La représentation (fantasmée?) de la nature dans les sociétés modernes - Page 2 - Les Sceptiques du Québec\nLa représentation (fantasmée?) de la nature dans les sociétés modernes\nRe: La représentation (fantasmée?) de la nature dans les sociétés modernes\nMessage par Ptoufle » 03 oct. 2016, 10:49\nPtoufle a écrit : Si une telle technique était si désastreuse, je ne comprends pas pourquoi elle a été adoptée aussi massivement ?\nEs tu vraiment naïf à ce point ?\nJe ne crois pas... D'ailleurs, le coton Bt est massivement adopté dans bien d'autres pays (certainement mafieux aussi) comme les Etats Unis, où c'est certains, le monde agricole est soudoyé, corrompu, et les agriculteurs y sont des gogos tombés dans le panneau\nDany a écrit : C'est incroyable quand même, cette candeur ?\nJe ne suis pas sûr d'être trop candide. J'essaye plutôt de me renseigner auprès de toute les sources.\nVoilà, j'ai répondu à tes questions. Et si tu répondais aux miennes plutôt que de les esquiver ?\nMessage par Dany » 03 oct. 2016, 10:54\nMais nul doute que tout est truqué et que seul les militants technophobes ont les vrais chiffres ... où sont-ils ?\nTu aurais dû poster celui là, il est encore mieux. Où l'on voit que le taux de suicide a drastiquement baissé depuis qu'on a introduit le transgénique en Inde.\nLe transgénique ferrait donc finalement diminuer le taux de suicides dans le Madhya Pradesh, en voilà une bonne nouvelle. C'est vrai que puisque dans le même temps une bande de zozos en guenilles s'amuse à clamer le contraire... quelqu'un ment, ça on en est sûr. Lien (l'image est surdimensionnée) :\nhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _India.png\nDany a écrit : Comme ceux qui signent des études minimisant l’effet cancérigène du nitrite de sodium dans la charcuterie, peut être ? Ou ceux qui martèlent qu’il n’y a aucune preuve de la toxicité de l’aluminium ?\nJe ne sais pas, peux -tu nous dire pourquoi on utilise des nitrites ? A partir de quelle dose sont-ils cancérigènes ?\nVoilà un reportage intéressant pour commencer ta recherche.\nMessage par Ptoufle » 03 oct. 2016, 11:02\nDany a écrit : Tu aurais dû poster celui là, il est encore mieux. Où l'on voit que le taux de suicide a drastiquement baissé depuis qu'on a introduit le transgénique en Inde.\nLe transgénique ferrait donc finalement diminuer le taux de suicides dans le Madhya Pradesh, en voilà une bonne nouvelle. C'est vrai que puisque dans le même temps une bande de zozos en guenilles s'amuse à clamer le contraire... quelqu'un ment, ça on en est sûr. Lien (l'image est surdimensionnée) : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _India.png\nBien, donc tu as les même chiffres (ou tu n'en a pas), et tu attestes donc que ce n'est qu'une légende urbaine entretenue par idéologie des mouvements dits écologistes. Merci.\nPtoufle a écrit : Je ne sais pas, peux -tu nous dire pourquoi on utilise des nitrites ? A partir de quelle dose sont-ils cancérigènes ?\nAh bah si c'est dit à la télé sur France 2, c'est que ça doit être vrai ! Tu confirmes que pour toi les nitrites ne servent qu'à faire rosir le jambon ?\nMessage par Dany » 03 oct. 2016, 11:25\nOh, mais je n'ai pas la prétention de te faire changer la façon dont tu vois le monde. Continue à croire un peu tout et n'importe quoi, y compris en oubliant un tas d'études qui choquent ton mode de pensées sur toutes sortes de sujets, comme tu le fais.\nC'est probablement plus facile. Ca me va, je te promets d'essayer.\nPour le nitrite, oui, ça ne sert qu'à rosir le jambon. Mais si on ne le rosit plus, je te dis pas le manque à gagner... .\nLa Finlande (ou le Danemark, me rappelle plus) produit de la charcuterie sans nitrites depuis des dizaines d'années sans aucun cas de botulisme. Note que c'est dit dans le reportage à la télé sur France 2, donc c'est sûrement faux et la Finlande ou le Danemark ça n'existe pas. D'accord.\nMessage par Inso » 03 oct. 2016, 12:06\nJe remarque que cette représentation fantasmée de la nature est bien ancrée dans notre culture, dans notre conscience collective, et ce depuis très longtemps.\nDéjà les premier chapitres de la bible en parlent : le jardin d'éden renvoie à une nature "parfaite" que nous avons perdue suite à une transgression des lois divines.\nDès l'antiquité, on se méfie aussi des transgressions des lois naturelles (Prométhée, Icare). Voir aussi la mythologie de l'âge d'or.\nLes contes de fées anciens ou modernes (Grimm, Perrault, Disney, Tolkien, Rawling ...) se passent souvent dans un monde merveilleux "tel qu'il était avant" au sein d'une nature prodigue. (et ça parle aussi de transgression).\nDes écrivains et artistes reprennent ce thème, tel que Rousseau (L'homme de la nature représente l’innocence et la pureté, l'homme civilisé est dénaturé par la société, incarne la méchanceté et l’agressivité) ou Mary Shelley (Frankenstein qui décrit une transgression face à la nature).\nAinsi à l'heure ou des défis écologiques se posent, il me parait normal que ces représentation idéalisées et ces peurs des transgressions refassent surface (et soient exploitées à toutes les sauces...).\nQuand on analyse les arguments et raisonnements actuels (OGM ou nucléaire en particulier), on retombe très souvent sur ce mythe très ancien et très tenace de monde idéal d'avant, de paradis perdu (le bien) et de technologie humaine (le mal).\nHS1 : Les quantités d'aluminium dans les vaccins (sous forme d’hydroxyde non ionisable dans l'organisme) sont très faibles par rapports à d'autres sources (alimentation, cosmétiques*, ustensiles en alu...) et qui sont en plus continues.\nLa dose maximale dans un vaccin est de 0,85 mg. La dose journalière tolérable est de 1 mg/kg/j. 100 g de tomates cuites dans une casserole en alu en contiennent env. 6 mg (même si tout ne passe pas dans l'organisme).\nJe pense qu'il y a pas mal de produits à surveiller avant les vaccins.\n* C'est marrant de voir les sites "bios" bannir les déodorant contenant de l'aluminium -ça c'est plutôt bien- et proposer en remplacement la pierre d'alun (disulfate d'aluminium et de potassium) -et ça c'est débile-\nHS2 : Greenpeace (et d'autres) on quand même fait avancer pas mal de choses et en particulier diffuser assez largement la notion d'écologie. Ceci dit, c'est essentiellement un lobby qui fait avancer ses idées et assure ses finances au même titre qu'un autre lobby (industriel ou politique)\nnote : le budget lobbying de Greenpeace à Bruxelles est 3x celui de Monsanto ... juste pour dire qu'il y à boire et à manger de tous les cotés.\nMessage par Nicolas78 » 03 oct. 2016, 14:45\nPtoufle a écrit : Nicolas,\nà moins que tu me donens des exemples concret, il n'existe actuellement aucune culture importante "standalone" :\ntoute culture, ancienne, nouvelle, ogm, bio ou autre nécessite un traitement pour faire face aux maladies, adventices (mauvaises herbes) et ravageurs.\nC'est toi qui est venu lier OGM et biodiversité, ce en quoi je t'ai répondu que ça n'avait pas de rapport. De même pour la déforestation, je ne comprends pas le lien.\nPlus une culture aura du rendement à l'hectare, moins il y aura besoin de surface nécessaire pour produire la même quantité de nourriture. Et donc plus il pourra y avoir d'espaces réservés à la biodiversité.\nTu n'as pas répondus aux autres questions :\n- Un champs doit il avoir autre chose qui pousse dessus que ce que le cultivateur y plante ?\n- c'est quoi l'agriculture du tissu et pourquoi les ogm poussent à ne pas la développer ?\n- A quoi sert-il d'avoir le sol en repos ?\n- Les OGM ne sont pas "standalone" dans l'ensemble, mais c'est en projet il me semble.\nCeci-dit je ne retrouve pas l'article qui en parle.\nLe concept est que la totalité des OGM ne fonctionnerait plus avec un insecticide d'ici quelques années.\n- un agriculteur peut planter sans rien d'autre.\nMais le sol se nourris de la biodiversité et celle ci n'aime pas particulièrement les pesticides, c'est pas un secret.\nEt difficile de nier que la destruction de la biodiversité et une réalité et un probleme et que l'agriculture intensive en est en partie responsable notamment à cause de la déforestation.\nUn sol trop sollicité et exploité va voir sa biodiversité disparaitre.\nhttps://www.senat.fr/questions/base/201 ... 22364.html\nhttps://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régress ... n_des_sols\n- Agriculture aéroponique sur tissus :\nhttps://www.letemps.ch/sciences/2015/08 ... rre-soleil\nC'est possible de le faire sur de grandes surfaces à plusieurs étages. Ca prend donc moins de place.\nCela est compatible avec les OGM mais il n'y en à évidement moins besoin.\nJe tien à réaffirmer mon soutien aux OGM.\nLa seule chose que je critique et sa défense sans prendre en compte les problemes qui l'entour et le fait de croire que celui-ci pourrait y répondre. Rien de plus.\nJe suis pour les OGM.\nMais pas pro-OGM.\nCeci-dit-dit je suis anti anti-OGM\nMessage par miraye » 03 oct. 2016, 18:00\nCe n'est pas parce qu'une partie de nos concitoyens ont une vision de la nature fantasmé version bisounours, ou une vision utilitariste, mais en tout cas toujours antropocentré, que nous ne pouvons pas depasser nos a priori et revoir nos positions .\nCe n'est pas parce qu'une partie des gens qui revendique l'étiquette écolo sont des rigolos, qu'il faut ranger tout le monde et tout les discours sous cette bannière.\nCe n'est pas parce qu'une partie des arguments sont mal présentés, font appel à l'émotion, utilisent des raccourcis ou des arguments bidons qu'il n'y a pas un problème de fond écologique.\nCe n'est pas parce que tout est mélangé, qu'on doit rester dans le vague et ne pas regarder des cas précis, ça tombe bien pour cet histoire de champs que vous amenez, je suis au courant d'une problématique en cours.\nEn France, une partie des botanistes se pose la question car les messicoles, ces plantes "adventices annuelles, à germination hivernale, strictement inféodées aux champs de céréales qui n’entrent pas en compétition avec la culture mais présentent une valeur patrimoniale ou de support pour la diversité faunistique." (Définition wiki pas la plus neutre mais bon ) sont menacées.\nPtoufle a écrit : ... ou des adventices.\nLa datura est-elle une plante messicole "utile" ? L'ambroisie ?...\nsi on tolère ces plantes, alors on doit accepter de cultiver plus de surface pour une même production, donc peut-être déforester...\nEn France datura et ambroisie (plutot des rudérales d'ailleurs) ne sont pas inclu dans le plan nationale messicole, ils ne sont pas non plus en danger.\nEn France, toujours, prendre en compte les messicoles n'implique pas de déforestation dangereuse pour la biodiversite, la forêt est aussi une culture, ( pas mieux que des champs de maïs pour certaines cultures). D'ailleurs sa biodiversite n'est pas plus élevée que celle des autres milieux cultivés. Elle est, comme les autres cultures, dépendante des méthodes de gestion des forestiers, (laisser quelques arbres morts, mélange des essences et des classes d'âges).\nPlus généralement votre question je la lit comme\nUne partie du vivant à été favorisé par l'homme, jusqu'où pouvons nous en disposer ?\nPour moi la question est dépassée, nos méthodes d'exploitation ont beaucoup changées [*], assez pour que le vivant se trouve en danger. Le réchauffement, l'épuisement des ressources, la perte de biodiversite, sont les questions que nous avons devant nous.\n(Et c'est pas l'émotion ou les idéologies qui nous aiderons. C'est couillon)\nMais bon j'ai peut être mal compris. J'espère même avoir tout faux sur un certain nombres de point.