ça marchait quand même). Bref, je touche du bois, mais j'ai l'impression d'avoir renoué avec des collages heureux et ça me plairait bien parce que je procédais souvent à des constructions en multiples cuissons, moins sujettes à déformation ...


Syndicats et commissions - Sarpourenx\nAccueil / La commune / Trombinoscope / Syndicats et commissions\nElle a pour rôle d'étudier les dépenses de la collectivité afin de les présenter au Conseil Municipal (pour les grandes dépenses) ou bien de décider de l'achat (pour les petites dépenses). Elle confectionne le budget primitif de l'année.\nElle est composée de 5 membres : Jean-Jacques LASCABES (responsable), Laurence MOUSQUES, Michel PÉDOUSSAUT, Marc LAFITTE et Geneviève LASCABES.\nElle pour rôle d'organiser des manifestations et animations afin d'occuper la population et dynamiser le village.\nElle est composée de 6 membres : Magali JULIE (responsable), Caroline RAUZET, Laëtitia BÉROUS, Yves PEYRÉ, Laurence MOUSQUES et Marc LAFITTE.\nElle a pour rôle d'établir le bulletin municipal ainsi que de mettre à jour le site internet afin d'informer les administrés des actualités de la commune.\nElle est composée de 6 membres : Laurence MOUSQUES (responsable), Caroline RAUZET, Geneviève LASCABES, Yves PEYRÉ, Magali JULIE et William LAVIGNE.\nElle a pour rôle d'ouvrir les enveloppes réponses lors des marchés publics.\nElle est composée de 6 membres :\nTitulaires : Michel PÉSOUSSAUT, Yves PEYRÉ et Caroline RAUZET\nSuppléants : William LAVIGNE, Laurence MOUSQUES et Marc LAFITTE\nElle a pour rôle d'étudier les demandes d'aides sociales afin d'attribuer d'éventuelle aide financière aux administrés en difficulté. Elle s'occupe également de choisir les coffrets de fin d'année qui sont offerts aux personnes âgées de 65 ans et plus.\nElle est composée de 4 membres : Caroline RAUZET (responsable), Magali JULIE, Laëtitia BÉROUS et Jean-Jacques LASCABES.\nElle a pour rôle de réfléchir sur les aménagements à prévoir (installation de panneaux de signalisation...) qui pourraitent être mis en place afin de sécuriser la communes. Elle peut aussi étudier les demandes des administrés.\nElle est composée de 6 membres : Marc LAFITTE (responsable), Magali JULIE, Laurence MOUSQUES, Michel PÉDOUSSAUT, Yves PEYRÉ et Jean-Jacques LASCABES.\nCommununauté de Communes Lacq-Orthez\nJean-Jacques LASCABES a été nommé délégué de la CCLO. Il doit avant tout défendre au mieux les intérêts financiers et fonctionnels de la commune lors des réunions.\nLa Communauté a les compétences obligatoires suivantes :\n- de l'espace pour la conduite d’actions d’intérêt communautaire ; schéma de cohérence territoriale (Scot) et schéma de secteur.\n- Actions de développement économique ; création, aménagement, entretien et gestion de zones d'activité industrielle, commerciale, tertiaire, artisanale ou touristique ; politique locale du commerce et soutien aux activités commerciales d’intérêt communautaire ; promotion du tourisme, dont la création d’un office du tourisme.\nElle a pris les compétences optionnelles suivantes :\n- Protection et mise en valeur de l'environnement et soutien aux actions de maîtrise de la demande d’énergie (soutien financier aux actions de maitrise de la demande d’énergie, aménagement et entretien des sentiers de randonnée).\n- Politique du logement et du cadre de vie (élaboration, approbation et suivi du programme local de l’habitat (PLH), politique du logement social d’intérêt communautaire, actions par des opérations d’intérêt communautaire, en faveur du logement des personnes défavorisées, participation au capital de sociétés d’économie mixte locales (SEML) et sociétés publiques locales (SPL) en lien avec les compétences de la communauté).