L'obsession antirusse - Page 5 - Les Sceptiques du Québec\nMessage par PhD Smith » 28 juil. 2016, 20:09\nLa presse suisse a écrit : Déboires à Atlantic City\nAprès avoir étendu son empire sur New York, le businessman décide d'investir à Atlantic City, une station balnéaire de la Côte Est où les casinos sont autorisés.\nL'investissement est astronomique. Pour 3 milliards de dollars, Donald Trump fait construire le Trump Taj Mahal, le plus grand casino du monde. Il est alors au sommet de sa gloire.\nSelon l'historien Bryant Simon, qui a documenté les hauts et bas d'Atlantic City, Donald Trump a établi un record dans l'histoire de la ville: personne avant lui n'avait échoué aussi rapidement. En moins d'un an, il déclare sa première faillite.\n"Le problème de la faillite n'était pas lié à une mauvaise passe, explique l'historien. C'est Donald Trump qui a financé son casino avec des obligations pourries. Des obligations à haut risque qu'il a payées bien trop cher et il s'est retrouvé avec un bâtiment qui n'était pas financièrement viable."\nSa société de prêts au logement portant son nom, créée en 2006, a aussi été lancée en grande pompe sur CNBC en affirmant que le marché immobilier allait être robuste encore longtemps: "Qui connaît mieux la finance que moi?" avait-il déclaré, un an avant la mise en liquidation de sa société, qu'il avait confiée à un homme dont la seule expérience de Wall Street se résumait à quelques jours de courtier.\nLes accusations contre Donald Trump pleuvent, mais le milliardaire présente tous ses échecs comme des succès, qu'il s'agisse de la Trump Airline, de la vodka Trump ou des steaks Trump. Des projets aujourd'hui tous disparus.\nMessage par Christian » 28 juil. 2016, 22:57\nPhD Smith, tu oublies la poursuite contre la Trump University...\nMessage par Damien26 » 29 juil. 2016, 03:44\n86lw a écrit : Oui. Les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent, et dans les deux cas il n'y a pas forcément besoin de talent particulier...\nCa me rappelle ce passage\nMessage par 86lw » 29 juil. 2016, 04:20\nPardalis a écrit : Prouvez-moi que la fermeture de son casino est le résultat de sa mauvaise gestion.\nPhD Smith a écrit : Cet article ?\nChristian a écrit : PhD Smith, tu oublies la poursuite contre la Trump University...\nJe crois que dans une version trumpienne de la justice, Pardalis aurait droit au goudron et aux plumes...\nMessage par spin-up » 29 juil. 2016, 04:31\nPardalis a écrit : Trump va négocier des meilleurs deals qui vont bénéficier les travailleurs américains.\nGrace à son expérience en politique et en diplomatie, a n'en pas douter. Tu peux développer sur ces fameux "meilleurs deals"? Avec qui? Negociés de quelle facon? Quels benefices en attendre?\nAccessoirement, si il négocie de meilleur deals qui profitent aux travailleurs americains, ca veut dire que ca se fait au détriment d'autres travailleurs, canadiens entre autres peut être.\nMessage par nikola » 29 juil. 2016, 07:45\nPardalis a écrit : Aucun rapport avec Donald Trump. Trump va négocier des meilleurs deals qui vont bénéficier les travailleurs américains.\nMessage par PhD Smith » 29 juil. 2016, 12:05\nAh oui, mais je voulais répondre simplement à la question de Parda. Vous avez vu Hillary ? A la convention démocrate, Hillary est vêtue de blanc. Elle a copié sur Ségolène Royal aux élections présidentielles de 2007 ?\nMessage par Pardalis » 29 juil. 2016, 14:16\nspin-up a écrit : Grace à son expérience en politique et en diplomatie, a n'en pas douter.\nObama a été très diplomate, et voyez ce que ça a donné. Les É-U sont la risée du monde.\nTu peux développer sur ces fameux "meilleurs deals"? Avec qui? Negociés de quelle facon? Quels benefices en attendre?\nUne chose est sûre, Trump sait négocier, et déteste perdre. Il ne se fera pas marcher dessus comme la carpette à Obama. Les tyrans comme Putin, Assad et les Chinois vont le prendre au sérieux, lui.\nQuel intérêt aurait-il de faire profiter les travailleurs canadiens?\nMessage par Pardalis » 29 juil. 2016, 14:30\nLe casino de Trump n'est pas le seul a avoir fermé à Atlantic City. La ville semble insolvable et très endettée.\nhttp://www.npr.org/2016/03/23/471618590 ... e-takeover\nMessage par Jean-Francois » 29 juil. 2016, 14:49\nspin-up a écrit : Tu peux développer sur ces fameux "meilleurs deals"? Avec qui? Negociés de quelle facon? Quels benefices en attendre?\nÀ mon avis, si Trump était élu, il valoriserait des choix économiques le favorisant lui en premier lieu. (Faire construire le mur par ses compagnies, par exemple.) Des notions comme "conflit d'intérêt" sont assez éloignées du personnages... et ses faillites, il a tendance à les faire passer sur le dos d'autrui (ses employés particulièrement, ce qui augurerait mal pour les électeurs américains).\nÀ propos de "The art of the deal": d'après son principal auteur, Trump à surtout l'art de l'hyperbole mensongère approximative. Si on ajoute à ça une ignorance - pouvant atteindre des abysses carrément pathétiques - de la politique (entre autres), et un narcissisme infini, on obtient la recette idéale pour nuire à des relations diplomatiques.\nTrump, selon moi, c'est le beauf de Cabu à la puissance de nuisance mille. Une sorte de mononk assez vulgaire qui se sert de sa grande gueule (alimentée par un cerveau peu capable de réflexion rationnelle), de sa femme trophée et de sa "grosse Cadillac" pour éblouir les envieux.\nMessage par unptitgab » 29 juil. 2016, 14:50\nPardalis a écrit : Une chose est sûre, Trump sait négocier, et déteste perdre. Il ne se fera pas marcher dessus comme la carpette à Obama. Les tyrans comme Putin, Assad et les Chinois vont le prendre au sérieux, lui.\nIl sait négocier parce qu'il a fait écrire un bouquin agiographique?\nCe type est la risée du monde et vous pensez vraiment qu'il sera pris au sérieux, après entre ordures peut être qu'il est possible de s'entendre, traiter Poutine de tyran en admirant Trump c'est vraiment le camembert qui dit au roquefort tu pues.\nMessage par Red Pill » 29 juil. 2016, 15:38\nJuste pour ajouter un clou dans le guignol....\ntraiter Poutine de tyran en admirant Trump c'est vraiment le camembert qui dit au roquefort tu pues.\nFranchement Je préférerais voter pour Vlad La Poutine s'il se présentait pour le poste.... & les vieux habitués du forum savent à quel point j'adore ce bon vieux nostalgique des Tzars....\nDernière modification par Red Pill le 29 juil. 2016, 23:11, modifié 1 fois.\nMessage par Pardalis » 29 juil. 2016, 15:54\nEt pendant que vous vous concentrez à salir Trump, les magouilles révélées par les emails piratés du parti Démocrate passent sous silence...\nEn passant, des éditoriaux biaisés et des vidéos youtube ne sont pas des preuves.\nMessage par Pardalis » 29 juil. 2016, 16:05\nRed Pill a écrit : Franchement Je préférerait voter pour Vlad La Poutine s'il se présentait pour le poste.... & les vieux habitués du forum savent à quel point j'adore ce bon vieux nostalgique des Tzars....\nEt Red Pill qui suit le troupeau anti-Trump... Je vous croyais plus indépendant d'esprit que ça.\nVous avez choisi d'avaler la pilule bleue finalement.\nMessage par SuperNord » 29 juil. 2016, 18:49\nBeaucoup de squelettes dans le placard pour la Clinton:\nhttp://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... on_1469398\nJe préfère Trump et sa grand gueule! Le moins mauvais des 2!\nTrump va faire la paix avec la Russie s'il est élue!\nMessage par Christian » 29 juil. 2016, 20:10\nSuperNord a écrit : Trump va faire la paix avec la Russie s'il est élue!\nAh, tiens. Je ne savais pas que les États-Unis est en guerre contre la Russie...\nMessage par PhD Smith » 29 juil. 2016, 20:59\nSuperNord a écrit : Je préfère Trump et sa grand gueule! Le moins mauvais des 2!\nNon, il va vendre l'Alaska aux Soviets.\nLa paix avec sa vodka ?\nPardalis a écrit : Le casino de Trump n'est pas le seul a avoir fermé à Atlantic City. La ville semble insolvable et très endettée.\nDans une émission de la chaîne parlementaire française, il y avait un portrait de Donald. On y disait que Trump avait fait de son nom une franchise et qu'avec cela, il ne perdait pas d'argent, mais les autres oui.\nGawker a écrit : Of course, everyone is familiar with Trump’s real estate failings (more generally known as Atlantic City), but it’s the business ventures where his recklessness really shines. The man licensed his name to hundreds of trademarks (like the game show below that lasted but a year) and incorporated countless businesses-to-be, but only a select few (dozen) were actually led by the hand of the Donald himself.\nMessage par Sainte Ironie » 30 juil. 2016, 05:01\nJe ne comprends simplement pas la popularité de Trump.\nIl n'y a pas une minorité ethnique ou religieuse qu'il n'a pas insulté (avec la possible exception des Chrétiens, mais il s'agit de l'écrasante majorité de son électorat, alors bon).\nIl ment, esquive presque toutes les questions précises et demeure dans un flou artistique perpétuel quant à ses actions concrètes en tant que président.\nIl a traité les immigrants mexicains de violeurs et de drogués, mais je vois régulièrement des pancartes "Latinos For Trump" durant ses rallyes.\nIl s'est marié et a divorcé de nombreuses fois, picole comme un trou et dirige des casinos, mais les évangélistes le soutiennent comme le candidat défenseur des "valeurs familiales".\nIl fuit un débat parce que ses opposants étaient pas gentils avec lui, interdit l'accès à la presse après quelques questions trop difficiles, et prétend ensuite qu'il a la peau épaisse ("thick skinned").\nIl est l'un des pires businessmen des USA (n'étant resté riche que par de purs coups de pot et de bonnes connexions dans les milieux politiques et des affaires), a banquerouté plusieurs de ses business (dont un casino ! qu'il a banquerouté plusieurs fois !), mais est considéré comme le candidat pro-business par excellence.\nOh, et comment oublier la fois où un journaliste a remis en question son humilité, et que Donald Duck a répondu qu'il était vachement humble, beaucoup plus humble que le journaliste ne pouvait le comprendre ?\nEt récemment, son colistier Pence a affirmé, sans trembler des genoux : "Name calling has no place in politics".\nEn d'autres termes, the Duckie a fondé une campagne toute entière sur le mensonge, l'hypocrisie, l'insulte et le machismo à deux balles (ai-je omis de mentionner la fois où il a détourné un débat pour expliquer qu'il avait un gros pénis ?)... et ça marche !\nOn en est au point que je m'attends à ce que très bientôt, je trouve dans les gros titres un truc du genre : "Donald Trump agresse sexuellement une immigrée brésilienne, mutile sa famille puis pisse sur son chien, et monte de douze points dans les sondages".\nMessage par spin-up » 30 juil. 2016, 06:24\nPardalis a écrit : Quel intérêt aurait-il de faire profiter les travailleurs canadiens?\nQuel interet aurais tu, toi, a ce que Trump soit elu?\nMessage par spin-up » 30 juil. 2016, 06:28\nOui la politique des coups de menton est a la mode.\nIl va devenir tout rouge, taper des pieds et se rouler par terre et les chefs d'etats du monde entier vont trembler.