z dyskalkulią bez matury - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nz dyskalkulią bez matury\nkolteta 24.07.12, 09:43\nCiekawa jestem opinii emam na ten temat. W ostatnim czasie namnożyło się bardzo dużo dyslektyków, dyskalkulików i i nnych dysów. Moim zdaniem średnie wykształcenie świadczy o pewnym poziomie wiedzy i posiadanych umiejętności. Jeśli ktoś nie umie rozwiązać podstawowego zadania z matematyki trzeba się zastanowić czy powinien mieć wykształcenie średnie. Inna sprawa, że nie do końca jestem przekonana o obowiązkowej maturze z matematyki, niemniej, jeśli takowa na maturze jest dla mnie sprawa jest jasna.\nRe: z dyskalkulią bez matury\nnangaparbat3 24.07.12, 10:03\nMyslę dokladnie na odwrot - matematyka obowiazkowa na maturze powinna byc, natomiast dla osob z dyskalkulia- moze jakaś specjalna tylko dla nich?\nU nas problemy są dwa i poł:\npierwszy, że na dyskalkulii malo kto sie zna, niby jest, , a jakby jej nie bylo\ndrugi, ze ludzie nie majacy zadnej dysfunkcji utrudniajacej naukę w szkole, nie są w stanie wyobrazic sobie, o co chodzi, a juz tym bardziej wyobrazic sobie, że osoba nią dotknieta moze byc wybitnie zdolna, pracowita i mądra\ni pół - ze pojedynczy rodzice zalatwiali/zalatwiaja swoim niedysfunkcyjnym dzieciom zaświadczenia o dysleksji.\n"Czy Twoje kurzajki przyciągają niechciane spojrzenia?"\n"Zawstydzona popękanymi piętami?"\nirima2 24.07.12, 10:15\nMoim zdaniem matematyka powinna być obowiązkowa. Człowiek ze średnim wykształceniem musi ją po prostu znac, a żeby zdać wystarczy marne 30%.\nJeżeli chodzi o dyskalkulików to jeżeli mają być zwolnieni z normalnej matury to powinni zdawać taką specjalnie dla nich przygotowaną - z teorii matematyki. Powinna być na tyle trudna, zeby nikomu nie opłacało się "załatwiać" zaświadczenia. Ci którym będzie naprawdę zależeć na wykształceniu się do niej przygotują.\nlineczkaa 24.07.12, 10:16\n> drugi, ze ludzie nie majacy zadnej dysfunkcji utrudniajacej naukę w szkole, nie\n> są w stanie wyobrazic sobie, o co chodzi, a juz tym bardziej wyobrazic sobie,\n> że osoba nią dotknieta moze byc wybitnie zdolna, pracowita i mądra\nSię zgodzę. Moja Starsza idzie z "papierami" od swojego terapeuty do szkoły, że jej rozwój jest bardzo nierówny, w niektórych dziedzinach dużo poniżej wieku, a w niektórych dużo powyżej wieku plus niedojrzałość emocjonalna. Żeby właśnie jej nie dyskwalifikować, bo to nie jej zła wola, tylko autentyczna niemoc, która potrzebuje odrobinę więcej czasu. Przykładowo odpowie mi w języku ang. sama z siebie (mieszkamy w kraju nad Wisłą ), używając dobrego czasu, a 5+6 jest już całkowita abstrakcją.\nmnb0 24.07.12, 10:26\n> to nie jej zła wola, tylko autentyczna niemoc, która potrzebuje odrobinę więcej czasu.\nSkoro potrzebuje troche wiecej czasu, to moze przeciez zdawac mature w wieku 19 lat czy 20, czy do kiedy tam zdola sie tego nauczyc. Wszystkie dzieci, ktore sa "nienajbystrzejsze" nie sa przeciez takie ze zlej woli, tylko dlatego, ze sa mniej bystre niz inne dzieci. I co - tez maja miec 5-tki za samo istnienie, zeby im nie bylo przykro, ze inni maja a oni nie, a oni tez by chcieli?\nlineczkaa 24.07.12, 10:29\nDo matury to ma jeszcze dużo czasu, zaczynamy 1 klasę podstawówki .\nmnb0 24.07.12, 10:36\nOtoz to. Czy 12 lat nauki szkolnej nie wystarczy, zeby sie nauczyc pisac we wlasnym jezyku i podstaw matematyki, wystarczajacych do zdania 30% podstawowej matury? Nawet osobie, ktora ma z uczeniem trudnosci? Takie jest zycie, jeden ma trudnosci z fizyka, inny z jezykiem polskim, inny z matematyka. Jak sie ma trudnosci, to trzeba sie bardziej przylozyc do nauki, a nie zalatwiac zaswiadczenia na wszystkie nasze mozliwe braki.\ne_r_i_n 24.07.12, 10:53\nAleż pieprzysz (sorry).\nDysortografik zna reguły ortograficzne. Ba, jak pisze dyktando i wie, że to po to, żeby właśnie ortografię sprawdzić, to nawet błędów potrafi nie robić.\nA jak zaczyna pisać tekst ciągły i skupia się na treści, to ortografia zostaje z boku.\nNie na nieumieniu. Na tym, że umie i nie stosuje. Niewidzącemu czy niesłyszącemu też się dostosowuje warunki nauki do możliwości. To jest dokładnie taka sama sytuacji - tylko problem mniejszego kalibru.\nI nie ma powodu, żeby takie osoby leciały na minimum. Bo one mają niejednokrotnie (a wręcz bardzo często) duże większe możliwości.\nMoje osobiste dziecko, z dysgrafią i dysortografią ma spokojnie 4 (a i na 5 ma szanse, tyle, że w tym roku opinię pod koniec roku dostał i ortografia mu oceny obniżyła). Dlaczego ma mieć 30% tylko dlatego, że trafiła mu się dys?\nmnb0 24.07.12, 11:17\n> Dlaczego ma mieć 30% tylko dlatego, że trafiła mu się dys?\nA kto mowi, ze ma miec 30%? Podobno 30% wystarczy zeby zdac mature podstawowa z matematyki, wiec raczej kazdy przecietnie zdolny nie powinien miec trudnosci ze zdaniem matury. A jesli chce miec 100% to niech se ma, tylko niech to bedzie ocena faktycznych umiejetnosci, a nie tego, ze ktos ma zaswiadczenie.\ne_r_i_n 24.07.12, 11:21\nPisałaś ogólnie o uzyskaniu 30% z różnych przedmiotów.\nI do tego się odniosłam.\nOsoba z dyskalkulią raczej nie marzy o 100% z matematyki.\nZa to osoba z dysgrafią czy dysortografią jak najbardziej szanse na tyle z polskiego ma.\nkol.ja 24.07.12, 12:58\nmi powiedziano na studiach że dyslekcja nie istnieje. To wymysł.\nWypowiadali się uczeni doktorzy.\nTo jest poprostu zaświadczenie żeby mieć luz.\nTakie osoby mają te same oceny co inni muszą się nauczyć. To nie sprawiedliwe.\nMój mąż mi mówił ze ma dyslekcję, bo nie potrafii nie robić błedów ort.\nNatomiast mature zdał świetnie.Napewno z błedami. Ale zaświadczenia nie załatwiał sobie, ja mu nie pozwoliłam, on zresztą nie chciał.\nUważam że dyslekcja to następna choroba cywilizacyjna,bo tak wygodnie\njakbabciekocham 24.07.12, 13:11\n> Wypowiadali się uczeni doktorzy.\n> To jest poprostu zaświadczenie żeby mieć luz.\n> Takie osoby mają te same oceny co inni muszą się nauczyć. To nie sprawiedliwe.\n> Mój mąż mi mówił ze ma dyslekcję, bo nie potrafii nie robić błedów ort.\n> Natomiast mature zdał świetnie.Napewno z błedami. Ale zaświadczenia nie załatwi\n> ał sobie, ja mu nie pozwoliłam, on zresztą nie chciał.\n1. DysleKcja nie istnieje.\n2. DyslekSja istnieje. W rzeczywistości, w klasyfikacjach chorób i zaburzeń, w pracach naukowych i gdzie tam jeszcze chcesz.\n3. W dorosłych nie diagnozuje się dysleksji (czyli u męża, bo jak rozumiem w wieku dorosłym nie pozwoliłaś mu się diagnozować pod tym kątem), zaburzenie to diagnozuje się u dzieci (objawy często od niemowlęctwa, rzetelna diagnoza ok 10 roku życia).\n> Uważam że dyslekcja to następna choroba cywilizacyjna,bo tak wygodnie\nczyli jest czy jej nie ma? Alergia, nowotwory, miażdżyca naczyń to też choroby cywilizacyjne - nie ma ich czy są?\n5. gorszych bzdur dawno nie czytałam. Do książek, doucz się trochę zamiast na forum straszyć.\nkol.ja 24.07.12, 14:00\nmoze ty sie doucz, literówek sie czpeiasz, wiadomo o co chodzi.\nDysleksji nie ma, bo to nie istnieje.\nDysleksja istnieje bo sobie ktoś wymyśla i bierze zaświadczenia, na coś co nie istnieje.\njakbabciekocham 24.07.12, 14:22\n> moze ty sie doucz, literówek sie czpeiasz, wiadomo o co chodzi.\n> Dysleksji nie ma, bo to nie istnieje.\n> Dysleksja istnieje bo sobie ktoś wymyśla i bierze zaświadczenia, na coś co nie\nO ICD-10 albo DSM-IV-TR słyszałaś? Nie tobie decydować co jest, a czego nie ma. Tego uczone doktory nie mówili???\ne_r_i_n 24.07.12, 13:39\n> mi powiedziano na studiach że dyslekcja nie istnieje. To wymysł.\nI słusznie. Dyslekcja to wymysł.\nTo też ci uczeni doktorzy? Świetnym specjalistOM będziesz po tych studiach,\nkol.ja 24.07.12, 14:03\n> kol.ja napisał:\n> > mi powiedziano na studiach że dyslekcja nie istnieje. To wymysł.\n> I słusznie. Dyslekcja to wymysł.\n> > To jest poprostu zaświadczenie żeby mieć luz.\n> To też ci uczeni doktorzy? Świetnym specjalistOM będziesz po tych studiach,\no matko, pomyliłam sie literówka, a tobie o co chodzi, masz zły dzień?\nZa to Ty nie będziesz specjalistOM bo nic nie skończyłas\ne_r_i_n 24.07.12, 14:09\n> o matko, pomyliłam sie literówka, a tobie o co chodzi, masz zły dzień?\nMam niezwykle dobry dzień, a Tobie się ta literówka notorycznie w wypowiedzi zdarzała.\nTak, jak literówki ortograficzne u osób, które potem twierdzą, że dyslekcję mają\n> Za to Ty nie będziesz specjalistOM bo nic nie skończyłas\nNoo, ciekawe, ciekawe Raczej nie sądzę, żebyś się chciała w temacie licytować\nkol.ja 24.07.12, 14:12\n> > o matko, pomyliłam sie literówka, a tobie o co chodzi, masz zły dzień?\n> Mam niezwykle dobry dzień, a Tobie się ta literówka notorycznie w wypowiedzi zd\n> Tak, jak literówki ortograficzne u osób, które potem twierdzą, że dyslekcję maj\n> > Za to Ty nie będziesz specjalistOM bo nic nie skończyłas\n> Noo, ciekawe, ciekawe Raczej nie sądzę, żebyś się chciała w temacie licytowa\nhaha to moze mam dyslekcje, hahahhahahahahaha jak sie tam myle....hahahahaahha\nwiesz co nie bedziemy sie licytowac bo mam kilka fakultetów, nie sądze ze masz dwa skończone lub więcej.\ne_r_i_n 24.07.12, 14:18\nWieŻę, wieŻę, że na bieRZąco je kończyłaś\ngemmavera 24.07.12, 14:22\n> wiesz co nie bedziemy sie licytowac bo mam kilka fakultetów\n(tak, wiem, że to post nic niewnoszący, ale musiałam )\nmor_lena 24.07.12, 14:32\n> > wiesz co nie bedziemy sie licytowac bo mam kilka fakultetów\nLudzie często nie rozumieją ograniczeń tyranii. Wydaje im się, że skoro mogę robić, co chcę, to mogę robić, co chcę.\nedelstein 24.07.12, 16:35\nZ pewnoscia,w koncu sa fakultety przygotowujace do egzaminu gimnazjalnego jaki piekny dzien\njowita771 25.07.12, 10:58\n> o matko, pomyliłam sie literówka,\nAż się zakrztusiłam ze śmiechu. Napisałaś ten wyraz kilka razy, zawsze tak samo źle. To się nazywa niedouczenie, nie literówka.\nedelstein 24.07.12, 16:31\nTo nie jest literowka,znow wypowiada sie osoba,ktora nic na ten temat nie wie.\nlineczkaa 24.07.12, 10:55\nWystarczy. Ale nie po to jej terapeuta wystawił opinię i zaświadczenie, żeby jej ocenę o stopień wyżej dawać, "bo tak", tylko po to, żeby szkoła, która jej nie zna nie zakwalifikowała jej do grupy "nierokujących". Nie oczekuję odpuszczenia w sensie naukowym, oczekuję, że nauczyciel pod pierwszymi trudnościami dostrzeże potencjał. Zresztą ja z gatunku współpracujących i będziemy trudne rzeczy klepać razem .\nannajustyna 24.07.12, 10:36\nNo to docelowo nie musi miec matury. Nie kazdy musi isc na studia. A juz na pewno przepustka na studia nie jest pisanie wierzy jak mlodzian w artykule. Mojej mamy przyjaciolki syn jest na poziomie 5-latka (a ma pod 40), zas ksiazki czytal i kochal juz w wieku 6 lat. I co? Powinni mu specjalna mature zorganizowac? .\ne_r_i_n 24.07.12, 10:55\nJak facet czterdziestoletni jest na poziomie pięciolatka, to jest niepełnosprawny intelektualnie.\nTutaj mowa o ludziach w normie, a pewnie często o powyżej. NIE MA analogii.\nannajustyna 24.07.12, 12:21\nTwoim zdaniem facet z artykulu nie jest niepelnosprawny intelektualnie?\nkol.ja 24.07.12, 14:05\n> Jak facet czterdziestoletni jest na poziomie pięciolatka, to jest niepełnospraw\n> ny intelektualnie.\n> Tutaj mowa o ludziach w normie, a pewnie często o powyżej. NIE MA analogii.\nerin nie załozyłaś wątku a tak się wkręciłąm w ten wątek, chyba na bierzaco jesteś z załatwianiem zaświadczenia dla dzieci?\nGorzej się uczą i chcesz trochę im średnią podnieść? oj zapisz na dodatkowe zajęcia zeby miały dobre oceny, nie kombinuj\ne_r_i_n 24.07.12, 14:17\n> erin nie załozyłaś wątku a tak się wkręciłąm w ten wątek, chyba na bierzaco jes\n> teś z załatwianiem zaświadczenia dla dzieci?\nNiczego nie załatwiam DZIECKU. Owszem, dziecko ma opinie o dysortografii i dysgrafii, ale nie miała ona żadnego wpływu na oceny na koniec obecnego roku szkolnego i dziecko ma oceny świetne. Przebadanie w kierunku dys zasugerowali nauczyciele ze szkoły, bo wiedzą, że dziecko inteligentne i pracowite i szkoda, żeby dysfunkcja mu oceny obniżała, skoro nie musi.\n> Gorzej się uczą i chcesz trochę im średnią podnieść? oj zapisz na dodatkowe zaj\n> ęcia zeby miały dobre oceny, nie kombinuj\nJak przestaniesz popełniać 'literówki' na bieRZąco, to odpowiem na Twoje sugestie\nŻyczę Ci dziecka tak zdolnego, jak moje. Pewnie maturę zda od razu po szkole\ne_r_i_n 24.07.12, 10:56\nI jeszcze jedno - dyslektyk faktyczny i pracujący napisze tekst w edytorze i sprawdzi błędy.\nI nawet nie będziesz miała pojęcia, że problem ma.\nannajustyna 24.07.12, 12:22\nAle sprawny intelektualnie do konca nie bedzie, bo jednak cierpi na dyslekcje.\ne_r_i_n 24.07.12, 12:28\nI poczytaj najpierw, co to jest niepełnosprawność intelektualna.\nannajustyna 24.07.12, 12:56\nPoczytalam i wciaz mi to pod to podchodzi.\ne_r_i_n 24.07.12, 13:26\nI w której niby to części podpada po NI?\nannajustyna 24.07.12, 13:40\nW calosci - niemoznosc opanowania czegos, co jest standardem spolecznym, jest dysfunkcja. I jako taka jest niesprawnoscia w jakims tam stopniu. Moze byc w malym, moze byc w duzym - zalezy od przypadku.\ne_r_i_n 24.07.12, 13:44\nNo to jeszcze raz - poczytaj, co to jest niepełnosprawność intelektualna, jakie są kryteria uznania, że ktoś niepełnosprawny jest oraz analogicznie - te zasady dla dys.\nannajustyna 24.07.12, 13:56\nByc moze czegos nie zrozumialam i mieszam pojecia. Ale czlowiek, ktory nie jest w stanie nauczyc sie np. pisac jest w jakims sensie ulomny. Nie gorszy, nie tuman, nie wyrzutek spoleczny.\ne_r_i_n 24.07.12, 14:06\nZdecydowanie mieszasz pojęcia.\nDyslektyk nie umie pisać?\nDyslektyk umie pisać, tylko ma problem np. z graficzną stroną pisma (dysgrafia), ortografią, mimo znania reguł (dysortografia), myli litery (np. p i b), ma problem z czytaniem.\nTo NIE JEST niepełnosprawność intelektualna, która przede wszystkim oznacza obniżoną sprawność intelektualną.\nOsoby z dys mają co najmniej przeciętny poziom inteligencji. U osoby niepełnosprawnej intelektualnej dys się nie orzeka.\nNawet w głupiej Wikipedii termin jest nieźle wyjaśniony.\nPoczytaj, pomyśl, potem pisz.\nkol.ja 24.07.12, 14:11\n> Zdecydowanie mieszasz pojęcia.\n> Dyslektyk nie umie pisać?\n> Dyslektyk umie pisać, tylko ma problem np. z graficzną stroną pisma (dysgrafia)\n> , ortografią, mimo znania reguł (dysortografia), myli litery (np. p i b), ma pr\n> oblem z czytaniem.\n> To NIE JEST niepełnosprawność intelektualna, która przede wszystkim oznacza obn\n> iżoną sprawność intelektualną.\n> Osoby z dys mają co najmniej przeciętny poziom inteligencji. U osoby niepełnosp\n> rawnej intelektualnej dys się nie orzeka.\n> Nawet w głupiej Wikipedii termin jest nieźle wyjaśniony.\n> Poczytaj, pomyśl, potem pisz.\na ty idź wykładaj na uniwerek, jak wiesz lepiej niż doktorzy na mojej uczelni.\ne_r_i_n 24.07.12, 14:23\n> a ty idź wykładaj na uniwerek, jak wiesz lepiej niż doktorzy na mojej uczelni.\nDziękuję, pracuję gdzie indziej.\nA Ty gdzie wykorzystujesz swoje liczne fakultety? W sklepie czy biurze?\nannajustyna 24.07.12, 14:17\nA ja zawsze myslalam, ze miara umiejetnosci jest moznosc zastosowania zasad w praktyce...A tutaj prosze - nie umie zastosowac praktycznie, wiec nie wolno wytknac mu wlasnie braku umiejetnosci...\ne_r_i_n 24.07.12, 14:22\nNa tym właśnie polega problem człowieka z dysortografią - zna świetnie, ze stosowaniem ma problem. Dlatego to jest dysfunkcja.\nannajustyna 24.07.12, 19:05\nAle ja znam swietnie gramatyke francuska, a mowic w tym jezyku nie umiem - czy mam w zwiazku z tym zadac certyfikatu jezykowego?