Essayons d'améliorer ensemble les commentaires sur AgoraVox - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Citoyenneté > Essayons d’améliorer ensemble les commentaires sur AgoraVox\nEssayons d’améliorer ensemble les commentaires sur AgoraVox\nAgoraVox remporte un succès grandissant auprès des internautes, tant en termes d'audience, de qualité des articles, que d'impact médiatique. En octobre, nous avons dépassé les 650 000 visiteurs. Si on additionne ceux qui nous lisent via Yahoo Actualités et par RSS, nous dépassons le million de lecteurs par mois. Pas mal, après à peine seize mois d'existence...\nA ce jour, nous avons environ 6.200 rédacteurs inscrits, et nous publions en moyenne 600 articles par mois. Ces chiffres sont en constante augmentation.\nPar ailleurs, les médias traditionnels citent et reprennent de plus en plus des extraits d'articles provenant d'AgoraVox. Tout ceci n'est naturellement pas\nsans conséquences. La première conséquence palpable est que l'approche\nde la présidentielle amène son lot de coup bas : tentatives d'intimidation, menaces, attaques informatiques, propagations de rumeurs, etc. Nous y reviendrons probablement dans un prochain article...\nLa deuxième conséquence est liée au fonctionnement mêmed'AgoraVox qui permet la publication immédiate de commentaires libres et souvent anonymes. Les dérapages et les attaques gratuites sont devenus le pain quotidien de beaucoup d'articles. J'ai beau expliquer aux rédacteurs concernés que c'est le prix à payer pour toucher un large auditoire, nombre de nos rédacteurs initiaux se sont découragés et ont diminué leurs contributions.\nComment les blâmer ? Qui aime se faire insulter par un anonyme qui ne souhaite pas rentrer dans le débat mais uniquement le perturber ?\nCela dit, lecteurs et rédacteurs devraient se sentir davantage responsables des commentaires qui sont postés dans les articles et ne pas hésiter à signaler des abus via le formulaire correspondant qui est traité très rapidement. Il est également regrettable qu'un auteur se plaigne de la qualité des commentaires qu'il reçoit sans même faire l'effort de les signaler comme des abus (à moins qu'il n'ose le faire)\nAgoraVox étant un média citoyen qui appartient à tout le monde, chacun doit veiller, et chaque rédacteur devrait considérer l'article qu'il publie sur AgoraVox comme s'il était sur son propre site. Il en va de même pour les lecteurs qui se sentent choqués. Au lieu d'écrire un commentaire pour manifester leur désapprobation et ajouter ainsi de l'huile sur le feu, il serait bien plus utile de cliquer sur le formulaire qui permet de signaler un abus en cinq secondes...\nEn même temps, un média citoyen doit permettre les commentaires anonymes constructifs car la liberté d'expression n'est pas sans risques, même en France, et surtout en ce moment...\nCela fait donc un moment que je réfléchis aux moyens efficaces de lutter contre les commentaires haineux, racistes, diffamatoires et autres trolls. Un bon point de départ a été cet article, que nous avons publié cet été, et qui a permis d'engager la réflexion grâce à vos nombreux et précieux commentaires : Les trolls et le problème des commentaires sur AgoraVox\nA l'époque, j'ai expliqué pourquoi j'attachais beaucoup d'importance aux commentaires pour équilibrer, enrichir, valider ou invalider un article, en me basant sur notre politique éditoriale : "AgoraVox prône un processus d'intelligence collective pour fiabiliser les informations mises en ligne. Ce processus se base sur les commentaires des lecteurs. Dès qu'un article est publié, tout lecteur peut intervenir librement pour le commenter, le critiquer, le compléter, l'enrichir ou le dénoncer. L'auteur et l'Equipe AgoraVox peuvent interagir ainsi avec les lecteurs afin de compléter et d'améliorer l'article. Comme le dit le journaliste blogueur Dan Gillmor : mes lecteurs sont souvent mieux informés que moi."\nDepuis, nous avons testé beaucoup de moyens différents, mais je suis arrivé à la conclusion qu'aucune solution miracle n'existe, que la censure ne marche pas, ni les mots de passe, ni l'interdiction d'une IP, ni l'obligation de laisser un nom. Je passe un temps fou à analyser certains commentaires et à suivre les abus signalés. On a également une personne qui surveille tout ce qui est manifestement raciste ou hors la loi. Mais je ne désespère pas dans cette lutte pour la qualité du débat citoyen.\nJ'ai pensé à la solution suivante, que je vous invite à tester et qui s'inspire, entre autres, de l'expérience du célèbre site Slashdot et de son système l'autorégulation.\nll s'agit d'une double approche visuelle, avec d'une part des codes couleurs différents, et d'autre part la possibilité de faire pratiquement disparaître un message non apprécié par la communauté.\nVoici l'idée générale :\nUn rédacteur publie un article sur AgoraVox\nQuand ce rédacteur poste un commentaire, celui-ci apparaît encadré en vert (à condition qu'il se soit identifié au préalable). Cela existe déjà\nPour les autres commentateurs, nous avons suivi la même logique :\nSi le commentateur a déjà écrit un article sur AgoraVox, son commentaire apparaît encadré en bleu (à condition qu'il se soit identifié au préalable)\nSi le commentateur est inscrit, mais n'a pas encore publié d'article sur AgoraVox, son commentaire apparaît encadré en gris (à condition qu'il se soit identifié au préalable)\nEnfin, si le commentateur est anonyme, son commentaire apparaît en fond blanc (comme actuellement) mais avec une police légèrement plus\npetite... Ce sera le cas aussi des rédacteurs qui oublient de s'identifier...\nNous avons donc quatre codes couleurs : vert pour l'auteur de l'article, bleu pour les rédacteurs qui ont déjà publié, gris pour les nouveaux rédacteurs et blanc pour les anonymes ou les distraits. Cela peut paraître excessif, mais on s'y habitue assez vite, je trouve. Ensuite, chaque lecteur peut évaluer par vote n'importe quel commentaire avec un système très simple (pouce vers le haut ou pouce vers le bas). Si un commentaire a trop de votes négatifs, il n'est ni déplacé ni détruit (sauf abus). Il est tout simplement replié sur lui-même. On ne verra que le titre, et éventuellement la vignette de l'auteur. Ainsi, pour le lire, le lecteur devra faire la démarche volontaire de cliquer sur le lien intitulé [montrer le texte].\nPar ailleurs, les votes qui permettent de replier un commentaire varient en fonction des profils des commentateurs.\nIl faut qu'un commentaire anonyme (blanc) ait atteint le score de -7 pour se replier sur lui-même et perdre donc en visibilité\nle commentaire d'un nouveau rédacteur (gris) doit atteindre -10 pour\nse replier pour un rédacteur qui a déjà publié (bleu) il faut atteindre -12\net enfin pour cacher un commentaire de l'auteur lui-même (vert) il faut atteindre -15\nNaturellement, ces chiffres peuvent être modifiés. On verra après quelques essais, et en fonction du nombre de votants.\nIl s'agit d'une version beta, il se peut donc que des dysfonctionnements existent. Merci de les signaler ici. Je sais aussi que la résistance au changement est toujours forte, surtout quand on a pris des habitudes... Mais à ce stade, le statu quo n'est plus une solution envisageable. Les articles doivent engager un débat constructif et ne doivent plus être perturbés de manière intempestive. Merci donc de prendre le temps de tester tranquillement le système avant de le critiquer trop vite.\nJe sais bien que ce n'est pas une solution miracle mais à ce stade, je pense que c'est la moins mauvaise.\nEnfin, toutes ces mesures n'ont un sens que si on les replace dans le contexte d'une démarche éthique et respectueuse des droits et devoirs de tous les internautes et blogueurs. Pour cette raison, nous adhérons implicitement à la philosophie qui est derrière la netiquette, et plus particulièrement la charte néthique.\nMoyenne des avis sur cet article : 4.69/5 (424 votes)\nL'Est républicain : désinformation, et pas de rectification!\n1382 réactions à cet article Les plus anciens d'abord Les plus récents d'abord\nDepi\t2 novembre 2006 10:50\nBonne initiative. Toutefois, les commentaires sont coupés sur la droite en ce moment avec le vote..\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 10:53\nPouvez-vous me donner un exemple d’article (avec son lien)où se produit ce problème svp avec le nom du commentaire coupé ?\nMerci aussi de me préciser votre browser (Firefox ou IE), la taille de l’écran et la résolution (800*600, 1024...etc)\nzen\t2 novembre 2006 10:53\nMême remarque que Dépi\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 10:56\nLe problème n’est visible que sous IE apparamment...\nDepi\t2 novembre 2006 11:04\nJe suis en 1152*854 sous Internet Explorer et par exemple sur votre réponse. Cela coupe à « nom » et à « 80.. »\nDavid Adel\t2 novembre 2006 11:12\n1024 x 768 sous IE et je n’ai pas ce problème de coupure.\nfb\t2 novembre 2006 11:12\nVisiblement une balise HTML  n’est pas fermée ce qui pourrait être la cause de cette bouillie. Pour ma part je n’ai pas de problème avec Firefox 2 sous Linux. En tout cas l’initiative est louable et bienvenue !\nVoltaire\t2 novembre 2006 11:13\nIdem, sous IE et sous windows, écran en 1282x1024\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 11:53\n@FB : quelle balise est ouverte ? On la trouve pas...\nfb\t2 novembre 2006 13:04\nSur cette page ligne 831 colonne 75 :\n
