Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort".\nSujet: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 20:13\nMerci de votre message et des documents que vous m'adressez, mais que je n'aurais pas de sitôt le temps de lire. Encore que pour assurer ce qui m'avait été rapporté au sujet de votre enseignement cela ne soit pas nécessaire puisque vous-même dans votre message donnez les éléments suffisants pour cela.\nEn effet vous faites un contresens magistral au sujet de la parabole des ouvriers de la 11ème heure en situant cette heure en dehors du temps des précédentes... alors que ses ouvriers ont bien travaillé dans le même champs que les autres les ayant précédés dans ce même domaine...\nAutrement dit, vous ne pouvez vous prévaloir de cette parabole pour justifier qu'il y aurait une heure "entre ce monde et l'autre" ! C'est là une erreur terriblement funeste et grandement condamnable car elle laisse donc croire qu'il y a encore la possibilité de mériter après cette vie. Ce qui est faux. Comme l'enseigne le CEC : "Chaque homme\nreçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort" (n° 1022)...\nComme l'indique cet enseignement du CEC, la mort n'est pas un passage, mais la fin de la vie. Point. Ou, si vous voulez parler de passage, il faut comprendre que ce passage n'est pas distinct de la vie qui le précède, au même titre que la vie elle-même est passage.\nAvez votre enseignement vous relativisez l'intérêt de la mise en garde de Jésus demandant de veiller et prier sans cesse car nul ne connaît ni le jour ni l'heure (Mt 25.13), et entraînez ainsi les âmes en dehors de la voie du salut indiquée par Jésus.\nJe vous invite à abandonner cet enseignement et à corriger aux oreilles de vos auditeurs votre erreur, comme aussi à méditer sérieusement Jc\nQue le Seigneur Jésus aie pitié de nous !\nDernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 15 Oct 2010, 00:32, édité 1 fois\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 20:16\nCher Père, Merci de votre réponse.\nIl est vrai que nous ne tomberons pas d'accord. Mais puis-je au moins vous rassurer sur l'orthodoxie (la cohérence au dogme) de cette nouvelle approche du salut ?\nC'est à travers l'usage des dogmes de l'Eglise et non en s'appuyant suer cette seule parabole des ouvriers de la 11° heure que j'en suis arrivé à sortir de la synthèse thomiste sur ce point.\nComme l'enseigne le CEC : "Chaque homme > reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort" (n° > 1022)..\nComme l'indique cet enseignement du CEC, la mort n'est pas un passage, mais la fin de la vie. Point..\nATTENTION : vous identifiez ici l'interprétation scolastique du mot "mort"(saint Augustin / Saint Thomas) avec le dogme de l'Eglise qui ne définit jamais en quel sens il emploie le mot "mort".\nMais vous verrez en Spe salvi 47 que notre saint Père Benoît XVI est tout à fait intéressé par cette thèse :\n47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut.\nD'autre part et pour la première fois, des saints canonisés et Marthe Robin le confirment :\n- Marthe Robin et la mort comme »passage, durable, où il se passe des choses » (décédée en 1983)\nMarthe Robin insistait souvent sur cette « durée » du temps de la mort. Le père Maurice de Lesseps osb, moine de Fontgombault, rapporte le témoignage suivant (mai 2007, plesseps@netcourrier.com) :\n« Le neveu d’un de mes amis religieux (un confrère du Père André Rannou des Missions Etrangères de Paris), mourut dans un accident de la route dans des circonstances troubles, à la sortie d’une boite de nuit. Son oncle était fort inquiet pour son salut, et pensait qu’il était damné. Et voici le témoignage qu’il me rapporta. Il se rendit pour une retraite au foyer de charité de Châteauneuf de Galaure. Vers la fin de la semaine, on le prévint que Marthe voulait le rencontrer. Il se rendit donc dans sa chambre, mais avec une certaine défiance, étant naturellement prévenu contre le merveilleux. Or Marthe, qui était d’origine rurale, lui parla durant tout l’entretien de la nature, des travaux agricoles. Il voulut brusquer la fin de l’entretien et se leva pour prendre congé. Alors Marthe lui dit ceci : « Vous savez, Père, l’âme reçoit une grande lumière au moment de la mort. Et peu d’âmes disent non à Dieu, surtout parmi les jeunes. » Mon ami prêtre est sorti de la chambre assez bouleversé. »\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 20:19\nLA REPONSE DE L'ABBE PAGES :\nMon ami, On est au moins d'accord que l'âme peut accueillir la miséricorde in extremis mais cependant alors qu'elle en a le temps, non pas une fois que le temps est fini pour elle. Ce ne peut être autrement. Et si j'identifie, comme vous le dites "l'interprétation scolastique du mot "mort"(saint Augustin / Saint Thomas) avec le dogme de l'Eglise qui ne définit jamais en quel sens il emploie le mot "mort", c'est parce que pour l'Eglise comme pour St Augustin ou St Thomas ce sens est évident. C'est celui que je viens d'indiquer : le salut est possible jusqu'à la fin de la vie. Pas après. Quant à savoir quand est la fin réelle de la vie, c'est une autre question, et qui ne change rien à la réalité ici enseignée.\nLoué soit "Jésus qui nous délivre de la Colère qui vient" (1 Th 1.10) !\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 20:21\nCe sens du mot "mort" est certes évident. La mort, c'est l'arrêt du coeur.\nEt pourtant, ce n'est pas le sens biblique où PARTOUT, SYSTEMATIQUEMENT, il y est parlé du PASSAGE ... Rappelez-vous, par exemple, le livre de l'Exode : l'Egypte (cette vie), la terre promise (l'autre monde) et le désert (entre ce monde et l'autre) où apparaît la colonne de lumière : la mort.\nBref, j'ai été pendant des années thomiste comme vous sur ce point. Et puis un dogme de Vatican II est venu me faire rechercher une autre synthèse :\n" Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal.\n»[GS 22, 5)][/quote]\nQuelle est selon vous cette façon que Dieu connait, qui se passe avant l'entrée dans l'autre monde et qui permet au futur sauvé de connaître la foi catholique, d'y adhérer, de faire acte de conversion et de repentir et enfin d'aimer dieu de charité explicite ?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 21:57\nIl y a une phrase de l'Mr l'Abbé Pagès, que j'ai soulignée en gras, qui m'a fait froid dans le dos.\n"En effet vous faites un contresens magistral au sujet de la parabole des ouvriers de la 11ème heure en situant cette heure en dehors du temps des précédentes... alors que ses ouvriers ont bien travaillé dans le même champs que les autres les ayant précédés dans ce même domaine...\nAutrement dit, vous ne pouvez vous prévaloir de cette parabole pour justifier qu'il y aurait une heure "entre ce monde et l'autre" ! [b]C'est là une erreur terriblement funeste et grandement condamnable car elle laisse donc croire qu'il y a encore la possibilité de mériter après cette vie."[/b]\nQui peut se dire ou se proclamer méritant?\nQui mérite et ne mérite pas?\nSachant que les premiers seront les derniers et les derniers seront premiers.\nSachant que le salaire sera le même pour l'ouvrier de la première heure et celui de la dernière heure.\nIl y a une vertu théologale, dans cette phrase, qui est mise de côté: l'Espérance. (pour soi et pour les nôtres)\nLors de mon passage dans le ravin de la mort, quitter mon ancienne vie vers..... ma nouvelle vie, j'emporterai avec moi, ta thèse, inscrite dans mon coeur, cher Arnaud pour laquelle je demanderai à Marie d'intercéder, au nom de cette vertu contenue: ESPERANCE. ;)\nC'est tout ce que je voulais faire remarquer.\nMon étonnement, devant ce qu'il appelle "erreur funeste" et venant d'un prêtre catholique.\nDe plus, jamais je n'oublierai le visage affreux de mon père, torturé par la douleur, et qui au lendemain de sa mort était devenu rayonnant et avait retrouvé toute sa jeunesse de jeune marié. Il avait 53 ans et était athé. Il m'avait donné une réponse à ma question.\nComme quoi, il y a bien un passage dans la mort.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Jeu 14 Oct 2010, 23:09\nJe ne sais pas si l'abbé Pagès a entendu parler des expériences de mort imminente. Ceux qui l'ont vécu pourraient témoigner de ce qu'ils ont vu: la sortie du corps, le passage, l'Être de lumière, que je crois être le Christ, le jugement individuel. Bien sûr, on ne sait pas ce qu'il arrive après, on ne parle pas de la présence de Lucifer en même temps, mais je crois que c'est déjà une bonne indication sur ce qui arrive à l'heure de la mort.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 00:16\nChere Arc-en-Ciel, L'Abbé Pages croit cpmme moi en ce dogme\n"APRES la mort, l'âme qui n'a pas la grâce est aussitôt conduite en enfer" (Constitution Benedictuis Deus, Benoît XII).\nMais il l'interprète mal car il croit que la mort est juste l'arrêt du coeur.\nIl pense déduire cette définition de la mort du dogme alors que le dogme ne définit JAMAIS la mort.\nDu coup, il se forge une théologie du salut cohérente où la miséricorde que décrit sainte Faustine et qui poursuit le mourant jusque dans le passage de la mort est absente.\nMais, pour moi, cette théologie est intenable car un nouveau dogme que ne connaissait pas saint Thomas d'Aquin la rend contradictoire :\n« Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal. » (Gaudium et Spes 22, 5)\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 00:30\nOui, comme tu le dis, la mort n'est pas l'arrêt du coeur.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 11:22\nLe problème est qu'il associe la mort uniquement à la mort du corps physique. Mais il y a une logique à la mort. La mort est un détachement terrestre qui ne concerne pas uniquement que le corps physique. Un être humain n'est pas seulement qu'un corps physique. Le corps se détache de la terre (mort physique) et l'âme doit se détacher de la terre (attachement à la terre). Ce détachement à la terre (mort à la terre) est un processus auquel l'âme participe. L'agonie fait partie de ce processus de détachement à la terre. Lorsque la mort est subite (brutale) ou lorsque la personne qui décède est jeune, son âme n'a pas eu le temps de se détacher de la terre (psychologiquement). Disons que son esprit n'est pas toujours prêt à accepter l'évidence de sa propre mort puisqu'elle se sent toujours vivante même après sa mort physique. Évidement une jeune personne aura d'avantage de difficulté à envisager la fin de sa vie sur terre. L'athée ne s'attend pas à survivre à sa propre mort... Donc ce processus de mort ne sera achevé que lorsque l'âme admettra l'évidence de sa mort physique et lorsqu'elle acceptera de se détacher de la terre. La mort est non seulement physique, mais elle est aussi un processus psychologique. Certaines choses (préoccupations) peuvent aussi lier les âmes à la terre. Donc il y a la mort physique (l'agonie du corps ou la mort subite), il y a le détachement de l'âme à la terre (qui est un détachement psychologique qui peut demander un certain "temps" même après la mort physique) et il y a le processus spirituel (détachement à la terre). Évidement un saint qui décède se détachera très rapidement de la terre puisqu'il était déjà détacher à la terre de son vivant sur terre. Ça fait bien des "terre"!