\nlineczkaa 24.07.12, 14:41\nRazem z jeszcze wtedy z małżem, zostaliśmy poproszeni o udział w badaniach dorosłych osób z dysleksją. Pani pisała pracę doktorską, a dowiedzieliśmy się o tych badaniach w miejscu terapii naszej starszej córki. Dostaliśmy zadania i... jedna wielka masakra. Byliśmy tam z innymi dys. i na początku z przerażeniem w oczach, a potem z dzikim rechotem wspólnie próbowaliśmy je rozwiązywać. Poziom ich rozwiązania był fatalny, a każde z obecnych bardzo sprawny intelektualnie, mój małż dodatkowo obdarzony talentem plastycznym, ja manualnym. To nie była grupa tępych kmiotków. A że to często dziedziczne ich dzieci też są w terapii. Akurat moja córka ma wyjątkowy talent do języków, ale kiedyś czekając na nią podczas terapii słyszałam dwie dziewczynki dys. (wczesne nastolatki) mające lekcje angielskiego. Pan im tłumaczył różnice miedzy "I am", a "I was". Co z tego, że znały zasady i niby wiedziały o co chodzi, to nie były w stanie użyć tych form poprawnie. Dys. uderza w rożne rejony.\ne_r_i_n 24.07.12, 14:45\nAleż ja to wszystko wiem\nMoje dziecko ma dysleksję, wynikającą z zaburzonej percepcji wzrokowo-ruchowej, a czyta świetnie. Dlatego, że poza tą sferę resztę ma ponadprzeciętną i sobie deficyt świetnie kompensuje.\nI generalnie bez opinii jest czwórkowo - piątkowym uczniem, który np. językowo stoi świetnie (a dyslektycy zazwyczaj z językami problemy mają).\nDlatego tak irytujące jest pisanie tego, co tutaj się pojawia, przez osoby nie mające pojęcia, czym de facto dys jest. Dla nas to po prostu od groma dodatkowej pracy - a właściwie dla Młodego. Bo to on musi sam ze słownikiem sprawdzać swoje prace, wypisywać wyjątki/trudne słowa/słowa do zapamiętania itd.\nI nie ma taryfy ulgowej - wręcz odwrotnie.\nlineczkaa 24.07.12, 14:53\nJa wiem, że wiesz . Dopisałam się w ramach wsparcia .\nMoja siedmiolatka utalentowana językowo, widać to już od jakiegoś czasu, ale liczby są czystą abstrakcją, zdarzają się też dość często błędy językowe w j.polskim. Zapytana wprost, po namyśle odpowiada poprawnie, a w zdaniach to są takie cuda że głowa boli.\ne_r_i_n 24.07.12, 15:06\nJa chyba jestem najbardziej wkurzona dys Młodego - bo wiem, że on wie, umie, a na sprawdzianie dys + problemy z koncentracją to mieszanka wybuchowa.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 15:08\n> j pracy - a właściwie dla Młodego. Bo to on musi sam ze słownikiem sprawdzać sw\n> oje prace, wypisywać wyjątki/trudne słowa/słowa do zapamiętania itd.\n> I nie ma taryfy ulgowej - wręcz odwrotnie.\nAle to tak w zyciu jest, ze jeden sie szybciej czegos uczy, a inny wolniej. Gdybys mnie widziala jakich skrotow myslowych musze uzywac, zeby zapamietac jakakolwiek nowa nazwe, to bys sie zalamala. Dlaczego etapy mitozy kojarze z farba w polmacie, a za miesiac i tak znow zapomne i bede musiala na nowo sobie przypominac i ile takich skojarzen mam do zapamietania. Tylko ja wiem, ze to, ze mam slaba pamiec w niczym mnie nie usprawiedliwia i te nazwy znac musze.\nNikomu, z wyjatkiem bardzo niewielu przypadkow, nauka nie przychodzi ot tak.\ne_r_i_n 24.07.12, 15:23\nAle jaki to jest argument?\nProblem z dysortografikiem jest taki, że mimo, iż świetnie wie, jak napisać jakieś słowo, w sytuacji faktycznego pisania błąd nadal jest (u Młodego się zdarza, na szczęście, bo u niego nie jest to dys bardzo duża).\nI wyraźnie w tym wątku piszę, że posiadanie kwita o dys to nie jest usprawiedliwienie, a wręcz zobowiązanie do pracy.\njowita771 25.07.12, 11:09\n> Dlatego tak irytujące jest pisanie tego, co tutaj się pojawia, przez osoby nie\n> mające pojęcia, czym de facto dys jest\nA dla mnie to żałosne, jak wypowiada się osoba, która nawet nie potrafi poprawnie napisać słowa dysleksja.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 15:01\n> gielskiego. Pan im tłumaczył różnice miedzy "I am", a "I was". Co z tego, że zn\n> ały zasady i niby wiedziały o co chodzi, to nie były w stanie użyć tych form po\n> prawnie. Dys. uderza w rożne rejony.\nTo w jaki sposob nauczyly sie jezyka ojczystego??\nmnemozyne.nemezis 24.07.12, 18:45\n> Ale sprawny intelektualnie do konca nie bedzie, bo jednak cierpi na dyslekcje.\nZamiast się ośmieszać powinnaś poczytać o "sprawności intelektualnej . Dysleksja nie ma nic wspólnego z dysleksją! Tak na marginesie, czy przeczytałaś jakąkolwiek POWAŻNĄ publikację na ten temat, czy tylko pleciesz co Ci ślina na jezyk przyniesie?\nmnemozyne.nemezis 24.07.12, 19:13\nDysleksja nie ma nic wspólnego z dysleksją!\nChodziło mi o sprawność intelektualną\nkol.ja 24.07.12, 14:08\n> I jeszcze jedno - dyslektyk faktyczny i pracujący napisze tekst w edytorze i sp\n> rawdzi błędy.\n> I nawet nie będziesz miała pojęcia, że problem ma.\nhahahahhahahahaha dobre. Dyslektyk....jeśli taki istnieje powiedzmy to edytor za niego poprawia błedy....nie sprawdza błędów bo sa odrazu korygowane\nmnb0 24.07.12, 10:29\nLudzie nie majacy zadnej dysfunkcji maja w rezultacie najtudniej, bo musza wszystko zaliczyc i zdac normalnym trybem, bez zadnych ulg, podczas gdy wszyscy wokol maja swoje dyskalkulie i dysleksje i specjalne przywileje z tego powodu.\ne_r_i_n 24.07.12, 10:49\n> podczas gdy wszyscy wokol maja swoje dyskalkulie i dysleksje i specjalne przywileje z tego\nFaktycznie - ogromne przywileje. Dodatkowy czas? Otrzymanie zadania wydrukowanego, a nie przepisywanie? Ewentualnie możliwość pisania na komputerze, a nie ręcznie (dla dysgrafików)?\nA do tego obowiązek uczestniczenia w zajęciach korekcyjno - kompensacyjnych i ostra praca na nich, dodatkowa praca samodzielna w domu, śpiewająca znajomość zasad, wyjątków itd - jak się nie wywiązuje, to nauczyciel ma prawo nie respektować opinii.\nDysfunkcja to problem, nie ulga.\nJedyne, co trzeba zrobić, to pilnować, kto opinie wydaje - chyba to zostało zrobione, że respektowane są tylko opinie publicznych PPP i niepublicznych o uprawnieniach publicznych (czyli spełniających standardy). Żeby nie było tak, że byle psycholog/pedagog za kasę daje 'kwit' o dys.\nPoza tym, teraz nie ma opcji, że tuż przed egzaminem/maturą dostanie się taką opinię. Diagnoza musi się zakończyć w szkole podstawowej. A potem tylko ciężka praca.\nnangaparbat3 24.07.12, 11:10\n> Poza tym, teraz nie ma opcji, że tuż przed egzaminem/maturą dostanie się taką o\n> pinię. Diagnoza musi się zakończyć w szkole podstawowej. A potem tylko ciężka p\nNie, potem mozna jeszcze zrobić badania i poradnia moze wydac opinie, tyle tylko, ze zgode na badania musi wyrazic rada pedagogiczna. Przepis skandaliczny, jeśli uczennica/uczeń z jakiegos powodu narazi sie radzie, zabronią wykonania badan - mnie sie to w głowie nie miesci. Skutkiem dysfunkcji nierozpoznanej i niewlasciwego traktowania dziecka jak najbardziej moga byc problemy z zachowaniem, potem za to zachowanie znowu zostanie ukarane. Szatańskie podejście.\ne_r_i_n 24.07.12, 11:24\nNo tak, nie dopisałam, że można uzyskać opinię później w bardzo ograniczonych przypadkach.\nMyślę, ze przepis wcale skandaliczny nie jest - jeśli faktycznie jest problem, to się już w podstawówce objawi.\nA jeśli nie, to naprawdę musi być to wyjątkowa sytuacja.\nZakładanie, że ktoś będzie komuś na złość robił jest przesadą.\nnangaparbat3 24.07.12, 11:53\n> - jeśli faktycznie jest problem,\n> to się już w podstawówce objawi.\nPracuje w bardzo dobrym liceum - nie ma roku, zeby się jakaś dysleksja czy dysgrafia nie objawila,i wychwytuja to nauczyciele. Niestety zdarza się wcale nierzadko, ze - z roznych przyczyn - dysfunkcje nie są wychwytywane na czas.\n> A jeśli nie, to naprawdę musi być to wyjątkowa sytuacja.\nNie sądzę. Pracuje w znakomitym ogolniaku i świetlicy środowiskowej dla dzieci z marginesu. I zgadnij, gdzie jest wyższy procent opinii o dysfunkcji? I w ogóle objetych jakąs specjalistyczną opieką?\n> Zakładanie, że ktoś będzie komuś na złość robił jest przesadą.\nDlaczego na złość?\nJeden powie, że wie, ze to leń, inni podchwycą, rady pedagogiczne nie sa odporne na mechanizmy psychologii tlumu. Nie zgodzą się na badania w poradni, bo to niewychowawcze, i w ogóle dla dobra ucznia.\nJa w ogóle nie pojmuje, jak moze rada pedagogiczna miec tu cokolwiek do powiedzenia. uczenie to uczenie, badanie to badanie.\ne_r_i_n 24.07.12, 12:11\nNiebardzo wiem, jak się może ujawnić dysgrafia dopiero w liceum.\nZastanawiające to bardzo.\nNie twierdzę, że to niemożliwe, ale wydaje mi się, że jednak marginalne, nie stałe.\nMoże faktycznie rola rady zbyt duża - ale ruch w kierunku 'nie kwitom w ostatniej chwili' uważam za słuszny.\nnangaparbat3 24.07.12, 13:11\n> Niebardzo wiem, jak się może ujawnić dysgrafia dopiero w liceum.\n> Zastanawiające to bardzo.\nW liceum to sie dzieje coraz rzadziej - mamy bardzo zdolnych uczniow, poza tym z rodzin, w których dba sie o edukację. Ale wciąż bywa, ze dopiero polonistka czy jezykowiec wychwycą.\nGorzej w świetlicy - tam sa dzieci spisane na straty na starcie. wszystko zalezy od nauczycieli\n> Może faktycznie rola rady zbyt duża - ale ruch w kierunku 'nie kwitom w ostatni\n> ej chwili' uważam za słuszny.\nAle dlaczego? Dlaczego ucznia, wobec ktorego system edukacji zawinil nie rozpoznajac na czas dysfunkcji i nie udzielajac wlaściwej pomocy, karac brakiem zezwolenia na dostosowanie warunkow zdawania egzaminu?\njakbabciekocham 24.07.12, 13:18\nBywa że u bardzo zdolnych nie wychwytuje się wybiórczych deficytów, bo nadganiają w innych sferach ("bo on mądry taki, co tam problem z ortografią, wyćwiczy się" - jak się przeczekuje, bo uczeń generalnie piątkowy, to się potem w liceum objawia - na tle średniaków i słabych w podstawówce i gimnazjum błyszczał, a w liceum, w jednorodnej grupie uzdolnionych zwyczajnie odstaje i deficyt w poprawnym pisaniu widać). Trudności w czytaniu zdecydowanie szybciej są zgłaszane, a z dysortografią często się czeka zbyt długo.\ne_r_i_n 24.07.12, 13:30\nJeśli zawinił system, to ok - pewnie to można udowodnić i uzyskać opinię po podstawówce.\nAle myślę, że to ruch przeciw osobom, które nagle tuż przed egzaminem gimnazjalnym/maturą stwierdzają, że mają problem.\nmnb0 24.07.12, 11:13\n> Faktycznie - ogromne przywileje. Dodatkowy czas? Otrzymanie zadania wydrukowane\n> go, a nie przepisywanie?\nNo a ty nie uwazasz tego za przywileje? Inny uczen musi tracic czas na przepisywanie, wiec ma juz na starcie gorzej.\nJesli nie potrafie szybko biegac, to czy powinnam wystartowac 10m przed innymi, zeby miec rowne szanse?\nJesli nie wchodza mi do glowy daty na historii, powinnam dostac wiecej czasu na klasowce, zeby sobie te daty przypomniec?\nItd. Itd. Kazdy ma jakies wady i zalety. Przewaznie w jednej dziedzinie wyprzedzamy innych, a w innej - jestesmy w tyle. Wiec nie rozumiem zaswiadczen na to, ze ktos ma "nierownomierny rozwoj".\nira_07 24.07.12, 11:19\n> > Faktycznie - ogromne przywileje. Dodatkowy czas? Otrzymanie zadania wydru\n> > go, a nie przepisywanie?\n> No a ty nie uwazasz tego za przywileje? Inny uczen musi tracic czas na przepisy\n> wanie, wiec ma juz na starcie gorzej.\nAle ten inny uczeń nie ma żadnych dysfunkcji! To tak jakby napisać, że niewidomy ma przywilej wchodzenia do sklepu z psem, a ty swojego Burka musisz zostawiać na zewnątrz, więc ten niewidomy ma lepiej. Albo człowiek na wózku może ścieżką dla pieszych sobie jechać, a ty zasuwać nóżkami\ne_r_i_n 24.07.12, 11:20\nNie jest to przywilej. Jest to ułatwienie - dostosowanie warunków do możliwość. Ale biorąc pod uwagę ilość utrudnień związanych z dys, raczej i tak taka osoba ma trudniej.\n> Jesli nie potrafie szybko biegac, to czy powinnam wystartowac 10m przed innymi,\n> zeby miec rowne szanse?\nŻadna analogia. Bo takie osoby nie 'nie potrafią', tylko mimo chęci nie są w stanie. Analogią by było inne ocenianie osoby bez nogi, ewentualnie.\n> Jesli nie wchodza mi do glowy daty na historii, powinnam dostac wiecej czasu na\n> klasowce, zeby sobie te daty przypomniec?\nJeśli 'nie wchodzą' z powodu jakiegoś problemu - owszem.\n> Itd. Itd. Kazdy ma jakies wady i zalety.\nProblem w tym, że to nie wada i zaleta. To dysfunkcja, coś jak niepełnosprawność (ale zdecydowanie lżejsza, niż faktycznie niepełnosprawność).\nTo nie jest kwestia chęci, 'przysiądnięcia' i pracy. Bo takie osoby mogą spędzić na nauce milion godzin i umiejętności nie nabędą. Inna to bajka, niż lenistwo i głupota.\nnangaparbat3 24.07.12, 11:05\nwłaśnie o to chodzi - nie potrafisz sobie wyobrazic, że problem z jedną konkretną umiejetnoscia moze zablokowac osobę bardzo zdolną, ktora jak najbardziej jest w stanie ucyc sie, pracować, tworzyc, czesto na wyzszym poziomie niz ci bez dysfunkcji - o ile tylko otoczenie nie bedzie sie na tej dysfunkcji koncentrować. \_\nTo co piszesz, że osobom bez dysfunkcji jest najtrudniej, to troche tak jakbyś miala pretensję do chromych, ze uzywaja lasek - a Ty nie.\ndeelandra 24.07.12, 10:20\nInna sprawa, że nie do końca jestem przeko\n> nana o obowiązkowej maturze z matematyk\na dla jestem przekonana, jesli ktos nie potrafi zdac matury z matmy to widocznie nie ma wyksztalcenia OGÓLNEGO średniego i nie powinien mieć matury\nnowi-jka 24.07.12, 11:02\ntyle lat nie było dys i jakoś ludzie szkoły kończyli\nSama błędy ortograficzne sadziłam straszne wiec zawsze ortografia mi stopień obniazła z polskiego, siedziałam siedziałam i siedziałam nad tym zeby dorównać, za to świetnie radze sobie z mata\nJest do wyćwiczenia aczkolwiek teraz po tylu latach wróciło i znów "nie widze" błędu. Ktos inny musi odwrotnie ale do cholery niech pzrysiadzie a nie zaswiadczenie.\nA teraz drastycznie ale w takim razie zaświadczenie o znacznym uposledzeniu tez powinno wystarczyć zeby mature czy dyplom dostac, z nic bo chory i nie przyswoi\nNie mozesz opanowac pewnej umiejetnosci zadowalasz sie nizszym wykształceniem i juz.\ne_r_i_n 24.07.12, 11:07\nO co się ludzie tak ciskacie?\nPosiadanie papiera o dys to żadne danie czegokolwiek za darmo.\nTakie osoby muszą pisać/umieć/wykazać się. I muszą dodatkowo pracować - właśnie 'przysiadać'.\nOne mają trudniej, nie łatwiej.\nNiepełnosprawność intelektualna to naprawdę nieco inna bajka.\nDyslektycy to często ludzie z IQ znacznie powyżej przeciętnej i studia są jak najbardziej dla nich.\nnangaparbat3 24.07.12, 11:13\n> Dyslektycy to często ludzie z IQ znacznie powyżej przeciętnej i studia są jak n\n> ajbardziej dla nich.\npotwierdzam. Rok w rok mamy w szkole osoby z dysfunkcjami i jednocześnie indywidualnym progamem nauki, tylko dla najzdolniejszych (przyznawany po szczegołowych badaniach w poradni).\nrita75 24.07.12, 12:54\nRok w rok mamy w szkole osoby z dysfunkcjami i jednocześnie indywi\n> dualnym progamem nauki, tylko dla najzdolniejszych (przyznawany po szczegołowyc\n> h badaniach w poradni).\nJaki procent takich osob jest w Twojej szkole? ( procent wybitnie zdolnych na tle ogółu osób z dysfunkcjami).\nnangaparbat3 24.07.12, 13:13\nW tym roku to bylo jakies 15% tych z dysfunkcjami i dokladnie 1/3 uczniow z indywidualnym programem.\nrita75 24.07.12, 13:18\n> W tym roku to bylo jakies 15% tych z dysfunkcjami i dokladnie 1/3 uczniow z ind\n> ywidualnym programem.\nA jak oceniasz poziom tych 2/3 pozostałych?\nnangaparbat3 24.07.12, 13:28\nJa pracuje w jednym z najlepszych ogolniakow w uniwersyteckim mieście, u nas po prostu nie ma uczniow niezdolnych, ci z dysfunkcjami nie wyrożniaja sie in minus na pewno. (Jednak rzadko mamy rozpoznanie dysleksji - na ogół dysgrafia i dysortografia, w mniejszym stopniu utrudniaja proces uczenia się.) Natomiast jest coraz wiecej z problemami - dysfunkcje to drobiazg, coraz częściej mamy osoby leczone psychiatrycznie, korzystajace z psychoterapii, albo jej potrzebujace i nie korzystające, to jest najgorsze.