\nMessage par SuperNord » 30 juil. 2016, 06:53\nSainte Ironie a écrit : Je ne comprends simplement pas la popularité de Trump.\nIl dit ce que plusieurs pensent tout bas! La plupart des élites sont corrompus(même lui). Faut comprendre que Trump caricature les problèmes des USA! Pour son penchant envers les femmes(Et Bill Clinton, et John F. Kennedy)\nLes gens ont peur de l'immigration, la race blanche ne représente plus que 69% des Usa comparativement à 80% dans les années 80. 73% des Américains pensent que leurs pays fait fausse route dans plusieurs domaines, 11 millions d'immigration illégales, voleur ou pas, c'est beaucoup trop.\nFaut avouer que Trump a de très mauvaise idées, mais de très bonnes:\nTaxé Wall-Street(Ses gens qui s'enrichissent que personnellement au détriment de leurs pays).\nStoppé l'immigration illégale.\nMoins interventionniste au niveau international, les bases Américaines un peu partout dans le monde, le prix est extrêmement élever.\nMessage par Talisker » 30 juil. 2016, 11:14\nSainte Ironie a écrit : En d'autres termes, the Duckie a fondé une campagne toute entière sur le mensonge [...]\nParfois il dit des trucs presque vrais... mais en général il raconte n'importe quoi. Sa "Politifact Scorecard" est assez marrante. Inversée par rapport aux autres!\nJe trouve les derniers sondages inquiétants. Si Trump gagne la Pennsylvanie/la Floride ça va être dur derrière pour Hillary. J'essaie de relativiser en me disant que le pouvoir d'un président est quand même bien limité/encadré, mais je pense aussi qu'il peut faire des dégâts énormes. Rien que s'il revient sur les accords de Paris... Il y a déjà l'Australie et le Royaume-Uni qui font plus ou moins semblant, à croire que la plupart des pays anglo-saxons ont décidé d'être des connards irresponsables.\nQuand je compare la politique climatique en Chine et en Occident je me demande parfois si la démocratie a les moyens de lutter efficacement contre le réchauffement climatique...\nMessage par LoutredeMer » 30 juil. 2016, 15:44\nMessage par Christian » 30 juil. 2016, 18:22\nTalisker a écrit : Je trouve les derniers sondages inquiétants. Si Trump gagne la Pennsylvanie/la Floride ça va être dur derrière pour Hillary. J'essaie de relativiser en me disant que le pouvoir d'un président est quand même bien limité/encadré, mais je pense aussi qu'il peut faire des dégâts énormes. Rien que s'il revient sur les accords de Paris... Il y a déjà l'Australie et le Royaume-Uni qui font plus ou moins semblant, à croire que la plupart des pays anglo-saxons ont décidé d'être des connards irresponsables.\nDepuis le décès du juge Scalia (républicain très conservateur), il y a un poste à combler à la court suprême des États-Unis (SCOTUS). Sans compter qu'il y a trois juges qui ont plus de 75 ans. Donc, le prochain mandat présidentiel pourrait avoir un rôle déterminant dans l'orientation de la SCOTUS. Juste ça, ça justifie le choix entre Trump ou Clinton...\nMessage par Red Pill » 30 juil. 2016, 18:26


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Grégoire Ludig du Palmashow passe du petit au grand écran\nPublished Jan 14, 20161 h 16 min\nPosted by Mathilde R. on Jan 14, 2016. Updated: 1 h 39 min\nGrégoire Ludig dans le rôle de Pierrick / Capture Youtube\nGrégoire Ludig s’est fait connaître grâce aux parodies du Palmashow, réalisées avec son compère David Marsais. Dorénavant, il se pourrait qu’une nouvelle carrière s’ouvre à lui grâce au rôle décroché dans le film Et ta sœur, en salle ce mercredi.\nLa télévision aura été un tremplin efficace pour l’acteur Grégoire Ludig. Il doit sa renommée au succès de son duo comique, le Palmashow avec David Marsais. L’aventure a commencé en 2010 sur D8 après avoir passé un temps sur les scènes des cafés-théâtres. Leur humour parodique et déjanté leur a valu l’adhésion d’un public de plus en plus nombreux.\nGrégoire Ludig passe aujourd’hui du Palmashow au cinéma. Après quelques apparitions dans des film, dont Les Émotifs Anonymes, le comédien a été choisi pour incarner un rôle principal au cinéma. Le long-métrage Et ta sœur réalisé par Marion Vernoux met en scène Grégoire Ludig dans une comédie sentimentale. Aux côtés de Virginie Effira et de Géraldine Nakache, l’acteur se retrouve plongé dans un triangle amoureux.\nRôle principal sur une sortie de la semaine, Grégoire Ludig a d’autres projets en cours. Il partagera prochainement l’affiche avec son acolyte David Marsais dans le film de Jonathan Barré : La Folle Histoire de Max et Léon. Il devrait sortir en salle le 13 avril 2016.\nNext PostOrelsan entouré de sa grand-mère dans son nouveau clip “J’essaye j’essaye” !


contact Hôtel Gulden Vlies Bruges\nPendant la journée quelque, nous peuvent ne pas être à la réception, pour cette raison est très important que vous confirmiez votre heure d'arrivée, si votre heure d'arrivée ne correspond pas à notre horaire nous prendrons soin que vous recevez un code d'accès à la porte d'entrée principale. Envoyez-nous un message mobil au WhatsApp à 0032 479 974771 ou appellez-nous gratuitement.\nLe bus 3 ou 13 vous déposeront dans l'autre côté de notre avenue, Bus 41 ou 42 vous déposeront dans la meme côté de notre hotel. Vous pouvez acheter un billet de ir et retour à la gare il est moins cher que de payer le chauffeur de bus. Le prix de taxi €10.\nS.v.p à votre arrivée, nous demandons de bien vouloir mettre dans votre voiture d'abord le disque européan avec cet disque vous pouvez garer pour 4 heures en face de notre hotel en fin de deposer votre baggage\nApres nous allons vous donner une carte et expliquer les 3 endroits dans la première 2 min à pied de notre immeuble où vous pouvez garer gratuitement et sans restriction, (vous pouvez mapper google Veldmaarschalk Foschstraat ou Koolenkai au Kardinaal Mercierstraat). Bruges est une ville historique et parking gratuit est pour résidents seulement.\nDe l'aéroport de Bruxelles: si vous arrives a laeroport national de Bruxelles vous prenez le train, cet train arrete a Bruxelles et à partir de là vous prenez votre connexion à Bruges. Il y a 2 trains par heure. www.nmbs.be.\nDe Charleroi Aeroprt:\nPrendre le bus www.flibco.com ce bus vous amène à Bruges,\nPrendre le Shuttle a Bruxelles-Midi ou vous prendre le train a Bruges\nPrendre le bus a la gare de Charleroi et de la le train a Bruxelles Nort ou vous change de train pour arrive a Bruges.


COP26 à l'Académie du Climat : tout le programme ! - L'Académie du Climat\nCOP26 à l’Académie du Climat : tout le programme !\nDurée : du 1er au 12 novembre\nDu 3 au 12 novembre, l’Académie du Climat vous invite à se rassembler pour suivre et comprendre les enjeux de la COP 26, partager des solutions et échanger avec des artistes, des étudiants, des associations, des start-up engagés dans la transition écologique. Ne manquez pas notre programmation originale ! Chaque jour, venez participer à nos ateliers, découvrir nos performances artistiques, prendre la parole pendant nos débats, assister à nos conférences, suivre nos lives avec Glasgow ou partager un moment de convivialité à la buvette !\n10h-19h : CycloPower Factory : venez générer de l’électricité avec un vélo ! (Escalier des degrés – RDC)\n10h-19h : Exposition – Humans Climate Change Stories (Cour)\n10h-19h : Exposition – PhotoClimat de Nicolas Henry (Friche – RDC)\n12h30-14h30 : Accès libre à l’Atelier bricolage et au Labo d’écoconstruction\n17h-20h : Atelier – Fresque du Climat (Salle 2.20 – 2e étage)\n18h : Rencontre – Venez discuter avec Thierry Libaert et Jacques Olivier Barthés de défi de la communication sur l’urgence climatique (Petite Buvette – RDC)\n18h30-21h30 : Atelier – Votre futur sera-t-il low tech ? (Friche – RDC)\nDès 18h45, en Salle des Mariages (2e étage) :\nDuplex avec Glasgow avec des associations jeunes et des experts de la Ville de Paris (25 min)\nProjection de 3 courts-métrages du Mobile Film Festival (3 min)\nCourt-métrage – Thermostat 6\nTable ronde – Pertes et dommages : comment vit-on aujourd’hui le dérèglement climatique ? avec Notre affaire à tous, Camila Rolando, enseignante et activiste, Justice Climatique et Youth on the move\n21h : Projection – Au secours ma maison craque (Salle des fêtes – 2e étage)\n9h30-12h30 : Atelier – Votre futur sera-t-il low-tech ? (Cour)\n10h-11h : Conférence et débat – Les économes, éplucheurs de watts (Salle des Fêtes)\n18h : Table ronde – Les toits de Paris, acteurs de la transition avec Roofscapes, Merci Raymond et Bien Elevées (Salle des mariages)\n18h : Atelier – Calculez et réduisez votre bilan carbone (2.20 – 2e étage)\n18h30 : Conférence – Le modèle agro-industriel est-il compatible avec une agriculture bio, locale et équitable, dans un contexte de crise climatique ? (Salle des fêtes)\nTable ronde – L’éco-féminisme avec Gender & Climate Change\n11h-19h30 : Partage de solutions sur la précarité énergétique pour les étudiants (Petite Buvette – RDC)\n14h-17h30 : Balade super Brigade Verte\n14h-19h30 : Venez apprendre à bricoler un vélo (cinq créneaux d’une heure) (Atelier Bricolage – RDC)\n14h-17h : Atelier Faites-le vous-même – Construction de robots (Labo d’éco-construction – RDC)\n15h-18h : Atelier fabrication de bracelets en pneus de vélos (Friche – RDC)\n15h-16h30 : Atelier – Devenez un usager numérique responsable (Atelier réparation – RDC)\n15h-17h : Atelier – Mes éco-gestes à la maison par l’Agence Parisienne du climat (Cuisine – 2e étage)\n16h30-18h : Atelier – Zéro-déchet (Atelier réparation – RDC)\n19h-21h : Conférence « Comment lutter contre la précarité énergétique » (Salle des Fêtes – 2e étage)\nTable ronde « Quelle place pour la voiture ? » avec Pour un Réveil Ecologique\nKaraoké Climat-o-ké (Buvette)\n10h-19h : « CycloPower Factory : générer de l’électricité sur un vélo ! » (Escalier des degrés – RDC)\n10h-19h : Exposition PhotoClimat de Nicolas Henry (Friche – RDC)\n14h-18h30 : Rencontre avec le musée des nuages (Buvette)\n16h et 17h : Atelier-jeu « Villes terrestres »\nTable ronde « Transformation des villes : quelle place pour la nature ? » avec Sentier Métropolitain et Parti Civil\n21h : Soirée JAM (Buvette)\n10h-23h : « CycloPower Factory : générer de l’électricité sur un vélo ! » (Escalier des degrés – RDC)\n10h-19h : Exposition « Humans Climate Change Stories » – Cour\n13h-16h : Giant Free Troc Party (Salle des Fêtes – 2e étage)\n16h-17h : After free Troc, tout doit disparaitre (Salle des Fêtes – 2e étage)\n17h30-20h30 : Atelier installation de Linux (atelier Réparation – RDC)\nCourt métrage : « La 3e révolution // génération gueule de bois »\nTable ronde « Bilan et suite : où va-t-on ? »\n21h : soirée Fanfare (Cour – RDC)\nL’Académie du Climat accueille également en résidence des artistes, des associations, des start-up, etc… avec des projets autour de la transition écologique.\nSi vous souhaitez être bénévole pour servir à la buvette de l’Academie du Climat, tenir des permanences de médiation ou encore prendre des photos sur ses évènements… mais aussi donner un coup de main dans le reste du lieu : alors complétez ce formulaire !


