Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 34 Suivante\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Voysto » 22 Avr 2013 23:34\nOui c'est le problème des prises TRS (ce n'est pas que propre au B22). Le problème peu survenir lorsque l'ampli est en marche et que l'on branche ou débranche le casque.\nOn peut augmenter légèrement la valeurs de certaines résistances pour augmenter la protection mais ça réduit (très) légèrement le voltage swing de sortie. Sinon on peut utiliser les prises Neutrick avec un lock pour éviter de débrancher le casque par mégarde, et ça permet de penser à éteindre l'ampli juste avant de débrancher le jack.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Tutut » 23 Avr 2013 10:59\nBidoux^ a écrit: Il y a eu des problèmes avec certains beta22. Si on branche un casque avec une connectique de type jack on fait un court-circuit sur la sortie et ça crame l'étage de sortie. Faut voir qu'est-ce qu'on peut faire, peut-être des prises jacks reliées à un relais qui fait sauter la sortie quand on essaye de débrancher la prise :-? Il faudrait se renseigner, voir si c'est systématique, si des solutions ont été proposées.\nCertains amplis qui ne doivent pas fonctionner à vide, ont des résistances mises entre la masse et les canaux gauche et droit (dummy load), mais là, à part un verrou de la fiche qui couperait électriquement les sorties au déverrouillage, avant tout mouvement de la fiche, je ne vois pas.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Sby' » 23 Avr 2013 13:54\nmon demi-frere s’était lancé dans un B22, il l'avait fait en 3 voix, ground actif avec le e22 qui est super chiant a trouver\nOn peut aussi s'en servir comme ampli enceinte si on fout un gros transfo, ce qu'il a fait.\nIl a jamais finaliser le tout, il suffit de souder quelque cable (toutes les boards sont faites), mais il traîne au fond d'un placard\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Bidoux^ » 23 Avr 2013 17:34\nVoysto a écrit: Oui c'est le problème des prises TRS (ce n'est pas que propre au B22). Le problème peu survenir lorsque l'ampli est en marche et que l'on branche ou débranche le casque.\nIl y a des dispositifs de courant qui sont installés sur certains designs. Mais en règle générale on évite d'écréter volontairement la sortie La seule vraie solution serait de ne mettre que de la connectique xlr en sortie, c'est quand même un peu dommage.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Zarbol » 23 Avr 2013 17:37\nBidoux^ a écrit: La seule vraie solution serait de ne mettre que de la connectique xlr en sortie, c'est quand même un peu dommage.\nGenre Mjolnir ?\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Bidoux^ » 23 Avr 2013 17:48\nZarbol a écrit: Genre Mjolnir ?\nC'est encore différent. C'est expliqué sur leur page, par construction on ne peut pas l'utiliser en single-ended. C'est la même différence qu'entre un dynamid et un bridged-dynalo.\nY'a encore mieux, des amplis symétriques qui n'ont qu'une sortie jack et des entrées RCA\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Zarbol » 23 Avr 2013 18:01\nBidoux^ a écrit:\nMoi je disais ça comme ça en passant...\nJ'ai beau avoir free, je suis pas Rodolphe si tu vois ce que je m'exprime???\nJ'ai pas tout compris, mais c'est pas grave, je me soigne... Oh p'tain, c'est l'heure de l'apéro!\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par GourouLubrik » 23 Avr 2013 18:05\nJe pense qu'il aurait quand meme pu mettre un desymétriseur en plus en plus ... une version à 50/70$ de plus embarquant un tel desymetriseur aurait surement eu un succès certain. Je pense qu'ils doivent perdre quelques ventes à cause de l'absence de cette fonctionnalitée.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Bidoux^ » 23 Avr 2013 18:37\nZarbol a écrit: Moi je disais ça comme ça en passant...\nJ'ai googlé dynamid après-coup, ça donne strictement rien En gros il faut comparer ces deux dessins : 1 & 2 Dans le premier tu es dans la situation de la configuration balanced-bridge (comme pour le mojlnir donc) et dans le second c'est une configuration symétrique comme celle du beta22.\n(faut pas faire attention à l'op27, aux condensateurs de 0,33µF et aux résistances de 1M sur le schémas 1, c'est le DC-servo ça n'a rien à voir)\nGourouLubrik a écrit: Je pense qu'il aurait quand meme pu mettre un desymétriseur en plus en plus ... une version à 50/70$ de plus embarquant un tel desymetriseur aurait surement eu un succès certain. Je pense qu'ils doivent perdre quelques ventes à cause de l'absence de cette fonctionnalitée.\nUn désymétriseur ça aurait été soit un circuit complexe soit un transformateur. Dans tous les cas, je ne vois pas comment faire ça pour moins de 150-200$. Et c'est sympa aussi de concevoir quelque chose certe limité en connectique mais qui excelle dans l'unique chose qu'il sait faire A moins qu'il soit possible de récupérer le O+ sur le schéma 1 en le référençant à la masse ?? Comme ça on aurait une sortie single-ended sur une configuration en balanced-bridge. Je suis pas super convaincu, faudrait que je pense à demander ça à quelqu'un de plus au courant ...\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Voysto » 23 Avr 2013 18:43\nJe suis pas sûr qu'on parle bien de cela, mais si c'est d'un dispositif adaptant une signal de sortie symétrique en signal SE dont vous parlez, le Ventus de TwistedPear Audio est plutôt réputé pour cet usage: ~$70.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Bidoux^ » 23 Avr 2013 19:02\nEn sortie du moljnir ça ne le fait pas, puissance trop importante.\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par GourouLubrik » 23 Avr 2013 19:11\nc'est vrai qu'un désymetriseur en sortie de l'étage d'amplification c'est pas facile... on est pas en situation de "standard redbook" en sortie d'I/V\net avant ça aurait demandé un circuit dédié...\ny'avait le ballsie avant chez twisted pear. on peut penser aussi au legato qui sort en symetrique et qui possède aussi un circuit de désymétrisation. (au centre sur la photo)\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par GourouLubrik » 26 Avr 2013 13:56\nEncore un petit nouveau chez les DAC DIY chinois apacher à base de ESS Sabre ES9018 !\nLa marque Weiliang n'est pas tout a fait inconnue ici, car tutut était intéressé par le DAC9\nExiste en kit à souder et en assemblé:\nhttp://diyhifishop.com/es9018-32bit-192 ... p-105.html\nhttp://diyhifishop.com/es9018-32bit-192 ... p-106.html\nApparement dans le kit les AOP ne sont pas fourni.\nLa ou c'est vraiment étrange c'est que si la mention "balanced" apparait bien dans les titres... on ne rien d'autre que des sorties RCA ...\nSinon, j'ai aussi remarqué le "fameux" pcb d'ES9018 d'inde à 185$ dont le concepteur à refusé me filer de vrai infos par email a part qu'il supporte bel et bien le 384khz, est maintenant aussi fourni sous forme de bare PCB à 65$ ... mais un sabre tout seul coute 60$ je sais pas bien si c'est soudable par un être humain :D\nhttp://www.ebay.com/itm/ES9018-DAC-PCB- ... 4ac3e55b14\nen PCB + sabre monté + clock + controleur (arduino je suppose):\nhttp://www.audiodesine.com/ES9018_DAC_P ... 44571.aspx\nToujours chez Audiodesine, restockage de 2 anciens modeles qui n'étaient plus listé:\nUn full kit partiellement monté:\nhttp://www.audiodesine.com/NEW_ES9018_S ... 46667.aspx\nla version dual mono est aussi de retour...\nhttp://www.audiodesine.com/ES9018_DUALM ... 55209.aspx\nje vous cache pas que cette dernière version doit avoir du potentiel bien exploité en amont et en aval (alimentation type Salas shunt) et un bon I/V (mais ça des bons I/V pour sabre, y'en a pas beaucoup, car il faut que l'i/v presente une impédance d'entré <= 1ohms pour que le sabre fonctionne en current mode).\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par GourouLubrik » 29 Avr 2013 16:14\nJe cherche actuellement à lister toute les implémentation possible d'I/V stage qui sied au très difficile ES9018...\nPour rappel, le problème majeur de conception de l'i/v stage du sabre est sa très faible impedance de sortie (195 ohms) si je me souviens bien. Si l'i/v stage présente une impédance d'entrée le DAC se met à sortir en voltage mode au lieu du current mode... Utiliser un sabre en current mode n'est pas destiné à exploiter le maximum de ses capacité.\n- Xen-Audio SEN IV 18 ( http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... erter.html | http://xen-audio.com/v1.5/page19002.html\n- OPC NTD1\n- Twisted pear IVY III et Legato\n- Design de référence ESS en AOP AD797BR\nSi vous connaissez d'autres implémentation disponibles, allez y :D\nRe: DIY électronique sédentaire hdg [DAC/AMP/DI ...] par Bidoux^ » 29 Avr 2013 17:53\nUn transo ça le fait en I/V nan ?


Le vrai prix des RM de Fora Marine\nTout est dans le titre... les RM me font de l'oeil et je suis assez surpris par le prix de ceux qui sont en vente et qui pourtant on entre 10 et 15 ans...\nJe me pose des questions sur "le vrai prix" des RM... Prenons l'exemple du RM 1200 qu'on trouve en annonce entre 110 et 150 k€...\nJe n'ose même pas contacter ces bateaux là tellement ils me semblent cher... même s'ils sont séduisants, on est bien d'accord...\nAchètes-en un neuf et revends-le dans 10 ans. ... Zuod03 mar. 2018\nil sont très cher a l achat ,car construction c... (ARAFURA 40)03 mar. 2018\nLe "vieillissement esthétique" et le "pas deux ... Zuod03 mar. 2018\nEn comparaison avec le Sun Legend 41 , c'est ça ? Chemistrebor03 mar. 2018\nIl faudrait connaître le montant des transactio... stervraz03 mar. 2018\nBen si... une peinture ou un gel coat tout fa... stervraz03 mar. 2018\noui stervraz03 mar. 2018\net le patron doit payer son chantier qu'il a ac... (vibrisse)03 mar. 2018\nC est pas ton probleme (Lasnie de Gleuze)01 avr. 2018\nToujours pour faire une comparaison neuf occasi... GRIBOU24603 mar. 2018\nOuais, ben moi, quand je transpirais en ponçant... Zuod03 mar. 2018\nsurcoté? c'est un prix de niche. (chère la ni... ALLEWIND03 mar. 2018\noui les RM sont cher Calypso203 mar. 2018\nConcept de voilier original et intéressant. Les... Atao516 juin 2020\nCe n'est pas "juste en bois"!!! Il s'agit de C... ecumeur03 mar. 2018\nA Fannybelle Ben moi aussi j'avais en tête que... Chemistrebor03 mar. 2018\n@ecumeur, Jamais vu une OPTION stratifié tissu... fannybelle03 mar. 2018\nMais j'avais compris que les RM sont tous stat... Chemistrebor03 mar. 2018\nje croyais aussi mais ce n'est pas ce que je vo... Atao516 juin 2020\nOuf, c'est vilain comme impact ! On a presque l... Chemistrebor03 mar. 2018\noui, un 890, milieu de bordé. J'ai pris la phot... Atao503 mar. 2018\nIl y a l'objet et le prix de l'objet. Puis il y... (Gradlon)03 mar. 2018\nEt tu crois que si je me pointe chez Fora marin... Nemo Dictateur consensuel03 mar. 2018\nAh moins avis, s'ils ne sont pas trop bêtes, il... (Gradlon)03 mar. 2018\nD'où ma seconde phrase : "Je ne savais pas ... Nemo Dictateur consensuel03 mar. 2018\nEffectivement, un cheval bon marché est cher. (Gradlon)04 mar. 2018\nComme dit Stervraz, Fora Marine a eu l'audace d... Jjeronimo03 mar. 2018\nil y en a un a 110 000 dans le vv de fevrier , ... stervraz03 mar. 2018\nC'est quoi une "vraie" offre ? il y en a des fa... Zuod04 mar. 2018\nBah si tu fais une offre très inférieure au pri... Zuod04 mar. 2018\nNon, une vraie offre de ma part, c'est à dire u... Jjeronimo04 mar. 2018\n"CP imprégné époxy..." c'est juste une escroqu... ALLEWIND16 juin 2020\nLe "vrai prix" ça ne veux rien dire surtout en ... Café noir03 mar. 2018\nj'ai fait le trajet Paris La Rochelle, pour ach... Capucin03 mar. 2018\n3 marques decotent bien moins vite que les autr... lune de miel03 mar. 2018\nIl y a un truc qui faut savoir quand on achète ... totor03 mar. 2018\nsi tu n'as pas les moyens de tes plaisirs tu ne... Quizas03 mar. 2018\nN'empêche, depuis huit mois, ce n'est vraiment ... fannybelle03 mar. 2018\nSAV essentiellement... Gros problèmes de commu... fannybelle04 mar. 2018\nJe signale