\ndésolé lupus c'est un beau hors sujet .\n[*] correctif, nos méthodes non pas changées, je pensais à nos moyens.\nMessage par Igor » 03 oct. 2016, 21:02\nLupus a écrit : Bien avant la révolution industrielle l'homme avait déjà provoqué l'extinction de nombreuses espèces, et modifié complètement par son activité l'équilibre de la plupart des écosystèmes.\nJe doute que ça avait l'ampleur qu'on connait depuis étant donné que c'est maintenant notre espèce qui risque de disparaître. Mais vous savez, ça doit être ça qu'ils appellent ''l'esprit d'antichrist'' dans l'Apocalypse. En effet (dit-on), la mauvaise foi sera devenue telle (un peu avant la fin des temps) que les gens ne croiront même pas malgré tout ces signes qu'ils voient (en plus de ce qui est prouvé scientifiquement dans ce cas-ci)!\nDu moins, j'imagine qu'on aura de plus en plus affaire à cette ''bête qui monte de la mer'' à mesure que le niveau des océans s'élèvera. http://nebula.wsimg.com/9dd33f94838004f ... oworigin=1\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 04:41\nDany a écrit : Pour le nitrite, oui, ça ne sert qu'à rosir le jambon. Mais si on ne le rosit plus, je te dis pas le manque à gagner... .\nAlors le grand méchant lobby infiltre toute les couches de la société, y compris le bio :\nDes gens sont en train de nous faire croire que les nitrites sont des conservateurs efficaces, utilisés également en bio (sous forme de poudre de céleri pour faire "naturel" en vitrine)\nOn est perdu ! On va tous mourir !\nPour l'exemple danois ou autre... par quoi ont-ils remplacé les nitrites ? Es-tu sûr que c'est sans danger ? Peut-être n'ont-ils même pas osé dire quel sont les produits de remplacements...\nLes autorités ont-elles interdit la vente de choux, de betterave, céleri, poireau, salade et j'en passe, dont les teneurs en nitrate sont de 4 à plus de 20 fois plus importantes que le seuil limite en nitrite pour la charcuterie ? *\n* nitrate qui est en partie métabolisé en nitrite): si un aliment contient 20 fois plus de nitrate (épinards, salade, etc) qu'un saucisson, mais que 5 à 10% est métabolisé en nitrite (valeurs moyennes), à quoi servent les précautions sur la charcuterie, à part s'exposer inutilement aux salmonelles, à Escherichia Coli, au botulisme ?\nMessage par Damien26 » 04 oct. 2016, 04:47\nIgor a écrit : [...] c'est maintenant notre espèce qui risque de disparaître. [...]\nD1 : En 200 000 ans les risques de disparition de Homo Sapiens n'ont jamais été aussi grands qu'en 2016\nDamien : ~0% | quivoudra :\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 05:41\nNicolas78 a écrit : - Les OGM ne sont pas "standalone" dans l'ensemble, mais c'est en projet il me semble.\nJe te dis que la quasi totalité des plantes NON OGM ne sont pas standalone : elles nécessitent l'usage de pesticides pour lutter contre les ravageurs, mauvaises herbes ou champignons.\nLes OGM de type Bt, qui représentent une bonne partie (1/5 je dirais) des plantes ogm cultivées, sont conçues pour éviter le traitement contre les vers de type pyrale. C'est donc du "standalone" selon ta définition.\nNicolas78 a écrit : - un agriculteur peut planter sans rien d'autre.\nA partir du moment où l'agriculture est devenue intensive, la surface des forêts en France a augmenté :\nONF a écrit : Cependant, si les besoins de l'agriculture vivrière ont évolué à la hausse dans le lointain passé, ils diminuent aujourd'hui sous l'effet du renforcement de la productivité et de l'abandon des terres les moins fertiles.\nLe passage de l'agriculture extensive à l'agriculture intensive a abouti à une première déprise agricole au début du XXe siècle. Une seconde vague est apparue dans les années 80 suite à l'évolution de l'agriculture, particulièrement dans les zones de montagne.\nNicolas78 a écrit : https://www.senat.fr/questions/base/201 ... 22364.html\nLes ogm ne sont pas la réponse à tout. Aucune agriculture actuelle ne réponds correctement à cette question sur les sols. Peut-être les techniques sans labours. Le sans labour qui est grandement facilité par l'emploi de désherbant de type glyphosate...\nSi je te pose la question sur la jachère, c'est bien qu'elle n'a aucun rapport avec les ogm. Si on fait des jachère, ce qui n'est pas forcément un mal, on revient sur l'idée qu'il faut plus de surface agricole pour une même production, puisqu'une partie ne produiras rien. Ce qui diminue les surfaces consacrées de manière permanente à la biodiversité (forêts, etc).\nNicolas78 a écrit : - Agriculture aéroponique sur tissus :\nCela est compatible avec les OGM mais il n'y en à évidemenIt moins besoin.\nÇa n'a surtout plus rien à voir avec les OGM. Mais pourquoi pas. Il n'y a cependant pas encore suffisamment de projets de ce type pour avoir un recul suffisant sur son bilan global. Du moins je n'en ai pas trouvé facilement.\nMessage par Dany » 04 oct. 2016, 07:51\nPtoufle a écrit : On est perdu ! On va tous mourir !\nMais non, rassure toi. Par contre, éviter la charcuterie, c’est un bon plan.\nLa dose maximale, fixée par l’Europe, pour l’incorporation de nitrites dans la charcuterie est à 150mg/Kg. Pour le bio, la norme européenne prévoit une dose d’incorporation indicative de 80mg/Kg. Mais la même réglementation prévoit une dose résiduelle obligatoire inférieure à 50mg/Kg, pour le bio.\nDe plus, le bio élimine d'autres molécules, comme les phosphates, diacétates, lactates,… pour incorporer plutôt du jus de citron, du vinaigre,… .\nDe toutes manière, avantage au bio, donc.\nLa législation danoise introduit des polyphosphates et plus de sel, pas nécessairement meilleur. Mais l’entreprise citée par Elise Lucet dans son reportage (France 2, qui ment) est citée en exemple dans le domaine du bio. Il est possible qu’elle limite les polyphosphates. Je n’en sais pas plus pour l’instant, il faudrait que je revoies le reportage et que je me renseigne plus avant.\nPtoufle a écrit : Les autorités ont-elles interdit la vente de choux, de betterave, céleri, poireau, salade et j'en passe, dont les teneurs en nitrate sont de 4 à plus de 20 fois plus importantes que le seuil limite en nitrite pour la charcuterie ? *\n* nitrate qui est en partie métabolisé en nitrite): si un aliment contient 20 fois plus de nitrate (épinards, salade, etc) qu'un saucisson, mais que 5 à 10% est métabolisé en nitrite (valeurs moyennes), à quoi servent les précautions sur la charcuterie\nOn parle ici de régime préférentiel sur le long terme. On se doute bien que quelqu’un qui mange un rond de saucisson ne va pas tout de suite se payer un cancer à cause des nitrites.\nLes gens qui mangent des légumes absorbent les nitrates, mais aussi les antioxydants qui vont avec. Et ces antioxydants (ac. ascorbique principalement), non seulement réduisent ces 5 à 10% de nitrates transformés en nitrites, mais en plus et surtout, préviennent l’apparition de nitrosamines.\nLes études ont montré que les cancers du colon associés aux nitrosamines survenaient surtout chez les sujets carencés en Vit C (c'est une donnée générale de tous les cancers).\nVoilà pourquoi on a pas de problème avec la vente de choux.\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 08:33\nmiraye a écrit : - Un champs doit il avoir autre chose qui pousse dessus que ce que le cultivateur y plante ?\nJe lis dans le lien que tu as fournis précédemment le même intérêt à garder les plantes messicole : un intérêt patrimonial. Face à cela, je dois citer un gros paragraphe de ton lien :\nFrancis Olivereau, INRA a écrit : Un agriculteur se trouve confronté à près de 100 000 micro-organismes pathogènes, un millier de né-matodes et 10 000 arthropodes capables de s'attaquer aux cultures. A cela s'ajoute de nombreuses " mauvaises herbes ", dont les messicoles. La sentence de J. Bujault (1810), " Une mauvaise herbe en tue trois bonnes et prend la place d'une quatrième ", traduit bien le sentiment fréquent de l'agriculteur vis-à-vis des plantes messicoles. Les différentes revues agronomiques dressent régulièrement une liste des nuisances dues à ces espèces. Nous vous proposons d'en passer certaines en revue :\n- occupant simultanément le même terrain, les plantes messicoles se retrouvent en compétition avec les céréales pour l'eau, les éléments fertilisants, l'air et la lumière. Leur système racinaire est parfois redoutable : c'est ainsi que l'on a mesuré près de 500 m de rhizomes de chiendent sur 1 m2 de sol dans toute son épaisseur et 6 000 m de racines mises bout à bout pour un seul pied de Folle Avoine ! Contrairement à certaines idées reçues, cette compétition est maximale par temps de sécheresse, les plantes messicoles étant en général mieux adaptées aux conditions subarides que les plantes cultivées ;\n- il existe par ailleurs des antagonismes complexes entre végétaux supérieurs au niveau du système ra-cinaire, soit par émission racinaire de substances toxiques pour d'autres plantes ou leur microflore, soit qu'au voisinage de la rhizosphère se développent des champignons et autres micro-organismes spéci-fiques de l'espèce et qui peuvent s'attaquer aux autres espèces ou à leur microflore. Il y a aussi émis-sion de substances toxiques par une graine venant de germer, ou au niveau des feuilles lessivées par la pluie. Les quelques exemples de résultats obtenus par Guyot (1961) d'interactions entre les espèces messicoles et diverses plantes cultivées donnent à réfléchir. Dans trois cas, il existe des antagonismes réciproques entre messicoles et plantes cultivées, mais l'effet inverse est également observé, en parti-culier avec des substances moins concentrées. Ces résultats surprenants sont cependant à prendre avec précaution, en particulier en raison des différences existant entre les conditions au laboratoire et au champ.\n- le développement des maladies peut être favorisé par un micro-climat entretenu par les mauvaises herbes très développées ;\n- elles peuvent aussi favoriser le développement des parasites polyphages (mais peu des parasites spécifiques, du fait de la grande différence taxi-nomique entre la plupart des messicoles et les cé-réales) et autres nuisibles (champignons, in-sectes) ;\n- on observe aussi une augmentation du taux d'humidité du grain en présence d'adventices qui se traduit par une récolte que l'on doit ventiler, ce qui est coûteux. Par ailleurs, il faut alors trier les semences, travail rendu difficile par la conver-gence de forme entre les graines ;\n- les plantes messicoles peuvent enfin être source d'accident pour l'homme et les animaux : outre la Nielle des blés (voir ci-dessus), signalons le Radis sauvage (Raphanus raphanistrum) qui provoque un ictère rapidement mortel chez les jeunes brebis.\nVers 1960, plusieurs publications proposaient une fourchette allant de quelques dizaines de milliards de francs à moins d'un milliard pour les pertes subies annuellement par l'ensemble de l'agriculture française du fait des mauvaises herbes. En se restreignant aux seules messicoles et prenant en compte les techniques modernes, ces estimations sont évidemment à revoir très sensiblement à la baisse, même si ce coût ne doit pas être négligé.\nLa datura s'ajoute à la Nielle des blés ou le radis sauvage comme plante messicole puisqu'elle se confond avec le sarrasin lors de la moisson, entraînant des effets indésirables\nL'ambroisie est une espèce avec un pollen réputé des plus allergisant, il est à ce titre indésirable dans l'espace agricole comme ailleurs;\nOutre cet aspect sanitaire, je préfère personnellement des champs productif permettant de dégager des surfaces que l'on peut allouer à la biodiversité, que ce soit des prairies, des haies, des forêts ou autre.