Alain répond à Najat Vallaud-Belkacem - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Alain répond à Najat Vallaud-Belkacem\nAlain, Propos sur l'éducation, suivi de Pédagogie enfantine, Presses Universitaires de France, collection Quadrige.\nPropos sur l'éducation est un recueil de pensées d'Alain concernant l'éducation, publié en 1932. Le livre est composé de 86 chapitres, ou propos, indiqués en chiffres romains. Alain y développe ses idées sur l'éducation, tirées de sa propre expérience de professeur La pensée d'Alain ne peut se résumer en quelques mots, laissons ainsi à l'auteur le soin de définir son entreprise philosophique : "L' immense danger et l'urgence, toujours aussi pressante, de tirer l'humanité de la barbarie proche, commandent d'aller droit au but humain. Il faut que l'enfant connaisse le pouvoir qu'il a de se gouverner et d'abord de ne point se croire ; il faut qu'il ait aussi le sentiment que ce travail sur lui-même est difficile et beau... Les vrais problèmes sont d'abord amers à goûter ; le plaisir viendra à ceux qui auront vaincu l'amertume." Après Kant et Rousseau, Alain insiste sur la nécessité de l'éducation de chaque homme pour en faire un sujet libre et responsable de lui-même comme d'autrui. (source : babelio)\nAlain, né Émile-Auguste Chartier le 3 mars 1868 à Mortagne-au-Perche (Orne) et mort le 2 juin 1951 au Vésinet (Yvelines), est un philosophe, journaliste, essayiste et professeur de philosophie français.\n"Je n'ai pas beaucoup confiance dans ces jardins d'enfants et autres inventions au moyen desquelles on veut instruire en amusant. La méthode n'est déjà pas excellente pour les hommes. Je pourrais citer des gens qui passent pour instruits, et qui s'ennuient à La Chartreuse de Parme ou au Lys dans la vallée. Ils ne lisent que des oeuvres de seconde valeur, où tout est disposé pour plaire au premier regard ; mais en se livrant à des plaisirs faciles, ils perdent un plus haut plaisir qu'ils auraient conquis par un peu de courage et d'attention.\nIl n'y a point d'expérience qui élève mieux un homme que la découverte d'un plaisir supérieur, qu'il aurait toujours ignoré s'il n'avait point pris d'abord un peu de peine. Montaigne est difficile ; c'est qu'il faut d'abord le connaître, s'y orienter, s'y retrouver ; ensuite seulement on le découvre. De même, la géométrie par cartons assemblés, cela peut plaire ; mais les problèmes les plus rigoureux donnent aussi un plaisir bien plus vif. . C'est ainsi que le plaisir de lire une oeuvre au piano n'est nullement sensible dans les premières leçons ; il faut savoir s'ennuyer d'abord. C'est pourquoi vous ne pouvez faire goûter à l'enfant les sciences et les arts comme on goûte les fruits confits. L'homme se forme par la peine ; ses vrais plaisirs, il doit les gagner, il doit les mériter. Il doit donner avant de recevoir. C'est la loi."\nALAIN, Propos sur l'éducation, V\n12. Expliquer la dernière phrase et en particulier le mot "loi" : "L'homme se forme par la peine ; ses vrais plaisirs, il doit les gagner, il doit les mériter. Il doit donner avant de recevoir. C'est la loi." (cf le texte de Kant sur l'éducation et le travail en lien)\nI. L'instruction ne doit pas être fondée sur le jeu\n"Je n'ai pas beaucoup confiance dans ces jardins d'enfants et autres inventions au moyen desquelles on veut instruire en amusant." : Alain fait allusion à certains théories pédagogiques qui préconisent l'apprentissage par le jeu. Alain ne dit pas qu'il n'a pas tout confiance dans ces "inventions", mais "pas beaucoup". La restriction "pas beaucoup" à la place de "pas du tout" indique qu'Alain leur accorde une petite part de légitimité. Il faut en effet tenir compte de l'âge et des possibilités affectives et intellectuelles d'un jeune enfant, de sa difficulté à se concentrer longtemps, de son goût pour le jeu.\nDans les yeschivas (écoles talmudiques) d'Europe de l'Est, existait une touchante coutume consistant à enduire les lettres de miel pour apprendre aux jeunes enfants l'alphabet. Alain ne serait sans doute pas opposé à ce procédé, ni au fait de prendre en compte l'âge des enfants et leurs possibilités.\nCe que conteste Alain dans ce texte, ce n'est pas le jeu dont on sait le rôle fondamental qu'il joue dans la construction de la personnalité de l'enfant, mais le parti pris consistant à éliminer la part de travail et d'effort dans l'apprentissage en privilégiant systématiquement le plaisir et le jeu ou en mélangeant le jeu et le travail.\n"Quoi ? apprendre à lire et écrire par jeu de lettres ? A compter par noisettes, par activités de singe ? J'aurais plutôt à craindre que ces grands secrets ne paraissent pas assez difficiles, ni assez majestueux", écrit-il dans un autre passage des Propos sur l'éducation, sous la "grande ombre" de Hegel.\nII. Tous les plaisirs ne se valent pas\nAlain établit dans ce texte une hiérarchie entre les plaisirs. Tous les plaisirs ne se valent pas, certains sont plus élevés que d'autres. Il existe des plaisirs "bas", immédiats, passifs : lire des romans de gare, manipuler des morceaux de cartons, taper au hasard sur les touches d'un piano, manger des fruits confits... et des plaisirs plus élevés, actifs, médiatisés par l'effort et par le temps : lire Stendhal, Balzac ou Montaigne, résoudre un vrai problème de géométrie, apprendre à déchiffrer une partition et à jouer du piano.\nLe point de vue d'Alain est paradoxal, car la difficulté que l'on éprouve à lire un roman un peu difficile, à découvrir la pensée d'un philosophe, à déchiffrer une partition, à jouer du piano ou à faire de la géométrie n'est nullement un plaisir, mais plutôt une peine.\nCe que veut dire Alain, c'est que le plaisir immédiat, le plaisir qui ne s'accompagne d'aucune peine, d'aucun effort est inférieur au plaisir "médiat", celui qui a été obtenu au prix d'une peine, d'un effort, d'un travail.\nJohn Stuart Mill (John Stuart Mill (20 mai 1806 à Londres - 8 mai 1873 à Avignon, France) est un philosophe, logicien et économiste britannique. Parmi les penseurs libéraux les plus influents du XIXème siècle, il était un partisan de l'utilitarisme, une théorie éthique préalablement exposée par Jeremy Bentham, dont Mill proposa sa version personnelle.\nIII. Plaisirs quantitatifs et plaisirs qualitatifs\nSelon John Stuart Mill, le critère qui permet de distinguer la supériorité d'un plaisir sur l'autre est sa qualité. Un plaisir inférieur est un plaisir essentiellement quantitatif, il relève de la satisfaction des besoins du corps (boire, manger, dormir...). Les plaisirs supérieurs sont des plaisirs qualitatifs, spirituels (la pensée, la contemplation des oeuvres d'art...)\nLe bonheur est un état de satisfaction complète et de plénitude, un accord entre les aspirations humaines et l'ordre des choses. Il se distingue du simple plaisir, qui est un bien-être agréable, fragmentaire, essentiellement d'ordre sensible. Le bonheur résulte d'un accord entre les aspirations humaines et l'ordre des choses ; le contentement de la satisfaction d'un besoin ou d'un désir limités. Un être doué de facultés élevées, pour reprendre l'expression de J.S. Mill, aspire en fait au bonheur, plutôt qu'au plaisir en tant que simple contentement.\nOn peut donc dire que la pédagogie par le jeu qui privilégie le plaisir de l'enfant (ou comme on dit son "épanouissement"), ne satisfait pas son aspiration au bonheur (ou du moins à une satisfaction durable), car le plaisir est éphémère.\nLa différence entre un plaisir bas et un plaisir élevé repose sur un rapport différent à la temporalité. Un plaisir "bas" est un plaisir immédiat, un plaisir élevé est un plaisir différé dans le temps, médiatisé par le travail, l'effort et la peine.\nIV. L'éducation a pour but de former le courage et l'attention\n"Ils perdent un plus haut plaisir qu'ils auraient conquis par un peu de courage et d'attention" : Alain souligne l'importance de deux qualités étroitement liées à l'apprentissage et que les pédagogues doivent, selon lui, développer chez l'enfant : le courage et l'attention. le courage est la faculté d'entreprendre, d'oser, de nous mesurer à quelque chose qui nous dépasse. L'attention est la capacité de fixer son esprit, son entendement sur un objet sans se laisser distraire par un autre.\nLa philosophe Simone Weil a montré que le développement de cette dernière faculté, l'attention, était en fait la finalité essentielle des études primaires et secondaires, car elle conditionne tous les apprentissages et constitue la clé de la réussite. Selon Alain, les deux matières qui contribuent le mieux à cet objectif sont le latin et les mathématiques, mais on pourrait en dire autant de l'orthographe et de la grammaire.\nV. Tout ce qui en vaut la peine est toujours d'un abord difficile\nSelon Alain, l'homme doit, à un moment ou à un autre, faire l'expérience de la peine, non par masochisme et parce que la peine aurait une valeur intrinsèque, mais parce que la peine accompagne nécessairement l'ajournement du plaisir (la renonciation momentané au plaisir) en vue, non d'une peine plus grande, mais d'un plaisir plus haut.\nAlain prend l'exemple d'un homme qui préfère le "plaisir facile" de lire des romans "de seconde valeur" (des romans de gare), "où tout est disposé pour plaire au premier regard" plutôt que le plus haut plaisir de lire de grandes oeuvres littéraires comme La Chartreuse de Parme de Stendhal ou Le lys dans la vallée de Balzac. Nous avons tendance à préférer les romans de gare (ou les bandes dessinées !) à la Chartreuse de Parme et au Lys dans la vallée car nous préférons le facile au difficile, le connu à l'inconnu, le plaisir immédiat et passif au plaisir raffiné, différé et actif que nous procurent les chef-d'oeuvres de la littérature. Alain n'entend pas nous interdire pour autant de lire des romans de gare (des romans policiers, des BD) - qui n'en lit jamais ? - mais veut nous inciter à lire aussi "des romans de première valeur".