Le "TOP" (Tronçon Ouest du Périphérique) - Page 5 - Le Forum de Lyon en Lignes\nNous sommes actuellement le 18 Oct 2019, 09:23:16\nMessage non lupar nanar » 21 Fév 2012, 14:20:25\nBen OUI, c'est prévu à péage. C'est dit partout, depuis que le mot TOP est utilisé pour définir cette infrastructure.\nRemontez dans ce topic, ça doit être écrit x fois\nIl n'y a aucun doute la dessus, pas un élu promoteur du projet ne vous dira que c'est prévu gratuit.\nMessage non lupar Métropaul » 21 Fév 2012, 16:17:23\nMerci nanar, c'est bien ce que je pensais. Donc ceci :\nyannick a écrit : La réponse est assez évidente sur ce schéma pourtant : le trafic actuel via A6/A7 ne cible pas du tout, ni ne provient, de la zone desservie préférentiellement par TEO entre la porte de Saint Clair et la porte des Essarts (A43). Au delà, l'A6/A7 est au pire comparable en termes de vitesse commerciale, et moins cher du fait de l'absence de péage.\nA l'inverse, le gros du trafic A6/A7 draine la banlieue Ouest, et la zone sud du périphérique. Donc le report se ferait assez logiquement, surtout avec un déclassement autoroutier.\n... est donc totalement remis en question, et il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas avec le TOP que l'on déchargera significativement A6/A7 dans la partie à déclasser.\nPour le reste, le concept particulièrement fumeux nommé "Anneau des Sciences" aurait de quoi faire sourire si ce n'était pas la concrétisation coûteuse et absurde d'un projet pompidolien en plein XXIe siècle. On dirait un délire made in Christian Blanc et son métro qui se balade dans la pampa francilienne pour relier des "clusters" entre eux...\nMessage non lupar nanar » 21 Fév 2012, 19:57:23\nA l'inverse, le gros du trafic A6/A7 draine la banlieue Ouest, et la zone sud du périphérique. Donc le report se ferait assez logiquement, surtout avec un déclassement autoroutier.[br]: Lundi 20 Février 2012 à 13:05:56\nJ'irai même plus loin : le fait qu'il n'y ait aucun trafic "fourvière" autour du tronçon Saint-Clair-Essart tend à prouver que sur ce tronçon, le report sur TEO a eu lieu à 100% : personne ne passe par Fourvière pour aller dans cette zone.\nIl faudrait comparer avec le même schéma avant la mise en service de TEO.\nOui, je crois que je comprend ce que tu veux dire.\nEffectivement le schéma rouge ne montre QUE les voies où se disperse la circulation qui passe dans le tunnel de Fourvière.\nOn peut supposer que avant la mise en service de TEO, le "même schéma" aurait montré un trait plus épais (trafic supérieur) sous Fourvière. La différence d'épaisseur a dû partir sous TEO ?\nOn peut aussi supposer que après la mise en service de TOP, le "même schéma" montrerait un trait plus mince (trafic inférieur) sous Fourvière, mais ce trait n'irait aucunement se disperser sur le TOP.\nCe qui passe sous Fourvière ne va pas ensuite ou avant sur TEO ou TOP, car ce sont des voies alternatives, et non pas "consécutives"\nPar ailleurs, petit calcul relatif au coût de construction, et au péage.\nLes calculs officiels basés sur un TOP à 2 mds € disent qu'un péage "raisonnable" couvrira 100 % des frais d'exploitation et 25 % de l'investissement. Il faudrait donc emprunter le reste de l'investissement, soit 1,5 mds €. A 5% sur 30 ans, l'annuité = 100 millions €\nLe trafic quotidien prévisible du TOP est environ 60 000 veh/jour, ou 20 millions veh/an.\nSi le péage moyen = 5 euros, la recette (5 € x 20 millions = 100 M€) couvre l'annuité d'emprunt de 1,5 mds €\nContinuons le raisonnement :\nSi le péage moyen = 6,66 euros, la recette (6,66 € x 20 millions = 133 M€) couvre l'annuité d'emprunt de 2 mds €.\nRajoutons ... 0,84 € ( ? ) pour couvrir les dépenses d'exploitation, d'entretien => Un péage moyen fixé à 7,50 € couvrirait totalement la dépense, de construction et d'exploitation.\nMais ..., pensez vous qu'on trouve facilement 60 000 conducteurs prêts à payer 7,5 € chaque jour (ou 30 000 conducteurs prêts à payer 15 euros chaque jour) pour éviter de passer sous Fourvière ? Les promoteurs du TOP pense que non, et c'est pourquoi ils baissent le péage à un niveau "raisonnable".\nMessage non lupar yannick » 21 Fév 2012, 23:47:27\n@nanar : oui, tu as bien saisi mon raisonnement.\nEt là où TOP serait une alternative à Fourvière, TEO était plutôt une alternative au tunnel de la Croix Rousse. Au final TEO a surtout déplacé le périphérique un peu plus au nord et sur une infra dédiée, mais on aurait presque pu considérer que l'on avait déjà un pré-périphérique avec le tunnel de la Croix Rousse.\nMessage non lupar phili_b » 22 Fév 2012, 08:55:52\nJe n'étais pas à Lyon quand TEO n'était pas construit*, mais c'est un peu tiré par les chevaux ton bout de périphérique de 2km au milieu de nulle part sous pretexte que c'est un tunnel, tandis que Fourvières fait quand même passer une autoroute avec un volume autrement plus important\n*= En fait je suis arrivé 2 ans après sa mise en service mais je ne pensais pas que sa livraison était aussi récente.\nMessage non lupar yannick » 23 Fév 2012, 00:31:31\nIl n'y avait pas que le tunnel... ne pas oublier qu'avant l'ouverture de TEO, le périphérique continuait le long du Rhône en véritable 2x2 voies.\nJe n'ai pas de plan d'époque sous la main, et je n'y passais pas très souvent, mais en pratique la liaison avec le tunnel de la Croix Rousse se faisait plutôt facilement, et on avait donc quasiment du 2x2 voies avec de bons enchaînements et peu d'intersections entre le périphérique et le pont Clémenceau.\nJ'ai essayé de reconstituer d'après quelques photos trouvées sur Internet, en gros le périphérique devait continuer à peu près jusqu'à croiser le boulevard Stalingrad, puis se séparer en deux chaussées à sens unique, l'une sur le quai, l'autre à la place de l'actuel site propre bus. Encore quelques complexités pour rejoindre le tunnel de la Croix Rousse, avec notamment le passage sous le pont Churchill.[br]: Jeudi 23 Février 2012 à 00:24:50\nSur le sujet du péage, il y a un sujet intéressant d'intégration tarifaire avec TEO. Même si le parcours complet de TEO+TOP est peu pertinent, surtout en scénario périphérique, car il vaux mieux tourner dans l'autre sens, on peut penser qu'il sera intéressant de faire par exemple TEO puis la moitié de TOP. (La moitié de TEO, c'est difficile... ).\nTEO était relativement facile à gérer en termes de péage aux prix de quelques demi échangeurs. Mais avec TOP ? Le sujet a probablement un impact en termes d'échangeurs (quelle sections mettre à péage, ou mettre les gares de péage ?).\nIl est possible que la solution la plus viable économiquement soit de mettre TOP au même tarif que TEO, avec les mêmes badges, et sans doute une seconde barrière de péage quelque part sur TOP, avec pour principe 1 passage à une gare = 1 paiement (donc 2 paiements pour un tour complet).\nParce que le tracé est à mon avis déjà suffisamment complexe et coûteux sans y rajouter trop de gares de péages qui compliquent les échangeurs et demandent de la place au sol.\nMessage non lupar amaury » 23 Fév 2012, 12:00:35\nLa contradiction de base a été soulignée par Nanar : si on fait payer aux utilisateurs le coût réel de leur déplacement, il y aura très peu d'utilisateurs et essentiellement aux heures où il est difficile de circuler ailleurs. Les recettes ne seront alors pas suffisantes pour couvrir l'investissement. Si on choisit une tarification "attractive", il faudrait une fréquentation largement supérieure aux estimations (disproportionnée, même !) pour atteindre le montant permettant de couvrir les coûts. On est comme dans le cas des TC : la collectivité devra mettre la main à la poche pour couvrir le déficit. Sauf que dans le cas des TC, on offre des alternatives permettant de largement réduire la pollution alors que dans le cas du TOP, on ouvre de nouvelles possibilités de développer la circulation automobile (mais pas assez pour rentabiliser l'infrastructure elle-même...)...\nMessage non lupar yannick » 23 Fév 2012, 13:17:30\nMais c'est vrai que dans le cas de TOP, le péage sera contraint par TEO : soit on fait payer le même prix et on facture en "passages", soit on ajuste le prix, avec l'obligation d'avoir une logique plus ou moins kilométrique pour le calcul du tarif des deux ouvrages, et remplacer le "passage" par un prix au kilomètre (remisé pour les achats "en volume" comme le Pass 14).\nParce qu'on ne pourra pas doubler le tarif de TEO sous prétexte qu'il permet désormais d'aller plus loin. L'augmenter peut être, mais pas trop.\nMessage non lupar to8d » 23 Fév 2012, 21:37:01\nyannick a écrit : Il est possible que la solution la plus viable économiquement soit de mettre TOP au même tarif que TEO, avec les mêmes badges,\nCe ne sera pas difficile puisque le Périph'nord a abandonné ses badges spécifiques au profit du système TIS utilisé par toutes les autoroutes françaises fin 2010; ce système permet entre autre le payement en fonction d'une distance entre deux péages ou un prix fixe au passage d'une barrière.\nMessage non lupar yannick » 23 Fév 2012, 22:01:29\nTechniquement le problème est effectivement simple. Mais il faut aussi avoir un seul type d'abonnement ou de tarification pour les deux tronçons.\nPar contre la tarification à la distance me semble peu réalisable, cela nécessiterait beaucoup de barrières de péages sur les nombreux échangeurs que compte(ra) le périphérique.\nMessage non lupar ElBricou » 27 Fév 2012, 15:26:41\nyannick a écrit : Par contre la tarification à la distance me semble peu réalisable, cela nécessiterait beaucoup de barrières de péages sur les nombreux échangeurs que compte(ra) le périphérique.\non fait quelque chose d’équivalent sur le Duplex de l'A86. Une seule barrière de péage pour tout les usagers, qui facture le trajet dans sa totalité même si on n'utilise que partiellement l'ouvrage, mais la sortie au milieu est équipé de capteur Télépeage afin de permettre une facturation à la distance pour ceux qui sortent au milieu, et qui on un badge. http://www.cofiroute.fr/cofiroute.nsf/fr/duplex-a86.htm\nMessage non lupar nanar » 27 Fév 2012, 20:46:40\nPour le TOP, ses six échangeurs et ses 5 tunnels les reliant, ce serait un peu plus compliqué.\nMessage non lupar yannick » 28 Fév 2012, 00:01:34\nEuh, non en fait le principe du "je paye le max si j'ai pas le badge" marche facilement un peu partout, par contre ça nécessite quand même des gares de péage, même si ce n'est que par ralentissement, et donc le débit de l'ouvrage chute en HP.\nSinon il faut travailler par lecture de plaques...\nRe : LES TC en alternative au "TOP"\nMessage non lupar nanar » 17 Mars 2012, 13:55:55\nUn petit état des études pour des TC en alternative au TOP pour préparer le Débat Public sur cette infrastructure autoroutière : besoin d'avis et de critiques constructives. Tout est "in progress"\nhttp://maps.google.fr/maps/ms?msid=2053 ... 