quand même aux intéressés par les RM... fannybelle07 mar. 2018\nPourquoi dis tu cela? Nathis04 mar. 2018\nL’étonnement est peut être que tu sois seul à e... Jjeronimo04 mar. 2018\nPourrait-on avoir des détails sur les problèmes... tribab07 mar. 2018\nexact je suis restée longtemps abonnée à l'AVRM... Makatea (Bellona)07 mar. 2018\n??? de quoi parle t on ? Rien dans les news q... Jjeronimo04 mar. 2018\nl’option proposée est un tissu kevlar complémen... VoodooChile04 mar. 2018\n@ totor d accord avec toi le CP n est pas un ma... tatihou04 mar. 2018\nEt pour compléter meme trop chers tatihou04 mar. 2018\nLe surcoût vient de la main d'oeuvre. Il est be... Zuod04 mar. 2018\nc'est la MO qui fait le prix très important de ... bil5604 mar. 2018\noui mais il ne font pas de moule qui coûte cher... Makatea (Bellona)08 mar. 2018\nquestion est-ce bien du cp marine ou plutôt du ... Calypso204 mar. 2018\net vu la photo du trou plus haut , j'ai un dout... Calypso204 mar. 2018\nc'est l'aspect du cp qui me fait dire cela , ma... Calypso205 mar. 2018\nBonne question, Calypso. Et je rajouterai: si... totor04 mar. 2018\nPas sûr... Un bateau qui depale de travers, d... totor04 mar. 2018\nExact Zuod. Sans compter le prix de l'epoxy!!!... totor04 mar. 2018\nPour le prix des Rm, ils seraient bêtes de ven... totor04 mar. 2018\nEn résumé, avec des coûts de MO et des taux de ... Nemo Dictateur consensuel04 mar. 2018\njolie formule! La Contrie04 mar. 2018\npour rappel, le chantier a changé de propriétai... lune de miel04 mar. 2018\nC'est un toujours un régal de lire le caractère... VoodooChile04 mar. 2018\nJe lis ici beaucoup de critiques sur les RM. J... La Contrie04 mar. 2018\nLE CP/epoxy permet de faire des bateaux rigide... cowboy bebop 05 mar. 2018\nRupture chez Fora Marine? pas dans les finances... courtox5605 mar. 2018\n$ What did you expect? :litjournal: Nemo Dictateur consensuel05 mar. 2018\nCourtox; en voici l'évidente explication :-) ... cowboy bebop 05 mar. 2018\nParce que tout est à vendre, de préférence quan... Solent05 mar. 2018\nC est son affaire de vendre sa boîte, pas la ti... (Lasnie de Gleuze)01 avr. 2018\nSi vous trouvez un chantier sous forme d’associ... VoodooChile05 mar. 2018\nbonjour à tous bien qu'utilisateur depuis plus ... captainwat05 mar. 2018\non n'obtiens pas les mêmes devis de masse avec ... cowboy bebop 05 mar. 2018\non trouve des RM du début des années 90 en parf... cowboy bebop 05 mar. 2018\nOui, mais les Imoca ont droit au carbone, pas... totor05 mar. 2018\nles imoca ne sont certainement pas construits e... captainwat05 mar. 2018\n"quand aux performances un biquille reste un bi... Zuod05 mar. 2018\nJe connais quelques voiliers en CP + fibre (mai... Arzak13 nov. 2019\nadditif sans raport avec la construction de R M... captainwat05 mar. 2018\n@captainwat Ne prêter aux acheteurs de RM qu’u... VoodooChile05 mar. 2018\nj'ai mis beaucoup de nuances dans mon propos et... captainwat05 mar. 2018\nEuhh tu t'y connais vraiment en biquille? Tu de... Zuod05 mar. 2018\nbjr Le CP si bien mis en oeuvre est un tres b... (ahunuivoile )05 mar. 2018\nPen Duick 2 fut construit en CP par le chantier... ecumeur05 mar. 2018\nComplètement refait chez Pichavant Mengam05 mar. 2018\nEt il repart pour la prochaine route du Rhum. :-) Polmar05 mar. 2018\nOui, c'est vrai aussi. Mais a sa décharge, il e... totor05 mar. 2018\nDans la version "actuelle", il y a quel pourcen... Nemo Dictateur consensuel05 mar. 2018\nQuand tu dis "à sa décharge" c'est en rapport a... Nemo Dictateur consensuel06 mar. 2018\nOui, c'est une question d'entretien. Faut pas... totor05 mar. 2018\nProvocateur :mdr: Nemo Dictateur consensuel05 mar. 2018\nJe vois pas bien, là... Je parle du CP en gén... totor05 mar. 2018\noui mais on ne te dira pas laquelle !!! :mdr: ... Calypso205 mar. 2018\nle probleme est un peu la aussi; trouver un cp ... captainwat05 mar. 2018\nEn attendant de savoir si le CP... si l'époxy..... Nemo Dictateur consensuel05 mar. 2018\ndonc pas de pont ni de coque en sandwich Ca pe... cowboy bebop 06 mar. 2018\nindestructible: fantasme et je me méfiera... cowboy bebop 06 mar. 2018\nZ'etes pas cool, les gars, je suis nul à déte... totor05 mar. 2018\n:mdr: :mdr: :mdr: c'est un secret !!! Calypso205 mar. 2018\nJ'vais etre de mauvaise humeur demain et ça s'r... totor05 mar. 2018\nLe défaut de beaucoup de bateaux en contreplaqu... Polmar05 mar. 2018\nNon, Polmar. Les baguettes, c'est la vieille... totor05 mar. 2018\nA l'interieur dans l'angle ? c'est une lisse, a... totor05 mar. 2018\nOn appelle ça une serre, plutôt qu'une lisse, j... (Guillemot)06 mar. 2018\nOui, José, je suis d'accord que la serre apport... (Guillemot)06 mar. 2018\nautre solution, serre de bouchian, bordés collé... bil5606 mar. 2018\nnon non la baguettes des angles étaient aussi a... Calypso205 mar. 2018\nc'est ou c'était une lisse si l'on veut , ... Calypso216 juin 2020\nEntièrement d'accord avec toi, Guillemot. J'a... Zuod06 mar. 2018\noui je comprends mais ta corvette était to... Calypso206 mar. 2018\nTu as raison, sans parler des pocs, les serres... totor06 mar. 2018\nc'est ainsi qu'etait fait mon Armagnac Calypso206 mar. 2018\nIl y a un moment de ça , j'ai travaillé avec d... totor16 juin 2020\nTout l'intérieur de mon bateau (en AG4MC) est e... Café noir16 juin 2020\nOui, c'est beau, Thé vert! Avec de la marque... totor06 mar. 2018\nSuperbe! Autant le skif que ton voilier, merci ... BS1315 déc. 2019\n@Thé vert; c'est beau... :pouce: Misurarca06 mar. 2018\nOui les boiseries sont belles et l’intérieur es... Chemistrebor06 mar. 2018\nMerci. Un Naranja, dériveur planr Ph. Harlé st... Café noir16 juin 2020\nRéponse à Calypso, je suis obligé de la mettre... totor16 juin 2020\nje vote pour la terminologie de serre ..encore ... Calypso206 mar. 2018\nJe dirais que sur les petits canots, elle supp... totor06 mar. 2018\nsuperbe construction pour la "serre" a bou... Calypso216 juin 2020\nAu final, tu as 1 et 2 qui restent, collées e... totor06 mar. 2018\non peut voir sur cette photo l'angle du bouchai... Calypso216 juin 2020\nPrécision pour les lisses /serres, je dis ça t... totor06 mar. 2018\npour inserer une photo tu peux écrire ton texte... Calypso206 mar. 2018\nOk! Merci :pouce: totor06 mar. 2018\nn'hésitez pas a créer un fil, y'a matière a dis... cowboy bebop 06 mar. 2018\nAmusante, cette dernière publication de Fora Ma... Scotland07 mar. 2018\nPublication du 07 mars 2018 ! . Elle tombe à ... (Guillemot)07 mar. 2018\nAu prix ou ils vendent c est heureux qu ils n u... tatihou07 mar. 2018\nexcellente intervention scotland ! cowboy bebop 07 mar. 2018\nA croire que Fora lit Heo!!! Oui, enfin, ... totor07 mar. 2018\nOui, je n'ai pas vu d'informations sur les coll... (Guillemot)07 mar. 2018\noui oui... ils lisent hisse et oh puis ils paie... cowboy bebop 07 mar. 2018\nle tout okoumé peut tres bien etre du CTBX .. ... Calypso207 mar. 2018\nCTBX Marine ? c'est nouveau Calypso208 mar. 2018\nj'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi il n... Calypso208 mar. 2018\nLa penetration de l'epoxy dans le CP est un peu... totor07 avr. 2018\nbien voyons !!! par contre cela veut dire g... Calypso208 mar. 2018\nA Cowboy: je le ferai quand je serai un potenti... totor08 mar. 2018\n@totor, . FORA emploie du CP tout Okoumé 15mm... fannybelle10 mar. 2018\nJ'ai reçu une réponse de RM concernant leur CP.... totor14 mar. 2018\noui c'est sûr il y a beaucoup a dire sur le suj... Calypso214 mar. 2018\nen marine on a l'Okoumé (essence de bois pas f... Calypso215 mar. 2018\nFORA dans ses descriptifs mentionne CTBX Marin... fannybelle07 mar. 2018\nCe serait donc un simple CTBX ? (marine, ne vou... (Guillemot)08 mar. 2018\nTu as rien comprend 3% de marge c est enorme (Lasnie de Gleuze)01 avr. 2018\nBonsoir, j' ai ouïe dire que pour les constr... gorlann2907 avr. 2018\nPas nécessairement, José. Comme " marine " n'... totor08 mar. 2018\ntu spécules.... Adressez vous à fora plutôt que... cowboy bebop 08 mar. 2018\nAu final, j'ai pas attendu :mdr: Curieux ,... totor09 mar. 2018\net bien ce n'est pas mal Calypso214 mar. 2018\nvoila ce que propose Joubert en cp tout Okoumé ... (Guillemot)16 juin 2020\nJosé, tu peux développer : "l'Okoumé n'est que ... (Guillemot)15 mar. 2018\nMerci, voilà qui est clair. Ce qui explique les... Atao514 mar. 2018\nCe que je veux dire en disant " pas grand chos... totor08 mar. 2018\n... cowboy bebop 07 mar. 2018\nOui, tu as raison, Cowboy Bebop, le détail d... totor07 mar. 2018\nBy the way, la plaquette de l'UIPC date d'octo... totor07 mar. 2018\nDonc? :tesur: :reflechi: Nemo Dictateur consensuel07 mar. 2018\nBonsoir, j'ai navigué et passé pas mal de temp... courtox5607 mar. 2018\nEt le robuste GRP, tu l'as trouvé sur les Feeli... Chemistrebor15 mar. 2018\n@trebor.n oui j'ai un Feeling32DI de la belle ... courtox5615 mar. 2018\nLe chantier n'existe plus, les Feeling 32 ne so... Chemistrebor17 mar. 2018\n@trebor.n Les feeling étaient toujours constr... courtox5607 avr. 2018\nPour répondre à la question du prix... je trouv... KiwiKaki18 mar. 2018\ndernières nouvelles du côté des RM: RM 1270 (... Makatea (Bellona)31 mar. 2018\nCe système est-il de conception similaire à cel... Chemistrebor31 mar. 2018\nOui c'est le même système, A priori un problèm... Makatea (Bellona)31 mar. 2018\nNormal, groupe "privé"... Scotland01 avr. 2018\nj'arrive pas à ouvrir le lien facebook ? Mijean01 avr. 2018\nDonc impossible d'en savoir + ? Mijean01 avr. 2018\nLes RM ont (avaient ?) pour architecte Marc Lom... le celte31 mar. 2018\nOui, jouez au Loto, achetez autre chose, person... (Lasnie de Gleuze)01 avr. 2018\nJ'ai lu le récit sur le RM qui a coulé au Marin... NewHorizon01 avr. 2018\nje vous signale que sur 600/650 RM construits d... Virgule11 déc. 2019\nUne fois, au Palais à Belle isle, j'ai discuté... Chemistrebor01 avr. 2018\nOUI OU EN EST LE CHANTIER? avec ces problèmes d... LOUBICHE11 déc. 2019\nBonjour Xavier, Pourquoi crier sur ce forum... Jjeronimo11 déc. 2019\nJ'étais à l'arrivée du rallye du soleil à Marie... lolapo11 déc. 2019\nVu le 1180 au salon. perso je préfère le 1270 p... VoodooChile11 déc. 2019\nSauf quand deux exemplaires perdent leur quille... jeanlittlewing11 déc. 2019\non avance... VoodooChile11 déc. 2019\nÇa ne conserve que les quilles relevables , ce ... jeanlittlewing11 déc. 2019\nprécision : ça n'a concerné que 2 quilles relev... VoodooChile11 déc. 2019\nSeulement 2 quilles relevables ? Ce n’est pas r... jeanlittlewing11 déc. 2019\nIl y a eu fil sur la perte de 2 RM à quille rel... Patxaran11 déc. 2019\nby by jean petit vent (pseudo bien trouvé). VoodooChile11 déc. 2019\nC'est pas chicken wind. loupeis11 déc. 2019\nTroll ? jeanlittlewing11 déc. 2019\npub loupeis11 déc. 2019\nSûrement jeanlittlewing11 déc. 2019\nPerso, depuis [ce fil](https://www.hisse-et-oh.... juliusse11 déc. 2019\nHola, l'avantage,avec une coque non fibrée,c'e... James 11 déc. 2019\nTon voisin, anatole ou andré ? loupeis11 déc. 2019\n??? Tu les connais ? Un couple de 50 ans avec... James 12 déc. 2019\nNon James c'était una broma, une blague.Suivan... loupeis12 déc. 2019\nExcuse j'avais pas compris James 12 déc. 2019\nJ'aurais du ajouter une binette. Mais elles son... loupeis12 déc. 2019\nCe qui m'interpelle, ni en bien ni en mal, diso... loupeis11 déc. 2019\nL'histoire est un éternel recommencement... Les... juliusse16 juin 2020\nOui en fait hier c'est demain que ça se passe. ... loupeis11 déc. 2019\nLe RM1180 élu voilier de l'année au Nautic (voi... VoodooChile11 déc. 2019\nBonsoir, sans les connaître bien (je n' ai j... gorlann2911 déc. 2019\nLe modèle précédent le 1270 (qui a ma préférenc... VoodooChile11 déc. 2019\nJ'ai eu la chance de naviguer sur un 1050. on ... bernard196811 déc. 2019\nCe qui n autorise pas l insulte et l agressivit... jeanlittlewing12 déc. 2019\nVodoo. Un peu de community managing ? C'est la... loupeis12 déc. 2019\nJe ne denigre pas les RM, je les trouve tres be... LOUBICHE12 déc. 2019\nLaisser en rade des acheteurs de bateaux, c'est... brufan12 déc. 2019\nEst-ce que la main de l'Homme est toujours auss... Polmar13 déc. 2019\nEt le robot reste concentré, ne tremble pas, et... brufan13 déc. 2019\nVu ça sur Sud Ouest : https://www.sudouest.f... Francois 26014 déc. 2019\ncela date d'un moment. Pour alimenter le fil q... Patxaran14 déc. 2019\nLe repreneur est un ancien secrétaire, associé,... Scotland14 déc. 2019\nCe qui vaut une larme, c'est un chantier qui va... Jjeronimo14 déc. 2019\nC'est jamais bon une entreprise qui ferme. A co... loupeis14 déc. 2019\nAlors, si on reprend la remarque de Patxaran qu... Scotland14 déc. 2019\n@scotland, je fais partis de ceux qui sont en d... johann7814 déc. 2019\nC'est le risque quand on généralise. Faire pass... loupeis14 déc. 2019\nC’est juste une histoire de gros sous... Euh o... Solent15 déc. 2019\nBonjour Gilles, n'étant pas comptable ni habitu... loupeis16 déc. 2019\nCe sont les chiffres de 2017 ... Et il ne faut... matelot@1900114 déc. 2019\nJe plains aussi les acheteurs de RM qui ont vu ... ALLEWIND14 déc. 2019\nMoi aussi j’a Cliqué -1 ... si tu veux parfaire... Jjeronimo14 déc. 2019\nLa holding (aime mer) est en sauvegarde depuis ... Loran Voyager14 déc. 2019\nPour le chantier, je ne suis pas très inquiet. ... Patxaran14 déc. 2019\nVu les offres d'emploi de menuisiers non satisf... Polmar15 déc. 2019\nPas si sûr... Cela commence à faire beaucoup... Loran Voyager15 déc. 2019\nHolà, Et si au lieu de faire des beaux bateau... James 16 déc. 2019\n@l'Equipage @Tom Et si on fermait ce fil qu... Jjeronimo16 déc. 2019\nEn redressement judiciaire, ce n’est pas du bas... Makatea (Bellona)16 déc. 2019\nAchètes-en un neuf et revends-le dans 10 ans.