FORMATION CLIMAT - LAVAL 24 JANVIER 2009 - attac 44\nFORMATION CLIMAT LAVAL 24 JANVIER 2009\nCompte rendu par M.Marchand (Attac Nantes, )\nLa formation « climat », organisée par les comités locaux Attac vent d’ouest s’est déroulée le 24 janvier à Laval. Une trentaine de participants étaient présents, provenant principalement de Laval, Nantes, St Malo et Rennes. La journée s’est déroulée en deux temps, le matin avec Claude Saunier, co-auteur des deux rapports du Sénat, publiés en 2006 et 2007 sur le changement climatique, la transition énergétique et l’érosion de la biodiversité, l’après-midi avec Aurélien Bernier, ancien membre d’Attac et auteur de l’ouvrage « Climat, Otage de la Finance ». Les deux temps de la journée étaient donc articulés autour d’un bilan de situation et ensuite sur les mécanismes financiers spéculatifs mis en œuvre pour lutter contre les dérèglements climatiques.\nMatinée avec Claude Saunier.\nC’est la réflexion d’un parlementaire qui présente ce qu’il a appelé la convergence de 3 crises (climat, énergie, biodiversité), avec une conviction que la crise environnementale est fondamentale et une crainte que la crise boursière et économique balaie les enjeux de la question environnementale. C’est aussi l’idée que la prise de conscience de la question écologique est faite et que l’on doit passer à présent à la traduction politique pour la résoudre. La « préhistoire » de la question environnementale remonte en fait à très peu d’années, années 60 et 70 avec le rapport du Club de Rome (halte à la croissance, nous vivons dans un monde fini où les ressources naturelles ne sont pas inépuisables) et les avertissements de René Dumont. A présent la question écologique devient une question d’actualité avec, pour ce qui est le plus visible, le Grenelle de l’environnement, la Fondation de Nicolas Hulot. La question environnementale est un fait acquis, problème planétaire majeur qui combine le réchauffement climatique, la transition énergétique et l’érosion de la biodiversité. Cette combinaison de trois chocs constitue une alerte rouge. Le cours de l’Histoire peut s’en trouver modifier selon la nature des décisions qui seront prises.\nClimat. L’évolution du changement climatique se caractérise par sa brutalité et sa rapidité. L’ampleur est redoutable à l’échelle d’un siècle, de 1,7 à 4,0 °C. L’origine de ce changement est sans conteste les activités humaines, malgré la poursuite d’écrits qui relèvent du « négationnisme ». Ce changement va conduire à une autre planète par rapport à celle que nous connaissons. Probablement les conséquences d’un tel changement sont sous-estimées, et la crainte d’un effet « cliquet » au-dessus d’un seuil d’élévation de la température moyenne de 2°C doit être pris en considération. Au-delà de ce seuil, on a toutes les raisons de croire à un risque d’emballement du système climatique et non plus à un état d’auto-régulation. Ce risque d’emballement peut se situer à différents niveaux : (i) modification des grands courants océaniques, (ii) modification de la photosynthèse forestière qui dépend de l’humidité, (iii) modification de l’albédo dans les zones arctiques par la disparition progressive des glaciers, (iv) dégagement dans l’atmosphère du méthane, puissant gaz à effet de serre, suite au dégel du permafrost. Les faits attestent de nombreuses inquiétudes, la banquise arctique a rétréci de 46% en 10 ans, les catastrophes climatiques sont six fois plus importantes en 30 ans, passant de 65 en 1970 à près de 400 en 2005. Cette dérégulation climatique violente conduit à des conséquences économiques dramatiques, évaluées à 350 G$ en 2005 (1% du PIB mondial), atteignant à l’horizon 2050 la somme de 5 500 G$ (10% du PIB mondial). Les causes doivent être recherchées dans la nature même de notre civilisation thermo-industrielle, marquée par un consommation excessive d’énergie. Tous les secteurs de la vie économique sont concernés, ainsi que tous les continents (tout en considérant de fortes variabilités).\nLa question énergétique. La consommation d’énergie ne peut être analysée sans prendre en considération l’évolution démographique de notre monde (1 milliard d’habitants en 1800, 1,5 milliards en 1900, 6 milliards en 2000 et 9 milliards à l’horizon 2050). La consommation d’énergie est très disparate selon les pays. La consommation annuelle par habitant est de 8 tep aux Etats Unis, 4 tep en Europe, elle reste très faible en Chine 0,7 tep et en Inde 0,2 tep. Cette énergie consommée est à 90% d’origine fossile (pétrole, gaz, charbon). La consommation en pétrole est aujourd’hui de 83 millions de barils par jour et les prévisions donnent une consommation de 138 millions de barils par jour en 2030. Cette consommation (demande) doit être confrontée à l’offre qui n’est pas inépuisable, les chiffres avancés sur la présence des ressources fossiles sont de 50 à 60 ans pour le pétrole et le gaz, et de 250 ans pour le charbon. Les éléments dont on dispose montrent que la poursuite d’une telle croissance basée sur une consommation énergétique toujours plus importante conduit à aller droit dans le mur. Les effets en seront redoutables, économiques (prix à la hausse), écologiques (effets sur le climat et la biodiversité), politiques (dépendance, tensions, conflits armés) et sociétaux (inégalités, nouvelles fractures sociales, prix très fort à payer pour les générations futures).\nBiodiversité. L’érosion de la biodiversité constitue le 3ème choc. Le mot est récent, il entre dans le domaine public au moment du Sommet de Rio en 1992. Il représente la richesse biologique de la planète. Cette richesse est largement sous-estimée, en attestent de récentes découvertes, soit dans des lieux inconnus (ex. fonds des océans), soit sur des sites connus mais non étudiés (ex. canopée des arbres). En terme d’espèces, on avance le chiffre de 14 millions. La biodiversité n’est pas uniforme, on recense environ 25 grands lieux sensibles (« hotspots »). Les travaux pour suivre l’évolution de la richesse biologique du monde vivant traduisent une érosion accélérée, ce qui suscite une vive inquiétude. Quelques chiffres peuvent situer l’ampleur de cette érosion : 37% en 30 ans dans les milieux continentaux humides, 7% en 50 ans dans l’Atlantique nord, 20% en 30 ans dans les récifs coralliens, 30 à 70 % de l’avifaune en Europe sur 30 ans. Si l’on veut donner un chiffre global, retenons une érosion de la biodiversité de 30% en 30 ans. Les causes sont multiples : causes anthropiques, occupation des espaces. La déforestation en est un exemple, surtout dans les zones tropicales, la surexploitation des ressources de pêche constitue un second exemple très marquant. La fin des pêches océaniques est programmée en 2050 par la FAO si l’on poursuit l’exploitation de la même manière pour les espèces consommées et la pêche minotière (conduisant à la farine de poisson pour alimenter les espèces cultivées en aquaculture). Les fortes pressions d’occupation des espaces représentent une cause très importante de cette érosion de la biodiversité, chaque jour en France 165 hectares d’espaces naturels disparaissent. En 2050, l’humanité aura besoin de doubler ses ressources biologiques. Depuis 1990, l’humanité puise dans les écosystèmes naturels plus que ceux-ci ne sont capables de produire. Que faire devant une telle situation ? Les solutions sont globales et autant locales. A l’échelle internationale, il faut à terme intégrer la biodiversité, comme le coût carbone, dans les règles de l’OMC pour les échanges internationaux. A des échelles nationale ou locale, introduire des outils de fiscalité adaptés et promouvoir le resserrement de l’habitat urbain. L’alimentation en eau potable de la ville de New-York constitue un exemple intéressant (préférence à la protection de bassins versants naturels permettant l’acheminement d’une eau naturellement propre à l’investissement sur des stations de dépollution massives). Il y a tout lieu de craindre les conséquences sur l’utilisation des agro-carburants prônés par l’Union européenne (bilan carbone douteux, perte de diversité biologique par l’extension industrielles de mono-cultures, mise en compétition d’une agriculture au service de l’énergie et non plus au service de l’alimentation, accentuation des inégalités sociales entre exploitations agro-industrielles et agriculture vivrière pour le monde paysan).\nDébats. Le débat a été très varié, soit pour approfondir la situation décrite de la question environnementale, soit pour souligner des éléments de réponse à une telle situation. Sur la crise elle-même, des compléments ont été apportés, les craintes sanitaires par le développement d’agents pathogènes, de virus, lié autant au réchauffement climatique qu’aux conséquences d’une modification drastique de la richesse du vivant. Des interrogations sont émises sur les messages a minima du GIEC concernant les conséquences du changement climatique, faisant dire que la réalité est toujours pire que les conclusions du GIEC. Par rapport à la biodiversité, il faudrait mettre en place une structure analogue, un GIEC « biodiversité » capable de faire ce travail d’analyse, de synthèse, d’expertise nécessaire devant les enjeux majeurs exposés précédemment. Il faut, pour certains, poursuivre la réflexion, par exemple évaluer le lien entre la déforestation et notre mode de vie. Il est suggéré également de faire soi-même un bilan carbone, ce qui peut constituer un bon point de départ pour une conscience écologique. Cette suggestion lance le débat entre l’action individuelle et l’action collective, sur lequel le consensus n’existe pas réellement. Il est rappelé le rôle que peuvent jouer les associations pour faire bouger les choses au niveau local. D’une manière très générale, la phase de dénonciation de la crise environnementale a été faite, suffisamment de textes, d’ouvrages, d’émissions dans les médias existent. La question à présent est la traduction politique que l’on peut en faire, sachant qu’il faudra être clair sur plusieurs idées fondamentales, comme la croissance et la décroissance (encore faut-il en définir clairement les termes). La traduction politique amène à s’interroger sur le sens des politiques libérales toujours poursuivies au niveau de l’Union européenne et les conséquences environnementales qu’elles entraînent. La même interrogation subsiste au niveau national, comment concilier la préservation de l’environnement dans une politique des territoires basée sur la compétitivité. La disparition de la DATAR indique qu’il n’existe plus une politique d’aménagement du territoire. La réflexion politique montre bien le lien étroit entre société et nature, entre social et environnement.\naprès-midi avec AURELIEN BERNIER.\nL’après-midi a été l’occasion de donner la parole à un militant qui s’est interrogé sur l’un des fondamentaux d’ATTAC, comment la spéculation financière s’est emparée de la question environnementale.