avoir un cancer | SaezLive\nj'ai un cancer testiculaire depuis juin, j'aimerais savoir si sur le forum des personnes ont eu un cancer pour leurs témoignage, je le vis très bien pour ma part le moral est aux top mème si après une séance de chimio je passe mon temps à gerber mais ça dure que 4 jours donc c'est cool, je pensais vraiment mal vivre la perte des cheveux et aux final je le vis très bien. Et si vous avez des questions allez y ce n'est pas tabou pour moi d'en parler surement car je positive.\nSalut Clem, je t'ai envoyé 2 messages via facebook mais je n'ai pas eu de réponse.... J'ai un de mes meilleurs amis qui a eu ce cancer. Il va très bien. Il a été allégé d'une testicule, il a subit la chimio aussi. Ca remonte à 10 ans en arrière...Depuis, il a eu une fille. Tout fonctionne. C'est un cancer qui se guérit bien, je crois. Combien de chimio dois-tu subir encore ? Courage...\nSalut Clem, je t'ai envoyé 2 messages via facebook mais je n'ai pas eu de réponse....\nJ'ai un de mes meilleurs amis qui a eu ce cancer. Il va très bien. Il a été allégé d'une testicule, il a subit la chimio aussi. Ca remonte à 10 ans en arrière...Depuis, il a eu une fille. Tout fonctionne. C'est un cancer qui se guérit bien, je crois. Combien de chimio dois-tu subir encore ? Courage...\nc'est peut etre le début d'une grande carrière dans le cyclisme. :D\nc'est peut etre le début d'une grande carrière dans le cyclisme.\nDocumentaire sur le jeûne, une pratique méconnue qui pourrait avoir de nombreuses vertus, notamment contre le cancer et également pour mieux supporter la chimio. https://www.youtube.com/watch?v=CGrnPirRVTw Ne pas improviser ça à l’arrache, hein ?\nDocumentaire sur le jeûne, une pratique méconnue qui pourrait avoir de nombreuses vertus, notamment contre le cancer et également pour mieux supporter la chimio.\nNe pas improviser ça à l’arrache, hein ?\nRomain Le Jeûne? ...\nRomain Le Jeûne?\nDoctissimo dès la 3ème réponse.... Je pensais que ça mettrait plus de temps.... Je propose dors et déjà la fermeture du topic avant que SL ne deviennent une succursale de médecine illégale.\nDoctissimo dès la 3ème réponse....\nJe pensais que ça mettrait plus de temps....\nJe propose dors et déjà la fermeture du topic avant que SL ne deviennent une succursale de médecine illégale.\nmoi je suis pour tout embryon d'alternative aux traitements médicamenteux\n[quote="Maitre Kaio"]Romain Le Jeûne? ...[/quote] :D\n[quote="Suzie"][quote="Maitre Kaio"]Romain Le Jeûne? ...[/quote] :D[/quote] Il est à la diète.\nIl est à la diète.\nJe me défends d'une telle accusation. Sur doctissimo, quelqu'un te fait un diagnostique. Genre, "Bonjour, ça m'inquiète, j'ai un bouton rouge sur la fesse droite." et quelqu'un pour répondre: "C'est une rougeur due à une inflammation sinusoïdale. Prends un cachet d'exoduc et trois thé par jour" Un autre pour trouver un autre diagnostique. De mon coté, je propose un docu d'arte pour ouvrir un peu le sujet. (Peux-être le jeûne aurait-il pu mériter un topic rien qu'à lui et ne pas manger celui des autres, c'est vrai.) C'est pas la même chose.\nJe me défends d'une telle accusation. Sur doctissimo, quelqu'un te fait un diagnostique.\nGenre, "Bonjour, ça m'inquiète, j'ai un bouton rouge sur la fesse droite."\net quelqu'un pour répondre: "C'est une rougeur due à une inflammation sinusoïdale. Prends un cachet d'exoduc et trois thé par jour"\nUn autre pour trouver un autre diagnostique.\nDe mon coté, je propose un docu d'arte pour ouvrir un peu le sujet. (Peux-être le jeûne aurait-il pu mériter un topic rien qu'à lui et ne pas manger celui des autres, c'est vrai.) C'est pas la même chose.\nPour l'instant j'ai toujours mes 2 boules ^^ la chimio ce passe bien, il me reste plus qu'une séance logiquement, du coup je me passe très bien de romain ha ha, mon remède est plus enfumé ;). Et pourquoi tout de suite l'histoire des enfants je vais te dire ça m'arrange si je deviens stéril pas besoin de blablater pendant des heures sur le pourquoi je ne veux pas d'enfants :) d'ailleurs je me rappellerais toute ma vie la tète du médecin quand j'ai pas voulut congeler mon sperme et leur est expliqué pourquoi.\nPour l'instant j'ai toujours mes 2 boules la chimio ce passe bien, il me reste plus qu'une séance logiquement, du coup je me passe très bien de romain ha ha, mon remède est plus enfumé .\nEt pourquoi tout de suite l'histoire des enfants je vais te dire ça m'arrange si je deviens stéril pas besoin de blablater pendant des heures sur le pourquoi je ne veux pas d'enfants d'ailleurs je me rappellerais toute ma vie la tète du médecin quand j'ai pas voulut congeler mon sperme et leur est expliqué pourquoi.\nc'est sûr, t'es pas obligé d'avoir envie d'enfant et tu n 'as pas à te justifier. A chacun ses choix. Juste pour dire que malgré ce que disent les médecins, ça peut marcher quand même. Alors fais gaffe, si tu crois stérile et que tu te retrouves " Papa"... Mon pote n'avait plus qu'une boule et ça a marché... Je suis contente pour toi en tout cas puisque tout se passe bien. :-) Tu seras bientôt tranquille.\nc'est sûr, t'es pas obligé d'avoir envie d'enfant et tu n 'as pas à te justifier. A chacun ses choix. Juste pour dire que malgré ce que disent les médecins, ça peut marcher quand même. Alors fais gaffe, si tu crois stérile et que tu te retrouves " Papa"... Mon pote n'avait plus qu'une boule et ça a marché...\nJe suis contente pour toi en tout cas puisque tout se passe bien.\nTu seras bientôt tranquille.\nSalut Tesco, alors tu en est ou de ton combat ?? tu l'à vaincu ce cancer ?.\nBonjour @Papillondanslatoile, Je réponds dans ce topic qui me parait le plus adapté aux, (allez je vais essayer d'être gentille, mais je lutte, je lutte), nombreuses bêtises sur en vrac, la science, les études scientifiques (Putain, mais personne n'a été voir la vidéo de DirtyBiology ? Ça sert à quoi qu'on vous trouve des trucs pas chiants pour arrêter de dire des bêtises), le cancer du poumon et j'en passe. En vrac, c'est pas hiérarchisé : - Les tuyaux en cuivre qui équipent les hôpitaux parce qu'ils permettraient la détérioration des bactéries et virus. Euh, tu vis à quelle époque ? Alors, oui, y'a une époque, on utilisait le cuivre. Mais depuis, l'homme [avec des scientifiques pas gentils qui travaillent pour des entreprises pas gentilles qui polluent, c'est vrai, l'environnement (de mémoire, Zaël relate régulièrement ce que l'industrie fait à sa vallée)], en produisant ce machin qu'on appelle..... Shazâm ! le plastique, qui comment chacun sait, est fantastique. Et en plus, on a fait des progrès sur la désinfection des circuits des flux entrants et sortants. Des fois, c'est vrai, ça merde. Sans mauvais jeu de mots. Alors on enquête et on se rend compte qu'on n'a pas fait les investissements nécessaires. Que veux-tu ? Les gens veulent des hôpitaux tip-top mais pas les financer. Bref, c'est un autre débat. Et comme si ça suffisait pas pour garantir la sécurité sanitaire des patients (et aussi des soignants hein, parce qu'un hôpital sans doc, ça sent un peu la mort), y'a même des vrais docteurs, avec un vrai diplôme de docteur et tout, qui sont spécialisés dans le truc. Ça s'appelle des médecins hygiénistes. Et c'est pas des rigolo, ah ça non, pfuitt ! Ah tiens, on me souffle dans l'oreillette qu'on cherche un médecin infectiologue à Vichy (c'est près de chez moi). Tu devrais candidater, tu sembles avoir les connaissances. - Le tabac bio est-il moins toxique que le tabac en paquet ? Je deviens sarcastique. Désolée. Tu te plaindras à @Blat et je serai virée (euh Blat, pas trop longtemps quand même, j'ai plein de BD à faire découvrir, stp). Tu te demandes, entre autres, si certains résidus de produits ralentissent l'élimination naturelle des goudrons. J'ai ri, mais j'ai ri ! L'élimination naturelle des goudrons ! Non sérieux, mec. Tu te questionnes de savoir si ta clope serait moins toxique si elle avait moins d'adjuvants ? Attention, roulement de tambour.....Scooop : Oui !!! Mais toxique quand même. Et là-dessus, tu dis "ben c'est pas sûr parce que y'a pas eu d'étude scientifique sur le sujet". Sérieux, gars. T'as des finances en trop pour qu'on s'occupe du confort des petits-bourgeois dans notre (t'as vu, j'ai fait un effort, j'ai pas dit 'ton') genre qui hésitent entre se niquer les poumons à coup de clope faite maison ou de clope industrielle ? Parce que je connais plein de mômes qui ont des maladies neurologiques qui attendent qu'on s'occupent d'eux avant de crever avant même d'avoir fumé leur première clope. Pas de bol pour eux, ils pourront pas se prendre la tête sur ce débat. Et tu te souviens pas ? Y'a même ces gens qui ont la bilharziose sur laquelle ton frère bosse. Si tu veux créer une fondation, t'hésites pas. - Le cancer du poumon touche les non-fumeurs. Ah, un régal de mauvaise foi ton post. Alors, là je vais être pas sympa. T'es prévenu. Si tu continues à lire, va pas te plaindre. (Je tiens aussi à prévenir que mes propos vont parfois être choquants. Si le sujet vous touche, passez votre chemin. Fumer tue.) T'as raison Papillondanslatoire. Y'a des gens qui ont des cancers de poumons sans avoir fumé. Pas beaucoup mais y'en a. J'ai la flemme de chercher des stats mais si tu vas sur google, tu trouveras des chiffres et, comme t'as du temps à perdre, tu pourras ergoter avec mon fantôme sur la fiabilité des prévalences annoncées. Mais. La plupart de ces non-fumeurs ont évolué, bien malgré eux dans un environnement à risque : travail dans des scieries, des aciéries et transformation du métal, travaux publics, bâtiments, minoteries, agriculteurs (eh non, pas le glyphosate, mais les particules de végétaux qui virevoltent si joliment à lumière d'or d'une fin d'été). Bref toutes ces activités professionnelles qui génèrent des particules fines qui vont aller se fixer dans les poumons et l'encrasser, comme le filtre d'une hotte de cuisine après plusieurs semaines/mois/années d'utilisation. Si la médecine du travail existe, c'est bien que le travail rend malade. Bref. Y'a aussi les quelques uns qui ont un mauvais karma et qui vont développer un cancer des poumons. Soit. Mais, statistiquement, que ceux qui ont eu un proche non-fumeur décédé d'un cancer de ce type veuillent bien me pardonner, ces gens ont, dans leur malheur, plus de bol que les fumeurs car : le fumeur va avoir ses 2 poumons niqués par le tabac ; le non-fumeur (en général), 1. Donc, on lui retire un bout de poumon voire tout le poumon bousillé, un pt'it traitement pur consolider le vaillant petit poumon, et zou ! C'est reparti. Plus doucement, mais reparti quand même. Donc aligner la situation des cancers des non-fumeurs sur ceux des fumeurs, pour te dédouaner en émettant l'idée que si tu fumais pas, tu pourrais tout aussi bien en choper un, c'est du grand n'importe quoi. Si tu chopes un cancer des