6,0.083685\nMAUVE : SITE PROPRES BUS, en acquérant les terrains et bâtiments nécessaires :\nLe principe est d'élargir la voirie mais seulement pour établir le SP bus à 2 voies autant que possible,\nsi impossible une voie BUS utilisée dans les 2 sens (principe retenu sur certains tronçons de TEOR à Rouen)\nLEOL complet de Gorge-de-Loup à Alaï (LEOL en cours d'analyse sur Craponne)\nTracé du 14 de Alaï à Francheville le Bas\n(Opération urbaine de démolition/reconstruction pour élargir Francheville le Bas)\net de Francheville le Bas aux Aqueducs de Beaunant\nAménagement de voirie pour que les bus puissent grimper des Aqueducs au Golf à Oullins (terminus actuel du 63)\nTracé du 63 jusqu'à Oullins ville\n( Opération urbaine pour élargir le secteur Camille-Gde Rue )\nPuis tracé sur chemin du Grand Revoyet jusqu'aux Hôpitaux sud\nAxe fort A2 de Francheville le Bas vers rue Cdt Charcot à la limite 5ème / Ste Foy ()\nTunnel réservé aux Bus pour descendre de Charcot vers la Confluence (débouché Cours Suchet, ou Cours Bayard ?\nLa Duchère au Perollier (notamment à la traversée de l'échangeur de la Sauvegarde)\nPont réservé modes doux et Bus entre Oullins - Saulaie et Gerland rue Jean Bouin\nEN VERT : TRAMWAYS URBAINS\nLiaison Part-Dieu Presqu'Ile par Servient et Bellecour nord et /ou par Lafayette et Cordeliers\nProlongement sur Gare Saint Paul\nRéutilisation du tunnel St Paul - Gorge de Loup,\nvers Menival et Point du Jour par la bretelle de Tassin et le boul. des Hespérides (à élargir)\net vers Ecully par Montribloud, le viaduc du Valvert et l'emprise A7\nEN BLEU : TRAM TRAIN\nRaccord entre Brignais et Hôpitaux sud,\navec des variantes aux Basses-Barrolles,\net à St Genis suivant A 450 ou voiries urbaines plus au nord\nHôpitaux Lyon sud et quartier Montmein desservis. Passages partiels en tunnel.\nTraversée de Oullins en voirie (l'aller et le retour sur des voiries dissociées sont en cours d'études)\nRaccord sur voies ferrées Oullins Perrache avec investissements de capacité permettant une fréquence jusqu'à 8 ou 10 circulations par heure et par sens\nAménagement d'un rebroussement à Perrache Sud (la SNCF y travaille)\nTunnel de raccord ferroviaire entre Perrache et Gorge-de-Loup.\nGare TT à Gorge de Loup déplacée sous la rue Professeur Guérin\nBranchement sur les lignes de l'Ouest lyonnais et sur Vaise\nTunnel supplémentaire, à une voie, sous Montribloud\nEN ROUGE : TELECABINE URBAIN\nGare de Francheville - Gravière - Plan du Loup - Hôpital Ste Foy - Mairie Ste Foy - Le Bourrat - Confluence\nEN BLANC : NOUVEAUX TUNNELS\nMessage non lupar Guethenoc » 28 Août 2012, 13:59:07\nDébut du débat public sur le TOP (rebaptisé l'anneau des sciences). Dans un premier temps (27 août - 11 septembre), il faut proposer des thèmes qui seront ensuite choisis (13 septembre - 21 septembre). Le débat débutera après ces deux phases seulement.\nMessage non lupar lio » 28 Août 2012, 14:15:02\n"Anneau des sciences"\nCa reste tout de même un périphérique, non? C'est vendeur ça? Ou alors, entre-t-on dans l'ère des vessies et des lanternes?\nMessage non lupar BBArchi » 29 Août 2012, 11:56:28\nMessage non lupar amaury » 29 Août 2012, 17:34:42\nliå a écrit : "Anneau des sciences"\nJe crois qu'on assiste à une parodie de communication. "Périphérique", ça fait "routier", "embouteillage", etc. alors "qu'anneau", c'est neutre. Les "sciences", c'est même carrément positif. "anneau des sciences" ça fait donc perdre le caractère routier du projet, tout en lui conservant son côté circulaire et positif (notion de progrès).\nMessage non lupar to8d » 29 Août 2012, 20:56:13\nUn Anneau pour les gouverner tous Un Anneau pour les trouver Un Anneau pour les amener tous, et dans les ténèbres les lier.\nLes ténèbres des fumées du diesel ?\nMessage non lupar BBArchi » 30 Août 2012, 19:54:05\nChouette. Un anneau €5 !\nMessage non lupar yannick » 31 Août 2012, 10:45:13\nD'ici qu'il soit construit, il n'y aura plus beaucoup de diesels sur les véhicules particuliers. Trop cher à construire avec les futures normes antipollution.\n(Mais c'est vrai que pour l'instant faut être motivé pour acheter un véhicule essence... j'ai testé l'an dernier. Peu de stock, pas de véhicule à l'essai...).\nRe : Le "TOP" ou "ANNEAU DE L'ESSENCE"\nMessage non lupar nanar » 14 Oct 2012, 23:00:43\nquatre objectifs sont désignés :\nRelier les sites de développement et pôles d'innovation\nDévelopper les sites de projet urbains et économiques de l'ouest\nSoulager les quartiers de la circulation et requalifier l'autoroute en ville\nRendre accessibles les bassins de vie et les polarités urbaines\nDommage qu'on en oublie d'autres, comme :\nRéduire la dépendance aux ressources énergétiques fossiles, diminuer les pollutions diverses et émissions de gaz à effet de serre, limiter l'impact de la voiture en agglomération, préserver les corridors verts ... :-\_\nIl faudrait mettre d'abord en place :\n"les mesures de renforcement et créations de voies de TC sur les axes pénétrants, notamment sur l'axe A6/A7, A2, A4, métro B" citées par le "document de présentation du projet"\n(en bref, les traits oranges et verts de la 1ère carte en page 2 du document )\nSans oublier le renfort de REAL, l'intégration des TT Ouest Lyonnais avec les lignes Sytraliennes.\nOn s'apercevrait alors que le trafic voiturier a baissé, et qu'on peut s'éviter le TOP (le pointillé rouge de la même carte).[br]: Lundi 03 Septembre 2012 à 00:42:26\nLe débat public démarrera le 9 Novembre, avec la mise sur site du dossier du projet du Gd Lyon (environ 100 pages) et des études pré-existantes sur cet "ANNEAU DE L'ESSENCE"\nLa réunion publique d'ouverture serait le 29 novembre 2012 à partir de 19h30 à la Sucrière - Quai rambaud - Lyon 2ème\nElle sera sera suivie d'une douzaine d'autres environ\nMessage non lupar nanar » 09 Nov 2012, 22:53:18\nLe débat public du TOP/Anneau des Sciences démarre :\nhttp://www.debatpublic-anneau-top.org/p ... -lyon.html\nMessage non lupar nanar » 10 Nov 2012, 20:33:27\nLes pages 96 et 97 sont sublimes :\n"Le TOp va être le révélateur du parc naturel urbain de grande envergure "des Vallons de l'Ouest lyonnais".\nLes échangeurs de Beaunant et Alaï, deux "Portes nature" seront des poins d'accès stratégiques au parc, permettront de rejoindre en transport en commun ou en voiture des espaces de repos, constitueront des points de départ pour des itinéraires de découverte."\nL'échangeur de Alaï sera ... Là, au creux du vallon et des Esses.\nhttps://maps.google.fr/?ll=45.751295,4. ... 1&t=k&z=16\nQue va t'il rester de la verdure, une fois l'échangeur réalisé, et les voitures des promeneurs garées ?\nSi certains se souviennent à quoi ressemblait ce secteur, à quel point il était verdoyant et sauvage, avant les échangeurs :\nhttps://maps.google.fr/?ll=45.789806,4. ... 1&t=k&z=16\nMessage non lupar nanar » 15 Nov 2012, 19:52:34\nLe FORUM du Débat Public sur le TOP/ Anneau des sciences est ouvert,\naine la rubrique Vos questions\net la rubrique Contributions\nMessage non lupar nanar » 19 Nov 2012, 19:50:23\nLes questions arrivent : http://www.debatpublic-anneau-top.org/e ... onses.html\nMessage non lupar phili_b » 19 Nov 2012, 19:56:44\nEn tout cas on voit plusieurs fois le même contributeur J'ai l'impression de l'avoir déjà croisé sur ce forum\nMessage non lupar nanar » 19 Nov 2012, 20:41:59\nje voudrais bien voir d'autres que moi se lancer, quand il s'agit d'une opération de 2,5 mds € ht - dont la réalisation serait conditionnée à un COL de 1,5 à 2 mds € et qui s'accompagnerait d'1 md € pour les TC.\nLa démocratie, ce n'est pas voter une fois tous les 6 ans puis clore grand les yeux, se boucher les oreilles, fermer sa bouche et laisser l'élu faire.\nMessage non lupar Airbus » 20 Nov 2012, 13:15:46\nMais tu n'es pas le seul à t'être rendu sur le site du TOP ou plutôt de "l'anneau des Sciences" ! En effet, durant la phase préparatoire, nous avons été nombreux à nous y rendre et les thématiques TC sont bien inscrites au programme du débat public, et c'est très bien.\nMessage non lupar nanar » 21 Nov 2012, 08:12:38\nSi je fais remonter ce sujet, et que par ailleurs je ne suis plus aussi souvent sur le forum qu'il y a 1 ou 2 ans, c'est que je m'implique comme un fou sur ce TOP depuis maintenant 10 mois, et que ça me prend beaucoup de temps.\nMessage non lupar Maldec » 23 Nov 2012, 16:10:21\nHier soir, nos élus du Grand Lyon se sont exprimés sur le sujet lors d'un conseil de communauté...\nLyon Capitale 23.11.2012\nAltercation hier soir au Grand Lyon entre le maire de St Genis-Laval et celui d'Oullins au sujet du tracé du tronçon ouest du périphérique lyonnais. François-Noël Buffet, sénateur UMP exige un tracé long. Le maire de St-Genis Laval n'en veut pas, avec en toile de fond les municipales 2014.\nLe maire de Lyon a-t-il raison de reprocher aux élus d'adopter "des positions tactiques à un an des élections municipales" ? Il l'a dit hier soir aux élus communautaires -37 seulement avaient fait le déplacement pour cette commission générale sur l'Anneau des sciences-. Les communistes qui ont prêché pour leur paroisse, réclamant des accès au Puisoz à Vénissieux, sur un sujet d'intérêt général pour la communauté urbaine.\nLe sénateur-maire d'Oullins a redit, jeudi soir, son opposition au tracé court du TOP qui remporte les faveurs de Gérard Collomb. Surtout, il ne veut pas de porte d'accès à la Saulaie. Cela nécessiterait "jusqu’à 4 hectares d’emprise dans le seul espace de développement qui reste disponible pour la commune", estime-t-il, et "signifierait la mort de notre projet d’éco-quartier". L'alternative proposée par François Noël Buffet traverserait St Genis-Laval et Pierre-Bénite (version longue). "On a étudié votre solution d'avant les vacances et vous en changez après les vacances" lui a reproché le maire de Lyon, "comment faire si vous changez de position tous les trois mois ?". Gérard Collomb a pris à partie Roland Crimier, son 13e vice-président. Le maire de St-Genis Laval, opposé au tracé long, a évidemment confirmé la position du président; reprochant à Buffet de changer d'avis comme de chemise.\nEt le débat s'est poursuivi jusqu'à la sortie de l'hémicycle, "ne te fais pas plus bête que tu ne l'est !" a reproché Buffet à Crimier. "Je sais ce que tu dis de moi partout en ville, y compris à mon opposition". Le maire d'Oullins a finalement présenté ses excuses à son collègue de St-Genis Laval, mais cette fois c'est sûr, les municipales se sont bien invitées dans le débat.\nMessage non lupar BBArchi » 26 Nov 2012, 19:26:12\nVa z'y ! Mord z'y l'oeil ! Et pan dans les ratiches ! >:D\nRhalala, ces débats stériles où chacun voit plutôt l'avenir électoral que le bien commun !