Pour Michel Legrand, l'univers des musiques de films "manque d'aventuriers" - Challenges\nPar le 17.05.2013 à 16h00, mis à jour le 18.05.2013 à 13h45\nLa nouvelle génération de compositeurs pour le cinéma "manque d'aventuriers" prêts à "prendre des risques", a confié à l'AFP le géant français de la musique de films Michel Legrand, 80 ans, trois fois oscarisé, lors de son passage au festival de Cannes. (c) Afp\nCANNES (AFP) - La nouvelle génération de compositeurs pour le cinéma "manque d'aventuriers" prêts à "prendre des risques", a confié à l'AFP le géant français de la musique de films Michel Legrand, 80 ans, trois fois oscarisé, lors de son passage au festival de Cannes.\nQ: Vous êtes à Cannes à l'occasion de la diffusion dans le cadre du festival de la version restaurée des "Parapluies de Cherbourg" de Jacques Demy, dont vous avez signé la musique. Ému par cet hommage?\n: C'est un grand événement pour nous. "Les parapluies de Cherbourg", après cinquante années de joyeuse existence, ont été restaurés. On a refait tout l'intérieur. Cinquante ans après, on remet le couvert et tout à coup, "Les parapluies" reviennent s'asseoir à l'endroit où ils ont été un peu élaborés il y a cinquante ans, et nous disent +hé hé, voyez-vous, nous sommes encore là...+\nQ: Vous monterez également les marches avec Jerry Lewis pour son dernier film "Max Rose". Comment s'est décidée cette collaboration?\nR: Je connais Jerry Lewis depuis très longtemps... C'est un ami de longue date que j'admire infiniment, un acteur et metteur en scène extraordinaire.\nAu mois de janvier dernier je reçois un coup de téléphone: +Michel, c'est Jerry. J'ai besoin de toi au mois de février, il faut que tu viennes en Californie.+ J'ai dit: +Je serai là+. Et j'y suis allé.\nJ'ai assisté à une partie du tournage, j'ai travaillé avec le metteur en scène, j'ai écrit et enregistré la musique là-bas, en Californie. Le film n'est pas terminé. Mais il était très important pour le festival que Jerry vienne en personne. Il m'a demandé de venir lui tenir la main, je lui ai dit "bien sûr Jerry".\nQ: Que pensez-vous des musiques de films et des comédies musicales actuelles?\nR: Ça manque d'aventuriers, tout ça. Il n'y a rien de vraiment extraordinaire. Chicago, c'est sympathique. Les comédies musicales françaises, je n'en parle même pas parce que j'en ai honte.\nQuand "West Side Story" est arrivé, quand "Les parapluies" sont arrivés, Gene Kelly dans "Singing in the rain", c'est ça les comédies musicales, quand une vraie folie met de l'ordre dans le désordre.\nAujourd'hui, la plupart des musiques de films sont faites par des gens qui ne sont pas musiciens. Ils grattent une guitare ou ils appuient sur un appareil électronique qui fait boum-boum, ça ne m'impressionne pas du tout.\nQuand on a fait "Les parapluies" avec Jacques (Demy), on s'est fait foutre à la porte à coups de pied dans le cul par tout le monde, sauf un, fou aussi: Pierre Lazareff. Aujourd'hui il n'y a rien de nouveau. J'entends toujours le même son, partout, formaté de la même manière. Dès que quelque chose fait trois sous, on le copie pour faire un sou.\nÇa m'énerve. Les gens espèrent faire carrière, fortune, mais ce n'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre. Il faut prendre tous les risques, abandonner toute idée de réussite. Il faut avoir un amour irraisonné pour les gens et les choses, une folie totale. Personne n'ose. C'est la triste constatation de cette époque.


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Poissy : la jeune veuve escroquée de 17 000 € par son nouvel amour - Le Parisien\nLP Illustration. L’homme de 36 ans est jugé par le tribunal correctionnel de Versailles pour avoir utilisé la carte bancaire de son amie.\nLe 10 janvier 2017 à 17h00\n« Le problème de ma vie a toujours été le jeu ». Un homme de 36 ans comparaissait, ce mardi devant le tribunal correctionnel de Versailles pour abus de confiance. La justice lui reproche d'avoir escroqué, entre les mois de septembre et octobre 2015, une jeune veuve avec laquelle il vivait à Poissy.\n« Nous nous sommes rencontrés au mariage de ma sœur, raconte cette jeune femme aux cheveux châtains. Nous nous sommes rapidement mis ensemble. Je suivais les cours de l'école de police en internat durant la semaine. » Et pour assurer les besoins liés à la garde de son fils de 2 ans et demi, elle laisse sa carte bancaire à son concubin.\nMais durant deux mois le jeune homme utilise le sésame pour faire des retraits et jouer au PMU. « J'ai tenté de lui en parler, mais il me promettait que c'était terminé et comme j'étais amoureuse je lui ai fait confiance », témoigne la victime. Au total, le jeune homme s'empare de 17 000 €, avant d'être finalement mis à la porte.\nLa jeune femme est obligée d'abandonner son appartement et demande de l'aide à ses amis pour affronter cette mauvaise passe. « Vous savez, un joueur ne réfléchit pas avec sa tête, confie l'escroc. On essaye toujours de se refaire. On tombe dans une spirale et puis c'est trop tard… »\nLe procureur a requis une peine de six mois de prison avec sursis. Estimant que la victime avait parfaitement conscience de ce qu'elle faisait en donnant sa carte bancaire à un joueur, l'avocat de la défense plaide que le délit d'abus de confiance n'est pas constitué. Le jugement a été mis en délibéré au 7 février prochain.


[SmartDoll] Danny Choo - Page 6\n[SmartDoll] Danny Choo\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 10 Juil 2015 - 15:33\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Mer 15 Juil 2015 - 8:12\nJ'attends aussi Mirai\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Mar 21 Juil 2015 - 22:33\nA propos de poupée robotique interactive, avez vous vu la BJD animatronique que j'avais indiquée sur le topic création de Phoby https://www.youtube.com/watch?v=8H8S4ITNbW8 ?\nSi Danny Choo arrive à donner autant de fluidité, de réalisme à la gestuelle de sa Smart doll robotisée, ce sera formidable!\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Dim 2 Aoû 2015 - 0:20\nJ'ai hâte qu'il mette en vente la smart doll en tan !\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Dim 2 Aoû 2015 - 8:16\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Jeu 13 Aoû 2015 - 19:16\nJe découvre le sujet sur les Smartdoll\nSavez vous quand elles sortiront en tan?\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Jeu 13 Aoû 2015 - 20:16\nJe ne sais plus la date exacte, mais tu peux te renseigner auprès de Valère, le vendeur de Majestueuses Résines qui est revendeur officiel et qui organisera bientôt une pré-order pour les tan il me semble. Je vois que tu es en région parisienne, si tu comptes t'en prendre une tu pourras même aller la retirer au magasin\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 20:03\nMa Mirai est arrivée hier, elle est encore plus belle que ce que j'imaginais, et la légèreté de son corps est super pour lui faire prendre des poses, ça me change des SD en résine!.. Mais je dois hélas la revendre aussitôt arrivée, j'ai une facture qui me tombe dessus\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 21:25\noh dommage stella0103, c'est une très belle doll\nJe lorgne de plus en plus sur ces dolls aussi, mais pas pour tout de suite...