Pour la saison 2019-2020, l’équipe de La Louvière, qui évoluera en Mineure – Régionale 1, cherche à se renforcer dans le but de compléter son noyau.\nL’équipe s’inscrit dans une dynamique très simple : sur le terrain, c’est pour gagner et en dehors pour s’amuser. Notre équipe est montée de 3 divisions en 5 ans d’existence! Envie de venir voir le niveau proposé par l’équipe, t’amuser et éventuellement nous rejoindre?\nContacte Aurélien Soenen par mail : aureliensoenen@hotmail.com ou par tel au 0497/530.980\nCategories: News, Petites annonces 26 mai 2019


Billets My Dinner With Andre au théâtre - BestofTicket\nMy Dinner With Andre au theatre\nVous souhaitez assister à la prochaine représentation de My Dinner With Andre, la plus proche de chez vous. Retrouvez sur cette page, l'ensemble des tarifs, dates et lieux de la tournée à venir. Comparez les prix en quelques instants, et réservez le billet de votre choix, via BestofTicket.\nVous souhaitez être tenu au courant des dernières mises en vente et actualités pour My Dinner With Andre ? Activez un tracker sans plus attendre. Nous vous enverrons une notification par mail. Vous pourrez compter parmi les premiers, à profiter de promotions exceptionnelles !\nSuivez My Dinner With Andre :\nTrouvez une place de théâtre pour My Dinner With Andre\nMy Dinner With Andre : vos avis, questions, coups de coeur, billets d’occasion...\nSuivez My Dinner With Andre en activant son Tracker


Parce que nous savons qu’une journée de visites ou de travail peut être harassante, nous avons voulu créer un espace dédié au bien-être et à la relaxation.\nLes massages prodigués par l’équipe de Relax Massage sont le meilleur moyen d’échapper au stress et de relâcher les pressions. Que vous soyez shiatsu, tibétain, californien, ou amateur de chocolat, vous trouverez forcément le massage qui vous ressemble. Pour prendre soin de votre peau, faites confiance aux produits de la marque française Codage.\nNous avons aussi pensé aux sportifs et à ceux qui veulent garder la forme.\nRendez-vous dans notre salle de fitness pour profiter des équipements en bois de la marque WaterRower fonctionnant à l’énergie humaine et non électrique : vélos, rameur à eau et tapis de course de la marque française Sprintbok, altères et barres de traction.\nDe quoi se dépenser sur du matériel haut de gamme et prendre des forces pendant votre séjour !\n01 83 75 11 75


Qu’est-ce que la RSE ? - PYX4\n18 novembre 2021 22 septembre 2016 3 minutes de lecture\nLa RSE (Responsabilité Sociétale des Entreprises) est indissociable du développement durable (DD). En effet, Il s’agit de l’implication d’une entreprise ou organisation (privée, publique…) dans le Développement Durable. Globalement, c’est positionner l’entreprise dans une croissance qui respecte un équilibre entre performance économique, performance sociale ou sociétale et performance environnementale.\nLa RSE permet également à l’entreprise de répondre de ses responsabilités auprès de ses parties intéressées et par là même aux enjeux et attentes de la société : responsabilités économiques, juridiques/réglementaires, éthiques et philanthropiques.\nLe Développement Durable est une notion qui s’est développé après-guerre (année 50/60) et a pris de l’ampleur depuis les années 80. Depuis des normes ou référentiels sont venus cadrer les approches et parmi les plus notoires : le Pacte Mondial (Global compact) porté par l’ONU et lancé en 2000, le GRI(Global reporting Initiative) également porté par l’ONU qui a été lancé il y a 20 ans et est dans sa 4e version depuis 2013, l’ISO 26000 première norme internationale sur la RSE lancée en 2010 et qui fait suite au SD 21000 porté par la France.\nLa RSE est également portée par de la réglementation, en France avec la loi Nouvelle Régulation Economique (dite NRE) et plus récemment l’article 225 du Grenelle 2 de l’environnement qui obligent certaines entreprises à publier leurs données extra financières.\nLa RSE est donc une démarche stratégique dont l’objectif est le développement équilibré et durable de l’entreprise, et qui s’inscrit dans une maîtrise globale des risques face aux enjeux à échelle multiple auxquels l’entreprise doit faire face.\nLes choix stratégiques associés à la RSE sont souvent complexes et relèvent de multiples facteurs mettant en jeu image, profit, santé, environnement.\nVoici deux exemples récents de situation mettant en jeu la RSE :\nLa marque Apple a refusé de créer un logiciel capable de déverrouiller l’iphone d’une des auteurs de l’attentat de San Bernardino, comme l’exigeait le FBI. En effet, la marque à la pomme a considéré qu’il s’agirait d’une atteinte aux libertés civiles de ses clients. Le groupe ne perd toutefois pas de vue ses intérêts dans le marché du chiffrement ; un secteur qui devrait peser près d’un milliard de dollars d’ici 2020 !\nAprès les révélations de tricherie sur les contrôles anti-pollution de ses voitures en Septembre 2015, la marque allemande Volkswagen s’est trouvée dans la tourmente. Mais pas seulement. Le Volkswagate secoue régulièrement l’industrie automobile. En France, Renault et Peugeot ont été montrés du doigt, en attendant le résultat des 50 premiers tests de pollution de la commission Royal. Les deux constructeurs automobiles n’avaient pas souhaité répondre à deux ONG britanniques sur le respect des normes d’émissions !


Santé et sécurité au travail - Dreets Pays-de-la-Loire\nDemat@miante : créez votre compte pour déclarer vos plans de retrait amiante par internet\nÀ compter du 1er septembre 2021, la saisie et la déclaration et la transmission des plans de démolition, de retrait ou d’encapsulage d’amiante (PDRE) devront s’effectuer via le site internet dédié www.dematamiante.travail.gouv.fr pour les opérations se déroulant dans les régions Pays-de-la-Loire et Hauts-de-France. Créez votre compte sans tarder.\nAmiante - 13 août 2021\nConsulter les listes des personnes morales ou physiques enregistrées en tant qu’Intervenants en (...)\nIntervenants en Prévention des Risques Professionnels (IPRP) - 1er juillet 2021\nAction de contrôle de la réglementation repérage amiante avant travaux (RAT) dans les immeubles bâtis\nUne campagne nationale de contrôle du respect, par les donneurs d’ordre (DO) , de la réglementation relative au repérage amiante avant travaux (RAT) dans les immeubles bâtis, se déroulera du 1er octobre au 31 décembre 2021. Elle sera précédée d’une phase d’information et de sensibilisation.\nDeux documents présentent les obligations et les cas d’exemption et de dispense en matière de RAT.\nSanté et sécurité au travail - 17 juin 2021\nMémo juridique Risques chimiques ACD - CMR\nLa Direccte Pays de la Loire a publié la sixième version du mémo juridique relatif aux agents chimiques dangereux (ACD) et aux agents cancérogènes, mutagènes ou toxiques pour la reproduction (CMR). Cette brochure a pour objectif de faciliter l’appropriation d’une réglementation essentielle mais complexe, qui a connu de notables évolutions avec les règlements REACH et CLP. A travers 13 chapitres, la brochure liste les règles d’origine légale ou réglementaire applicables aux entreprises en matière de prévention des risques chimiques.\nRisques chimiques - 15 juin 2021\nA partir du 9 juin, l’évolution de la situation sanitaire permet aux entreprises d’assouplir le (...)\nActeurs de la santé au travail - 3 juin 2021


gites du soleil, campagne, tarn & garonne, montagne haute-pyrenees, mer, aude\nLeucate est une véritable commune plurielle, à la singularité affichée. Elle constitue la porte d’entrée du Parc Naturel Régional de la Narbonnaise en Méditerranée.\nCette ancienne île, devenue presqu’île aujourd’hui, est toujours au centre d’un environnement marin, niché entre ses 16 km de littoral méditerranéen et ses 31 km de rivages d’étang, de chenaux, d’îles et de bassins du port. Texte extrait du site:www.leucate.net\nNichés au creux des Pyrénées, une plage, un port, des vignes :voilà ce que vous découvrez en arrivant à Banyuls-sur-Mer.\nAvec les quatre autres communes du littoral que sont Collioure, Port-Vendres et Banyuls sur Mer, elles constituent le Canton de la Côte Vermeille. Cerbère se love autour d'une anse étroite découpée dans les derniers contreforts des Pyrénées. www.cerbere-village.com\nAu-delà, jusqu'au Col de Banyuls, s'étendent les vignobles sur plus de 6000 km de terrasses et de murettes. C'est sur ce terroir que naît ce vin noble et rare qui porte le nom de "Banyuls. www.banyuls-sur-mer.com


Golden Wendy - Le Blog: Mes produits favoris de chez Yves Rocher\nComme cela m'a été demandé il y a quelques temps, je vous propose aujourd'hui une revue des produits de la marque Yves Rocher que j'utilise régulièrement et qui me conviennent bien.\nEn règle générale, je choisis des produits dont la réputation n'est plus à faire, et j'achète souvent des cosmétiques de marque (non pas pour me faire mousser mais bien plutôt parce qu'elles garantissent souvent une certaine qualité). Je me "fournis" habituellement en produits de beauté et maquillage chez Sephora, qui reste pour moi LA référence, vu qu'on y trouve presque tout et que c'est là que certaines marques comme Urban Decay ou Yes To se trouvent exclusivement.\nJe précise donc que je ne suis pas une inconditionnelle de la gamme des produits Yves Rocher. En toute franchise (pas de langue de bois par ici), je trouve que la plupart de leurs articles restent tout de même assez moyens, et j'ai malheureusement eu quelques mauvaises surprises en utilisant certains d'entre eux (du style éruption cutanée après avoir essayé une crème, etc...).\nPourquoi est-ce que j'y retourne, alors, me direz-vous? Eh bien parce que dans le lot, j'ai quand même trouvé quelques petits trucs qui me dépannent bien, qui me servent tous les jours, avec un résultat satisfaisant et à moindre prix. Si, comme moi, vous avez leur carte de fidélité, vous savez sans doute que chez Yves Rocher, on ne paye jamais le prix affiché, vu qu'ils bombardent leurs clientes de bons de réduction et de cadeaux en tout genre (si vous avez lu mon "What's in my bag", vous savez que je me sers de pas mal de leurs gadgets, d'ailleurs!). Je ne pense donc pas avoir payé une seule fois le prix "magasin", et je reconnais que quand on sait quoi choisir, certains produits Yves Rocher sont de très bonnes affaires (les prix affichés ici sont indicatifs, ils ne tiennent pas compte de leurs offres et réduction).\nPetit tour d'horizon de ce que j'achète dans ces boutiques...\nLe crayon à sourcils Couleurs Nature - 9,20€ Ce crayon est vraiment top! C'est bien la première fois d'ailleurs que j'en trouve un dont la couleur se rapproche le plus de la mienne, et il est très pratique avec sa double fonction: une pour brosser et ranger la ligne de mes sourcils, l'autre pour les redessiner parfaitement et intensifier mon regard. Et il ne coule pas du tout au cours de la journée. Attention toutefois à leurs teintes, qui sont bien plus claires qu'elles n'y paraissent (j'utilise la teinte châtain, qui est en réalité un blond foncé - et dans tous les cas, comme pour le fond de teint, n'achetez pas un crayon à sourcils avant de l'avoir essayé).