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\nOn a donc div span p p /span /div ce qui me semble guère htmlesque\nPrêtresse\t2 novembre 2006 20:05\nLe Désir d’Ordre.\nPrêtresse\t2 novembre 2006 20:08\nPrêtresse\t2 novembre 2006 21:35\nMontre le !\ncitoyen\t2 novembre 2006 21:35\nIl est manifeste que les commentaires de la prêtesse Yoda sont à classer à la rubrique « trolls » et pourtant peu de votes négatifs, bel exemple de la limite du système\nPrêtresse\t2 novembre 2006 21:55\nJojo\t(---.---.71.55)\t3 novembre 2006 01:05\ncacher ses fesses\nmontrer ses fesses ?\nPrêtresse\t5 novembre 2006 00:32\nColonel\t(---.---.218.193)\t6 novembre 2006 11:17\nL’adresse intellectuelle et les grandes citations perdent leur saveur si elles ont à voir avec les affaires personnelles, c’est leur détachement des choses qui les rend agréables.\nColonel\t6 novembre 2006 11:28\nPretresse, vous devenez de plus en plus rare sur ce site, qu’en est-il ? Vos commentaires acides manquent à certains ! D’ailleurs, « freredeshommes » se souvient de vous et de ses duels aux textes ou vous sortiez souvent (mais pas toujours !)vainqueur !\nzz\t(---.---.200.155)\t2 novembre 2006 10:58\nCa me parait très bien, sur www.scoopeo.com l’auto-modération qui fonctionne sur le principe que vous décrivez marche très bien. Le trolleur risque de voir tous ses commentaires « repliés » : et un troll que l’on n’entends pas beugler ne reviendra pas\nBulgroz\t2 novembre 2006 10:59\nBravo pour cette initiative qui aura sans aucun doute pour effet d’améliorer la qualité d’Agoravox.\nNéanmoins, une question, que signifie un commentaire qui se replie sur lui même ?\nRobert\t(---.---.59.15)\t2 novembre 2006 11:35\ntu as la réponse à ta question ^^\nUn troll ;)\t(---.---.161.114)\t2 novembre 2006 11:47\nLe probleme c’est qu une partie « underground » apparait... comme ici.\nIl faudra etre vigilant, les abus dans cette zone risquent d’etre détecté plus tard que ceux visibles...\nMais l’idée me plait neanmoins...bonne initiative !\nUn troll ;)\t(---.---.161.114)\t2 novembre 2006 11:51\nDe plus, je peux voter pour moi même\nEt rien de plus simple pour un non-inscrit que de changer d ip pour multi-voter et replier les commentaires qui le dérangent...\nIl faudra sans doute forcer l inscription pour poster si vous désirez limiter la pollution...\nUn troll ;)\t(---.---.161.114)\t2 novembre 2006 12:04\nPour le probleme de taille, je conseille a l auteur de tester le site sur un ecran 15" ou pire, un vieux portable encore plus petit... C’est à priori illisible\nou alors pour les lecteurs : Achetez des 24", en 1920*1200 les commentaires ne sont pas tronqués non plus !\nUn troll ;)\t(---.---.161.114)\t2 novembre 2006 12:07\nTiens c’est bizarre, mon post precedent « reagit a un commentaire » au lieu de « laisser un commentaire ».\n?bug ! si celui ci est à la suite\n(j utilise la fenetre en bas du thread principal. )\nUn troll ;)\t(---.---.161.114)\t2 novembre 2006 12:19\nSimple test de titre\nCa n’a pas que des avantages, cette methode...\nroumi\t(---.---.74.206)\t2 novembre 2006 14:27\n- 13 CA MARCHE\n(---.---.196.101)\t2 novembre 2006 19:08\nDavid Adel\t2 novembre 2006 11:07\nBravo ! Chose promise, chose du(se) .\nLe système me paraît, par sa théorie et à première vue, assez correct, attendons quelques jours pour voir ce que donnera son coté pratique. De toute façon, il est à tester. Quoi qu’il en soit, il ne peut qu’améliorer et non nuire.\nEn lisant ton article, j’ai découvert les chiffres : Rédacteurs, Articles, Visiteurs...Alors encore un bravo pour cette incontestable montée en puissance et longue vie à Agoravox.\nDavid Adel\t2 novembre 2006 11:15\nTiens ! Je m’aperçois qu’on peut voter pour soi-même, au moins une fois !\nComte Zero\t(---.---.64.135)\t2 novembre 2006 11:08\nLa valeur des commentaires notée sur avox ...on passe d’une agrégation d’info à une solidification du flux ... le politiquement correct va dévitaliser le système,dommage !lorsque le jugement régne il n’y a plus d’altérité ! ce fut interessant de polémiquer mais franchement faire de la cibi j’aime pas ça !\nEh,Carlo étudie la Svarnetic du regretté Stanilas Lem ,ça peut t’éclairer !\nseptquiprens\t(---.---.85.159)\t2 novembre 2006 11:08\ncommentaires coupés à droite, les textes ne sont plus compléts\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 11:10\non est dessus... merci\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 13:37\nMarie Pierre\t(---.---.226.218)\t2 novembre 2006 11:08\nJ’adhère à ce nouveau système mais j’ai 2 remarques à formuler :\n1- Les commentaires ne sont pas contenus dans le cadre, fins de lignes tronquées.\n2- Beaucoup de mal à lire les caractères trop petits. De grâce, AgoraVox, pensez aux plus âgés ! Je zappe car trop fatiguant à lire. Dommage !\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 11:12\n1- on est dessus\n2- les caractères sont en petit justement pour ceux qui s’identifie pas pour les inciter à le faire...\nMarie Pierre\t(---.---.226.218)\t2 novembre 2006 11:21\nPour la taille des polices, juste un tout petit peu plus gros s’il vous plaît ! Je me casse le cou pour ajuster mes varilux !\nOlivier\t(---.---.176.131)\t2 novembre 2006 11:29\nLe fond blanc, et un faible nombre de points devraient suffire. Pas besoin de mettre une police ridiculement petite : c’est illisible.\nDu point de global, ça donne l’impression que ceux qui ont déja écrit un article ont un avis plus pertinents que les gens de passages. Ca fait un peu comme le scientifique en biologie (l’expert) que les journaux nous sortent pour nous parler du nouveau Windows Vista . Pour moi que l’auteur soit en vert, c’est trés bien, mais qu’il y est une différence dans les identifiés entre ceux qui sont auteurs ou pas, ca n’a pas de sens.\nLes pouces + et -, c’est cool, j’aime bien\nOlivier\t(---.---.176.131)\t2 novembre 2006 11:31\nJ’ai l’impression que je peux voter pour mon propre commentaire...\npatrick\t2 novembre 2006 11:34\nCe système parrait interressant . Il convient, comme vous le dites d’ailleurs de revoir le nombre d’avis en fonction du nombre de lecteurs . A l’experience, vous trouverez le bon niveau.\nMerci de faire un effort pour les caractères qui sont parfaitement illisibles ( en dessous de 10 = problème pour beaucoup). je précise que je suis indentifié...\nOlivier\t(---.---.176.131)\t2 novembre 2006 11:57\nJe trouve que les commentaires cachés prennent trop de place en hauteur (5 ou 6 lignes). Ne pourriez vous pas les faire tenir en une ligne, en supprimant le titre par exemple (personne ne lit le titre du commentaire car en général on laisse le choix par défault). Si vous n’affichez que :\nOlivier [Ip:192.168.0.1] le 2 novembre 2006 [-25 votes] [Afficher le texte]\nAvec un tooltip sur le label « Afficher le texte » qui donne les premiers mots du commentaire (un truc similaire aux liens de rezo.net).\nVoila, ce n’est qu’une suggestion... Votez pour\nPS : Et virrez-moi l’évennement OnFocus de la texteBox du titre. Ca énnerve quand on veut corriger une faute d’orthographe (ou alors, supprimer le texte que si c’est le titre par défault)\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 13:04\nOn peut en effet voter son propre commentaire pour l’instant. Mais à partir du moment où tout le monde peut le faire c’est plus un biais. On pourrait augmenter les quotas de +1 partout\nInternaute\t(---.---.251.132)\t2 novembre 2006 15:56\nPour grossir les caractères il suffit de faire Ctrl+ sur FireFox comme sur IE.\nYann\t(---.---.124.183)\t2 novembre 2006 11:10\nCa peut etre pas mal, mais par contre, ça fait un peu mal aux yeux de lire en tout petit. Et parfois un anonyme à de bons commentaires, qui s’ils sont petits, seront surement beaucoup moins lu.\nRoger\t(---.---.59.15)\t2 novembre 2006 11:11\nSystème intéressant. J’espère que cela permettra la disparition des personnages récurrents et futiles à la demian west.\nBulgroz\t2 novembre 2006 11:12\nNe serait il pas envisageable de donner à chacun un quota de commentaires (par jour ou par semaine ou par article) au delà duquel il ne serait plus possible d’intervenir ?\nCompte tenu de votre expérience et de vos observations, ne serait il pas judicieux de donner des exemples de « bons et mauvais » intervenants au sens où Agoravox souhaite entend maintenir son code d’éthique ?\nYann\t(---.---.124.183)\t2 novembre 2006 11:18\nUn quota de commentaires empecherait un bon débat, puisqu’au bout d’un moment on ne pourrait plus parler.\n(---.---.164.21)\t2 novembre 2006 11:24\nCe serait le but de la manoeuvre, concentrer ce que l’on a dire et ne pas jouer les surenchères stériles et bien refléchir à ce que l’on a dire.\nBulgroz\t(---.---.164.21)\t2 novembre 2006 11:26\nMon précédent commentaire se trouve être plié sur lui même, alors que je m’étais enregistré sous Bulgroz.\nIl apparait donc que pour chaque commentaire, il fait resaisir son pseudo ?\nYann\t(---.---.124.183)\t2 novembre 2006 11:28\nOui, mais on peut avoir quelque chose d’utile et d’interessant à dire même au bout de 20 messages. Le débat est pour un échange d’idées qui profite à chacun. Je vois mal quelqu’un arrivant à son quota et qui ne peut continuer à discuter.\nBulgroz\t(---.---.164.21)\t2 novembre 2006 11:28\nTest pour voir si ce commentaire est plié sur lui même en ayant saisi mon pseudo en mon adresse e.mail.\nBriseur d’idoles\t(---.---.168.216)\t2 novembre 2006 11:50\nBulgroz, Cochonouh, Marsu, Keised, les prototypes du troll !\nmélimélo\t(---.---.4.192)\t2 novembre 2006 13:08\nJe suis d’accord avec Yann:au bout de 70 commentaires de lui,ou on va se coucher,ou on prend un neuroleptique !\nDidier Couineau\t5 novembre 2006 14:59\nL’idée d’un quota me parait bonne, quitte pour celui qui se sent frustré d’être ainsi limité, de prendre l’initiative d’écrire à son tour un article en référence à la discussion en cours. Il me semble que le débat ne peut qu’y gagner en qualité.\nWells\t(---.---.7.2)\t2 novembre 2006 11:14\nHeu par contre pitié pour mes pauvres yeux, les commentaires écrit en petit c’est horrible a lire, au point.... que je ne les lit plus.\nJe suis d’accord avec le reste mais ca, ce n’était pas forcement une bonne idée.\nzen\t2 novembre 2006 11:15\nProblèmes de lecture droite et de vote positif seulement pour les commentaires verts et bleus (les gris et les blancs sont entièrement lisibles). Bizarre...\nzen\t2 novembre 2006 20:03\nC’est n’importe quoi...Certains, et pas seulement moi, se voient gratifiés d’une note négative (-14,-24), pour de simples problèmes techniques signalés.\nCertains feraient du tir au pigeon on ne comprendraient le sens du mot « pertinent » ?...\npleinlapoire\t(---.---.28.248)\t3 novembre 2006 14:50\nOn revient au même finalement : on se fait a présent troller par les notations des commentaires.\nL’ouverture du débat au grand public, c’est cela, la vrai richesse ; Bien qu’il soit ingénieux, le système actuel tend a limiter cette possibilite.\nJe crains qu’Agoravox ne perde justement de ce mordant en instaurant un système qui tendrait à « canaliser » la libre expression.\nSi j’ai adopté ce site, c’est parce que j’y trouve de tout. Du bon, du moins bon, du pour et du contre. C’est tout cela qui constitue le charme d’Agoravox pour moi.\nQui rêve d’une société dans laquelle tout le monde partageraient ses vues ? Celui-la, il n’a qu’a se trouver une autre planète.\nD’après ma compréhension, venir sur Agoravox, c’est venir à la rencontre d’une foule innombrable, et avoir la possibilité de participer à un brouhaha qui, pour une fois, est intelligible, et peut s’avérer des plus enrichissants. Je suis de ceux qui pensent que la richesse de l’homme lui vient de l’autre. Pourquoi ne faudrait-t-il lire que ceux qui pensent comme nous ?\nHaineux ou nuisibles, tous les commentaires son bons a prendre ; c’est une bonne base d’entraînement pour la vie en société. Il ne sert a rien de fuir notre propre nature par des systèmes normalisés. La haine existe dans notre société, et il est bon qu’elle s’exprime, car alors, il y a possibilité d’explication, voire, de solution. Pas besoin de vous rappeler ce qui peu résulter du refoulement.\nA CHACUN D’APPRENDRE A FAIRE LA SYNTHESE, ET DE TIRER LE MEILLEUR PARTI D’AGORAVOX.