Deux types de personnes - Un mème parfait comme brise-glace | Agito\nDeux types de personnes – Un mème parfait comme brise-glace\nFred - FLQ\t23/06/2015\nDes doc authentiques très visuels et qui peuvent s’utiliser comme activité brise-glace ou pour apprendre à mieux se connaître, ça vous tente ? L’auteur du Tumblr 2 Kinds of People nous offre ce jeu de cartes sur un plateau et nous fait au passage découvrir le mème du « Deux types de personnes » . Cette habitude populaire, récurrente sur Internet mais aussi dans les conversations, nous amène à diviser de manière assez arbitraire les gens en deux catégories. Nombreux sont ainsi les sites à aborder le sujet via des photos ou des dessins présentant des détails de la vie quotidienne qui différent selon les habitudes ou la personnalité de chacun. Parfois comiques, souvent réducteurs, ces documents n’en gardent pas moins une part de vérité qui donne tout de suite envie de réagir : idéal pour la classe de langue mais également en introduction d’une séance de formation.\n1 Où trouver des cartes\n2 Activités de brise-glace en présentiel\n3 Activité de début de cours\n4 Constitution de sous-groupes\n5 Travailler le « Apprendre à apprendre »\n6 Le bonus – Activité de brise-glace en ligne\n7 Vos idées\n8 Créons des cartes et des activités !\nNombre de mots : 2582 mots\nTemps moyen de lecture : environ 12 mn\nNiveau : ★★☆☆☆ assez facile\nOù trouver des cartes\n2 Kinds of People est un Tumblr publiant régulièrement un double-dessin sur le mème du « Deux types de personnes » . Ces dessins sont dans un format idéal pour être imprimés, découpés et plastifiés afin de constituer un jeu de cartes réutilisable de multiples façons en classe et en formation. En plus de la bannière de l’article, vous en trouverez tout le long de cet article pour faire une pause de temps en temps. 😉\nSi vous souhaitez davantage de cartes, le site Tuxboard a réalisé une version française des illustrations publiées par Zomato. Un exemple :\nIl est également possible de trouver de nombreux exemples en photo. Voici le ketchup pour les frites dans une version tirée de BuzzFeed :\nEt là, on se dit tout de suite qu’il est possible de faire réaliser de nouvelles cartes à nos apprenants, avec leur smartphone par exemple. Ce ne sont pas les thèmes qui manquent s’ils ont des soucis d’inspiration : comment ils prennent leurs notes de cours, l’état actuel de leur méthode de français (parfait / corné et raturé), le fait qu’ils arrivent à l’heure en cours ou non (ou comment mettre les points sur les i avec humour 😉 ), etc.\nActivités de brise-glace en présentiel\nOn peut tout d’abord se servir de ces supports comme activité « brise-glace » pour la constitution d’un groupe classe solide. Les participants apprendront en effet à se connaître de manière originale et, surtout, ils verront rapidement avec qui ils ont certaines affinités. Beaucoup de modalités sont possibles, voici quelques idées :\n☞ Avec projection/affichage des cartes : comme déroulé possible, on pourra par exemple projeter ou afficher un double-dessin afin de couper virtuellement la classe en deux (utiliser éventuellement du ruban adhésif coloré à mettre au sol pour vraiment couper la classe en deux 😉 ). On demandera alors aux apprenants de choisir le côté de la classe correspondant à leur habitude/manie. Ils devront alors se présenter et discuter de leur choix avec une ou deux personnes présentes à leurs côtés. Après avoir répété l’opération plusieurs fois, on pourra envisager de les faire discuter de leur préférence avec une personne ayant fait le choix opposé. À l’issue de l’activité, on n’oubliera pas de faire sortir les apprenants un à un devant le groupe classe afin de donner leur nom accompagné d’un détail au choix (par exemple, « Je m’appelle Ken et je corne tout le temps les pages de mes livres.« ).\nCette dernière étape me semble importante pour marquer définitivement l’appartenance de chacun au groupe classe, leur donner confiance avec ce qui est tout de même un petit défi (s’exprimer seul devant des personnes que l’on ne connaissait pas jusqu’à peu) et leur faire assimiler un des aspects de notre contrat pédagogique (travail de préparation et d’échauffement en petits groupes, puis retours avec le groupe entier). En plus, chacun entendra ainsi au moins une fois le prénom de tous les autres participants.\n☞ Ma manie à moi : mettre les cartes sur une grande table et demander aux apprenants de venir en choisir une qui leur parle plus particulièrement. Une fois que chacun a une carte, proposez-leur d’aller à la rencontre de différentes personnes dans la classe pour expliquer leur choix et écouter celui des autres. Attention cependant, il faut prévenir vos apprenants qu’ils devront essayer de mémoriser le prénom et la « manie » des personnes avec qui ils ont échangé. L’activité finie, récupérez les cartes de tout le monde et présentez-les une à une à la classe qui devra expliquer qui l’avait choisie et comment s’appelle cette personne.\nNote : j’ai déjà réalisé une activité équivalente avec les cartes du jeu Speech dont nous parlent Les Zexperts ici.\n☞ En rallye communicatif : chacun tire au sort un double-dessin et se met en face d’une personne avec laquelle ils auront 2 ou 3 minutes pour se présenter et expliquer leurs choix. Au bout du temps imparti, ils s’échangent leur dessins (afin d’avoir une certaine rotation des thèmes) et changent de partenaire. À l’issue de l’activité, on peut éventuellement demander aux apprenants de constituer des sous-groupes selon les affinités qu’ils auront remarquées (voir le paragraphe Constitution de sous-groupes ci-dessous).\nActivité de début de cours\nVous avez régulièrement des apprenants en retard ? Pourquoi ne pas utiliser une de ces cartes en première activité pour apprendre à se connaître encore mieux et démarrer sur un thème léger mais original ? Beaucoup des détails évoqués sont des choses finalement assez personnelles que même des personnes qui se connaissent déjà peuvent ignorer. Tout comme pour le brise-glace ci-dessus, on peut projeter une carte avec un double-dessin qui partagera la classe en deux. Selon le niveau et le nombre d’apprenants présents, on peut alors en discuter en classe entière, les faire discuter en petits-groupes d’affinités identiques ou contraires, voire même, si le thème si prête, organiser un mini-débat pour défendre la supériorité toute relative de son choix.\nNote : pour d’autres idées d’activités de début de cours, Coralie y a consacré tout un billet sur son blog. 😉\nConstitution de sous-groupes\n☞ De manière « classique » : comme avec tous jeux de cartes, possibilité de distribuer (en cours ou à l’entrée en classe) les cartes de manière aléatoire et de fixer des critères de regroupement (même couleur utilisée, dessins « opposés », cartes identiques si on a imprimé des doublons,…).\n☞ Selon les choix des apprenants : bien qu’il soit un peu difficile de prévoir le nombre d’apprenants choisissant tel ou tel dessin, les choix effectués par chacun peuvent éventuellement être utilisés pour créer des sous-groupes de différentes tailles. Le mieux est d’utiliser cette technique juste après une activité utilisant ces cartes : on demande alors aux apprenants de constituer les groupes selon leurs affinités ou au contraire de ces dernières (en justifiant éventuellement à la classe). Si durant l’activité précédente les apprenants se sont beaucoup déplacés, on peut également « figer » la nouvelle répartition pour l’activité suivante en demandant aux apprenants de ne pas revenir à leur place d’origine.\nTravailler le « Apprendre à apprendre »\nPas toujours évident d’amener les apprenants à une réflexion personnelle et critique sur leurs habitudes d’apprentissage. Afin d’y parvenir et comme je l’ai laissé sous-entendre précédemment, on peut leur proposer de créer leurs propres cartes « Deux types de personnes… dans la classe ! » . Dessins pour les plus doués, photos avec leur smartphone ou tablette, envoyez-les à la chasse aux manies de chacun ! Tout comme pour les autres cartes, l’idée ici n’est pas de porter un jugement en disant que tel ou tel comportement est mieux qu’un autre. Ce qui marche pour certains ne marche en effet par nécessairement pour d’autres. Outre les échanges linguistiques qui en découleront, cette activité aura donc surtout pour objet de mettre en avant une variété d’habitudes en classe (techniques de prise de notes, ponctualité, utilisation du téléphone,…) desquelles chacun aura tout à loisir de s’inspirer pour une remise en cause personnelle. À voir et à expérimenter. 😉\nLe bonus – Activité de brise-glace en ligne\nJe préfère prévenir tout de suite, cette section est en partie une petite pique à la grande majorité des formations en ligne, notamment les MOOCs, qui, du fait qu’ils ne se réalisent pas en présentiel et de manière synchrone, ne prennent que rarement le temps de faire des activités permettant la constitution d’un (ou plusieurs) « groupe-classe virtuel » solide. Non, le fil de présentation dans un forum digne de ce qui se faisait il y a 15 ans (oui, oui, on parle bien de l’an 2000) ne compte pas comme brise-glace, tout comme faire se présenter des apprenants devant une classe n’a jamais créé de liens particuliers en présentiel. Attention, je ne dis pas que la tâche soit simple, mais ce n’est pas parce que c’est difficile ou nouveau qu’il ne faut pas essayer non ? Bref, toi qui organise un MOOC mais annonce à tes apprenants qu’ils ne peuvent pas avoir la réponse aux QCM parce que ça l’obligerait à imaginer d’autres questions pour la session suivante, tout ça te fera trop bosser : passe ton chemin !