\nTu trouveras sans doute que 110-150 k€ c'est pas beaucoup...\nil sont très cher a l achat ,car construction compliqué\nLe "vieillissement esthétique" et le "pas deux fois mieux", ce ne sont pas des critères franchement objectifs non plus...\nEn comparaison avec le Sun Legend 41 , c'est ça ?\nIl faudrait connaître le montant des transactions pour juger...\nc est vrai que c est cher...et ca ne vieillit vraiment pas bien esthétiquement .\non n est surement pas deux fois mieux dans un rm 1200 a 120 000 que dans un sunlegend a 60 000... ni deux fois plus rapide....\nSaluons tt de même l audace de Fora d avoir fait un pari risqué en construisant des bateaux qui tranchent esthétiquement et en termes d aménagements avec les bateaux de grande série\nPerso le style dépouillé intérieur j adore mais çà c est subjectif! :heu:\nBen si... une peinture ou un gel coat tout farineux au bout de quelques années seulement , vieillit esthétiquement le bateau , objectivement .\nle pas deux fois mieux , je maintiens qu on ira pas deux fois plus vite , ne capera pas deux fois mieux, que le programme n est pas deux fois plus ambitieux ,mais le bien être est subjectif çà c est certain\net le patron doit payer son chantier qu'il a achete au prix fort ...\nC est pas ton probleme\nToujours pour faire une comparaison neuf occasion;\nCombien coûte le neuf en état de naviguer?\nOuais, ben moi, quand je transpirais en ponçant mon Randonneur980, je me disais que finalement, un RM, c'est pas si cher que ça...\nc'est un prix de niche.\n(chère la niche :mdr:)\noui les RM sont cher\n03 mar. 201816 juin 2020\nConcept de voilier original et intéressant. Les bordés sont souvent juste en bois avec de la peinture . Le moindre choc et le bois est à nu. Il y aurait une option pour avoir du tissu de verre sur toute la coque, si quelqu'un a des infos à ce sujet.\nCe n'est pas "juste en bois"!!!\nIl s'agit de CP imprégné d'epoxy, sur lequel est appliquée une laque solide.\nIl existe effectivement une option avec stratifié tissu de verre extérieur.\n03 mar. 201803 mar. 2018\nBen moi aussi j'avais en tête que c'était fait systématiquement sauf pour ceux construits avec l'option Kevlar. Du coup je comprend mieux pourquoi le chantier conseille fortement cette option..\nJamais vu une OPTION stratifié tissu de verre chez FORA.. . Mais option KEVLAR (Sur les plus grandes unités) oui, sur la finition standard.\nMais j'avais compris que les RM sont tous statifiés avec du tissus de verre extérieur, et en option une statification avec Kevlar est fortement conseillée par le chantier, c'est bien ça ?\nje croyais aussi mais ce n'est pas ce que je vois sur les zones techniques.\nOuf, c'est vilain comme impact ! On a presque l'impression que c'est creux.. C'est un RM ?\noui, un 890, milieu de bordé. J'ai pris la photo car j'étais surpris.\nIl y a l'objet et le prix de l'objet. Puis il y a le désir de l'objet. Le prix est fonction du désir de l'objet. Le vrai prix correspond donc à un vrai désir.\nEt tu crois que si je me pointe chez Fora marine, ils vont me vendre un RM le prix correspondant à mon désir? :tesur:\nJe ne savais pas qu'ils payaient leurs clients. :reflechi:\nAh moins avis, s'ils ne sont pas trop bêtes, ils ont plutôt essayé de savoir jusqu'à quel niveau de prix tu pouvais le désirer\nD'où ma seconde phrase :\n"Je ne savais pas qu'ils payaient leurs clients. "\nOn peut discuter du montant, je suis ouvert à toutes propositions voire à accepter de leur accorder une remise substantielle si je ne suis pas obligé de partir avec un bateau.\nEffectivement, un cheval bon marché est cher.\nComme dit Stervraz, Fora Marine a eu l'audace de faire autre chose que des bateaux plastiques... C'est bien et le temps nous démontre que ces voiliers restent désirables par certains (dont moi).\nJ'admets que la main d'oeuvre est surement importante pour faire un RM, mais de là à retrouver les RM de 15 ans à ces prix là...\nDu coup, je m'interroge sur le "vrai prix" des RM...\nPour faire une vraie offre sur un RM 1200... Vu les prix, je n'ose même pas contacter les vendeurs...\nil y en a un a 110 000 dans le vv de fevrier , mais un biquille ...\nC'est quoi une "vraie" offre ? il y en a des fausses ? Les vendeurs de RM mettent des annonces pour déconner ?\nBah si tu fais une offre très inférieure au prix demandé, c'est pas très engageant\nNon, une vraie offre de ma part, c'est à dire une offre engageante...\nJe ne doute pas de la bonne foi des vendeurs.\n"CP imprégné époxy..." c'est juste une escroquerie à ce prix là.\nMême ma barque était stratifiée extérieur.\nLe "vrai prix" ça ne veux rien dire surtout en occasion.\nCe sera LE prix tant qu'il y aura quelqu'un qui le prendra à CE prix là. :jelaferme:\nj'ai fait le trajet Paris La Rochelle, pour acheter le premier 800 encore en construction. Au fil du long trajet, ma boule dans la gorge à la pensée du chèque à sortir avait fini par enfin se dégonfler.\n1) arrivé sur place, j'ai appris qu'l fallait rajouter un bon paquet d'euro au prix catalogue. Pas de voile, de davier, même la mise à l'eau n'était pas comprise.\n2) je croyais arriver en seigneur « je vous achète le n° 1 ». Mais j'étais le pigeon à plumer :\nil est déjà vendu\nsi vous en voulez un pour l'été (on est en avril) il faut signer tout de suite. Et vu le monde dans le hangar, j'avais l'impression que chaque seconde de réflexion reculait la livraison de mon bateau d'une semaine\nj'ai préféré battre en retraite. :acheval:\n3 marques decotent bien moins vite que les autres\nLes rm, pogo et j boat auxquels ont peut ajouter les ovni et autres x yachts\nConcernant les 2 premiers, outre un prix d achat plus important\nIls sont souvent équipés genre sapin de noel\nToutes options, pilote de.course, garde robe complete et de qualité, autonomie en energie et eau, bref un surcout terrible à l achat que l.on retrouve pour partie à la sortie\nIl y a un truc qui faut savoir quand on achète en CP, c'est que ce matériau est sensible au poinconnement.\nQuand on sait ça, on évite de se prendre les catways en coin.\nÇa n'en fait pas un mauvais matériau pour autant. Pas d'osmose pour commencer.\nEt réparation d'urgence au fin fond de l'Afrique ultra facile. Pour un trou de bordé, une plaque et quelques vis.\nPour ce qui est de"l'imprégnation" : non.\nL'epoxy n'impregne pas le CP. C'est une couche par dessus le CP, c'est tout..\nCoupez un bout de CP epoxy et regardez la tranche: L'epoxy ne va pas profond.\nPar contre, ça protège bien quand même!\nsi tu n'as pas les moyens de tes plaisirs tu ne les assouvis pas ! :-( ou alors tu les assouvis d'une façon juste et éthique : tu en voles un(e) qui ne sert pas, tu lui assures une vie décente en lui faisant découvrir de nouveaux horizons et en l'entretenant bien avec les économies faites sur l'aquisition et lorsque tu ne t'en serviras plus tu te le(la) feras voler à nouveau ... et pour garder bonne conscience pense à l'amant de ta femme (ou à la maitresse de ton mec) ... tant que tu ne te fais pas pécho ! :acheval:\nN'empêche, depuis huit mois, ce n'est vraiment pas la grande forme chez FORA !\nSAV essentiellement... Gros problèmes de communication de propriétaires lésés avec le chantier.. Livraisons non conformes et/ou finitions non abouties etc..etc...\nEtonnant que personne n'en dise mot ou soit au courant sur ce forum ?\nJe signale quand même aux intéressés par les RM, qu'il existe le forum AVRM... Une petite contribution est demandée pour avoir accès à l'ensemble des rubriques.....\nL’étonnement est peut être que tu sois seul à en parler également...\nSi tu as des sources qui traitent le sujet, merci de les citer. Une expérience personnelle ?\nPourrait-on avoir des détails sur les problèmes rencontrés ?\nexact je suis restée longtemps abonnée à l'AVRM histoire de m'informer: il y a eu les problèmes avant 2009/2010\nensuite les soucis ont diminué, le SAV s'est mis en place, un certain nombre de problèmes ont été résolus, et , dernièrement tout est parti de travers: SAV impossible à joindre, qui ne répond pas etc...\net j'ai effectivement lu de gros pépins dus à des problèmes de fabrication... oubli de stratification, etc...\nnous avons visité un 1070 de moins d'un an: une calamité! aspect extérieur défraichi, intérieur mal fini, Fora n'ayant jamais rien fait pour remédier aux problèmes, et ce qui nous a fait définitivement reculer devant l'achat d'un RM: réparation d'un énorme trou sur le bordé: le propriétaire s'est pris l'angle d'un catway...\net l'histoire d'une voie d'eau du fait du propulseur avant qui a défoncé la cloison dans du 25/30 noeuds...\nvoilà, nous avons rêvé d'un RM pendant 5 ans et nous avons acheté un JPK...\n??? de quoi parle t on ?\nRien dans les news qui montre que Fora irait mal... bien au contraire.\nIls continuent d'innover... Merci de préciser votre propos svp.\nl’option proposée est un tissu kevlar complémentaire au CP EPOXY.\nSupers bateaux, à tous les niveaux.\nLe chantier est à taille humaine, avec les +et les - qui vont avec...\n@ totor d accord avec toi le CP n est pas un mauvais matériau son intérêt était son rapport qualité prix car il permet d obtenir des coques a un meilleur cout que les autres matériaux ( muscadet cognac armagnac) en sont des bon exemples Dans le cas de FORA RM ce qui est anormal c est que les RM font partie des bateaux chers et la le CP perds son intérêt\nEt pour compléter meme trop chers\nLe surcoût vient de la main d'oeuvre. Il est beaucoup plus rapide de mouler une coque en monolithique que de faire des joints congés stratifiés qu'il faut poncer, enduire, poncer, etc...\nEt le CP marine n'est pas si bon marché que ça.\nMais l'intérêt du matériau vient de sa légèreté, pas de son prix.\nc'est la MO qui fait le prix très important de ces bateaux, plus encore que les matériaux. celui qui a travaillé un peu en strat ponçage enduits ponçage peinture etc ... sait de quoi on cause !\nc'est sûr que fait en Tunisie ou en Roumanie, ça serait bien moins cher ...\noui mais il ne font pas de moule qui coûte cher, ce qui leur permet de sortir de nouveaux modèles tous les 2 ans: marketing...\net en plus si le travail est bâclé...\nquestion est-ce bien du cp marine ou plutôt du CTBX\net vu la photo du trou plus haut , j'ai un doute concernant du cp "marine"\nc'est l'aspect du cp qui me fait dire cela , mais bon ..