Obama attaque la Chine ! … Les paris sont ouverts… - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > International > Obama attaque la Chine ! … Les paris sont ouverts…\nJL 1er février 2010 10:24\nBeaucoup de bonnes questions, et aussi de bonnes clés. Merci Mercure.\nVous écivez : « On allait investir massivement dans l’armement et dans l’armée pour faire croire aux dirigeants de l’U.R.S.S. que les É-U préparaient contre eux une action militaire de grande envergure. Immédiatement, Moscou se mit à en faire autant pour se mettre en mesure de contrer cette menace. Las, les finances de l’U.R.S.S. n’étaient pas celles de “l’Amérique” de l’époque »\nN’oubliez pas aussi la conquête spatiale. J’oserai émettre une hypothèse : dans cette affaire, les USA ont davantage fait du storytelling et du cinéma pendant que les Russes s’épuisaient à construire des vaisseaux spatiaux aussi inutiles que coûteux. Quand les Américains ont projeté ce reportage sur leur « grand pas pour l’humanité », les dirigeants soviétiques ont reconnu leur défaite : mais la défaite n’était pas technologique, elle était idéologique !\nLa meilleure preuve en est qu’aujourd’hui, d’ennemis hier, ils sont devenus « élèves » en la matière, et à présent sont les meilleurs alliés du capitalisme occidental.\nAlois Frankenberger\t1er février 2010 15:31\nCe que vous dites à propos de la conquête spatiale des USA est insultant pour l’ex KGB qui aurait été INCAPABLE de remarquer que les USA faisaient du vent !\nVu que c’est un des leurs à la tête de la Russie, on peut craindre la PIRE pour eux vu qu’il s’agit d’un membre d’un service incompétent à moins que vous ne soyez pas crédible ...\nJL 1er février 2010 18:33\nDans l’hypothèse où je me place, il était d’autant plus facile aux responsables de la NASA de cacher aux Russes cette affaire qu’il leur fallait la cacher aussi à leurs collaborateurs, et peut-être même à l’exécutif. Possible même que l’assassinat de Kennedy ait eu un certain rapport avec ça.\nMouchemesse\t1er février 2010 23:15\nTout comme celui de Michael Jackson !\nMercure\t5 février 2010 19:31\nVous avez tout à fait raison d’évoquer cet aspect des choses.\nLes É-U sont des champions de la mise en scène et de l’entourloupe - jusqu’ici personne ne les a battu sur ce terrain - par exemple, avoir réussi à faire croire au monde entier que l’attaque du 11/9 sur le WTC était l’œuvre d’arabes aux moyens rudimentaires, et qui, de surcroit, pilotaient comme des handicapés, d’après le témoignage de leur propre moniteur (d’avions de tourisme), voilà qui était vraiment très fort.\nPierre JC Allard\t7 février 2010 13:35\nJe suis tout a fait d’accord avec vos analyses et j’en ai fait beaucoup qui les recoupent. Juste un bemol. Je ne crois pas que les Américains soient assez sots pour penser que ces quelques milliards de ferraille vont vraiment avoir un impact sur la stratégie chinoise. Pourquoi ne pas s’en tenir au plus vraisemblable ? Juste un affaire de fric à faire avec les copains.... On a averti Beijing comme Taipeh que c’était pour rire et le matériel livré ne sera peut-être même pas opérationnel... !\nkalon\t8 février 2010 00:08\nVotre raisonnement est exact pour autant qu’il se fasse dans le systéme structurel présent.\nOr, il apparait clairement que cette structure est devenue obsoléte.\nTant les politiciens, que les banquiers et tout autre profession libérale issue de notre construction sociale actuelle l’ont compris, intuitivement.\nIls s’enrichissent, cyniquement, car ils ont compris que ce systéme est fini ( ils ont des informations que nous ne connaissons pas ! ).\nDiscuter à propos d’un bateau qui coule car il a trop navigué n’a pas de sens !\nLes rats quittent le navire, c’est une évidence.\nMais ils quittent le navire avec quoi ?\nAvec ce qu’ils croient étre un trésor mais qui n’a que la valeur de leur mensonge.\nUn rat ne mord jamais tant qu’on lui laisse une posibilité de s’échapper.\nLaissons leur cette possibilité, sans quoi, cette transformation structurelle nécessaire à la pérénité de l’homme commencera dans un bain de sang !\nL’argent n’est une richesse que pour ceux qui n’en ont d’autre, c’est une richesse « par défaut »\nkalon\t8 février 2010 00:30\néh puis, Mr Allard, ne croyez vous pas qu’il serait plus utile d’employer votre intélligence à d’autres perspectives qu’a expliquer des choses dont on ne discute, méme plus, au café du commerce tellement elles sont devenues évidentes !\nLes états européens ne peuvent pas passer par la BCE pour se refinancer ( Lisbonne ).\nDonc, ils doivent se refinancer auprés des banques pour leur préter de l’argent publique afin que ces mémes banques ne tombent en faillite.\nIn fine, l’intérèt que les états payent aux banques pour de l’argent que ces mémes états leur ont emprunté est payé par l’impôt !\nEn somme, les citoyens empruntent à ceux qui l’ont volé, l’argent nécessaire pour renflouer les voleurs et leur paient, en plus, un intérèt !\nSi cà, c’est pas la fin de l’histoire du capitalisme, ben, je ne vois pas ce qu’il est possible de fabriquer de plus gros, en tout cas !\ncaramico\t1er février 2010 10:57\nDans un autre article, je commentais, à travers la mise en place de présidents Atlantistes en France et en Europe, , la volonté des Etats-Unis d’entraîner l’Europe derrière elle dans un conflit (économique où classique) contre la Chine et la Russie.\nD’ailleurs, signe avant-coureur, pour remplacer un Sarkozy déjà bien grillé, on commence à nous vendre du DSK pour les élections prochaines, en nous la jouant « alternance droite-gauche », le même cinéma qu’on voit dans toutes les « démocraties » occidentales, le tout avec des sondages bidons et une préparation intensive de l’opinion publique.\nkalon\t7 février 2010 23:46\nJ’ai plutot l’impression que c’est pas l’alternance « gauche - droite » qu’on veut nous inculquer mais, plutot, le célébre « gauche - droite, une - deux » que tout ceux qui ont (dû)pratiquer l’art « patriotique » du service militaire doivent, probablement, se rappeler !\nsentinelle\t1er février 2010 11:17\nbonjour a vous , et bonjour tout le monde...\ntres bonnne analyse d’un auteur que je ne connais pas ,mais qui dorenavant merite d’etre lu..\npour en revenir a l’analyse geopolitique proprement dites il est vrai que le jeu de la chine est incomprehensible....contrairement a celui de la russie qui a une orientation qui devient de plus en plus claire....\ncela amene a un questionnement ? , le message de la chine est il brouillon volontairement ou non ? volontairement brouillon en attendant un positionnement de l’inde qui bien que tres pres des points chauds du moment ne fournit que tres peu de signaux sur les enjeux futurs...\nil est fort possible que je sois tres, tres mal informé....lol\nsentinelle\t1er février 2010 13:10\ndoncc pour toi il ne s’agit que d’une visite de courtoisie....euh...je le pense aussi...lol\nplus serieusement...un panda est un panda, mais il est bicolor je crois ? si un jour les usa desirent ouvrir la boite de panda....ils vont etre surpris et ils iront de surprises en surprises...\nTerran\t1er février 2010 13:15\nOu l’histoire de PIGS qui regarde le BRIC monter ses briques.\nEt le loup arriva, il souffla si fort !!!\nfinael\t1er février 2010 13:18\nLes chinois jouent au « Weichi » plus connu en occident sous le nom de jeu de « Go » (son nom japonais).\nBeaucoup plus subtil que les échecs, c’est un jeu de stratégie, d’influence, facilement transposable au monde de la politique ou de la diplomatie.\nEt ils sont très forts.\n(« Go et Mao » de Scott A. Boorman)\nsentinelle\t1er février 2010 14:05\nje connais la position de Poutine...cette position me convient et je la soutiens...l’euro-asie la carte gagnante...\ndans les mois a venir les« » choses« » vont s’accelerer dans cette partie du monde..l’empire finissant n’a plus les moyens de ses ambitions....\nil me semble que meme l’oligarchie mise sur la chine, la banque roth...... monte au capital de la banque of china a hauteur de 20%......ETONNANT NON ???\nfinael\t1er février 2010 14:29\nCela fait 40 ans que je joue au Go, et je suis loin d’être le premier occidental\nChatquiChouine\t1er février 2010 21:24\nTout comme les russes sont des avaleurs de vodka tout de go... ! Chère Villistia\nPierre JC Allard\t7 février 2010 13:47\n@ Finael : Pour les adeptes. une autre application...\nbonnes idees\t1er février 2010 11:25\nLa guerre Sino-Americaine est écrite dans l’histoire. L’homme ne sait faire que cela. la guerre pour s’accaparer les richesses de l’autre. Quel manque d’intéligence et de vision. La chine devient gênante alors il faut lui faire peur mais la Chine de Tintin n’est plus. Alors tout doux.\nArafel\t1er février 2010 18:04\nMais la Chine n’est pas l’Irak, ou un de ces petits pays sans défense, que les USA ont attaqué ces 30 derniere années.\njako\t1er février 2010 11:34\nC’est assez irréel de parler de cela comme si on parlait d’une descente de supporters de foot, vous parlez là de la fin des humains tout simplement si cela s’avérait bien sur et tout cela en 1h à peine\nAlois Frankenberger\t1er février 2010 15:35\nBah , ça ou mourir de veillesse dans une maison de retraite ...\nplancherDesVaches\t2 février 2010 12:30\nC’est en effet assez irréel de parler de sujets importants et qui auront une influence sur notre vie,...\nAlors qu’on pourrait faire du sport avec une bière devant la télé à encourager « nos » meilleurs footballeurs qui perdent à cause de l’arbitre.\nTant de bétise humaine devient magnifique, à ce niveau.\nDEVENAIT ADULTE : regardez les choses et la réalité en face.\ndom\t7 février 2010 13:32\nvous êtes sympa Aloïs, mais on souhaite vivre et non pas n’avoir comme option que d’attendre une mort ou l’autre.\nLes enfants eux ne veulent pas aller à l’EMS ni recevoir des bombes thermonucléaires sur la tête ni devenir les animaux domestiques des Rothschilds.\nD’ailleurs franchement... ceux qui veulent nous dépopuler parce que nos cerveaux les dérangent... c’est quand qu’on les dépopule eux pour de bon, puisqu’ils trouvent qu’on est trop nombreux ?\nParce que leur jeu de massacres sans fin... ça commence à bien faire.\nLe mieux serait évidemment de faire comme font tranquillement les chinois... se distancer de plus en plus de l’empire common wealth... qui n’a de la prosperité rien en commun.\nQu’ils le bouffent leur pognon verreux !!\nles producteurs agricoles devraient garder leurs productions et les vendre en rouvrant les vieux marchés et nous les soutenir !!! Réinstaurer le troc entre autres.\nMartin D\t1er février 2010 11:35\nqui a créé l’europe ? qui est aux commandes de l’europe ? ==> que des pro-usa\nà l’école, on nous fait croire que l’europe doit se faire pour contrer l’impérialisme économique et militaire US, mais on nous cache la vérité sur l’europe !!!\ntout ce qu’on sait est FAUX, et si on croit en une chose qui est pire, et qu’on multipliait cela par 1000, on serait encore en-dessous de la vérité tellement elle est faussée !\nceux qui gouvernent réellement les usa, l’oligarchie financière (mafieuse !), n’ont pas créé cette crise pour affaiblir la chine comme pense l’auteur, car les usa savent EXACTEMENT l’état de chaque nation de cette planète....mais l’objectif réel est bien plus abjecte !\nne voyez-vous pas que plusieurs nations font des provisions d’or, quitte à ouvrir des chantiers pour en trouver (inde, usa, canada, etc...) ???\npourquoi ? une autre crise préparé par les usa va arriver : la crise majeur qui affaiblira tous les faibles et garantira la sécurité aux puissants...d’elle naitra une gouvernance mondiale, une monnaie mondiale, un ordre mondial...\nentretemps, plusieurs millions de morts verront le jour car impossible pour eux d’acheter ne serait-ce qu’une baguette de pain, et cela y compris en europe !\nrockfeller, rothshild et d’autres l’ont dit ou y ont fait allusion : seul une crise majeur sans précédent pourra engendrer leur objectif final.\nvous verrez, bientôt le dollar ne vaudra pas un clou, et nous périrons tous par la faute de ces financiers mafieux !\nTerran\t1er février 2010 11:46\nCe ne sont pas les USA, ce peuple est hostile aux guerres.\nCes fait sont ceux de la city et wall street.\nVite un nouveau Glass Steagle !!!