[JdS] Jeux de société : Topic Général, avec des jeux qui font très bobo [Archives] - Page 27 - Canardpc.com\nLes travailleurs sont marrons dans Puerto... Ils arrivent par bateau... Et on a qu'à se servir...\nVous rigolez, mais c'est exactement pour cette raison que les bonshommes de Quadropolis sont bleus (vs. noirs dans le prototype).\nPour les esclaves de Five Tribes j'avais signalé le risque dès le début, car le problème s'était déjà posé avec Cléopâtre et la Société des Architectes, cherchez la différence :\nAu final pour Five Tribes on s'est dit que les esclaves étaient communément admis dans le folklore des Mille et une nuits... apparemment ce n'était pas le cas.\nMoralité, pour pas faire de vagues, mieux vaut ne prendre aucun risque : s'il y a moyen de polémiquer, les joueurs le feront.\nTu seras quand même d'accord qu'au delà de la polémique, y'a aussi la possibilité d'une réalité concrète que des gens soient sincèrement heurtés par ce genre de choses. L'abolition de l'esclavage aux US ne date "que" d'il y a 150 ans, et je parle là du 13e amendement, pas fondamentalement de la longue traîne qui conditionne encore aujourd'hui certaines tensions sociales.\nAprès j'en sais rien, je suis un mâle blanc dans la trentaine donc j'ai personnellement pas de rapport particulier avec ces éléments historiques là, mais pour certaines familles j'imagine que ce n'est pas si loin que ça (150 ans... mes parents ont côtoyés des gens ayant été eux-même contemporains de l'esclavage aux US) et que ça peut justifier une certaine indignation.\nEst-ce que tu aurais la même réflexion sur un jeu où on joue un marchand d'esclaves\nAucun problème pour moi. J'envoie mes esclaves femelles faire le "ménage" chez des gens pour récupérer de la thune, et j'envoie mes esclaves hommes s'entretuer les tripes à l'air dans une arène pour le plaisir du peuple.\nIl y a des fois où le politiquement correct, et l'obsession de devoir paraitre clean sur tous les cotés, faut arrêter.\n1 pièce dans la machine, donc pour la suite, topic de l'actu, gros débat, rant et troll, cie, Modo qui vient foutre un coup d’arrêt, je vous ai fais le résumé, passons à autre chose.\nA partir de combien d'années on s'arrete ? On remets sur le tapis le triangle de l'esclavage et le fait que les tribus d'afrique se vendaient entre elles, que les Maures étaient un énorme fournisseur d'esclaves? On remonte sur l'antiquité, ou alors on admets que oui, l'histoire a été comme ça, que c'est horrible, qu'aujourd'hui, ça l'est plus, *Edit: "ca l'est plus": pas que l'esclavage n'est pas horrible hein ! Que ca n'existe plus!) sauf peut etre encore à Dubaï et qu'on a plus besoin de polémiquer pour chaque chose, et peut être pas sur la couleur des pions ?\nJe te parle pas de la couleur des pions - j'ai déjà dit que c'était capillotracté - je dis qu'on peut sans problème comprendre que des familles ou des populations qui ont souffert d'un crime contre H y'a 150 piges puissent avoir un soucis à voir ça devenir un élément ludique sous quelque forme que ce soit.\nDu coup plutôt que de faire du révisionnisme, on peut simplement considérer que, si ça à toute sa place dans un livre d'Histoire (où le sujet sera traité - on espère - avec intelligence et dans sa complexité), on peut s'en dispenser dans un jeu (où 99% des éléments sont présents pour des raisons purement mécaniques, sans considération autre que la cellule du jeu et peuvent sans problème être substitués).\nJe crois pas que ce soit du politiquement correct, pour moi ça ressemble plus à une bête question de respect et d'intelligence. Par ailleurs, je pense que je serais pas le seul à lever un sourcil le jour où ils nous font jouer des viols de masse, des massacres de civils et autres joyeusetés dans nos wargames sous couvert de "fidélité historique" ou de "réalisme".\nPerso je rejoins tout à fait Gimpster Jovial sur le sujet. On va pas polémiquer pour des couleurs de pions, d'accord. Mais de là à trouver "ludique" d'incarner des sujets sensibles, y a quand même une marge. Et ne pas comprendre que certains choix éditoriaux peuvent choquer, ça me semble quand même normal, humain quoi. On a le droit de pas se foutre de tout aussi.\nD'ailleurs dans Puerto Rico, mes potes et moi on dit bien que les pions marrons sont des esclaves. Alors ok on en rit entre nous, mais au bout d'un moment on s'est tous fait la réflexion que ça peut ne pas être spécialement drôle et que certaines personnes peuvent mal le prendre. Donc on fait gaffe quand on y joue avec d'autres. Bah oui.\nC'est comme les blagues sexistes qu'on peut se lancer parfois, qu'on ne fait évidemment pas quand il y a une joueuse avec nous. Bah oui, bis, on n'est pas des connards et on ne va pas commencer à dire n'importe quoi juste parce que "nan mais on joue ça va ho".\nHa mais je suis bien d'accord.\nPour reprendre Quadropolis vous savez à la fin de la partie y a des points négatifs pour l'énergie non dépensée et les bonshommes non placés.\nDes bonshommes non placés qui ne travaillent donc pas dans la ville... je ne compte plus le nombre de tables où j'ai entendu 'ha oui des chômeurs ! normal que ça fasse des points négatifs, haha !!'\nC'est sûrement très drôle quand tu bosses, mais sinon...\nMais comme d'hab il y a un juste milieu à trouver.\nQuand les Américains se sont mis à pousser des cris d'orfraie parce que mon dieuuuu y a des esclaves au pays des mille et une nuits, on s'est quand même demandé dans quel monde on vivait.\nAlors on a lissé parce qu'il faut bien faire plaisir à tout le monde.\nBien entendu. Mais là on parle à la base d'un mec qui refuse de sacrifier des pions noirs parce que ça fait gagner les pions blancs. V'là le niveau de sensibilité.\nVous avez un débat hyper intéressant je trouve. (sans aucune ironie)\nJe sais pas trop dans quel camp je suis (un peu des deux selon le sujet j'ai l'impression... Oui je suis normand pourquoi ?), mais je trouve ça quand même hyper sain qu'on se pose ce genre de question. :)\nDonc une immense hypocrisie ?\nJe me fais volontairement l'avocat du diable, mais en suivant le raisonnement, plus de blagues sur aucune communauté / religion / particularité physique etc, sauf quand les gens sont pas là.....\nDe toutes façons je m’arrête volontairement là, c'est encore un sujet qui n'a foutrement pas sa place dans la section JDS. Hop, je répondrai plus.\nModo qui vient foutre un coup d’arrêt, je vous ai fais le résumé, passons à autre chose.\nComment t'as fait pour foirer aussi vite ta résolution ?\nImho y'a un piège à essayer de rationaliser ce genre de choses. On est dans l'émotion et du coup c'est très subjectif, donc très difficile à trancher à moins d'accepter simplement l'arbitraire de la "souffrance" ou de l'indignation d'autrui. Par ailleurs j'en viens à penser que c'est moins la présence d'esclaves dans "les milles et une nuits" que d'esclaves dans un *jeu* qui a pu faire grincer des dents (alors que dans un film ou un livre ça n'aurait pas choqué - à l'instar du jeu qui voit les joueurs tuer des baleines faire polémique, alors qu'on a aucun problème à accepter les films ou les livres sur le sujet - un peu comme si jouer avec ces éléments représentait une appropriation dudit comportement et donc une forme d'approbation tacite ?).\nLe pire c'est que si on voit moins ce type de polémique sur les jeux basés sur l'Antiquité, c'est à mon avis juste parce que personne ne s'en plaint de manière massive. On a une distanciation avec ces périodes, la société de l'époque, etc. qui nous font inconsciemment considérer ça quasiment comme de la mythologie (les gladiateurs ou Prométhée se faisant bouffer le foie, même combat - si je puis dire), même chez les humanistes les plus militants. Ça et probablement le passage entre temps d'autres périodes plus laxistes sur ce passé là, voire carrément bien pires, qui ont émoussé la portée émotionnelle de ces éléments.\nDonc ouais, gros piège de chercher à rationaliser pour/contre ce type de réaction à mon avis. On en cause pas mal, mais le rapport émotionnel/rationnel n'est pas vraiment en faveur de la raison chez notre espèce. Au mieux, ce qui va définir l'acceptabilité ou pas d'une indignation ce sera la norme culturelle et alors là, dans le genre pas raisonnable et subjectif, ça se pose là. ^_^\nedit : pour le coup des baleines, pour preuve que c'est pas forcément une anomalie liée à New Bedford, on voit le même genre de débat actuellement sur la sortie PC du jeu "Nantucket".\nJ' ai tâté du Terraforming Mars hier soir et c' est vraiment du lourd.\nC' est trèèèèèèèèèèès long mais trèèèèèèèèèèèès bon :wub: :wub: :wub:\nJ'avoue que perso j'ai du mal à voir en un ouvrier d'un jeu autre chose qu'un pion en bois ou en plastique d'une couleur quelconque. De même que j'ai du mal à acheter ou vendre autre chose que des kubenbois colorés (et pas du bois, du fer, etc.). Pour les personnes qui se sentent plus immergés dans le jeu (mais dans un eurogame, ou pire, un jeu à l'allemande, vraiment ?), forcément ils seront plus sensibles au destin de leurs petits morceaux de bois (ou de plastique, donc).\nIl y a une difference entre hypocrisie et manque de savoir vivre. Tout va dépendre de la personne qui est en face de toi, certaines prendront ça avec humour, dans ce cas la pas de raison de se retenir si j'ose dire. En revanche certaines personnes sont plus sensibles, susceptibles.. etc.\nSi une fois que tu sais dans quelle catégorie se trouve la personne, tu continues à la titiller alors que tu sais qu'elle n'appréciera pas du tout, ba c'est juste que t'es un gros con de première. (et je ne me prononce pas pour toi en l'occurrence, je n'ai pas assez d'infos pour trancher :ninja:)\nBa perso c'est le contraire je dirais... Continuons sur l'exemple de l'esclavage.\nDans un jeu narratif on va te parler d'esclavage mais ça aura peut être un sens relativement profond dans un scénario.\nDans un jeu à l'allemande on te réduit toute la problématique de l'esclavage à juste une mécanique que tu peux utiliser pour gagner.\nPerso dans le 2eme cas ça me choquerait potentiellement bien plus que le premier (si le premier fait pas n'importe quoi non plus évidemment)\nEt ça se défend sans problème. D'ailleurs on peut aller un peu plus loin dans la résolution : Si on ne voit dans le jeu qu'un ensemble de mécaniques, on peut sans sacrifice prendre le parti de ménager les sensibilités, et si jamais on accorde de l'importance au setting, on ne peut pas vraiment reprocher à certains d'y accorder suffisamment d'importance pour être choqués par une ou plusieurs de ses composantes.\nEnfin du moins ça me semble logique.