\nA propos des forêts, il existe une grande variété de forêts. Je n'ai pas trouvé beaucoup d'indicateurs parlant, on voit ici que la forêt en générale est une assez grande source de biodiversité. J'aimerais que tu donne tes sources montrant qu'une forêt, milieux qui certes est le plus souvent exploité, mais avec des espacements dans le temps de plus d'une dizaine d'année, est autant biodiversifié qu'un champs rasé tous les ans, et qui plus est traité pour améliorer le rendement. Elle est certes dépendante des méthode de gestion, c'est évident, mais les niveaux de biodiversité ne sont pas les mêmes.\nMon discours est de toute façon plus général, en disant qu'une meilleure productivité agricole permet de réserver plus d'espaces naturels à la biodiversité.\nmiraye a écrit : Une partie du vivant à été favorisé par l'homme, jusqu'où pouvons nous en disposer ?\nLe changement du climat ou l'activité humaine ne menacent pas le vivant. Même avec 4° de plus, les conditions seront toujours réunies pour que le vivant se développe. Seulement, il se développera sous d'autres formes ou espèces. Les écosystèmes vont certainement changer.\nÇa ne veut pas non plus dire qu'il est inutile de faire attention et d'améliorer nos pratiques pour que notre impact soit moins fort.\nmiraye a écrit : Et c'est pas l'émotion ou les idéologies qui nous aiderons. C'est couillon\nC'est certain. Le refus quasi systématique du progrès technologique des prétextes fallacieux, le culte du "naturel" en opposition avec le "synthétique (i.e. : créé par l'homme), fait partie de ces idéologies qui nous fourvoient. Par exemple, le concept d'aéroponie présenté par Nicolas est peut-être une solution. elle fait pourtant appel à des technologies récentes (lampes LED sans lesquelles le bilan énergétique serait astronomique, tissus techniques,etc). Elle pourrait être aidée par l'amélioration variétale par tous moyens (croisements, mutagénèse, ogm) pour améliorer le rendement photosynthétique, le goût, les apports nutritifs, etc.\nEt nous revoilà totalement dans le sujet, à savoir l'opposition entre la nature (fantasmée) et l'homme. Ce sujet doit être abordé plus microscopiquement pour éviter les débats vains autour de concepts philosophiques.\nMessage par Igor » 04 oct. 2016, 08:56\nVous devriez peut-être vous informer un peu. http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html\nParce qu'ici, non seulement le 6 est un nombre d'homme mais il l'inclue.\nMessage par Dany » 04 oct. 2016, 09:18\nAmusant. D'après le Conseil Des Viandes au Canada, j'ai tout faux. Le problème des nitrosamines, c'est fini. Les nitrites deviennent même d'intérêt public, c'est essentiel pour la santé :\nCanadian Meat Council a écrit : Conclusion\nDans le cadre de toutes ces découvertes nouvelles et en évolution, la classification historique du nitrite comme « traitement » prend maintenant un nouveau sens.\nCes nouveaux avantages pour la santé du nitrite représentent un changement profond de paradigme par rapport au débat des cinq dernières décennies. Le nitrite alimentaire est nécessaire non seulement pour la sécurité des aliments, mais est essentiel à la santé publique.\nhttp://www.cmc-cvc.com/fr/nutrition-san ... de-salison\nEt les sportifs ne sont pas en reste.\nNotez que dans l'article qui suit, qui encense et préconise la formation de nitrites au niveau de la bouche par absorption massive de nitrates, il n'est même plus question de nitrosamines, on n'en parle plus. Le but étant de produire du monoxyde d'azote endogène qui va dilater la paroi des artères.\nIl n'est pas encore question de bouffer des kilos de saucissons au petit déjeuner. Il en sont seulement à avaler 1 litre de jus de betterave, mais quand même... :\nhttp://www.sportif-mytho.com/se-doper-a ... n-nitrates\nDernière modification par Dany le 04 oct. 2016, 09:25, modifié 1 fois.\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 09:23\nDany a écrit : La législation danoise introduit des polyphosphates et plus de sel, pas nécessairement meilleur.\nNécessairement pire pour le sel notamment, puisqu'il est évident que les nitrites ne sont pas particulièrement dangereux si on considère qu'on en absorbe plus dans les épinards, que personne ne soupçonne d'être cancérigènes. Ta propre source indique bien que les 2/3 des nitrites absorbés le sont par les végétaux. Ou alors il faut considérer que celui qui prend une rondelle de saucisson ne mange rien d'autre. Si on suit ton raisonnement, saucisson et vin rouge (antioxydants présents) sont donc préférables à saucisson tout court. Merci de ton info passionnante : faut pas manger de la charcuterie seule !\nDany a écrit : Mais l’entreprise citée par Elise Lucet dans son reportage (France 2, qui ment) est citée en exemple dans le domaine du bio. Il est possible qu’elle limite les polyphosphates. Je n’en sais pas plus pour l’instant, il faudrait que je revoies le reportage et que je me renseigne plus avant.\nEn gros, tu ne sais pas grand chose et te fie à ce seul reportage qui devrait forcément être juste. Et l'entreprise qui commercialise sa charcuterie sans nitrite, n'aurait-elle strictement aucun intérêt à survendre sa camelote ? Meuh non, c'est passé à la télé ! Les journalistes sont intègres et n'ont pas de marmite à faire bouillir à coup de scoop anxiogènes...\nMerci de me trouver plus de sources.\nTout ça confirme surtout que les nitrites dans les charcuteries sont un faux problème créé de toute pièce par des personnes ou entreprises désireuses de vendre leur concept. On n'est pas loin du répulsif à serpents au Pôle nord !\nDany a écrit : Les gens qui mangent des légumes absorbent les nitrates, mais aussi les antioxydants qui vont avec. Et ces antioxydants (ac. ascorbique principalement), non seulement réduisent ces 5 à 10% de nitrates transformés en nitrites, mais en plus et surtout, préviennent l’apparition de nitrosamines.\nAu fait, même ta source indique que de la vitamine C est incorporée à la charcuterie standard !!!\nDany a écrit : Les études ont montré que les cancers du colon associés aux nitrosamines survenaient surtout chez les sujets carencés en Vit C (c'est une donnée générale de tous les cancers).\nIl me semble que les gens carencés en vitamine C ont d'autres problèmes avant le cancer.\nTu oublies d'ailleurs de dire que le CIRC ne se prononce pas sur le risque, mais seulement le danger :\n- Il est dangereux de traverser la route, on peut se faire renverser\n- quand on traverse une route où on a vérifié que personne ne passait, le risque est pourtant... quasi nul.\n- Il est dangereux de manger de la charcuterie à longueur de journée\n- quand on mange un peu de charcuterie avec autre chose (un pti Mojito ? un verre de rouge ? ou un repas complet disons, par exemple de la choucroute, un jus d'orange, ...) le risque est ... ?\nMessage par Dany » 04 oct. 2016, 09:34\nPtoufle a écrit : Au fait, même ta source indique que de la vitamine C est incorporée à la charcuterie standard !!!\nAh oui, j'oubliais : "il en manque, suffit d'en synthétiser et d'en rajouter, hop ! Dire qu'il y a des cons qui passent leur temps à bouffer des citrons au lieu d'avaler une pastille ! Ces écolos, quand même... !"\nMais rassure toi, je viens de t'apporter bien mieux... les nitrites deviennent soudain des médicaments miracles ajoutés gratuitement dans le jambon, c'est pas beau, ça ?\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 09:39\nIgor a écrit : Vous devriez peut-être vous informer un peu. http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html\nAh, on va vraiment tous mourir !\nOuf on est peut-être sauvés !\nhttp://www.liberation.fr/chroniques/201 ... on_1373882\nLibération, septembre 2015 a écrit : Ceux que le sujet intéresse devraient lire un article publié au printemps sur l’excellent magazine en ligne Aeon (2). Son auteur est Stewart Brand, vieux briscard de l’écologisme américain. Articles scientifiques à l’appui, il affirme : «L’idée que nous nous dirigeons vers une extinction massive n’est pas seulement fausse, c’est une recette pour la panique et la paralysie.» Le problème n’est pas la disparition d’espèces entières, mais «le déclin des populations animales sauvages», qui porte atteinte à la santé des écosystèmes. Il montre l’incertitude dans laquelle sont les scientifiques à propos de la sixième extinction. Il se moque d’une synthèse récente de Nature où l’on peut lire : «La sixième extinction pourrait survenir dans deux siècles ou quelques millénaires.» Nous ne connaissons aucun exemple d’espèce marine qui se soit éteinte ces cinquante dernières années.\nBrand évoque aussi le nombre croissant de spécialistes pour qui les efforts de conservation et de restauration menés en divers endroits du monde ont d’ores et déjà supprimé le risque d’extinction pour de nombreuses espèces. C’est le cas pour plus de 800 îles, dont la Nouvelle-Zélande. L’écologiste Stuart Pimm à l’université Duke estime que le taux d’extinction global a déjà été réduit de 75 %. Un autre paradoxe de la situation actuelle est que le rythme de découverte de nouvelles espèces serait trois fois supérieur au rythme d’extinction. Steward Brand s’indigne des simplifications véhiculées par les médias. Mais ceux-ci ne sont que partiellement responsables, car les simplifications sont souvent générées et entretenues par les scientifiques eux-mêmes.\n(2) Rethinking Extinction, 21 avril.\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 09:44\nDany a écrit : Ah oui, j'oubliais : "il en manque, suffit d'en synthétiser et d'en rajouter, hop ! Dire qu'il y a des cons qui passent leur temps à bouffer des citrons au lieu d'avaler une pastille ! Ces écolos, quand même... !"\nAh, c'est vrai, "le saintétic, çay leu mal" !\nDany a écrit : Mais rassure toi, je viens de t'apporter bien mieux... les nitrites deviennent soudain des médicaments miracles ajoutés gratuitement dans le jambon, c'est pas beau, ça ?\nVite, qu'en pense Elise Lucet ?...\nMessage par Dany » 04 oct. 2016, 09:55\nc'est moins le mal que les écologisss !\nRassure moi, elle gagne quand même un peu moins que tout le secteur chimico-agro alimentaire, dont tu te fais l'idiot utile ?\nMessage par Ptoufle » 04 oct. 2016, 10:14\nDany a écrit : Rassure moi, elle gagne quand même un peu moins que tout le secteur chimico-agro alimentaire, dont tu te fais l'idiot utile ?\nCa dépend qui on considère en face...\nConsidérer que le combat de la Nature contre l'Homme est le combat de l'artisan face à la multinationale est une grosse image d'Epinal.\nMessage par MaisBienSur » 06 oct. 2016, 06:45\nune grosse image d'Epinal.\nOn parle de chez moi ?\nMessage par miraye » 06 oct. 2016, 07:46\nPtoufle a écrit : Je lis dans le lien que tu as fournis précédemment le même intérêt à garder les plantes messicole : un intérêt patrimonial. Face à cela, je dois citer un gros paragraphe de ton lien\nEffectivement mon lien essaye de dresser un petit bilan de la situation en préambule.\nSon questionement n'est pas, avons nous raison de lutter contre les 'mauvaises herbes'? la dessus il est du même avis que nous deux .\nMais : lors de la lutte contre "les mauvaises herbes", une "petite" part de plantes à été "contenue" grâce à nos pratiques plus efficaces. Qu'allons nous faire alors?\nje remet les questions du doc.\n6.2. Pourquoi préserver les plantes messicoles ?\nCette question est tout d'abord et plus généralement celle de l'intérêt de la préservation de la diversité biologique à tous les niveaux (de l'écosystème au génome).