\nrita75 24.07.12, 13:51\n> Ja pracuje w jednym z najlepszych ogolniakow w uniwersyteckim mieście, u nas po\n> prostu nie ma uczniow niezdolnych, ci z dysfunkcjami nie wyrożniaja sie in min\n> us na pewno.\nCzyli można powiedzieć, że trafia do was elita.\nJa pracuję, że tak powiem, u podstaw. Na 15 dyslektyków przypada 1,2 osoby zdolne, pozostali- to osoby bardzo mało zdolne lub/i bardzo leniwe. Zauwazyłam, że wielu rodzicom tzw. "dyslektyków" o wiele prościej jest załatwić dziecku orzeczenie niż z nim pracować. Tak, tak- załatwic- bo bardzo duzy procent orzeczen to orzeczenia za łapówki- nie majace nic wspolnego z rzeczywistością i prawdziwą dysleksją.\nnangaparbat3 24.07.12, 15:43\n> wielu rodzicom tzw. "dyslektyków" o wiele prościej jest załatwić dziecku orzecz\n> enie niż z nim pracować.\nMoja corka (dysortografia) bardzo pilnie pracowala. Po niezmiernie starannym wypelnieniu dwoch zeszytow ortograffiti z "ż" i "rz" napisala RZOŁNIEŻ.\nTak, tak- załatwic- bo bardzo duzy procent orzeczen to\n> orzeczenia za łapówki- nie majace nic wspolnego z rzeczywistością i prawdziwą\nskoro masz taka wiedzę, to jestes zobowiazana zawiadomić prokuraturę\nrita75 24.07.12, 15:50\n> skoro masz taka wiedzę, to jestes zobowiazana zawiadomić prokuraturę\nprzeciwcialo 25.07.12, 16:12\nA podobno dysfunkcje dotycza 3-5% uczniów.....\nyuka12 26.07.12, 01:00\nAlez wszelkie dys- oraz ADHD byly! Tylko inaczej je nazywano. Uczen mial problemy z ortografia- ''musi wiecej cwiczyc'', ,,glupek'', ,,tepak''. Ruchliwy i nadakywny- ,,zywe dziecko'', ,,rozbijacz porzadku'', ,,rozrabiaka''. Skutek? Niskie poczucie wlasnej wartosci, ciagla walka ze soba i otoczniem, czesto konczenie nauki na szkole sredniej, jezeli w ogole starczylo sil na przebrniecie przez mature. Slyszalam kilka swiadectw trzydziestokilkuletnich dzisiaj dyslektykow i przez co musieli przechodzic, zanim rozpoznano dysfunkcje i mogli cos z tym zrobic. Chociazby zrozumiec dlaczego im trudniej. Zreszta kazda dysfuncja jest inna i odpowiednie rozpoznanie oznacza rowniez dostosowana do potrzeb pomoc. Ulatwia to w pewien sposob funcjonowanie dzieci i doroslych w otaczajacym ich swiecie. Ale to rowniez ciezka praca, dzieci z dysfuncjami musza sie uczyc po prostu wiecej. Duzo wiecej.\nedelstein 24.07.12, 12:19\nJak zwykle najwiecej do powiedzenia na temat dysfunkcji maja ci co w zyciu nie mieli z dysfunkcjami doczynienia.Wiesz czemu sie namnozylo dyskalkulikow?bo w czasach gdy ja szkole konczylam o dyskalkulii nikt nic nie wiedzial,bylam nazywana leniem,obibokiem itp.itd.te wyzwiska poszly w niebyt dopiero gdy zaczelam chodzic na zajecia wyrownujace i na korepetycje trzy razy w tyg po 3h.Nie,‘“nienaumialam“sie,ale wreszcie stwierdzono,ona nie jest leniwa,ona na serio nie potrafi sie nauczyc.Nie wykluczalo to przy tym,ze z innych przedmiotow bylam najlepsza w szkole,wygrywalam konkursy.W liceum zaczelo sie od nowa,bo dla mojej matematyczki dyskalkulia to wymysl.Trzeba bylo kuratorium poinformowac,bo na wieki bym w tym liceum zostala.Matura przypadla na okres gdy matematyka na chwile znikla,alleluja.To jest upierdliwa dysfunkcja,nie trzeba juz rzucac klod pod nogi.Niedysfunkcyjny zakonczy kariere z nielunianymi przedmiotami najpozniej na studiach.Dysfunkcyjny bedzie borykal sie z tym cale zycie jak ja.Imho to nie dysfunkcja jest nakgorsza,najgorsi sa ludzie,ktorzy jak ty uwazaja,ze jak ktos matmy nie potrafi to musi,no musi byc idiota do kwadratu.A potem taki mundry nie raz,nie dwa przychodzi sie o cos spytac z innej dziedziny,“bo ty to wiesz lepiej“\nannajustyna 24.07.12, 12:25\nNikt nie mowi, ze ktos jest idiota do kwadratu. Ale naprawde nie kazdy musi miec mature. Zyjac w niemczech powinnas to tym bardziej rozumiec.\nannajustyna 24.07.12, 12:32\nTu jest artykul o tym po niem,:\nI pada jednoznacznie, ze jest to Entwicklungsverzögerung...\nedelstein 24.07.12, 12:53\nPoki co dyskalkulia jest zagadka,wiec pozwole sie nie zgodzic.Dziewczyny maja to co i ja,w ramach durnych wpisow,ze nie musza miec matury powinno mi sie tez mature cofnac.Nie zasluguje na ten zaszczyt\nannajustyna 24.07.12, 12:57\nWiesz, czasem po niektorych Twoich wpisach, to faktycznie (bez obrazy). A brak matury nie oznacza od razu tumastwa (spojrz chocby na niemeickie Ausbildung).\nedelstein 24.07.12, 13:11\nRobiac Ausbildung tez jest matematyka.\nannajustyna 24.07.12, 13:17\nAle nie ma matury . Ale masz racje - matma jest. To chyba przy naborze na studia powinny byc wyzsze wymagania niz przy ksztalceniu zawodowym?\nedelstein 24.07.12, 13:24\nWychodzi na to,ze nie na studiach nie ma matmy(na tych niematematycznie zwiazanych),ausbildung zalezy ile lat,matma jest i nawet podstawy matmy sprawdzaja przy przyjmowaniu.\nannajustyna 24.07.12, 13:42\nNo to juz wiem, dlaczego w Niemczech pracodawcy bardziej cenia Ausb. niz studia . Studia mozna ukonczyc bez podstawowych umiejetnosci, na Ausb. trzeba sie wykazac.\nedelstein 24.07.12, 13:47\nDlugo ci zajelo\nannajustyna 24.07.12, 13:57\nAle takie podejscie deprecjonuje studia wyzsze .\nedelstein 24.07.12, 14:03\nAhahaha jedynych ktorych znam po studiach to lekarzy i prawnikow,reszta po ausbildung.W sumie jak tak patrze co do ausbildung potrzebne itd.to stwierdzam,ze na ch...sie tyle lat uczylam.\ne_r_i_n 24.07.12, 12:33\nAle DLACZEGO ma nie mieć matury ktoś, kto jest intelektualnie sprawny, często nawet bardzo sprawny i ma jedynie jakąś specyficzną trudność, która przy odrobinie wsparcia może być niwelowana?\nIMO maturę powinno zaliczać się przy poziomie co najmniej 50%, jak nie 60%. Bo to oznacza faktyczną znajomość tematu.\nI wtedy by się okazało, że dys to nie są osoby, które w większości zdają maturę dzięki pseudoułatwieniom.\nkropkacom 24.07.12, 12:36\nMatura to nie studia. Brak matury zamyka masę drzwi. No Chyba, ze jest się Edytką Górniak.\nedelstein 24.07.12, 12:45\nA ja chcialam mature i chcialam studiowac mimo dysfunkcji.Na szczescie matematyka mi w tym nie przeszkodzila.Inni tez chca,odbieranie im tego prawa to jak odebranie niewidomemu laski.\nrita75 24.07.12, 12:48\nCo Ty skonczyłaś z dyskalkulią?\nNawet na filologii jest logika.\nedelstein 24.07.12, 12:55\nNo i co z tego,ze jest,nie trzeba miec 5\nannajustyna 24.07.12, 12:59\nZawsze mozna odpisac, nie? A powaznie - mlodzian z artykulu nie jest w stanie pojac najprostszych rzeczy (ba, nawet godziny odczytac), wiec nawet troi by nie dostal...\nedelstein 24.07.12, 13:04\nAno niekoniecznie,dyskalkulia nie wyklucza swietnego abstrakcyjnego myslenia lub myslenia logicznego.Zalezy od osoby.Nawet jak odpisze to co?akurat nikomu to nie zaszkodzi.\nrita75 24.07.12, 13:00\nWiem, ze nie trzeba...można i 3 razy podchodzic i zdac - wszystko to ciężka praca, można wszytsko- jak się chce- mówię to ja dyslektyczka po filologii.\nedelstein 24.07.12, 13:08\nSkoro jestes dyslektyczka to wiesz,ze sa jej rozne rodzaje i to co jeden dyslektyk przeskoczy dla drugiego bedzie ostatnim poziomem,ktory mu uda sie osiagnac.To samo z dyskalkulia,sa ludzie ktorzy calkowicie maja zaburzone myslenie matematyczne vide ten chlopak,mylenie cyfr,problem z zegarkiem,a sa tacy co problem zaczyna sie u nich na procentach,ulamkach itd jak u mnie.\nrita75 24.07.12, 13:14\n> Skoro jestes dyslektyczka to wiesz,ze sa jej rozne rodzaje i to co jeden dyslek\n> tyk przeskoczy dla drugiego bedzie ostatnim poziomem,ktory mu uda sie osiagnac.\nNo własnie i nasuwa sie pytanie " Dlaczego ogórek nie śpiewa?"\nedelstein 24.07.12, 13:27\nMozemy gdybac,jak naukowcy wreszcie dojda do ladu i skladu to sie dowiesz.Mnie osobiscie juz to nie dotyczy i powiem szczerze przyjmuje z ulga ten fakt.To czy sie pomecze probujac dojsc ile cos kosztuje po przecenie to moj osobisty problem.Z nikad mnie za to nie wywala.\nnangaparbat3 24.07.12, 13:19\n> Nikt nie mowi, ze ktos jest idiota do kwadratu. Ale naprawde nie kazdy m\n> usi miec mature.\nA nie sadzisz, ze społeczenstwu nie oplaca sie nie dopuszczać do kształcenia sie ludzi, którzy w jakiejś szczegolnej dziedzinie absolutnie sobie nie radzą, za to w innych jak najbardziej, mogą mieć nawet ponadprzeciętne zdolności, i z tych ich zdolności zwyczajnie nie opłaca sie nie korzystac?\nDyskalkulik naprawde nie musi byc inzynierem, i chyba nawet by nie chcial. Moze za to byc genialnym psychoterapeutą i leczyc zaburzonych nauczycieli matematyki.\nprzeciwcialo 24.07.12, 18:08\nW wielu zawodach kształca nadal szkoły policealne. To niekiedy lepszy wybór niz marketing i zarządzanie czy politologia.\nnangaparbat3 24.07.12, 18:34\nJa rozumiem, ze chcesz pokazac ludziom z dysfunkcja ich miejsce w szeregu. Tez bym chciala pokazać je tym, ktorzy na przyklad biora się za "prace z ludźmi", a z komunikacja i empatia bardzo u nich kiepsko. Ale tego sie nie mierzy, nie bada, nie ocenia. Niestety.\nDlaczego ogórek nie spiewa?\nrita75 24.07.12, 12:36\nUważam, że nie każdy powinien mieć maturę, jak również nie każdy powinien mieć prawo jazdy.\nI to się tyczy tego gościa. Współczuję szalenie, że nie zna się na zegarze, nie rozroznia 6 od 9, ale cóż, takie życie. Albo się walczy z uposledzeniami ciężka pracą od dziecińtwa, albo macha zaświadczeniem i idzie do łopaty. Być może dziennikarz może mylić cyfry, ale trudno wyobrazić sobie psychologa bez tej umiejętności. Zresztą, już na studiach psychologicznych jest logika i podstawy statystyki...tutaj tez synalek zamacha zaswiadczeniem?\nRe: Dlaczego ogórek nie spiewa?\nedelstein 24.07.12, 13:01\nZ uposledzeniami ciezka praca,z czescia uposledzen chyba.Dyskalkulia sie w to nie wlicza.niewidomy jak bedzie wytezal wzrok lat 30nagle bedzie widzial.Dyskalkulia ma rozne oblicza.\nTak,tak nie kazdy musi miec mature,w efekcie mature zda len na samych dwojach,a ten co ma piatki i jedynle z matematyki nie.Super.\nrita75 24.07.12, 13:11\n> ulia ma rozne oblicza.\n> Tak,tak nie kazdy musi miec mature,w efekcie mature zda len na samych dwojach,a\n> ten co ma piatki i jedynle z matematyki nie.Super.\nZ chemii, fizyki itp. rowniez te piątki? Tam również trzeba umieć liczyć.\nJeżeli ma piątki z rysunku i techniki, może być świetnym krawcem, bo świetnym architektem bez umiejetności liczenia raczej nie zostanie.\nedelstein 24.07.12, 13:31\nZ fizyki moze miec nawet 4,zalezy od trybu nauczania,kiedys to\nbyla glownie teoria i ta 4,a potem 3mialam.Z chemii gorzej,ale sie da te 3w bolach wyciagnac.Rysujac to moze ASP skonczyc,nie kazdy chce byc krawcem\nrita75 24.07.12, 13:42\nNa ASP nie trzeba znać sie na zegarze, liczyc do 10?\nedelstein 24.07.12, 13:49\nJak sobie przypomne egzaminy to tylko mape prac chcieli,a spoznic sie nie dalo rady,bo kolejka byla zawsze\nrita75 24.07.12, 12:43\nkanga_roo 24.07.12, 13:49\nuważam, że ortografia nie jest sensem znajomości języka, tak, jak zadania wymagające obliczeń nie są sensem matematyki. w dzisiejszych czasach, kiedy ortografię sprawdza nia bierząco edytor tekstu, a obliczenia robimy nawet nie na kalkulatorze, ale w Excelu, utrudnianie lub uniemożliwianie komuś edukacji (bo czym innym jest oblana matura - skoro bez niej nie można studiować) z przyczyn technicznych jest bezsensowne, krzywdzące i wredne.\nja wiem, na czym polega dysfunkcja: w życiu nie miałam najmniejszych problemów z ortografią, po prostu wiem, jak co napisać, natomiast cyfry kompletnie do mnie nie trafiają, pomylenia 27 z 72 to normalna sprawa, pin do bankomatu, po latach używania, potrafi mi nagle wylecieć z głowy, i spokojnie mogę pomylić godzinę umówionego spotkania, bo cyfr nie zapamiętuję (a wiersze, cytaty, zwroty, wyrazy - bez problemu).\nna szczęście nie musiałam zdawać matury z matematyki, matura językowa zaś była przyjemnością. podobnie jak studia, może poza kolokwiami z matmy na pierwszym roku (bo to było liczenie zadań).\nd.o.s.i.a 24.07.12, 13:04\nCiekawe ile dyskalkulii diagnozowanych jest w krajach przodujacych matematycznie takich jak Chiny, Japonia, Singapur?\nW ogole nie wiem co za problem. Jesli ktos jest wybitnym wierszopisarzem, to i bez matury sobie poradzi, znajdzie wydawce, czytelnikow i bedzie mial normalny zawod. Matury naprawde nie musi posiadac.\nkropkacom 24.07.12, 13:16\nNie ma któraś ematka matury i sobie to chwali? Z przyjemnością poczekam na odpowiedzi zanim pojadę popływać w zalewie\nverdana 24.07.12, 13:33\nOdsyłam do blogu w sygnaturce.\nAutorką blogu jest osoba dysortografią i z dyskalkulia, która szczęśliwie maturę zdawała przez wprowadzeniem matematyki. Statystykę i logikę na obu kierunkach studiów zdała śpiewająco (na jednym kierunku jako jedna z niewielu, na drugim na 5), ponieważ dyskalkulik moze mieć bardzo dobre myślenie matematyczne, a nie być w stanie podzielić 18 przez 2, czy odczytać godziny na zegarku (jak taż autorka bloga).\nPytanie za 100 punktów - czy powinno się tego typu osoby odsyłać do zawodówek, czy jednak społeczeństwo coś by na tym straciło?\nkropkacom 24.07.12, 13:36\nBardzo lubię zwierza\nd.o.s.i.a 24.07.12, 14:07\nZwierz musi popracowac nad interpunkcja, bo na razie to wlos sie jezy na glowie.\nverdana 24.07.12, 18:45\nZwierz nie popracuje, albowiem własnie ma dys- który niemożliwia wstawianie przecinków. Ale sa ludzie, dla których niewazna treść, wazne przecinki. --\nd.o.s.i.a 25.07.12, 13:10\n> Zwierz nie popracuje, albowiem własnie ma dys- który niemożliwia wstawianie prz\nChcesz mi powiedziec, ze zwierzowi trudno zapamietac, ze przed "ze" wstawiamy przecinek? Ze trudno przeczytac zdanie JESZCZE raz, zwracajac uwage na przecinki, "czy postawilem przecinki przed "ze"?\nSorry Verdana, ale jest to bzdura\ne_r_i_n 25.07.12, 13:20\nBzdurą jest to, co piszesz. A wynika to po prostu z niezrozumienia problemu.\nOsoba z dys pamięta i wie, że coś trzeba jakoś zrobić. Ale pisząc to nieszczęsne 'że' nie stawia przecinka. I dlatego ma więcej czasu - na sprawdzenie, czy ten przecinek jest. Ale zdarza się, że nawet sprawdzając nty raz tego nie zauważy, nie skojarzy i po to opinia, żeby nie brać pod uwagę czegoś, co nie wynika z lenistwa i olewactwa, tylko problemu.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 13:32\n> Osoba z dys pamięta i wie, że coś trzeba jakoś zrobić. Ale pisząc to nieszczęsn\n> e 'że' nie stawia przecinka. I dlatego ma więcej czasu - na sprawdzenie, czy te\n> n przecinek jest.\nSugerujesz, ze "normalna" osoba nie musi czytac dwa razy i sprawdzic, czy wszedzie wstawila przecinki i nie potrzebuje na to dodatkowego czasu? Ja potrzebuje. Czy moge dostac zaswiadczenie i dodatkowy czas na egzaminie? Przeciez, kurka, to jest oczywiste, ze trzeba wszystko sto razy sprawdzic, bo inaczej robi sie kupe bledow.\n> n przecinek jest. Ale zdarza się, że nawet sprawdzając nty raz tego nie zauważy\n> , nie skojarzy\nNo ale jak nie zauwazy i nie skojarzy skoro czyta tekst i wyszukuje wszystkie "ze" i wstawia przed nimi przecinki?? Sorry, nie kupuje tego.\ne_r_i_n 25.07.12, 13:41\n> Sugerujesz, ze "normalna" osoba nie musi czytac dwa razy i sprawdzic, czy wszedzie\n> wstawila przecinki i nie potrzebuje na to dodatkowego czasu?\nPo pierwsze, osoby z dys są normalne.\nPo drugie owszem, muszą sprawdzić. Ale osobom z dys zajmuje to dużo więcej czasu.\n> Czy moge dostac zaswiadczenie i dodatkowy czas na egzaminie?\nJeśli spełniasz kryteria - oczywiście.\n> No ale jak nie zauwazy i nie skojarzy skoro czyta tekst i wyszukuje wszystkie "\n> ze" i wstawia przed nimi przecinki?? Sorry, nie kupuje tego.\nWidzę, że nie kapujesz.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 14:11\n> Po drugie owszem, muszą sprawdzić. Ale osobom z dys zajmuje to dużo więcej czas\nAle co to znaczy duzo wiecej czasu? Duzo wiecej czasu niz mi przeczytanie tego samego 5 razy? Przeciez egzaminy sa tak ustawiane, ze jak sie umie to rozwiazanie zadan to kwestia 1/3 czasu egzaminu. 