\nPendant ce temps Monolith se prend un procès d'intention pour la sexualisation des personnages féminins de leur prochain jeu DC comics. https://boardgamegeek.com/thread/1917588/every-female-miniature-game-looks-terrible/page/1\nQuand j'ai testé, j'ai que moyennement accroché. J'ai joué avec les règles de base et à 5 (faudrait que je vois avec quelques règles avancées/moins de gens), mais j'avais l'impression qu'en terme d’interaction c'était assez limité. C'est un truc que je peux comprendre sur un jeu pas trop long, mais sur un gros jeu comme ça, c'est pas ouf.\nA 5 C'est long, et commencer à 5, c'est carrément courageux. Par contre, c'est un jeu ou il y a pas mal d'interraction,mais c'est pas forcément apparant au début ou tout le monde essaie de faire son tableau dans son coin. Il y a énormément de compétition sur le plateau, des cartes pan dans la gueule, beaucoup d'interraction sur le timing et les objectifs.\nC'était une soirée découverte et on l' a joué en duel, j' ai pas encore vraiment eu le temps de me rendre compte des éventuelles faiblesses du jeu ^^\nAhaha. En plus ce sont les blancs qui commencent ^_^\nBen tu ris mais les "ouvriers" marron de Puerto qu'on envoie couper du mais ou du tabac dans des plantations, c'est vraiment des esclaves au vu du contexte historique.\nAprès pour moi, c'est des pions à caser dans des ronds.\nc'est des pions à caser...:(:tired:\nOncle tom ?\nBizarrement je les ai toujours pris pour des espagnols venus d’Europe pour coloniser les terres comme dans Civilization.\nMais comme notre ami ci-dessus, pour moi ce sont juste des bouts de bois de couleur marron dans un jeu de société foutrement bon. Ca ne m'était même pas venu à l'idée d'en voir une représentation anthropomorphique avec une colorimétrie ethnique idéologiquement sous-jacente. :happy2:\nD'un autre côté, la majorité des couleurs "socialement neutres" dans les js sont attribuées aux joueurs. Du coup, pour le reste des pions, y'a plus grand chose de dispo sur la palette pour les différencier. Encore qu'on devrait pouvoir en trouver qui verraient dans les rouges ou les verts des représentations politiques. :mouais:\nEt c'est bien pour ça que j'aimerais tester L'auberge sanglante et Manhattan Project un de ces jours.\nTrucider des clients, les dépouiller et les enterrer derrière le bâtiment :bave:\nDévelopper une bombe de A (haha) à Z :bave: Dommage qu'on ne puisse pas les utiliser dans le jeu en question :'(\nHeureusement que ce n'est pas toi qui valide les.sujets par ce que c'est super intéressant !\nLa solution pour ne pas se faire casser les dragibus avec ces histoires de discrimination reste encore de discriminer ceux susceptibles de devenir des partenaires de jeux, écartant les susceptibles. On peut rire de tout mais pas avec n’importe qui, dit-on. Eh bien, désormais, le dicton peut être étendu aux jeux, comme il l’a été pour les discussions et pour de plus en plus de choses. On pourrait me répliquer que c’est pas kikounou du tout, pas bien mais très méchant et pas gentil du tout... mais j’estime que les premiers responsables sont encore ceux qui imposent leurs suceptibilités et tabous avec nappage de culpabilisation relevé d’accusations. Entre subir les dictats des cons et jouer entre personnes de bonne compagnie, j’opterai toujours pour la seconde solution. Et ce, quitte à ne pas jouer. Car jouer est avant tout un plaisir et non une obligation sociale. Plutôt rien qu’un ersatz.\nEn même temps, en lisant ton message, je citerai bien un ami philosophe :\n"Si il y a un susceptible ici, c'est oit"\nDe toute façon ça sert à rien de discuter avec toi, t'as toujours raison :ninja:\nOn ne peut retirer le droit à des personnes de se sentir offensé, de choses très graves comme de sujets beaucoup plus bénins, surtout dans le contexte actuel où cela devient un serpent de mer récurrent sur les réseaux sociaux, mais cela ne nécessite aucunement que leur environnement s'en accommode lorsque les demandes formulées entrent dans le domaine du déraisonnable. Est-ce que l'on parle ici de jeux faisant l'apologie de l'esclavagisme, du racisme ou tout autre activité malfaisante ? Je ne pense pas. Est-ce que ces jeux sont maladroits dans les thèmes abordés ou reflètent-ils simplement avec précision une époque ou un univers donnés ? C'est plus compliqué à dire mais je pencherais plutôt pour la seconde réponse, sans pour autant réfuter quelques possibles maladresses.\nHonnêtement, si je joue avec un ancien migrant qui a eu le malheur d'être acheté et vendu comme esclave lors de son périple et qui me demande qu'on joue à autre chose parce que certains éléments du jeu en question le mettent à l'aise, je ne vais pas hésiter une seconde, je ne partage pas des moments ludiques avec d'autres personnes pour que celles-ci aient des réminiscences traumatiques de leur passé. Par contre, si je suis face à quelqu'un qui extrapole à outrance, s'acharne à trouver des sens cachés à tout ce qu'il voit et s'offusque d'un rien même si cela ne l'a jamais réellement touché de près ou de loin, la réponse sera toute autre... "Nous on va jouer à ça, tu es libre de ne pas participer si tu ne le sens pas, on ne te force pas." Il faut mesure garder et savoir rester raisonnable face au déraisonnable.\nje ne compte plus le nombre de tables où j'ai entendu 'ha oui des chômeurs ! normal que ça fasse des points négatifs, haha !!'\nDonc si t'es chômeur, c'est de la faute de ton maire... :trollface:\nOn peut rire de tout mais pas avec n’importe qui, dit-on.\nEt par pitié, arrêtez d'utiliser cette citation à tort et à travers. Elle ne veut absolument pas dire ce que vous sous-entendez.\nsi je suis face à quelqu'un qui extrapole à outrance, s'acharne à trouver des sens cachés à tout ce qu'il voit et s'offusque d'un rien même si cela ne l'a jamais réellement touché de près ou de loin, la réponse sera toute autre... "Nous on va jouer à ça, tu es libre de ne pas participer si tu ne le sens pas, on ne te force pas." Il faut mesure garder et savoir rester raisonnable face au déraisonnable.\nOn est plutôt dans ce registre, j'ai l'impression, ce que j'appelle l'indignation twitter. Les vrais écorchés de la vie, ils ont d'autres combats à mener que de s'offusquer d'une couleur dans un jeu de société, je pense. Parce qu'en grattant un peu et en extrapolant comme il faut, je suis sûr qu'on peut trouver plein de trucs à reprocher à tous les jeux qui sortent.\nLe mec (ou la fille) qui me fait un caca nerveux comme le pote de Dyce en pleine soirée, je vais pas courir pour le ramener à la table, personnellement. Je vais juste bien me marrer tellement ce sera inattendu.\nJe cherche quelques conseils qui feraient pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Je joue principalement avec ma copine. J'hésite, pour une prochaine acquisition, entre Troyes (qui me paraît partout vendu comme un incontournable) et un bon vieil Uwe Rosenberg (on n'en a pas un seul).\nParmi ces derniers, Gloire d'Odin, Agricola, Caverna ? Gloire d'Odin me tente bien, on aime les gros jeux, mais ça a l'air cher et fastidieux à mettre en place. Agricola, je sais que ça plaira à ma copine, mais pourquoi ne pas lui préférer Caverna qui, paraît il, tourne mieux à deux ?\nEt Troyes, dans tout ça ?\nTroyes est un must have, même à deux. Les rosenberg se ressemblent tous. Donc quitte à en prendre un, autant choisir Agricola, l'original qui n'a rien à envier à ses petits frères.\nMais attention, Troyes fait du prosélytisme catholique (construire une église à la gloire de dieu rapporte beaucoup de points) et encourage la convoitise, la compétition économique agressive et la rivalité plutôt que l'entraide et le partage. Et Agricola favorise l'individualisme (on ne peut pas aider les autres et partager notre nourriture, il faut regarder les autres crever de faim) et dénigre la pauvreté et la mendicité (demander de l'aide fait perdre des points). Sans parler de la promotion de l'exploitation animalière pro-spéciste parfaitement intolérable. :ninja:\nLes vrais écorchés de la vie, ils ont d'autres combats à mener que de s'offusquer d'une couleur dans un jeu de société, je pense.\nD'un autre côté, il faut te représenter que tous les militants ou plus largement ceux qui prennent la parole en public sur ces sujets, ce sont vu opposé a un moment où un autre cet argument. J'appelle ça le procès en hiérarchie des luttes.\nSeulement pour passer cet argument tu es obligé de donner du "à mon avis les principaux concernés c'est le cadet de leur soucis" et donc tu remplaces leur paroles par la leur. Aussi le problème de hiérarchiser c'est potentiellement ignorer un problème, qui peut même être mineur, mais un problème tout de même.\nÀ titre personnel, je trouve le débat intéressant par ce que les j2s sont des produits culturels et que c'est justement sur le terrain de la culture que c'est choses évoluent en premier lieu.\nOuais enfin de là à en faire toute une histoire en extrapolant à donf sur la couleur des pions...Ce climat actuel commence à m'inquiéter sérieusement.\nWai, revenons en au sujet.\nJ' ai recu La légende des 5 anneaux et l' extension de Takenoko ce wouikènne.\nCa sent bon le dimanche autour de la table avec musique de fond adaptée ^^\nNon, simple envie de ne pas choquer volontairement. Entre nous on sait très bien la valeur de ces blagues (c'est vraiment pas fin), et c'est justement parce qu'on sait que ces blagues sont misogynes et idiotes qu'on ne les fait pas quand on joue avec des amies. On ne les fait pas non plus quand on joue avec des hommes qu'on ne connait pas ou mal, au passage. Ce n'est pas de l'hypocrisie, non. Juste des références entre amis qu'on se permet parce qu'on se connait bien et qu'on connait tous nos valeurs communes. On est amis justement aussi parce qu'on partage certaines valeurs (et le racisme ou le sexisme n'en font pas partie). Et donc évidemment qu'on ne se permet pas ces références dans d'autres contextes.\nPour le reste, ben comme dit au dessus, tout dépend si dans un jeu la mécanique prime sur l'ambiance.\nMoi j'aime bien m'immerger dans un jeu, donc je ne prends pas "un cube marron", je prends "du bois". De ce fait oui, le design et le contexte sont importants pour moi. Donc, oui, je ne vais pas jouer à des jeux "choquants" volontairement (ça me rappelle la polémique sur le jeu de carte avec des hentaï japonais là. Je ne me souviens plus du nom. Tout le monde disait que la mécanique était super, mais que le thème était difficile. Bah moi c'est typiquement le jeu auquel j'ai pas du tout envie de jouer).