\nRappelons donc que la biodiversité présente de multiples intérêts, sur le plan de la production de ma-tières premières (amélioration des rendements par le recours à des gènes de résistance à des maladies, par exemple), sur le plan médicinal, dans le domaine de la recherche fondamentale (de la connaissance de mécanismes physiologiques à la compréhension de l'évolution), en technologie (création de mo-dèles opérationnels à partir de l'étude d'espèces sauvages...), ou encore pour des raisons récréatives (photographies,...), culturelles ou plus simplement éthiques (laisser la planète à nos descendants avec les mêmes potentialités que celles dont nous avons disposé).\nAinsi la disparition de toute espèce constitue un appauvrissement du patrimoine mondial même lorsqu'il s'agit de " mauvaises herbes ", d'autant que les plantes des champs font partie intégrante de nos campagnes depuis des siècles et y jouissent encore d'une grande popularité.\nSur le plan des échanges génétiques, de la dynamique coévolutive (Combes, 1992 ; Gasquez, 1992) et de la préservation des formes sauvages des espèces cultivées - comme la Sétaire verte parente du Mil (Zangre et al., 1992) -, Pernès écrivait en 1983 : " celles-ci ont été confrontées de-puis les temps géologiques à la diversité des adversités biologiques et physiolo-giques et ont accumulé une mémoire gé-nétique adaptative considérable ". Que ces échanges génétiques entre espèces sauvages et cultivés soient naturels - comme cela a été démontré pour le Mil par exemple (Saar et al., 1992) - ou pro-voqués, cela permet bien souvent d'améliorer les rendements.\nD'autre part, de nombreuses plantes mes-sicoles ont des propriétés médicinales (exemple du Bleuet dont on tire une lo-tion pour les yeux, des substances contre les aphtes...) parfois encore mal connues, ou sont devenues des plantes ornemen-tales de nos jardins (Nielle, Bleuet, etc.).\nPrenons encore un exemple : ces espèces contribuent au bon fonctionnement de l'agro-écosystème (écosystème dominé par l'action permanente de l'agriculteur). On peut ainsi citer le rôle de leurs graines dans l'alimentation de l'avifaune (exemple de la Perdrix grise) ou plus généralement de certaines espèces pour la survie d'insectes qui leurs sont inféodés (exemple de l'Anthocope du pavot). De plus, " dans la mesure où elles ne dépas-sent pas un certain seuil de concurrence, elles peuvent avoir des effets bénéfiques sur l'entomofaune prédatrice " des cultures (Chaubet, 1992).\nNous sommes à un tournant de l'histoire de beaucoup de plantes messicoles, entre la disparition défi-nitive et l'acceptation d'un renouveau, devant permettre leur maintien à un niveau de faible nuisance culturale pour le plaisir de tous.\nCet article se veut une simple contribution à la réflexion que ce constat ne peut manquer d'amener... "\nPour datura et ambroisie, je ne les fait pas rentrer dans le question car ils ne sont pas en danger.\nA propos des forêts, il existe une grande variété de forêts. Je n'ai pas trouvé beaucoup d'indicateurs parlant, on voit ici que la forêt en générale est une assez grande source de biodiversité.\nPour votre lien, il part d'un constat, la biodiversité des forêts naturelles, peu ou pas exploitée, ancienne est riche comme chez Bialowieza, la plus importante et sans doute dernière forêt primaire européenne, mais notre constat français est plus mitigé avec :\nD’après la Liste rouge nationale des espèces forestières menacées ou exigeant un effort de conservation, établie par l’Union internationale de conservation de la nature (UICN), 95 espèces végétales et 125 espèces animales requièrent la vigilance des gestionnaires forestiers (tableau 3). Le manque de données sur des groupes entiers d’espèces laisse penser que ce chiffre est largement sous-évalué. Par exemple, pour les insectes, dont la biodiversité est primordiale pour un bon fonctionnement du sol, et donc de l’écosystème, les données sont très insuffisantes. Or, de nombreuses espèces sont en situation délicate. Pour l’Europe, on estime par exemple que 40 % des espèces de coléoptères saproxyliques (dépendant du bois mort) sont en danger et que la majorité des autres est en déclin.\nUne faible protection, et des gestions aléatoires,\ntableau 5 montre que seulement 2,5 % au maximum des forêts à haute valeur pour la biodiversité sont bien protégées. En résumé, la protection des forêts à haute valeur pour la biodiversité est donc quantitativement faible. Pour plus de 75 %, ces forêts ne sont pas protégées du tout ! Elles ne font pas non plus l’objet de pratiques particulières de gestion. Les 25 % protégés le sont principalement par des statuts de faible protection (catégorie UICN V)\nEt une grosse part des forêts pas spécialement favorable à la biodiversité\nles forêts ne comportant qu’un seul type d’arbres, tous de la même taille, sans sous-bois (appelées futaies pures, qui composent le quart des forêts françaises)\nJ'aimerais que tu donne tes sources montrant qu'une forêt, milieux qui certes est le plus souvent exploité, mais avec des espacements dans le temps de plus d'une dizaine d'année, est autant biodiversifié qu'un champs rasé tous les ans, et qui plus est traité pour améliorer le rendement.\nJe me suis sans doute mal exprimé. Ce que je voulais faire comprendre c'est que forêt implique biodiversité pour les forêts primaires.\nMais en France quand on regarde une forêt est qu'elle est gérée comme une culture, (plantation d'une seule espèce en rang serré avec même classe d'âge ) elle ne sera pas plus diversifié qu'une culture même si elle porte le nom de forêt. Bien sûr une forêt à de plus long espace temps entre les travaux, mais la différence vient plus des choix des gestionnaires, régénération naturelle ou plantation, choix des essences, travaux engagés sur les parcelles, etc...\nJ'ai pris des chiffres pour les oiseaux, ce sont des données accessibles et suivis.\ncette partie est représentative,\nUn atlas pris au hasard pour comparaison.\nhttp://normandie.lpo.fr/atlas-regional/ ... alyse.html\nLa forêt si elle est devant ou à égalité avec culture et ville est bien derriere prairies, habitat mosaïque et vallées.\nl'annexe 9 est assez synthétique, on y voit le problème des cultures, pas forcement la diversité mais la densité.\nces chiffre sont à rapprocher de la baisse de population des oiseaux communs des milieux ouverts.\nhttp://indicateurs-biodiversite.naturef ... turels-ont\nUn dernier petit lien encore qui montre l'intérêt au niveau de la biodiversite d'un milieu mosaïque, et qu'un abandon de terre agricole nimplique pas forcément une amélioration de la biodiversité .\nLe problème c'est que c'est théorique. Dans la pratique les animaux sont adaptés à des milieux. Si le bruant proyer ne trouve plus sa nourriture dans les cultures il n'ira pas trouver refuge dans la forêt.\nJe suis d'accord la vie n'est pas en danger, et les hommes ne vont pas forcément vers un apocalypse.\nMais êtes vous informé de ce que risque la biodiversité de la France ?\nhttp://uicn-france.fr/liste-rouge-espec ... es-france/\nBien sûr la faune et flore spécialisés disparaîtront avec leur niche au profit des généralistes, et les généralistes se specialiseront ensuite.\nLe problème c'est le temps des évolutions. Qui sera capable de se deplacer ou d'évoluer au "bon" rythme ?\nMessage par Nicolas78 » 06 oct. 2016, 08:44\nEncore une fois l'activité humaine et un réchauffement n'est pas un danger pour le vivant.\nC'est sa vitesse, la vitesse avec la quelle l'environnement est impacté qui représente un risque.\nLe vivants n'évolue pas aussi vite que nos ambitions. Nous compris.\nMais bien sure nous n'allons pas vers notre disparition. Ca c'est de la fantaisie.\nPolluer n'a rien de grave.\nC'est la quantité par rapport au temps qui l'est.\nQuand à la 6eme extinction j'ignorait que sont impact était remis en question à la baisse ?\nMessage par miraye » 07 oct. 2016, 02:06\nPtoufle a écrit : C'est certain. Le refus quasi systématique du progrès technologique des prétextes fallacieux, le culte du "naturel" en opposition avec le "synthétique (i.e. : créé par l'homme), fait partie de ces idéologies qui nous fourvoient.\nPour comprendre ce que je dit, il faut savoir que je ne ne suis pas contre la science ou la technologie. Je n'ai pas de problèmes avec les pesticides, ou les OGM, ou une meilleure productivité agricole, ou les forêts de production en peuplement régulier. Je pense qu'il est même possible que je vois beaucoup plus la main de l'homme dans nos paysages français que vous. Le problème en pratique pour moi c'est des comportements humains connexes à cette productivité, ( Les actions "pour faire propre" par exemple).


Pastorale au lycée - Quelle Existence\n"QUELLE EXISTENCE !" Votre outil de pastorale au lycée\nAccueil Pour tous "QUELLE EXISTENCE !" Votre outil de pastorale au lycée\nCe support pédagogique destiné aux lycéens de l'Enseignement catholique permet d'aborder les grandes questions de l'existence. Sous la forme d'un journal enrichi par des vidéos, il est un véritable outil de pastorale au lycée et propose une réflexion autour de questions variées :\n« QUELLE EXISTENCE ! le journal connecté des lycéens de l'Enseignement Catholique »\nLes Directions diocésaines de l'Enseignement catholique des Pays de la Loire, en collaboration avec Médiaclap édition, ont rédigé un support de pastorale au lycée pour tous les élèves de l'Enseignement catholique :\n« QUELLE EXISTENCE ! : le journal connecté des lycéens de l'Enseignement catholique.»\nUn nom : « QUELLE EXISTENCE ! »\nIl s'adresse à tous les lycéens de l'Enseignement catholique et leur propose une réflexion argumentée et illustrée autour d'une question existentielle approfondie et éclairée par l'anthropologie chrétienne.\nLe nom « QUELLE EXISTENCE ! » place la recherche du sens de l'existence au cœur de la démarche. L'objectif de cet outil de pastorale et de ces journaux est d'inviter les lycéens à prendre le temps de regarder l'existence humaine, la leur et celles des autres, de s'émerveiller de ce qui peut se vivre et de s'interroger sur le sens à partir de la vision chrétienne de l'homme.\nLe point d'exclamation vient affirmer que l'existence a un sens. Celui qui est proposé dans les journaux s'appuie sur l'Enseignement de l'Église. Les lycéens découvrent ainsi le sens chrétien de l'homme et du monde afin de choisir librement, avec une conscience éclairée, le sens qu'il donne à leur propre existence.\nS'adresser à tous les lycéens de l'Enseignement catholique de la seconde à la terminale.\nProposer une réflexion autour de questions existentielles.\nÉduquer au sens critique en vue d'un discernement éclairé.\nFaire découvrir des initiatives pour susciter un désir d'agir.\nPrésenter et rendre accessible l'enseignement de l'Église catholique.\nFavoriser une démarche d'intériorité.\nPour en savoir plus sur notre outil de pastorale au lycée :\nDynamique du journal\nMédiaclap édition ne propose pas que des outils de pastorale au lycée, voici également la liste exhaustive de tous nos supports de culture religieuse et chrétienne pour tous :