poumons parce que t'a clopé, t'en es responsable, Point. Les cancers des fumeurs sont extrêmement mutilants et dégradants pour le patient. Il faut que tu saches que les fumeurs, en plus d'embouteiller les services de chirurgie thoracique pour qu'on leur coupe un bout de poumon, occupent des lits en ORL : cancers de la bouche – trachée, pharynx, oesophage-langue. On fait quoi ? Ben on coupe et on laisse le patient vivre avec ses bouts de corps en moins. Ça veut dire, que certains ne pourront plus parler, certains suivront une longue rééducation ortho pour réussir à domestiquer quelques sons dispensés au milieu d'un courant d'air, certains ne pourront plus manger seuls,... Super ! Vive le tabac ! Et vive l'alcool aussi (parce que ce sont les mêmes organes ORL qui sont touchés). Ça me fait penser à une interview complètement surréaliste, il y a quelques années du chanteur Michel Delpech alors qu'il suivait une chimio (je crois) pour un cancer de la gorge. Le journaliste lui a demandé s'il espérait re-chanter un jour. Il a répondu que sa priorité n'était plus le chant. Il est mort quelques mois plus tard. Donc, on a (je compte pas l'oncologie, c'est trop facile, ce serait pas du jeu) la chir tho, l'orl et puis …. la vessie, aussi qui adore récupérer toutes les merdes que lui envoie le cancer. Allez zou ! On enlève. Et comme on aime bien vivre et picoler sans modération, on ajoute au tableau les cancers de l'alcool : le foie, (re, la bouche, et re, la vessie), les voies digestives en général... sauf l'anus. C'est dingue comment ce truc fait pour résister. C'est beau. - L'éternel argument : les fumeurs sont une pompe à fric. Le tabac rapporte plus qu'il ne coûte. Alors, comment dire. Je réfléchis à ma réponse. J'ai trouvé ! C'est : ….... Non. J'ai pas les chiffres précis de la valeur d'une vie humaine. Y'a des compagnies d'assurance qui font ça très bien. Je crois que Mélie a ses entrées chez des statisticiens. Demande-lui, je crois que vous êtes en bonne entente. Alors, à la louche, hein, viens pas me chier une pendule, comtoise ou autre, rien de scientifique dans ce qui suit, prenons un gars qui aurait fait un BTS et qui aurait bossé pendant 45 ans. De 0 à 3 ans, il est chez maman : 500€ x12 mois x 3 ans = - 8 000€ 3-20 ans, il est à l'école. Prenons un salaire moyen de prof (2000€), fois le nombre de profs, ramené au nombre d'élèves dans les classes : (2000 x1,5 (l'Atsem) x12 x3 /20) + (2000 x1 x12 x5 /20) + (2000 x10 x12 x4 /30) + (2000 x10 x12 x3 /40) + (2000 x10 x12 x2 /20) = 5400 (maternelle) + 6000 (primaire) + 32000 (collège) + 18000 (lycée) + 24000 = -85 400 € Le gars bosse 45 ans : 1500€ x12 x45 = +810 000€. On part du principe qu'en bossant il a créé des richesses, sinon ça s'appelle du bénévolat, ou une entreprise qui met la clé sous la porte, au moins une fois égale à son salaire, donc il a enrichi la société de 810 000€ de plus. Donc, si mon gars n'a pas de cancer, il a rapporté à la société 1 620 000€ et en a coûté 93 000, donc avantage société (et heureusement) à hauteur de 1 527 000 €. Maintenant combien coûte un cancer ? Ça j'ai des chiffres. Faciles à trouver : google « Institut Curie, observatoire du cancer, coûts des traitements ». Selon l'Institut Curie, une immunothérapie revient par an et par patient à 80 000€. Hors traitements innovants tels que ceux sur lesquels ton frère travaille. Donc, pour que ton cancer arrive à t'amener à un solde de 0€, c'est-à-dire que ta vie coûte plus cher à la société que ce que tu lui apportes même en fumant, il faudrait que ton traitement dure... (1 527 000 / 80 000) = 19 ans ! 19 ans de chimiothérapie..... Tu (ou ton corps) tiendras pas.... - Allez, on va finir par une note de poésie. Je te cite : « A écouter la science blablabla ; A écouter la science blablabla ; A écouter la science blablabla... » Rassure-moi : malgré cette anaphore, dis-moi que ce n'est pas le début du texte qui vaut son « retard » dans la parution du prochain Saez ? Peut-être devrais-je me rapprocher de Lycange, parce que, si c'est ça, Damien il va pas du tout. C'est dommage que tu dises autant de bêtises juste pour montrer à Mélie combien c'est une quiche. En fait au début, c'était plutôt bien argumenté tes posts, et puis, après t'es parti en vrille. Les jeunes, ça donne tout et après y'a plus rien dans les chaussettes, pfft, vivent les vieux! C'est dommage car tu défends une juste cause, la culture intensive qui bousille la nature. Et sur ce terrain, je suis avec toi.\nJe réponds dans ce topic qui me parait le plus adapté aux, (allez je vais essayer d'être gentille, mais je lutte, je lutte), nombreuses bêtises sur en vrac, la science, les études scientifiques (Putain, mais personne n'a été voir la vidéo de DirtyBiology ? Ça sert à quoi qu'on vous trouve des trucs pas chiants pour arrêter de dire des bêtises), le cancer du poumon et j'en passe.\nEn vrac, c'est pas hiérarchisé :\n- Les tuyaux en cuivre qui équipent les hôpitaux parce qu'ils permettraient la détérioration des bactéries et virus. Euh, tu vis à quelle époque ? Alors, oui, y'a une époque, on utilisait le cuivre. Mais depuis, l'homme [avec des scientifiques pas gentils qui travaillent pour des entreprises pas gentilles qui polluent, c'est vrai, l'environnement (de mémoire, Zaël relate régulièrement ce que l'industrie fait à sa vallée)], en produisant ce machin qu'on appelle..... Shazâm ! le plastique, qui comment chacun sait, est fantastique.\nEt en plus, on a fait des progrès sur la désinfection des circuits des flux entrants et sortants. Des fois, c'est vrai, ça merde. Sans mauvais jeu de mots. Alors on enquête et on se rend compte qu'on n'a pas fait les investissements nécessaires. Que veux-tu ? Les gens veulent des hôpitaux tip-top mais pas les financer. Bref, c'est un autre débat.\nEt comme si ça suffisait pas pour garantir la sécurité sanitaire des patients (et aussi des soignants hein, parce qu'un hôpital sans doc, ça sent un peu la mort), y'a même des vrais docteurs, avec un vrai diplôme de docteur et tout, qui sont spécialisés dans le truc. Ça s'appelle des médecins hygiénistes. Et c'est pas des rigolo, ah ça non, pfuitt !\nAh tiens, on me souffle dans l'oreillette qu'on cherche un médecin infectiologue à Vichy (c'est près de chez moi). Tu devrais candidater, tu sembles avoir les connaissances.\n- Le tabac bio est-il moins toxique que le tabac en paquet ? Je deviens sarcastique. Désolée. Tu te plaindras à blat et je serai virée (euh Blat, pas trop longtemps quand même, j'ai plein de BD à faire découvrir, stp).\nTu te demandes, entre autres, si certains résidus de produits ralentissent l'élimination naturelle des goudrons. J'ai ri, mais j'ai ri ! L'élimination naturelle des goudrons ! Non sérieux, mec. Tu te questionnes de savoir si ta clope serait moins toxique si elle avait moins d'adjuvants ? Attention, roulement de tambour.....Scooop : Oui !!! Mais toxique quand même. Et là-dessus, tu dis "ben c'est pas sûr parce que y'a pas eu d'étude scientifique sur le sujet". Sérieux, gars. T'as des finances en trop pour qu'on s'occupe du confort des petits-bourgeois dans notre (t'as vu, j'ai fait un effort, j'ai pas dit 'ton') genre qui hésitent entre se niquer les poumons à coup de clope faite maison ou de clope industrielle ? Parce que je connais plein de mômes qui ont des maladies neurologiques qui attendent qu'on s'occupent d'eux avant de crever avant même d'avoir fumé leur première clope. Pas de bol pour eux, ils pourront pas se prendre la tête sur ce débat. Et tu te souviens pas ? Y'a même ces gens qui ont la bilharziose sur laquelle ton frère bosse. Si tu veux créer une fondation, t'hésites pas.\n- Le cancer du poumon touche les non-fumeurs. Ah, un régal de mauvaise foi ton post. Alors, là je vais être pas sympa. T'es prévenu. Si tu continues à lire, va pas te plaindre.\n(Je tiens aussi à prévenir que mes propos vont parfois être choquants. Si le sujet vous touche, passez votre chemin. Fumer tue.)\nT'as raison Papillondanslatoire. Y'a des gens qui ont des cancers de poumons sans avoir fumé. Pas beaucoup mais y'en a. J'ai la flemme de chercher des stats mais si tu vas sur google, tu trouveras des chiffres et, comme t'as du temps à perdre, tu pourras ergoter avec mon fantôme sur la fiabilité des prévalences annoncées.\nMais. La plupart de ces non-fumeurs ont évolué, bien malgré eux dans un environnement à risque : travail dans des scieries, des aciéries et transformation du métal, travaux publics, bâtiments, minoteries, agriculteurs (eh non, pas le glyphosate, mais les particules de végétaux qui virevoltent si joliment à lumière d'or d'une fin d'été). Bref toutes ces activités professionnelles qui génèrent des particules fines qui vont aller se fixer dans les poumons et l'encrasser, comme le filtre d'une hotte de cuisine après plusieurs semaines/mois/années d'utilisation. Si la médecine du travail existe, c'est bien que le travail rend malade. Bref. Y'a aussi les quelques uns qui ont un mauvais karma et qui vont développer un cancer des poumons. Soit.\nMais, statistiquement, que ceux qui ont eu un proche non-fumeur décédé d'un cancer de ce type veuillent bien me pardonner, ces gens ont, dans leur malheur, plus de bol que les fumeurs car :\nle fumeur va avoir ses 2 poumons niqués par le tabac ; le non-fumeur (en général), 1. Donc, on lui retire un bout de poumon voire tout le poumon bousillé, un pt'it traitement pur consolider le vaillant petit poumon, et zou ! C'est reparti. Plus doucement, mais reparti quand même.\nDonc aligner la situation des cancers des non-fumeurs sur ceux des fumeurs, pour te dédouaner en émettant l'idée que si tu fumais pas, tu pourrais tout aussi bien en choper un, c'est du grand n'importe quoi. Si tu chopes un cancer des poumons parce que t'a clopé, t'en es responsable, Point.\nLes cancers des fumeurs sont extrêmement mutilants et dégradants pour le patient. Il faut que tu saches que les fumeurs, en plus d'embouteiller les services de chirurgie thoracique pour qu'on leur coupe un bout de poumon, occupent des lits en ORL : cancers de la bouche – trachée, pharynx, oesophage-langue. On fait quoi ? Ben on coupe et on laisse le patient vivre avec ses bouts de corps en moins. Ça veut dire, que certains ne pourront plus parler, certains suivront une longue rééducation ortho pour réussir à domestiquer quelques sons dispensés au milieu d'un courant d'air, certains ne pourront plus manger seuls,... Super ! Vive le tabac ! Et vive l'alcool aussi (parce que ce sont les mêmes organes ORL qui sont touchés). Ça me fait penser à une interview complètement surréaliste, il y a quelques années du chanteur Michel Delpech alors qu'il suivait une chimio (je crois) pour un cancer de la gorge. Le journaliste lui a demandé s'il espérait re-chanter un jour. Il a répondu que sa priorité n'était plus le chant. Il est mort quelques mois plus tard.