\nCombien va coûter le TOP ? Et de combien disposons nous ?\nEt ça ne choque que moi, c't'histoire ?\nMessage non lupar SimpleDream » 26 Nov 2012, 20:43:10\nBBArchi a écrit : Et ça ne choque que moi, c't'histoire ?\nÇa ne choque plus personne ... malheureusement. Ah le bon temps où on faisait de la politique pour le bien du peuple et non pour son intérêt personnel, période que je n'aurai (malheureusement une fois de plus) pas connue.\nMessage non lupar phili_b » 26 Nov 2012, 20:53:20\nSimpleDream a écrit : Ça ne choque plus personne ... malheureusement. Ah le bon temps où on faisait de la politique pour le bien du peuple et non pour son intérêt personnel, période que je n'aurai (malheureusement une fois de plus) pas connue.\nDans le genre "c'était mieux avant"\nPourtant l'A7 en pleine ville a été fait en ces temps "bénis" pour la gloire du maire de l'époque.\nMessage non lupar SimpleDream » 26 Nov 2012, 20:57:59\nphili_b a écrit : Dans le genre "c'était mieux avant"\nPourtant l'A7 en pleine ville a été fait en ces temps "bénis".\nEt donc ? A cette époque on voyait le monde d'une manière différente. Cette autoroute était donc certainement voulue pour le "bien de leurs concitoyens".\nAujourd'hui, quelque soit l'infrastructure, c'est surtout pour préparer sa ré-élection. Dans les villes du sud, Nice ou Toulon, on privilégie les infrastructures routières à l'instar des transports publics, pourquoi ? Parce que la "clientèle électorale" du coin y est plutôt âgée, moins prompte à utiliser les TC et plus son véhicule personnel.\nVoilà. Mais faudrait pas qu'on continue comme ça, on va dériver vers le Hors Sujet (je sais bien faire ça ).\nMessage non lupar to8d » 26 Nov 2012, 22:00:07\nBBArchi a écrit : Rhalala, ces débats stériles où chacun voit plutôt l'avenir électoral que le bien commun !\nça ne doit pas couter bien cher (!) à comparé de ce fameux aéroport prévu d'après des plans de 1967 en plein bocage classé Natura 2000...\nMessage non lupar hpfx » 27 Nov 2012, 23:56:56\nBBArchi a écrit : Combien va coûter le TOP ? Et de combien disposons nous ?\nEt combien ca coute de ne pas le faire ?...\nce qui me choque : en être encore là en 2012...\nMessage non lupar BBArchi » 28 Nov 2012, 00:23:49\nhébin justement, des chiffres, svp.\nOn n'a pas de sous. Ou si peu, que c'est quasiment la même situation.\nOn en est là, en 2012. Donc le faire, peut-être, mais avec quels financements ?\nEt ne pas le faire coûte quoi, en fait ?\nDes coûts accessoires ? Des coûts dérivés ? de la pollution avec le coût des dégâts collatéraux ? Elle existe déjà ; faire ou ne pas faire le TOP ne change pas la donne : le trafic existe, il ne va pas diminuer parce qu'on a réalisé le TOP...\nOn est clairement en phase descendante du trafic automobile, et au début d'un report massif sur les TC pour ceux qui ont des besoins de déplacement : le budget transport n'est plus extensible, c'est désormais "comme ça" et il faut faire avec.\nMessage non lupar nanar » 28 Nov 2012, 23:27:14\nAvez vous remarqué que l'étude du bureau allemand TTK [il émanait des ingénieurs du Tram-Train Karlsruher et a(vait) installé une filiale à Lyon] est dans les documents publiés sur la page du débat public ?\nhttp://www.debatpublic-anneau-top.org/d ... 020618.pdf\nMessage non lupar hpfx » 29 Nov 2012, 08:38:40\nBBArchi a écrit : hébin justement, des chiffres, svp.\nc'est pas justement ce qu'on appelle un "investissement" ?\net par principe ça s'amorti sur plusieurs années/ décenies.\nHeureusement qu'on attends pas d'avoir les sous pour construire la moindre infrastructure...\nBBArchi a écrit : On est clairement en phase descendante du trafic automobile...\nj'aimerai bien y adherer, mais ça ressemble a un voeux plus qu'un constat.\nMessage non lupar amaury » 29 Nov 2012, 09:48:37\nHeureusement qu'on n'attend pas d'avoir des sous pour construire des infrastructures ? Certes... Mais, à Lyon, on a de l'expérience, quand même ! On n'a pas attendu d'avoir de l'argent pour investir dans la ligne D. On a mis 20 ans pour s'en remettre...\nCombien d'années seraient nécessaires pour que les recettes du TOP couvrent les frais d'exploitation ? Et combien de temps faudrait-il pour que les recettes d'exploitation remboursent les coûts d'investissement ? Si on parle "d'investissement", je ne suis pas sûr qu'on croie à cette possibilité... Et si on prend en compte les externalités, vu le niveau d'externalités négatives du projet, je ne vois pas où se situerait le bénéfice global du projet...\nQuitte à dépenser des milliards, je trouve que les projets qui concernent le ferroviaire (gare souterraine à la Part-Dieu) sont plus urgents et plus durables...\n@Nanar : TTK quitte (a quitté) Lyon ?\nMessage non lupar Didier 74 » 29 Nov 2012, 11:47:03\nlyoncapitale.fr, 29 novembre\nLes cyclistes s'invitent ce soir au débat public sur le TOP\nLe collectif Valve qui réunit les cyclistes du sud ouest lyonnais organise ce soir un rassemblement de vélos pour l’ouverture du débat public sur le tronçon ouest du périphérique. Pour que le vélo soit pris en compte dans le scénario du projet, il appelle les cyclistes à se rassembler à 18h00 sur le pont de La Mulatière, côté aquarium pour former un convoi qui se rendra ensuite à La Sucrière.\nGilets fluo et lampes frontales\nA la Sucrière, ils accueilleront les participants au débat devant l’entrée principale en formant une haie d’honneur de vélos. les cyclistes revêtiront pour l'occasion leurs gilets fluo, leurs lampes frontales et leurs diodes. Ils feront retentir leurs sonnettes. Enfin dans la salle, ils prendront place côte à côte, et lorsque leur représentant posera une question, ils se lèveront et formeront leur slogan : "Le VÉLO c’est TOP".\nSource http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Autr ... sur-le-TOP\nTronçon ouest du périphérique : 1ère réunion publique ce soir à Lyon\nLa première réunion publique sur l'Anneau des sciences, le tronçon ouest du périphérique lyonnais, aura lieu ce soir à Lyon 2e. Dans le cadre du débat public qui se poursuit jusqu'au 28 février, celle-ci sera l'occasion de présenter le projet dans ses grandes généralités aux riverains et aux habitants du Grand Lyon. 14,8 km ou 16,3 km selon que l'on choisit la version courte ou la version longue entre le Valvert, à Gorge de Loup et Saint-Fons.\nDouze réunions d'ici le 28 février\nDepuis trois semaines, les citoyens peuvent déjà donner leur avis sur le site de la commission particulière du débat public (cndp, cliquez ici). Douze autres réunions auront lieu le 21 février. Les plus intéressantes sont programmées le 5 décembre sur les solutions alternatives au projet, dont le projet de transport par câbles défendu par les écologistes (téléphérique en ville). Le 18 décembre, la solution la plus longue, celle qui débouche sur la rocade est en évitant Oullins défendue par François-Noël Buffet sera étudiée. A noter que l'on peut suivre les réunions publiques sur Internet, en direct sur le site de la CNDP.\nSource http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Autr ... oir-a-Lyon\nRéunion d'ouverture du débat public sur l'Anneau des sciences, jeudi 29 novembre, 19h30-22h30. Le projet et son contexte, la problématique du transit. Lieu : La Sucrière - Lyon 2 - 49-50 quai Rambaud. Tram T1 - arrêt Montrochet, Bus S1 - arrêt La Sucrière\nMessage non lupar Didier 74 » 29 Nov 2012, 11:49:41\nMessage non lupar BBArchi » 29 Nov 2012, 17:52:38\nhpfx a écrit :\nJustement, il serait un peu temps de modifier quelques réglages et mauvaises habitudes, consistant à dépenser d'abord en se réfugiant derrière la tarte à la crème de "l'investissement", puis à présenter la facture et les remboursements d'emprunts à ceux qui suivent... Ca a été la règle jusquà maintenant, et au lieu de faire les étonnés, les promoteurs de ce style de vie seraient bien inspirés de mettre un peu de mou dans la corde à noeuds.\nj'aimerais bien y adherer, mais ça ressemble à un voeu plus qu'un constat.\nComme d'autres sujets... ce n'est pas un voeu (enfin, pas seulement), mais bien un constat : les chiffres sont assez facile à trouver et à croiser sur Internet, moyennant un peu de temps. Rapprocher la baisse de la conso de carburant (pas seulement liée aux performances techniques...) et le nombre de véhicules en circulation en Rhone Alpes, en baisse...\nEnsuite, ce n'est pas une tendance rapide, style "tiens, ce matin, je n'ai plus de voiture !" c'est bien une évolution de fond lente, régulière, tranquille, des habitudes et des usages qui tranquillement, prend le pas sur les idées toutes faites qui polluent le débat depuis 50 / 60 ans au moins...\nMessage non lupar hpfx » 29 Nov 2012, 21:51:24\namaury a écrit : On n'a pas attendu d'avoir de l'argent pour investir dans la ligne D. On a mis 20 ans pour s'en remettre...\nEt donc ? avec le recul, tu penses qu'il aurait fallu s'en passer\namaury a écrit : Combien d'années seraient nécessaires pour que les recettes du TOP couvrent les frais d'exploitation ?\nEntendons nous bien, je suis un fan des transport en commun, j'adore.\nMais celà ne m'empeche pas a regarder les deplacements à un niveau dison plus "macro".\net si je suis pour le feroutage, je ne suis pas sectaire, je me doute bie nque pour faire un bourgoin-vienne ou un bourg en bresse-villefranche, (et même depuis le centre ville), il me semble evident que le moyen le plus simple n'est ni le rail, ni le TC.. mais bien ce fameux réseau routier.\nJe pense qu'on peut defendre le rail et les TC sans pour autant vouloir le zero voiture...\nNe soyons pas simpliste, il ne sagit pas d'un simple calcul economique : vouloir calculer les recettes pour couvrir les frais d'installation ET d'exploitation... il me semble que c'est un peu plus compliqué que celà.\nprennons l'exemple des TC : je suis sûr que les recettes de n'importe quelle ligne de metro ou tram sur lyon ne couvre pas l'installation (traveaux) ni l'exploitation (hommes, machines, electricité, entretiens...). qui ici pour croire que Metro A ne s'est fait qu'avec le ticket à 1.6 ?\nnon biensûr, d'une maniere ou d'une autre une partie est subventionné, mais celà nous parait normal tant l'enjeux est important.\nDe quoi s'agit-il ?... d'argent ? non pas directement, il s'agit de deplacement, d'amenagement du territoire. pour eviter des bouchons monstres à l'entrée en ville... pour permettre le developpement economique, faire en sorte qu'il y ai une activité, qu'il y ai du travail etc... tout celà est-ce quantifiable ?\ncombien celà a t'il couté de le faire : une fortune sans doute... mais conbien celà couterait de ne pas le faire : une catastrophe.\npour vous en conveincre : imaginez l'agglo sans ses infra de TC... que reste t-il ? quelques lignes de bus ?