\nune question: le vinyl est plutôt dur ou mou au toucher? (au niveau de la poitrine par ex)\nc'est le même "rendu" que les dollfie dream??\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 21:27\nje ne peux pas te dire si ça rends pareil que la dollfie.\nMais je trouve que le vinyl est dur au touché, sauf aux seins, où c'est plus mou.\nElles sont super agreable au touché, super légère et pose divinement bien.\nje sais que j'aurais une Kizuna un jour! xD\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 21:44\nje n'en n'ai jamais manipulé et ça me travaille quand même\nmoi aussi je sais que j'en aurais une...\nen plus, comme le site de valère est revendeur, c'est plutôt pas mal ^^\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 21:50\nOui c'est vraiment très pratique. En plus, si tu passes a la boutique, il a souvent la sienne, donc pour en manipuler une, c'est juste génial\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Ven 14 Aoû 2015 - 21:51\noui je pense y aller en octobre...\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Sam 15 Aoû 2015 - 12:30\nJ'ai la mirai ivory, qui me trotte dans la tête... Mais ce qui me fait peur c'est que le vinyle tâche super facilement non ?\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo Sam 15 Aoû 2015 - 14:54\n[Edit modo : Merci de ne pas transformer MC en marché géant.] plus sérieusement, je crois avoir compris que pour détacher il faut la poncer très légèrement avec du papier de verre\nSujet: Re: [SmartDoll] Danny Choo


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Elizabeth Taylor est la plus belle - Actus Ciné - AlloCiné\nElizabeth Taylor est la plus belle\n11 mars 2002 à 17:00\nA 70 ans, la comédienne britannique Elizabeth Taylor a été consacrée "Plus belle femme du monde" par le journal britannique The Sunday Express.\nLa beauté d'Elizabeth Taylor à l'honneur. La comédienne britannique a été élue "Plus belle femme du monde" par le journal britannique The Sunday Express. Agée aujourd'hui de 70 ans, Elizabeth Taylor a tourné dans plus de quarante films, dont Cléopâtre, La Chatte sur un toît brulant, Soudain l'été dernier, Qui a peur de Virginia Woolf ? ou encore Le Père de la mariée.\nParmi les 300 "candidates" retenues par le journal, elle devance des reines de beauté prestigieuses telles que Ava Gardner, Grace Kelly, Audrey Hepburn, Sophia Loren, Marilyn Monroe, Brigitte Bardot, Catherine Zeta-Jones, Lauren Bacall ou encore Vivien Leigh.\nRania Hoballah avec AFP\nSean Connery de plus en plus sexy\nElizabeth Taylor hospitalisée\nElizabeth Taylor honorée\nLiz Taylor poupée chez Mattel\nLiz Taylor veut refaire du cinéma\nPour ma part Elizabeth Taylor en 2eme position, après la sublime Natalie Wood\net claudia cardinale ?personne n'y pense ? pour moi c'est clair...\nJe ne suis pas du tout d'accord. Elle était jolie étant jeune, mais sans plus. Je trouve que Grace Kelly, Ava Gardner et beaucoup d'autres bien plus attrayantes. Si Ava ou Grace entraient dans un restaurant, elles feraient tourner les têtes. Liz...pas sûre.\nj'ai un faible pour GENE TIERNEY!!! rarement j'ai vu une actrice à la fois belle et perverse dans le film "PECHE MORTEL" :love2:\n:benetton: audrey hepburn c'était pas mal non plus!quel charme beauté élégancepep\nOUI ELLE EST LA PLUS BELLE DE L'HISTOIRE DU CINéMA Je l'ai découverte à 14 ans, au détour d'une bande annonce télé pour Giant : le fameux gros plan en soirée...Et IVANOHE? QUAND ELLE TREMBLE AU TOURNOI...En plus, c'est la + grande actrice !Espiègle, dans A place in the sunBouleversante dans Raintree countyEt TORRIDEdans La chatte sur un toît brûlant, Reflets dans un oeil d'or ET ETE ET Suddenly last summer Qaunt à la chirurgie, laquelle n'y a pas eu recours ?ex., Catherine Zeta-Jones, la + belle actuelle Sinon, il y a eu la noble C.Cardinale, que j'ai eu l'occasion de rencontrer, Romy, & l'un peu oubliée Yvonne de CARLO.\nMoi je trouve qu'elles sont toutes tres belles et je ne les classerais pas. Elisabeth Taylor est magnifique et elle ne pue PAS!!!! Certains franchement arretez vos conneris!Bon moi je trouve que Audrey Hepburn, Natalie Wood, Vivien Leigh, Joan Fontaine, Brigitte Bardot, Ingrid Bergman ou Marilyn Monroe sont toutes aussi belles, et je trouve aussi Lauren Bacall,Sophia Loren, Grace Kelly... toutes aussi charmantes. Chacun ses gouts, mais moi je les respecte toutes.Je ne crois pas qu'Elisabeth Taylor ait mal vieilli et est moche... c'est normal d'etre un peu moche vieille, non? Vous trouvez indigne comment elle est maintenant? vous pensez qu'il valait mieux mourir jeune comme Marilyn Monroe et que tout le monde ne garde qu'une image jeune et jolie d'elle? Mais qu'une image d'une personne morte...? Laissez-la tranquille!Peutetre vous n'etes pas d'accord avec moi, mais je dis qu'elle etait magnifique.Je l'ai adore dans Ivanhoe.\nPour ma part je pense que bien des vedettes étaient plus belles qu'Elizabeth Taylor.Elle était mignonne certes, mais enlevez-lui son maquillage, et elle était assez ordinaire.De plus petite (1m62), et même si la taille n'est pas la beauté une femme plus grande a davantage de prestance. Si je devais faire un classement des plus belles actrices du XXème siècle, et en prenant uniquement les célèbres, je choisirais:1 Catherine Deneuve2 Ava Gardner3 Grace Kelly4 Raquel Welch5 Marilyn Monroe6 Sophia Loren7 Jane Fonda8 Brigitte Bardot\nJ'aime aussi beaucoup Audrey Hepburn. Je la trouve très naturelle.\nC'est clair :lol: !\nAudrey Hepburn est superbe et Grace Kelly est tout simplement splendide!\nPerso, j'ai un petit faible pour Audrey Hepburn, elle semble tellement naturelle et spontanée dans drole de frimousse, ça me fait craqué, moi. Il y a aussi Ingrid Bergman, c'est pas le meme genre, un peu plus classe quand meme.\nNon,la plus belle c'était Vivien Leigh\nIl est vrais quelle etait vraiment tres belle dans Géant, mais pas au point d'être la plus belle femme au monde ou je sais pas quoi !Marilyn Monroe était bien plus belle, Natalie Wood aussi et j'en oublie pas mal !!! :lol:\nelle est moche et elle pu\nbonjour à tout-le-monde,c'est vraie que liz était trüs belle - mais avec AUTANT !!! de chirurgie comme elle a passée pour teir à jour sa beauté, ce n'est pas du tout juste quelle soit élue la femme la plus belle du monde - malheureusement, elle a vieilli très mal et sans diginité, car sans des chirurgien elle serait devenue moche\nStallone : offrez-vous la vraie paire de gants de Rocky et d'autres objets culte de sa filmographie\nPourris gâtés : qui incarnent les enfants de Gérard Jugnot dans cette comédie ?\nTyler Rake 2 : l’entrainement XXL de Chris Hemsworth avant le tournage du film Netflix\nLes Méchants : qui sont Djimo et Roman Frayssinet, héros de cette comédie barrée de Mouloud Achour ?