\nRapports entre l’économie et l’environnement. Trois périodes essentielles peuvent être dégagées depuis la révolution industrielle. Si l’école des physiocrates au 17ème siècle place la nature, la préservation des ressources naturelles, au sein de la théorie économique sous la forme de cercles concentriques (natureà société à économie), l’économie néo-classique balaie toute préoccupation environnementale, considérant les ressources naturelles comme illimitées. Le marxisme fera de même. Une seconde période intervient au début des années 1970, marquées par les interrogations du club de Rome à la fin des années 60 (« halte à la croissance »), et la tenue de la première conférence mondiale sur l’environnement à Stockholm en 1972. Les Nations Unies veulent travailler alors sur la base d’un nouveau concept, celui de l’éco-développement. Ce concept est condamné par les Etats-Unis (H. Kissinger) qui lui substitue celui qui va devenir le développement durable, développement basé sur la technoscience et la responsabilité individuelle des entreprises. Les 3 cercles traduisant l’économie, le social et l’environnement dont la partie commune symbolise le développement durable, ne présentent aucune hiérarchie. Cette phase, construite à grand renfort de plaidoyer médiatique, n’a abouti qu’à « verdir » les activités des entreprises et à organiser et structurer de puissants lobbies industriels. On ne peut que penser à la réflexion du « Guépard  » face à la transformation de la société sicilienne au moment de l’indépendance italienne : « tout doit changer pour que rien ne change ». Le mot d’ordre des lobbies est simple : pas de réglementation, pas de taxes environnementales. Ces mots d’ordre trouvent leur consécration avec la mise en œuvre des politiques néo-libérales à la fin des années 1970 en Grande Bretagne avec M. Thatcher (TINA = « there is no alternative ») et au début des années 1980 aux Etats-Unis avec R. Reagan (« l’Etat n’est pas la solution, c’est le problème »). L’Union européenne emboîte le pas des politiques néo-libérales avec l’adoption de l’Acte Unique en 1985, la présentation d’un traité constitutionnel pour l’Europe (TCE) en 2005 et aujourd’hui le traité de Lisbonne. Durant cette période, 20 ans, on peut observer un infléchissement de tous les indicateurs environnementaux. Non seulement, les problèmes environnementaux ne sont pas résolus, mais ils s’aggravent et le point d’orgue, pourrait-on dire, est la menace d’un grave dérèglement climatique (rapport du GIEC en 2001). La troisième période, commence à partir des années 2000, celle qu’Aurélien Bernier intitule l’écolo-libéralisme, celle qui prône la mise en œuvre de la « croissance verte » (on peut tirer de nouveaux profits, non plus en polluant, mais en dépolluant) et financiarise la crise environnementale avec la mise en œuvre du Protocole de Kyoto.\nSur quelle théorie économique s’appuyer ? L’économie de l’environnement est la gestion des externalités qui peuvent être positives (ex. les abeilles d’un apiculteur qui butinent rend ainsi un service aux agriculteurs par la pollinisation des plantes) ou négatives (ex ; la dépollution d’un cours d’eau est à la charge de la collectivité). Cette gestion des externalités (essentiellement négatives) est théorisée par Cecil Pigou (économiste anglais) dans les années 1920 en proposant l’instauration de taxes, ce qui nécessite l’intervention de l’Etat (il prend comme exemple les effets des escarbilles des locomotives à vapeur qui peuvent déclencher des incendies dans les champs et forêts à proximité des voies ferrées : la compagnie des chemins de fer paie une taxe à la hauteur des effets négatifs sur l’environnement voisin, pouvant induire une politique de prévention du rejet des escarbilles à l’extérieur des locomotives). Quarante ans plus tard, un autre économiste anglais Donald Coase démolit la thèse de Pigou, estimant que le système n’est pas efficace, du fait de l’intervention de l’Etat. Il est en effet préférable d’affirmer un droit à l’environnement (celui de ne pas brûler les champs et les forêts sous l’effet des escarbilles), mais de laisser les parties prenantes (chemin de fer et propriétaires riverains) s’engager dans une négociation qui aboutira à déterminer un coût minimum des atteintes à l’environnement. Cette approche met en place un marché des droits sur l’environnement. Donald Coase est ainsi en quelque sorte le père fondateur du marché des droits à polluer.\nMise en place du marché des droits à polluer. Le système se met réellement en place aux Etats-Unis avec la mise en œuvre (d’une manière moins contraignante par rapport au texte initial) de la loi sur la qualité de l’air (Air Pollution Act), en instaurant un marché national des émissions de dioxyde de soufre (SO2). Il est versé à deux industriels A et B des allocations de droits d’émissions correspondant aux objectifs à atteindre. Si A investit et réduit ses émissions, il a possibilité de revendre ses droits à l’usine B qui a dépassé son quota. Au final, les deux usines adoptent des stratégies différentes, mais l’objectif global (performance de A+B) est atteint. Fort de cette expérience, une nouvelle fois les Etats-Unis impose leur manière de faire au moment de la négociation du Protocole de Kyoto en 1997, dont l’objectif est de lutter contre le dérèglement climatique, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre (CO2). Le Protocole de Kyoto est intéressant à considérer à deux titres, son objectif totalement insuffisant par rapport aux enjeux réels, la financiarisation de sa mise en œuvre.\nL’objectif est largement insuffisant. Le GIEC demande de réduire d’un facteur 2 les émissions de gaz à effet de serre (GES) à l’horizon 2050 pour éviter un dérèglement climatique majeur. Kyoto affiche comme objectif une diminution de 5,2% pour 2012 (par rapport aux émissions de l’année 1990 considérée comme référence). En fait, pour les pays signataires du protocole (qui s’applique à partir de 2008), l’engagement de réduction est déjà atteint dans la décennie des années 1990, avec l’effondrement des économies (souvent très polluantes) des pays de l’Europe de l’Est. En réalité, Kyoto vise, au mieux, à stabiliser les émissions de GES (ce qui n’est même pas le cas comme cela est montré par la suite).\nLa mise en œuvre du Protocole (pour le faible objectif qui lui est assigné) est basée sur deux mécanismes distincts : le marché des droits à polluer et la mise en place de développement propre. Les deux mécanismes sont distincts mais concourent au même objectif. Le marché des droits à polluer se met à place sur la base des permis d’émissions globales attribués à chaque Etat. Celui-ci distribue ces droits d’émission aux grandes entreprises polluantes (ciment, chimie, sidérurgie, production d’énergie,…), que l’on traduit par un plan national d’allocation des quotas (PNAQ). Ces allocations de quotas sont gratuites (ceci instaure d’une certaine manière un droit de polluer). Ce sont des titres interchangeables (comme on l’a vu précédemment). Se crée ainsi un marché et un système de bourse « carbone » et cette logique comptable est intégrée dans le bilan des entreprises. Le second mécanisme est celui du développement propre (MDP). Il concerne notamment et surtout (parce que le plus juteux) des investissements dans les pays non concernés par le Protocole de Kyoto (pays émergents comme la Chine, l’Inde, la Corée, le Brésil, et pays en développement) pour réduire les émissions de gaz à effet de serre. Cette politique d’investissement hors du champ direct des pays concernés par le Protocole de Kyoto, permet aux entreprises de bénéficier de crédits carbone. L’entreprise peut utiliser ces crédits carbone pour sa propre utilisation (elle peut donc continuer à polluer) ou les revendre (on entre cette fois dans la spéculation financière). Par les deux procédés PNAQ (droits d’émissions gratuits) et MDP (crédits carbone suite à des investissements dans des pays tiers), la mise en place d’une bourse carbone (négociation des titres) aboutit à donner une valeur à la tonne de carbone. L’Union européenne a créé son propre marché carbone en 2005 (pour une mise en jambe du Protocole de Kyoto qui débute en 2008). Le prix de la tonne de carbone se négocie au départ autour de 20 à 25 €. En 2006, on réalise que les allocations gratuites, attribuées par les Etats (PNAQ), ont été trop généreuses, la demande s’effondre, le prix également et la tonne de carbone finit fin 2007 à 0,02 €, le prix de la transaction. Le prix de l’environnement est devenu égal à zéro !! Malgré tout, le système est mis en place, on spécule sur la hausse de la tonne de carbone (diminution probable des droits d’émissions des PNAQ), l’investissement MDP est très intéressant dans les pays émergents (la réduction d’une tonne de carbone correspond à un investissement d’environ 3 € en Chine, alors qu’il est de 80 € en Europe). Le système se consolide, la Banque mondiale crée le premier fond de pension « carbone » (investissement de 2 milliards €). D’autres fonds apparaissent, visant à spéculer sur la bourse carbone. Quel résultat dans ce contexte de financiarisation de l’environnement : les émissions mondiales de gaz à effet de serre ont augmenté de 35% en 10 ans (1997 – 2007).\nUne situation inextricable mais aussi des solutions possibles. Aujourd’hui, les pays riches n’arrivent pas à réduire les émissions de gaz à effet de serre. Par ailleurs, les produits fabriqués dans les pays du Sud, mais consommés dans les pays du Nord pèsent 20% des émissions mondiales de gaz à effet de serre. On ne peut que constater l’impuissance à sortir d’un tel système. Ceci est largement du à la prise du pouvoir des multinationales grâce au libre échange international. Les solutions possibles ne peuvent passer que par la rupture avec le libre échange intégral, la remise en place de barrières tarifaires, la nécessité de réintroduire le coût des externalités. Au niveau national, un grand nombre d’outils existent et peuvent être mis en place (fiscalité environnementale, taxation, conditions d’attribution des marchés publics (15% du PIB), conditionnement des aides publiques aux entreprises. La mise en question des politiques de l’Union européenne ne doit plus être une question taboue.\nDébats. La longueur des débats a clairement montré que la question environnementale n’est plus une question écologique, elle est transverse à toute politique et touche aux domaines économique et social. Plusieurs questions ont été débattues : la traduction politique de la question environnementale, le rôle de l’Etat, la question européenne, les effets de la crise financière, le problème de la démocratie, la question des échanges commerciaux et le protectionnisme, les problèmes de souveraineté alimentaire, les mécanismes des droits échangeables à polluer sur nos comportements individuels. Tout cet ensemble a donné lieu à des échanges variés, suscitant des points d’accord et de désaccord.