\nLe Blush Couleurs Nature - 13,20€ J'avoue avoir acheté ce blush un jour où je n'avais vraiment pas le temps d'aller jusque chez Sephora (et la boutique Yves Rocher est à l'entrée du centre commercial où je fais mes courses alimentaires) et que j'étais complètement en rupture de blush! J'ai choisi celui-ci (ils en vendent des nacrés aussi mais je préfère les blush mats) dans la couleur Teint Clair Rosé et je le trouve plutôt pas mal niveau couleur. Il rehausse bien mes pommettes et apporte juste ce qu'il faut de rose, sans tomber dans le côté Barbie que je souhaite éviter à tout prix... Petit bémol par contre, je trouve sa texture assez sèche bien qu'il soit présenté comme adapté à tous les types de peaux. J'ai la peau mixte et mes joues sont l'endroit de mon visage où j'ai le plus besoin d'hydratation. J'ai eu l'impression que ce blush accentuait un peu cette sensation désagréable. Bref, il fait bien son travail mais n'est pas non plus exceptionnel.\nLe Démaquillant Express Yeux - 7,50€ Alors ça, pour le coup, très bon point! Je m'en sers tous les soirs depuis plusieurs années, et il est très efficace! Il démaquille mes yeux tout en douceur, et retire même mon mascara waterproof (j'ai les yeux très sensibles qui ont tendance à pleurer donc j'utilise toujours du waterproof). Ne prenez pas peur en voyant ses deux couleurs séparées, il s'agite avant emploi pour mélanger les deux composants. Je vous le conseille vivement si vous recherchez un bon démaquillant pour pas cher.\nLe Vernis Gloss Rehausseur de Brillance - 6,00€ Je me sers de ce vernis comme base et comme top-coat. Il protège mes ongles des vernis foncés (qui peuvent laisser des traces voire colorer votre ongle) et j'en applique une fine couche une fois que mes deux couches de vernis sont bien sèches, pour fixer le tout et prolonger la tenue. Et je vous promets qu'en faisant comme ça, mon vernis tient au moins 6 jours sans s'écailler du tout!\nLa Pâte Matité Végétale - 12,30€ Ce soin-gommage est vraiment super pour ma peau mixte à tendance grasse. Elle a vraiment un bon effet exfoliant et matifiant, je la trouve plutôt efficace même si c'est dans la courte durée. Je l'applique sur mon visage, j'attends au moins 5min qu'elle ait séché uniformément, puis je mouille mes mains et je la retire en faisant de petits mouvements circulaires qui me permettent de retirer les peaux mortes, de déloger les éventuels points noirs et de lisser un peu le grain de peau. Je n'irai pas jusqu'à dire que le résultat est exceptionnel, mais je suis très satisfaite du rendu qu'il a sur ma peau, je trouve qu'il m'aide à la nettoyer en profondeur et j'aime beaucoup la sensation de "peau qui respire" après l'avoir rincé. A conseiller si vous avez une peau mixte ou grasse, et à n'utiliser au maximum qu'une fois par semaine (pour ne pas agresser la peau).\nLes Gels-Douche (ceux-ci coûtent 5,80€) J'aime leurs gels douche en général, et mon homme y trouve aussi son bonheur! Chez nous, on aime beaucoup changer et rechanger de gel douche. Dès qu'on en a vidé un flacon, on en choisit souvent un autre, et le choix est très large chez Yves Rocher! Il y en a vraiment pour tous les goûts, ils ont des parfums naturels, corsés, fruités, et j'en passe. Leur texture est agréable, ni trop liquide, ni trop épaisse et ils moussent généralement très bien. Un vrai plus pour le "Lilas Mauve" que j'ai testé il y a peu et qui sent vraiment super bon, je trouve! Mon homme aime beaucoup celui à la verveine, dont l'odeur est fraîche et très peps à la fois.\nJ'espère que cette petite revue vous aura plu et vous aura peut-être donné quelques idées et bon plans! N'hésitez pas à laisser les vôtres dans les commentaires.\nJe vous retrouve mercredi pour un prochain article.\nPublié par GoldenWendy à lundi, avril 01, 2013\nLibellés : Blush, crayon, démaquillant, gel douche, matifiant, ongles, peau, Sephora, sourcils, vernis, Yves Rocher\nJustine Drucbert 1 avril 2013 à 11:16\nEt bien encore un article intéressant! Le crayon pour sourcil y a t'il pls couleurs différentes? Sa m'intéresse bien quand j'aurai fini celui de benefit qui est quand même vachement plus cher. Pour ce qui est du maquillage je reste fidèle à benefit et Urban Decay. Et au fait le yes to tomatoes je l'adore il me donne une peau complètement lisse non grasse et jadore l'odeur, et compatible avec mon fond de teint :). Gros bisous et merci pour l'article :)\nGoldenWendy 1 avril 2013 à 18:08\nContente que la Yes To te convienne ma belle =)\nLe crayon à sourcils existe en 3 couleurs, moi j'ai le châtain.\nIdem! j'aime bien l'article et ses illustrations :) merci GoldenWendy\nJustine, j'utilise aussi le Bénéfit et celui de YR niveau couleur ne rend pas le même que celui ci, enfin pour une chatain... sa fait plus marron/rose (je suis pas trop douée avec les descriptifs des couleurs)\nSinon ils proposent 3 couleurs (blond, châtain et brun) tu peux te faire une idée en boutique ^^\nGoldenWendy 1 avril 2013 à 13:08\nMerci pour ces gentilles remarques =)\nEt de rien, je suis contente de pouvoir vous divertir et vous conseiller un minimum!\nJustine Drucbert 1 avril 2013 à 12:57\nJ'irais voir demain, pour tester si possible!\nJe suis blonde et j'ai des sourcils châtain clair, au début on m'avait donné chez Benefit la teinte la plus claire et ça n'allait pas du tout là j’ai pris la médium mais le crayon s'use hyper vite mais c'est le seul moyen pour me faire de beaux sourcils, la poudre c'est une catastrophe.. merci en tout cas !\nGoldenWendy 1 avril 2013 à 13:07\nJustine, à mon avis tu devrais plutôt choisir le châtain, comme moi, parce que le blond chez eux est vraiment trop trop clair, ça fait pas naturel du tout, à moins d'être à moitié albinos ;-) Mais oui, si possible va essayer, c'est bien mieux!\nGoldenWendy 1 avril 2013 à 20:47\nJ'ai oublié de te dire que ce crayon à sourcils tient vraiment longtemps! J'ai le mien depuis environ un mois et je ne l'ai taillé que deux fois! Comparé à celui de Benefit, je pense que c'est vraiment une affaire ;-)\nSinon, petite astuce si tu es blonde comme moi (blond foncé) et que tu manques de crayon: la couleur "Tease" sur la palette Naked 2 est exactement de la même couleur que mes sourcils: appliqué avec un pinceau biseauté, ce fard fait très bien l'affaire =)\nJustine Drucbert 2 avril 2013 à 12:43\nPunaise ça vaut le coup, je dois le tailler après chaque utilisation .. j'ai fait exprès de pas en mettre aujourd'hui comme ça cette aprem je file tester le crayon de chez Yves rocher.\nEt pour ce qui est de la poudre j'ai acheté la mini palette naked pour les sourcils justement et ça ne va pas car la poudre tombe tjs sur mon visage malgré que je tamponne et tout sur ma main donc la poudre c'est pas la peine.. Je croise les doigts pr le crayon!\nPs: non je ne suis pas Albinos ^^ en tout cas pas à ma connaissance heureusement !\nJustine Drucbert 1 avril 2013 à 13:11\nAh ben écoute merci du conseil, je vais demander si possible si on peux tester directement sur mes sourcils si y a des testeurs je sais pas trop comment ça marche là bas, et si ça me va je serais hyper ravis ça me fera des économies de crayons car ça s'use à une vitesse grand V !!!\nPs: profitons de ce beau soleil !! (en tout cas y en a en Belgique)\nIls ont des testeurs, comme dans la plupart des magasins de cosmétiques, je te rassure ;-)\nJustine Drucbert 2 avril 2013 à 19:09\nSayais, j'ai pris la teinte la plus foncé, car j'ai des sourcils fort foncé comparé à mes cheveux! J'adore, et à voir il va durer plus longtemps et avec la carte Yves rocher je n'ai payé que 6.44 € hihi!\nNess Butterfly 1 avril 2013 à 17:40\nArticle très intéressant pour faire le tri dans les produits de cette marque souvent décevante selon moi (sauf pour les gels douche). Je n'avais jamais remarqué le vernis gloss et la pâte matité, je pense les essayer à l'occasion. J'utilise aussi leur mascara sexy pulp qui épaissit bien les cils je trouve (pas besoin de les allonger trop dans mon cas). Par contre, je confirme ce que tu disais concernant la gamme pure system: après une amélioration, l'acné revient plus envahissant que jamais et ne disparaît qu'à l'arrêt total de l'utilisation des produits de la gamme.\nGoldenWendy 1 avril 2013 à 20:49\nCoucou Vanessa et merci pour ton post! Je suis certaine te connaissant que la pâte matité végétale te plaira beaucoup, elle laisse vraiment une sensation agréable de propre et donne un coup de net à la peau.\nAnGee Ersatz 3 avril 2013 à 22:48\nAh, bonne idée de faire une revue des produits de chez Yves Rocher! Personnellement, j'aime bien leurs produits pour le corps, comme les gels douches et certaines crèmes, même si je les utilise seulement de temps en temps.\nNiveau maquillage, je n'ai pas grand chose de chez eux, à part un crayon à lèvres (Couleur nature aussi, je crois), qui est vraiment TOP (donc si vous en cherchez un pas trop cher, vous pouvez y aller), et un rouge à lèvres qui est joli, mais dont la tenue est limitée (en 3-4h, c'est fini). J'avais pendant un temps un fond de teint de chez eux, mais j'ai vite arrêté: à peine trois semaines après l'avoir acheté, j'ai commencé à avoir des plaques de folie, et en plus la couleur est devenue soudainement plus foncée, sans que ma peau soit bronzée, ou autre.\nJ'ai aussi le vernis gloss, dont je suis moyennement fan: parfois, quand je l'applique, même si mon vernis est bien sec, il a tendance à enlever une partie du vernis qui est dessous (étrange).\nBref, je raconte ma vie, mais j'aime tellement réagir à tes articles ^^\nUnknown 4 avril 2013 à 14:14\nBonjour, je suis de peu ton blog et franchement je ne suis pas déçu. Ton article est très intéressant. Je suis une fan de yves rocher surtout parce que c'est la seule marque ou les fonds de teints, les crèmes hydratantes ou tout ce qui s' applique sur le visage ne me donne pas d'allergie. Je vais aller voir ce crayon pour les sourcils qui ma pas l'air vraiment pas mal. Merci pour cette article\nGoldenWendy 5 avril 2013 à 13:05\nSandraJoy 3 mai 2013 à 18:57\nUnknown 10 mai 2013 à 19:42\nJe viens de decouvrir ton blog et j'ai passé toute ma fin d'après midi à découvrir tes articles. Ils sont supers et etant moi meme une jeune maman j'adore tes astuces .\nJe viens de faire une commande yves rocher en rajoutant les quelques uns de tes coups de coeur : la pate matité (pour celle que ca interesse elle est a moitié prix en ce moment) jai aussi pris le gloss pour les ongles ( aussi a moitié prix ) le liner tenue 12h...\nVivement la reception du colis ! Et demain je penses que je vais aller prendre la yes to bref je racontes un peu ma vie en tout cas merci enormement pour tout ces conseils et vivement le prochain article !\nUnknown 30 mai 2014 à 22:06\nJ'ai peur des produits Yves Rocher, à chaque fois que j'en utilise un, il m'arrive toujours un truc. Je ne sais plus quel gel douche j'avais pris, mais je m'étais retrouvée avec des plaques rouge sur tout le corps... Du coup, ça m'a un peu refroidie ... Mais là, en voyant tes critiques, j'ai envie de retenter l'aventure !\nYves Rocher me voilà !


