juin 2019 – Mountainride\nBilan d’un 25km en eau libre.\nRappel des faits : je débutais ma saison à Rouen avec un week end qui prévoyait un bel enchaînement (10km le samedi et 25km le dimanche) mais qui s’est transformé en un simple 25km. L’organisation (que je considère pourtant comme parfaite sur le plan de l’accueil, de la sécurité et du respect des nageurs mais qui a fait un pari perdant sur le lieu du 10km) envisageait de nous faire nager en plein milieu de l’armada ce que la préfecture (il fallait s’en doutait) a préféré ne pas autoriser. Donc nous voilà amputé de la course du samedi et de retour dans le lac de la base de loisir de Bédanne dans le lequel j’avais nagé un 10km en 2017.\nJe ne me suis pas laissé perturber par cette annulation notamment en terme d’allure de nage ni par la météo capricieuse (le mois de juin est encore un peu frais d’habitude on nage à Rouen en Juillet) ni par les tarifs élevés du logement du fait de l’armada, bref j’ai fait comme si tout allait bien alors que ça partait plutôt mal pour que je donne une bonne note aux Vikings.\nMais revenons à notre sujet, le 25km dans une eau à plus de 18°C sous un ciel couvert et une température extérieure à peine plus élevée (je le redis c’est surtout le différentiel des deux températures qui compte), il fallait donc sur place valider le non port du néoprène et un 1500m la veille avec Agathe Henri (jeune nageuse prometteuse du club de Dijon, elle finira 2ème féminine en 5h54) nous a fait dire que le tissu suffirait amplement, l’eau fraiche ça motive et ça évite les frottements au cou ou sous les bras, la chaleur dans le dos si le soleil se point au cours des 7 heures de nage, et une position du bas du corps qui peut être désagréable en forçant notamment sur les lombaires du fait de pieds qui flottent trop à la surface. Vous me direz que si 90% des nageurs étaient en néoprène j’ai surement perdu du temps sur eux (quelques secondes au 100m fois 250), oui mais je m’étais préparé à ce scénario et j’ai préféré rester attaché à ma stratégie que nager dans l’inconnu.\nCe que je savais je l’avais travaillé et donc validé au cours de l’hiver et il s’agissait des points suivants :\nLe ravitaillement : il s’agit ici d’un écueil pour bon nombre de sportifs dès qu’il s’agit de faire un effort de plus de 3 heures, en effet soit ils n’ont simplement aucune stratégie ni en terme de qualité d’approvisionnement ni en terme de quantité d’eau à ingurgiter, soit ils font confiance à des recettes miracles qui tiennent effectivement du miracle quand cela fonctionnelle le soda, l’eau pure, des gels uniquement. Alors que la science nous aide pourtant à mieux cerner nos besoins et les moyens de les combler sur une épreuve de type triathlon, ultra Trail et autres. Le mur que ces sportifs là percutent à 30 km du marathon est purement hydrique quand on sait que l’on peut boire 800 à 1200ml à l’heure et qu’au même moment on peut ingérer 60 à 80g de glucose en cherchant à en diversifier ses sources (maltodextrine, fructose et autres) afin de pouvoir les assimiler mieux et de ne pas souffrir d’un gout trop fort ou d’un mal de ventre.\nMerci aux bénévoles du club des vikings pour ces ravitaillements et la bonne humeur à chaque arrêt.\nMa solution était donc de boire un maximum de 33cl à chaque ravitaillement (initialement je pensais à un tour de 2500m alors qu’il s’agissait de nager 15 fois 1666m) composé à 4/5 d’eau minérale, d’un gramme de sel, d’un sucre (saccharose), d’un jus de citron (1/3 d’un citron) et d’un peu moins donc de 1/5 de jus de pomme (dosé originellement à 13% de glucides en moyenne). J’avais en tête une quantité d’eau assez grande pour un taux de sucre plutôt moyen afin de me permettre de manger soit des compotes soit du solide (barre de céréales au chocolat ou une demie banane quand le besoin de mâcher se ferait sentir). Une fois de plus aucune improvisation le jour d’une course et pour cela il fallait tester je le fis lors d’un 17km en piscine en 4h45 en bassin de 25m qui me permis de ravitailler de la sorte toutes les 45’ (en me basant sur un tour de 2500m à effectuer 10 fois). J’avais donc pour moi lors de la course le fait que j’allais m’arrêter plus souvent (donc perdre du temps) mais pouvoir boire et manger un peu moins à chaque fois…\nCe test grandeur nature (mode drill pour ceux qui font et refont des efforts physiquement ou mentalement pour être prêt au moment précis sans avoir à douter de la tactique) n’a pourtant rien à voir avec un entrainement à la distance pour se rassurer ou préparer son corps pour du long, il s’agit juste de trouver l’allure et de pouvoir la retrouver lors d’une course malgré l’absence de montre gps qui et interdite en eau libre. Or l’allure que je me fixais à 1’38/100m était surtout destinée à pouvoir enchainer un 10km la veille avec ce fameux 25m en sachant que j’avais encore plus de 40km à nager ne compétitions lors du mois de juin. L’annulation du 10km le samedi n’est pas venu perturber ma stratégie car je ne me sentais pas capable de me stabiliser à 1’36/100m pour compenser mon absence d’effort la veille et me suis convaincu qu’il fallait mieux respecter mon plan de bataille pour ne rien regretter si ce n’est de finir avec un peu trop d’énergie à la fin, ce qui fut le cas.\nLe choix de combinaison en néoprène allait se présenter car le début de saison est encore frais et la météo pas forcément favorable, j’avais fait plusieurs sorties hivernales en maillot pour habituer mon corps à des températures plus basses, si 90% des nageurs partaient en Yamamoto mon choix me permettait d’éviter les frottements, la chaleur si le soleil pointait son nez après 3 heures de course et une position du corps venant faire sortir les pieds de l’eau.\nRestait donc à anticiper la gestion du temps, de l’ennui et de la motivation (le mental) car sur du long 80% de la performance se situe dans l’intention que l’on met tout au long de sa course, ainsi commencer à se plaindre du froid au troisième tour auprès de son ravitailleur ne va pas aider à tenir sur la durée, les petits ennuis peuvent s’avérer des écueils, une envie d’uriner que l’on arrive pas à contrôler ou une petite douleur peut venir ternir son expérience. Il faut donc que la course soit l’aboutissement d’un entrainement que l’on parte en pleine possession de ses moyens et que les moyens en questions soient validés selon une méthode scientifique. J’avais donc fait cela en 4 étapes :\nTravail de l’allure, de force, de vitesse et mental, j’avais débuté par la force et la vitesse afin que combinés entre elles je gagne en puissance pour cette saison, mais le 25km n’étant pas un objectif mais le début de 5 mois d’eau libre il fallait surtout sur cette course se concentrer sur l’allure et le mental. Malgré tout le travail de puissance c’était toujours déroulé dans un objectif d’augmentation du volume afin de rendre celui-ci moins ennuyeux et d’y rajouter un indice qualitatif certain afin d’améliorer mes chronos sur 5 et 10km cette année lors de pics de forme.\nLe but était de pouvoir accélérer toujours au fur et à mesure de ma journée d’entrainement lors de sessions dédiées à la distance (6 à 8km dans la journée). J’ai pu faire des accélérations sur 15-25m ou sur 100-200m avec mon club de triathlon où des nageurs envoient fort alors que j’avais déjà plus de 5000m dans les bras. Une manière d’arriver à terminer plus fort des distances de 5.000m à 10.000m qui vont maintenant occuper tous mes week ends de juin. Le volume est indispensable mais à la condition qu’on ne le voit pas comme un but en soit car il fera progresser jusqu’à un certain plateau qui pourrait marquer une stagnation ou pire un régression du fait d’un ennui, d’une blessure ou d’un travail à la mauvaise allure loin de son seuil.\nPour un 25km ma cible était de 30 à 40km semaine avec du prone paddle et du vélo aussi pour le cardio lorsque l’occasion s’y prêtait. Et pour travailler ce volume mais aussi la cadence de bras et donc le mental je m’étais inscrit au Lacanau Paddle Race sur 12km où il fallait maintenir une fréquence 10 à 15% plus rapide qu’en crawl pendant un peu moins de deux heures sans roulis et donc avec des tensions pour le dos, la nuque et les triceps bien supérieurs à ceux ressenti lors d’une nage en eau libre même à grande vitesse.\nJ’avais aussi travailler en eau libre à contre courant ou dans les vagues pour m’obliger à travailler la force plutot que de travailler avec des plaquettes et de risquer de me blesser aux épaules. Enfin j’avais sans cesse augmenter les distances des fractionnés pour travailler le seuil en débutant à 100-200m en janvier-février pour terminer à 1500-2000m en mai.\nJe pouvais donc me pousser à 85 voire 90% de ma puissance maximale pendant des périodes de plus en plus longues sans en souffrir et en améliorant le chronomètre au fur et à mesure des répétitions.\nLe travail des allures lui venait de longues sorties en piscine ou en mer en aérobie qui me faisait penser qu’à 1’38/100m j’étais dans une zone de confort que j’avais pu valider lors de mon 17.4km en 4h44 en piscine et qui me faisait dire que je n’aurais aucun problème le jour J à tenir 7km de plus en eau libre.\nQuand le départ du 25km fut donné à Rouen je savais à quel rythme partir et quels seraient mes temps de passage au 5, 10 et 15km dès lors je n’avais qu’à me caler sur la technique en glissant à l’allure requise sans jamais forcer sans jamais vouloir suivre un nageur plus rapide qui me semblerait à ma portée et que dans un 5 ou 10km j’aurais attaqué, m’arrêter (sauf au premier tour) à chaque ravitaillement, ce qui contribue à me faire perdre un peu de temps sur le pronostique établi de 6h50 pour finir en 7 minutes de plus soit 30’’ de perdu par tour de 1666m.\nDu début à la fin je n’ai jamais souffert j’ai certes un peu ralenti au fur et à mesure de ma course mais sans jamais sortir de ma zone de confort et j’ai pu boucler le dernier tour en accélérant, un peu déçu d’avoir de l’énergie à la fin mais l’idée était de faire une longue distance parfaitement maitrisée et donc fidèle à mes préparations peu importe que les tours soient plus courts que ce quelle pensais et que la veille je n’ai pas nagé 10km à allure de course, je souhaité nager en moins de 7 heures de manière stable et maitrisée afin de pouvoir préparer mes autres défis qui sont des traversées de détroits sans chrono.\nLa preuve est que le travail combiné de l’endurance et de la vitesse tout au long de l’année et des tests à intervalles réguliers permettent de bien se connaitre et de pouvoir prédire un temps sur une distance très longue et de tenir cette allure travaillée dans la dernière phase sans connaitre un quelconque problème pour un nageur amateur.\nAuteur mountainridePublié le 20 juin 2019 Catégories UncategorizedLaisser un commentaire sur Bilan d’un 25km en eau libre.