\nRôle de l’Etat : on ne peut que constater l’impuissance (ou la complicité) de l’Etat vis-à-vis des multinationales qui dictent les règles du jeu actuel. Si l’Etat a pour vocation d’incarner le bien commun, il a perdu la main.\nCrise financière : la violence prévisible de la crise financière et économique va modifier la situation actuelle et risque fort de perturber les institutions de l’Union européenne. Tout est possible. Sur la question environnementale du climat, la Conférence de Poznan qui vise à préparer le post-Kyoto (Conférence de Copenhague, fin 2009) n’a rien donné. Le seul élément tangible pour les mois à venir va dépendre des décisions qui seront prises aux Etats-Unis avec la nouvelle administration américaine.\nRôle de l’Union européenne : cette question est prépondérante. Le paquet « climat - énergie » voté en décembre 2008 pour lutter contre le réchauffement climatique, symbolisé par le 3 x 20, est déjà mis à mal par la crise financière et économique (l’environnement redevient secondaire, A. Merkel affirme que rien ne sera accepté qui pénaliserait l’économie allemande, déclarations similaires en Italie et dans les pays de l’Est). Mais le paquet « climat – énergie » ne remet en aucune façon en cause la financiarisation du système (marché carbone) et suscite des craintes sur le développement des agrocarburants (conséquences sur la crise et la souveraineté alimentaire des pays du Sud). Le paquet « climat – énergie » reste fondamentalement une déclaration d’intentions, sans contraintes. Les quotas d’émission, envisagés payants initialement, continueront à être gratuits pour les activités hautement concurrentielles. Les seuls quotas payants concerneront les producteurs d’électricité, sommes qui seront réintroduites dans la facture des usagers. La politique environnementale de l’Union européenne pose question. Toutefois, la question du maintien ou de la sortie de l’Union européenne ne fait pas consensus, surtout par les temps qui appellent à un non isolement. Mais cette interrogation sur la sortie de l’Union européenne représente pour d’autres une pensée audacieuse et forte. L’Union européenne a été construite pour que la souveraineté populaire ne puisse s’exprimer. La question de la démocratie est également posée dans les institutions actuelles.\nLe commerce international : le discours néo-libéral attribue la dégradation de l’environnement à la pauvreté qui doit être combattue par le développement du commerce. Les règles du libre échange de l’OMC ignorent la question environnementale (hors de son champ de compétence). Par rapport à une logique purement marchande du monde, il existe des biens publics mondiaux qu’il convient de préserver. L’accès aux droits fondamentaux (habitat, eau, santé, éducation) doit être réaffirmé et par rapport à ceux-ci, il n’y a rien à attendre de l’OMC qui ne traite que du commerce. Il est probablement nécessaire d’envisager un retour à un certain protectionnisme et les peuples sont parfaitement capables d’en comprendre les enjeux.\nLa souveraineté alimentaire : la question agricole, la crise alimentaire, la souveraineté alimentaire sont étroitement liés à la façon dont la question environnementale est traitée : conséquences du dérèglement climatique, spéculation sur l’occupation des espaces, développement des mono-cultures intensives pour la production des agrocarburants. Le compte-rendu de la délégation Via Campesina à la conférence de Poznan apporte un éclairage. Parmi les sujets discutés, la forêt est incluse dans les mécanismes de commerce du carbone. Ceci signifie que les pays du nord ont la possibilité d’acheter des droits à émettre du carbone en donnant de l’argent à des projets de reforestation. En d’autres termes, des entreprises vont prendre un pouvoir de contrôle sur les forêts dans les pays du sud pour vendre des crédits carbone vers les pays développés du nord. Les plantations d’arbres sont considérées comme des forêts et les droits des populations sur les territoires de forêts ne sont pas reconnus (malgré la protestation des représentants indigènes). Ce mécanisme mène dores et déjà à des expropriations et conduit à une spéculation énorme sur les forêts. De manière analogue, la banque mondiale demande que les terres agricoles soient également incluses dans le mécanisme de commerce du carbone. Cela peut tout autant mener à des expropriations massives de terres, ce qui est très inquiétant pour les paysans dans le monde entier. Des entreprises proposent déjà de l’argent aux ONG pour soutenir ce mécanisme, en prétendant que les paysans pourront profiter de la vente des crédits carbone. Tous ces mécanismes de commerce du carbone discutés à Poznan signifient que les pays industrialisés vont pouvoir continuer comme avant. Le marché du carbone ouvre un énorme nouveau marché pour l’investissement et le monde des affaires considère que l’économie verte soutenue par les crédits carbone pourrait relancer l’économie et le « développement » dans le cadre néo-libéral actuel.\nConséquences sur nos comportements individuels : la question de la financiarisation des droits à émissions des gaz à effet de serre pour les collectivités (universités, hôpitaux), les transports et nos comportements individuels (droits à polluer) a de quoi inquiéter. Cette approche, en droit fil de la logique des mécanismes d’échanges et d’achats des droits à polluer, a déjà fait l’objet d’un débat au parlement britannique et constitue une formidable machine à inégalités.\nTraduction politique : il faut à présent politiser la question de l’environnement, dont la crise actuelle n’est qu’une des facettes de l’ensemble des crises qui secoue la planète : financière, économique, sociale, alimentaire. Le front écologique qui s’est constitué en vue des élections européennes, noie la réflexion politique par une alliance du centre droit au courant altermondialiste. La majorité du mouvement des Verts soutien le processus du marché des droits à polluer, par rapport aux taxes. Ce front risque d’être très inefficace par rapport à la gravité de la question environnementale. Les libéraux ont réussi à faire croire que la crise écologique n’était pas liée au libéralisme . En réalité, il faut lier la crise écologique avec le libéralisme et exiger des décisions politiques. La question politique centrale est probablement la sortie du capitalisme pour sauver la planète comme l’indique le dernier ouvrage de H. Kempf. La « croissance verte » constitue un leurre du système actuel. On ne parle plus guère d’économie d’énergie. La tendance n’est pas générale, le parti de gauche (PG) intègre par exemple le scénario « négawatt » dans son programme. En tout état, aujourd’hui, il n’est plus possible de dissocier l’écologie de la question politique.\nInformations complémentaires. Le Président bolivien, Evo Morales, souhaite organiser en Bolivie (février ou mars 2009) une réunion internationale avec des mouvements sociaux sur le changement climatique. Le réseau « Climate Justice Now » (CJN) a été créé à la Conférence de Bali sur le climat en décembre 2007, à l’initiative notamment de Via Campesina, 160 organisations sont signataires de sa déclaration de principe. Si les membres de CJN sont d’accord pour dire que Kyoto est un échec et que ce qui est en négociation est insuffisant pour arrêter le dérèglement climatique, l’unanimité n’est pas faite pour dénoncer le commerce du carbone.\nCommentaire personnel : un regret, cette journée n’a pas été l’occasion de traduire une action militante Attac, à l’occasion des enjeux des futures élections européennes.\n G$ = milliard de dollar\n baril = 137 litres de pétrole\n de tels chiffres doivent être pris avec la prudence qu’il convient, l’importance des réserves de pétrole sont à considérer également en fonction du prix que l’on est prêt à payer pour continuer à avoir cette énergie fossile (exemple schistes bitumineux de l’Amérique du nord).\n GIEC = groupe d’experts intergouvernementale sur l’évolution du climat (ce groupe représente environ 2000 experts).\n Il est intéressant de faire le parallèle entre cette attitude des Etats-Unis dans les années 1970, avec le même refus de ratifier la Charte de La Havane en 1948 qui prônait l’institution d’une Organisation internationale du commerce, basée sur une politique de coopération et non de concurrence et de libre échange. , aboutissant à ce que nous connaissons, l’organisation mondial du commerce (OMC) à laquelle s’est ralliée l’Union européenne.\n Référence au livre de Lampedusa ou au film de Visconti avec Burt Lancaster, Alain Delon et Claudia Cardinale.\n Au tout début la Commission européenne défendait une position basée sur des taxes (application en quelque sorte de la théorie de Pigou). La délégation américaine, conduite par Al Gore (vice président des Etats-Unis à l’époque de Clinton, candidat ensuite malheureux au moment de l’élection de G.W. Bush, et auteur à succès du film « La Vérité qui dérange », ce qui lui vaudra d’obtenir le Prix Nobel de la Paix !!) imposait une nouvelle fois une position unilatérale des Etats-Unis dans le cadre d’une négociation internationale, et cei avec le soutien des grands lobbies industriels (une nouvelle fois, les Etats-Unis impose leur vision unilatérale des affaires du monde (rappel des notes précédentes sur la Charte de La Havane pour le commerce international, ou l’instauration du concept du développement durable à la place de celui de l’éco-développement).\n Les objectifs de Kyoto s’adressent aux pays qui ont ratifié le Protocole (hors Etats-Unis et Australie) et qui sont soumis à l’objectif chiffré (-5,2%). Ces pays ne représentent que 40% des émissions mondiales de CO2. L’objectif réel de diminution des gaz à effet de serre est donc ramené à 2,08% des rejets mondiaux. Sachant que les émissions de CO2 , pour les pays concernés du Protocole avaient déjà chuté d’environ 4,8% durant la phase de négociation du Protocole (1990-1997), l’effort de réduction demandé n’est plus que de 0,4%, sur une cible représentant 40% des émissions mondiales. L’effort de réduction demandé sur la période de mise en œuvre du Protocole (2008-2012) ne sera donc que de – 0,16%.\n Les investissements (MDP) pour un développement propre se font essentiellement dans les pays émergents, les pays africains (notamment au sud du Sahel) ne bénéficie de quasiment aucun investissement, ce qui montre bien un processus purement spéculatif du MDP et non l’objectif officiellement avancé (aide au développement).\n 20% de diminution des émissions de gaz à effets de serre, 20% de diminution de la consommation énergétique, 20% d’énergie renouvelables, avec 10% d’agrocarburants\n Ce rapport a été communiqué par Albert Ody (Confédération paysanne, Attac Laval), le jour de la formation.