\nDonc, on a (je compte pas l'oncologie, c'est trop facile, ce serait pas du jeu) la chir tho, l'orl et puis …. la vessie, aussi qui adore récupérer toutes les merdes que lui envoie le cancer. Allez zou ! On enlève.\nEt comme on aime bien vivre et picoler sans modération, on ajoute au tableau les cancers de l'alcool : le foie, (re, la bouche, et re, la vessie), les voies digestives en général... sauf l'anus. C'est dingue comment ce truc fait pour résister. C'est beau.\n- L'éternel argument : les fumeurs sont une pompe à fric. Le tabac rapporte plus qu'il ne coûte. Alors, comment dire. Je réfléchis à ma réponse. J'ai trouvé ! C'est : ….... Non.\nJ'ai pas les chiffres précis de la valeur d'une vie humaine. Y'a des compagnies d'assurance qui font ça très bien. Je crois que Mélie a ses entrées chez des statisticiens. Demande-lui, je crois que vous êtes en bonne entente.\nAlors, à la louche, hein, viens pas me chier une pendule, comtoise ou autre, rien de scientifique dans ce qui suit, prenons un gars qui aurait fait un BTS et qui aurait bossé pendant 45 ans.\nDe 0 à 3 ans, il est chez maman : 500€ x12 mois x 3 ans = - 8 000€\n3-20 ans, il est à l'école. Prenons un salaire moyen de prof (2000€), fois le nombre de profs, ramené au nombre d'élèves dans les classes :\n(2000 x1,5 (l'Atsem) x12 x3 /20) + (2000 x1 x12 x5 /20) + (2000 x10 x12 x4 /30) + (2000 x10 x12 x3 /40) + (2000 x10 x12 x2 /20) = 5400 (maternelle) + 6000 (primaire) + 32000 (collège) + 18000 (lycée) + 24000 = -85 400 €\nLe gars bosse 45 ans : 1500€ x12 x45 = +810 000€. On part du principe qu'en bossant il a créé des richesses, sinon ça s'appelle du bénévolat, ou une entreprise qui met la clé sous la porte, au moins une fois égale à son salaire, donc il a enrichi la société de 810 000€ de plus.\nDonc, si mon gars n'a pas de cancer, il a rapporté à la société 1 620 000€ et en a coûté 93 000, donc avantage société (et heureusement) à hauteur de 1 527 000 €.\nMaintenant combien coûte un cancer ? Ça j'ai des chiffres. Faciles à trouver : google « Institut Curie, observatoire du cancer, coûts des traitements ».\nSelon l'Institut Curie, une immunothérapie revient par an et par patient à 80 000€. Hors traitements innovants tels que ceux sur lesquels ton frère travaille.\nDonc, pour que ton cancer arrive à t'amener à un solde de 0€, c'est-à-dire que ta vie coûte plus cher à la société que ce que tu lui apportes même en fumant, il faudrait que ton traitement dure...\n(1 527 000 / 80 000) = 19 ans ! 19 ans de chimiothérapie..... Tu (ou ton corps) tiendras pas....\n- Allez, on va finir par une note de poésie. Je te cite : « A écouter la science blablabla ; A écouter la science blablabla ; A écouter la science blablabla... »\nRassure-moi : malgré cette anaphore, dis-moi que ce n'est pas le début du texte qui vaut son « retard » dans la parution du prochain Saez ? Peut-être devrais-je me rapprocher de Lycange, parce que, si c'est ça, Damien il va pas du tout.\nC'est dommage que tu dises autant de bêtises juste pour montrer à Mélie combien c'est une quiche. En fait au début, c'était plutôt bien argumenté tes posts, et puis, après t'es parti en vrille. Les jeunes, ça donne tout et après y'a plus rien dans les chaussettes, pfft, vivent les vieux!\nC'est dommage car tu défends une juste cause, la culture intensive qui bousille la nature. Et sur ce terrain, je suis avec toi.\nBonsoir Ema. Ton message me fait plaisir. Et oui il est possible que je dise des bêtises ! Je ne suis pas omniscient et n'ai pas réponses à tout. Désolé que la suite de mes réponses aient pu te décevoir. Pour que tu répondes ici, précisément, sans jouer le devin, je pense que tu dois avoir une expérience personnelle en lien avec la cancer. Si je ne me trompe pas, excuse moi si mes propos ont réveillés un vécu douloureux. C'était mon préambule et c'est sincère. Je ne voulais blesser personne... Quand j'ai parlé des tuyaux en cuivre, c'était juste pour faire un parallèle et donner un exemple ( oui ça fait un certain temps !!! ) pour dire que ça ne date pas d'hier qu'on sait que le cuivre tue les champignons et donc qu'on a pas attendu le label AB pour l'utiliser en agriculture conventionnelle et qu'en ratio ça a été balancé plus massivement. ( pauvres mychorises...) C'était juste pour souligner ça quant aux reproches qu'on fait à l'AB qui utilise, elle, un dosage moins important. Je n'ai jamais remis en cause la médecine, ni les compétences médicales des soignants, encore moins celles des hygiénistes. Je comprend ton agacement mais j'ai l'impression que tu t'emballes sur des choses que je j'ai ni évoqué, donc, ni remis en cause. Je n'ai jamais parlé de tabac biologique. J'ai parlé de tabac ne subissant pas de traitements en me questionnant : les produits épandus peuvent-ils aggraver sa toxicité ? Rien de plus. Je n'ai jamais dis que le tabac était innofensif. Loin de là ! Moi-même je fume depuis plus de dix ans et je vois bien la merde que c'est... Je ne vais me plaindre au près de personne. Nous ne sommes plus en 40, la délation n'est pas mon fort. Ce n'est pas mon éthique. Si tu n'as pas de respect pour ton interlocuteur, c'est ton problème au final. Pas le mien. Mais à avoir lu ton message, je ne lis rien d'injurieux. Pourquoi irais-je me plaindre ? Pour une discussion normale avec des avis qui se répondent ??? J'ai répondu que ce n'était pas sûr au seul message de melie, oui. Elle affirmait sans source que ce n'était pas moins dangereux. En retournant cette idée ( qui revieng au même ) qu'un tabac sans pesticide n'était pas forcément moins toxique qu'un tabac avec. Et je réitère, je j'ai jamais dis que le tabac ce n'était pas toxique ! ( la plante en elle-même est fortement urticante...) Donc pour toi faire recherches sur une dépendance qui est la première cause du cancer du poumon, en lien avec traitement et non-traitement de ce toxique, pour imaginer restreindre le nombre de cancers provoqués c'est du confort petit bourgeois? Ah... La vie humaine, oui, quelle valeur ??? Ça ne te mets pas une puce à l'oreille que ça soit interdit en culture pour sa propre consommation ? Si c'est de la responsabilité individuelle, en dehors des maladies professionnelles, pourquoi c'est pris en charge ? On dirait que c'est le " cancer " de la sécurité sociale de ce fait..... Pardon pour le sarcasme. Oui, le cancer du poumon touche les non-fumeurs. Mon tort est ce manque de précisions : lié à l'environnement, en presque totalité, au travail. Pour la fondation, non merci, ma voie n'est pas là : mais ce que tu dis sur les enfants malades pose à questionnement. Faut-il financer les "malades volontaires "ou continuer à percevoir ces gens comme des malades comme les autres , atteints d'une dépendance? Les forcer à arrêter ? " vaut mieux Interdire la clope? " ( ;) ) On peut glisser sur d'autres thèmes avec tes classifications prioritaires... Rembourser les avortements qu'en cas de viol avéré ? ( sinon en dehors c'est de la responsabilité individuelle de ne pas avoir de moyen de contraception ) Le fond de ce que tu critiques c'est comment l'argent qu'on cotise va dans quels financement. Tu sais avec les cotisations que je donne ( et pitié pas le mot charge ) + l'argent pour mes 20/40clopes par jour, plus celles des autres, plus ma boisson, tu peux cracher sur les fumeurs mais je pense que je peux donner bien plus que toi aujourd'hui ( je pense car ce n'est pas une certitude je ne connais pas ton salaire ) et pour l'instant j'ai coûté 0 en lien avec une prise charge pour cancer que j'aurais provoqué seul . donc merci de ne pas tous nous inclure dans la généralisation arbitraire à laquelle tu procèces. Surtout que tous les fumeurs ( ou ex-fumeurs) ne passent pas ( heureusement ) par une phase cancer. Graduer et accuser à tort c'est pas une solution il me semble. Ça avance pas le schmilblik. Donc dans ton calcul on coûte - cher à ce que ce que l'on rapporte. ( même en cas de maladie ) Donc no promblème à pa le nôtre comme notre existence est bénéf. Merci de souligner la quiche. Ça, ça me fait sourire. J'ai aucun problème avec ton message, sache le. Je sais comprendre ta réaction et m'excuse si j'ai pu paraître insultant. J'espère avoir été plus clair ? Désolé le cas contraire, j'ai répondu du mieux que j'ai pu, dans mes contraintes imparties... Damien va pas du tout. Il me semble qu'il a laissé un indice plus que flagrant sur l'album lulu. Bonne recherche. ( je ne suis pas devin c'est mon interprétation - je peux me tromper ) Et merci à toi, surtout, de me rejoindre sur cet essentiel, même de nous rejoindre. On est beaucoup et une grande famille sensible à notre nature qui vibre aux destructions plurielles de celle-ci. Portes toi bien Ema, sincèrement. Merci pour tes partages c'était enrichissant pour moi de te lire et de me forcer à répondre.\nEt oui il est possible que je dise des bêtises !\nJe ne suis pas omniscient et n'ai pas réponses à tout.\nDésolé que la suite de mes réponses aient pu te décevoir.\nPour que tu répondes ici, précisément, sans jouer le devin, je pense que tu dois avoir une expérience personnelle en lien avec la cancer.\nSi je ne me trompe pas, excuse moi si mes propos ont réveillés un vécu douloureux.\nC'était mon préambule et c'est sincère. Je ne voulais blesser personne...\nQuand j'ai parlé des tuyaux en cuivre, c'était juste pour faire un parallèle et donner un exemple ( oui ça fait un certain temps !!! ) pour dire que ça ne date pas d'hier qu'on sait que le cuivre tue les champignons et donc qu'on a pas attendu le label AB pour l'utiliser en agriculture conventionnelle et qu'en ratio ça a été balancé plus massivement. ( pauvres mychorises...)\nC'était juste pour souligner ça quant aux reproches qu'on fait à l'AB qui utilise, elle, un dosage moins important.\nJe n'ai jamais remis en cause la médecine, ni les compétences médicales des soignants, encore moins celles des hygiénistes. Je comprend ton agacement mais j'ai l'impression que tu t'emballes sur des choses que je j'ai ni évoqué, donc, ni remis en cause.\nJe n'ai jamais parlé de tabac biologique. J'ai parlé de tabac ne subissant pas de traitements en me questionnant : les produits épandus peuvent-ils aggraver sa toxicité ? Rien de plus.\nJe n'ai jamais dis que le tabac était innofensif. Loin de là !\nMoi-même je fume depuis plus de dix ans et je vois bien la merde que c'est...\nJe ne vais me plaindre au près de personne. Nous ne sommes plus en 40, la délation n'est pas mon fort. Ce n'est pas mon éthique.\nSi tu n'as pas de respect pour ton interlocuteur, c'est ton problème au final. Pas le mien. Mais à avoir lu ton message, je ne lis rien d'injurieux. Pourquoi irais-je me plaindre ? Pour une discussion normale avec des avis qui se répondent ???