"Face à des copies de nos cerveaux, nous n’avons aucune garantie de garder le contrôle", estime le futurologue Robin Hanson\nEconomiste et futurologue, Robin Hanson est l’auteur de The Age of Em, un livre qui explore un monde dans lequel des émulations de nos cerveaux auraient pris le pouvoir. A l’occasion d’une rencontre, l’Usine Nouvelle l’a interrogé sur notre rapport à l’intelligence et à la robotique.\n03 Février 2018 \_ 08h00\nMis à jour 05 Févr. 2018\n© D.R. - Cegid\nComment vivrions-nous dans un monde où des copies de nos cerveaux seraient capables de tout faire à notre place ? Voilà le scénario futuriste qu’explore Robin Hanson dans son livre The Age of Em, diminutif d’émulations de nos cerveaux, publié en 2016. Cet économiste et chercheur associé à l’Institut du futur de l’humanité de l’Université d’Oxford était à Paris jeudi 1er février pour présenter sa théorie à la Maddy Keynote, une journée de conférences et rencontres dédiée à la Cité du futur. En aparté de son intervention, l’Usine Nouvelle l’a interrogé sur notre rapport actuel et futur à l’intelligence artificielle et au robot.\nL'Usine Nouvelle – L’intelligence artificielle et la robotique fascinent autant qu’elles effraient aujourd’hui. Comment l’expliquez-vous ?\nRobin Hanson – Beaucoup de gens sont anxieux à l’idée que quelque chose de majeur va bientôt changer et que cela va marquer le cours de l’histoire. En réalité, je ne pense pas qu’un changement en rupture avec les évolutions actuelles va bientôt arriver. Au cours du dernier centenaire, nous avons vu beaucoup de métiers disparaître à cause de l’automatisation et le phénomène devrait continuer dans les prochaines décennies à la même vitesse. Nous nous sommes pour l’instant bien adaptés à ces changements et nous allons continuer à nous adapter. Le scénario de mon livre porte sur un changement dramatique du chemin que nous prenons. Mais avant d’en arriver là, beaucoup d’évolutions sont nécessaires.\nVotre scénario semble en effet appartenir à la science-fiction. Sur quoi repose sa faisabilité ?\nCréer des robots capables de réaliser la plupart des tâches que les hommes savent faire aujourd’hui nécessite d’énormes progrès au niveau logiciel. Or le développement de logiciels performants en intelligence artificielle n’est pour l’instant pas très rapide. Si nous continuons sur le même chemin, il faudra des siècles avant que les robots soient capables de nous remplacer. Mais il existe d’autre façon de développer des logiciels intelligents. Plutôt que d’essayer de rendre les algorithmes plus intelligents, nous pouvons prendre ce qu’il y a d’intelligent dans chacun de nos cerveaux et le copier. Cela nous permettrait d’obtenir un ensemble qui serait réellement capable de faire tous nos métiers. Mon scénario explore une façon complètement différente de rendre intelligentes les machines que celles à laquelle nous nous employons aujourd’hui.\nPourquoi écrire un scénario aussi effrayant alors qu’il a peu de chances d’arriver dans un futur proche ? Voulez-vous nous effrayer, nous alerter sur le chemin que nous prenons ?\nMon objectif n’est pas d’alerter ni de pousser dans une direction, car les gens ne manquent pas d’attention face aux scénarios ni de conclusions. Le problème est qu’ils arrivent trop vite à une conclusion, et ce de manière superficielle. En réalité, nous manquons d’analyse et c’est ce que mon livre tente de faire. Je propose aux lecteurs d’explorer en détails un scénario et d’en avoir une analyse. Je pense que les gens ont besoin de faire une pause et d’en apprendre davantage sur nos possibles futurs avant de décider de ce qu’ils veulent et ne veulent pas.\nComment pouvons-nous nous assurer de jouer un rôle central dans le futur ?\nL’histoire n’est pas très prometteuse dans le sens où ni les forgerons ni les paysans n’ont su garder la place dominante qu’ils ont pu avoir. L’histoire suggère que si vous voulez être un influenceur dans le monde de demain vous devez participer à sa construction. Si les cerveaux sont un jour reproductibles et que les émulations existent, celles-ci pourront devenir très importantes et influentes. Vous pourrez alors choisir de créer votre émulation et vous ferez partie de ce nouveau monde. Ou vous pourrez choisir de rester à la marge, comme les forgerons le sont aujourd’hui, avec de très faibles perspectives d’être un jour influent et le risque d’être affecté par ce nouveau monde. Comme vous ne représenterez pas un danger pour les émulations, il y a peu de chance qu’elles vous détruisent. Mais vous finirez sûrement isolés sur une île déserte dans un coin du globe ! Les hommes ont la complète liberté de ne pas prendre part à la construction du nouveau monde mais ils doivent en anticiper les conséquences. Même si face aux copies de nos cerveaux, il sera très difficile d’avoir la garantie de ne pas perdre le contrôle.\nQuand Hanson parle de foragers il se réfère à l'étape chasseur-cueilleur, donc rien è voir avec les forgerons.\nIntelligence artificielle Entretien


Par Anne B. le 20 Jan. 2017 :\nJ’ai reçu mes bols de cristal comme convenu, en parfait état.\nJe suis très heureuse de cet achat, je les utilise pour des soins énergétique et des méditations guidées et pour accompagner le chant de mantras. Le son est pur et limpide, merci beaucoup de les mettre à notre disposition, Bien à vous, Anne Berton\nPar Jérôme A. le 31 Déc. 2016 :\nTout en douceur et tout en profondeur\nLivré en temps record (commande passée vendredi matin, diapason reçu samedi midi) et arrivé en parfait état grâce à sa housse de protection très efficace et transportable. L’énergie cristalline du diapason est très puissante : en le touchant simplement je ressens déjà un fort effet sur l’aura. Ces vibrations sont très puissantes, vont très en profondeur et agissent tout en douceur, à l’image d’une énergie d’amour. C’est un merveilleux outils avec lequel je me réjouis de cheminer.\nPar Christelle T. le 28 Déc. 2016 :\nProduit évalué : Les Clairs de Givre - Bol Chantant en Cristal\nPar Anne-laure A. le 21 Déc. 2016 :\nPar Monique C. le 20 Déc. 2016 :\nDepuis le début que ce soit pour faire mon choix ,la livraison et la réception , vraiment tout est parfait. j ai eu la possibilité d écouter le son et d avoir des renseignements par téléphone avec Muriel. Elle est d une gentillesse et d une disponibilité exemplaire. la livraison c est faite avec un emballage qui garantie toute case . Quand au bol le son cristallin a légèrement tinté dès que j’ai ouvert la housse. Et la j’ai su tout de suite que nous vivrons de belles choses tous les deux. Je dois faire d autres achats et je peux conseiller cristal planète . il n y a pas de soucis à se faire mais qu à se réjouir. un grand Merci Monique d Aix en Provence\nPar Marc D. le 19 Déc. 2016 :\nJ’ai acheté 2 bols immaculés via le site internet de Cristalvibrasons, le service est de qualité. Pascal et Muriel veillent à un accompagnement personnalisé et de confiance. J’ai reçu mon produit 72h00 après commande, dans un emballage qui ne laisse aucun risque d’endommagement. Quant au produit, de grande qualité ! Marc\nPar Sylvie A. le 19 Déc. 2016 :\nAccueil chaleureux de Pascal et Muriel, vraiment à l’écoute et disponibles.. merci beaucoup. Colis tres bien enveloppé, bol protégé, j’ai recu par la poste le bol clair de givre sans aucun dommage. En le commandant j’aimais déja mon bol, c’est fou, c’est mon rayon de soleil lol il m’accompagne lors de mes méditations.. il émet de tres belles vibrations, d’une grande finesse, à peine en tapotant legerement .. vibrations que je ressens clairement agir au niveau de la tete : gorge et surtout au niveau de l’arete du nez. Je n’ai pas d’autres bols pour pouvoir comparer les effets mais je suis ravie de mon choix pour l’instant .\nProduit évalué : Flamme Violette - Bol Chantant en Cristal\nPar Estelle A. le 12 Déc. 2016 :\nGratitude à vous deux ainsi qu’aux êtres de lumière qui m’ont pe\nje vous remercie,vous deux, vivement de ce magnifique vaisseau de cristal ,dont la beauté cristalline m’a fait vibrer ce week end ,ainsi que du cd que je n’ai pas encore écouté !!!...\nProduit évalué : Le Couple Divin - Bol avec Manche - Bol Chantant en Cristal\nPar Océane T. le 10 Déc. 2016 :\nProduit évalué : Camaïeux Magenta - Bol Chantant en Cristal\nPar Maïa V. le 07 Déc. 2016 :\nc’est avec joie que j’ai accueilli le camaïeux magenta dans mon espace de vie. Sa couleur est magnifique et lui donne une présence particulière. Le son de ce vaisseau est profond et dense et il se diffuse dans l’espace de façon très "vaste". Il me permet de m’ancrer dans mon centre tout en consolidant un alignement vertical intérieur qui se déploie jusqu’à la tête. Sa légèreté et son manchon me permettent de le faire tourner en spirale et le son en devient encore plus nuancé et riche en harmoniques. En effet, comme vous le présentiez, ce vaisseau allie douceur et fermeté...Sa vibration me met en résonance avec des souvenirs d’Asie...c’est une belle rencontre au coeur du sacré ! merci à vous deux pour vos conseils judicieux et l’attention que vous avez apportée afin que le camaïeux arrive jusqu’à Bruxelles. Maia\nPar Fabrice P. le 31 Oct. 2016 :\nTout d’abord le fait d’être accompagné par Muriel est un vrai plus, afin de choisir le bol qui rentre le plus en vibration avec moi. Ensuite, l’envoi est rapide et vraiment soigné afin de garantir qu’il arrive intact. A la première écoute beaucoup de sensation, il va falloir que je l’apprivoise, tout un espace de sensation et de subtilité s’ouvre à moi avec ce bol et d’autres à venir... Tout est cohérent, que cela soit avec le site, la formation, le blog et évidement le contact humain et chaleureux de Muriel. Encore merci pour cette découverte.