\nIl faudrait peut-être expliquer à ce prètre que l'être humain n'est pas seulement un corps physique et que l'âme est concerner pas sa propre mort... Évidement une personne qui est encore attachée à la terre ne peut faire de choix en se qui concerne sa vie éternel... Elle est tournée vers la terre et ne voit rien d'autre (elle ne voit que la terre)... Elle doit d'abord réalisée qu'elle est décédée et faire quelque fois ses adieux à la terre (fin du processus de mort). Ouff!\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 12:11\n»[GS 22, 5)]\nQuelle est selon vous cette façon que Dieu connait, qui se passe avant l'entrée dans l'autre monde et qui permet au futur sauvé de connaître la foi catholique, d'y adhérer, de faire acte de conversion et de repentir et enfin d'aimer dieu de charité explicite ? [/quote]\nComme vous le savez, je suis les cours de philo du Père Marie Dominique Philippe.\nEn philo ethique il précise pourquoi nous prenons l'amour d'amitié comme point de départ pour l'élaboration d'une éthique humaine et pourquoi nous nous appuyons plus sur la loi naturelle comme le fait la scolastique.\nD'être un philosophe réaliste ou scolastique est ce que cela peut modifier notre théologie?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 13:47\nLe problème est qu'il associe la mort uniquement à la mort du corps physique. Mais il y a une logique à la mort. La mort est un détachement terrestre qui ne concerne pas uniquement que le corps physique.\nExcellent ! Très juste. Il faut que je le rajoute à ma thèse, cet argument !\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 13:50\nCela peut modifier beaucoup de choses. Mais il faut savoir qu'un philosophe réaliste a pour maître le réel plus qu'Aristote (bien qu'Aristote sot un super support).\nLe fait qu'Aristote et saint Thomas définissent la mort, au plan philosophique, comme la séparation de l'âme et du corps ne signifie pas que ce soit la définition de Dieu.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 13:56\nPourquoi? Peut être parce qu'Aristote était imprégné de la sagesse religieuse de son temps ( l'héritage du concept de bonheur propre aux sagesse religieuses). Pourtant je ne comprends pas, Aristote prend bien l'expérience comme point de départ de sa philosophie?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 14:04\nJe ne suis pas sûr d'avoir compris: l'âme peut rester attachée à la Terre, alors que le corps est mort, c'est cela?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 15:48\nJe pense qu'il serait plus juste de dire qu'il pense que la mort est instantanée.\nParce qu'il n'existe aucune définition précise, ni juridique, ni médicale, de la mort physique. Tout le corps ne meurt pas en même temps. Un coeur arrêté peut repartir.\nEt il y a encore d'autres choses à voir : quand on rêve, notre cerveau conçoit en quelques secondes des visions qui peuvent nous donner la sensation de durer des heures. C'est-à-dire que même dans la seconde précédent l'agonie, si vous partez du coeur, on peut penser qu'il y a du temps pour en voir, des choses.\nEt d'autre part, des expériences comme les NDE, moins bien connues puisque jusqu'alors moins étudiées que le fonctionnement des rêves, sont effectivement susceptibles de bouleverser complètement notre conception de la mort.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 15:52\nVous voulez dire que l'arrêt cardiaque, la mort cérébrale, signifient la mort mais ne peuvent en aucun cas définir ce qu'est la mort?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 16:05\nN'y aurait-il pas deux morts?\nLa mort du corps physique et la mort dans l'âme.\nL'âme qui doit se détacher de ce corps terrestre qu'elle animait et qui ne faisait qu'un?\nPasser de cette vie terrestre vers une nouvelle vie qui vient et à venir.\nUn peu comme un deuil que vivrait l'âme en attendant Sa résurrection.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 16:30\nComme en témoigne encore ceci :\nAlbert Michel, Doctrine et vie chrétiennes, Berche et Pagis, Paris 1946, p. 310 a écrit:\n« Cest donc, pour le moins, une grave témérité d'imaginer qu'aussitôt après la mort un répit normal, accompagné d'une illumination de la grâce, sera encore accordé au pécheur pour se convertir.\nLe concile du Vatican avait préparé la définition suivante : « Après la mort, terme de notre vie, il nous faut tous paraître immédiatement au tribunal du Christ... et après cette vie mortelle, plus de pénitence possible pour se justifier. »\nDictionnaire de Théologie Catholique, article Mort, col. 2494 a écrit:\n«Post mortem quæ est viæ nostræ terminus, illico omnes manifestari nos oportet ante tribunal Christi, ut referat unusquisque propria corporis prout gessit, sive bonum, sive malum (II Cor. v, 10) ; neque ullus post hanc mortalem vitam relinquitur locus pænitentiæ ad justificationem. » [Mansi LIII, 175.\nCe qui n'empêche point des exceptions à la règle commune. Tandis qu'en votre optique présente vous semblez vous appuyer sur des cas exceptionnels pour en déduire un système qui, comme cela vient d'être rappelé et montré, demeure à l'opposé du sens commun de l'Église depuis vingt siècles.\nEn outre, ce qui inquiète aussi l'abbé Pagès est que, si cette théorie peut éloigner la tentation du désespoir, elle est très propre à renforcer la tentation de la présomption qui n'en est pas moins opposée à la véritable espérance.\nElle est propre à encourager les pécheurs à "en profiter au maximum" en remettant leur repentir au dernier moment, propre aussi à décourager les efforts pour éviter les péchés et supporter les épreuves, comme l'ont montré les remarques de Synthèsis. Voilà ce qui notamment inquiète particulièrement l'abbé Pagès.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 16:45\nLa thèse d'Arnaud, a eu pour moi, les effets inverses.\nJ'y vois, cher Abbé Zins, une contradiction avec une phrase que vous avez relevée de notre Seigneur :\n"Il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.".\nDont j'avais fait une allusion indirecte.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 16:47\nJean Daujat pourtant néo-thomiste, affirme aussi que l'âme au moment de la mort reçoit de Dieu: volonté, lucidité et liberté parfaitement stable afin de choisir définitivement et de manière irrévocable l'enfer ou le paradis.\nCela dit ce n'est pas parce que nous le savons que nous devons mener une vie de débauche en se disant de toute façon comme je n'ai pas une volonté parfaite, je peux me vautrer dans le péché et puis à la fin Dieu me sauvera.\nNon comme le dit le Curé d'Ars, "l'arbre tombe du côté où il penche". Il est tout fait logique que quelqu'un qui a mené une vie centrée sur son moi aura plus de mal à choisir un bonheur qui est don de soi dans la pauvreté et l'humilité, bonheur qui lui est étrangé.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 16:54\nC'est vrai ! Mais ce n'est pas un argument. La grande majorité des saints et docteurs ne niaient-ils pas l'immaculée conception de Marie, à commencer par saint Thomas ? La grande majorité des Pères et Docteurs ne mettaient-elle pas dans un enfer éternel les enfants morts sans baptême ?\nSeul le dogme est infaillible. Il faut s'en souvenir sous peine de faire des saints Docteurs l'égal du Magistère.\nOr, depuis Vatican II, un nouveau dogme que ne connaissaient pas les Pères a été publié :\nCe dogme a fait sauté d'un coup la théorie de la damnation des enfants par le seul péché originel ou des païens.En effet, le salut leur sera propsé par un moyen connu de Dieu.\nAPRES LA MORT, dit le dogme, (Benoît XII) , toute âme trouvée sans la grâce est aussitôt conduite en enfer. Voilà le dogme. Et il est bien curieux de lui faire dire plus que ce qu'il dit\nAinsi cela est excellent :\nIl n'y a AUCUNE EXCEPTION. Après la mort, tout homme qui n'a pas la grâce est aussitôt conduit en enfer éternel. Ceci est un dogme. Un dogme est à la théologie ce qu'un axiome est à une science. Cela veut donc dire qu'il faut CHERCHER. Un théologien sait qu'il y a une solution, que Dieu a un MOYEN CONNU DE LUI (voir GS 22, 5).\nPar contre ce qui suit est très présomptueux et dépasse largement le dogme et la prière du "Je vous salue Marie" : "Priez pour nous à l'heure de notre mort". Jamais l'Eglise n'aurait accepté cette prière si c'était une hérésie et s'il n'y avait aucun salut possible à l'heure de la mort:\nEt comme si cela ne suffisait pas, on défend en outre, ex professo, dans ledit volume, une étrange théorie concernant une prétendue illumination spéciale que les âmes humaines recevraient de Dieu au moment de leur séparation du corps\nCe qui est le plus amusant, c'est que, à la même date, une sainte canonisait voyait ceci :\nSainte Faustine voit cela en 1936 !!!\nEn outre, ce qui inquiète aussi l'abbé Pagès est que, si cette théorie peut éloigner la tentation du désespoir, elle est très propre à renforcer la tentation de la présomption qui n'en est pas moins opposée avec la véritable espérance.\nElle est propre à encourager les pécheurs à "en profiter au maximum" en remettant leur repentir au dernier moment, propre aussi à décourager les efforts pour éviter les péchés et supporter les épreuves, comme l'ont montré les remarques de Synthèsis. Voilà ce qui notamment inquiète particulièrement l'abbé Pagès\nLa conception ancienne de l'enfer consistait en ceci : L'enfer était décrit comme un mal. C'était, pour résumer, une marmite de feu et le paradis un jardin de délice. Nul ne choisit donc son destin et Dieu met en enfer les méchants, sans qu'il y ait chez eux un choix, même s'ils se repentaient (comme le riche de la parabole du pauvre Lazare). Dans cette conception là, il est évident qu'insister trop sur la miséricorde de Dieu conduisait le pécheur à se vautrer dans son péché : "Dieu pardonnera". C'est l'argument de l'Abbé Pages.