\nC'est aussi pour ça que lors de ma première partie de Puerto Rico, j'ai de suite vu que les pions marrons étaient les esclaves. Ca allait dans le contexte donc ok. Que dans Troyes les dés noirs sont des brigands (sans que la couleur n'indique quoique ce soit d'ailleurs), etc...\nDans l'Auberge Sanglante oui, on tue des gens. Mais c'est fait intelligemment justement. Les graphismes montrent bien que c'est un jeu, et sont au service de l'ambiance qui est au rendez-vous. Le thème est très présent dans les mécaniques et c'est un contexte historique.\nPerso c'est l'un des jeux que je trouve le plus réussi en terme de rapport mécanique / thème.\nMais, oui, je pourrais comprendre que ça choque.\nOuais dans Puerto, c'est assez évident. De plus, les mécaniques associées à pions marrons sont assez explicites et dans le jeu, on les gère plutôt comme une matière première que comme des ouvriers ou des artisans. Perso, cela m'a toujours interpellé. J'apprécie le jeu mais j'ai toujours été étonné qu'il simule aussi froidement une réalité aussi sensible.\nEt c'est bien pour ça que j'aimerais tester L'auberge sanglante\nC'est de la bombe l'auberge Sanglante. :bave:\nJe trouve aussi que c'est intéressant. Après, le coup de disserter sur la couleur des pions, c'est une blague. Ce qui me questionne plus, c'est comment un jeu, en simulant la réalité dit quelque chose de cette réalité. On peut pas juste s'en sortir à base de "C'est une thématique collée là, on s'en fout de quoi ça parle". C'est loin d'être le cas de tous les jeux.\nPrenons les jeux de Martin Wallace par exemple (:bave:). Dans pas mal de ses réalisations, il a une véritable intention de simuler une situation historique et il met en lumière des mécanismes économiques et/ou sociaux. Quand on prend le temps de lire ses notes d'intention, il est parfaitement clair : il veut coller à la réalité et souvent il explique les choix qu'il doit nécessairement opérer.\nEn jouant à Brass, Automobile ou encore London, le joueur est mis face à des réalités parfois très dures et personnellement, ces jeux m'ont appris des choses sur les périodes concernées. London par exemple et sa gestion de la pauvreté est particulièrement explicite et souvent cruel. Jouer à ce jeu a été très éclairant pour moi. Et je pourrais dire la même chose pour énormément de titres qui ne s'inscrivent pas dans une oeuvre de fiction. Et même dans le plus froid des jeux de gestions à l'Allemande à cube en bois, il y a forcément des choix qui ont été opérés pour mettre en avant telle ou telle mécaniques, telles synergies, telles dynamiques dans le jeu. On peut pas dès lors, se contenter de coller un thème et walou. Autant taper dans la fiction à ce titre là. Si un jeu doit évoquer la réalité, je préfère nettement que l'auteur nous en dise quelque chose. Esclavage compris.\nA partir de là, il convient évidemment d'aborder différemment les sujets selon leur actualité et la manière dont ils sont appréhendés dans la société. Et on retrouve des préoccupations d'historiens. On peut pas parler de la même manière de la traite des Noirs et de l'esclavage dans l'Antiquité...\nTroyes : must have, point. Il se joue de 2 à 4, est très bon de 2 à 4. Les parties sont variées (beaucoup de rejouabilité puisque les 9 cartes activités se mettent au hasard et il y en a 3 proposés pour chaque emplacement), il y a énormément d'interactions (et c'est je trouve le jeu "à l'allemande" qui s'en sort le mieux la dessus), le thème est super bien retranscrit dans tous les domaines, et le jeu est splendide (là ça dépend vraiment des goûts : certains détestent, d'autres adorent, y a pas de juste milieu).\nBref fonce, et prend l'extension dans la foulée, elle rajoute des cartes et 2-3 trucs vraiment bons.\nAgricola, Caverna, Gloire d'Odin : pour moi l'original est le meilleur, donc Agricola. Caverna c'est un Agricola bis où ils ont voulu gommer les "défauts" d'Agricola, c'est à dire principalement la frustration d'avoir des difficultés pour nourrir ses paysans. Sauf qu'au final Caverna est boursouflé, pas plus amusant, et justement moins thématique qu'Agricola. Y a en plus beaucoup plus de règles, et même si tout est très bien fait, je le trouve donc moins "fluide" qu'Agricola.\nDe toute façon c''st simple : dans Agricola tu galères pour construire ta ferme. Dans Caverna, tu galères pour marquer des points. Eh ben pour moi y a pas photo, vu que j'aime l'ambiance des jeux : Agricola est bien plus satisfaisant que Caverna.\nJ'aime bien y jouer malgré tout, parce que le jeu reste assez beau et sympa. Mais entre les 2, je préfère quand même largement Agricola. Qui, en plus, est modulable : version familiale simple (nous on joue encore 90% du temps à celle-là), version avec les decks de cartes, et version avec l'extension Fermier de la Lande... Bref, y a que l'embarras du choix. A noter qu'avec les nouvelles versions sortis, je sais pas trop ce que l'extension devient.\nLa Gloire d'Odin c'est la même chose que Caverna en pire : un matos de malade, ok, mais au final c'est lourd, ennuyeux, et le thème est vraiment à chier (à mon goût).\nSauf que le problème, c'est que le changement de normes ne se fera jamais sur la parole de l'ultra minorité des écorchés de la vie comme tu dis. Le changement de normes se fait justement lorsque la masse des gens pas directement concernés intègrent eux aussi la lutte contre l'élément problématique. C'est par ailleurs aussi ce qui garanti que le changement tienne culturellement au fil des générations (puisqu'il faut que la norme perdure chez des gens qui seront détaché tant temporellement que physiquement du problème de base).\nPar ailleurs comme Tenshu, hiérarchiser c'est encore une fois tenter de rationaliser de l'émotionnel, ce qui représente une impasse à de nombreux niveaux.\nMe semble qu'on s'est tous accordés à trouver ça tiré par les cheveux, perso c'est plus l'exemple d'Elviejo sur les cartes "esclaves" dans 5 tribes qui m'intéresse.\nMmm en gros ils sont absolument tous excellents, tu ne te tromperas avec cette liste. Sauf qu'il y a effectivement des plus chers et des plus complexes (Caverna et Gloire d'Odin). Du coup si tu n'es pas décidé reste sur Troyes/Agricola.\nOn peut aussi imaginer qu'on a tellement intégré le fait de s'entretuer culturellement que ça nous pose au final beaucoup moins de problèmes de se l'approprier comme une mécanique dans un jeu.\nA y réfléchir, on a tous des limites subjectives qui se dessinent. Ça me pose aucun problème de jouer à la guerre de 40 tout en connaissant pleinement les réalités de l'horreur de la guerre, mais je me sentirais mal à l'aise d'être mis face à un élément de jeu qui simulerait les maroquinades de 44 par exemple.\nDe la même façon, j'ai pas envie de jouer à un jeu qui m'impliquerait dans l'industrie de la chasse à la baleine en me plaçant dans les bottes de ladite industrie, même si c'est sensé se dérouler au 19e.\nOn peut rire de tout, mais on peut aussi arrêter de citer Desproges n'importe comment (http://www.liberation.fr/debats/2016/02/24/on-peut-rire-de-tout-mais-on-peut-aussi-arreter-de-citer-desproges-n-importe-comment_1435056)\nPar ailleurs comme Tenshu, hiérarchiser c'est encore une fois tenter de rationaliser de l'émotionnel, ce qui représente une impasse à de nombreux niveaux..\nRationaliser l'émotionnel, c'est ce qui a permis d'aboutir à la société actuelle, sinon nous serions redevenus des sauvages recouverts de peux de bêtes depuis bien longtemps. Ça ne représente pas une impasse, c'est simplement nécessaire pour avancer et prendre les décisions les plus juste (à moindre d'être un fan des lynchages par la foule). Et différencier les postures (ce qui était sans doute le cas du pote de Dyce) de l'émotionnel en fait partie.\nJe vais te dire pourquoi: les réponses seront tellement conventionnées et le risque de dérapage politico ethno sociologique tellement énorme que pour moi ça ne vaut pas le coup.\nEt je réitère le fait que ce sujet dans la partie JDS n'a selon moi pas sa place ici, mais plutôt au-dessus dans canard café\nTu penses vraiment ? Ou alors est-ce qu'on a simplement troqué un référentiel émotionnel (donc moral, et vice-versa) commun pour un autre ? Est-ce qu'il y a vraiment une réalité absolue (et donc la capacité d'émettre un gradient de valeur indiscutable) au "rationnel" tel qu'on l'entend communément ?\nLa vision d'un comportement "rationnel" dans des formes de morales différentes sera différent. Un hédoniste et un utilitariste ne seront pas d'accord sur la notion, par exemple.\nCe que je trouve être le piège de chercher à rationaliser, tiens à ce qu'on considère qu'un quidam n'ai le droit de s'émouvoir que d'un sujet qu'on considérerait comme "digne d'indignation". N'est-il pas plus juste d'accepter simplement l'indignation et l'émotion comme une réalité dans la mesure où elle est honnêtement ressentie, et d'agir en conséquence ?\nAprès j'ai pas d'idée arrêtée sur le sujet, mais pour moi rationaliser quand on parle d'émotion me semble être un exercice purement intellectuel qui au mieux ne sert qu'à conforter ceux qui ne sont pas concernés, et au pire ne fait qu'amplifier le phénomène en laissant supposer que certains auraient plus le droit de souffrir et de s'indigner que les autres.\nEncore une fois mon questionnement touche plus à l'anecdote d'Elviejo qu'à celle de Dyce, et de savoir si ça pose un problème d'utiliser des éléments d'Histoire potentiellement problématiques dans un jeu, et si oui pourquoi est-ce plus sensible dans un jeu que dans une autre oeuvre culturelle.\nCool, c'est encore mieux. Maintenant, on peut simplement rire de tout alors ! :ninja:\nRelis. De tout, sauf des faibles...\nEt je garde les conclusions trollesques pour mon mur FB pour pas prendre des points...\nAccepter, oui, agir en conséquence, ça dépend. C'est là qu'entre en jeu la réflexion, la rationalisation. Un exemple absurde : un de tes amis s'émeut réellement du sort des carottes dans le monde. Que faut-il faire ? Interdire la consommation de carottes à l'échelle planétaire ? Seulement dans son cercle de proches (toi inclus) ? Ou tu vas simplement ne pas lui en servir quand il viendra bouffer chez toi parce que même si tu penses qu'il a un grain tu ne veux pas lui faire de la peine ? Si tu choisis la dernière solution, c'est bien que tu as hiérarchisé, rationalisé son ressenti.\nEst-ce que tu penses qu'on doit interdire une campagne de pub lorsqu'une personne se sent offensée/indignée par du racisme qu'elle y voit alors qu'il n'y en a pas trace ? Est-ce que tu penses qu'on doit interdire la production du film lorsqu'un des sujets qui y sera traité indigne/offense certaines personnes ? Ou te dis-tu "Bah, ces personnes n'auront qu'à pas aller voir le-dit film, pas la peine d'en priver tous les autres." ?