Hockey sur gazon en classe de CE2 – Ecole Saint Christophe Dunkerque\nHockey sur gazon en classe de CE2\nDepuis le 28 avril, la classe de CE2 (M Vercruysse) se rend chaque jeudi après-midi au hockey sur gazon au Stade de la Licorne. En effet, depuis plusieurs années, notre école a un partenariat avec le Hockey Club de Malo-les-Bains.\nLors des séances, avec « JC », notre intervenant, les élèves découvrent ce sport souvent méconnu. Ils apprennent d’abord les règles de sécurité puis à manipuler la balle avec la crosse. Prochainement, ils apprendront à faire des passes puis des matchs seront organisés.\nLes classes de CE2/CM1, CM1 et CM2 participent aussi à cette activité.\nEntry date : 12 mai 2022\nPrevious post Séjour Malmedy - Jour 4Access key: P\nNext post Concert - le samedi 21 mai Access key: N\nM4 CM2 exposition CP classe découverte KANGOUROU Noël bibliothèque boucles dunkerquoises élémentaire sport CM1-CM2 partage Mme Lydie GS-CP animaux Spectacle livres GS/CP classe jeux élèves Mme Marie-Cécile âne Sandra Musée portuaire concours Saint Martin crèpes chants course APEL maternelle marché de Noël CE2 carnaval classes Mme Delphine KOALA lanternes Mme Sandra Mme Decroos costumes CM1/CM2 Cm1


Les compositeurs: leur personnalité - Page 7\nLes compositeurs: leur personnalité\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 18:53\nHélicoco a écrit:\nMais oui mais ça n'influe pas sur le destin de l'Allemagne, c'est ça que je veux dire.\nEt ce d'autant moins que l'Europe entière était foncièrement antisémite...\nTous les européens n'étaient pas antisémites, s'il vous plait, et tous les antisémites ne publiaient pas des recueils pour diffuser leurs idées nauséeuses sur le sujet. Wagner n'est pas un citoyen lambda et je ne comprends pas cet acharnement à vouloir minimiser l'impact de ses errances idéologiques.\nWagner est peut-être un génie artistiquement parlant, mais c'est un citoyen pitoyable.\nC'est pas du tout ce qu'on dit\nQu'il y ait des errances idélogiques c'est un fait. Qu'elle ait conduit le pays au nazisme est pas contre totalement faux.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 18:59\nCe mélange qui associe, au sein du wagnérisme, la pensée hellénique à la pensée romantique prépare aussi le terrain au nazisme. Nous avons vu apparaître, ici, au sein de la pensée wagnérienne, nombre de thèmes que nous retrouverons tandis que nous discuterons de la musique dégénérée, de la vision nazie de la musique ou du nazisme lui-même. Le thème de la dégénérescence, qui y tient un place si essentielle, qui mieux que Wagner l’a popularisé ? L’antisémitisme en musique qui mieux que Wagner l’a propagé ?\nJe dis bien que le wagnérisme prépare le terrain au nazisme. Il se limite à ça.\nCe qui signifie que wagnérisme ne signifie pas nazisme. Le prétendre relève de la pire escroquerie intellectuelle. Le nazisme ne se résume pas au wagnérisme. Ou encore : le nazisme a modifié le wagnérisme.\nMais cette escroquerie intellectuelle, tout de même, a bien eu lieu. Oui : le nazisme a annexé le wagnérisme - il a même annexé, grâce à lui, tout le romantisme.\nAnnexion qui a bien eu lieu, sans doute, à cause de ceci que l’œuvre de Wagner se prête bien à cette annexion : à cause de l’idéologie que cette œuvre véhicule - une idéologie qui, répétons-le, oui, prépare le nazisme - mais une annexion qui a bien eu lieu, aussi, à cause de la position où l’œuvre de Wagner place celui qui l’écoute : une position de dépendance ou mieux : de fascination - une position de fascination où il abdique ses facultés intellectuelles.\nLe drame wagnérien a proposé au nazisme, au nazisme qui essaie de faire une Allemagne, qui essaie de faire une unité au milieu de cette pluralité, le drame wagnérien, dis-je, a proposé au nazisme comme un ensemble de mythes de fondation - un ensemble de mythes de fondation de la nation. Plus encore : le drame wagnérien a proposé au nazisme un modèle de musique - je veux dire que le drame wagnérien institue une écoute qui constitue, aux yeux du nazisme, le modèle de toute bonne écoute : un modèle du bon usage politique de la musique.\nDe cette façon, nous comprenons que le nazisme achève aussi une certaine représentation de la musique elle-même - une certaine représentation de la musique elle-même à propos de qui nous pouvons nous demander si nous en sommes bien quittes - tant nous avons encore de la difficulté à étudier, bien en face, cette époque critique - cette époque critique de notre histoire.\nSoit dit en passant ... les nazis n'entendaient rien à la musique. Quand tu vois qu'ils ont interdit Korngold ... alors que c'est une musique bien plus facile d'accés que la musique que les nazis dénoncent (Schoenberg en 1° lieu).\nCa prouve l'incohérence totale de leur pensée.\nEt non Wagner ne prépare pas le nazisme ... il est antisémite ... mais c'est un marxiste. Bref l'antisémitisme (et encore pas au même degré du tout) les rassemble mais ça s'arrête là.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 19:02\nTout les européens, n'était pas antisémites, il n'empêche que c'était une tendance largement dominante donc dire que l'Europe était foncièrement antisémite ça me semble être assez proche de la vérité, de plus il doit exister de cette époque une quantité d'article et d'ouvrage antisémite, Wagner n'est pas le premier a en avoir écris, il n'est pas le dernier et ce n'est certainement pas la plus grande partie de ses écris. Il n'y a pas a minimiser son impact, son impact est minime, Wagner ne fait que s'inscrire dans la tendance antisémite de son époque. Alors rétrospectivement on se souvient de lui parce qu'il est passé a la postérité mais a son époque ses pamphlets ne sont certainement pas ceux qui ont le plus d'impact.\nIl ne s'agit pas d'excuser l'antisémitisme de Wagner, mais juste d'éviter l'amalgame qui consisterais a faire de Wagner un grand théoricien antisémite (et franchement vu le le peu de place que cette question occupe dans son œuvre théorique c'est une opinion peu défendable), il a certes apporté sa pierre a l'édifice, mais elle est modeste et ne détonne pas forcément dans le débat intellectuel de l'époque.\nEt comme le dit Cololi, Wagner a été récupérer par les nazis mais il aurait tout aussi bien pu être récupérer par les communistes.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 20:00\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 20:12\net un commentaire constructif c'est possible?\nj'ai quand même bien préciser que je n'excusais pas l'antisémitisme de Wagner, ce n'est évidemment pas défendable, mais je ne vois pas en quoi c'est choquant de remettre les choses a leur place en disant que Wagner n'est pas le grand théoricien antisémites qu'on nous présente toujours avec une certaine complaisance.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:10\nIls l'ont interdit avant tout parce qu'il était juif. Et plus à cause de ses livrets (décadents) que de sa musique !\nSi Strauss avait continué à écrire dans le genre de Salomé, nul doute qu'il aurait eu des ennuis comme le pauvre Schreker.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:12\nL'article cité pat Kilban est très intéressant et mérite d'être lu en entier, en voici un autre extrait :\nMais ce qui frappe encore, en comparaison du succès non démenti de ses drames musicaux, est la relative indifférence où on a, depuis, laissé toute cette œuvre théorique - au mépris du soin que Wagner y a, de toute évidence, attaché.\nA cette relative indifférence, il y a, sans doute, deux raisons principales.\nDu côté des wagnériens, il y a la crainte que cette œuvre théorique ne nuise aux drames musicaux. Depuis Fétis, la proposition anti-wagnérienne la plus classique a été la suivante : si ce musicien a eu besoin de faire toutes ces théories, ça prouve bien que ce musicien, en pratique, a manqué de ces capacités créatrices nécessaires à faire une bonne musique - une bonne musique qui tient toute seule. Pire encore : cette œuvre théorique de derrière les drames musicaux semble être un peu confuse, un peu fumeuse - à vrai dire : elle semble même incohérente. De là à faire entendre que l’incohérence inhérente aux œuvres théoriques a passé dans les drames musicaux, il y a à peine un pas - un pas si facile à faire… que : non. Il semble, aux wagnériens, dans tous les cas, bien préférable de taire tout ça. Le musicien ne gagne rien, ici, en apparence, à être aussi un théoricien. Ce qui semble encore plus vrai depuis les années quarante. A cette première proposition anti-wagnérienne, la plus classique, on a, depuis les années quarante, ajouté une deuxième proposition anti-wagnérienne, qui dérive, elle aussi, de ces œuvres théoriques. Nous trouverions, dans ces œuvres, comme un aveu de ces relations peu avouables que, dans les années trente, le wagnérisme a entretenu vis-à-vis du nazisme. Nous trouverions, dans ces œuvres, les indices de cette terrible équivalence : wagnérisme égale nazisme… Lorsque nous écoutons les drames musicaux, nous pouvons mettre tout ça entre parenthèses. Lorsque nous lisons les œuvres théoriques, au contraire, impossible de le faire. Il y a, ici, une chose qui gêne. Autant la mettre de côté… Peu importe, au reste, si le nazisme se développe quarante ans après la disparition du musicien ; peu importe si, en quarante ans, il a pu se produire beaucoup de choses ; peu importe si ce genre de lecture rétrospective se révèle contraire, de beaucoup, à toute honnêteté intellectuelle : cette deuxième proposition anti-wagnérienne, wagnérisme égale nazisme, cette proposition semble, tout de même, à tous, bien convainquante… Autant de bonnes raisons, comme nous le comprenons, de faire silence, du côté des wagnériens, à propos de ces dix volumes de textes théoriques où, de toute évidence, ça ne va pas…\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:21\nJe me demande si WoO ne se moquait pas plutôt du retour du même marronnier à l'infini.