\nMais si on comprend que l'enfer est CHOISI par le damné, parce qu'il y trouve et revendique un bien (sa liberté) et y fuit un mal (l'amour et l'humilité pour lesquels il n'a que mépris), alors tout change ! Celui qui pèche se verra certes proposer le pardon et Jésus est prêt à pardonner TOUT dès qu'il y a repentir. Mais le problème est que celui qui pèche, lorsqu'il voit le Christ et sa parfaite humilité, à tendance à se dire :\n"Ce n'est que cela le Christ !! ".\nAu contraire, il s'enthousiasme pour la grandeur, la liberté, la puissance solitaire de Lucifer et il le suit en enfer (blasphème contre l'Esprit).\nOn le voit, c'est toute l'ancienne théologie qui ne s'articule plus avec le dogme nouveau qu'ajoute Vatican II. Il faut aujourd'hui retrouver une synthèse qui soit à 100% fidèle A TOUS LES DOGMES, ceux du début de l'Eglise jusqu'à ceux de Vatican II.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:05\nEt c'est bien là, pour ses personnes, que la communion de tous les saints et le sacrifice de notre Seigneur sur la Croix intervient.\nSi je devais "travailler" à ma propre sanctification, j'abandonnerai.\nMais si cela doit aider mon prochain, par amour du Christ, alors je veux bien, pour eux, m'unir en participant, petitement et bien piètrement et maladroitement et...... à ce que le Seigneur me demande et avec le secours de sa Sainte Grâce et Marie.\nCela vaut bien le coup, ;) si une âme choisit le Christ, même si sa conversion se fait dans l'ultime passage de sa mort.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:07\nUn fantôme, c'est une âme restée attachée à ce monde (dans le 2e purgatoire) au lieu d'être partie dans l'autre.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:21\nTu nous tires vers le haut chère Arc-en-Ciel!\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:27\n...Elle est propre à encourager les pécheurs à "en profiter au maximum" en remettant leur repentir au dernier moment, propre aussi à décourager les efforts pour éviter les péchés et supporter les épreuves, comme l'ont montré les remarques de Synthèsis. Voilà ce qui notamment inquiète particulièrement l'abbé Pagès.\nEt oui, j'approuve tout à fait cette remarque. L'église doit rester cohérente avec l'enseignement global de sa doctrine, sinon attention aux dérives. Mais voilà, que devient la miséricorde divine sans la possibilité du repentir post-mortem? Pouvez-vous répondre à cela, cher Abbé?\nC'est vrai, j'avoue être complètement paumé avec ces théories de pardon et de purgatoires célestes et je me demande vraiment ce qu'on fait ici.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:32\nCe ne sont pas des théories ce sont des vérités de la foi catholique données par Dieu.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:49\nD'accord, mais comme l'a précisé l'Abbé Zins, à quoi ça sert de s'en faire sur terre puisque le repentir seul suffit pour être sauvé après notre mort?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 17:53\nJe ne vois pas comment on peut "avoir envie d'en profiter" quand on considère sa propre indignité devant une telle miséricorde.\nCelui qui choisit "d'en profiter au maximum" n'a précisément rien compris à ce que dit Arnaud, puisqu'ainsi faisant il se dispose à rejeter le Christ. (La notion de disposition me semble au coeur de la théologie d'Arnaud : si nos actes mauvais ne nous condamnent pas en eux-mêmes, puisqu'il y a la miséricorde divine, ils nous disposent au péché contre l'Esprit ; ils ne perdent donc rien, dans cette théologie, de leur caractère mortifère).\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:00\nCe dogme a fait sauté d'un coup la théorie de la damnation des enfants par le seul péché originel ou des païens.En effet, le salut leur sera proposé par un moyen connu de Dieu.\nOù voyez-vous là les termes d'une définition dogmatique ? Qui plus est, allant dans le sens de la thèse de l'illumination finale universelle ?\nUn "dogme" s'opposerait-il à un autre ? Et le dernier sorti, "opposé au précédent", l'éliminerait ?\nVoici des définitions dogmatiques en la matière :\n« Ils demeurent dans la masse de perdition (massa perditionis : S. Augustin) soit en raison du péché originel, soit en raison du péché grave actuel.»\n(IIIe Concile de Valence en 855, D.B. 321)\nQuant à dire que le sens commun de l'Église depuis vingt siècles n'est pas un argument, cela laisse rêveur.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:05\nTrès juste, cher Philippe.\nvous n'etiez pas obligé de nous faire part de ce mail de l'abbe Pages;qui conteste votre theologie sur les ouvriers de\nC'est de votre part une preuve de grande humilité\nPersonnellement je trouve votre hypothèse en parfaite adéquation avec l'amour de DIEU\nQuel père pourrais condamner ses enfants pour l'éternité ???\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:14\nla verité de la fois catholique données par Dieu , Et celles donné aux autres peuples elle sont quoi alors ? Seul les catholique peuvent recevoir les verité de Dieu ?\nMoi qui le croyait universelle .\nCeux sont vos verités confirmé par vous meme et pour vous meme .Ceci n'est que votre interpretation et tant que vous ne serez pas morts vous ne sauraient pas. Donc ces des Theories. Pas des verités .\nil serait tres pretentieux et irrespectueux des autres peuples de faire de vos interpretations la verité de Dieu .\nEn ce qui concernent la mort je ne me pose pas la question personnelement je me contente d'etre en accord totale avec moi meme . Si je dois etre jugez le jour de ma mort , je le serais sans pouvoir remettre mes responsabilité sur personne d'autre que moi .\nJe suis n'est pas la mort mais la vie . Si quand tu seras mort tu dis encore je suis , nous nous dirons il etait. Et mes actes sont guidé avant tout par ceux que je veux laisser comme heritage à mes enfants . Car l'enfer sur terre quand moi je ne serais plus là c'est mes enfants qui le vivront , pas moi . Je ne vie pas que pour moi , je vie pour permettre à la viie de se propager sous toute ces formes .Et je sais que chacun de mes actes reflechit ou irreflechit peuvent avoir une consequences negatives sur mes enfants . Alors c'est bien en ça que je trouve une morale , c'est bien dans la vie et pas dans la mort .\nJe n'ai pas envie de voir mes enfants partir pour des guerres qui ne les concernent pas .\nJe n'ai pas envie de leur apprendre le mepris où la haine de l'autre .\nJe souhaite qu'il sois heureux avant tout . Et je me dois pour ça de leur donner un exemple probant . Si je detruit leur reserve de nourriture , alors je les condamnes à souffrir comme je peux souffrir des erreurs de mes ancetres .\nApres libre à vous de faire comme bon vous semble. Mais s'il vous plait arreter de considerer que vous etes les detenteurs du Droit divin , c'est insultant pour tous les autres croyant ne se reconnaissant pas dans le catholicisme .\nIl en va de meme pour toute autres religions qui se croiraient la seul detentrice de la voix de Dieu .\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:21\nS'il existe le repentir c'est qu'une disposition peut changer. Pourquoi la disposition de "choisir d'en profiter" ne pourrait pas changer devant le Christ? Que pensent tous ces prêtres pédophiles qui fautent gravement? Un prêtre demeure un prêtre et sa disposition principale est la foi. Il n'a aucune raison de rejeter le Christ après sa mort. Ca ne l'empêche pas, au nom de la miséricorde divine post mortem, de commettre des horreurs ici bas.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:30\nS'il existe le repentir c'est qu'une disposition peut changer. Pourquoi la disposition de "choisir d'en profiter" ne pourrait pas changer devant le Christ?\nOn ne change pas une disposition par avance. Si l'on est capable de se dire "bah, je vais me gaver maintenant, me comporter comme un fumier, puisqu'après je pourrai me repentir" c'est qu'on a un profond mépris pour le repentir. Donc, en raisonnant ainsi, on se dispose précisément à ne pas se repentir. C'est illusoire.\nQue pensent tous ces prêtres pédophiles qui fautent gravement? Un prêtre demeure un prêtre et sa disposition principale est la foi. Il n'a aucune raison de rejeter le Christ après sa mort. Ca ne l'empêche pas, au nom de la miséricorde divine post mortem, de commettre des horreurs ici bas.\nCe n'est pas "au nom de la miséricorde". Eventuellement "en songeant à". Quant à savoir précisément ce qui se passe dans la tête d'un prêtre pédophile, je n'en suis guère capable.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:43\nLes vérités de la foi nécéssitent donc la foi. Libre à vous d'y croire ou de ne pas y croire, de demander à Dieu le don de la foi.\nVous seriez aimable de mettre en application votre doctrine de vie en respectant les catholiques qui croient aux vérités de la foi, données par Dieu et qui ne sont pas des théories.\nPersonne n'impose la foi catholique ici, nous témoignons mais nous ne contraignons personne à croire, dans la fidélité au dogme de la liberté religieuse.\nDésolé pour vous que le catholicisme ait une vision d'ensemble des religions et qui discerne en celles-ci des "semences de l'Esprit Saint". La foi catholique respecte les autres religions et reconnait en elles ce qu'il y a de divin.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 18:51\nIl n'y a AUCUNE EXCEPTION. Après la mort, tout homme qui n'a pas la grâce est aussitôt conduit en enfer éternel.\nTout à fait ! Contrairement à ce que votre thèse opposée au sens commun insinue de fait. Comme l'a précisé plus haut l'abbé Pagès, c'est juste avant ou au moment même du trépas qu'une exception peut avoir lieu par une grâce toute spéciale accordée par Notre Seigneur, notamment en raison de prières faites pour cette âme. C'est le célèbre exemple donné par le Saint Curé d'Ars, du repentir obtenu entre le pont et l'eau.\nEt le texte suivant, va dans le même sens, à condition de ne point omettre de souligner ce qui doit l'être, et pas seulement juste à côté :\n« 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse...»\nNe croyez-vous pas que cette affirmation de cas exceptionnels : La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, n'infirme votre thèse plutôt quelle ne la confirme !?\nCar il y a fort loin entre plus d’une fois qui marque des exceptions répétées accordées à la prière instante, et le "toutes les fois" universel de votre thèse opposée au sens commun de l'Église durant vingt siècles.