\nOn ne retire pas le droit aux gens d'êtres réellement offensés, de tout et de rien, mais on a également le droit (et la plupart du temps c'est nécessaire) de ne pas le prendre en compte. Sinon c'est le diktat de l'émotion, le règne de la terreur, certaines personnes prescriront au reste du monde ce qu'ils ont le droit de faire ou regarder selon leur propres goûts/agendas/logiques.\nBref, utilisons notre cerveau avant tout.\nPour optimiser ? :ninja:\nOu tu vas simplement ne pas lui en servir quand il viendra bouffer chez toi parce que même si tu penses qu'il a un grain tu ne veux pas lui faire de la peine ? Si tu choisis la dernière solution, c'est bien que tu as hiérarchisé, rationalisé son ressenti.\nAh mais parce qu'en fait on est pas d'accord sur le "rationnel". Quand je parle d'appel au rationnel, je pense surtout à la réaction (que tu n'as pas évoquée) : "c'est des conneries, les carottes ne sont pas des organismes conscients, donc ressentir de l'empathie pour le tubercule en question est absurde". Qui était plus ou moins la réaction de base ayant provoqué la réflexion, à savoir en gros "on s'en fout des mecs qui souffrent quand ils voient des esclaves dans un jeu, c'est qu'un jeu et la présence d'esclave est raccord avec le setting".\nPour moi arrêter de faire des carottes à ton pote c'est un pur exemple d'empathie, pas forcément de raison.\nA priori on serait tous d'accord, moi y compris, sauf qu'en réalité dans ta description tu laisses le droit de choisir à la masse, qui n'est pas moins émotionnelle ou plus rationnelle (sous-entendue d'ailleurs plus légitime ou plus sage). A partir de là, et si la non-émotion de la masse doit faire loi en démocratie, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre en compte l'émotion de la minorité ou que ça la rende moins juste, moins sage ou moins légitime.\nC'est aussi par ce qui a été l'émotion de la minorité à un instant t - puisque tu en parlais dans ton premier message - qu'on est justement sorti de la jungle et qu'on a civilisé (au moins un peu) l'espèce humaine, tu ne penses pas ?\nDit comme ça c'est à se demander de quel organe émergent les émotions. :rolleyes:\nDu coeur, Rodrigue!!!\nSinon j'ai reçu One Deck Dungeon et c'est un petit Dungeon Crawler avec des dés bien sympatique. Jouable en solo ou en duo.\nJe relance une partie pour en voir un peu plus.\nSinon Feast for Odin, pas mieux! J'ai joué 10 parties en solo. J'aimais bien. J'ai commencé une partie avec madame...au bout de 15min, on a arrêté, elle s'ennuyait.\nEt là tout s'est éclaircit...en effet en solo calculatoire, comme un Réussite, c'est bien, sinon....bof.\nJ'ai acheté Agricola à un canard, et en effet, c'est un jeu bien plus concis, léger, mais qui reste incontournable dans la mécanique de Uwe.\nEnfin, si Madame Medjes est ok, épouse moi.\nTiens on vient de m'offrir Ilôs (https://boardgamegeek.com/boardgame/219232/ilos), j'en avais jamais entendu parler, c'est sympa comme jeu ?\nBon ben Pandémie Legacy Saison 2 ça picote. C'est vachement plus compliqué que le premier. :emo:\nJe confirme.....ca pique :emo:\nOn a justement Pandemic Legacy Saison 1 qui trône sur la table, mais on n'a pas encore osé le déballer. On voudrait l'aborder dans les meilleures conditions : on peut y jouer à 2 ? C'est quoi le meilleur nombre de joueurs ? Est-ce qu'il faut garder les mêmes joueurs d'un mois à l'autre ?\nOuî tu peux y jouer à 2\n4 c'est bien....3 je pense aussi.\nOuî tu dois pouvoir changer de joueurs, mais tu perds une partie du fun de la campagne.\nC'est une campagne du coup j'aurai tendance à dire que c'est mieux en gardant les mêmes joueurs pour qu'ils soient pris dans l'histoire. :-) Pour le nombre de joueurs par contre je ne sais pas. Nous on a joué à 4.\nMerde j'arrive trop tard pour le super débat :'(\nOn en était à "Quand je prends les pions blancs aux Echecs, suis-je un occidental colonialiste, qui soumet à son autorité les pions noirs?"\nBon ça c'est si tu gagnes avec les blancs, sinon ça marche pas.\nPandemic Legacy j'aurais tendance à dire 3 ou 4. Je trouve que Pandemic à 2, c'est quand même moins sympa.\nPandémie c'est bien le jeu où les maladies sont noires, jaunes et rouges, et les bases scientifiques pleines de gens intelligents sont blanches ? Je trouve ça d'un goût douteux comme jeu, ne comptez pas sur moi pour y jouer :nawak:\nJouez à Plague Inc., vous anéantirez les humaisn, quelle que soit leur couleur :ninja:.\nBien noté, on va donc attendre que notre fille ait l'âge requis B)\nSinon, un pote me demandait : qu'est ce que vous recommanderiez comme party game intéressant/malin à 6-7-8 joueurs ? CodeNames, Avalon et Captain Sonar ont déjà été proposés. Même question pour des jeux un peu plus poussés type 7 Wonders.\nJouez à Plague Inc., vous anéantirez les humains, quelle que soit leur couleur :ninja:.\nBah, moi je viens de lancer la PETA sur l'interdiction du jeu des petits chevaux.\nDites les canards, il y en a parmi vous qui utilisent l'appli BG Stats pour tenir le journal de leurs activités ludiques ?\nJusque là je m 'en tenais à BGG (unofficial), mais il ne me convenait pas totalement, manquait quelques aspects et praticités que j'ai pour la plupart trouvés dans BG Stats, par contre j'ai beau lui donner mes bons identifiants et mots de passe, au moment d'envoyer une partie à BGG il me dit que ce ne sont pas les bons et du coup pas de synchro avec le site.\nTime Bomb c'est assez sympa (jeu de bluff par contre).\n- Jamaica : faut-il encore le présenter ? une course en bateau pirate où ce n'est pas forcément le 1er qui gagne, mais celui qui a le plus d'or. Quand on tombe sur la case d'un adversaire : combat ! Et le gagnant pille une cale du perdant. A mon avis, un must à 6, la passerelle idéale entre "party-game sur un plateau" pleine de bonne humeur et de coups bas.\n- Libertalia : des pirates qui doivent se départager un tas de butins sur un beau bateau. On a tous une main de persos et à chaque tour, on envoi un perso sur le pont ramasser des pièces. Sauf que ça va se bagarrer... c'est assez chaotique mais rigolo à 6 et surtout, c'est simultané (on balance tous nos persos en même temps, on retourne la carte et on voit ce qui se passe).\n- Between two Cities : du Draft à la 7 Wonders pour construire des villes à la Carcassonne (en gros) entre chaque joueur. A la fin, des 2 cités à gauche et à droite, seule celle qui a le moins de points compte.\n- Keyflower : ah non désolé, c'est pas du party game, plutôt de l'enchère-gestion. Mais c'est tellement bien foutu autant à 2 qu'à 6 que je me dois de le conseiller. C'est mignon, à la fois stratégique (bon, en gros pour la fin de partie je dois produire de l'or et avoir plein de meeples) et tactique (ah mince, il a pris la tuile que je voulais, bon, j'adapte tout direct et je vais plutôt prendre ça). Au démarrage, c'est bien quand un type au moins connait bien la règle, mais après ça coule de source. Mon jeu préféré du moment.\nPour 8 joueurs ?\nCamel Up (que je viens d'acheter après l'avoir testé chez dYnkYn l'an dernier). Du paris bordélique sur une course de chameau foutraque. Attention, les chameaux se montent les uns sur les autres. C'est rigolo et malin, c'est pas pour rien qu'il a gagné le Spiel des Jahres.\nJe joue jusqu'à 10 avec l'extension "Supercup" qui ajoute 4 modules optionnels, j'ai la boite mais pas encore testé.\nOui libertalia c'est vraiment bien!\nDes fois, y'a pas le choix :p\nJe le fais à 2 avec madame, c'est déjà bien sympa comme même !\nSinon pour 6 joueurs en pas du tout party game, on a Pillards de la Mer du Nord avec les extensions. Testé hier (mais à 4) et je ne me vois plus jouer sans les extensions. Elles offrent une richesse sans complexité, un must.\nEt attends, on a même pas encore attaqué le sujet des Barbapapas. :ninja:\nBon sinon débat mis à part, je viens de recevoir mon cadeau d'anniversaire de mariage de la part de ma femme, Arkham Horror LCG. Comment je suis émotionné. :emo:\nEn plus vu qu'elle m'a fait la gueule ce we parce que je lui ai collé la pilée à 7 wonders Duel, ce sera l'occase de la rabibocher avec les jeux de plateau sur du bon vieux coop. :cigare:\nJ'ai fais une partie samedi (après le flop de vendredi). J'aime clairement la mécanique toute simple mais qui permet de faire quelques nœuds. J'ai pris les extensions, mais pas encore testé avec....je pense faire quelques parties avant de les installer.\nEt attends, on a même pas encore attaqué le sujet des Barbapapas.\nJe rappelle que le papa est rose. C'est plutôt avant-gardiste, non ?\nJ'ai été voir sur BGG beaucoup de joueurs trouvent la marche ardue entre la 1re et la 2e saison, même des joueurs expérimentés.\nCertains ont même abandonné la campagne tellement elle leur semblait difficile.\nNous pour le moment on s'est fait botter le cul deux fois d'affilée et sans pouvoir y faire grand chose. Reste à voir si ce sera la même tisane sur les prochaines parties, ou si les quelques améliorations que l'on a débloquées vont commencer à nous aider.\nMais le Legacy à 2, il passe bien, non ?\nMais de là à trouver "ludique" d'incarner des sujets sensibles, y a quand même une marge.\nD'ailleur en parlant de ca, personne aun Barbarossa á refiler?\nMouais, Camel Up je trouve que c'est trop le bordel après 4 et je ne le sort qu'en configuration 2-4.\nQuand on joue a 8, Sushi Go Party! sort souvent. C'est du draft light et minion qui se joue vite même a 8.\nTsuro est une valeur sûre pour se faire des noeuds au cerveau, et à 8 il arrive souvent que tout le monde perde. C'est du jeu abstrait de construction de chemin.\nQui paire gagne tourne bien en jeu d'ambiance même si c'est plus de l'apéo que du "vrai jeu" velu.\nAprés, ce qui marche le mieux quand on est 8, on se scinde en deux et on fait 2 tables de 4 (parfois qui jouent au même jeu, quand on a les boites en double: Kingdomino, Isle of Skye... etc).\nSinon, ce weekend première partie de Terraforming Mars. C'était nul car j'ai perdu et que j'aime pas les jeux ou je perd :(\nBlague a part, on a joué à 2 et c'était limite pour moi: j'ai 0 patience, dans un jeu si mon tour ne revient pas dans les 30 secondes je décroche et je reste difficilement concentré sur les jeux a moteurs diesels (monté en puissance lente et laborieuse). J'ai failli décrocher a mi-partie mais au final ca en valait la chandelle. Je m'y suis bien amusé et le plus fou c'est qu'aujourd'hui j'ai enfie d'y rejouer :)\nTu serais Mormon, ce serait pas un problème.