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:24\nC'est possible, mais bon son précédent commentaire était quand même sans ambiguïté sur sa pensée:\nLes wagnériens lui trouveront toujours de bonnes excuses.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:26\nEffectivement. Alors vas-y, cogne, tu as ma bénédiction.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:30\net il n'y a pas que dans le domaine religieux que la "pensée" de Wagner (qui est bien dépassé par ses fantasmes, soit) est nauséeuse. En matière de sexe, de politique sociale...\nQuant à l'argument qui vise à ne pas regarder ce que ses idées (enfin celles de Gobineau, car Wagner n'a pas d'idées par lui-même) ont fait de sa musique, moi une histoire de vilains nains avides d'or qui mettent en péril le monde idéal des dieux purs qui ne pensent qu'à s'envoyer en l'air en famille, ça me fait un peu froid dans le dos.\nMa mélancolie veut se reposer dans les cachettes et dans les abîmes de la perfection : c’est pour cela que j’ai besoin de musique. Mais Wagner rend malade.(Nietzsche)\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:34\nMais oui bien sur c'est pas comme si on ne nous resservait pas le nationalisme, l'antisémitisme et la récupération nazi a chaque fois qu'on évoque Wagner, il faut avouer que ces fait là sont peu connus du grand public et peu médiatisé\nDernière édition par Parsifal le Jeu 6 Oct 2011 - 21:42, édité 2 fois\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:37\nMais oui bien sur c'est pas comme on ne nous resservait, pas l'antisémitisme et la récupération nazi a chaque fois qu'on évoque Wagner, il faut avouer que c'est fait là sont peu connus du grand public et peu médiatisé\nT'as la langue un peu pâteuse je crois ; tu veux bien aller boire un verre d'eau et recommencer ta phrase ?\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:43\nj'ai fait quelques corrections\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 21:53\nOui sauf que tous ça c'est une vision des choses.\nOn peut aussi voir les choses autrement :\nWotan est quand même celui qui commet l'erreur ... l'erreur fatale à tout le monde ... et non Alberich. C'est lui qui est montré du doigt. Quand à Siegfried ... comment faire un personne plus idiot et antipathique ? Bizarre paradoxe quand certains nous raconte que Wagner fait l'apologie du héros allemand.\nDonc même si on considétait les Nibelung comme représentant les juifs (ce qui est contesté par pas mal de monde), franchement ce sont les grands vainqueurs du Ring.\nLes Nibelung ont pour eux la légitimité de leur combat ... et passe pour la classe opressée.\nJ'y vois donc là quelque chose d'au contraire très marxiste.\nEt les Géants ? En voilà une classe laborieuse. Et qu'est ce que Wagner en fait ? Des victimes de leur patron. Leur cupidité est la conséquence du comportement de leurs employeurs. La mort de Fafner est éloquente et l'explique très bien.\nDernière édition par Cololi le Jeu 6 Oct 2011 - 22:07, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 22:04\ntout a fait d'accord, et bon quand a la représentation des Nibelung comme étant des juifs, j'ai envie de dire que même si c'était l'intention de Wagner (ce que je ne crois pas) l'œuvre est suffisamment ouverte pour qu'une mise en scéne puisse passer totalement outre cette assimilation.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Jeu 6 Oct 2011 - 22:07\nLe personnage du Ring pour lequel Wagner avait le plus d'affection, et en lequel il se reconnaissait, était Alberich\nEt les dieux n'ont rien de pur dans le Ring, au contraire. Wotan n'est dieu qu'en ayant commis simultanément à Alberich un pêché originel tout aussi important ; ils forment comme deux faces. Sauf que là ou Alberich assume les conséquences de son choix, Wotan cherche à y échapper et le dissimule sauf pour se vanter (en substance : pour toi, femme, j'ai donner en gage mon œil, celui de l'intuition et du sentiment).\nOn notera le thème pompeux des dieux "purs", en comparaison à l'honnêteté constante d'Alberich que tout le monde roule dans la farine, soit par cruauté gratuite (filles du Rhin), soit pour servir des causes peu avouables (Wotan, Loge, Hagen ... ).\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Ven 7 Oct 2011 - 19:57\nC'est vrai que quand je l'ai découvert, le Ring m'a fait l'effet d'une fable très marxiste. Certes, Alberich renonce à l'amour pour se lancer dans la lutte des classes. Ça en fait un personnage antipathique. Mais à première vue seulement. Car ce qui le pousse à cette extrémité, c'est le comportement hégémonique et irresponsable des dieux. Pour Wagner, le pouvoir d'une élite ne peut mener qu'à la guerre - je ne vois pas de vision plus démocrate. Après, peut-être que c'est différent dans ses écrits théoriques.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Ven 7 Oct 2011 - 21:03\nMais marxisme et antisémitisme sont assez liés en fait ... rien d'incompatible. Car les juifs étaient considérés comme les détenteurs du capital.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 23 Oct 2011 - 14:40\nEn parlant de sale caractère, celui dont j'en entends le plus parler c'est Saint-Saens. Je me trompe peu être mais à l'écoute de sa musique je n'aurais jamais pensais ça. Elle a bien cet aspect académique dans sa musique mais je n'y vois pas le fait que l'homme était particulièrement stricte et désagréable, avec un caractère de chien.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mer 7 Déc 2011 - 8:39\nBonjour, je poste ici car ça me semble le plus adapté.\nJ'ai reçu les 3 dvd sur la vie de Richard Wagner (réalisateur Toy Palmer) en les commandant sur le la place du marché pour moins de 20 euros; très bonne surprise, il y a des sous-titres français, donc on comprend tout sans effort.\nIl me semble que c'est essentiellement basé sur son autobiographie, "Ma vie", l'image est "moyenne-bonne", le son est correct avec des hausses et des baisses inexplicables, les orchestres (il y en a au moins 3) sont dirigés par Solti.\nRichard Burton est très bon, sauf pour diriger un orchestre; les comédiens qui incarnent les Von Bülow et Liszt vraiment extraordinaires. Ludwig est royal.\nVraiment bien, et quand on a lu la biographie (en partie), c'est impeccable pour compléter et affiner.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Sam 23 Fév 2013 - 23:03\nJe vois que Wagner est à l'honneur.\nAnecdote: Lorsqu'il conduisait la musique de Mendelssohn, il portait des gants. À la fin de la performance il les enlevait et les jetait par terre, afin qu'ils soient plus tard ramassés par les nettoyeurs. Le genre d'histoire qui plaisait au troisième Reich.\nMes recherches actuelles portent sur les compositeurs arrogants. Sur internet, les noms que j'ai noté:\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Sam 23 Fév 2013 - 23:11\nIl va falloir que tu nous définisses ce qu'est pour toi un "compositeur arrogant". Car dans tes derniers messages tu n'arrêtes pas de répéter ce mot à propos de Wagner et Scriabine, et je pense que tu veux en fait parler de mégalomanie, ce qui n'est pas la même chose...\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Sam 23 Fév 2013 - 23:15\nIl va falloir que tu nous définisses ce qu'est pour toi un "compositeur arrogant".\nImbu de sa personne.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Sam 23 Fév 2013 - 23:49\nJe pense que quand on est un homme hors du commun, on a les moyens de se considérer comme supérieur et même que ça fait partie de son devoir, quand on à reçue un tel don du ciel, de ne pas se compromettre avec la médiocrité de nos contemporain. Si Wagner n'avais pas eu l'ambition et l’orgueil d'imposer au monde sa conception nouvel de l'art, envers et contre les avanies, les cabales et toute la contingence du monde, à quoi bon cela aurait t'il servit qu'il en eu les moyens ?