\nTerran\t1er février 2010 11:44\nLes USA peuvent pas rivaliser avec la Chine.\nLa modernisation de la défense chinoise a beau être officiellement placée dans le cadre de la « société harmonieuse et du développement pacifique » de la Chine, cet affichage ne convainc pas les Américains.\nCette analyse est étayée par plusieurs facteurs. La Chine ne cache pas que son objectif final est de disposer de forces armées informatisées capables de gagner les guerres du XXIe siècle. Pékin a pour ambition de s’opposer et de contenir les forces adverses soutenant l’« indépendance de Taïwan » - une manière indirecte de désigner les Etats-Unis.\nLa doctrine chinoise n’est pas éloignée d’une stratégie de « préemption ». Il est question de « prendre l’initiative avec des frappes offensives » et de « détruire les capacités ennemies avant qu’elles ne soient employées ». A cette fin, Pékin se dote peu à peu d’une marine de haute mer, renforce son parc de missiles de croisière, et continue de masser quelque 900 missiles mobiles de courte portée (300 à 600 kilomètres) en face de Taïwan. Le développement de sa puissance navale répond au souci d’« étendre ses intérêts stratégiques dans la »grande périphérie« comprenant l’Asie centrale et le Moyen-Orient », selon Washington.\nSource : http://www.chine-informations.com/actualite/la-puissance-de-armee-chinoise-inquiete-washington_6562.html#ixzz0eHPIEivE\nMercure\t5 février 2010 21:01\njuste une petite précision en ce qui concerne les initiatives de la Chine pour éviter le détroit de Malacca pour ses approvisionnements, notamment en pétrole : la construction du port de Gwadar près de la frontière irano-pakistanaise, en eau profonde, des oléoducs partant de Karachi et remontant vers la Chine à travers le Pakistan - beaucoup plus de précisions à : http://www.svabhinava.org/IndoChina/AlainLamballe/PakistanSeVendALaChine-frame.php\net chez wikipedia sous « Gwadar », avec des cartes.\nTerran\t7 février 2010 15:49\nJohn Lloyds\t1er février 2010 11:46\nLe développement militaire américain sur le globe s’est envolé ces derniers temps dans un très court laps de temps :\n- Envoi massif de troupes en Afghanistan\n- Ingérence généralisée au Pakistan\n- Ingérence planifiée au Yemen suite à la tentative d’attentat bidon de Noel\n- Invasion d’Haïti\nLes dérapages diplomatiques se multiplient également :\n- différent militaire avec la Chine, relaté par ce très bon article\n- Accusation de Moscou, par le biais d’un de ses anciens chefs d’état-major, comme quoi le terrorisme international n’existe pas, que la guerre menée par les US contre les terroristes fantômes est bidon, et que le 11 septembre était le prétexte précurseur à toute cette farce.\n- Accusation de Washington relative à une conspiration financière sino-russe visant la faillite de FM&FM.\nLe noyautage interne par les services occidentaux visant à renverser le gouvernment iranien ayant échoué, il faut s’attendre de la part de l’alliance à un plan B. Si les évenements continuent d’être aussi riches, autant en positionnement géo-stratégique des US qu’en dérapages diplomatiques, dans les prochaines semaines, cela pourrait bien signifier l’imminence d’un conflit mondial.\nTerran\t1er février 2010 11:50\nLe conflit mondial je n’y crois pas du tout.\nPar contre un effondrement comme en 29, est réaliste.\nLes Chinois sont devenus trop puissants, et bien heureusement.\nL’arme de Pekin c’est son économie.\nUn claquement de doigts, et les USA s’effondrent.\nAlois Frankenberger\t1er février 2010 15:39\nLe terrorisme international existe : Ben Laden vient encore de demander de BOYCOTTER les produits des USA !\nVous n’allez tout de même pas croire qu’un service de la CIA est payé pour dire des choses pareilles !\ndom\t7 février 2010 13:43\net vous regardez encore TF1...\nmais vous n’avez pas encore remarqué que le ben laden il change de visage comme de chemise ?\nLe dernier portrait avait même les traits d’un sénateur espagnol produit par un gugus de la CIA sur photoshop. Une plainte a été déposée.\nJohn Lloyds\t1er février 2010 11:54\n« Le conflit mondial je n’y crois pas du tout.\nPar contre un effondrement comme en 29, est réaliste. »\nLe conflit mondial peut parfaitement être planifié pour occulter un effondrement qui pourrait largement surpasser celui de 29, et éviter aux gouvernement occidentaux la honte d’un échec systémique cuisant. Mieux, le conflit serait le responsable idéal et tout désigné de la déroute économique qui le suivrait immédiatement.\nTerran\t1er février 2010 12:14\nLe scénario inverse a celui de 29 alors.\nSeulement il y a un hic. C’est qu’il n’y aura pas d’effondrement brusque, la Chine a passé des accords avec beaucoup de monde.\nEt elle est puissante, la Russie sa voisine et amie n’est pas en reste, et ils ont les ressources.\nJe n’ai aucune idée de comment vont évoluer les choses, je souhaite simplement que les peuples se lancent dans les projets d’avenir d’où un certain optimisme.\nJe vois au quotidien à l’échelle micro que les Chinois sont nos amis, et qu’ils sont honnôtes en business.\nDonc, cet article est troublant, pour moi, c’est de l’esbroufe venant droit de wall street qui se sent en danger car main street reprend la main. Le dernier coup de gueule au cas ou ça marche.\nLa Chine a pas plié pour le Tibet.\nnon666\t1er février 2010 12:18\nTout a fait John.\nOn pourrait par exemple, recidiver l’algorythme utilisé par les etats unis contre le Japon en 1940...\nOn interdit l’importation de pétrole, on pretends meme faire un blocus economique de l’empire du soleil levant.\nPour sortir , les japonais sont obligés d’affronter la flotte de pearl harbor : autand le faire « par surprise »\nSurprise diminuée du fait que les australiens avaient prevenus les etats unis du deplacement de la flotte japonaise, que le chiffre US avait decodé les codes japonais....\nQuand ces salauds de japs osent mettre les formes en envoyant leur ambassadeur faire une declaration de guerre préalable : on l’empeche de rencontrer son vis a vis US pendant toute une journée....le temps que l’attaque ait lieu !\nEnsuite on pleurniche : « coup de poignard dans le dos » , « lache agression »....\nPersonne ne se pose la question de savoir pourqyuoi les deux porte avions present sur la base deux jours avant ont recu des ordres de la quitter, en urgence, y compris pour l’un sans ses avions....\nDonc oui, la carte du petrole peut a nouveau etre utilisé pour etrangler la chine et la forcer a l’action....\nTerran\t1er février 2010 12:46\n« »« Donc oui, la carte du petrole peut a nouveau etre utilisé pour etrangler la chine et la forcer a l’action.... »« »\nnon, clairement, non\nLa Chine a déjà passé des accords internationaux.\nSon approvisionnement en pétrole est sur.\nElle a une croissance a deux chiffres, beaucoup de charbon, une industrie puissante et beaucoup d’énergie. C’est un vrai colosse aux pieds de fonte. Face à ça il y a quoi ?\nDu vent et de la gesticulation médiatique. C’est tout.\nAu pire, ils laisseront tomber Taïwan, ils ne rentreront pas dans le jeux de wall street puisqu’ils convertissent leurs dettes en infrastructures qui tirent l’économie du pays.\nIls peuvent se le permettre avec un tel niveau de compétitivité.\nIls se sont pas fait avoir lors des toutes les émeutes de ces dernières années.\nLa bien pensance politiquement correcte britannique ne dupe plus les Eurasien.\nOn a vu la position prudente de la Chine avec H1N1.\nLe monde a bien changé, et la première puissance mondiale, quoi qu’on dise, c’est la Chine.\nAvec son industrie et ses technologies elle est intouchable.\nL’empire du soleil est levé, et il illumine le monde, ne vous en déplaise.\nTerran\t1er février 2010 13:00\n"Le conflit mondial peut parfaitement être planifié pour occulter un effondrement qui pourrait largement surpasser celui de 29, et éviter aux gouvernement occidentaux la honte d’un échec systémique cuisant. Mieux, le conflit serait le responsable idéal et tout désigné de la déroute économique qui le suivrait immédiatement."\nFaudrait savoir par quel bout on commence. Si on regarde en arrière\n-Soit on envisage la première guerre mondiale comme déclencheur de la crise de 1929\navec une deuxième guerre mondiale comme conséquence de la crise. C’est votre position semble-t-il\n-Soit on envisage que les guerres sont des conséquences des crises économiques. Et donc que la crise de 29 a engendré la 2eme guerre mondiale.\nLa création volontaire d’une crise économique plongeant le monde dans la misère engendrant les guerres, pour au final faire beaucoup d’argent avec les ventes d’armes. Une guerre est le meilleur moyen pour les spéculateurs qui vivent de le rente de faire beaucoup d’argent en très pu de temps. Cela me semble plus cohérent comme hypothèse.\nCe qui est déjà arrivé recommence. Sauf que la puissance en face, la Chine, m’est d’avis que personne s’y frottera sérieusement. On a vu ça a Copenhague, la Chine plie pas, par contre elle est diplomate.\nLa Chine songe à dévellopper l’Afrique aussi, son premier ministre l’a ouvertement déclaré, la Chine veut que les Africains aient un niveau de vie comparables aux Eurasiens.\nLes intérêts les plus présents en Afrique ne sont que les restes des empires financiers qui se sentent en danger. Donc la Chine remet tout simplement de l’ordre dans le désordre mondial.\nQuelle nation déclarera la guerre à la Chine ?\nCette idée est farfelue. Et la Chine ne déclarera la guerre personne. C’est un bastion économique.\nTerran\t1er février 2010 13:21\nFaudrait pas qu’on se laisse aller à dire que les Chinois sont nos ennemis.\nPas plus que les Russes ou autres pays.\nC’est ce genre d’article qui sème le trouble, j’ai voté négatif pour l’analyse.\nIl y a trop de choses manquantes pour titrer des conclusions si hâtives.\nWall street gesticule, et c’est tout ce qu’il faut en conclure. De là à y voir une guerre entre la Chine et les USA c’est n’importe quoi.\nRappelons a juste titre que Obama a perdu la majorité. Donc tout cela n’est que du vent.\nJohn Lloyds\t1er février 2010 13:22\nLa Chine ne peut se passer de la fourniture du pétrole iranien. Il en va de même pour la Russie, qui a besoin de l’Iran pour son consortium gazier. Ce n’est pas pour rien que l’Iran est observateur dans le groupe de Shanghaï, et en voie de s’y intégrer pleinement. C’est la raison des vétos systématiques russes et chinois à toute proposition de sanction.\nLes russes et les chinois ne sont pas idiots : ils connaissent le petit jeu américain de développement de son hégémonie mondiale au prétexte d’un terrorisme international bidon. Si ces 2 puissances ont toléré jusqu’à présent les jeux de coudes américains pour entrer dans la surface de réparation iranienne, ils ne tolèreront pas une avancée d’un mètre de plus, la position géo-stratégique iranienne est trop fondamentale.\nL’administration américaine tombera pour les mêmes raisons qu’Hitler : trop gourmande. La cerise sur le gâteau, c’est que l’Iran se pourvoit de toujours plus de centrifugeuses à enrichissement nucléaire. Mais rien ne dit que l’étincelle partira de là-bas. Le machiavélisme américain peut créer des prétextes partout dans le monde, qui remonteront de toutes manières, par effet dominos, jusqu’à l’Iran.\nNon, la Chine n’entrera pas en guerre d’elle même. Mais elle n’hésitera pas à appuyer sur la gâchette si ses intérêts énergétiques sont menacés.\nTerran\t1er février 2010 13:50\n« »"Non, la Chine n’entrera pas en guerre d’elle même. Mais elle n’hésitera pas à appuyer sur la gâchette si ses intérêts énergétiques sont menacés.« »"\nMais qui donc sur Terre a un intérêts a ce que la Chine n’ai pas d’énergie ?\nA part les dingues d’écolos tatchéristes et commonwealth...\nLa Chine c’est l’atelier du monde.\ngimo\t1er février 2010 13:53\nje suis plus pour ton développé que de john bien qu’il a raison maisun peu trop ’noir’\nle USA son trop dispersé en force donc faible\net les chinois son des gens de plus grandes conviction que les USA\ncar trop lontemps en attente\nJohn Lloyds\t1er février 2010 13:59\n« Mais qui donc sur Terre a un intérêts a ce que la Chine n’ai pas d’énergie ? »\nBen les Etats-Unis, dans l’obligation de piller la planète pour un retour sur leurs colossaux investissements martiaux. S’ils n’attaqueront jamais la Chine de face, ils essayeront toujours de piquer dans leurs gamelles extérieures.