\nTrêve de critiques. Voici ce que j’imagine et aimerais bien tenter, soyons fou, dans le cadre d’un MOOC. Dans la période pré-MOOC ou la première semaine du MOOC, chaque inscrit recevrait un double-dessin (disons celui des tablettes de chocolat pour faire simple) et devrait laisser un message dans le fil de forum dédié à son choix personnel. Ainsi par exemple, si je choisis de bien couper mon carré de chocolat, je laisse un message dans le fil A et si au contraire je croque à pleines dents, je laisse un message dans le fil B. La teneur du message est au libre arbitre de chacun. Le plus important est que l’inscription d’un message dans tel ou tel forum déclenche un mail automatique qui envoie un nouveau double-dessin aux participants et leur donne accès à deux nouveaux fils de discussion. Là encore, un choix est nécessaire…\nEn répétant l’opération plusieurs fois, on devrait arriver à créer des groupes bien plus petits. Toutes les personnes ne s’y connaîtront sans doute pas, mais après avoir écrit autant de messages, il y a fort à parier que chacun aura repéré des gens (leur avatar, le ton de leurs messages, etc.) et que de vraies discussions se seront d’ores et déjà engagées. Pari gagné : je ne suis plus seul face à mon écran, je suis entouré de personnes… qui comprennent pourquoi on doit manger le chocolat carré par carré ! Sans compter que la familiarisation avec la plateforme d’apprentissage se sera faîte « naturellement » via une activité, et non pas passif, face à une vidéo. 😉\nTout ça est très théorique, j’en conçois, mais c’est réalisable même avec peu de connaissances informatiques. On peut par exemple utiliser le système de badges pour cela : en gagnant tel badge, on a accès à telle discussion ; en ayant le badge A et le badge C, on a accès à telle autre discussion ; et ainsi de suite. On peut ainsi créer des embranchements virtuels et pourquoi pas même – soyons encore plus fou ! – prévenir les apprenants que certains embranchements mènent à des cadeaux ou des contenus bonus. Oui, je vois à la lueur dans ton regard que tu as compris : la gamification, c’est ça. Il y aurait bien d’autres possibilités, dont au moins une bien plus facile à mettre en place que celle que je viens de présenter, mais je préfère la garder sous le coude au cas où l’occasion se présenterait. 😉\nSeront ajoutées ici au fur et à mesure les activités et pistes d’exploitation que vous proposez dans le cadre du défi 4 ci-dessous.\n☞ Pour former quatre groupes : on peut partir sur des variations avec par exemple « plutôt croque » , « plutôt carreau » et « toujours croque », « toujours carreau ». Il y a aussi l’alternative de l’alternative qui ouvre de nouvelles perspectives : « ni l’un, ni l’autre » (pour un 5ème groupe).\n☞ En support d’activités : on peut prendre ces mèmes pour dresser les portraits psychologiques des autres. Pareil pour les stéréotypes, ça peut-être une bonne porte d’entrée.\n☞ Une activité pour la classe : pour exploiter ces cartes, je fais des tests de compatibilité d’amitié du style “Êtes-vous faits pour habiter ensemble ?” ou “Êtes-vous faits pour être amis ?” en projetant les cartes. Par paire, je distribue une feuille avec le numéro des images que je passe sur projecteur. Les apprenants cochent leurs réponses. Ils comparent et discutent de leur choix. À la fin, on compte le nombre de points communs et on brise/crée des amitiés !\nCréons des cartes et des activités !\nVous remarquerez que je ne vous fournis aucun pdf tout prêt à télécharger et à découper. C’est bien évidemment car tous ces contenus sont soumis à droits d’auteur et, même en considérant l’exception pédagogique, je ne trouverai pas ça très honnête (avis tout ce qu’il y a de plus personnel). Par contre, le thème des « Deux types de personnes » étant un véritable mème, les idées que l’on retrouve dans les dessins ou les photos sont souvent les mêmes (sans mauvais jeu de mots 😉 ) d’un artiste à l’autre. Du coup, rien ne nous empêche de reprendre aussi certaines de ces idées et d’en ajouter d’autres pour créer petit à petit un set de cartes librement imprimable et utilisable. Si vous avez de l’inspiration, n’hésitez donc pas à laisser un commentaire relever un des défis ci-dessous. De mon côté, j’ai déjà plusieurs cartes en tête pour une utilisation en formation de formateurs FLE et qui garderaient le côté décalé du Bingo Education version eLearning. 😉 Allez, place aux défis !\nLa section « Défis » est présente en fin des billets à caractère pédagogique du blog. L’auteur de l’article y invite le lecteur à répondre à certaines questions, à donner un retour spécifique à l’article, à se changer les idées ou, peut-être même, à réaliser un exploit ! En bref, c’est à vous d’agir ! 😎\nDéfi 0, le défi rigolo ☆\nDéfi 1 - ★★★\nDéfi 2 - ★\nDéfi 3 - ★★★\nDéfi 4 - ★★\nDéfi 5 - ★★★\nParticipation tout ce qu’il y a de plus libre et volontaire.\nLes défis peuvent être faits dans n’importe quel ordre et il n’est pas nécessaire de tous les faire.\nSi vous relevez un défi, n’hésitez pas à noter le numéro du défi et à laisser vos impressions dans la section Réagir sur ce thème ci-dessous.\nMes manies cachées\nObservez les illustrations de cet article et partagez dans la section Réagir sur ce thème les choix qui vous caractérisent : avec qui des autres commentaires avez-vous le plus d’affinités ?\nUtilisez une des pistes pédagogiques en classe (lvl 3)\nTout est dans le titre : essayez d’utiliser une de mes propositions dans vos classes et venez-nous dire comment cela s’est passé dans la section Réagir sur ce thème ou dans les Retours d’expérience de la fiche du Répertoire Collaboratif.\nMa manie (lvl 1)\nVous avez une idée de manie ou d’habitude qui pourrait faire l’objet d’une carte ? Proposez-la dans la section Réagir sur ce thème ci-dessous !\nMa manie illustrée (lvl 3)\nVous avez eu une super idée de manie ou d’habitude et vous l’avez même mise en image ? Partagez votre création dans la section Réagir sur ce thème !\nMon idée d’exploitation (lvl 2)\nVous avez une idée d’activité ou d’exploitation pédagogique de ces cartes ? Partagez dans la section Réagir sur ce thème ci-dessous ! (combo possible avec le Défi 1)\nLeurs manies illustrées (lvl 3)\nDes personnes ont proposé ici une idée de manie ou d’habitude et vous l’avez mise en image ? Félicitations, vous aidez vos collègues à donner forme à leurs idées : partagez sans plus attendre votre création dans la section Réagir sur ce thème !\nBingo Education version eLearning\nLe bingo des buzzword du eLearning pour s’amuser entre gens bien intentionnés.\nFred - FLQ\t12/05/2014\nNouvelle version du répertoire des méthodes de FLE\nAnnonce du nouveau répertoire des méthodes FLE\nFred - FLQ\t03/02/2015\nNouveau défi, bilan de la campagne Ulule et infos diverses\nUn point rapide sur les dernières évolutions d’Agito\nFred - FLQ\t14/02/2018\nAgitox devient notre infolettre officielle\nLe pourquoi du comment de la nouvelle version d’Agitox\nFred - FLQ\t27/09/2017\nUn message du papa d’Agito S'agiter encore plus, ensemble\nSoutenir le développement d’Agito\nFred - FLQ\t20/04/2018\nSébastien Durietz 23/06/2015\nJe me lance pour le défi rigolo, ça me fera une pause 😉 Quand j’ai essayé de choisir les images, je me suis aperçu que je n’étais jamais soit l’une soit l’autre, ce qui prouve que même avec des images simples, on peut avoir des discussions!\nPour le chocolat, plutôt l’image de gauche mais pas carré par carré, je mange rangée par rangée (#gourmand).\nJe n’hésite pas à corner les livres sauf les BD mais maintenant, je suis plus ebook.\nPour les frites, c’est mayo et pas de ketchup et toujours sur le côté parce qu’en choisissant la quantité de mayo frite par frite, j’ai l’impression de faire du « Fries Hacking ».\nUne seule alarme mais elle ne sonne jamais car je me réveille avant.\nJe commence la pizza par la pointe mais je ne mange jamais la croûte. Quant aux notifications, je ne supporte pas de voir le nombre en rouge plus de 5 minutes.\nDéfi 0 : la page cornée du livre me fait froid dans le dos en revanche j’ai toujours des marques pages improbables. Et je suis une adepte des 3 réveils consécutifs !\nDéfi 0 : aïe aïe, je corne tous mes livres au point d’être capable d’en faire tout un argumentaire sur « le livre est un objet vivant » mais Amandine, quand j’emprunte un livre j’y fais très attention 🙂\nJe suis assez proche de Sébastien pour le chocolat : carré par carré, mais prédécoupés ! (donc souvent rangée par rangée) ; une seule alarme qui ne sonne jamais et je commence la pizza par la pointe et ne mange pas la croûte. En revanche, je rejoins Amandine pour la page cornée du livre ! Comment peut-on être aussi violent ?! 😉\nGil Das 24/06/2015\nTout cela me rappelle que je devrais m’occuper de certaines névroses que j’ai développées !