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 19:28\nJe ne comprends pas du tout ce point de vue. Il me semble pourtant au contraire qu'on a tendance à se laisser aller plus facilement vers nos penchants négatifs lorsqu'on a le sentiment qu'on est de toute manière aimé et pardonné. Si faire confiance au repentir et à l'Amour de Dieu c'est mépriser le repentir, je n'y comprends vraiment plus rien.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 20:09\nCher Synthesis, s'il n'y a JAMAIS de repentit post-mortem, ce n'est pas parce que le damné ne PEUT pas (ancienne synthèse théologique). C'est parce qu'il ne VEUT pas (péché contre l'Esprit Saint). A l'heure de la mort, face au Christ glorieux qu'il a rejeté, il a TOUT VU, TOUT PESÉ, TOUT CALCULE. Et rien ne fait changer un être qui est parfaitement lucide et maître de lui. Autrement dit, si vous alliez voir une âme de l'enfer 1000 ans après, elle dirait : "J'ai raison ! Je n'ai rien, à faire de votre humilité/amour. Je suis libre".\nquant à l'argument de l'Abbé Zins, il est décalé face à la réalité : pécher, c'est être égoïste. Et celui qui est égoïste est porté par son égoïsme à choisir la liberté égoïste de Lucifer à l'heure de la mort.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 20:46\nJe ne comprends toujours pas. Vous parlez là des cas extrêmes, ceux qui vont en enfer, mais et les autres, ceux qui vont au purgatoire, il aura bien fallu qu'ils se repentissent, non? Pourquoi dites-vous qu'il n'y a jamais de repentir?\nOui, pécher c'est être égoïste, mais, vu que nous sommes tous pécheur, nous sommes donc tous plus ou moins égoïste. Ce n'est pas pour ça que nous choisirons tous la liberté égoïste de Lucifer à l'heure de la mort. Le repentir sera donc bel et bien présent. Le tout est de savoir où se situe la frontière entre le péché mortel irréversible et le péché pardonnable.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 21:08\nCeux là se repentent à l'heure de la mort. Face au christ, entre ce monde et l'autre, toute ignorance est supprimée ce qui exclut la séparation de la charité due à l'ignorance. Le foyer du péché qui nous entraine au péché est enlevé ce quii exclut tous péchés de faiblesse.\nL'homme est alors confronté au choix et seule ce qu'il s'est fait durant sa vie le conditionne : S'il est égoïste, son égoïste le poussera à choisir Lucifer et sa gloire (d'où l'erreur de jouer avec le péché en espérant se convertir). Si son coeur est d'abord un coeur droit, il pencghera vers le chriist car tout homme droit vient au Christ.\nCela ne se passe pas APRES LA MORT, dit Marthe Robin plusieurs fois mais dans la mort (et ce passage dure plusieyurs jours selon elle).\nC'est vrai ! Il se peut donc que vous comme moi, en définitive, choisissions l'enfer et sa liberté. Nul ne sait s'il sera sauvé. Nul ne sait si son coeur est christoconforme tant l’humilité et l'amour du christ sont plus grands que nous.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 22:00\nDésolé pour vous que le catholicisme ait une vision d'ensemble des religions et qui discerne en celles-ci des "semences de l'Esprit Saint". La foi catholique respecte les autres religions et reconnait en elles ce qu'il y a de divin. [/quote]\nLe probleme quand on parle de Dieu c'est que c'est inverifiable . Comment alors pourrions nous dire que c'est LA verité de Dieu .\nMoi je suis Dieu , et la verité est que vos verités sont merdiques et nul . Vu que c'est Dieu qui parlent à travers moi , je ne peut dire que la verité . Votre raisonnement avec cette exemple perds tout son sens .\nC'est votre verité , ou une verité mais en aucun cas la ou les . Dieu etant indefini vous ne pouvez pas en toute logique donné une caracteristique determinée .\nComme deja dis c'est une question d'interpretation personnel en aucun cas une generalité .\nJe prefere largement les propos de Arnaud qui garde une certaine distance , que des propos hautement categoriques .\nC'est juste une question d'humilité .\nMais bon en meme temps c'est de la semantique tout ça .\nMa verité c'est que la religion catholique est juste une synthese des religions de l'epoque .\nEn aucun cas elle n'est detentrice de la loi de Dieu .Et en aucun il n'y a de peuple Elu .\nTu noteras que j'y mets une notion personnel .Et c'est la dessus que je voulais intervenir .Dites notre verité , et non pas la verité car dans ce cas vous exclué tout autres choses .\nEn ce qui concerne l'apres vie , on ne peut pas affirmé qu'il existe une quelconque verité autre que la fin des activité electriques de l'organisme. Tout le reste ne reste que supposition et croyance . Et meme si je parle d'abord au catholique (forum d'ainpiration catho ) j' en ai autant pour le musulman ou les juifs .\nLa foi n'est pas synonime de verité pour moi , elle est sinonimes de conviction ou de certitude et n'a absolument rien à voir avec une verité . La verité exige une demonstration et des preuves .\nHitler avaient foi dans le bien fondé de l'extermination des juif , es ce pour autant qu'il detenait la verité ?\nje parle juste de nuancer nos propos et d'y mettre une reserve juste car toi homme , ou moi bien sur , pouvons nous tromper.\nPar exemple je pense que je me suis tromper en postant sur ce sujet . j'ai reagit à un propos que j'ai trouvé innaproprier quitte à me detourner du sujet initiale . Hors la il s'agit de debattre de l'interpretation des propos de l'abbé , plutot qu'un debat theologique sur la mort ou la vie ,ou sur le bien fondé des religions ;\nje vous prie de bien vouloir excuser du coup mon aparthé qu auraient certainement put etre eviter ou dans ce cas j'aurais du créer un sujet de discussion sur se sujet .\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 22:20\nHum.. tout cela est assez confus. Il y a "l'heure de la mort", "après la mort" et "dans la mort" qui, elle, durerait plusieurs jours. Le corps ne serait pas complètement mort pendant ces jours là? Et pour un accidenté ou un décapité, que se passe-t-il?\nSi une personne égoïste peut se repentir à l'heure de la mort je ne vois pas pourquoi elle ne le pourrait plus après la mort. Être égoïste c'est être égoïste, avant ou après la mort. La lucidité, bien au contraire, devrait permettre de comprendre où est la vérité. N'est-ce pas justement la lucidité qui permet le repentir à l'heure de la mort?\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 22:40\nQuestion pour l'abbé Zins: Quel est le moment exacte de la mort? quand il n'y a plus de respiration ? à la mort cérébrale?\nCar nous avons vu souvent que des personnes (supposément) décédées sont ramenées à la vie après plusieurs minutes.\nJe ne vois pas ce qui pose problème dans l'argumentation d'Arnaud qui ne dit absolument pas que la personne fait son choix après la mort mais bien dans le passage de cette vie à la mort.\nSelon ce que vous dite, l'âme d'une personne à peine décédé est déjà au en enfer, au purgatoire ou au paradis. Si un bon samaritain le ranime après 5 minutes, je vois mal que Dieu le retire d'un de ces trois états pour le ramener dans son corps.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 22:42\n" Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal. »[GS 22, 5)]\nOui l'Esprit Saint offre à tous cette possibilité de rédemption\nMais pourquoi voulez-vous que se soit après la mort corporelle ?\nJésus nous a donné la réponse :\n"j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ;\nCette possibilité nous est offert de notre vivant\nLe scout doit faire sa BA quotidienne\nPensez-vous que l'Esprit Saint n'offre pas cette possibilité de BA à chacun quotidiennement ?\nCette possibilité d'être associé au mystère pascal nous est offerte quotidiennement, à nous de bien employer le temps dont nous disposons plutôt que de supputer sur un temps que nous n'auront peut-être pas…\n"Oh ! que nous sommes insensés ! Nous employons à nous perdre un temps que Dieu nous a ménagé pour nous sauver. Nous lui faisons la guerre avec les moyens qu'il nous a donnés pour le servir ! St Jean Marie Vianney\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 22:52\nLe corps physique est mort mais l'âme peut rester encore un certain temps ici-bas jusqu'à la venue du Christ dans sa gloire.\nSi une personne égoïste peut se repentir à l'heure de la mort je ne vois pas pourquoi elle ne le pourrait plus après la mort.\nAprès la mort, le choix entre le salut et la damnation est fait, donc impossible de revenir en arrière.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 23:00\nSi vous vous laissez aller en vous disant que Dieu vous pardonnera, vous agissez avec perversion. C'est une façon de tenter Dieu : "si tu es si miséricordieux, tu me pardonneras !". Quelle espèce d'amour serait-ce là ?\nAu contraire, la culpabilité de l'âme, et son désir de ne point recommencer, sont d'autant plus grand que je sais à quel point Dieu m'aime.\nPour être plus concret : quand êtes-vous le plus disposé à donner le meilleur de vous-même, quand on vous menace, ou quand vous avez la volonté de plaire à quelqu'un que vous admirez ?\nDe même, Dieu nous pousse à l'excellence dans la relation à Lui non en nous menaçant, mais en nous montrant l'immensité de sa miséricorde. C'est parce qu'Il est infiniment miséricordieux et admirable que l'on veut être saint.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 23:05\nPour que le choix se fasse il faut passer par ce fameux "moment de lucidité". D'après ce que j'ai compris ce moment est après la mort.\nEn s'enfonce dans la confusion...\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 23:11\nNon, il est au moment de la mort, face au Christ. Dès que le choix (paradis ou enfer) est fait, c'est définitif.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort". Ven 15 Oct 2010, 23:16\nTout à fait ! Contrairement à ce que votre thèse opposée au sens commun insinue de fait. Comme l'a précisé plus haut l'abbé Pagès, c'est juste avant ou au moment même du trépas qu'une exception peut avoir lieu par une grâce toute spéciale accordée par Notre Seigneur, notamment en raison de prières faites pour cette âme.\nAu moment même du trépas. Cela ne me paraît qu'une autre façon de dire "l'heure de la mort". Soit cet instant qui dure. Aucune contradiction, donc.\n"atteint plus d'une fois le pécheur" peut très bien vouloir dire que chaque pécheur a droit à plusieurs visites, et non que quelques visites se répartissent sur l'ensemble des pécheurs.\nQuand à ce qu'a dit l'Eglise pendant vingt siècles, cela se précise sans arrêt.\nLe Purgatoire, par exemple, ne date que de la moitié de ce temps.\nSujet: Re: Dialogue avec l'Abbé Guy Pages sur le "passage de la mort".