\nTerran\t1er février 2010 14:29\n« »« »Ben les Etats-Unis, dans l’obligation de piller la planète pour un retour sur leurs colossaux investissements martiaux. S’ils n’attaqueront jamais la Chine de face, ils essayeront toujours de piquer dans leurs gamelles extérieures.« »"\nNon, ce sont pas les états unis !!! Tu confonds Main street et wall street John !!!\nEt comme le peuple des USA s’est retourné contre Obama, tous nos commentaires ci-dessus sont cohérents.\nWall street vit ses derniers jours aux USA. Il se manifestera, c’est sur, a nous d’être vigilant et de ne pas tomber dans les pièges les plus grossiers.\nL’auteur de l’article s’est fait avoir, et vous aussi.\nEn mal de sensationnel...\nJohn Lloyds\t1er février 2010 15:46\n« Wall street vit ses derniers jours aux USA »\nSûrement pas. Ayant placé Obama pour les servir, ils disposent de la machine de guerre la plus effroyable pour leurs pillages. Ils ont déjà pillé le contribuable sans que personne ne lève le petit doigt, pillé la planète sans qu’aucune puissance ne proteste.\nComme je l’ai dit, ils sont entrain de commettre la même erreur qu’Hitler : trop de voracité, et prisonnier de leur fuite en avant. Wall Street a encore de beaux jours, il faudra attendre non seulement l’instauration d’un régime dictarorial extrême qu’elle induira, et qui se met en place sous nos yeux, mais sa chute, c’est dire que c’est pas demain que les banksters auront leur tête sur des pics.\nTerran\t1er février 2010 16:02\nJe vous prends les paris que Obama va pas aller loin.\nIl sera pas réélu, point.\nDéjà ses réformes sur la santé sont passées à la trappe, malgré tout un tintamare des mass-médias.\nVous croyez trop que les américains sont stupides.\nMoi je crois en eux, ce pays n’a pas toujours eu que des présidents de merde.\nEt c’est pas l’opposition qui manque aux USA.\nCette année va être animée.\nwawa\t2 février 2010 05:07\n« pour jouer la carte du pétrole » et du « reste », couper la route de l’Inde , de l’Afrique, de l’Europe du moyen orient (le pétrole) à la Chine qui ne pourrait plus être que face au usa (mais avec la Russie :\nUne petite augmentation de la piraterie dans le détroit de Malacaa (Ben Laden revient foutre le bordel en Indonésie .\nMais j’ai entendu dire que la piraterie de Malacca était tenue par les chinois !!!!\nOn pourrait avoir une situation cocasse où des vrai pirates se battent contre les nouveaux faux pirates déguisés (mercenaires indonésiens armés par la CIA, le financement se fait par le butin et les rançons)\nLe premier théâtre d’une guerre sino-américaine « mouchetée » sera amha l’indonésie.\nA surveiller. ne pas oublier la « bombe monétaire » des chinois.\ndom\t7 février 2010 14:40\nvous connaissez pourtant kif kif choucroute ou dr Jekill and mr hide ?\nquel que soit le président élu c’est la FED et Rockefeller qui dirige\nrien ne sert de vouloir se rassurer à moins de perdre encore plus de temps.\nle gvt mondial se met en place et Rockefeller a déjà vanté « le meilleur des systèmes que l’humanité ait mis sur pied » ... celui de Mao... c’est tout dire.\nN’est-ce pas son poulain Bush junior qui vantait le monde libre ?\nLes occidentaux vont-ils finir par se mettre dans le crâne que « leurs » médias ne leur racontent que des sornettes de A à Z ?\nQue toutes leurs élections sont truquées si tous les élus proviennent du même sérail bouclier rouge ?\nD’ailleurs de livrer des armes à Taiwan ne serait qu’un paravent de plus, créant un précédent suivi d’un autre précédent... qui mène à un autre précédent... tant que c’est dans le cadre de LEUR agenda... la stratégie connue maintenant du théâtre macabre quoi... les médias, si vous suivez bien, ont leur propre logique, une réalité irréelle mais qui suit sa propre pertinence... de quoi harnacher les gogos drogués d’infos que nous sommes.\nJuste pour maintenir nos esprits de « grand public » en haleine (et surtout dans LEUR axe de pensée) et nous faire croire au hasard des évènements. (pourquoi vous croyez qu’on s’est échiné à vous concocter un jeu de société qui ne soit pas dans LEUR logique ? www.ludus.ch )\nMais pour la préservation de LEUR pouvoir sur les masses... gageons qu’ils ne laissent justement RIEN au hasard.\nIl serait pourtant vain et fou de leur part de croire qu’ils maîtrisent le cosmos et son horloge amoureuse et toutes les créatures qui le peuplent.\nA nous de comprendre quand nous tombons et succombons à leur logique de terreur (qui veut donc officiellement notre perte pour LEUR plus grand bénéfice) et quand nous nous établissons dans un cadre de référence qu’ils ne maîtrisent et ne comprennent pas : toute la bonté et la vérité de l’être, les forces logiques et organiques de l’amour.\nmerci à l’auteur d’avoir ouvert ce fil de discussion.\nTerran\t7 février 2010 16:01\nSi tu lisais tout les commentaires tu aurais vu que j’ai laissé trainer quelque part le fait que ben bernanke, justement président de la fed commence à avoir de sérieux soucis avec main street.\nDonc essai de rester réservé, la vapeur s’inverse en ce moment aux USA.\nLarouche demande la destitution de Obama suite à l’annonce de BO de sabrer le projet Mars, qui est déjà bien vieux et les promesses de Kennedy raisonnent encore dans le coeur américain, ils ne veulent pas croire que leur président ne veut pas voir leur pays évoluer.\nIl y a quelque chose dans le coeur de chaque américain que les autres nations n’ont pas ou n’ont pas encore.\nVous n’avez pas le droit de jeter le discredit sur cette population comme vous le faites, il y a des gens qui se battent la-bas, allez voir ce qu’il se passe, suivez le mouvement.\nUne grève de masse qui ne cesse de s’amplifier, cette grâve de masse n’est tout autre que les américains ont perdu confiance en leurs élites, le congrès tremble et se rappelle doucement l’histoire de son pays et le peuple n’a de cesse de rappeller que Main Street aux USA, c’est le boss.\nLe culture américaine est si différente de la notre, mais nous pouvons la comprendre, car nous aspirons nous aussi à devenir aussi fort que Main Street.\nIl n’est donc point un colosse aux pieds d’argiles.\nIl est un colosse qui renoue avec ses pères, et j’éspère de tout mes voeux qu’il saura défoncer wall street pour se vanger de l’affront du 11/09.\nMercure\t8 février 2010 00:47\nJe relirai mon article, car il ne me semble pas que j’ai critiqué le peuple US lui-même, mais plutôt son oligarchie politique et financière.\nJe crois également que la situation économique des É-U devient de plus en plus problématique et que les Étasuniens, si je les considère comme un peuple pacifique, est tout à fait capable de descendre dans la rue. Il lui en faut simplement beaucoup, et je confirme que les fameux grands mythes américains lui ont jusqu’ici pas mal bouché la vue.\nJe crois moi aussi qu’il va réagir physiquement à un moment donné, mais ça peut prendre encore un peu de temps. Ce qu’Obama voudrait entreprendre comme régulations financières pourrait constituer un point tournant. Comme il est à peu près certain que les Républicains vont défendre la cause du secteur financier, peut-être le peuple profitera-t-il de cette opposition pour prendre fait et cause à son tour pour l’initiative présidentielle. Déjà un mouvement est né pour recommander au public de fermer ses comptes dans les plus grandes banques du pays, et les réouvrir dans des banques régionales qui ne prennent pas part au grand festin financier. On ne peut pas savoir où un tel mouvement pourrait mener.\nMercure\t10 février 2010 16:54\nJe connais aussi l’existence de cette provocation de Roosevelt à l’égard du Japon, qui fut la cause directe de Pearl Harbor, et de sa suite. Il est dommage que cette affaire ne soit pas davantage connue. C’est une bonne idée de l’avoir rappelée !\nPour ceux qui aimeraient connaître les détails de cette opération, je leur suggère de se procurer un ancien numéro d’HISTORIA (n°635-novembre 1999-p. 72), qui en décrit minutieusement le déroulement. Elle est cependant présentée sous la forme d’une thèse, car il n’en existe pas de preuve objective. Cependant, certains détails, comme l’éloignement du gros de l’escadre américaine la veille de l’attaque des japonais, et le fait que seuls de vieux rafiots promis à la casse soient restés dans la rade de Pearl Harbor, donnent du corps à cette thèse.\nIl convient d’ajouter à ce fait historique l’explosion du croiseur Maine en 1998 dans le port de la Havane, laquelle, imputée aux Espagnols, permit au gouvernement US de leur déclarer la guerre, et de rafler toutes leur possessions. Sa réalité a été admise depuis peu, avec l’ouverture des archives américaines correspondantes.\nPour terminer, rappelons également les conditions de l’entrée en guerre des É-U contre le Vietnam : un accrochage naval parfaitement accidentel entre les deux marines dans la baie de Haïphong.\nLes É-U ont toujours agit ainsi dans toutes leurs guerres : une provocation montée de toutes pièces de leur part et imputée aux pays qu’ils voulaient agresser. Ceci pour entraîner leur peuple dans la vengeance, car lui-même est profondément pacifique, et préfère ne pas s’occuper du reste du monde. Il a été trompé à chacune de ces occasions. Le cas de l’Irak confirme également cette généralité.\nC’est probablement ce qui s’est passé aussi pour leur invasion de l’Afghanistan, après la chute des tours du WTC le 11/9 2000. Dans ce cas, le fait qu’elles se soient effondrées n’était sans doute pas prévu, car, à leur construction, ces bâtiment avaient été garantis contre tout choc avec un avion de ligne. Ça n’en eut que plus d’effet...\nfoufouille\t1er février 2010 12:00\nla chine a une grosse armee et des missiles nukem\nce serait la troisieme gueurre mondiale et l’hiver nucleaire\nbonnes idees\t1er février 2010 12:18\nDecidement @terran ces financiers peu scrupuleux vont finir par nous la foutre la guerre nucléaire. Sus aux exterminateurs. Ces gens sont extrèmements dangereux pour l’humanité. Nous n’allons quand même pas rester à ne rien faire ? :->\nTerran\t1er février 2010 14:56\nben vous restez pas à rien faire, vous planter des éoliennes...\nElles vont sauver l’humanité, soyez en sur !\nstaybehind\t1er février 2010 12:27\nPassetec\t1er février 2010 12:44\nEt les tremblements de terre du 27 Janvier 2010 dont la presse n’a pas parlé, c’était aussi la guerre ???\nParce que des séismes à 8,6 , 9 , et 9,3 ça devrait se faire savoir, non ?????????,\nTESR 62.72 309.9 P 19:02:12.458 -0.3 T__ 44.4 1.7 1.06 m__ mb 6.4 73992\nVRI 62.87 309.2 P 19:02:14.088 0.3 T__ 29.2 1633.0 1.30 m__ mb 9.3 73993\nPLOR 62.93 309.2 P 19:02:14.168 0.0 T__ 14.9 652.8 1.20 m__ mb 9.0 73994\ncaramico\t1er février 2010 21:46\nProgramme HAARP ?\nlala\t3 février 2010 08:46\noui je pense qu’il a été déclenché par les ricains au m^me titre que le dernier en chine par les chinois eux mêmes.\nlien le post\nTerran\t1er février 2010 15:28\n****Mais j’ai du mal à évaluer la part de population lucide, des fois j’ai l’impression que maintenant tout le monde sait ce que c’est que le bilderberg, donc saura d’où vient le partage en c... s’il a lieu, d’autres fois j’ai l’impression que la majorité s’en contrefout.***\nDe tout temps la majorité s’en fou. Seule une minorité s’intéresse a ces problèmes.\nLes autres, tant qu’ils ont du pain et des jeux, ça roule.\nIls ont le foot et la télé.\nMaintenant, le monde est pas si noir. Le BRIC est exactement ce que nous Européens avons échouer à faire, un solide contre-pouvoir face à Wall Street.\nIl faut croire en L’Eurasie.\nJe soutiens l’économie Chinoise a mon niveau.\nSi j’avais des relations en Russie, je soutiendrais aussi son économie et j’importerais des produits Russes.\nNous ne sommes pas tous fous ni dupes.\nCréons et résistons.\nMa petite entreprise est à l’abri du système. Hors de portée de wall street et de la corruption Européenne. Voilà un caillou solide.\nAlors, construisons !\nSoutenons le BRIC\nJohn Lloyds\t1er février 2010 12:52\n"Il faudrait vraiment être fous pour lancer une 3ème guerre mondiale, si c’était le cas, la quatrième se ferait avec des arcs et des flèches"\nJ’ai déjà fait le stock de flèches\nBélial\t1er février 2010 13:09\nBon ben je fabrique les arcs alors , comme ça on dégommera les bilderbergers survivants !