\nJe me disais pour former quatre groupes : on peut partir sur « plutôt croque » , « plutôt carreau » et « toujours croque », « toujours carreau » et l’alternative de l’alternative qui ouvre de nouvelles perspectives : « ni l’un, ni l’autre » (pour un 5ème groupe).\nPis avec un groupe sympa, on peut prendre ces mèmes pour dresser les portraits psychologiques des autres. Pareil pour les stéréotypes, ça peut-être une bonne porte d’entrée.\nFred - FLQ 27/06/2015\nTrès bonne idée les variations pour différents groupes ! Si tu le permets, je vais les ajouter dans une section « Vos idées » avec ton nom bien sûr : ça ne te dérange pas ?\nGil Das 28/06/2015\nFred - FLQ 29/06/2015\nSuper, c’est fait ! Merci. 😉\nDéfi 2: du matin vs du soir, tongues ou sandalettes, montagne ou plage, baguette ou croissant (trempé ou pas), café ou thé, chien ou chat, sport ou télé, métro ou vélo, le desktop rangé ou bordélique, star wars ou star trek, salé ou sucré, slip ou caleçon, steak-frites ou salade 😉\nMon petit doigt me disait : « Seb, il va t’en trouver des tartines et des tartines pour le défi 2 ! » Merci, j’y travaille dès que j’ai envie de me faire une pause graphisme. 😀\nTiphanie Montus 24/06/2015\nDéfi 0 : On ne peut pas manger ses frites si elles sont recouvertes de ketchup ! Le chocolat, je coupe des carrés plus ou moins triangulaires ! Et la croûte, c’est trop bon dans les pizzas ! Pour moi, une seule alarme, je me rendors mais je ne suis jamais en retard, c’est un grand mystère. Quant aux livres, je corne quand je n’ai pas de marque-pages mais maintenant c’est ebook aussi.\nDéfi 4 : pour exploiter ces cartes, je fais des tests de compatibilité d’amitié. Par pair, je distribue une feuille avec le numéro des images que je passe sur projecteur. Les apprenants cochent leurs réponses. Ils comparent et discutent de leur choix. A la fin, on compte le nombre de points communs et on brise/crée des amitiés !\n« Et on brise/crée des amitiés » : mais, mais, c’est horrible comme activité ! lol 😆\nHélène Pasquier 24/06/2015\nAllez, défi rigolo : bon, ben moi je suis souvent ni l’un ni l’autre. Pour les livres, je suis comme Sophie et Amandine : je n’aime pas trop corner les livres. Je suis plutôt marque page QUAND j’en ai un à côté de moi et quand je transporte mon livre. Sinon, j’aime bien perdre du temps à chercher la page où je m’étais arrêtée ;). Par contre, pas du tout e-book.\nJe suis pas très chocolat mais quand j’en mange, j’ai tendance à le prendre carré par carré (un peu comme beaucoup). La pizza non plus j’aime pas trop ça mais en général je suis comme Sophie et Sébastien : je ne mange pas la croûte (beaucoup trop de pâte).\nPour les réveils, je mets une alarme que je relance toutes les 10 minutes…pendant un petit moment !\nMoi aussi c’est ketchup à côté des frites.\nEt puis comme Sébastien, je regarde tout, tout de suite pour ne pas laisser les notifications en rouge.\nÇa en fait des défis relevés ! Comme quoi, ça a pas l’air trop mal comme brise glace en ligne. J’en ai encore un ou deux sous le coude que je lancerai sur la communauté quand j’aurai fini la mise à jour. 😉 Bon, à mon tour !\nDéfi 0 : pour le chocolat, c’est moi aussi carré par carré et un seul carré à la fois. (Je précise par contre que j’ai souvent des tablettes à gros carrés. 😳 ) Pour les livres, je suis principalement comme Seb et Céline : si c’est nécessaire, je corne, plie de différentes manières et à différents endroits (pour ne pas augmenter l’épaisseur du livre), etc. Après, ça c’est surtout pour des livres de formation ou des romans au format poche. Si ce sont de « beaux » livres ou des BD, je déprime pendant 2 jours à la moindre égratignure ! Pour l’alarme, une seule. Je rejoins totalement Tiphanie sur la croûte : c’est super bon ! Après, en général je plie ma part de pizza et je mange la pointe ET la croûte en même temps histoire d’équilibrer. 😎 Hélène et Sébastien, je vous propose de faire un groupe de travail ensemble : comment peut-on garder ces gros points rouges de notification plus de 5 minutes sur un téléphone ??\nDéfi 2 : en parlant chocolat, j’imagine un chocolat au lait VS chocolat noir… VS chocolat blanc ?\nLe chocolat blanc c’est pas du chocolat, hérétique 😀 Ceci dit ton défi 2 me fait penser que dans tous ces commentaires, on a toujours réagi à un seul critère différenciant alors que certaines image comme le chocolat ou la pizza en ont 2 (chocolat noir/chocolat au lait et pizza chaude/ pizza froide cf les couleurs). Je vais mettre en place l’activité brise glace de Fred avec la séparation au sol à la rentrée mais je vais essayer de ne mettre que des images à plusieurs critères avec un groupe et à un seul critère avec un autre groupe juste pour voir 😉\nDéfi 1 & défi 4 :\nJ’ai fait un essai en classe mais j’ai fait à peu près tout le contraire (je suis incapable de suivre une recette de cuisine…) : j’ai proposé les visuels du tumblr « 2 kinds of people » à mes élèves A1+/début A2 en fin de session et à la fin du cours 😉 Je précise que nous n’avons vraiment eu que peu de temps pour réaliser l’activité.\nEn groupe-classe, les élèves ont eu rapidement des réactions face aux images présentées mais souvent en anglais. Après l’échange s’est surtout borné à « je suis comme la première image et moi la deuxième ». N’ayant que peu de temps, je ne les ai pas poussés à se justifier plus.\nJe pense donc que pour se dérouler au mieux cette activité brise-glace nécessite plus de temps et que le travail en sous-groupe facilite sans doute les interactions.\nDans un deuxième temps, je les ai invités à produire des paires visuelles comme dans le tumblr. Je leur ai fourni des exemples que j’avais réalisés à partir de photos de leurs chaussures (ça évite de se dévoiler trop physiquement et ça peut en dire déjà long sur la personne). On venait de voir le vocabulaire des vêtements et de parler de style vestimentaire. Les paires proposées présentaient les oppositions suivantes (les photos étaient légendées) : sportif/élégant, timide ?/sûre d’elle ?, touriste ?/homme d’affaire ?, baskets/chaussures à talons…\nPour contourner le problème de la production graphique, je leur ai proposé de travailler à partir de photos prises dans la classe. Armés d’iPads et grâce à l’appli Pic Collage, ils ont donc réalisé quelques paires en opposition : organisé/désorganisé, style moderne/style traditionnel, voilée/non-voilée, maquillée/pas maquillée, féminine/masculin, luxe/simplicité…\nOn a manqué de temps pour produire quelque chose de vraiment abouti mais je crois qu’on a tous passé un bon moment ! Je pense que je retenterai l’expérience mais en gérant mieux le temps pour donner davantage l’occasion de s’exprimer.\nSébastien Durietz 30/06/2015\nMerci Amandine pour ton retour d’expérience. C’est justement pour enrichir les échanges que je vais essayer de mettre des images qui ont 2 critères comme la pizza et le chocolat, pour les aliments, les vêtements et certains loisirs ça me semble assez simple à faire par exemple tu peux faire yoga vs football qui pourrait être à la fois sport calme vs sport actif ou sport individuel vs sport collectif.\nFred - FLQ 30/06/2015\nMerci pour ton retour Amandine !\nOui, pour la création en classe, je pense que la photo reste le meilleur support. Et puis si certains se sentent de dessiner, pourquoi pas !\nSinon, je n’ai effectivement pas abordé cet aspect mais il est évident que selon le bagage linguistique des apprenants et la préparation en amont, cette activité peut tourner court. Je trouve qu’ajouter une légende pour apporter des mots-clés comme tu l’as fait est un excellent moyen de « déminer » en partie la situation. Merci encore. 😉\nPetite sélection pour une activité brise glace avec des étudiants du japon, de corée et des Etats-Unis, niveau B1 (10 étudiants)\nL’idée était de dériver sur une approche interculturelle.\nDes étudiants de nationalités différentes ont discuté 5 minutes sur leur image. Retour en classe entière et réflexion sur ce que l’ON AURAIT PU trouver comme autres choix pour chaque thème (conditionnel passé) surtout quand c’est « ni l’un, ni l’autre ». Avec une sortie d’activité sur l’expression de l’opinion avec l’indicatif « je pense que » et « je ne pense pas que » (et autres)…\nTrès bonne idée, très bonne activités.\nBienvenue Arnaud et merci beaucoup pour cette suggestion !\nAvec ces apprenants de niveau B1, avez-vous trouvé qu’ils avaient les moyens linguistiques et les savoir-faire nécessaires pour pouvoir discuter assez librement des cartes ? Leur manquait-il beaucoup de lexique par exemple ?\nJe n’ai pas particulièrement noté de problème concernant le lexique.\nDans le cas où justement ils ont des problèmes de vocabulaire, j’insiste pour qu’ils s’entraident pour créer du sens. Si vraiment ça bloque, j’arrive à la rescousse ou je les invite à chercher dans le dico.\nIls ont plutôt bien discuté des cartes et j’ai fais en sorte de stimuler les échanges en apportant des interrogations sur les choix.\nJ’ai trois heures de cours chaque matin avec eux, donc je peux prendre le temps. Exprimer son opinion avec le subjonctif présent était le gros morceau de cette semaine. Cette activité aura donc permis de déclencher quelques actes de paroles importants pour revenir ensuite à notre thématique actuelle sur le cinéma, pour faire des critiques et utiliser le subjonctif présent.