Alain Griset est président de l'Assemblée permanente des Chambres de métiers et de l'artisanat. Il nous explique pourquoi de plus en plus de cols blancs plaquent le bureau pour devenir restaurateur, caviste ou ébéniste...\nAlain Griset… sur le Bloc Notes de David Abiker\nAlain Griset est président de l'Assemblée permanente des Chambres de métiers et de l'artisanat. Nous sommes allés le voir parce qu’un chiffre nous a frappé. Selon l’Insee, la part des anciens cadres parmi les créateurs-repreneurs d'entreprises artisanales était de 18% en 2010.\nA cela trois raisons principales, explique Alain Griset : d’abord, la quête de sens perdue dans l’entreprise classique ; ensuite, la possibilité d’être autonome avec le statut d’artisan ; enfin, le chômage qui oblige les cadres à reconsidérer leur vision de l’artisanat.\nAlain Griset sait de quoi il parle. Fils de métallo du nord, il a démarré comme artisan taxi avant de devenir l’un des plus jeunes élus à l’Assemblée permanente des chambres de métier à 37 ans… Pour lui l’artisanat est plus qu’une reconversion par défaut pour les cadres, c’est le plus sûr moyen de redevenir maître de son destin professionnel dans une période de crise où les repères traditionnels du cadre sont brouillés.


Les 90 ans de citroën 0\nPosted on septembre 09, 2009 by admin\nTags: pubSite événementielsite full flash\nCategory e-pub, sites experientiels, users experiential, videos internet\nCitroën DS3 - Suite 0\nPosted on août 24, 2009 by admin\nAprès plusieurs mois d’attentes, Citroën nous présente enfin son premier modèle de la série DS3.\nSur la base d’un site full flash, découvrez en détail toutes les caractéristiques de ce véhicule. Un air futuriste et compact qui conviendra aux citadins !\nD’autres événements internet devraient voir le jour pour le lancement d’autres véhicules. Affaires à suivre avec impatience !\nUne réalisation par l’agence Dagobert.\nEt par ici, ce sont les autres articles Citroën présents sur Users Experiential.\nTags: site full flash\nCategory agence internet, sites experientiels, videos internet\nCITROEN DS INSIDE // Configurateur de voiture 0\nPour anticiper le lancement de leur nouvelle gamme de voiture “DS Inside“, Citroën met en ligne aujourd’hui un site expérientiel en collaboration avec l’agence interactive Dagobert.\nAccrocher-vous, attachez votre ceinture et profitez de l’étendue des services disponibles dans le studio design DS Inside pour configurer votre Concept Car.\nIllustration et teaser vidéo :\nLes explications du parti pris de l’expérience utilisateur :\nExclusivité Citroën, la navigation se place au service de l’expérience utilisateur, répondant, au sens propre du terme, au doigt et à l’œil. Tout internaute en quête de sensations et de raffinement peut ainsi modeler le véhicule à son image, le faire sien : personnel et unique. Création qu’il peut évidemment sauvegarder, partager et diffuser. L’objet voiture devient bijou, écrin de sa personnalité et élément de collection.\nEn bonus, une version iphone du site est disponible !\nMerci Pauline pour cette information et bravo pour ce projet.\nCategory agence internet, sites design, sites experientiels, social network, users experiential, videos internet\nCitroën new website 0\nPosted on février 09, 2009 by admin


La femme mature salope et sexy peut également être une Milf, à la recherche du jeune homme qui la défoncera, pour finir avec un bon creampie après un footjob d’anthologie, mais ces cochonnes de matures peuvent aussi aimer gouiner avec des jeux de lesbiennes.\nFemme mature, de 45 ans, sur Paris, avec un corps parfait est à la recherche d'un beau jeune homme pour admirer ce corps et trouver un bon plan cul. Femme cougar coquine, j'aime séduire les jeunes hommes et passer du temps avec eux. Pour un moment fou, une nuit.\nMamieCochonne.com est un site de rencontre femme mature qui propose des rencontres avec des mamies. Aujourd’hui la rencontre sexe avec mamie si elle reste encore taboue ne cesse de se développer. Rencontrer une mamie n’est plus difficile. D’abord parce que les femmes matures ont toujours soif de rencontres coquines et ensuite parce que même vieillissantes elles sont nombreuses à.\nMamieCochonne.com est un site de rencontre femme mature qui propose des rencontres avec des mamies. Aujourd’hui la rencontre sexe avec mamie si elle reste encore taboue ne cesse de se développer. Rencontrer une mamie n’est plus difficile. D’abord parce que les femmes matures ont toujours soif de rencontres coquines et ensuite parce que même vieillissantes elles sont nombreuses.\nAdultère , fantaisie.\nune femme mure qui vous attends pour vivre une expérience inoubliable ! En attendant voilà une photo en selfie de mes courbes , n’hésitez pas à commenter si vous aimez la vue . Des bises chaudes à tous ceux qui désirent me rencontrer et passer un bon moment en ma compagnie . Des kiss à tous et une très bonne.\nRencontrefemmemature.net la référence en matière de de rencontre femme cougar, le portail pour faire connaissance avec des femmes mures de votre ville .Sur notre site vous pouvez aussi retrouver de la mature webcam vous trouverez des centaines d'annonces de cougars .\nRencontre avec Lëila, contribution amateur. Cougarillo.com ce sont des annonces pour trouver un plan cul mais aussi pour s’exhiber et montrer ses photos les plus coquines. Leïla, une femme mature de région parisienne, à Bobigny.\nSite De Rencontre X Badoo – chatter, flirter et rencontrer plus de 470 millions d'inscrits. Rejoins la communauté et rencontre de nouveaux amis près de chez toi. Vous voilà enfin sur le site de rencontre adulte N°1 en France ! Mais nous devrions peut être plus parler de la communauté la plus importante de coquins et coquines du pays,\nRencontre Une Vieille Cougar dans les Ardennes (08) Rencontre Une Vieille Cougar en Ariège (09) Rencontre Une Vieille Cougar dans l’Aube (10) Rencontre Une Vieille Cougar dans l’Aude (11) Rencontre Une Vieille Cougar en Aveyron (12) Rencontre Une Vieille Cougar dans les Bouches-du-Rhône (13) Rencontre Une Vieille Cougar dans le Calvados (14)\nBonjour a tous, je suis Murielle, j'habite a cannes. Je suis une femme mature de 47 ans qui aime prendre soin d'elle. J'ai toujours fais plus jeune que mon âge et j'aime avoir des partenaire sexuel plus jeunes que moi. Je suis constamment excitée et les vieux de mon âge ne suivent pas le rythme. J'aimerai trouver des plans cul dans le 06 capable de me donner plusieurs orgasme dans la meme.\nNe soyez pas attentiste avec une femme mature. Une rencontre mature est une rencontre dans laquelle la femme sait qu’elle peut entièrement s’adonner à l’homme qu’elle choisit. L’erreur à ne surtout pas commettre est d’attendre l’approbation de ladite femme. Prenez les initiatives à votre compte.\nCasting amateur maman mature francaise grave sodomisee et DP. Yasmina la femme mature qui aime le fist et la defonce anal.\nJe suis une femme mature cochonne prête à faire l'amour avec n'importe qui, j'ai 40 ans et je cherche un mec jeune pour une rencontre sexe. Envoyez votre numéro, je ferai tout pour vous rencontrer.


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Les récrés de Béa: avril 2015\nC'est quoi ce petit bout de voile de lin noir perdu sous une pile d'autres tissus...\nIl attendait son tour, patiemment.\nAlors voici ma copie pour l'opération déstockage sur Les créations de Ta'Thilde\nLe patron de ce Top sans manches est issu du livre Couture simple et chic de Shufu To Seikatsu Sha\nJe n'ai rencontré aucune difficulté pour faire ce Top. C'est une petite couture rapide et efficace !\nPour le col plissé, il suffit de froncer deux bandes de tissu superposées.\nAu passage, j'en profite pour vous parler de cette magnifique clématite qui orne si joliment notre jardin depuis quelques semaines. Plantée il y a deux ans, c'est sa première floraison. Merci à l'Homme de la maison qui prend soin du jardin, parce que ça, je ne sais pas vraiment faire....\nA bientôt, Béa\nPublié par Béa à 07:00 8 commentaires:\nLibellés : adulte, couture, défi, haut, j'ai rien à me mettre !, livre, patron\nQuelques chutes de tissu déjà vu ici ou ici et une heure de tranquillité plus tard...\nVoici deux trousses toutes simples qui viennent compléter la collection.\nRien d'exceptionnel mais c'est bien connu, on n'a jamais assez de petites trousses !\nPublié par Béa à 08:00 Aucun commentaire:\nLibellés : accessoires, couture, trousse\nCes sacs japonnais façon origami ont un air de vacances qui m'a tout de suite séduit. Je me vois très bien déambuler sur les marchés pour y mettre mes petites emplettes ou encore y glisser une serviette de plage et mes lunettes de soleil !\nJ'ai trouvé le tuto sur un site anglais ici . Rien de bien compliqué une fois qu'on a compris le pliage.\nPas besoin d'être forte en anglais mais plutôt en géométrie dans l'espace !\nAu passage je remercie l'Homme que a pris le temps de prendre un gabarit\net de chercher comment faire... Chacun ses compétences !\nEt parce qu'ils sont tellement faciles à coudre, j'ai décidé de récidiver dans un autre coloris.\nComme ça, il y en a un pour la plage et un pour le marché !!!\n~ tissus d'ameublement Mondial Tissus ~\nPublié par Béa à 06:30 4 commentaires:\nLibellés : accessoires, adulte, couture, rangement, sac, tuto\nAujourd'hui, je suis fière de vous montrer le résultat d'une collaboration menée avec mon fils\net commencée il y a quelques semaines.\nGaspard qui en invente toujours avec ses 10 doigts s'est mis à la linogravure.\nIl a fabriqué ce magnifique papillon et de suite, j'ai su que j'allais en faire quelque chose...\nPour ceux que cela intéresse, la technique de linogravure qu'il a utilisée\nest décrite dans son blog ici\nSont donc sorties de nos nombreux échanges, ces trois trousses " papillons"\nChacune a une fermeture de couleur vive et est doublée dans un tissu à pois de couleur complémentaire. Ces petites trousses acidulées sont parfaites pour faire venir l'été !\nAutant vous dire que ce moment partagé avec mon ado est précieux...\nPublié par Béa à 08:00 2 commentaires:\nLibellés : accessoires, bricolage, couture, pochette, tapisserie, trousse\nCréative et bricoleuse, j'aime aussi chiner.\nAinsi, j'ai toujours fait quelque chose de mes 10 doigts : couture, cartonnage, restauration de fauteuils, déco...\naccessoires adulte agenda anneau dentition atelier scämmit baby box baby gros Baï Jia Bei bavoir bébé blouse bocaux bouillotte bricolage cadeau calendrier cape carnet châle chapeau cocooning col coussin couture couverture décoration défi déo bio double gaze doudou enfant escapade étiquette valise fauteuil foulard fourre-tout gasparine grain de couture haut headband j'ai rien à me mettre ! jupe lacets lingettes linogravure livre livre en tissu lunch bag mercerie noël noeud papillon panières papillon origami pâques patron pochette porte clés porte-chéquier protège carnet de santé rangement république du chiffon robe sac sac japonais sardine scrapbooking serviette snood surjeteuse tablier tapis à langer tapisserie tee-shirt teinture thé trench tricot trousse tuto veste\nJe suis aussi par là...\nBonjour, C'est quoi ce petit bout de voile de lin ...\nBonjour, Quelques chutes de tissu déjà vu ic...\nBonjour, Ces sacs japonnais façon origami ont un ...\nBonjour, Aujourd'hui, je suis fière de vous montre...