\nMais srx, ils ne peuvent pas lancer la 3ème en étant sûrs d’être encore là pour voir la 4ème.\nJohn Lloyds\t1er février 2010 13:31\nMais si, ils peuvent. Le système financier mondial est devenu une gigantesque pyramide de Ponzi, bien pire encore qu’en septembre 2008. Qui peut encore sérieusement croire que cette pyramide va tranquillement engranger de la dette à long terme, alors que l’économie, à qui on vient de retirer les perfusions, n’a plus la moindre chance de générer de la croissance ?\nBélial\t1er février 2010 13:54\nJe pense aussi que l’économie va s’effondrer, mais si je faisais partie de ces salopards qui veulent dominer le monde (faudrait que je sois sacrément tordu mais admettons), la guerre, avec les armes actuelles, même en comptant sur mes bunkers, je m’y risquerais pas.\nboug14\t1er février 2010 12:56\nBon article : il y a quelque chose qui m’échappe néanmoins et c’est la position des taïwanais par rapport à la Chine. Combien seraient en faveur d’une réunification avec la Chine ? Est-ce que la Chine veut vraiment envahir militairement Taïwan ou tout simplement intensifier ses échanges économiques ? Finalement, il est vrai que l’impérialisme américain est très néfaste et explique pas mal (au moins en partie) des problèmes actuels du monde mais est-ce qu’on n’assisterait pas à l’émergence de l’impérialisme chinois qui serait lui aussi très néfaste ? Et enfin quid de la bulle du crédit chinois ?\nTerran\t1er février 2010 13:02\nMerci Boug, je vais dans le même sens que toi, c’est cohérent.\nMercure\t5 février 2010 22:11\n-La position des Taïwanais a souvent varié selon les circonstances. Sous Mao, ils étaient évidemment contre leur absorption par la Chine. Depuis, La Chine est devenue plus appétissante pour eux. D’ailleurs les relations avec elle se sont très largement ouvertes. Les gens avaient de la famille sur le continent et ont pu lui rendre visite sans entrave, et le tourisme s’est développé rapidement entre les deux bords.\n- les relations économiques se sont également développées et de très nombreux industriels Taïwanais se sont installés de l’autre côté du Détroit, contribuant ainsi à l’essor de la Chine. La fusion est en train de se faire sans bruit, sans traité et sans animosité. Pour les Chinois qui s’en contentent, un traité n’est certainement pas nécessaire, puisque pour eux Taïwan n’a jamais cessé d’être la 23ème province chinoise.\n- on peut comprendre que ça ne plaise pas aux Washingtoniens, qui considéraient Taïwan comme une base avancée de leur dispositif de containment.\n- alors pourquoi Taïwan achète-t-il ces bibelots ? C’est mystérieux ! J’ai une hypothèse, à tout hasard. Je me suis demandé si le président de Taïwan, qui a montré dans le passé des velléités unitaires, ne serait pas de mèche avec Hu Jintao pour acheter tout une trousse de matériels intéressants que l’armée chinoise pourrait tout simplement radiographier à bon compte pour ses propres besoins.\n-J’avoue que c’est très gros comme hypothèse, mais pour le moment, je n’ai que cela à vous offrir. Il faut tout de même reconnaître qu’il faut aussi une grande naïveté de la part des Étasuniens pour courir un tel risque. Après tout, les Taïwanais sont aussi des Hans, même s’ils ne le crient pas sur les toits. Et puis aussi, ça doit les faire saliver de faire bientôt partie de la première puissance mondiale... !\nBigre\t1er février 2010 13:20\n>En laissant glisser un nombre suffisant de dollars de leurs abondantes réserves sur le marché, histoire de voir s’ils trouvent preneurs.\nMême pas peur : la FED, qui rachète déjà les obligations d’état US avec des dollars virtuels continuera, ... à la vitesse supérieure, sans plus !\nAlois Frankenberger\t1er février 2010 15:49\nTant que le reste du monde utilise des dollars , les USA font ce qu’ils veulent et en plus, les Chinois reçoivent des dollars en échange des produits qu’ils vendent aux USA !\nSi les Chinois voulaient une autre monnaie que des dollars ils vendraient moins et ils feraient monter le cours de la monnaie concurrente , ce qui ferait diminuer la demande à moins de diminuer le prix de leurs produits ...\nCe n’est donc pas dans leur intérêt !\nfinael\t1er février 2010 13:22\nC’est intéressant, mais je n’y crois pas.\nLa médiatisation catastrophe de ces gesticulations diplomatiques oublie que les USA ont toujours armé Taiwan depuis 1949. Et cela n’a jamais déclenché de guerre.\nLes chinois ne raisonnent pas comme nous, d’où l’apparente incohérence, pour des cartésiens, de leur attitude et de leurs déclaration.\nLisa SION 2\t1er février 2010 15:41\nExcuse moi Finaël de m’installer sur ton marchepied, mais je ne peux plus descendre en bas des fils trop longs, obturé par un écran noir dont j’ignore l’origine. si quelqu’un a la solution, merci.\n« La médiatisation catastrophe de ces gesticulations diplomatiques oublie que les USA ont toujours armé Taiwan depuis 1949. Et cela n’a jamais déclenché de guerre. »\nLes Usa ont augmenté leur livraisons d’acier de 1000 % vers l’Allemagne dans les dernières années trente, avec les conséquences que l’on sait. Cela change la donne quant à leur sauvetage / envahissement / débarquement coca cola. Puisque notre opinion publique est encore dupe, soixante ans après, même sur le chemin qu’ils ont poursuivi depuis jusqu’aux portes de la Chine, la raison de leurs contrats de ventes d’armes avec Taiwan devient évidente. Ils espère déclencher un conflit à partir de cette équivalent Suisse orientale. L’ennemi étant plus lourd que l’Europe, il leur a fallu plus de temps et d’alliés.\nConférez vous à la descente de la flamme olympique par le service d’ordre de RSF, qui avait vraiment prévu cet évènement et ne voit pas là la stratégie de provocation dont ils sont passé maitres ?\ntylhdar\t1er février 2010 17:03\n« Excuse moi Finaël de m’installer sur ton marchepied, mais je ne peux plus descendre en bas des fils trop longs, obturé par un écran noir dont j’ignore l’origine. si quelqu’un a la solution, merci. »\nJe suis donc pas le seul, la solution : changer de navigateur.\n(arora pour moi)\nAlgunet\t1er février 2010 13:32\nExcellent article mais pourquoi cette photo d’un affut et ses missiles Hawk ?\nmeschiottes\t1er février 2010 13:40\nS’il faut parier, alors je fais comme tous les politiques chinois. Puisqu’ils planquent leur pognon sur les iles anglo-saxonnes et achètent des villa en Californie, je mise tout sur les US et la greencard ,car après tout, ils doivent connaitre la situation mieux que personne.\ngimo\t1er février 2010 14:00\nen plus prétantieux merci change de chien veux tu !!!!\nVladivostok 1919\t1er février 2010 14:13\nEn matière d’hostilités ouvertes, le conflit à déjà largement dépassé le cadre des simple accord commerciaux sur les armes..\nVoir CE REPORTAGE diffusé vendredi 7 janvier 2005 par l’émission « A contre-courant » sur France 2, et présentant la thèse de Jean-Michel Carré, sur le Koursk.\nMartin D\t1er février 2010 14:19\noui, les chinois sont devenu très fort, mais les usa sont plus malin que le malin lui-même !\nlorsqu’ils décideront que la chine doit plier comme les autres nations, elle pliera, de gré ou de force.\nla chine ne possède que 1.5% des réserves mondiales en OR, la futur (proche) monnaie que nous allons utiliser...comment va-t-elle pouvoir contrer un monde ou le dollar n’existera plus et ou seuls ceux qui possèdent des reserves d’or pourront continuer à acheter et vendre ?\nmême le fmi vient d’acheter de l’or !!!\ndire que sarkosy a vendu bcp d’or pour recuperer de la monnaie...il va plonger ce pays dans le deficit encore plus loin que la grece....\nTerran\t1er février 2010 14:40\nL’or n’a aucune valeur a mes yeux...\nCe qui vaut se sont les choses utiles. Le reste c’est un mythe.\nL’or est un métal, point !\nTerran\t1er février 2010 14:58\nEt les big mac seront livrés en Maglev.\nJe me gausse tellement les européens prennent l’Eurasie pour des demeurés !!!\nContinuons à informer !\nmanusan\t1er février 2010 15:43\nrépartitions des réserves d’or dans les banques centrales (juin 2009) :\nchine + HK = 600\ntotal = 29 000 environ\nsoit 2 % du total mondial environ\nRegardez la place des US, des pays Européens + BCE, de Taiwan, voir même de l’Algérie.\nréserve chinoise = 2% or, le reste en $ pour le gros.\nla Chine est riche quand le dollars est fort.\nmanusan\t1er février 2010 18:16\n« l’Or ne se mange pas. »\ntrès bonne remarque, le pétrole et le papier aussi d’ailleurs...\nEn 2005, les Etats-Unis assuraient 47 % des exportations mondiales de céréales, loin devant l’Europe (15 %), l’Australie, le Canada et l’Argentine (12 % chacun). L’Argentine est le premier exportateur de tourteaux de soja (36 %), devant le Brésil (28 %) et les Etats-Unis (18 %).\nA l’époque, Mao disait, un homme = 2 bras\nAujourd’hui, l’économiste dit, un homme = un client\nDemain, le nutritionniste dira, un homme = un estomac à remplir.\nsentinelle\t1er février 2010 14:43\nchapeau bas....une demonstration implaquable.....bon c’est a qui de pousser son pion ?\nnous reparlerons du SEL plus tard....lol\nTerran\t1er février 2010 14:43\nMerci, de nous apporter tant d’informations si précieuses.\nLes Européens sont dans le flou total à l’image de cet article !\nTerran\t1er février 2010 15:06\nLa Chine centralise sa politique énergétique\nLa Chine prend le problème de l’efficacité énergétique à bras le corps. Le gouvernement central a annoncé ce mercredi la création d’une Commission nationale de l’énergie.\nLors d’une visite au siège de la Commission nationale de régulation de l’électricité à Pékin, le 14 janvier dernier, le vice-premier ministre Li Kegiang a insisté sur la nécessité d’accentuer les efforts pour garantir la sécurité de l’approvisionnement de la Chine en énergie. Le pays a connu de fortes baisses des températures et d’importantes chutes de neige cet hiver, qui ont dopé la demande en énergie et tendu l’offre, a souligné Li Kegiang.\nPassé l’hiver, l’approvisionnement reste une question cruciale pour la Chine. Tirée par la croissance économique et démographique de ces trente dernières années, la consommation énergétique chinoise a explosé. La Chine est devenue le deuxième plus gros consommateur d’énergie au monde, derrière les Etats-Unis.\nL’Europe à l’age de pierre, L’Eurasie à l’age du nucléaire.\nChine 1 / Occident 0\nTerran\t1er février 2010 15:10\nEt merci les escrolos au passage.\nJe ferais migrer mes compétences là ou il y en besoin.\nDe la bas, dans ce nouveau monde, je vous regarderai vivre dans votre grotte et vous étriper pour quelques victuailles...\nvergobret\t1er février 2010 17:51\n« ...chômeurs compétents dans la cinquantaine ayant expérience et maturité d’esprit et jeunes avec intelligence vive sans guide.... »\nAttention, le sus-nommé pourrait prendre cela pour une proposition ouverte...\nConcernant une ère post-nucléaire je vois plutôt cela, une guerre au fond des mers... entre bactéries.\nOu alors il faudra inventer des arcs pour bicéphales, ou quadrumanes, ou les deux...\nOu la simple vue de l’autre dissuadera toute velléité d’approche...\nQuand j’étais petit, il y a très longtemps, je pouvais déjà voir que les Chinois traitaient les Africains sur un pied d’égalité, quand il était de bon ton de les mépriser un peu côté français.\nLes chinois n’ont pas attendu d’être bénéficiaires pour aider au développement des émergents.\nCug\t1er février 2010 14:51\nLes décideurs chinois récupèreront gratuitement les armes US lors de la réunification officielle de la Chine et de Taïwan.\nEn fait, c’est un cadeau que fait Taïwan à la Chine en achetant des armes US à ses frais avant la réunification finale.\nL’annonce de cette vente d’arme est à mon sens à mettre sur le compte d’une vaine gesticulation des décideurs anglo-saxon face à l’émergence d’un Capital chinois qui est en train de les digérer tranquillement mais surement.\nTriodus\t1er février 2010 15:06\nJ’aime bien ! +1\nTerran\t1er février 2010 15:13\nHo oui ! moi aussi\nTaïwan qui entube wall street avant la réunification.\nHou que oui, très bon ça ! +++++++\nsentinelle\t1er février 2010 15:15\nmerci cug, depuis ce matin je le pensais tres fort ,mais je n’osais pas l’ecrire.......