Business Jeune Magazine: Le Panafricaniste Made in Cameroun révolte Certains Camerounais dans les réseaux sociaux: Banda Kani humilié par les internautes: voici leurs réactions.\nLe Panafricaniste Made in Cameroun révolte Certains Camerounais dans les réseaux sociaux: Banda Kani humilié par les internautes: voici leurs réactions.\nTout est parti de l'intervention de Banda Kani le 25 Décembre sur les plateaux d'Afrique Média donc voici le\nlien publié sur le Net par https://www.facebook.com/mhoumfa/videos/10211586927018021/\nVoici la réaction des Camerounais:\nTchio Flaubert Si Afrique Médias pouvait varier ses invités pour rénover un peu. Depuis que ces gens ont envahi le paysage médiatique avec leur bavardage, la mentalité africaine a reculé de 100 ans. Leur lutte contre Canal+ a accru les ventes des décodeurs. En tout, ils n'ont fait que perpétuer la médiocrité dans les gouvernances politiques en facilitant la monarchie au nom de la lutte contre l'impérialisme.\nWaris Karl a vous lire on se demande si vous avez un cerveau... il ya que l'africain pour tirer sur son propre frère qui essaie d'avancer lui au moins il denonce et vous que faites vous assis derrière votre ordinateur? quand vous n'avez rien a dire fermez là et essayez d'allumer votre cerveau qui git dans le caniveau de l'ignorance...\nTchio Flaubert Mon cher Waris, il faut avoir un cerveau pour discerner. Ce monsieur qui critique tout le monde. Personne n'a de valeur sauf lui et les autres panelistes d'Afrique Média. Vous pensez que pour avancer on ne doit pas reconnaître la valeur des autres? Il est le seul bon économiste. Mais pourquoi il ne fait pas ses preuves? Les étudiants l'attendent. Qu'il va dans les amphi- théâtre démontrer ses capacités en économie avant de venir bavarder. Soyons sérieux on peut retenir quoi pour avancer sur tout ce qu'il a raconté. La critique pour la critique? Tout le monde est voleur sauf lui et il n'apporte la preuve du vol des uns et des autres' nos parents nous ont envoyé à l'école pour apprendre au moins à discerner\nSteve Amougou Le plus drôle dans tout ça c'est qu'ils utilisent les documentaires que canal plus fait pour dénoncer les exactions des entreprises françaises vis à vis des pays africains et ils viennent jouer les panafricaniste sur les plateaux.\nIls n'ont jamais rien découvert eux-mêmes. C'est toujours à travers les médias occidentaux qu'ils s'informent. Et ils viennent beugler et détourner les faits.\nWaris Karl Steve Amougou tous les documentaire de canal+ ne sont pas mauvais et Afrique-média comme toutes les autres chaine ont le droits de les utiliser de manière légale il faut faire la différence entre la france et le système politique français\nTchio Flaubert Mais aussi il faut qu'il disent leurs sources au lieu de se comporter comme les savants alors que ce sont les mêmes blancs qu'ils dénoncent qui les nourrissent d'informations sur l'Afrique. Alors ce qu'ils dénoncent n'est pas nouveau. C'est d'ailleurs longtemps connu de ceux là\nAbdou Njikam Tchio Flaubert merci .Quand en face on a des gens comme mon ami Waris Karl.je me dis on a du chemin. Ces panafricanistes de rigoles parlent de quoi?\nStephane Fouejio Tout à fait d'accord. Ces panafricons ont légitimé toutes les dictatures en Afrique centrale. Et il n'hésitent pas un seul instant d'agiter la fierté de ses dictateurs\nSteve Amougou Banda Kani c'est un bouffon. C'est le genre de personne que je n'écoute pas parce qu'il fait beaucoup d'amalgames et en plus c'est un menteur.\nIl croit défendre la cause africaine mais il se trompe et il trompe les africains. C'est un faux panafricain.\nÀ une époque c'est ce même personnage qui disait qu' obiang, popol et consort étaient des panafricains. Tout ça parceque les gars est sur une chaine financé par ces mêmes messieurs. Donc il n'a pas de convictions. Il vit seulement pour tirer sur la France. Mais néglige tout ce que les présidents africains font subir à leur propre peuple.\nIl dit que Christine lagarde est une voleuse lol. Il ne connait rien et fait un amalgame. Christine Lagarde à été reconnu coupable de négligence dans l'affaire Tapie et non vol. Elle n'a rien volé, ni Bernard Tapie. On l'accuse d'avoir donner "plus" d'argent que Tapie ne devait recevoir.\nPour le reste de la vidéo, je n'ai même pas eu envie de suivre ça parceque s'il commence à mentir dès la première phrase, je connais la suite de son raisonnement. Il va vouloir démontrer que c'est la faute de la France et du FMI si on est là où nous sommes ou que le FMI n'est pas en capacité de nous donner des leçons.\nC'est un peu comme si le dernier de la classe refuse l'aide de l'avant dernier. Et c'est un raisonnement stupide.\nCeux qui nous ont mit dans la merde ce sont les présidents africains eux-mêmes. Ils achetaient les maybach, partagent l'argent à gauche et à droite, pillent les richesses vont les mettre à l'extérieur. Pas besoin de chercher de midi à 14h.\nKabrel Krist Mohamadou Houmfa franchement j me demande pourquoi tu obstine à partager les délires et incantations des individus que toi même qualifies de "panafricaniste en cartoon " ou bien ils constituent pour toi des exemple à suivre au cas contraire j voir vraiment pas l'intérêt puisqu'ils répètent tout le temps la même chose donc on sait déjà ce kils vont dire à l'avance . L'écouter est devenu vraiment très éprouvant pour moi c tout t dire


Vous & Pottermore\nSujet: Vous & Pottermore Mer 18 Avr - 13:05\nPour tous les grands fans de Harry Potter et de son univers (comme moi), ce n'est un secret pour personne : Pottermore, dont l'ouverture était prévue début avril, est désormais en ligne ! C'est avec euphorie que je m'y suis inscrite de ce pas, d'ailleurs. (Faut dire, les quelques jours avant, j'actualisais la page toutes les 5 min, VRAIMENT toutes les 5 minutes pour voir si c'était ouvert.)\nPour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est, je vous conseille ce lien où tout est à peu près expliqué.\nBref, je me suis inscrite sous le patronyme de GlaceHowl31557. La baguette magique qui m'a choisit est en bois d'Aulne, 26,75 cm, son cœur est une plume de phénix et légèrement élastique. J'en suis très fière ! Et après un très long moment pour déterminer quelle serait ma maison (à croire que je suis chapeauflou :s !), j'ai finis à... attention... Serdaigle ! Et j'en suis très fière 8D.\nAlors partageons nos pseudos (que je puisse vous défier et ainsi gagner des points pour ma maison !) et si vous avez besoin d'aide... Demandez !\nHope Levinson : GlaceHowl31557\nAllen Vessemir : LuneTour31397\nLéa Garnay : GallionSun28568\nMeryl Greylord : LuneFirebolt7950\nCaroline Lullaby : CendreClé5730\nDernière édition par Hope Levinson le Sam 22 Sep - 8:31, édité 2 fois\nSujet: Re: Vous & Pottermore Jeu 19 Avr - 10:49\nAlors moi j'ai tenté l'aventure hier sous les conseils de Hope ^^'\nJe ne sais pas si j'y passerais beaucoup de temps mais ça m'a tout de même l'air assez sympa et plutôt bien fait et complet. Pour les fans d'Harry Potter ça semble être un must seen au moins je dois dire.\nSinon le pseudo qui m'a été attribué fut donc LuneTour31397\nLa baguette qui m'a choisi est en Mélèze, mesure 32.5 cm avec un cœur en plume de phénix et s'avère plutôt élastique.\nEnfin, j'ai moi rejoins la maison serpentard, ce qui n'est selon moi peut être pas si éloigné de ma personnalité\nDernière édition par Allen Vessemir le Sam 1 Sep - 11:41, édité 1 fois\nSujet: Re: Vous & Pottermore Sam 26 Mai - 21:28\nSuite aux conseils d'Allen je me suis inscrite à mon tour !!\nMon pseudo est donc GallionSun28568, je suis à Serdaigle ^^\nLa baguette qui m'a choisie est en érable avec un coeur de dragon. 25,75 cm de long et légèrement élastique.\nSujet: Re: Vous & Pottermore Ven 13 Juil - 13:46\nVous êtes tous les deux dans ma liste d'amis avec votre pseudo en surnom \_o.\nBon, en fait c'est un message pour annoncer une bonne nouvelle. Voilà maintenant 1 an que Pottermore existe ! Oui, 1 an de scolarité, déjà ! (du moins pour ces chanceux de bêta-testeurs, nous on a eu qu'une moitié, grmbl...) C'est enfin les vacances d'été, deux mois à se prélasser au soleil (ou sous la pluie pour ma part...) et à recevoir enfin la coupe des Quatre Maisons !\nEt pour cette première année, le grand vainqueur est... SERPENTARD ! (P'naise, on s'est fait battre par Allen, Léa...)\nBref, les compteurs sont à nouveau à zéro, et le second livre est en ligne ! De quoi repartir dans une nouvelle aventure, surtout qu'il y a un nouveau livre, pour faire encore plus de duels. Et puis, il y a Dobby ! *O* (<-- Ceci est une fan du pauvre petit elfe de maison.)\nAlors, si vous hésitiez à vous inscrire, c'est le moment ou jamais.\nALLEZ LÉA ! Cette année, Serdaigle VAINCRA ! Mwuahaha !\nLocalisation : Vissée sur ma chaise\nSujet: Re: Vous & Pottermore Mer 18 Juil - 15:10\nA mon tour, je crois.\nJe me suis donc inscrite sous le pseudonyme de LuneFirebolt7950. Ma baguette est en bois de poirier et possède un coeur de dragon. Elle mesure 28,75 cm et est étonnamment sifflante.\nLa maison à laquelle on m'a assignée est Serdaigle ! Je ne cache par ailleurs pas ma fierté d'appartenir à cette maison.\nSerdaigle vaincra !\nSujet: Re: Vous & Pottermore Sam 1 Sep - 11:40\nMon pseudo est CendreClé5730 (si je m'en souviens bien ^^).\nJe suis à Gryffondor (et très contente d'y être tout simplement parce que j'ai toujours eu l'impression que c'était la maison qui correspond bien à ma personnalité ).\nSujet: Re: Vous & Pottermore


Paris 1900 - Russie - Nations et Colonies Etrangères\nIl y eut peu d'expositions plus justement chères, à tous égards, au cœur des Français que l'exposition de la Russie : elle se composait d'une section très variée, très intéressante, aux Invalides et au Champ-de-Mars, d'une section dite d'Asie Russe au Trocadéro et du Pavillon de la Finlande. Grâce à cette participation si large, la France n'a plus eu rien à ignorer des trésors de sa grande amie.\nLes dispositions pour l'organisation d'une section russe avaient été concentrées comme dans les précédentes occasions au département du Commerce et des Manufactures, sous la direction immédiate du ministre des Finances, le secrétaire d'Etat Serge de Witte. L'exécution des mesures à prendre fut confiée à une commission présidée par le directeur du Département, M. le conseiller privé Kovalevsky (actuellement ministre adjoint des Finances), et composée de délégués des différentes administrations compétentes et de fonctionnaires du ministère des Finances. Les deux vice-présidents de cette commission étaient le prince Tenicheff, commissaire général de la section russe à l'Exposition universelle, et M. Arthur Raffalovich, membre du conseil du ministre; M. Basile de Wouytch était le commissaire général adjoint et suppléant; le professeur Konovaloff, chef des groupes du ministère des Finances, avait été chargé d'organiser le fonctionnement du jury, en ce qui concernait la Russie. L'agent pour la Finlande était M. Robert Runeberg.\nLa Russie a été prête une des premières et l'inauguration de son pavillon russo-asiatique au Trocadéro, édifié par l'architecte russe M. Meltzer, a vivement frappé les foules par sa solennité et son caractère de cordialité. C'est M. le Président de la République qui a présidé cette cérémonie qu'il convient de retracer à grands traits.\nLe palais avait été construit dans le style vieux russe, en forme de kremlin entouré de tourelles rehaussées d'or et de nuances vives. Dans le donjon, au-dessous duquel se trouvaient le restaurant russe et l'amusant restaurant-wagon du Transsibérien — tintaient les cloches d'un carillon.\nM. le Président de la République a consacré à la visite de ce palais toute une matinée de mai.\nNous en rappellerons les traits principaux. Le général Bailloud, en uniforme, M. Combarieu, M. Poulet et un officier de sa maison militaire accompagnaient le Président.