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Mais cette équipe est encore - logiquement - en rodage, comme en témoignent les nombreux trous d'air concédés par l'escouade de Rudi Garcia jeudi soir. Le coach a du pain sur la planche, mais décroche une première victoire dans un Vélodrome qui a répondu présent même si nombre de supporters ont dû attendre plusieurs minutes avant de pouvoir pénétrer dans l'enceinte.\nUn rouge oublié, un Berrier citron\nSi ces malchanceux ont loupé l'ouverture du score de leur nouvelle recrue, ils auraient également dû manquer Patrice Évra. À la ramasse sur un bon appel en profondeur de Rezaeian, le latéral gauche phocéen, dernier défenseur, fait trébucher le Belge et annihile clairement une action de but. Du genre sympa, l'arbitre donne un jaune à tonton Pat', mais fait plaisir aux Belges quelques minutes plus tard. Sur un bon coup franc d'un séduisant Berrier aux airs de Nivet d'outre-Quiévrain, Thauvin bouscule un visiteur et concède un penalty logique. De retour sur ses terres, Steve Mandanda n'est pas encore prophète et doit s'incliner sur la tentative de Siani. Supérieurs techniquement, les hommes de Garcia ont cette mauvaise manie de jouer à la baballe et peinent d'ailleurs à la conserver. Solide derrière, Adil Rami fait le boulot et permet à ses coéquipiers de relever la tête. Pas en reste, Dimitri Payet profite de sa patte magique et de la science du placement de Valère Germain pour trouver son nouveau partenaire, couvert naïvement par le pourtant expérimenté Rozenhal. Et si l'ancien Monégasque bafouille son face-à-face contre Proto, le portier belge est impuissant sur la frappe de Morgan Sanson qui redonne l'avantage à l'OM avant la pause. Le bon moment.\nMarseille Saint-Germain, Marseille sans défense\nLe bon moment pour mater le joli maillot sans sponsor de l'OM aussi. Mais Marseille ne manque pas que de ça. Prévisibles, les carences défensives phocéennes sont flagrantes. Souvent mal placé et pas toujours aidé par Payet, Patrice Évra oblige souvent Luiz Gustavo à faire l'effort de boucher le trou. C'est sur un de ces oublis que Rezaeian se retrouve seul, mais envoie sa frappe dans le ciel de Marseille. C'est de cette fébrilité ambiante que profite Musona pour se faufiler dans le dos de la charnière avant de perdre son face-à-face contre un Mandanda sorti rapidement dans ses pieds. L'OM souffre, et la bouffée d'air ne pouvait venir que de lui. Parfaitement servi par Maxime Lopez à l'entrée de la surface, Valère Germain reprend de volée et trompe Proto dans un style très « Pagis contre l'OL » qui fera plaisir aux supporters phocéens. Moins plaisant, cette nouvelle erreur défensive sur un ballon en profondeur pour Musona. Trop gentils, Rami et Rolando laissent le Zimbabwéen prendre le dessus. Knowledge, de son prénom, a conscience du placement hasardeux de Mandanda et dégaine un lob parfait. 3-2, presque logique. Et même sans Thauvin, transparent ce soir et remplacé par Ocampos, Valère Germain continue son show. Une frappe sur la barre, d'abord, puis le coup du chapeau sur un service millimétré de Dimitri Payet. Le break est fait. L'essentiel aussi. Les présentations Germain-Vélodrome également. Il n'y a plus qu'à se mettre sérieusement au boulot.


Euro 2012 pour en parler ....\nSujet: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 8:32\nIl y a des passionnés de foot sur le forum?\nMoi j'avoue que ce n'est pas trop mon truc! En plus la Belgique a voulu laisser une chance aux autres et ne c'est donc pas qualifée pour la phase finale. )àà:\nMais pourquoi ne pas donner son pronostique pour les matchs qui arrivent ou comme dans tous bon bar du coin (réel) discuter du match de la veille?\nQui voit la Russie en finale?\nEt les Pays bas qui ont perdu leur match d'entrée ??? Dans ce groupe de la mort une défaite va se payer très chère.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:09\nOui, pourquoi pas ce sujet pour les fans de foot.\nPersonnellement, ce n'est pas truc non plus, donc je laisse les pronostiqueurs agir à ma place !\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:11\nJe crois que je suis le seul footeux ici ^^.\nLa Russie iront nulle part.\nLes P-B vont se relever contre l'Allemagne qui a gagné hier soir contre le Portugal.\nPour ma part, il y a plusieurs équipes qui pourraient aller au bout :\nMais je suis aussi derrière la France mais ça va être raide...\nSinon, dans la vie, je suis supporteur lensois, eh oui, tout le monde n'est pas parfait mais je suis fier d'être Sang & Or\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:25\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:26\nHihihihihi, notre Pierrot est connu partout ^^.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:32\nJ'habite à la frontière près du 59\nPuis le film des ch'tis a aidé à faire connaître aussi.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 11:45\nTu n'est pas le seul Greg J’étais devant le match hier soir et tellement dégoutter de tant d'occasion raté port les portugais.\nLes portugais méritais mieux mais il aurais du jouer comme après le but dès le début Car a ce moment la l'Allemagne était un peux fébrile.\nÇa va vraiment être compliquer de sortir de ce groupe de la mort\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 10 Juin 2012 - 15:36\nMoi je supporte mais origines\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Lun 11 Juin 2012 - 4:31\nPersonnellement, venant du nouveau monde haha j'ai jamais été fan de Foot, donc me prononcé serais pareil comme lancé un dé Mon coeur est au Hockey ( et parfois au Football (américain ) lorsque le hockey est terminé :çç!:\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Mer 13 Juin 2012 - 20:04\nPORTUGAL 3 - DANEMARK 2\nRien est jouer dans le groupe de la MORT\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Mer 13 Juin 2012 - 20:31\nCe fut chaud comme match ^^ Tu as réussi à le voir esteban ? sinon moi je l'ai vu sur le satellite sur une chaîne allemande\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Mer 13 Juin 2012 - 20:32\nOui j'ai réussi a voir le match en espagnol\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Mer 13 Juin 2012 - 20:36\nEncore ces hooligans qui gâchent tout le sport :/\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Sam 16 Juin 2012 - 11:37\nje suis pas footeux, du genre a regarder tout les matchs, le foot chez nous c plus quand des grosses equipes jouent ou que notre pays joue, on regarde pour la culture sportive,\nMessage édité par Louaque. Et oui, encore Alex!!!\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Sam 16 Juin 2012 - 13:23\nmoi aussi pas très foot ,mai au'jour'dui on viens de perdre un grand du sport , une minute de silence pour M. Thierry\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Sam 16 Juin 2012 - 13:25\nAdieu Mr Thierry Rolland, un grand commentateur de foot qui n'avait pas sa langue dans sa poche et qui a bercé mon enfance.\nJe le kiffais !!\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 17 Juin 2012 - 23:18\nThierry Rollland est pour nos générations le M Foot en France\nEn grand Hommage a ce grand monsieur\nCristiano Ronaldo se réveille pour le dernier match\n2 but et deux tir sur les poteau.\nManquerai plus qu'il emmène son équipe le plus loin possible pourquoi pas pour la final\nOk je rêve un peut mais pourquoi pas ....?\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 17 Juin 2012 - 23:27\nIl était temps comme tu le dis qu'il se réveille même si je voulais qu'ils soient sorti car je ne supporte pas le personnage mais bon après dans l'ensemble, cela me semble logique et je suis totalement déçu des hollandais qui étaient pour moi parmi mes favoris !!!!!!!!!\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Jeu 21 Juin 2012 - 23:08\nJ'espère vraiment que la France va gagner contre les espagnol qu 'on puisse se vanger de l'Euro 2000\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Jeu 21 Juin 2012 - 23:09\nVous avez eu du mal tout de même mais bon à défendre à 10 derrière les Tcheques n'auront jamais pu gagner sauf aux pénos.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Jeu 21 Juin 2012 - 23:15\nOn a eu du mal car d'une part Cristiano doit toujours se taper deux poteau avant de ce décider, d'autre part les Tchèque avait une très bonne défense et surtout un magnifique gardien qui peut faire rêver n'importe qu'elle équipe\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Dim 1 Juil 2012 - 23:17\nBravo a l'Espagne pour ce bel Euro\n4 - 0 Le score est sévère pour l'Italie Qui a aussi fait un bel Euro mais c'est mérité pour les Espagnols\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Lun 2 Juil 2012 - 6:44\nFélicitation à l'équipe de l'Espagne pour cette superbe victoire.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Lun 2 Juil 2012 - 12:09\nbelle victoire des espagnols , les italiens on vraiment couru après le ballon toute la durée du match . Beau jeux de passe entre eux.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Lun 2 Juil 2012 - 20:08\nJe veux pas faire mon chauvin mais les portugais on moins couru fasse aux espagnole\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler .... Mar 3 Juil 2012 - 10:51\nEn effet Belle victoire de l'Espagne.\nEn tout cas pour la France, c'est clair qu'il n'y avait pas de chef sur le terrain, que des ouvriers qui n'arrivaient pas à faire leur boulot correctement par manque d'organisation.\nIls ont même eu de la cryo pour leur bien être et ils envoient balader leur sélectionneur ... c'est quand même dingue !\nMoi si j'envois chier mon directeur, ce n'est pas lui qui s'en ira mais moi !\nEt Laurent Blanc prend la clé Deschamps !! ... Mouahahahahah !\nL'équipe de France n'est pas prête à la regagner cette coupe si les réactions continuent comme ça.\nSujet: Re: Euro 2012 pour en parler ....\n» ANIMAL EXPO 2012 ...... Parc floral de Paris ... 6 et 7 octobre 2012\n» Quand peut-on parler d'invasion? --physes--\n» Demande avis pour future population ! help pour mes paramétres !\n» Conseil pour filtre extérieur pour aquarium 120L