\nReproduction de cette activité avec un niveau B2-C1 prochainement avec un objectif plus réflexif sur la conscience de soi (nous connaissons-nous vraiment bien ?). J’apporterai d’autres retours.\nFred - FLQ 06/07/2015\nMerci beaucoup pour ces précisions : vraiment utile et intéressant ! Il me tarde de voir ce que ça donnera avec des B2-C1. 😎\nArnaud Chuette 13/07/2015\nL’activité ne s’est pas réalisée comme je l’aurais souhaité.\nJe l’ai proposé comme élément déclencheur pour travailler sur le rapport à l’autre, Les choix de chacun, les habitudes et c’est ma stagiaire de Master 1 qui prend la classe actuellement qui s’en est chargée.\nLes images ont été proposé en classe entière. Avec l’aisance propre à ce niveau et avec aussi beaucoup de bienveillance, les apprenants ont bien participé mais sans trop d’interaction entre pairs.\nA refaire à l’avenir, différemment pour ma part. A suivre.\n( B2-C1 : Corée, Japon, Suisse, USA )\nFred - FLQ 14/07/2015\nMerci encore une fois Arnaud d’avoir pris le temps de nous expliquer comment ça s’est passé ! Je vais reprendre mon cours de débat en B2 ce vendredi et je vais tenter de l’utiliser pour voir comment ça se passe aussi. 😉\nSébastien Durietz 01/07/2015\nDéfi 4 : pour la rentrée, je vais essayer de faire mon contrat pédagogique avec ce méme (Si j’arrive à faire de belles image ça me fera le défi 3 ;)). L’idée sera de montrer des habitudes d’apprenant:\n– Si je finis une activité avant les autres, je discute avec ceux qui ont fini vs je fonce sur mon téléphone\n– Après le cours je continue à essayer de pratiquer, m’exposer vs je ne fais rien\n– J’essaye de lire sans dictionnaire vs j’utilise tout le temps Google Translate\n– Devoirs vs loisirs\n– Je communique en français vs je chuchote en anglais\n– Je relis avant de rendre un texte vs ben je ne relis pas\n– Je retravaille mes devoirs corrigés vs mes devoirs partent aux oubliettes\n– J’organise mes notes vs j’entasse tout\n– J’écris lisiblement vs je prie pour que le prof ait une formation de pharmacien\n– Je relis mes notes avant le cours vs je viens les mains dans les poches\n– Je partage des infos avec les autres vs je ne m’intéresse pas aux autres (c’est un peu violent mais ça peut faire prendre conscience de certaines habitudes)\n– Je collabore vs je travaille tout seul\nPour ces habitudes, je pense que vais faire travailler par paire pour échanger les habitudes de chacun (en mettant ces habitudes sous forme de liste à cocher) et ensuite en grand groupe, je reprendrai la liste pour définir ensemble un contrat pédagogique.\nHéhé, pas évident à mettre en image ! L’idée de la liste est un bon palliatif je trouve ; du moment que le côté Habitude A vs Habitude B est conservé, la dynamique devrait se lancer.\nPS : pour la mise en image, je pense que le mieux serait de combiner un dessin avec une légende. Ça éviterait les ambiguïtés possibles (le contrat péda se doit d’être précis) tout en « simplifiant » un peu la partie réalisation du dessin qui serait explicité.\nSébastien Durietz 08/07/2015\nOui je pourrai difficilement me passer de légende mais si je passe pas la phase Apprendre à apprendre que tu évoque dans le billet, ça peut aider aussi à clarifier.\nFred - FLQ 15/11/2015\nMerci d’avoir pris le temps de laisser un petit message Ines ! 😀\nEn fouillant, quand on a du temps, on découvre encore des articles qu’on avait pas vus. C’est chouette !\nDéfi 0 : C’est assez marrant (ou psychorigide peut-être plutôt), je me reconnais toujours dans l’image de gauche, sauf pour les 2 dernières : je mange la pizza en commençant par la pointe, et je déteste avoir 150 000 notifications sur mes applis. Du coup euh…. je suis pas sûre de trouver des amis par ici xD\nDéfi 2 : Deux photos d’armoire : l’une bien rangée (par type de vêtement, par couleur, ou avec une toute autre logique d’ordre) ; l’autre avec un pull en boule sur les t-shirts et des chaussettes esseulées sur chaque étagère…\nDeux « trousses » : celui qui a toutes les couleurs, avec le correcteur blanc, la gomme, et tout et tout ; et l’autre qui a un stylo à moitié bouffé avec presque plus d’encre.\nJe pense revenir par ici avec une autre réalisation de défi d’ici quelques semaines 😉\nFred - FLQ 29/04/2016\nChloé, n’aie pas peur, on a monté un groupe de psychorigides avec une autre personne de l’équipe : tu es la bienvenue ! 😎 Et je peux t’assurer qu’on est plusieurs à détester les notifs sur nos applis. ^^;\nMerci pour les idées du défi 2 ! Il faudrait vraiment que je trouve le temps d’en mettre plusieurs en images.\nÀ dans quelques semaines alors !\nJe sais que cet article date d’il y a 6 ans… mais sauriez-vous où je pourrais trouver la version française des mèmes « 2 types de personnes » ?\nEn tout cas, super article ! merci pour ces belles idées\nFred - FLQ 08/02/2021\nLa version française dont j’avais mis le lien semble avoir des soucis. Mais au final, tout est dans les illustrations. Si l’objectif est d’introduire en même temps du lexique, je n’ai pas d’autre solution sous le coude que d’ajouter des textes aux illustrations du Tumblr d’origine; 😉


Paris : des voies pour vélos en dépit du bon sens ? - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Info locale > Paris : des voies pour vélos en dépit du bon sens ?\nBoulevard Magenta, on a connu pendant plusieurs mois les affres de travaux d’envergure. Mon propos n’est pas ici de critiquer la politique Delanöe en la matière. Mais plutôt, de m’interroger sur la pertinence des aménagements pour les vélos, et des dangers induits pour les piétons.\nA l’heure où la Mairie de Paris lance un campagne (utile) sur la sécurité routière (piétons, vélos, voitures, bus) à Paris, un petit reportage en direct :\nJe descends du bus boulevard Magenta, hop, je pose le pied par terre, les portes du bus se referment. Et ziouffff, le vélo me frôle à toutes berzingues. Echappé belle ! Je m’apprête à traverser le boulevard Magenta, à l’angle de la rue Lafayette. Je me positionne donc sagement au seul endroit possible, pour attendre le feu rouge, re-ziouffff ! Un autre vélo me frôle à toutes berzingues. Echappé belle ! Mince, à cause du panneau publicitaire, une « sucette » Decaux, que ça s’appelle, je ne l’avais pas vu arriver et lui non plus.\nAlors voila : vous comme moi, nous sommes des gens normaux et censés. Enfin je crois. On se dit : moi, je peindrais la voie des vélos d’une couleur spéciale, en vert par exemple, c’est tendance, pour bien la matérialiser sur toute sa longueur. Elle n’est pas réellement séparée du reste du trottoir, alors rien ne la différencie aux yeux des pauvres passants, des étrangers, ou des riverains. La presse s’en ai largement faite l’écho ! C’est une évidence absolue. Certes, il y a un marquage au sol, de temps en temps, mais c’est fait exprès : il n’est jamais là où vous vous trouvez. Il est avant, ou après. Bien trop espacés les uns des autres, prodigieusement inefficace ! Stupéfiant d’absence de jugeotte, quoi.\nLes vélos eux, ne connaissent pas souvent le code de la route, et pourtant, on leur donne tous les droits ou presque. Un feu rouge ? Connaissent pas. Mais mettons-nous à leur place : souvent, rien ne leur indique qu’ils arrivent à proximité d’un arrêt de bus ou d’un point dangereux. Pourquoi aucun panneau à leur intention, sur leur voie ? « Vélos ralentissez », je ne sais pas moi, je ne suis pas poète de l’asphalte, j’ai des idées bêtes, mais bêtes...\nBref, la grande question, c’est celle-ci : les agents de la voirie, qu’ont-ils dans leur tête ? ne font-ils pas d’études ? Il y a des diplômes pour ces branches ? Les évidences, pour vous ou pour moi, ne sont-elles pas les mêmes pour eux. Je m’inquiète. Je m’interroge. Marquer le sol, placer des panneaux, séparer les voies, de manière claire et permanente, alerter, clignoter, sécuriser, éduquer, informer...\nMoyenne des avis sur cet article : 4.15/5 (104 votes)\nLercam\t(---.---.4.4)\t1er mars 2007 13:49\n« Les vélos eux, ne connaissent pas souvent le code de la route, et pourtant, on leur donne tous les droits ou presque » N’exagérons rien : actuellement, je constate plutôt beaucoup plus de droits aux automobilistes et aux piétons en ville, et si les pistes cyclabes sont de plus en plus nombreuses, dans certaines agglomérations (dont la mienne) celà reste marginal. Quant au manque de discipline et de civisme, je ne pense pas que la proportion soit plus forte chez le cycliste que chez le piéton ou l’automobiliste, simplement lorsqu’on voit le nombre d’autos stationnant sur les pistes cyclabes, les difficultés et les dangers pour un cycliste à circuler dans un milieu ou rien (ou très peu) n’est fait pour lui, on peut comprendre certaines « libertés » de sa part. Ceci dit, je suis d’accord avec votre dernière phrase, mais il reste encore beaucoup à faire (dans les villes ...et dans les têtes) avant d’en finir avec les guéguerres autos-vélos-piétons.\nMarschupp\t(---.---.198.58)\t1er mars 2007 16:49\nEn l’absence de piste cyclable, le vélo n’est-il pas autoriśe à circuler aussi bien sur le trottoir que sur la chaussée ? Et c’est encore la majorité des cas.\ngigli\t(---.---.152.56)\t1er mars 2007 23:45\nNormalement les vélos sont tolérés sur les trottoirs à la condition de circuler à la vitesse des piétons.