2/3 czasu jest wlasnie na sprawdzenie, ze sie nie porobilo bledow, albo na to, aby wszystkie zadania powoli i metodycznie zrobic.\nW trudnych egzaminach ten czas sie oczywiscie maksymalnie skraca, wlasnie po to by wyluskac ludzi, ktorzy potrafia rozwiazywac od razu bezblednie, ale takich egzaminow nie stosuje sie w szkolach, tylko raczej juz na studiach i wtedy juz problemu z roznymi dys nie ma.\nChyba nie rozumiesz na czym polega egzamin i jak pisza go ludzie bez dys.\n> Jeśli spełniasz kryteria - oczywiście.\nGenialne, szkoda, ze wczesniej na to nie wpadlam, ze koniecznosc sprawdzania wynikow to juz swiadectwo dysfunkcji...\ne_r_i_n 25.07.12, 15:40\n> Chyba nie rozumiesz na czym polega egzamin i jak pisza go ludzie bez dys.\nTak, nigdy żadnego nie pisałam, a ludzie z dys to lenie.\nTo chcesz powiedzieć? Ok, Twoja sprawa.\nNa szczęście stan faktyczny i prawny jest inny i to najważniejsze.\nI życzę Ci, żeby w Twoim otoczeniu nie pojawiła się osoba z deficytem jakimś. Toć to ujma.\nszarsz 26.07.12, 15:04\n> Zwierz nie popracuje, albowiem własnie ma dys- który niemożliwia wstawianie przecinków.\nJest taka funkcja w wordzie: zamień. Klika się: edycja -> zamień (lub też ctrl+h) i wpisuje w jedno okienko: " że", a w drugie okienko: ", że".\nMożna potem dla pewności usunąć równie automatycznie zdublowane przecinki -> ",," zamień na ","\nI żadna dysleksja w tym nie przeszkadza. Tylko zła wola.\n> Ale sa ludzie, dla których niewazna treść, wazne przecinki. --\nPrzecinków nie stosuje się po to, aby utrudnić życie dyslektykom, ale po to, aby ułatwić czytanie tekstu. Czytanie tekstu bez interpunkcji jest wyjątkowo męczące i zniechęca do być może cennej treści.\nedelstein 24.07.12, 13:33\nTak,tak bez matury akurat.Kupa szczescia,by byla,a tak to jest przewaga kupy.Nie ma miejsca na dla tylu Gorniaczek.\nkolteta 24.07.12, 13:51\nJa widzę tutaj jeszcze jeden problem, który może wynikać z tego, że w swojej wieloletniej pracy z dziećmi i rodzicami trafiłam na pewien "typ" rodziców i dzieci, którego ja bardzo nie lubię. Traktowali oni zaświadczenie o wszelkich dys- jako zwolnienie ze wszystkiego. "Mój syn nie musi, bo ma dysleksję", "Pani nie może mu postawić 1 bo on ma dysgrafię i to wina pani, że nie może się doczytać", "Nie martwię się o egzamin córki, przecież ma dys- i nie musi umieć tyle co inne dzieci" To tylko niektóre teksty jakie były na porządku dziennym. Nie mówię, że wszystkie matki takie są, ale mam alergię na rodziców, którzy załatwiają dziecku zaświadczenie i dziecko więcej już nic nie musi.\nZgadzam się też z tym, że osoby, które nie mają takich upośledzeń po prostu muszą zdać wszystko w 100%, bez udogodnień. Ktoś tu pisa, że co to za udogodnienie - trochę więcej czasu i polecenie wydrukowane, bez konieczności przepisywania. Nie zgodzę się - to jest przywilej. Mi na maturze zabrakło tych kilka minut, żeby dopisać zakończenie nie dlatego, że jestem tumanem, ale miałam dużo do napisania, robiłam notatki, musiałam to przepisać. Oczywiście nikogo nie obchodziło, że nie wyrobiłam się w czasie i za zakończenie w formie brudnopisu została mi obniżona ocena za to, że praca była mało estetyczna . Dyslektyka by to nie spotkało, ale dlaczego ma się starać mniej niż osoba bez upośledzeń, które nie zaburzają AŻ tak jego funkcjonowania.\nPodtrzymuję też tezę, że nie każdy musi mieć maturę a patrząc na rynek pracy w Polsce to bardziej potrzebni są wszelcy pracownicy po zawodówce niż ze średnim czy wyższym wykształceniem.\ne_r_i_n 24.07.12, 13:59\n> Ja widzę tutaj jeszcze jeden problem, który może wynikać z tego, że w swojej wieloletniej > pracy z dziećmi i rodzicami trafiłam na pewien "typ" rodziców i dzieci, którego ja bardzo nie > lubię. Traktowali oni zaświadczenie o wszelkich dys- jako zwolnienie ze wszystkiego. "Mój > syn nie musi, bo ma dysleksję", "Pani nie może mu postawić 1 bo on ma dysgrafię i to wina > pani, że nie może się doczytać", "Nie martwię się o egzamin córki, przecież ma dys- i nie\n> musi umieć tyle co inne dzieci" To tylko niektóre teksty jakie były na porządku dziennym.\n> Nie mówię, że wszystkie matki takie są, ale mam alergię na rodziców, którzy załatwiają\n> dziecku zaświadczenie i dziecko więcej już nic nie musi.\nDlatego też nauczyciel ma prawo i wręcz powinien nie respektować go w przypadku takich tekstów i braku pracy.\nOpinia o dys- to nie tylko prawa, ale i obowiązki.\n> Ktoś tu pisa, że co to za udogodnienie - trochę więcej czasu i polecenie wydrukowane, bez > konieczności przepisywania. Nie zgodzę się - to jest przywilej.\nTo ja pisałam.\nI nie napisałam, że to nie jest przywilej w ogóle - to jest ułatwienie, ale w ogólnym rozrachunku niewielkie. Jedynie takie, że de facto, biorąc pod uwagę trudności, czasu osoba z dys i bez mają tyle samo.\nWydrukowanie polecenia pozwala w ogóle poprawnie zrobić zadanie - bo dyslektyk może np. pomylić '+' i '-' i w ogóle zadanie robić źle. Mając wydrukowane, robi zadanie tak, jak każdy inny, tylko na starcie zmniejsza się ryzyko błędu w ogóle wykluczającego z poprawnego jego rozwiązania.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 14:14\n> Wydrukowanie polecenia pozwala w ogóle poprawnie zrobić zadanie - bo dyslektyk\n> może np. pomylić '+' i '-' i w ogóle zadanie robić źle.\nAle wlasnie to czytanie ze zrozumieniem, analizowanie plusow i minusow w zadaniu rowniez trzeba trenowac i to jest czescia nauki matematyki. Mnie sie zdarza robic straszne babole jak mi sie nie chce skupic. Wydaje mi sie, ze dobrze policzylam, a potem kapuje, ze nie o to pytali w zadaniu, albo pomylilam dane wejsciowe z wyjsciowymi i w zasadzie dobrze policzylam, tylko cyferki mi sie poprzestawialy w trakcie. Dlatego ta umiejetnosc skupienia i przenalizowania czy to na pewno plus czy minus, sprawdzenie kilkakrotne, ze sie dobrze policzylo, to tez jest cos co sklada sie na ogolna wiedze i umiejetnosci. I to trzeba zwyczajnie trenowac. Dlatego w moim odczuciu pomylenie plusa z minusem to wina roztargnienia, niedbalosci i braku WYUCZONYCH nawykow, a nie dys-costam. Bo nie chodzi o teoretyczna umiejetnosc policzenia, tylko wlasnie prawidlowe policzenie i zauwazenie wszystkich znakow i cyfr poprawnie.\ne_r_i_n 24.07.12, 14:32\nDziecko potrafi czytać ze zrozumieniem, wie, że jest '+', a potem zapisuje '-'.\nCały czas powtarzam - ćwiczenie, praca to jest podstawa. Opinia to nie jest zwolnienie.\nOpinia to DOSTOSOWANIE do możliwości rzeczywistości szkolnej - w różnym stopniu, w zależności od poziomu problemu.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 14:59\n> Dziecko potrafi czytać ze zrozumieniem, wie, że jest '+', a potem zapisuje '-'.\n> W tym problem.\nNie, problem w tym, ze dziecko nie skupia sie na tym co pisze, nie sprawdza, czy dobrze napisalo, tylko wszystko mu jedno i leci dalej. A powinno sprawdzic 5 razy, skupic sie na kazdym znaku, przeczytac go "glosno" w myslach, sprawdzic czy plus sie zgadza z minusem i czy dobrze zapisalo. To sie DA wycwiczyc.\ne_r_i_n 24.07.12, 15:02\nTo, o czym piszesz, jest takie proste, jak się wydaje, w przypadku dziecka bez dys.\nOczywiście, że się da mnóstwo rzeczy wyćwiczyć - ale nie wszystko, nie całkiem, a czasami trwa to dłużej, niż nauka w szkole.\nDlatego rozwiązania - choćby ten wydruk - to nie jest rozwiązanie na zawsze. Może być na jakiś czas na przykład. A może nigdy dziecko nie wyćwiczy się tak, żeby bez wydruku pisać poprawnie.\nPomijam już to, że są dzieci z deficytami skupienia i to, o czym piszesz, możliwe jest w pracy 1 na 1, a nie w stresowej, np. podczas sprawdzianu.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 15:11\n> Oczywiście, że się da mnóstwo rzeczy wyćwiczyć - ale nie wszystko, nie całkiem,\n> a czasami trwa to dłużej, niż nauka w szkole.\nAle tez nikt nie oczekuje, ze kazdy uczen nauczy sie wszystkiego na 100%. Po to sa egzaminy i oceny, zeby ocenic, kto nauczyl sie najlepiej.\ne_r_i_n 24.07.12, 15:25\nOczywiście. Po raz kolejny jednak piszę, że w przypadku dys to często nie jest kwestia nienauczenia się, tylko problemów ze stosowaniem w praktyce.\nI dysortografik, który nie jest oceniany pod kątem ortografii, może mieć wiedzę z polskiego na poziomie 100%.\nd.o.s.i.a 24.07.12, 16:21\n> Oczywiście. Po raz kolejny jednak piszę, że w przypadku dys to często nie jest\n> kwestia nienauczenia się, tylko problemów ze stosowaniem w praktyce.\nNo, ale to wlasnie umiejetnosc zastosowania w praktyce jest miara wyuczenia! Kazdy nowy kawalek wiedzy trzeba przecwiczyc, zeby byc w nim bieglym. Mozna sie nauczyc zasady, ale jak sie jej pare razy nie przetestuje, a potem jeszcze pare razy powtorzy, sprawdzi, przeczyta jeszcze raz, to nie ma sily, zeby umiec cos zastosowac w praktyce.\n> I dysortografik, który nie jest oceniany pod kątem ortografii, może mieć wiedzę\n> z polskiego na poziomie 100%.\nJesli ma wiedze na poziomie 100% to potrafi chyba przeczytac wyraz 5 razy i w skupieniu zastanowic sie, czy poprawnie napisal?\nkanga_roo 24.07.12, 17:01\nchcesz powiedzieć, że żeby pisać poprawnie, trzeba znać zasady ortografii? mnie wystarczy, że zobaczę, jak coś jest napisane, i wiem na zawsze. ja mogę zrozumieć, że inni tak mają z cyframi, dlaczego jakoś Ty nie możesz zrozumieć, że można nie przyswajać pomimo powtórzeń? robić te same błędy (proste błędy rachunkowe, wynikające z przestawienia cyfr w liczbie, zamiany + na - i odwrotnie) przez 13 lat edukacji matematycznej?\nd.o.s.i.a 25.07.12, 13:06\n> że można nie przyswajać pomimo powtórzeń? robić te same błędy (proste błędy ra\n> chunkowe, wynikające z przestawienia cyfr w liczbie, zamiany + na - i odwrotnie\n> ) przez 13 lat edukacji matematycznej?\nNie, nie rozumiem. Bo sama takie bledy robie mimo fakultetu z matematyki i WLASNIE DLATEGO sprawdzam po pare razy i pare razy patrze, czy jest na pewno plus zamiast minusa, bo wlasnie o to w zadaniu pt. dodawanie/odejmowanie chodzi. Zeby sie SKUPIC i zrobic odpowiednie dzialanie. I powtarzam w myslach po 5 razy "tu jest plus, a tu jest 27 a nie 72". Bledy robie tylko wtedy gdy mi nie zalezy, albo sie spiesze i nie sprawdze. I wtedy bledy robie ZAWSZE.\nTo o czym piszesz, to zwykly deficyt uwagi, olewstwo i brak wypracowanej metody wracania ponownie do zadania, a nie jakies dys.\nkanga_roo 26.07.12, 16:00\ndzięki za diagnozę, pani psycholog. co za przenikliwość!\njeśli sprawdzasz po pięć razy, i powtarzasz w myślach cyfry, to fakultet z matematyki (czymkolwiek by był) musiał być męką dla Ciebie. z ortografią też tak masz? czyli jesteś taka średnio zdolna, pracowita, taki kujon-paznokietek? i wąski horyzont, nie łapiesz, że inni mogą mieć inaczej?\nno widzisz, a ja zdałam sobie sprawę, że pewne dziedziny sa dla mnie tak łatwe, że mogę mówić o uzdolnieniach, a inne tak trudne, że mogę mówić o dysfunkcjach. żadnych papierków nie potrzebuję, ale mam odwagę powiedzieć, że przy liczeniu bardzo prawdopodobne jest, że się pomylę. oraz, że nie pamiętam cen, kwot, numerów pinów, numerów telefonów, bo mój mózg nie zapamiętuje takich rzeczy, i już.\nps. tak, byłam złośliwa i wredna celowo i świadomie. denerwują mnie ograniczeni ludzie.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 16:34\n> jeśli sprawdzasz po pięć razy, i powtarzasz w myślach cyfry, to fakultet z mate\n> matyki (czymkolwiek by był) musiał być męką dla Ciebie.\nAlez skad. Kazdy znany mi student matematyki robil to samo. Bo po prostu na egzaminie nie mozna bylo sie pomylic, bo kazdy blad powodowal bledy w rozumowaniu i ostatecznym wyniku. Na tym polega matematyka. NAPRAWDE.\n> no widzisz, a ja zdałam sobie sprawę, że pewne dziedziny sa dla mnie tak łatwe,\n> że mogę mówić o uzdolnieniach, a inne tak trudne, że mogę mówić o dysfunkcjach\nAle KAZDA osoba moze tak o sobie powiedziec, nie rozumiesz?\n> . żadnych papierków nie potrzebuję, ale mam odwagę powiedzieć, że przy liczeniu\n> bardzo prawdopodobne jest, że się pomylę. oraz, że nie pamiętam cen, kwot, num\n> erów pinów, numerów telefonów, bo mój mózg nie zapamiętuje takich rzeczy, i już\nJa mam dokladnie to samo. Nie pamietam nawet numeru telefonu (czterocyfrowego, wewnetrzenego) na wlasne biurko. W obliczeniach myle sie tak czesto, ze NAUCZYLAM sie po sobie poprawiac 5 razy. Dys nie mam zadnej, wrecz przeciwnie, uwazam sie za uzdolniona matematycznie.\nkanga_roo 27.07.12, 00:05\nwiesz co, ja Twoich poglądów nie zmienię, i dyskutować też nie mam siły. z Twoich postów wynika, że nie spotkałaś nigdy w życiu ani osoby z dysfunkcją, ani osoby uzdolnionej. sprawdzanie każdej cyfry kilkakrotnie...u studentów matematyki...o matko.\nverdana 24.07.12, 18:49\nNa tym polega dysortografia, ze nie wystarczy. Gdyby wystarczało, to dysortografików by nie było, byliby tylko nienauczeniu ludzie.\nDla przykładu - ja nie rozróżniam twarzy. Być może, gdybym usilnie pracowała, to po pewnym czasie udałoby mi się odróżniać aktorów na filnie nie tylko po tym, ze jeden mały i gruby, a drugi duzy i chudy. Może. Nie odrózniam twarzy, ale mogłabym pewnie robić to lepiej, gdyby mi sie chciało.\nDyslektyk natomiast w tym wypadku jest jak człowiek bardzo słabo widzacy - ile nie bedzie pracował i jak sie nie bedzie starał, to twarzy nie rozróżni. Byż może, po wielu latach, będzie odróżniał kilka - ale nie wszystkie i nie zawsze.\nkanga_roo 25.07.12, 12:35\nwłaśnie o tym piszę, verdano, że nie tylko nie wystarczy spojrzeć i wiedzieć, ale i nie wystarczy milion razy powtórzyć (to odpowiedź na w/w radę d.o.s.i "ćwiczyć, powtarzać") - bo dalej się nie będzie wiedziało. po prostu. ale chyba trzeba się z tym samemu zetknąć, żeby zrozumieć, a jak widać z tego wątku, większość piszących się nie zetknęła...\nd.o.s.i.a 25.07.12, 17:17\nVerdana. Przepraszam i nie obraz sie, ale trudno mi sie oprzec wrazeniu, ze Twoja rodzina to zbior przedziwnych dziwow natury. Same dysgrafiki, autystyki, dystwarzowce i dysinterpunktowce i jeszcze inne. Az dziw, ze do jakiegos programu badawczego sie nie zalapaliscie nad badaniem mozgu, bo tak czeste wystepowanie powaznych zaburzen w jednej rodzinie, to niemala gratka dla niejednego naukowca Bez obrazy oczywiscie, nie chce Cie urazic, tylko taki mi sie obraz przedstawia z wieloletniej lektury Twoich wpisow.\nprzeciwcialo 25.07.12, 17:22\nverdana 25.07.12, 19:35\nMozliwe, w dodatku nie poskąpiono nam umiejętności myślenia - a to w dziesiejszym świecie jeszcze większa anomalia niż dysortografia. Jest tak rzadka, że nawet jej się nie diagnozuje, a już na peewno nie wsród większości tych, co sie wypaowiadają w tym watku.\nTak, bywają rodziny obdarzone tak dziwnymi cechami i mają przechlapane - wiekszość ludzi w ogóle nie jest w stanie sie z takimi dziwami porozumieć.\nkanga_roo 26.07.12, 16:08\ndzięki umiejętności myślenia verdana połączyła problemy swych dzieci z opisami dysfunkcji, i poszła do specjalistów je zdiagnozować. jak wynika z tego watku, spora część forumek w podobnej sytuacji stwierdziłaby "leniwy", "bez wypracowanej metody", "mało zdolny" itp. zaprawdę, współczuję ich dziecią\ne_r_i_n 26.07.12, 16:09\nPrzede wszystkim spora część forumek w tym wątku ma małe dzieci/nie ma ich wcale. Jak to mówią - nie mów hop\nprzeciwcialo 25.07.12, 17:04\nI to jest niesprawiedliwe wobec tych co nie robią błedów i też maja wiedze na 100%.\ne_r_i_n 25.07.12, 19:27\nJest jak najbardziej sprawiedliwe, ponieważ robienie błędów nie wynika z nieuctwa i olewactwa.\nkanga_roo 27.07.12, 00:09\nale sprawiedliwie to nie jest "każdemu po równo" tylko "każdemu tyle, ile potrzebuje".