\nJ'ai répondu que ce n'était pas sûr au seul message de melie, oui. Elle affirmait sans source que ce n'était pas moins dangereux. En retournant cette idée ( qui revieng au même ) qu'un tabac sans pesticide n'était pas forcément moins toxique qu'un tabac avec. Et je réitère, je j'ai jamais dis que le tabac ce n'était pas toxique !\n( la plante en elle-même est fortement urticante...)\nDonc pour toi faire recherches sur une dépendance qui est la première cause du cancer du poumon, en lien avec traitement et non-traitement de ce toxique, pour imaginer restreindre le nombre de cancers provoqués c'est du confort petit bourgeois? Ah... La vie humaine, oui, quelle valeur ???\nÇa ne te mets pas une puce à l'oreille que ça soit interdit en culture pour sa propre consommation ?\nSi c'est de la responsabilité individuelle, en dehors des maladies professionnelles, pourquoi c'est pris en charge ?\nOn dirait que c'est le " cancer " de la sécurité sociale de ce fait..... Pardon pour le sarcasme.\nOui, le cancer du poumon touche les non-fumeurs. Mon tort est ce manque de précisions : lié à l'environnement, en presque totalité, au travail.\nPour la fondation, non merci, ma voie n'est pas là : mais ce que tu dis sur les enfants malades pose à questionnement.\nFaut-il financer les "malades volontaires "ou continuer à percevoir ces gens comme des malades comme les autres , atteints d'une dépendance?\nLes forcer à arrêter ? " vaut mieux Interdire la clope? " ( )\nOn peut glisser sur d'autres thèmes avec tes classifications prioritaires... Rembourser les avortements qu'en cas de viol avéré ?\n( sinon en dehors c'est de la responsabilité individuelle de ne pas avoir de moyen de contraception )\nLe fond de ce que tu critiques c'est comment l'argent qu'on cotise va dans quels financement.\nTu sais avec les cotisations que je donne ( et pitié pas le mot charge ) + l'argent pour mes 20/40clopes par jour, plus celles des autres, plus ma boisson, tu peux cracher sur les fumeurs mais je pense que je peux donner bien plus que toi aujourd'hui ( je pense car ce n'est pas une certitude je ne connais pas ton salaire ) et pour l'instant j'ai coûté 0 en lien avec une prise charge pour cancer que j'aurais provoqué seul . donc merci de ne pas tous nous inclure dans la généralisation arbitraire à laquelle tu procèces. Surtout que tous les fumeurs ( ou ex-fumeurs) ne passent pas ( heureusement ) par une phase cancer.\nGraduer et accuser à tort c'est pas une solution il me semble. Ça avance pas le schmilblik.\nDonc dans ton calcul on coûte - cher à ce que ce que l'on rapporte. ( même en cas de maladie )\nDonc no promblème à pa le nôtre comme notre existence est bénéf.\nMerci de souligner la quiche. Ça, ça me fait sourire.\nJ'ai aucun problème avec ton message, sache le. Je sais comprendre ta réaction et m'excuse si j'ai pu paraître insultant. J'espère avoir été plus clair ? Désolé le cas contraire, j'ai répondu du mieux que j'ai pu, dans mes contraintes imparties...\nDamien va pas du tout. Il me semble qu'il a laissé un indice plus que flagrant sur l'album lulu. Bonne recherche. ( je ne suis pas devin c'est mon interprétation - je peux me tromper )\nEt merci à toi, surtout, de me rejoindre sur cet essentiel, même de nous rejoindre. On est beaucoup et une grande famille sensible à notre nature qui vibre aux destructions plurielles de celle-ci.\nPortes toi bien Ema, sincèrement. Merci pour tes partages c'était enrichissant pour moi de te lire et de me forcer à répondre.\nAu départ, je ne voulais pas te répondre. Tu es visiblement de ces personnes qui s'épanouissent dans les sables mouvants. Pas moi. Je préfère la terre ferme. Et là, ce matin, j'ouvre SL (quand je peux, j'aime bien prendre la t° de la ptite planète saezienne en prenant mon thé, ça me remet les idées d'équerre avant de retrouver mes zigotos préférés), et je vois : remerciements à SaezLive. Ouh, ouh.... Circonspection. Je déroule l'ensemble des topics et je te vois partout. Ouh, ouh... Observation. J'ouvre les sujets. …. Hypothèse. Je fais appel à mon esprit cartésien (ce truc que tu préfères qu'on utilise pas) et mes connaissances (ce truc qui s'acquière en faisant confiance à ceux qui savent et dont le savoir a lui-même été reconnu par leurs pairs) et là, Shazam ! En vrai, c'était un peu facile, j'ai pas de mérite. Excuse-moi pour la suite, je ne mettrai que un exemple à chaque fois, mais l'expérience est reproductible à l'ensemble de tes posts, à moi, Mélie, Suzie, et j'en passe sûrement. Registre affectif : « je pense que tu dois avoir une expérience personnelle en lien avec la cancer. ----> Euh non. Si je ne me trompe pas, excuse moi si mes propos ont réveillés un vécu douloureux. »---> Euh non Alternance dénigrement des aptitudes et flatteries : 1. Flatterie (apparence) « Je respecte le fait que tu ai fais des études, bravo pour ton diplôme. » 2. qui annonce le dénigrement :« Pour moi les stasticiens c'est des matheux ratés. ---> (au vrai je pense que ça va bien faire marrer les collègues au staff de lundi. Déjà qu'on dit au Biostats que c'est des médecins ratés, alors si en plus on leur retire les maths, il leur reste quoi ? Le championnat du tableur Excel?) C'est que mon avis. À part servir des propagandes idéologiques en tour genre, je ne vois pas l'utilité concrète de cette branche. J'espère me tromper et que tu pourras m'éclaircir sur quels champs d'utilisation concret c'est utile à la société et au bien commun? ---> (Dois y avoir une fiche Onisep qui traîne sur internet.) Comme ça a l'air d'une vocation. » 3. pondéré par la flatterie : « Il ne faut pas mal le prendre. Au contraire, tu as l'occasion de faire évoluer un septique (---> c'est pas sympa, mais ça m'a fait rire cette faute. Prescription : un tuyau de cuivre dans chaque main), démontres mes inconsciences si tu le souhaites sur ce sujet ! ( c'est un peu hors propos du débat mais ton parcours et tes motivations profondes m'intéresse ) ---> Mélie : surtout pas !!!!! (après t'es une grande fille, hein) Appel à l'intérêt supérieur : la planète, la santé, l'environnement. Le truc avec lequel on ne peut que être d'accord. Volonté d'occuper la place : voir mon intro Contradictions et confusion : y'en a tellement. J'en mets que 3 catégories : Je suis pas d'accord avec Ema qui dit que les fumeurs ils ont que ce qu'ils méritent et que c'est nul qu'on dépense des sous pour eux (euh.... c'est pas ce que j'ai dit, mais peu importe) mais je me fiche des agriculteurs qui chopent des cancers parce que eux c'est des méchants qui ont tué des abeilles ; Association tuyaux cuivre + glyphosate + terrorisme au Bataclan + bombe atomique (fallait oser) Comparaison cancer et viol (mon préféré. Au fait, c'est quoi un viol avéré ?) ou agression sexuelle et divergences politiques (dis, t'as pas un souci avec la figure maternelle, toi?, ça serait logique vu ton profil). Apparence sociale bienveillante : vocabulaire du respect, de l'échange, de la contrition et du pardon, dégoulinant de partout. Voilà, comme tu aimes bien exposer les résultats de tes tests pour montrer à tous à quel point tu es quelqu'un de bien, je te laisse découvrir ton trouble de la personnalité. Moi, je prends la seule décision raisonnable qui s'impose : je m'en vais loin de toi.\nAu départ, je ne voulais pas te répondre. Tu es visiblement de ces personnes qui s'épanouissent dans les sables mouvants. Pas moi. Je préfère la terre ferme.\nEt là, ce matin, j'ouvre SL (quand je peux, j'aime bien prendre la t° de la ptite planète saezienne en prenant mon thé, ça me remet les idées d'équerre avant de retrouver mes zigotos préférés), et je vois : remerciements à SaezLive. Ouh, ouh.... Circonspection. Je déroule l'ensemble des topics et je te vois partout. Ouh, ouh... Observation. J'ouvre les sujets. …. Hypothèse. Je fais appel à mon esprit cartésien (ce truc que tu préfères qu'on utilise pas) et mes connaissances (ce truc qui s'acquière en faisant confiance à ceux qui savent et dont le savoir a lui-même été reconnu par leurs pairs) et là, Shazam !\nEn vrai, c'était un peu facile, j'ai pas de mérite.\nExcuse-moi pour la suite, je ne mettrai que un exemple à chaque fois, mais l'expérience est reproductible à l'ensemble de tes posts, à moi, Mélie, Suzie, et j'en passe sûrement.\nRegistre affectif : « je pense que tu dois avoir une expérience personnelle en lien avec la cancer. ----> Euh non.\nSi je ne me trompe pas, excuse moi si mes propos ont réveillés un vécu douloureux. »---> Euh non\nAlternance dénigrement des aptitudes et flatteries :\n1. Flatterie (apparence) « Je respecte le fait que tu ai fais des études, bravo pour ton diplôme. »\n2. qui annonce le dénigrement :« Pour moi les stasticiens c'est des matheux ratés. ---> (au vrai je pense que ça va bien faire marrer les collègues au staff de lundi. Déjà qu'on dit au Biostats que c'est des médecins ratés, alors si en plus on leur retire les maths, il leur reste quoi ? Le championnat du tableur Excel?) C'est que mon avis. À part servir des propagandes idéologiques en tour genre, je ne vois pas l'utilité concrète de cette branche. J'espère me tromper et que tu pourras m'éclaircir sur quels champs d'utilisation concret c'est utile à la société et au bien commun? ---> (Dois y avoir une fiche Onisep qui traîne sur internet.) Comme ça a l'air d'une vocation. »\n3. pondéré par la flatterie :\n« Il ne faut pas mal le prendre. Au contraire, tu as l'occasion de faire évoluer un septique (---> c'est pas sympa, mais ça m'a fait rire cette faute. Prescription : un tuyau de cuivre dans chaque main), démontres mes inconsciences si tu le souhaites sur ce sujet ! ( c'est un peu hors propos du débat mais ton parcours et tes motivations profondes m'intéresse ) ---> Mélie : surtout pas !!!!! (après t'es une grande fille, hein)\nAppel à l'intérêt supérieur : la planète, la santé, l'environnement. Le truc avec lequel on ne peut que être d'accord.\nVolonté d'occuper la place : voir mon intro\nContradictions et confusion : y'en a tellement. J'en mets que 3 catégories :\nJe suis pas d'accord avec Ema qui dit que les fumeurs ils ont que ce qu'ils méritent et que c'est nul qu'on dépense des sous pour eux (euh.... c'est pas ce que j'ai dit, mais peu importe) mais je me fiche des agriculteurs qui chopent des cancers parce que eux c'est des méchants qui ont tué des abeilles ;\nAssociation tuyaux cuivre + glyphosate + terrorisme au Bataclan + bombe atomique (fallait oser)\nComparaison cancer et viol (mon préféré. Au fait, c'est quoi un viol avéré ?) ou agression sexuelle et divergences politiques (dis, t'as pas un souci avec la figure maternelle, toi?, ça serait logique vu ton profil).\nApparence sociale bienveillante : vocabulaire du respect, de l'échange, de la contrition et du pardon, dégoulinant de partout.\nVoilà, comme tu aimes bien exposer les résultats de tes tests pour montrer à tous à quel point tu es quelqu'un de bien, je te laisse découvrir ton trouble de la personnalité.