\njade\t(---.---.56.19)\t4 mars 2007 10:12\nVous avez déjà vu ça ? Il ne roulerait pas. Je vous signale qu’à Tokyo, les pistes cyclabes sont sur les trottoirs. Et les voitures n’ont pas le droit de stationner sur les routes ;\ntovara\t(---.---.149.182)\t9 mars 2007 16:44\nMoi je trouve les vélos beacoup moins gênants que les planches à roulettes et autres rollers, sans parler des scooters qui pétaradent et prennent souvznt les sens interdits. Français, encore un effort pour finir par accepter le vélo !\ngerardlionel\t(---.---.27.14)\t1er mars 2007 14:08\nAyant moi-même habité Bd Magenta, je suis plus que satisfait des nouveaux aménagements !\nBien sûr les couloirs réservés aux vélos sont discutables, mais rappelons une chose : nous devons tous partager consciemmentl’espace public et sortir autant que faire se peut de nos individualismes ; aux cyclistes de prévenir les piétons, aux piétons de se rappeler qu’il y a des pistes cyclables !\nAvec le temps ces désagréments devraient disparaitre. Et rappelez vous « l’enfer » d’avant ces aménagements !\nCalmos\t(---.---.104.3)\t1er mars 2007 14:47\nA Mr Davidu...\nVotre article me fais penser a un article qu"aurait pu écrire le grand reporter TinTin....\n« Tintin à Paris » aurait du etre le titre de votre article...\nfred007\t(---.---.42.54)\t1er mars 2007 15:06\nBien mal avisé est celui qui s’attaque aux services de la Ville qui s’arrachent les cheveux depuis 5ans pour partager l’espace public en prenant en compte les demandes de l’adjoint qui veut moins de voitures et plus de vélos, Mme Michu qui veut pouvoir sortir de chez elle et avoir le passage pietons ou l’abri-bus au droit de son pas de porte, Robert le boulanger qui refuse de voir installé face à sa devanture un collecteur de verre, etc....\nLes Ingénieurs ont dans la tête le nombrilisme et le « j’en veux bien chez les autres mais pas chez moi » ou « NIMBYSME » des parisiens....\nIl faut quand même reconnaitre un manque total de sensibilisation et d’éducation à l’usage de la voirie. A Paris, le code de la route n’est respecté par aucun usager : pietons, 2roues, auto, moto ou taxis sont dans une bulle et vivent l’usage de l’espace public comme une agression permanente.\nC’est facile de s’en prendre à ceux qui tente au jour le jour d’améliorer la situation et d’offrir des conditions de circulation a peu près tranquille pour tous.\nIl est vrai que l’aménagement du boulevard Magenta prete à bcp de polémique, notamment au regard du pullulement des sucettes DECAUX et autres panneaux de jalonnement, qui entre les arbres polluent l’espace visuel.\nPour finir, je ne suis pas ingénieur, mais je bosse avec eux, en tant que cadre dans un groupe de services aux collectivités, et je peux vous assurer que les ingénieurs de la Ville se mettent autant que possible à la place de chacun des parisiens qui, comme vous, arrivent très bien à voir midi à la porte....\nEn tant que webmaster du site de la Région IDF, vous savez comme tous ceux spécialisés en developpement territorial et en mobilité en IDF que la Région et la VIlle se sont lancés de facon volontaire dans la mise au point de schémas directeurs cyclables...\nIl manque encore une fois la partie verbalisation et éducation à l’usage de la voirie. Cessons de voir chacun le pb par le bout de notre petite lorgnette, et penchons nous sur l’usager. Pourquoi met-il systématiquement en cause l’ingénieur de la ville ou le politique alors qu’il fait aussi partie de la problématique de facon centrale....\nGaby Geek\t(---.---.0.57)\t1er mars 2007 15:12\nS’il n’y avait que les voies de vélos... !\nL’incompétence et le jemefoutisme en cascade des décisionnaires et des exécutifs de la ville, sont doublement gerbants, scandaleux et pénalisant :\n- vis-à-vis des lésés de prime abord, à savoir les autres usagers (autos, bus, motos, piétons, ...) que ceux (vélos) censés bénéficier du nouveau partage de la voirie.\n- vis-à-vis des vraix faux bénéficiaires qui voient empirer leurs conditions de pratique par des aménagements coupe gorge inconsidérés, bâclés et rédhibitoires, ce qui est un comble.\nRésultat : une mandature pour rien sauf pour les entrepises de BTP qui vont pouvoir compter sur de prochains budgets pour revoir leurs copies et bis repetita (la gestion administrative de l’argent public peut se permettre des largesses et des erreurs qui décimeraient toute entreprise ou compte privé), au pire un grand lessivage électoral pour virer haineusement les fautifs, et repartir en sens contraire avec l’opposition en embuscade jusqu’à la prochaine alternance qui détruira le chantier doctrinaire précédent pour recommencer de même à l’envers (ex : le tramway).\nC’est ce cycle infernal de gabegies hypocrites que les citoyens ne supportent plus, les systèmes ne dégagent plus d’élites dévouées ou à la hauteur, mais des opportunistes qui soignent la surface mais se foutent du fond le temps de se remplir les poches ou celles des petits copains.\nSi les responsables s’il s’en trouve, avait à subir au quotidien les négligences et bourdes qu’ils imposent aux faire-valoir de leurs slogans politiques attrape nigauds, il y aurait moins d’abus, de gaspillage et de guignols au pouvoir.\nOn devrait obliger les architectes à vivre dans leur cages à lapins, les ingénieurs des ponts à circuler sur leurs routes tordues, les ministres à habiter dans les quartiers sensibles, les profs à envoyer leurs enfants dans les ZEP, les industriels de la bouffe à manger leurs surgelés, etc...\nLe monde serait beaucoup plus sain et harmonieux.\n(---.---.27.25)\t1er mars 2007 15:22\n>>>> Dite moi vous faite quoi vous comme boulot histoire de savoir ou on vous envoie ? ... j’espere que ca sera loin !\n(---.---.107.65)\t1er mars 2007 15:25\nVous devriez aussi proposer de supprimer ces sucettes Decaux, puisque dans votre exemple (et dans d’autres), c’est l’origine du problème... L’espace visuel est encombré de toutes ces choses inutiles.\nEtant principalement cycliste, je me fais souvent la réflexion que les piétons (enfin, certains) font parfois aussi n’importe quoi. Certains se déplacent presque uniquement à l’oreille : ils n’entendent pas de voiture arriver donc ils traversent la rue sans regarder à gauche ou à droite. Et bim, ils se prennent des vélos qui arrivaient sans bruit. La présence potentielle des vélos n’est pas souvent bien intégrée dans l’esprit des gens (automobilistes ou piétons), il y a beaucoup de travail à faire pour améliorer la vigilance des gens, alors que cette vigilance à tendance à se réduire lorsque le code de la route est trop présent justement (ex : le feu est vert, j’avance, en pilotage automatique, sans regarder nulle part).\nJe ne veux pas me faire l’avocat du diable en revendiquant le grillage de feu rouge à vélo où le roulage en sens interdit (que je pratique allègrement par ailleurs, je l’avoue), mais les cyclistes sont en général beaucoup plus vigilants que les piétons ou les automobilistes. De mon côté, je m’efforce d’enfreindre le code de la route uniquement lorsque cela ne gêne personne (par exemple, lorsque je peux tourner à droite mais pas les voitures (file bus+vélo) mais qu’il n’y a pas de flèche clignotante orange pour tourner alors qu’il y en aurait une assurément si les voitures pouvaient tourner). Rappelons que le code de la route a été inventé à partir du moment où le trafic est devenu ingérable autrement à cause des voitures, et que c’est donc frustrant pour un cycliste de devoir le respecter tout le temps (même si c’est nécessaire pour que les choses se passent bien).\nUn juste milieu à trouver, en somme...\n- Plus de vigilance de la part de tout le monde\n- Plus de respect pour les piétons et les cyclistes de la part des automobilistes\ntovara\t(---.---.149.182)\t9 mars 2007 16:56\nIl y a un comportement aberrant et trés fréquent des automobilistes (et des piétons du reste) que je voudrais signaler : j’ai remarqué que souvent les voitures s’arrêtent systématiquement lorsque des pétons traversent n’importe comment hors passage piéton ; en revanche, nombre de fois j’ai eu maille à partir avec des automobilistes qui ne voulaient pas s’arrêter , en traversant pourtant sur le passage « clouté », le pire étant lorsqu’il y a des feux de circulation que le piéton active lui même : avant que le feu ne passe au rouge, il y a toujours un deux voire trois véhicules qui ACCELERENT, car, ayant vu le piéton faire le geste d’appuyer sur le bouton, ils essaient de passer avant que les feux ne se mettent au rouge.\nfred007\t(---.---.42.54)\t1er mars 2007 15:41\nVous voyez vous êtes déjà dans une réflexion qui aboutit à dire « c’est la faute à qui ? pas aux vélos en tout cas »...\nVous ne devriez pas enfreindre le code de la route, les cyclistes sont des usagers de la voirie soumis au même titre que les autres aux regles du code de la route.\nSi chacun respectait le code, automobiliste, vélo ou piétons, nous n’aurions pas cette discussion....\nLa frustration est partout et du même dégré pour tous les usagers de la route. Maintenant c’est à chacun de transformer cette frustation en civisme pour montrer à tous le monde qu’on est capable de réagir par rapport à l’ensemble des usagers, et pas dans le cadre d’une rivalité vélo contre voiture...