\nCE QUE NOUS Y TROUVONS, CE NE SONT QUE DES ETRES HUMAINS D’ORIGINES DIVERSES.\nAPPRENONS A VIVRE TOUS ENSEMBLE.\nL’auteur me pardonnera, mais je ne partage pas ses vues sur le sujet. Il vaut mieux que certains se défoulent sur Agoravox, plutôt que d’aller le faire en brûlant des voiture ou en faisant autre chose de plus nuisible encore. C’est tout à l’honneur d’Agoravox que de leur offrir cette opportunité.\nNemo\t(---.---.70.183)\t2 novembre 2006 11:16\nL’idée parait bonne en théorie mais en pratique cela peut clairement être à double tranchant car le troll peut lui aussi voter. Il sera facile d’abuser du système pour faire taire n’importe qui.\nToutefois , vous avez raison, il faut essayer avant de jouer les oiseaux de mauvaises augures.\nCochonouh\t2 novembre 2006 11:16\nComme vous le dites, il semble qu’il y est quelques disfonctionnements.\n1/ l’article a eu 6 réactions et je ne les vois pas\n2/ sur un autre fil (bus qui brulent), j’ai vu que presque tout était en bleu, y compris moi dont l’unique, magnifique et étonnant article a été débouté.\n3/ les commentaires sont souvent coupés à droite (on ne voit pas la fin des lignes)\nCochonouh\t2 novembre 2006 11:27\nÇa s’améliore, je vous vois !\nMais il y a toujours des fins de lignes amputées.\nla pute au grand coeur\t(---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:38\nThucydide\t(---.---.101.8)\t2 novembre 2006 11:17\nTout en étant d’accord sur le principe d’écrémer la masse de commentaires haineux qui polluent les articles, je suis contre la méthode préconisée ici. Personnellement, en tant qu’auteur ou commentateur, j’ai eu peu d’occasions de me faire agresser par des commentaires, voire pas du tout, vu que je reste mesuré dans mes propos, et que je ne prends pour agressifs que les commentaires qui m’injurient, pas ceux qui ne sont pas d’accord avec moi. Mais pour les auteurs ou commentateurs dont le discours est plus « musclé » ou plus polémique, le risque est réel de faire dégénérer les débats en luttes d’influences entre groupuscules bien identifiés ici. Je ne suis pas sûr que dresser les gens les uns contre les autres améliore le climat.\nPour ma part, j’estime que les commentaires devraient fonctionner davantage selon un vrai mode forum, ce qui éviterait les loupés. D’une part, il doit être possible de citer directement un intervenant, ce qui améliorerait la visibilité des échanges (machin qui s’adresse à IPxxxxtruc, c’est pénible), d’autre part, il doit être possible de corriger ses propres interventions (voire s’auto-censurer).\nEnsuite, le vrai problème est le manque de modérateurs. Avec un tel volume d’interventions, il est clair que vous devez être débordé, Carlo Revelli. A mon sens, ce système de votes risque de faire taire non pas ceux qui dérapent par manque de retenue (ceux-là risquent d’avoir des petits copains pour faire remonter leurs scores), mais ceux qui ont des idées trop différentes de la moyenne, et ça, c’est dommageable.\nGuiom\t(---.---.56.131)\t2 novembre 2006 13:41\nJe suis bien d’accord avec Thycidide. Il faut pouvoir s’auto-censurer car bien souvent les réactions sont trop fortes quand on réagit tout de suite à un article, et on peut s’en vouloir. On doit aussi pouvoir corriger ses fautes d’orthographe, ça aussi ça fait partie de la nettiquette - par exemple réécrire « dysfonctionnement »\nJe pense aussi que ce pourrait être plus pratique de faire disparaître d’autres informations quand un commentaire est caché, car la place conservée par le titre, l’adresse IP etc. reste trop grand. Mais c’est une grande avancée pour le site et j’y vois une nouvelle application du « web 2.0 ». On peut voir des dérives sur Wikipedia, mais le système que vous proposez semble un très bon moyen d’auto-modération.\nJob\t(---.---.132.80)\t2 novembre 2006 17:25\nD’accord avec Thucydide.\n1/ On doit pouvoir se corriger. Nous faisons beaucoup de coquilles, de fautes d’orthographe et de syntaxe.\n2/ Notre style induit parfois en erreur.\n3/ certaines de nos idées seraient en effet à auto-censurer.\n4/ « Les modérateurs », s’ils sont une bonne idée absolument, ils se révèlent des censeurs pires que s’il n’y avait rien. Nombreux sont les forums qui ne sont plus que des lieux de passage rapides où les gens disent une chose très vite et très briévement pour éviter les modérateurs. L’auto-censure est le sport le plus pratiqué sur les forums actuellement.\nçà casse l’envie de communiquer. Et je crois que çà serait exactement le contraire de la philosophie recherchée sur Agora Vox.\nJe vous rappelle que les dialogues socratiques se finissent toujours difficilement. Et pourtant ils restent riches d’enseignements de toutes natures.\nJe crois que c’est en confrontant les idées qu’elles peuvent évoluer.\nEt une telle politique conduirait au politiquement correct. Tuant le débat : seuls seraient habilités à la Parole, les commentateurs « colorés », autrement dit les rédacteurs. Les coloriés feraient la Loi sans autre argument que leur statut au sein d’Agora Vox. Tous leurs arguments deviendraient des arguments à la fois de fait et d’autorité. Intimidant les internautes.\nBref, çà serait le meilleur moyen pour créer une salle de rédaction virtuelle dont on verrait les membres devenir des clones les uns des autres au fil du temps et des interventions... et des pratiques.\nLa seule différence restant avec les journaux et revues serait alors qu’on assisterait en observateur à la constitution du phénomène. Mais in fine le résultat serait un appauvrissement général des pensées des rédacteurs.\nJe pense que les commentaires, font réfléchir, même si c’est difficile pour les rédacteurs d’article. Les commentaires sont une source de réflexion très importante.\n5/ Je crains le phénomène du trollisme et le fait que voter pour ou contre un commentaire peut aboutir à des bizarreries :\nImaginons que je déclare que « la Shoa a existé. » Et bien avec le phénomène du « vote à la romaine », on peut replier ce commentaire...parce qu’on n’aime pas l’Histoire, les juifs ou je-ne-sais-trop quoi.\n6/ Le vote devrait être motivé par une appréciation qualitative supervisée par un modérateur dont la fonction ne serait pas d’intervenir sur les commentaires mais sur les votes portants sur les commentaires.\nCar quand même par rapport au quotidien, je trouve qu’il y a énormément d’extrêmistes de toutes sortes sur Agora Vox.\n7/ Empêcher la publication sous forme de « commentaire événementiel » : exemple le cas des gens de radio Bleue. Je n’ai rien contre eux, je ne les connais pas mais ce genre de pratique relève de la propagande et non de l’information.\nJ’ai remarqué que des rédacteurs avaient commencé à faire pareil. Et certains publient leurs articles en commentaires.\nDonc nécessité de faire la police mais prudence.\nGuiom\t(---.---.56.131)\t2 novembre 2006 18:07\nBah voilà, j’en ai fait plusieurs fautes dans mon précédent commentaire, j’ai un peu honte et je voudrais les corriger !\nSi l’auto-correction devient possible, ce que je souhaite, il faudrait cependant que la version originale soit toujours disponible à la lecture, pour éviter des abus. Ce serait trop facile de faire du « flaming » puis de se corriger pour passer pour un martyre une fois les réactions lancées... Ca pousse aussi à faire attention à ce qu’on écrit dès le départ.\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 19:43\nJe comprends vos remarques cher Thucydide mais si vos articles ne génèrent pas des attaques c’est pas le cas de nombreux autres. En principe, si vos commentateurs sont calmes le système ne va pas vous perturber. Mais j’ai un nombre énorme d’auteurs qui ont quitté AgoraVox a cause de ça.\nLe fait de pouvoir modifier son commentaire est une fausse bonne idée. Déjà techniquement parlant c’est pas du tout simple.\nMais même si c’était le cas, c’est la porte ouverte à des luttes et des débats interminables. Car on affirme un truc qui génère une polémique et puis on modifie sa position... Trop risqué. La règle est simple, on réfléchis avant de poster sinon c’est la porte ouverte à plein d’autres abus.\nIl y a déjà des personnes qui filtrent les abus (je suis pas seul je vous rassure) mais là on parle de milliers de commentaires... S’il y a une intelligence collective, il faut bien qu’elle serve à quelque chose !\nJob\t(---.---.132.80)\t2 novembre 2006 19:46\nJe pense un peu comme toi. Mais si on a une fonction « edit » à disposition alors oui, on pourra récrire tout ou partie du texte...et passer pour un martyr.\nJe ne sais pas ce qu’il faut en penser. mais je crois que des commentaires mieux écrits, c’est aussi une amélioration de la lisibilité globale.\nEn ce qui concerne l’affichage, çà risque de surcharger les mémoires de masse des serveurs en démultipliant pour pas grand chose les données.\nMais je ne crois pas que les gens vont prendre plus de temps pour envoyer un commentaire « propre » sur lui. Mieux vaut des outils à disposition.\nQuant à la bonne foi, çà dépend des personnes. Et l’anonymat ne changera pas le caractère de certains.\nduong\t(---.---.123.107)\t2 novembre 2006 21:13\nMonsieur Revelli, vous dites qu’il faut « réfléchir avant de poster » :\n1. l’erreur qui consiste à cliquer sur « réagir à l’article » au lieu de « réagir au commentaire » est hyper-fréquente\n2. quand on clique sur « réagir au commentaire », on ne peut revoir que le tout premier commentaire ... donc parfois pas celui qu’on voulait commenter qui était lui-même un « commentaire au commentaire » ! Du coup, parfois, on ne se souvient plus de tout ce qui était dans ce commentaire auquel on veut répondre, et on l’interprète mal.\n3. même en réfléchissant une fois, et quand on écrit un commentaire assez construit, on peut avoir une autre idée a posteriori pour « améliorer le message ».\nVous dites que ça pose problèmes que l’auteur puisse corriger son post car si quelqu’un affirme un truc qui génère une polémique, puis corrige sa position, ça va poser problèmes ... mais si le commentaire est même rejeté par l’auteur lui-même, c’est le plus souvent parce qu’il est erronné : or, qui mieux que l’auteur lui-même peut se rendre compte de sa propre erreur ?\nSi l’auteur supprime son commentaire suite à une polémique, c’est plus ou moins la même chose que si ce commentaire « polémique » est replié à cause de votes négatifs ... avec cette différence que si le commentaire crée polémiques mais que cette polémique profite à certains, ils pourront voter « pour » donc une polémique engendrée par une erreur pourrait persévérer.\nEn disant que l’auteur qui balance une information qui crée polémiques ne devrait pas pouvoir se corriger après coups, il me semble que vous affirmez une préférence pour la « survie » de la polémique au détriment de la qualité de l’information.