\nAlain prend également l'exemple de la lecture d'un philosophe qu'il appréciait particulièrement : Michel de Montaigne. La lecture de Montaigne est difficile, même si nous le lisons dans une traduction en français moderne. Il y a beaucoup de références qui nous échappent, par exemple à des auteurs de l'antiquité grecque et romaine, à des événement contemporains de l'auteur, etc. Les Essais de Montaigne sont comme un labyrinthe dans lequel le lecteur moderne a du mal à s'orienter. On peut et on doit faire l'effort de le "connaître", de "s'y orienter", mais on ne peut pas le faire seul, il faut pour cela un "fil d'Ariane", une initiation par quelqu'un qui possède les "clés" de l'oeuvre. Nous aurons alors le plaisir de "découvrir" Montaigne, comme on découvre un paysage magnifique après une longue et fatigante ascension. Pour reprendre la distinction stoïcienne des choses qui dépendent de nous et de celles qui n'en dépendent pas, il n'est pas en notre pouvoir de comprendre d'emblée et sans aucune aide extérieure l'oeuvre de Montaigne, mais ce qui est en notre pouvoir, c'est de faire l'effort de nous intéresser à Montaigne, de lire Montaigne, bref, de nous saisir des clés d'un trésor intitulé "Les Essais de Montaigne".\nVI. Du concret à l'abstrait\nAlain évoque dans la deuxième partie du texte la "géométrie par cartons assemblés". cette méthode pédagogique n'est pas totalement illégitime ; on peut l'employer dans les débuts, comme la méthode des "bûchettes" dans les petites classes pour initier l'enfant à l'arithmetique. Mais pour Alain, la géométrie "par cartons assemblés" ne peut constituer qu'une propédeutique à la géométrie véritable qui ne porte pas sur des figures réelles, mais sur des figures idéales. Autrement dit, la géométrie par cartons assemblés n'est pas une fin en soi. Il ne faut pas en rester au "concret", mais aller du concret vers l'abstrait.\nLe plaisir d'assembler des cartons n'est pas un "plaisir vif", mais un plaisir modéré. Les problèmes les plus rigoureux (ceux que l'on trouve dans un livre de géométrie) et que l'on résout en utilisant le raisonnement pur, les mathématiques et non en manipulant des objets concrets, procure, selon Alain un plaisir "bien plus vif".\nVII. Réhabilitation de l'ennui\nAlain affirme qu'il faut savoir s'ennuyer d'abord résonne étrangement dans le contexte de notre "société de consommation" qui proscrit l'ennui et favorise systématiquement le divertissement.\nPour Alain, au contraire, il y a une positivité de l'ennui. L'ennui est le signe que "le savoir prend", que le plaisir immédiat est ajourné, que le décentrement nécessaire eu égard aux préoccupations égocentriques du moi s'effectue en faveur de l'Autre (l'objectivité des savoirs). Il faut savoir s'ennuyer, il faut savoir accepter de s'ennuyer, non pas parce que l'ennui aurait une valeur intrinsèque, mais parce que, là encore, il est lié à l'ajournement du plaisir en vue d'un plaisir plus haut.\nL'auteur joue sur la polysémie du mot "goûter" : goûter des fruits confits, goûter des plaisirs plus hauts. On ne peut pas goûter au plaisir des sciences et des arts comme on goûte à celui des fruits confits car le plaisir que nous procurent les fruits confits est un plaisir sensible, éphémère, alors que le plaisir des sciences et des arts est un plaisir spirituel et durable. Le plaisir de manger des fruits confits ne vaut pas celui que nous procure la contemplation d'une oeuvre d'art où figure une grappe de raisins que nous ne pourrons jamais manger.\n"L'homme se forme par la peine ; ses vrais plaisirs, il doit les gagner, il doit les mériter. Il doit donner avant de recevoir. C'est la loi." :\nVIII. Alain, lecteur de Kant\na) Il faut apprendre aux enfants à travailler\nDans ses Réflexions sur l'éducation Emmanuel Kant (Emmanuel KANT, Réflexions sur l’éducation, 1776-1786.Trad. fr. par A. Philonenko, Vrin, 1987, pp.110-111) se demande si les enfants doivent être élevés à l’écart du monde des adultes dans un monde préservé du travail. L’éducation doit-elle viser à « l’épanouissement » des facultés naturelles de l’enfant, notamment son goût pour le jeu ?\nKant répond par la négative en avançant une conception de l’éducation fondée sur une définition de l’homme comme « animal laborans » : si l’enfant est un homme en devenir, alors il ne convient pas de l’élever comme un petit animal, il faut au contraire l’extraire de la nature, le faire sortir du « vert paradis de l’enfance » en lui apprenant à travailler.\n« Il est de la plus haute importance que les enfants apprennent à travailler. » Contrairement aux animaux, l’homme doit travailler pour subvenir à ses besoins. Le travail n’est pas une « malédiction », une conséquence du « péché originel », car il nous fait échapper à la torture de l’ennui. Il y a deux sortes de repos : le mauvais repos de l’oisiveté et le bon repos qui suit le travail et permet à l’homme de réparer ses forces.\nLe rôle de l’école est de faire entrer le petit homme dans la culture à travers le travail ; le penchant naturel au jeu ne doit donc pas être cultivé chez l’enfant au dépens du penchant au travail car sans culture et sans éducation l’homme n’est rien.\nb) Le travail arrache l'homme à son existence immédiate\n« L’homme est le seul animal qui doit travailler » : les animaux ne travaillent pas, ils assouvissent leurs besoins directement, sans transformer le donné naturel. L’homme, au contraire a besoin de « beaucoup de préparation » : il s’est mis à fabriquer des armes et des outils, à « apprivoiser » le feu, à transformer sa nourriture, à élever des animaux et à cultiver la terre… L’humanisation s’est accompagnée de la mise en place d’un « délai » de plus en plus grand chez l’être humain entre le besoin et sa satisfaction. Le travail est le résultat d'un projet conscient et volontaire, alors que l'activité animale est instinctive. Le travail arrache l'homme à son existence immédiate, en lui imposant la médiation du temps.\nL’enfant n’est pas un petit animal, mais un homme en devenir. Il convient donc de l’éduquer en le faisant passer de la nature à la culture ; la culture, l’éducation suppose un certain arrachement au « vert paradis de l’enfance », semblable à celui où vivaient Adam et Eve avant la chute dans l’historicité. Cet arrachement peut être douloureux parce qu’il n’est pas « naturel » et nous pouvons en avoir la "nostalgie".\nc) Le rôle de l'Ecole\nKant souligne, à propos de l'entrée dans la culture, le rôle de l’École et on remarque qu’il ne parle ni de famille, ni de précepteur comme J.J. Rousseau dans l’Émile, son traité d’éducation où l’élève est éduqué par une seule personne, à l’ écart du monde et de la société.\nKant ne semble pas admettre pas non plus l’idée rousseauiste de s’instruire « dans le grand livre de la nature », ni de ne pas encombrer la mémoire de l’élève « avec des connaissances inutiles » : « Émile n’apprendra jamais rien par cœur.", décrète Rousseau.\nLe rôle de l’éducateur n’est pas de distraire l’enfant, de l’amuser, mais de lui transmettre des connaissances explicites, précises, de lui indiquer, comme le dit Hannah Arendt dans La crise de l'Éducation : « Voici notre monde. »\nKant, Emmanuel KANT, Réflexions sur l’éducation, 1776-1786.Trad. fr. par A. Philonenko, Vrin, 1987, pp.110-111.\nHegel, in Textes pédagogiques, Paris, Ed. Vrin,, 1978, p. 108 sqq.\nJohn Stuart Mill, L'utilitarisme (cf. liens)\nHannah Arendt, "La crise de l'éducation" (in La crise de la culture)\nnjama\t11 octobre 2016 09:11\nBonjour Alain Guilloux\nMerci pour l’article qui nous invite à découvrir un florilège de pensées de Alain sur l’éducation. Je ne connaissais pas, mais à la lecture, je m’aperçois qu’il faudrait re-contextualiser ces pensées car Alain est l’homme d’une époque, de la seconde moitié du XIX° siècle. Ce qui est vrai pour chaque texte du passé, quand bien même ce n’est pas très lointain, la philologie nous l’impose pour une juste compréhension de ces écrits décalés de notre actualité culturelle et sociétale.\nAinsi Alain a-t-il tété comme sa génération entière (comme les suivantes) à une éducation et un contexte culturel qui étaient fortement patriarcal, et on ressent (je trouve) très fort la gaucherie « d’homme », dans ses propos concernant la petite enfance ; dissimulation pudiquement voilée par sa méfiance, qui n’est jamais qu’un déficit de confiance, logique, puisqu’il s’aventure sur un terrain dévolu à la femme, que l’homme dans son rôle social connaît très mal et dont il maîtrise mal le langage et la geste. « Je n’ai pas beaucoup confiance dans ces jardins d’enfants et autres inventions au moyen desquelles on veut instruire en amusant. »\nIl y eut certes à l’époque quelques tentatives philosophiques et artistiques au travers du mouvement romantique panthéiste de faire émerger les sentiments, ce qui dans la société passait pour très inconvenant, mais elles furent vite mis sous l’étouffoir autant par d’autres courants intellectuels scientistes qui lui étaient contemporains, tel que le positivisme, et l’utilitarisme que vous citez (Bentham, Stuart Mill), que par le contexte religieux encore très prégnant.\nnjama\t11 octobre 2016 09:25\nUne autre remarque que je voulais vous signaler est cette singularité si française, si profondément incrustée dans nos esprits, et si maladroite sémantiquement parlant, si pas pathologique d’associer l’éducation, l’école, au « t.r.a.v.a.i.l » !\nNos voisins anglais, allemands, espagnols n’utilisent pas le mot « travailler »dans le contexte de l’école, du lycée, de l’université, pour les études en général, mais study, studieren, estudiar. Si vous employez work, arbeiten, trabajar en parlant d’aller faire vos devoirs, réviser vos cours, ... on va vous regarder bizarre !\nrogal\t11 octobre 2016 13:46\nC’est juste. Effort convient sans doute mieux. Quant on ne comprend pas un texte, quand on ne trouve pas la solution d’un problème, il s’agit de faire effort pour y parvenir.\nAlren\t11 octobre 2016 15:48\nLe français est une langue subtile et précise. Si l’on dit « travailler » au lieu « d’étudier » c’est pour mieux souligner le caractère actif de l’activité scolaire. « Étudier » est plus passif, proche « d’apprendre » ou simplement « lire ».