\nMaintenant transposons cette demarche au reseaux intermediaire routier.\nRegardons la "rocade est" par exemple, n'a t-elle pas aidé au developpement de l'activité de la partie est de l'agglo\nalors bien sur tout n'est pas rose, on retrouve du traffic national, les vendredi les parisiens nous la bouche en direction du sud.\nJe trouve que TEO aide aussi a fluidifier le traffic, c'est autant de vehicule ne se trouvant pas en centre ville, perrache...\nn'y a t-il pas un interet pour avoir ce TOP à l'ouest ?\nalors bien sur on parle de nuisances (je crois entrendre les commercants de la rue de marseille lors de l'installation du tram)\nalors oui, bien sur il y a eut des erreurs par le passé, (autoroute en ville....) mais ce n'est pas parcequ'il y a eut des erreur qu'il faut interdire toute reflexion sur l'evolution.\nDonc bien sur que l'on sais ce que ca va couter : une fortune, c'est quantifiable. mais on n'est pas a la con-tabilité là.... les benefices sont important aussi (fluidification du traffic, entrée en ville et dans l'agglo pour les gens de l'ouest, developpement economique, amenagement) est-ce qu'on peut le chiffre, moi perso, non, c'est sûr. mais je pense qu'il faut essayer de reflechir un peu plus loin que "est-ce que le payage va rapporter assez".\ndonc oui, d'une maniere ou d'une autre, c'est subventionné... comme beaucoups de chose.\nVous imaginez que ce peut penser un stephanois qu ia payé un bout du metro lyonnais a travers ses impots ?\ndernier point, concernant "la phase descendante du trafic automobile, et au début d'un report massif sur les TC" je ne sais que penser...\nprenons là point par point :\n"phase descendante" de quoi parle t on ? combien de % en combien de mois ? j'entends dire depuis des decenies que le traffic va en augmentant, si c'est pour constater quelque % de baisse en 1 an, comment l'interpreter ? sur quel periode ? celà signifie t'il qu'il y aura toujorus une baisse dans un an ? a quoi cette baisse est elle du ? il faut d'abord analyser la cause pour savoir si 1) elle va durer ? 2) si elle va s'accentuer ?\nde quoi parle ton ? de la baisse de la consomation d'escence... ha oui mais est-ce un baisse du traffic ? cette baisse n'aurait pas pour cause le changement d'attitude des conducteurs (conduite plus ecolo : car prix du carburant) et la baisse de la vitesse ? (economie, radar)\nensuite "report massif" : je n'ai pas constaté de report massif moi. une augmentation continu (depuis longtemps) oui bien sûr et grace à l'amelioration de l'offre tcl (metro à oullin bientot, je m'en rejoui d'avance, mais si ca coute des sous sous, désolé) Mais les tcl n'ont pas vocation a couvrir la moitié de la region, c'est donc qu'il y aura toujours des voitures, et ces voitures auront besoin de relier les axes economiques regionaux et nationaux.\nOui j'appel de mes voeux une explosition de l'usage des TC contre la voiture, mais je ne suis pas dogmatique...\nvoilà, c'est un peu long, désolé.\nMoi je suis un fan, de tout ce qui est deplacement, local a travers les TC, regional, national, international (lyon-turin).\nà Lyon on a un super réseau, a Marseille ils ont du suivre tes conseils financier et donc... heu pardon... c'est mechant\nTout ca c'est un choix, et heureusement que l'interet superieur l'emporte parfois.\nMême si parfois c'est vrai le resultat n'est pas à la hauteur...\nMais de là a preferer l'imobilisme, je connais une agglo, dont je ne citerai pas le nom, (pourtant ils ne sont pas pauvre) qui se trouve au bord-de-l'eau, qui fut malheureusement victime d'immobilisme(même si ca change), qui a souffert d'un tissu eco un peu sclerosé (j'ai été dans une entreprise là bas, et bon...)\nMessage non lupar Métro C » 29 Nov 2012, 22:30:18\nsi il est évident qu'il faut bien "faire quelque chose" et investir dans les infras de transports (TC ou bagnole, soyons fous), l'intérêt réel du TOP reste à démontrer... Il y a déjà deux contournement à l'est de Lyon, qui nous ont étés vendus avec les mêmes arguments que le TOP, à savoir que cela permettrait d'alléger la charge du tunnel sous fourvière. Où en est-on aujourd'hui ? Le tunnel est toujours aussi saturé, y compris par du trafic national qui pourrait passer par la N346 ou l'A432...Je doute donc très fortement qu'un troisième contournement (le contournement du contournement du contournement du tunnel, autrement dit ) ait un impact sur ce trafic... Pour ce qui est du trafic local, il existe des alternatives en TC qui peuvent être étudiées (et le sont d'ailleurs, même si nos politiques n'affichent pas une grande motivation pour creuser l'idée...) Naturellement, il restera du trafic bagnole, à moins de mettre un bus toutes les 15min 24h/24 dans tous les villages de l'Ouest lyonnais... Néanmoins, on peut supposer qu'avec le report vers les TC des personnes dont la desserte est économiquement viable, la circulation générale devrait se trouver fluidifiée, ce qui profitera donc aussi aux VP restant...\nMessage non lupar to8d » 29 Nov 2012, 22:58:49\nUne question que je me pose depuis le lancement des méditations autour du TOP : pourquoi ne pas le faire en deux temps ? En commençant par la partie acceptée par toutes les parties, Valvert-Beaunant et en remettant la partie sud à plus tard une fois finis les affrontements politiciens ? Financièrement ce serait moins douloureux car plus étalé...\nMessage non lupar hpfx » 29 Nov 2012, 23:34:56\nMétro C a écrit : Je doute donc très fortement qu'un troisième contournement (le contournement du contournement du contournement du tunnel, autrement dit\nc'est parce que tu vois le TOP uniquement comme étant un moyen de contournement du tunnel, c'est un peu biaisé...\nje n'en ai même pas parlé, d'ailleurs, mais le perif est un mauvais moyen de contournement (il a une vocation locale et deplacement non radiaux) l'A46 et du peri-urbain qui à a la fois une vocation locale (d'ou le nombre d'entrée, et l'absence de payage) et a la fois regionale/nationale.\nSi on veux parler de contournement, le projet c'est plutot l'A432 (tres peu d'acces local), il manque le troncon sud mais ca c'est pas prêt d'arriver, il ne faut pas prendre les elus locaux de l'est pour des imbeciles non plus, ils en ont un peu marre de faire de concessions pour les "bobos" l'ouest.\nD'ailleurs je peux vous dire que le discours qui consiste a dire qu'il ne faut pas faire de contournement de l'ouest parce que celui de l'est n'a pas reglé le probleme de fourviere (donc principalement le probleme de l'acces en ville des habitants de l'ouest a bien y regarder)... et bien ce discours à un peu de mal a passer figurez-vous... allez comprendre pourquoi...\nMoi, je ne me suis pas placé dans ce cadre, je parle des avantages au niveau de l'agglo.\nMessage non lupar nanar » 30 Nov 2012, 00:22:56\nA la réunion d'ouverture hier soir le Prefet JF Carenco a en quelque sorte répondu à ma question posée sur le site\nhttp://www.debatpublic-anneau-top.org/e ... tml/?id=11 : 3 milliard euros le COL\nIl a également dit 1) que l'Etat ne s'engageait pas aujourd'hui (ni pour un COL, ni pour CEL) mais\n2) qu'une mission avait été nommée pour étudier la question et donner une réponse en avril ou mai 2013\nMessage non lupar TrainaLyon » 30 Nov 2012, 00:30:48\n(fluidification du trafic, entrée en ville et dans l'agglo pour les gens de l'ouest, developpement economique, amenagement)\nIl y a quand même des arguments un peu étrange dans cette parenthèse :\n- fluidification du trafic : une voie rapide est un aspirateur à voiture, mais bon cela a déjà été dit.\n- entrée en ville et dans l'agglomération pour les gens de l'ouest : un périphérique (et oui, le TOP en est bien un), permet principalement de contourner et/ou de faciliter le départ de la ville vers l'extérieur. Pour entrer dans une ville, il faut des radiales, et non pas des transversales. Même si bien sûr il y a une part d'usagers prenant le périphérique pour aller d'un échangeur à un autre. Mais est-ce vraiment la majorité ?\n- développement économique : en voilà un grand mot qu'il est beau. En quoi est-ce que le TOP sera facteur de développement économique ? Les entreprises de logistiques sont déjà à l'est. Et les autres n'ont pas de besoin fondamentale de TOP, si ?!\n- aménagement : faire des SP et des transports de masse, oui ça cela aménage. Couper des territoires en 2/3/4 pendant au bas mot 5 ans de travaux, puis x années d'utilisation, je suis déjà plus circonspect. Sauf, je le reconnais, l'effet esthétique sur les cartes de l'IGN : là je reconnais, les 2/3 de périphériques sont assez incongrus pour l'instant, et le TOP sera du plus bel effet\nPS : une petite relecture s'imposerait également tout de même. Les fautes sont assez nombreuses ! Merci\nUtilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot], Lodulac, Micka69 et 78 invités


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Rainbow Six : G2 bouleverse son roster - Millenium\nRainbow Six : G2 bouleverse son roster\nIl n’en restera qu’un. Un seul légendaire. Après les départs successifs de KS, Joonas et Goga, le roster de G2 - qui avait pris sa source chez Penta Sports - voit l’un de ses derniers joueurs emblématiques prendre le large. Sur la pente descendante après avoir dominé la discipline sur plusieurs années, la line-up qui a marqué l’histoire à tout jamais se sépare de son capitaine de toujours : Fabian. Dans son sillage, SirBoss - jusqu’ici en stand-in - voit lui aussi son aventure s’achever. Pour les remplacer, G2 mise sur de jeunes talents au fort potentiel. Sur un nouveau cycle, et de nouvelles ambitions, en somme.\nUne logique explicitement racontée à travers un communiqué officiel sur son site internet : « Après notre victoire au Six Invitational 2019, nous avions de grands espoirs et des attentes pour le reste de l’année qui n’ont pas été comblés. Notre mission est donc maintenant de rassembler les meilleurs talents au-delà des frontières et des cultures pour construire une équipe qui ne peut être contestée. Nous allons dominer une fois de plus, et pour atteindre cet objectif ambitieux, nous avons fait appel à deux joueurs proactifs et assertifs ».\nCes deux joueurs, ce sont CTZN et Virtue. Si le premier a fait office d’élément le plus impactant durant la Pro League Saison 10 et vient de Grande-Bretagne, le second avait été sacré meilleur joueur du Six Invitational 2019 et débarque lui tout droit de l’Australie. Avec une telle composition (Pengu, Kantoraketti, Uuno, CTZN et Virtue), G2 se targue ainsi d’une formation très agressive et pleine de puissance de feu.\nPresenting: Our Rainbow Six Siege Super Team ?2⃣0⃣2⃣0⃣? pic.twitter.com/bQkRhIHa7n\nReste à savoir qui sera le Jäger de l’équipe.