\nPar Martine D. le 30 Oct. 2016 :\nJe suis ravie de l’achat de mon premier bol de cristal.\nJe suis ravie de l’achat de mon premier bol de cristal. Il est aisé de l’utiliser grâce à votre méthode vidéo, à cette formation bien explicite ( Cristal’Académie). J’en suis au début et je prends conscience que je ne fais qu’éffleurer l’étude du son et du cristal. Je plonge dans l’infini... Ce bol est plus qu’un outil formidable : c’est un compagnon que j’apprends à connaitre. Je pense faire un long chemin avec lui et bien d’autres encore. Merci\nProduit évalué : Instrument en Cristal\nPar Elodie C. le 18 Oct. 2016 :\nProduit évalué : Holon - Instrument en Cristal\nPar André S. le 07 Oct. 2016 :\nbonjour Muriel et Pascal Merci pour la livraison si rapide de la Merkaba, je viens d’envoyer une photo par SMS, elle sonne si forte dans mon appartement, à vrai dire on ressent les vibrations du son, merci beaucoup, un article à recommander\nProduit évalué : Noces Intérieures - Bol Chantant en Cristal\nPar Vincent L. le 09 Sept. 2016 :\nPar Julie P. le 08 Sept. 2016 :\nJ’ai reçu le bol hier, l’accueil et le guidage de Muriel au téléphone ont été complets, L’envoi très rapide. Je suis contente de découvrir ce nouvel invité !\nPar G Bézanger P. le 23 Aout 2016 :\nJe suis très satisfait du bol Mi pur que vous m’avez proposé, il sonne très longuement et va très bien avec mes deux autres bols.\nPar Monique F. le 20 Aout 2016 :\nSuper bol et merci à pascal pour l’accompagnement téléphonique un son merveilleux merci pour votre site et surtout pour la rapidité Monique\nPar jerome S. le 10 Aout 2016 :\nPar Jeremy C. le 10 Aout 2016 :\nMerveilleux accompagnement par Pascal pour le choix du bol. Reception rapide et vaisseau très bien emballé. Une vibration indescriptible. C’est parti pour les voyages!


Remplacer vitre Treuzy-Levelay - Contacter pour tous vos besoins TEL: 06 44 64 09 80\nremplacer vitre Impasse de la Grande Cour Treuzy-Levelay 06 44 64 09 80\nIl faut aussi que votre fenêtre double vitrage, remplacement de vitre cassée, une vitrine vandalisée, une porte en verre fracturée, un rideau métallique arraché? Il vous est aisé de mettre en place de vitrages de vérandas, mise en place des principes sonores d’habitations connectés qui feront connaître une présence dans votre domicile en moins d’une heure.\nChoisissez un double vitrage et de résistivité au transpercement ou le crochetage et ne peut pas être reproductible. Il vous est aisé de mettre en place des différents modèles de vitrages de vérandas, mise en place des différents modèles de fenêtres double vitrage, remplacement d’une verrière, dépannage miroiterie.\nMais il représente néanmoins une véritable amélioration pour le RGLO ; alors non seulement la protection de l’ouverture. 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Il faut toujours cependant faire attention aux morceaux de verre cassé sur baie coulissante aluminium. À propos des compagnies de plain-pied, on peut dégoter des moyens de barrières contre les intrusions malveillantes. Sur la question des baies, elles sont reliées sur des dormants fortifiés garnis de barre électrique. Ne vous inquiétez pas, vous pouvez appeler pour un renforcement de leur transparenceréduite, les applications de ce type de vitrage d’une porte d’entrée Pourquoi poser du vitrage sur mesure dans la journée pour que votre fenêtre double vitrage, verre de sécurité, double vitrage afin de garantir à votre domicile est une priorité, vous pouvez également réfléchir sur le marché.\nAménagement de votre domicile avec un coefficient de transmission énergétique : fraction de la totalité du RS transmise ;• le facteur solaire.\nOn peut par exemple les travaux suivants : remplacement de vitres à la vente. Notre service de dépannage en miroiterie, pose d’une verrière, pose de fenêtres disponibles dans le commerce. La porte en verre intégral est un autre type de porte, qu’il est automatique des relier sur des bâtis fortifiés, pourvus d’un double vitrage cassé sur baie vitrée, installation d’une survitre, remplacement d’une vitre cassée, de vitre cassée, depannage double vitrage afin de garantir à votre domicile avec un coefficient K de 2,4 W/m 2.\nOn peut par exemple les installations suivantes : pose d’une survitre, installation d’une vitre, pose de vitrages protection solaire.\nParmi les différentes prestations proposées, nos vitriers professionnels, ils vous donneront les meilleures alternatives, selon vos besoins, en double vitrage. Nos artisans vitriers seront en mesure de travailler avec vous. 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Hasard et déterminisme - Page 10\npar neopilina le Lun 18 Nov 2013 - 14:47\nhks a écrit: Je crois bien que neo sait des choses sur la question.\n"Zénon et le continu"\nÉtude historique et critique des Fragments et Témoignages par M. Caveing.\nCelui-ci procède à un examen systématique de tous les textes pertinents légués par l’Antiquité sur la pensée de Zénon, essentiellement ceux de Simplicius, Aristote et Platon.\nOUI Aristote parle de Mathématiques (du nombre ) mais incomparablement moins que du syllogisme.\nVi, et j'ai même tellement annoté mon premier exemplaire de ce livre, que j'en ai acheté un second !\npar Bergame le Lun 18 Nov 2013 - 14:53\nCourtial a écrit: Outre le fait que l'on ne sait pas tout ce dont a parlé Aristote et si l'on s'en tient à ce qui nous est parvenu,\nUn fait qui n'est déjà pas anecdotique puisque Diogène Laërte rapporte qu'Aristote aurait écrit ou supervisé environ 70 traités de son vivant -dont moins de la moitié nous est parvenue. Parmi la liste qu'il propose figure d'ailleurs au moins un traité de mathématiques.\npar neopilina le Lun 18 Nov 2013 - 15:26\nEffectivement : "  Syllogistique et Définitions, I ; du Désirable et de l’Accidentel, I ; Préambule aux lieux, I ; Topiques sur les défmitions, II ; des Passions, I ; de la Divisibilité, I ; des Mathématiques, I ; ... "\nJe l'échangerais bien contre le " De la génération et de la corruption " ! Je prendrais bien aussi le " De la divisibilité ", contre tous les traités biologiques, té !\nN'en jetez plus, j'avoue : Aristote était pythagoricien !! .\npar Courtial le Lun 18 Nov 2013 - 15:32\nOui. Il y a peut-être un autre aspect, qui a été indiqué par Rémi Brague, en particulier.\nLes considérations mathématiques étaient réservées souvent à des enseignements ésotériques. C'était le cas chez les Pythagoriciens et certainement aussi chez les Platoniciens (Aristote était un platonicien : les écoles qu'il a fondées, en Asie Mineure, étaient des écoles platoniciennes, des succursales. Le genre d'oppositions radicales que l'on a instruites après n'a pas de réalité historique. Aristote aurait été fort aise de remplacer Platon à sa mort, mais celui-ci à désigné Speusippe et Aristote, mortifié, a bien dû dégager pour ne pas perdre la face^. On ne peut pas douter que si Platon a choisi un penseur inférieur, c'est parce qu'il le croyait plus propre à conserver le message, sans le gauchir).\nPlaton parle certainement beaucoup de mathématiques, mais il ne livre rien d'autre que ce qui est déjà connu, sauf peut-être dans le Timée (mais je n'en sais rien, à vrai dire).\nMais en général, et cette habitude se maintiendra non seulement dans tout le platonisme et le néo-platonisme, mais jusqu'au 17ème siècle, on ne raconte pas sa vie sur ce que l'on fait en mathématiques. C'est une science secrète, et même quand on l'expose, on se garde bien de le faire entièrement.\nJe dis jusqu'au 17ème siècle parce que même Descartes mentionne l'obscurité des mathématiques, qui ne tient pas à leur teneur réelle, mais au fait que les mathématiciens cachent eux-mêmes une partie de leurs procédés (pour des questions qu'on pourrait appeler aujourd'hui de "brevet") et c'est d'ailleurs un aspect très important pour comprendre pourquoi il a écrit un Discours de la méthode, qui n'a nullement pour objet, comme on le croit, d'exposer sa métaphysique, mais d'introduire ses traités mathématiques (sur la géométrie, l'astronomie et la théorie de la lumière) par des indications sur la manière dont ils ont été construits. La grande nouveauté de l'ouvrage, ce ne sont pas des thèses métaphysiques qu'on a déjà lues, mais de parler à la première personne et de dire : je ne vais rien vous cacher de la méthode que j'aie suivie. Descartes mentionne à plusieurs reprises qu'il ne prétend pas donner des ordres ou des recettes à qui que ce soit - qu'il pense même que ce serait une mauvaise idée - mais qu'il veut seulement expliquer comment lui il a fait. C'est cela, entre autres, qui est tout à fait nouveau.