\nMoi, je prends la seule décision raisonnable qui s'impose : je m'en vais loin de toi.\nTu es seule à avoir voulu te rapprocher Ema pour répondre. Si ma réponse te fais partir et bien soit. C'est assez drôle que tu me reproches certains points d'usage de la langue quand toi-même tu te les permets. T'es obsédée par le cuivre on dirait ? C'est vraiment dommage que ta réponse ne prolonge pas ma réponse à ta réaction. Tu ne voulais pas discuter en fait mais bel et bien juste me taper dessus là où tu peux. J'ai remarqué ça ici dans différents messages de différentes personne, il vous semble plus simple de vous contenter de taper que de communiquer dans la non-violence. Oui, il m'arrive d'être franc du collier et de m'exprimer sur ce que je ressens, de partager mes ressentis. Il faut savoir faire la part des choses. Quand je dis à melie pour les matheux ratés je ne la vise pas elle. J'ai beau préciser, j'ai le sentiment que vous butez seulement sur deux trois formes qui vous dérange en sortant un détail du général et contexte. Tu fais également du passif/agressif. Quel dommage de critiquer ainsi autrui sans dire qu'on le pratique aussi. Chaque égo a ses limites il me semble. La reconnaissance de ses propres torts surtout. Occuper la place ? J'ai fais une insomnie hier et j'ai pris le temps de développer mes pensées, de dire pardon, de dire merci. Tu es un bel exemple du type d'individu qui peut prendre mal des mots sur internet. Je préfère mettre les formes avant pour celles ou ceux qui sauraient manquer de discernement à la lecture d'un message ( dont je fais partie intégrante ) Pour l'obscurantisme, non, ce n'est pas osé. Si critiquer la science et ses processus c'est être obscurantisme, ceux qui s'en servent sous toutes les coutures déclinables ne le sont donc pas. Même les meurtriers du bataclan, malheureusement. C'est simple de rebondir sur un propos en accusant à tort sans même répondre au mot spécifiquement que je décriais, ni à sa définition.\nTu es seule à avoir voulu te rapprocher Ema pour répondre. Si ma réponse te fais partir et bien soit.\nC'est assez drôle que tu me reproches certains points d'usage de la langue quand toi-même tu te les permets. T'es obsédée par le cuivre on dirait ?\nC'est vraiment dommage que ta réponse ne prolonge pas ma réponse à ta réaction. Tu ne voulais pas discuter en fait mais bel et bien juste me taper dessus là où tu peux.\nJ'ai remarqué ça ici dans différents messages de différentes personne, il vous semble plus simple de vous contenter de taper que de communiquer dans la non-violence.\nOui, il m'arrive d'être franc du collier et de m'exprimer sur ce que je ressens, de partager mes ressentis. Il faut savoir faire la part des choses. Quand je dis à melie pour les matheux ratés je ne la vise pas elle. J'ai beau préciser, j'ai le sentiment que vous butez seulement sur deux trois formes qui vous dérange en sortant un détail du général et contexte.\nTu fais également du passif/agressif. Quel dommage de critiquer ainsi autrui sans dire qu'on le pratique aussi. Chaque égo a ses limites il me semble. La reconnaissance de ses propres torts surtout.\nOccuper la place ? J'ai fais une insomnie hier et j'ai pris le temps de développer mes pensées, de dire pardon, de dire merci.\nTu es un bel exemple du type d'individu qui peut prendre mal des mots sur internet. Je préfère mettre les formes avant pour celles ou ceux qui sauraient manquer de discernement à la lecture d'un message ( dont je fais partie intégrante )\nPour l'obscurantisme, non, ce n'est pas osé. Si critiquer la science et ses processus c'est être obscurantisme, ceux qui s'en servent sous toutes les coutures déclinables ne le sont donc pas. Même les meurtriers du bataclan, malheureusement.\nC'est simple de rebondir sur un propos en accusant à tort sans même répondre au mot spécifiquement que je décriais, ni à sa définition.\n[quote="Ema"] - L'éternel argument : les fumeurs sont une pompe à fric. Le tabac rapporte plus qu'il ne coûte. Alors, comment dire. Je réfléchis à ma réponse. J'ai trouvé ! C'est : ….... Non. J'ai pas les chiffres précis de la valeur d'une vie humaine. Y'a des compagnies d'assurance qui font ça très bien. Je crois que Mélie a ses entrées chez des statisticiens. Demande-lui, je crois que vous êtes en bonne entente. Alors, à la louche, hein, viens pas me chier une pendule, comtoise ou autre, rien de scientifique dans ce qui suit, prenons un gars qui aurait fait un BTS et qui aurait bossé pendant 45 ans. De 0 à 3 ans, il est chez maman : 500€ x12 mois x 3 ans = - 8 000€ 3-20 ans, il est à l'école. Prenons un salaire moyen de prof (2000€), fois le nombre de profs, ramené au nombre d'élèves dans les classes : (2000 x1,5 (l'Atsem) x12 x3 /20) + (2000 x1 x12 x5 /20) + (2000 x10 x12 x4 /30) + (2000 x10 x12 x3 /40) + (2000 x10 x12 x2 /20) = 5400 (maternelle) + 6000 (primaire) + 32000 (collège) + 18000 (lycée) + 24000 = -85 400 € Le gars bosse 45 ans : 1500€ x12 x45 = +810 000€. On part du principe qu'en bossant il a créé des richesses, sinon ça s'appelle du bénévolat, ou une entreprise qui met la clé sous la porte, au moins une fois égale à son salaire, donc il a enrichi la société de 810 000€ de plus. Donc, si mon gars n'a pas de cancer, il a rapporté à la société 1 620 000€ et en a coûté 93 000, donc avantage société (et heureusement) à hauteur de 1 527 000 €. Maintenant combien coûte un cancer ? Ça j'ai des chiffres. Faciles à trouver : google « Institut Curie, observatoire du cancer, coûts des traitements ». Selon l'Institut Curie, une immunothérapie revient par an et par patient à 80 000€. Hors traitements innovants tels que ceux sur lesquels ton frère travaille. Donc, pour que ton cancer arrive à t'amener à un solde de 0€, c'est-à-dire que ta vie coûte plus cher à la société que ce que tu lui apportes même en fumant, il faudrait que ton traitement dure... (1 527 000 / 80 000) = 19 ans ! 19 ans de chimiothérapie..... Tu (ou ton corps) tiendras pas.... [/quote] Donc, en fait... ta réponse est oui :D (bon, en fait tu t'es rendu compte de ta bêtise si j'ai bien interprété ton point "confusion" du post suivant) Par contre, je veux préciser que tu as oublié peut-être le + important dans ton analyse (car même si j'ai bien compris que c'était une vision ultra-simplifiée et que c'était volontaire, tu ne peux en revanche omettre cet élément) : l'achat des clopes ! (car c'est juste un peu la question à laquelle tu as voulu répondre : les fumeurs sont-ils des pompes à frics ?) Tu as démontré que le fumeur serait toujours en excédent (et qu'il rapporterait toujours à l'état) car les 19 ans de chimio nécessaires pour passer les fumeurs comme une "dette" de l'état, ne peuvent pas exister. Mais en ajoutant le prix des clopes, il le serait encore plus (en excédent). [quote="papillondanslatoile"] Donc dans ton calcul on coûte - cher à ce que ce que l'on rapporte. ( même en cas de maladie ) [/quote] yep. mais on coûte tous (et je mets "TOUS" en majuscules) moins cher à ce que l'on rapporte. Et donc la question qui serait pertinente à se poser, ce n'est pas : les fumeurs sont-ils des pompes à fric ? mais plutôt : les fumeurs sont-ils plus pompes à fric que les non-fumeurs ? Ou dit autrement, est-ce que la différence entre le prix moyen des clopes achetées dans toute une vie par un fumeur et le coût moyen de l'intégralité des chimios pour soigner le cancer d'un fumeur (en sachant qu'on a pris en compte dans le calcul de ce coût moyen, la proba d'avoir le cancer, car un fumeur n'a pas forcément le cancer) est positive ou négative ? Si elle est positive, alors le fumeur est "plus" pompe à fric que le non-fumeur.\nDonc, en fait... ta réponse est oui (bon, en fait tu t'es rendu compte de ta bêtise si j'ai bien interprété ton point "confusion" du post suivant)\nPar contre, je veux préciser que tu as oublié peut-être le + important dans ton analyse (car même si j'ai bien compris que c'était une vision ultra-simplifiée et que c'était volontaire, tu ne peux en revanche omettre cet élément) : l'achat des clopes ! (car c'est juste un peu la question à laquelle tu as voulu répondre : les fumeurs sont-ils des pompes à frics ?)\nTu as démontré que le fumeur serait toujours en excédent (et qu'il rapporterait toujours à l'état) car les 19 ans de chimio nécessaires pour passer les fumeurs comme une "dette" de l'état, ne peuvent pas exister. Mais en ajoutant le prix des clopes, il le serait encore plus (en excédent).\nyep. mais on coûte tous (et je mets "TOUS" en majuscules) moins cher à ce que l'on rapporte. Et donc la question qui serait pertinente à se poser, ce n'est pas : les fumeurs sont-ils des pompes à fric ?\nmais plutôt : les fumeurs sont-ils plus pompes à fric que les non-fumeurs ? Ou dit autrement, est-ce que la différence entre le prix moyen des clopes achetées dans toute une vie par un fumeur et le coût moyen de l'intégralité des chimios pour soigner le cancer d'un fumeur (en sachant qu'on a pris en compte dans le calcul de ce coût moyen, la proba d'avoir le cancer, car un fumeur n'a pas forcément le cancer) est positive ou négative ? Si elle est positive, alors le fumeur est "plus" pompe à fric que le non-fumeur.\n[quote="gavroche_greyjoy"] Et donc la question qui serait pertinente à se poser, ce n'est pas : les fumeurs sont-ils des pompes à fric ? mais plutôt : les fumeurs sont-ils plus pompes à fric que les non-fumeurs ? Ou dit autrement, est-ce que la différence entre le prix moyen des clopes achetées dans toute une vie par un fumeur et le coût moyen de l'intégralité des chimios pour soigner le cancer d'un fumeur (en sachant qu'on a pris en compte dans le calcul de ce coût moyen, la proba d'avoir le cancer, car un fumeur n'a pas forcément le cancer) est positive ou négative ? Si elle est positive, alors le fumeur est "plus" pompe à fric que le non-fumeur.[/quote] Tu as raison, la question est mal posée. J'ai trouvé cet article qui résume assez bien le problème de savoir si le tabac coûte à la communauté plus qu'il ne rapporte. Intéressant car il prend en compte les coûts et "bénéfices" indirects tels que le non versement des retraites..... https://leco.playbacpresse.fr/article/le-tabac-coute-davantage-a-letat-quil-ne-lui-rapporte Ceci dit, les cancers des voies respiratoires supérieures, ils sont quand même pas cool.\nEt donc la question qui serait pertinente à se poser, ce n'est pas : les fumeurs sont-ils des pompes à fric ?\nTu as raison, la question est mal posée. J'ai trouvé cet article qui résume assez bien le problème de savoir si le tabac coûte à la communauté plus qu'il ne rapporte. Intéressant car il prend en compte les coûts et "bénéfices" indirects tels que le non versement des retraites.....\nCeci dit, les cancers des voies respiratoires supérieures, ils sont quand même pas cool.