Désinsectisation fourmis à Bourseul (22130) | Prix\nBesoin d’un expert anti-fourmis à Bourseul ?\nÀ Bourseul (22130) tout comprendre sur les fourmis dans la maison\nNous pourrons vous informer sur tout ce qu'il se trouve être adéquate de comprendre pour gérer une invasion de fourmis avant l'arrivée des techniciens de notre compagnie à Bourseul.\nLes fourmis qui se baladent dans une villa peuvent très facilement être la cause de multiples nuisances, tant sur le plan sanitaire que sur le plan émotionnel à Bourseul.\nÀ Bourseul de quelle manière résoudre efficacement vos soucis de fourmis ?\nÀ Bourseul, une extermination de fourmis fait maison ne va pouvoir en aucun suffire pour éliminer ces nuisibles de façon définitive, parce qu'ils s'avèrent être très résistants. Alors faites preuve de prudence et contactez-nous.\nLes fourmis sont des insectes nuisibles vraiment nuisibles, que vous allez devoir à tout prix éliminer de votre cadre de vie ; et votre bonne option, c'est l'opération de nos techniciens à Bourseul.\nÀ Bourseul que faire contre les insectes qui rentrent chez vous ?\nContre des nuisibles coriaces tels que les fourmis, il vous vaut mieux une technique absolue, bien plus absolue que les techniques naturelles, il vous faut bien une opération professionnelle à Bourseul 22.\nÀ Bourseul, nous mettons tous nos pros à disposition, afin qu'ils vous fassent profiter de leur expérience et de leur grande expertise en matière d'éradication de fourmis.


La vie des croyants a t elle un sens ? - Page 3\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Mer 20 Mar 2019, 06:14\nJe ne suis pas Rosarum, mais je te dirai quand même que le son de la croix m'est insupportable, totalement inhumain et injuste.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Jeu 21 Mar 2019, 15:16\nL'accouchement est tout autant insupportable mais pourtant, elle change la vie et fait découvrir souvent, aux nouveaux parents, ce qu'est l'amour inconditionnel qu'ils auront pour leur enfant.\nJésus, je te l'ai dit, fait cette référence pour dire que si il doit souffrir c'est dans le but d'amener un bien pour la famille humaine et que lui même obtiendra sa récompense.\nCette récompense, toi tu n'en tiens pas plus compte que sans doute, certains musulmans qui semblent parfois t'influencer dans ton raisonnement et pourtant elle est essentielle pour saisir le message de l'évangile.\nForcement, si tu ne tiens pas compte de la rétribution, pour reprendre le vocabulaire musulman, tu ne peux que voir alors la sentence, ne pas comprendre l'évangile et ce qu'il représente.\nCar ce qui est folie pour les hommes, c'est de placer le don de soi au dessus de l'égocentrisme. Dans ce monde de plus en plus individualiste, c'est pure folie, car dans ce monde, il est admis de [......] pour peu que ce soit bénéfique pour soi même.\nCe discours qui s'oppose à des valeurs de charité, conseillant plutôt de ne penser qu'à soi même quitte à écraser les autres, nous l'entendons souvent.\nla croix s'y oppose, montrant, dans un symbole que le don de soi est la route qui mène vers l'éternité. Or, même sans forcement croire en Dieu, tout humain, peut, dans son cœur, admettre qu'avec plus d'humilité dans le partage nous éviterions alors bien des guerres et des injustices.\nCe pourquoi le symbole de la croix est aussi " fort " parce qu'il rassemble les humains dans le coeur, dans leur espérance tout en montrant par la sentence en elle même, que ce monde ne fonctionne pas correctement.\nCeci aussi tout humain peut se le dire et constater qu'un truc tourne pas rond sur cette terre.\nDonc tout n'est pas que question de surnaturel ou de vie après la mort dans le message de la croix. il s'agit aussi de montrer qu'au fond de nous, nous avons ce lien qui nous pousse a vouloir amour, paix et justice tout en ayant ce défaut d'accepter un peu trop des compromis pour peu que notre orgueil prenne le dessus sur notre raisonnement.\nJe pense qu'avoir une réflexion sur les biens fait du don de soi, croire en la charité et la bienveillance, même si il faut passer par le sacrifice de quelque chose, tout en restant lucide sur les difficultés de la vie, est l'essentiel à retenir de l'évangile en donnant ainsi un " esprit " dans la façon dont nous agissons dans nos vie.\nC'est certes un " combat ", tant dans ce monde, bien des choses nous poussent à nous montrer égoïstes et cupides mais il est possible de constater pourtant, tout ce que nous pouvons obtenir quand des hommes et des femmes se rassemblent dans un esprit de joie et de fraternité.\nMais si tu ne regardes qu'à la croix et pas à la résurrection, tu ne peux pas alors comprendre que parfois il faut savoir faire preuve de sacrifice, parfois simplement de sa fierté, pour se renouveler dans cet esprit de paix et de fraternité.\nla croix ne fait que nous montrer ce que nous savons au fond de nous. Donc même sans être croyant et même en disant que Jésus n'a pas été crucifié, ce message en lui même raisonne quand même et c'est là, justement, toute la puissance du divin.\nSujet: La vie des croyants a t elle un sens ? Jeu 21 Mar 2019, 17:01\nLe monde des croyants est-il meilleur que le monde de ceux qui n'ont pas de religion établie? That's the question...Combien de massacres de masse au nom de Dieu ou d'Allah?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Jeu 21 Mar 2019, 18:10\nPour toi comparer un monde meilleur à un autre se ferait aux nombres de victimes ?\nPour moi un monde meilleur est celui qui n'en a pas....\nTu seras toujours soumis à quelque chose, tu as simplement le choix entre la gouvernance des hommes ou celui de Dieu. Personnellement, je vote Jésus, ne serait ce que pour le contenu de son message et ce qu'il a accompli pour un monde meilleur.\nMais ensuite, il ne faut pas confondre Dieu avec la religion et les mains mises politiques des religieux qui finalement ne font qu'exercer qu'une gouvernance d'homme.\nFinalement, ma foi colle bien avec mon passé d'anarchiste, car elle me permet de comprendre pourquoi j'ai toujours eu le sentiment que les gouvernements d'hommes qu'ils soient religieux ou pas, sont défaillant car ils ne font que servir leur propre cause, ce qui va dans leur intérêt.\nSi j'accepte la gouvernance de Dieu, c'est parce que je n'en fait que seul juge et pas un homme. Ça n'a rien de fabuleux ou d'extravagant dans la vie d'un croyant, mais ça apporte une certaine relativité sur la façon de juger son prochain.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Jeu 21 Mar 2019, 20:32\nje ne vois pas bien ce que tu veux dire par la croix raisonne ?\npeut être veux tu dire qu'elle résonne ?\nmais dans un cas comme dans l'autre, cela ne signifie plus grand chose pour moi.\nCe qui me reste du christianisme ce sont les paroles d'amour et de sagesse que les évangélistes ont mis dans la bouche de Jésus.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 08:14\nJe ne vois pas en quoi accepter de se faire tuer sur une croix serait donner sa vie. Ce serait plutôt du suicide. Et, si l'on a foi qu'il y aura rétribution par la suite, serait-ce encore du don ?\nC'est quoi ce besoin, cette justice de tuer un innocent "qu'il soit un homme ou un animal" pour pardonner ?\nTu crois que si le pardon avait été offert autrement il n'aurait pas été accepté ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 12:50\nEncore une fois Olivier, donner sa vie pour une cause ne s'apparente pas forcement à mourir car c'est aussi vivre de nouveau.\nC'est en tout cas comme ceci que Jésus présente sa résurrection. Si tu n’intègres pas cette résurrection dans l'évangile, ton raisonnement souffrira toujours du même défaut. Défaut qui se présente souvent dans les propos de certains musulmans plutôt très réfractaires au christianisme.\nPour un chrétien l'évangile c'est toujours dans la formule l'histoire de Jésus, mort et ressuscité et élevé. C'est le credo.\nSi tu te focalises que sur la mort, ton raisonnement s'arrête au tiers du parcours.\nMaintenant 2 conjoints que ce donnent l'un à l'autre dans le mariage n'envisagent pas en se donnant mutuellement leur vie de se suicider mais de vivre une nouvelle vie ensemble. Il y avait leur vie d'avant dans le célibat et leur vie nouvelle dans le mariage.\nAinsi l'idée du sacrifice n'est pas une fin en soi, car il peut être aussi la volonté de vivre autrement, de " renaître " de nouveau, de devenir " une autre personne " qui vit différemment.\nAutre exemple, une personne qui arrête de fumer prend une résolution douloureuse, salutaire pour sa santé mais au combien difficile dans son addiction. Pour le faire, il lui faudra vivre autrement, changer certaines de ses habitudes pour rompre avec le rituel de la cigarette. On sait par exemple que la pratique du sport , s'introduisant aussi en nouvelle habitude peut aider car la dépense d'énergie permet de produire une enzyme qui pâlie à celle qui se construit dans l'état de manque.\nUne fois le tabac arrêté, le sport devenu discipline, la personne dira qu'elle retrouve le gout de certains aliments et qu'elle respire mieux, bref qu'elle " revit ".\nJe prend cette exemple pour comprendre ensuite le lien avec le sang mais aussi avec le pardon.\nCar tu présentes le sang comme objet de supplice mais tu oublies qu'il est aussi objet de pardon.\nCar dans le symbolique, chez les juifs, le pardon s'obtient effectivement par le sang. Donc la question est justifiée quand il s'agit de se demander pourquoi le sang est aussi symbolique.\nOr en regardant et en élargissant son regard à une autre culture que celle des hébreux, nous pouvons nous rendre compte que toutes les tribus, avaient trouvé dans le sang, le même symbolisme.\nDans un premier temps donc nous pouvons admettre que dans les rituels archaïques le sang avait toujours valeur de vie.\nCe qui explique donc ce symbolisme car le sang s'inscrit dans une offrande faisant office d'expiation et de demande de pardon.\nIl s'agit de s’interroger sur une situation et de demander repentance en offrant quelque chose. Tel le mari repentant qui s'approche de son épouse qu'il a mit en colère avec des fleurs à la main.\nDans les cultures tribales, le sang valeur d'expiation passe donc par une victime expiatoire, car l'idée est de chercher repentance et non pas de mettre fin à sa propre vie. Il s'agissait donc de donner le sang.\nMais dans cette pratique ancienne, il y avait une faille. D'abord parce ni l'agneau, ni les fleurs qui ont été coupées, privées de leur terre de vie n'ont demandé quelque chose, ce sont des victimes mais qui n'ont rien demandé.