\nniektórym się wydaje, że wszyscy mamy takie same żołądki, takie same możliwości, takie same predyspozycje. i potrzeby. trochę to podejście....archaiczne.\nnangaparbat3 24.07.12, 15:47\nJestes nauczycielką i mowisz o dysfunkcjach "uposledzenia"?\nI ty oceniasz innych, stawiasz dysgrafikowi jedynke, bo nie mozesz odczytac co napisał? No nie masz prawa, matka miala racje.\nkolteta 24.07.12, 19:40\nNie jestem nauczycielką i nigdy nie stawiałam dzieciom ocen. Praca z dziećmi to nie tylko bycie nauczycielem. Uważam, że jeśli nauczyciel nie jest w stanie odczytać tego, co napisał uczeń, prosi dziecko w obecności rodzica o odpowiedź ustną na pytania ze sprawdzianu (tak było we wspomnianej przeze mnie sytuacji) a w odpowiedzi słyszy od matki, że jest durniem i jego dziecko nie musi ładnie pisać i się starać bo ma zaświadczenie a nauczyciel nie ma prawa prosić go o odpowiedź ustną to rację ma nauczyciel, nie rodzic. Poza tym, tak, uważam, że jest to pewnego rodzaju upośledzenie (tak jak upośledzony może być układ nerwowy czy oddechowy i nie spełniają swojej funkcji w 100% właściwie).\nprzeciwcialo 24.07.12, 14:05\nGdyby matma nie była obowiazkowa to mogliby zdawać historię czy biologie i mature mieliby.\nNie wiem dlaczego upieraja się na obowiazkowa matme, nich zdaje ją ktos kto idzie np. na polibude.\nUwazam natomiast że wiekszośc dysfunkcji to wychodzone przez rodziców papiery żeby dziecku było lżej.\nWpis o dysfuncji powinien ograniczac potem kierunki kształcenia żeby sie dyskalkulik na inzyniera nie wybrał bo strach potem ...\nirima2 24.07.12, 14:10\nRównie dobrze można by zapytac po co komuś matura z polskiego jak chce być inżynierem?\nMatura to wykształcenie średnie ogólne. Jak ktoś chce mieć wąskie wykształcenie to wybiera zawodowe.\nkol.ja 24.07.12, 14:16\n> Równie dobrze można by zapytac po co komuś matura z polskiego jak chce być inży\n> Matura to wykształcenie średnie ogólne. Jak ktoś chce mieć wąskie wykształcenie\n> to wybiera zawodowe.\nczasem zdawany przedmiot na maturze nie ma nic wspólnego ze studiami. A jednak trzeba przejść ta maturę, nie wiem tez po co, bo ona mi nic nie dała, studiowałam i ucze się dalej z całkiem innej dziedziny. No cóż\njakbabciekocham 24.07.12, 14:30\n> trzeba przejść ta maturę, nie wiem tez po co, bo ona mi nic nie dała, studiował\n> am i ucze się dalej z całkiem innej dziedziny.\nNo cóż, tobie rzeczywiście matura nic nie dała.\nprzeciwcialo 24.07.12, 14:20\nArgument od czapy. Język ojczysty zdaje sie w kazdym kraju.\nkanga_roo 24.07.12, 14:23\nprzeciwciało, ja jestem inżynierem\ni w tej chwili właśnie coś liczę, ale wymaga to tylko znajomości excela oraz uwagi przy wprowadzaniu danych. na pewno mam trudniej niż koleżanka, która przez lata pamięta rozmaite liczby, w tym numery, ale spokojnie daję radę.\nja raczej spytam, dlaczego matematyka na maturze polega na liczeniu zadań? a co z teorią, wyprowadzaniem wzorów, itd?\nja mam dysanatomię i chcę być chirurgiem jak na\nwoman_in_love 24.07.12, 14:06\nRe: ja mam dysanatomię i chcę być chirurgiem jak\nd.o.s.i.a 24.07.12, 14:17\nA ja nie potrafie zapamietywac nazw wlasnych. Dlaczego, dlaczego nie wolno mi studiowac medycyny Przeciez ogolnie wiedze mam jak sie leczy kaszel, a ze nie wiem jak sie co nazywa po lacinie to przeciez nie powinno miec znaczenia...\nannajustyna 24.07.12, 14:18\nA ja nie znam chinskiego (ale reguly gramatyczne moge wykuc ), a chce byc prof. sinologii .\nverdana 24.07.12, 18:50\nBłąd. Nie znasz nazw własnych i nie wolno Ci studiować niczego.\nmary_lu 24.07.12, 15:54\nOch, jak to się miło ponabijać, jeśli się nie zna tematu i nie dotyczy nas osobiście.\nPopatrzyłybyście na własne dziecko, inteligentne, zdolne, ale z jakąś "dys", wyzwałybyście od leni i matołków i poradziły, że skoro nie daje rady, to niech zawodówkę kończy.\nwoman_in_love 24.07.12, 17:51\nnie może być tak, że 100% po maturze i studiach a robić nie ma komu\nthorgalla 24.07.12, 17:14\nDla mnie ten cały temat z dys- to jedna wielka bzdura.\nOczywiście są osoby z prawdziwą dys- które wkładają wiele wysiłku i pracy w eliminację problemu.\nReszta to lenie,które zasłaniają się papierkiem.\nkanga_roo 24.07.12, 17:23\nale zdaje się, że papierek nie jest sprzedawany w markecie, w promocji, tylko wymaga diagnozy specjalisty? podobnie jak inne papierki, typu renta inwalidzka czy zwolnienie lekarskie?\nteraz będziemy kwestionować każdą opinię specjalisty, a legitymujących się nią wyzywać od leni, nieuków, i nierobów w dodatku? może lepiej uświadomić sobie, po pierwsze, że z lenia papierkiem nie zrobi się prymusa, a po drugie, że mamy wyjatkowe szczęście, że problem nie dotknął nas ani naszych bliskich (bo jeśli kogoś dotknął, to raczej się nie wymądrza).\nprzeciwcialo 24.07.12, 17:29\nA ja mam wrazenie że papierek łatwo dostac. Kiedys pisałam juz że połowa młodziezy w gimnazjalnej klasie mojego dziecka ma zaświadczenia o róznych dys. Według szerokich badań jakies 5 % uczniów ma problemy wiec skąd te ilości zaswiadczeń?\nNa takich kombinatorach cierpią faktyczni dys lektycy, graficy itp.\nkanga_roo 24.07.12, 17:40\nnawet jeśli, jaki widzisz problem? że Twoje dziecko się musi nauczyć, a inni lenie i kombinatorzy? no zawsze tak było, jest i bedzie, że niektórzy kombinują. z drugiej strony, jeśli któreś z tych dzieci rzeczywiście ma dysfunkcję, Twoja opinia, że "papierek łatwo dostać" jest dla niego bardzo krzywdząca. a skoro Ty masz taką opinię, to Twoje dziecko zapewne też. niefajnie.\nverdana 24.07.12, 18:52\nNo i masz tu 100% racji. Na tym własnie polega problem.\nthorgalla 24.07.12, 17:47\n>>typu renta inwalidzka czy zwolnienie lekarskie\nnie udało Ci się porównanie\nkanga_roo 25.07.12, 12:40\nwłaśnie bardzo mi się udało. jako osoba, która nie kombinuje, i innych o to nie podejrzewa, często odczuwam niesprawiedliwość posądzeń o "lewe" zwolnienie. dla mnie takie posądzanie, i sprawdzanie chorych jest poniżające. kwestionowanie w/w (zaświadczenia o dys) przez osobę nie mającą bladego pojęcia o temacie również.\nkolteta 24.07.12, 19:57\n> ale zdaje się, że papierek nie jest sprzedawany w markecie, w promocji, tylko w\n> ymaga diagnozy specjalisty?\nPamiętam wypowiedź jednej z najlepszych psycholożek w Polsce, która mocno skrytykowała diagnozowanie pod kontem różnorakich dysów i nie tylko. Problem polega na tym, że diagnozę taką się stawia i już się tego później nie weryfikuje. Taka diagnoza przechodzi z uczniem z klasy do klasy, ze szkoły do szkoły. A powinna być powtarzana co roku, bo tak naprawdę nikt nie wie, czy taki uczeń nie opanował tego, z czym miał problem, czy opanował, ale jak ma dys- to nie trzeba tego sprawdzać. Poza tym często jest tak, że to rodzice upierają się, że dziecko musi być zdiagnozowane mimo, że nauczyciel nie widzi ku temu przesłanek.\nmnemozyne.nemezis 24.07.12, 20:21\n> kanga_roo napisała:\n> Pamiętam wypowiedź jednej z najlepszych psycholożek w Polsce, która mocno skryt\n> ykowała diagnozowanie pod kontem różnorakich dysów i nie tylko. Problem polega\n> na tym, że diagnozę taką się stawia i już się tego później nie weryfikuje. Taka\n> diagnoza przechodzi z uczniem z klasy do klasy, ze szkoły do szkoły. A powinna\n> być powtarzana co roku, bo tak naprawdę nikt nie wie, czy taki uczeń nie opano\n> wał tego, z czym miał problem, czy opanował, ale jak ma dys- to nie trzeba tego\n> sprawdzać. Poza tym często jest tak, że to rodzice upierają się, że dziecko mu\n> si być zdiagnozowane mimo, że nauczyciel nie widzi ku temu przesłanek.\nZ całym szacunkiem, ale jesteś w błędzie. Badania powtarza się co jakiś czas, może nie co roku, ale jednak; przecież na opinii/zaświadczeniu (zwał jak zwał) jest adnotacja, że ważne do tego i tego. A jak minie ten termin, to od nowa przeprowadza się badania. Ludzie, jak nie macie zielonego pojęcia, to się nie wypowiadajcie! I nie tak łatwo zdobyć ten papierek. Czy podasz nazwisko tej kobiety?\nverdana 25.07.12, 13:07\nNie weryfikuje? Moje dzieci były co najmniej 4-5 razy badane i wertyfikowane, przy czym otrzymanie kolejnego zaswiadczenia wymagało systematycznego uczeszczania na reedukację, wypełniania dziesiątków zeszytów. Bez tego kolejnego zaświadczenia się nie otrzyma - przynajmniej legalnie i zgodnie z przepisami.\nmnemozyne.nemezis 24.07.12, 18:35\nMam dysleksje, czyli wg Was jestem upośledzona umysłowo, nie powinnam zdawać matury, iść na studia, bo się nie nadaje. Powinnam iść co najwyżej do zawodówki z patologią (niestety duży % uczniów pochodzi z nie za ciekawych środowisk, mieszkałam niedaleko takiej szkoły i codziennie przechodziłam koło drugiej, widziałam co tam się działo), lub zakończyć edukacje na/po gimnazjum i udawać, że jest super.\nannajustyna 24.07.12, 19:07\nAle polonistyki niekoniecznie musialabys konczyc . Mature mozna zdac do - zdaje sie - 3 bledow ort.\nmnemozyne.nemezis 24.07.12, 19:11\n> Ale polonistyki niekoniecznie musialabys konczyc .\nSą jeszcze inne kierunki... Nie mam na myśli zarządzania, czy administracji\nMature mozna zdac do - zda\n> je sie - 3 bledow ort.\nannajustyna 24.07.12, 20:58\nAd. 1). Wlasnie - a sa dyslektycy, ktorzy maja pretensje wlasnie do studiowania tego kierunku. I to jest chore.\nAd. 2). Zrobic wiecej chyba trudno?\ntmk123 24.07.12, 20:24\nMatura kiedyś była dla najzdolniejszych, pracowitych 10-30% Teraz kiedy kazdy prawie zdaje maturę (a przynajmniej idzie do liceum jest mnóstwo żali), że za trudna.\nA przecież zawsze był to egazmin dla elity. Jeśli mamy IQ = 100 i jest to średnia to połowa ludzi stoi poniżej tego poziomu.\nWracając do róznych dys- Moj syn miał chyba wszystkie możliwe. Tak pod koniec podstawówki, okazało się że jest uzdolniony matematycznie.(jak skończyły się głupie zadania tekstowe)\nALE po to jest rozpoznanie i ułatwienia,żeby dziecko nie załamało się że jest debilem, i nie ma po co się uczyć bo i tak niczego nie osiagnie. Zobaczcie, że ułatwienia zmniejszają się z wiekiem.\nNiestety pokonanie dys wymaga wielu godzin codziennych żmudnych ćwiczeń. I sama nauka też zajmuje wiecej czasu zwłaszcza na początku.Ale da się. Syn nie miał kupowanych zaświadczeń. No i to JA z nim ćwiczyłam i pilnowałam.Gdybym liczyła na nauczycieli i zajęcia w poradni pedagogicznej to nadal by nie czytał.\nA tak wybiera się na medycynę, startuje w olimpiadach (fakt czasem dysgrafia trochę przeszkadza- bo oprócz wiedzy czysto fizycznej czy matematycznej musi się uczyć i trenować zapis. Jak się nie pilnuje to odpowiedzi są na górze, dane gdzieś w środku a obliczenia w dowolnie rozrzucone w pozostałych miejscach.)\npodsumowując.Z mojego doświadczenia wynika,że da się pokonać dys- bardzo ciężką codzienną pracą (pewnie żeby coś trenował tyle czasu został by mistrzem olimpijskim)\nGdzieś od piatej klasy podstawówki jest już lepiej a w liceum zbieramy śmietankę\nprzeciwcialo 24.07.12, 20:30\nWybacz ale przeraza mnie lekarz dysgrafik, dyskalkulik bo jak orta strzeli w epikryzie to pal licho.\nanalist73 25.07.12, 14:08\nDysgrafik może pisać czytelnie, jestem dysgrafikiem, moje "pismo" jest obecnie ładne i czytelne . Większość znanych lekarzy bazgrze i założę się że większość z nich nie jest dysgrafikami.\nrita75 25.07.12, 14:10\n> Dysgrafik może pisać czytelnie, jestem dysgrafikiem, moje "pismo" jest obecnie\n> ładne i czytelne .\nJakim cudem dokonałaś niemozliwego?\nanalist73 25.07.12, 17:31\nW skrócie: bardziej jest to malowanie niż pisanie, ale efekt jest dobry. Niestety nie sprawdza się jak trzeba szybko coś napisać czyli w szkole.\njakbabciekocham 25.07.12, 07:23\n> Matura kiedyś była dla najzdolniejszych, pracowitych 10-30% Teraz kiedy kazdy p\n> rawie zdaje maturę (a przynajmniej idzie do liceum jest mnóstwo żali), że za tr\n> A przecież zawsze był to egazmin dla elity. Jeśli mamy IQ = 100 i jest to średn\n> ia to połowa ludzi stoi poniżej tego poziomu.\nMatura nie jest dla wybitnych, ale dla przeciętnych. Blisko 70% osób ma wyniki IQ w granicach 90-110 (ew. 85-115), 15% ma inteligencję niższą niż przeciętną, a 15% wyższą - oczywiście mowa tu o populacji ogólnej. IQ to nie średnia arytmetyczna i wcale nie jest tak, że połowa ludzi jest "głupsza" od człowieka z II=100 (statystycznie jakieś 15% właśnie prezentuje jakościowo niższy poziom rozumowania, zapamiętywania itd.). Dla elity to są studia, a nie matura, chociaż ostatnio też się dezawuują - chyba doktorat jeszcze zostaje żeby się odróżniać w tej masie.\nkol.3 25.07.12, 05:58\nNa tej zasadzie niepełnosprawni umysłowo powinni dostawać od razu tytuł naukowy.\ne_r_i_n 25.07.12, 08:31\nSądząc po głębi tej wypowiedzi, Ty chyba w ten sposób jakiś tytuł dostałaś.\nkol.3 25.07.12, 18:47\nA może by tak bardziej merytorycznie? Skoro zaświadczenie, że ktoś nie jest w stanie opanować ortografii (nie wiem dlaczego bo jest to kwestia nauczenia się regułek) ma dać maturę z polskiego, to nie wiem dlaczego ktoś niepełnosprawny umysłowo nie ma dostać doktoratu. Jak operetka to operetka.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 18:50\n> A może by tak bardziej merytorycznie? Skoro zaświadczenie, że ktoś nie jest w\n> stanie opanować ortografii (nie wiem dlaczego bo jest to kwestia nauczenia się\n> regułek) ma dać maturę z polskiego, to nie wiem dlaczego ktoś niepełnosprawny\n> umysłowo nie ma dostać doktoratu.\nNo bo rozumiesz. Tylko obce dzieci to tumany, albo niepelnosprawne umyslowo. Moje dzieci sa jak najbardziej normalne i inteligentne, jedynie dysfunkcje posiadaja\ne_r_i_n 25.07.12, 19:21\nOwszem, moje dziecko jest normalne, inteligentne i, w przeciwieństwie do Ciebie, kulturalne.\nOsoby niepełnosprawne intelektualnie też Cię w większości przewyższają. Kulturą.\nA że z nimi (a właściwie dla nich) pracuję, tym większy mam do nich szacunek.\nI nawet nie masz pojęcia, jak świetnie sobie potrafią radzić.\nBez obrażania kogokolwiek.\nŻenada. Tyle w Twoim temacie.\ne_r_i_n 25.07.12, 19:19\n> A może by tak bardziej merytorycznie?\nDostosowuję odpowiedź do komentowanej wypowiedzi.\n> Skoro zaświadczenie, że ktoś nie jest w stanie opanować ortografii (nie wiem dlaczego bo > jest to kwestia nauczenia się regułek) ma dać maturę z polskiego\nNajpierw się dowiedz, co to jest dysortografia i jak się ją diagnozuje.\nPotem będziemy miały o czym rozmawiać.\nkol.3 25.07.12, 20:00\nMasz dziecko z dys.. i się agresywnie przychrzaniasz do wszystkich. Na dodatek jesteś niekonsekwentna w swoich wypowiedziach. Wynika z nich że Twoje dziecko cierpiąc na dys jest w stanie osiągnąc z danego przedmiotu niezłe wyniki. Pewnie dzięki nauce. No więc o jakiej dys jest mowa? Uczysz się, to umiesz - prosta prawda. Tyle że niektórzy pewnych rzeczy muszą się uczyć dłużej, co im się w pale nie mieści, bo prościej załatwić zaświadczenie którymi hojnie szafują psychologowie (niewątpliwie za pieniądze, ponieważ nie da się ukryć że spora część zaświadczeń to lewe papiery.\nUważam, że żadne zaświadczenia w sprawie jakiejkolwiek dys nie powinny być wydawane.\nmoofka 25.07.12, 20:17\nbadania nad dysleksją trwaja juz blisko sto lat\nto nawet juz nie wypada tak farmazonic kobiety - zaprawde\nfachowcem nie kazdy byc musi, ale jak sie nie zna, po co chrzanic\ndyslekCja to wymowka dla tepakow - omatkobosko\ne_r_i_n 25.07.12, 20:19\n> Masz dziecko z dys.. i się agresywnie przychrzaniasz do wszystkich.\nKulturalna i merytoryczna dyskusja to jest 'przychrzanianie'? Reagowanie na głupoty i niewiedzę to agresja? Logiczne tłumaczenie, że dys to nie niepełnosprawność intelektualna? Bo moje dziecko ma IQ pewnie wyższe, niż Ty, a ONI mają je prawie połowę niższe?