\nquand on a les bite en double\nOn parlait pas de ce genre de soirée :siffle:\nOn a tort. C'est un jeu. Ca se joue en société. #cqfd :p\nSalut ! J'ai un peu écumé le sous forum (mais pas ce topic en dehors de l'op) et je viens chercher vos conseils !\nJe cherche des jeux afin de faire des parties plutôt rapides (une heure maximum) entre 4 et 5 joueurs, et je voulais savoir s'il y a des incontournables à avoir absolument ! Des recommendations?\nJ'ai déjà joué à Kingdomino et Bang !, et les deux m'ont bien plus.\nAttends de merder sur un test de compétence et qu'elle te fasse la gueule par ce que la goule l'a tuée ensuite :trollface:\nHuhuhu. On a fait la 2e partie de la campagne ce week-end d'ailleurs, qui s'est bien mieux goupillée que la 1ère, puisque personne n'est mort comme une merde ^_^\nIl est bien chouette en tout cas, on va sans doute investir dans les extensions très prochainement.\n7 Wonders (45mn - Jeu de draft) : 3 à 7j\nKingdom builders (45mn/60mn - Jeu de placement) : 2 à 4j (5 avec extension)\nFlashpoint (60mn - Jeu coop) : 2 à 6J\nPandémie (45mn - Jeu coop) : 4j\nQueen domino (40mn - Jeu de tuile) : 2 à 4j (Ca rajoute un peu de complexité par rapport à King et si t'as les deux, tu peux te faire des domaines plus grands *_* )\nAzul (20mn - Jeu de portu...euh...de carrelage) : 2 à 4j\nMajesty (20 mn - Jeu d'achat de carte) : 2 à 4j\nIsle of Skye (1h - Jeu de tuiles) : 2 à 5j\nAttention, les temps de jeu sont pour des joueurs qui ont un peu l'habitude. Sur les premières parties et/ou avec des débutants, faut bien compter 50% de plus.\nBGG est régulièrement down à cause d'attaques DDoS.\nJ'ai pas hâte, j'ai encore le souvenir de la scène quand j'ai décidé de foutre des blessures sur son Gimli à LOTR LCG (c'était la meilleure option, juré :siffle:), et qu'il est mort deux tours plus tard en partie à cause de ça. :ninja:\nHahaha j'ai fait ça aussi "mais non tkt je viens pas avec ma sentinelle, prend l'attaque sans défendre on gagne au tour suivant" on a jamais gagné :ninja:\nRace for The Galaxy et Roll for the Galaxy ont des parties rapides (environ 30 min max) pour des jeux "velus" et sont jouables à 5.\nTakenoko, 2 à 4 joueurs, environ 1 heure, plus familial par contre. Mais le jeu est très joli.\nCacao, 2 à 4j, un jeu de placement d'ouvriers, environ 1 heure.\nJe confirme que Takenoko est très beau et que l' extension vaut la peine :wub:\nSinon Jamaica jusque 6 ou King of Tokyo qui s' apprend en 5 minutes ou encore Taluva (plus prise de tête ce dernier)\nA 4 joueurs, j'ai adoré Galaxy Trucker\nSe moquer des vaisseaux de ses adversaires après avoir fini le sien, qui est bien entendu parfait, c'est toujours un véritable plaisir. :trollface:\nSaint Petersburg est très bien à 3 ou 4, et plutôt court (45-60 min), mais je ne suis pas sûr que grand-monde y joue encore. :sad:\nJ'ai Barbarossa (je trouvais plus Tanto cuore ...), mais à part l'esthétique qui peut choquer, c'est sympa mais sans plus au final. Je n'ai pas trouvé mention d'extensions. Cela pourrait étoffer le jeu de base qui tourne assez vite en rond.\nMais heu pourquoi DDoS BGG oO\nSexisme, bellicisme, racisme. #jesuisblackmeeple.\nOh oui :mellow2:\nSi tu lis le post, ils ne pigent pas trop non plus.\nOu alors ils ne le disent pas.\nC'est sûrement des barbus qui ont fait le coup !\nMoi ce que j'aime c'est faire chier tout le monde en tournant le sablier.\nOui oui, c'est du Legacy que je parle, ça passe très bien à 2 donc ;)\nSur Ulule une campagne qui démarre à peine pour Brigantin, un jeu de pirates avec des cartes. Ça a l'air plutôt joli, et ça me fait un peu penser à Citadelles si je comprends bien.\nA mon avis, c'est à cause des pions bruns esclaves de Puerto Rico.\nCà a l' air stylé à mort, j' aime beaucoup la DA :wub: :wub: :wub:\nEst-ce que vous pensez que ce serait une bonne idée un topic dédié à se motiver à jouer à nos jeux ? A l'instar du topic du backlog de jeux vidéos.\nJ'ai accumulé les jeux (solo) ces deux dernières années et pour beaucoup, j'en ai à peine fait une partie voire pas fini de lire les règles. Souvent le matin je suis motivé pour jouer le soir... mais arrivé le soir, je m'affale devant l'ordi ou la TV car c'est plus facile que de se replonger dans les règles et de tout sortir.\nAlors que pourtant j'ai envie d'y jouer à ces jeux ! Et c'est donc plutôt frustrant !\nAlors qu'un petit coup de pouce de la communauté, en genre de défi, pourrait donner la petite motivation qui manque pour s'y lancer et j'en serai ravi ensuite (et plus je serai à l'aise avec les règles, plus je sortirai le jeu facilement).\nD'autres motivés par un truc de ce genre ?\nPour ça il y a le magnifique 10x10 challenge de BGG. :) On s'y est inscrit avec Naity. Pour ma part c'était pour les mêmes raisons que toi. :p Le principe c'est de jouer 10 fois à 10 jeux différents dans l'année. Tu as la version Softcore où tu peux modifier ta liste en cours de route et la version Hardcore où tu figes tes 10 jeux dès le départ en y mettant quand même un 11ème au cas où. ;)\nYes, et puis ça semble bien parti. J'ai backé du coup, on a toujours besoin d'un jeu de pirates quelque part.\nLe problème c'est que j'oublie sans arrêt mon mot de passe BGG contrairement à ici. :p\nMais oui, autant que je fasse ça aussi alors. Même si 10x10 ca me paraît un sacré défi !\nÇa dépend des jeux que tu mets. :p Si tu mets Gloomhaven c'est sûr que c'est pas la même que si tu mets Star Realms. :)\nComme Rekka, je fais les challenges 10x10 sur BGG:\nOn a aussi chez moi et ma copine des piles de jeux "a tester" et on essaie d'en faire un par soirée jeux.\nDans la catégorie backlog, t'as aussi "18 played 18" où tu liste 18 jeux non uverts a jouer cette année:\nY'a aussi le 100x1 auquel je vais surement m'inscrire aussi :)\nDes canards ont testé le jeu de cartes BloodBorne ??\nJ'ai testé à 3, j'ai trouvé totalement nul.\nLe sieur Albob l'a... on pourra y jouer à l'occasion si tu te pointes pour un Pandemic et qu'on jette le jeu de rage\nMerci pour tous ces liens ! ;)\nIl ne me reste plus qu'à faire ma geeklist...\nPour le 100x1… c'est chaud sur un an !\nAh je m'y suis inscrit aussi, en mode soft. Et j'ai panaché avec des jeux plutôt rapides/faciles, et d'autres qui demanderont du focus temps/espace.\nLa vraie solution : travailler moins pour jouer plus.\nLe vrai problème : l'argent.\nMoi j'ai tenté le mode hardcore (mais quasi tous les jeux de la liste sont solotables). Ma liste est dispo par ici (https://www.boardgamegeek.com/geeklist/234622/2018-hardcore-10x10-challenge). :p\nJe viens de faire le bilan sur 2017.\nJ'ai joué à 224 jeux différents et j'ai fait 394 parties... Donc, non, c'est pas si chaud que ça ^^\nTu bosses dans une médiathèque hein c'est ça hein ? :emo:\nNon, mais mon asso se réunit tous les vendredi soir et on joue facile à 4/5 jeux (bon, vendredi dernier, juste 3, mais c'était Seasons/Through the Ages/Scythe, donc, c'était pas du léger)\nDonc, rien que sur ça, on arrive à 200/250 parties sur 1 an.\nVos "soirées" se terminent à quelle heure ? :tired:\nGénéralement, ca fait du 19h-1h. Mais ca arrive qu'on déborde, on a déjà commencé un Trône de Fer à 3h...et on a fini à 6h :p\nL'association où je vais on joue le lundi soir de 20h à 24h. On a le temps de faire un gros jeu + jeu moyen et c'est tout !\nHier soir par exemple j'ai fait Troyes (à 4 joueurs), on a fini à 23h10 et après Love Letter et bim c'était fini.\nEn même temps je sais pas si je serais capable d'enchainer 3 gros jeux. Mais jouer plus, je veux...\nRésultat en 2017 j'ai fait 160 parties sur une quarantaine de jeux (oui je joue souvent aux mêmes jeux).\nN'achetant quasiment plus rien, je ressors de temps en temps ceux que je n'ai pas ouvert depuis longtemps. Récemment j'ai ressorti Cottage Garden (Toujours plaisant) ou Tokaido ou encore Warhammer Quest LCG.\nCelui qu'il faut absolument que je ressorte mais qui se prête pas forcément au format de parties que je peux faire c'est ASHES.\nJe joue soit avec mes enfants, et la c'est encore quand même un peu complexe, soit avec l'association, mais la on est plus sur un format 4 à 6 joueurs.\nDans ceux qu'il faut que je ressorte sinon : Scythe (ça fait deux mois depuis ma dernière partie), Rivet Wars (avec les enfants), L'auberge Sanglante (pas avec les enfants :p ), BattleStar Galactica ou encore The Battle at Kemble Cascade.\nAmis canards, il faut compter quelle durée de partie pour faire un mois dans Pandemie Legacy ?\nEntre 45 mn et 1h par partie. (Ca peut aussi être plus court si tu perds vite :p )\nSi tu recommences le mois, tu doubles :)\n1h la partie, mais il faut rajouter le temps de gestion de l’experience, et les rappels sur les nouvelles règles peuvent prendre du temps.\nC'était surtout pour savoir si c'était gérable sur une soirée à 2 joueurs.\nDe notre côté sur Pandemic Legacy, partie plus setup et lecture des nouvelles règles/objectifs puis choix des bonus de fin de partie ça nous prend une grosse heure et demi.\nT'arrive probablement même en faire 2.\nA noter qu'il y a eu passablement de nouveaux packs qui changent pas mal le gameplay (malheureusement les deux derniers ne sont pour le moment pas confirmées en français).\nOn dirait que t'as trouvé un club Troll pour gens dans la vie active (et pas sur TB ) :) .\nPas loin oui :)\nSi tu traines à l'est de Paris, tu es le bienvenu ^^\nCeci étant, j'ai pas réussi à les faire jouer à Twilight Imperium :emo:\nUn concours de bite :lol:\nJe pensais aussi, mais en fait non. Depuis le debut de l'annee (soit 3 senaines) j'en suis a 76 parties (en comptant les extensions) reparties sur 45 jeux (sans compter les extensions) :ninja:\nSi tu veux le detail de mon 100x1 2018:\nJ'imagine que tu ne joues pas aux jeux vidéos ni ne regarde beaucoup de séries TV alors ! :p\nCA sert à ça les transports en commun !\nJ'suis pas le pire !!! \_o/\n(La vache, t'as une sacrée moyenne ! Si tu continues, tu seras à plus de 1100 parties sur l'année !)\nHm Grenoble c'est à l'est de paris géographiquement non? :ninja:\nPtain les mecs peuvent lancer un TdF a 3h du mat, mais ils veulent pas faire de TI :o\nNon mais il y a pleins de joueurs à Grenoble :siffle:\nUn jour je combattrais ma flemme et je me renseignerais sur ou et quand les gens jouent à grenoble :D\nMais pas ce soir, j'ai poney.\nAllez, c'est parti pour le 10x10 challenge pour moi aussi!\nJ'avais du mal à choisir parmi tous mes jeux alors j'ai choisi la version normale pour pouvoir changer de jeu en cours d'année.\nReste plus qu'à... jouer! ;)\nOn a enfin testé Kingdomino à 2 hier soir avec madame !