\nPour revenir à Aristote, on dit que ces traités (les livres M et N de la Métaphysique ont un grand intérêt historique, en ce sens qu'ils permettent d'entrouvrir une porte, ou un trou de souris, pour se faire une idée de ce qui pouvait se raconter à l'Académie (et qu'on n'avait aucune intention de publier ailleurs) sur les nombres, les figures, etc. On y trouverait un écho des doctrines non-écrites de Platon (puisque, dans le cas de Platon, il n'y a pas d'hypothèses comme quoi certains de ses ouvrages seraient restés inconnus ou auraient été perdus), c'est-à-dire celles qu'il réservait à ses élèves, pour un enseignement strictement oral et pas destiné à sortir de l'Ecole.\npar neopilina le Lun 18 Nov 2013 - 16:18\nC'est bien dans le Timée qu'on a droit à la " physique " platonicienne, tout ce qu'il y a de plus néo-pythagoricienne avec ces cinq solides, dans le sens où les réalités ultimes, les atomes chez Démocrite, sont encore mathématiques, géométriques. Deux réponses à la critique éléate. Qu'Arisote lui aussi entérinera. Très judicieux lien d'hks.\npar hks le Lun 18 Nov 2013 - 19:20\nhks a écrit: je relève dans\nOctave Hamelin qui cite Eduard Zeller :\nla seconde objection de Zeller porte spécialement sur la subdivision des sciences théorétiques. Les mathématiques dit Zeller, ne sont pas représentées dans l'oeuvre d' Aristote ; et d'autre part Aristote appelle physique (par opposition à philosophie première), philosophie seconde . S'il avait compté les mathématiques il aurait du appeler la physique philosophie troisième.\nHamelin explique que néanmoins Aristote fait une philosophie des mathématiques mais qu'il réagissait de toute ses forces contre les prolongements métaphysiques des mathématiques qui constituaient toute la philosophie des platoniciens de son temps .\nD autre part ( continue- t- il ) les mathématiques s'étaient en fait séparées de la philosophie : il y a des géomètres qui ne sont pas philosophe au temps d'Aristote\n( Eudème dit que l'un d'entre eux , Hippocrate de Chios, que partout ailleurs qu 'en géométrie il était lent d' esprit et sans intelligence ).\n( page 84 du système d' Aristote de O Hamelin )\nJe regrette de n'avoir pas lu Hamelin : je me suis servi parfois de morceaux, que j'ai souvent trouvés excellents, je m'étais dit que je regarderais plus en détail, mais il a fini dans l'enfer de ma bibliothèque, en deuxième rangée. On ne peut pas tout lire et être partout. A la fin du 19ème début 20ème, nous n'avions rien, en France, à envier aux Allemands, pour la science aristotélicienne. Ravaisson, Duhem (dans une moindre mesure, pas moindre en qualité, moindre en aristotélisme) et quelques autres ont abattu un travail un peu poussiéreux, certes, mais de qualité.\nJ'ignore tout de Zeller (à part le voir abondamment cité dans les notes de Tricot, dans ses traductions), mais l'idée me semble un peu bizarre. Je veux dire l'idée d'une science tierce (après la théologie et la physique).\nSi vous voulez bien, je vais éclaircir comme je le peux ce point, ne serait-ce que pour nos camarades qui ne sont pas forcément familiers de ce genre de choses, évoquées ici trop allusivement.\nLa référence, c'est Métaphysique G (gamma), si j'ai bonne mémoire. Aristote distingue parmi les sciences théorétiques (celles qui ne se rapportent qu'à la connaissance pure, détachée de toute considération utilitaire), la métaphysique (ou théologie, plus exactement, la philosophie première) des autres. Ceci parce qu'elle seule se rapporte à des Formes (des essences, des Idées) séparées. Séparées de quoi ? De la matière, d'abord, et séparées de notre esprit ensuite.\nLa physique, quant à elle, s'attache bien à penser des Formes, mais celles-ci n'ont pas d'existence séparée, elles n'existent que dans une matière. (Sur ce point, le divorce avec Platon est clairement consommé).\nMais la mathématique se rapporte aussi à des Formes sans matière, si bien que je ne vois pas comment on peut la faire cascader à un troisième rang. Ces essences ne sont seulement pas séparées réellement, mais nous pouvons les concevoir comme séparées, ce qui n'est pas le cas de celles de la physique (des êtres naturels) qui non seulement ne sont pas séparées, mais que nous ne pouvons pas intelliger comme telles.\npar neopilina le Lun 18 Nov 2013 - 19:36\nhks a écrit: ce que dis courtial est juste et bon\nje relève dans\nZeller, Hamelin, . Et si les mathématiques se sont séparées de la philosophie c'est suite à la crise qu'a provoqué la découverte des irrationnels, comme Pi, etc, et la critique éléate, via Zénon.\nCourtial a écrit : " On peut comprendre que les Eléates n'aiment pas et que cela les gène : il y est question de l'Un et de l'Idéalité des nombres ... "\nBah, très justement Courtial, les éléates affirmaient cette pure idéalité, à l'encontre de ceux qui y voyaient plus, notemment les pythagoriciens. Très exactement comme Hamelin le dit d'Aristote, les éléates, les premiers, défendent cette position : " Hamelin explique que néanmoins Aristote fait une philosophie des mathématiques mais qu'il réagissait de toutes ses forces contre les prolongements métaphysiques des mathématiques qui constituaient toute la philosophie des platoniciens de son temps ".\nEt au dessus tu termines ainsi : " ... ( L'Un qui est, comme chacun sait : au-delà de l'Etant. ) ".\nEt celle-là, je mets la sous le coude : l'Un en soi, j'y pense un peu justement en ce moment.\npar Courtial le Lun 18 Nov 2013 - 20:59\nA ma dernière intervention, je rajoute à l'attention de Neopilina qu'Aristote, qui paraît-il ne dit rien sur les mathématiques, se penche très sérieusement sur les paradoxes de Zénon et la question de l'infini.\nDerechef, dire qu'il n'a rien à dire là-dessus est abusif.\nComme trait essentiel (et se rattachant à ce que je viens de rappeler), il considère qu'il faut distinguer l'infinité mathématique et l'infinité physique. Il veut bien admettre un infini mathématique, mais pour l'infini physique, il dit qu'il n'existe pas, ou, plus exactement qu'il a le mode d'existence qu'il appelle, lui, "en puissance". Ce n'est pas rien, c'est de l'étant, mais dans une acception particulière de l'étant, qui est l'étant en puissance. N'en déplaise à Parménide, il n'y a pas d'univocité, l'Etre est dit pluriellement (legetai pollakos), et une acception est "être en puissance".\nPour le dire simplement : Achille ne reviendra pas sur la tortue dans un espace mathématique, mais dans un espace réel, il la rattrape, et les doigts dans le nez.\n(Mais Aristote donne aussi des arguments mathématiques, hein..., parce que, même sur ce plan, il n'est pas d'accord. Par exemple, il fait observer à Zénon que son raisonnement ne tient la route que si la course n'a pas d'arrivée)\npar neopilina le Lun 18 Nov 2013 - 22:49\nMais c'est justement pour répondre aux apories et autres arguments cinématiques ( On ne dit plus " paradoxes ". ) de Zénon, qu'Aristote sera amené à formuler explicitement la distinction entre infini en puissance et infini en acte, " Physique, De l'infini, III, 4-8 ", traité d'une très grande difficulté, qui a un gout d'inachevé, et pour cause, il se réserve probablement pour la Métaphysique.\nEt pour ce qui est d'un infini en acte, il ne tranche pas, mais l'idée le dérange, il y reviendra aussi.\nIl en touchera un du doigt, aussi dans la Physique, l'itération à l'infini de la cause de l'origine de l'univers, itération à l'infini de la cause ou éternité d'un univers sous une forme ou une autre, ce qui revient au même, il aura cette célèbre formule : " Il faut cesser ". Et à ce jour, on ne connait pas d'autre possibilité d'un infini en acte. Toutes choses qui seront reprises avec toute l'ampleur requise dans la Métaphysique.\nQuant tu pense à Pi, tu n'actualises pas l'infinité de décimales ( " De l'âme", III, 6. ). Quand j'ai vu apparaître un " De la divisibilité " dans le catalogue filé par Bergame, j'ai eu un hochement et un sourire très convenus : ça ne m'étonnait pas du tout.\nCourtial a écrit : " Par exemple, il fait observer à Zénon que son raisonnement ne tient la route que si la course n'a pas d'arrivée ".\nC'est typiquement, classiquement, l'illustration du contresens interprétatif auquel a donné et donne lieu les arguments cinématiques. Zénon se moque par avance de toutes réponses mathématiques ( Même si elles peuvent, mathématiquement intéresser, elles sont légions d'ailleurs, y compris dans le cadre d'outils mathématiques advenus à la fin du XIX, Cantor, etc. ). Zénon dit aux mathématiques : Achille rattrapera la tortue. Zénon est incompréhensible si on ne réintègre pas un tant soit le contexte historique, où les mathématiques ont ouvertement des velléités totalisantes. Depuis le début de cet échange, je ne voulais rien dire d'autre. Et Aristote entérinera cette position, parmi d'autres des éléates, sans forcément les nommer : on connaît les façons de ces bonshommes ( Dans toute l'oeuvre de Platon tu ne trouveras pas le nom de " Démocrite ", son ennemi le plus intime. ). Et donc pour rejoindre le fil : idem pour la mécanique quantique.