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Néanmoins, avec Spotify Gratuit, votre lecture est interrompue par des publicités et il n’est pas possible d’écouter la musique sans connexion Internet.\nAu contraire, la version payante Spotify Premium, au prix de 9,99€/mois, vous permet de télécharger la musique pour en profiter sans connexion, d’écouter de la musique sans coupures publicitaires mais aussi d’utiliser le zapping à l’infini, c’est-à-dire, changer les titres régulièrement, sans aucune restriction.\nSpotify propose aussi une offre spéciale destinée aux étudiants : Spotify Étudiant. Au lieu de payer 9,99€/mois, la facture s'élève à 4,99€/mois et l'abonné profite de tous les avantages de Spotify Premium. 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L’offre comprend, hormis le tarif préférentiel, aussi l’abonnement sans engagement de durée.\nJusqu'à 3 mois offerts avec Spotify chez Bouygues (offre valable au 21 mars 2022)Les offres mobile de Bouygues Telecom permettent d'obtenir plusieurs mois offerts pour profiter de Spotify et de la musique en illimité. Les clients d'un des forfaits Sensation avec ou sans mobile (1Go et plus) bénéficient de 3 mois offerts (puis 9,99€/mois), les clients d'un des forfaits B&You (1Go et plus) de 2 mois gratuits (puis 9,99€/mois).\nOffres mobile Bouygues disponibles avec Spotify : offre valable au 21 mars 2022\nNom de forfait\nForfaits Bouygues Sensation\n09 87 67 18 00 Forfait ado de 1Go à 10Go\nForfait Sensation 90Go\nForfait Sensation 150Go\nForfait Sensation 200Go\nSouscrire en ligne Forfait B&You 20Go\nDeezer est un service d’écoute musique d’origine française. Il s’agit d’une plateforme de streaming musical adaptée aux différents supports et accessible depuis le site web ou l’application. Lancé en 2007, Deezer est devenu un des streaming musicaux le plus utilisé, avec 14 millions d’utilisateurs à travers le monde. Avec Deezer, vous avez accès à plus de 53 millions de titres et 10 millions de playlists. Aujourd’hui, cette plateforme musicale est présente dans plus de 180 pays.\nLors de son lancement, ses services étaient entièrement gratuits. L’option payante est mise en place 2 ans plus tard, en 2009. Pour faire quelques économie, les étudiants peuvent profiter de la version Deezer Gratuit sans aucun frais. La version gratuite permet d’écouter l’ensemble des titres sur le portable ou l’ordinateur. De fait, elle comprend évidemment quelques restrictions. La lecture des titres est uniquement aléatoire et son chargement est interrompu par des publicités. D'autre part, comme le téléchargement des titres n’est pas disponible avec cette version gratuite, il est indispensable d’avoir une connexion Internet pour écouter sa musique.\nEn s’inscrivant à l’option payante, appelée Deezer Premium, l’abonné bénéficie de plusieurs avantages. Il peut écouter la musique en illimité, sans interruption et sans publicité, télécharger les titres pour ensuite les écouter à tout moment sans besoin de se connecter à Internet et choisir sa playlist sans restriction puisque la lecture n’est plus aléatoire. La version Deezer Premium est disponible au prix de 10,99€/mois.\nDeezer propose également une option entièrement destinée aux étudiants : Deezer Étudiant. Il s’agit de l’abonnement Deezer Premium à prix réduit. Comment cela fonctionne ? Avec Deezer Étudiant, l’abonné peut profiter de tous les avantages de Deezer Premium déjà mentionnés pour la moitié de prix, c’est-à-dire 5,99€/mois, pendant une année complète. Une période d’essai d'un mois est également offerte aux étudiants qui n’ont jamais bénéficié de cette remise.\nPour pouvoir s’abonner aux services du Deezer Étudiant, il faut remplir certaines conditions :\nêtre inscrit à l’université/dans un établissement de l’enseignement supérieur dans un pays où l'offre est disponible,\nl'offre est valable également pour les étudiants qui effectuent une partie de leurs études à l'étranger,\nprouver le statut d’étudiant avec un justificatif de scolarité.\nVous pouvez bénéficier de l'abonnement Deezer Étudiant pendant 12 mois et le renouveler trois fois. Les étudiants peuvent donc profiter de Deezer Étudiant au total pendant 4 ans. Par contre, si l’abonné décide de résilier son abonnement, il ne pourra pas se réabonner à cette offre.\nVous êtes étudiant mais vous avez plus de 25 ans ? Malheureusement, vous ne pourrez pas profiter d’abonnement Deezer Étudiant. Conformément aux conditions de l’offre, Deezer Étudiant n’est pas destiné aux étudiants de plus de 25 ans. Cependant, il est possible de souscrire Deezer en exclusivité auprès d’Orange, tout en gardant les avantages de Deezer Premium. Avec Orange, vous bénéficiez de la plateforme Deezer au prix de 1€/mois pendant les trois premiers mois, puis 9,99€/mois, sans engagement.\nLe Pass Culture est un dispositif donnant accès aux différentes activités culturelles et artistiques. Il s’agit d’un projet gouvernemental en cours d’expérimentation.\nSi vous avez 18 ans et que vous vivez dans un des départements éligibles (France métropolitaine ou d'Outre Mer), le gouvernement vous offre au total 300€ (pour les jeunes de 18 ans) pour participer aux événements culturels ou pour acheter des biens culturels et numériques, c’est-à-dire : livres, instruments de musique, œuvres d’art, musique en streaming, vidéo à la demande, presse en ligne, etc.\nDe fait, les plateformes de streaming musical sont également incluses dans ce dispositif d'aide à l'accès culturel et artistique. Néanmoins, seules sont éligibles les structures dont le siège social est implanté en France. C'est le cas de Deezer, mais pas celui de Spotify.\nComment profiter de votre Pass Culture ?\nTéléchargez l'applicaton Pass Culture.\nInscrivez-vous avec vos identifiants personnels.\nRéservez vos activités directement sur l'application (20€ à 15 ans, 30€ à 16 et 17 ans).\nActuellement, le Pass Culture est accessible aux jeunes de 18 ans. La tranche d’âge, aussi bien que la liste les départements éligibles, seront progressivement élargis.\nPour s'adapter au marché et pour pouvoir être compétitif, Deezer s'est développé sur le même modèle que le leader des applications musicales Spotify. C'est pourquoi, il est difficile de trouver les grandes différences entre les deux géants du streaming musical. Leurs services sont très similaires et, avec le passage de la version gratuite à la version payante Spotify Premium Étudiant ou Deezer Premium Étudiant, vous accédez aux mêmes avantages mais le prix de Spotify reste un peu plus avantageux (9,99€/mois pour Spotify, 10,99€/mois pour Deezer).\nLa différence entre ces deux plateformes réside surtout dans leurs interfaces respectives. Spotify est souvent perçu comme une application plus agréable à utiliser, avec une navigation simple et intuitive. Si on la compare à Deezer, l'interface de Spotify paraît plus moderne et épurée, en plus d'être particulièrement ergonomique.\nLes deux plateformes se valent, mais notre cœur penche du côté de Spotify, les étudiants pouvant en bénéficier quel que soit leur âge, ce qui représente un avantage non négligeable !\nSpotify Étudiant ou Deezer Étudiant : offre valables au 21 mars 2022\nPrix 4,99€/mois 5,99€mois\nÂge à partir de 18 ans entre 18 et 25 ans\nRenouvellement 3 fois (4 ans au total) 3 fois (4 ans au total)\nTéléchargement des titres\nÉligible au Pass Culture ?\nOffre exclusive auprès d'un opérateur Bouygues :\n3 mois offerts pour les clients Forfait Sention (1Go et plus) avec ou sans mobile\n2 mois offerts pour les clients Forfait B&You (1Go et plus) Orange :\n1€/mois pendant 3 mois, puis 9,99€/mois (avec une offre mobile ou internet)\nComment souscrire ? Info - Souscription Bouygues Info - Souscription Orange\nSélection d'offres mobile, offres classées par ordre alphabétique. Référencement gratuit.\nHormis les plateformes musicales, certaines plateformes SVOD pensent aussi à aider les étudiants à faire des économies. C'est le cas d'Amazon Prime Video. En s'abonnant aux services d'Amazon Prime Étudiant, les jeunes étudiants (à partir de 18 ans) peuvent profiter de tous les avantages d'Amazon Prime, y compris Amazon Prime Video pendant 90 jours gratuitement puis au prix de 24€/an (soit plus de 50% de réduction du montant annuel de l'abonnement Amazon Prime).\nDécouvrez Amazon Prime Student & Music avec l'essai gratuit de 90 jours !\nMalheureusement, en ce qui concerne Netflix, il ne propose actuellement aucune réduction spécialement destinée aux étudiants. Sa tarification comprend trois abonnements Netflix (offre valable au 21 mars 2022) : Tarif Essentiel (8,99€/mois), Tarif Standard (13,49€/mois), Tarif Premium (17,99€/mois). Ainsi, l'option Netflix Étudiant n'est pas disponible.


Amour : Aujourd'hui, mon copain m'a prouvé qu'il s'était très bien intégré... - VDM\nPar Outven - 05/05/2014 18:03 - France - Nanterre\nJe valide, c'est une VDM 92 252\nOutven nous en dit plus\nmardi 6 mai 2014 23:28\nSalut salut ! Bon alors, quelques éclaircissements de la part de l'auteure, c'est-à-dire moi. Mon copain et ma grand-mère habitent tous les deux dans le Sud, loin de chez moi. Comme ma grand-mère a subi une petite opération de yeux, mon copain a gentiment proposé de s'occuper d'elle le soir, le temps qu'elle voit de nouveau correctement. Donc non, ma grand-mère n'est pas une cougar ;) Ciao, et merci pour la validation !\nJe valide, c'est une VDM 20 950\nJe valide, c'est une VDM 87 073\nJe valide, c'est une VDM 60 778\nTu l'as bien mérité 49 897\nmardi 6 mai 2014 7:46\n" On a décidé d'adopter ton copain, désolé chérie mais c'est ton beau - frère désormais "\nQuelle cougar ta grand-mère ;)\nAh oui... daccord... ^^\nmardi 6 mai 2014 7:47\nmardi 6 mai 2014 7:52\nmardi 6 mai 2014 7:56\nNon. Pas d'accord\nmardi 6 mai 2014 8:08\nBref, on s'en fout ! ^^\nmardi 6 mai 2014 8:09\nholà la jean pierre, une lutte acharnée dans les tribunes du commentaire à éclaté, qui gagnera? pour le savoir envoyer jeveutsavoirquigagnera au 06 06 06 06 12 a bientôt.\nmardi 6 mai 2014 8:25\nPfff ça ne répond même pas ton numéro :( Et, si, d'accord !\nmardi 6 mai 2014 8:27\nEn effet Marcel, le oui à bien entamé la rencontre mais le non ne manque pas de reste. Je prévois une belle rencontre équilibrée entre les deux formations\nmardi 6 mai 2014 8:29\nun peu long le numéro, ce n'est pas le 36 82 plutôt ;)\nEt c'est un double oui de...Zlatan.\nmercredi 14 mai 2014 22:48\nQuuuuuûuuuuuuuuuůùúüųūoi ?! zlatan\ndimanche 25 janvier 2015 3:22\nAutant rendre la pareille\nmardi 6 mai 2014 12:24\nL'expérience est préférable a la fraîcheur :P\ncomme le vieux vin :D\nmardi 6 mai 2014 12:50\nIl s'est bien intégré dans ta grand-mère aussi ?\nmardi 6 mai 2014 20:07\nC'est dans les vieilles casseroles qu'on fait la meilleure soupe avec les jeunes carottes :P\nTu devra peu-être ti faire :D aller c'est mieu que l'inverse pas vrai ?\nil n'y a pas une VDM dans ce genre ?\nmardi 6 mai 2014 10:05\nOui la mère ou le père de la fille s'est mis en couple avec le père ou la mère du gars, et ils ont décidés de se marier.\nmardi 6 mai 2014 13:23\nMais si la grand mère se fiancie, ça fait un beau-grand-père? Ou un grand-beau-père? Mais si, dans une famille, une frère et une sœur n'ont pas la même mère, que le dit frère se met avec la mère de sa sœur, c'est quoi alors????(j'aime poser des questions farfelue....)\nmardi 6 mai 2014 13:27\nmardi 6 mai 2014 23:21\nLannisters approves this comment (Y)\nmercredi 7 mai 2014 9:06\npeut être qu'ils ont des choses en commun ^^\nDîner aux chandelles?\nmardi 6 mai 2014 8:05\nLà il se met à chanter :"Je suis en tête à têta avec un ange anhanhanahnan ..."\nmardi 6 mai 2014 7:48\nDit t'es sûr que c'est pas ta mémé qui profite de la situation?\nIl te remplace...\nmardi 6 mai 2014 7:50\nSnif... Une nouvelle amitié c'est créée... C'est si émouvant... Enfin le principal c'est qu'ils s'entendent bien non?\nmardi 6 mai 2014 11:03\nEt devine qui va finir sur le testament ?\njeudi 8 mai 2014 20:55\nEt si il s'entendent... Un peu trop bien ?\nmardi 6 mai 2014 7:51\nha les bons petits plats de mamie, le poulet rôti dans la cocotte en fonte avec les pommes de terre qui vont avec........\nmardi 6 mai 2014 9:34\nAh ben j'ai faim maintenant, c'est malin.\ndimanche 25 janvier 2015 3:25\nLa mamie des uns fait le dîner des autres il faut croire..


Ingénierie | Munters\nLa fondation des disciplines relatives à l'ingénierie chez Munters peut être définie comme nos compétences clés et provient de l'application de toutes nos connaissances et expériences profondes associées à l'innovation.\nL'un des avantages compétitifs principaux des ingénieurs de Munters est d'utiliser pleinement ces connaissances et de soutenir notre organisation en veillant à ce que nous équipions nos clients de la meilleure façon possible. Les activités relatives à l'innovation de Munters sont principalement liées aux segments ciblés et axées sur les besoins et tendances du marché. L'organisation de l'ingénierie est efficace et économique et permet à chaque ingénieur de participer à la réussite de Munters.\nDes ingénieurs particulièrement motivés accroissent et partagent continuellement les idées, connaissances et compétences principales de l'ingénierie de Munters à travers l'organisation et dans le monde entier. Chez Munters, nous avons différentes disciplines en termes d'ingénierie, de R&D et de fonctions avec différentes compétences et responsabilités. Les salariés en ingénierie sont responsables en tant que spécialistes ou directeurs des différentes activités locales ou mondiales. Ce sont les relations mondiales, le partage de nos connaissances toujours plus vastes et nos actions conjuguées qui permettent de nous démarquer.