\nOn « n’étudie » pas un problème de géométrie, on fait "travailler ses neurones" pour découvrir la démonstration qui va répondre à la question posée.\nPour en revenir à la pensée d’Alain sur l’Éducation, ce n’est pas lui faire injure que de dire qu’il néglige totalement la psychologie de l’étudiant dans sa pédagogie.\nPour lui l’apprenant est en quelque sorte totalement modelable comme une glaise sous la main d’un sculpteur ; ce qui bien entendu est faux, les émotions, les sentiments, les impressions sont permanentes chez les élèves.\nC’est pourquoi il néglige l’essentiel, le préalable indispensable pour un savoir ou une capacité solides, durables : créer ou utiliser la MOTIVATION À ACQUÉRIR UNE CONNAISSANCE OU UNE NOUVELLE CAPACITÉ INTELLECTUELLE.\nSans motivation, l’apprentissage est vraiment un travail, un travail forcé, désagréable, comme pour une sanction pénale.\nLe plus souvent, en sortant du système éducatif, l’ancien élève se débarrasse de ces savoirs contraints. C’est du temps perdu, de l’argent dépensé pour rien. Car ce rejet est dommageable au sujet autant qu’à la société.\nJe me souviens d’une idée d’Alain qui disait en substance : « Quand je pénètre dans une classe, que le maître est muet et que les élèves lisent, alors tout va bien. »\nIl ne pose encore pas la question essentielle : que lisent-ils ?\nVisiblement, il s’agit dans sa pensée d’un roman, pas d’un texte de science, d’histoire, de géographie bref pas d’un texte de savoir, mais simplement de la littérature, de l’imaginaire.\nEn outre le comportement imposé aux élèves est passif. Sans compter que si le texte est imposé par le maître (il faut bien qu’il serve à quelque chose !) certains lecteurs forcés ne doivent pas l’apprécier.\nDe plus, si une discussion sur le texte n’est pas organisée en fin de lecture (elle ne peut pas durer toute la période de classe) avec la possibilité pour les élèves de poser des questions (réflexions actives) ils n’auront rien appris, en ce sens qu’ils n’auront pas été changés en mieux, sauf pour l’orthographe des mots qu’ils assimilent sans s’en rendre compte.\nAlain est à un extrême de la pensée pédagogique tout comme les concepteurs des programmes du ministère de l’Éducation nationale sont à l’autre extrême, c’est-à-dire sans intérêt pratique pour les enseignants d’aujourd’hui sur le terrain.\nnjama\t11 octobre 2016 16:52\nétudier, c’est appliquer son esprit à l’acquisition − le plus souvent par la lecture − de connaissances dans différents domaines. C’est suivre un enseignement en vue d’acquérir des connaissances. C’est apprendre à jouer de instrument de musique par exemple), apprendre un art, c’est observer, analyser, réfléchir, porter une attention intense sur qqch, c’est examiner, mettre au point ...\nbien bien des choses que ne suppose pas toujours un « t.r.a.v.a.i.l »\nLa sémantique de nos voisins me paraît beaucoup plus pertinence, et précise mais la notion du travail à l’école est tant incrustée dans le langage et les esprits que je ne vais pas gaspiller mon énergie sur ce moulin à vent.\nMon seul but était d’attirer l’attention que le langage de Alain en matière d’éducation de Alain ma semblait au travers de ce mot « travail » pétri d’utilitarisme. Or, il ne faut pas voir me semble-t-il une utilité et un résultat immédiat dans ce domaine, les apprentissages étant des voyages au long cours.\nsmilodon\t11 octobre 2016 20:54\n@njama : vous avez bien raison. Ne les traumatisons pas avec ce « vilain » mot, nos chérubins !!... Ils pourraient en défaillir !......Et puis, après leurs longues « études », leurs beaux « diplômes », combien d’entre eux auront-ils la chance d’en trouver un (de « travail »).......Y’a guère que ceux qui sortent de l’école sans même savoir écrire leur propre nom, qui oseront l’utiliser ce « vilain mot ». Mais ce sera pour un « vilain travail ».....Un « biznesse » comme ils disent. (Ils doivent l’écrire à peu près comme çà) !......Je crois que la vie d’un être humain dans une société « civilisée » ne se fait pas en un jour...... Le chemin aura été très long, pour faire de ce pays celui où les gens s’accordent à vivre ensemble. Selon des règles « communes ». Notre avenir ne sera pas notre passé. Mais si nous en perdons l’essentiel, alors nous perdrons tout !..... J’ai eu la chance de grandir avec certaines valeurs qui n’ont plus cours aujourd’hui. Et bien que plus éloigné dans le temps « d’Alain » que de mes « congénères contemporains » , (pas tous « compatriotes », hélas), je me sens plus proche de lui que d’eux, à bien des égards !..... Allez comprendre !..... Avez-vous déjà vu un arbre, même bien « bouturé », produire en même temps des pommes, des poires, des pêches, des abricots.........Moi non !.....Si cette métaphore n’est pas assez claire en voici une autre : la France était devenue un grand et fier voilier, après moultes « péripéties » (Histoire)... A force d’embarquer tous les naufragés de l’océan, à force de renoncements, à force de repentance, à force de mixités, de « discrimination positive », elle est devenue une véritable galère, où chacun rame dans sa propre direction..... Au mieux, cette « galère » tournera en rond encore un peu. Au pire (otion la plus réaliste quoique dramatique), elle coulera à pic. Avec tous ses « passagers » !........ Un « peuple » ne peut « avancer » que par « affinité. La »mixité« est source de discorde et d’échec. »Mixité« est le parfait antonyme »d’Affinité« !......Vous verrez. Si vous regardiez, vous verriez déjà !.... Comment un pays tel que le nôtre peut-il se »doter« d’une ministre de l’éducation, qui n’a pas la même »éducation« ni même »culture« que le »peuple« qu’elle est sensée »éduquer« !....... J’ai bientôt 60 balais....Faut pas trop me »la faire« !......Trop vieux !......Pas assez intelligent pour tout comprendre des propos de nos »grands hommes« , mais un peu quand même. Assez en tout cas pour ne pas tout mélanger.... »Ceux-là« et »celle-là« !..... Y’a des »valeurs« à transmettre. Et elles sont »transmises« !.... Le seul »hic« , c’est que si moi j’ai transmis les miennes, je sais que »d’autres« ont transmis les leurs !.... Et ce sont pas les mêmes !..... Y’a qu’à regarder autour de soi.......D’où une »légère dissonance« , entre les »uns« et les »autres" !....CQFD.\nvesjem\t11 octobre 2016 09:28\nmerci pour cette présentation du philosophe ;\nje ne l’ai jamais lu, mais j’ai retenu (quelque part) une phrase de lui : « on agit tous par intérêt » (intérêt au sens très large bien sûr)\nje prends alors comme référence le cas de mère Thérésa, par exemple, un cas extrême du don de soi pour les autres , en apparence, mais qui cache en réalité son besoin impérieux et intime d’aide envers son prochain, et par cet acte satisfaire ou combler un désir ou un manque affectif enfoui en son tréfonds , issu de son enfance ;\nà ce titre d’ailleurs, et dans le même esprit , il me semble que le libre arbitre n’est qu’une utopie, ainsi , plus généralement, que la conscience de soi, voire la conscience tout court .\nJeekes\t11 octobre 2016 11:37\n« L’homme est le seul animal qui doit travailler »\nastus\t11 octobre 2016 11:41\nBonjour Alain Guilloux,\nMerci pour votre article sur un auteur plutôt oublié aujourd’hui dont la lecture est pourtant si féconde. Je pense notamment aux « Propos sur le bonheur » si enrichissants pour la pensée que l’on peut trouver chez tout bon libraire, voire gratuitement en PDF sur la toile. Mais le goût de l’effort prôné par Alain n’est plus tendance à présent puisque les programmes scolaires cherchent surtout à plaire aux enfants et à leurs familles avec une pédagogie de la recherche du plaisir immédiat pour ne plus faire de peine à personne. Des livres récents nous vantent d’ailleurs depuis peu la méthode Montessori comme quelque chose de radicalement novateur sans s’appesantir sur le fait que Maria Montessori (1870-1952) et Émile-Auguste Chartier (1868-1951) sont rigoureusement contemporains...Finalement le passé serait-il d’avant-garde ?\nPaul Leleu\t11 octobre 2016 12:07\nvotre article de ce jour semble assez différent de ce que vous écrivez d’habitude. Je m’y sens plus à l’aise, et heureux de découvrir les pensées d’Alain que je ne connais pas.\nPermettez moi de vous dire que j’ai l’impression que vous changez votre fusil d’épaule par rapport à d’habitude. Vous semblez prôner ici le travail sur soi de l’homme pour domestiquer sa nature animale et épanouir pleinement sa condition d’homme.\nC’est aux antipodes de la pensée réactionnaire que vous semblez parfois favoriser. En effet, le vote FN est l’application à la politique des méthodes éducationnelles de la gauche molle, et de la société de consommation de la droite bourgeoise. D’une manière générale, l’attitude réactionnaire est la continuation du refus de travailler pour s’élever. La réaction ce sont les « plaisirs faciles » de la politique et de l’angoisse existantielle et civilisationnelle.\nPour ma part, je ne vois pas d’opposition fondamentale entre le monde des pulsions et celui du travail de transcendance. En effet, l’exploration par l’individu de ses pulsions lui apprendra par lui-même la nécessité de les « éduquer » d’une manière ou d’une autre. Puisque les pulsions peuvent conduire l’individu à sa destruction. C’est donc par l’effet de la pulsion de vie qu’il se met à s’éduquer lui-même et partager avec son entourage les « bonnes recettes » qu’il a découvert.\nJe dirais pour ma part que l’éducation doit tout à la fois transmettre un certain nombre de ces « leçons d’expérience » aux jeunes, mais sans les empêcher d’expérimenter par eux-mêmes les limites de la condition humaine. Sans quoi l’éducation s’affaisse et finit par favoriser aussi le pire. De même, les institutions sociales doivent suivre la même logique : donner un cadre, éventuellement une aide pour permettre à l’indivdu de s’expérimenter sans mettre en danger tout l’édifice social. Mais toujours, pour paraphraser l’église catholique condamnant le fascisme : la société doit être au service de l’homme et non pas l’homme au service de la société.