\nCette pratique n'était donc pas suffisance au regard de Dieu, elle manquait de justice. Elle n'a servi que d'intermédiaire pour répondre au contexte du moment. Car dans son action Dieu tient compte du moment, de l'état d'esprit de son peuple et de se qu'il peut comprendre. Comme il le fait avec toute l'humanité.\nIl y a donc en Christ un aboutissement ou un accomplissement, car l'oeuvre en Christ est complète afin de déboucher sur " une réforme " qui donne pleinement le sens y compris du premier sacrifice.\nJésus a effectivement donné sa vie volontairement. Or dans le rituel des hébreux, le volontariat n'était pas une évidence. Il passa par un " clergé ' qui contournant le sens des écritures et donc de la volonté divine en avait fait un objet de prestige car le sacrifice leur était remis.\nC'est une défaillance qui montre les réalités de l'enjeu dans un principe de gouvernance, une dualité entre la gouvernance de Dieu et celle des hommes qui parfois s'approprient celle de Dieu.\nAinsi on pense demander à Dieu dans la sincérité mais dans l'origine et encore par la suite, y compris dans le sacrifice et dans l'histoire du christianisme, on demande pardon à un clergé donc à un homme.\nCe que Dieu veut est que nous vivions et non pas que nous mourrions, en vivant pleinement le pardon et donc la sincérité de vouloir se repentir et de vouloir agir autrement.\nAinsi, il s'agit d'être soi même en sacrifice et de ne pas passer par un substitut, que ce soit un clergé ou un agneau dont on n'a pas de mal à se débarrasser ( d'où l'intransigeance préalable de l'agneau parfait ).\nCar c'est hypocrite que de n'offrir que ce que nous n'avons pas de mal à nous débarrasser. Offrir ce que nous mettrions facilement aux encombrants ce n'est pas une véritable offrande.\nJésus est donc un exemple dans le véritable don de soi. Il aurait pu s'en sortir autrement car il avait suffisamment de partisans pour mener un combat armé. Mais si il avait pris cette option dans ce contexte qui montre les conflits de gouvernance entre les hommes, alors il aurait donné son peuple, les juifs, en sacrifice dans une guerre civile. Sans compter sur en plus, la certitude des représailles romaines qui pour régler ce genre de conflit envoyaient des légions qui ne faisaient pas dans le détail.\nDonc Jésus a accepté de n'être que la seule victime pour éviter un massacre.\nTu pourrais en tenir compte car si tu vois là un acte douloureux pour le Christ que dirais tu si la finalité aurait été une guerre civile ?\nAu contraire dans la décision de Christ, il y a d’avantage de Grâce. Et si toi tu vois dans le sacrifice un acte douloureux, moi je vois surtout la décision d'un homme de paix qui a évité bien des victimes en évitant une guerre civile.\nCe pourquoi d'ailleurs, il a reçu sa rétribution.\nMais forcement, pour comprendre il ne faut pas partir de la sagesse de cette terre qui ne sait mettre en avant que des intérêts individualistes et égoïstes. il faut partir de la sagesse du ciel faite d'amour et de paix de charité et de Grâce.\nTu en es capable, il te suffit juste de prendre en compte l'ensemble de l'évangile et pas uniquement un seul détail.\nQuand à la douleur, elle n'est pas finalité, comme je te l'ai expliqué en te parlant du faux évangile. la douleur est un messager. Si tu n'avais pas dans ton système nerveux, des sinaps qui t’indiquent que tu ne dois pas laisser ta main sur une plaque électrique allumée, tu aurais bien des traumatismes et ta main, ça ferait alors longtemps que tu ne pourrais plus t'en servir.\nAinsi si tu me dis que Jésus a été injustement crucifié, on est bien d'accord. C'est clair, il y a vraiment un truc qui cloche sur cette terre.\nEt c'est justement qu'à partir de cette prise de conscience que tu peux comprendre le reste, que tu peux comprendre que notre vie sur cette terre a besoin de renouvellement.\nCe pourquoi je dis que tu peux comprendre.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 16:16\nJe connais le credo catholique. je ne connais pour ainsi dire rien au protestantisme. Mais quoiqu’en disent certains sur le forum, les églises chrétiennes sont de manières visibles habitées d'un christ souffrant en crois et de murs ornés de chemins de croix. Seul le tabernacle accompagné de sa faible luciole semble évoquer le résurrection. Lorsqu'il est présent.\nJe ne focalise pas que sur la mort je focalise sur le fait que celle-ci fut nécessaire.\nBen si, il y a toujours des concessions, des petites morts à vivre.\nMatthieu 10 a écrit:\n37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.\nIl n'y a pas là, tel que c'est exprimé, une fin en soi ?\n[quote="Tonton"]Autre exemple, une personne qui arrête de fumer prend une résolution douloureuse, salutaire pour sa santé mais au combien difficile dans son addiction. Pour le faire, il lui faudra vivre autrement, changer certaines de ses habitudes pour rompre avec le rituel de la cigarette. On sait par exemple que la pratique du sport , s'introduisant aussi en nouvelle habitude peut aider car la dépense d'énergie permet de produire une enzyme qui pâlie à celle qui se construit dans l'état de manque.\nUne fois le tabac arrêté, le sport devenu discipline, la personne dira qu'elle retrouve le goût de certains aliments et qu'elle respire mieux, bref qu'elle " revit ". [/quote}]\nJe ne peux pas te répondre. J'ai eu arrêté de fumer par amour pour quelqu'un et cela s'est fait les doigts dans le nez. ans faire appel à quelque enzyme que ce soit par le biais du sport ou tout autre.. Le seul manque que j'éprouvais était celui du geste de rouler mes cigarettes. A certains moments je ne savais que faire de les dix doigts, mais c'était plus marrant qu'autre chose.\nIl a surtout demandé que si c'était possible cette coupe s'éloigne de lui. Après, sa demande n'a pas concerné sa volonté à lui mais celle de Dieu.\nUn peu plus haut tu me disais que le sacrifice n'avait pas de valeur en soi.\nEt que voulais-tu qu'il fasse d'autre une fois entre les mains de Pilate et des romains ?\nEt est-ce que tout ceci a empêché les milliers de morts juifs occis par les romains que ce fut avant le destruction du Temple ou après ?\nBen après ce que je viens de te dire, rétribution pourquoi ? Personnellement, je pense que cette histoire de résurrection vient d'un refus de certains disciples d'assumer un certain échec messianique.\nOn en revient à Pau qui jette en quelque sorte l'anathème sur ceux qui croient selon le monde...\nÇa, c'est la première chose qui m'a été donnée par un prêtre orthodoxe alors que je voulais continuer le sacrement de réconciliation de manière hebdomadaire auprès de lui, comme chez les catholiques.\nJe t'ai redonné plus haut le passage de Matthieu 10 sur la nécessité de porter sa croix.\nSauf s'il se prenait vraiment pour un messie libérateur tel que l'attendaient les juifs.\nNon du coup cela perd tout son sens...\nSujet: La vie des croyants a t elle un sens ?\tVoir le sujet précédent Voir le Ven 22 Mar 2019, 17:19\nLa vie des croyants peut avoir un sens si leur religion, quelle qu'elle soit, les incite à faire le bien; les exemples sont nombreux; mais la mort douloureuse de Jésus n'a aucun sens, sinon à donner de Dieu une image atroce et inadmissible! Vous pouvez imaginer un Dieu qu'on dit tout puissant et infiniment bon se conduire d'une façon aussi criminelle et idiote?\nAutant j'accepte l'existence d'un Dieu raisonnable et équilibré, autant je répugne à l'image que le Christianisme lui donne.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 17:33\nQuelle image atroce ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 17:52\nDonc, pour toi, Dieu est idiot ?\nEt quelle image te donne le christianisme ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 18:11\nJe trouve du moins bien que tu reconnaisses la sagesse et l'amour de l'Évangile.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 18:44\nQu'un prétendu innocent doive payer pour de prétendus coupables. Quelle différence avec les sacrifices animaliers ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 18:51\nOlivier, où as tu vu que je disais que le sacrifice n'a pas de valeur ?\nJe n'ai jamais ça, j'ai dit qu'il n'est pas une finalité car ce qui compte c'est ce que nous en obtenons.\nC'est essentiel à l'évangile.\nCar si tu fais des sacrifices, sans forcement parler de ta vie, mais simplement en faisant des choix qui vont dans un intérêt qui n'est pas le tien, mais que c'est en vain. En quoi les sacrifices ou les concessions que tu fais seraient ils justifiables ?\nTu peux te montrer disponible gratuitement, ne pas chercher ne serait ce qu'un merci, mais si tu n'as pas foi que le faisant, tu contribues à construire un petit bonheur fraternel, pourquoi tu le fais ?\nQue l'on dise que Oliver est serviable ? ou que dans la gratuité de ton geste, tu contribues au bon vivre ensemble ?\nC'est cette question que pose la croix.\nCar nous vivons dans un monde de compétition, il s'agit d'être le plus fort, le meilleur, voir le plus pieux et ainsi se construisent les guerres y compris religieuses.\nAinsi porter sa croix, je te l'ai expliqué, c'est accepter ne serait que de mettre de côté son orgueil, voir ses convictions afin de vivre ensemble.\nPaul que tu prend en référence dit bien de ne pas discuter des convictions mais d'être dans l'accueil. Et Pierre précise qu'une bonne attitude, comme celle ci, est une façon justement de rependre l'évangile.\nRappelle toi, je t'ai dis que celui qui te laisse dans ta souffrance, en te crucifiant, ne repend pas l'évangile du Christ. Il contribue à l'évangile des hommes qui savent se placer en avant, dans leur orgueil, ils se font tout puissant.\nOr, si chacun doit prendre ses responsabilités et donc porter sa croix, l'accent évangélique est marqué par le fait de le faire en communauté. Jésus fait cette mise à niveau dans l'ordre des commandements en juxtaposant l'amour pour Dieu et l'amour pour le prochain.\nQu'est ce que ceci veut dire ? que celui qui refuse de porter sa croix et soit un orgueilleux qui se croit sans défaut, soit une personne qui ne veut pas prendre ses responsabilités. Sera t-il à même d'accepter de t'aider de porte la tienne, si il est dans la négation de la sienne ?\nCar dans la conscience que finalement tous doivent porter la croix, ce qui est en ressort car encore une fois ce n'est pas la finalité du sacrifice qui prévaut, mais ce qui en résulte, est que nous avons tous des difficultés et ce besoin de croire en notre fraternité pour l'entre aide.\nEt c'est ceci qui prévaut, car en quoi est il utile d'aimer et de faire des sacrifices d'amour quand on ne croit pas en l'amour ?