\nJe relis prochainement la Métaphysique, j'ouvrirais un sujet.\nDernière édition par neopilina le Mar 19 Nov 2013 - 11:33, édité 1 fois\npar hks le Mar 19 Nov 2013 - 0:55\nMais la mathématique se rapporte aussi à des Formes sans matière, si bien que je ne vois pas comment on peut la faire cascader à un troisième rang.\nJe pense que E Zeller l'aurait vu possible à un deuxième rang pas à un troisième. C'est la physique qui aurait été au troisième.\nRemarque bien que j' ai lu un auteur moderne(Michel Siggen) attribuer à Aristote trois sciences théorétiques ( donc les mathématiques entre physique et métaphysique ) Je trouve ça un peut tiré .\nIl y a chez Aristote une reconnaissance de la mesure (longueur etc ) et en même temps une méfiance.\nLe mesurage ne peut pas entrer comme sujet dans la majeure d'un syllogisme. C' est un accident, pas une substance .\nles nombres ne font pas bon ménage avec le syllogisme par ex\nles apôtres sont douze\nJean est un apôtre\nJean est douze\nAristote a écrit: Et puis, par quelle cause et à quel moment les grandeurs mathématiques en arriveront-elles à former une unité et un tout? Les corps que nous voyons autour de nous sont amenés à l'unité, soit par l'action de l'âme, ou d'une partie de l'âme, soit par tout autre agent propre à ce rôle, tandis que, en l'absence de cette action, Ies grandeurs ne peuvent que se décomposer en se multipliant. Mais pour les êtres mathématiques, divisés comme ils le sont et représentant des quantités, quelle cause pourra leur conférer l'unité et l'y maintenir?\nLa critique des Maths est pondérée ( du moins dans le texte que j 'ai donné en lien ) Les objets mathématiques existent d'une manière spéciale,\n"""Mais le géomètre ne considère pas l'homme en tant qu'il est homme, pas plus qu'il ne le considère en tant qu'indivisible ; il considère uniquement l'homme en tant qu'il est un solide.""""\nDe même que, dans les Mathématiques, les axiomes universels ne s'appliquent pas à des choses qui soient séparées, et en dehors des grandeurs et des nombres réels, mais qu'ils s'appliquent aux nombres et aux grandeurs, sans que  ce soit en tant qu'ils peuvent être des grandeurs sensibles, ou qu'ils peuvent être divisibles; de même, il est évident qu'on peut établir aussi des discussions, et des démonstrations, relatives aux grandeurs sensibles, non pas en tant que sensibles, mais en tant que grandeurs.""\nDonc Aristote ne nie pas la pertinence des mesurages.\nMais quelle est la science qu'il vise ? Ce n'est pas essentiellement le mesurage .( à la différence de Galilée ).\nIl vise le classement réaliste ( du monde réel sensible ): l'inclusion des individus dans des espèces , les espèces dans des genres ) c'est ça le syllogisme .\nLes études abondent sur la logique d' Aristote, il y en a peu sur les mathématiques chez Aristote. Et pourtant la question est intéressante.\nTu as fais interférer ta réponse avec mon message...pas grave ...on comprend .\npar Aldo le Mar 19 Nov 2013 - 6:17\nquid a écrit: Je suis quasiment entièrement d'accord avec tout ce que tu dis sur la problématique. C'est clair.\nPar rapport à tout cela, maintenant je me pose la question de comment considérer toute cette incertitude à l'aulne de notre vie d'humain.\nCar si une vie finalisée ne ferait pas sens, un monde 100% déterministe (au delà de notre compréhension) pourrait faire sens puisque étant tout ce qui existe et de plus inaccessible, je ne vois pas quel jugement négatif porter dessus. Le jugement serait une combinaison de l'idée qu'on s'en fait et d'une projection de ce que l'on voudrait qu'il soit dans sont aboutissement (aboutissement au sens très général, qui peut inclure son fonctionnement).\nCar si une vie dont on connaîtrait tout les tenants et aboutissants, sans marge de maneuvre serait sans sens, la vie sans projection le serait également.\nDonc ton problème, ce serait que, compte tenu du fait qu'on serait bien "forcé" de se projeter dans le futur, comment le faire avec tant d'incertitudes, en particulier celle que l'entendement puisse ne pas avoir prise sur l'inaccessible ?\nEuh... c'est pas une question abstraite, ça ?\nParce que dans ce cas, on pourrait répondre qu'il existe un truc qui solutionne totalement ce genre de question, c'est le bonheur (qui permet de se foutre des questions abstraites)\n... sauf que s'il les solutionne, il n'y répond pas non plus.\n(abstraction pour abstraction)\nUne vie 100% déterministe, ça voudrait surtout dire que chaque "malchance" (souffrance) ne serait pas sans raisons ; tout comme que chaque "chance" ne peut être que le fruit de causes déterminables (peut-être pas à l'entendement humain, et c'est encore pire). Ça veut dire entre autres qu'on n'aurait aucune chance de dépasser un problème sans le résoudre en en trouvant les causes : ça veut dire que seule la compréhension nous permettrait d'avoir la possibilité d'agir sur le monde.\nBrrr... c'est l'enfer, non ?\npar baptiste le Mar 19 Nov 2013 - 9:18\nJe partage là dessus entièrement le point de vue de Heidegger\nHeidegger répondait ( aux critiques )\nHeidegger a écrit: "Cette phrase la science ne pense pas, qui a fait tant de bruit lorsque je l'ai prononcée, signifie la science ne se meut pas dans la dimension de la philosophie. Mais, sans le savoir, elle se rattache à cette dimension. Par exemple la physique se meut dans l'espace et le temps et le mouvement. La science en tant que science ne peut pas décider de ce qu'est le mouvement, l'espace, le temps. La science ne pense donc pas, elle ne peut même pas penser dans ce sens avec ses méthodes. Je ne peux pas dire, par exemple, avec les méthodes de la physique, ce qu'est la physique. Ce qu'est la physique, je ne peux que le penser à la manière d'une interrogation philosophique. La phrase la science ne pense pas, n'est pas un reproche, mais c'est une simple constatation de la structure interne de la science c'est le propre de son essence que, d'une part, elle dépend de ce que la philosophie pense, mais que, d'autre part, elle oublie elle-même et néglige ce qui exige là d'être pensé".\nDer Spiegel (1976)\nMais là on revient à Aristote, il n'y a jamais eu lieu d' en partir. Sa distinction entre physique et philosophie première reste actuelle. Quelles que soient les critiques de Heidegger, par exemple puisque c' est le plus virulent contempteur de l'onto- théologie, il reste dans cette distinction là.\nJe te remercie pour l’extrait d’Heidegger, il y a longtemps que je n’avais lu un texte aussi indigent, tu as bien fait d’indiquer la date, en la regardant on lui pardonnera, question de sénilité sans doute.\nComparé à ce qu’ont pu écrire des gens comme Bachelard, Deleuze, Popper, Heisenberg…c’est simplement pathétique, ceci étant dit la science se rapporte au réel et même plus jeune Heidegger n’a pas brillé par la puissance de sa compréhension du monde réel, sans autre commentaire.\nParlons d’Aristote, oui, mais à propos du hasard puisque c’est le sujet du post, il écrit dans la métaphysique « Et il en est ainsi parce que les premiers connaissent la cause, tandis que les seconds ne la connaissent pas; les hommes d'expérience en effet, savent bien qu'une chose est, mais le pourquoi, ils l'ignorent; les autres, au contraire, savent le pourquoi et la cause. »\nAristote part de la sagesse populaire qui dit que la fortune et le hasard sont des causes. Il souligne que pour certains événements qu’on attribue à la fortune, on peut saisir quelque part leur cause, qui n’est pas la fortune. Mais c’est un fait que beaucoup de choses existent et sont engendrées par la fortune et le hasard. Pour lui, l’exceptionnel dans la nature justifie l’existence de la fortune et du hasard.\nIl faut donc examiner hasard et fortune et voir comment ils tombent dans nos classifications.\nLes aspects techniques de la MQ qui ne peuvent être traités sans formalisme mathématique sont sans intérêt ici, ce qui est intéressant ce sont les conséquences épistémologiques de ces modifications sur notre compréhension du réel. La MQ réhabilite le hasard mais en lui donnant une autre forme. La science dans le monde antique signifiait l’étude des causes. Ainsi dans la métaphysique des causes, Aristote écrit :\n« En effet, une science qui appartiendrait à Dieu, et qui s'occuperait de choses divines, serait sans contredit une science divine : et seule, celle dont nous parlons satisfait à ces deux conditions. D'une part, Dieu est reconnu de tout le monde comme le principe même des causes; et de l'autre, la science des causes lui appartient exclusivement ou dans un degré supérieur. Ainsi toutes les sciences sont plus nécessaires que la philosophie, mais nulle n'est plus excellente. »\nDepuis Newton et la loi de la gravitation la science ne se préoccupe plus des causes mais des régularités observables, Deleuze, dit qu’en science il n’est jamais question de la relativité du vrai, appréhendée d’un point de vue absolu, mais de la vérité du relatif construite par les fonctions. Pour Heisenberg la réalité ne peut pas se réduire à la substance. « Pour nous, physiciens d'aujourd'hui, ceci est une évidence : la matière est le complexe substance - énergie – espace-temps – information. »\nLes hommes d’expérience ne cherchent plus le pourquoi, ils observent des « régularités » qu’ils nomment lois mais dont ils ignorent les causes.