\nnjama\t11 octobre 2016 12:32\nsur le thème de l’ennui, j’aimerais ajouter que pour savoir s’ennuyer, il faut être en situation de s’ennuyer. Et c’est là que du « vide » de faire, - du non-faire -, émerge l’imagination, la créativité, l’intuition.\nEn fait ce sont les grandes personnes qui craignent que leurs enfants « tombent » dans l’ennui, ce qui ne pourrait leur arriver qu’en cas de privations de lien social.\nLa cour de récréation est justement cet espace de liberté, lieu de vie par excellence, terrain d’expérimentation, de jeux, d’échanges, de confidences, de socialisation, ... qui ne doit surtout pas être canalisée par l’intrusion d’adultes ; une époque des « ateliers » étaient censés les encadrer... quelle erreur ! car c’est comme vouloir tenir leur crayon ...\ncharlie\t11 octobre 2016 12:48\nJe comprends que le titre, anachronique, soit une accroche destinée à susciter l’attrait ou la polémique. Ok.\nDommage, car votre texte reflète l’un des « 2 » (pour faire simple) courants des philosophes depuis l’Antiquité pour traiter de l’éducation.\n1- du côté de l’Autorité descendante, de la discipline, la contrainte et la punition.\n2- du côté de l’autonomie du « jeune », la liberté et la découverte de ce qu’il est et peut devenir.\nVous choisissez l’option 2 avec Alain dans le but d’attaquer l’éducation actuelle.\nMais un autre article, tout aussi légitime, pourrait être fait en titrant : Rousseau (ou Socrate, ou Platon, ou Montaigne, ou Locke…..) répond aux adversaires de Najat Vallaud-Belkacem….\nCar, comme l’écrivait Montaigne à propos du Maître face à son élève :\n« On ne cesse de criailler à nos oreilles, comme qui verseroit dans un entonnoir ; et nôtre charge ce n’est que redire ce qu’on nous a dit. Je voudrois qu’il corrigeât cette partie ; lui faisant goûter les choses, les choisir, et discerner d’elle même. Quelquefois lui ouvrent le chemin, quelquefois le lui laissent ouvrir. Je ne veux pas qu’il invente, et parle seul : je veux qu’il écoute son disciple parler à son tour. Socrates, et depuis Arcesilaus, faisoient premièrement parler leurs disciples, et puis ils parloient à eux.\nSavoir par coeur n’est pas savoir : c’est tenir ce qu’on a donné en garde à sa mémoire. »\nMerci en tout cas de nous offrir l’occasion de débattre philosophie et non petitesses politiciennes....\nrogal\t11 octobre 2016 13:50\nPlusieurs commentateurs ci-dessus avouent mal connaître Alain. Leur conseillera-t-on de lire ses œuvres complètes ? Mini sélection toute personnelle : Entretiens au bord de la mer, Propos sur des philosophes, Idées.\ncharlie\t11 octobre 2016 15:16\n« vous choisissez l’option 1 », bien sûr…..\nUne remarque encore sur votre article : vous confondez ensemble souvent les deux termes : « jeu » et « plaisir ».\nOr, les 2 mots ne sont pas sur le même plan.\nLe jeu est au fondement de l’éducation des petits, petits d’homme et de mammifères. Le jeu est l’apprentissage par excellence. Regardez vivre un chaton, un chiot ou un enfant, le jeu est le passage obligé à la socialisation, nourri de curiosité innée et de corrections acquises (parentale notamment).\nRécuser le jeu dans l’éducation de l’enfant ou de l’ado, c’est tourner le dos à sa nature et risquer qu’il n’apprenne pas.\nLe plaisir quant à lui est à la base d’une éducation réussie : trouver du plaisir dans le jeu, mais aussi dans la curiosité satisfaite, la découverte, la réussite d’un problème, le travail, l’effort, le sport, la lecture, la mathématique, la physique ou la chimie……\nbenyx\t11 octobre 2016 19:19\nNos jeunes sont des victimes de la consommation instantanée et compulsive. ils zappent à longueur de journées sur leurs téléphones, consoles et autres médias déstabilisants. Prendre le temps de comprendre, d’analyser et de trouver, est un monde inconnu pour eux, c’est une éducation de société qui est à refaire, ça prendra du temps.\nChristian Labrune\t11 octobre 2016 23:03\nJ’ai lu en diagonale un certain nombre de réactions. Alain, ce serait une autre époque, un autre monde, une autre pédagogie, et à chaque société conviendrait une pédagogie qui lui ressemblât.\nJe m’inscris en faux contre de telles assertions. Ou bien on veut former le jugement et transmettre une culture, ou bien on veut conditionner les jeunes pour les adapter au monde flottant des croyances et des idéologies du moment. Le totalitarisme mou qui caractérise notre système a opté pour la seconde solution, qui est la négation même de la culture.\nDe la paideia des Grecs jusqu’à Alain, il y a plus de deux millénaires de réflexion sur la formation des intelligences ; les objectifs, à quelques nuances près, restent à peu près les mêmes. L’homme est probablement condamné à disparaître avant la fin de ce siècle, mais de l’époque où Alain exerçait encore son activité jusqu’à nos jours, l’homme n’a guère changé, et les ambitions de l’instruction publique auraient dû rester les mêmes.\nInstruire, on ne le redira jamais assez, c’est permettre à des êtres jeunes que leur nature induirait plutôt à la paresse, d’affronter la complexité des choses et, peu à peu, d’éprouver du plaisir à cet exercice. On admet cela dans le sport, et on y encourage même la compétition qui souligne pourtant de la manière la plus évidente l’inégalité des dispositions physiques. On ne l’admet plus dans les activités qui mettent en jeu l’intelligence, et les conséquences en sont désastreuses.\nIl y a déjà longtemps que je n’enseigne plus, mais je me souviens quand même qu’il m’arrivait souvent, au début d’un cours, d’annoncer qu’on allait étudier quelque chose de particulièrement difficile. Eh bien, contrairement à ce que penseraient nos modernes « pédagogues », il n’y avait pas de protestation. Les élèves se sentaient plutôt plutôt flattés qu’on ne les jugeât pas indignes de Mallarmé ou de Valéry, qu’on ne voulût pas « se mettre à leur niveau » qui, de fait, était quand même rarement satisfaisant ! Les programmes d’aujourd’hui, et la plupart de ceux qui se préoccupent de « pédagogie » méprisent radicalement l’élève et veulent le tenir attaché tout en bas de l’échelle du savoir commun. Alain était un remarquable pédagogue, mais radicalement différent de ceux qui, aujourd’hui, se piquent de l’être, parce que son art ne se réduisait pas à une suite de recettes imbéciles. En ce sens on pourrait dire de la pédagogie ce que Bossuet disait de l’éloquence : la véritable pédagogie se moque de la pédagogie.\nGiordano Bruno\t12 octobre 2016 14:57\nJe pense qu’il est important de constater que le mépris de l’élève se double d’un mépris de la discipline enseignée. Elle doit être cachée, dissimulée derrière une activité ludique. Elle n’est pas censée pouvoir intéresser en soi. Et je pense que cette attitude à l’égard de la discipline est transmise à beaucoup d’élèves.\nricoxy\t16 octobre 2016 15:54\nPermettez-moi ces mauvais jeux de mots : la plupart des pédagogues modernes sont des pédagogos, avant de devenir des pédagagas. J’ai moi-même enseigné, et il n’est rien de plus agréable que de voir la flamme de l’intelligence et de la curiosité s’allumer dans les yeux des élèves quand, après leur avoir montré un bout de chemin, ils découvrent tout le reste du chemin d’eux-mêmes.\nTaverne\t12 octobre 2016 15:07\n« Tous ces philosophes qui nient l’existence de Dieu ». Non, ces philosophes ne nient pas l’existence de dieu car nier quelque chose, c’est refuser de croire en quelque chose qui existe, c’est nier un fait. Or dieu n’est pas un fait mais une chimère. Donc, ces philosophes refusent d’adhérer à une croyance, ce n’est pas pareil.\nTaverne\t12 octobre 2016 15:09\n« il aurait plié genoux devant Dieu » Amenez-nous dieu et on verra !\nalanhorus\t13 octobre 2016 08:42\nVous opposez NVB à Alain, c’est d’autant plus étrange car Alain n’est plus là pour répondre.\nPar contre NVB c’est récemment opposée au pape qui critiquait la théorie du genre.\nNAJET VALLAUD-BELKACEM veut donner une leçon au Pape / France Nation\nÉtonnamment NKM est sur la même ligne.\nQu’est-ce qui peut bien relier NKM et NVB pour chanter ainsi des cantiques contre le pape alors qu’elles s’opposent (soit disant) politiquement ?\nL’Horrible Histoire de la Théorie du Genre\nInterview de Marguerite Peeters (Directrice de DiaIogue Dynamics)\nEducation Najat Vallaud-Belkacem


Drôles d'oiseaux : bande annonce du film, séances, streaming, sortie, avis\nJim Cummings, Noureen DeWulf, Jeff Goldblum , Richard E. Grant, Tom Kenny, Abigail Breslin\nSynopsis - Kai est un jeune faucon la tête pleine de rêves d'aventures. Il quitte sa brousse natale pour Zambezia, la Cité des Oiseaux, près des chutes Victoria. Avec ses deux nouveaux amis, Jed et Zoé, il va se retrouver mêlé à une menace pleine de danger pour la cité. Ces trois drôles d'oiseaux vont tenter de sauver leur mode de vie.\nDrôles d'oiseaux // VF\nDrôles d'oiseaux // VO\nMICHOU - 06/10/2013\nBravo, très beau film pour adulte et enfants, des couleurs magnifiques, des sentiments, tout ce qu'il faut pour passer un très bon moment. Je l'achèterai dès qu'il sortira en DVD à voir et revoir avec plaisir, ce qui n'a pas été le cas pour le "monstre academy vu la dernière fois, ennuyeux et long.. Une maman et sa fille de 8 ans 1/2 fan de cinéma\ncachri - 25/08/2013\nElodie - 21/08/2013\nCe film a l'air d'être un film assez bien pour les petits ou ceux qui aime bien les dessin animer, je pense que c'est un bon film a regardé !\nVenus - 21/08/2013\nGénial le dessin animée, belle histoire entre son fils et son père. Un bon moment de détente on rigole... Allez le voir trop bien !\nvéro22 - 12/08/2013\nCe film à l'air très familial! J'y emmènerai toute ma petite famille!\nSynopsis - Kai est un jeune faucon la tête pleine de rêves d'aventures. Il quitte sa brousse natale pour Zambezia, la Cité des Oiseaux, près des chutes Victoria. Avec ses deux nouveaux amis, Jed et Zoé, il va se retrouver mêlé à une menace pleine de...