\n> Na dodatek jesteś niekonsekwentna w swoich wypowiedziach.\n> Wynika z nich że Twoje dziecko cierpiąc na dys jest w stanie osiągnąc z danego przedmiotu > niezłe wyniki. Pewnie dzięki nauce. No więc o jakiej dys jest mowa?\nJak już napisałam, dowiedz się, o czym dyskutujesz, oszczędzisz sobie i innym czasu.\nDziecko potrafi dobrze pisać (w sensie treściowym), świetnie czyta, dobrze się wypowiada, ma dobrą pamięć. Problemem jest ortografia (MIMO śpiewającej znajomości zasad - bo NA TYM POLEGA DYSORTOGRAFIA). Nauczyciel, wiedząc, że problem z ortografią jest (POWTÓRZĘ - SUGESTIĘ PRZEBADANIA DAŁ NAUCZYCIEL), ocenia treść, nie błędy. Nad nierobieniem błędów, a przynajmniej rzadszym robieniem, dziecko pracuje. Nie ma więc łatwiej. Ma raczej trudniej, bo robi dodatkowo rzeczy, których inne dzieci robić nie muszą, albo zajmuje im to mniej czasu. Na tym polega, powtórzę, dysortografia. Problem w tym, że być może nigdy nie będzie tak, że błędów robić nie będzie. Bo, powtórzę, na tym polega dysortografia - że mimo ogromu pracy (WARUNEK UZNAWANIA OPINII) problem może się nie rozwiązać. Tym się różni, powtórzę, dysortografia od nieuctwa, że w przypadku dys znajomość zasad ortografii musi być perfekcyjna. To pierwszy krok przy diagnozie i dlatego dys diagnozuje się dopiero od 4 klasy.\nNa pomówienia o lewych zaświadczeniach nie odpowiadam - nie ten poziom.\nmnemozyne.nemezis 25.07.12, 21:01\nWynika z nich że Twoje dziecko c\n> ierpiąc na dys jest w stanie osiągnąc z danego przedmiotu niezłe wyniki. Pewnie\n> dzięki nauce. No więc o jakiej dys jest mowa? Uczysz się, to umiesz - prosta p\nA Ty nadal nie rozumiesz czym jest dys. Może jak coś poczytasz, to zmądrzejesz...\nTyle że niektórzy pewnych rzeczy muszą się uczyć dłużej, co im się w pal\n> e nie mieści, bo prościej załatwić zaświadczenie którymi hojnie szafują psychol\nRęce opadają. Czy Ty w ogóle myślisz?\n(niewątpliwie za pieniądze, ponieważ nie da się ukryć że spora część zaś\n> wiadczeń to lewe papiery.\nRozumiem, że prowadziłaś śledztwo.\n> Uważam, że żadne zaświadczenia w sprawie jakiejkolwiek dys nie powinny być wyda\nA ja uważam, że powinnaś zgłębić ten temat, bo Twoja ignorancja jest skandaliczna. Śmieszne jest to, że 90kilka % osób udzielających w tym temacie nie wie czym jest dysleksja. Wasza 'wiedza" na temat dys jest owocem lektury pism w stylu "pani domu", ploteczek z panią Jadzią z warzywniaka i waszej wyobraźni. Zapewne nikt z was nie przeczytał żadnej publikacji, a zachowujecie się tak, jakbyście byli ekspertami. A najśmieszniejsze jest to, że ślepo bronić swojego stanowiska choć brak wam merytorycznych argumentów.\nmnemozyne.nemezis 25.07.12, 10:52\n> Na tej zasadzie niepełnosprawni umysłowo powinni dostawać od razu tytuł naukowy\nAle co Ty kobieto (?) porównujesz?\nchipsi 25.07.12, 11:15\nChoroba jak każda inna i jak każda inna może wykluczać wykonywanie pewnych prac czy kontynuowanie nauki w danym zakresie. Jeśli nie mam ręki - nie zostanę fryzjerem, nie umiem liczyć nie wybieram się na studia konstrukcyjne, nie umiem pisać - nie skończę polonistyki itd. Dlaczego usilnie próbuje się pomagać w czymś do czego ktoś zwyczajnie się nie nadaje?\ne_r_i_n 25.07.12, 11:24\nKobieto, ale kto komukolwiek próbuje pomóc w dojściu do czegoś, do czego się nie nadaje.\nPrzecież opinia o dys nie oznacza automatycznie otwartej drogi do bycia korektorem tekstów.\nTu jest mowa o dostosowaniu wymagań w szkole - ogólnokształcącej.\nchipsi 25.07.12, 11:44\nJak najbardziej rozumiem sensowność podpierania się zaświadczeniem o dys w szkole średniej, jednak matura upoważnia do kontynuowania nauki na studiach a także daje obraz o pewnych umiejętnościach maturzysty. Jeśli nie potrafi liczyć - nie zdaje matury z matematyki. Gdyby ułatwić osobom z tymi dysfunkcjami zdawanie egzaminów było by to niesprawiedliwe.\nrita75 25.07.12, 11:56\n> Jak najbardziej rozumiem sensowność podpierania się zaświadczeniem o dys w szko\n> le średniej, jednak matura upoważnia do kontynuowania nauki na studiach a także\n> daje obraz o pewnych umiejętnościach maturzysty.\nUważam, ze nauczyciele zrobili wielką krzywdę temu chlopakowi, przepychajac go z klasy do klasy.\ne_r_i_n 25.07.12, 12:01\n> Gdyby ułatwić osobom z tymi dysfunkcjami zdawanie egzaminów było by to\nMowa o obowiązkowej maturze. Takiej, którą trzeba zdać, co nie znaczy, że się później idzie studiować matematykę.\nrita75 25.07.12, 12:02\n> Mowa o obowiązkowej maturze. Takiej, którą trzeba zdać, co nie znaczy, że się p\n> óźniej idzie studiować matematykę.\nPodaj mi kierunek studiów, na którym nie trzeba umiec zliczyc do 20.\nkolteta 25.07.12, 12:09\nZdanie matury nie jest obowiązkowe!\nelaelisheva 25.07.12, 12:11\nAle matura chyba jeszcze nie jest obowiązkowa? I studiowanie też chyba nie?\nA tu jest mowa o maturze OGÓLNOKSZTAŁCĄCEJ, czyli takiej, która mówi, że delikwent posiadł znajomość podstaw różnych dziedzin...\nMoże zamiast załatwiać dzieciom różne zaświadczenia należałoby trochę się przyłożyć do terapii? I nie czekać na to, że ktoś (szkoła, pedagog, psycholog itp.) za nas i nasze dziecko to zrobi.\nWiadomo, że człowiek z dyskalkulią nie będzie studiować matematyki, ale dobra terapia da mu szanse na zdanie ogólnokształcącej matury.\nZbiorczo do całej trójki\ne_r_i_n 25.07.12, 12:37\nMatura nie jest obowiązkowa, ale jeśli ktoś ma ochotę/potrzebę ją zdawać, to ma do tego prawo.\nSystem prawny pozwala na tworzenie szczególnych warunków osobom z dys, ponieważ ludzie myślący wiedzą, że tego typu problem nie jest równoznaczny z debilizmem, upośledzeniem i czymkolwiek innym. I takie osoby nie kwalifikują się do grupy osób nie zasługujących na maturę.\nProblemu rzeczony człowiek by nie miał, gdyby matura z matmy nie była obowiązkowa - zdawałaby tyle samo egzaminów, co wszyscy inni, bez żadnych ulg.\nMatura z matmy obowiązkowa jednak jest (i dobrze), a że człowiek ma problem, to faktycznie należałoby dostosować wymagania do jego możliwości W TEJ DZIEDZINIE. Ponieważ fakt zdawania matematyki na maturze nie oznacza, że człowiek ten matematykiem będzie (bo nie będzie). Natomiast może być świetnym specjalistą w innej dziedzinie.\nAnalogicznie, przy obowiązkowym wfie pewnie osoba bez nogi też miałaby jakieś ułatwienie.\nRe: Zbiorczo do całej trójki\nrita75 25.07.12, 12:52\nczłowiek ten mat\n> ematykiem będzie (bo nie będzie). Natomiast może być świetnym specjalistą w inn\n> ej dziedzinie.\nCzyli? W jakiej dziedzinie mógłby sobie poradzić pan Jarek? Uwzgledniając to, że gość ma znaczne deficyty:\n"Pomyli szóstkę z dziewiątką, jedynkę z siódemką, przestawi cyfry i przecinki, tysiąc odczyta jako 10 tysięcy, pomyli znaki mniejszości z większością,... Nie umie odczytać godziny na zegarze tarczowym. Zdarzyło mu się zgubić w mieście, bo źle policzył przystanki autobusowe"\nelaelisheva 25.07.12, 13:49\nJa cały czas piszę o pracy (terapii) nad zmniejszeniem deficytów, a rodzice chcą ulg, które tak naprawdę niczego w życiu ich dzieci nie załatwią.\nA tak na marginesie, jak sobie wyobrażasz dostosowanie wymagań maturalnych z matematyki dla osoby z dyskalkulią? Nie taką na papierze z poradni, tylko taką prawdziwą?\nrita75 25.07.12, 13:58\nW przypadku pana Jarka- wpisanie swojego peselu w odpowiednią rubryczkę.\ne_r_i_n 25.07.12, 14:15\nJacy rodzice chcą ulg? Mój dysgrafik piszę albo szybko, albo ładnie. Jak ma pisać czytelnie i w tempie, to tego czasu potrzebuje więcej. To jest ulga? Czy pozwolenie na wykonanie założonej pracy w odrobinę dostosowanych warunkach?\nPrzepytane ze znajomości zasad ortografii jest w każdą stronę, zna wyjątki itd, mi mówi, jak poprawnie pisze się wyraz, po czym idzie do pokoju i pisze z bykiem. Więc poprawia, zapisuje i stara się zapamiętać.\ne_r_i_n 25.07.12, 14:17\nW temacie dyskalkulika i matury z matematyki - nie wiem, jak można dostosować, nie jestem specjalistą.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 14:24\nW tym sek, ze sie nie da.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 14:23\n> Jacy rodzice chcą ulg? Mój dysgrafik piszę albo szybko, albo ładnie. Jak ma pis\n> ać czytelnie i w tempie, to tego czasu potrzebuje więcej.\n> Przepytane ze znajomości zasad ortografii jest w każdą stronę, zna wyjątki itd,\n> mi mówi, jak poprawnie pisze się wyraz, po czym idzie do pokoju i pisze z byki\nA dlaczego po tym jak napisal z bykiem nie zapyta glosno "czy na pewno dobrze napisalem ten wyraz"? To nie jest kwestia pamieci, tylko wlasnie deficytu uwagi i tego, ze nie zadal sobie trudu jeszcze raz spojrzec na wyraz i zastanowic sie "dobrze napisalem, czy zle"?\ne_r_i_n 25.07.12, 14:41\n> Jak kazdy.\nNie jak każdy. A na pewno nie w takim stopniu.\n> A dlaczego po tym jak napisal z bykiem nie zapyta glosno "czy na pewno dobrze n\n> apisalem ten wyraz"? To nie jest kwestia pamieci, tylko wlasnie deficytu uwagi\n> i tego, ze nie zadal sobie trudu jeszcze raz spojrzec na wyraz i zastanowic sie\n> "dobrze napisalem, czy zle"?\nŚwietnie - na odległość diagnozujesz? Jesteś wybitna Jaka to jest prosta sprawa - zerknąć drugi raz i pójdzie\nKończę dyskusję, naprawdę. Dziesiątki specjalistów się mylą, d.o.s.i.a ma rację.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 15:49\n> Jaka to jest prosta spr\n> awa - zerknąć drugi raz i pójdzie\nNie napisalam, ze to prosta sprawa. Dlatego pomimo wielokrotnego sprawdzania zawsze zdarza mi sie jakis glupi blad, typu przestawienie cyferek, plusa z minusem, niedoczytanie zadania itp. DLATEGO sie cholernie musze pilnowac i dlatego jest to dla mnie jasne jak slonce, ze wiecej czasu sprawdzam na sprawdzaniu niz na robieniu zadan. Ale to jest oczywista oczywistosc! Na tym polegaja egzaminy.\nTylko mam wrazenie, ze dys-ikom sie wydaje, ze norma jest pisanie bezbledne, liczenie bezbledne zawsze i wszedzie i poniewaz oni nie moga to wymyslaja sobie choroby. Bzdura.\ne_r_i_n 25.07.12, 15:55\nPiszesz tak, jakbym ja była dys.\nJa świetnie wiem, jak wygląda praca osoby bez dys. I dlatego widzę, ile pracy musi włożyć moje dziecko - ile więcej, w porównaniu ze mną, która takich problemów nie miała.\nprzeciwcialo 25.07.12, 16:21\nNa wywiadówkach czesto słysze od matek że ich biedne dzieci musza sie więcej uczyc niż one musiały. A nie jest to prawdą, obecnie mają do opanowania mniejszy program a rabanu i wyszukiwania ułatwień co niemiara.\ne_r_i_n 25.07.12, 19:25\nOwszem, program jest uboższy, niż za moich czasów.\nI żadnego rabanu o ilość nauki nie robię.\nOraz ŻADNYCH ułatwień dla dziecka nie oczekuję.\nWięc po co do mnie piszesz 'o matkach'?\nd.o.s.i.a 25.07.12, 16:59\n> Ja świetnie wiem, jak wygląda praca osoby bez dys. I dlatego widzę, ile pracy m\n> usi włożyć moje dziecko - ile więcej, w porównaniu ze mną, która takich problem\n> ów nie miała.\nLudzie maja rozny poziom zdolnosci, w dowolnej dziedzinie. To, ze Twoje dziecko musi wlozyc w cos wiecej pracy, jeszcze nie oznacza, ze jest inne od innych dzieci.\ne_r_i_n 25.07.12, 19:26\nA ja gdzieś napisałam, że jest ono inne od innych dzieci?\nJest zupełnie takie samo.\nrita75 25.07.12, 14:29\n> em. Więc poprawia, zapisuje i stara się zapamiętać.\nWiesz, nieliczne osoby znając zasady, piszą od razu bezbłędnie. Niektórym to zajmuje i kilkanaście lat. W szkole podstawowej co drugi dzieciak, znając zasady- robi błędy.\nwioskowy_glupek 25.07.12, 12:02\nA dlaczego nie ? Jeśli nie zna matmy to nie zda matury i nie pójdzie na studia.... Możesz mi wyjaśnić niby dlaczego miałby nie studiować i nie zostać absolwentem politologii, filologii, językoznawstwa, muzykologii, AWFu, psychologii, europeistyki, dziennikarstwa, sinologii, kierunków typu arabistyka czy dziesiątków innych na których mu znajomość matematyki niepotrzebna ???\nPodobnie jak osobie z zacięciem matematycznym, będącej świetnym fizykiem, specjalistą od atomistyki, budowy maszyn czy inżynierem nie jest niezbędna znajomość drugiego języka.\nOwszem jest bardzo pomocna i w życiu i w studiowaniu...\nAle zawsze mnie dziwi z resztą już o tym pisałam na forum, że osoba z dyskalkulią to debil ale osoba, w dużym kraju w środku europy nie znająca języków jest jak najbardziej OK...\nrita75 25.07.12, 12:11\n> ... Możesz mi wyjaśnić niby dlaczego miałby nie studiować i nie zostać absolwen\n> tem politologii, filologii, językoznawstwa, muzykologii, AWFu, psychologii, eur\n> opeistyki, dziennikarstwa, sinologii, kierunków typu arabistyka czy dziesiątków\n> innych na których mu znajomość matematyki niepotrzebna ???\ntu nie chodzi o to, ze gość jest slaby z matematyki, tylko o to, ze nie posiadl podstawowych umiejetnosci- gosc nie potrafi zliczyc do kilkunastu, nie zna sie na zegarze itp. Pisząc, ze gosc może sobie sobie poradzic na studiach jak powyzej, pokazujesz, ze nie za bardzo sobie zdajesz sprawe z programu tych studiow.\nchipsi 25.07.12, 12:11\nTak? To dlaczego ktoś z zacięciem matematycznym ma problemy przez to że napisze "ogrudek"? Nawet na forum zostaje okrzyknięty nieukiem.\nDruga sprawa to jeśli ktoś ma problemy z matematyką/polskim ale nie na tyle żeby dostać zaświadczenie o dysfunkcji spokojnie może być uznany za debila i na żadne studia nie iść. Wychodzi na to że najlepiej mają wybitni matematycy i dyskalkulaci. Przeciętniacy do łopaty. Ot, taka sprawiedliwość.\nrita75 25.07.12, 12:23\n> tem ...dziennikarstwa,\ntu się zgodzę, dla dziennikarzy napisanie, że bylo 100 ofiar czegos tam czy 10.000 to jedno i to samo- tak więc tu gość mógłby sie odnaleźć\nwioskowy_glupek 25.07.12, 15:08\nOdpowiadając także na twój post powyżej Doskonale zdaje sobie sprawę z programu tych studiów jedne z nich skończyłam, inne przez jakiś czas były moim zawodem. Zaufaj mi że ani w jednym ani w drugim przypadku nie była mi potrzebna matematyka. Naprawdę specjaliście od stosunków blisko wschodnich np. nie jest ona potrzebna\nZaskoczę Cię pewnie także w sprawie zegarka. Jako typowy dyskalkulik nie znam się na zegarku do dziś. Nie jest mi to do niczego potrzebne mam zegarek elektroniczny a jak mam trochę czasu to godzinę na analogowym też zgadnę Mniejszych liczb nie mylę czyli np. 100 z 10 000 nie pomylę ale już z szybkim odczytaniem 100 000 000 będę miała problem. Pracuję w handlu więc na co dzień mam do czynienia z liczbami, przyznaję jest to uciążliwe bo mam problem z liczeniem sumy czy wydawaniem reszty, ale od tego jest kalkulator. Naprawdę w codziennym życiu, można żyć z dyskalkulią i spokojnie skończyć studia na 5.\nTeraz co do dysleksji, mam ją zdiagnozowaną od liceum, na badania wysłała mnie polonistka, która uważała moje wypracowania za świetne i nie chciała mi za każdym razem stawiać pały, z powodu ilości błędów. Dysleksja nigdy nie przeszkodziła mi w byciu najlepszą w klasie z języka polskiego. Maturę z tego przedmiotu napisałam na db a z ustnej otrzymałam bdb... Poza nie liczeniem błędów, żadnej taryfy ulgowej nie miałam. Z angielskiego zawsze byłam najlepsza, pomimo dysleksji nigdy nie pisałam "tak jak się słyszy" a poprawnie. W odróżnieniu od moich kolegów. Z drugiego języka po miesiącu dostałam się do grupy zaawansowanej, z osobami, które się tego języka uczyły od podstawówki.\nWięc jak widać można osiągać bardzo dobre i dobre wyniki w nauce języków nawet mając dysleksję a z dyskalkulią można normalnie żyć. Naprawdę nie jest się ani upośledzonym ani leniem. Studia też można skończyć. Sama studiowałam 3 lata filologię i nie przeszkadzała mi w tym dysleksja, choć przyznaję było trudno.\nDysleksja czy dyskallkulia mogą mieć różny stopień i różne objawy, ja np. w odróżnieniu od chłopaka z artykułu mam świetną orientację w terenie...