Interpol - BD, avis, informations, images, albums - BDTheque.com\nSuspense, action et grand banditisme sur fond d'histoire vraie avec ces polars de la série Interpol.\nSuspense, action et grand banditisme sur fond d'histoire vraie avec ces polars de la série Interpol. Quand, après l'enlèvement d'un ancien Premier ministre , l'ennemi public belge n°1 franchit les frontières pour fuir les autorités de son pays, Interpol met ses agents sur l'affaire et organise la traque du gangster, en collaboration avec les forces de police belges. Inspiré de faits réels, et bâti à partir du témoignage d'un agent d'Interpol, ce polar signé Alcante mêle réalité, fiction et action, avec un sens du rythme digne des meilleures séries TV.\nInterpol - Les albums de la série\n27/09/2010 | Ro\nLe concept me dérange. Soit on fait de la reconstitution, soit on fait une œuvre de fiction. Entre les deux, c’est la confusion. Qu’est-ce qui est vrai, qu’est-ce qui est faux ? Qu’est-ce qui est extrapolé, qu’est-ce qui est exagéré, qu’est-ce qui est édulcoré ? Le lecteur qui n’aura jamais entendu parler des événements ici exploités ne sera sans doute pas dérangé mais pour celui qui, comme moi, a suivi l’affaire Haemers en temps réel, cette adaptation romancée risque de décontenancer. Car les auteurs prennent pas mal de liberté vis-à-vis de la réalité, tout en gardant des noms proches de cette réalité et des physionomies encore plus respectueuses ou en utilisant des personnages d’actualité qui n’ont rien à voir avec une histoire vieille de plus de 20 ans. En clair, ce récit risque de provoquer amalgame et confusion dans l’esprit du lecteur novice (non, à l’époque on ne parlait pas de scission de la Belgique, BHV n’inquiétait personne (pas même les politiciens), Maingain et De Wever étaient inconnus au bataillon (et on ne s’en portait pas plus mal)). En plus, le VDC présenté est loin d’avoir la truculence et la présence du VDB de la réalité, et le profil de Patrice Hellers est bien moins terrifiant que celui de son implacable inspirateur, Patrick Haemers. J’aurais de loin préféré une fiction vaguement inspirée par des faits réels que cette adaptation de la réalité à des fins romanesques (non, Haemers ne s’est pas taillé les veines, il a été retrouvé pendu à un radiateur et le doute subsistera toujours quant aux circonstances exactes de ce suicide bien pratique). Durant toute ma lecture, je me serai dit « Mais qu’est-ce que c’est que ces amalgames ? Mais non, ce n’est pas exact ! Mais qu’est-ce que c’est que ce raccourci facile ? » En clair, je n’ai jamais réussi à détacher cette adaptation/fiction de la réalité des faits. Pour la partie technique (dessin, progression scénaristique, dialogues), je n’ai pas de reproches à formuler. C’est conventionnel mais soigné. Les personnages ne sont pas des plus charismatiques mais l’enquête est bien menée. Mais ce concept flou m’a vraiment empêché d’apprécier ma lecture. C’est aussi pour cette raison que je ne lirai pas les autres tomes.\nSi une Bd se mesure dans le rapport qualité prix, alors effectivement, on pourrait tirer quelque chose de cet album, mais en annihilant ce côté mercantile pour s’intéresser au 9eme art en tant que tel la critique sera acerbe. Comme souvent, le top nouveauté du site permet de lire des albums que d’habitude nous n’aurions pas pris le temps de feuilleter, cela peut faire découvrir des pépites mais hélas aussi comme c’est le cas ici ne pas laisser de bonne trace. Car le dessin se situe dans une veine médiocre, les visages plats concernent tous les personnages sans exception, comme les décors paraissent fait de carton pâte cela nous emmène dans un théâtre de comédien à 4 sous peu propice à un jeu d’acteur voulant pratiquer, la course poursuite, le thriller et l’action. Les décors fades et les cadrages scolaires ne donnent qu’une impression de dynamisme artificiel. La colorisation participe également à cette somme d’ingrédients sans saveur. Le scénario se veut réaliste, soit, nous n’aurons pas de super gadget ou de courses poursuites improbables à dos de tortue contre un avion de chasse, voilà un sacré bon point. Il faut également reconnaitre que l’ensemble se lit avec fluidité. Mais comme nos personnages malfrats paraissent cliché. Sans saveur, sans relief. Visez les poncifs : le méchant trahi par la femme, le super commissaire qui seul se retrouve sur toutes les affaires, l’attache à la mode d’actualité avec le conflit intra Belgique qui évidemment ne sert pas de prétexte à des ravisseurs ayant un autre objectif. Et puis il reste des incohérences, qu’un éventuel tome 2 pourra nous apporter, par exemple ou est passé le pognon et notre enlevé ne serait il pas moins victime qu’il n’en a l’air. Enfin tout cela parait tellement surfait que cela en devient factice. En fait ce tome m’a incroyablement fait penser à « mission apocalypse » de Buck Danny, je préfère l’original. Au final bof, oui l’intrigue est fluide, mais personnages et décors n’accrochent pas le lecteur par leur personnalité. Oui pour une fois le héros n’est pas super puissant en anticipant tout, mais sa course poursuite à la fin me parait alors saugrenue. Le dessin enfin m’a empêché de rentrer dans une histoire construite. Pas particulièrement envie de lire le tome 2 quoiqu’il puisse révéler des rebondissements. Alors par rapport à d’autres BD à 15€ actuellement sur le marché oui il y a de la qualité, mais ce n’est pas parce que l’album est moins cher qu’il est mieux.\nAprès la lecture du premier tome. Le scénario est tiré de faits réels, il est si riche que l’on a l’impression de lire une fiction. Le rythme est très rapide, le récit est concis mais toujours juste et en continuité. C’est clair et prenant. L’idée de développer une histoire sur un tome est un plus car on a le plaisir d’en connaitre la fin assurément. Le dessin est excellent, le trait est fin rendant les décors très détaillés. Les visages sont un cran en dessous mais sont globalement reconnaissables et expressifs. Le rapport qualité/prix de cette BD est excellent, il y a 54 pages, un bon scénario, des dessins de qualité, une belle mise en couleur : le tout pour moins de 11 euros. Ce facteur n'est pas le plus important mais il est bon de le souligner à l'heure ou la majorité des BD en format 48 pages atteignent ou dépassant les 13 euros. J’espère que la suite sera de même qualité, en attendant le premier tome vaut le détour. Note affinée : 3.5/5 réhaussée pour le bon ressenti (et non le prix).\nInterpol s'annonce comme une bande dessinée à même de combler les amateurs de polars réalistes. Didier Alcante s'inspire en effet de faits réels et de témoignages d'un ancien d'Interpol pour donner une version certes romancée mais très proche de la réalité des opérations de police internationales en Europe. Le cas du premier tome est une version à peine modifiée de la véritable affaire Patrick Haemers notamment. Avec une bonne dose d'action et un très bon rythme donné à son récit, les auteurs évitent l'écueil d'une série documentaire rébarbative et offrent un déroulement digne de séries modernes américaines. Pas d'experts scientifiques ici ceci dit, et pas d'esbroufe avec gros moyens et matériel high-tech : les enquêtes se résolvent avec intelligence et méthode, pas avec des atouts incroyables sortis du chapeau. Seule entorse à un pur réalisme à mes yeux, l'implication un peu trop percutante du héros commissaire en fin d'album. Mais qui sait ? Le dessin de Steven Dupré s'accorde très bien à l'ensemble. A la fois réaliste et suffisamment dynamique, il donne vie et mouvement à l'ensemble de belle manière. C'est une bande dessinée policière prenante et d'une grande fluidité. J'apprécie surtout son réalisme qui s'éloigne des scénarios hollywoodiens cousus de fil blanc et nous fait découvrir la vie mouvementée de policiers évoluant entre toutes les nations d'Europe et d'ailleurs.


Denny's, North Palm Springs - Restaurant Avis & Numéro de Téléphone - TripAdvisor\nDenny's, North Palm Springs\nÉtats-Unis›Californie›North Palm Springs›Restaurants North Palm Springs› Denny's\n14 avis Nº 6 sur 6 Restaurants à North Palm Springs Américaine\nAfficher aussi CarteSatellite Les mises à jour de votre carte ont été suspendues. Zoomez pour voir les informations mises à jour. Réinitialiser le zoom Mise à jour de la carte... Retourner à la carte Voir l'itinéraire 63960 20th Ave, North Palm Springs, CA 92258 760-251-0858\n63960 20th Ave, North Palm Springs, CA 92258 Lieu :\nConsignes de publication J'aimerais recevoir des notifications lorsque de nouvelles réponses à mes questions sont publiées. Poser Questions fréquentes : Proposez-vous des plats sans gluten ? Y a-t-il une tenue vestimentaire exigée ? Autorisez-vous les chiens en terrasse ? À proximité de Denny's Activités les mieux notées à proximité 49 avis The Grotto at Two Bunch Palms Resort & Spa\n66 avis Desert Hot Springs Spa\n54 avis Sushi Domo


La voie du Bonheur (5), par saint Nectaire d’Egine | ~ . ~ Sous le patronage de Saint Ignace le Théophore ~ .. ~\n4 juillet 2019 in Pères dans la Foi, Saint Nectaire d'Egine\nL’arrogance de la raison ressemble à la fierté satanique qui renie Dieu et blasphème contre l’Esprit Saint. C’est pourquoi elle guérit très difficilement. Par contre, la fierté du cœur n’est pas un produit de la fierté satanique car elle tire son origine de diverses situations et à travers de multiples évènements : richesse, gloire, honneurs tant spirituels que physiques ( intelligence, beauté, force, adresse…). Tout cela atteint le cerveau des insensés ; ils tombent dans la vanité sans que pour cela ils ne cèdent à l’athéisme…\nTrès souvent le Seigneur les prend en pitié et use de sa divine pédagogie pour qu’ils redeviennent raisonnables. Alors leur cœur, grâce à la contrition, cesse de courir après les vaines gloires et finit par guérir. Il me paraît juste de dire que toute notre attention spirituelle devrait se concentrer sur la nécessité de neutraliser en nous l’arrogance et la fierté ainsi que leurs acolytes. Si par contre nous les remplaçons par la véritable humilité, alors nous sommes sûrs de posséder le tout. Car là où il y a humilité en Christ, là aussi il y a regroupement de toutes les vertus qui mènent directement à Dieu.\n« Saint Ambroise de Milan (v. 340-397): Le témoignage des prophètes conduit au témoignage des apôtres\nSaint Jean Climaque (v. 575-v. 650): De la sobriété dans la prière »


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japon - 嵐のこと\nLe groupe SMAP semble être sur le point de se séparer. En effet, les membres d'un des groupes les plus populaires et les plus durables du Japon se retrouvent dans une querelle interne au sein de l'agence. Les membres Masahiro Nakai, Goro Inagaki, Tsuyoshi...\nPublié par haruka 30 Octobre 2015 à 07:13 PM\nTraduction des 3 premiers épisode du drama "5 ji kara 9 ji made" avec Yamapi et Satomi Ishihara!! Vous pouvez les retrouver sur le forum ici: http://johnnysmilkyway.vraiforum.com Bon visionnage~\nCatégories : Yamapi, Satomi Ishihara, Japon, Dramas - …\nLe dernier jour, je suis retournée à Odaiba parce que je sais que c'est ce jour de la semaine que les SMAP enregistrent leur émission! Petit rappel montrant que les japonais et le français, ça fait deux! xD: FUJI TV again~ Je me suis amusée à monter toutes...\nPublié par haruka 16 Octobre 2010 à 12:39 AM\nL'avant dernier jour, je suis allée faire un peu de shopping sur la célèbre avenue Omotesando à Harajuku! Pour précision, il a plu ce jour-là! Je n'avais pas de parapluie et il pleuvait à torrent mais un japonais sympa m'en a offert un! C'est pas ici...\nPublié par haruka 15 Octobre 2010 à 11:14 PM\nMardi, je suis partie pour Yokohama, une très grande ville qui borde Tokyo se situant à 30 km environ. Dans le métro, j'ai eu le plaisir de voir les Arashi faire la promo du jeu Wii Party!! ^^ Yokohama et sa grande roue: Le port: L'une des portes du quartier...\nJOUR 14 - Lundi 6 septembre 2010 -\nPublié par haruka 12 Octobre 2010 à 12:23 PM\nLundi, je me suis rendue à Shinjuku pour prendre en photo le studio Alta, là où se déroule tous les midis de la semaine l'émission "Waratte Iitomo"! Et aujourd'hui, c'était au tour de Shingo~ Ah~ Et que vois-je tout en haut du studio, TAKUYA!!: Et sur...\nJOUR 13 - Dimanche 5 septembre 2010 -\nPublié par haruka 12 Octobre 2010 à 12:11 PM\nDimanche je suis allée faire un tour au parc Yoyogi qui se trouve près du quartier d'Harajuku. C'est un parc assez beau et très grand: Ensuite je suis allée direction Shinjuku et qu'est-ce que j'ai vu sur le chemin...: Arashi pour la pub Kirin! Kakkoi~...\nJOUR 12 - Samedi 4 septembre 2010 -\nPublié par haruka 10 Octobre 2010 à 01:50 PM\nJOUR J POUR MON CONCERT D'ARASHI!!!!!!!!! Je suis partie vers 14h en n'oubliant pas les goodies in-dis-pen-sa-bles c'est-à-dire le penlight & les uchiwas! Quand je suis arrivée devant le Kokuritsu, il y avait du monde partout, la preuve: Cette entrée...\nJOUR 10 - Vendredi 3 septembre 2010 -\nPublié par haruka 10 Octobre 2010 à 12:59 PM\nVendredi, je suis allée aux goodies de la tournée d'Arashi. Quand je suis descendue à l'arrêt du Kokuritsu, je voyais déjà des filles avec le sac Arashi! Tout était assez bien indiqué, il y avait un mec avec sa pancarte et son mégalophone qui montrait...\nTous mes posters~\nPublié par haruka 4 Octobre 2010 à 06:16 PM\nVoilà tous les posters que j'ai achetés et qui sont enfin accrochés dans ma chambre!! Je précise que j'ai mis environ 4 heures à les mettre!! xD Heureusement que j'ai pas acheté tous les posters de la tournée des SMAP et des Arashi parce vu la grandeur...