Envie de cuisiner - Ecclesiola Rozeli\npetits plaisirs de tous les jours\nRetour des beaux jours, retour de mon petit mari, petits plaisirs partagés, à deux ou entre amis ! Gaspacchio : concombre et crevettes Recette originale de Camille pour 4 personnes : 1 gros concombre150g crevettes1citron10cl creme fraiche epaisse1 yaourth bulgare2cas de persil1 tablette de bouillon de volailleestragon Epiner le concombre, le couper en dés, le mixer puis le mettre au frais Raper le zeste de citron, prendre le jusFaire chauffer 1/2l eau + bouillon. Laisser refroidir Mélanger tous les... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 10:20 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nMAP et cie : derniers essais\nPain à la semoule de blé dur Pour un pain de 750g (dans l'ordre) : 270 ml d'eau1,5 cc de sel1 cc de jus de citron1 cs d'huile d'olive300g de semoule de blé fine (ou semoule de blé dur) 150g de farine blanche T55 ou T652 cc de levain déshydraté Verdict : très positif la mie est très aérée et j'en ai déjà refait ! Pain aux noix et au bleu Pour un pain de 750g (dans l'ordre) : 270 ml d'eau1,5 cc de sel1 cc de jus de citron1 cs d'huile d'olive50g de bleu d'Auvergne30g de noix décortiquées380g... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 21:07 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nTarte aux échalottes\nComme promis voici la recette (ingrédients en gras dans le texte) : 1) Etaler dans votre moule une pate brisée ou feuilletée. Après l'avoir piquée, badigeonnez la de moutarde en grains à l'ancienne. Faîtes préchauffer votre four à 200°c. 2) Faites revenir à la poëlle des échalottes ou des oignons coupés en lamelles dans de l'huile d'olive (au moins une douzaine d'échalottes je pense, je fais toujours à l'instinct). Quand ils commencent à se colorer ajouter une barquette de lardons. 3) Une fois que tout est bien doré... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 21:08 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nTag de gourmandes\nSur invitation de La petite maison dans les marais, je rends ma copie du "tag des gourmandes" : Quel aliment ou produit n'aimez-vous pas du tout?Tous les abats, exeption faite pour les gésiers (mes origines y sont sûrement pour quelque chose) et le foie de veau, pour lequel j'ai trouvé une recette qui me convient. Nommez trois de vos aliments ou produits favoris.Le roquefort et le chèvre sont les fromages dont je rafole, je peux en incorporer dans des tas de plats.Côté épices, je suis fan de curry, cannelle et... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 13:17 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nEnvie de partager à sa suite\nMaman Cigale nous a invité à partager nos "trouvailles marmitoniennes" voilà déjà longtemps ... Comme je n'ai pas oublié, je rends ma copie ! mais avec beaucoup de retard ! qu'elle me pardonne ! Première recette : Compote de rhubarbe aux fraises : -1 kg de rhubarbe - 250 g de fraises - 250 g de sucrePréparation :Eplucher la rhubarbe, la couper en petits morceaux.La faire cuire à couvert dans une sauteuse avec le sucre. Quand il se forme du jus, ajouter les fraises coupées en quatre. Laisser mijoter 10 minutes.... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 09:13 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nMe voici enfin de retour sur la blogosphère après deux semaines de silence pour cause de vacances en famille ; je vous partagerai bien vite quelques petites photos des merveilleux paysages dont nous nous sommes remplis la tête. Dure remise en route, ne bénéficiant d'aucune transition ... après la série des lessives, vint la question fatidique .... qu'allons-nous manger ce soir ... Rentrés tard hier, le frigo était désespérément vide... Un petit détour dans les réserves permit de dénicher un paquet jusqu'alors oublié : ... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 21:40 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nEnvie de changer : soupe de cresson\nPetit essai culinaire ce soir, histoire de changer un peu, en voici la recette, pour 4 personnes : 1) Laver une botte de cresson et supprimer les grosses tiges 2) Eplucher 3 pommes de terre et les détailler en cubes 3) Dans une grande casserole mettre un peu de beurre à chauffer et y jeter le cresson et les pommes de terre 4) Laisser ramolir le cresson puis ajouter environ 1 litre d'eau et un bouillon cube (il faut que l'eau recouvre largement les légumes) 5) Stopper la cuisson lorsque les pommes de terre s'écrasent... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 20:32 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nQui a dit que dîner de travail ne pouvait pas rimer avec convivialité et jolie table ? Au menu d'hier soir, velouté de courgettes au bou**in, curry de porc à l'ananas et galette des rois. Petite mise en condition, avant de passer à la recette : Pour 8 personnes, il vous faut : 3, 4 échalottes8 côtes de porc ou équivalent en filet mignon2 boites d'ananas1 brique de lait de noix de cococurry, piment en poudre, sel et poivreRiz basmati ou thaï Faire revenir dans une cocotte ou un wok les échalottes préalablement émincées,... [Lire la suite]\nPosté par Ecclesiolarozeli à 20:52 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]\nTesté et approuvé par Petit Monsieur\nParce que cela fait des mois que j'en rêve, et que cette semaine j'ai décidé de craquer,enfin de belles petites gaufres, avons nous pu déguster : Allons donc tester quelques recettes, puis la meilleure, vous communiquerons.\nPosté par Ecclesiolarozeli à 13:35 - Envie de cuisiner - Commentaires  - Permalien [#]


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A Los Angeles, la foule se recueille devant la résidence de Joseph, le père abusif et Katherine, la mère témoin de Jehovah. Tandis que chacun, en ville, spécule sur la cause de son arrêt cardiaque, les préparatifs de ses funérailles et la garde de ses enfants, ceux de la campagne pensent à d’autres choses. Je voulais juste le signaler. 36176 visites\nAugustin Scalbert répond à Pictulo Journaliste Posté à 14h30 le 29/06/2009\nJournaliste Vendredi sur France Info, j’ai même entendu une journaliste de la radio demander à deux spécialistes de la musique pop : « Est-ce que Michael Jackson était le plus grand artiste de tous les temps ? »\nA déménagé le 3-2 répond à Pictulo Posté à 16h33 le 29/06/2009\nMarcel Duchamp, à chacun ses raclures de bidet.\nAtlantis Etudiant apolitique Posté à 12h54 le 29/06/2009\nEtudiant apolitique Oui, on sait, c’est triste, il était talenteux ...\nCependant deux choses : 1) Il n’a sorti aucun album notable récemment\n2) Pourquoi faut-il que les gens meurent pour que l’on salue leur talent ? Je suis prêt à parier qu’on va le qualifier « d’artiste du siècle », le tout avec des « Greastet Hits » qui vont sortir à la pelle et faire des cartons.\n101.7 répond à Atlantis Promeneur Posté à 13h30 le 29/06/2009\nPromeneur « récemment »\nRécemment, dans ce cas, est une mesure d’unité de temps qui correspond à 27 ans. :)\nAtlantis répond à 101.7 Etudiant apolitique Posté à 15h18 le 29/06/2009\nEtudiant apolitique C’était pour être gentil^^\nb££muse photographe Posté à 12h57 le 29/06/2009\nphotographe tu aurais pu aussi signaler qu’il était musulman..\nc’est marrant cela me rappelle le squetch de dieudonné sur un artiste en perte de vitesse « franchement, tu veux revendre des disques ? meurt, franchement hein, meurt et tu va vendre »\nsony/bmg qui annonçait une année 2009 tendu, ont annoncer que 2009 serait un très très bon cru niveau POGNON ! Partager\nmarie 75 répond à b££muse Posté à 13h19 le 29/06/2009\ncf tribune de geneve ! Michael Jackson : marée de larmes gluantes pour l’apôtre de la régression\n« Le Mozart de la Pop »… Un gonozot radiophonique vient de lâcher ça sur les ondes. Une société qui confond Mozart et Jackson est vraiment très malade ! Partager\nXa_chan répond à marie 75 (nippon ni mauvais) Posté à 14h26 le 29/06/2009\n(nippon ni mauvais) En même temps, de quel droit ériger Mozart en génie ? Désolé, mais ça m’a toujours gonflé cette catégorisation du « il faut lire/voir/écouter cette oeuvre, c’est un incontournable ». Preuve concrète : je viens de lire « l’adieu aux armes » de Hemingway, en version originale. Ben ça m’a pas ému plus que ça et je cherche encore pourquoi c’est un « chef d’oeuvre ». Et qu’on ne me sorte pas l’argument du « vous n’avez pas capté les subtilités de langue », je maitrise suffisamment l’anglais pour que si.\nEn conséquence, ces catégorisations ne sont de tout temps que des artifices pour vendre plus. je clame mon droit à ne pas trouver que Mozart est un génie et de quand même prétendre au titre d’être humain.\nNon pas par ailleurs que j’érige Michaël Jackson au titre de génie, ne nous méprenons pas.\nGotch répond à marie 75 Posté à 14h53 le 29/06/2009\nBeuh... je n’ai pas la radio, et la télé, c’est ma femme qui l’a face au lit où elle est maintenant depuis 25 ans : il faut bien s’occuper , ou au moins meubler l’esprit même si c’est chez Ikea ! Donc, je n’ai pas eu du tout d’overdose Jackson. C’est sur Rue89 que j’ai appris sa mort.\nemma_88 répond à marie 75 metallurgie Posté à 21h47 le 29/06/2009\nmetallurgie les media font du fric avec tout et la sont plutot gates ca couler l encre pendant encore 1 bon bout de temps\nSuperAlAmAs- répond à b££muse Don Quichotte Posté à 15h28 le 29/06/2009\nDon Quichotte il est pas mort : il est parti rejoindre Elvis sur l’ïle des stars fatiguées... ^^\n101.7 Promeneur Posté à 13h28 le 29/06/2009\nPromeneur Façon télé ou radio qui « annonce » un « info » : On aurait annoncé la mort de bambi à Georges Clooney qui aurait répondu de manière franche et directe : - What else ? Sous réserve de vérification de l’info auprès de sources bien informées dans le milieu autorisé.