\nEn mode "Grand Duel" avec tous les domino pour faire un 7*7 ! Et bien c'est bien plus intense qu'il n'y parait en fait :o\nCette prise de tête, ce croquage de cerveau :lol:\nAu final, je gagne 121 à 118, ça s'est joué sur le dernier tour !\nEn passant, on est d'accord que si on peut poser "légalement" un domino, on est obligé de le poser et on ne peut pas choisir de le défausser volontairement ? (Parce que sinon c'est madame qui gagne :siffle:)\nBref, ce jeu est vraiment très bon ! Quand je l'ai déballé la 1ère fois je ne m'attendais pas à tant de "profondeur" :perfect:\nTout à fait, si tu peux le poser, tu es obligé de le poser (j'avais vu la confirmation de Cathala sur un forum, TT ou BGG je sais plus). Ce qui fait que quand on joue à 2j et qu'on a donc 2 dominos à prendre dans un tour, faut faire attention à l'ordre dans lequel on va devoir les prendre parce que le premier domino pas forcément intéressant peut bloquer la pose du domino qui nous intéresse le plus.\nSi tu cherches encore plus de profondeur avec un aspect puzzle un peu plus poussé et un peu plus de calculatoire sans que ça fasse s'éterniser les parties ni que ça alourdisse trop le jeu, n'hésite pas à sauter sur Queendomino. En 1v1, le 7x7 est encore plus bonnard avec quelques possibilités supplémentaires de coups de pute. Et vu que tu as Kingdomino, tu peux combiner les deux pour faire du 7x7 sur Queendomino à 4j (j'ai pas encore testé, mais ça doit être excellent aussi).\nQueendomino, c'est vraiment mon coup de cœur inattendu de la fin d'année dernière. De moi-même je ne l'aurai pas acheté : je considérais que Kingdomino était un petit jeu léger et simple d'accès, que c'était sa plus grande force et donc que ce n'était vraiment pas nécessaire d'y ajouter une couche de complexité par dessus. Puis on me l'a offert, j'ai testé, et maintenant j'ai du mal à ressortir Kingdomino autrement qu'avec ma gamine ou avec de la famille non-joueur.\nAh ben moi c'est l'inverse. J'ai tenté Queendomino et j'ai detesté. J'ai trouvé ca lourd et inutilement complexe.\nEffectivement, très peu :p .\nJ'aime aps les séries, j'ai le temps d'attention d'un chiwawa sous coke, du coup rester assis 20 minutes a ne rien faire cE'st le calvaire. J'essaie de me tenir a jour sur Dr Who mais au max j'arrive a mater un épisode par semaine. Quand aux JV, ca a beaucoup faibli ces derniers temps. J'ai choppé une Switch et je joue quand madame mate ses séries. ^^\nouais, du coup je me suis inscrit au defi 1000 parties hier. Je pense pas y arriver: avec le retour des beaux jours je vais moins jouer et passer plus de temps à m'ébrouer dehors. Mais ca coute rien d'essayer :p\nA grand coup de Star Realms ou de Hero realms (encore plus rapide), ca permet d'arrondir les fin de mois difficiles. :ninja:\nNon mais il y a pleins de joueurs à Grenoble\nA ce qu'il parait :siffle:\nQuelqu'un veut faire 10 parties de Human Interface Nakamura Tower avec moi ? :emo:\nC'était un KS celui-là, non ?\nIl est bien ? (je sis conscient que si tu dis c'est que tu cherches peut-être la même réponse :p)\nUne "remasterisation" de Tigre et Euphrate va débarquer chez Grail Games, avec Dutrait au dessin :\nIdem, c'est mon gros coup de cœur. Après, ça fait quelques mois que je joue vraiment aux jeux de société régulièrement, mais c'est celui qui ressort le plus souvent et fait l'unanimité.\nJe ne sais que penser de Queendomino. De ce que j'ai vu, je rejoindrais l'avis de Naity : lourd et complexe, là où Kingdomino, c'est simple et efficace.\nJe ne sais que penser de Queendomino [...] lourd et complexe, là où Kingdomino, c'est simple et efficace.\nNous a 4 ca a pris presque 40 minutes, avec le temps de reflexion des uns et des autres au niveau de l'achat, l'anticipation de l'utilisation du dragon... etc Bref, on est sur une durée de jeu moyen, avec un jeu pour public "averti" (beaucoup de surcouches de mecaniques qui demandent à être expliqué). Et dans la gamme 30-45 min pour joueurs réguliers, je peux penser à des tonnes de jeux auxquels je préfère jouer ;)\nJje voudrais bien tester "en vrai" pask'à la simple lecture des règles, y'a encore pas mal de trous flous... :emo:\nBelle partie de SW Rébellion ce jour, partie découverte pour un pote.\nIl n'a pas trouvé la base et a fait l'erreur de laisser son étoile noire sans escorte.\n3 chasseurs sont tombés dessus et ont réussi à la détruire.\nA noter une malchance terrible aux dés pour l'Empire, qui malgré 5 (cinq !) tentatives n'a jamais réussi une seule capture. Bon c'est aussi parce qu'en général je prévoyais le coup ; j'ai rapidement débloqué Chewie et il faut bien dire que quand il est en réserve il neutralise quasi toute tentative, sauf contre un Boba Fett ou un Darky motivé.\nDe mon côté j'ai réussi plein d'oppositions, et pas uniquement sur ce genre de mission.\nPas plus de réussite sur ses combats, qu'il gagnait quand il était en surnombre, mais pas plus... du coup même s'il a apprécié le jeu il a regretté que de mauvais jets de dés puissent avoir autant d'impact. Et c'est vrai que ça se lisse sur plusieurs parties, mais dans un mauvais jour, ça peut bien ruiner une stratégie.\nC'est exactement ce que je pensais avant de le tester. Mais en fait, c'est loin d'être lourd ni complexe dans les faits : les 3 nouvelles actions possibles (collecter l'impôt pour avoir des thunes, construire un bâtiment et appeler le dragon) ne sont pas systématiques à chaque tour. Pour collecter l'impôt, il faut avoir des chevaliers dans sa réserver et poser un domino qui touche un grand domaine (pour que ce soit rentable). Pour construire un bâtiment, il faut une case rouge vide dans son royaume. Pour appeler le dragon, il ne faut pas avoir la Reine chez soit et qu'il y ait un bâtiment qui puisse intéresser un autre joueur. Au final, on ne fait pas les 3 actions à tous les tours, on fait même parfois des tours identiques à Kingdomino sans action spéciale. Je trouve que le jeu y perd très peu en fluidité par rapport à son petit frère.\nPar contre, et c'est là ma surprise, il y gagne énormément en profondeur et en stratégie et sublime l'aspect puzzle dans la construction du royaume qui plaît beaucoup dans Kingdomino. Il faut maintenant non seulement réfléchir à faire des grands domaines avec des couronnes, mais aussi étudier la possibilité de faire plein de petits domaines d'un même type pour scorer grâce à des bâtiments spéciaux, réfléchir à l'intérêt de prendre des tuiles rouges et à la façon de les rentabiliser en tant que terrain (j'essaie de faire un grand domaine ville ou plein de bâtiments séparés ?), etc. tout en ne négligeant pas l'ordre du tour de jeu pour ne pas se faire chiper ou détruire le bâtiment qui nous intéresse.\nC'est grâce à ça que je trouve que, contrairement à Naity, le jeu se défend super bien sur le créneau jeu moyen (40 min) pour joueur averti. J'y joue principalement à 2j avec ma femme mais je l'ai déjà sorti sans problème à 5j dans mon groupe de joueurs et j'espère pouvoir faire la semaine prochaine une partie 4j en 7x7, qui doit être vachement sympa.\nLes Nominations pour l'As D'Or sont tombées :\n- Horreur a Arkham - Le Jeu de Cartes\n- Nom d'un renard\nA vos pronostics :)\nJ'ai pas joué à un seul des nominés :emo:\nJe n'ai joué qu'aux deux premiers, et si Azul a un côté épuré et simple qui plaît, Dice forge plaît à un public plus large par chez moi. Donc Dice Forge.\n-J'ai joué aux trois, j'adore ce que fait Alexander Pfister et comme Mombasa n'a pas été reconnu à sa juste valeur, je dirai Great western.\nCe ne sont pas supposées être des nouveautés pour les As ?\nTerraforming Mars et Horreur à Arkham auraient pu être nominées l'an passé (il me semble que c'est juste la VF de TM qui est sortie après).\nC'est la publication française qui compte - enfin ça dépend desfois le jeu n'est même pas arrivé en boutique (tousse) Skull&Roses\nJe doute fortement que ce soit Flamme Rouge ; le jeu est bon mais il n'est pas distribué par Asmodee mais les jeux de sport ont du mal à faire l'unanimité.\nDice Forge est un sérieux candidat par contre.\nMaintenant à voir qui a dépensé le plus de budget pub sur TT :trollface:\nD'ailleurs mon choix serait surement Azul et Arkham.\nAprès Arkham a sa chance, c'est distribué par Asmodée... :fourbe:\nEt donc pas de 7e Continent. à quoi bon primer un jeu que les boutiques ne peuvent pas vendre...\nApparemment Phal va faire un article sur cette non sélection. Ça va encore produire un débat calme et mesuré assurément. :ninja:\nAprès étant moi-même assez partagé sur le cas 7eC, je trouve plutôt sain qu'il y ai des prises de positions claires de part et d'autres histoire qu'on puisse avoir un débat là-dessus. M'enfin YMMV.\nNe pas attribuer de récompense à un jeu qu'on ne peut pas acheter, ce n'est pas incohérent, quelque part. :p\nJ'ai pu faire une partie d'Azul hier et une partie de Flamme Rouge aujourd'hui avec des collègues de boulot et j'ai bien aimé les 2. Je connais pas Twin It et j'ai jamais joué à Dice Forge mais je sens bien Azul en As d'Or vu les éloges qu'il reçoit d'un peu partout. :)\nCertainement. Cela signifie simplement qu'on ne récompense pas la qualité intrinsèque d'un jeu (qui serait une récompense pour l'auteur/éditeur) mais qu'on veut le faire connaître, et le vendre.\nSauf qu'un jeu comme 7e Continent, s'il avait été nommé, aurait pu justement entrer dans le réseau de distribution, fort de cette renommée.\nMais ceci n'est qu'une pure supposition, et un autre débat.\nÇa peut aussi être un mélange intelligent des deux. Que des projets KS trouvables en boutique ou des achats en direct (comme Mechs vs Minions) soient évincés, ça me gênerait, tout comme le fait que les films Netflix ne puissent pas concourir à Cannes, mais qu'un jeu qui ne peut plus être acheté (non seulement à l'instant T, mais selon les dires des Serious Pulp, également dans le futur) ne soit pas considéré comme recevable, ça me choque pas.\nLe but d'un prix, quel qu'il soit, n'est pas seulement de récompenser une œuvre, mais également de mettre en avant le secteur qui l'a fait naître. Pas sûr que ce soit une excellente promotion pour la démocratisation du J2S que de mettre en avant un jeu que personne ne pourra acheter.\nAh ben merde, j'étais persuadée qu'elles étaient indestructibles ?\nC'est grâce à une carte de la rébellion.\nÇa peut aussi être plus généralement qu'on prend compte du contexte un peu élargi pour savoir qui on récompense, ou même qui a le droit de concourir. Parler aussi un peu de la distribution ou des pratiques commerciales me paraît pas déconnant, voire même carrément souhaitable. Après c'est purement subjectif et je doute pas que l'explication de Phal ne laissera aucune ambiguïté là-dessus.