\n- Création ou aménagement et entretien de voirie d’intérêt communautaire.\n- Construction, entretien et fonctionnement d’équipements culturels d’intérêt communautaire (création, aménagement, entretien et gestion d’un centre culturel multimédia, le Mi[x], organisation de manifestations culturelles en lien avec cet équipement).\n- Action sociale d’intérêt communautaire (création, aménagement, extension et gestion d'établissements et de services d'accueil des enfants de 0 à 4 ans, à l'exclusion de l'accueil périscolaire et des accueils de loisirs sans hébergement (ALSH), le centre local d’information et de coordination (CLIC)).\nElle a souhaité prendre en charge les compétences supplémentaires suivantes :\n- Aire de grand passage pour les gens du voyage,\n- Instruction des autorisations d’occupation du sol et aide technique et financière à l’élaboration, au suivi et à la révision des cartes communales et des plans locaux d’urbanisme,\n- Transport à la demande,\n- Création et gestion d’un crématorium,\n- Equipement et animation d’un réseau de cyber bases,\n- Mise en oeuvre d’un schéma d’aménagement linguistique,\n- Aide aux devoirs en faveur des écoliers et collégiens,\n- Aides financières en faveur des étudiants de l’enseignement supérieur,\n- Participation financière au transport scolaire des écoliers, collégiens et lycéens,\n- Aide à l’accès des élèves des écoles primaires aux équipements sportifs et culturels,\n- Soutien aux projets pédagogiques des écoliers, collégiens et lycéens,\n- Création et gestion d’un pôle lecture,\n- Aide technique aux dispositifs d’information, de planification et de prévention des risques technologiques et naturels à l’échelle communautaire (PPRT, PPRI, plans communaux de sauvegarde),\n- Contingent incendie,\n- Soutien aux manifestations sportives et culturelles,\n- Soutien financier des clubs sportifs professionnels de basket.\nSivu scolaire Biron, Castetner, Sarpourenx\nLe syndicat a en charge la gérance de l'école aussi bien en fonctionnement qu'en investissement. Ses finances sont issues uniquement d'une contribution communale. Celle-ci est calculée en fonction du potentiel fiscal de la commune ainsi que le nombre d'enfant fréquentant l'école.\nTitulaires : William LAVIGNE, Caroline RAUZET et Laurence MOUSQUES\nSuppléants : Jean-Jacques LASCABES, Yves PEYRÉ et Christophe GUIRY\nLe Syndicat d’Energie des Pyrénées-Atlantiques (SDEPA) est l’autorité concédante du service public de distribution de l’électricité dans les Pyrénées-Atlantiques.\nIl a pour mission de contrôler la bonne exécution du service public de l’électricité dans l’intérêt de tous les usages du département, particuliers et professionnels. Il est également maître d’ouvrage de travaux d’électrifications et sur réseaux connexes : renforcements et extensions de réseaux électriques, éclairage public, enfouissement de réseaux (électricité, éclairage, téléphone, fibre optique), alimentation de sites au moyen des énergies renouvelables.\nEnfin, le SDEPA favorise la maîtrise de l’énergie et l’utilisation des énergies renouvelables par les collectivités et les usagers.\nTitulaire : William LAVIGNE\nSuppléant : Michel PÉDOUSSAUT\nLe Syndicat Intercommunal d’Eau et d’Assainissement Gave et Baïse a pour missions principales :\n1) Pour l'eau potable :\n- l’organisation du service public de production, d'adduction et de distribution d'eau potable,\n- la maîtrise d’ouvrage des études et des investissements (programmation, études et suivi),\n- le contrôle du délégataire,\n- l’émission d’avis sur les demandes et sur l’élaboration des documents d’urbanisme.