\nJaycib Désagrégé de l'Université Posté à 14h04 le 29/06/2009\nDésagrégé de l'Université Si j’en crois mes yeux et mes oreilles, ce sont les médias qui ont fait tout le boucan autour de la mort de MJ, aux USA comme ailleurs. On a fait ressortir Al Sharpton et Jesse Jackson de leur trou dans le but de faire monter la mayonnaise au sein de la communauté noire américaine, sans grand succès, apparemment. En Europe et ailleurs dans le monde, la presse s’est saisie de la nouvelle de la mort de MJ parce que c’était une info « people » susceptible d’agiter lecteurs et téléspectateurs. Ca lui a donné l’occasion de rappeler aux gens les temps de la gloire du défunt, avec force biographies condensées et vidéos. Le pire est que dans certains cas, l’agitation médiatique entraîne à son tour quelques mouvements « de masse » marqués par des épanchements émotionnels souvent plus simulés que réels, ainsi que des achats de CD, etc, EVIDEMMENT. La mort de Michael Jackson n’aura guère servi qu’à compléter sa triste saga de « marchandise culturelle » en augmentant pour un temps la consommation de ses produits, compilés et recompilés depuis 10 ans parce qu’il n’avait, hélas, plus grand chose à apporter. MJ était une vedette répondant aux critères du star system il y a 15 ans. Que les cowboys américains (et autres) soient aujourd’hui peu émus par son décès est plutôt bon signe. Tout le monde ne mord pas à l’hameçon. C’est un peu mon cas. Jackson a fait du neuf entre son entrée dans la carrière (les Jackson Five) et les années 90. Depuis, rien. Je ne le condamne pas pour autant, car c’était un grand malade, et il méritait notre compassion, de l’admiration pour ses qualités passées, autant qu’une certaine distance. Tout le reste n’est que battage médiatique avec pas mal de relents pour le moins interlopes. On tente de nous manipuler, sans doute pour nous faire oublier temporairement quelques réalités cruelles engendrées par la crise. MJ n’a pas créé une oeuvre, mais quelques points forts dans l’histoire de la pop. On s’en souviendra peut-être. Mais, comme dans le cas d’Elvis, à mon avis beaucoup moins doué que lui, MJ a surtout excellé dans l’art de copier quelques précurseurs (comme le mime Marceau, qui lui a appris la moon walk, et bien d’autres, issus ou non de Motown). C’était un arrangeur/chorégraphe de grand talent, mais ça ne va pas plus loin. Qu’en retiendra-ton dans cinq ans ? Sans doute rien d’autre que des conflits juridiques intra-familiaux concernant sa succession et ses énormes dettes. Sic transit gloria mundi. C’est triste, mais c’est comme ça. Il y a chaque jour des gens de talent qui s’éteignent, et on n’en fait pas un tel plat. Les majors, les radios et les télés, elles, nous ont habitués à faire du réchauffé, parfois pendant des années, afin d’optimiser leurs ventes et leur capacité de diffusion. Ne soyons pas dupes ! Partager\nLemmy_Nothor répond à Jaycib Situation Posté à 14h08 le 29/06/2009\nSituation Jackson aura au moins eu le don de te faire sortir de ton silence.....ça faisait belle lurette que tu n’étais pas venu nous voir.....\nUn peu plus et on va nous dire que Jackson est une des victimes de Madoff....\nJaycib répond à Lemmy_Nothor Désagrégé de l'Université Posté à 17h28 le 29/06/2009\nDésagrégé de l'Université Très aimable à toi, Lemmy. Merci. J’ai été malade pendant trois semaines, ceci explique cela.\nLemmy_Nothor répond à Jaycib Situation Posté à 17h33 le 29/06/2009\nSituation Et bien je te souhaite un bon rétablissement....et encore une fois, ca fait toujours plaisir de te lire.\nJaycib répond à Lemmy_Nothor Désagrégé de l'Université Posté à 09h37 le 30/06/2009\nDésagrégé de l'Université Toutes mes amitiés, Lemmy. Avec toi, on sait qu’on a affaire à du solide ! Au plaisir de te lire la prochaine fois.\nXa_chan répond à Jaycib (nippon ni mauvais) Posté à 14h31 le 29/06/2009\n(nippon ni mauvais) globalement tout à fait d’accord avec ce que vous dites. malgré tout, Michaël Jackson évoquera toujours une certaine nostalgie pour moi, puisque j’ai écouté ses albums Thriller et Bad quand j’étais jeune. Le coeur a ses raisons que la raison ignore...\ncependant, un petit point de désaccord : vous dites « Que les cowboys américains (et autres) soient aujourd’hui peu émus par son décès est plutôt bon signe. » Je ne vois pas en quoi c’est un bon signe. Pour moi, c’est simplement signe qu’on leur a fabriqué depuis d’autres idoles, plus rentables...\nJaycib répond à Xa_chan Désagrégé de l'Université Posté à 17h33 le 29/06/2009\nDésagrégé de l'Université Je connais peu de cowboys (ou d’agriculteurs américains en général) qui soient friands d’idoles, en dehors de quelques noms pas très connus dans le style country (surtout Nashville). Pour la population américaine en général, je suis plutôt en accord avec vous, même si des gros vendeurs comme MJ, il n’y en a pas beaucoup au bataillon.\nXa_chan répond à Jaycib (nippon ni mauvais) Posté à 21h13 le 29/06/2009\n(nippon ni mauvais) MJ avait une qualité : sa capacité à plaire aux jeunes comme aux moins jeunes.\nDepuis, ben ils ont fragmenté le marché par « niches marketing » en fabricant les idoles adéquates, voilà tout, à mon avis.\nA déménagé le 02-02-2012-2 non connue Posté à 14h09 le 29/06/2009\nnon connue En même temps, ce qu’écoutent les « cow-boys » est souvent aussi mauvais que MJ.\nPictulo répond à A déménagé le 02-02-2012-2 Posté à 14h18 le 29/06/2009\nDans le midwest c’est « tempo péquenot en la mineur » (réplique de Belushi dans Blues Brothers)\nCompte supprimé le 3 janvier 3 répond à Pictulo in angulo Posté à 19h20 le 29/06/2009\nin angulo Peut-être que dans les cowboys du midwest, on préfère ce genre de « Brothers“-là ? ...\nLes même avec des cheveux...\nDonny, le soprano des Osmonds : Partager\nCompte supprimé le 3 janvier 3 répond à Compte supprimé le 3 janvier 3 in angulo Posté à 19h25 le 29/06/2009\nin angulo Etrangement mimétiques jusque dans les cartoons...\nAnonyme répond à Compte supprimé le 3 janvier 3 Ouhaaa , les Osmonds Brothers , ça j’aimais bien .\nHey ......................au fait ils sont mort ? ? On ne m’a pas prévenu .\nIl manque « down by the lazy river “ .\nCompte supprimé le 3 janvier 3 in angulo Posté à 09h07 le 30/06/2009\nin angulo T’aimes ça, vraiment ? : -))\nGuillaume H. chimiste in the U, S and A Posté à 14h38 le 29/06/2009\nchimiste in the U, S and A C’est vrai que ça fait peur. « beau village », « destination vinicole », on parle des USA. Ouch ! Partager\nATAHUALPA YUPANQUI Demandeur d'emploi Posté à 14h43 le 29/06/2009\nDemandeur d'emploi Certe, Jackson était un grand artiste, très talentueux sur un tas de domaines. Mon enfance est lié au souvenir de ses clips. Alors je suis un peu attristé. Je suis également très sensible à sa vie. Des débuts très jeunes, bravant la discrimination et travaillant durement. Cette image, c’est celle que j’aime, et que j’aurais souhaité garder.\nMais les frasques de sa vie, surtout dernièrement m’ont vraiment déçu. La pédophilie, c’est vraiment le point qui ne passe vraiment pas, c’est ignoble et intolérable ! De plus, Michael Jackson était un beau jeune homme, je ne comprend vraiment pas pourquoi il s’est completement détruit le visage pour devenir ce monstre ? Et concernant sa conversion à l’Islam, alors là, c’est une deception decisive ! Partager\ntrace taroute répond à ATAHUALPA YUPANQUI etudiant Posté à 15h32 le 29/06/2009\netudiant En quoi ça conversion à l’islam est une deception decisive ? j’aimerais beaucoup que vous m’expliquiez ceux-ci\nATAHUALPA YUPANQUI répond à trace taroute Demandeur d'emploi Posté à 17h31 le 29/06/2009\nDemandeur d'emploi Deception, tout simplement car je n’aime pas la religion musulmane. Je ne dis absolument pas que je n’aime pas les musulmans, mais que je n’apprecie pas du tout cette religion.\nC’est assez clair ? Partager\ntrace taroute répond à ATAHUALPA YUPANQUI etudiant Posté à 19h29 le 29/06/2009\netudiant Ah ok ... mais vous auriez pu dire ,parce que je suis islamophobe ça serait allez plus vite ,donc avant quand MJ était chrétiens cela ne vous pausé aucun problème je présume ? ,heu non au faite ,c’est pas assez clair pourquoi vous ne l’aimez pas ? parce que vous êtes athée ou juste con comme ces gens qui n’aime pas les homos ,les noirs ,les arabes,les chinois ,les juifs ,les chretiens ,ou encore méprises les femmes ? Sinon j’aime bien le coup du je n’aime pas l’islam mais j’ai rien contres les musulmans désolé mais ça marche comme ça\nGrabougnac répond à trace taroute Looser imperturbable Posté à 21h12 le 29/06/2009\nLooser imperturbable Donc quant on est agnostique on est forcement sexiste homophobe raciste ? Partager\nATAHUALPA YUPANQUI répond à trace taroute Demandeur d'emploi Posté à 23h46 le 29/06/2009\nDemandeur d'emploi C’est un tribunal ma parole. Je suis sommé de vous fournir des explications ? Qu’est ce que c’est que ce ton ? Y a t-il une loi nous obligeant d’aimé l’islam ? Et si nous ne l’aimons pas, cela fait il de nous des islamophobes ? Le raccourcis que vous faites est rapide, islamophobe, raciste et con parce que je n’aime pas l’islam. Bravo, ça montre l’étendu de votre reflexion. J’ai le droit de ne pas aimé cette religion comme j’ai le droit de ne pas aimé la politique ou les dentistes sans que cela entraîne des insultes de « cons » à mon égard.