Emploi Développeur WEB H/F - Rhône sur CADREMPLOI.fr\nGERFLOR s'affirme comme un spécialiste et l'un des leaders mondiaux dans le domaine des revêtements de sols souples. Présent dans toutes les sphères de la vie (bâtiment, sport, transport, commerce, industrie...) notre Groupe (939MEUR CA) poursuit son développement dans plus de 100 pays. Notoriété, innovation, technicité, professionnalisme et amélioration continue sont autant d'atouts qui font de GERFLOR une entreprise de pointe. 4200 collaborateurs à travers le monde ont la satisfaction de nos clients comme préoccupation et travaillent au quotidien pour garantir des produits et services de qualité.\nAu sein de la Direction des Systèmes d'Informations, nous recrutons un(e) DEVELOPPEUR WEB (H/F).\nRattaché(e) au Responsable Pôle Application et BI et en coopération avec les Chefs de Projet ainsi que les métiers, vous analyser, concevez, développez, testez et assurez la maintenance des solutions Web utilisées dans le Groupe, dont celles à destination de nos clients (Site Web et Portail client par ex).\nDans ce cadre, vous pilotez des ressources techniques externes et réalisez les missions principales suivantes :\n- Paramétrer et développer les solutions Web ainsi que les interfaces avec le SI.\n- Rédiger les procédures d'exploitation et les manuels utilisateurs.\n- Assurer le maintien en condition opérationnelle des applications dont vous avez la charge.\n- Apporter le support technique aux utilisateurs internes.\n- Superviser l'état de santé des applications.\n- Assurer l'expertise technique de la solution.\n- Faire de la veille technique.\n- Gérer des projet techniques (montée de version des solutions par exemple).\nDiplômé(e) d'un Bac+5 en informatique, vous bénéficiez d'une expérience réussie d'au moins 2 ans sur une fonction similaire.\nVous maitrisez : Langages de programmation (JS, PHP, Vue.JS), Base de données (Oracle, SQL Serveur),\nLa connaissance d'une solution e-commerce est un plus (ex: Magento)\nVous avez un bon niveau en anlgais.\nDéveloppeur WEB H/F GERFLOR\nEmploi Webmaster - Webdesign Rhône Emploi Direction Internet - e-Commerce Rhône Emploi Contenus - Partenariats Rhône


L'Etat Libre du Québec: quel imaginaire? - Mon RIFTS à moi...\nL'Etat Libre du Québec: quel imaginaire?\nUn Fantastique québécois ça donne quoi?\nL'Etat Libre du Québec pâtît d'un des plus mauvais suppléments de la gamme RIFTS: Rifts World Book 22: Free Quebec. Bon, pour être tout à fait honnête, je ne l'ai pas vraiment lu... Si ça se trouve, c'est une petite merveille d'imagination ludique... Moi je l'ai surtout survolé et, franchement, ça ne faisait pas envie! Le background tourne autour de la guerre entre la Coalition et le Québec à partir de 105 PA (2391 AD), lorsque l'Etat Libre cherche à s'émanciper de Chi-Town (Rifts World Book 11: Coalition War Campaign). Toute la partie technique est à l'avenant: O.C.C. guerrières, Glitter Boys québécois, armes québécoises, uniformes québécois... Et pas grand chose sur le Québéc de RIFTS, sa société, sa capitale... Ou alors c'est vraiment bien caché et ça m'apprendra à survoler les livres au lieu de les lire.\nDonc le Québec mérite mieux que ce bouquin. Mais j'en reviens à ma question initiale: un Fantastique québécois ça donne quoi? L'imaginaire de la Belle Province c'est quoi? Les coureurs des bois? Les guerres franco-anglo-indiennes? Les hivers interminables? Le wendigo? Mais quoi encore? Il doit y avoir d'autres créatures légendaires indiennes... D'autres histoires.\nQuelqu'un a des idées? Ou connaît un bon bouquin sur le sujet?\nTag(s) : #RIFTS: VIGNETTE, #FREE QUEBEC, #JAMES DALY ART\nTriax X-1000 Ulti-Max Mk2 The Mutant Epoch RPG


portes – Home-Protec\nRemplacement ferme porte + renforcement portes\n5 novembre 2017 11 août 2016 de Marc\nPour une SCI possédant un bâtiment sur Cazères sur Garonne il nous a été demandé de vérifier un ferme porte ainsi que de renforcer 2 portes donnant sur des cabinets médicaux suite à plusieurs petites tentatives d’effraction. Home-Protec a donc créé des couvres joints en acier.\nLe ferme porte s’est avéré sous dimensionné par rapport au poids de la menuiserie, ce qui l’a rendu HS prématurément. De plus, le travail consciencieux du plaquiste a fait que le ferme porte s’est retrouvé emprisonné. Il a donc fallu découper le placo et créer une trappe de visite afin de pouvoir travailler sereinement sur le ferme porte à l’avenir.\nCatégories Menuiserie, SerrurerieÉtiquettes home-protec, menuiseries, portes, serrurerie


Creuse : le médecin de Gabin, bébé mort de faim à 22 mois, devant la justice - ladepeche.fr\nPublié le 04/06/2020 à 17:07\nl'essentiel Ce jeudi, le médecin traitant de la famille du petit Gabin, mort à 22 mois, a déclaré que l'état du bébé ne l'avait pas inquiété, assurant qu'il avait "la famille parfaite en face de lui".\nLe médecin traitant de la famille d'un bébé mort de faim en 2013 dont les parents ont été depuis lourdement condamnés, a plaidé jeudi l'erreur d'appréciation devant le tribunal correctionnel de Guéret.\nJean-Louis V., 62 ans, était poursuivi pour "non-assistance à personne en danger", un "fait rare" selon l'association L'Enfant bleu, partie civile après la mort du petit Gabin, à l'âge de 22 mois.\nMasque sur le nez, costume noir, cheveux poivre et sel, le médecin, toujours en activité, a affirmé devant le tribunal : "Je n'ai rien vu. L'état de Gabin ne m'inspirait pas d'inquiétude. Pendant les consultations, il était toujours propre et bien vêtu".\n"Il était toujours dans les bras de sa mère. J'avais la famille parfaite en face de moi. Céline Vialette n'a jamais posé de problème. Elle était très attentive à son enfant. Elle semblait s'occuper parfaitement de Gabin", a poursuivi le médecin.\nLe médecin avait assuré n'avoir "jamais constaté un quelconque signe de danger"\nLe médecin a répété les arguments développés devant la cour d'assises de la Creuse qui a condamné le 15 novembre 2019 les parents à 17 ans de réclusion criminelle.\nÉdouard Ruaud, 40 ans, et Céline Vialette, 34 ans, poursuivis pour "privation de soins et d'aliments suivie de mort d'un mineur de 15 ans", avaient affirmé être alors accaparés par des difficultés de couple et d'argent.\nLe médecin avait alors assuré n'avoir "jamais constaté un quelconque signe de danger" sur l'enfant, qu'il avait vu sept fois entre janvier 2012 et avril 2013.\nMort de dénutrition et de déshydratation\nLes parents de Gabin, qui se sont portés partie civile, assistaient au procès par visio-conférence depuis leur lieu de détention. Le grand frère de Gabin, Melvin, 13 ans, également partie civile, est présent physiquement à l'audience qui s'est poursuivie dans l'après-midi.\nGabin était mort de dénutrition et de déshydratation aboutissant à une cachexie, "c'est-à-dire qu'il n'avait que la peau sur les os", avait affirmé l'accusation devant les assises.\nLe 25 avril 2013, lors de sa dernière visite chez le médecin, "Gabin pesait 8,550 kg. Six semaines plus tard, quand il est mort" aux urgences, le 7 juin, "il ne pesait plus que 5,825 kg (...) C'est le poids qu'il faisait à trois mois", selon la même source.\nPOLOGNE Il y a 1 mois Le 05/06/2020 à 08:50\nVoilà qu'après les policiers qui essaient de faire leur travail, ce sont les médecins qui se retrouvent devant la justice ! On aura tout vu en France. N'y a t il pas une autre explication ?\n" Les parents de Gabin, qui se sont portés partie civile...."\nLes services sociaux la PMI n'ont pas repéré cette famille nécessiteuse, comme il y en a des milliers, la CAF toujours prête a verser des allocations sans vérifier le bien fondé de ces distributions à l'aveugle .... Quel gouffre cette CAF !\ntornada31 Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 21:55\nQuelle souffrance pour ce petitou.. quelle agonie. Les parents et ce « docteur » sont coupables d’avoir laisser mourrir ce bébé .. quelle horreur.\nvotezpourmoua Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 21:10\nun nourrisson peut devenir rapidement tout sec en peu de temps si on l'alimente pas\nEscargotlibre Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 19:18\nUn visionnaire ce médecin !\n'' l'enfant était bien vêtu '' c'est tout ce qu'il observait de l'enfant ?\nC'est ça un diagnostic ?\nAllez hop , qu'il reparte en 1ere année de médecine. Ça urge à 62 ans.\nMarieBel Il y a 1 mois Le 05/06/2020 à 05:23\n@Escargotlibre je suis bien de votre avis...l'habit ne fait pas le moine et autant d'années d'études pour ce diagnostic là ??? problème !!!