\npar contre je suis allé souvent sur le site du chantier et nul part je n'ai trouvé la nature du cp ,ce qui m'a étonné\nBonne question, Calypso. Et je rajouterai: si c'est du CP marine, quel CP marine? ( quelles normes? )\nLe chantier doit être capable de répondre...\nPas sûr... Un bateau qui depale de travers, dans un coin de catway bien affûté, ça ferait des dégâts, même avec un marine tout acajou. Ceci étant, il y a l'air d'avoir deux autres touchettes également. Ça doit être du 12 mm, la coque, non?\nExact Zuod. Sans compter le prix de l'epoxy!!!\nD'ailleurs les Rm ont un pont en polyester, maintenant, non?\nLes premiers étaient entièrement en CP.\nIls passerons peut-être un jour en tout polyester!\nPour le prix des Rm, ils seraient bêtes de vendre un bateau 50.000 si ils peuvent le vendre 80.000.\nC'est une entreprise, pas une oeuvre de charité!\nEn résumé, avec des coûts de MO et des taux de marge importants, c'est un peu comme Paris Match :\nle poids des MO, le choc des faux taux.\npour rappel, le chantier a changé de propriétaire debut 2017 et la presse spé s'est fait discrètement échos d'une certain nombre de problèmes\nC'est un toujours un régal de lire le caractère tout aussi définitif qu'erroné des commentaires de ceux qui n'ont pour connaissance d'un sujet, que l'idée qu'il s'en font.\nJe lis ici beaucoup de critiques sur les RM.\nJ'en vois souvent sur l'eau (pas longtemps parce qu'ils vont vite) comme aux escales, ainsi que dans mon port d'attache.\nCertains ne sont plus tout jeunes, et je trouve qu'ils vieillissent remarquablement bien, à l'exception des arêtes légèrement décolorées sur certains; au salon, j'en ai d'ailleurs parlé avec un membre de l'équipe, lui demandant s'il s'agissait d'un effet des déformations au niveau des bouchains; il m'a assuré que ce n'était qu'un défaut de peinture, sans cause structurelle (je le vends comme je l'ai acheté).\nReste que mon dernier coup de foudre nautique est le 1070, qu'il y en a un dans mon port, avec une coque anthracite, devant lequel je vais baver régulièrement, m'extasiant sur l'allure générale, le plan de pont, la qualité de l'accastillage etc...\nManque de chance, je crains de n'avoir jamais 270 ou 280 000 euros à mettre dans ce bateau.\nJe pourrais me consoler en me reportant sur un Malango, un Pogo ou un Dehler 38, mais c'est à peu près le même prix.\nAlors je me console en me disant que le mien est très beau et très sain, très bien pensé pour sa taille, et qu'avoir son propre bateau est déjà un luxe inouï.\nLE CP/epoxy permet de faire des bateaux rigides dans des devis de poids très intéressants...\nOn cumule volume et masse contenue, donc confort et vitesse.\nLes concurrents que certains citent n'ont absolument pas les mêmes qualités.\nRupture chez Fora Marine? pas dans les finances ni la direction, mais dans le style de l'architecture. Le 1180 sera différent...inspiré des Imoca 60 mais moins cher.\nAlors pourquoi avoir vendu une une entreprise en pleine croissance? Martin Lepoutre a pris cette décision il y a pile un an. Alors oui pourquoi?\n05 mar. 201805 mar. 2018\nCourtox; en voici l'évidente explication :-) ... car on n'entreprend pas pour le bien de la communauté, mais pour des deutchmarks sonnants et trébuchants.\nParce que tout est à vendre, de préférence quand ça vaut cher.\nC est son affaire de vendre sa boîte, pas la tienne, une boîte on la vend pour 3 raisons\nOn en a marre du personnel et des syndicats\nOn en a marre : usure tu temps\nOn trouve un acheteur\nOn a assez pris de pognon et on se casse\nSi vous trouvez un chantier sous forme d’association loi 1901, faite moi signe...\nbonjour à tous bien qu'utilisateur depuis plus de 40 ans de bateaux alu avec la plus grande satisfaction pour mon programme d'utilisation, je prefere cent fois un polyester bien construit qu'un contre plaquè epoxy! à la rigueur un bois moulè multiplis epoxy,( extremement solide mais hors de prix et plus guerre construit aujourd'hui)!pour avoir construit un muscadet en cp haut de gamme epoxy je reste tres perplexe sur l'etat au bout de 20 ans(quand on investi 2/300 000euros pour un voilier il faut pouvoir esperer que le voilier( entretenu)20ou 30 ans plus tard reste au dela de tout soupçon et ne deviennent pas un gouffre finançier parce que le bois s'est imprègnè d'eau! ce n'est qu'un avis personnel, mais apres 20/30 ans je prefere faire confiançe à un bon polyester qu'à un cp imprègnè! les RM ont surtout pour eux un look un peu baroque qui sort du design actuel, on aime ou on aime pas mais ça permet de se differençier !quand aux performances un biquille reste un biquille! ce ne sont absolument pas de mauvais bateau et ils ont leur clientele, maintenant est ce que la cote se maintiendra?????????\non n'obtiens pas les mêmes devis de masse avec un polyester et un CP/exoxy. Idem pour la rigidité.\nQu'en est-il des canots polyester osmosé, délaminés, au matériau d'âme pourrit (balsa/mousse) ,les glecoats farineux etc...\nC'est pas un CP epoxy de 15 ans qui viens de gagner la transquadra ? :-)\non trouve des RM du début des années 90 en parfait état des des CP des années 60 toujours très bien. C'est toi qui parlais d'unités polyester.... Pour parler maintenant de canots en prépreg avec post cuisson ...\net au passage, même bien construits (sandwich, infusion ) un canot polyester ne sera pas dans le même devis de poids.\nOui, mais les Imoca ont droit au carbone, pas nous! ( enfin, pas ma bourse toujours).\nPar contre, il y a eu quelques Minis en CP.\nÇa restera de toute façon inférieur au sandwich mousse en poids.\nEt le CP restreint les lignes aux formes developpables.\nUn archi de Concarneau travaillait un moment sur un sandwich CP/mousse/CP, pour combiner les avantages des deux matériaux, je ne sais pas où ça en est...\nles imoca ne sont certainement pas construits en cp epoxy et font les courses autour du monde! le devis de masse est sans doute interessant pour le cp par rapport à des polyesters courant ! cest pour ça que j'ai preçisè =polyester bien construits ! un cp epoxy de 15 ans qui gagne une course c'est un exploit????? si dans 30 ans il est toujours nickel et qu'il n'a pas prix l'eau nul part alors l'acheteur a fait un bon achat mais perso je n'ai pas envi de tenter l'experiençe! je peux aussi avoir tort mais on a le droit d'etre mefiant vu les tarifs\n"quand aux performances un biquille reste un biquille"\n....bah oui, c'est vrai qu'au moteur, mon Randonneur 980 va exactement à la même vitesse qu'un Biloup ou un Westerly...\nFaudrait arrêter de dire n'importe quoi\nJe connais quelques voiliers en CP + fibre (mais pas époxy, ce n'était pas commercialisé) qui ont un peu plus de 40 ans et naviguent toujours.\nCela demande de l'entretien, tout comme les voiliers alu ou acier, j'imagine !\nadditif sans raport avec la construction de R M\nil devient de plus en plus diffiçile de trouver à prix correct des vrais cp marine à plis de veritable acajou tout comme le vrai teck( bien sechè dans le temps) de birmanie !protection contre la deforestation des bois rare mais surtout surutilisation et quasi confiscation de ces bois par certains pays tres gros consommateurs! bien sure on trouve des ctbx ou des exterieurs mais en vrai marine c'est une autre histoire et il vaut mieux etre connaisseur et mettre le prix\nNe prêter aux acheteurs de RM qu’une volonté de se différencier est un peu réducteur.\nSi j’avais 40 ans de bateaux en alu derrière moi, je serais plutôt serein sur l’espérance de vie du CP Epoxy, doublure Kevlar, au regard de la mienne.\nEt en plus je passerai mes dernière années à m’éclater sur un bateau véloce, sur et confortable.\nSi en plus il a de la gueule… (le baroque, c’est tout autre chose)\nEn dressant un simple comparatif entre les matériaux disponibles, je ne suis pas certain que l’alu sorte vainqueur (lourdeur, environnement, électrolyse, isolation, coût d’achat, facilité de réparation…).\nj'ai mis beaucoup de nuances dans mon propos et bien precisè que ce n'etait qu'un avis personnel !je respecte tout à fait l'avis et l'opinion des autres (ce qui fait l'interret d'un forum est de pouvoir confronter differents points de vue ,on apprend toujours quelque chose! pour zuod je n'evoquais pas les performances au moteur! il est vrai qu'à la voile les performances des bateaux que vous sitez doivent etre à peu pres equivalentes! concernant l'alu j'ai precisè qu'il correspondait tout à fait à mes programmes c'est à dire aller n'importe ou dans la plupart des conditions! concernant les donnèes techniques= lourdeur? ça depend lesquels! et si vous chargez un bateau de voyage vous aurez moins de surprises qu'en chargeant un bateau de plaisançe qui verra ses performances tres amoindries! electrolyse=si bien constuit et equipè= inexistante ! faites un tour sur t Tara! isolation=indispensable en effet pour aller dans les glaçes ou sous les tropiques! cout à l'achat= en effet ça devient prohibitif en raison de la main d'oeuvre,mais ça n'a pas toujours ete le cas! facilitè de reparation=comme l'açier et à la portèe de n'importe qui est capable de se servir d'un poste mig on est plus au moyen age! ceçi dit en dehors du programme j'appreçie tout autant un polyester bien construit! un melody de pres de 40 ans reste un voilier exeptionnel! pour le cp bien que j'ai fait souvent bretagne , scandinavie et la norvege en muscadet je suis un peu moins enthousiaste sur la durèe dans le temps mais il est vrai que l'on voit encore de magnifiques armagnac des annèes 70 l faut cependant voir ce qui a ete fait dessus!\nEuhh tu t'y connais vraiment en biquille? Tu devrais essayer un RM pour voir si ça marche comme un westerly... Tu risques d'être surpris...\nLe CP si bien mis en oeuvre est un tres bon matériaux pour les bateaux\nRegarder kriter 5 deuxième de la route du rhum 78 .il a toujours belle gueule\nPen Duick 2 fut construit en CP par le chantier Constantini... et il navigue encore!\nComplètement refait chez Pichavant\nEt il repart pour la prochaine route du Rhum. :-)\nOui, c'est vrai aussi. Mais a sa décharge, il est reste des années dehors a pourrir sans entretien, et c’était l'ancienne méthode de construction , sans epoxy.\nDans la version "actuelle", il y a quel pourcentage de matière du navire initial?\nQuand tu dis "à sa décharge" c'est en rapport avec son état? :mdr:\nOui, c'est une question d'entretien. Faut pas laisser les pocks à nu, c'est tout.\nSi c'est pas du contre-plaqué de cagette, ça dure longtemps.\nJe vois pas bien, là... Je parle du CP en général, pas des Rm en particulier.\nIl y a un jeu de mot ou une contrepèterie quelque part ???\noui mais on ne te dira pas laquelle !!! :mdr: :mdr:\nle probleme est un peu la aussi; trouver un cp ou un teck de grande qualitè comme à l'epoque des Aubin ou des Constantini devient de plus en plus diffiçile et ça ne risque pas de s'arranger=controle des coupes,surconsommation de la chine etc etc\nEn attendant de savoir si le CP... si l'époxy... si le mec qui a fait... un bon bateau en composite, on ne se pose pas de question : c'est indestructible, n'importe quel écolo te le confirmera.\nLe bois et ses avatars, par contre... :non:\ndonc pas de pont ni de coque en sandwich Ca peut pourrir, se délaminer.... ça s'osmose! Horreur!\na ce jeu la, on se contente de regarder les bateaux, de sucer des glaces à l'eau...\net je me méfierais toujours de l'expertise des écolos :)\nZ'etes pas cool, les gars, je suis nul à détecter les contrepèteries, et du coup, je vais pas dormir bien cette nuit...\n:mdr: :mdr: :mdr: c'est un secret !!!\nJ'vais etre de mauvaise humeur demain et ça s'ra de vot' faute !\nLe défaut de beaucoup de bateaux en contreplaqué est l'absence de baguettes fermant les chants du contreplaqué dans les angles.\nReprise d'eau garantie.\nJ'espère que les RM sont construits avec ces indispensables baguettes.\nMais cela a un coût :-(\nLes baguettes, c'est la vieille école ou seul la peinture protégeait le CP.