\nAle idźmy dalej, czy osoba która nie potrafi opanować zasad gramatyki własnego języka jest upośledzonym debilem czy nie ? Bo mnie np. bardziej od tego czy ktoś pakuje wszystkie przecinki tam gdzie trzeba drażni wszechobecne "tatowi, psowi, byłech, kupł żech..." itd...\nrita75 25.07.12, 15:28\n> Odpowiadając także na twój post powyżej Doskonale zdaje sobie sprawę z progr\n> amu tych studiów\nto pewnie wiesz, iz na tych kierunkach pojawiają się takie przedmioty jak logika i statystyka. Jakie szanse ma Jarek w starciu z tymi przedmiotami, biorąc pod uwagę deficyty, które podałam wyżej, których nie był w stanie pokonać ani zminimalizować przez wiele lat?\nBardzo proszę, byś odniosła się do Jarka, do człowieka, który jak mniemam skupił się na machaniu zaświadczeniem, a nie pracy nad sobą i swoimi niedociagnięciami.\nwioskowy_glupek 25.07.12, 16:04\nJeżeli chodzi o statystykę to nie wiem bo ja nie miałam ani na filologii ani na drugim kierunku który studiowałam. Myślę, że nie pojawia się ona na większości kierunków które zostały wymienione.\nLogika - to zależy miałam styczność ze zwykłą logiką i logiką dla prawników. Ta druga była w miarę do ogarnięcia Ale jest to ciężki przedmiot dla takich jak ja przyznaję. I gdyby nie przepisana ocena z właśnie tej logiki dla prawników to nie zdała bym tego na mojej drugiej uczelni.\nMyślę że Jarek czy jak mu tam jest skrajnym przypadkiem, o bardzo nasilonych objawach i ogólnie może sobie nie poradzić w życiu. Myślę że takich przypadków jest niewiele. W większości są to ludzie, którzy są w stanie się ogarnąć. Jeśli ktoś potrzebuje pomocy w zwykłych zakupach to to już jest niestety poważny problem życiowy, nie studencki.\nprzeciwcialo 25.07.12, 16:26\nTo takie poprawne politycznie wmawiac że możesz byc pilotem mając słaby wzrok np. Łudzenie i robienie wiekszej jeszcze krzywdy. Słabe strony poznac i wykorzystac mocne.\nTylko kiedy rzecz dotyczy dzieci ematek zaczyna się jatka bo one genialne ale z zaswiadczeniem.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 17:13\n> Tylko kiedy rzecz dotyczy dzieci ematek zaczyna się jatka bo one genialne ale z\nTez zauwazylam ten trend pt. moje dziecko nie umie pisac, liczyc i rysowac, ale oprocz tego to geniusz I nagle sie okazuje, ze wszystkie dzieci takie genialne tylko z zaswiadczeniami przeroznymi.\nmnemozyne.nemezis 25.07.12, 17:24\nTo, że jakieś dziecko ma zaświadczenie nie oznacza, że nie może być genialne Jedno drugiego nie wyklucza. Swoją drogą, dyslektycy świetnie sobie radzą z liczbami\nd.o.s.i.a 25.07.12, 18:18\n> To, że jakieś dziecko ma zaświadczenie nie oznacza, że nie może być genialne\nA juz takie, co jest genialne bez zadnych zaswiadczen, to juz w ogole nadczlowiek\nmnemozyne.nemezis 25.07.12, 23:20\n> A juz takie, co jest genialne bez zadnych zaswiadczen, to juz w ogole nadczlowi\ndaruj sobie, bo po raz kolejny piszesz te swoje głupotki\nchipsi 26.07.12, 08:51\nRany, dlaczego tak ciężko przyjąć do wiadomości że czegoś po prostu nie jesteśmy w stanie się nauczyć czy to będąc dys-ikiem czy zwyczajnie nie łapiąc tematu? Jeśli nie mam do czegoś głowy to się nie pcham na dany kierunek czy do danej pracy. A osoby z dys a szczególnie ich rodzice chcą udowodnić światu że można podpierając się papierkiem. Ma taki problemy z pisaniem niech zostanie murarzem, zapewne zarobi więcej niż polonista. Gdzie jest napisane że musi zdać maturę?\ne_r_i_n 26.07.12, 08:56\nDlaczego człowiek mający IQ 140 na przykład, świetny z matematyki, historii czy geografii, ma zostać murarzem, bo mimo wytężonej pracy robi błędy ortograficzne?\nKobieto, zrozum - dys to NIE JEST obniżenie intelektu.\nchipsi 26.07.12, 10:58\nWięc wykaż się proszę intelektem własnym i podaj gdzie sugeruję że dys JEST obniżeniem intelektu? Swoja drogą uważasz że ktoś, kto został murarzem jest debilem? Chodzi mi jedynie o to żeby np. ktoś, kto z różnym względów nie potrafi liczyć nie pchał się tam gdzie matematyka jest niezbędna. I nie ma znaczenia większego czy ma zdiagnozowana dysfunkcję czy po prostu "nie ma głowy" do liczenia.\ne_r_i_n 26.07.12, 12:05\nUznanie, że osoba z dys powinna zostać murarzem, a nie mieć matury jest sugerowaniem, że są to osoby o mniejszych możliwościach.\nSama podałaś taki przykład - nie musi robić matury, może zostać murarzem.\nPowtórzę nty raz - nie przypuszczam, żeby dyskalkulik pchał się na matematykę stosowaną i mając kwity na dys na pewno przyjęty przed osobami w temacie utalentowanymi nie będzie.\nchipsi 26.07.12, 12:39\nNie napisałam że powinna zostać z murarzem, podałam tylko PRZYKŁAD moim zdaniem niezłego zawodu do którego wyższe wykształcenie nie jest wymagane. Podkreślam też że nie zabraniam nikomu przystąpienia do matury. Osoba niepotrafiąca liczyć JEST osobą o mniejszych możliwościach, tak jak osoba bez ręki czy niewidoma. Nie jest to równoznaczne przecież z określeniem debil czy podgatunek człowieka, prawda?\nkanga_roo 26.07.12, 16:38\nnapisałaś, że nie musi zdawać matury. napisałaś, że może wykonywać proste prace fizyczne. ale nie bierzesz pod uwagę, że osoba z dysfunkcją może chcieć się uczyć, rozwijać swoje zainteresowania, pracować naukowo, czy wręcz robić karierę naukową. że może mieć nie tylko aspiracje, ale i predyspozycje do pracy bardziej wymagajacej intelektualnie niż kopanie rowów.\nbo generalnie dla niektórych wyższe wykształcenie to efekt uboczny kształcenia w ulubionym kierunku, wiesz. a tego bez matury nie osiągniesz. troszkę tak, jakbyś odmawiała prawa do studiowania na jakiejkolwiek wyższej uczelni osobie niepełnosprawnej fizycznie. przypomne, mówimy o maturze, która jest przepustką do wszystkich wyższych uczelni, i o dysfunkcjach, które są według mnie "techniczne" - ortografia i liczenie to nie są dziedziny nauki, a jedynie część narzędzi je opisujących. w dzisiejszych czasach, średnio istotna.\nchipsi 27.07.12, 08:57\nNa temat matury już sie wypowiedziałam i nie będę kolejny raz tłumaczyć osobie, która sobie przekręca i interpretuje dowoli.\nNie namawiam wszystkich do kopania rowów a Ty nie pisz że spawacz to prosta robota. To raz a dwa to tak jak nie każdy nadaje się do pracy fizycznej tak nie każdy nadaje sie na studia (co nie oznacza że za takie uważam wszystkie osoby dysfunkcyjne)\nkanga_roo 27.07.12, 09:44\n... i to wszystko, co zrozumiałaś z mojej wypowiedzi powyżej? aha.\ngulcia77 25.07.12, 17:25\nNie pamiętam gdzie, ale doczytałam, ze bardzo często dyskalkulicy mają problem z abstrakcyjnym liczeniem, ale np. mogą być świetni z geometrii. Nigdy nie miałam zdiagnozowanej dyskalkulii, ale... Całość ocen z matmy nadrabiałam geometrią, zwłaszcza geometrią przestrzenną Ja to po prostu widziałam. Obracały mi się figury w przestrzeni, rozwiązanie zadania z treścią z geometrii, obliczanie kątów czy wysokości (i całej reszty) było dla mnie czystą przyjemnością. Natomiast tabliczki mnożenia uczyłam się rok, a równania, całki, potęgi to dla mnie zawsze była czarna magia - ilekolwiek czasu nie poświęciłabym na naukę. Więc może coś z tymi dysfunkcjami jest. Co nie zmienia faktu, że maturę zdawałam z polskiego, historii i angielskiego Od matematyki przezornie trzymałam się z daleka\nAle... Kilka lat temu zainteresowały mnie teorie kwarków i parę innych dziwnych rzeczy i zaczęłam nadrabiać zaległości. Więc nie wiem, po prostu nie wiem, czy byłam po prostu tumanem, czy też jakąś dysfunkcję dałoby się u mnie znaleźć\nprzeciwcialo 25.07.12, 17:31\nMoże nauczyciel do luftu. Jedno potrafił wytłumaczyc a inny dział juz nie.\nMiałam kilku matematyków w życiu, jedni tłumaczyli tak że wszystko było jasne a byli tez tacy...że dobrze że podręczniki były napisane z sensem bo za chiny zrozumiec sie ich nie dało. Ci kiepscy jak meteoryty przelatywali przez szkołe, ci dobrzy uczyli latami.\ngulcia77 25.07.12, 18:02\n> Może nauczyciel do luftu. Jedno potrafił wytłumaczyc a inny dział juz nie.\n> Miałam kilku matematyków w życiu, jedni tłumaczyli tak że wszystko było jasne a\n> byli tez tacy...że dobrze że podręczniki były napisane z sensem bo za chiny zr\n> ozumiec sie ich nie dało. Ci kiepscy jak meteoryty przelatywali przez szkołe, c\n> i dobrzy uczyli latami.\nWątpię. Miałam dwie nauczycielki matematyki, w podstawówce jedną i w technikum jedną. Obie były świetne, były dobrymi nauczycielkami i w sumie miały sporo sukcesów.\nd.o.s.i.a 25.07.12, 18:22\n> ątów czy wysokości (i całej reszty) było dla mnie czystą przyjemnością. Natomia\n> st tabliczki mnożenia uczyłam się rok,\nA ja do tej pory nie umiem. Pomimo fakultetu z matematyki... Po prostu nawet mi sie nie chce myslec ile jest 6x7. Moj mozg to odrzuca, a reka siega po kalkulator.\n> rzeczy i zaczęłam nadrabiać zaległości. Więc nie wiem, po prostu nie wiem, czy\n> byłam po prostu tumanem,\nNie bylas tumanem. To naturalne, ze czlowiek chetniej wykonuje to co lubi. Jesli nie zostalas zaszczepiona, zainteresowana calkami to nic dziwnego, ze podswiadomie nie chcialas sie ich uczyc. Co nie oznacza, ze nigdy bys sie ich nie nauczyla.\ne_r_i_n 25.07.12, 19:29\n> Po prostu nawet mi sie nie chce myslec ile jest 6x7. Moj mozg to odrzuca, a reka siega po > kalkulator.\nOjej, a jak to się ma do 'skupić się, sprawdzić pięć razy, powtórzyć oraz nie być leniem'?\nd.o.s.i.a 25.07.12, 23:00\nAno to, ze jak mam na egzaminie pomnozyc 6x7, to sie staram zrobic to poprawnie. Licze na tym kalkulatorze trzy razy i upewniam sie, ze to na pewno mnozenie. A nie wpisuje co badz i lece dalej.\nMasz naprawde wypaczone pojecie o robieniu bledow. Bledy robi kazdy, z pewnoscia prof. Hawkinsowi sie zdaza zle policzyc 6x7. I jest to normalne. Naprawde.\nDrogie mamy dzieci dysfunkcyjnyh, moze pora przyznac, ze wasze dzieci to wlasie te mniej zdolne po prostu.\nmnemozyne.nemezis 25.07.12, 23:19\n> Drogie mamy dzieci dysfunkcyjnyh, moze pora przyznac, ze wasze dzieci to wlasie\n> te mniej zdolne po prostu.\nA może warto coś poczytać i nie mówię tego o matkach dzieci - jak to powiedziałaś - "dysfunkcyjnych" (widzisz, nawet napisać nie potrafisz ). Gdybyś zgłębiła temat, to byś takich głupot nie plotła Bo od kiedy to dys ma coś wspólnego z tym o czym piszesz. Jeżeli wg ciebie dzieci dys są mniej zdolne lub jak ktoś inny napisał - niesprawne umysłowo/upośledzone, to jak wytłumaczysz fakt, że duża część ma wyższe IQ niż dzieci nie majce dys?\ne_r_i_n 26.07.12, 08:21\nMuszę przyznać rację Verdanie - jesteś z tych wypowiadających się w wątku, która również ma dysfunkcję. Dysfunkcję myślenia. A na to już rady nie ma. Przykro mi.\nedelstein 26.07.12, 09:18\nMoze czas przyznac,ze o dysfunkcjach nie wiesz nic?pewnie te konkursy wojewodzkie i krajowe,ktore wygralam to przypadek albo z litosci dali mi wygrac.No bo zdolna z dyskalkulia byc nie moge\nyuka12 26.07.12, 01:08\nDodam, ze za moich czasow matura byla obowiazkowa w zaleznosci od typu klasy w liceum. Dlatego kolezanka przed czwarta klasa liceum przeniosla sie do klasy rownoleglej o innym profilu, zeby uniknac zdawania matematyki na maturze. Czas pokazal, ze miala absolutna racje. Nasza nauczycielka tak nas przygotowala do tego egzaminu (a raczej nie przygotowywala w ogole, bo wiekszosc czasu spedzila na chorobowym), ze wiecej osob oblalo mature z matematyki niz z polskiego. I wcale nie z powodu dys- czy wrodzonego lenistwa. Dla mnie matematyka na maturze nie jest konieczna. Za niezbedna natomiast uwazam znajomosc jej zasad w praktyce. Watpie, czy testy sa w stanie tego nauczyc.\nchipsi 26.07.12, 08:57\nI tu jest pies pogrzebany. Jesli ktoś chce teraz pisać maturę musi zdawać matematykę. Gdyby był, jak kiedyś, wybór, nie było by kombinowania z dysfunkcjami, ulgami. Z jednym tylko zastrzeżeniem - zdajesz takie a takie przedmioty - możesz się wybrać na taki a taki kierunek studiów. Po prostu nie wyobrażam sobie sensu ulg np. na maturze z matematyki dla osoby, która następnie wybierze się na studia konstrukcyjne.\ne_r_i_n 26.07.12, 09:03\n> Gdyby był, jak kiedyś, wybór, nie było by kombinowania z dysfunkcjami, ulgami.\nNajwięcej opinii dotyczy dysleksji i dysortografii - a polski był, jest i będzie obowiązkowy.\nI opinie te przy starej maturze też były.\n> Z jednym tylko zastrzeżeniem - zdajesz takie a takie przedmioty - możesz się wybrać na\n> taki a taki kierunek studiów.\nA w tej chwili niby jak jest?\n> Po prostu nie wyobrażam sobie sensu ulg np. na maturze z matematyki dla osoby, która\n> następnie wybierze się na studia konstrukcyjne.\nOsoba z dyskalkulią raczej zdawać będzie maturę na poziomie podstawowym. Na studiach, na których matematyka jest kluczowa, jest raczej wymóg matematyki na poziomie rozszerzonym.\nchipsi 26.07.12, 11:05\n> A w tej chwili niby jak jest?\nSama zauważyłaś że aktualnie matematyka jest obowiązkowa a nie na każdym kierunku studiów jest niezbędna, więc nie rozumiem czego się czepiasz.\nNie zgadzamy się tylko w kwestii że Ty uważasz że każdy musi zostać studentem (bo reszta gorsza?) i osobą z dys należy to ułatwić co ja uważam za krzywdzące w stosunku do osób zwyczajnie mniej utalentowanymi w danym kierunku jak i samych dys. Z tą różnicą, że dys. mają niezrozumiałe parcie na robienie czegoś, czego zwyczajnie nie potrafią. Osoba bez palców nie upiera się na karierę pianisty.\ne_r_i_n 26.07.12, 12:03\n> Sama zauważyłaś że aktualnie matematyka jest obowiązkowa a nie na każdym kierunku\n> studiów jest niezbędna, więc nie rozumiem czego się czepiasz.\nBraku logiku Twojej wypowiedzi, która nawołuje do czegoś, co jest stosowane.\n> Nie zgadzamy się tylko w kwestii że Ty uważasz że każdy musi zostać studentem (\n> bo reszta gorsza?)\nJa tak uważam? Nie, nie każdy musi i powinien zostać studentem. Ale na pewno kryterium nie jest posiadanie dys, bo dys to nie jest obniżenie intelektu, które oznacza, że poziom zawodówki to maksimum możliwości.\n> i osobą\n> z dys należy to ułatwić co ja uważam za krzywdzące w> stosunku do osób zwyczajnie\n> mniej utalentowanymi w danym kierunku jak i samych dys.\nNikt nie ułatwia zostania studentem osobom z dys, ponieważ zazwyczaj osoba z dysortografią na polonistykę się nie wybiera.\n> Z tą różnicą, że dys. mają niezrozumiałe parcie na robienie czegoś, czego zwyczajnie nie\nKonkretnie - parcie na co? Czy bohater artykułu chce iść na matematykę stosowaną? Czy opinia o dysortografii oznacza przyjęcie od ręki na polonistykę?\nNa co takiego KONKREKTNIE parcie mają?\nchipsi 26.07.12, 12:34\n> Konkretnie - parcie na co? Czy bohater artykułu chce iść na matematykę stosowan\n> ą? Czy opinia o dysortografii oznacza przyjęcie od ręki na polonistykę?\n> Na co takiego KONKREKTNIE parcie mają?\nNie odniosłam się bezpośrednio do bohatera artykułu tylko pisałam ogólnikowo. Mój brat na ten przykład ma potwierdzona dysleksję i ludzie dziwili się że postanowił się dalej nie kształcić, wybrał zawodówkę. I na dobre mu to wyszło. Natomiast siostrzenica męża z kilkoma dysfunkcjami, w tym z dostosowaniem się do norm społecznych i z niebywałą nieśmiałością (asperger?) została przez rodziców wysłana do szkoły hotelarskiej gdzie sobie zupełnie nie poradziła (ale udowadniali że dziewczyna jest zupełnie zdrowa).\nreasumując - nie popieram robienia czegokolwiek wbrew własnym predyspozycjom w ramach udowadniania światu własnej idealności.\ne_r_i_n 26.07.12, 12:37\nI te dwa przykłady pozwalają Ci na uogólnienia, że osoby z dys mają parcie na coś, do czego się nie nadają?\nchipsi 26.07.12, 12:43\nNie. Znam wiele podobnych przykładów i z nich wyciągnęłam wnioski, którymi postanowiłam się tutaj podzielić. Jeśli ktoś (np) nie potrafi liczyć a ambitnie chce zostać konstruktorem to uznam że to nierozsądne, wręcz głupie.