24 Logiciel Plan Maison Leroy Merlin - Plan de la Maison\nHome » Conception de la Maison » 24 Logiciel Plan Maison Leroy Merlin\n24 Logiciel Plan Maison Leroy Merlin\nCliquez sur le nœud de la démonstration la création de la carte pour voir comment il est facile de faire la carte. Si vous ne disposez pas d’une carte, cliquez sur le deuxième bouton (vous allez utiliser une simple grille de référence au lieu d’un véritable plan de votre espace). Une fois que vous avez une carte de l’esprit que vous pouvez utiliser et de le présenter. En bref, il prend en charge traversant une carte mentale, la prise en charge cliquant abondante de l’utilisateur.\nFrais 20 New Cuisine 3d Leroy Merlin Pour Sélection Leroy from logiciel plan maison leroy merlin , source:jongor4hire.com\nSi vous avez une carte (et nous vous recommandons vivement d’utiliser), cliquez sur le bouton J’ai un image de la carte. Sinon, vous devez zoomer sur la carte pour faire plus de détails visibles, de nombreuses petites villes ne sont pas visibles à grande échelle. Avec GPSMapEdit vous pouvez même modifier la carte. Prenez des notes que vous tuiles souhaitez inclure dans votre carte combinée et supprimer ou déplacer les autres sur le dossier principal. Vous ne voulez pas remplacer votre carte vierge, alors prenez le temps de le renommer avant de l’enregistrer.\nDans les images de l’Etat TAB`il est possible d’assigner une nouvelle image à un état. Vous pouvez télécharger l’image d’un plan existant qui correspond à vos besoins.\nPlan Maison 3d Leroy Merlin élégant Frais Chambre Stickers from logiciel plan maison leroy merlin , source:commonwealthhouston.com\nAvec les bibliothèques pré-dessinées et plus de 6500 caractères vectoriels, vous pouvez concevoir des plans de la maison super facile! Vous pouvez télécharger l’intégralité du complet pour une maison de plage, appartement, maison de ferme, loft industriel, maison lac, piscine dans la maison et plus encore. Par conséquent, un bon plan de la maison est cruciale. En conséquence, les plans Craftsman House and Home plan Designs présentent un style unique (presque comme ils ont été construits avec une personne dans l’esprit) et peut être servi dans une variété de paramètres.\nla maison est à l’homme ce que l’eau est de pêcher. En général, votre maison doit faire face dans la même direction que les autres maisons la rue. Il est donc pas bon pour examiner toute la maison (mais il est appelé Floorplanner pas Houseplanner). Pour la plupart d’entre nous, la construction de la maison-c’est une fois dans une vie entreprise. Vous avez une maison ou un petit réseau sans fil de bureau. Si vous avez des plans à la taille réelle de votre maison ou votre bureau, vous voulez importer, la plupart des magasins de fournitures de bureau, reprographes, et de signer des magasins Office Max et FedEx Office scanners Blueprint où vous pouvez numériser (et de réduire) vos plans pour la valeur nominale prix. Avec l’aide de Edraw vous pouvez recréer votre maison, jardin ou votre bureau en quelques clics et fournir vos plans avec des milliers de caractères plan de la maison ready-made.\nLe logiciel peut être utilisé pour l’affichage de l’esprit et de l’analyse des informations contenues dans les cartes mentales. Trouver tous les le nouveau logiciel comprend un peu d’une courbe d’apprentissage et si il y a de bons tutoriels et de bonnes ressources d’aide ce voyage est facilitée. logiciel de plan de maison edraw couvre la conception au plan d’étage, plan de maison, l’aménagement des locaux, plan électrique et de télécommunication, plan, le plan de la sécurité et de l’accès, la conception de jardin, le feu et le plan d’urgence plan de plafond, d’un plan de CVC, le plan de la plomberie et de la tuyauterie, des élévations et une armoire. Ce serait un choix judicieux. logiciel libre est idéal pour jouer avec votre conception et d’explorer toutes les possibilités de conception. Pour vous aider à choisir le bon logiciel plan d’étage, voici quelques exemples d’utilisation.\naprès que vous avez terminé votre conception, vous pouvez exporter le fichier à un architecte ou à un entrepreneur dans un fichier DXF, qui est un format de CAO. Architecte virtuel ultimate Home Design vous offre tous les outils nécessaires pour créer des plans pour votre maison de rêve. La mise en page montre l’image ici m’a fallu environ 5 minutes pour créer sans aucune expérience préalable avec le programme. Oui, plus vous en savez à propos de la mise en page de votre maison de Feng shui pa gua plus efficace, vous allez utiliser les cinq éléments.\nGallery of 24 Logiciel Plan Maison Leroy Merlin\nRelated Post to 24 Logiciel Plan Maison Leroy Merlin\n35 Deco De Noel A Faire soi Meme En Tissu\n31 Plans Des Maisons Modernes Pdf


conception et homéopathie - Homéopathie - FORUM médicaments\nPosté le 30/06/2005 à 15:27:23\nPosté le 30/06/2005 à 20:19:20\nmieux vaut prendre femme totale 4 CH cela stimule tout\nPosté le 01/07/2005 à 07:24:53\nok mais j'ai déjà acheté l'autre preparation.\nt'as une idée du nombre gouttes/jour ?\ntu peux nous en dire plus sur femme totale , je crois pas avoir lu quoi que ce soit dessus et je pense que ça n'interesse pas que moi !\nmerci d'avance , t'as l'air bien au courant de tout !\nPosté le 01/07/2005 à 10:09:29\nestrebat se moque de toi.\nil n'y connaît rien et ne sait que dénigrer, la seule chose à sa portée.\nsi tu souhaites te soigner par homéopathie, il serait bon de consulter un homéopathe, car seul celui ci saura déterminer le remède qui te convient.\nPosté le 01/07/2005 à 11:09:33\nok, merci diabolo menthe mais on ne risque pas grand chose à booster ...\nva de retros estrebat\nPosté le 01/07/2005 à 13:31:55\nBooster la fertilité avec de l'homeopathie ne rime à rien.\nSi la femme tombe enceinte c'est le principal,et on peut tomber enceinte ,et, sans preuve des granules,qui de toutes façon n'y sont pour rien.\nPar contre si la contraception existait en homeopathie...Quelle imbécile s'y hasarderait !\nC'est bien parce que l'homeopathie n'a aucune action que ce phénomène est impensable.\nPosté le 01/07/2005 à 13:48:16\noui on peut tomber sans prendre de granules, cela est mon cas, ce n'est pas pour ça qu'il faut généraliser.\nil y des femmes qui ont des enfants trop facilement, d'autres dès qu'elles le souhaitent, d'autres pour qui cela prendra plus de temps, d'autres auront besoin d'un traitement pour y parvenir, d'autres feront des fausses couches avant d'y parvenir, d'autres n'en auront jamais.\net quitte à se faire aider, autant commencer par des traitements qui ne sont pas lourds et qui ont peu de retentissements sur la vie de couple, et poursuivre avec d'autres méthodes si la première ne convient pas.\nPosté le 01/07/2005 à 16:57:48\nestrebat, l'anonymat apporté par les forums ne justifient pas tout.\nComment oses tu te moquer ainsi des gens ?\nc'Est très lache, j'ose esperer que tu n'st pas comme ca dans la vraie vie ?\nsi c'Est le cas que dans ton boulot tu n'as pas a t'occuper de gens (dans la santé ou dans l'enseignement )\nPosté le 01/07/2005 à 18:01:05\nDésolé, mais les homéopathes n'ont qu'à pas commencer!!\nPosté le 01/07/2005 à 18:23:53\nah bon mais ce n'est pas lui qui a répondu en 1er a ce message ?\nj'ai surement vu de travers, n'est ce pas ?\nqu'Est ce qui fait que tant de personnes contre l'homeo reste depuis tant de temps sur ce forum ????\ndonner son avis, OK mais la je ne comprend pas le but de tous ces messages ???\nPosté le 01/07/2005 à 18:34:52\nPosté le 01/07/2005 à 18:45:42\nattends, qq pose une question très serieuse sur un sujet qui lui tient probablement a coeur et tu as vu comment estrebat lui reponds ?\ntu appelles ca donner son avis ?\nridiculiser les gens, se foutre d'eux, oui ?\ndans la vie il réagit comme ca aussi ? non je ne pense pas, alors pourquoi se permettre ce genre de comportement sur le net ?\nPosté le 01/07/2005 à 18:46:14\npauvre petit chéri, tout le monde t'embête...mais c'est parce que tu le veux bien, si cela ne te convient pas, tu sais ce qu'il te reste à faire.\nquand une situation ne nous convient pas, il est nécessaire d'opérer des changements dans notre vie afin de remédier à cette situation.\nsi tu ne changes pas ton attitude, celle des autres ne changera pas, surtout que tu cherches. tu t'en prends même à des personnes qui viennent demander des renseignements et qui n'ont que faire de la polémique ainsi que de ton opinion, tu n'es pas le centre du monde et rien ne nous prouve que celle ci peut avoir la moindre importance contrairement à ce que tu penses de toi même.\nPosté le 01/07/2005 à 18:47:54\nce qui me gene c'est le ton que bcp d'anti homeo emploient :\nils parlent des pro homeo comme des idiots, des gens stupides ...\nne peut on pas debattre autrement ?\nPosté le 01/07/2005 à 18:52:19\nde plus ils s'immicent dans presque tous les posts, meme ceux dont le but n'est pas de debattre de l'homeo mais d'avoir des conseils...\nce forum devient de ce fait totalement detourné de son objectif premier\nle debat ok mais quand la circonstance, (le post de depart )s'y prete\nPosté le 01/07/2005 à 20:11:28\nPosté le 01/07/2005 à 20:12:51\nPosté le 01/07/2005 à 20:13:50\nPosté le 01/07/2005 à 20:51:53\nval14pp a écrit :\nj'ai vu que quelqu'un préconisait une formaule homeopathique pour faciliter procréation\nPosté le 01/07/2005 à 20:56:20\nMon avis est donc : la posologie n'a pas d'importance, ça peut "marcher"\nPosté le 01/07/2005 à 21:33:04\nPosté le 01/07/2005 à 21:56:37\nLa formule à discuter dans le message initial, n'est pas de l'homéopathie "pure" garantie d'origine ("tradition authentique" ), il s'agit de bio-thérapie, isothérapie, variante organothérapie "la dilution d'organe agit sur l'organe".