\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 0:08\nPour Wagner, il me semble quand même difficile de ne pas voir que l'homme était un salaud finis\nça dépasse assez largement le cadre de l'artiste orgueilleux et mégalomane (ce qu'il était aussi) c'était un monstre d’égoïsme qui n'a jamais hésité a écraser les autres\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 1:22\nWagner, Beethoven et Boulez, je vois, mais les autres, ça me paraît douteux - on peut sans doute trouver des citations lapidaires sur des collègues, mais difficilement les indices d'une personnalité profondément marquée par l'arrogance. Même pour Wagner et Beethoven, en fait, je ne suis pas sûr que ce soit le mot juste. Pour Boulez, oui, ses déclarations peuvent l'être, mais le personnage ne l'affiche pas beaucoup...\nWagner était chef d'orchestre ? Ca se passait à quel moment ?\nPar ailleurs, le pont avec le Troisième Reich est-il vraiment nécessaire ? Dit comme ça, on a l'impression que Wagner, comme peuvent le croire certains journalistes, était l'ami intime de Hitler.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 2:14\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:10\nIl a dirigé Beethoven un paquet de fois.\nPour le reste il est toujours rigolo effectivement de mêler Wagner au 3° reich ... alors que certains qui ont vécu celà et partagé ces idées là ne sont pas inquiétés par l'histoire : Webern par exemple.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:28\nLes sources sont parfois un peu confuses sur cette histoire, et notamment sur le fait de savoir si c'est arrivé souvent.\nLa source qui me paraît la plus documentée fait état des concerts dirigés par Wagner à Londres en 1855.\nD'abord, il est bien entendu que Wagner détestait Mendelssohn, probablement autant pour sa musique elle-même, trop policée, que pour son origine juive. Il avait publié en 1850 son infect manifeste sur "La Juiverie dans la musique" (on traduit souvent par "le Judaïsme dans la musique", mais le mot allemand me semble plus fort sous la plume de Wagner).\nPour marquer son opposition à Mendelssohn qui avait lancé la mode de diriger en gants blancs, Wagner a refusé à Londres de porter les gants quand il a dirigé Mendelssohn. C'est quand on lui a reproché (de même qu'on lui a reproché de diriger par cœur, sans la partition) qu'il a ostensiblement mis des gants pour jouer Mendelssohn, qu'il a ensuite jetés à terre. Le geste n'implique donc pas exactement le dégoût pour la musique juive qu'on pourrait penser à la lecture de l'anecdote, mais plus une rébellion contre l'ordre établi trop mondain.\nParmi les âneries qu'on relève sur la Toile à propos de cette anecdote, l'une des plus délicieuses est celle que je lis ici, où l'on attribue à Wagner le fait de mettre des gants d'enfant (pair of children's gloves) quand il dirigeait Wagner. Outre le fait qu'il aurait certainement eu du mal à les enfiler, il est évident que cette interprétation résulte d'une mauvaise traduction de kid-gloves, gants de chevreau, qu'il était usuel de porter pour diriger depuis Mendelssohn. D'ailleurs George Bernard Shaw parle lui aussi à propos de Mendelssohn de : "kid-glove gentility, his conventional sentimentality, and his despicable oratorio mongering."\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:33\nPar ailleurs, le pont avec le Troisième Reich est-il vraiment nécessaire ?\nPour le reste il est toujours rigolo effectivement de mêler Wagner au 3° reich\nC'était seulement pour ne pas avoir à expliquer que Mendelssohn était juif et que le geste de Wagner avait un signification anti-sémite.\nEt puis, il a été une influence pour le jeune Hitler et ce qu'il allait devenir. Faut-il censurer cette information?\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:36\nCensurer ? Mais tu plaisantes ... tout le monde le sait, même ceux qui ne connaissent rien à la musique !\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:46\nPeut-être qu'en Europe...\nMais ici ce n'est certainement pas sujet d'actualité.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Dim 24 Fév 2013 - 9:51\nle geste de Wagner avait un signification anti-sémite.\nCe n'est pas si simple, comme je le montre plus haut. C'est plus, à mon avis, une rébellion contre le côté trop joli, élégant, poli, convenu, voire mièvre, de Mendelssohn (dans l'opinion de Wagner, bien sûr).\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Lun 25 Fév 2013 - 1:19\nIl aurait obtempéré, puis crotte sur le coeur, aurait jeté les gants par terre? Ca ne ressemble pas à Wagner.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Lun 25 Fév 2013 - 8:46\nAu contraire, ça me semble tout à fait dans son tempérament. Il obtempère en partie parce qu'il est l'invité de l'orchestre britannique (autrefois dirigé par Mendelssohn lui-même) et dirige donc en gants le Mendelssohn, puis jette les gants pour montrer le mépris qu'il a pour cette convention qu'il juge ridicule.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 26 Fév 2013 - 23:20\nMerci, ScareDe2, Michel, pour vos précisions.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mer 27 Fév 2013 - 1:07\nWagner était chef d'orchestre ?\nIl a fait plus que diriger Beethoven un paquet de fois il me semble, vu l'influence qu'il a eu sur les générations de chefs d'orchestre après lui. J'ai l'impression d'en entendre en permanence parlé, Wagner et son rubato si particulier ! C'est certainement aux côtés de Berlioz, Nikisch et les autres l'un des premiers grands chefs d'orchestre "modernes" de l'histoire, juste après la première génération Mendelssohn, Spohr, Weber & Co.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 21:37\n"Dès les premiers instants de la conception, l'enfant est lui-même, futur artiste ou futur meurtrier, futur ouvrier ou futur président de la République."\nChaud bouillant le Messiaen!\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 21:56\nAh le karma, monsieur, le karma...\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 22:14\nPas très orthodoxe tout ça.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 22:24\n... ou le déterminisme, ou morphopsychologie, ou phrénologie ou je ne sais quelle autre épouvantable illusion rassurante sans cesse roundupisée et toujours renaissante en nouveaux surgeons de sa vielle souche d'incurie.\n. Et je suis trés étonné qu'un cœur chrétien pense cela.\nQuid du libre arbitre dont un concile ancien (vous me pardonnerez de ne pas me rappeler ni la ville ni la date) a créé le dogme pour expliquer le paradoxe d'un Dieu Bon, Omniprésent et Omniscient dans un monde de péchés ? (Ne serait-ce pas la même assemblée de bricoleurs qui ont élaboré le Purgatoire afin de pérenniser les rentes de rachat des péchés (après 1348) ? avec en plus un jugement dernier où les âmes seront jugée, ça oblige à la vacuité le Paradis et l'Enfer.... Mais la religion catholique n'en est pas à une inconséquence près....)\nDernière édition par ttod le Mar 23 Juil 2013 - 22:52, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 22:27\nNettoyez donc les incuries d'Augias, cher Monsieur !\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 22:51\nAu contraire, Messiaen se montre ici quasiment janséniste, parfaitement fidèle en tout cas à la doctrine augustinienne sur le salut des âmes.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 22:59\nElles sont nettoyées régulièrement, mais il y a toujours des bourricots de passage qui laissent leurs crétins de crottins dans le foin plutôt que dans la paille.\n(j'ai réédité mon précédant message...... )\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 23:00\nPour un catholique du XXe siècle, il n'en demeure pas moins que c'est tout à fait bizarre. Depuis Unigenitus, on a clairement un retour de balancier du côté de conceptions du libre arbitre qui confinent au pélagianisme (même pour la minimisation du péché originel qui lui avait valu d'être proscrit).\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 23:01\nCécile Sauvage, poétesse inspirée, nous livre enfin le secret de son art : enceinte, elle entendait gazouiller son ventre à un point tel qu'on la supposait être la réincarnation de Saint-François d'Assise.\nEncore embryon, le jeune Olivier travaillait déjà à son catalogue.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 23:02\nTu oublies sa contribution essentielle à la fin du temps.\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 23:05\n(Avant dernier message réédité...)\nAh!, j'attends tes explications en trépignant de mes tongs dans ma rude robe de bure bourrée de bourrache qui brûle...\nDernière édition par ttod le Mar 23 Juil 2013 - 23:20, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité Mar 23 Juil 2013 - 23:11\nCécile Sauvage, poétesse inspirée, nous livre enfin le secret de son art : enceinte, elle entendait gazouiller* son ventre à un point tel qu'on la supposait être la réincarnation de Saint-François d'Assise.\n*Cf : LIRE "gargouiller" son ventre à un tel point qu'on la supposait être la réincarnation de "François Rabelais". NDT\nDernière édition par ttod le Mar 23 Juil 2013 - 23:18, édité 3 fois\nSujet: Re: Les compositeurs: leur personnalité