\nQuant au besoin de renommée du 7eC, j'ai tendance à penser que s'ils avaient voulut proposer des modes de distribution alternatifs, ce serait - fort de leur premier KS - déjà fait. Mais je peux me gourrer. ;)\nD'ailleurs c'est il me semble ce qui avait fait parler l'année dernière, le prix pour Unlock alors que le jeu n'était même pas encore sorti et présent en boutique. Personnellement je pense qu'on ne devrait pas prendre en compte le circuit de distribution, seulement comme tu dis les qualités intrinsèques d'un jeu.\nVoici la première règle du concours :\nVotre jeu, pour concourir, doit être une nouveauté ou doit être édité pour la première fois en français et il doit être disponible sur le marché français au moment de l’ouverture du Festival et sorti depuis maximum 18 mois avant le Festival.\nUnlock ne vérifiait pas cette règle l'an passé ce qui a conduit à tout ce débat. De même, 7e Continent ne la vérifie pas.\nPour Unlock, je crois que l'argument a été....le proto tournait depuis quelques temps.....et que le proto le"rendait" disponible sur le marché Français.\nAprès qu'est ce qu'on entend par disponible ?\nDisponible à la vente ou disponible dans les chaumières ?\nEt même, "disponible sur le marché français" c'est inexact car Andor était épuisé au moment de son As d'Or, donc non disponible, par définition.\nEnfin on pourrait dire que techniquement, s'il restait un exemplaire au fin fond d'une boutique, le jeu était quand même "disponible"...\nIdem pour Scythe (c'est l'année dernière je crois ?)\nScythe c'était pire puisque la distri française avait été perdue par Morning et récupérée par Matagot.\nMais c'est encore Morning qui était censé avoir des boîtes sur le salon.\nIls en ont "retrouvé" par miracle 5 minutes avant la fermeture créant une espèce de ruée sur leur stand.\nA partir du moment où une récompense est publique et décernée en grande pompe (dans tous les domaines), elle est difficilement dissociable des retombées économiques et commerciales qu'elle suscite. J'imagine que cela doit aussi rentrer en ligne de compte lors de la nomination. Peu importe le bien fondé de la démarche, d'ailleurs. Pas évident de récompenser un jeu introuvable quand, à côté, certains aussi bons qui sont en rayons attendent aussi un coup de projecteur pour se vendre mieux ou plus.\nDoit y'avoir du management de chèvre et de chou entre gens du milieu dans tout ça que ça ne m'étonnerait pas.\nEdit : ah voilà, grillé par Dynkyn. :p\nC'est étrange cette règle des 18 mois de distribution max pour une récompense annuelle.\nFranchement je doute que ça marche cette réflexion.\nA mon avis ni l'argument du prix (qui n'est pas non plus extrêmement aberrant), ni le fait que ça s'inspire de Lovecraft (en transposant tout les éléments dans une licence sans reprendre les choses problématique de Lovecraft).\nC'est ça qui vous perdra.\nNe laisse jamais ton étoile noire 'indestructible' sans escorte de chasseurs TIE sauf à la rigueur en tout début de partie.\nSi des X-Wing (ou Y-Wing) arrivent dessus tu auras des dés très inefficaces contre eux (4 dés rouges, chaque dé ayant 16% de chances de les toucher en gros).\nPar défaut les chasseurs rebelles ne peuvent rien faire contre l'Etoile, sauf s'ils ont les "Plans de l'Etoile Noire" (carte Objectif II) : s'ils survivent à un round de combat, ils lancent 3 dés, et s'ils obtiennent la planète qui explose (42% de chances), pouf ! pu d'Etoile Noire.\n(EDIT : et 2 points de réputation en prime)\nPourtant y'a quand même 2 films où elle explose, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille sur le caractère "indestructible" du truc. :siffle:\nNo exhaust ports, Sir. Complete new design. (https://www.youtube.com/watch?v=zdukWtJwlPU&t=42s)\n3 fois :siffle:\nHier soir j'ai fait du Terraforming Mars en solo, et c'était CHAUD PATATE mais c'est passé à la fin :)\nY'en a d'autres qui l'ont tentés? J'ai pas trop compris a quoi servait le placement des villes et de foret de "l'adversaire" au début.\nMon zoli plateau à la fin:\nJe pense pareil. Je trouve Azul plus élégant dans ses mécaniques, et il me plait plus. Mais l'As d'Or c'est le prix pour le public francais. Avoir Dice Forge As d'Or et Azul Spiel des Jahres à Essen me semble pas aberrant.\nJ'avais lu un poste de Stegmaier sur la distribution KS Only. Il parlait en vrac de ses raisons de passer par la distributions classiques, des risques, dangers et avantages de passer par KS et du fait que des éditeurs choisissaient pour différentes raisons de faire d'excellents jeux sans vouloir passer par un distributeur. Il prenait 7eC en exemple dans ce paragraphe là (où il expliquant en gros que si un éditeur souhaite s'afranchir de la distribution boutique et faire du KS only, la manière dont ca a été géré pour 7eC est un exemple à suivre). J'en ai déduit que c'est une volonté ßeditoriale forte de rester sur KS / en autodistribution et de shunter.\nL'avis de Phal promis sur la question de l'As d'Or : https://www.trictrac.net/actus/as-dor-2018-de-linterieur-et-sur-les-bords\nce règlement a été bougé à chaque fois que nécessaire, et qu’a chaque fois cela fait monter au créneau des gens qui ne font rien si ce n’est critiquer.\nJe connais pas ce mec, mais on sent bien qu'il a un avis pondéré...\n[...] Bon, je ne savais pas où j’allais aller en posant mes mains sur le clavier. Cela fait 1h que je tape. Je ne me suis pas relu. Je ne sais pas si cela sert à quelque chose. Si cela est intéressant. Clair. [...]\nNon. Non. Non. Du Phal dans le texte. La prochaine fois il se relira. Écrire 1 heure pour au final ne rien dire, pondre une telle bouillie, est-ce que ça en valait la peine ?\nEt encore, je le trouve soft, ici.\nCette manière de presque se poser en victime d'être chaque année membre du jury c'est beau aussi :facepalm:\nT'aimes pas les phrases courtes. Non. Les phrases nominales. Sans verbe. Comme ça vient. Ou si. Peut-être.\nTu préfères sans doute du Gus & Co.\nEt tellement original.\nEn tout cas, ça se voit qu'il s'est pas relu\nil y a de plus en plus de jeux, de plus en plus d’attentes, de demandent,\nQue ce règlement a été bougé à chaque fois que nécessaire, et qu’a chaque fois cela fait monter au créneau des gens qui ne font rien si ce n’est critiquer. Qui ne font surtout aucun effort pour envisager, imaginer ce qui est en train de se produire dans le secteur. Ou socialement, culturellement. Parce qu’il y a une industrie, un public et un monde qui se transforment.\n"Y'a un reglement. Mais quand il convient pas on le change comme on veut. Et ceux qui gueulent, c'est des nuls" . Comme dirait Helmutoukrueger, "Maitre du monde. Et les chocolatines. Ta gueule". PAN.\nIls permettent d'utiliser / rentabiliser certaines cartes (1 elec par ville posée par exemple), et aussi de bloquer certains emplacements.\nJe déteste également ce genre d'écriture. Mais vraiment. Mais. Mais. Mais. Au moins dans Gus&Co les rédacteur.trice.s [parce qu'il y aussi cette immonde écriture inclusive] n'ont pas l'air d'en croquer. Pas comme TT. Là. On a parfois l'impression de certains conflits d'intérêt. Surtout. Avec la multitude de bandeaux. Publicitaires.\nEdit. Flûte. J'ai oublié. La balise nofollow. Mais je ne connais. Pas. Tous ces trus d'informaticien. Boutonneux.\nQui est boutonneux :tired:\nC'était pas inintéressant, même si c'est trop long. J'aime plus ce style de lui que tout le reste.\nBon y'a une occurence de 'vous n'y êtes pas alors si vous critiquez et bah vous ne faites rien que de critiquer' et un 'aujourd'hui tout le monde donne sont avis sans qu'on sache pourquoi. La preuve nous on est attaqué quotidiennement sur les rezosociaux'.\nEt je dis ça alors que le mec a été assez infect sur Facebook pas plus tard qu'hier pour me pinguer volontairement pour que ça me dérange. Je l'ai bloqué par ce que bon ça va à un moment.\nY'a pas....tu trouves encore le moyen de "raler"....\nPerso, ta derniere phrase, ca fait encore......mechant contre gentil avec une croisade personnelle de ta part. Honnêtement, je pense que tes moulins a vent, on s'en fout.....ici, y'a pas lieu d'etaler ce genre de trucs.\nDésolé....c'est violent, mais c'est soulant a la longue\nJ'ai dit que c'était intéressant alors même que le personnage est plutôt infect.\nLe problème c'est que dès qu'on met TT sur la table pour quoique ce soit, il débarque comme un génie de sa bouteille pour donner du Cher monsieur, *rant passif agressif*.\nC'est une certaine stratégie pour qu'on s'empêche d'en parler. Ce que je fais la plus part du temps.\nEt là on en parle, même pas moi, je donne un avis sympa. Alors t'es gentil de pas me dire ce que j'ai le droit d'aborder comme sujet ou non.\nOuhhh, du calme tous les deux. On avait de toute façon dit qu'on évitait de parler de TT, ça part continuellement en sucette (Ca va finir comme l'actu française cette histoire ^^)\nDonc, sinon, quelqu'un a essayé Civilization a New Dawn ? Il est sorti qu'en anglais, mais sait-on jamais.\nEt j'ai ENFIN essayé l'extension d'Eclipse, Shadow of the Rift. Les pouvoirs supplémentaires sont sympas mais, par contre, les anomalies, ça pique bien >_<\nje retire....je veux pas envenimer.\nNope pas essayer le civ. Mais les premiers échos que j'ai eu parlaient de jeu simplifie.\nJe pense que je ne suis pas le seul à avoir fait les frais de ce genre de réactions.\nMais t'a raison on s'en fout c'est juste une anecdote perso.\nOuai ba c'est bon on a compris on peut passer à autre chose du coup svp ?\nJe devrai recevoir mon Triumph and Tragedy aujourd'hui.\nMassive darkness est dispo! :vibre::vibre:\nSi tu aimes Zombicide, tu aimeras. Si tu aimes pas, y'a peu de chance que tu aimes.\nAh oui, j'ai reçu ça hier.\ndYnkYn, je te fais suivre ou bien je le garde au chaud pour la prochaine IRL ?\nJ'ai pas commandé Massive Darkness ;)\nA priori tu as reçu Darkest Night et tu peux le garder. Je suis overbooké jusqu'en mai donc j'aurai pas le temps d'y jouer.\nC'est quand même plus sympa que Zombicide je trouve.\nAha oui, c'est du "Dark machin", j'ai confondu.\nC'est du super velu si tu te sens de l'ouvrir pour l'essayer ;)\nCertes, mais ca reste dans la même veine. Pour moi, Massive Darkness est un Zombicide Black Plague++\nJ'ai lu que c'était un Zombicide++, mais que Black Plague à encore quelques améliorations que les autres n'ont pas.\n107€ le bordel ? Qu'est-ce qui justifie ce prix ?\nFigurines + Cool Mini or Not\nEt encore c'est 120€ si tu l’achètes directement chez Edge.\nEt puis les plateaux des persos qui font monter le prix.