\n2) Pour l'assainissement Non Collectif :\n- le contrôle de la conception, l’implantation et l’exécution des dispositifs d’assainissement non collectif neufs et réhabilités,\n- le contrôle périodique du bon fonctionnement et de l’entretien des dispositifs existants,\nDepuis 2013, la mission facultative de vidange des fosses septiques, fosses toutes eaux, microstations et bacs à graisse est proposée aux usagers du service qui le souhaitent.\nTitulaires : Michel PÉDOUSSAUT et Jean-Jacques LASCABES\nSuppléants : William LAVIGNE et Geneviève LASCABES\nAssociation d'aide et maintien à domicile des personnes âgées (ADMR)\nL’association intervient chez toute personne ou famille ayant besoin d’un accompagnement (acte quotidien de la vie, ménage, entretien du linge, préparation des repas, garde de nuit, repassage, garde d’enfants…)\nLes délégués : Laurence MOUSQUES (titulaire) et Laëtitia BÉROUS (suppléant)\nIl assiste le maire et devient l'interlocuteur privilégié de la préfecture et des acteurs concernés (institutions, conseils généraux, associations, experts locaux, partenaires privés).\nMarc LAFITTE a été nommé correspondant « sécurité routière ».\nLe CNAS offre aux agents de la Fonction Publique Territoriale une gamme diversifiée de prestations de qualité dans un cadre juridique sécurisé.\nLe correspondant a pour rôle de renforcer l’accompagnement du personnel territorial dans l’utilisation des prestations d’action sociale tout en garantissant la confidentialité de leurs données personnelles, au nom du droit au respect de la vie privée.\nIl est l’interlocuteur privilégié des bénéficiaires et reste à leur disposition pour les aider dans leurs démarches s’ils le souhaitent.\nEn outre, il présente un bilan social périodique à l’intention de l’adhérent sur l’utilisation des prestations du CNAS par les bénéficiaires. Il s’assure du suivi de l’adhésion (mise à jour de la liste des bénéficiaires, paiement de la cotisation).\nPar ailleurs, il s’enquiers auprès de la déléguée agent, la secrétaire de mairie, de la diffusion des informations sur l’offre d’action sociale. Il s’assure aussi que les agents, notamment ceux qui sont en difficulté, fassent bien valoir leurs droits.\nMagali JULIE a été nommée correspondant " CNAS " (Centre National d'Action Sociale).\nIl remplit une mission de sensibilisation des concitoyens. Il est l'acteur de la diffusion de l’esprit de défense dans les communes et l'interlocuteur privilégié des autorités civiles et militaires du département et de la région. Il s’exprime sur l’actualité défense, le parcours citoyen, le devoir de mémoire, la reconnaissance et la solidarité.\nLes correspondants de défense doivent pouvoir apporter des informations sur l’actualité défense. Il agit en tant que relais pour comprendre le parcours citoyen.\nLes correspondants défense ont un rôle pédagogique sur le devoir de mémoire, la reconnaissance et la solidarité.\nLaëtitia BÉROUS a été nommée correspondants " en charge des question de défense ".\nMémoire du Canton de Lagor et de la Vallée du Làa\nL'association a numérisé tous les registres d'Etat-Civil des communes membres afin de créer un répertoire utilisable pour faciliter les recherches généalogiques. Vous pouvez consulter leur site " MCLV ".\nLe délégué : Christophe GUIRY