Bernard Guetta, "pédagogue" au bord de la crise de nerf - Acrimed | Action Critique Médias\npar Benoît Vernière, jeudi 19 juillet 2007\nLors de la campagne référendaire du TCE, Bernard Guetta s’est vanté d’avoir réalisé un « énorme travail d’explication »  sur France Inter, à l’Express et au Temps… Il a excellé dans son rôle de « pédagogue ». Il a affronté, croit-il encore, les hordes du « camp noniste », comme il le nomme subtilement, sur les ondes de France Inter.\nPourtant, ce Don Quichotte des temps modernes européens n’était qu’un ardent propagandiste du « oui ». Avec moins de panache qu’un Alexandre Adler, avec moins de mauvaise foi qu’un Jean-Pierre Elkabbach, avec moins d’arrogance qu’un Philippe Val, ou avec moins d’humour qu’un Alain-Gérard Slama (sic), il n’a été qu’une pâle copie de ce que l’on pouvait entendre partout ailleurs.\nDeux ans après une défaite qui est aussi un petit peu la sienne, il veille toujours, le verbe haut, le ton acerbe, en polémiste incontinent qui se prévaut de sa fonction d’éditorialiste pour asséner ses vérités incontestables et ses mensonges qui ne le sont pas moins notamment quand il attribue aux partisans du "non" l’invocation d’un "Plan B" qu’ils ont aussi peu évoqué que l’exemple du "plombier polonais". Illustration de ce que peut oser la morgue sans contrepartie avec le 7-9 du 28 juin 2007 sur France Inter, où il a fallu tout le flegme d’Henri Emmanuelli pour contenir les excès du chroniqueur, dont il prétendra sans doute qu’ils étaient « pédagogiques ».\nExtrait sonore (savoureux) sans commentaire, suivi de la transcription écrite.\nFormat mp3 - Durée : 4’ 33" - Téléchargeable ici\nUn auditeur : Monsieur Emmanuelli, lors du référendum du 29 mai 2005, les partisans du NON, dont vous faisiez partie, avaient parlé d’un plan B. Aujourd’hui, 2 ans après, on a vu que le moteur européen s’est arrêté. Je voulais savoir où est passé ce plan B et en quoi consistait-il ?\nHenri Emmanuelli : C’est pas les partisans du Non qui ont parlé du plan B, c’est Monsieur Giscard d’Estaing qui a parlé du plan B, en se montrant à la télévision (...) avec un gros ballon, qu’il a d’ailleurs fait exploser avec une épingle, je m’en souviens parfaitement. Et depuis 2 ans, on dit aux partisans du Non : le plan B, le plan B, le plan B ! (...)\nNicolas Demorand : Bernard Guetta...\nBernard Guetta : Henri Emmanuelli, je ne sais pas si vous avez personnellement employé l’expression plan B, peu importe mais euh...\nH. Emmanuelli : Non je ne l’ai jamais employée...\nB. Guetta (le coupant) : Bon, très bien, très bien. Dont acte, dont acte !\nH. Emmanuelli : …mais cela fait deux ans que je lis dans la presse et que j’entends dire que nous avons proposé un plan B…\nB. Guetta : Alors vous, personnellement, peut-être pas, mais le camp Noniste certainement oui.\nH. Emmanuelli : Mais c’est quoi le camp Noniste ?\nN. Demorand : Ben, c’était les gens qui appelaient à voter non.\nH. Emmanuelli : Non, monsieur Guetta, y a eu…\nB. Guetta (le coupant) : Non, le camp Noniste… on va s’arrêter sur la définition du camp Noniste ! Le camp Noniste, monsieur Emmanuelli, ce sont les gens qui ont voté non. Donc je poursuis…\nH. Emmanuelli : le camp Noniste c’est 54 virgule …\nB. Guetta : Très exactement, c’est 54, 6%...\nH. Emmanuelli : …des Français.\nB. Guetta : …Donc les lignes, les grandes figures, les grandes figures de ce non disaient qu’il y avait évidemment un plan B et notre auditeur a parfaitement raison ….\nH. Emmanuelli : il y a eu...\nB. Guetta (le coupant) : Et où il est ?\nN. Demorand : Henri Emmanuelli !\nH. Emmanuelli : non, non Monsieur Guetta\nB. Guetta : …a parfaitement raison de dire qu’il n’y en avait pas…\nH. Emmanuelli : monsieur Guetta…\nN. Demorand : Henri Emmanuelli !!\nH. Emmanuelli : Monsieur Guetta, je suis sensé répondre à l’auditeur, vous pouvez répondre à ma place, il n’y a pas de problème...\nB. Guetta (le coupant) : Mais je ne vais pas répondre à votre place, je réponds après vous !!!\nH. Emmanuelli : Il n’y a pas de problème. Moi je répète que la seule personne que j’ai entendue à la télé, à la radio parler de plan B s’appelait monsieur Giscard d’Estaing et qu’il s’est présenté avec un gros ballon et une épingle et qu’il a fait exploser le ballon en disant le plan B,\nB. Guetta : on peut pas,\nH. Emmanuelli : … ça n’existe pas…\nB. Guetta : on ne peut pas nier le passé...\nH. Emmanuelli : Deuxièmement...\nB. Guetta : …comme ça enfin voyons...\nH. Emmanuelli : mais je ne nie rien du tout !\nN. Demorand : Henri Emmanuelli.\nH. Emmanuelli : Mais monsieur Guetta, je sais que vous n’avez jamais admis les 54,6 mais c’est une réalité !!\nB. Guetta : Mais qu’est-ce que ça veut dire, jamais admis ? Bien évidemment que je les ai admis !\nN. Demorand : Alors politiquement.. Alors politiquement on fait quoi derrière ? [brouhaha]\nH. Emmanuelli : Non, jamais ! Jamais : je vous écoute depuis deux ans, vous expliquez que tout ça, n’est-ce pas, a été catastrophique. Moi je répète…\nB. Guetta : Ah oui, ça oui !!!\nH. Emmanuelli : ...je répète que le non l’a emporté dans ce pays, qu’il l’a emporté aux Pays-Bas, qu’il l’aurait emporté en Grande-Bretagne et en Pologne mais là on a évité de faire voter les populations. Je répète que c’est parce que nous avons voté non qu’aujourd’hui on essaie de faire avancer les choses... Sinon...\nB. Guetta : Parce que vous trouvez ça mieux ?\nH. Emmanuelli : sinon n’est-ce pas on se... Je vais voir, je vais voir ce que sont les travaux de la conférence...\nB. Guetta : Mais où sont les mieux ?\nH. Emmanuelli : ... intergouvernementale, je vais voir.\nB. Guetta : Où sont les mieux ?\nH. Emmanuelli : Je ….\nB. Guetta (le coupant) : Vous avez critiqué les anciens traités,\nH. Emmanuelli : ...et, et...\nB. Guetta (le coupant) : Ils sont toujours là, ça n’a pas bougé !!\nH. Emmanuelli : Je vous trouve très énervé\nB. Guetta : Je suis pas du tout énervé !\nN. Demorand (le coupant) : Oh, c’est un questionnement vif.\nH. Emmanuelli : Où sont, où sont... Oui, je vois que la tension n’a pas baissé et que le sujet reste vif !\nN. Demorand : Il reste passionnant, hein !\nH. Emmanuelli : Il reste passionnant, oui, monsieur Guetta, parce que je suis pour une Europe politique !\nB. Guetta (le coupant) : Mais moi aussi !\nH. Emmanuelli : Je ne suis pas pour une zone de libre échange…\nB. Guetta (le coupant) : Mais moi aussi !! Et c’est pour ça que j’ai voté oui !!!\nH. Emmanuelli : Je suis pour des échanges équilibrés.\nB. Guetta : Oui, moi aussi ! C’est pour ça que j’ai voté oui !\nH. Emmanuelli (le coupant) : Et bien vous avez eu tort parce que dans le traité il était écrit qu’il fallait faire sauter les dernières barrières douanières et contingentées !\nB. Guetta : Ah bon ? et les anciens traités qui disaient ça, où sont ils ???\nH. Emmanuelli : Non, Bernard Guetta...\nB. Guetta (le coupant) : Ils sont toujours en vigueur.\nH. Emmanuelli : Non, non.\nB. Guetta : t ils vont le rester !\nN. Demorand (le coupant) : Allez, Henri Emmanuelli.\nB. Guetta : Vous ne les avez pas fait sauter…\nH. Emmanuelli : Monsieur Guetta, vous n’êtes pas... objectif.\nB. Guetta : Si, bien sûr que si !\nH. Emmanuelli : Dans le traité que l’on nous demandait de voter, il était écrit qu’il fallait faire sauter celles qui restaient encore ! Je vous enverrai le traité puisque manifestement vous l’avez oublié et ça a été une des raisons pour lesquelles j’ai dit « ce n’est pas possible » ! Nous devons avoir des échanges équilibrés. Je constate aujourd’hui que le président de la république parle lui de réciprocité...\nB. Guetta : Uh, uh…\nH. Emmanuelli : comme quoi je n’avais pas tout à fait tort !!\nB. Guetta : La charte des droits, hein, et la charte des droits alors ?\nH. Emmanuelli : La charte des droits...\nB. Guetta (le coupant) : …qui disparaît là, hein ? Etc. c’est un progrès social ?\nH. Emmanuelli : La charte des droits, mais je me suis exprimé à l’époque dessus, je n’étais pas pour une charte des droits qui pouvait faire peser des menaces sérieuses sur certaines de nos libertés.\nB. Guetta : ah bah !!\nN. Demorand : Allez Carole de Rhône-Alpes nous appelle...\n Ce sont ses propres mots. Voir l’article consacré aux « lamentations des « pédagogues » incompris ».