\nA vouloir opposer les deux, on alimente la frustration, voire parfois la haine....\nSur l’histoire des sucettes DECAUX, l’origine du pb est bien plus simple que ca : elle vient de notre incapacité en tant qu’homme à se déplacer dans une ville sans avoir à faire systématiquement appel aux panneaux pour se déplacer. Si on préparait un minimum nos déplacements, ou que l’on faisait un réel effort de localisation et d’orientation, les panneaux de direction et de jalonnement seraient bcp moins nombreux...\nOn traite le problème au bout de la chaine, alors qu’on devrait le traiter au début, c’est à dire avant le déplacement. Voilà ce sur quoi devraient porter nos reflexions..... Il faut réfléchir en amont à notre déplacement, quel que soit le mode privilégié.\n(---.---.107.65)\t1er mars 2007 16:03\nJe suis d’accord avec vous, dans l’idéal il ne faudrait pas créer de rivalité vélo contre voitures. Mais dire cela, c’est en quelque sorte légitimer le statu quo, c’est-à-dire la domination de la voiture, quand certains estiment au contraire que cette domination devrait être mise à mal.\nVous dites : « Si chacun respectait le code, automobiliste, vélo ou piétons, nous n’aurions pas cette discussion.... ».\nMais dire « S’il n’y avait pas de voitures, nous n’aurions pas cette discussion.... » est tout aussi valable d’un point de vue logique.\nAvec des si, on peut tuer n’importe quel débat.\nLa clef passe effectivement par le respect de l’autre, mais avant de respecter l’autre, il faut le reconnaître. Or l’organisation des villes est faite avant tout pour la voiture, qui est considéré comme la seule légitime sur la chaussée, les autres ne sont que tolérés (je n’ai jamais vu un automobiliste garé sur une piste cyclable se faire verbaliser... que dirait-on si je garais mon vélo au milieu de la route ?).\nEn ce qui concerne les sucettes Decaux, ce sont des panneaux publicitaires et non des panneaux de direction, donc vos propos sur ces panneaux sont un peu hors-sujet. Je trouve de mon côté que les panneaux d’orientation sont plutôt trop peu nombreux. Ils sont de toute façon nécessaire en voiture, car même quand on sait précisément localiser sa destination, rater une seule rue peut se solder par un très long détour à cause des nombreux sens interdits, des impossibilité de faire demi-tour dans une file de voiture,... En vélo, aucun problème, on peut hésiter comme on veut, faire demi-tour comme on veut, etc... Dans ce cas, « préparer son déplacement » nécessite en fait de connaître à l’avance l’itinéraire idéal, compte-tenu de toutes les interdictions, pour y arriver...\ntovara\t(---.---.149.182)\t9 mars 2007 16:59\nLes panneaux Decaux et les 3/4 du mobilier urbain sont des nuisances , qui gênent tout le monde, et surtout les piétons.\nfred007\t(---.---.42.54)\t1er mars 2007 16:15\n« En ce qui concerne les sucettes Decaux, ce sont des panneaux publicitaires et non des panneaux de direction, donc vos propos sur ces panneaux sont un peu hors-sujet »\nFaux, les panneaux directionnels sont commandés par la Ville à DECAUX qui a obtenu le marché des panneaux de direction, parallèlement à celui de l’affichage publicitaire. Pardon malgré tout pour la confusion « Les Sucettes Decaux », qui pour moi englobe la pub+le directionnel.\nLes voitures stationnées sur les pistes cyclables se font verbaliser, même s’il faudrait que la préfecture accelère la cadence... ; quand bien même il n’y ait pas de séparateur entre la piste et le reste de la chaussée.\nSur les « si », je suis d’accord avec vous. « Si » votre propos souhaite aboutir à la reflexion qui consiste à dire qu’il ne faut plus de voiture en ville, c’est un point de vue que je ne partage pas. Il faut raisonnablement remettre en cause sa place, c’est un fait.\nEnfin, ayons à l’esprit que la politique des déplacements à Paris, malgré les critiques, l’incompréhension qu’elle provoque est archi-volontariste, globale et courageuse. Vous trouverez rarement des élus locaux qui vont au bout de leurs idées. Ca ne retire en rien le dogmatisme qui animait au départ ceux qui l’ont initié. Aujourd’hui, la position est moins raide et plus constructive.\nLe plus gros manque : l’absence totale de sensibilisation et d’éducation à la circulation et à la sécurité routière. LA campagne de com actuelle arrive bien tard et ne met pas l’usager face à ses responsabilités. Elle ne s’attaque pas au pourquoi du comment : le non respect des feux par les piétons et vélos, la mauvaise utilisation des carrefours faite par les automobilistes, etc...\nMarschupp\t(---.---.198.58)\t1er mars 2007 16:44\nLe jour ou tout les trottoirs seront divisés entre les piétons et les vélo, tout le monde comprendra que le gros trait blanc au milieu n’est pas là que pour faire joli, mais délimite les espaces de chacun. Mais il est vrai qu’il y a des progrès à faire. Par exemple, faire passer la piste cyclable entre l’arrière de l’abri-bus et le trottoir, lequel abri-bus protégeant ce qui attendent ou descendent du bus. Eviter aussi les pistes le long des parkings sur le bas cotè : une porte qui s’ouvre, c’est un cycliste par terre. Il y a beaucoup de petites choses à penser, mais je pense que l’on progresse.\nGasty\t1er mars 2007 19:37\nLe Vieux Sage\t(---.---.169.95)\t1er mars 2007 19:40\nBonjour, Concernant « Magenta », je suggère de prolonger les passages piétons (bandes blanches) sur la piste cyclable elle même. Cette matérialisation connue de tous avertirait les cyclistes de la traversée possible des piétons kamikazes qui osent s’aventurer sur la piste pour rejoindre le trottoir ! J’ai osé faire remarquer hier à une jeune bobo à vélo qui me passait devant le nez, téléphone à l’oreille, que le feu était rouge et que ce n’était pas pour les pigeons. J’ai eu le droit, d’un air excédé, à un péremptoire : Vous ne voyez pas que vous êtes sur la piste ! Sans commentaires... Et pour finir sur un peu d’humour vachard, Mr.Baupin devrait installer un permis de vélo et des radars sur les pistes ; Il pourrait financer sans difficulté ses projets dans boboland, mais avec l’argent de ses ouailles. Bien à vous, LVS\nGasty\t1er mars 2007 20:00\nLa preuve est malheureusement que les piétons ne sont pas plus à l’abri dans un passage piéton que sur un trottoir.\nDepuis l’installation des pistes cyclables trop de cyclistes pensent être en sécurité ! Et bien il faut qu’ils se rendent compte qu’ils sont toujours parmi les piétons d’un coté et les automobilistes de l’autre.C’est primordiale qu’ils perdent cette prétention d’être des pionniers de la nouvelle circulation urbaine.\nCertains remontent les pistes cyclable en sens interdit, j’ai eu a renverser un cycliste parce que sachant la rue en sens interdit, je me suis préoccupé avant tout du sens de circulation. Sans gravité mais le pire aurait pu se produire si celui-ci s’était étalé sur la chaussée.\ngem\t1er mars 2007 20:38\n« progresse », ça ne rime pas avec bras ...\nbon, OK, je sors, et je m’auto-attribue un -1\nGasty\t1er mars 2007 21:10\nNon ! mais essai encore. Avec le post de Davidlu à 16h 53.\nJe te dirais si c’est bon.\nUtopiste\t(---.---.168.252)\t1er mars 2007 20:31\nBonsoir, Je me demande si il existe des « règles » d’urbanisme qui aident les municipalités à construire les aménagements ou si chaque municipalité doit faire sa propre expérience.\nJ’ai habité divers endroits et, en tant que cycliste, j’ai gardé un excellent souvenir de Grenoble et de la Hollande.\nJ’habite aujourd’hui Bordeaux (à mon sens dangereux pour les vélos) et j’ai l’impression (mais je peux me tromper) qu’on pourrait facilement faire mieux en utilisant des recettes éprouvées ailleurs.\nQuelqu’un sait-il si ce partage des « best practices » existe au niveau des villes ou communes ?\nTarouilan\t(---.---.167.241)\t1er mars 2007 23:07\nLes vélos en ce moment........ (je suis cycliste à Paris)..... font l’objet d’une pression intolérable de la maréchaussée, ces malheureux sont l’objet d’une incroyable prévention de la police au-delà de tout entendement, alors que les voitures, pestilentielles et bruyantes, qui sont à l’origine de tous les maux de cette grande agglomération, sont oubliées par ces même pandores.\nLes contraventions tombent drues :\nFeu rouge ; absence d’arrêt, en l’absence de circulation, je suis extrêmement prudent, je passe, deux policiers à moto, font un demi-tour acrobatique, faisant eux, par contre, prendre des risques importants aux véhicules alentours, pour m’appréhender, un pandore place sa moto en travers devant moi, l’autre derrière, cette pratique en réduisant la voie, gène la circulation, mais qu’importe, je suppose que mes 30km/h en pointe de vitesse, à la force de mes mollets..... nécessite impérativement de prendre ces mesures intimidantes, des fois que je veuille m’enfuir ... Ils passent un quart-heure à me sermonner, en cherchant vainement, un numéro sur mon vélo... PV... 90€ ...\nPour un ami, encore pire, un PV........ pour éclairage clignotant...... c’est interdit ...... on peut confondre un vélo et véhicule de pompier, c’est l’évidence....\nDans le même temps, la sécurité en France, notamment dans les banlieues à problème, régresse, mais qu’importe, des personnes âgées, n’osent même pas sortir de leur domicile le soir, aucune importance, les forces de police, doivent se concentrer sur ..... les vélos....