Question sur la considération des autres (exterieure)\nthierry Lun 10 Nov - 3:31\nDe : Ritch8454 (Message d'origine) Envoyé : 04/03/2005 03:41\nDans le cheminement de notre vie on a souvent a rencontrer des gens (travail, famille)\nqui nous ont a un moment donné dit des choses ou faits des remarques qui nous ont touché au plus profond de nous meme.je crois comprendre maintenant avec cet enseignement merveilleux qu'il sagit de manque de consideration exterieur des gens mais aussi d,un probleme de consideration interieur de notre pars. Cette fameuse identification que mr gurdjieff nous mettait en garde. S'identifier c'est devenir ce que l'on entend ou que l'on voit a l'exterieur de nous ou a ce que les gens nous font croire que nous sommes mais faussement.et on se perd de plus en plus.mais des fois le mal est fait ,l'emotionnel se souvient créant en nous une situation de mal etre.\nquand on ecoute les gens autour de nous il y a toujours une petite histoire qui leur fait mal a l'interieur moi inclus.Alors comment peut on regler ce malaise et s'en liberer sachant que aujourd'hui connaissant l'identification(consideration interieure)et me mefiant d'elle au plus au point j'agirais autrement fa ce a ce qui m'entoure.\nDe : _Regbar_ Envoyé : 05/03/2005 10:22\nEn effet, Gurdjieff dit que la considération intérieure est un mal dont il faut se libérer :\n"L'homme en son for intérieur, "exige" que tout le monde le prenne pour quelqu'un de remarquable, auquel chacun devrait constamment témoigner respect, estime et admiration, pour son intelligence, sa beauté, son adresse, son humour, sa présence d'esprit, son originalité et toutes ses autres qualités. Ces "exigences" se fondent à leur tour sur la notion complètement fantastique que les gens ont d'eux-mêmes, ce qui arrive très souvent, même avec des personnes d'apparence très modeste."\nEn ce qui me concerne, le manque de considération extérieure est la première chose que je vois lorsque je m'observe. A tout moment, j'ai le sentiment que les autres ne m'aiment pas, me jugent et me méprisent. Je le sens vraiment sans cesse. Cela fait naître une réaction en moi : je me mets à haïr les autres, intérieurement alors que ces autres n'ont aucune manifestation désagréable envers moi. Bref, je deviens en quelque sorte paranoïaque.\nDe : _____Thierry_____ Envoyé : 05/03/2005 12:57\nthierry Lun 10 Nov - 3:32\nReponse suite aux notes prise aupres de Mr BR.\nL'adolescent jusqu'a l'etudiant (fin des etudes superieures), est conditionné naturellement pour fonder une famille et donc prendre naturellement son independance.\nLa culture perturbe bien dans ce cas, le penchant naturel du jeune homme à se lancer en quelque sorte dans la vie a des fins de reproduction, car ce dernier est tres souvent oblige de rester proche de ses parents, souvent pour des raisons d'argent, afin de continuer ses etudes.\nVis a vis de ses parents le role que doit continuer d'avoir l'enfant pour des raisons de survie puis apres pour des raisons materielles (pour ses etudes par exemple), est en contradiction avec le besoin naturel (sa fonction sur terre), du jeune homme.\nCette contradiction cree une reaction, car le jeune refoule cette envie naturelle parce que la culture l'incite a jouer un role aussi d'interet en quelque sorte, aupres de ses parents pour ainsi continuer ses etudes.\nAussi, toute pulsion sexuelle/naturelle refoulée, cree une irritabilte chez l'homme.\nVotre reaction est culturelle.\nOn ne peut parler encore d'enseignement à ce stade. C'est le debut du menage a faire sur soi sans qu'il soit encore question de se connaitre.\nPlus l'homme sera cultive plus il devra connaitre l'implication de la culture en lui pour enfin en devenir independant.\nVoila un bel exemple de reaction que chacun peut aborder en lui-meme pour en prendre conscience et ne plus en souffrir.\nLe probleme de la consideration (interieure, exterieure) est a proprement parlé "un probleme" né a cause de la culture.\nPour faire rapidement (un exemple general):\n-l'argent ayant remplace la force, celui qui doit se mesurer car il est fort par exemple, devra desormais trouver des explications et obeir a des regles pour se considerer fort et l'etre de la meme façon par les autres, mais avec des moyens qui sont loin d'etre naturels, car ici il s'agira de jouer un role ou d'apprendre savamment le role qu'il faut jouer pour plaire à x ou y.\nL'homme reagira avec des considerations, suivant l'ignorance ou le refoulement du role qu'il joue, ou encore n'apprenant pas assez vite le nouveau role qu'il doit jouer dans une nouvelle situation.\nIci c'est aussi des pans entiers de psychologie qui naissent chez tous.\nDe : obivatel38 Envoyé : 06/03/2005 16:07\nthierry Lun 10 Nov - 3:33\nDans l’exemple, l’adolescent refoule une attitude ou un comportement qui vient de l’ essence (donc une envie ) ? ou suis-je toujours en pleine confusion ?\nPrendre conscience de la réaction suffit-il à ne plus en souffrir ? et dans ce cas ne plus en souffrir ne dépend que du fait de la voir le plus souvent possible (elle est pourtant toujours là, automatique)\nN’y a-t-il rien d’autre à faire au moment de la réaction ?\nPeux t on avoir comme but de se débarasser du surgissement de la réaction ? ou bien celle-ci est-elle toujours là (au sens physique) et ce n’est que l’extériorisation qui change ?\nL’homme qui veut être fort par l’argent (dans l’exemple) développe sa personnalité (ici appelée psychologie) ?\nPar ailleurs il m’est arrivé deux 2 fois une chose étrange. Une fois avec mon chien et peu de temps après avec « quelqu’un »\nJe le regardai en « l’aimant » (je ne trouve pas d’autre mot pour décrire mon état intérieur) en me sentant très proche. Et brusquement, quelque chose en moi a été aspiré dans le regard de l’autre. J’ai vraiment eu l’impression de «plonger » dedans.\nCela à dû durer une seconde et j’ai senti un choc électrique très net\nDans les deux cas j’ai ressenti beaucoup de violence en l’autre (un côté très énervé)\nMon chien je crois a eu peur et il a aboyé\nLe « quelqu’un » lui n’a pas eu l’air de broncher. Et si il ne m’était pas arrivé la même chose avec mon chien peu de temps avant, je ne l’aurais probablement pas remarqué\nQuelqu’un a-t-il déjà vécu cela et sait il ce que c’est ?\nJ’ai déjà essayé une ou deux fois de refaire la même chose volontairement sans succès et depuis plus rien.\nMerci au (encore) mystèrieux monsieur BR pour tout ce temps consacré apparemment gratuitement (mais paye t on toujours qu’avec de l’argent ?)\nMerci au (encore) mystèrieux monsieur thierry pour des motifs identiques\nC’est gratos mais j’avais envie de le dire.\nDe : _____Thierry_____ Envoyé : 07/03/2005 20:43\nthierry Lun 10 Nov - 3:34\nL'enfant ne refoule pas ce qu'il est parce qu'il a une essence mais parce que la\nculture est une organisation humaine, qui eloigne tout etre humain de la nature dont\ndepend une partie de son etre !\nPrendre conscience, la conscience et voir c'est completement oppose.\nOn prend conscience un peu de sa reaction. Mais cette conscience est legere au debut\npuis elle s'accentue si on influence soi-meme les sensations de cette conscience, qui\nreviendra de plus en plus dans ce cas.\nCette conscience est si faible au debut qu'elle ne permet pas de voir la reaction en\ntotalite, mais dans une infime partie, comme un puzzle.\nL'interet du maitre c'est qu'il vous rappelle que dans ce puzzle conscient que vous\nconstuisez en quelque sorte, chaque piece de l'eleve est pris d'un mauvais puzzle et\ndonc ce dernier ne peut terminer seul un travail pour rendre conscience une reaction\net la sentir dans tout son entier.\nLa psychologie est une composante de la personnalite.\nL'homme qui par hazard est riche, a des attaches avec des personnages qui\nutiliseront ses pans de psychologie dont l'homme se sera rempli, et cette utilisation\nse fera sans qu'il en sache rien.\nPourquoi mysterieux Mr BR ou Thierry.\nMr BR est un homme tres cultive et avance, il est tres probable que ce soit un\nMais un maitre pour lui, moi ça ne m'avance a rien, simplement il fait partie des\npersonnes que j'interroge quand j'en ai besoin.\nQuand a moi, a cause d'experiences malheureuses et durables, j'ai ete amene par la\nforce des choses a m'interesser a moi-meme pour moins souffrir, ça fait pas de moi\nquelqu'un de mysterieux.\nA force de voir du mysterieux la ou il y a pas de mystere, vous finirez par rien a\napprendre du mystere et ainsi vous satisfaire de votre propre definition du\nRe: Question sur la considération des autres (exterieure)


Animal Planet – Bell Media\nDécouvrez une vision plus sauvage de notre planète! Animal Planet est la seule chaîne du genre à présenter un portrait saisissant du règne animal. Depuis les rencontres les plus périlleuses avec les prédateurs les plus redoutables jusqu’aux animaux domestiques que nous accueillons dans notre maison, Animal Planet montre le caractère de chaque animal et explique ses comportements. Apprenez à connaître les animaux – ainsi que leurs compagnons et protecteurs humains – et découvrez comment ils peuvent nous surprendre, nous effrayer et nous divertir, tout en nous montrant combien nous leur ressemblons. Lancée au Canada en 2001, la chaîne Animal Planet offre une programmation qui fait découvrir le monde animalier dans ce qu’il a de plus captivant et de plus saisissant. Animal Planet est diffusée simultanément en définition standard (SD) et en haute définition (HD) pour les téléspectateurs qui ne veulent rien manquer de la vie sauvage. Animal Planet est une division de Bell Média, qui est détenue par BCE Inc. (TSX, NYSE : BCE), la plus grande entreprise de communications du Canada. Visitez Animal Planet en ligne à AnimalPlanet.ca.