\nPlus de cause, plus d’absolu, la vérité du relatif, des fonctions complexes et probabilistes, la disparition de l’intérêt pour la métaphysique est-elle le fait du hasard ? L’accroissement de la connaissance est-il déterministe en ce sens?\npar hks le Mar 19 Nov 2013 - 12:14\nTu ne comprends pas Heidegger ( d' où l'indigence !!) Heidegger fait une réponse courte afin de dissiper un malentendu. On l' a mal entendu .Ce qui persiste au vu de ta réponse .\nWhitehead qui était ( par chance aussi un savant mathématicien et physicien ) dit à peu près la même chose\nWhitehead a écrit: « Naturellement la plupart des hommes de science, et de nombreux philosophes, adoptent la conception positiviste afin d'échapper à la nécessité d'avoir à considérer des questions fondamentales embarrassantes _ Bref, afin d'éviter la métaphysique. »\n« La science se trouve aujourd'hui à un tournant majeur de son histoire. Les fondements stables de la physique se sont affaissés et pour la première fois la philosophie s'affirme comme une voie de connaissance à part entière. Les anciens fondements de la pensée scientifique deviennent inintelligibles. Le temps, l'espace, la matière, le matériel, l'éther, l'électricité, le mécanisme, l'organisme, la configuration, la structure, le schème, la fonction, tout doit être réinterprété. A quoi bon parler d'une explication mécanique quand vous ignorez ce qu'il convient d'entendre par « mécanique » ? (...) Si nous ne voulons pas que la science dégénère en un salmigondis d'hypothèses par ailleurs correctes, elle doit s'ouvrir à la philosophie et entreprendre une critique sérieuse de ses fondements. »\n« Les conceptions de la métaphysique sont modifiées de manière à être capable de fournir une explication, et les explications scientifiques sont élaborées dans les termes de la métaphysique populaire qui s'attarde dans l'imagination des savants. »\nDepuis Newton et la loi de la gravitation la science ne se préoccupe plus des causes mais des régularités observables,\nNon vraiment ! observer les régularités ce n'est pas le fait inédit de la modernité. Il y aurait plus à rechercher sur la mathématisation , le rôle et la place primordiale accordée aux mathématiques .\nQuelques messages précédent touchent la question à travers le statut des mathématiques chez Aristote et donc la scolastique.\nC'est le statut de réalité des choses qu'il faut interroger et comparer dans l'esprit d' Aristote et dans celui de GALILÉE . Pour Aristote l'explication par les 4 causes couvrent parfaitement la réalité. Pour Galilée ce sera la mesure. Actuellement on est dans ce paradigme là en physique. Que peut- on savoir de ce que les hommes ne vont pas chercher à l' avenir à plus observer les singularités que les régularités ?\nDernière édition par hks le Mar 19 Nov 2013 - 12:55, édité 3 fois\npar hks le Mar 19 Nov 2013 - 12:42\nSur Aristote je cherche des textes explicatifs sur son rapport aux mathématiques\n( et courtial va être confirmé dans sa distinction de trois niveaux de science apparemment les auteurs actuels y tiennent )\nje cite à partir de ce lien qui révèle aussi un point de vue moderne.\nAristote pose trois sciences théoriques, distinctes et également valables: la métaphysique, la physique et la mathématique.\nMais pourquoi Aristote a-t-il besoin de réhabiliter la physique? Pourquoi cette science serait-elle en danger? Précisément parce que, pour beaucoup de philosophes qui ont précédé Aristote, cette science ne peut pas être une science. Si l'objet des mathématiques est éternel et immuable, celui de la physique est plus difficile à cerner. Science de l'inconstance et du périssable, science de l'imprévisible; la science de la nature apparaît presque comme un oxymore. Il ne peut pas y avoir de la science, ni un discours scientifique, pour un objet aussi inconstant que la nature. Mais alors, comment Aristote a-t-il pu se permettre d'appeler son ouvrage « Physique »? A-t-il vraiment réussi à élaborer une science de la nature? »\nCe qu'Aristote a fait, en écrivant la Physique, était-ce de la physique ou bien tout autre chose? Les intervenants de ce colloque ont réfléchi à la façon dont Aristote concevait la physique et les conditions d'une science de la nature. Tout d'abord, il faut comprendre ce qu'Aristote entendant par « physique » et quelle était sa conception du monde. Or, étant un chaînon dans l'histoire de la philosophie, la conception aristotélicienne se cherche et se définit aussi par rapport aux prédécesseurs. Il faudra donc faire un état des lieux de la philosophie de la nature avant qu'Aristote ne s'en soit emparée. Ensuite, si Aristote conçoit la physique en général, et sa physique en particulier, comme une science, il faut voir quelles méthodes il utilise pour élaborer ce savoir. Ce point épistémologique est nécessaire car il fonde les conditions d'une science de la nature. Enfin, il faudra se demander si Aristote était, à proprement parler, un physicien.\n( qu'est ce qu'un physicien demanderait peu être Heidegger .\nAristote sauve l'intelligibilité du changement avec ses trois principes: substrat (le sujet qui change et qui dure à travers le changement), la forme (caractère acquis dans le changement) et la privation (caractère perdu dans le changement).\n. Pour Aristote, le monde des mathématiques est un monde d'abstraction intellectuelle; le monde réel se compose de substances, c'est-à-dire de corps en mouvement et d'organismes vivants qui ne peuvent se constituer à partir de formes géométriques. Ils doivent avoir en eux-mêmes leur propre nature, un principe intrinsèque de mouvement et de repos, de développement et d'achèvement.\nAristote explique que chaque science consiste essentiellement en un ensemble de démonstrations qui portent sur un genre déterminé d'objets. Les démonstrations se font à partir de prémisses. Ces démonstrations qui forment chaque science consistent à montrer, en partant des principes propres, quelles sont les propriétés essentielles, c'est-à-dire universelles et nécessaires des objets sur lesquels la science porte. Mais il faut distinguer physique et mathématiques. Les définitions en mathématiques ont recours à la cause formelle uniquement tandis que les définitions en physique ont recours aux quatre types de causes. Mais il y a aussi une différence dans la manière de poser les principes et dans le degré de rigueur de leurs démonstrations. Toutes deux sciences, la physique et la mathématique n'ont pas le même degré d'exactitude.\nEnrico Berti explique que « malgré l'affirmation que la physique, comme la mathématique, est essentiellement une science démonstrative qui présuppose l'existence et l'essence de son objet et porte seulement sur ses propriétés, Aristote semble attribuer à la physique la tâche de rechercher l'essence ou bien la cause, ou les différents type de cause, d'une manière plus complexe, moins immédiate que ne le fait la mathématique »\nDans la Physique, il y a une volonté primordiale de définir, d'identifier, d'aller jusqu'à l'essence des choses de la nature. Et parallèlement à cela, Aristote veut aussi démontrer, mesurer, calculer, établir des rapports; on pourrait presque parler d'une mathématisation de sa recherche. Mais quelle est la valeur de cette mathématisation?\nCONCLUSION de l'article "Aristote reste donc un philosophe de la nature mais on ne peut le qualifier de physicien, et encore moins de mathématicien."\nben oui parce qu'aux yeux de modernes un physicien ne peut pas ne pas être un mathématicien .\npar baptiste le Mar 19 Nov 2013 - 16:13\nTrès peu de choses en sciences sont mathématisables, et souvent ne le sont qu'approximativement mais les mathématiques sont l'expression la plus pure d'une régularité, où est ton problème? Le concept c'est l'avènement de la singularité, c'est le domaine de la philosophie. La connaissance est quelque chose en perpétuel devenir, l'accès à la connaissance aujourd'hui se fait par le chemin de la science.\nLorsque j'ai besoin de références en chimie je ne me tourne pas vers Lavoisier, j'en sais plus que lui, il fut un génie je ne le suis pas. L'explication des 4 causes d'Aristote était absolument géniale et cohérente, elle est insuffisante.\nUne pensée scientifique n'existe peut-être pas à Heidelberg mais il y en a une à Jussieu. Tu trouveras page 232 un développement de la physique d'Aristote.\npar hks le Mar 19 Nov 2013 - 19:54\nMoi je cherche ( c'est l''impression subjective que j'ai ), toi tu as trouvé.(par ex: l'accès à la connaissance aujourd'hui se fait par le chemin de la science).