\nMaintenant, joint epoxy dans le trou entre les plaques, plus bande de fibres, ça ne prends plus l'eau ( hors pocks à réparer au plus vite, bien sûr)\nA l'interieur dans l'angle ? c'est une lisse, alors. Ou alors je vois pas bien.\nles baguettes dont parlent Polmar sont a l'exterieur , un arrondi passé a la defonceuse ( ou au guillaume ! ) , remplie d'une baguette.\nOn appelle ça une serre, plutôt qu'une lisse, je crois José.\nje ne suis pas sûr du "c'était mieux avant", concernant ce montage, plutôt que le montage actuel, mastique époxy + bande de strat.\nJ'ai eu a réparer les deux types de montages.\nSur ma corvette, le bateau était tombé, et la serre de bouchain éclatée. Un enfer à réparer. Très difficile de faire un scarf propre voir même une simple découpe à mi épaisseur pour poser la nouvelle. Et en plus, pour la cintrer...\nLe montage actuel est plus rustique et bien plus facile à reprendre.\nOui, José, je suis d'accord que la serre apporte de la résistance en cas d'impact. Le bordé était juste légèrement écrasé à l'angle. Rien de grave, un coup de mastique.\nMais les situations de gros impact sur l'angle sont rares. J'ai eu pas mal de pocs sur le trois bateaux CP, à part l'accident relaté, c'est toujours sur le plat du bordé.\nEt comme dit Zuod, toute cette structure serrée ( et j'ajoute sans joint congé époxy), c'est des nids à merde.\nPour conclure, les bateaux cp, j'ai bien aimé malgré les emmerdes. Légèreté et rigidité. On ne retrouve pas ça dans les constructions polyester standard.\nautre solution, serre de bouchian, bordés collés, et 1/4 de rond collé dans une engoujure faite à la toupie dans le joint des bordés\nnon non la baguettes des angles étaient aussi a l'interieur cela permettait aussi et surtout d'avoir une piece qui supportait les chocs , ainsi le cp n'était pas blessé et etant fixé à cette baquette la surface de contact était plus grande ..\net aussi en cas de reparation dans l'angle des bouchains seul la baquette était a changer et le cp ne "morflait" pas\néconomie, économie !!! obsolescence programmée\n06 mar. 201816 juin 2020\nc'est ou c'était une lisse si l'on veut ,\nainsi l'angle est tenu et le champ des cp sont isolé et en cas de reparation dans l'angle le cp est protégé .\nmais c'était avant ...\nEntièrement d'accord avec toi, Guillemot.\nJ'ajoute que les lisses/serres sont des nids à pourriture et le montage moderne joint congé/strat est beaucoup plus sain.\nmais ta corvette était tombée , la serre éclatée imagine qu'elle est été construite sans serre !!! tu aurai dû reparé quoi ? le bordé audessus et audessous l'angle ...\nla serre était tout de m^me pas mal en cas de chocs je dirai courant ,ordinaire ..maintenant il n'y a aucun appui derriere l'angle et au moindre coup tu as un enfoncement ..\nil faut le dire :mettre une serre coutait cher , donc on l'a viré\net je dois le confesser , au debut de mon metier on faisait mettre un rond dans les bouchains des remorqueurs ou autre , petit a petit on a les a supprimé , moins d'heures de boulot ...\nTu as raison, sans parler des pocs, les serres de bouchains et lisses sont des vrais nids à merde! Sur le mien actuel, il y a toujours de la flotte qui stagne dans l'angle.\nLe joint congé arrondi est beaucoup mieux pour ça, ça glisse au fond!\nA refaire, j'aurais fait différemment...\nc'est ainsi qu'etait fait mon Armagnac\nIl y a un moment de ça , j'ai travaillé avec du tout acajou de chez Burguet. Rien à dire, un plaisir!\nLa qualité se trouve encore, il faut chercher et bien sûr, il faut mettre le prix. C'est très cher!\nDans mon cas, c'était le choix du client, donc lui qui payait. Il voulait en plus une finition vernie.\nAprès 7 couches :\nTout l'intérieur de mon bateau (en AG4MC) est en contre-plaqué de chez Burguet (à Montignac le coq) sur commande avec des faces orme de France tranché "ramageux" de chez Sylva-france (disparu).\nJe pense que la qualité vaut bien celle de l' Hydro de la SNBCC de la "grande" époque.\nJ'étais allé visiter l'usine avant de commander. :pouce:\nOui, c'est beau, Thé vert! Avec de la marqueterie sur la table à cartes et tout et tout...\nTu t'es fait plaisir!\n15 déc. 201915 déc. 2019\nSuperbe! Autant le skif que ton voilier, merci pour ce régal des yeux..on a envie de toucher ; )\nOui les boiseries sont belles et l’intérieur est bien clair, ça fait penser un peu à l'intérieur d'un Jurançon ou rêve des tropiques, qu'est-ce que c'est comme bateau ?\nUn Naranja, dériveur planr Ph. Harlé style Maracuja (2 dérives), mais à bouchains vifs et juste 10.54 m.\nMais ce que je voulais souligner, c'est qu'il est encore possible d'avoir de l'excellent contre-plaqué de surcroit commande spéciale à un prix raisonnable.\nRéponse à Calypso, je suis obligé de la mettre ici pour insérer la photo\nÇa y est, je vois ce que tu veux dire.\nJ'utilise aussi cette technique, mais pour des parties droites et en angle droit, comme sur la photo. ( entre la partie horizontale à deux bandes blanches et verticale au milieu de la photo( petite "cloison") , et les deux petites boîtes de part et d'autre au premier plan qui servent à tenir le cale pied ).\nMais faire ça sur une serre de bouchain entière , c'est un sacré boulot... Ça se faisait avant, effectivement, du temps où il n'y avait pas d'autre choix. L'epoxy à changé la donne. En moins bien ou en mieux, il y a débat effectivement!\nA propos de vocabulaire, lisse ou serre, une serre de bouchain est de toute façon une lisse.\n"lisse de bouchain" est correct, mais Guillemot à raison, c'est plus précis de dire "serre" pour cette pièce. Le mot existe, autant l'utiliser!\nje vote pour la terminologie de serre ..encore que à voir\nune serre supporte les membrures , c'est un element primaire d'une structure au m^me titre qu'un porque ou qu'un hiloire , c'est du m^me rang ..puis il y a les elements secondaire que sont les lisses, les membrures qui sont supporté par les primaires ..\ndonc a voir comment est construite cette serre ou cette lisse de bouchain... supporte-t-elle des elements de structure ou est-elle supportée ??\nJe dirais que sur les petits canots, elle supporte un peu, mais surtout elle joint les bordés entre eux, avec le montage que tu as dessiné.\nSur les plus gros, il y a vraiment une grosse serre derrière qui tient lieu de structure, avec les bordés cloués de part et d'autre sur cette serre. Une baguette est rajoutée ou pas à l'extérieur.\nJ'ai eu un 7.60m en CP qui était fabriqué comme ça, une grosse serre derrière, et une baguette arrondie à l'extérieur.\npour la "serre" a bouchain a l'interieur il y a une "astuce" ..mais tu dois la connaitre\non met en place par collage vissage une premiere partie de la serre sur le fond à disons 2 cm du bordé , la premiere partie est de petite section donc souple ( 2cmx2cm) avec des cales elle se place partout a égale distance du bordé , ..\npuis on insert l'autre partie entre la premiere partie et le bordé . Cette deuxieme partie est coupée suivant l'angle du bordé ..\net on a une lisse qu'appuie du bordé qui fait environ 4cm sur 2\nAu final, tu as 1 et 2 qui restent, collées ensemble, si j'ai bien compris?\nNon, je ne connaissais pas l'astuce.\nA vrai dire, je n'ai jamais rencontré ce cas de figure, d'avoir à mettre la serre de bouchain après avoir mis les bordées.\nLe peu que j'ai fait en CP " traditionnel "( fainéant comme je suis, je suis vite passé au joint congé epoxy), j'ai toujours taillé les serres avant de poser les bordés.\nMais l'astuce est bonne. Je rajouterai relever les angles à la fausse équerre et les noter avant de poser la lisse 1 ne peut qu'aider pour tailler la 2.\nMerci pour l'astuce, José!\non peut voir sur cette photo l'angle du bouchain avec la lisse qui fait étancheité\nPrécision pour les lisses /serres, je dis ça tout en sachant que c'est moi qui est utilisé le mot "lisse" pour dire "serre" en premier!\n( il faut ménager les susceptibilités :coucou:)\npour inserer une photo tu peux écrire ton texte l'envoyer puis faire modifier et alors parcourir apparaît\nOk! Merci :pouce:\nn'hésitez pas a créer un fil, y'a matière a discuter :-)\nAmusante, cette dernière publication de Fora Marine :\nPublication du 07 mars 2018 !\nElle tombe à point nommé pour répondre aux interrogations des participants à ce fil !!!\nAu prix ou ils vendent c est heureux qu ils n utilisent pas du CP ptemier prix\nexcellente intervention scotland !\nA croire que Fora lit Heo!!!\nOui, enfin, on n'a que le nom du bois. Et la colle???\nParce que le tout okoume peut être du Ctbx, voire de l'intérieur tout court si on colle ça avec de la colle blanche...\nL'important, c'est les normes.\nAlors, Fora Marine, vos bateaux. Bs 1088, ou pas???\nOui, je n'ai pas vu d'informations sur les colles dans le lien donné par Fora marine.\noui oui... ils lisent hisse et oh puis ils paient pour que l'UIPC sortent sous 48 heures la nouvelle brochure avec un RM en couverture....\nle tout okoumé peut tres bien etre du CTBX ..\net je pense (je suis surement mauvaise langue) mais si leur cp était du vrai cp marine il en ferait la publicité ,mais sur ce point jamais rien ...\net entre les deux il y a un monde ,il suffit d'ailleurs de voir les prix entre un ctbx et un marine\nCTBX Marine ? c'est nouveau\nj'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi il n'utilise pas du vrai cp marine .Quel serait finalement l'impacte sur le cout total du bateau ??, 2-,3% peut etre\nLa penetration de l'epoxy dans le CP est un peu un mythe...\nIl suffit de couper une tranche d'un morceau "imprégné" pour se rendre compte que l'epoxy ne penetre pas plus que ça dans le bois.\n08 mar. 201808 mar. 2018\npar contre cela veut dire grand chose aux clients qui ne connaissent pas forcement les matériaux ...tu leur dit cp "marine" ils sont enchanté ..\nc'est un peu pareil chez Le machin il presente le CTBX comme etant du "cp marine" alors que ça n'a rien à voir .\npour moi c'est de la tromperie .\net entre un CTBX et un cp "marine" (dit marine dans le langage courant) il y a une sacré difference ..difference d'essence de bois, de colle, du nombre de plis , de resistance au poincement , de resistance mecanique , de resistance à l'humidité et etc ...et ça doit etre 2 à 3 fois plus cher .\nPar contre ça tient dans le temps : les cp des années 60/70 étaient en cp marine , sans époxy , sans impregnation , juste une peinture , ça tenait 30/40 ans avant d'avoir des problèmes ...\nA Cowboy: je le ferai quand je serai un potentiel client!\nFORA emploie du CP tout Okoumé 15mm\n1 tissu Kevlar 165gr/M2 si option demandée.\n1 satin de verre 200gr/M2\net le tout stratifié époxy... semble-t-il (info d'un propriétaire) ???\nJ'ai reçu une réponse de RM concernant leur CP.\nJe vous la livre brut :\nNous utilisons du contreplaqué multi-plis tout okoumé (certifié BS 1088 par\nLloyd's Register). Le collage des plis de cp est contrôlé par ultra-son.\nDepuis le RM1050, lancé en 1999, les coques de RM ont les liaisons de cp +\npont stratifiées fibre de verre époxy. Les surfaces de bordés quant à elles\nsont imprégnées d’époxy (plusieurs couches). Nous proposons une option\nkevlar ou fibre de verre pour recouvrir la totalité des bordés (option\nproposée notamment aux bateaux qui naviguent dans le grand Nord, pour\nrenforcer encore la résistance au poinçonnement).\nJe suis désolé de notre manque de réactivité sur les forums (hisse et oh par\nexemple), la veille sur ces supports nous prenait un temps considérable et\nnous avons décidé de ralentir la fréquence de nos consultations.\nCependant je reste entièrement disponible par mail ou par téléphone pour\nChantier naval RM / Fora Marine\noui c'est sûr il y a beaucoup a dire sur le sujet\net l'Okoumé n'est que l'entré de gamme du cp "marine"\nen marine on a l'Okoumé (essence de bois pas forcement tres imputrescible) puis le Sapelli , puis le Maobi pour ne citer que les plus courant . Effectivement le bouleau aussi ..\nil a pas mal de difference entre leurs caracteristique mecanique .