\nDes barrières de bois entouraient le pavillon de la Russie. Derrière ces barrières étaient massés tous les ouvriers russes, qui avaient si bien travaillé que tout était prêt, qu'il ne restait pas une peau d'ours blanc à mettre en place. Sur les marches attendaient l'ambassadeur de Russie, le personnel de l'ambassade et de l'administration du commissariat général de Russie et quelques invités de marque.\nAu-devant de M. Loubet sont allés pour le recevoir le commissaire général russe, M. Del-cassé, ministre des Affaires étrangères, M. Millerand, M. Picard, etc.\nLe prince Ouroussouf s'avance et s'incline devant le Président de la République à qui il souhaite la bienvenue. Le Président passe entre deux haies de gardes russes et de matelots en uniforme qui font le salut militaire. Il est aussitôt conduit par un escalier qui s'amorce à gauche du vestibule, dans une salle du premier étage, où est exposée la carte de France en pierres précieuses, cadeau du Tzar (elle a été par la suite transportée dans la section des Invalides).\nLa carte de France avait été placée au fond de la salle aux voûtes ogivales enluminées de dessins. Elle reposait sur un tapis d'hermine, entourée de drapeaux tricolores des deux pays. Cette carte est faite de morceaux de marbre de toutes couleurs et de pierres précieuses. Le marbre détermine les départements. Les noms des villes, les rivières sont tracés avec des pierres précieuses. Un cadre, sobre d'ornements pour laisser toute sa valeur au bijou qu'il protège, n'a que ses coins légèrement fouillés au ciseau.\nCette salle ne contenait pas autre chose que le cadeau de l'Empereur, desplantes et des fleurs. De riches tapis étaient jetés sur le parquet.\nLe Président s'arrête devant la carte et l'admire. L'ambassadeur lui dit, ayant à ses côtés le conseiller d'État actuel M. de Mostovenhoff, qui a été envoyé par Sa Majesté l'Empereur spécialement de Russie, pour apporter cette carte :\n« Monsieur le Président, j'ai l'honneur d'offrir au nom de l'Empereur cette carte au gouvernement de la République et à la France. L'Empereur a eu la pensée de donner un souvenir à votre pays comme un gage nouveau des relations d'amitié qui unissent nos deux gouvernements et nos deux peuples. »\nLe Président de la République a répondu avec émotion :\n« Je vous prie, monsieur l'ambassadeur, de transmettre à Sa Majesté mes remerciements pour le superbe cadeau qu'il fait au gouvernement de la République et à la France. Je suis très touché, le pays sera, lui aussi, très touché de la pensée qu'a eue l'Empereur de nous donner ce nouveau gage d'amitié. Et je suis sûr que ce gage contribuera à établir entre les deux peuples des relations plus cordiales et plus fructueuses encore.\nCette carte de France est un véritable objet d'art. La place qu'il occupera est toute désignée. C'est au Louvre, au milieu de nos chefs-d'œuvre qu'elle figurera, car il faut qu'on la voie, que tout le monde l'admire. »\nCes paroles aimables furent échangées sur un ton de grande simplicité. Le commissaire général expliqua ensuite au Président qu'une équipe d'ouvriers habiles avait travaillé pendant deux années à exécuter cette carte dont la commande avait été faite par l'Empereur.\nAprès cette visite, le Président est descendu au rez-de-chaussée du palais. Le péristyle, la cour, toutes les salles étaient remplies d'invités. La colonie russe était là au complet, et aussi nombre de commissaires généraux étrangers. Sur une estrade dressée dans la cour, des musiciens russes, en uniforme, jouaient la Marseillaise qu'on a écoutée tête nue.\nLe Président de la République a parcouru alors toutes les salles de la section, puis il s'est arrêté dans la cour intérieure, pour écouter, dans un grand silence, l'Hymne national russe, joué par la musique.\nLes cloches carillonnaient joyeusement pour saluer la sortie du chef de l'Etat.\nIl restait à voir ce qu'on a appelé le village russe, qui était une création de la grande-duchesse Serge, femme du gouverneur général de Moscou, et où étaient exposés les menus objets de l'industrie populaire, près de l'escalier du Trocadéro, à droite en montant la colline.\nA la porte, le Président de la République a été reçu par M. et Mme Jakountchikof qui avaient organisé cette annexe sur l'ordre de la grande-duchesse.\nMme Jakountchikof offre au Président le pain et le sel à l'entrée du village. Le pain est un gâteau rond qui ressemble à nos gâteaux des rois. Il est placé dans une serviette blanche sur un plateau d'argent. Le sel est contenu dans une salière de cristal incrustée d'or. L'offrande est accompagnée d'un petit discours de bienvenue que dit Mme Jakountchikof.\nM. Loubet, quand elle eut fini de parler, prit le plateau et le passa à un valet de pied qui le porta dans la voiture. Le Président a remercié ensuite Mme Jakountchikof et l'a priée de présenter à la grande-duchesse ses hommages et ses compliments pour la part que Son Altesse Impériale a prise dans le succès de l'exposition russe.\nLes petites salles, après cette cérémonie traditionnelle, ont été parcourues et Mme Jakountchikof en a fait les honneurs à son hôte, en lui faisant admirer le travail des paysannes russes.\nLe Président s'est retiré au milieu de nouvelles marques de sympathie. Il a été accompagné jusqu'à sa voiture par l'ambassadeur, le commissaire général, son adjoint, les membres de l'ambassade, les ministres et M. Picard. Il a serré la main de chacun et félicité l'ambassadeur de Russie en lui disant que l'exposition de son pays était admirable.\nCet éloge formulé par M. Loubet était très mérité : le palais de l'Asie Russe était, par la diversité de ses salles, un amusement exquis, un enchantement des yeux.\nDans la grande salle qui s'ouvrait derrière la façade, des amoncellements de tapis et d'étoffes, aux tons puissants, s'appliquaient sur les murs, garnis de grands panneaux exécutés par le peintre M. Korvine, et là-dessus étaient accrochés des armes brillantes, des broderies multicolores, des costumes, des harnais de chevaux, des instruments de musique, tandis qu'au bas de ces trophées étaient disposés des coffrets, des vases, des aiguières, mille objets précieux, plus encore par l'intérêt artistique que par la valeur intrinsèque des matières qui ont servi à les confectionner. L'œil s'arrêtait étonné sur ces richesses qui semblaient jetées au hasard. Et le jour tamisé, qui filtrait au travers des tissus diaphanes qui servaient de stores, s'accrochait\naux vives arêtes de l'or ciselé, et aux gemmes incrustées, formant des mosaïques étincelantes.\nToute une civilisation inconnue s'affirmait ainsi en un art d'un exotisme étrange, où se mêlaient les traditions persanes et les inspirations chinoises, dans une originalité extraordinaire. On admirait, par-dessus tout, les collections privées de l'émir de Boukhara, avec des armes ciselées comme des bijoux, et ces vêtements de cérémonie, ces khalats, en drap d'or, en soies brochées et brodées, et ces velours de soie, aux dessins fondus, qui ressemblent à nos moquettes, mais avec un éclat, une profondeur de teintes, une minutie de détails, une délicatesse et une harmonie de couleurs qui en font des étoffes de rêve.\nEt c'était encore les plats en cuivre de Karchi, les tchilem, ces pipes faites d'une courge toute constellée de turquoises, et ces singulières parures que portent les femmes tékés, et qui se composent de pierres précieuses, de monnaies de toute provenance, d'ornements en or et en argent, si bien que la tête de la femme, revêtue de cette carapace, apparaît comme si elle était encadrée dans une châsse d'orfèvrerie.\nVers le fond de la salle, rafraîchissant l'air, s'élevait un mince jet d'eau, qui retombait dans une vasque en faïence qu'encombraient des plantes fleuries. C'était un décor d'une grâce sans pareille, et qui formait un premier plan à la grande vue de la médressé de Bibi Khangin, une des femmes de Tamerlan (1388) qui occupait le fond de la salle.\nPlus loin, dans d'autres salles, c'étaient des objets domestiques, des armes de chasse, des produits de Sibérie, un traîneau de Samoyèdes, avec son attelage de chiens, et la poste en traîneau conduit par des chevaux.\nPuis s'ouvrait la salle où toute l'industrie du pétrole s'exprimait par des tableaux qui nous montraient l'aspect de la presqu'île d'Apcheron, près de Bakou, la ville du feu, et les terrains pétrolifères, leurs fontaines jaillissantes et les derriks élévatoires à perte de vue. Et encore des modèles de wagons et de bateaux-citernes pour le transport du naphte et de ses dérivés.\nCette contrée russo-asiatique est extraordinairement abondante en trésors naturels. Les richesses minérales de l'Oural comprennent des gisements d'or en veines et en sables, la platine et les métaux rares qui l'accompagnent, tels que l'iridium, le rodium, l'osmium; de riches mines de cuivre et les meilleurs malachites du monde, du chrome, du manganèse, du nickel. Les minerais de fer de l'Oural sont renommés par leur richesse et leurs qualités (le mont de Blagodatt). Enfin, dans l'Oural, il existe de riches gisements de pierres précieuses, parmi lesquels les plus connus sont : les gisements du Mourzinsk, de Chaïtansk et ceux de la rivière Tokova. Les pierres précieuses que l'on trouve dans l'Oural sont les béryls (aigue-marine et émeraude), les topazes véritables, les zirkonses (hyacinthes), les rubis, saphirs et les rares rubis-saphirs , les meilleures améthystes du monde, ainsi que des pierres particulières à l'Oural, comme les phénaquites, les chrysobéryls, les tourmalines roses, les grenats verts.\nLa Russie d'Asie possède beaucoup d'autres richesses encore. Sans parler des filons aurifères qui sont encore peu exploités, les sables aurifères couvrent de vastes régions de la Sibérie, les versants septentrionaux des ramifications de l'Altaï, les revers des monts Kouznietzky-Alataou et de la chaîne de Salaïr ; les gisements aurifères du gouvernement d'Ienisseisk sont dans les bassins de l'Angara et de la Podkammennaïa Tougoutska ; les gisements de la Be-roussa dans le cercle de Nijni Oudinsk et de Kansk, le riche groupe d'Olekminsk.\nTout cela nous était montré çà et là, dans le palais, et disait quelle confiance nous pouvons mettre en ce pays dont, au surplus, les finances reflètent la prospérité.\nDepuis 1889, en effet, à l'exception de la seule année 1891, marquée par une récolte insuffisante et une véritable disette, le budget ordinaire de l'Empire russe s'est toujours réglé avec un excédent sur les dépenses ; cet excédent, qui était de 18 millions en 1892, a été de 287 millions en 1898. Durant cette période la Russie a procédé à toute une série de grandes conversions qui ont allégé le fardeau de sa dette publique ; elle a mené à bonne fin la réforme monétaire (loi monétaire du 7 juin 1899). La politique financière d'un grand pays doit tendre à conserver sa stabilité à l'instrument des échanges : la stabilité est essentielle pour le développement normal de l'état économique et financier. De 1892 à 1899, le stock d'or russe a augmenté de 660 millions de roubles, en même temps qu'il était retiré près de 500 millions de billets de crédit.\nActuellement la situation financière de ce grand pays ressort très bien du dernier rapport sur le budget de 1901, que vient de publier M. Serge de Witte.\nC'est la neuvième fois que M. S. Witte a soumis à l'empereur de Russie le budget de l'Empire, en l'accompagnant d'un rapport qui est plus qu'un simple commentaire des chiffres annuels. Dans le rapport consacré à l'exercice qui s'ouvre avec le 1er janvier 1901, comme dans ceux qui l'ont précédé, on trouve des indications nettes et précises sur les vues qui guident le ministre des Finances dans les questions économiques, financières et fiscales ; mais on y rencontre aussi des indications d'une portée plus générale et plus haute sur la politique russe.