\nToute mesure a ses avantages et ses inconvénients mais il me semble qu’il vaut mieux plutôt faire confiance aux auteurs pour utiliser cette possibilité à bon escient que de partir de l’idée qu’ils l’utiliseraient à mauvais escient.\nThucydide\t2 novembre 2006 21:56\nMerci pour votre réponse, Carlo. La mienne est décalée par rapport à la vôtre du fait d’autres commentaires, qui vont dans le sens du mien, d’ailleurs. De fait, voici une des améliorations de type « forum » que vous pourriez intégrer : la possibilité de citer son interlocuteur. Et pas de dérive « victimisante » à craindre : d’une part, les modifications du texte sont signalées automatiquement par une balise donnant la date et l’heure de modification, d’autre part, le seul fait de citer un auteur permet de garder une trace de son écrit original. C’est le fonctionnement des forums classiques, ni plus, ni moins, et ces forums rencontrent les mêmes problèmes qu’ici.\nC’est pourquoi j’insiste sur le fait que cette évolution vers le mode forum n’est pas une fausse bonne idée. Maintenant, que vous n’ayez pas la possibilité dans l’immédiat de le faire parce que ça vous oblige à une refonte importante du fonctionnement du site, c’est une chose compréhensible, mais ça n’enlève rien à l’idée en elle-même.\nPar ailleurs, vous m’écrivez : « si vos articles ne génèrent pas des attaques c’est pas le cas de nombreux autres. En principe, si vos commentateurs sont calmes le système ne va pas vous perturber. »\nJe m’en suis bien rendu compte, mais ce n’est pas parce que, d’une manière générale, je ne suis pas particulièrement impliqué dans les foires aux engueulades qui sévissent ici que je ne regrette pas que les luttes d’influence risquent de museler certaines personnes.\nMoi-même, si je suis rarement tancé parce que, d’une manière générale, je suis respectueux de mes interlocuteurs, j’apprécierais mal de voir un de mes commentaires effacé uniquement parce qu’il est trop éloigné des canons consensuels. Et dans les faits, certains commentateurs seraient systématiquement muselés par la majorité. Or, je trouve plus utile de « nettoyer » les commentaires qui ressassent pour la énième fois les mêmes choses dans le seul but 1/ de se faire mousser, 2/ de faire de l’intox, 3/ de l’engueulade gratuite, que de censurer les idées en elles-mêmes, mêmes les plus dérangeantes. Ce n’est qu’en les laissant s’exprimer qu’il est possible soit de les combattre, soit d’en retirer l’élément intéressant quand il y en a. Et il y en a souvent, même chez les « fachos », ou ceux étiquetés comme tels (en gros : « tous ceux qui ne sont pas d’accord avec moi »).\nEnfin, même le distinguo entre intervenants ne me plaît guère. Beaucoup de commentateurs soucieux de rester dans l’ombre font des remarques d’autant plus pertinentes qu’elles ne sont pas dictées par leur ego. Mais heureusement, vous avez fait marche arrière en ce qui concerne la taille des caractères.\nCes remarques un peu grinçantes faites, il serait injuste que je termine sans vous remercier pour le travail accompli et pour la recherche de nouvelles améliorations, pour que se poursuive et s’amplifie l’expérience fascinante d’Agoravox. Mais justement, ne « lissons » pas trop le site, nous risquerions d’en retirer son principal intérêt.\nL’enfoiré\t3 novembre 2006 10:05\nAprès le forum de discussion (où les messages ne sont pas cachés), voilà la réalisation. Assez surprenant, il faut bien le dire.\nJe suis Rédacteur (depuis 1 an) et Modérateur (depuis 3 mois), je sais donc de quoi on parle. J’ai écrit un article qui est actuellement en modération (Moderato cantabile). Il essaye d’améliorer Agoravox par une autre voie que par les commentaires. je ne joue pas le modérateur pour mes propres articles. Les « fôtes » d’othographe seront toujours du menu. Dommage. J’ai mon correcteur ortho sous Word qui fait des merveilles pour ce qui des mots, mais alors dans leur contexte et avec les liaisons... !!! Le valideur ortho sous Agoravox ne va pas bien et est même dangereux. J’ai déjà essayé de l’utiliser à l’introduction d’un nouvel article. J’ai du bien vite abandonné. Les corrections de phrases décalent les mots sur les phrases suivantes. La prise en charge ne parvient pas à suivre ma vitesse de frappe. Pourquoi pas de correcteur ortho au niveau des commentaires ? Ce n’est pas le même français ?\nJe l’ai dit je le répète : pouvoir suivre les commentaires autrement pour les commentateurs que par RSS mais simplement comme c’est le cas pour les Rédacteurs qui recoivent un mail l’avertissant de l’arrivée d’un nouveau, serait un plus évident. J’oublie où j’ai mis un commentaire. Ils restent sur le feu pendant longtemps à ce tarif. Je ne dit pas plus, si mon article passe la rampe, on aura d’autres motifs de discussion. A+\nThucydide\t(---.---.101.8)\t3 novembre 2006 10:59\nIl y aurait beaucoup à dire sur les remarques que vous soulevez, et j’aurais plaisir à en discuter avec vous, mais elles ne concernent pas directement le sujet d’ici. C’est d’ailleurs un autre avantage des « vrais » forums : ils donnent la possibilité aux intervenants de se contacter en privé, sans polluer les débats.\nL’enfoiré\t3 novembre 2006 12:15\n@Duong, Je vous suis cinq sur cinq. Combien de fois, j’ai regretté de ne pouvoir corriger mon article dès qu’il a été transmis aux modérateurs. Pourtant, c’était tout à fait possible. Mon besoin de correction suivait parfois de quelques minutes l’envoi. Une faute d’ortho, un morceau de phrase qui s’est égaré. Vous allez plus loin, et je continue à vous suivre, en parlant de corriger un article qui est publié. Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis. Qu’on ne vienne pas me chanter qu’il fallait réfléchir plus tôt. C’est de la rigolade d’enfant qui s’est fait tapper sur les doigts à longueur de vie écolière. J’enrage en entendant ça. On arrivera à corriger au mieux les fautes d’ortho, jamais une idée mal énoncée ou involontairement imprécise. Mais j’entame une autre discussion. A+\npleinlapoire\t(---.---.28.248)\t3 novembre 2006 15:30\nD’accord avec la ligne d’idée de Thucydide, surtout lorsqu’il dit : « une telle politique conduirait au politiquement correct. Tuant le débat ».\nJ’avoue que je me suis demandé à un moment si Agoravox n’avait pas été sommé de s’arrimer sur les lignes éditoriales des medias traditionnels. J’espère encore que non.\nUne exception cependant : je ne partage pas sa position lorsqu’il dit « je trouve qu’il y a énormément d’extrémistes de toutes sortes sur Agora Vox. »\nNon que je me permettrais d’affirmer le contraire, loin de la. Cependant, Agoravox est ouvert a l’expression populaire ; alors pourquoi se plaindre d’y lire des propos d’extrémistes ? Le jeu démocratique voudrait justement que des arguments pacifiques et pertinents soient opposés à ce type d’intervention, afin d’en démontrer l’aberration.\nL’agora est effectivement constituée de ce genre d’individus, et il ne sert de rien de jouer à la politique de l’autruche. Ils existent, et il faut faire avec. Le plus difficile, c’est de leur démontrer qu’ils ont tort. C’est comme cela que nous leur ferons changer d’avis ; pas en les isolant pour qu’ils montent leur chapelle en retrait et nous explosent à la figure plus tard. Si tu observes bien, c’est le cas du FN.\nFaut-il rappeler en outre qu’il n’y a pas que les commentaires qui puissent avoir une coloration extrémiste ?\n(---.---.37.105)\t4 novembre 2006 18:16\nil suffit de ne pas cliquer « gauche » sur « réagir à... », mais « droite » et « ouvrir dans une nouvelle page » ce qui permet d’avoir l’article ou le commentaire à disposition.\nJob\t(---.---.132.188)\t4 novembre 2006 18:48\nEn fait ce n’est pas Thucydide que vous citez, c’est moi.\nOui, je n’ai rien contre les extrêmistes, sauf qu’ayant fait l’effort du débat argumenté, je me suis rendu compte d’un truc effarant (pour moi) : même si vous produisez des arguments vérifiables et non interprêtés (par vos soins, c’est-à-dire orienté pour ou pro), ils n’en démordent pas.\nC’est ce que les gens modérés oublient (moi le premier) : un extrêmiste est tel parce qu’il ne suit pas les règles de vie communes, ils s’y refusent. Sont concernées les règles de communication et de reconnaissance d’autrui (malgré les différences).\nSi on me prouve que j’ai tort, que mon point de vue est erroné ou insuffisant alors, même si mon ego en prend un coup, je reconnais les arguments lorsqu’ils sont forts.\nUn extrêmiste évite ces arguments, rompt la communication ou cherche à vous circonvenir à ses idées. Mais en aucun cas, il admettra que vous puissiez dire quelque chose de vrai ou de vraisemblable. Il refusera toute contradiction.\nD’où, l’isolement des formations politiques représentatives. Je ne comprennais pas pourquoi, jusqu’à l’expérience heureuse d’Agora Vox. Maintenant, je sais pourquoi, les formations politiques modérées de notre pays et d’autres ne veulent rien à voir affaire avec de telles personnes : il est impossible de dialoguer sérieusement avec. Les règles du débat ne sont tout simplement pas les mêmes.\nPour moi, c’est une nouvelle expérience. Et çà pose les limites de la Démocratie comme un commentateur (Erdal) me l’avait fait remarquer. J’avais eu du mal admettre sa remarque.\nC’est aussi pour çà que je me méfie du système de vote. C’est une idée très démocratique qui peut conduire à des dérives. Et çà ne change rien au phénomène du trollisme qui continue. Et d’ailleurs, j’avoue que çà ne me dérange pas. Ils s’amusent entre eux.\npaugral\t2 novembre 2006 11:18\nQuand on voit la taille du texte d’un intervenant non identifié, ça incite à s’inscrire !\nerdal\t(---.---.242.88)\t2 novembre 2006 11:21\nEn faite c’est intérressant la volonté d’améliorer les commentaires. Mais, si j’apprécie Agoravox c’est bien parceque on entends haut, ce que certaines personnes pensent tout bas (en particulier ce qui bascule du côté obscure). Pour ma part, je suis venu par hasard suite à un article de la turquie et « la négation du génocide Arménien ». Et je dois vous avouer que j’ai compris pas mal de chose sur les commentaires « vive Agoravox pour ça ».\nLa liberté d’expression est nécessaire afin de comprendre le coeur du problème et si vous empêcher certains commentateurs de s’exprimer, vous serez comme une source d’information formaté autiste face aux abrutis qui sévicent dans ce pays. Si vous me permettez une métaphore, c’est comme un malade qui refuse de voir son cancer, et à un moment donné il faut en prendre conscience et trouvé des solutions pour lutter contre (l’ablation est une thérapie primitive).\nLa question est : Est ce que vous êtes capable de regarder la vérité ? Et est ce que les Agoranautes ont les moyens de contrer les arguments ?\nzen\t2 novembre 2006 11:21\nLe problème que j’ai signalé plus haut ne se retrouve que dans certains articles, certains sont parfaitement normaux...encore plus bizarre...\n...\t2 novembre 2006 11:21\nBravo M. Revelli pour votre travail.