\namipb\t2 février 2010 03:14\nIl manque une donnée importante à cette démonstration : il s’agit de la volonté ou non du peuple taïwanais à une réunification avec le continent. Il y a là une rupture claire entre la volonté du président actuel et son peuple qui, comme à Hong Kong, a goûté et goûte encore des bienfaits de la liberté d’expression.\nOn peut rire d’un pied-de-nez chinois à l’hégémonie américaine, on rira moins de l’éventuelle hégémonie chinoise sur le monde...\nplancherDesVaches\t2 février 2010 13:00\nLes Chinois ont accédé « trop » vite au pouvoir. Il leur manque cet esprit colonialiste qui est l’ « appanage » des pays « développés ».\nEt même leur rancoeur d’ancien pays colonisé n’est pas suffisante pour s’imposer naturellement.\nJuste une petite info que personne n’a cité pour l’instant : (j’ai encore la suite des commentaires à lire)\nLa Chine produit actuellement autant de ciment, d’acier et d’alumium que les 3 plus gros pays producteur de chacune de ces matières....\nEt ne les vend pas.\nJ’ai lu aussi dans l’article que la demande intérieure avait été relancée pour compenser la chute du commerce extérieur : c’est faux.\nLes milliards déversés n’atteignent pas les poches des paysans. Soit l’économie réelle.\nEt vous devez savoir ce qui peut se passer quand des bulles financières sont bien gonflées... ?!?!\nASINUS\t1er février 2010 15:21\nyep , bonjour tous\nle « jane’s » annonce la parité flotte us et flotte chinoise pour 2012/2015 dans le pacifique,\n« deux crocodiles pour un seul marigot c est un de trop »\nTerran\t1er février 2010 15:49\nSauf que la flotte Chinoise aura des dents d’acier, à la différence de son ennemi dont les dents sont de carton ! La rapport de force n’y est même pas envisageable.\nASINUS\t1er février 2010 16:18\nheu , je parlais tonnage , pour les dents en acier je ne doutes pas de la volonté chinoise,\nmais outre que pour l instant la chine ne dispose pas de l equivalent « projection aerienne embarquée us » elle a un retard technologique « qu elle achete mais ni ne conceptualise\net fabrique encore je dis bien encore , stratégiquement la chine redecouvre l espace maritime et projette ces navires loin desormais » afrique" ce qui en soi n est guere nouveau elle la fait il y a des siecles , quand a la projection de troupes par voies maritimes\nl’occident se targue de la descente de guillaume le conquerant voir de la grande armada\nqui se comptaient en milliers d hommes quand l empire du milieu en envoyaient des dizaines de milliers sur les japons\nTerran\t1er février 2010 16:29\nMerci Asinus pour ces précisions, et pour le plus historique, je suis friand d’histoire.\nBlackeagle\t1er février 2010 15:26\nJe pense que votre analyse est profondément erronnée.\nVoire la crise comme la volonté des USA de précipiter la chine dans le gouffre est une absurdité.\nCela pour une raison essentielle, c’est que cette crise est la conséquence de la politique économique neo conservatrice lancée par le couple reagan tatcher dans les années 80.\nCette politique avait certe une composante internationale qui était d’entrainer l’URSS vers la ruine comme l’a bien remarqué l’auteur. Mais sa principale justification est plus profondément idéologique, c’est à dire pour les classes favorisées de fermer la parenthèse des politiques keynésiennes acceptées suite à la crise de 29 et la naissance de l’URSS pour éviter que le monde occidentale ne se révolte contre les détenteurs de richesse. Une fois l’URSS affaiblie (début des années 80) et la misère de la crise de 29 oubliée, les classes dirigeantes ont voulu revenir aux choses telles qu’elles l’étaient avant 29.\nLa crise n’est que la conséquence de la remise en place de ce système économique conservateur libéral qui induit de façon systémique l’émergence de crises économiques majeures par l’accentuation des disparités de revenu.\nTerran\t1er février 2010 15:52\nUne époque formidable de rouge et de vert !!\nTerran\t1er février 2010 16:31\nHeu si, mais par ici ça a l’air de virer à l’orange !!!\nIncroyable, qui l’eu crû !\nDu n’importe quoi en somme...\nJe sais pas dans quelle couleur me ranger.\nManfred\t1er février 2010 16:13\nJe ne sais pas qui s’inquiète de quoi. Une vente d’arme ? Oui et alors ? Du business, rien de plus. Faut-il faire couler tant d’encre pour ce qui se passe tous les jours, sans que personne ne s’alerte de rien ?\nAvez-vous vu les échanges de tirs dernièrement entre la Corée du Nord et la Corée du Sud ?\nChine vs Taïwan via US ? Hors réalité...\nTristan Valmour\t1er février 2010 16:21\nArticle intéressant, qui pose de bonnes questions et formule des hypothèses crédibles… parmi tant d’autres. En effectuant des connexions entre les données, on peut effectivement aboutir à des scenarii plausibles. Sans pour autant affirmer que l’un d’entre eux reflète la vérité du futur.\nLa Chine n’a effectivement rien à voir avec l’URSS, et le communisme affiché n’est pas de la même essence. La protection sociale est quasi-inexistante, mais la solidarité familiale élargie joue à plein. En fait, la France est d’un certain point de vue, plus communiste que la Chine. S’il y a 10-15 ans, de grandes fortunes pouvaient se monter, il en va autrement aujourd’hui. La classe supérieure et la frange supérieure de la classe moyenne cherchent à consommer des produits étrangers ; des marques. Point de salut hors les marques : inutile de vendre un bon vin discret, une merde connue aura plus de succès. En revanche, la classe moyenne n’a pas encore les moyens de consommer au sens où on l’entend. On ne peut donc pas dire qu’il y ait un boom de la consommation intérieure. Elle progresse certes, mais les stats que vous affichez ne détaillent pas la consommation par catégorie de population. Quant aux pourcentages, ils sont à manier avec précaution. 80% de 100 = 80 (je suis fort en maths !!!) mais 10% de 1000 = 99 (je vous l’avais dit !!!) : la Chine part de plus loin que les USA. Si la plupart des jouets sont fabriqués en Chine, on trouve assez peu de jouets en Chine !\nLes familles aisées chinoises envoient leurs enfants apprendre les langues (anglais et japonais d’abord) dans des pays étrangers. Non pas par snobisme, mais pour les affaires, pour comprendre les cultures étrangères. Je ne crois donc pas à un conflit entre les US et la Chine. En raison de l’horrible comportement des soldats japonais joué pendant la 2è guerre mondiale (plusieurs chinois m’ont dit que les soldats japonais kidnappaient des chinoises pour les violer , une cinquantaine de fois par jour) la jeunesse chinoise nourrit encore un fort ressentiment. Comme elle n’admet toujours pas ce qu’ont fait les européens (surtout anglais et français) sur leur sol. Elle le fera payer un jour, mais pas par la guerre.\nPour le moment, la majorité des chinois nourrit encore un complexe d’infériorité par rapport aux européens, qui apparaissent à tort comme des experts. Mais le nombre d’européens à la recherche de l’eldorado chinois, et parmi eux de nombreux « paumés », fait prendre conscience aux chinois qu’ils n’ont rien à nous envier. Nous avons de la Chine la vision d’un immense atelier ? Eh bien, il va falloir changer.\nEn effet, dans 5 à 7 ans environ vont débarquer en Europe des milliers d’ingénieurs, experts-comptables, médecins, etc. Le système scolaire urbain chinois est très performant dans le secondaire et dans certains secteurs du supérieur. Dans d’autres, c’est la cata, beaucoup de corruption. Il faudra donc attendre avant qu’ils puissent concurrencer l’Europe ou les US dans tous les domaines. A moins que les étudiants qui étudient à l’étranger soient vraiment très nombreux, ce qui semble être la voie suivie. Et puis, il y a le mystère singapourien.\nAu contraire de l’URSS qui était fermée, la Chine s’ouvre. Elle ne se lancera pas dans une surenchère militaire à court ou moyen terme. La Chine n’est pas présente militairement sur tout le globe, ça lui fait des économies. Mais on peut être sûr qu’elle défendra ses intérêts, comptant sur le nationalisme exacerbé de sa population. Les chinois sont très patients et planifient sur le long terme.\nLes occidentaux se nourrissent de dialectique platonicienne et de manichéisme, mais pas les chinois. Leur système de pensée est différent, je n’en ai saisi que les contours. Notre façon de raisonner ne peut pas comprendre la subtilité chinoise à moins d’habiter en Chine depuis l’enfance. Dans l’intimité, un chinois ne vous dira jamais « tu as tort », « non », etc. Il écoutera, acquiescera, prendra en compte ce que vous avez dit… mais fera comme il en a décidé. Un occidental cherchera souvent à s’opposer, il est plus impulsif. Si la philosophie est occidentale, la sagesse est orientale. Nous adorons argumenter, comme les arabes ou les africains. Je n’ai pas trouvé cette même propension chez les asiatiques.\nLes chinois auront une bombe à gérer : la bombe sociale. Il y a ici ou là des revendications qui émergent. Il ne faut pas croire que c’est une dictature où tout le monde se tait. La Chine aura donc pour défi de gérer cette bombe sociale (revendications à mieux vivre, ancienne politique de l’enfant quasi-unique, vieillissement de la population, absence de protection sociale…) avec pour problématique : en se transformant, la Chine saura-t-elle rester chinoise ? En tout cas, c’est un super pays avec des gens géniaux.\nJe ne crois pas non plus, de l’autre côté, qu’il faille railler la politique américaine, ni enterrer les US trop tôt. La liste de leurs cartes maîtresses est trop longue à énumérer. Leur supériorité technologique n’est pas un vain mot. Je le vois dans le secteur de l’Education supérieure et des neurosciences cognitives où l’Europe est à la ramasse. Rien que voir le labo pédagogique de la Harvard Graduate School of Education laisse rêveur. Même si les labos asiatiques progressent et que l’écart diminue, les US financent tellement de recherches différentes qu’ils conservent une avance confortable. Ca ne se rattrape pas comme ça ! Je ne m’avancerai pas sur les manipulations monétaires, je n’y connais rien.\nPour finir, tout processus de décision s’élabore sur la raison, mais se déclenche par la passion. Il en va de même chez les gouvernants. Donc, tout est possible !\nMartin D\t1er février 2010 16:23\nsur dailymotion, tapez JOVANOVIC et ecoutez ce qu’il dit, même si c’est long, c’est de l’info qui ne passe pas au JT\nDaniel Roux\t1er février 2010 16:26\nIl me semble qu’il ne faille pas chercher trop compliqué dans l’annonce de la vente d’arme.\n« Le tigre de papier-dollars, miteux et pitoyable, n’est plus en mesure d’exiger quoi que ce soit du Dragon. »\nA Pékin et à Copenhague, les dirigeants chinois ont clairement signifié à Obama qu’ils n’avaient plus l’intention de se laisser marcher sur les pieds par des US endettés jusqu’au cou. Les Chinois ne veulent pas que l’Iran soit détruit mais les américains laisse planer la menace.\nAvec l’ASEAN , les Chinois ont clairement montré aux américains que dorénavant, ils étaient indésirables en Asie.\nSe croyant Président d’un puissant empire et pris par surprise par la nouvelle ’« arrogance chinoise », Obama n’a trouver que ce message pathétique : On se fiche de Taïwan mais puisque vous ne voulez pas discuter avec moi, je vais vous casser les pieds et montrer au monde que vous n’êtes même pas capable de récupérer ce bout de terre.\n« Ils nous vendront la corde pour les pendre » a prédit Deng Xiao Ping en parlant des occidentaux cupides et stupides. Voilà, on en est là.\nPour la guerre ? Vu leur laborieuse prestation irakienne et leur impuissance en Afghanistan, une attaque nucléaire américaine surprise et massive est assez peu probable dans la mesure où elle n’a pas eu lieu contre l’URSS. Le temps de la supériorité militaire comme celui de la supériorité économique est passé. Il y a 2 ans, je le craignais encore maintenant je suis rassuré. Je penche dorénavant pour une paix armée avec escarmouches verbales, jeux d’intimidation et guérilla-dominos-disputes meurtrières en Afrique.\nNos ennemis ne sont pas les Chinois mais les riches actionnaires des multinationales qui ont délocalisé nos emplois et provoqué la pauvreté des peuples européens et américains et donc l’effondrement de nos économie.