\nSi ça vous apaise, je viens d’un pays musulman. Et oui, je n’aime pas la religion musulmane et je n’ai absolument rien contre les musulmans, car la religion est un ensemble de croyance adoptés comme conviction personnelle et je ne partage pas les convictions de cette religion et les musulmans sont des individus, comme moi, des êtres humains, c’est bien deux choses différentes. On peut aimer une personne sans aimé ses convictions religieuse espèce de PATATE ! Aller, trace ta route et t’arrête pas en chemin.\ntrace taroute répond à ATAHUALPA YUPANQUI etudiant Posté à 12h53 le 30/06/2009\netudiant Oui aprés tous moi aussi j’ai le droit de ne pas aimé les gays ,les noirs ,les juifs,les chomeurs ,et les glaçes à la menthes ,mais bizarrement si je le dit dit je serait taxé de raciste d’homophobe ,de con(pour les chomeurshein),ou pire ! de glaceàlamenthephobe au mon dieu ! (j’en ai vraiment rien à foutre que vous veniez d’un pays musulmans )\nnon non ce que je veut mettre en lumières ,c’est que l’on peut être islamophobes ,christianophobe ,judéophobe,mais pas myzogine ,ou raciste ; être anti religieux est devenu fun ,est ce que je poourrais que je n’aime pas le nazisme mais que je n’ai rien contre les nazis ? , or ce sont les nazis qui font nazisme et non le nazisme qui fait les nazis (vous arrivez à suivre ? ou ?) ,il sont acteurs de leur convictions ,raison pour laquelle je ne serais jamais amis avec un nazi .Je ne partage pas les convictions communiste ,mais ce n’est pas pour autant que je n’aime pas l’idéologie ,elle me laisse juste indifférente ,si demain on apprend que Mj était devenu communiste ça ne serait pas une deception pour moi ça me laisserais indiffèrent .\nSinon pas mal le jeu de mots ,une grande carrière d’humoriste vous attend .\nATAHUALPA YUPANQUI répond à trace taroute Demandeur d'emploi Posté à 16h18 le 30/06/2009\nDemandeur d'emploi Sans commentaire, t’es complètement à la ramasse (et à la masse) mon pauvre vieux.\nJe te conseille le sport en chambre, ça te débloquera je pense, t’as l’esprit vachement embrouillé.\ntrace taroute répond à ATAHUALPA YUPANQUI etudiant Posté à 19h42 le 30/06/2009\nje suis à la ramasse et vous êtes même pas foutu de répondre ? allez c’est pas grave ,je vais mettre ça sur le compte du il fait chaud ,il a surment reçu un coup de soleil sur la tête ça à du mal à ce mettre en route la haut (petit conseil acheté un chapeau c’est pas mal contre le coup de soleil sur le crâne).le sport de chambre ? c’est quoi ça ? : D\nC’est vrais que c’est génial d’être pris pour un con par un imbécile .,allez ne repondez à ce que vous êtes capable de répondre .\ndeception decisive pff ...n’importe quoi ,ciao\nATAHUALPA YUPANQUI répond à trace taroute Demandeur d'emploi Posté à 19h49 le 30/06/2009\nDemandeur d'emploi Quand un âne fait « iiiiiiiiiiiiiiiiiiii haaaaaaaaaaaaaannnn “, est ce que l’homme répond ? Réponse non ! C’est un autre âne qui lui répond.\nJaycib répond à ATAHUALPA YUPANQUI Désagrégé de l'Université Posté à 17h40 le 29/06/2009\nDésagrégé de l'Université Nota : Michael Jackson a tout fait pour ressembler physiquement à Diana Ross, du moins au début. Par la suite, sa poly-pathologie mentale a pris le dessus, et c’est devenu n’importe quoi.\nYvon le Zébulon L'homme d'esprit n'est pas seul (...) Posté à 15h22 le 29/06/2009\nL'homme d'esprit n'est pas seul (...) Une accorche terrible sur tous les sujets touchant à Michaël Jackson.\nL’inventeur du pas de danse nous permettant de faire marche arrière sans en avoir l’air avait l’esprit prémonitoire ! Partager\nRyze- Révolté ! ! Posté à 15h40 le 29/06/2009\nRévolté ! ! « Vous plaisantez ? Depuis son procès pour pédophilie, je ne l’aime plus. Mon opinion est que s’il n’avait pas eu tout cet argent, il serait aujourd’hui en prison. C’est un scandale qu’il s’en soit sorti ainsi.\nEt puis franchement, nous avons d’autres chats à fouetter ici que de nous émouvoir de la mort de Michael Jackson. »\nC’est bien les premières paroles censées que je lis depuis le début de cette affaire ! Dire que ça vient d’une ricaine du fin fond de l’ouest me fait un peu marrer : sont pas connus pour être les plus censé de la planète les ricains lol\nEn tout cas une chose est sur : MJ était une sacrée charogne qui ne devait sa liberté qu’a son fric ! Amateur de môme, il était en passe de se refaire une image toute belle toute nette a coup de million de dollars pour faire taire tout le monde et prévoyait si j’ai bien saisi une tournée mondiale afin de renflouer son lard feuille... son destin l’a rattrapé ! Maintenant que c’est fait si on peut arrêter de nous pomper l’air avec ça en boucle dans les journaux, la tv la radio etc merci ! C’était pas un dieu et tout le monde n’était pas fan...\nGuillaume H. répond à Ryze- chimiste in the U, S and A Posté à 16h00 le 29/06/2009\nchimiste in the U, S and A Je ne vais pas disserter sur les affaires judiciaires, coupable ou non, il a été acquitté, basta. Surtout quand on sait que les parents d’une des victimes a fait le même coup à d’autres célébrités. M’enfin, passons.\nCe qui me fait sourire, c’est surtout votre véhémence arbitraire...MJ était probablement coupable de pas mal de conneries, mais c’est un cas unique dans son genre, son existence relève presque de l’expérience psychologique. Un gosse qu’on balance très très jeune dans le show-biz, qui vit avec ses frères plus âgés dans un milieu où ils devaient jouir de tout et n’importe quoi, et je ne parle pas du père violent.\nPas que ça excuse ses éventuels écarts, mais ça me paraît presque évident qu’à un moment l’esprit fasse n’importe quoi. Vous pensez sincèrement qu’il était encore « conscient » de ce qu’il faisait ou qu’il savait que ce n’était pas conforme aux bonnes moeurs que par chance on vous a inculquées étant petit ? Partager\nA déménagé le 3-2 Posté à 16h18 le 29/06/2009\n...Debbie : ...Et puis franchement, nous avons d’autres chats à fouetter ici que de nous émouvoir de la mort de Michael Jackson. Alors, comme ça mine de rien, dans la très charmante ville de Sonora on fouette les chats.\nEt vous ne réagissez pas à la sadique bonne femme mère fouettard ? Vous êtes non seulement une très mauvaise journaliste en manque de vocabulaire, mais pas seulement, mais aussi une ignoble « bonhomme ».\n« Je voulais juste vous le signaler ».\nMystèreEtBouleDeGomme Webdesigner détestable. Posté à 15h53 le 29/06/2009\nWebdesigner détestable. « Lorsque j’avais assisté aux premiers jours de son procès à Santa Maria en mars 2005, il ne semblait déjà pas en très grande forme. Faible, émacié, pâle, il marchait difficilement en s’accrochant aux bras de deux gardes du corps. Il portait un pantalon de pyjama et des chaussons. »\nPITIE ! C’était il y a 4 ans (gros gros calcul a faire). La veille de sa mort il répétait son spectacle, fatigué ? Gnn... Et tout le monde le sait, il a débarqué a son procès en pyjama car il était a l’hôpital pour des examens et a du se présenter devant le juge le plus vite possible, sans se changer...\nRas le cul de lire des âneries. Entre ça et l’autre textes sur terminator... On touche le fond. Et ca racle. Vous me donné envie de rentabiliser mon abonnement Mediapart.\nA déménagé le 3-2 répond à MystèreEtBouleDeGomme Posté à 16h20 le 29/06/2009\nMerci, tellement d’accord avec vous.\nA déménagé le 3-2 répond à MystèreEtBouleDeGomme Posté à 16h35 le 29/06/2009\n« Maladresse me donne un grand confort ».\nArmelle Vincent répond à MystèreEtBouleDeGomme Journaliste Posté à 22h28 le 30/06/2009\nJournaliste Oui, c’était il y a 4 ans et depuis, sa santé a continué à se détériorer, mais s’il répétait pour sa série de spectacles à Londres. Il est bien mort d’un arrêt cardiaque, non ? Et prenait des tas de médicaments, non ? A part ça, il était bien-sûr en excellente santé, vous avez raison ! Partager\ncomptebloqué 27 juillet 2009 répond à Armelle Vincent . Posté à 10h53 le 01/07/2009\nLe journalisme n’est pas fondé sur des « à priori » ou des suppositions ou de la voyance...\nMichael a passé une visite médicale il a été assuré pour 10 concerts.\nMichael a été filmé pendant les répétitions. Des photos circulent, il a l’air heureux et en assez bonne forme.\nNous ignorons les raisons de la mort de MJ , l’autopsie n’est pas rendue, est-il mort naturellement d’une crise cardiaque, ou sa mort est-elle liée à une surdose de médicament ? Partager\nArmelle Vincent répond à comptebloqué 27 juillet 2009 Journaliste Posté à 21h01 le 01/07/2009\nJournaliste Vous avez raison : on attend les résultats de l’autopsie. Aux dernières nouvelles, il aurait pris un médicament très puissant, du Diprivan pour remédier à d’affreuses insomnies. Et si cela s’avère vrai, le médecin qui le lui a prescrit pourrait être poursuivi pour homicide. Car ce médicament est apparemment très dangereux.\ncomptebloqué 27 juillet 2009 répond à Armelle Vincent . Posté à 11h39 le 02/07/2009\n. Merci Armelle.\nAEG veut faire de l’argent sur le dos des fans.\nAEG propose le remboursement des billets, ou de garder les billets en faisant payer le bout de carton sans les prestations d’un spectacle, au prix du concert.\nSur les 900 000 billets vendus à travers le monde, AEG compte sur les pigeons pour amortir ses pertes.\nVendre un bout de carton au prix d’un concert imaginaire, est une véritable arnaque.\nLa boutique d’AEG a déjà ouvert la boutique MJ