\nIci chez Le Touze ils ont laissé tombé l'Okoumé ils vendent maintenant du Sapelli , mais c'est comme tout il doit y avoir de bon et du mauvais ..\nAu boulot on avait une exigeant le cp marine devait etre certifié BV avec document a l'appuis et tampon ..\nalors pour l'anecdote : le cp marine multiplie Russe avec de la colle à poisson ,extraordinaire .On faisait les brézes des cales à poissons ça tenait la vie du bateau\nFORA dans ses descriptifs mentionne CTBX Marine....\nCe serait donc un simple CTBX ? (marine, ne voulant rien dire).\nQuand je pense que mon Sauvignon Aubin était construit en multipli déguelant la résorcine.\nça ne l' pas empêché de pourrir par tous les endroits où il a pris l'eau.... mais il n'était pas collé et protégé à l'époxy.\nTu as rien comprend 3% de marge c est enorme\nj' ai ouïe dire que pour les constructions en CP-époxy, l' utilisation de CTBX était préférable au CP-Marine, car l' époxy pénétrait beaucoup mieux dans le premier que dans le second.\nPas nécessairement, José. Comme " marine " n'est pas une norme en France, on peut accoler ce terme sans trop prendre de risques.\nEn gros, ça veut pas dire grand chose.\ntu spécules.... Adressez vous à fora plutôt que d'user votre clavier...\nAu final, j'ai pas attendu :mdr:\nCurieux , donc j'ai contacté RM à travers leur formulaire de leur site hier, pour leur signaler le fil ici, et qu’ils y avait certaines questions concernant leur CP, et que si ils voulaient prendre la peine de bien vouloir répondre...\nÇa serait dans leur intérêt de répondre, AMHA.\nA voir ce que ça donne...\net bien ce n'est pas mal\n14 mar. 201816 juin 2020\nvoila ce que propose Joubert en cp tout Okoumé BS 1088.\nIl y a trois références en marine. (voir dans l'onglet "la gamme")\nPhotos du CP okoumé "marine ply" et "super marine ply" à plis minces. C'est plutôt joli.\n15 mar. 201815 mar. 2018\nJosé, tu peux développer : "l'Okoumé n'est que l'entré de gamme du cp marine"\nJ'ai déjà utilisé un cp marine plis très serrés de bouleau. Je l'ai trouvé formidable. J'ai laissé un morceau brut dehors, sous la pluie depuis 6 ans. Il était intact lorsque je l'ai jeté l'année dernière. J'aurais du poursuivre l'expérience.\nInconvénient néanmoins : beaucoup plus lourd que le tout Okoumé que j'ai également utilisé pour la construction du trimaran. 0,3 unité de différence sur la densité, je crois.\nMerci, voilà qui est clair. Ce qui explique les photos que j'ai posté plus haut, ou le bordé abîmé ne présentait pas de fibre de verre. L'option fibre de verre sur les bordés me parait très intéressante sur un achat d'occasion, pas seulement pour les latitudes extrêmes.\nCe que je veux dire en disant " pas grand chose ", c'est que c'est un argument marketing qui ne présage pas sur la qualité du matériau.\nMais je suis d'accord, c'est bien sûr important!!!\nLe mieux est de s'en tenir à la norme BS 1088, venant d'un fournisseur sérieux.\nMais tous les BS 1088 ne se valent pas non plus.\nJ'ai eu une mauvaise expérience dernièrement avec du 18mm dont le parement se decollait à la coupe ( coupé à 90 degré par rapport au fil du parement) .Une catastrophe de CP... Mon fournisseur habituel était court en stock, je me suis rabattu sur un autre qui vendait du BS 1088, estampillé, d'Indonésie, mais de mauvaise qualité.\nÇa a été retour au magasin, une des plaques déjà coupée...Remboursé bien sûr....\nOui, tu as raison, Cowboy Bebop, le détail de la brochure en fin d'article m'avais échappé, j'ai lu vite, je pensais que c'était juste un communiqué de Fora sur leur CP.\nCeci dit ( mais peut-être tu t'es inscrit ici après), l'entreprise Rm intervenait ici il y a quelques années, pour répondre aux questions. Donc ça ne m'étonnerait pas qu'ils nous lisent encore...\nOn les retrouve là :\nBy the way, la plaquette de l'UIPC date d'octobre 2017, donc il y a 5 mois.\nPas 48 heures, donc\nj'ai navigué et passé pas mal de temps en entretien sur mon vieux Mopelia de 1972 en contreplaqué Hydro de 15mm. Le pont en contreplaqué de 13mm est le plus fragile, il faut percer chaque zone qui se ramolli pour y mettre un rond de contreplaqué, sinon cela se propage.\nLa quille relevable dans un puit en contreplaqué a tenu longtemps malgré les frottements. J'ai décidé de lui mettre un doublage en kevlar, quand la quille a commencé à se coincer trop souvent.\nPour le vendre j'avais rédigé un blog avec tous les détails, la vente s'est vite réalisée ensuite, alors qu'au Mille Sabord 2 fois de suite je n'avais pas vu l'ombre d'un acheteur. Pour les curieux c'est ici:\nDu coup je rêvais de m'acheter un RM 10,50 pour la retraite. J'avais la photo devant les yeux au boulot. Chaque année le chantier me faisait une proposition de plus en plus cher avec un délai à rallonge, commandez 2 ans avant la retraite pour être certain de naviguer qu'y disaient. Mais 42 ans de labeurs n'ont pas été assez rémunérateurs pour l'acheter..\nJe me suis tourné avec bonheur sur du plastoc robuste, le contreplaqué est présent dans tous les vaigrages et cloisons. Maintenant je passe plus de temps à naviguer qu'à réparer.\nEt le robuste GRP, tu l'as trouvé sur les Feeling, c'est bien ça ?\n@trebor.n oui j'ai un Feeling32DI de la belle année 2000 qui navigue souvent hiver printemps été automne.\nThe suppose que GRP c'est Plastique renforcé de verre ou en anglais: Glass-Reinforced Plastic\nLe chantier n'existe plus, les Feeling 32 ne son plus construits ?\nEn fait il m'aurait intéresse en version quillard, en équivalence du First 31.7 ou Dehler 32..\n07 avr. 201807 avr. 2018\nLes feeling étaient toujours construits jusqu'en 2016-2017 avec le nouveau 13,90m Les 32, 36 et plus grands 42 , 48\nDessiné par Joubert et Nivelt, le Feeling 32 est un dériveur intégral à bi-safrans\nAu début Kirié, puis Alliaura Marine, Privilège Marine\nIl semble que le chantier Privilège Marine, ne fait plus les feeling cette année.\nIl a été racheté par la société AURELIUS actionnaire du chantier HanseYachts AG en mai 2017. Sur le site internet de Privilège on ne troupe plus que des Catamarans de luxe. Il va falloir acheter un "Hanse Feeling" bientôt" ?\nLe forum des Feeling est assez actif avec 570 membres il capitalise toutes les informations, techniques et astuces ici: clubfeeling1090.fr[...]/\nPour répondre à la question du prix... je trouve étonnant tous ces gens qui rêvent de RM et qui ne veulent pas mettre le prix. Jamais ce genre de raisonnement ne s'appliquerait à l'immobilier. Je veux une belle baraque toute moderne, d'architecte au prix d'une vieille maison de lotissement. C'est exactement comme comparer un RM à un sun légende (qui est un bon bateau qui fait le job... mais un jeanneau des années 80)\nLe prix du neuf est exhorbitant. Un RM 1200 à 120 000 Euros en bon état cela ne me parait pas cher du tout... Et pour y avoir vécu longtemps dans mon RM, ça n'a quand même rien à voir avec un sun légende.\ndernières nouvelles du côté des RM:\nRM 1270 (7mois) qui coule en 30mn suite à un pble de QR\ndiscussion sur la page FB que naviguer ensemble...\nCe système est-il de conception similaire à celui des Pogos ?\nOui c'est le même système, A priori un problème de mise en oeuvre:\n" j’ai eu structure au tel à ce sujet! Comme dis précédemment ils mettent du 12 mm en même qty alors que chez rm il utilisent 8 mm\nD’après l’expert la force est trop forte et occasionne un trop grand couple et abouti à un Scicaillement des boulons d’où la chute de la quille\nPas de renfort du puit et strat trop faible"\nLe gros souci également c'est l'attitude de Fora Marine...\nvoici la discussion sur la page FB avec le propriétaire du voilier\nNormal, groupe "privé"...\n01 avr. 201801 avr. 2018\nj'arrive pas à ouvrir le lien facebook ?\nDonc impossible d'en savoir + ?\nLes RM ont (avaient ?) pour architecte Marc Lombard.\nQuand on a construit notre Randonneur 980, nous avons suivi scrupuleusement les recommandations de Lombard.\nNous avons même refusé une livraison de CP "marine" car le nombre de plis ne correspondait pas. Pourtant ce CP était estampillé Loyds "marine" avec même la norme indiquée.\nLa coque était entièrement stratifiée.\nLes angles recevaient 2 couches supplémentaires.\nC'était du costaud !\nDe même, sur notre Randonneur le mât reposait sur le roof, comme les RM actuels. Les efforts étaient repris par une épontille qui reposait sur la carlingue en acier qui portait les quilles.\nToutes ces recommandations pour les Randonneurs (construits en amateurs) n'étaient pas appliquées à l'époque pour TOUS les RM.\nAlors pour moi, il est vain de parler des RM en général, mais de se renseigner sur le RM n° x que vous convoité.\nSi c'est un 10.50, il faut vérifier l'éventuelle déformation du fond de coque sous l'épontille. Il y a eu jusqu'à 3 cm de déformation. Ce n'est pas une réparation trop compliquée à effectuer, j'en ai déjà parlé ici. Si c'est un 10.70, le chantier a modifier son plan et l'épontille repose sur la carlingue en acier. Pas de problème.\nPour tous les RM, il faut s'assurer que le 1er propriétaire a demandé une stratification de la coque, fibre de verre classique, ou mieux en encore, en Kévlar. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas forcément un problème. Le prix doit en tenir compte, c'est tout.\nEnfin, je comprends les inquiétudes des uns et des autres, mais surtout n'écoutez pas le "Monsieur-je-sais-tout" qui plus haut disait péjorativement que les RM restent des biquilles. Notre Randonneur 980 affichait la plupart du temps des vitesses à 2 chiffres ! Je suppose que les RM aussi.\nEt quel plaisir de se poser sans craindre les cailloux et sans poser des béquilles.\nPour finir, si vous trouvez trop cher un RM, achetez un Randonneur !\nOui, jouez au Loto, achetez autre chose, personne ne vous oblige à acheter un RM donc\nCessez de dénigrer\nJ'ai lu le récit sur le RM qui a coulé au Marin en Martinique alors qu'il était au mouillage en février 2018.\n- Je ne sais pas pourquoi il y a eu défaillance du système de vérin de la quille redevable (ou de son attache tout au moins) et l'enquête technique le dira, mais que cela puisse entrainer la perte du bateau me semble quand même un problème de design. Heureusement que c'était au mouillage et non pas en plein milieu de l'Atlantique !\n- L'attitude du chantier qui apparemment prend son client de haut depuis deux mois (si cela est confirmé car je n'ai lu que la version du propriétaire) pose également problème vu les implications en matière de sécurité que cela peut avoir.\nCela me rappelle une histoire similaire avec Oyster qui a traité le propriétaire de l'Oyster825 qui avait coulé au large de l'Espagne de la même manière et a refusé d'admettre presque jusqu'à la fin leur responsabilité. Ils ont finalement fait faillite suite à cette affaire.\nLe bien le plus précieux de ces petits chantiers de niche est leur réputation et s'ils la perdent, cela peut avoir des conséquences catastrophiques pour leur avenir. Il m'aurait paru normal que dans un cas pareil et devant une suspicion de possible problème technique important d'envoyer dans les meilleurs délais quelqu'un du chantier participer aux expertises et en tirer les conclusions qui s'imposent. Potentiellement de nombreux RM en service pourraient subir la même avarie avec les conséquences que l'on peut imaginer.\nje vous signale que sur 600/650 RM construits depuis l'origine, seuls une petite dizaine ont choisi l'option quille relevable.\nUne fois, au Palais à Belle isle, j'ai discuté avec un proprio de Noirmoutier qui avait acheté un Sormiou du début de production ( le 28 rouge modèle expo du nautic , si je me souviens bien), et il lui était arrivé cette grosse galère de perte de quille. La réaction très responsable du chantier qui avait pris en charge la réparation à 100 % lui avait bien plu et du coup il faisait l'éloge de ce voilier insubmersible (magnifique il faut le dire) en expliquant que ce type de risque était la rançon des modèles prototypes..