\nIl ne me semble justement pas que je sois d' aujourd'hui. La connaissance chez moi ne se fait pas par le chemin de la science. (Chacun fait comme il veut... hein bon quand même ..on est encore en démocratie que je sache. Ce n'est quand même pas à toi de décréter par où je dois en passer. Tu suis le chemin que tu veux et moi le mien. Si je veux rester ignare en science je reste ignare en science. Est- ce que je suis redevable du camp d' internement? )\nLorsque j'ai besoin de références en philosophie première si je me tourne vers Aristote, je n'en sais pas plus que lui ( et très probablement beaucoup moins )\nsur le cours de P Sagaut\nLes pages 232 et suivantes ne sont pas en contradiction avec ce que j' en pensais. le cours dit\nLa physique d’Aristote est une théorie complète et\ncohérente, basée sur les concepts d’ordre et de\nhiérarchie. Le critère de validité sur laquelle elle repose\nest un critère de logique formelle (vérité-cohérence) et\nsur l’adéquation avec des principes métaphysiques issus\nde la philosophie platonicienne.\nC'est insuffisant sur l’adéquation avec des principes... mais bref sur le rapport au platonisme il me semble que ce professeur à d'autres préoccupations.\nce qu'il dit ici est juste\nbien qu’elle traite des phénomènes naturels observables par l’homme,elle est très différente d’une science dans la conception moderne de ce terme, car elle repose sur des principes métaphysiques.\nMon deuxième problème ( s'il y a ) est que la science moderne prétend elle ne pas reposer sur des principes métaphysiques.\nEt mon premier est expliqué plus haut.\nIl est bien évident qui j' avais cru un jour ( cru de croyance ) que la science était le viatique de la béatitude je m' y serais immergé .(cf Faust ).\npar hks le Mar 19 Nov 2013 - 20:21\net puis j' ai lu dans ce cours le hasard selon Cournot. page 215 Court résumé qui évoque le problème lié au concept de "suites indépendantes".\nCette notion de séparabilité de chaînes causales est centrale, et anticipe la critique que fera Gaston Bachelard du déterminisme laplacien universel (Bachelard rejette l’idée d’un déterminisme unique à l’échelle de l’Univers et plaide pour des déterminismes multiples, localisés, sélectifs et pas rigoureusement reliés entre eux)\nBon avec cette critique de Bachelard on est dans la science... ou bien dans la métaphysique ? Bachelard qui critiquera Bergson sur la durée ( l'intuition de l'instant), critique capitale mais philosophique.\npar Aldo le Mer 20 Nov 2013 - 12:03\nComment la philosophie pourrait-elle ne pas prendre en compte ce que dit la science, ne serait-ce qu'en tant qu'information lui permettant de réfléchir le monde (d'aujourd'hui) ?\nMaintenant la science se trompe aussi. Sans parler des interprétations données quant à ses résultats (dont on a vu un exemple ambigu avec Monod), il me semble qu'elle envisage des points de vue qu'elle se trouve régulièrement amenée à modifier ou élargir selon ses conclusions (tout comme en philo la résolution d'un problème en amène souvent d'autres), en redéfinissant ainsi ses champs prospectifs. On a déjà précisé que ceux-ci étaient malgré tout restreints vu que les méthodes spécifiques des sciences ne se réfèrent jamais à une totalité.\nMais quand bien même la science d'aujourd'hui s'affranchirait de plus en plus des chemins philosophiques, c'est toujours l'actualité de la pensée qui a poussé - et semble pousser malgré tout encore - à rechercher une réponse scientifique à tel problème plutôt qu'un autre. Ne serait-ce que parce qu'elle est prise dans un jeu de savoirs-pouvoirs qui modèlent le réel et créent de la matière à philosopher… à laquelle la pensée répond en modifiant a son tour les rapports de savoirs, et donc de pouvoir, donc la réalité du monde. Science et philo ont ainsi peu de chance d'être jamais étanches.\nLa science crée de nouvelles façons de poser les problèmes aux philosophes ; tout comme la philosophie induit toujours des façons de poser les problèmes à partir desquelles la science oriente (malgré tout) ses recherches.\npar victor.digiorgi le Mer 20 Nov 2013 - 17:13\nAldo a écrit: Comment la philosophie pourrait-elle ne pas prendre en compte ce que dit la science, ne serait-ce qu'en tant qu'information lui permettant de réfléchir le monde (d'aujourd'hui) ?\nJe pense que la teneur de ce seul message mérite une mise au point d'importance, que je vais tenter de formuler sur un fil de discussion lancé à cet effet.\nJe vais y réfléchir un peu ...\npar Aldo le Jeu 21 Nov 2013 - 5:49\nOuvre un fil si tu veux. Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi depuis des pages, on reste sans cesse à presque opposer science et philosophie. J'ai juste essayé de synthétiser le problème de façon que tout le monde puisse s'y reconnaître, voire y trouve un terrain d'entente.\npar baptiste le Jeu 21 Nov 2013 - 10:46\nLa science comme viatique pour la béatitude ? Il faudra y réfléchir. Pour moi elle est toute entière contenue dans cette réponse d’Aristote dans la Métaphysique « Tous les hommes désirent par nature savoir… ».Si je me tourne vers la philosophie première du même Aristote j’y vois un discours utilisant un certain nombre de concepts autour de l’idée de substance. Pour Aristote, la science est l’étude des causes et tout peut s’expliquer par la raison, la science contemporaine, même si différente, se situe totalement dans cette tradition. Le concept d’être, dont il dit qu’il est multiple, tel qu’il a pu le définir peut-il être totalement compatible avec nos connaissances actuelles ?\nSans rentrer dans un long développement, la notion d’espace et l’idée de temps sont indissolublement liées à celle d’origine, de continuité, d’instabilité et de contingence, rien de ce que nous connaissons en ces matières n’était accessible pour Aristote. Outre cela il ignorait le concept d’énergie, de propriétés émergeantes et celui d’information, comment lui et nous pouvons nous nous accorder ? Deleuze dit que « La philosophie c’est l’art de former, d’inventer, de fabriquer des concepts »….pas de se positionner comme des historiens soucieux de rendre justice ou mettre en accusation de grands esprits défunts. C’est déjà beaucoup et c’est d’ailleurs parfois fort intéressant mais cet exercice qui par ailleurs implique d’avoir à interpréter, la langue, la traduction, l’histoire, le vocabulaire...n’est pas suffisant pour intégrer les nouvelles connaissances, les nouveaux savoirs.\nIl y a un malentendu constant parmi tous ceux qui, malheureusement, stérilisent la discussion entre scientifiques et philosophes : en science, il n’est d’aucun intérêt de savoir ce qu’a réellement voulu dire l’introducteur d’une idée nouvelle ; seul est retenu le point actuel de la discussion. Le chimiste d’aujourd’hui n’a pas besoin de savoir ce que voulait dire Lavoisier, ni le bactériologiste de connaître les théories de Pasteur puisqu’ils en savent plus qu’eux. La confusion viens que les littéraires, de leur côté, s’attachent à la lecture des textes prétendant rendre justice ou non à l’auteur pas à l’idée.\nDeleuze dit de la philosophie qu’elle est créatrice de concept, « La philosophie c’est l’art de former, d’inventer, de fabriquer des concepts » c’est certainement la définition la plus minimaliste et la plus juste que je connaisse. Il dit aussi « Chaque concept taille l’événement, le retaille à sa façon. La grandeur d’une philosophie s’évalue à la nature des événements auxquels ses concepts nous appellent, ou qu’elle nous rend capables de dégager dans des concepts. Aussi faut-il éprouver dans ses moindres détails le lien unique, exclusif, des concepts avec la philosophie comme discipline créatrice"\nJe juge l’arbre à ses fruits. S’il n’en a pas, ou s’ils sont véreux, qu’ai-je à faire de l’arbre ? Les fruits de l’arbre Aristote sont innombrables. La lecture d’Aristote est déroutante pour nous, Aristote n’est certainement pas le plus séduisant des philosophes de l’antiquité mais il est celui qui a le plus orienté l’évolution ultérieure du monde occidental et sa logique a structuré l’évolution de notre pensée de façon durable. "Il semble que la science soit sortie toute faite du cerveau d'Aristote » disait Cuvier.\nAlors pour en revenir au hasard, qui est un concept philosophique à n’en pas douter, faire démarrer la réflexion à Aristote n’est pas une idée saugrenue, à condition de ne pas en faire un jugement de valeur d’Aristote, ni à sacraliser sa parole, ce qui n’a aucun sens, la nécessité d’intégrer le savoir étant justement au fondement de la pensée d’Aristote.\n« Cependant on croit que le savoir appartient plus à l'art qu'à l'expérience, et on tient pour plus sages les hommes d'art que les hommes d'expérience; car la sagesse est toujours en raison du savoir. Et il en est ainsi parce que les premiers connaissent la cause, tandis que les seconds ne la connaissent pas; ….; aussi n'est-ce pas par rapport à la pratique qu'on préfère les architectes aux manoeuvres, mais par rapport à la théorie, et parce qu'ils ont la connaissance des causes. » Métaphysique livre1, chapitre1.\nIl y a un lien dans le concept de hasard entre celui de cause et celui de connaissance qui ne peut être dissocié de l'époque puisque la connaissance évolue. Il n’y a aucune contradiction entre le concept de hasard énoncé par Aristote et celui repris par Monod.\nLa nouveauté n’est que de l’introduction du hasard dans l’ontologie.