\nloupat6 Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 19:12\nJe ne comprend pas que le médecin se retrouve devant la justice, l'enfant est apparemment décédé 3 mois après sa dernière consultation, en quoi peut on en tenir le médecin pour responsable? Et les parents qui ont été désignés coupables et emprisonnés qui se portent partie civile, on marche sur la tête en France!!!\njohanna0931 Il y a 1 mois Le 05/06/2020 à 05:11\nOui........On Marche sur la tête en France vous pouvez le dire ...surtout la Justice ........libérer les dangereux terroristes par hasard pour les remplacer par les jeunes qui n ont pas su !...respecter le confinement ...\nverite Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 18:22\ntous les médecins ne sont pas des héros\nKRISLANG Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 17:39\nJ'ai du mal à comprendre comment ces bourreaux qui ont laissé mourir de faim ce pauvre petit bébé ont pu se constituer partie civile ? De quels droit ? Ils n'ont pas honte ! Ils ne sont pas victimes mais criminels. Je leur souhaite le plus de mal possible comme à tous les bourreaux d'enfants et je n'ai aucune pitié pour ce genre d'individus pour lesquels la justice est encore bien trop clémente. Quant au médecin, l'erreur peut être humaine. Mais combien d'enfants sont maltraités sans que les services médicaux et sociaux ne s'en aperçoivent et ce n'est pas pour cela qu'ils sont mis en cause. Il y a encore énormément de progrès à faire pour essayer de sauver des petits êtres qui n'ont pas demandé à naître et qui subissent des mauvais traitements.\nToblyn Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 19:35\nPauvre petit,avoir de tels personnes.Pourquoi ne l'ont ils pas laissé à quelqu'un s'ils n'y arrivaient pas?On vit dans un monde où il y a des structures pour la détresse,pourquoi le laisser mourir de faim?c'est innommable de leur donner un nom.Je suis très triste pour lui.\nouimaisnon... Il y a 1 mois Le 04/06/2020 à 19:47\nJe suis d accord, c'est aberrant surtout que si le médecin n a pas vu le bb dans les 6 semaines où ils ne le nourrissaient plus, je vois pas comment il aurait pu s en rendre compte.\nLes parents essayent de s en sortir en trouvant un autre coupable, c'est ignoble.\n4 International. Au Brésil, les images d'une femme noire piétinée par un policier suscitent l'indignation\n5 Faits divers. La coopérative la Quercynoise prend feu à Gramat dans le Lot : au moins 100 salariés au chômage technique


Certes, la ville de Thiers ne dispose pas de refuge pour chats abandonnés, mais heureusement elle compte une poignée de bénévoles prêts à montrer les griffes quand il est question de maltraitance sur animaux.\nAbandon, violences, maltraitance : les félins thiernois, sans colliers ni toit, sont bien loin de mener une vraie vie de chat !\nCet été, plus encore que les autres années, Maria Da Cruz, présidente de « S.O.S. chats » tire la sonnette d'alarme et dénonce tous ces gestes et toute la cruauté exercée contre ces petits compagnons à quatre pattes.\n« Poison, coups de fusil, pierres lancées, pièges : les attaques dirigées contre les chats sont de plus en plus nombreuses : ça ne fait qu'empirer », déplore l'historique présidente de l'association qui oeuvre, depuis 16 ans, pour contrôler le nombre de chats errants dans la ville, pour les nourrir et les soigner.\nSans refuge capable d'abriter et d'accueillir les petits félins sans maîtres, l'association s'appuie toutefois sur la générosité de plus de 140 personnes, qui cotisent auprès d'elle, mais surtout sur la générosité de familles d'accueil, qui acceptent de recevoir, à leur domicile, les plus en souffrance.\n« Un animal blessé, une chatte stérilisée, ou un chat castré, ont besoin de repos et de quelques soins, isolés du monde sauvage, après leur opération : c'est là qu'interviennent les familles d'accueil. Elles peuvent les garder de quelques jours à plusieurs semaines, selon la gravité de l'état dans lequel le chat arrive? »\nMais le problème qui, cette année, préoccupent le plus Maria Da Cruz et tous les bénévoles de l'association « S.O.S. chats » c'est la véritable explosion des actes de maltraitance dirigés contre leurs petits protégés, et l'intolérance, de plus en plus palpable et « franchement intolérable » des riverains.\n« Les gens ne supportent plus rien : c'est de pire en pire », martèle la présidente de l'association. « Ils ne nous laissent pas faire ce qu'on a toujours eu à coeur d'entreprendre : le contrôle et le soin des chats autour de Thiers. L'association reçoit des aides (*) afin de stériliser les animaux et les soigner. On les tatoue, on les opère : on limite la prolifération. Tout ça a un coût, évidemment. Alors quand on voit que les gens ne nous laissent pas faire notre travail, ne respecte pas notre investissement en s'en prenant ouvertement aux animaux et en tentant de les éliminer, avec autant de cruauté, ça nous met en colère? », tempête-t'elle.\nEt quand on aborde le sujet des abandons d'animaux, de plus en plus nombreux, les membres d'« S.O.S chats » en viennent à ne plus comprendre leurs concitoyens? « Les gens ne s'attachent plus : ils ne savent plus ce que ça veut dire d'adopter un animal, le voir grandir, le voir prendre une place au sein de la famille. Pour eux, c'est un jouet. Dès qu'il est passé de mode, ils le jettent : c'est scandaleux ! »\nL'association oeuvre donc, aussi, pour replacer les chats qu'elle accueille en urgence afin de les savoir, enfin, dans une famille qui prendra soin d'eux et saura leur donner la place qu'ils méritent. « On a mis en place un système de contrat d'adoption : les gens qui font la démarche de venir chercher un chat auprès de notre association l'accueillent sain et tatoué. C'est aussi une manière, pour nous, de "suivre" l'animal. Grâce au tatouage et à son contrat d'adoption, on sait exactement à qui appartient le chat, si on le retrouve, à nouveau abandonné? »\nEn conséquence, l'association n'est pas prête d'abandonner sa plus belle cause, et continue coût que coût à veiller sur les chats thiernois, comme une chatte veille sur ses petits?\n(*) L'association bénéficie du soutien des associations « 30 Millions d'Amis », « Fondation Brigitte Bardot », « Fondation Bourdon » et de la mairie de Thiers.\nDIVORCE DE STARS : Une histoire de chats...


Soul Lights pour un vampire - Chloe Wilkox | Le carnet d'une liseuse\nSoul Lights pour un vampire - Chloe Wilkox\n"Benjamin attrape ma main. Je sens comme un courant électrique descendre de mes épaules à mes reins."\nElle est mortelle, Il est éternel.\nTout semble parfait dans la vie de Gloria Robin, jeune musicienne pleine de talent. Repérée par Benjamin Marlowe, le mythique producteur new-yorkais, elle est intégrée comme chanteuse dans son groupe de rock. Tout est parfait ? Trop parfait ! Car aux côtés de Benjamin, et face à son désir grandissant pour Lui, la jolie Gloria ne cesse de se poser des questions… Une succession d’événements étranges survient mais aveuglée par son désir, par l’attraction surnaturelle qu’elle ressent pour Lui, Gloria refuse de voir la vérité en face. Et pourtant, la jeune femme semble bel et bien être tombée sous le charme d’un être de la nuit, une créature née pour vous envoûter, vous séduire et vous… tuer.\nJe remercie la maison d’édition addictives pour l’envoi de ce roman et je m’excuse du temps que j’ai mis avant de me lancer dans Soul Lights.\nPour une fois j’ai eu envie de changer des romances habituelles et de choisir une romance fantastique. Cette chronique sera courte car c’est une intégrale et que je ne voudrais pas spoiler.\nNous suivons Gloria, une jeune femme pleine de talent dans la musique qui un jour à la chance de se faire repérer par Benjamin Marlowe, le producteur new-yorkais. Beaucoup d’événements étranges surviennent mais Gloria est aveuglée par ce qu’elle ressent pour Benjamin.\nUne petite déception pour cette histoire qui m’a fait penser à Twilight ou encore à Vampire Diaries.\nUne jeune femme qui se fait contacter et qui rencontre un homme mystérieux qui va subitement bouleverser sa vie. C’est une chose que l’on retrouve maintenant partout dans les romances, mais pour celui-ci je m’attendais à quelque chose de moins cliché. Je n’ai donc, malheureusement pas été surprise par les évènements entre les deux personnages.\nIl est vrai que dans beaucoup de roman je devine les suites et c’est ce qui me gâche souvent la lecture, je pense que je devrais lire le moment même et ne plus penser à ce qui pourrait bien arriver ensuite.\nSauf que dans ce roman là et surtout au début, c’était très facile de savoir ce qui allait suivre.\nCependant je pense que ceux qui aiment la lecture du genre romance entre humain et « autres créatures » ou la romance tout court, peuvent vraiment apprécier cette histoire.\nAu-delà de la romance, nous découvrons un univers fantastique.\nPour vous en dire un peu plus sur les personnages, Gloria est une jeune femme courageuse, déterminée à vivre ses rêves. Elle essaie vraiment de comprendre le monde qui l’entoure et est très attirée par Benjamin. Benjamin, quant à lui n’est pas humain, mais bien un immortel, mais pas seulement car il est aussi séduisant et puissant.\nMême si pour moi ce roman est une déception je dois dire que la fin est tout de même intrigante mais on en ressort aussi frustré car elle s’arrête à un moment intéressant.\nPour l’auteure, son écriture est tout de même agréable et fluide. Il est vrai que les pages se tournent très rapidement, même si c’est une intégrale de six tomes ; il se finit rapidement.