\nNous faisons l’objet de surcroît, d’une haine féroce, de la part des automobilistes irascibles, j’ai pris un violent coup dans le dos, par un plombier depuis son véhicule, éructant que je devais emprunter le couloir à vélo, encombré de nombreuses voitures et camions le rendant obsolète.\nReprenons nos esprits ....... Les lois et règlements sur les vélos, datent de 1893 pour la plupart ou reprennent l’esprit dans leur rédaction de ces lois, le grelot perceptible à 50 mètres, klaxon interdit par contre, des éclairages obligatoires ou mais ceux qui sont efficaces sont interdits..... tout cela pour flatter l’ego de l’automobiliste qui nous transforme les villes en cloaque infecte, il est même attesté que dans certaines voies ou la circulation est dense, nous pouvons tomber malade, si nous restons à respirer les miasmes des voitures, plus d’une demi-heure.\nNous ne pouvons mettre sur le même plan, une voiture ....... et un vélo.\n·\tLa loi devrait donner priorité, d’abord au piétons, ensuite au vélo, qui n’est qu’une extension de l’usage de la jambe du piéton, et après au véhicules motorisés.\n·\tDes feux jaunes clignotants à tous les carrefours à faible circulation, à l’attention des vélos.\n·\tUne modernisation des lois concernant le vélo, éclairage clignotant (plus visible et économisant les piles) et klaxon autorisé, casque par contre obligatoire, les voitures sont tellement dangereuses.\nGasty\t2 mars 2007 08:35\nPot de terre contre pot de fer, y’en a qui prennent des risques stupides par bravades, voir à ralentir la circulation en se disant « il osera pas m’écraser, je vais prendre mon temps ». N’est-ce pas !\nLes lois sont à jour pour les automobilistes, effectivement pour les vélos , un cycliste qui roule sans éclairage est aussi dangereux qu’un alcoolique avec 4g dans le sang.\nMais uniquement pour lui -même (et encore).\ntovara\t(---.---.149.181)\t9 mars 2007 17:07\nVotre message est frappé du coin du bon sens, et le comportement des flics ne m’étonne pas. Il y a en France une agressivité vis à vis du vélo (sauf quand il s’agit des champions « cocorico » évidemment)hallucinante, à tel point que j’ai décidé de m’en passer : je me souviens qu’ado, je faisais de longues promenades à vélo en province, de jeunes c.s me dépassaient en bagnole, me faisaient des queues de poisson, des bras d’honneur, etc. ; ensuite, j’ai eu plusieurs vélos, ils ont tous été volés.J’ai tiré un trait.\ntovara\t(---.---.149.181)\t9 mars 2007 17:13\n@Gasty : ah ouais et les automobilistes qui se collaient derrière toi alors que je rasais littéralement le trottoir avec mon vélo,je ne pouvais pas faire plus ce n’etait encore pas assez ? ils croyaient sans doute que j’avais les mollets de Superman et que j’allais démarrer mon turbo à 80 à l’heure ? je comprends dans ces conditions que beaucoup de cyclistes empruntent les trottoirs ! et en général ils essaient au maximum d’éviter les piétons, car en cas de chute , ils souffriraient beaucoup plus que ces derniers !\nPolitis Debilis Corruptabilis\t(---.---.236.140)\t2 mars 2007 02:29\nAnder et le chantier libre-service express\t(---.---.0.56)\t2 mars 2007 03:38\nDelanoë est un ex cadre publicitaire, ce qui l’intéresse, ce sont les apparences et la dépendance des gens au Capital, surtout pas leur émancipation ou leur épanouissement personnels.\nToutes ses actions, son bilan, ses décisions, sont dictés par ces préceptes élitistes et fondamentalement hypochrites comme toute réclame.\nPas besoin de commander des expertises ou subventionner des manifs promotionnelle factices à prix d’or, pour savoir que ce qui freine le vélo à Paris : c’est d’une part, mettre en danger sa vie, d’autre part, le manque de confort pour ses fesses et de sécurité pour sa monture.\nPlutôt que de développer un réseau attractif, lisse et sécurisé, de même que des parcs surveillés pour abriter son vélo (stationnement sévèrement réprimé dorénavant avec la complicité de la préfecture : la faute à l’administré, pas à l’administration), les cerveaux municipaux, préfèrent la carte postale vendeuse des cyclistes à deux balles (principalement les touristes) occasionnels et productifs d’intérêts, pris en otages qu’ils seront entre les panneaux Decaux en veux tu pas en voilà quand même, et le paternalisme médiatiquement triomphant de la Mairie, plagiant lamentablement Lyon.\nIl vaut mieux en effet payer 30 euros par an (plus les suppléments pour dépassement de la 1/2 heure de self transport), une occasionnelle ferraille lourdingue qui va partir en vrille à la moindre queue de poisson d’un taxi-bus teigneux, que 50 euros à vie un vtt suspendu flambant neuf tout équipé made in carrefour china, antivol et pompe inclus.\nA bas la propriété, l’initiative, la responsabilité individuelles, vive le collectivisme stalinien, l’infantilisation boboïde et l’esclavagisme moutonnier.\nLa technique de Delanoë pour se faire réélire (pour ne pas dire éviter une éjection qui se profile à grands coups de pied), c’est de distiller dans l’urgence juste ce qu’il faut d’illusion et d’acquis pour entretenir une « frustration positive », sans pour autant accorder au petit peuple le progrès auquel il aspire et qui se réalise partout ailleurs (benelux, londres, rome, suisse, allemagne, pays nordiques...) qu’à Paris, la ville des « Lumières » soi disant.\nIl faudrait à Bertrand pour qu’il comprenne la portée de ses actes, le même stage de vérification pratique auquel s’adonna l’adjoint Contassot lorsque ce dernier se fit renverser par une moto alors même qu’il étrennait tout fier son couloir (de la mort) de bus rue rivoli.\nSi le ridicule ne tue pas en l’occurence, le cocasse peut finir par étrangler.\nN’oublie donc pas, cher Maire exemplaire, de bien visser ta selle le jour de la photo inaugurale pour les unes de presse.\nTarouilan\t(---.---.167.241)\t2 mars 2007 12:37\n·\tPour traverser Paris, expérience que j’ai réalisée à vélo, à plusieurs reprises, avec évidemment une circulation dense, je vais beaucoup plus vite que n’importe quelle voiture, aussi vite qu’un gros scooter d’un ami, le plus puissant actuel, c’est étonnant non.\n·\tOui mais à Paris, contrairement au bon sens, l’usage du vélo pour ce déplacer ou pour le travail, a encore une image sulfureuse, les cyclistes sont toujours dans l’inconscient collectif, des êtres anormaux, une résurgence décalée de beatniks, des êtres inquiétants et marginaux, au point de nous condamner parfois, à cacher notre vélo, arrivant à destination ou d’utiliser (à notre grand désespoir) des véhicules motorisés.\n·\tGrâce au vélo, j’ai pu faire baisser de deux points mon hypertension, sans faire appel à des médicaments.\n·\tL’abandon dans un premier temps de l’usage quotidien du vélo par la population chinoise, au profit des voitures a entraîné une explosion des maladies cardio-vasculaires et de l’obésité, mais eux, contrairement à nous (éternels indécrottables) ont réagit très vite, l’explosion extraordinaire des ventes des vélos pliants en ville est un phénomène étonnant la-bas.\n·\tAvec le vélo, on ne perd pas de temps, on évite des déplacements ridicules en 4x4 pour rejoindre une salle de sport, deux heures de 4x4 pour 3/4 d’heure de vélo immobile... êtes-vous bien sensés......\n·\tLe vélo devrait faire l’objet d’une promotion de la part des pouvoirs publics.... Or c’est le contraire qui se produit, avec la politique répressive de la police à Paris, ciblant en priorité les cyclistes, le cycliste nouvelle vache à lait ... la France va droit dans le mur......\ntrop c’est trop\t(---.---.161.166)\t2 mars 2007 13:55\nc florian\t(---.---.162.38)\t2 mars 2007 16:12\nl’action entraine forcément des erreurs, la création de pistes cyclables s’accompagne forcément d’une période de rodage pendant laquelle la municipalité et les usagers vont rencontrer quelques problémes. étant à la fois cycliste et piéton, je me rend compte des risques découlant de la coexistence de différents moyens de transport. les pistes cyclables ne sont pas toujours facilement repérables pour les piétons, notamment blv magenta, et on peut se demander pourquoi ne pas vraiment différencier cette piste par une couleur distincte, ou même une couleur commune pour toute la capitale. il est vrai aussi que les piétons ne sont pas encore habitués aux vélos et même au blv richard lenoir ou la piste cyclable n’est clairement pas une partie du trottoir, des piétons s’y balladent ou traversent sans se soucier de ce qui arrive. pour ce qui est du code de la route, il est sur que les cyclistes, tout comme les piétons, se donnent beaucoup de liberté dans son application. on se fie plus souvent au visuel pour traverser une route plutot qu’aux indications de police. le code de la route a pour but de limiter les accidents et fluidifier la circulation. doit il s’appliquer tel quel aux cyclistes ? les piétons qui ne respectent pas les feux doivent ils également être sanctionnés ? le service de la voirie devrait de toute façon revoir quelques points comme l’absence de feux vélos sur les blv neufs des maréchaux ou la présence de deux feux à certains endroits qui ne sont de la même couleur.\n2nib\t(---.