\nComme quoi aussi les réputations peuvent aussi se faire sur l'après vente et la responsabilité des chantiers meme sur les problèmes de conception , ou montage et structures.\nOUI OU EN EST LE CHANTIER? avec ces problèmes de pertes de quille\npas bon pour les prix !\n11 déc. 201911 déc. 2019\nPourquoi crier sur ce forum ? L'usage des majuscules n'est sans doute pas nécessaire pour que l'on entende.\nEn revanche, je ne comprend pas la portée de cette question. Est ce que RM aurait un pb récurrent ? Il ne me semble pas, mais je ne suis pas spécialiste ni possesseur RM.\nIl y a eu en effet un cas qui a fait grand bruit dont on parle sur ce fil. Faire un topo sur sa résolution, les causes et la prise en charge serait en effet plus intéressant que de véhiculer l'idée que les RM perdent leurs quilles, d'une manière générale.\nIls sont chers (c'était l'objet de mon post et je voulais juste comprendre pourquoi), il sont beaux (c'est très suggestif), il sont rapides, efficaces, agréables à vivre… bref, ils font bien envie mais pas au point de les jalouser et les dénigrer.\nBravo et merci à ceux qui m'ont permis de comprendre et mieux connaitre cela.\nJ'étais à l'arrivée du rallye du soleil à Marie galante.\nIl y avait un RM 11.80 sorti du salon de LR.\nIl est arrivé 1er des petits voiliers.avec sa coque verte et gréement assez compliqué noir , il ne passait pas inaperçu.\nLes extrémités sont vraiment hors de l'eau et il ressemblait à un proto .\nVu le 1180 au salon. perso je préfère le 1270 pour les aménagements, la finition et son esprit plus tourné grand voyage et moins régate que le 1180.\nCoté chantier, la transition difficile semble résolue.\nDe très beaux et bons bateaux.\nSauf quand deux exemplaires perdent leur quille , sans pertes humaines heureusement\nÇa ne conserve que les quilles relevables , ce sont de très beaux et bons bateaux, j ai longuement admiré le 8,90 au salon mais il leur faut vite rétablir la confiance à/s des QR ou changer de design ?\nprécision : ça n'a concerné que 2 quilles relevables.\nLe reste désolé j'ai pas compris.\nSeulement 2 quilles relevables ? Ce n’est pas rien, me semble t il ?\nErreur de l’archi ? Erreur du chantier ? Erreur d’un sous traitant ?\nAmha il vaut mieux pour un chantier communiquer que ne rien dire ?\nBoeing a joué longtemps l’autruche avec ses 737 Max mais ça ne lui a pas réussi à ce jour\nIl y a eu fil sur la perte de 2 RM à quille relevable :\nby by jean petit vent (pseudo bien trouvé).\nC'est pas chicken wind.\nPerso, depuis , j'ai gardé une mauvaise image (a tort peut être) du chantier Fora Marine.\nl'avantage,avec une coque non fibrée,c'est que quand on prend le moindre choc un peu pointud'un autre bateau ,on peut porter plainte et avoir une peinture neuve...\nMon voisin a\nTon voisin, anatole ou andré ?\nUn couple de 50 ans avec deux ados.\nIls ont en plus un cata aussi je crois,ils naviguent plus dessus maintenant ,ce Rm bouge peu depuis quelques années\n12 déc. 201912 déc. 2019\nNon James c'était una broma, une blague.Suivant ton interuptus postus😁.\nExcuse j'avais pas compris\nJ'aurais du ajouter une binette. Mais elles sont moins significatives.\nl'avantage,avec une coque non fibrée,c'est que quand on prend le moindre choc un peu pointu d'un autre bateau ,on peut porter plainte et avoir une peinture neuve...\nMon voisin en a un ,dont la peinture est totalement défraichie,en bleu marine je vous laisse imaginer le résultat...il a plein de patchs de réparations,à la moindre touchette ça poinçonne...Bon,lui n'a pas l'option kevlar sur la coque...mais il a fait le tour du monde avec quand même ...\nPerso je n'aime pas ces trop grandes largeurs,et les nouveaux dessins avec étrave inversée et en plus ce rouf...de face ça ressemble à rien,enfin les goûts et les couleurs...\nJ'aime par contre la luminosité dedans et l'impression d'espace,en plein été en aérant et avec des rideaux ça doit passer ?\nCe qui m'interpelle, ni en bien ni en mal, disons le de suite ; c'est le coté on prend les même (époxy mis a part dans ce cas ) et on recommence . Aprés leur casi disparition, dans les années 80, afin de laisser place à des plans des carénes en forme, et avoir été ringardisées dans la foulée en arguant de moins bonnes performances au dela du look, les carénes à bouchains sont aujourd’hui redevenues, le nec plus ultra du navire de plaisance moderne de série pour les même raison de facilités de construction .\nPour le Contre plaqués, on a compris que les apports des process époxy et méthodes de stratifications remettent ces formes sur le devant de la scéne, et il est étonnant de constater que sur les grandes séries en polyester on utilise aussi à nouveau ces formes presque majoritairement.\nOui, vous comprenez madame, le navire voguant sur les flots au clair de lune, calé sur son bouchain évolutif etc ,etc..\nAlors Cma ou pas. Faudrait savoir, parce que personnellement ces formes soi disant nouvelles, j'entends les 'de séries derniers cri' (je ne critique surtout pas les bateaux à bouchains), ne me font en majorité guére d'effet ; voire moins.\nMême si j'adore le beepox, comme quoi. Et que ces RM ont l'air méga spacieux.\n11 déc. 201916 juin 2020\nL'histoire est un éternel recommencement... Les ça n'a pas non plus inventé pour la Mini-Transat. Et bien avant encore, il y a eu les étraves en forme de squaw\nOui en fait hier c'est demain que ça se passe.\nEt le premier 10.80 rentre en fabrication .\nLe RM1180 élu voilier de l'année au Nautic (voile magazine).\nsans les connaître bien (je n' ai jamais eu l' occasion de naviguer dessus), j' ai un a-priori plutôt favorable sur les RM.\nPar contre, l' argument du "élu voilier de l' année", alors là je suis mort de rire!!!\nEn 92, j' ai convoyé le bateau qui venait justement d' être "élu bateau de l' année"(l' Edel Cat 43), et il s' avère que c' est de loin le plus mauvais bateau sur lequel j' ai navigué, ainsi que celui sur lequel j' ai constaté le plus de malfaçon!!!\nLe modèle précédent le 1270 (qui a ma préférence)avait obtenu le i-novo award 2016 au boot de Dusseldorf.\nNB : ni pub ni troll juste un admirateur de ces bateaux.\nJ'ai eu la chance de naviguer sur un 1050.\non a un sentiment d'espace tout à fait exceptionnel dans ce bateau , c'est vraiment très confortable.\nCe qui n autorise pas l insulte et l agressivité qui devraient être bannis de ce forum\nMoi aussi j admire les RM ce n est pas pour cela qu on peut oublier les quilles perdues et le mutisme du chantier\nVodoo. Un peu de community managing ? C'est la grande mode .\nJe ne denigre pas les RM, je les trouve tres beaux, mais c'est le chantier qui a laisse en rade, deux clients de bateaux neufs, c'est pas possible cela et comme cela a fait du bruit, la réputation des RM en a pati.\nPar ailleurs certains bateau souffrent du temps qui passe ....\nles majuscules ?? Prof?\nLaisser en rade des acheteurs de bateaux, c'est le propre de la plaisance ordinaire.\nC'est moins justifiable pour des productions dont les tarifs les placent dans le haut de gamme.\nLe souci est que les producteurs "artisanaux" doivent amortir des coûts de développement sur un petit nombre de bateaux ; ce qui fait flamber le tarif pour un même produit. Et encore, ça ne laisse pas des marges extraordinaires à la fin de l'année. Il faudrait qu'ils vendent plus chers mais ils ne seraient plus du tout compétitif. Du coup, ils doivent mettre leurs frais sous pression pour rester vivants.\nLa première tentation est de limiter le back office et l'après vente.\nBref, le client se retrouve avec un tarif élevé, un produit pour lequel il faut faire le pari que la main de l'artisan compense le manque des outils industriels et de leur précision avec un SAV digne d'une marque low cost.\nComme toujours en matière de bateau, tout est question de compromis !\nEst-ce que la main de l'Homme est toujours aussi performante que le robot qui n'aura pas d'état d'âme, et qui se contentera de faire ce pour quoi il a été programmé?\nmais là on revient à l'Homme et à sa compétence.\nEt le robot reste concentré, ne tremble pas, et s'aligne au 1/10ème de mm voir plus précis encore.\nUn pont usiné en CNC sera plus ajouté qu'un autre dont les usinages seront réalisés par gabarits. Mais une machine CNC pour le réaliser coûte.... des dizaines voire des centaines de milliers d'euros.\nVu ça sur Sud Ouest :\nApparement en problème.\ncela date d'un moment.\nPour alimenter le fil que j'ai cité ( www.hisse-et-oh.com[...]oint-70 ), j'avais été voir les résultats de Fora.\nA ma grande surprise, pas bons du tout.\nPerte de 1,465 Million d'E sur un chiffre d'affaires de 10 Millions.\nCe sont les repreneurs qui doivent être contents.....\nLe repreneur est un ancien secrétaire, associé, acoquiné ? de Gattaz, patron des patrons. Est-que cela vaut une larme ?\nCe qui vaut une larme, c'est un chantier qui va mal...\nCe qui vaut une larme, c'est qu'un repreneur, quel qu'il soit, ne soit pas en confiance pour faire revivre un chantier,\nce qui vaut une larme, ce serait que RM soit en difficulté...\nC'est jamais bon une entreprise qui ferme. A commencer pour les patrons imliqués. Et pour les employés qui souvent on des familles et se retrouvent dans la panade compléte. C'est pas une histoire de Gattaz,ça n' rien a voir. Les patrons ne sont pas en grande majorité, ce qu'une minorité bruyante et pénible laisse entendre à longueur d'année. Plutot les boules. C'est pas facile.\nAlors, si on reprend la remarque de Patxaran qui plaint les "repreneurs qui doivent pas être contents"... je ne faisais que remarquer que pour ce chantier (comme qq autres dans notre domaine...), c'est juste une histoire de gros sous qui intéressent de gros financiers !\nBien sûr que je ne me réjouis pas des difficultés de ce chantier. Je voudrais ici remercier les 3 anonymes qui ont courageusement cliqué ;-) en lisant peut-être un peu vite...\nPour rappel, c'est un peu comme ça que le chantier Archambaud a coulé, pour le plus grand malheur des employés et des éventuels acheteurs de Surprise, de Grand Surprise...\n@scotland, je fais partis de ceux qui sont en désaccord avec toi, et qui ont cliqués (je ne suis donc pas un inconnu, et je n’ai pas cliqué trop vite).\nIl se trouve que je connais un peu la situation du chantier, des repreneurs et des salariés. Il n’est ici nullement question de gros sous, renseigne toi bien.\nIl s’agit de gens qui y croyaient qui ont mis leurs économies personnelles, qui se sont endettés, et pour qui les choses ne se sont pas passées comme ils l’espéraient, malgré tous leurs efforts.\nIl faut souhaiter pour eux, les salariés et les emplois indirects qu’une solution sera trouvée et que l’aventure puisse continuer.\nC'est le risque quand on généralise. Faire passer les entrepreneurs pour des profiteurs est exactement le contraire de la réalité. Bien que ce soit la grande mode, et souvent par des personnes relativement privilégiées par d'autres domaine, si tant est qu'on puisse penser qu'un petit patron soit un privilégié, ça se saurait.\nCela n'enléve rien à la vérité qui est que certains gros requins s'emparent de certaines de ces entités pour leur appliquer leur régles ultra predatrices, ne visant que le profit, à faire remonter dans les sphéres climatisées. J'en connais. Souhaitons qu'un bateau plébiscité ainsi puisse continuer à exister. Bien qu' élire un modèle, ne garantit pas un succès commercial absolu. La règle du terrain différe de celle de la communication et du faire savoir.\nC’est juste une histoire de gros sous...\nEuh oui en effet 1,46M d’€ De pertes et il faudrait mettre au moins le double pour reprendre le paquet d’em....\nTu les mettrais toi les gros sous dans un domaine aussi risqué ? 😁\nBonjour Gilles, n'étant pas comptable ni habitué à de tels investissements je ne saurais répondre.\nIl faudrait pour cela une grande concertation.\nMais si c'est pour les jeter à la poubelle de maniére casi sure, évidemment non.