\nVos changements sont pleins de douceur et tentent de conserver fraicheur et liberté sur Agoravox. Vous cherchez à y ajouter maintenant le respect.\nje vais enfin pouvoir « replier sur lui-même » Cochonouh et le manger dans un bon sandwich. Miam\nMarie Pierre\t(---.---.226.218)\t2 novembre 2006 11:29\nJe suis inscrite, j’apparais en blanc. Vous êtes anonyme, vous apparaissez en gris !!!\n...\t2 novembre 2006 11:32\nAvez vous créer un compte Marie ?\nDuduche\t(---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:49\nEnfin Marie:vous ne voudriez pas être rouge !\nRoland\t(---.---.105.111)\t4 novembre 2006 19:51\navez-vous créé ? (participe passé)\nyoda\t(---.---.63.52)\t2 novembre 2006 11:22\nCe serait bien que tout le monde me donne un vote negatif pour voir a quoi ressemble un message replié.. merci Sinon la discrimination par la taille d ecriture ne me semble pas une superbe idée..\nbj33\t(---.---.206.205)\t2 novembre 2006 11:27\nJ’ai voté contre vous, mais on ne peut voter qu’une fois (ce qui n’est pas plus mal....)\n...\t2 novembre 2006 11:29\nJe vous propose d’essayer de « replier » Cochonouh. Midi approche et j’ai faim. Je l’aime beaucoup mais avec quelques cornichons et un verre de rouge.\nDavid Adel\t2 novembre 2006 11:39\nC’est fait Yoda,\nPaul M\t2 novembre 2006 11:27\nTrès bonne initiative. L’usage dira si c’est efficace. Par contre je me joins à ceux qui se plaignent de la petitesse des caractères des « blancs ». Il va falloir que j’investisse dans un binoculaire pour lire mon écran...\nPaul M\t2 novembre 2006 11:29\nHeu... J’aurai dû être en blanc là, non ?\nPaul M\t2 novembre 2006 11:31\nOups ! j’ai n’ai rien dit....\nzen\t2 novembre 2006 11:27\nLe décompte négatif a commencé...Cette proposition masochiste et imméritée va vous faire du mal...\nSacha Guitry\t2 novembre 2006 11:29\nOui, d’accord sur ces modifications. C’est vrai que si on met « réagir au commentaire » la case est décalée et on ne peut plus voter « up ». Sinon, les insultes ça va. Il y a aussi les commentaires pas vraiment insultant mais troubles et avec des liens qui renvoient vers des sites franchement louches. J’en ai signalé un à Agoravox il y a 15 jours qui renvoie vers un truc à la gloire de Hitler. Il est toujours là...\nSacha Guitry\t2 novembre 2006 11:30\nCa y est Yoda\nLa Taverne des Poètes\t2 novembre 2006 11:29\nLa première bonne nouvelle, c’est le succès grandissant et mérité d’Agoravox, la seconde c’est l’amélioration de la présentation du site.\nLa nouvelle formule peut avoir des effets pédagogiques en démontrant par l’exemple que la démocratie tolère le principe de hiérarchie sans être pour autant dénaturée (bien au contraire) et que la démocratie n’est pas le règne de la quantité, ni celui de la suprématie de celui qui se montre le plus ou qui crie le plus fort !\nPourquoi ne pas envisager, si le système est concluant, une couleur (jaune par exemple ?) pour les commentaires des non inscrits ayant emporté la faveur spéciale des lecteurs ? Ou un symbole repérable accolable sur tous les commentaires très bien notés quelle que soit leur couleur ?\nMerci Carlo Revelli pour cette initiative.\nmoniroje\t(---.---.246.3)\t2 novembre 2006 11:30\nBonjour et merci pour ce site et votre travail pour l’améliorer.\nMais j’espère que vous laisserez les racistes s’exprimer ; ils sont une proportion de la population et donc si Agora est libre, Ils doivent pouvoir s’y exprimer.\nDommage que les anonymes (et d’avoir un pseudo me classe dans les anonymes) soient avec une écriture si petite ; ils sont quasi illisibles ; il existerait police plus petite qu’on y aurait eu droit ??\nMais l’idée est bonne ; perso, j’aurais affligé d’une telle punition tout auteur de commentaires injurieux ou criminels.\ncestpartimonkiki\t(---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:56\nVoila une bonne idée:envoyer la petite police aux trolls !\nmodern_lien\t2 novembre 2006 11:34\nExcellente idée, j’espère qu’elle sera reprise, celà pourraît permettre de lire des commentaires « différents » de certains débats stériles de plus, ne pourrait on pas renvoyer tout commentaire « hors sujet » vers une zone appropriée pour ceux qui souhaitent réelllement « regler leurs comptes » je n’ai pour ma part pas encore publié de commentaires ; un sujet sur « les bus qui brûlent » se transformant à chaque fois en affrontement « les judéo-chrétiens contre les musulmans qui eux même attaquent les sionistes et ainsi de suite » ça ne donne pas envie messieurs n’en avez vous pas assez ? laissez un espace à ceux qui pourraient faire avancer la réflexion\nLe_chien_qui\t(---.---.164.68)\t2 novembre 2006 11:35\nc’est juste pour voir si ça marche....\nLe chien qui danse\t(---.---.164.68)\t2 novembre 2006 11:36\nje croyais avoir un compte\nLe chien qui danse\t2 novembre 2006 11:39\ns’cusez, j’ai pas tout compris...\nRocla\t(---.---.227.126)\t2 novembre 2006 11:37\nFinalement si on a rien à dire , bon c’ est rien , mais si on a trois fois rien à dire c’ est déjà un peu quelque chose , ou non ? Genre mieux que rien ?\nRocla\t(---.---.227.126)\t2 novembre 2006 11:45\nRe bonjour , souvent des commentaires parlent de café du commerce , il y a beaucoup de gens qui n’ aiment pas forcément toujours parler de choses sérieuses , dont moi , pourquoi ne pas créer un fil café du commerce ? et lui en libre discussion , avec signalement ou non des abus ? Qu ’en pensez-vous ?\nchantecler (---.---.4.192)\t2 novembre 2006 11:54\noui,mais si tu as beaucoup à dire ?\nNemo\t(---.---.70.183)\t2 novembre 2006 11:37\nJe rejoins les critiques sur la taille de la police des anonymes, si je ne zoome pas (ctrl+roulette power !) il m’est très difficile de les lire. Et encore n’ais je pas de grandes difficultés de vue mais je n’imagine pas mes parents arriver à supporter pareille police.\nN’y aurait t’il pas moyen d’annuler cette mesure Mr Revelli ? (enfin si vous arrivez à lire mon message )\nJohan\t2 novembre 2006 11:37\nCa me semble être une bonne initiative. Ce qui me faisait le plus fulminer en arrivant sur Agoravox était surtout de voir que certains qui connaissaient l’informatique pouvaient faire des liens hyper textes et placer des photos.\nEn ce qui concerne les hypertextes, le lien automatique règle pas mal de problème, mais foire de temps à autres.\nLes images ont disparu d’Agora Vox.\nJe reste frustré de voir certains jouer d’effets, comme gras, italiques... le non inititié doit systématiquement avoir recours aux majuscules pour indiquer une nuance.\nUn « manuel d’utilisation » serait donc le bienvenu.\nPar ailleurs, j’ai suivi vos liens vers Slashdot et ils semblent fonctionner a base d’une metamodération (plus complexe que le nouveau système d’Agoravox).\nPourquoi ne pas laisser à l’équipe d’Agoravox la possibilité de « déplier » certains commentaires, déjugés par une bande d’imbéciles toujours d’accord pour couler les posts gênants (ou qui se connectent sur plusieurs comptes avec le même ordinateur).\nVu la faible proportion de posts qui seront « repliés », cela me semble tout à fait concevable.\nPS : L’accessibilité d’AV ne risque t ell pas de pâtir de votre code couleur ? Le graphisme simple et clair était pourtant une des forces de site.\nyoda\t(---.---.63.52)\t2 novembre 2006 11:38\nMerci ! j aurai connu mon heure de gloire comme premier replié sur agoravox\nDavid Adel\t2 novembre 2006 11:44\nBravo ! Mais ça replie aussi tous les commentaires qui sont collés au tien ! Haha !\nC’est peut-être à signaler\nCochonouh\t2 novembre 2006 11:46\nMais est-il normal que tout ceux qui ont répondu à ton commentaire soient également repliés , et tous à -15, qui plus est !\nchantecler (---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:34\noh cochonouh,que tu as de grandes oreilles !\nchantecler (---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:35\nEt un gros grouin !\nchantecler (---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:36\net de beaux yeux !\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 13:43\ntal\t(---.---.22.210)\t2 novembre 2006 11:41\nLes commentaires haineux, racistes et diffamatoires ne se rangent pas a proprement parler dans les Trolls.Ils ne sont pas tolérables.Quant a savoir à partir de quel point un commentaire peut être considéré commme un Troll, c’est une autre affaire !Et qu’est-ce a dire quant au jugement du groupe,sur la pertinence d’un commentaire ?\nQuoi qu’il en soit une telle initiative s’imposait.\nBriseur d’idoles\t(---.---.168.216)\t2 novembre 2006 11:41\nS’agit-il d’améliorer le site, ou de rester qu’entre autistes ?\nParce que je remarque que les trolls, sionistes et islamophobes, accusent toujours les autres : ceux qui les dérangent, d’être des trolls !\nJe pense que tout le monde doit pouvoir s’exprimer, sans exclusive !\nJe suggère aussi de proscrire l’anonymat afin de responsabiliser les contributeurs et limiter certaines dérives...\nAvoir des opinions c’est bien, LES ASSUMER, C’EST MIEUX !\nBernard Dugué\t2 novembre 2006 11:41\nAprès le bleu Klein, le violet Demian West Universal, pour les commentaires des rédacteurs confirmés !\nHKac\t2 novembre 2006 11:46\nJe pense qu’on ne peut avancer que par tâtonnements. Alors pour moi, cette solution vaut le coup d’être essayée. J’avais envie de dire :« Il faut troller les trolls ! » mais cela ne changerait rien au problème. A terme, je pense que tout commentateur devrait être inscrit même avec un pseudo de sorte que l’admin puisse évacuer les commentateurs abusifs. Autant, il y a un statut « Rédacteur », autant il pourrait y avoir un statut « Commentateur non rédacteur ». Etre inscrit sous un pseudo ne nuit pas à la liberté individuelle et c’est déjà un peu plus responsabilisant. Ainsi, on aurait une meilleure « envol vers la qualité » ! Le principe choisi par l’équipe mérite d’être testé quelque temps. Bonne continuation.\nohlala\t(---.---.124.230)\t2 novembre 2006 18:35\nah oui, Bravo, je m’étonnais aussi de l’absence de statut de « commentateur-non-rédacteur », c’est à dire « fidèle » d’Agvx au quotidien sans pour autant écrire.\n(---.---.178.55)\t2 novembre 2006 11:51\nLa différence de tailles des polices est inconfortable :- (\nLes scripts doivent être activés. :- (\nSi vous voulez garder une totale indépendance, pensez à délocaliser...\n(---.---.178.55)\t2 novembre 2006 11:54\nMiracle, ça fonctionne !\ngigi432\t(---.---.101.8)\t2 novembre 2006 11:52\nintéressant, mais vous allez assister à des votes négatifs partisans pour faire taire des personnes ...\nà mon avis, vaut mieux des votes positifs que des votes négatifs ... on part avec un capital de points pour s’exprimer ... un commentaire coute X points, ceux qui font un commentaire qui recoit des votes positifs gagnent des points ... en plus, chaque mois, on a le droit à un nombre de points minimum qui permet quand même à tout le monde de s’exprimer un minimum ...