---.37.55)\t3 mars 2007 00:16\nQuitte à séparer chaque catégorie d’usager, pourquoi on ne séparerait pas les trottoirs en deux voies : une montante et une descendante comme ça y n’y aurait plus de collision de pieton ! Encore mieux : le trottoir côté pair est réservé à la voie montante et impair, descendante !! Bien sûr il y a pv en cas de contrevenant. Il faudrait obliger la voie vélo à circuler en sens inverse des piétons pour éliminer les risques de collision. Pour la tranquilité des passants, il faudrait aussi séparer le trafic des hommes et des femmes, voir même une voie pour les couples parce qu’ils prennent plus de place. Je me demande si une voie pour les chiens ne serait pas utile aussi. Le bilan maintenant, on a 1 voie voiture, 1 voie bus/taxi (ceux là on pourrait les séparer), pour chaque trottoir, 1 voie chien/chat (oui je sais on devrait séparer), 1 voie femme, 1 voie homme, 1 voie couple. Etant expert urbaniste, je peux avancer facilement une largeur de 1m pour ces dernières voies : il va falloir les interdires aux obèses (sinon pv) et interdire les arrêts (obligation de marcher sinon pv). J’avais pas pensé : et pour ceux veulent rentrer chez eux ou acceder aux magasins ? des souterrains bien sûr !!! Comme quoi en poussant la stupidité jusqu’au bout et en augmentant les menaces et contrôles, en divisant pour régner, on peut aller loin !!! Hey bertrand, je plaisantais !!! ( y serait capable de le faire... ) ps : sinon j’en ai d’autres : on remplace les trottoirs par les caniveaux (on récupère la place des caniveaux) et on circule en barque, les souterrains seraient remplacés par des pont-levis : c’est t’y pas écolo ça ? le retour au moyen age !\nsigné 1 qu’a pas les moyens d’habiter à Paris et qu’y peut pas se payer 120€ de taxi pour rentrer à 2h du mat. et qu’y faut bien qu’y prenne sa voiture !!! alors pourquoi pas dépenser ces budgets sur des transports en commun digne de ce nom ? mais bon, c’est moins démagoécolo..\n(---.---.161.32)\t3 mars 2007 12:04\nQue Paris,ma capitale,est belle,sans voitures !!!!!!!!!\nidealo\t(---.---.250.222)\t3 mars 2007 12:37\nA trop vouloir ne pas mécontenter certains ou rester sourd aux avertissements a priori qui deviennent critiques a posteriori, on se met à dos tous les électeurs.\nLa politique de la voirie de Delanoë est la pire au monde en termes de résultats, comparée à d’autres capitales qui ont pris le taureau par les cornes, de façon certes moins démagogique et plus attentionnée.\nC’est donc qu’il faut changer les moyens et les hommes.\nQuand cessera-t-on de croire et de faire croire qu’il y a de l’herbe verte, de l’air pur et du soleil au sud pour tous les nouveaux arrivants ?\nQuand on aura défoncé le mur sans doute.\nAlors allons-y gaiement : bâtissons, contre l’avis de la population, des tours hlm et des bureaux inhumains, faisons des ponts d’or aux délire d’architectes (Cf. le nouveau quartier Magenta : quel scandale, quelle laideur, quelle déprime) et aux rétro-commissions, plus on est entassé les uns sur les autres, plus on sera heureux de payer nos taxes locales et de voter populo...\nPendant ce temps, gymnases, parcs, piscines, crèches, transports civilisés, places libres et autres améliorations de la qualité de vie, peuvent se carrer l’oignon.\ncandidat 007\t(---.---.41.75)\t3 mars 2007 15:38\nMamère va extrémement vite en vélo. Et même vent de face, il n’a pas l’air fatigué.\nde fait comme Mamère je considère qu’un velo c’est pas fait pour rouler. Le mien est toujours suspendu à l’arrière de mon 4/4 avec celui de mes enfants. Et je ne gêne personne. j’ai esayé d’accrocher mon 4/4 à l’arrière des velos. Ca marche moins bien forcément.\nEn revanche, dans mon salon, j’ai des vélos de gym. c’est trés bon pour le coeur, mais on va pas trés loin et on arrive toujours en retard aux émissions télé, ce qui serait impardonnable pour un écologiste.\nCourouve\t3 mars 2007 15:52\n« Noël Mamère est une ordure » (Michel Charasse, sénateur)\nCourouve\t3 mars 2007 16:01\nRectif : « Mamère Noël est une ordure » (Michel Charasse, sénateur)\nmichel lerma\t3 mars 2007 18:35\nLa politique de la municipalité (PS-Vert) n’a été qu’un reformattage de la population en exluant les classes les moins aisées de Paris par des travaux de revalorisation qui à entrainé une formidable spéculation immobilère.\nCes travaux ne sont pas fait pour améliorer la circulation normalement dans cette ville,on le voit bien avec ces couloirs de cycles hyper dangereux pour les cyclistes,les enfants...\nBref,je ne risquerais d’accroitre le malheur de me tuer en roulant dans ce type de couloir,qui,de plus,ont engendré une réduction des voie de circulation,sans augmentation de parking modernes et accessibles (prix & places)entrainant une augmentation des emboutaillages,de pollution et d’insécurité routière pour l’automobiliste,le motard,le cycliste,le piéton sans parler que cela tue le commerce car les gens ne peuvent plus s’arreter pour consommer et donc mettre de l’argent dans le circuit économique.\nBref une vrai faillite d’une politique de marketing qui n’a fait qu’enrichir une nouvelle catégorie d’individu dont le discours n’est que de la poudre au yeux.\nCette nouvelle catégorie de politicien est à l’image de ces politiciens populistes et démagos qui ont mis en faillite un pays comme l’Argentine.\nmoebiard\t(---.---.25.89)\t5 mars 2007 09:46\nAvenue Daumesnil, dans le 12eme à Paris une piste cyclabe a été récemmment construite ,matérialisé dans les deux sens de la rue par un petit muret. Ces deux pistes sont en fait raremment utilisées parce jugées trop dangeureuses notamment par les familles de cyclistes qui se rendent au bois de Vincennes avec leurs enfants en bas age et qui leurs preférrent de ce fait la contre allée. Avec les couloirs de bus la circulation automobile est maintenant réduite elle à trois voies, une dans un sens et deux dans l’autre, ce qui la rend excéssivement dangereuse vue la densité du traffic. Nous avons donc en coupe longitutinale de la rue d’immeuble à immeuble : immeuble, trottoir piéton, contre allée automobile, parking voiture, bordure trottoir, piste cyclabe, muret, deux voies automobile, une ligne blanche, une voie automobile, un couloir de bus, un muret, une piste cyclabe, bordure trottoir ,parking automobile, une contre allée un trottoir piéton ,immeuble et je passe sur les aménagements qui ont été fait pour permettre aux voitures d’emprunter les contre-allées afin d’y tenter de s’y garer et les diverses et multiples aménagements faits pour permettre aux bicyclettes de franchir les rues perpendiculaires à l’avenue et les places sises aux deux extrémités de la sus-dite avenue. Je vous fait grace, évidemment des aménagements réalisée pour différencier les zones « silencieuses »(mais le sont’elles) ou la vitesse est limité à 30 km(mais peut’on rouler si vite à Paris) , des zones « bruyantes » qui se superposent aux aménagements précités. Je voterais pour les écolos qui rappelons le constituent le nerf idéologique de la mairie quand ces derniers se décideront à aménager les couloirs aériens ; un couloir pour les avions, un couloir pour les canards qui vont batifoler aux lacs du bois, un pour les pigeons dont je ne serait pas ect...Quand les c.. volerons l’adjoint à la voierie sera chef d’escadrille et les écolo disposeront de leur propre couloir ou il pourront librement circuler sur leur moto-crotte étincelant de tout leur chrome. Dans les villes chinoises ou la circulation des vélos est autrement plus conséquente qu’à Paris il n’y a pas tant d’aménagement et celle-ci est en principe réglée par des agents affectés à cette seule fonction\nmoebiard\t(---.---.25.89)\t5 mars 2007 09:59\nParis est une petite ville de province cossue et dont les réves sont villageois et touristiques.\n09/03 17:13 -\ttovara\n@Gasty : ah ouais et les automobilistes qui se collaient derrière toi alors que je rasais (...)\n09/03 17:07 -\ttovara\nVotre message est frappé du coin du bon sens, et le comportement des flics ne m’étonne (...)\n09/03 16:59 -\ttovara\nLes panneaux Decaux et les 3/4 du mobilier urbain sont des nuisances , qui gênent tout le (...)\n09/03 16:56 -\ttovara\nIl y a un comportement aberrant et trés fréquent des automobilistes (et des piétons du reste) (...)\n09/03 16:44 -\ttovara\nMoi je trouve les vélos beacoup moins gênants que les planches à roulettes et autres rollers, (...)\n05/03 09:59 -\tmoebiard\nParis est une petite ville de province cossue et dont les réves sont villageois et (...)


OBR1-195 - OB Profils\n> Chemin de câbles>Chemin de câbles tôle>Systèmes de cheminement>Hauteur 24 - OBR1>OBR1-195\nL'OBR1-195 est un chemin de câbles tôle constitué d'un bord roulé pour plus de sécurité. Hauteur 24 mm - Largeur 192 mm. Eclissage compatible ECT1, EP1 et EC1 . Idéal pour les installations à faible hauteur. Ce produit est conforme à la continuité électrique et tenue à la charge de la norme CEI61537.\n115,20 € par ML\nColisage par ML : 115,20 € HT\nL'OBR1-195 est un chemin de câbles en tôle perforée à bords roulés hauteur 24mm largeur 195mm . Il faut utiliser soit des éclisses rapides ECT1, soit des éclisses plates EP1 soit des éclisses cornières EC1 pour le raccorder. Sa tenue à la charge le rend conforme à la norme CEI61537.