\nLes rapports annuels du ministre des Finances ont contenu souvent l'affirmation des sentiments pacifiques qui ont animé les empereurs de Russie, aussi bien l'empereur Alexandre III que son successeur l'empereur Nicolas II. Cette année, c'est en parlant des sacrifices en hommes et en argent, imposés par les troubles de Chine, que M. Witte trouve l'occasion d'insister : « Ces événements, dit-il, ont fait ressortir avec une éclatante évidence toute la sincérité des sentiments pacifiques du souverain. Son auguste parole, appelant tous et chacun à la paix et proclamant les intentions pacifiques de la Russie, a été une grande œuvre, une œuvre chrétienne. Dans la situation difficile qu'ont créée les troubles de Chine, toutes les pensées du chef suprême de la nation russe ont tendu au maintien de la paix. » Mais ce n'est pas au prix d'un isolement volontaire ni d'une abdication de son influence que la Russie travaille au maintien de la paix. « Le rôle de l'Etat n'est pas limité à administrer les intérêts du pays à l'intérieur. Les destinées politiques d'une puissance de premier ordre comme la Russie lient étroitement sa vie à celle des autres nations. » Les événements graves, quels que soient les pays dont ils affectent les intérêts immédiats, ont presque toujours leur contrecoup en Russie. « Parfois ils dépendent directement de l'attitude que nous adoptons ; dans d'autres cas, ils nous amènent à prendre de certaines mesures pour assurer à notre patrie le maintien de la position qui lui appartient dans le monde. »\nDans ces conditions, à moins d'être à la merci des événements imprévus, d'être obligé de sacrifier des intérêts politiques ou d'être conduit à emprunter sans tenir compte des conditions du marché, le ministre des Finances de Russie est dans la nécessité de constituer des réserves pécuniaires, de veiller soigneusement sur la conservation de ressources disponibles. Ces réserves pécuniaires, constituées en majeure partie avec les excédents des budgets ordinaires, ont permis d'achever presque entièrement la grande voie ferrée transsibérienne ; grâce à elles, la marine voit augmenter le nombre de ses vaisseaux de guerre et les troupes ont été dotées du nouvel armement ; c'est grâce à elles qu'à deux reprises, pendant la dernière période décennale, la population rurale a pu être secourue pendant des disettes ; ces mêmes épargnes ont fourni les moyens de rembourser à la Banque de Russie la dette non productive d'intérêt et de réorganiser le régime monétaire.\nLes dépenses très importantes et absolument imprévues qu'ont exigées les événements de Chine, 62 millions de roubles nécessaires pour mettre sur le pied de guerre en Extrême-Orient une armée de deux cent mille hommes et en transporter une partie considérable à d'immenses distances, ont été imputées sur ces mêmes ressources. Faute de ces ressources, un emprunt eût été inévitable et, dans l'état de faiblesse du marché financier, il est probable que les conditions en eussent été assez onéreuses.\nAu 1er janvier 1901, ces disponibilités du Trésor s'élèvent à 123 millions. Le budget de 1901 prévoit un prélèvement de 57 millions pour les dépenses extraordinaires : il reste un solde disponible de GG millions, largement suffisant pour faire face aux dépenses militaires que la situation troublée de l'Extrême-Orient peut encore exiger.\nLe ministre des Finances, avec l'approbation de l'Empereur, a pu faire face en 1900 sur les revenus courants aux dépenses de la campagne de Chine, sans avoir recours au crédit, sans faire d'emprunt à l'étranger. On voit aujourd'hui pourquoi il a pu le démentir avec tant de vigueur et en si bonne conscience. En.1901, de nouveau, à moins de circonstances tout à fait imprévues, la Russie n'a pas à faire appel au crédit pour les besoins budgétaires.\nA l'Exposition russe de 1900 encore, n'oublions pas de mentionner, dans le domaine fiscal, la grande réforme de l'impôt des boissons, dont un des principaux objets a été de diminuer l'abus des boissons alcooliques et de lutter contre l'ivrognerie. La Régie des alcools avait un pavillon spécial au Champ-de-Mars, près de la Tour Eiffel.\n©Paul Gers - 1900


Un grand bravo et merci pour ce chouette tuto et les références de Mohair .\nMerci pour vos encouragements, j’en profite pour vous souhaiter une belle année 2022 !\nBonjour je ne comprends pas votre schéma, on commence par la pointe puisque a la fin on rabat toutes les mailles non ? Sinon merci pr vos explications tres claires (a part le schema 😀) val\nEn fait, il ne faut pas chercher à visualiser le triangle pendant que l’on tricote, il n’apparaît que lorsqu’on arrête les mailles. Le châle fini, le départ se situera au milieu du grand côté. Vous verrez, c’est assez magique ! Très bonne année !\nIl m’a donné envie d’en faire un!\nJ’aimerais savoir quelles sont les dimensions du châle fait avec la laine mohair luxe de Lang ( celui couleur prune)


Lorsqu’un propriétaire loue son bien immobilier, certains contrats d’assurance sont indispensables afin de se prémunir de tout risque lié à la location.\nLorsqu’un propriétaire loue son bien immobilier, certains contrats d’assurance sont indispensables afin de se prémunir de tout risque lié à la location. La garantie loyers impayés offre différentes couvertures.\nSouscrite auprès de l’agence immobilière ou d’une compagnie d’assurance, cette garantie permet au propriétaire-bailleur de se couvrir en cas de loyers impayés de la part de son locataire. Celui-ci peut, par exemple, subir un accident de la vie et se retrouver dans l’incapacité de payer.\nEn fonction des garanties proposées par le contrat :\n– les loyers et charges impayés ;\n– les frais de procédure pour obtenir le paiement ou l’expulsion ;\n– les frais de contentieux liés à des litiges avec le locataire ;\n– la détérioration immobilière ;\n– les travaux de remise en état ;\n– le manque à gagner en raison de travaux de remise en état ou de départ anticipé du locataire.\n– Certains contrats prévoient plusieurs mois de loyers impayés avant de fonctionner ;\n– certains assureurs prévoient des procédures précises dans le cadre de leur contrat pour que celui-ci fonctionne.\n– Le nombre de loyers impayés couverts peut être limité, à deux mois par exemple ;\n– le montant total des indemnisations est généralement plafonné, à hauteur des garanties fixées par le contrat, frais de contentieux inclus.\nfrancois Vues :\nc est super mal foutu…moi je suis bailleur, je loue un studio a une personne qui ne paie pas la difference de la caf (soit 104e) si admettons je previens la caf ou mon assurance ceux ci supprime les aides a mon locataire…donc moi je perd les 246e d apl (directement vire sur mon compte) et apres pour expulser une personne c est la galere! entre treve hivernale et humanite… bref les locataires ont tout les droits! et moi qui voulit invstir dans l immobilier pour remplacer ma retraite que je n aurais jamais…


Météo Liernais (21430) : prévisions météo Liernais heure par heure\nPrévisions météo 12 jours »\tMétéo France » Météo Liernais\nMétéo Liernais aujourd'hui Météo Liernais 12 jours\nTempérature Liernais : Aujourd'hui 25 septembre 2017\nBulletin texte météo Liernais du jour : 25 septembre 2017\nCe matin à Liernais (entre 5h et 11h), le ciel affichera un temps ensoleillé avec une température moyenne de 14°C (14°C ressenti). Le vent de sud-est pourra atteindre 5km/h. Aucune pluie n'est attendue dans la matinée. L'humidité sera de 75%.\nAujourd'hui, l'après-midi, le temps à Liernais sera partiellement nuageux. Concernant les températures, il faudra compter sur un maximum de 17°C pour 17°C ressenti. Le vent à Liernais quant à lui sera de ouest avec une vitesse maximale de 10km/h. Côté précipitations, beaucoup d'incertitudes avec un risque de 30%. L'humidité avoisinera les 75%.\nDans la soirée, après 19h, il faudra s'attendre à un ciel brouillard avec des températures moyennes sur Liernais de 13°C pour 13°C ressenti. Niveau vent, celui-ci sera de 6km/h en provenance du ouest-nord-ouest. Faut-il s'attendre à de la pluie sur Liernais ? Le risque de précipitations est de56%, prévoyez éventuellement un parapluie. L'humidité de l'air ce soir sera de 97%.\nDécouvrez également la météo Liernais demain >>\nTemps à Liernais et éphéméride\nPrévisions météo Liernais heure par heure\nMétéo Liernais du jour Lundi, 25 septembre 2017\nInformations Liernais Données météo\nLiernais est une ville du département Côte d'or (21). Ce département appartient à la région Bourgogne. La ville est située aux coordonnées GPS : 47.200000, 4.283330 (latitude, longitude) pour une superficie totale de 28.53 km2. Liernais, ville de France, a une population d'environs 628 habitants ce qui donne une densité de 20 habitants au km2. Pour terminer, le code postal de la ville de Liernais est 21430.\nNotre maitrise consiste à vous présenter la météo Liernais le plus naturellement au monde. Sur cette application, contrôlez la pression atmosphérique observée actuellement sur Liernais. Ces données sont mises à jour plusieurs fois par jour.\nLes vacances doivent demeurer un plaisir à partager avec sa famille et pour ne pas les gâcher, prenez l'habitude de contrôler la météo 12 jours Liernais.\nEn météorologie, les cyclones peuvent occasionner de tristes conséquences et c'est pourquoi nous voulons les prévoir au mieux. Nous faisons en sorte d'actualiser plusieurs fois par heure nos informations météo Liernais.\nPour installer la météo Liernais sur votre espace personnel, nous vous conseillons de tester nos cartes météo pour de nombreux pays. Que votre site soit rouge ou d'un autre coloris, vous aurez la possibilité de personnaliser notre gadget météo Liernais à votre convenance.\nEn vue d'une meilleure analyse de la climatologie, il existe toutes sortes de machines afin de recueillir les données : ondes radio, capteurs météo, centrales etc. Nos données météorologiques que vous consultez sont géolocalisées pour Liernais. Ce qui veut dire qu'à 8km de Liernais, les conditions météorologiques ne seront pas nécessairement les mêmes.\nAvec notre portail, vous avez la possibilité de visionner nos conditions météorologiques gratuites sur n'importe quel type de support : smartphone, tablette ou encore sur votre pc.\nNous ne répondons pas aux e-mails en relation avec nos historiques des bulletins météo Liernais. Par contre, pour toutes autres remarques, notre SAV est disponible.\nTempératures à Liernais : moyennes annuelles\nLa météo Liernais sur votre site\nAjoutez gratuitement notre widget météo Liernais sur votre site/blog en quelques clics :\nLa météo Liernais par mail\nVous souhaitez recevoir nos prévisions météo Liernais directement dans votre boite e-mail ?\nLes villes proches de Liernais


MUSÉE. La première pierre du Centre Pompidou de Metz sera posée demain. - La Croix\nMUSÉE. La première pierre du Centre Pompidou de Metz sera posée demain.\nMUSÉE.La première pierre du Centre Pompidou de Metz sera posée demain. Cette première antenne décentralisée du musée parisien a été conçue par les architectes japonais Shigeru Ban et français Jean de Gastines. Elle évoque un chapeau chinois reposant sur quatre piliers. Le budget s'élève à 40 millions d'euros et le musée doit ouvrir ses portes en 2008, sur une superficie de 5 000 m2. L'implantation du site devrait attirer, outre la population régionale, un public européen et contribuer à la valorisation de la ville et de son territoire.