\ncapital 1000 points à la création pseudo/email\nje publie un commentaire (50 points) : capital à 950 points\nil est positif (10 votes) : je prend 10 points par vote. Soit 100 points. Mon commentaire m’a permis de passer à un capital de 1050 points ...\nje dis 20 conneries : reste 0 point de capital\nsemaine N+1 :\nPS : il faut bien entendu « tuner » le système (nbre de points capital, cout commentaire, nbre de points par vote, nbre de points hebdo de recharge) pour éviter soit un système inefficace (le nbre de points par personne augmente en continuation), soit un système trop drastique (plus personnes n’a de points)\nPS2 : pour les symboles à éviter, ca rappelle des mauvaus souvenirs ...(étoile jaune).\nCochonouh\t2 novembre 2006 12:02\nMoi, j’achète la Rue de la Paix et j’y construis un Hilton à 1000 points. Si tu tombes chez moi, tu me file 50 points et si tu veux pas payer, je te replie.\nÀ part ça, merci à Agoravox d’avoir augmenter la taille de la police !\npatrick\t2 novembre 2006 11:53\nDeuxième commentaire après lecture des autres.\nVotre initiative est bonne et je souscris à l’ensemble des commentaires positifs\nLe repliage est une bonne idée car si je crois que la base d’un sites comme av est la liberté d’expression, il y a qques individus bornés et plutôt exessifs qui semblent posséder le vocabulaire de l’huitre et la capacité de reflexion de l’ourssin...\nLe risque , évoqué par l’un de nous, reste un repliage organisé par certains esprit chagrin sur un post meritant reflexion. Y a t il une solution de ratrapage ?\nEnfin , je me permets d’insister sur la taille des caractères ( afflelou et optic 2000 sont vos sponsors ?) et je signale que qu’aucun code couleur n’apparait sur mon ecran ( 20 pouces, firefox, mac)\nLongue vie à Agora ( et mort aux cons ! euh !)\nCédric\t(---.---.172.149)\t2 novembre 2006 12:48\nVoici typiquement un problème. Que ceux qui ont voté contre votre commentaire qui posent et des problèmes et des interrogations nous explique pourquoi !...\nPatrick, je ne vous connais pas, mais j’imagine que vous avez du en facher plus d’un ces derniers temps. Réglement de compte ?\nPS. : c’est plutôt le vocabulaire de l’oursin (pics assérés) et l’intelligence de l’huitre (plate, bien entendu !).\nThucydide\t2 novembre 2006 11:53\nJe reprends tel quel un commentaire que j’ai mis plus haut. Désolé pour la redite, mais il est si petit qu’à ce compte-là, autant supprimer carrément la possibilité d’intervenir sans s’être logué (d’ailleurs, au bout du compte, les gens s’inscriront, voire feront du « multinick », et ça ne changera rien à l’affaire). Là encore, je ne vois pas l’utilité de cette ségrégation. Certains anonymes peuvent avoir des choses très intéressantes à dire. Tant qu’à faire, pourquoi ne pas augmenter la police de caractères en fonction du nombre de commentaires émis ? On voit bien que certains en seraient au point que chaque mot couvrirait l’écran, sans que ça ne se traduise par une pertinence accrue.\nMon commentaire était :\nThucydide\t(---.---.101.8)\t2 novembre 2006 11:59\nRe-désolé pour la redite. Le temps de l’écrire, l’administrateur avait changé son fusil d’épaule. D’où l’utilité de pouvoir modifier ses propres interventions.\nFabounet\t(---.---.247.53)\t2 novembre 2006 12:14\nA la lecture de votre commentaire, mon coeur balance. C’est vrai que les jurys citoyens sont à la mode en ce moment. La confusion entre démocratie et populisme me fait peur. Pour tout dire, l’instinct grégaire, communautaire, me semble participer d’un modèle incompatible avec la République telle qu’elle s’est construite en France. Ce mode de sélection du discours pertinent, s’il n’est pas dans la droite ligne du politiquement correct ou de la pensée unique, canalise et restreint le débat.\nLes trolls et les corbeaux n’ont cependant rien d’intéressant à proposer dans le débat, il faut rechercher une solution pour limiter la portée de leur voix, puisqu’elle n’est pas représentative.\nLe système proposé ici n’est peut-être pas le meilleur, il faut le discuter et en proposer un meilleur. Je n’ai pas de proposition à faire pour l’heure.\nBriseur d’idoles\t(---.---.168.216)\t2 novembre 2006 12:23\nQui est représentatif ? Et selon quels critères ? Es-tu représentatif... en dehors de toi-même ?\nThucydide\t(---.---.101.8)\t2 novembre 2006 12:28\nJe vous cite : « Ce mode de sélection du discours pertinent, s’il n’est pas dans la droite ligne du politiquement correct ou de la pensée unique, canalise et restreint le débat. »\nC’est exactement le problème, ça enlève une bonne part de l’intérêt d’intervenir ici. S’il s’agit de ne favoriser que ceux qui marchent dans les clous, on a la télé pour ça.\nNick les sionistes\t(---.---.168.216)\t2 novembre 2006 12:46\nC’est seulement pour savoir qui est avec moi et contre moi !\nRantanplan\t(---.---.4.192)\t2 novembre 2006 12:59\nJe passe devant et tu me précèdes !\nMira (---.---.12.148)\t2 novembre 2006 15:55\nJe suis entièrement d’accord avec le commentaire de THUCYDIDE. Il me semble très incongru de faire voter les gens sur les commentaires, ça veut dire que des idées marginales mais novatrices, pertinentes, provocatrices dans le bon sens du terme vont être masquées. Cela s’appelle favoriser l’obscurantisme. A certaines époques, on a brûlé des gens pour ça. Alors, effectivement on va permettre sans doute de masquer les commentaires sans intérêt comme par exemple « très bon article, merci » (pour cela le vote suffit) ou « machin a raison » ou « truc est un débile » plus ou moins bien développés mais à quel prix. Et encore, c’est même pas sur, parfois plus c’est pitoyable, plus « ça casse », plus ça plait ! D’autre part, ne sous-estimez pas la force de l’interdit, si on vous cache qqchose n’est ce pas la première chose que vous allez vouloir regarder ?\nSi faire un site citoyen, ça revient à véhiculer une forme de pensée unique même si elle est inverse de celle véhiculée par la TV, c’est vraiment pas la peine. Le concept de l’avis du public, on le connait c’est celui proposé par Jean-Pierre ou la Star AC !\nPour ma part, je ne vois comme solution q’une équipe de modérateurs appliquant des critères très stricts, éventuellement préalablement débattus avec les internautes fréquentant le site.\nPar exemple, mais ce ne sont que mes critères, le commentaire qui m’intéresse est celui que apporte des précisions, des faits sur l’article, qui dépasse la simple appréciation de qualité, qui développe une idée de l’article ou qui en amène une autre en rapport l’idée initiale. Ainsi, je me rappelle d’un article qui avait mis le feu au poudre en developpant une théorie sur les méfaits alimentaires les soirs de Ramadan alors que ça n’avait rien à voir avec le sujet initial. Il faut être très strict sur le contenu du commentaire, insister sur le fait qu’il doit être modéré, courtois et enrichir la thématique développée par l’article publié.\nCarlo Revelli\t2 novembre 2006 19:50\nTHUCYDIDE je vous ai répondu plus haut du coup...\nL’enfoiré\t3 novembre 2006 12:25\nPourrais-tu me donner une bonne raison pour laquelle un commentateur peut vouloir rester anonyme ? Cette permission est le fond du problème. Ce n’est l’adresse IP camouflée qui fera la différence. J’aime connaitre à qui j’ai à faire. Ma photo vient en sus de mes commentaires. Pas que je suis le belâtre du coin, qui aime se voir, mais parce que c’est simplement plus clair pour les autres de voir et de reconnaitre la personne. J’ai la gueulle que ma mère m’a donnée. Donc...\nLa responsabilité, voilà le maître mot. Si on veut jouer avec masque, il faut s’inscrire chez les agents secrets.\nThucydide\t(---.---.101.8)\t3 novembre 2006 14:15\nVaste question, que celle de l’anonymat, je ne suis pas sûr qu’il soit judicieux d’en débattre ici, le sujet est déjà bien assez chargé. Je dirais juste que la question est vieille comme les romans, de nombreux auteurs choisissant depuis toujours d’utiliser un voire plusieurs pseudonymes. Et si on extrait des anonymes les porteurs de pseudonymes identifiés et reconnaissables, il faut remarquer que les commentaires polluants ne sont pas tous anonymes, loin s’en faut.\nFabounet\t(---.---.247.53)\t5 novembre 2006 18:15\nOups, voilà un autre problème, j’ai voulu voter pour votre commentaire et je me suis trompé de pouce ! Comment revenir en arrière ? Si cela n’a rien à voir avec une erreur judiciaire cela reste fâcheux.\nFabounet\t(---.---.247.53)\t5 novembre 2006 18:55\nIl est affligeant ce Demian West, je me rends compte qu’il est partout, dans presque tous les posts, il monopolise l’espace d’expression qui lui est offert ce qui témoigne du peu de cas qu’il fait de l’expression des autres.\nIl est temps qu’Agoravox réalise qu’il devient un vrai media populaire et qu’à ce titre il lui faut assumer les conséquences de ce rôle. A mon sens, cela passe par une ligne éditoriale fondée sur autre chose que ce système de vote populaire qui (l’image du pouce est juste) ressemble plus aux jeux du cirque qu’à un vote citoyen.\nIl ligne éditoriale ça ne veut pas dire museler l’expression de la différence, de l’originalité, voire de la provocation. Il me semble que l’insulte, les attaques personnelles, les discriminations, la monopolisation du débat doivent pouvoir être censurés sans mettre en danger la liberté d’expression de manière générale.\nSi vraiment toute censure est perçue comme insupportable (ce qui est proche de mon point de vue), pourquoi ne pas créer un espace dédié que vous appelleriez « bac à sable » à l’image des parcs londoniens ? Votre système de billet qui se rétracte prend tout de même trop de place dans des cas particulièrement passionnels (comme ici).\nM’enfin, avant toute chose, que vive Agoravox !\nFabounet\t(---.---.247.53)\t2 novembre 2006 11:55\nLe choix du chiffre 7 est intéressant ... Je me pose la question de savoir si un tout petit groupe un peu organisé ne pourrait pas habilement pervertir le système.\nAgoravox est en train de devenir un media incontournable, que ce soit pour les citoyens en quête d’informations ou de commentaires originaux, mais également pour les appareils politiques et les lobbys qui sont en train de se mettre en ordre de bataille. Les groupes en question sont capables de déléguer un grand nombre de leurs membres pour des tâches aussi complexes que réaliser des blogs. Autant dire que commenter est une tâche encore plus facile. Trouver 7 personnes qui viendront pourrir la réputation d’un rédacteur ou d’un commentateur sera chose aisée pour les groupes plus ou moins organisés. Les citoyens isolés ne pourront plus guère peser dans la balance, ce n’est pas le message que semble vouloir porter Agoravox.\nCette contradiction est sans doute la même que celle que porte la démocratie en général avec la question cruciale des modes de scrutin.