Emploi Homme de service - Installateur de pneus à Laval - Pneus Concorde Inc - CanadaMotorJobs\nEmploi homme de service - installateur de pneus automobile Laval\nUn emploi de homme de service - installateur de pneus à Laval\nDes emplois dans tous le domaine automobile sur Canada Motor Jobs, le site pour trouver un emploi de homme de service - installateur de pneus dans la ville de Laval selon vos critères. Des emplois en automobile sont disponibles ou vous seront acheminés dès qu'une "job" de homme de service - installateur de pneus répondant à vos critères de recherche à Laval sera disponible.\nCréer rapidement votre profil d'emploi pour trouver efficacement, selon vos critères un emploi ou une "job" de homme de service - installateur de pneus à Laval. Fini le CV à mettre à jour! Nous vous informons lorsque vous poserez votre candidature sur une offre d'emploi si votre profil homme de service - installateur de pneus automobile à Laval répond aux critères de l'employeur, vous permettant ainsi de mettre votre profil d'emploi à jour facilement. Recevez que les offres répondants à vos critères d'emploi homme de service - installateur de pneus . Vous disposez aussi d'outils tel que : Distance pour vous rendre au travail, salaire désiré, horaire de travail et plus!\n2 ans en tant que Installateur de pneus et roues


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Matthieu Estrade, Bee Ware : La nécessaire sécurisation du Cloud Computing - Global Security Mag Online\nMatthieu Estrade, Bee Ware : La nécessaire sécurisation du Cloud Computing\noctobre 2010 par Matthieu Estrade, Responsable Innovations, Bee Ware\nPour aller plus loin dans la virtualisation, il est possible de rendre l’infrastructure dynamique, et d’instancier ou de gérer les ressources matérielles selon les besoins de l’infrastructure. Cependant, même si la virtualisation permet d’aller dans le sens des nouvelles contraintes écologiques, l’investissement en ressources matérielles reste inévitable et représente encore un coût certain en termes de place, de refroidissement et de consommation électrique.\nLa philosophie du Cloud va plus loin que la virtualisation. Elle permet de s’affranchir complètement des contraintes matérielles, plus aucun serveur à acheter, plus aucune licence, tout est disponible à la demande : routeur, firewall, système d’exploitation, base de données etc.\nIl est aujourd’hui possible de créer une infrastructure virtuelle dans le Cloud que l’on utilisera selon les besoins et qui sera facturée sur la base d’une consommation réelle. Une vraie révolution.\nLes éditeurs de Cloud se sont armés d’infrastructures puissantes pour répondre à la demande. Ellessont optimisées, travaillent vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sont partagées entre différents pays. Quand l’Europe s’endort et que les besoins des infrastructures diminuent, les ressources du Cloud local sont utilisés au maximum par d’autres continents qui eux démarrent leur journée. Cette mutualisation extrême à l’avantage de réduire au maximum le coût des services proposés mais induit certaines problématiques de sécurité et juridiques.\nDisposer d’une infrastructure virtuelle lancée sur un cluster en Europe, aux Etats Unis ou en Asie, et ceci de façon non contrôlée selon les éditeurs, peut engendrer des problématiques légales liées aux traitement effectué, au stockage et à l’utilisation des données.\nLes lois sur la protection des données ne sont pas les mêmes en France, en Irlande ou aux Etats Unis. En outre, comment s’assurer que les données introduites dans le Cloud seront bien protégées ? Les éditeurs restent assez flous sur ces problématiques même si certains commencent à donner quelques explications et à s’engager sur la confidentialité.\nL’infrastructure virtuelle nécessite les mêmes équipements qu’une infrastructure classique. Cependant, toutes les solutions ne sont pas disponibles dans le Cloud. Peut-on considérer que le réseau virtuel est assez sécurisé au sein du Cloud ? Que personne ne pourra écouter les communications entre les différents systèmes d’exploitation ? Est-ce qu’une connexion VPN reliant l’infrastructure virtuelle à l’infrastructure physique suffira à protéger les informations échangées ?\nLe Cloud oblige à repenser et à adapter le système d’information à ces nouvelles contraintes.\nLe transport sécurisé de l’information ne suffit pas. Il est nécessaire de la protéger lors de son introduction dans le Cloud, lors de son traitement, de son stockage et lors de son retour dans le système d’information classique.\nLes indéniables atouts du Cloud le placent en position de devenir le modèle d’infrastructure du futur. Cependant, tant que la sécurité ne sera pas assurée en son sein et entre les différentes entités qui s’y connectent, il ne deviendra pas une alternative crédible pour les infrastructures critiques.


CGDV | Atelier Ohayo\nLes présentes conditions de vente sont conclues d’une part par la société Atelier Ohayo au capital social de 0€ dont le siège social est situé à Saint andré le Bouchoux, immatriculée au Registre du Commerce et des Sociétés de l’Ain sous le numéro 877 819 391 00013 ci-après dénommée « L’Atelier OhAyo" et gérant le site\net, d’autre part, par toute personne physique ou morale souhaitant procéder à un achat via le site internet L’Atelier Ohayo,\nLes présentes conditions de vente visent à définir les relations contractuelles entre L’Atelier OhAyo et l’acheteur et les conditions applicables à tout achat effectué par le biais du site internet L’Atelier Ohayo,\n. L’acquisition d’un produit à travers le présent site implique une acceptation sans réserve par l’acheteur des présentes conditions de vente dont l’acheteur reconnaît avoir pris connaissance préalablement à sa commande. Avant toute transaction, l’acheteur déclare d’une part que l’achat de produits sur le site L’Atelier Ohayo,\nest sans rapport direct avec son activité professionnelle et est limité à une utilisation strictement personnelle et d’autre part avoir la pleine capacité juridique, lui permettant de s’engager au titre des présentes conditions générales de ventes.\nLa société L’Atelier OhAyo conserve la possibilité de modifier à tout moment ces conditions de ventes, afin de respecter toute nouvelle réglementation ou dans le but d'améliorer l’utilisation de son site. De ce fait, les conditions applicables seront celles en vigueur à la date de la commande par l’acheteur.\nLes produits proposés sont ceux qui figurent sur le site L’Atelier Ohayo, https://\nde la société L’Atelier OhAyo, dans la limite des stocks disponibles. La société L’Atelier OhAyo se réserve le droit de modifier à tout moment l’assortiment de produits. Chaque produit est présenté sur le site internet sous forme d’un descriptif reprenant ses principales caractéristiques techniques une contenance en paquet avec différent grammage, les ingrédients varies selon les recettes , les produits finis servent à remplir de joie vos papilles. Les photographies sont les plus fidèles possibles mais n’engagent en rien le Vendeur. La vente des produits présentés dans le siteL’Atelier Ohayo, https:// 1\nLes prix figurant sur les fiches produits du catalogue internet et sont des prix en Euros (€) toutes taxes comprises (TTC) tenant compte de la TVA applicable au jour de la commande. Tout changement du taux de la TVA pourra être répercuté sur le prix des produits. La société L’Atelier OhAyo se réserve le droit de modifier ses prix à tout moment, étant toutefois entendu que le prix figurant au catalogue le jour de la commande sera le seul applicable à l’acheteur. 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La société L’Atelier OhAyo propose à l’acheteur de commander et régler ses produits en plusieurs étapes, avec 3 options de paiement au choix :\n- Paiement sécurisé par Paypal ou carte bancaire (via le système PAYPAL) : l’acheteur sélectionne les produits qu’il souhaite commander dans le « panier », modifie si besoin (quantités, références…), vérifie l’adresse de livraison ou en renseigne une nouvelle. Puis, les frais de port sont calculés et soumis à l’acheteur, ainsi que le nom du transporteur. Ensuite, l’acheteur choisit le mode de paiement de son choix : « Paiement par Paypal ». L’étape suivante lui propose de vérifier l’ensemble des informations, prendre connaissance et accepter les présentes conditions générales de vente en cochant la case correspondante, puis l’invite à valider sa commande en cliquant sur le bouton « Confirmer ma commande ». Enfin, l’acheteur est redirigé sur l’interface sécurisée PAYPAL afin de renseigner en toute sécurité ses références de compte Paypal ou de carte bleue personnelle. Si le paiement est accepté, la commande est enregistrée et le contrat définitivement formé. Le paiement par compte Paypal ou par carte bancaire est irrévocable. En cas d’utilisation frauduleuse de celle-ci, l’acheteur pourra exiger l’annulation du paiement par carte, les sommes versées seront alors recréditées ou restituées. La responsabilité du titulaire d’une carte bancaire n’est pas engagée si le paiement contesté a été prouvé effectué frauduleusement, à distance, sans utilisation physique de sa carte. Pour obtenir le remboursement du débit frauduleux et des éventuels frais bancaires que l’opération a pu engendrer, le porteur de la carte doit contester, par écrit, le prélèvement auprès de sa banque, dans les 70 jours suivant l’opération, voire 120 jours si le contrat le liant à celle-ci le prévoit. Les montants prélevés sont remboursés par la banque dans 2 un délai maximum d’un mois après réception de la contestation écrite formée par le porteur. Aucun frais de restitution des sommes ne pourra être mis à la charge du titulaire.\nSi l’acheteur possède une adresse électronique et s’il l’a renseignée sur son bon de commande, la société L’Atelier OhAyo lui communiquera par courrier électronique la confirmation de l’enregistrement de sa commande. Si l’acheteur souhaite contacter la société L’Atelier OhAyo, il peut le faire soit par courrier à l’adresse suivante : L’Atelier OhAyo, 164A route de Saint Paul 01240 Saint André le Bouchoux ; soit par email à l’adresse suivante :\n, soit par téléphone au 06.73.23.88.80\nLa société L’Atelier OhAyo conserve la propriété pleine et entière des produits vendus jusqu'au parfait encaissement du prix, en principal, frais et taxes compris.\nLes livraisons sont faites à l’adresse indiquée sur le bon de commande qui ne peut être que dans la zone géographique convenue. Les commandes sont effectuées par La Poste via COLISSIMO, service de livraison avec suivi, remise sans signature. Les délais de livraison ne sont donnés qu’à titre indicatif ; si ceux-ci dépassent trente jours à compter de la commande, le contrat de vente pourra être résilié et l’acheteur remboursé. La société L’Atelier OhAyo pourra fournir par e-mail à l’acheteur le numéro de suivi de son colis. L’acheteur est livré à son domicile par son facteur. En cas d’absence de l’acheteur, il recevra un avis de passage de son facteur, ce qui lui permet de retirer les produits commandés au bureau de Poste le plus proche, pendant un délai indiqué par les services postaux. Les risques liés au transport sont à la charge de l'acquéreur à compter du moment où les articles quittent les locaux de la société L’Atelier OhAyo. L’acheteur est tenu de vérifier en présence du préposé de La Poste ou du livreur, l’état de l’emballage de la marchandise et son contenu à la livraison. En cas de dommage pendant le transport, toute protestation doit être effectuée auprès du transporteur dans un délai de trois jours à compter de la livraison.\nTous les produits fournis par la société L’Atelier OhAyo bénéficient de la garantie légale prévue par les articles 1641 et suivants du Code civil. 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