\nTerran\t1er février 2010 16:37\nMilles merci Daniel.\nUn excellent commentaire encore.\nSur ta conclusion j’y ajoute que nous devons multiplier nos relations commerciales avec la Chine ; à contrario avec ce que les escrolos fnumpsvertrouge veulent nous vendre.\nSoutenons les économies productives. C’est bon pour l’homme.\nfinael\t1er février 2010 16:41\n« Le Tigre et le Dragon » ?\nzvalief\t1er février 2010 17:57\nvous dites « que la chine s’offre l’Afrique la belle affaire, l’Afrique vaut pas un clou au niveau mondial....et n’est d’aucun intérêt stratégique.... AUCUN ».\nvous êtes vraiment très mal informé, la plus part des ressources stratégiques (autre que pétrole) se trouvent en afrique, à titre d’exemple 98% des réserves mondiales de chrome se trouvent au zimbabwe et en afrique du sud, cette dernière possède également 90% des réserves mondiales des métaux du « groupe platine » (platine, palladium, iridium), la zambie et la RD congo possède 50% des réserves mondiales de cobalt, de même les plus importantes réserves mondiales d’uranium, de manganèse ou encore de vanadium se trouvent en afrique.\net toutes ces ressources sont hautement plus stratégique que le pétrole.\nje vous livre un petit article (certe un peu vieux) qui vous éclairera sur l’importance stratégique de l’afrique.\nfranc\t1er février 2010 18:58\nTaiwan tombera comme un fruit mur comme l’ont été Hong-Kong et Macao ---------------------------les chinois sont patients et le temps travaille pour eux .\nL’avance de la Chine est inexorable ,on ne voit pas comment et qui pourra la contrecarrer pour devenir la 1ère puissance mondiale avant la fin de ce siècle---------------------------le seul pays qui pourra la rivaliser en terme d’intelligence est la Russie mais ces deux pays sont alliés ---------------------l’alliance russo-chinoise est invincible .\nLa Chine vient de dépasser l’Europe en matière de conquête de l’espace ,il y a quelques années elle a envoyé son 1er homme dans l’espace et s’apprête à construire elle-même toute seule une station orbitale alors que les américains en sont incapables qui doivent se contenter de participer à la finance pour la construction de la station orbitale par les russes qui ont seuls la maitrise de la technologie ------------------------------------Et Obama vient de décider l’arrêt du programme d’envoyer les hommes sur la lune préconisé par l’Administration Bush .Je ne sais si c’est pour des raisons budgétaires avec des priorités différentes ,mais cela peut confirmer certaines rumeurs et plus que des rumeurs des contestations argumentées comme quoi les premiers pas de l’homme par l’américain Armstrong en 1968 n’a été qu’un bluff ,un leurre pour impresssionner le monde et particulièrement l’URSS de l’avance technologique spatiale de l’Amérique et de sa puissance dans la guerre idéologique menée contre le monde communiste.------------------Et même si ce leurre a parfaitement réussi et mené à la défaite de l’URSS ,ce n’est là qu’une victoire à court terme , éphémère et illusoire ,car le leurre ne produit jamais une puissance réelle et la vérité des choses se rétablit toujours de manière inéluctable ,on ne peut leurrer tout le temps,on peut tromper une fois ,deux fois mais peut-être pas trois fois car les gens demandent des choses concrètes --------------------------------------je parie que la Chine avec la Russie enverra des hommes sur la lune avant la fin de ce siècle avant les américains .\nEt déjà que les anciens alliés si sûr de l’Amérique quittent celle-ci en catiminie pour se rapprocher de la nouvelle et future première puissance .Le Japon ne semble plus attiré par les USA qui ne font plus rêver et se rapproche de la Chine en y investissant énormément.Comme d’habitude le Japon se tourne toujours vers le camp des vainqueurs et des meilleurs ,hiers c’était les Etats-Unis ,aujourd’huis la Chine ;la Corée du Sud aussi semble prendre le même chemin,et tous les pays de l’Asie (ASEAN).Les pays de l’Amérique du Sud aussi .\nQuant à l’Europe elle ferait mieux d’en faire autant au lieu de se cabrer dans la défense du capitalisme mondialiste anglo-saxon mortifère d’un occident sur le déclin en voie de déliquescence et de décadence . Et j’espère que pour la France en tout cas comme au temps du Général de Gaule qui n’hésitait pas à défier frontalement les Etats-Unis en reconnaissant la Chine communiste de Mao,le lien et l’amitié avec l’ empire du milieu riche de sagesse millénaire ne seront pas distendus mais au contraire renforcés.-------------------------Sinon l’Europe coulera avec l’Amérique .\ncar l’Europe comme l’Amérique a abandonné la voix de la raison et de la sagesse ,et là où la Raison trépasse c’est la décadence assurrée qui passe.\nEt c’est l’empire du milieu ,la Chine éternelle ,qui porte aujourd’huis le flambeau de la Raison .\nTerran\t1er février 2010 20:32\nLa Chine et la Russie sont le futur soldat du monde, si ce n’est déjà fait.\nL’Iran développe le nucléaire civil quand même, malgré l’occident qui gratte à le porte et les pressions.\nURSS+CHINE tiennent le monde par les couilles.\nTerran\t1er février 2010 23:25\nMerci de relever la coquille Vilistia, c’est une sacré différence, en effet.\nEt une sacré bourde de ma part\nloco\t1er février 2010 19:03\nCe qui est inadmissible (voir incompréhensible) pour ce qu’on nomme « occident », c’est l’efficacité terrible d’un état fort. Résistance, voire retournement de la crise, instrumentalisation des gagneurs et nouveaux riches au lieu de les laisser rendre les politiques impuissants, tyrannie vis à vis des entreprises entrantes incapables de s’opposer au pillage de leur technologie, mise ne danger de la monnaie des US, de quoi faire rêver tous les « libéraux » ennemis de la règle et rois de la jungle au nom de « l’efficacité »...... Bien baisés sur ce coup là .. !\nTerran\t1er février 2010 22:42\nSi les américains achètent plus Chinois, alors ils vont plus acheter grand chose...\nLes américains sont biens content d’acheter Chinois, tellement content qu’ils leurs ont envoyé les usines et les machines pour leurs soulager la tâche et gagner du temps !!!\nLe péripate\t1er février 2010 20:43\nAh, si le titre avait été : Reagan attaque la Chine, où, à la rigueur : Bush attaque la Chine. Mais Obama attaque la Chine. Bof..... C’est méritoire de s’exercer à l’anti-américanisme, mais ce n’est pas crédible une seconde. À moins qu’il ne soit con aussi.... On me dit qu’il est démocrate....\nLa seule chose un peu consistante dans cet amas d’élucubrations est qu’un rééquilibrage est en cours.\nTerran\t1er février 2010 22:38\nIl aurait mieux fallu parler du rééquilibrage c’est certain, cela aurait été vraiment passionnant.\nSurtout que l’histoire s’accélère et nous approchons du dénouement.\nObama va avoir une fin de mandat difficile, il sera inscrit au tableau noir des plus mauvais président de l’histoire des USA aux coté de Hoover.\nfonzibrain\t1er février 2010 21:36\nles chinois ont accusé les usa d’etre derrière les émeute en iran, c’est chaud quand même\nune guerre mondiale nucléaire est programmée, soyez en sure, comme la premiere et la seconde, rien n’a été laissé au hasard\nChatquiChouine\t1er février 2010 21:38\nNe coulez pas la marine américaine aussi vite Terran.\nils n’ ont pas hésité à couler le Koursk pour clairement montrer leur détermination à ne pas voir les chinois s’équiper de torpilles « schkval »...\nDe plus, ils ont des sous-marins parfaitement indétectables ce qui reste la menace ultime pour quiconque veut se frotter à eux.\nPas de tireur identifié, pas d’accusation possible...et les chinois, aussi bien armé soit-ils, réfléchiront à 2 fois avant de les défier.\nTerran\t1er février 2010 22:32\nHeu, j’ai plutôt tendance à croire que c’est l’inverse, que wall street va réfléchir à deux fois en voyant la détermination Eurasiatique à pas se laisser compter mirettes.\nSont capables de faire tomber la pluie les Chinois, alors, ils ont eux aussi quelques tours dans leur sac, et surement plus tordus et efficaces.\nLa Chine n’est de toute façons pas ennemi aux USA, suivez donc ce que fait Larouche aux USA en ce moment. Le peuple américain n’a absolument pas envie d’une guerre contre ses amis, car Chine et USA sont amis, même si ça plais pas à tout le monde, c’est un état de fait.\nEt nous sommes aussi amis avec la Chine.\nEn outre ouvrez les yeux, la Chine se lance dans la conquête de l’espace quand les USA commencent à abandonner c’est un signe des temps.\nEt les Chinois surenchérissent en lançant la production d’énergie nucléaire, quand les USA abandonnent et nous avec.\nTout montre qu’il ne peut pas y avoir de guerre entre ces deux pays.\nMême l’Iran est devenu intouchable car la Chine a eu l’audacieuse idée d’acheter par contrat sur long terme le pétrole de l’Iran, une grosse partie des réserve de l’Iran, il me semble 30% de mémoire.\nL’article va vraiment à contre sens de la réalité.\nChatquiChouine\t1er février 2010 23:14\nMon commentaire était en réponse à celui que vous avez placé plus haut à savoir :\n« Sauf que la flotte Chinoise aura des dents d’acier, à la différence de son ennemi dont les dents sont de carton ! La rapport de force n’y est même pas envisageable »\nj’ai raté le positionnement de ma réponse, mon propos n’a pas de cohérence là ou il est placé.\nTerran\t1er février 2010 22:21\ntatatata !!!!! Tambour et trompettes IOI & — <\nAprès Tony Blair\nAprès Timothy Geithner\nC’est au tour de devinez qui de passer à la moulinette ?\n(Celui qui gagne aura droit à...t’as une idée du lot Vilistia ?)\nHELIOS\t1er février 2010 22:58\nDésolé, j’arrive un peu tard...\nje pense que vous pechez en vous laissant aller a quelques raccourcis et quelques amalgame...\nActuellement, et malgrés d’incontestables progres, la chine est tres loin de pouvoir\njouer un role economique et financier préponderant contre les Etats unis.\nPourquoi ? tout simplement que lorsqu’on veut faire des comparaisons, il faut utiliser le même referentiel.\nDire donc que la chine a un pib en croissance de 8,7 est une mesure inconsistante et\nne prejuge en rien de la puissance economique.\nUne entité d’1,5 milliards de personnes repartis sur des territoires non homogenes avec des disparités\neconomiques aussi profondent ne peuvent servir que de « force brutale » dans des affrontements direct. Or, il est pas du tout pensable que\nles americains soit aussi tarés pour accepter un tel affrontement, sauf a avoir des visées cachées ou des certitudes dont les sources sont\ncertaines mais pas evidentes du tout.\nQuels que soit la force des chinois, les divisions que l’ethnie Han entretiennent pour regner sur un si grand pays,\nse retourneront contre eux le jour cela sera jugé nécessaire, en cas de conflit froid, ou chaud.\nImaginez les ouighours un peu manipulés par les turcs, les thibetains par d’autres europeens les regions voisines des corées, justement par les corées etc....\nDonc si les americains ont décidé de vendre leur quincaillerie a Tawain, ils en ont parfaitement mesuré les quantités et les qualités, mais aussi les consequenses psychologiques.\nDans ce jeux de Go mondialisés, les chinois ne sont pas meilleurs (mais pas plus mauvais) et savent tres bien, eux aussi, jusqu’ou ils ne pourrons pas aller.\nLes américains ont une grande nation qui a l’inverse de nous a mis en place un systeme administratif terriblement efficace et les dernieres bavures\n(dont celles du FBI et de la CIA a propos des terroristes) nous montrent qu’il peut y avoir des defaillances, mais que le systeme est en place et fonctionnel. Nous, européens, nous ne l’avons même pas encore envisagé, ce systeme.\nFaisons leur confiance pour avoir au sein de leurs institutions, des gens qui analysent en permanence toutes les eventualités et qui agissent pour atteindre les objectifs qu’ils se fixent.\nA propos du dollars, je pense que vous plaisantez quand vous croyez que les masses de dollars que detiennent les chinois sous formes de bons du tresors sont des armes economiques contre les USA.\nVous devez savoir, justement que ces sommes considerables n’ont de valeurs que tant qu’elles ne menacent pas les equilibres en places. Les injecter sur le marché ne genera guere les americains mais fera perdre la valeur a ces stocks.