La seule arme de milliers de chefs de famille expulsés du train (vidéo) - 5 Minutes\nActualité - Sénégal - La seule arme de milliers de chefs de famille expulsés du train (vidéo)\nIls sont 2 500 sénégalais qui attendent, depuis cinq ans, d’avoir des titres fonciers. Cependant, l’État tarde à se conformer et pourtant les promesses ont été faites par le chef de l’État Macky Sall. Le collectif des TER impactés fait état de retards insupportables.\nSur les près de 2 500 chefs de ménage touchés dans le département de Pikine, seuls 800 ont reçu une notification de déplacement. Au micro de SeneNews, des pères et mères de famille font de douloureuses confidences sur leurs expériences depuis qu’ils ont été délogés du parcours du train express régional.\nSélectionné pour vous : TER : La cérémonie d’inauguration menacée de sabotage !\nHélas, ils n’ont pas l’intention de rester les bras croisés. Le collectif s’organise pour participer à l’inauguration du TER, prévue le 27 décembre. Rappelons que le TER a été financé avec 800 milliards de nos francs.


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Numéro 9 - la critique\nActeurs : Elijah Wood, Jennifer Connelly\nNuméro 9 - les affiches de (...)\nesdez 23 août 2009\nSur un fond de film assez noir, brut de décoffrage pour ce qui concerne un scénario réduit à sa plus simple expression, il ne faut pas chercher du sentiment ou de l’émotion charnelle dans cette oeuvre et pourtant ... quel enchantement pour celui qui aime le dessin : inventif soigné avec des profondeurs majestueuses, d’une abondante richesse , l’ensemble permet de réaliser des plans très réussis. Cette fin de nous devient alors poésie .\nAmoureux du trait, régalez vous.\nroger w 29 août 2009\nGraphiquement splendide, Numéro 9 ne semble s’adresser qu’à un public restreint. Les petits seront effrayés par un univers trop noir et les adultes risquent de ne guère apprécier la simplicité de l’histoire contée. Au milieu, j’ai eu le sentiment d’assister une une suite d’images magnifiques, mais curieusement assez désincarnées. En tout cas, l’ensemble a le mérite d’être original et de ne correspondre à aucun canon connu du film d’animation.\nevil_owl 1er septembre 2009\nTrès beau film d’animation, lorgnant vers 2001 l’odyssée de l’espace, star wars et la guerre des mondes et oscillant entre conte pour enfant et fable pour adulte. C’est peut être finalement cette hésitation qui dessert l’œuvre. Un supplément d’âme aurait été nécessaire aux personnages pour que l’on puise pleinement apprécier le travail et se laisser envahir par l’histoire. Ce numéro 9 mérite, toutefois, le coup d’œil, voir même les deux yeux.. .\nNuméro 9 - les affiches de 1 à 5 !\nNuméro 9 - les affiches de 6 à 9 !


Les pires des BMW - Page 2\nSujet: Re: Les pires des BMW Ven 13 Sep - 5:50\nÇa me fend le coeur de voir ça\nSujet: Re: Les pires des BMW Ven 13 Sep - 8:31\npareil...il devait etre chouette le scoobite....\nSujet: Re: Les pires des BMW Ven 13 Sep - 9:09\nUn vrai CR original et bien dépouillé comme vous les aimés\nSujet: Re: Les pires des BMW Ven 13 Sep - 10:24\nDans les pires une GS??\nTrès belle machine et je mets sa race à qui la critique, avec la même dans la combe de Lourmarin....\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 15:21\nau niveau esthétique , c'est quand même a mi chemin entre le panzer et la grue automotrice\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 15:29\nma contribution à ce merveilleux post ;\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 15:31\nbeuuuuuuuuu, mais elle est super bien c'te BM.....\nelle me plait à moi....\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 15:32\nOui mais quel efficacité ....\nEnfin je parle pour ceux qui roulent ...\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 15:40\net je parle aussi pour ceux qui roulent , genre le Parpaillon en sr 500\nlà , on n'en a pas vu de gs , alors que sur la nationale en bas c'en est farci\nptèt' que ca serait dommage de les salir ?\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 18:02\nCa ressemble a du Blitz, non?\nDu coup on perd la face.....\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 18:38\nOn parie combien de kilos de glace ?\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 19:18\nDis pôpa, t'en as pas une à mettre en photo par là?\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:24\nC'est vrai, je l'avais un peu oublié...\nMais je suis en train de la pirifier, bientôt elle sera presque comme ça :\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:30\nBen avec cette R80 pirifiée on peut y réfléchir......\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:32\n...l'avait pas vu venir celle là...\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:41\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:45\nles Allemands dommage ils doivent vraiment travailler l'esthétique ils sont nuls à :dance:\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:53\nTu viens boire un coup vendredi?....\nSujet: Re: Les pires des BMW Mar 17 Sep - 20:56\nvaut mieux une allemande d'origine que ça!!!! méme si le travail est assez énorme on dirai une grosse pustule rempli d'essence plaf\nSujet: Re: Les pires des BMW Mer 18 Sep - 6:57\nSujet: Re: Les pires des BMW Mer 18 Sep - 7:16\nSujet: Re: Les pires des BMW Mer 18 Sep - 7:22\nSujet: Re: Les pires des BMW Mer 18 Sep - 7:37\nVespa, c'est super. Impossible à mettre en doute.\nJe prends la nana et le scooter.\nSujet: Re: Les pires des BMW Mer 18 Sep - 9:15\nNono plus un\nSujet: Re: Les pires des BMW Jeu 19 Sep - 16:57\nVespa, c'est super. Impossible à mettre en route.\nproblème d'allumage , peut-être


Avis Après shampooing Réparateur - Elsève Anti-Casse de L'Oréal - monaviscompte\n(84 avis de clients)\nShampoing et apres shampoing une gamme riche permettant de combler les fourches pour des cheveux plus beaux et plus fort\nDate d'expérience : 14 Nov 2016\nJ'avais les cheveux cassants depuis plusieurs semaines, mais, depuis que j'ai essayé cet après-shampooing, ça va mieux. Le seul petit hic...\nJ'avais les cheveux cassants depuis plusieurs semaines, mais, depuis que j'ai essayé cet après-shampooing, ça va mieux. Le seul petit hic à noter, c'est que l’effet ne dure pas constamment. Il faut régulièrement se laver les cheveux avec ce produit. Par contre, ce n'est pas le cas pour une de mes amies qui s’en sert également, il faudrait donc peut-être que j'utilise un autre soin.\nUn après-shampooing aux effets temporaires\nEn utilisant cette marque d’après-shampooing, on constate les résultats rapidement. Aussi longtemps que les cheveux sont mouillés, on sent l’effet de douceur. Cependant, après le séchage, j’ai l’impression qu’ils sont plus secs qu’avant le lavage. De plus, j’ai toujours du mal à me les coiffer.\nDate d'expérience : 22 May 2015\nsais un produit qui donne des resultats rapides\nDate d'expérience : 01 Nov 2014\nAprès 1 mois d'utilisation ce produit est pour moi très intéressant qualité / prix. De plus il à vraiment ralenti la casse de mes cheveux mais assèche un peu le cuir chevelu.\nPersonnellement j'utilise Huile Capillaire Florame avant le shampooing. Cela évite que mes cheveux soit trop secs après.\ndouceur des cheveux après utilisation, les cheveux restent cassant malgrès tout\nce produit est très agréable que ce soit la texture et le parfum,il rend les cheveux doux et soyeux mais malheureusement l'effet ne dure pas\nDate d'expérience : 12 Nov 2013\nje prefere les produits professionnels car memes s'ils sont plus chers ils sont\nles produits conseillé par les professionnels sont plus chers mais 3 fois plus concentré.ILS sont surtout adapté a notre cheveux avec un conseil et beaucoup plus efficace !quand on fait le calcul de quantité de produits utilisé ça revient moins chere en salon de coiffure\nce produit déchire l'oréal déchire en produit cheveux\nelséve en produit l'oréal que se soit le jaune ou le rouge sont extra performant les seul produit qui n'allourdisse pas en plus le cheveu odeur extra qualité au top!!