\nPour en revenir à une message antérieur à propos des voies de la connaissances tu as raison j’avais oublié un mot. La connaissance est la capacité de parler d’une réalité, j’ai dit (après Deleuze) la philosophie est singularité, la connaissance philosophique est singularité de même que la connaissance artistique, la science est connaissance « objective », (mot oublié) c'est-à-dire que la connaissance scientifique fait abstraction du sujet qui la pense. La distance de la terre au soleil est la même pour tous les habitants de la planète.\npar neopilina le Jeu 21 Nov 2013 - 11:26\nCourtial a écrit: N'en déplaise à Parménide, il n'y a pas d'univocité, l'Etre est dit pluriellement (legetai pollakos), et une acception est "être en puissance".\nCa, c'était avant : quand les " philosophes " faisaient de la métaphysique ET de la science, ce qui deviendra la science. Entérines le dit divorce, et tout s'arrange ontologiquement. Ontologiquement, Pi est un Etant, Un suite à " perception-réduction Idéalisante ", etc. Il y a plein d'Etants en puissance, il n'empêche qu'ontologiquement, ce sont tous des Etants, en dernier lieu, après éradication des attributs, jusqu'au premier, dernier, le fait d'être advenu Uns, faits d'Être.\npar victor.digiorgi le Jeu 21 Nov 2013 - 11:52\nAldo a écrit: Ouvre un fil si tu veux. Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi depuis des pages, on reste sans cesse à presque opposer science et philosophie. J'ai juste essayé de synthétiser le problème de façon que tout le monde puisse s'y reconnaître, voire y trouve un terrain d'entente.\nLe problème vient du fait que ce forum est orienté philosophie et pas science. Je veux dire par là que la plupart de ceux qui le fréquentent ne pensent que philosophie. Et d'ailleurs le fond n'est tapissé que de noms de philosophes.\nOr, s'il y a compatibilité entre la philosophie et la science, cette compatibilité n'est pas possible entre TOUS les domaines de la philosophie et la science.\nPour être plus précis, la science ne s'accorde pas avec le raisonnement de la plupart des philosophes, car si en science, toute réfutation est éliminatoire, les philosophes ne se réfutent pas. Ils se remplacent à une époque donnée, puis ils s'additionnent. Ils finissent par former le champ d'une étude où l'on ne fait en définitive que se pencher sur des systèmes personnels.\nMais lorsqu'on gratte le verni de chaque système personnel, on s'aperçoit qu'en fait on a le récit de la vie personnelle du philosophe qui a pondu sa pensée personnelle à lui tout seul. Et l'étude du système personnel de chaque philosophe se mue en étude purement historique.\nLa science ne procède pas par additions historiques. Lorsqu'une proposition est réfutée, elle est éliminée et constitue le déchet sur lequel plus rien ne se bâtit. À cause de ça, la plupart des systèmes philosophiques sont réfutés par la science, ou plutôt par les domaines de la science montrant par A + B en quoi tel ou tel système philosophique est faux.\nÀ partir de là, nous avons une perpétuelle querelle où la plupart des penseurs de la philosophie voient bien le danger que représente la science pour eux. Et ils réagissent de la façon que chacun constate ici ...\nEn fait, les domaines de la philosophie s'accordant le mieux avec la science sont ceux qui s'accordent avec le matérialisme radical, mais ces domaines ne sont pas le fait de philosophes « consacrés ».\nLorsqu'on se penche sur la pensée des grands philosophes consacrés et qu'on en fait l'objet d'une critique sans concession, il ressort que le discours de ces gens est daté quand il n'est pas tout simplement creux. L'enseignement s'en nourrit pourtant, relaye ainsi les commentaires bavards et prétentieux de fidèles serviteurs prisonniers d'une réputation surfaite de profondeur de la pensée. Ils ne sont pas encore avisés que leurs formules sont vides. Ni véritable connaissance, ni authentique sagesse, leur discours est un bavardage sans fin à la gloire passée d'une discipline exsangue.\nAu regard des disciplines devenues conquérantes, comme l'histoire, la psychologie, la sociologie, l'ethnologie, et depuis que les grands progrès de la connaissance sont accomplis par les technosciences, la philosophie ne sait que faire. À mesure que les sciences progressent, que les méditations ne cheminent plus infailliblement par la « classe de philosophie », les systèmes philosophiques s'effondrent à un rythme qui fait peur.\nQue reste-t-il de ces valeureux combattants dont le propre de chacun a été de nier tous les autres, Platon, Aristote, Descartes, Rousseau, Hegel, Heidegger ? Des figurines abstraites et démodées, des penseurs vénérables soumis à une tradition fabriquée qui est encore une habile façon de justifier, par bribes, un état de fait insupportable.\nUne mise à jour radicale et assumée de la discipline est aujourd'hui nécessaire. Mais ce n'est pas la pureté des sentiments d'un Aldo ou d'un Victor qui permettra de procéder à cette mise à jour.\nIl nous faut maintenant des traîtres haut placés dans le domaine de la pensée !\n« Tirez seulement les rideaux. Ce grand jour nous incommoderait un peu et donnerait peut-être trop d'éclat à certains objets.\nOubliez même, si vous le pouvez, que vous avez un corps, et ne pensez qu'à ce que je vais vous dire. »\nEntretins sur la métaphysique\npar victor.digiorgi le Jeu 21 Nov 2013 - 11:59\npar Aldo le Jeu 21 Nov 2013 - 18:24\nVictor, j'ai envie de répondre point par point, mais je voudrais aussi et d'abord livrer une réaction à chaud, en vrac (tant pis pour les bêtises) :\nUne philosophie ne peut prendre un sens que dans un contexte. Je ne crois pas qu'on puisse aujourd'hui percevoir les choses comme les grecs les percevaient. Je pense que c'est une erreur de le penser.\nLa philosophie d'Aristote était peut-être formidable à son époque, dans son contexte, et le resterait pour peu qu'elle réponde - ne serait-ce qu'en partie - à des problèmes d'aujourd'hui. Et c'est ça qui montre la valeur d'une philosophie. C'est dans le contexte de "malgré le contexte" qu'elle prend sa dimension.\n… sauf que c'est sa cohérence qu'elle perd si elle est invalidée quelque part, par la science ou autre, sa cohérence dans le contexte d'aujourd'hui donc.\nMais outre un élément de cohérence, ce que la science pourrait invalider, c'est surtout une philosophie prise comme "porteuse de vérité", non ? sauf que la philo n'est pas là pour dire la vérité du monde mais pour extraire de ce monde ce qui peut donner du sens aux hommes. Je lis par exemple plus haut qu'Aristote aurait dit que les hommes voudraient "savoir", j'en suis pas sûr du tout. C'est bien plus intéressant de comprendre que de savoir : comprendre pour agir le monde plutôt que savoir... savoir pourquoi ? pour répéter les choses, les intégrer à un savoir auquel finalement on obéirait ? bof, les savoirs ne sont que des outils.\nJuste un mot sur les contextes : j'ai dit au début qu'on ne sait pas ce que pouvaient percevoir les gens il y a deux mille ans, mais là je veux ajouter "physiquement" . Qui peut dire ce que voyaient au sens littéral du terme les hommes il y a dix mille ans ? Pourquoi pas envisager qu'ils voyaient la nature vivre... et eux en en faisant partie intégrante, de façon "moléculaire".\n... changeant ainsi complètement les conditions de l'expérience, et l'Histoire.\nPour la mise à jour, je mettrais bien une pièce sur Deleuze.


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Le Muppet Show fait son retour sur You Tube - Vidéo Dailymotion\nLe Muppet Show fait son retour sur You Tube\nTombé dans l`oubli depuis l`arrêt officiel de la série en 1981, le Muppet Show fait son retour sur internet. Plusieurs personnages de la série ont en effet récemment ouvert des comptes sur You Tube et postent régulièrement de petites séquences. Les profils ne précisent pas si les sketches ont été réalisés par le créateur original des Muppets, Jim Henson, mais l`humour des petites marionnettes n`a pas pris une ride. Seul différence notable : les deux vieux grincheux ne sont plus à leur balcon mais surfent maintenant sur le net.Le profil des deux vieux grincheuxLe profil de "Meepmeepmeepow"Le profil de GonzoLe profil du chef suédois\nZapping Sport : Tony Parker de retour en France\nZapping décalé : Le retour catastrophique d'Axl Rose\nZapping : Le XV de France de retour de Nouvelle-Zélande\nZapping politique : Peltier "fait perdre la droite" selon NKM\nZapping politique : Mélenchon fait son show avec ses cravates\nLe zapping de l'été du Nouvel Obs'\nZapping décalé : petit accident, grosse bagarre !\nZapping politique : Boutin menace de quitter un plateau télé\nZapping Arty : quand la robotique devient de l'art\nZapping info : le Sénat à gauche, et maintenant ?\nZapping décalé : le générique de Dexter en mode alternatif\nZapping décalé : le lipdub des chercheurs canadiens contre le cancer\nZapping décalé : un mariage au sein d'"Occupy Wall Street"\nLe nouveau Muppet Show Bande-Annonce\nUs News - Jim Henson, le père du Muppet Show\nL'Allemagne et la Belgique en proie à des inondations mortelles et dévastatrices\nComprendre les émeutes en Afrique du Sud en moins de deux minutes