\nPosté le 01/07/2005 à 22:11:57\nPosté le 02/07/2005 à 08:14:55\nPosté le 02/07/2005 à 08:51:48\nPosté le 02/07/2005 à 09:13:34\nPosté le 02/07/2005 à 09:23:23\nPosté le 02/07/2005 à 09:36:04\nPosté le 02/07/2005 à 09:45:48\nPosté le 02/07/2005 à 09:49:07\nPosté le 02/07/2005 à 09:53:30\nhe ducon! quand on fait de remarques on corrige dab ses phrases\nj'mettrais nt a focntionne que tu mettras s a expliquera\narrete de donner des lecons en français et en homeopathie t'y pas plus d'un cote que de l'autre\nPosté le 02/07/2005 à 09:58:22\nest-ce que tu pourrais répondre à une question que je me pose , sans etre agressif :\npourquoi perds tu ton temps sur ce genre de forum ?????\ntu es au courant que ça parle d'homéopathie, alors si c'est pas ton truc, n'en dégoute pas les autres , va étaler ta science sur les forum d'allopathie .tu trouveras peut être un super medicament contre l'agressivité et un autre sur la tolérance !\nPosté le 02/07/2005 à 10:06:35\nil n'existe aucune preuve scientifique de l'action des sucrettes\nPosté le 02/07/2005 à 13:26:59\nLa preuve de l'action de l'homéopathie peut être expliquée sur la base des expérimentations en enzymologie, l'induction de la production d'enzymes, l'expérimentation avec les éléments radioactifs, le principe d'effet inverse (Arndt-Schultz) et la loi de similitude (Hahnemann). Conney et Burns ont montré l'effet inducteur du méthyl cholanthrène connu comme un agent carcinogène. Quand on injecte des rats avec du 3-méthyl cholanthrène, un enzyme N-diméthylase de couleur azur est produit par le foie. Non seulement le méthyl cholanthrène, mais également les autres colorants azurs sont catabolisés par cet enzyme. Un système enzymatique de défense contre de nombreux agents carcinogéniques (avec un large effet de dispersion) est activé par induction à travers l'agent carcinogénique méthyl cholanthrène. Le méthyl cholanthrène fut utilisé à la dose de 1 mg, 0.5 mg et 0.1 mg comme dans les atténuations décimales D3 à D4 utilisées également dans les injections homéopathiques. Cette expérimentation prouva l'action de l'effet inverse du méthyl cholanthrène. Il est important de savoir que le nouvel enzyme induit par le méthyl cholanthrène, ne détoxifiait pas seulement le méthyl cholanthrène, mais attaqua généralement toutes les substances de couleur azur (loi de similitude homéopathique). De cette façon les autres carcinotoxines (pas seulement le méthyl cholanthrène) sont aussi détoxifiées par la N-déméthylation). Par cette expérience, des aspects importants de la thérapeutique homéopathique furent objectivés. Parmi eux, l'induction d'enzymes de détoxication dans le foie, suivant la loi de similitude (Hahnemann) et de l'effet inverse (AmdtSchulz).\nLes expérimentations avec des remèdes utilisés par Hahnemann furent une réussite scientifique de première classe par laquelle il introduisit l'idée d'expérimentation scientifique, médicale et pharmacologique auprès du public et des médecins. Par ces expérimentations des remèdes auprès des personnes saines il a établi des directives claires pour l'utilisation scientifique des remèdes chez les patients. Ces résultats furent constamment confirmés lors des expérimentations successives (Lewin et autres),\nL'homéopathie a été accusée occasionnellement de ne traiter que les symptômes. Cette fausse accusation doit être dénoncée. Les symptômes sont certainement éliminés par le bon choix des médicaments homéopathiques antitoxiques. Le choix du remède dépend de l'analyse d'une symptomatologie exactement définie. C'est l'image en miroir de la situation clinique. Les substances homéopathiques sont des remèdes d'action causale, comme ceci a été prouvé dans l'expérimentation du méthyl-cholanthrène\nDes expérimentations de drogues chez des personnes saines réalisent des réactions reproductibles, Elles sont conditionnées par des lois chimiques et physiologiques, comme ceci fut démontré dans l'expérimentation du méthyl cholanthrène. Pour cette raison les observations des drogues testées ne perdront jamais leur valeur. Même actuellement la "vieille" littérature homéopathique est d'une très grande importance. De ce fait, je ne peux faire mieux que de recommander à mes confrères médecins de s'intéresser à la science de l'homéopathie, car elle offre une base scientifique solide pour tout exercice médical.\nUne expérimentation par le professeur Hauss (Munster) montre qu'un haut degré de dilution produit des effets biologiques fondamentaux comme avec la cortisone, hormone corticosurrénale, qui entraîne sous l'action de l'effet inverse une augmentation considérable du stockage de 35S*-sulfate dans le mésenchyme, et ce même à la dilution de 1 :1.000.000,000.\nCe taux de dilution correspond à la dilution d'un litre d'eau dans une quantité d'eau recouvrant un kilomètre carré sur une hauteur d'un mètre, Pour cette raison, il n'est pas justifiable de refuser l'efficacité des agents homéopathiques et biologiques uniquement à cause du haut degré de dilution. Le principe de l'effet inverse a été prouvé dans des expérimentations récentes.\nEn particulier, on doit mentionner les expérimentations de Wallenfels et Weil, car tous deux attestent la valeur du principe de similarité et de l'effet inverse. Les auteurs écrivent (dans Molekularbiologie, Umschau Verlag) que l'inductibilité par des substances similaires au lactose a été examinée consciencieusement. L'inducteur le plus efficace jusqu'à maintenant est un substrat de la B-galactosidase: la galactosyl-glycérine. Si une faible concentration de cette substance est ajoutée, à un milieu de culture de colibacilles, la formation de galactosidase commence après trois minutes et continue aussi longtemps que l'inducteur est conservé dans une concentration suffisante. Cette concentration est 10-15 M ou 1:10.000\nPosté le 02/07/2005 à 17:44:21\nJe n'ai jamais participé à ce forum, et j'ai à peine lu le début de cette conversation.\nJe voulais répondre à la personne qui dénigrait l'homéopathie.\nJe n'ai jamais ovulé de ma vie (j'ai 24 ans) et le mois dernier après un traitement homéopathique, j'ai ovulé pour la 1ère fois, comment expliques-tu cela, si ce n'est pas l'homéopathie ??\nPosté le 02/07/2005 à 18:02:17\nles sceptiques te parleront de psychologie et nous , ça nous remonte le moral ... bonne chance et tiens nous au courant\nPosté le 02/07/2005 à 18:30:46\nOn observe parfois ce phénomène chez les parents adoptants: impossibilité d'avoir des enfants pendant des années et grossesse imprévue au moment où les démarches d'adoption aboutissent. C'est surprenant, inattendu, heureux, mais sans lien avec l'homéopathie. La suggestion et l'auto-suggestion restent pour moi impressionnantes d'efficacité.\nDans tous les cas, bonne chance pour la suite...\nPosté le 02/07/2005 à 18:39:50\nSi tu veux, je suis dans le forum "DESIR D'ENFANT" ==> HOMEOPATHIE, qui a été +++ ??\nPosté le 02/07/2005 à 19:15:06\nfait pas attention c'est le St Thomas de service, ils se relaient comme les témoins de Jéhova pour bêler, les sucrettes ne marchent pas: pitoyable\nPosté le 02/07/2005 à 22:05:19\nOué, je vois ça, mais de toute façon je calcule pas\nEn plus, à le lire (homeodonnelapatatte), on dirait que j'étais desespérée et sur le point d'adopter.\nPour infos, je n'ai que 24 ans et c'est seulement mon 2ème moi où je suis en essai bb ==> voir ma signature.\nMessage édité par ili08pc le 02/07/2005 à 22:05:38\nPosté le 02/07/2005 à 22:44:21\ncourage ma poulette; les bb vont arriver, avec pépé homéo pas de problèmes, j'en ai vu des dizaines avec d'excellents résultats, laisse raler les ménopausées anti-homéo\nPosté le 02/07/2005 à 22:44:55\nbien dit, bon sens est une sorcière\nPosté le 03/07/2005 à 09:40:57\nVous avez dû mal me lire. J'ai cité l'exemple des parents adoptants pour simplement mettre en évidence qu'une situation qui paraîssait être bloquée depuis longtemps peut subitement s'améliorer. Par ailleurs et pour vous donner du courage, sachez qu'en moyenne 25% des cycles seulement sont potentiellement fécondants chez une femme qui ovule normalement. Donc pas d'inquiétude si ça ne marche pas tout de suite.\nPosté le 03/07/2005 à 09:44:08\nJe pense que votre crédulité vous rapproche plus des Témoins de Jéhovas que moi.\nSi vous connaissez des Thomas, souhaitez-leur bonne fête, c'est aujourd'hui.\nPosté le 03/07/2005 à 12:19:36\nintéressant ce pluriel de jéhova\nPosté le 03/07/2005 à 16:03:48\nEt tu sais que tu n'as jamais ovulé de ta vie,jusqu'au jour où des granules ont fait un miracle!\nPosté le 03/07/2005 à 16:58:11\net que marie a été enceinte après qu'un pigeon lui ai donné des sucrettes. Pauvre Joseph\nPosté le 03/07/2005 à 18:22:30\nVos lacunes sont-elles si vastes que vous ignorez jusqu'à la véritable orthographe de Jéhovah ?\nPosté le 03/07/2005 à 19:44:33\nEh oui, je sais que je n'avais jamais ovulé car j'étais OMPK et c'est de naissance, ça empêche l'ovulation, et puis je voyais bien sur les courbes de températures aussi.\nPosté le 03/07/2005 à 20:38:29\nconception et homeopathie homéopathie pour les kystes ovariens??\nPlus de sujets relatifs à : conception et homéopathie\nurgent svp 11 29/06/2005 à 17:53:04