Locastras – Location de vaisselle pour tous vos événements\nNous proposons différents types de matériel, en vaisselle, verrerie, couverts, mais aussi en nappage durable ( en coton nettoyage inclus ) ou éphémère ( voir ci dessous ), mais aussi en mobilier et matériel de cuisine.\nLa livraison sur le lieu de prestation, est une option, vous permettant de vous soulager dans l’organisation de vos préparatifs!\nNous mettons notre expérience et notre savoir faire à votre disposition, étant à votre écoute afin de vous conseiller au mieux!\nCréée depuis plus de 30 ans, notre entreprise est spécialisée dans le domaine de la location de matériel pour vos réceptions et évènements, tels que: mariage, baptême, anniversaire, fête de famille…Mais également pour les entreprises lors des fêtes de fin d’année ou le lancement de nouveaux produits…\nNos produits de qualité sont rigoureusement sélectionnés, et entretenu avec soin, afin de contribuer à la réussite de vos festivités.\nPar téléphone : 03 88 18 10 10\nPar mail : locastras@abe.fr\n17 Rue Desaix, 67450 Mundolsheim\nOuvert du lundi au vendredi\nNous mettons un point d’honneur à la qualité du matériel dans le but de vous proposer l’excellence.\nC’est pour cela que nous mettons en place des procédures de contrôles et d’évaluation strictes lors de chaque envoi et chaque retour du matériel.\nTous nos produits sont nettoyés lors d’un process rigoureux et rincé à l’eau osmosée afin de pouvoir garantir une hygiène et une netteté lors de votre location.\nDécouvrez notre gamme de vaisselle et matériel de cuisine pour toutes vos réceptions.\nNous vous proposons un large choix d’assiettes de taille, forme et matière différentes pour décorer vos tables de mariage, diner ou gala. Vous découvrirez également l’ensemble de nos couverts, qui viennent accompagner vos soirées. Mais qui dit Vaisselle dit aussi verrerie. En effet nous disposons d’une large gamme de verre en location allant du verre à eau, au verre à vin, en passant par la flûte à champagne mais encore…\nL’usage unique est un incontournable pour vos évènements.\nLe choix des textures et des couleurs est immense, et vous permet de laisser libre cours à votre créativité !\nDans ce domaine, de gros efforts sont faits afin de vous proposer des matériaux d’origine recyclée, et recyclable, ou de provenance respectueuse de l’environnement.\nCela s’applique aussi bien pour le nappage et serviettes, que pour la vaisselle et couverts…\nL’ensemble de ces produits s’offrent à vous directement sur le site internet : l’univers de l’éphémère, universdelephemere.fr.\nAller sur l’Univers de l’éphémère


Lot de disques abrasifs autogrippant, grain 180, pour le ponçage du plâtre Ø 225 mm (6 pièces) - Brico Dépôt\nLot de disques abrasifs autogrippant, grain 180, pour le ponçage du plâtre Ø 225 mm (6 pièces) - SEA\nLot de disques abrasifs autogrippant, grain 180, pour le ponçage du plâtre Ø 225 mm (6 pièces) est évalué 4.0 de 5 de 2.\nloc_fr_FR, sid_prod47640, prod, sort_[SortEntry(order=SUBMISSION_TIME, direction=DESCENDING)]\nLe lot de disques abrasifs autogrippant, grain 180, pour le ponçage du plâtre Ø 225 mm (6 pièces) est composée de 6 disques auto agrippant pour le ponçage du plâtre, perforés de 18 trous. Ces disques se fixent sur votre ponceuse grâce à leur face auto agrippante, pourvue d’un envers pelucheux. Ils sont fabriqués à base de corin jaune, une matière à la capacité d’abrasion importante. Ils sont perforés de 18 trous. Ces disques de la marque SEA sont d’un Ø de 225 mm avec un grain de 180. Ils sont destinés au ponçage du plâtre. Pensez à vous équiper de gants, masque et lunettes pendant vos travaux. Ils sont vendus en lot de 6 pièces. Avec le lot de disques abrasifs autogrippant, grain 180, pour le ponçage du plâtre Ø 225 mm (6 pièces), vous disposez d’un kit de 6 disques abrasifs et auto agrippants pour votre ponceuse. Ils se révèlent particulièrement efficaces pour le travail sur le plâtre.\n180 / Oxyde d'aluminium blanc\nRated 3 de 5 de fab brl par Trou de d aspiration non correspondant Usure rapide .meme matiere tendre\nRated 5 de 5 de Kawa80 par Ponçage Super finitions s'adapte sur pas mal de machine ...