\nSi nous nous plaçons sous l’angle politique, voire sous l’angle du droit constitutionnel, le plus important c’est la validation du mode d’expression de la démocratie par l’ensemble des membres de la communauté. Si tout le monde accepte la règle du jeu, nous sommes en démocratie. Si la majorité conteste la légitimité de l’expression, la démocratie se fragilise.\nNous n’en sommes pas là. Votre proposition me semble aller dans la bonne direction, il sera toujours temps de réagir face aux tentatives de déstabilisation.\nMarie Pierre\t(---.---.226.218)\t2 novembre 2006 11:55\nMerci pour avoir augmenté la taille des polices !\nJe suis inscrite, compte ouvert mais il doit manquer quelque chose !\nRoger Robert\t2 novembre 2006 11:56\nop, un inscrit de plus\nFrodon\t(---.---.240.93)\t2 novembre 2006 11:58\nTrès bonne initiative. Celà doit être difficile cependant, merci de suivre attentivement le site !\nLa pertinence d’un commentaire, c’est bien l’apport qu’apporte ce commentaire au débat ? Parce que je crois qu’il y a mélange. Je suis d’avis que beaucoup de commentaires sont des reglements de comptes ( entre nain bleu et queue jaune par exemple). Ceux ci devraient même s’ils apportent des idées aux débats être déclaré non pertinent puisque le commentaire sert plus à « insulter » son vis à vis virtuel qu’à faire partager ses idées ?\nSi le principe de vote a pour but principal celà, j’applaudis ! :)\nFrodon\t2 novembre 2006 12:04\nNe pas oublier que le « login » du compte se fait en haut du site et non pas sur le nom du commentaire.\nPour être loggé il faut avoir passer le mot de passe, ce n’est pas en mettant votre simple nom dans le commentaire que vous vous logguez\njose w\t(---.---.25.142)\t2 novembre 2006 12:00\nTout d’abord il faut saluer l’espirt d’inventivité d’Agoravox et la volonté démocratique qui anime le site.\nJe doute que le système soit très efficace, mais il a au moins l’avantage d’être rigolo...\nChacun devra désormais lécher les bottes des autres intervenants pour ne pas être « replié » illico...\nNul doute également que les têtes de Turcs vont en prendre plein la figure avant même que leurs messages en soient lus.\nEnfin, parmi les autres effets secondaires du nouveau système, on risque bien de ne conserver ouverts que les messages insipides, sans saveur et souvent sans intérêt... Cela dit, chacun pourra déplier les autres messages pour avoir des infos plus pertinentes, quitte à tomber sur des trolls.\nA noter aussi que les titres des messages vont retrouver une importance particulière, puisqu’ils resteront affichés...\nMais bon c’est très amusant comme système, alors pourquoi s’en priver ?\nThucydide\t(---.---.101.8)\t2 novembre 2006 12:08\nRésumé sarcastique, mais pertinent.\nMarsupilami\t(---.---.43.174)\t2 novembre 2006 12:01\nSur Explorer-Mac, je n’arrive pas à cliquer sur les pouces pour voter.\nMarie Pierre\t(---.---.226.218)\t2 novembre 2006 12:05\nM’enfin Marsu ! T’as pas Firefox ? Mac qui utilise Microsoft...\nMarsupilami\t(---.---.43.174)\t2 novembre 2006 12:14\nQuand je clique sur les pouces sur Netscape 7,02, parfois il ne se passe rien et souvent les résultats sont aberrants.\nzen\t2 novembre 2006 13:39\nPour ton Noël, demande une bécane moins préhistorique...\nroumi\t(---.---.74.206)\t2 novembre 2006 14:12\nfire and fox c’est pas mal aussi\net c’est communautaire !!!!!!!!!!!!\nAfficher toutes les réactions (1232)\nIl n’y a pas de démocratie sans les principes de la double représentativité des (...) par Laurent S\nHubert Germain, le dernier Compagnon par Sylvain Rakotoarison\nEthique Journalisme citoyen\n05/07 13:20 -\tChristian Tallon\nBonjour Je voudrais apporter ma contribution au débat. Je trouve que les rédacteurs (...)\n09/05 20:56 -\tDancharr\nBonjour, Ma réponse au commentaire fait sur mon article publié en ligne (...)\n22/09 20:43 -\thaddock\nça fait quand-même longtemps qu’il n’ ya plus de commentaire ici , comment cela se (...)\n25/08 23:57 -\tpixel\n@Taverne J’ai bien reçu votre message mais j’ai du mal a comprendre. C’est (...)\n25/08 22:23 -\tLa Taverne des Poètes\nJe crois pouvoir affirmer avec une grande certitude que Piffard, à l’époque d’où je (...)\n25/08 22:13 -\thaddock\nc’ est pas d’ jeu , les montrer le texte s’ ouvrent plus (...)


Une belle opportunité de carrière chez Rolls-Royce.\nRolls-Royce lance officiellement les inscriptions pour son programme d'apprentissage concernant l'année 2018. En effet, depuis 2006, le constructeur de voitures de luxe propose un programme d'apprentissage assez complet, qui permet aux intéressés d'apprendre un métier et d'occuper des postes clés au sein de Rolls-Royce Motor.\nLe Rolls-Royce Cullinan rencontre le Range Rover\nLe SUV de Rolls-Royce s'appellera finalement bien Cullinan\nLa période d'apprentissage peut s'étaler sur quatre ans, et propose aux futurs apprentis d'exercer les métiers du bois, du cuir, de la peinture, de l'ingénierie et de l'assemblage. Pour ce faire, les candidats devront déposer leur dossier avant le 14 mars 2018. Après une sélection, les candidats retenus devront se rendre à Goodwood, en Angleterre, pour occuper leur nouveau poste.\nRolls-Royce forme chaque année des centaines d'étudiants. Le programme d'apprentissage n'est pas le seul cursus au sein de Rolls-Royce Motor puisque 100 universitaires occupent des postes divers et variés durant une période de six à 12 mois.\nTorsten Müller-Ötvös, le PDG de Rolls-Royce Motor ajoute: "Je suis ravi d'annoncer l'ouverture des inscriptions pour le programme d'apprentissage de cette année. Nous sommes déterminés à développer les futurs talents chez Rolls-Royce et je suis particulièrement heureux que nous accueillons un nombre record d'apprentis en cette année 2018. De plus, c'est une année particulièrement excitante pour Rolls-Royce car nous lançons notre tout nouveau véhicule, le Cullinan".\nLes potentiels intéressés peuvent déposer leur candidature: www.rolls-roycemotorcars.com/careers\nGalerie: Rolls-Royce Cullinan teaser\nRolls-Royce présentera son Cullinan à quelques privilégiés cet été\nDesign - Premiers rendus pour le Rolls-Royce Cullinan


Barcelona Century, hotel centre Barcelone\nLe logement idéal à Barcelone pour profiter des lieux les plus emblématiques de la ville\nObtenez gratuitement petit dejeuner buffet\nVariété de froid et chaud\nL’Hotel Century Park est maintenant « Barcelona Century Hotel »\nÀ l’hôtel Century Park nous avions pour mission de continuer à offrir à nos clients un meilleur service tous les jours. Désormais nous sommes L’Hôtel Barcelone Century et nous serons heureux de partager avec vous de nouvelles expériences.\nRabais importan Choisissez ce qui vous conviendra le mieux.\nNous avons la meilleure offre pour vous. Réservez tôt et profitez de remises exceptionnelles de 20% jusqu’à 50% pour que votre séjour à Barcelone soit une expérience unique et incomparable.\nRéserver avec nous n’a que des avantages!\nEn réservant votre chambre à partir de notre site web, alors nous vous ferons cadeau de:\nRabais prix pour le petit déjeuner-buffet\nAccueil was last modified: janvier 24th, 2019 by Clara Manuel Campreciós


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Jouer avec Ubuntu Studio en couplant Rosegarden et Qsynth - DIY Guitar & Effects\nQsynth et Rosegarden pour faire quoi exactement ?\nRépondons simplement par l'exemple, avec une séquence MidiFile lue avec Qsynth et Rosegarden, puis enregistrée avec Ardour, excellent séquenceur audio, dont j'ai un peu parlé dans les autres posts sur Ubuntu Studio :\nEn écoutant cette séquence basée sur un thème de Pat Metheny, ne perdez pas de vue que vous êtes dans le monde du logiciel libre, où toutes les applis, toutes les banques de sons sont créées, développées par des bénévoles et des passionnés.\nSi ça ne marche pas, allez sur Youtube, ici : https://youtu.be/dTNO6Qn55SA\nPréparer Qsynth pour s'amuser avec\nIl faut tout d'abord commencer par lancer Jack, le serveur son de Linux (voir les posts précédents sur le sujet). Une fois fait, on lance Qsynth, puis on le configure. Cela suppose évidemment qu'il soit installé sur votre système, ainsi que Fluidsynth. Logiquement ces deux-là sont présents d'office dans Ubuntu Studio 10.04, la version que j'utilise. Retour à Qsynth. Direction le setup. On ouvre cette boîte de dialogue. Jetez désormais un oeil aux réglages que j'ai fait dans les onglets Midi et Audio (images ci-dessous), prenez les mêmes. On ferme et on relancele moteur audio de Qsynth. Normalement, si tout va bien, aucun warning ne s'affiche.\n=> Pour ma part, j'ai eu quelques soucis au lancement de Qsynth. J'ai donc récupéré la dernière version stable de Fluidsynth, le lecteur d'échantillons qu'affiche Qsynth. J'ai compilé cette dernière version de Fluidsynth, la 1.1.3-1 (à l'heure où j'écris ces lignes), je l'ai installée, ainsi que la dernière version de Qsynth. Depuis, ça fonctionne nickel sur mon ordi. Si ça intéresse quelqu'un, voilà la version de Fluidsynth que j'ai compilée ici\nMaintenant, il vous faut une banque de sons que Qsynth va utiliser. Ce soft lit les soundfonts. Il faut donc récupérer une banque GM de soundfonts. Il y en a plusieurs gratuites sur le web, mais les plus utilisées sont les banques Titanic et Crisis, toutes deux très lourdes en taille. Je vous suggère d'utiliser Titanic, une très bonne banque, dont l'auteur mériterait un coup de chapeau... si j'arrivais à savoir qui il est. Voilà la banque en téléchargement, elle est divisée en quatre fichiers compressés : Titanic_part_1, Titanic_part_2, Titanic_part_3, Titanic_part_4\nMaintenant que les quatre fichiers de la banque sont téléchargés, décompressez le premier fichier, il ouvrira tous les autres et vous trouverez à l'arrivée l'intégralité de la banque décompressée. Rangez-là dans un dossier de votre choix dans votre /home. C'est le moment de retourner dans le setup de Qsynth. Dans l'onglet Soundfonts, sélectionnez cette banque de sons. Voilà. Qsynth est prêt à l'emploi. Désormais vous vous rendrez dans l'onglet channels pour sélectionner les instruments de chacun des canaux midi de Rosegarden.\nSélectionner les instruments joués par Qsynth\nVous pouvez donc utiliser 16 instruments différents, que vous choisirez dans votre banque de sons. Pour cela, double-cliquez comme dit plus haut sur l'onglet channels, une liste d'instruments apparaît. Double-cliquez à présent sur l'instrument de votre choix, puis sélectionnez celui que vous souhaitez utiliser, en le sélectionnant dans les différentes banques présentes dans la colonne de droite. Dans les images ci-dessous, je sélectionne le deuxième instrument (channel 2), je double-clique dessus ; une boîte s'ouvre et je sélectionne un vibraphone. Vous ferez de même pour chaque instrument, jusqu'au 16e :\nPréparez Rosegarden pour s'amuser avec\nD'abord, allez dans le menu Editer, puis rendez vous dans la configuration, cochez "Utiliser le transport Jack". Sans cela, le son sera restitué par l'audio intégré de votre carte mère. Dans la rubrique MIDI, entrée Synchronisation, j'ai pour ma part choisi de mettre Rosegarden en maître MMC ; cochez enfin "Connexion automatique de la sortie synchro...". Dans la rubrique Audio, j'ai tout coché. Appliquez, puis sortez en cliquant sur OK.