Publié le 29 juin 2014 • Mis à jour le 21 août 2018 • 4 minutes\nEt voilà, vendredi soir nous nous sommes lancé monni et moi dans la modification de notre page de mécénat.\nDéjà, le nom. Auparavant nous appelions celle-ci page de don, terme impropre que nous avions choisit lors de la mise en place de cette page au mois de janvier de l'année dernière, afin de refléter au mieux la vision que nous avions du possible soutien financier que pouvez nous apporter nos membres. Pour nous, celui ou celle qui contribuerait de cette manière faisait avant-tout preuve de leur attachement à notre communauté, non pas à obtenir des avantages particuliers. Sur cette page, comme aujourd'hui, nous rapelions déjà notre point de vue sur le mécénat :\nNous avons fondé et entretenons Nefald.fr par plaisir et par passion,\nnous le faisons de bonne grâce et les heures consacrées ne sont pas\nmonnayables (...) Le mécénat implique que vous fassiez une\ncontribution dans l'optique de nous soutenir, avant tout.\n(...) Nous ne souhaitons pas vous proposer un service du type Free-To-Play ou Pay-To-Win\nqui dénature le plaisir du jeu et les relations au sein de la communauté...\nMais ce terme était ambigu et depuis plusieurs semaines déjà nous envisagions de changer la terminologie que nous employons pour désigner le financement participatif de nefald. Nous ne dirons plus don mais contribution, nous parlerons désormais de contreparties, non plus de récompenses, etc.\nNous avons en jeu un tableau des mécènes plus ou moins fonctionnel (buggué) qui réfère l'ensemble de nos mécènes, enfin, quand il veut bien....Bref. Du coup nous allons mettre en place un tableau des mécènes détaillant pseudo, date et montant de la contribution. Il sera accessible par tous et par toutes.\nCe souci d'une meilleure communication s'accompagne pour nous d'un objectif; nous souhaitons faire de Nefald une association Loi de 1901.\nPourquoi? Nefald est un projet débuté en février 2012 que nous faisions mûrir Sy_Gibbon et moi-même depuis quelques mois déjà. Nous avions envie de constituer autour d'un même projet une communauté forte et ambitieuse dont le seul souhait serait de concevoir un univers tangible. De même que le fit Notch avec Minecraft, nous avons cherché à développer et poursuivre une certaine tradition du rpg, nous inspirant librement d'œuvres qui ont marquées l'histoire toute moderne qu'est celle du jeu vidéo. Si nous avons le désir de nous déclarer en association, c'est pour ancrer un peu plus dans la réalité ce beau projet qu'est Nefald.\nCe changement en profondeur de la page de mécénat fait suite à la déclaration de mojang - que j'ai relayé sur ce billet - clarifiant les conditions d'utilisations de minecraft en matière de monétisation de la part des serveurs de jeu. Je vous laisse lire ce billet si vous n'êtes pas au courant. ☺\nLes contreparties sont un point essentiel du mécénat. C'est au travers d'eux que nous définissons l'orientation du serveur, mais aussi son éthique et sa politique. Pour nous il était en question depuis des mois d'envisager d'un nouvel œil le statut de mécène, cette prise de position de mojang nous conduit à réagir promptement et à nous avancer sur notre calendrier (c'était prévu pour le courant de l'été).\nBon contre service - pour nous l'alternative que nous pouvions proposer aux mécènes, en échange de la perte de quelques diamants et d'une armure, était celle de service. Il y a deux semaines nous avons retiré la commande /head aux Patriarches et leur avons octroyé 10 coupons à échanger dans la boutique en tête-à-tête, tenue par rocmop. Ainsi nous favorisons le commerce et le travail des marchands. Cette idée du coupon à échanger, nous l'avons reprise et avons conclu un accord avec Soxyn et Tiplish, envers lesquels un mécène pourra se tourner afin que ceux-ci lui rédige une fiche RP. Nous, Intendance, nous nous engageons à les payer 2500 écus lorsqu'ils nous remettront un coupon délivré par un mécène.\nCette formule nous comptons la décliner en sollicitant les cabinets d'architectes, de la même sorte que pour les têtes et les fiches RP. Tout cela s'inscrit dans une volonté claire de la part du staff de favoriser l'économie et le roleplay de notre communauté tout en préservant le gameplay de l'ensemble des joueurs. Nous ne souhaitons pas créer de la valeur sur du rien en faisant du give bête et inconsistant. Nous envisageons, à l'image des skins et des avatars réalisés par Sy, des ovations publiques pour les patriarches (cérémonies) et peut-être même des badges irl à l'effigie de nefald et du mécène (à partir de l'avatar confectionné par Sy), que nous lui ferons parvenir. C'est encore en discussion, nous cherchons à déterminer la faisabilité de telles contreparties, mais nous en sommes là dans nos réflexions.\nAh! Et parce que j'avais envie de faire bien les choses, j'ai fait une requête de certificat auprès d'une autorité compétente, StartSSL. Mais qu'est-ce que ça signifie? Et bien auparavant déjà nous cryptions les pages de mécénat avec une connexion http/ssl = https, mettant à l'abri nos généreux mécènes. Bien qu'aucunes données sensibles ne transitent sur nos sites ( les transactions sont exclusivement gérées par PayPal ), nous voulions nous montrer bienveillants et rassurer nos membres. Seul bémol, bien que ce soit crypté, les navigateurs comme Firefox ou Chrome notifient l'internaute si celui-ci navigue sur un site crypté non-reconnu par une autorité de renom et empêche dans un premier temps la connexion. Seul alternative, il faut créer une exception pour la page concernée. C'était le cas pour notre page de mécénat.\nDepuis Vendredi nous avons obtenu un certificat valide émanant de StarSSL, ce qui permet à nos membres de naviguer sur nos pages sans devoir mettre notre en exception celle-ci. Naviguez le cœur tranquille! + d'infos


Acheter des aides auditives discrètes - HearingDirect.com ™\nLes aides auditives discrètes sont moins visibles que les aides auditives conventionnelles et peuvent aider les personnes réticentes au port d’aides auditives à s’équiper. Les aides auditives discrètes sont petites, raffinées, s’adaptent facilement au canal de l’oreille et les aides auditives Hearing Direct sont spécialement conçues pour les pertes auditives légères à modérées. Notre gamme d’aides auditives discrètes commence dès 199€.\nLes aides auditives discrètes regroupent différents types. Coutour d’oreille, Contour d’oreille à écouteur déporté et Intra-auriculaire offrent tous de la discrétion et certaines sont même presque invisibles. Chez Hearing Direct, nous souhaitons aider les personnes ayant une perte d’audition et les aides auditives discrètes sont une solution qui résoudra les problèmes d’audition mais aussi les inquiétudes que vous pouvez avoir sur le fait de porter une aide auditive.\nVotre santé auditive est importante pour nous et nous fournissons de nombreux guides, Les Meilleures Aides Auditives et Les Types d'Aides Auditives, pour choisir l'instrument qui vous conviendra le mieux. Nous sommes l’un des experts mondiaux de l’audition et nous avons sélectionné pour vous des produits et des instruments de qualité, ainsi que des piles auditives et des accessoires.


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#301 [↑][↓] 31-07-2010 20:46:32\nBa le 301ème alors !\nJ'espère que tu t'es bien amusé à compter les MSG, on se fait plaisir comme on peut écoute ! ^^\nPendant ce temps là, je éfesixe, du verbe "éfesixer".\nGood fly ! (Ça y est, je parle Anglais ! )\nDernière modification par 1000trad (31-07-2010 20:47:41)\n#302 [↑][↓] 31-07-2010 21:56:07\nEt voila le 300 eme message http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … dehors.gif\nCa s'arrose! On attend ton retour au pays avec ta bouteille.\nEt le test de CG avec JABfpsX, tu nous le fais quand alors ?\n#303 [↑][↓] 01-08-2010 12:01:04\nEt voila pour fêter mon retour !\n#304 [↑][↓] 01-08-2010 14:00:00\n#305 [↑][↓] 01-08-2010 15:08:57\n#306 [↑][↓] 01-08-2010 16:55:34\n(En nature si possible, pas en cybernature....) ^^\n#307 [↑][↓] 01-08-2010 18:05:08\n#308 [↑][↓] 03-08-2010 22:30:43\npardon, mais j'avais délaissé cette discussion .. OK Spotnik dès que possible je te fais le test JABfspx sur ma config ... options vols avec barre des menus, du cocpit virtuel et en plein écran et avec les réglages FSX que tu demandes !! A très bientot pour les résultats (ça devrait donner du 26-28 fps je pense ... mais je sais pas s'il y aura ou non une différence entre vue cockpit et vue plein écran??) ...\n#309 [↑][↓] 03-08-2010 22:32:15\nOoooops encore ...\nEuh ... c'ets pas tant ce que bois, c'est surotut ce que je gache\n#310 [↑][↓] 03-08-2010 22:42:07\npardon, mais j'avais délaissé cette discussion .\nDisons qu'elle était rendue à un telle point que on ne voulait plus parler\n#311 [↑][↓] 05-08-2010 10:00:51\nAlors pour les fameux tests demandés par Spoutnik avec le logiciel JABfspx sur ma config, voila ce que ça a donné:\nTest avec FSX sous environnement Aero et avec les réglages de FSX à peu près identiques à ceux demandés. La scène est Friday Harbor, l'ULM et vol droit (à peu près mais j'étais à jeun Spoutnik !!!) en plein jour (avec MyTrafficX et REX2 en fonction). La vue est le cockpit virtuel. J'ai changé la vue d'écran avec barre de menu à plein écran en cours de vol:\nRésultat: pas de différence entre écran avec barre menu et plein écran.\nLa même chose , tout pareil SAUF qu'au lancement de FSX je suis sous l'environnement de base de Seven:\nRésultat: même conséquence.\n3ème et dernier test.\nMême vol, mêmes conditions. Sauf que la vue maintenant n'est plus celle du cockpit mais c'est la vue extérieure. Avec un passage du plein écran à un écran avec barre des menus:\nRésultat totalement différent ! Cette fois le passage de la vue externe en plein écran à la vue externe avec la barre des menus affichés ralentit les fps mais ça reste quand même fluide avec quelques saccades très fugaces de temps à autre.