Cannellonis de boeuf et huitre - Pomme de terre et caviar de Neuvic\nCannellonis de boeuf et huitre – Pomme de terre et caviar de Neuvic\nRecette de Nicolas Isnard et de David le Comte – Auberge de La Charme\nRecette tiré du site : Arts et Gastronomie\nJaunes d'oeufs confits\n4 huitres de Cocollos\n400g de viande à tartare\n60g de ciboulette ciselée\n40g d'échalote ciselée\n2 citrons en jus et en zestes\n20g de Caviar de Neuvic\nMélanger le sel et le sucre et poser les jaunes dans le mélange. Laisser poser pendant 24 heures puis rincer et sécher les jaunes. Réserver le jaune pour le râper au moment de servir. Les autres, les étaler afin de les "emporte piécer" de tailles différentes.\nEplucher les pommes de terre et couper en forme de tube de même taille que le carpaccio puis les faire frire en deux temps. 1 fois 10mn à 140° et 1 seconde fois 2mn à 180° Au moment de servir, déposer 2,5g de caviar sur chaque pomme de terre.\nRéaliser un tartare avec le boeuf taillé au couteau, les huitres que vous aurez concassé, l'échalote, la ciboulette, le ketchup au cassis, l'huile d'olive, le jus des citrons et leurs zestes, sel et poivre. Aidez-vous de film étirable pour réaliser les cannellonis avec le tartare. Mettre au frais.\nDéposer de manière harmonieuse les disques de jaunes d'oeufs confits puis alterner les cannellonis de tartare avec les tubes de pommes de terre. Décorer de jaune d'oeuf râpé, de caviar de Neuvic.\nNicolas Isnard – L’Auberge de la Charme\nAraignée de mer, oeuf de saumon de fontaine bio et betterave rôtie\nTartare de bœuf au Caviar de Neuvic


LightPeak, le retour ! - Le site Consomac - Forums Consomac\nLightPeak, le retour !\nBy Gordon, April 29, 2011 in Le site Consomac\nJe me suis littéralement étouffer de rire en lisant ça ce matin, je me devais de le poster ici\n"Après Thunderbolt, LightPeak en 2015..."\n"La technologie Thunderbolt en est la première déclinaison commerciale, même si Intel a dû faire des compromis, comme abandonner le 100% optique "\n(Que l'ont va attendre encore de long mois avant de voir du concret en magasins ) (Soit dit en passant, tu parle d'un compromis)\n"Le successeur de Thunderbolt laissera donc de côté le cuivre (et la fibre optique) au profit du silicium photonique"\nVoilà le meilleur:\n"Intel qui précise toutefois que cette nouvelle interface dérivée de LightPeak ne sera pas forcément concurrente de Thunderbolt et que ces deux technologies devraient cohabiter sur le marché."\nDonc on a Lightpeak, pardon Thunderbolt qui devait a l'origine remplacer toutes connectiques, USB 3.0 inclus (dit par Intel tel quel, et a plusieurs reprises), qui finalement ne sera pas destiner a le remplacer mais cohabitera avec l'USB 3.0.\nEt maintenant le retour de Lightpeak.....lui même destiner a cohabiter avec Thunderbolt\nAller, avec un peut de chance le "silicium photonique" sera juger trop coûteux et sera remplacer par...Une paire de cuivre en plus face a Thunderbolt ?\nDépêche publiée -> http://consomac.fr/news-1138-thunderbolt-s...daptateurs.html\n2 petites infos a plus:\nLe but n'est pas de faire ouvrir un nouveau post mais juste pour apporter des précisions. Certains ici se demandaient le coûts de Thunder.....et bien si Seagate a dit la vérité, ce n'est clairement pas pour demain qu'on verra Thunder sur d'autre machine.\nPrimo Apple vient de déposer le nom ThunderBolt, donc cette connectique changera de nom......si toute fois elle est reprise sur d'autres machines que celle a la pomme.\n"une puce Thunderbolt coûte environ 90 dollars et un simple câble est actuellement facturé 50 dollars aux fabricants eux-mêmes"\nOn comprend mieux pourquoi le départ ce cette connectique était celui d’un canard boiteux puisque 3 mois après, toujours aucun prériph dispo, mais là, on risque carrément de la voir se cantonné à Apple, et a, éventuellement, symboliquement une marque PC.\nAutant dire que si la situation ne change pas, cette connectique pourrait finir 6 pieds sous terre, enfin c’est mon opignion.\nThunder 90 $ + 50 $\nC'est idéal pour les Pro. Une option SAS pour les disques durs interne sur les MacPro coûte facilement dix fois plus cher !\nInterests : La vie entière m'intéresse mais surtout les sciences, tout ce qui touche la micro (ordi, mp3, ...), apple (il est placé), les sport (surtout mécaniques),...\nMoi je pense que ce ne sera pas spécialement pour les pro. Notre besoin en place est de plus en plus grande.\n- Après la recherche d'un taux de compressage énorme face au WAV, le MP3 a tendance a se faire oublier pour la recherche de son beaucoup plus riches. et donc plus volumineux.\n- Les films en bluray, font en moyenne 25 Go, 25 Go, c'est long en USB2. Bon, il y a l'USB3 maintenant, mais qui se fait assez discret aussi chez nos compaires PC. Ils font comme si ca se vendait bien, mais les périphériques se font encore rare plus d'un an après! Et la qualité Full HD, n'est qu'une étape intérmédiaire pour une définition encore plus grande, et encore plus volumineuse.\npim > Je suis a coté de la plaque là, j'ai un peut de mal a voir le rapport en Thunder et le SAS ?\nPeut être la rapidité d'accès aux données ?! Désormais, avec une baie externe de disques durs en RAID, ou même de SSD, on a quelque chose sur lequel on puisse mettre des données avec un accès très rapide.\nEt puis 90 € la puce ThunderBolt, c'est que c'est que le début de cette technologie. N'oublions pas qu'avec Intel et Apple derrière, nous avons les deux entreprises qui font la pluie et le beau temps dans le domaine. Les autres cherchent juste comment copier sans payer la licence !\nApple est toujours en avance d'une guerre, on est super content.\nSauf que là on a certes une super interface, mais 3 mois après sa sortie les périphériques qui l'exploitent se comptent sur les doigts d'une main, et il n'y aura probablement pas de périphériques abordables avant au moins un an (à supposer qu'il y en ait un jour, ce qui n'a rien de certain).\nPendant ce temps, les PC exploitent déjà l'USB3 depuis quelques temps, et des périphériques USB3 il commence à y en avoir pas mal. Et les perfs de l'USB3 sont suffisantes à ce jour pour beaucoup de monde.\nUn contrôleur USB3 ça coûte peut-être 2 euros : vous n'allez pas me dire qu'Apple jne pouvait pas en mettre un dans ses machines récentes ??? Sachant qu'en 2012 il y aura de fait l'USB3 dans les Mac, vu qu'Intel le supportera directement...\nApple ne respecte pas beaucoup ses clients, en réalité.\nEt oui, Apple c'est Apple ! Allez donc comprendre quelque chose, quand la puce USB3 coûte 2 €, et la puce ThunderBolt coûte 90 €, Apple nous met la plus chère !\nquand la puce USB3 coûte 2 €, et la puce ThunderBolt coûte 90 €\nEn fait je suis vendeur de puces. T'en veut combien ? Je ne vends que par lots de 25 000 unités !