\nRetour dans l'interface principale de Rosegarden, allez dans le menu studio. Créez votre studio en fonction du matériel que vous utilisez. Cela dit, pour Qsynth, suivez l'exemple donné dans l'image ci-dessous :\nPreuve que tout fonctionne, Rosegarden doit afficher dans menu/configuration "MIDI OK, Audio OK". Pour obtenir cela chez moi, je suis obligé (pour ma part) de lancer dans l'ordre Qsynth, puis Ardour, puis Rosegarden (EDIT du 29 avril 2011 : ce n'est plus utile de lancer Ardour avant Rosegarden depuis que je suis passé sous Tango Studio). Désormais, tout est prêt pour jouer. Il ne vous reste plus qu'à apprendre à utiliser les logiciels. Je ne saurez trop vous conseiller de récupérer toutes les infos disponibles pour l'apprentissage de ces applications sur leur site respectif. Pour Rosegarden, allez là : Rosegarden_manuel\nEnfin, vous le constaterez sur les visuels que je donne dans ce post, je n'ai pas de problème de désynchronisations intempestives, ce qui pourrit en général le plaisir de faire de la MAO. Je vous conseille donc vivement de bien configurer Ubuntu Studio, ce qui a été traité dans mes précédents posts.\nLe couplage Qsynth-Rosegarden-Ardour\nPour récupérer la séquence en audio, j'ai utilisé Ardour. En image :\nPour la conversion, j'ai cette fois utilisé Audacity :\nUn standard de jazz, Lullaby of Birdland, enregistré pour s'entraîner à choruser dessus, grâce à cette méthode via la banque son Titanic (clic droit, enregistrer sous, pour le télécharger) : Lullaby of Birdland\nVoilà à quoi ressemblent les connexions dans Jack Tranport pour cette config Ardour-Qsynth-Rosegarden :\nN'oubliez pas la connexion MIDI entre Qsynth et Rosegarden :\nMes réglages de Jack. Ne faites pas attention à l'échantillonage (une fois, je présente un réglage eb 48000, l'autre fois en 96000... :\nSi vous voulez ajouter la BAR Hydrogen\nHydrogen est une très bonne boîte à rythme. Vous pouvez la contrôler depuis Rosegarden, même en la lançant après ce séquenceur. Vous devrez cependant avoir opéré quelques réglages dans Hydrogen. Comment ? Dans l'onglet audio (choisir jack) ; dans l'onglet MIDI (choisir en pilote "sync out"). Dans Rosegarden, allez cette fois dans le studio, puis installez le pilote de périphérique Hydrogen. Vous pourrez alors l'utiliser comme boîte à rythme.\nVous pouvez récupérer de nouveaux kits de drums dans Hydrogen, en procédant ainsi :\nLe synthétiseur Yoshimi peut aussi se lancer après Rosegarden (c'est même à mon avis préférable). Pour l'utiliser dans Rosegarden, installez son périphérique dans le studio, comme fait précedemment.\nAjouter ses machines hardware\nCréer un nouveau périphérique dans le studio de Rosegarden, que vous affecterez au canal de l'interface de l'interface MIDI qui est connectée avec votre expandeur ou synthé hardware. Pour que ça cause dans les deux sens, n'oubliez pas de connecter dans jack, onglet alsa, le client en lecture de votre machines sur le record in de Rosegarden. Et bien entendu les connexions audio pour que vous puissiez l'entendre.\nExemple : mon Micro Q branché sur UM-4 - MIDI 2 :\nSi désiré, ajoutez Linuxsampler (voir post sur mon blog concernant ce sampler). Vous obtiendrez ainsi un studio virtuel complet.\nSauver les connexions Jack\nUne fois que vous avez connecté tous ces softs, rien de plus désagréable de devoir recommencer à chaque fois. Alors, sauvez votre configuration Jack. Onglet brassage, onglet nouveau, enregistrez votre config avec un nom explicite.\n1. Le mercredi, septembre 19 2012, 16:00 par PhilaMusic\nJe cherche à synchroniser l'enregistrement d'une séquence Midi jouée par Rosgarden sur Ardour afin d'obtenir un fichier audio. En bref je sélectionne l'enregistrement dans Ardour et je voudrai lancer le play-back dans Rosgarden et que tout démarre en même temps.\nSi oui quelles sont les options à configurer\n2. Le mercredi, septembre 19 2012, 21:15 par bpier\nSalut PhilaMusix. As-tu suivi la FAQ que je propose dans le post. Je viens de la relire. En principe, tout est clair, me semble-t-il. Ton ordi tourne sur quelle distribution ? Quel noyau utilises-tu, low-latency ou realtime (rt) ou un noyau générique ? Il faut que tu me donnes préalablement quelques détails sur ta config soft, ainsi que la carte audio. Car, normalement, les softs sont synchronisés par Jack, le serveur son de Linux. Et toutes les connexions nécessaires doivent apparaître dans qjackctl, l'interface graphique de Jack. Là, si c'est le cas, il n'y a plus qu'à faire les connexions entre les softs. Ensuite, tu cales Ardour sur Jack, et non pas sur "Interne". Dès lors, c'est Jack qui synchronise l'ensemble. Là, tu cliques cette fois sur le bouton enregistrement d'Ardour et les softs (Rosegarden comme Ardour) sont lancés en même temps. Ardour enregistre alors les pistes lues par Rosegarden. Donc, pour résumer, oui c'est possible d'enregistrer une séquence MIDIFILE jouée sur Rosegarden dans Ardour, à condition d'avoir bien entendu un lecteur de banques de sons, comme Qsynth, lui aussi réglé sur Jack. Pierre\n3. Le vendredi, décembre 7 2012, 18:35 par Naro\nSuper ce site ! Voila plus de 10 ans que j'utilise Rosegarden ! J'ai tout appris de manière empirique ! Aujourd'hui je me débrouille, mais grace à ce site j'ai une compréhension logique et pratique de l'utilisation de l'outil ! MERCI !\n4. Le samedi, octobre 12 2013, 10:42 par Olive\nAprès des années d’utilisation des logiciels de Bill, je viens de passer à Ubuntu. J'utilise beaucoup les logiciels de MAO MIDI, et je viens de paramétrer Qsynth et Rosegarden grâce à ce tuto. Il ne me reste plus qu'à trouver une carte son externe USB compatible avec Ubuntu et je retrouverais mes repères pour les enregistrements (de travail uniquement) a finaliser sur Audacity.\nDonc un grand merci pour le néphyte que je suis.\nURL de rétrolien : https://www.bruynooghe.fr/trackback/31\n« Zoom sur la Squier JV et la Tokai springy sound, le Japan Vintage haut de gamme


Craquez pour ce DIY mobile nuage simple à réaliser !\nAccueil > Les Box DIY>La Déco Enfants>DIY mobile bébé nuage\nLe mobile est un élément phare de la chambre de votre bébé car il est à la fois décoratif et source d'éveil ! Grâce à ce DIY accessible à tous, vous pourrez vous-même fabriquer un mobile pour bébé avec amour. Le mobile nuage avec ses jolies gouttes devrait vous séduire par sa légèreté et sa poésie. Choisissez la taille du cercle, la couleur du papier, du ruban et du tissu pour un rendu unique!\nCercle du mobile\n20 cm\t0.00€ 25 cm\t1.00€\nPour fabriquer un mobile qui rendra la chambre de votre bébé absolument unique, nous vous proposons deux tailles de cercles en métal vernis blanc pour créer votre mobile pour bébé : l'un d'un diamètre 20cm et l'autre d'un diamètre 25cm. Choisissez celui dont la taille est la plus adaptée à votre projet, pour réaliser un mobile DIY qui vous ressemble !\nPapier du mobile\nDéclinaison de corail\t0.00€ Déclinaison de rose et blanc\t0.00€ Déclinaison de beige et blanc\t0.00€ Déclinaison bleu canard & moutarde\t0.00€\nNous vous proposons quatre déclinaisons de couleurs pour le papier de votre mobile DIY : une déclinaison de tons corail, une déclinaison rose et blanche, une déclinaison bleu canard et moutarde et enfin une déclinaison beige & blanche. La dernière déclinaison permet de créer un mobile mixte, parfait pour les parents souhaitant garder la surprise du sexe jusqu'à la naissance !\nRuban du mobile\nblanc\t0.00€ rose\t0.00€\nPour habiller le cercle de votre mobile bébé fait main, nous vous proposons deux jolies couleurs de ruban : blanc et rose. Le ruban est en satin et mesure 5 mètres. Il recouvrira parfaitement votre création pour un rendu unique et tout simplement parfait ! Afin d'effectuer vos différents DIY, n'hésitez pas à compléter votre box DIY avec nos essentiels DIY.\nTissu du nuage\nécru\t0.00€ bleu canard\t0.00€ gris\t0.00€ rose\t0.00€\nPour votre DIY mobile nuage, choisissez une couleur de tissu assortie aux couleurs de papier de vos gouttes ! Nous vous proposons 4 jolies teintes parfaitement adaptées à la déco d'une chambre pour bébé : écru, bleu canard, gris ou rose. Pour faciliter la réalisation de votre DIY, un tuto vidéo sera disponible dans votre compte après avoir passé la commande !\nLe kit Mobile Nuage\nLe kit mobile nuage comprend un cercle en fer, 5m de ruban, le matériel pour créer les gouttes (1 patron avec des gouttes de taille différentes, 3 feuilles de papier épais couleur, un perce papier, du fil de nylon blanc, des pointes de colle) et le matériel pour créer le nuage (1 patron, un morceau de tissu 30cm x 40cm, du rembourrage et le nécessaire à couture). Inclus : le tuto mobile bébé !\nTuto mobile nuage et gouttes\nDécouvrez vite notre tuto mobile bébé ! Avec son aide, vous réaliserez en un rien de temps votre mobile bébé gouttes et nuages. Disponible dans votre espace personnel, il vous permettra de mener à bien votre projet DIY en toute sérénité grâce à ses explications claires et précises. Parcourez nos autres kits DIY car nombreux sont ceux qui sont complétés par un tuto photos !\nMatériel pour le support\n- un cercle en fer (de diamètre 20 cm ou 25cm, à vous de choisir dans la partie "configurer ma box")\n- 5m de ruban en satin (blanc ou rose, à choisir dans la partie "configurer ma box")\nMatériel pour créer les gouttes\n- 1 patron avec des gouttes de tailles différentes\n- 3 feuilles de papier de la déclinaison couleur de votre choix (4 déclinaisons à choisir dans la partie "configurer ma box")\n- un perce papier\n- du fil de nylon blanc\nMatériel pour créer le nuage\n- 1 patron nuage\n- un morceau de tissu de 30 cm x 40 cm (4 couleurs au choix dans la partie "configurer ma box")\n- le nécessaire à couture (épingles à tête, fil, aiguille). Si vous avez une machine à coudre vous pouvez l'utiliser bien sûr! Mais si vous ne savez pas coudre, le nécessaire à couture et le tuto vous suffiront. Vous allez vous épater!\nVous devez vous munir d'un mètre couturière ou d'une règle et de ciseaux. Si vous n'en avez pas, jetez un coup d'oeil en bas de cette page! Pour vous faciliter la vie, nous vendons les outils nécessaires à la pratique du DIY.\nVous pouvez également prévoir du scotch classique mais c'est optionnel.\nUn tutoriel photo sera glissé dans votre box pour vous guider pas à pas pendant la création de votre mobile papillon !\nAvec ce DIY simple à réaliser (même pour celles qui ne...