Capuchon de poignée en caoutchouc, ASHUTOSH RUBBER PVT. LTD, Inde\nRETOUR AUX RÉSULTATS EUROPAGES - Recherche B2B > PRODUITS et EQUIPEMENTS > Capuchon de poignée en caoutchouc\nCapuchon de poignée en caoutchouc - ASHUTOSH RUBBER PVT. LTD\nNous fabriquons le chapeau de poignée en caoutchouc de qualité supérieure sur la taille et la demande exigées par client. Spécification: Taille: Personnalisé Matériel: Naturel, Néoprène, Nitrile, HNBR, SBR, Silicium, Viton, Polyuréthane, Hypelon, Butyle, Polyacrylique, Ethylène Propylène Diène Monomère (EPDM) etc Caoutchouc Pads & Mats est spécialement conçu et conçu pour isoler les vibrations, résister ou conduire l'électricité en fonction des conditions requises. Également fait avec les ingrédients approuvés par la FDA pour l'usage de cuisine.\nCapuchon de poignée en caoutchouc\nCapuchon de poignée en... Demandez un devis


Posté le: Jeu 06 Sep 2012 20:32 Sujet du message:\nPosté le: Jeu 06 Sep 2012 20:34 Sujet du message:\nPosté le: Ven 07 Sep 2012 22:56 Sujet du message:\nJe suis pas objectif mais cet album est excellent\nedit : je savais bien que j'avais déjà vu la pochette quelque part :\nPosté le: Ven 07 Sep 2012 23:36 Sujet du message:\nmouais... A la limite elle est plus proche de ça :\nPosté le: Ven 07 Sep 2012 23:55 Sujet du message:\nOn a la track-list?\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 8:35 Sujet du message:\nOh tu sais il est carrément leaké depuis quelque jours\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 12:51 Sujet du message:\nComment que vous êtes faibles, je l'ai toujours pas écouté.\nComment que je vous envie, je l'ai toujours pas écouté. :'(\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 12:53 Sujet du message:\nAprès une première écoute, c'est du Devin générique...\nFaut vraiment qu'il fasse une bonne grosse pause à mon avis, parce qu'il tourne en rond là.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 13:06 Sujet du message:\nPerso, j'ai trouvé les premiers titres assez énormes. Par contre après, ça devient effectivement du Devin assez générique, même si ça reste pas mal.\nEn tout cas c'est déjà largement meilleur que Deconstruction.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 13:07 Sujet du message:\nQui était bien merdique, au final, on est d'accord ?\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 13:22 Sujet du message:\nComme à peu près 75% du Devin Townsend Project.\nLe pire reste Ghost je pense... je n'ai jamais réussi à le finir.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 13:33 Sujet du message:\nEn même temps il faut beaucoup de drogues pour celui-là.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 13:48 Sujet du message:\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 14:37 Sujet du message:\nAvec tout l'amour que j'ai pour Devin, c'est vrai qu'il y a une constante sur ses albums : c'est la façon qu'ils ont de vous cramer la cervelle sur les premières pistes... puis de s'affaisser gentiment sur leur deuxième moitié...\nA part Infinity (parfait de bout en bout) et Deconstruction (mauvais de bout en bout), on se fait toujours pilonner la face par trois ou quatre ogives thermonucléaires, qui font se dire : "Putain, mais cet album va être ultiiiiime !"\nEt puis, vers les plages 6 ou 7, ça se dilue. Ça reste toujours bon ; mais on a l'impression que Devin rentre en mode "autiste", qu'il referme un peu sa bulle... Ça donne des trucs comme Hope, Pixillate, Gato, Planet Smasher, We Ride, Away, Down & Under...\nIl y a toujours, à un moment donné de l'album, une marque claire d'essoufflement - qu'il s'agisse d'une baisse d'inspiration ou, de façon presque littérale, d'un gros blanc entre deux pistes. C'est particulièrement marquant sur Terria , Synchestra ou Ziltoid, voire Ghost et Ki.\nMême sur Infinity, on peut légèrement sentir cette chute de tension. Elle survient toujours aux trois quarts des albums. C'est comme une marque de naissance, ou un défaut dans le moule de fabrication.\nÇa reste de la musique géniale et "supraterrestre", pour reprendre une expression qui m'avait particulièrement marquée. Mais c'est vraiment frappant, la façon dont ce schéma se reproduit toujours sur les CD - quelle que soit par ailleurs leur qualité.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 15:15 Sujet du message:\nC'est vrai. En dehors de Addicted, qui de part sa simplicité, son immédiateté, me semble beaucoup plus constant et par là même ne souffre pas de ce syndrôme de l'essoufflement.\nMais je me demande si ce n'est pas un sorte de caractéristique inhérente à sa musique. Est-ce que cela tient vraiment à l'ordre des chansons, qui comme par hasard, ferait que tous les meilleurs titres setaient systématiquement en début d'album ? Ou est-ce que cela ne vient pas plutôt d'une lassitude de l'auditeur qui finit par saturer et décrocher un peu ?\nC'est à mon sens ce qui expliquerait le rejet que nous procurent certains albums. Deconstruction en poussant le bouchon aussi loin fait un peu l'effet d'une nourriture attirante de prime abord mais trop riche qui finit par nous dégoûter (Ziltoid m'a aussi fait cet effet là).\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 16:13 Sujet du message:\nJ'aime beaucoup vos métaphores à Popo et toi.\nJe ne connais toujours quasiment rien de sa musique, si ce n'est un titre ou deux de SYL et son chant (que je n'aime pas) sur les albums de Steve Vai.\nSur le papier, tout ce que j'ai pu récolter comme infos concernant sa musique m'amène à penser qu'elle a tout pour me plaire (prod' mur de son, arrangements géniaux, riffs qui butent, invités qui vont bien), mais je repousse plus ou moins consciemment la découverte de son (ses) univers. Ca fait un bail qu'il traine dans ma wish-list et que je me dis qu'il faudrait peut-être me secouer un peu et m'y mettre. Reste à fouiller sur le forum pour collecter vos avis.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 16:16 Sujet du message:\nJ'aurai tendance à être d'accord avec Diz, c'est bien mais sans plus, il sort trop d'albums d'un coup, faut qu'il se repose.\nPar contre je me surprend à apprécier Deconstruction davantage que lors de sa sorti, malgré la lourdeur générale de l'album.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 16:33 Sujet du message:\nPareil que bap pour Deconstruction, que je me repasse régulièrement, mais il faut avoir l'envie, quand même... Alors que Ki, par exemple, je le ressors rarement, parce que je sais que je vais être déçu\n@GZ: pour commencer, je te conseillerais bien Ocean Machine suffisamment varié et élaboré pour ne pas lasser (tu l'as oublié, celui-ci, popo) ou le tout foufou Infinity\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 16:36 Sujet du message:\nOui Ki est plutôt chiant et Ghost plutôt vide, en gros deux albums ne servant un peu à rien dans la discographie du groupe, mais qui l'alourdissent inutilement du coup.\nPosté le: Sam 08 Sep 2012 17:09 Sujet du message:\nPas encore bien écouté Epicloud, mais il est vrai que c'est un peu une déception même si certains morceaux sont énormes.\nPour le débat sur l'irregularité de qualité de ses morceaux, je ne suis pas hyper d'accord. Il y a effectivement quelques baisses de formes mais pas plus que chez d'autres groupes. Et puis vu l'étendue de ce qu'il fait, il est évident parfois on va moins accrocher sur certaines choses, ca reste quelque chose de normal. Rien qu'en terme d'album, je trouve Ziltoid bien moins bon que Deconstruction alors que certains classent Ziltoid dans leur top.\nEt pour Ghost, j'avais le même avis que vous au début, seulement depuis que j'ai vu le concert de By A Thread, j'ai eu le déclic et l'apprécie beaucoup aussi. Vu la musique pratiquée, je le sors pas non plus tous les jours, mais il y a dedans de vrais morceaux de bravoure dont les mélodies me trottent bien dans la tête


Votre abonnement Netflix risque de vous coûter plus cher - Courrier Australien\nHomeACTUVotre abonnement Netflix risque de vous coûter plus cher\nVotre abonnement Netflix risque de vous coûter plus cher\nNetflix pourrait augmenter ses prix pour les abonnés australiens . Ce changement de prix est pour l’instant un test pour l’entreprise qui propose des films et séries en ligne.\nUne augmentation globale des prix\nL’entreprise de streaming pourrait accroître ses prix sur les trois offres qu’elle propose, basique, standard et premium. Ce test est pour l’instant exceptionnel et a pour but de mesurer les réactions des abonnés face à cette augmentation des prix.\nObjectif: mesurer la valeur que les clients accordent à Netflix\nCet accroissement n’a impacté que quelques abonnés pendant un week-end. Ainsi l’offre des prix est apparue plus élevée sur le site internet. Ce test n’est pas le premier, selon un porte parole de Netflix. En effet, leurs tests sont courants et varient sur la durée. Cette étude visait à “tester des légères différences de prix afin de mesurer la valeur que les clients accordent à Netflix”.\nSelon le journal The Australian, les changements de prix étaient les suivants: le service basique est passé de 8.99 à 9.99 dollars pour un mois tandis que la service standard a vu son prix augmenter de 2 dollars pour atteindre les 13.99 dollars mensuels. Enfin le service premium a subi la plus grosse augmentation puisque le prix affiché était de 17.99 dollars contre 14.99 dollars précédemment.\nUne augmentation de 10% dû au changement de législation\nCet test précède ce que certains ont appelé la “Netflix tax” qui apparaîtra dans six semaines. En effet la législation va changer et une taxe de 10% existera désormais sur les produits digitaux. Netflix inclura cette taxe dans ces produits, assurant qu’il suivrait cette nouvelle réglementation.\nSource : http://thenewdaily.com.au\nLe gouvernement australien envisag...\nLa fermeture du camp de réfugiés...