\nEn fait, c’est comme une arme a un seul coup. Le jour où ils s’en servent, autrement que comme une simple menace, ils ont perdu. Et les americains rentreront alors dans une econoemie « de guerre »,\npour passer l’eventuelle crise, et alors là, les armes de taiwan seront comme des graines semées et qui donneront leurs fruits.\nNe revez pas, l’amerique, si elle traverse des difficultés structurelles, ce’st bien parcque rien ne la menace objectivement. Au cas où, une menace réelle montrerait le bout de son nez, je peux deja vous predire\nune forme d’union nationale autour de valeurs economiques fortes que les banques, les organismes economiques, les organismes supranationaux se retrouverons laissant sans support tout ceux qui ne jouent plus le jeu.\nTerran\t1er février 2010 23:35\nTon commentaire est sans doute le mieux pesé de tous Helios.\nJ’ajoute que en effet wall street et la city en créant hitler, ont chié dans leurs frocs, la menace se retourna contre le maître, ils ont été bien content d’aller pleurnicher à la porte des USA. Et là on voit le vrai visage de ce pays.\nEn quelques années ils ont été capable de construire une armée puissante qui a repoussé le nazisme pour libérer les peuples.\nTerran\t2 février 2010 03:01\nUn commentaire bien pesé qui mérite des réponses pesées au labo de Villistia.\nBel effort sur la fin !\n« »« Et le Monde ira mieux quand les USA ( j’allais dire l’ile mondiale ) deviendront une puissance régionale. »« »\nEt cette conclusion inéluctable.\nQue les états frappent leurs monnaies.\nQue les peuples n’aient pas peur.\nRien de grave ne peut arriver.\nLes monnaies des pays n’ont jamais été une entrave au commerce.\nElles permettent a chaque pays d’avoir sa souveraineté.\nDe jouer la véritable concurrence, celle qui tire l’homme toujours plus loin.\nLe libre marché, oui, mais juste avec les banques commerciales, et avec des règles communes. Au fond, jouer sur des taxes de douane, ou faire varier la valeur de sa monnaie...\nActuellement, nous sommes pris entre milles feux.\nLa monnaie qui ne nous appartient pas mais qui fluctue.\nLes frais de port, donc d’énergie, donc de pétrole, donc vers encore les mêmes...\nTaxe sur les règlements, encore vers les mêmes...\nTaxes, taxes, taxes taxes.\nMensonges sur la finance\nMensonges partout dans les massmédias\nLes produits n’ont plus la valeur marchande qu’on doit leurs attribuer.\nLa compétition n’a aucun sens dans ces conditions.\nLe monde occidental travaille pour engraisser wall street et la city.\nDingue ! Et partout ou ils sont, ils sèment la merde pour opposer les populations et maintenir en place cette forme de domination qu’ils savent se transmettre de générations en générations jouant sur la crédulité des gens et sur les peurs. Attisant les pires sentiments humains, écrasant les meilleurs.\nLe jour ou j’ai appris la naissance d’une alliance entre la Russie et la Chine, une lueur d’espoir est apparue.\nCette nouvelle superpuissance relance tous les espoirs de la Terre, le rêve Africain sera.\nEt j’ai la chance de vivre ça !\nNous pourrions prendre ce train en route.\ngimo\t2 février 2010 00:15\npeite nouvelle a lire\nFSB rapports circulant au Kremlin aujourd’hui sont indiquant que le commandant de la position suisse de police de la sécurité au Forum économique mondial de Suisse, Markus Reinhardt\n, A été « Suicidaire » après sa découverte que le sommet de Davos a été la planification de la « Chute finale » du système bancaire mondial en préparation de la guerre totale.\nMarkus Reinhardt, 61 ans, avait dirigé les forces de police dans le canton suisse des Grisons et protégé le sommet de Davos depuis 1984, avant sa mort, le mardi.\nJohn Lloyds\t2 février 2010 00:25\nMerci pour le lien, à prendre avec des pincettes toutefois, l’article étant de Sorcha Faal\nLe chef de la sécurité qui se suicide par desespoir ... Hum !? ça sent plutôt le règlement de compte, ou l’expédition contre Bérégovoy, cette affaire, mais bon, il ne faut négliger aucune information, à suivre tout de même.\nTriodus\t2 février 2010 15:23\n..c’est qui c’est illuminé qui clignote ?\nTriodus\t2 février 2010 15:24\nPardon : cet illuminé\nJohn Lloyds\t2 février 2010 00:16\nJe repasse vite fait pour vous laisser ça , la nouvelle doctrine russe va être adoptée :\n"Elaborée sur demande du président et chef suprême des armées russe Dmitri Medvedev, la nouvelle doctrine militaire stipule notamment que la Russie est en droit de effectuer des frappes nucléaires préventives et tient compte de nouveaux risques, dont la lutte pour les ressources énergétiques, l’élargissement de l’OTAN, la prolifération des armes de destruction massive, dont nucléaires, et le terrorisme international«\nMéditez bien ça : »frappes nucléaires préventives« et »dont la lutte pour les ressources énergétiques"\nMilitairement, les russes et la Chine ensemble restent des nains à côté des US, sur le plan des rapports de force conventionnelles et des rapports budgetaires. Si guerre il y a, elle sera nécessairement nucléaire, et si elle doit être préventive, personne ne la verra venir.\nTerran\t2 février 2010 03:07\nOui, c’est pas la première fois que la Russie recadre Obama.\nIl a été recadré direct à sa prise de pouvoir le joujou de wall street.\nVous ne voudriez quand même pas qu’ils prennent des pincettes ?\nMême l’Iran se permet d’y jouer !!!\nEt alors si on écoute Chavez, qui lui a dit d’« »« aller se laver le cul !!!! »« »\nUn vieux rituel quoi, chacun marque son territoire, c’est une façons de dire, touches pas à nos réserves, et une façons de mettre un pied en Alaska.\nTerran\t2 février 2010 03:13\nHo pi j’ai oublié ça John\nLa lutte pour les ressources énergétiques, c’est important de voir ce qui se cache derrière.\nFaut bien se rappeler que l’occident essai de faire croire a un changement de climat, une peur au CO2. CO2 du pétrole, restrictions, etc...\nC’est pour bien faire comprendre que, « Hé les gars, on y croit pas a vos conneries, et venez pas nous faire chier avec ça, on a pas de temps à perdre »\nUn truc dans le genre quoi, tu vois. C’est la moindre des choses si ils veulent faire ce qu’ils veulent de leurs ressources.\ngimo\t2 février 2010 01:22\nune ptite patate\nRussie analystes militaires signalent aujourd’hui que le Président Poutine a donné l’ordre au ministère russe de l’Intérieur à « envoyer immédiatement" Spetsnaz (forces spéciales) des troupes en Iran à protéger les « vital », les actifs russes, y compris la centrale nucléaire de Bouchehr.\nCes rapports précisent que cet ordre du président Poutine au ministère de l’Intérieur comprend la phrase, « contre toute et toutes les forces hostiles », et que les analystes l’État est une menace directe pour les États-Unis et les forces israéliennes massant actuellement pour leur attaque planifiée et l’invasion de l’Iran.\nTerran\t2 février 2010 03:19\nEt Israel va remballer les gaules.\nC’est ben bernanke qui va passer à la moulinette au fait\nEt ça, ben ça va tout changer !\ngeorges\t2 février 2010 01:52\npurée j espere qu il va y avoir une guerre , des morts massives , un truc moche ..car qu est ce qu on se fait chier depuis le 11 septembre ..\nle Tsunami ou Haiti filaient une legere erection mais ca commence a etre lassant toute cette misere , on veut du spectaculaire , des intrigues de pouvoir , et en direct live si possible !\ndire qu il y a tout cet armement , ces tanks, ces sous marins , ces avions, ces missiles et qui servent jamais sniff , mince alors pour le prix qu on les paye !!\nTerran\t2 février 2010 03:39\nGeorges, lorsque vous vous étiez petit, il y a eu le feu a votre berceau et votre mère l’a éteint à coup de pelle ou bien ???\ngeorges\t2 février 2010 14:57\nya un peu de ca\nmanusan\t2 février 2010 04:53\nOn avait l’habitude de voir la Chine rentrer dans des confrontations frontales à 1 contre 1, mais voila que les anglais du MI5 s’en mêlent.\nVoilà ce qui manque à ce pays : des alliés.\nfrédéric lyon\t2 février 2010 08:22\nLa Chine est un allié stratégique de l’Occident.\nC’est pourquoi il faut encourager son développement économique, en laissant l’industrie chinoise exporter ses produits sur nos marchés.\nEt il faut l’inviter à participer aux investissements massifs que réclamera la mise en exploitation des richesses de l’Arctique. Donnons-lui un rôle d’observateur à la Conférence des Etats limitrophes du Cercle Arctique (Etats-Unis, Canada, Danemark, Norvège, Russie), comme elle le demande.\nLa Communauté Européenne a déjà obtenu un siège d’observateur, en qualité de consommateur potentiel majeur du pétrole et du gaz du Cercle Polaire, et il est clair que la Chine sera également un gros consommateur dans le futur.\nD’ailleurs, les Canadiens ont déjà invité les compagnies pétrolières Chinoises à participer au développement des champs de sables bitumineux de l’Alberta et du Grand Nord Canadien.\nPour ce qui concerne Taïwan, il faut s’en tenir à nos positions : Taïwan fait partie de la Chine, mais le retour de Taïwan dans le giron chinois devra se faire pacifiquement, lorsque la libéralisation politique du régime chinois aura suffisamment progressé.\nLes Chinois comprennent parfaitement bien cette position, ils ont déjà récupéré Hong Kong de façon toute pacifique, mais il faut écarter toute tentation de recourir à la force en s’assurant que les forces armées Taïwanaises disposent d’un arsenal suffisant pour faire payer très cher toutes velléités militaires chinoises.\nA noter que la Chine procède actuellement à une répression féroce et implacable de la rébellion musulmane Ouighoure au Xinjiang.\nDans le silence général, qui ne dit mot consent.\nLes Chinois ont une longue histoire de répression des minorités musulmanes. Ils avaient déjà écrasé dans des flots de sang la « révolte des Panthay » au Yunnan (1856-1873), un million de morts, ainsi que la « révolte des Dungan » au Shaanxi (1862-1877), deux à trois millions de morts sans compter l’émigration massive de la population musulmane du Shaanxi vers l’Asie Centrale Russe.\nIl est assez probable que les Ouighours musulmans seront à terme chassés vers le Kirghizistan.\nCharles Martel\t2 février 2010 08:30\ncool la troisième va bientôt avoir lieu. On sera sommé de choisir un camp ou on peut juste regarder ?\nsinon moi je croyais que c’était l’iran la prochaine... mal à suivre.\ngimo\t2 février 2010 08:37\nTerran\t2 février 2010 10:54\nPas assez dense !\nTerran\t2 février 2010 15:55\nSur, c’est un bon moyen d’optimiser le rendement de l’énergie émise par le soleil en plus...\nPrendre 400 w/m² pour en restituer 40 en électricité !!!\nplancherDesVaches\t2 février 2010 13:20\nEt le malaise grandissant dans la classe politique américaine n’est qu’une conséquence d’avoir voulu contrôler la planête.\nEncore une info : un journal américain publiait un sondage dans lequel 60% des américains désignait maintenant la Chine comme première puissance économique.\nSoit, la propagande a bien fonctionné : le peuple américain est quasiment mûr pour partir en guerre.\n(ce qui doit arranger wall street qui craignait une révolte...)\nTerran\t2 février 2010 15:45\nL’implosion me semble le plus cohérent.\nObama réaffirme son soutien à Ben Bernanke\nLa reconduction du mandat du président de la Fed est menacée de rejet au Sénat\nAgence France-Presse 23 janvier 2010 Actualités économiques\nMême si beaucoup d’économistes apprécient son action à la tête de la Fed, Ben Bernanke, 56 ans, fait l’objet d’attaques virulentes de la part d’un bon nombre d’élus du Congrès, et ce, des deux partis.\nWashington — La reconduction par le Sénat de Ben Bernanke à la tête de la banque centrale américaine (Fed) s’avère plus compliquée que prévu malgré le soutien, réaffirmé hier, du président Barack Obama à ce spécialiste des crises financières.\nL’incertitude était totale pour savoir si M. Bernanke, nommé sous le président George W. Bush et dont le mandat de quatre ans s’achève le 31 janvier, allait garder son siège, à un moment où l’économie américaine apparaît mal remise de la pire crise qu’elle ait traversée depuis les années 1930.