\nOr aimer accepte les défauts, aimer permet de voir les forces de chacun tout autant que les faiblesses.\nCeci contribue à l'action de Grâce et construit l'idée de pouvoir pardonner, ou de simplement tourner la page, de changer son fusil d'épaule pour vivre une autre vie, comme 2 frères fâchés qui dans le souvenir de leur enfance, se réconcilient.\nDonc cette foi chrétienne, que je décris avec des mots que le cœur comprend, sans dogme mais par le sentiment et les espérances de chacun, s’appuie sur l'idée d'un renouveau. Une possibilité de changer une situation compromise en situation favorable.\nAinsi, l'essentiel de la foi chrétienne, ce n'est pas la croix, c'est la résurrection. Sans ce principe de renaître de nouveau ou de changer la situation, la foi chrétienne est sans valeur.\nDonc que ce soit un musulman ou toi en ce moment, quand vous vous focalisez sur la croix c'est que vous ne connaissez pas en réalité sur quoi la foi chrétienne repose.\nLe symbole un christ sur la croix ? oui ceci n'a rien de logique, et ne fait que correspondre une étape existentielle, que chacun traversera sans symboliser cette espérance.\nMais, il ne faut pas se contenter des objets pour comprendre, ce n'est pas suffisant. Car la logique serait plutôt de choisir l'image d'un tombeau ouvert.\nOr si ce n'était pas le premier symbole chrétien, la croix vide y compris pour les catholiques, s'impose. Par ce que l'on ne peut pas faire plus simple dans la représentation, il est bien plus facile de tracer une croix, que de dessiner un bonhomme dessus.\nC'est un symbole simple à tracer, qui fût même la signature des illettrés. C'est donc sous cette logique que l'on peut comprendre pourquoi ce symbole a finit par s'imposer.\nMais, se contenter des images ou des apparences pour ensuite tirer des conclusions, ce n'est pas faire preuve de sagesse. C'est accepter finalement sa propre ignorance sans chercher à aller plus loin.\nil y met fin, justement...\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 18:59\ncette histoire de "péché originel" qui serait "racheté" par la crucifixion du "Fils de Dieu" avait sans doute du sens pour ceux qui l'ont élaborée mais maintenant elle est absurde et horrible.\nje pense que les premiers chrétiens ont du faire face au problème suivant : Jésus est le Messie et pourtant il a été crucifié. et donc :\n- soit il n'est pas le Messie et les juifs ont raison\n- soit il est le Messie et il faut trouver une explication\nleur explication pouvait peut être satisfaire les chrétiens de l'époque mais ce n'est plus le cas.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:02\nj'ai peut être un info importante à te transmettre. Nous mesurons tous l'injustice et l'atrocité de la condamnation de Jésus, mais sache qu'il est ressuscité et vit pour l'éternité sous un ciel plus clément.\nCeci était prévu par avance y compris par le Christ qui en fît part à ses disciples bien avant son arrestation. Tu n'as pas lu ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:06\nencore une explication qui ne tient pas compte ni des textes, ni de la foi chrétienne mais plutôt de ce que tu as décidé d'en faire.\nNon, c'est par la résurrection que la foi chrétienne prend racine, sans elle, personne n'aurait dit que Jésus est envoyé de Dieu. Il aurait été tout au plus aussi courageux que le capitaine d'un navire sombrant qui tient le gouvernail pour permettre aux autres de se sauver.\nSans doute vas tu me dire que le sacrifice de ce capitaine est sordide et que vu la position qu'il occupe dans la hiérarchie, il aurait du profiter de la situation pour se sauver en premier ? et tant pis pour les femmes et les enfants...\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:22\nSi on le prend dans le sens du sacrifice expiatoire, on peut dire qu'il est définitif et que les sacrifices animaliers n'ont plus aucune raison d'être.Mais c'est Dieu lui même qui s'offre en sacrifice pour racheter les péchés des hommes.\nC'est Dieu lui même qui est venu dans la condition d'homme, qui a soigné les malades, qui s'est mêlé aux humiliés et aux rejetés de la société, qui a connu la souffrance et l'humiliation.\nC'est le même Dieu qui est toujours prêt se tourner vers ses ennemis, ceux qui refusent son règne, pour les pardonner, comme il l'a fait sur la Croix.\nC'est Dieu qui met l'humanité au bénéfice de l'oeuvre de Jésus. Ce que le Père a fait pour le Fils, il le fera pour les hommes. La mort n'est plus une puissance de séparation entre Dieu et les hommes.\nAlors non, ton image d'un Dieu atroce je ne le partage pas.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:26\nJe crois que la différence réside en fait dans la mesure où tu te bases d'une manière ou d'une autre sur la "sola scriptura", alors qu'avec ma (pauvre) raison humaine" j'essaye de saisir comment un groupe d'hommes a tenté de transformer un échec apparent en victoire...\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:30\nMais BDM, pourquoi faut-i qu'il y ait sacrifice sanglant pour un quelconque salut ? M...e, c'était quoi le baptême de Jean Baptiste ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:31\nc'est pourtant une explication qui a cours encore maintenant\nNon, c'est par la résurrection que la foi chrétienne prend racine, sans elle, personne n'aurait dit que Jésus est envoyé de Dieu.\nje sais bien que St Paul l'a dit mais tu remarqueras que dans les fêtes chrétiennes, ce n'est pas la résurrection qui tient la plus grande place.\nd'autre part si la crucifixion est historiquement très vraisemblable, tu admettras que la résurrection soit plus difficilement acceptable pour celui qui n'a pas la foi.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:33\nCe n'était pas l'explication des premiers chrétiens mais de ceux du Moyen Age qui essayait d'expliquer d'une manière rationnel le mystère de la croix.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:36\nNon Olivier car justement c'est bien ce qui a toujours été remis en cause dans le christianisme et c'est ce que disent ceux qui ne croient pas en la résurrection de Jésus.\nJe te dirai que c'est normal car c'est l'élément irrationnel du parcours de Jésus.\nAinsi on parle d'un Jésus historique, un homme crucifié sous Pilate, mais qu'il soit ressuscité n'engage que la foi chrétienne.\nRien ne me gêne quand la critique est fondé sur l'existant. Mais je ne cesse de répéter que c'est une erreur d'aborder la foi chrétienne sous l’effigie de la croix, car la foi chrétienne, l'engagement chrétien se fonde sur la résurrection.\nAinsi, que tu me dises que pour toi cette histoire de résurrection est une invention chrétienne, je peux l'entendre. Mais le débat alors se construit sur du réel et non pas sur un imaginaire sur la croix qui justement ne peut avoir de sens sans cette résurrection.\nOr chaque fois c'est pareil, lis bien les interventions, on ne fait que parler de la croix et toujours de la croix alors que non, la foi chrétienne se pose sur la résurrection.\nBien sûr qu'elle est odieuse cette croix !!!!\nParfois je me demande pour qui vous nous prenez ?????\nSerais une façon de se mettre en avant ? de dire pour nous c'est odieux et pas pour les chrétiens ?\nSauf que voila, les chrétiens pensent que Jésus a été ressuscité et qu'il vit éternellement, ça change toute la donne....\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:46\noui, chez les athées ou les anti chrétiens...\nSinon, enfin tu comprends car tu mets en avant le caractère invraisemblable de la résurrection et pas celui de la crucifixion.\nComment alors ne pas comprendre pourquoi depuis tous temps, justement, la foi chrétienne se fonde sur la résurrection ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 19:56\nParce que l'homme aime le sang et n'aime pas la Parole de Dieu. La mise à mort des prophètes n'est pas une nouveauté. Mais celle de Jésus prend une dimension nouvelle.\nLe baptême de Jean est un baptême d'eau.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Ven 22 Mar 2019, 21:07\nNon, non et non. Cette prétendue résurrection n'est possible que parce qu'il y a eu la Croix. Celle -ci est donc l’élément inconditionnel pour tout le reste de ta foi.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Sam 23 Mar 2019, 08:13\nExactement mon frère, il faut dire que ceux ici (olivier et rosarum) qui parle d'atrocité ne sont point capable d'élaboré, alors que la foi chrétienne est on ne peut plus dire vivante, la croix est tellement profonde et réponse a tout, l'on peut y voir la sagesse de Dieu a laquelle les athées dans leurs faibles raisonnements se heurte, n'y voyant qu'une injustice…, hors pour ce faire ils doivent éliminer des éléments et ce fabriquer une histoire qui n'est meme pas le témoignage reçu.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Sam 23 Mar 2019, 14:00\nd'autre part même la résurrection peut s'expliquer de manière rationnelle.\nIl n'est pas impossible que lorsque Jésus a été descendu de la croix, il n'était pas mort mais dans le coma par exemple. Il existe même une secte musulmane qui professe cette hypothèse.\net pour moi, la négation de la croix par les musulmans répond à la même problématique que la résurrection pour les chrétiens : le Messie ne peut pas être mort sur la croix, sinon les Juifs ont raison. Il faut donc trouve une échappatoire.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Sam 23 Mar 2019, 19:10\nCertes tu ne peux pas retirer la croix pour la résurrection, mais tu peux tout à fait retirer la résurrection de la croix.\nRosarum l'a compris, la croix n'est pas irrationnelle, c'est une sentence connue de la législation romaine appliquée aux opposants politiques. Elle est concrète.\nPar contre la résurrection, il faut y croire.\nDonc si on parle de foi, on parle de quoi ? de croire en quelque chose sans avoir de preuve. La preuve donne le fait, une chose connue que l'on ne peut qu'accepter, elle est réalité visible donc n'engage pas des nuances dans les convictions.\nLe jour c'est le jour et la nuit c'est la nuit, un chat un chat et un chien un chien. Ceci n'est pas question de foi.\nMais par contre dés le commencement, la foi chrétienne a été remise en doute sur la résurrection, certains disant que les gardes romains avaient été soudoyés par les compagnons de Jésus pour faire croire à une disparition miraculeuse de corps. Alors que c'est eux qui l'auraient emmené.\nDonc si tu me parles de la résurrection, je peux tout à fait comprendre l'objet critique puisqu'il est source de foi.