\nD'abord comprendre ou ça a le plus péché pour savoir comment envisager des alternatives, si possible. Et même ainsi , sans changer radicalement d'environnement et de buisness plan( bien grand mot) c'est pas forcemment gagné. Ça ne l'est jamais d'ailleurs.\nCe sont les chiffres de 2017 ...\nEt il ne faut pas voir que le dernier chiffre : les actifs ont diminué, il y a donc eu soit des cessions d'actifs soit des dépréciations. C'est souvent le cas quand une boîte est cédée.\nComme d'habitude sur societe.com c'est une image du passé, qui ne dit pas tout.\nJe plains aussi les acheteurs de RM qui ont vu couler leur bateau au mouillage avec pour seule consolation un chantier (assuré espérons le) qui n'assumait pas ni ne rappelait les mêmes modèles.\nAutant que je me souvienne, c'était un peu "chronique d'une mort annoncée".\nIl ne suffit pas de vendre des bateaux "qui ont de la gueule". Encore faut-il être techniquement au top et service au top.\nAujourd'hui, une boite ne se manage plus comme il y a 30 ans.\nLes enjeux et montants sont trop importants sur des unités pareilles et production quasi "artisanale"\nCela dit c'est toujours un crève coeur de voir un chantier fermer\nMoi aussi j’a Cliqué -1 ... si tu veux parfaire ton lectorat... je suis ouvert\n14 déc. 201914 déc. 2019\nLa holding (aime mer) est en sauvegarde depuis le 11/09\nEspérons qu’ils vont s’en sortir.\nPour le chantier, je ne suis pas très inquiet. Il a pour lui un fort attachement des clients, il y aura des repreneurs.\nEn revanche pour les clients qui ont fait une avance, il faut être plus prudent.\nIl faut savoir qu'en moyenne, une reprise d'entreprise sur 3 échoue.....\nVu les offres d'emploi de menuisiers non satisfaites dans le secteur d'activité, il me semble que le reclassement des salariés ne devrait pas poser trop de problème, hormis peut-être l'obligation de déménager.\nCela commence à faire beaucoup après Ocqueteau, Offcet\nBeneteau qui ne va pas si bien que cela...\nLa filière est malade :\n- les coûts de production français sont trop élevés\n- le marché des particuliers est plat\nEt si au lieu de faire des beaux bateaux ( quoique je trouve les derniers très laids) ils faisaient de bons bateaux ?\nLeurs montages électriques sont lamentables, voir le fil sur le propriétaire de Rm avec ses coupes batterie sous les planchers,dans les fonds,montés à l'arrache !\nMême que les intervenants croyaient que c'était une blague au début...\nAu prix ou c'est vendu...\nEt si on fermait ce fil qui devient un "RM bashing".\nJ'ai honte de l'avoir ouvert au vu de certains posts.\nEn redressement judiciaire, ce n’est pas du bashing mais de l’information !


Anniversaires · Le Transistor | Actualité de la radio, histoire de la FM, archives sonores…\nQuarante bougies sur l’antenne de RMC à Roumoules 15 juillet 2014\nPosté par Le Transistor dans : Anniversaires,Archives,Histoire,RMC\t, ajouter un commentaire\nIl y a quarante ans, le 15 juillet 1974, les premiers tests du nouvel émetteur de Radio Monte-Carlo à Roumoules (près de Digne) démarraient, trois mois avant sa mise en service sur 1400 mètres grandes ondes.\nLa guerre des ondes longues\nC’est une date clé dans l’histoire de la station monégasque car sa zone de diffusion va alors s’accroître considérablement.\nNous sommes alors en pleine guerre des ondes (longues). Europe 1 et RTL viennent d’augmenter la puissance de leurs émetteurs situés respectivement en Allemagne de l’Ouest et au Luxembourg. Ce qui permet aux deux rivales d’être reçues plus au sud, notamment à Lyon. Par ailleurs l’ORTF (la radio-télévision publique) fait doubler la puissance de l’émetteur de France Inter à Allouis.\nLe problème de Roumoules\nL’ORTF tente de s’opposer à la construction de l’émetteur de RMC au nom du monopole d’Etat sur les ondes de radio et de télévision. Sans succès. Il faut dire que RMC est une station privée dont l’Etat est actionnaire à 86 % via la SOFIRAD et que la radio monégasque émet déjà depuis le col de la Madone dans les Alpes maritime. Ca aide. Toutefois en février 1980, le tribunal administratif juge que cette installation est illégale. Sans effet…\nRadio Monte-Carlo booste son audience\nLa mise en service de ce nouvel émetteur a eu des effets immédiats sur l’audience de RMC. L’effet Roumoules se fait très vite sentir. L’année suivante, la radio obtient un taux d’écoute de 7,1% soit un bond de 40 % ! Deux ans plus tard, elle a grimpé à 11 %. Surtout au détriment de France Inter qui se plaint d’une réception gênée par le nouvel émetteur de Roumoules.\nQu’écoutait-on il y a quarante ans sur RMC ?\nLors de la mise en service de l’émetteur de Roumoules en octobre 1974, on pouvait entendre Georges de Caunes entre 14 h et 15 h, Franck Lipsik dans Taxi, une émission pour les jeunes de 17 h à 18 h, Jean-Pierre Foucault de 10h à 12h et de 16h à 17h et Julien Lepers de 19h à 21h.\nRetrouvons le son de Radio Monte-Carlo sur les grandes ondes avec deux enregistrements de 1980, dont un jingle pour l’animateur Frédéric Gérard.\nUn anniversaire peut en cacher un autre en mer du Nord : qui se souvient de Laser ? 24 mai 2014\nPosté par Le Transistor dans : Anniversaires,Archives,Etranger,Histoire,Pirates\t, ajouter un commentaire\nRadio Caroline souffle cette année ses cinquante bougies. Certes, la célèbre radio pirate n’émet plus sur un navire au large de l’Angleterre mais elle demeure un symbole pour tous les défenseurs des radios libres. Toutefois, ce cinquantenaire éclipse un autre anniversaire : Laser aurait aujourd’hui trente ans.\nCette radio pirate de haute mer est beaucoup moins connue en France que sa consoeur (qui fut également sa voisine), pourtant c’était probablement la radio pirate la plus professionnelle.\nLaser, qui émettait depuis le Communicator, a été officiellement lancée le 24 mai 1984. Mais elle a auparavant testé ses émissions en février sur 729 kHz avec un système d’antenne porté par des ballons qui s’est avéré non fonctionnel, surtout en mer du Nord.\nVoici un extrait de ces tests d’émission, captés à Lille il y a trente ans :\nLaser 558 a quitté les ondes fin 1985. Un an plus tard, elle sera relancée sous le nom de Laser Hot Hits, mais l’expérience ne sera que de quelques mois.\nOn retiendra de Laser, sa qualité de réception, ses animateurs américains très professionnels et le siège imposé par un navire des autorités britanniques que les animateurs n’auront de cesse de moquer à l’antenne.\nIllustration : carte QSL de Laser 558\nQuand Elton John soufflait la première bougie de 95.2 14 mai 2014\nPosté par Le Transistor dans : Anniversaires,Archives,Europe 1,Histoire\t, ajouter un commentaire\nIl y a trente ans, en mai 1984, la dynamique station parisienne 95.2 fêtait sa première année en proposant un concert d’Elton John à Bercy.\nUn nouveau beau coup médiatique pour cette radio dirigée par Robert Namias (ex Europe 1) qui avait déboulé dans le paysage radiophonique encombré de Paris en se payant une page de pub dans les journaux annonçant « salut NRJ, 95.2 arrive ».\n95.2, c’était la nouvelle version de Paris Fréquence Montparnasse, un regroupement de radios qui avait obtenu la très précieuse autorisation d’émettre et qui était soutenu par Fréquence Service, une filiale d’Europe 1. Elle était présidée par Catherine Ribeiro. Mais fin 1983, la chanteuse avait été débarquée. Elle avait contre-attaqué en justice, et pour ce premier anniversaire de 95.2, c’est un administrateur judiciaire qui gère provisoirement la radio.\nEn juillet 1984, l’affaire sera réglée et Robert Namias a alors toutes les cartes en main. Il peut essayer de développer cette station qui trouve son public sur Paris (3.4 % d’audience dans un sondage de juin 1985) mais sans toutefois rivaliser avec NRJ.\nAlors que l’heure est au développement des réseaux, 95.2 essaie de bâtir le sien en visant particulièrement la région Rhône-Alpes. A l’automne 1984, un accord est signé avec la radio lyonnaise Radio Contact qui reprend les programmes de 95.2 le soir à partir de 22 heures. Mais il faut plus de moyens. En février 1986, le quotidien La Suisse (propriétaire de Radio Mont-Blanc) entre dans le capital de 95.2. En vain.\nUn an plus tard, Georges Polinski, Pdg de Radio Nantes, prend la place de Robert Namias. Début mai 87, 95.2 s’associe avec Canal Plus pour lancer le réseau Kiss FM.\nCinq bougies pour le Transistor 30 mars 2014\nPosté par Le Transistor dans : Actualité,Anniversaires\t, 2 commentaires\nVoilà cinq années aujourd’hui que le blog Le Transistor existe. Cinq années qu’il scrute l’histoire et l’actualité d’un paysage radiophonique multiformes, en privilégiant l’illustration par le son et l’archive.\nDébuté le 30 mars 2009 par un billet portant sur le lobbying du Bureau de la radio et intitulé « J’aime la radio ! » (forcément), ce site a depuis publié 310 articles étayés par 481 sons ; dont une trentaine provenant d’une collaboration féconde avec le généreux site RadioBrest.net.\nParmi cette somme, quels ont été les sujets les plus consultés et les archives les plus écoutées depuis 2009 ? A l’issue d’un léger bilan, voici le top 7 des articles comptabilisant le plus de visiteurs :\n1 – Les adieux de Cyril Keller à son patron sur RFM (juillet 2010)\n2 - L’annonce du décès de l’animatrice Géraldine, voix des annonces coquines de Skyrock de 1986 à 1994 (mai 2012)\n3 - Les archives de Francisco Del Campo et sa Méditation pour la planète terre sur Skyrock (mars 2012)\n4 - Les tendances des la grille de l’été 2011 de France Inter (juin 2011)\n5 - Le portrait de groupe de l’équipe d’animation de Fun Radio en 1993 (juillet 2013)\n6 – L’Atlas de l’audience radio en France (août 2013)\n7 – Les archives des fausses pubs des Nuls diffusées en 1994 dans le Zouzouk sur Europe 1 (octobre 2009).\nIllustration : capture Google Images le 26 mars 2014\nLe Poste parisien fêterait aujourd’hui ses 90 ans 12 mars 2014\nPosté par Le Transistor dans : Anniversaires,Archives,Europe 2,Histoire\t, ajouter un commentaire\nC’était le 12 mars 1924, un émetteur américain de 500 watts était mis en route pour des essais rue d’Enghien à Paris dans l’immeuble du quotidien Le Petit Parisien, qui abrite aujourd’hui la société Paco Rabanne.\nCette radio qui s’appelle alors le poste radio-téléphonique du Petit Parisien, fait ses premiers pas sur les ondes, Devenue quelques années plus tard le Poste parisien, ce sera une des radios privées les plus écoutées d’avant-guerre avec parmi ses animateurs les plus célèbres, Mireille, Jean Nohain ou Pierre Dac.\nLa radio cesse d’émettre en juin 1940 lors de l’invasion allemande et à la Libération, la mise en place du monopole l’empêche de retrouver sa longueur d’ondes. Son propriétaire, le Parisien Libéré (groupe Amaury) relance cette radio historique en FM à la faveur de l’explosion des radios libres après le 10 mai 1981.\nLa suite de l’histoire est résumée sur le site Radios81 par l’un des fondateurs de ce nouveau Poste parisien :\n« Après avoir brièvement émis sur 101 MHz avec un émetteur Rohde & Schwarz de 50 W qui distinguait sa qualité sonore, elle se déplaça ensuite sur 102,6 MHz avec une puissance portée à 500 W (…) son absence de publicité lui évitera le brouillage. Quelques mois plus tard la radio devra se présenter en Fréquence Presse à la demande de la Commission des RLP . Elle conservera sa dénomination de Poste Parisien. Son émetteur sera déplacé à Romainville avec 40 kW PAR. La Fréquence Presse regroupait un attelage improbable comprenant Le Parisien, l’Equipe, Le Matin de Paris, l’Unité, La Croix et l’Humanité. Après un peu plus d’un an, le Poste Parisien continuera sous le seul financement du Groupe Amaury. Marie-Odile Amaury en prendra alors la direction. En 87, la radio sera autorisée comme franchisée Europe 2 et perdra après quelques temps sa dénomination Poste Parisien. »\nPour saluer aujourd’hui l’histoire de cette grande station, quoi de mieux qu’un jingle réalisé dans les années quatre-vingts à la manière de la TSF des années trente ?\nPour en savoir plus sur les débuts du poste radio-téléphonique du Petit Parisien, rendez-vous sur le blog RadioTSF.fr.