Les 10 Européennes qui font bouger l'Europe - Nice Premium\nVIDEO. 10 photos renversantes de la Terre prises (...)\nBéa et Mokhtar, l’amour dans la Jungle de Calais\nEn attendant le palmarès : les films qui ont marqué (...)\nManuela Carmena est une femme politique espagnole âgée de 73 ans. D’abord avocate puis juge du Tribunal suprême d’Espagne, cette ancienne militante du Parti communiste sous la dictature de Francisco France est devenue maire de la ville de Madrid en 2015. Issue du mouvement des Indignés, Manuela Carmena souhaite redonner le pouvoir au peuple et réaliser une révolution citoyenne à Madrid, ancien bastion de la droite pendant 25 ans.\nCodruta Kövesi est procureure en chef au sein de la Direction nationale anticorruption (DNA) de Roumanie depuis 2013. Cette femme "adulée des Roumains" s’est fait connaître en permettant à la DNA de faire des progrès considérables dans la lutte contre le corruption de haut niveau, en poursuivant notamment des maires, des parlementaires, des ministres et même l’ex-Premier ministre Victor Ponta alors en exercice.\nDeniz Gamze Ergüven est née en Turquie mais a grandi entre la France, la Turquie et les Etats-Unis. Elle obtient une maitrise d’histoire à Johannesburg puis intègre la Femis à Paris où elle ressort en 2006 diplômée en réalisation. En 2014, elle coécrit Mustang avec Alice Winocour et le réalise. Le film raconte l’histoire de cinq sœurs turques qui, animées par une même envie de liberté, tentent d’échapper aux contraintes imposées par la société traditionnelle. Parmi les nombreux prix reçus, Mustang est récompensé par le Prix Lux 2015 attribué par le Parlement européen.\nEthnologue de formation, elle est contrainte de quitter son pays natal, la Bulgarie, en 2001 à cause de la maladie de son fils, qu’elle ne pouvait faire soigner dans de bonnes conditions. Durant la convalescence de son fils, elle multiplie les emplois alimentaires en Grèce. Femme de ménage dans le métro d’Athènes, elle devient déléguée syndicale et ne cesse de dénoncer les conditions de travail de l’entreprise de nettoyage qui l’emploie. Menacée à plusieurs reprises, un individu lui brûle le visage à l’acide en 2008, la défigurant de manière irréversible et lui faisant perdre la vue. Son combat syndical la conduit à devenir députée européenne du parti de gauche radicale Syriza en 2014.\nFemme politique allemande issue de la CDU (centre-droit), elle est nommée ministre de la Famille du gouvernement d’Angela Merkel en 2005. Elle mène une politique à rebours des positions de son parti, en contribuant au développement des crèches et en mettant en place un salaire parental, qui permet à tout parent, homme y compris, arrêtant de travailler pour s’occuper de son enfant de recevoir une aide allant jusqu’à 1 800 euros. Ministre du Travail de 2009 à 2013, elle devient, en décembre 2013, la première femme à occuper le poste de ministre de la Défense.\nFederica Mogherini (Italie) - Haut Représentant pour les Affaires étrangères et la Politique de sécurité de l’Union européenne\nFederica Mogherini, Haute représentante de la diplomatie européenne Federica Mogherini est née en 1973. Après des études en sciences politiques à l’Université La Sapienza de Rome, elle se spécialise en philosophie politique, notamment lors d’une année d’échange universitaire Erasmus à Aix-en-Provence. Elle rejoint tout d’abord les jeunes du Parti communiste puis travaille dans les instances dirigeantes du Parti des démocrates de gauche, avant de se faire élire députée de la Vénétie en 2008, puis réélire en 2013 en Emilie-Romagne. En février 2014, elle devient ministre des Affaires étrangères dans le gouvernement de Matteo Renzi. Puis en novembre de la même année, elle devient vice-présidente de la Commission européenne et Haute représentante pour la diplomatie.\nAgée de 56 ans, Giusi Nicolini est une femme politique italienne, maire de la ville de Lampedusa, située sur l’île du même nom au large de la Tunisie, depuis 2012. Surnommée "la lionne de Lampedusa", elle se démène pour accueillir les flux de migrants sur l’île dans la dignité. Ancienne adjointe au maire de Lampedusa à 23 ans, elle a refusé poste ministériel et mandat d’eurodéputée pour continuer de défendre les îles de Lampedusa et de Linosa. Elle dénonce l’hypocrisie des politiques migratoires européennes "plus attentives à protéger les frontières qu’à construire un projet commun solidaire et humain". Son combat a été récompensé par le prix Simone de Beauvoir 2016.\nAgée de 41 ans, Barbara Nowacka est une femme politique polonaise. Cette icône de la cause féminine a suivi les traces de sa mère, ancienne secrétaire d’Etat à l’égalité hommes-femmes, en s’engageant pour les droits des femmes. Professeur à l’Université de Varsovie, elle s’est fait connaître hors de son pays en organisant "la marche noire" en octobre 2016 pour s’opposer avec succès à une proposition de loi des ultras conservateurs visant à bannir totalement l’avortement. Le texte prévoyait une peine de prison tant pour les médecins pratiquant des IVG que pour les patientes. En 2017, son combat a été récompensé par le prix Simone de Beauvoir pour la liberté des femmes au nom de l’association Sauvons les femmes.\nEmily O’Reilly (Irlande) - Médiatrice européenne\nAncienne journaliste politique, Emily O’Reilly fut médiatrice de la République d’Irlande de 2003 à 2007 (l’équivalent du défenseur des droits en France), puis commissaire à l’information environnementale de 2007 jusqu’à sa nomination au poste de Médiateur européen en 2013. Le 28 février 2017, elle a ouvert une enquête sur la façon dont la Commission européenne a réagi à une lettre lui ayant été adressée par des employés de l’UE concernant la position de José Manuel Barroso auprès de Goldman Sachs.\nFemme politique membre du Parti social-libéral danois (RV), Margrethe Vestager a occupé les postes de ministre de l’Education du Danemark de 1998 à 2001 puis de l’Economie de 2011 à 2014. Nommée commissaire européenne à la Concurrence en 2014, elle a imposé au géant américain Apple le remboursement à l’Irlande de 13 milliards d’euros d’avantages fiscaux illégaux. Considérée par la presse étrangère comme la femme la plus influente de la Commission européenne, elle a été élue femme de l’année par le Financial Times en 2016.\nIMG_064691.jpg par Sylvester S.\nIMG_064699.jpg par Sylvester S.\nCentral square of Nice par Gerolamo Soliveri


Ajouter un commentaire - Il avait fermé les yeux pour ne pas voir le mal sur cette Terre, et c'est ainsi que le mal l'avait trouvé, sans défense. Ernst Wiechert - △\nIl avait fermé les yeux pour ne pas voir le mal sur cette Terre, et c'est ainsi que le mal l'avait trouvé, sans défense. Ernst Wiechert\nO.N T.R.A.N.S.F.O.R.M.E S.A M.A.I.N E.N L.A M.E.T.T.A.N.T D.A.N.S U.N.E A.U.T.R.E\nIl ne sert à rien de renier son passé, de repousser à plus tard, il vaut mieux l'affronter. Sinon le passé insiste, insiste et alourdit à chaque fois la note à payer jusqu'à ce qu'on plie les genoux et qu'on dise OK, je me rends, je dis tout... Et parfois, il est trop tard... Parfois le mal est fait... Parfois il est trop tard pour avouer la vérité... On ne vous crois plus. On n'a plus envie de vous croire, de vous écouter, de vous pardonner.\nKatherine Pancol, "Les écureuils de central park sont tristes le lundi". Song\nO.N T.R.A.N.S.F.O.R.M.E S.A M.A.I.N E.N L.A M.E.T.T.A.N.T D.A.N.S U.N.E A.U.T.R.E Paul Eluard Il ne sert à rien de renier son passé, de repousser à plus tard, il vaut mieux l'affronter. Sinon le passé insiste, insiste et alourdit à chaque fois la note à payer jusqu'à ce qu'on plie les genoux et qu'on dise OK, je me rends, je dis tout... Et parfois, il est trop tard... Parfois le mal est fait... Parfois il est trop tard pour avouer la vérité... On ne vous...\nPaul Eluard, Katherine Pancol., ernst wiehert\n 62 | 22\n# Posté le dimanche 14 octobre 2012 10:57\nModifié le dimanche 14 octobre 2012 11:18\nLely-Photography, Posté le samedi 14 septembre 2013 12:11\nEh bien mon magasin préférée , j'en ai plutot deux. La petite librairie qui se trouve pas loin de chez moi et ensuite "Jeans".\nLely-Photography, Posté le samedi 14 septembre 2013 12:09\nFranchement je suis amoureuse de ton blog ! ♥\nLola, Posté le mardi 28 mai 2013 05:04\nUne petite librairie dans mon village et san marina\nMmm, je dirais les friperies, ou les fourre-tout, mais j'ai pas de marque préférée...\nBelles-Phrases-218, Posté le mercredi 23 janvier 2013 10:46\nJe dirais Jennyfer :)\nStella-Reve, Posté le vendredi 07 décembre 2012 02:15\nTu as un joli blog :) J'écris une fiction, si tu veux la découvrir tu peux faire un tour sur mon blog, j'aimerais beaucoup avoir ton avis ^^\nBadSlut, Posté le lundi 26 novembre 2012 09:42\nIKEA sans hésité j'y passerais ma vie !\nInfinity-Textes, Posté le lundi 05 novembre 2012 12:58\nwitless-eyes a écrit : " Coup de coeur sur ton blog. "\nWooohh ! Et bien merci beaucoup ! Ca me fait vraiment super plaisir.\nwitless-eyes, Posté le lundi 05 novembre 2012 05:46\nCoup de coeur sur ton blog.\nlili-la-Bomb3, Posté le mardi 23 octobre 2012 14:48\nMais j'aime surtout le magasin c'est énorme à paris !!! ( c'est un peu cher ^^)\nOui c'est trop bienn ces livre ♥\nInfinity-Textes, Posté le mardi 23 octobre 2012 14:47\nlili-la-Bomb3 a écrit : " Oh ce livre est super j'adore "la vale lente des tortues" "\nOui la trilogie de Katherine Pancol est vraiment extra ! :)\nlili-la-Bomb3 a écrit : " Mon magasin préféré hummm abercrombie & F "\nOuiii, ils font des trucs trop beaux ;)\nlili-la-Bomb3, Posté le mardi 23 octobre 2012 14:45\nMon magasin préféré hummm abercrombie & F\nOh ce livre est super j'adore "la vale lente des tortues"\nChlo-Citations-Textes, Posté le jeudi 18 octobre 2012 15:14\nTon blog est juste parfait.\nInfinity-Textes, Posté le lundi 15 octobre 2012 13:00\nthe-smile-on-the-lips a écrit : " Double kiff la ^^ "\nAha merci beaucoup ^^ <3\nthe-smile-on-the-lips, Posté le lundi 15 octobre 2012 12:48\nDouble kiff la ^^\nJe kiff cet article ! Le texte, les citations la musique ! jtrouve ca fait automne et puis c'est trop beau ! <3


laminer - Nudesexe.com\nMaman à forte poitrine se fait prendre par un black super excité et décide d’en profiter. Elle le branle entre ses seins avant de lui sucer la queue. Les amants baisent sauvagement après les bons préliminaires et c’est bon à voir!\nBlondasse se fait laminer la chatte dans de différentes positions!\nBlondasse se masturbe tranquillement quand un lascar affamée barque! La cochonne prend en bouche le calibre du lascar et le pompe avidement, afin de bien durcir l’engin qui va lui laminer la moule dans de différentes positions!