\nMais ensuite, si tu te laisses influencer par ceux qui te parlent de la croix, sans avoir compris l'essentiel, c'est un problème, le leur qui devient le tien.\nJe pense être bien placé pour dire que la foi chrétienne, donc l'espérance, c'est la résurrection et chaque chrétien, peu importe son église, le confirmera.\nEncore faut il admettre que pour les choses qui nous concernent, nous ayons notre mot à dire...\nla bonne nouvelle, l'évangile traduit, c'est la résurrection de Jésus. Personne ne s'est jamais réjouis de sa mort parmi ceux qui l'aiment.\nC'est le b.a.ba....\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Sam 23 Mar 2019, 19:25\nl'épisode du tombeau ne s'explique pas de cette façon, et un coma a une origine. Quel serait ce traumatisme à l'origine du coma selon toi ?\nCeci étant, ce que tu poses en fin de ton intervention, est sans doute le plus important. Car tu parles d'avoir raison, oui mas de quelle raison parles tu ?\nPour ce faire, ne tu crois pas que si la raison est aux juifs voulant la mort de Jésus, il faudrait expliqué pourquoi ils étaient en désaccord ?\nCar avant même de parler d'une résurrection, on parle effectivement d'une sentence, non ?\nDonc avant de parler de la résurrection, où se trouve la raison pour laquelle Jésus a fini sur la croix ? Est ce que ceux qui ont voulu l'y mettre, pour ceux qui ne croient même pas à la croix, avaient raison ?\nla puissance de l'évangile, en réalité, se trouve avant dans les réponses à ces questions, bien avant de parler de résurrection, on peut aussi simplement poser une réflexion sur pourquoi, ce que disait Jésus était condamnable ou alors salutaire.\nCar au delà des éléments " extraordinaires " auxquels chacun croire ou pas, il y a aussi un enseignement rejeté. Pourquoi ?\nAinsi est ce que l'on peut " croire " au bien fondé de l'enseignement de Jésus, et considérer sa sentence comme injuste, ou est elle au contraire justifiée, parce qu'il racontait des " salades ".\nAvait il raison de placer l'amour en premier ou est ce des salades ?\nC'est suffisant, et cette seule question résume en elle même le message de l'évangile.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 08:03\nIl y a la catalepsie. La suspension de tout mouvement volontaire des muscles, ceci donnant au corps atteint de catalepsie l'apparence d'un cadavre.\nA noter que les plantes déposées au tombeau en même temps que le corps avaient des propriétés curatives propres aux blessures du crucifié.\nParce que si j'en crois le Nouveau Testament, contrairement à ce qui y est dit à un endroit, les juifs avaient bel et bien le droit de condamner des personnes à mort (épisode où certains juifs voulaient lapider Jésus, épisode où certains juifs voulaient lapider la femme adultère, épisode où certains juifs ont lapidé Étienne, etc...)\nUn tribunal tel que celui du Sanhédrin avait-il pour coutume de se réunir et de prononcer un jugement de nuit ?\nEt si l'accusation d'avoir enlevé le corps du tombeau n'était pas mensongère justement ? Si cette accusation n'était en réalité destinée qu'à amener les prosélytes à la Foi.\nJésus serait rentré acclamé tel le Messie et ceux-là même qui l'auraient ainsi acclamé auraient hurlé à sa condamnation à mort si peu de temps après ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 08:05\nhors pour ce faire ils doivent éliminer des éléments et ce fabriquer une histoire qui n'est meme pas le témoignage reçu.\nQui d'entre Rosarum et moi d'un côté, et les croyants de l'autre s'appuient sur une histoire fabriquée ?\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 10:15\nLa vie du Chrétien a un sens et même un sens magnifique !\nLe Christ est ressuscité et Il nous a promis de revenir nous chercher (à l' heure de notre mort), de nous préparer une place.\nQuelle bonne nouvelle, quelle nouvelle merveilleuse.\nAprès notre passage sur terre, nous irons Le rejoindre et jouirons du bonheur qu' Il nous a promis.\nLe néant ne m' attendra pas, voilà ma Foi.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 17:36\nil y a eu du vrai et du faux dans ce que tu racontes.\nla catalepsie peut se produire mais sous condition effectivement d'une immobilisation prolongée. Ce qui n'est pas ce qui est raconté dans les textes à partir des quels nous pouvons plutôt supposer à une hémorragie liée au coup de lance.\nDe plus je n’avancerai pas l'idée que les connaissances de l'époque, étaient réduites au point de pas pouvoir constater une mort telle que les médecins le font aujourd'hui. Ceci ne demande pas des connaissances excessives ni du matériel sophistiqué. Si seul un médecin est habilité à le faire, c'est pour une raison de législation.\nToutefois, on peut par la remarque que tu fais, déjà démontrer au combien, parfois, tu passes, comme certains musulmans, à côté du sujet.\nCar même sans rien enlever à ce sentiment d'injustice, ni à la réalité de l'atrocité de la croix, par une mort plutôt immédiate, on peut quand même se dire que Jésus n'a pas vécu totalement le supplice.\nNormalement, il durait plus longtemps, voir plusieurs jours, et c'est ce qui faisait justement son atrocité. Sur plusieurs jours, on pourrait alors parler de catalepsie, mais selon les textes, Jésus est mort rapidement, échappant ainsi, à l'ensemble des atrocités.\nSelon une pensée de foi, sous condition donc de croire en Dieu, et d'avoir l'idée qu'il est à la baguette, on pourrait donc dire que dans son scénario, le coup de lance est comme une " délivrance ", un acte d'euthanasie prévu pour éviter les souffrances.\nEn tout cas, chaque fois ceux qui aiment a souligné l'atrocité, ne prennent pas en compte cette particularité, peu être que détail, mais qui change pourtant le sort du supplicié.\nEnsuite, en ce qui concerne l'arrestation, si le baiser de Judas, s’inscrit dans un symbolisme duquel, on peut tirer le même enseignement que lorsque Pierre nie connaître Jésus, chose qui ne semble pas intervenir dans la discussion, tant nous devons toujours répondre " aux mêmes clichés " , issus principalement de la communauté musulmane, que malgré un recul affirmé, finalement tu reprends souvent, il me semble que tu oublies que les pharisiens en question, si effectivement connaissaient le Christ, et qu'ils n'avaient pas besoin de Judas, c'est que le baiser est bien symbolique de la défaillance humaine dans ses engagements.\nToutefois, dans l'organisation d'une arrestation, il ne faut pas confondre les commanditaires et les exécutants, c'est à dire, les forces d'intervention. Car si les commanditaires connaissent la cible, les forces d'intervention pas forcement, et ils sont alors renseignés.\nAinsi si dans l'organisation de l'arrestation, le baiser n'était pas utile pour les pharisiens commanditaires, il pouvait par contre être utile pour les gardes chargés d'intervenir physiquement, un renseignement comme par exemple, une photo que l'on transmet.\nLes commanditaires n'ont pas besoin de la photo, puisqu'ils connaissent la cible, mais les forces d'intervention, oui.\nils ne faut pas aborder les textes, en pensant que les protagonistes fonctionnaient à l'arrache, sans sens d'organisation et sans structure de communication. Comme ci, les anciens étaient poussés par le vent sans organisation sociétale.\nBref faut pas les prendre pour des demeurer qui agissent uniquement dans l'émotion.\nAinsi, tu prends l'accusation " roi des juifs ", mais c'est justement en raison de l'organisation social et donc législatif que cette accusation prend son sens. Car au sein de l'empire romain, chacun pratiquait la religion qu'il voulait, elle n'était pas imposée.\nDonc toutes les oppositions pharisiennes, oppositions théologiques à Christ, Rome et donc Pilate, ne s'en préoccupait pas, ça ne rentrait pas dans leur fonction. Il n'était donc pas envisageable que Rome puisse condamner un homme qui se dit " fils de Dieu ", ce qui est pourtant le mobile de condamnation des pharisiens en question.\nPour des questions théologiques, Pilate n'avait aucun mobile d'inculpation, ce n' était pas légiféré. Par contre il insiste sur la notion roi des juifs parce que c'est le seul mobile valable selon la législation romaine et qui conduit à la crucifixion.\nOn pourrait dire que Pilate agit comme un homme politique, mais forcement, si tu penses que les anciens étaient uniquement poussés par le vent et leur instinct, tu ne veux pas leur accorder un tel raisonnement.\nMaintenant, il faudrait recoller au sujet.\nCar en partant du sens de la vie, nous voilà à faire une parenthèse sur les credos chrétiens.\nDonc pour le lien, le sens de la vie, si tu aimes à dire que les chrétiens le placent sur la croix, voilà alors que l'on pourrait dire que les chrétiens sont sado maso, que c'est la souffrance qui donne sens à leur vie.\nCeci vient au départ, de la volonté de décrire les chrétiens comme des gens un peu à part, bizarres et sans intelligence.\nOr, justement, si je replace la réalité de la foi chrétienne, encore faut il que toi et tes influences musulmanes, vous nous accordiez à nous chrétiens, l'expression d'une foi dont nous sommes dépositaires ( dire ta foi repose sur....franchement, c'est de l’autoritarisme qui refuse d'écouter l'autre ), l'espérance n'est pas de finir sur une croix, mais d'être ressuscité....\nAinsi, l'expression de la foi chrétienne dans le sens de la vie, si elle passe par la croix, ce n'est qu'en raison de cette espérance. C'est à dire que malgré des jours fâcheux, difficiles, faites d'épreuves et de souffrances, nous avons l’espérance d'un meilleur lendemain.\nC'est cette espérance dans " après la pluie vient le beau temps " qui donne sens à la vie chrétienne dans ses difficultés, elle symbolisée par la croix.\nSans cette espérance, résurrection inventée ou pas, la foi chrétienne ne serait pas justifiée. Ce n'est quand même pas si compliqué que ça à comprendre, il suffit simplement d'écouter les chrétiens, qui confirmeront ce que je dis et qui savent très bien que mes propos s'inspirent pleinement du contenu des évangiles.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 18:40\nJ'abonde dans ce sens. ma bien chère ROSE.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 19:21\nQui t'a dit que c'étaient les mêmes ? Rien ne le prouve !\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Dim 24 Mar 2019, 22:11\nCe sont des arguments recevables, mais certainement pas opposables. D'autant que pour certains la vie de Jésus n'émaille que de récits issus du Midrash.\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Lun 25 Mar 2019, 11:08\nSujet: Re: La vie des croyants a t elle un sens ? Lun 25 Mar 2019, 12:11