Présentation de mimi21850 | Forum Forex\nCommencé par mimi21850\nForum Présentation des traders Présentation de mimi21850\nmimi21850\t Nouveau membre\n#3437 Posté le 01 oct 2010 à 16:10\nbonjour moi c'est Myriam j'ai 32 ans ,je suis comptable et pour m'occuper de mes enfants j'ai du ralentir mon activité qui dit moins de travail dit moins de revenus, je suis sur le forex pour palier à ce manque à gagner.\n#3440 Posté le 01 oct 2010 à 16:36\nComme on le répète souvent, le forex, bien qu'il est possible d'y faire des gains, il est aussi possible de perdre de l'argent.\nSi tu es dans le besoin, je te déconseille de t'y frotter :)\nPar contre, tu peux quand même t'entrainer en mode démo, et générer quelques bénéfices, notamment les journées pleines en évènements, ce qui est la plupart du temps très profitable :)\n#3441 Posté le 01 oct 2010 à 16:44\nbienvenue sur forexagone.\nlu-k a raison réfléchit bien avant d'engager de l'argent qui pourrait être utile pour les besoins de ta petite famille, surtout si tu es un peu en galère en ce moment.\nJe t'invite a jeter un oeil sur la discussion qu'on a eu a ce sujet avec meda31 a cette adresse:\n#3445 Posté le 01 oct 2010 à 17:04\nmerci pour vos conseils , pour l'instant je n'ai investi qu'une toute petite somme,et mon salaire reste quand même toute à fait convenable pour temps partiel.(je ne suis pas dans le besoin)je ne vais pas m'amuser à investir toute mes économies au risque de tous perdre, j'ai juste lu des témoignages. qui m'ont fait envie d'essayer , je me suis juste dis que si je pouvais faire un petit profit vu que j'avais ralenti mon activité.\nmerci quand même mais j'ai encore bien la tête accrocher sur mes épaules.\n#55009 Posté le 04 aou 2012 à 20:37\nje trade depuis de nombreuses annees et j utilise differentes techniques qui sont profitables en particulier les moyennes mobiles mais dans une utilisation optimisee le rsi et macd pour les divergences et enfin les retracements dont je sais en tirer la quintecence\nToute la difficulte est de savoir quand un marche qui etait en range devient en trend ce qui peut generer des pertes considerables si ca n a ete detecte à temps. Je suis egalement classé sur un autre site dans les 20 premiers mondiaux sur 20000 traders en competition\nJ espere devenir numero mondial et publier dans quelques annees comment j optimise le trading sur le forex pour faire 15000 pips/an\nBon trade a tous !!!\nAmin\t— en réponse à gardois47 dans son message #55009\n#55012 Posté le 04 aou 2012 à 22:42\nPourrais-tu nous faire part du site sur lequel tu es classé dans les 20 premiers mondiaux ? :)\nAliX\t— en réponse à gardois47 dans son message #55009\n#55015 Posté le 05 aou 2012 à 03:40\nTu es tombé sur un topic qui date depuis plus de deux ans... Si tu pouvais nous donner des nouvelles dans un nouveau topic ce serait super, (t'inscrire aussi) et nous faire partager tes ambitions ^^\nthebud49\t— en réponse à AliX dans son message #55015\n#55019 Posté le 05 aou 2012 à 09:22\nAliX , le 05/08/2012 dit :\nBien le bonjour à toi ! Tu es tombé sur un topic qui date depuis plus de deux ans... Si tu pouvais nous donner des nouvelles dans un nouveau topic ce serait super, (t'inscrire aussi) et nous faire partager tes ambitions ^^\nJe suis tout aussi curieux^^\n#55065 Posté le 05 aou 2012 à 20:50\nun grand trader sur forexagone *_*\ndonne nous ton site avec le classement ! ;)\n#55068 Posté le 05 aou 2012 à 21:07\nperso j'ai trouvé que ça\nAmin\t— en réponse à linuxrh dans son message #55068\n#55083 Posté le 05 aou 2012 à 23:33\nLe problème c'est que rien ne nous certifie que ce compte lui appartient ... :/.\nIl a bien plus prendre le pseudo du compte zulutrade pour poster son compte. Comme dit précédemment, j'aimerais avoir plus de précisions.


Club Amitié Loisirs – Commune de MARINGES\nLe club compte 63 adhérents et se réunit tous les 15 jours le mardi à partir de 14 heures à la petite salle de la Cure. La première réunion a eu lieu le 9 Septembre.\n– En juin nous avons fait un voyage d’une journée à Clermont-Ferrand. Le matin nous avons emprunté le petit train à crémaillère pour atteindre le sommet des volcans. L’après midi nous avons visité le musée “Aventure Michelin”.\n– Le 17 juillet un pique-nique au terrain de sports a réuni 25 personnes.\n– Un voyage est prévu le 23 septembre…..\n– Concours de belote ouvert à tous le 9 octobre a la salle des fêtes de Maringes – Repas à l’Auberge de la Sauzée le 2 décembre (nous fêterons les anniversaires de nos adhérents à cette occasion….)\n– Buche de Noël au Club le 16 décembre !\nToutes les personnes qui désirent intégrer le groupe ne doivent pas hésiter à venir nous rejoindre, elles seront les bienvenues.


CGV - Carré Jardin\nPrix sur l’ensemble du catalogue\nPrix indiqués en TTC et en euro – Taux de conversion pour 1 euro = 6,55957 Fr.\nLes commandes qui nous sont adressées directement par nos clients ou qui sont transmises par nos agents ou représentants ne lient notre maison que lorsqu’elles ont été confirmées par écrit.\nToute livraison de produits entraîne, sauf avis contraire dûment notifié, acceptation de publicité possible dans nos futurs catalogues.\nLes semences et les bulbes fournis sont garantis de germination selon la législation en vigueur. Sarl MON ne peut être tenu responsable du résultat après germination.\nLes marchandises livrées demeurent notre propriété jusqu’au règlement intégral de la facture (loi du 25/01/85).\nToute réclamation doit être formulée dans un délai de 8 jours francs, par lettre recommandée, après réception des produits.\nSauf pour les plantes, ce délai étant de 2 jours francs.\nToutes les marchandises vendues voyagent aux risques et périls de l’acheteur, quel que soit le mode de transport ou les modalités de règlement du prix de transport, franco ou par port dû.\nPar mandat administratif ou à la commande par chèque ou CB pour toute première commande.\nUn refus de couverture financière de la part de notre assurance crédit entraîne obligatoirement un paiement anticipé avant la livraison.\nTout retard dans les paiements entraîne de plein droit et sans mise en demeure le paiement d’intérêts de retard au taux légal. En cas de retard de paiement, nous nous réservons la faculté de suspendre ou d’annuler les ordres en cours sans préjudice de tout autre recours.\nSi le recouvrement de la créance entraîne l’intervention de notre service contentieux, celle-ci se trouve majorée forfaitairement de 10 % sur toutes les sommes dues, pour couvrir les frais de gestion contentieuse.\nL’élection de domicile est faite par l’entreprise venderesse à son siège social. En cas de contestation relative à l’exécution d’un contrat de\nvente ou au paiement du prix, ainsi qu’en cas de litige relatif à l’interprétation ou à l’exécution des clauses et des conditions ci-dessus indiquées, le Tribunal de Commerce de Cherbourg sera seul compétent quels que soient le lieu de livraison, le mode de paiement accepté et même en cas d’appel en garantie ou de la pluralité de défendeurs. Sauf conventions spéciales et écrites, toute commande emporte de plein droit de la part de l’acheteur, son adhésion à nos conditions générales de vente, nonobstant toute stipulation contraire figurant à ses propres conditions générales d’achat.\nTous nos modèles de produits sont déposés en France et pour l’Europe entière. Toutes copies et reproductions même partielles de nos modèles et de nos marques entraîneront des poursuites judiciaires.\nMail : contact@carre-jardin.com\nTel : 02 50 16 20 81


De nouvelles cartes accélératrices – Amiga Impact\nInterview de Trevor Dickinson chez ART\nJens « Paradroid » Schönfeld de la société Individual Computers est en train de développer de nouvelles cartes accélératrices pour Amiga 600 et 1200.\nMême si ce n’est pas encore réellement officiel, normalement trois modèles devraient être disponibles en décembre.\nA1200: 56 Mhz, 64 Mo RAM, couterait environ 199 Euros.\nA1200: 28 Mhz, 64 Mo RAM, couterait environ 99 Euros.\nA600: 25 Mhz, 32 Mo RAM, pas de prix annoncé\nSelon Jens Schönfeld l’objectif principal est d’avoir un accès mémoire rapide. Par conséquent, les cartes ne posséderont pas de FPU.\nElles seront également dépourvues de cavaliers et de possibilité de réglage, il y a aura seulement une horloge.\njegougou sur 10 septembre 2010 à 10h30\nLa version A600 m’interresse fortement 🙂\nYoda sur 10 septembre 2010 à 10h47\nWouahou ! 😮 🙂\nHeu, je suppose qu’il y aura donc du 68060, 68030 et 68020 ? 🙂\nserge sur 10 septembre 2010 à 11h26\nje trouve l’idée de faire des nouvelles cartes intéressante, mais quand je vois le prix, j’ai les cheveux qui se dressent sur la tête.\nJ’aurais espérer pour 200 euros voir quelque chose de plus novateur comme la carte Dragon ColdFire de chez Elbox.\nÇa aurait remonté le A1200 plus proche du futur Natami.\nVous me direz qu’entre une carte peu intéressante à prix d’or et du vent de chez HellBox le choix est vite fait 😆\nfenrix sur 10 septembre 2010 à 12h53\na priori ce ne sont que des cartes 68030 à diverses fréquences\nXanxi sur 10 septembre 2010 à 13h00\nQuelle est la source? Je ne vois rien sur leur site.\nJ’aimerais bien plutôt des cartes en 060, on trouve des 030 à la pelle pour A1200.\njegougou sur 10 septembre 2010 à 16h05\nOui des cartes de plus de 10 ans 😕\nLa tu pars avec du matos neuf et garantie.\nLa source c’est A-news.de 😉\nMiGaNuTs sur 10 septembre 2010 à 16h43\n56 mhz c’est un bon début, mais avec quoi comme processeur ? parce que des 68030, bof bof 🙁\npour le prix, c’est déjà beaucoup moins cher que les tarifs délirant atteints sur ebay !\nTarzin sur 10 septembre 2010 à 19h47\nL’ajout d’une carte accélératrice sur un A600 ne va-t-il pas poser de problème avec les jeux WHD?? (comme c’est le cas avec les anciennes cartes)\nBatteMan sur 10 septembre 2010 à 23h49\nLa carte pour A600 me fait de l’oeil perso !\n/me attendait ça depuis… pfff, longtemps ! Trop longtemps ! 😉\nsur 11 septembre 2010 à 12h29\nun 68030 a 56 mhz ? ca m’etonnerait !\nsur 12 septembre 2010 à 0h07\ngti sur 12 septembre 2010 à 11h58\nA mon avis vu le prix, c’est des 030, il faut pas rever avoir une 060 pour 200 euros.\nTiki sur 12 septembre 2010 à 17h52\nJe suis tout a fait pour le 030 !\nUn 060, c’est bien trop puissant et bien trop cher pour faire tourner des jeux et pas assez puissant pour une utilisation » moderne » .\nBien qu’ayant un 060 dans mon 2000, je considère ce proc comme » frustrant « .\nserge sur 12 septembre 2010 à 23h15\nj’édite et j’efface mon commentaire car je me rend compte que je radote.\nNicholas sur 13 septembre 2010 à 8h04\nJe trouve cela bien sympa: un A600 avec un petit HD, 030/28 et 64Mo de Fast fait un machine ideal pour les vieux jeux.\nJe trouve que le prix est correct: 99E pour une carte neuve, produite, sans doute a peu d’exemplaire,\nCeci dis, j’ai vraiement plus le temps de jouer!\nTorajaBoy sur 13 septembre 2010 à 17h23\nDes photos sur le thread de Amiga.org\nJe ne sais pas si ce sont les photos des prototypes de Jens (Individual Computer), en tout cas cela en a l’air qualité du PCB et on voit sur la carte pour A1200 le modele AGA030 avec la mention « For Amiga Forver ». C’est le genre de phrase que l’on retrouve sur les produits de chez Individual.\nOn remarque aussi que le CPU 68030 devrai être soudé directement sur la carte accélératrice pour A600 si on veut l’utiliser avec un Indivision ECS. Ca c’est ballo… mais j’aimerai bien connaitre le prix pour une carte accélératrice A600.\nreceptor sur 20 septembre 2010 à 11h14\nJ’ai un amiga 500 est ce que cette petit carte pour le 600 poura ètre compatible sur le 500 ?\net finalment le minimig a 28 mgz est-il plus avantageux puis-que ça carte mère est aussi acceleré non?\nsinon j’espère que ces carte ne chauffe pas dommage pour le croprocesseur aritmetique il ne l’on pas mis.