\ne_r_i_n 26.07.12, 12:46\nJa również. Natomiast dysortografik może być świetnym matematykiem, prawnikiem czy kimkolwiek innym i powinien mieć szanse to zrobić.\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 12:57\n> Ja również. Natomiast dysortografik może być świetnym matematykiem, prawnikiem\n> czy kimkolwiek innym i powinien mieć szanse to zrobić.\nkanga_roo 26.07.12, 17:00\nmmm, widać, że świetnie sie orientujesz, jak wygląda w dzisiejszych czasach praca inżyniera konstruktora, w tym, jak się dokonuje obliczeń. wiesz, dyskalkulia to może najwyżej przeszkodzić w byciu rachmistrzem, ewentualnie utrudnić pracę takiej sprzedawczyni w sklepie. konstruktor to ktoś, kto zna zasady działania sił (fizyka), i wymyśla konstrukcję,która przeniesie określone obciążenia, a to, co wymyśli, sprawdza za pomocą obliczeń. może sobie wymyślić, niczym Michał Anioł kopułę bazyliki Św. Piotra, a byle asystent mu sprawdzi obliczeniami\nzresztą, nie mam nic przeciwko temu, żeby rzeczywiste możliwości były weryfikowane przez uczelnie wyższe. ale nie rozumiem kasowania ludzi na maturze z powodu niewłaściwego "u".\nd.o.s.i.a 26.07.12, 17:41\n> , co wymyśli, sprawdza za pomocą obliczeń. może sobie wymyślić, niczym Michał A\n> nioł kopułę bazyliki Św. Piotra, a byle asystent mu sprawdzi obliczeniami\nTak, srututu kawal drutu, ze tak sie obrazowo wyraze.\nkanga_roo 27.07.12, 00:13\nco doskonale oddaje Twoją orientację w temacie\nprzeciwcialo 26.07.12, 16:02\nParcie z reguły maja rodzice niestety.\ne_r_i_n 26.07.12, 16:08\nWiesz, generalnie większość rodziców pewnie chce, żeby ich dzieci były lepsze, nie gorsze.\nI parcie na więcej, niż możliwe mają rodzice dzieci z dys tak samo, jak rodzice dzieci bez dys, ale i bez szczególność zdolności w jakiejś dziedzinie.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 16:49\n> Wiesz, generalnie większość rodziców pewnie chce, żeby ich dzieci były lepsze,\n> nie gorsze.\nI wielu ma problem z przyznaniem, ze ich dzieci sa po prostu w czyms gorsze. Zamiast tego wymyslaja dysfunkcje. A to dokladnie to samo.\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 12:42\nPodałaś dwa skrajne przypadki. Są osoby, która wprawdzie mają dys, ale stać je na coś więcej niż zawodówka… Czy te osoby powinny iść w ślady Twojego brata? Nie każdy nadaje się do pracy fizycznej.\nchipsi 26.07.12, 12:50\nNie, nie każdy. Dlatego uważam że przymusowe przedmioty na maturze to niesprawiedliwość (piszę to po raz któryś już). A jestem przeciwna niektórym ulgom w czasie matury dlatego, iż nie sposób wtedy stwierdzić czy dana osoba ma problem z jedynie tą dziedziną (tu matematyka). Nie potrafisz liczyć-zdawaj geografię. Jeśli nie idzie ci na biologi, polskim, matematyce i angielskim to nie jesteś dys tylko tłuk.\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 12:58\nNie potrafisz liczyć-zdawaj geografię. Je\n> śli nie idzie ci na biologi, polskim, matematyce i angielskim to nie jesteś dys\n> tylko tłuk.\nA jak komuś dobrze idzie na fizyce, historii, geografii?\nchipsi 26.07.12, 13:32\nOj tam, przyjmijmy że mam na myśli większość przedmiotów. Bo gdybym wymieniła wszystkie to już nie byłby tłuk tylko debil\ne_r_i_n 26.07.12, 13:00\n> Nie potrafisz liczyć-zdawaj geografię. Jeśli nie idzie ci na biologi, polskim, matematyce i\n> angielskim to nie jesteś dys tylko tłuk.\nA wiesz, że dys może być świetny z polskiego?\nd.o.s.i.a 26.07.12, 14:26\n> jedynie tą dziedziną (tu matematyka). Nie potrafisz liczyć-zdawaj geografię. Je\nPozwol, ze pociagne ten temat. Skoro osoba majaca trudnosci z zastosowaniem wyuczonych regul to osoba z dysfukcja, to co to w takim razie jest "tluk"? Albo, coby nie przejaskrawiac, co to jest osoba mniej uzdolniona, wolno uczaca sie? Czy klasyczny, nazwijmy to, tluk, nie ma deficytow i dysfunkcji? No chyba ma, bo gdyby nie mial to pisalby przeciez bezblednie, liczyl doskonale i z kazdego przedmiotu bylby dobry, nieprawdaz? A jednak robi bledy, znaczy jest dysfunkcyjny... Czyli\nBo ja nie bardzo rozumiem rozroznienie miedzy osoba, ktora "nie umie zastosowac" zasad ortografii, od osoby, ktora nie umie zastosowac zasad ortografii. Jedna i druga napisza dyktando podobnie, wiec dlaczego jedna pisze jako "dys", a druga jako "tluk"? Co odroznia "dys" od "tluka"?\ne_r_i_n 26.07.12, 14:37\n> Bo ja nie bardzo rozumiem\nAle że ja lubię edukować, to proszę:\nDysortografia – specyficzne trudności w opanowaniu poprawnej pisowni. Są to trudności w pisaniu przejawiające się popełnianiem różnego typu błędów: typowo ortograficznych, wynikających z nieprzestrzegania znanych uczniowi zasad pisowni, oraz błędów specyficznych, takich jak mylenie liter (zastępowanie), opuszczanie, dodawanie i przestawianie liter i sylab, pisanie liter i cyfr zwierciadlanie. Dysortografię rozpoznaje się uczniów o prawidłowym rozwoju umysłowym, w przypadkach, gdy trudności występują pomimo znajomości zasad pisowni, braku wad zmysłu i zaniedbania psychologicznego, a spowodowane są zaburzeniami opisanych procesów poznawczych i ruchowych oraz ich współdziałania. Dysortografia należy do zespołu zaburzeń określanego jako „dysleksja rozwojowa”.\nPoczytaj, zrozum, nie będziesz pisać głupot.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 14:50\nErin. Ale ja wiem jaka jest definicja dysortografii. Nie wiem tylko czym rozni sie od bycia "tlukiem", jak to ktos okreslil. Potrafisz to wyjasnic?\ne_r_i_n 26.07.12, 14:56\nNie znam definicji tłuka. Twojej definicji.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 15:16\n> Nie znam definicji tłuka. Twojej definicji.\nJa nie mam zadnej, bo dla mnie sa ludzie z roznymi zdolnosciami, jednemu przychodzi to latwiej, a tamto trudniej, ale takie jest zycie.\nTo Ty probujesz udowodnic, ze Twoje dziecko nie jest zwyczajnie niezdolne w czymstam tylko ma jakas dysfunkcje, a oprocz tego jest genialne. A ja sie Ciebie tylko pytam jakie, w takim razie sa dzieci, ktore nie maja papierka, a tez slabo sie ucza, sadza bledy i nie umieja rozwiazac zadan z matematyki. Bo skoro dysfunkcja skutkuje niedolnoscia. To czym jest w takim razie sama niezdolnosc, jak nie dysfuncja i na tej zasadzie wszyscy zle uczacy sie uczniowie to dzieci dysfunkcyjne.\ne_r_i_n 26.07.12, 15:25\nJa niczego nie próbuję udowodnić - moje dziecko nie jest genialne. Jest niezłym uczniem ze sporymi możliwościami. Do genialności mu daleko. I dobrze. Zdecydowanie preferuję harmonijny rozwój - wybitność w jednym zazwyczaj skutkuje problemami w czymś innym.\nDysortografia, którą ma moje dziecko, to problem z zastosowaniem ZNANYCH reguł w praktyce. Osoba nieumiejąca reguł jest niedouczona.\nCo nie znaczy, że jest tłukiem czy jak Ty to określasz.\nJak się nauczy, to zastosuje i po problemie. Jak się nauczy i nie będzie umiała zastosować, to może też ma dys.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 15:57\n> Dysortografia, którą ma moje dziecko, to problem z zastosowaniem ZNANYCH reguł\n> w praktyce.\nale co to znaczy "zastosowanie znanych regul" przy okazji pisania? Jak to sie w praktyce robi? I pokaz mi osobe, ktora to robi. Albo sie wie jak napisac wyraz, albo nie. Zeby sie nauczyc pisowni trzeba ja widziec (czytac) i uzywac (pisac) wielokrotnie. To nie jest kwestia nauczenia regul, tylko oczytania i praktyki.\n> w praktyce. Osoba nieumiejąca reguł jest niedouczona.\nJa nie znam regul, a pisze poprawnie. To znaczy, ze jestem niedouczona?\nPrzysiegam, ze nie mam pojecia w jaki sposob znanie regul pomaga w poprawnym pisaniu. Oczywiscie wiadomo, ze "uje sie nie kreskuje", albo cos tam sie wymienia na cos, ale do regul uciekam sie tylko wtedy gdy NIE WIEM jak cos napisac i probuje to wykombinowac. Twoje dziecko najwidoczniej nawet nie zadaje sobie trudu.\nI ponawiam pytanie. Skad wiesz, ze rojace sie od bledow ortograficznych wypracowanie "tluka" to wynik niedouczenia? W jaki sposob to okreslasz?\ne_r_i_n 26.07.12, 16:06\n> ale co to znaczy "zastosowanie znanych regul" przy okazji pisania? Jak to sie w\n> praktyce robi? I pokaz mi osobe, ktora to robi. Albo sie wie jak napisac wyraz\n> , albo nie. Zeby sie nauczyc pisowni trzeba ja widziec (czytac) i uzywac (pisac\n> ) wielokrotnie. To nie jest kwestia nauczenia regul, tylko oczytania i praktyki\nCiekawe więc dlaczego podstawową nauką ortografii jest nauka reguł.\nDzieci masz chyba małe - poczekaj do początku podstawówki, może co nieco się douczysz.\n> Ja nie znam regul, a pisze poprawnie. To znaczy, ze jestem niedouczona?\n> Twoje dziecko najwidoczniej nawet nie zadaje sobie trudu\nA w jaki sposób Ty 'zadajesz sobie trud' stwierdzenia, że coś jest poprawnie napisane?\nDziecko z dysortografią może milion razy widzieć i pisać wyraz, po czym za milion pierwszym nadal napisze z błędem.\nJa Tobie milion któryś raz piszę, że dysortografia to nie nieuctwo i niechciejstwo - widać tłuk jesteś, bo nie przyswajasz.\n> I ponawiam pytanie. Skad wiesz, ze rojace sie od bledow ortograficznych wypraco\n> wanie "tluka" to wynik niedouczenia? W jaki sposob to okreslasz?\nJa nie wiem. Nie oceniam niczyich prac. Wiem, że dziecko na poziomie kolejnych lat edukacji powinno znać kolejne zasady ortografii (polecam - podstawa programowa) i nauczyciel widzący, że dziecko ich nie zna, odpowiednio je ocenia. Ja tego nie robię, nie jestem polonistką.\nd.o.s.i.a 26.07.12, 16:47\n> Ciekawe więc dlaczego podstawową nauką ortografii jest nauka reguł.\nBo dobrze miec cos uporzadkowane w glowie i wiedziec DLACZEGO cos sie pisze tak, a nie inaczej, skad sie cos wzielo. Reguly mozna uzyc gdy ma sie watpliwosci co do pisowni i TRZEBA ich uzyc gdy ma sie trudnosci z ortografia.\nAle na Boga, nie nauczysz sie ortografii z samych zasad i regul. Ortografie sie cwiczy poprzez oczytanie i powtarzanie.\nGit, no to jestem nieuk Ale pisze poprawnie i nie mam dysfunkcji. Tylko dlaczego Twoje dziecko ma miec taka sama ocene jak ja?\n> Dziecko z dysortografią może milion razy widzieć i pisać wyraz, po czym za mili\n> on pierwszym nadal napisze z błędem.\nDlatego musi sie nauczyc sprawdzac po sobie.\ne_r_i_n 26.07.12, 22:41\nBardzo lubię nieść kaganek oświaty, ale tak samo bardzo nie lubię walić głową w mur. Mur niemyślenia, nierozumienia, żeby nie powiedzieć głupoty.\nOby Twoje dzieci nie miały żadnych problemów - matka myśląca o nich 'tłumoki' to niefajna sprawa.\nprzeciwcialo 26.07.12, 16:49\nTe z lepszych domów dostaja orzeczenia, te z gorszych dostają łatke tłuka\nd.o.s.i.a 26.07.12, 16:51\n> Te z lepszych domów dostaja orzeczenia, te z gorszych dostają łatke tłuka\nkanga_roo 26.07.12, 17:15\na nie, ja to wyżej skomentowałam, ale powtórzę: te dzieci, które mają myślących rodziców i nauczycieli, mają szansę zostać zdiagnozowane, dostają wsparcie i mogą się rozwijać mimo dysfunkcji. te, które tego szczęścia nie mają, lądują w zawodówce i zostają spawaczem.\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 17:14\nA ja sie Ciebie t\n> ylko pytam jakie, w takim razie sa dzieci, ktore nie maja papierka, a tez slabo\n> sie ucza, sadza bledy i nie umieja rozwiazac zadan z matematyki. Bo skoro dysf\n> unkcja skutkuje niedolnoscia. To czym jest w takim razie sama niezdolnosc, jak\n> nie dysfuncja i na tej zasadzie wszyscy zle uczacy sie uczniowie to dzieci dysf\nWtrącę się. Jak była w podstawówce (w 4 może w 5 klasie) duża cześć moich znajomych ze szkoły zostałą przebadana pod kątem sys. To były dzieci mające problem z ortografią i w ogóle z nauką + jeszcze osoby, które zostały wysłane przez rodziców. Wyobraź sobie, że tylko u dwóch osób stwierdzono dys, a problemy reszty były spowodowane czymś zupełnie innym: mniejszymi zdolnościami etc. Nie można porównywać osób z dys do osób mniej zdolnych, bo to dwie różne bajki. Zwykle osoba z dys. jest inteligentniejsza i zdolniejsza od osoby tzw. „normalnej” bez żadnego problemu – to nie jest mój wymysł, takie są fakty, więc nie oburzaj się, bo prawdy nie zmienisz. znałam dyslektyków laureatów rożnych konkursów, oni swoich rywali (najczęściej byli to najlepsi uczniowie) zostawiali daleko w tyle. Miałam w klasie chłopaka z dys, które wprawdzie miała duże problemy z ortografią, ale też ogromny talent literacki; jakie on wspaniałe wypracowania pisał, wiersze coś wspaniałego, nikt tak nie pisał. A najlepsza uczennica mająca 5 i 6, pisała wypracowania bez żadnego błędu, wszystko było na swoim miejscu: idealnie postawiony przecinek, kropka, myślnik, bogate słownictwo etc. i wszystko byłoby ok, gdyby nie to, że jej wypracowania i wiersze były śmiertelnie nudne, nie miała za grosz wyobraźni, kreatywności. Zresztą ona taka już byłą, nauka przychodziła jej łatwo, ale los (zwał jak zwał) poskąpił jej kreatywności, dowcipu, wyobraźni, pasji i kilku innych rzeczy. To, że ktoś ma 5 i 6 nie oznacza, że jest osoba wybitną,a osoba, która ma gorsze stopnie jest mniej zdolna.\nprzeciwcialo 26.07.12, 17:31\nPiszesz ze z dużej ilości osób przebadanych było tylko 2 dyslektyków. A teraz w klasach zadzaja się ilości 30-50% osób z zaświadczeniami. Wniosek z tego że sporo tych nowych dyslektyków jest pewnie z tej puli mniej zdolnych.\nPsycholodzy tez z czegos muszą życ Wychodzą może z założenia że lepiej dac jałmuzne 9 oszustom niz pomiąć jednego potrzebującego\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 18:01\n> Piszesz ze z dużej ilości osób przebadanych było tylko 2 dyslektyków. A teraz w\n> klasach zadzaja się ilości 30-50% osób z zaświadczeniami. Wniosek z tego że sp\n> oro tych nowych dyslektyków jest pewnie z tej puli mniej zdolnych.\nUtrzymuje kontakt z kilkoma szkołami i liczba osób z dys. jest bez zmian. Owszem zdarzają się patologie, jak zawsze. Co do 30 - 50 %, to jeśli klasa jest mała kilkunastoosobowa lub nawet kilkuosobowa, nie dziwie się, ze mogą być takie liczby. Trzeba też wspomnieć o tym, że osób z dys będzie więcej, bo obecnie lepiej/łatwiej się ją diagnozuje, bo wiedza o tych przypadłościach jest większa niż kilkanaście lub kilka lat temu i więcej osób poddaje się badaniom. Duży wpływ na rosnąca ilość dys ma to, że ludzie rodzą się coraz słabsi.\n> Psycholodzy tez z czegos muszą życ Wychodzą może z założenia że lepiej dac j\n> ałmuzne 9 oszustom niz pomiąć jednego potrzebującego\nJeśli ktoś dał "jałmużna" to w przyszłości wyjdzie to w praniu, bo na różnych etapach kształcenia weryfikuje się opinie o dys. Nie robi się tego w jednym ośrodku i nie tak łatwo "przerobić" kogoś na dys., bo jeśli pani Kowalska da tym 9 osobom jałmużnę w postaci oświadczenia o dys., a inne pani (dys nie stwierdza jedna osoba) stwierdza, że problemy tych osób nie są spowodowane dys., to pani Kowalska może mieć nie za ciekawą sytuację...\nA specjaliści "trzepią" kasę na czymś innym, przecież każda szanująca się osoba musi chodzić do psychologa, grac w golfa, jeździć konno etc. Nie słyszałaś o tej modzie?\nprzeciwcialo 26.07.12, 18:07\nKruk krukowi oka nie wykole kazda grupa zawodowa trzyma sie razem. Juz widzę jak jeden psycholog daje opinie o dysleksji a drugi ja zabiera\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 18:39\n> Kruk krukowi oka nie wykole kazda grupa zawodowa trzyma sie razem. Juz widzę ja\n> k jeden psycholog daje opinie o dysleksji a drugi ja zabiera\nTo mało widzisz\nmnemozyne.nemezis 26.07.12, 18:54\n> przeciwcialo napisała:\n> > Kruk krukowi oka nie wykole kazda grupa zawodowa trzyma sie razem. Juz wi\n> dzę ja\n> > k jeden psycholog daje opinie o dysleksji a drugi ja zabiera\n> To mało widzisz\nI jeszcze jedno. Jest dużo specjalistów, a mało miejsc pracy, więc nie mówiłabym o solidarności, każdy dba o własny "ogródek"\ne_r_i_n 26.07.12, 22:48