On aura tout entendu ..... - Page 6\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:12\nPermettez que je prenne une certaine distance avec les communiqués du Comité Anti Repression, dont la bonne foi, l'objectivité et le sérieux sont les adjectifs qui leur collent le mieux, comme tout le monde sait...\nDernière édition par le Lun 26 Fév - 13:17, édité 1 fois\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:13\nnon mais je trouvais vraiment ton post bien, c'était pas pour dénigrer, ta remarque était superbe et m'a bien fait rire.\nDernière édition par le Lun 26 Fév - 13:14, édité 1 fois\nExactement, merci ghjuccu.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:15\nPermettez que je prenne une certaine distance avec les communiqués du Comité Anti Repression, dont la bonne foi, l'objectivité et le sérieux sont les adjectifs qui leur collent le mieux, come tout le monde sait...\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:16\nCe n'est pas un communiqué du C.A.R, c'est la réponse que j'ai rédigé en page 7. Si tu as encore des doutes je peux même te faire un copier coller des textes de loi concernés.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:17\nDit-il en ayant une citation d'homme politique en signature\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:24\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:29\nPertinent. Surtout quand on sait qui est Edouard Daladier et dans quelles conditions elle a été prononcé.\nÇa y ressemble fortement en tout cas, du moins quand on parle au nom du CAR. Bien que je ne mette pas en doute tes capacités de raisonnement propre et d’analyse des textes de lois. Pour les références aux textes de lois, volontiers.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:30\nEsiliat', alors qu'on est d'accord sur le principe, je me vois toutefois dans l'obligation de relativiser certaines de tes précisions.\nC'est l'administration pénitentiaire qui gère le sujet du lieu d'incarcération. De fait, c'est placé sous l'autorité du Garde des Sceaux mais je doute qu'il gère personnellement le dossier.\nEnsuite, l'administration n'est pas hors la loi. Elle se place dans une situation délicate du point de vue des conditions générales de la politique carcérale (sur ce point comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs ) mais aucune loi ne prévoit le rapprochement comme principe.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:33\nOui c'est quand il a été aclamé pour je ne sais plus quel quiproquo avec des négiciations avec l'allemagne.\nMais bon après tout, c'est normal que tu aies en citation un ancien ministre des colonies\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:34\nc'est les accords de munich en 38....\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:42\nUn petit coup de google m'a rafraichi la mémoire. Ceci dit ce post n'est pas le procès de Daladier dont je ne connais pour ainsi dire pas grand chose donc je vais pas commencer à en parler plus sérieusement\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:49\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 13:57\nCode de Procédure Pénale (3éme PARTIE : Décret) CHAPITRE 9 : DES RELATIONS DES DÉTENUS AVEC L'EXTERIEUR.\nARTICLE D-402 : en vue de faciliter le reclassement familial des détenus à leur libération il doit ête particulièrement veillé au maintien et à l'amélioration de leurs relations avec leurs proches ; pour autant que celles-ci paraissent souhaitables dans l'intérêt des uns et des autres.\nComité de Prévention de la Torture (CPT) :\nLe Comité Européen pour la Prévention de la Torture du Conseil de l'Europe, à la suite des visites effectuées sur le territoir espagnol en 1991 et 1994, constate que des considérations humanitaires comme l'objectif final de réhabilitation sociale exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.\nL'ensemble des Règles Minima pour le traitement des détenus, approuvé par le Conseil Economique et Social de l'ONU le 31 Juillet 1957, présente dans son article 61 que "le traitement ne doit pas mettre l'accent sur l'exclusion des détenus de la société, mais au contraire sur le fait qu'ils continuent à en faire partie."\nLes Règles Pénitentiaires Européennes, adoptées par le Conseil de l'Europe le 12 Février 1987, établissent clairement que si la prison est une punition, les conditions de détention et les régimes pénitentiaires ne doivent en aucun cas aggraver cette souffrance et encore moins aggraver celle des familles.\nLe Parlement Européen approuve, en date du 18 Janvier 1996, "une résolution sur les mauvaises conditions dans les prisons de l'Union Européenne". "Le Parlement considérant que les conditions de détention se sont sensiblement détériorées dans les prisons de plusieurs pays de l'Union, en particulier en ce qui concerne le surpeuplement, l'éloignement des prisonniers par rapport à leur famille, la véstusté des bâtiments et le manque d'encadrement..., demande aux autorités responsables des Etats membres d'unir le plus tôt possible tous leurs efforts pour que les normes minima du Conseil de l'Europe soient appliquées de manières rigoureuse dans toutes et chacunes des prisons des Etats membres".\nDécret n°2003-259 du 20 Mars 2003 modifiant le Code de Procédure Pénale et relatif :"...à la répartition des détenus dans les établissements pénitentiaires..."\nSECTION II ARTICLE 6 : DISPOSITIONS RELATIVES À LA RÉPARTITION DES DÉTENUS DANS LES ÉTABLISSEMENTS POUR PEINES.\nARTICLE D. 80:\n"Le ministre de la justice dispose d'une compétence d'affectation des condamnés dans toute des catégories d'établissement. Sa compétence est exclusive pour les affectations dans les maisons centrales et les quartiers mainson centrale ainsi que pour décider de l'affectation :\n" - des condamnés à une ou plusieurs peines dont la durée est supérieure ou égale à dix ans et dont la durée de l'incarcération restant à subir au moment où leur condamnation ou la dernière de leurs condamnations est devenue définitive est supérieur à cinq ans;\n" - des condamnés à raison d'actes de terrorisme tels que prévuset réprimés par les articles 421-1 à 421-5 du code pénal ainsi que des condamnés ayant fait l'objet d'une inscription au répertoire des détenus particulièrement signalés, prévu par l'article D.276-1".\nEnfin j'ajouterai que le C.A.R a été invité l'an dernier au Parlement Européen et a été longuement applaudi par les différentes ONG présents ainsi que par les députés, donc sur des questions de sérieux, de sincérité ou d'objéctivité, nous n'avons pas vraiment de leçons à recevoir. Surement pas au niveau de la sincérité et du sérieux en tout cas.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 16:39\nBon alors si le CAR a le droit pour lui il lui reste plus qu'à aller en justice.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 16:49\nRien dans la CEDH concernant le lieu de détention.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:27\nDécidément, je ferais sûrement un bien pitoyable juriste, mais je ne vois pas dans les textes cités supra où se trouve l'obligation, de rapprocher les prisonniers et qui ferait eventuellement de l'Etat un « Etat hors-la-loi ».\nJe comprends mieux pourquoi le Comité Anti Repression s'est fait largement applaudir au Parlement européen : pour un beau tour d'illusionnisme de ce genre, entre deux pitreries du spaghetti Berlusconi.\nEn effet, par contre elle intervient en notre faveur dans le cadre des détentions provisoires.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:34\nPour dire quoi ? Que l'Etat ne respecte pas sa propre juridiction en matière d'incarcération ?\nLes recours devant l'Europe sont nombreux, parfois ils aboutissent (Tomasi), là plus part du temps non, malgré le nombre important d'amendes infligé à la France, que ce soit pour les prisonniers corses ou même les droits communs alsaciens, qui sont soumis aux même problèmes.\nLes actions en justice s'effectuent au cas par cas pour chaque prisonnier, les dossiers sont là, et sont le fruit du travail du collectif d'avocats mis en place par le C.A.R.\nLe C.A.R n'intervient pas en son propre nom puisque il se définie lui même comme un "contre pouvoir humanitaire" et se contente de pointer du doigt les errances de la justice, aux avocats de faire leur travail ensuite.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:43\nSi tu ne vois pas c'est que l'illusion tu te la fabrique tout seul.\nen vue de faciliter le reclassement familial des détenus à leur libération il doit ête particulièrement veillé au maintien et à l'amélioration de leurs relations avec leurs proches\nconstate que des considérations humanitaires comme l'objectif final de réhabilitation sociale exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.\nLes régles sont là, ce n'est certainement pas le C.A.R qui les a inventé.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:50\nOn conseille simplement. On dit de ne pas faire.\nMais l'obligation de rapprochement n'est ni exprès, ni tacite. Y a rien de coercitif là-dedans.\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:55\nLorsque c'est extrait du Code de Procédure Pénale où des régles européennes (votées et approuvées par tous les etats membres) en matière de détention alors ça n'est plus de l'ordre du conseil.\nVachement opportun ton avatar de Kafka......\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 18:59\nSi tu l'interdis de faire Kafka, ça va chier !!\nSujet: Re: On aura tout entendu ..... Lun 26 Fév - 19:01\nAprès ma citation, mon avatar. D'autres arguments ?


What's Tonight to Eternity - Le Canal Auditif\nIl y a une tradition au Canal Auditif qui veut, qu’en fin d’année, nous fassions un peu de rattrapage sur les albums nous ayant marqués, mais qui n’ont pas fait l’objet d’une critique sur le site. En ce qui me concerne, je trouverais très dommage de voir 2020 s’achever sans avoir parlé de l’envoûtant What’s Tonight to Eternity de Cindy Lee, projet expérimental de Patrick Flegel, ex-membre du groupe Women.\nEn fait, pour dire vrai, je me sens un peu mal d’avoir attendu si longtemps avant de revenir sur cet album poignant, paru en tout début d’année et qui va assurément se retrouver dans ma liste des meilleures sorties de 2020. Pourtant, on ne peut pas dire que What’s Tonight to Eternity soit passé inaperçu, se frayant un chemin jusque sur la longue liste du Prix Polaris. Mais c’est une œuvre exigeante, dont le rayonnement est resté limité. Le fait que Cindy Lee aient sorti un autre album à peine trois mois plus tard a sans doute contribué aussi au fait qu’on soit passé à autre chose.\nComme je l’écrivais en avril dans ma critique du suivant Cat O’ Nine Tails, un disque volontairement moins dense, What’s Tonight to Eternity reste l’album le plus abouti de Cindy Lee, « dont la principale qualité est d’avoir réussi à offrir un tout cohérent avec un tel amalgame de styles : musique de film d’horreur, expérimentations baroques, pop déconstruite, noise rock, avant-garde, le tout au service de la vision unique de Flegel ». Bref, un album qui refuse les étiquettes, une façon peut-être pour son créateur et son alter-ego drag de parler de la fluidité des genres.\nMon premier contact avec l’univers de Cindy Lee remonte à janvier 2017, lorsque je les ai vus en première partie de Deerhunter au National. Je connaissais un peu Flegel en tant qu’ex-membre de Women, devenu depuis Preoccupations, mais je ne savais rien de son projet solo. Je me souviens avoir été marqué par sa présence scénique et le côté théâtral de sa musique, qui évoquaient un peu les scènes de chansons dans les films de David Lynch (comme celles dans Mulholland Drive ou Twin Peaks : Fire Walk With Me), de par leur aspect irréel, fantastique ou mystérieux.\nInutile de dire que What’s Tonight to Eternity est un album qui s’absorbe lentement et qui se laisse apprivoiser au fil des écoutes. C’est également une œuvre de contrastes et d’oppositions, avec d’un côté des ballades d’inspiration rétro enrobées d’un vernis psychédélique (The Limit, One Second to Toe the Line, Heavy Metal), et de l’autre des thèmes inquiétants de synthétiseurs qui semblent tout droit sortis d’un vieux film de science-fiction (la chanson-titre, Speaking from Above). On entend des références (Angelo Badalamenti, Sonic Youth, Nancy Sinatra ou the Ronettes), mais elles sont obscurcies, comme transcendées par le regard et la vision de Flegel.\nL’album s’articule autour de deux pièces plus longues, qui servent de point d’ancrage à cet univers hors-norme. La magnifique I Want You to Suffer est portée par une ligne de clavecin aux accents baroques qui se désagrège peu à peu jusqu’à finir en amas sonore indéchiffrable, qui vous fera vous demander si vos enceintes ont rendu l’âme. Quant à Lucifer Stand, proche de l’esthétique dark-synth, elle porte en elle le message central du disque, celui du refus de se laisser enfermer dans une relation ou un corps qui nous étouffe, sous le couvert d’un dialogue fictif avec Satan : « I would rather spend eternity in nothing, than to spend eternity with you ».\nAussi expérimental soit-il, une des plus belles qualités de What’s Tonight to Eternity réside dans le fait qu’il parvient à maintenir le fragile équilibre entre le disque un peu bizarroïde et son approche néanmoins chansonnière. Il s’agit d’un disque important, et qui mérite mieux qu’on attende presque dix mois pour en parler.