\nsous ma douche tres bonne sensation un parfum qui sent tres tres bon\ntrès efficace au niveau du soin\nil est très bien pour tout types de texture de cheveux et a une bonne et agréable odeur\nNourrir, réparer le cheveu sec et cassant\nle produit a une bonne odeur tres agreable\nles cheveux sont tres doux une fois secher mais malheureusement j'ai trouver qu'ils etaient plus rapidement gras\nCe n'est pas un produit de très grande qualité mais il n'est pas mal.\nMes cheveux sont démélés dès que le produit est appliqué. Il est agréable.\nLe produit est facile à appliquer et met très peu de temps pour agir\ntexture et pafum agréables, bonne efficacité\nlaisse le cheveux plus doux, plus épais et moins éléctrique. Contrairement à certains produits similaires le cheveu reste léger. Cette utilisation ne graisse pas la chevelure.\nproduit me convenant très bien\nDate d'expérience : 19 Jul 2000\npas mal , intéressant\nn'empêche pas la casse , toujours des cheveux qui tombent, donc on en attend plus\ntres bon produit je le recomande\nFaut cheuveux sont doux, plus brillant\nCheveux doux, brillant, plus facile a coiffer et il ne sent pas mauvais\nbon produit; fàcile a utilicer\nil faudrait acheter tte la gamme !\nj'ai les cheveux cassants et recherche 1bon produit depuis des années. je n'ai toujours pas trouvé le produit qui convient, je doit couper régulièrement les fourches...\nTres efficace. N'hesitez pas!\nDate d'expérience : 24 May 2013\nDate d'expérience : 23 May 2013


Pronostic Barcelone - Bayern Munich 14/08/2020 - Paris Sportifs LeFigaro\nPronostic Barcelone – Bayern Munich 14/08/2020 Ligue des champions\nAttention : choc de géants ! Ce vendredi 14 août à 21 h, le FC Barcelone et le Bayern Munich s’affrontent à l’Estádio da Luz de Lisbonne en quarts de finale de la Ligue des champions. Ces deux cadors du football européen font évidemment partie des grands favoris pour la victoire finale. Titrés cinq fois chacun en Champions League, ils n’ont plus été sacrés depuis 2015 pour le Barça et 2013 pour le Bayern.\nBarcelone – Bayern Munich : Comparaison des meilleures cotes (au 13/08)\nBarcelone Nul Bayern Munich\nWinamax 3.60 4.00 2.01\nUnibet 3.60 4.00 2.00\nParions Sport 3.60 4.00 2.00\nVbet 3.53 3.99 2.02\nEn éliminant facilement Naples (3-1) après le match nul du match aller (1-1), le FC Barcelone a prouvé qu’il était à prendre au sérieux. Dépossédé de son titre de champion d’Espagne par le Real Madrid, le Barça a semblé essoufflé depuis la reprise de la Liga. Pourtant, les Blaugranas ont remporté huit des 12 dernières journées (contre trois matchs nuls et une défaite). Mais ils s’étaient montrés peu inspirés. Barcelona a marqué deux buts ou moins à neuf reprises lors des 11 dernières journées. Un bilan insuffisant pour la meilleure attaque de la Liga (86 buts inscrits en 38 journées). Les Catalans devront être à leur meilleur niveau s’ils veulent éliminer une équipe du Bayern Munich en grande forme et espérer remporter la finale de Ligue des champions pour la première fois depuis 2015.\nContre Chelsea, le Bayern Munich a frappé très fort. Presque déjà qualifié après sa large victoire en Angleterre avant le confinement (0-3), l’équipe entrainée par Hansi Flick a humilié les Blues une deuxième fois samedi dernier (4-1). Auteur d’un doublé, Robert Lewandowski a augmenté son total de buts à 53 en 43 matchs cette saison. Bluffant ! Il faut dire que les Roten marchent sur l’eau. Sacré en Bundesliga pour la huitième saison consécutive, le Bayern a même réussi son deuxième doublé national consécutif en conservant son titre en coupe d’Allemagne. Meilleure attaque de Bundesliga (100 buts inscrits en 34 journées), le Bayern Munich affole également les compteurs en Champions League (31 buts en huit matchs).\nFC Barcelone – Bayern Munich : stats et points clés\nBarcelone a perdu 1 seul de ses 13 derniers matchs toutes compétitions confondues (8 victoires et 1 nul).\nLe Bayern Munich a remporté ses 18 derniers matchs toutes compétitions confondues.\nCette saison, les matchs du Bayern Munich en Bundesliga ont offert en moyenne 3,88 buts. 27 rencontres sur 34 ont dépassé les 2,5 buts.\nThomas Müller a marqué lors de 3 de ses 4 confrontations avec Barcelone.\nBarcelone – Bayern Munich : historique des scores\n10 Matchs Barcelone Bayern Munich\nVictoires 2 6\n12/05/15 (C1) Bayern Munich 3-2 Barcelone\n06/05/15 (C1) Barcelone 3-0 Bayern Munich\n01/05/13 (C1) Barcelone 0-3 Bayern Munich\n23/04/13 (C1) Bayern Munich 4-0 Barcelone\n14/04/09 (C1) Bayern Munich 1-1 Barcelone\nBarcelone : De retour de suspension, Sergio Busquets et Arturo Vidal pourraient débuter contre le Bayern. Quique Setién opterait pour un 4-4-2 afin de densifier son milieu de terrain. Sergi Roberto et Frenkie de Jong seraient également titularisés et Ter Stegen sera dans les buts. Antoine Griezmann ferait les frais de ce remodèlement tactique et prendrait place sur le banc alors que Lionel Messi et Luis Suárez débuteraient à la pointe de l’attaque. Ansu Fati et Ivan Rakitic devraient également commencer en tant que remplaçants. De retour à l’entrainement, Ousmane Dembélé pourrait les rejoindre. Toujours blessé, Samuel Umtiti est forfait. Martin Braithwaite est inéligible pour la Ligue des champions. Arthur sera également absent.\nBayern Munich : Blessés, Benjamin Pavard et Joshua Zirkzee sont forfaits. Sorti sur blessure contre Chelsea, Jérôme Boateng est incertain pour ce match Barcelone – Bayern Munich. Tout comme Kingsley Coman qui était déjà absent samedi dernier. Joshua Kimmich devrait donc débuter arrière droit alors que Thiago Alcantara accompagnera Leon Goretzka au milieu. Niklas Süle pourrait être titularisé dans l’axe de la défense aux côtés de David Alaba. Serge Gnabry, Thomas Müller, Ivan Perisic et Robert Lewandowski animeront l’attaque bavaroise. Incertain, Alphonso Davies devrait pouvoir tenir sa place à gauche de la défense.\nCompositions probables Barcelone – Bayern Munich\nTer Stegen Gardien Neuer\nSemedo – Piqué – Lenglet – Alba Défense Kimmich – Süle – Alaba – Davies\nRoberto – Busquets – Vidal – de Jong Milieu Thiago – Goretzka\nMessi – Suárez Attaque Lewandowski\nPronostics pour Barcelone – Bayern Munich\nBarcelone vainqueur 3.60 Parions Sport\nPlus de 3,5 buts 2.27 Unibet\nMessi buteur 2.42 Unibet\nProno 1N2 Barcelone – Bayern Munich :\nBarcelone vainqueur (3.60)\nPour ce choc entre deux mastodontes du football européen nous allons à l’encontre des cotes proposées par les bookmakers. Nous tentons le pari : « Barcelone vainqueur » (à 3.60 sur Parions Sport). Certes le Bayern Munich est très impressionnant, mais le Barça sait répondre présent lors des grands rendez-vous. Face à une équipe bavaroise joueuse, le club catalan pourrait avoir plus d’espaces pour mettre en place son jeu et empêcher une victoire du Bayern Munich. Nous voyons cette affiche plus indécise que ne le montrent les cotes des sites de paris sportifs, tentons donc la grosse cote et décidons de parier sur FC Barcelone.\nPronostic FC Barcelone – Bayern Munich :\nPlus de 3,5 buts (2.27)\nDeux des meilleures attaques du monde s’affrontent lors de ce quart de finale de Champions League. Ce choc devrait être rythmé et pourrait déboucher sur un match spectaculaire. Notre deuxième prono sur le match Barcelone – Bayern Munich est donc : « Plus de 3,5 buts inscrits dans le match » (à 2.27 sur Unibet).\nMessi buteur (2.42)\nDans ce contexte, Lionel Messi pourrait s’illustrer. Le Ballon d’or a été très remuant contre Naples et a trouvé la faille lors de ses trois derniers matchs disputés. Nous pronostiquons donc un but de Lionel Messi (à 2.42 sur Unibet). Difficile de laisser passer une cote comme celle-là pour un joueur de sa trempe.