\nJ'espère que c'étaient les tests que vous demandez !?? Bah il n'est que 10h et je n'ai pas encore avalé ma dose de rosé ...\n#312 [↑][↓] 05-08-2010 12:34:24\nLe mystère grandit. 1000Trad et moi constations cette limitation des fps en fenêtré. Pour ma part en CV tout au moins. Tandis que pour toi, ça ne le fait qu'en vue externe.\n#313 [↑][↓] 05-08-2010 12:38:40\nMerci Philou pour ces tests encore une fois très intéressants!\nPlein de questions m'asseyent du coup:\n1-Tu en avais déjà parlé ailleurs, il semblerait que tu puisses lancer FSX sous l'interface aero? Je débarque car chez moi la question ne se pose pas, sans avoir effectué aucun réglage, FSX désactive lui-même aero au lancement. Est-ce un comportement unique? Je pensais que ça faisait la même chose pour tout le monde...\n2-As-tu installé des compléments significatifs sur la région? Du style UTX et GEX ? (en plus de REX2)\n3-Quand tu écris "paramètres à peu près identiques", peux-tu préciser et en expliquer éventuellement l'incidence?\n4-Ton Xfire est-il actif durant ces tests ou momentanément désactivé?\n5-Ton i7 tourne @ combien?\n6-Dx10 activé partout?\na-Tu sembles avoir + 5 FPS moyens en mode aero par rapport au mode basique!\nb-ton dernier graphique est renversant par ses conclusions: ce n'est qu'en vue externe que tes FPS chutent (divisés par deux carrément dirait-on) en PE par rapport au mode fenêtré!\nLa seule différence entre les deux c'est l'ombre Dx10 dans le CV qui n'existe pas en vue extérieure.\nEst-ce que Dx10 est bien activé chez toi?\nSi 1000Trucs nous lit encore, peut-il confirmer que ce n'est qu'en vue extérieure qu'il obtient cette différence de FPS entre PE et Fenet.\nPlus on avance dans ces tests et moins j'y comprends quoi que ce soit.\nTous les comportements défient la moindre logique à chaque nouveau test.\nDernière modification par Spoutnik (05-08-2010 12:38:57)\n#314 [↑][↓] 05-08-2010 15:46:55\nRebonjour a tutti !\nAlors voyons ce que l'on a comme questions !? Je ne suis pas chez moi, je ne pourrai donc répondre avec toute l'info souhaitée que demain ou lundi prochain !\nil semblerait que tu puisses lancer FSX sous l'interface aero?\nJe te confirme Spoutnik, je lance FSX sous environnement Aero sans aucun problème (les problèmes, quand il y en a, arrivent plus tard dans le vol). FSX ne désactive rien du tout (je prendrai un screen ce soir pour te le montrer). La seule chose qui change au démarrage de FSX sous environnement Aero c'est que Windows modifie le jeu de couleurs pour passer au jeu de couleurs de base (j'essaierai de prendre un screen du message mais il n'est pas affiché longtemps ...).\nMmmh non je n'ai pas GEX-USA ... Mais j'ai MyTrafficX5.3 qui me met des avions à haute altitude quand je fais le vol d'essai Friday Harbor.\nEuh non, pas de mémoire, je vais voir à prendre des screens ce soir ou demain de mes réglages FSX ...\nLe CrossFire est toujours activé dans tous les cas. J'ai aussi pas mal bidouillé les réglages des deux cartes graphiques avec le logiciel ATI CCC (Catalyst Control Center): les MipMap etc., je peux essayer de les retrouver ce soir si ça t'intéresse?\nJe n'ai pas regardé de près mais je dirai à 2.9 Ghz si je me souviens bien, je pourrai aller mesurer si ça t'intéresse ?\nOui et c'est très curieux pour moi ! Sous Aero, je tourne à 50-55 fps et sous l'environnement basique à 40-49 (l'amplitude des variations est plus grande d'ailleurs sous l'environnement windows de base ???).\nAbsolument, c'est "renversant" comme tu dis ..C'est pour ça, quand j'ai vu que j'avais ce genre de résultats j'ai pensé que c'était intéressant de le poster ici ... je fais souvent des vols en vue externe d'ailleurs (comme amentiba, je prends plein de photos mais j'en montre assez peu !!!).\nAh bon, je en savais pas que c'était la seule différence ... oui j'ai Dx10 activé en permanence mais ... peut-être faut-il aller voir du côté des réglages des cartes graphiques que j'ai fait, il faut bien le dire, un peu "au pif" !!!! Et le rosé ça aide pas hein ??\nBen moi je pense tout comme toi Spout ... je suis pas mal désorienté par ces résultats "contradictoires" ... Ptet Jacky Brouze pourrait nous aider à démêler tout ça ? Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans plusieurs fora, les concepteurs de FSX ont délibérément conçu un logiciel (FSX) ouvert et bidouillable au maximum par chaque utilisateur pour qu'il puisse le formater et l'optimiser au plus près de sa configuration à lui ... Si c'est vrai, alors avec FSX "comparer n'est pas jouer" !\nCourage messieurs les Captains\n#315 [↑][↓] 05-08-2010 16:55:03\n-> philou pour tes paramètres, recopie ça simplement en indiquant uniquement ce que tu as changé:\nfréquence d'imag cile: illimité\n- filtrage aniso\n- antialiasing coché\n- résol de la texture globale: à donf\n- Dx10 coché\n- LF coché\n- Reflets L coché\n- Anim avancées coché\n- CV haute résol coché\n- Ombres port app sol coché\n- O P app lui-même coché\n- Phares d'att coché\n- Rayon du niv détail grand\n- Complex trame 100\n- résol tram 1m\n- résol text 7 cm\n- Effets aqua Elevés 2.X\n- Complexité décors: ext dense\n- Densité autoG : ext dense\n- Niv détail Eff spéc : Elevé\n- ombres décors au sol : DECOCHE\n- Distance affich nuages : 70\n- nuages détaillés\n- densité maximale\n- Densité traf aerien 26\n- Dens traf aer global 26\n- Densité véhicules aerop : mini\n- Traffic terrestre et mar : 10 / 10 / 15\n#316 [↑][↓] 05-08-2010 17:01:07\nLa seule chose qui change au démarrage de FSX sous environnement Aero c'est que Windows modifie le jeu de couleurs pour passer au jeu de couleurs de base (j'essaierai de prendre un screen du message mais il n'est pas affiché longtemps ...).\nAlors ça me laisse sans voix (mais je peux taper sur le clavier encore (et sur ma fille si elle continue à me faire chier à bouffer des mars glacés sous mon nez))\n-> j'ai lancé un fil à ce sujet car j'aimerais bien savoir si tu/je es/suis un cas isolé ou non.\nChez moi Aero est vraiment désactivé, pas uniquement le jeu de couleurs. Par exemple je n'ai plus aucune transparence nulle part (l'essence même d'aero)\n#317 [↑][↓] 05-08-2010 19:50:37\nJe débarque car chez moi la question ne se pose pas, sans avoir effectué aucun réglage, FSX désactive lui-même aero au lancement.\n#318 [↑][↓] 05-08-2010 20:55:39\nPareil pour moi quand il est activé il passe au gris quand je vais dans FSX et il est à nouveau transparent quand je quitte le jeu.\n#319 [↑][↓] 05-08-2010 23:27:31\nMoi j'ai jamais fait attention ...\n#320 [↑][↓] 06-08-2010 12:49:28\nBonjour très chers Captains !\n-> Spoutnik, voici les réglages FSX que j’avais quand j’ai fait les tests JABfspx avant-hier que j'ai postés hier ... j'ai mis en gras les réglages qui différent entre ton FSX et le mien:\nfréquence d'image cible: illimité\n- Reflets L décoché !!!!!\n- CV haute résol décoché …. Tableau 2-D coché !!!!!!!!\n- Complex trame 75\n- résol tram 38 m\n- résol text 1 m\n- Complexité décors: très dense\n- Densité autoG : dense\n- Distance affich nuages : 60\n- Densité traf aerien 100\n- Dens traf aer global 20\n- Densité véhicules aerop : moyenne\n- Traffic terrestre et mar : 20 / 40 / 40\nBon ça fait quand même pas mal de différences ... surtout au niveau du rendu des objets au sol et des textures !! Je précise que puisque j’ai chargé l’add-on HD Jetway and Airport Parking de Real Environment, j’ai dû, comme ils le préconisent, changer une ligne de texture dans le fichier cfg :\nC’est avec ces réglages que j’ai obtenu les résultats fsp que j’ai posté hier.\nJ’ai changé ces réglages pour ceux que tu indiques, Spoutnik, à savoir un « gros » changement surtout au niveau des résolutions de trames et de texture (Par exemple: résol tram passe de 38 m à 1 m et résol text de 1 m à 7 cm, c’est pas du petit hein !!!).\nPuis j’ai refait des tests avec JABfspx sur une vue du cockpit (d’abord en vue plein écran puis passage à une vue avec barre des menus et pas plein écran) : cette fois on observe bien une chute des FSP d’environ 40 à environ 20 quand on abandonne la vue plein écran.\nEnsuite, j’ai refais une vue extérieure d’abord en mode avec barre de menu et petit format sur l’écran puis passage au mode plein écran et, là, c’est pareil !!! environ 20 FPS avec la vue plein écran décochée et passage à environ 40 fps avec la vue plein écran !!\nEst-ce que ça te satisfait mieux Spoutnik ?? Moins de sueurs froides ???\nEn tout cas, je vais garder tes réglages parce que ça fonctionne presqu’aussi bien que les précédents en mode plein écran … c’est fluide !! Et les textures au sol sont incomparablement plus belles … Merci !\nBons vols et vive FSX et ses règlages fins fins fins fins !!\n#321 [↑][↓] 06-08-2010 13:26:34\nQuoique, maintenant j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi, alors que nous avons des cartes très semblables, je n'ai pas de baisse au passage PE/Fenêtre. Peut-être le Xfire dans ton cas ?\nCe serait cool que tu refasses un test avec le Xfire désactivé dans les mêmes conditions!\nIntéressant à deux titres: on pourrait mesurer très concrétement l'inutilité/l'apport des Xfire sur FSX (la question revient souvent) et on verrait si ça a une incidence sur le PE/fenêtre\nB'en utilise GEX ou ORBX FTX NA et tu vas halluciner !\n(mais tu ne pourras pas garder ces réglages sur une plateforme chargée sans perte de fluidité)


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