Douleurs jambes sans varices - Jambes lourdes, varices - FORUM Santé\nDouleurs jambes sans varices\nPosté le 10/07/2016 à 17:09:25\nPeut-on souffrir des veines sans avoir de varices ? J'ai de fortes douleurs au niveau de mes jambes, et lorsque je touche mes veines certaines me font mal. Je souffre de chaleur, sensation de brûlure, douleurs.\nJe n'ai ni varicosités, ni varices, mais mes veines me font mal.\nY a t-il des veines au niveau de la face avant des jambes, entre le tibia est le péroné ? Des vaisseaux oui, mais des veines ? Car lorsque je touche le long du tibia, face avant, je sens de la chaleur et lorsque je me mets debout, cet endroit me fait terriblement mal.\nMon problème est survenu à la suite de positions debout statique prolongée.\nJ'ai effectué un tas d'examens mais rien à signalé.\nPosté le 19/07/2018 à 17:46:03\nJambes lourdes et veines gênantes Douleurs pelviennes 5 mois après IVG\nComment avez-vous enlever vos varices ? Grosses douleurs aux mollets\ndouleurs a la jambe droite Douleurs dans les janbes et stress\nVARICES, douleurs/vie privée?? HELP Douleurs aux mains et aux jambes\nMollet gauche double de volume et douleurs Veines apparentes derrière le genou et douleurs\ndouleurs après opération varice Jambes lourdes : Douleurs et complexe\nPlus de sujets relatifs à : Douleurs jambes sans varices\nJambes lourdes et veines gênantes 2 31/07/2018 à 16:49:57\nLymphoedeme 2 16/04/2017 à 11:05:17


3 atouts photo du Huawei P20pro - Fanny Delchef - Photographe\n3 atouts photo du Huawei P20pro\nDes pixels en plus, un délicieux piqué et une résolution topissime.\nLe Huawei P20pro est juste génial. Il existe des dizaines d’articles sur les détails techniques, je vais plutôt vous parler de ce que je vois, de ce que j’en fais et de ce que ça me fait.\nLa qualité des photos de Huawei est dingue !\nC’est le pied total, pouvoir s’approcher autant de mon sujet et avoir une telle netteté, une telle qualité. C’est doux, fluide et j’adore! De plus loin, ça marche aussi, les couleurs sont justes et naturelles quand on n’active pas les modes “couleurs vives” ou “couleurs douces”. Activées, ça rend les photos plus oui moins punchy et souvent ça fonctionne bien aussi.\nEn plus je peux me permettre des photos en faible luminosité, la qualité de l’image reste bonne (à condition de ne pas bouger) et le rendu est pas mal du tout.Quand je vois ça, je me dis que, pour un Smartphone, le Huawei P20pro est une bête de compét’ en photo.\nJe peux faire mes photos en mode pro\nEt oui, ça pour moi c’est une révolution. Choisir mes réglages et leurs incidences sur l’appareil photo de mon Smartphone, c’est ultra pratique. Je sais l’effet que je veux sur mes photos et souvent, j’ai besoin de régler mon appareil photo selon des paramètres bien spécifiques. Grâce à mon Huawei P20 pro c’est faisable et ça marche d’enfer!\nAlors, il faut prendre le temps de parametrer ses réglages, ce n’est pas aussi rapide que sur un reflex et c’est bien normal. Mais ça fonctionne très bien. Ca m’apprends à prendre le temps et ça aussi j’aime beaucoup. J’adore photographier les oiseaux et je peux maintenant me donner à cette passion même si je n’ai pas mon reflex sur moi.\nSes modes sont tops et intuitifs même si on ne sait pas utiliser le mode pro.\nVous ne savez pas utiliser le mode pro et pourtant avec le Huawei P20pro plusieurs mode sont prévus pour faire comme si. Ça fonctionne plutôt pas mal, je n’ai bien sûr pas pu m’empêcher de tester le mode “portrait” qui est assez précis par rapport à ce que j’ai déjà pu voir sur des photos Smartphone. Le mode “ouverture” est très chouette à utiliser pour les photos d’objets et de nourriture. L’effet est très joli. Le mode nuit est à dompter et une fois que vous l’avez, vous pouvez aussi vous amusez à faire du light-painting.\nDe la qualité aux possibilités, je suis séduite.Si vous ne savez pas lequel choisir, si vous voulez le top en photo, si vous voulez apprendre ou vous améliorer, le Huawei P20pro est celui qu’il vous faut car il est intuitif et de grande qualité.


Fait mal le dos est tombée - Que faire si sur le cou il y avait une bosse et fait mal\n[Instrumental] Gringe - Le mal est fait Les hernies protrouziya du disque intervertébral du service lombaire de lépine dorsale\nLoedème limfoouzlov sur le cou le traitement Que faire à la femme enceinte si fait mal les reins, osteokhondroz preporaty pour le traitement Le dos le pied était malade et maintenant quest-ce que cest. Pourquoi fait mal les reins chez les femmes enceintes sur les délais précoces Les piqûres à lépine dorsale à la hernie du service cervical de lépine dorsale, La dorsalgie à gauche la douleur dans une gauche main Les hernies de lépine dorsale les préparations pour le traitement.\n3 Exercices Pour se Debarasser D'une Mauvaise Posture La clinique à kieve selon le traitement de lépine dorsale\nLa position dans le rêve à cervical osteokhondroze Sur le dos il y avait une enflure fait mal, osteokhondroz du service cervical sinelnikov La gymnastique dosteokhondroza du service lombaire de limage. Fait mal fortement le dos au milieu de lépine dorsale Fait mal le dos rend au pas et à laine, De pour quoi fait mal le dos au dessous du ventre Pourquoi fait mal au centre du dos.\nFais dodo, Colas mon p'tit frère osteokhondroz du service cervical chez les adolescents Fait mal le dos est tombée\nLe crawl cervical osteokhondroz Le massage du dos aux douleurs et skolioze, Les degrés de linstabilité du service cervical de lépine dorsale La douleur à droit le côté des reins. Les exercices des yogi à osteokhondroze La basse le syndrome à osteokhondroze, Comme se délivrer de la douleur osteokhondroza Où on peut faire mrt du service cervical à moskve à bon marché.\nUltimate Parkour Fails Compilation Fait mal le dos à la marche et le stationnement\nSi fait mal les reins avec leva rend sur le pied Le lumbago constant geignant de la raison chez les femmes, Fait mal les reins que faire devient muet le pied Le traitement de la radiculite lombaire selon boubnovskomou. 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Noël autour du monde | NERDS\nPar Marie-Audrey Perron – le 24 décembre, 2015 dans Chroniques\nÇa y est, Noël arrive! Ta session est terminée, tu peux maintenant te concentrer sur des choses beaucoup plus importantes, telles que regarder Ciné-Cadeau en buvant un chocolat chaud. Ton sapin est fait, il embaume toute la maison, les cadeaux son emballés, ton chat a essayé de mâchouiller Joseph dans la crèche et ça sent la dinde et la tourtière dans toute la maisonnée! Du moins, c’est à ça que ton Noël ressemble si tu es Québécois. Ailleurs dans le monde, c’est assez différent!\nSi tu fêtais Noël au Japon, tu mangerais probablement du Kentucky à Noël, parce que nos amis nippons remplacent notre bonne vieille dinde par du poulet. Le dessert, quant à lui, est souvent un gâteau éponge avec des fraises. Il faut savoir que le bon vieux Père Noël est remplacé par Hoteio, un dieu de la chance. À part ça, les fêtes sont très semblables à celles que nous vivons! Seulement 1% de la population là-bas est chrétienne, donc peu vont fêter Noël pour des raisons religieuses. Fait cocasse : le 24 décembre, c’est la fête de l’amour!\nSource: La Pierre et le Sabre\nAu Mexique, les traditions religieuses sont plus respectées. Du 16 au 24 décembre, c’est la Posada. Le but est de recréer le parcours de Marie et Joseph cherchant l’aumône. Selon les familles, cela peut varier : certains vont se séparer pour aller de porte en porte, d’autres vont rester pour chanter des cantiques à la maison. Le jour même de Noël, les enfants peuvent briser des pinatas, remplies de fruits, noix et bonbons. Finalement, le 6 janvier, à la fête des Rois Mages, les enfants reçoivent cadeaux et argent!\nSi tu es fou de Noël, tu peux fêter ici puis aller en Ukraine! En effet, les Ukrainiens suivent le calendrier julien, et donc ils célèbrent le 7 janvier. Les festivités débutent dès l’arrivée d’une étoile dans le ciel le 6 janvier, et on servira 12 plats au repas du réveillon, puisqu’il y avait 12 apôtres.\nAvis à ceux qui en ont marre des lutins, ne vous rendez surtout pas en Norvège! Dans ce pays nordique, les cadeaux sont livrés par un tomte, un petit gnome à barbe! Le personnage protègerait les villageois en échange d’un bol de gruau. C’est peu demandé!\nCrédit: Neville Barber\nPas très loin, en Suède, les festivités débutent le 13 décembre avec la Sainte-Lucie. Cette fête célèbre la patronne de la lumière. Pour l’occasion, l’aînée d’une famille se lève aux aurores, se vêt de blanc et distribue gâteaux et café à toute la famille. Un ange avec un cappucino!\nOn se rapproche du Père Noël en allant au Groenland. Là-bas, c’est la nuit pendant toute la période des fêtes. Pour essayer d’illuminer un peu les villes, il est de tradition de mettre des étoiles à toutes les fenêtres des édifices. Gare aux estomacs fragiles par contre, le repas du réveillon est composé de mattak et de kiviak…soit une peau de baleine garnie de graisse et de la chaire crue d’un oiseau enroulée dans de la peau de phoque.\nAvis à ceux qui n’aiment pas Noël, n’allez pas en Haiti! Là, la musique du temps des fêtes joue à la radio…dès le 3 novembre. Les jeunes fabriquent quant à eux des fanaux illuminés qu’ils accrochent aux portes des maisons.\nSource: Stand Alone\nAu Liban, même les musulmans vont décorer pour Noël. Le soir des festivités, tout le monde mangera le Mohgli, un dessert libanais à base d’épices qui célèbre la naissance du Christ.\nEn Roumanie aussi, Noël est très important. L’arbre est décoré le soir même du réveillon, avec des clémentines, des pommes, des noisettes et d’autres fruits. Il est conservé jusqu’au 7 janvier.\nTu peux maintenant voyager pendant la période des fêtes en tout tranquillité! Et toi, as-tu des coutumes de Noël?\nJe hais Noël\nVivre son temps des Fêtes et non le subir\nLe Jour de l’An: 6 traditions autour du monde\nComment devenir freak de Noël\nLa Saint-Valentin autour du monde\nLe Fitzroy lance son marché de Noël!\nLe Party du Nouvel An dans le Vieux-Montréal\nListe des marchés à surveiller pour Noël