\nDevant la perspective d’un éventuel rejet de M. Bernanke par le Sénat, qui constituerait un grave revers pour M. Obama, la Maison-Blanche a réagi hier. « Le président a pleinement confiance dans ce que le président Bernanke a fait pour empêcher notre économie de sombrer » depuis le début de la crise économique et financière en 2007, a expliqué un porte-parole, Bill Burton, à bord de l’avion présidentiel Air Force One. « Le président [...] est persuadé que [sa nomination] sera confirmée » par le Sénat, a ajouté M. Burton dans l’avion emmenant M. Obama dans l’Ohio, dans le nord des États-Unis.\nMais au Capitole, la situation était confuse. Un conseiller démocrate s’exprimant sous le couvert de l’anonymat a indiqué qu’il n’était pas certain que M. Bernanke obtienne les 60 voix sur 100 nécessaires à sa reconduction. Les leaders de la majorité démocrate qui devaient soumettre la question au vote des sénateurs cette semaine ont repoussé le scrutin et évaluent l’ampleur de l’opposition à\nM. Bernanke, selon ce conseiller. « En ce moment, nous sommes dans une position d’attente », a dit une autre source démocrate sous le couvert de l’anonymat.\nHier, l’opposition à M. Bernanke s’est librement exprimée au sein de la majorité démocrate. « Sous Ben Bernanke, la Réserve fédérale a laissé faire des activités financières scandaleusement irresponsables qui ont mené à la pire crise financière depuis la crise de 1929 », a estimé le sénateur Russ Feingold, en annonçant qu’il ne donnerait pas sa voix à M. Bernanke.\nPeu après, c’est sa collègue Barbara Boxer qui a annoncé qu’il était « temps de changer ». « Notre prochain président de la Fed doit représenter une rupture nette avec les politiques du passé », a-t-elle écrit dans un communiqué publié après les déclarations de la Maison-Blanche.\n« Environ 10 ou 15 démocrates ont indiqué à leurs collègues qu’ils s’opposaient à la nomination, et d’autres ont indiqué qu’ils doivent encore y réfléchir », a déclaré un conseiller d’un sénateur opposé à la reconduction de M. Bernanke.\nLe sénateur indépendant de gauche, Bernie Sanders, qui vote habituellement avec les démocrates, avait lancé dès l’automne la charge contre la reconduction de M. Bernanke, que le président Obama avait demandée le 25 août.\nLa commission bancaire du Sénat américain avait approuvé cette décision en décembre. Mais déjà un sénateur démocrate, Jeff Merkley, avait voté contre. La confirmation de\nM. Bernanke doit être maintenant soumise à l’ensemble du Sénat. Interrogé par les journalistes hier, M. Burton s’est refusé à lancer des hypothèses sur le nom d’un nouveau candidat. De son côté, la chaîne de télévision CNBC a affirmé hier, sans citer de sources, que le nom du vice-président de la Fed, Donald Kohn, était envisagé.\nUniversitaire réputé et spécialiste de la crise des années 1930, M. Bernanke a récemment été sacré homme de l’année 2009 par le magazine Time.\nMais si beaucoup d’économistes apprécient son action à la tête de la Fed, M. Bernanke, 56 ans, fait l’objet d’attaques virulentes de la part d’un bon nombre d’élus du Congrès des deux bords. Ses détracteurs lui reprochent tout à la fois de n’avoir rien vu venir de la crise et d’avoir tardé à y répondre, d’avoir trahi les principes de l’économie de marché en volant au secours des banques ou de l’assureur AIG, ou encore de dépenser sans compter l’argent des contribuables.\nLa population, elle, lui reproche volontiers d’avoir sauvé les banquiers plutôt que les emplois, et ce, au moment où les banques américaines viennent d’accorder des milliards de dollars en primes à leurs employés.\nArafel\t2 février 2010 19:45\n1801 à 1805 : Guerre de Tripoli plus connue sous le nom de guerre barbaresque, le bey de Tripoli et ses alliés de Tunis et de d’Alger déclarent la guerre aux États-Unis qui ne voulaient plus payer de tribut pour le passage de leurs navires.\n1852 et 1853 : Argentine, Les Marines s’installent à Buenos Aires pour protéger les intérêts américains durant une guerre civile.\nArafel\t2 février 2010 19:50\nPour la suite de 1958 à 2006 : voir Wikipédia\njmcn\t7 février 2010 07:02\nL’idée de faire s’effondrer le dollar en mettant sur le marché une partie des réserves n’a de sens que pour quelqu’un qui réfléchit en se demandant comment faire mal aux américains.\nEn l’espèce ce serait scier la branche sur laquelle les chinois sont assis. Le plus malin est d’acheter des entreprises américaines avec ces dollars en les réinjectant dans le système américain. Au moins ils servent à autre chose qu’à seulement descendre le dollar.\n10/02 16:54 -\tMercure\n@NON666 Je connais aussi l’existence de cette provocation de Roosevelt à l’égard (...)\n08/02 00:47 -\tMercure\n@ Terran Je relirai mon article, car il ne me semble pas que j’ai critiqué le peuple US (...)\n08/02 00:30 -\tkalon\néh puis, Mr Allard, ne croyez vous pas qu’il serait plus utile d’employer votre (...)\n08/02 00:08 -\tkalon\nMr Allard, Votre raisonnement est exact pour autant qu’il se fasse dans le systéme (...)\n07/02 23:46 -\tkalon\nJ’ai plutot l’impression que c’est pas l’alternance « gauche - droite » (...)\n07/02 16:01 -\tTerran\n@ DOM Si tu lisais tout les commentaires tu aurais vu que j’ai laissé trainer quelque (...)


Pau : Elle se fait voler son chéquier… par son petit-ami ! - Closer\nPau : Elle se fait voler son chéquier… par son petit-ami !\nPar Le 28 décembre 2010 à 15h26 mis à jour 09 mars 2013 à 20h31\nUne Paloise de 24 ans n'a pas passé le meilleur des Noël. S'étant fait voler son chéquier, elle a appris le 23 décembre que le coupable n'était autre que... son petit-ami, qui a été arrêté dans un grand hôtel du centre de Pau.\nMais ce n'est pas tout. Le jeune homme, un commercial de 20 ans, ne s'est pas privé de faire usage du chéquier de sa partenaire. Alors que la jeune femme avait porté plainte pour le vol de son carnet au début du mois, son banquier, quelques jours plus tard, avait indiqué au commissariat que 31 chèques avaient été émis, dont certains montants se chiffraient jusqu'à 15 000 euros, révèle La République des Pyrénées.\nAu total, le montant de cette escroquerie s'élève à 92 454 euros. Le jeune homme a en effet profité du chéquier pour régler des dettes, en signant des chèques d'un montant supérieur, et en réclament la contrepartie en espèces. Il a également effectué des achats d'ordinateurs et de bijoux sur Internet, objets qu'il revendait ensuite dans des magasins de troc. Le dernier faux chèque date du 22 décembre.\nLa nouvelle année commencera pour lui par une convocation à paraître devant le tribunal de grande instance le 27 janvier, puisque six personnes ont déjà porté plainte, ainsi que la banque.


Plantons Un Arbre – Recyclage Tungstene\nENSEMBLE POUR LA DURABILITÉ.\nL’AVENIR DE LA FABRICATION EST DURABLE\nChez Tungstène Recyclage, nous pensons que tout le monde peut aider à ralentir les effets néfastes que subit notre planète. Notre propre processus de recyclage, réduit au maximum notre empreinte carbone sur la planète et aide à améliorer l’efficacité de ce travail. Vous en trouverez des exemples sur nos rubriques recyclage et environnement de notre site.\nCet état d’esprit se répercute sur vous, chers clients, lorsque nous analysons vos processus de production. Nous cherchons des moyens de réduire votre consommation d’énergie et d’augmenter les performances de vos systèmes de production. Non seulement vous devenez plus « durables« , mais vos coûts seront réduits.\nCLIQUEZ, ACHETEZ ET PLANTEZ UN ARBRE\nSi vous souhaitez contribuer au bien-être de notre planète, travaillez avec nous chez Tungstène Recyclage. Non seulement cela réduira les effets sur l’environnement, mais surtout avec tout nouveau contrat de recyclage de vos déchets de carbure et métaux spéciaux, nous planterons un arbre dans des pays qui soutiennent le développement durable.\nENSEMBLE, NOUS POUVONS FAIRE LA DIFFERENCE, EN CO-OPÉRATION AVEC L'ASSOCIATION "ONE TREE PLANTED" :\n« One Tree Planted » est une association environnementale, qui permet aux particuliers et aux entreprises de redonner plus facilement à l’environnement. Avec ce programme de plantation d’un arbre, ils soutiennent la création d’un climat plus sain, protègent la biodiversité et aident les efforts de reboisement dans le monde entier.\nLe projet a commencé en 2014 et maintenant ils travaillent avec de nombreux partenaires de reboisement sur tous les continents.\nIls restaurent les forêts après les incendies et les inondations, créent des emplois pour les habitants, construisent des communautés locales et protègent l’habitat de la biodiversité.\nTungstène Recyclage, avec l’aide et la logistique de l’association, One Tree Planted, plantera un arbre avec tout nouveau contrat de recyclage avec nos clients, dans tous ces pays étrangers pour aider à contribuer au développement durable et à la protection de la planète.\nVoici les projets soutenus par tungstène recyclage :\nLe développement durable ne consiste pas seulement à lutter contre le changement climatique et à essayer de préserver les océans et forêts de la planète. Il s’agit aussi d’améliorer la santé, de mettre fin à la pauvreté et de réduire les inégalités dans le monde. Chez Tungstène Recyclage, nous profitons de chaque occasion pour intégrer ces aspects importants dans notre vie quotidienne.\nNos produits en carbure et métaux spéciaux contiennent des matières premières à la fois rares et précieuses, y compris le tungstène. Au rythme auquel nous utilisons le tungstène aujourd’hui, on estime que les réserves de ce métal seront consommées d’ici 40 à 100 ans. Afin de prolonger ce délai, nous recyclons tous les produits en carbure de tungstène usagés.\nPlutôt que de s’appuyer entièrement sur l’exploitation minière des matières premières, Tungstène Recyclage réduit son impact sur l’environnement en recyclant les matériaux usés. Les poudres et les boues de carbure par exemple, nécessitent un processus de recyclage spécifique. En recyclant, nous pouvons prolonger le temps avant la fin de ces ressources, ainsi que réduire la consommation d’énergie d’environ 35 % et les émissions de carbone d’environ 40 %. Notre programme de recyclage contribue à l’objectif de développement durable, numéro 12 des Nations Unies : la consommation et la production durables.\nTungstène Recyclage a conçu le programme de recyclage des carbures usagés, pour démontrer notre engagement personnel envers nos clients, et le souci de notre environnement commun. Nous vous assurons de fournir des solutions gagnantes qui encouragent un milieu de travail plus sécurisant, soutiennent des processus durables et génèrent un bon rendement pour le client tout en protégeant notre planète pour la prochaine génération.\nTungstène Recyclage vous fournira des bacs et des bennes de recyclage, pour vous permettre de récupérer vos matériaux et vos outils de carbure usés. Lorsque le bac est plein, le client peut nous contacter pour la collecte et le transport vers l’une des usines de recyclage certifiées de Tungstène Recyclage, dont les coûts seront pris entièrement à notre charge.\nPARTICIPER ET ÊTRE PAYÉ\nTungstène Recyclage recyclera n’importe quel produit de carbure, comme les barres de céramique ou de cermet, par exemple. Dès réception, le carbure usagé sera trié et pesé, et le client sera indemnisé par tous modes de paiement. Le prix dépend du marché, et le paiement total est basé sur le prix du carbure d’occasion au moment de la réception par Tungstène Recyclage. Pour recevoir des boîtes de recyclage et mettre en place votre programme, veuillez rentrer en contact avec votre représentant ou votre interlocuteur de notre service clients.\nQU’EST-CE QUI N’EST PAS RECYCLÉ ?\nLes produits suivants ne conviennent pas au recyclage : PCD solide, PCBN solide, cermets et céramique. Ces deux matériaux nécessitent un retraitement coûteux, ce qui réduit considérablement les avantages environnementaux du recyclage.\nBOÎTES DE RECYCLAGE DE CARBURE\n1- Taille de la tasse : Contient environ 5 kg\n2- Taille de la boîte : Contient environ 25 kg\n3- Taille de la caisse : Contient environ 350 kg\nLe carbure recyclable doit être exempt de tous contaminants, y compris la céramique, les cermets et l’acier. Tungstène recyclage se réserve le droit de rejeter tout ou toutes les matières non conformes à ces présents termes et conditions.