\nMince ça a l'air terrible Massive Darkness :o Mais c'est pas le moment, je me désabonne de ce topic diabolique §§§\nOu alors tu peux y jouer facilement sur TTS :siffle:\nC'est surtout une question de temps, et j'adore manipuler les cubes/fig'/fiches... :wacko:\nIl finit en liste d'envie Philibert finalement.\nMais c'est pas le moment, je me désabonne de ce topic diabolique §§§\nRejoins-nous du coté obscure!\nEn parlant de Philibert, à quelle fréquence (et encore mieux quand) on reçoit les mails de non anniversaire ? Ça fait plus d'un an que j'ai acheté là-bas, et que j'y achète très régulièrement et toujours rien... :(\nArrêtes d'acheter :ninja:\nGénéralement j'en reçois un une semaine après avoir acheté quelque chose chez eux :facepalm:\nJ'ai tenté de faire des pauses d'achat de quelques semaines (ce fut rude) mais sans succès !\nOu bien il faut déjà au moins 1000€ de dépenses chez eux pour en profiter ou un autre plafond que je n'ai pas encore atteint. :p\nReçu une fois en 5 ans que je commande chez eux (et je suis à bien plus que 1000€). Perso, je pense que c'est juste aléatoire.\nJ'en ai déjà reçu deux mais dans ce temps là je ne connaissais pas ce forum et je n'avais rien à prendre... oui ça m'arrive de n'avoir envie de rien :p\nNon, c'est juste que leur stratégie commerciale c'est d'envoyer ça juste après un achat avec validité limitée pour éviter que ce soit utilisé, mais ils savent qu'avec toi ça sert à rien !!!!\nOu alors ils ont compris que t'étais le Musée du Jeu et ça s'applique pas aux professionnels.\nJe pense que le prix boutique conseillé est même de 120 €\nMercredi, on est passé dans notre boutique de jeux, avec mon épouse, et on est sorti avec deux petits jeux pour 2 joueurs extrêmement sympa.\nSchotten Totten (https://www.philibertnet.com/fr/iello/43124-schotten-totten-vf-iello-3760175513022.html)\nCe jeu m'avait été chaudement conseillé ici-même, et on ne regrette pas : c'est tendu, avec une réflexion de tous les instants. Ce mélange entre Poker et la Bataille est vraiment prenant, et très agréable, en plus d'avoir des illustrations de toute beauté :wub:\nBubblee Pop (https://www.philibertnet.com/fr/bankiiiz-editions/45524-bubblee-pop-3770001874012.html)\nSi vous vous souvenez de Columns (http://www.jeuxvideo.com/jeux/megadrive/00018392-columns.htm)ou DrRobotnik Mean Bean Machine (http://www.jeuxvideo.com/jeux/megadrive/00006228-dr-robotnik-s-mean-bean-machine.htm), sur Megadrive, c'est exactement la même chose : il faut réussir le plus d'alignements de 3 pions de la même couleurs, et utiliser leurs pouvoirs spécifiques à bon escient. C'est fun, rapide, simple, et parfois les réactions en chaine peuvent changer la partie du tout au tout. Un régal.\nSi vous vous souvenez de Columns (http://www.jeuxvideo.com/jeux/megadrive/00018392-columns.htm)\nJe me souviens surtout de ma Game Gear et des 6 piles qu'il fallait sacrifier pour 15 minutes de jeu :ninja:\nGame Gear :bave:\nSonic triple trouble. :vibre:\nPremière partie mardi, j'ai hâte. J'espère que je vais m'en sortir avec les Alliés.\nTu nous feras un petit retour ? :p\nMoi je l'ai pas reçu hier finalement, la poste indique que l'adresse est incomplète.. :mouais:\nJe crois les doigts pour aujourd'hui, mais bon, la poste ferme à 12h30, et je suis quasi certain que le livreur sonnera pas chez moi (si jamais j'ai la chance d'être la à ce moment la, et surtout si ils "trouvent" mon adresse)\nJe l'ai finalement reçu ! Le matériel est superbe, ça donne envie d'y jouer !\nTerraforming Mars en rupture chez Philibert alors qu'il y a 2 jours il était en stock. L'effet Cannes!\nBon, je me suis aussi mis aux challenges BGG (https://boardgamegeek.com/geeklist/234224/item/5920901#item5920901)\nSinon, j'ai réussi à motiver des collègues pour faire des parties le vendredi. Seul "souci" c'est que sur les 4, un (que j'ai initié à X-Wing) ne jure que par Loup-Garous et a la capacité de concentration d'un chihuahua sous LSD, un a joué à Risk il y a 20 ans, un autre ne connait pas et le dernier est un rôliste...\nUn groupe particulier donc je veux essayer d'y aller le plus mollo et progressif possible pour les amener à Spartacus, Trône de Fer JdP & co...\nJe pensais commencer par un Zombicide, c'est simple, coop et je peux guider (en essayant de pas trop diriger) puis passer sur du Pandemic, Flash Point...\nBonne décision ? Ou il vaut mieux alterner les genres (coop, affrontement, semi-coop...) même si les jeux n'ont pas la même difficulté ?\nJ'aurai tendance dans ce cas à prôner la diversité. Au moins ils auront un panel du type de jeux existants, et si le genre ou le type de mécanique du premier ne leur plait pas, alors le suivant sera peut-être plus efficace...\nZombicide, si c'est la première saison, me semble être une bonne idée pour commencer, en effet.\nZombicide c'est vraiment cool pour des nouveaux, je te conseille de ne pas tout leur dévoiler au début, laisse les découvrir : "donc ça c'est un fatty, il vient avec ses deux copains walkers et y'a que Robert qui peut le tuer avec 2 de dégats" ; "donc là on est dans une situation où le runner a 2 chemins possibles pour venir sur nous, du coup on choisit pas, on le dédouble" etc. Kingdomino pour celui qui peut pas tenir en place 3 minutes pour les règles. Dice Forge, Takenoko, Abyss pour monter petit à petit en difficulté.\nFaut demander à Zno, c'est typiquement son public de joueurs dans sa campagne :siffle:\n10 parties de This War of Mine? Ca va être long :) (si tes persos survivent...)\nJe ne savais pas que Mech vs Minions se jouait en solo par contre. Intéressant!\nOuais, j'ai été ambitieux de mettre TWOM. Mais c'était ça ou Gloomhaven, qui me fait peur à chaque fois que j'ouvre la boîte :ninja:\nTous les jeux coop' sont jouables en solo, suffit de pas être tout seul dans sa tête et de s'embrouiller facilement avec soi-même pour savoir qui aura l'ascendant :trollface:\nDans le genre découverte pas trop long, tu as KingDomino, 7 Wonders, Les aventuriers du rail, Yamatai.\nC''est pas mal aussi.


ACTUALITÉ Congé pour création d'entreprise\nPar Rédaction Juritravail - Modifié le 17-05-2017\nLes élections présidentielles sont terminées mais nous retournerons bientôt dans les bureaux de votes. Les 11 et 18 juin prochain, les élections législatives auront lieu. Vous souhaitez vous engager politiquement au niveau national ou local ? Une campagne électorale prend du temps. Si vous êtes candidat à un mandat électoral, vous devez vous investir si vous souhaitez être élu. Pas simple lorsque l'on est salarié ? Sachez que vous bénéficiez d'autorisation d'absences et de congés spécifiques lorsque vous prenez un engagement politique. Voici dans quelles conditions.\nLa campagne électorale : Qui peut s'absenter et combien de temps ?\nEt après l'élection ?\nLe nouveau président Emmanuel Macron, lui-même issu de la société civile semble s'attacher à s'entourer de personnes qui n'ont pas forcément l'expérience des mandats électifs mais dont les compétences peuvent être reconnues. Aussi, jusqu'au 19 mai, tout individu peut déposer sa candidature pour devenir député. Vous êtes salariés et vous vous êtes présentés en tant que candidat pour ces élections ? Vous pouvez préparer votre campagne !\nTous les candidats à un mandat électif n'ont pas l'autorisation de s'absenter de leur poste de travail pour mener leur campagne. La loi accorde un congé pour campagne électorale pour les salariés candidats aux élections suivantes (1) :\nà l'Assemblée Nationale ;\nau Sénat ;\nau Parlement européen ;\nau conseil municipal d'une commune d'au moins 1.000 habitants ;\nau conseil départemental ou régional ;\nà l'Assemblée de Corse.\nLa durée de l'absence accordée au salarié candidat varie selon le mandat qu'il brigue. Les durées de l'absence sont les suivantes (2) :\n20 jours ouvrables pour les candidats à l'Assemblée Nationale ou au Sénat ;\n10 jours ouvrables pour les candidats au Parlement européen ;\n10 jours ouvrables pour les candi...\ns à l'Assemblée de Corse ; 10 jours ouvrables pour les candidats au conseil municipal d'une commune d'au moins 1.000 habitants ; 10 jours ouvrables pour les candidats au conseil départemental ou au conseil régional. Sachez que votre demande de congé doit être faite au moins 24 heures avant le début de votre absence auprès de votre employeur (3). Les jours doivent être pris au minimum par demi-journées. Il ne vous est donc pas possible de fractionner ce congé en heures pour partir plus tôt de votre poste de travail. Aucune disposition ne permet au chef d'entreprise de vous refuser cette absence, dès lors que vous respectez les conditions et délais prévus. Qu'en est-il de votre rémunération pendant ce temps ? Votre contrat de travail est suspendu pendant toute la durée de votre absence pour mener votre campagne électorale. Aucun maintien de rémunération n'est prévu par la loi. Vous ne percevrez donc pas de salaire. Toutefois, pour ne pas perdre de rémunération, vous pouvez demander à votre employeur d'imputer ces absences sur vos congés payés, dans la limite des droits que vous avez acquis à la date du 1er tour de scrutin. A défaut d'imputation sur vos congés payés, vous pouvez, avec l'accord de votre employeur, récupérer les périodes d'absences qui n'ont pas donné lieu à rémunération (4). Pour finir, précisons que les jours accordés pour préparer la campagne électorale sont des périodes assimilées à du temps de travail effectif en matière de congés payés et d'ancienneté (5). Pouvez-vous prendre des congés pour faire campagne ? Calculer votre droit à congés payés Et après l'élection ? Plusieurs dispositions sont prévues pour permettre au salarié d'honorer son engagement politique. Elles varient selon le type de mandat obtenu. Il peut s'agir de nouvelles autorisations d'absences ou de suspension du contrat de travail. Les autorisations d'absence pour les élus locaux Le salarié titulaire d'un mandat électoral local bénéficie d'autorisation d'absences afin d'assister aux réunions inhérentes à sa nouvelle fonction. Ainsi, les membres du conseil municipal, général et régional doivent pouvoir quitter leur poste de travail pour se rendre aux séances plénières du Conseil, aux réunions des commissions dont ils sont membres ou aux réunions des assemblées délibérantes et bureaux des organismes où ils doivent représenter la collectivité locale (6). Aucun maintien de rémunération n'est prévu par les textes. Le crédit d'heures forfaitaire et trimestriel En plus des autorisations d'absences citées ci-dessus, certains élus bénéficient d'un crédit d'heures spécifique, valable pour un trimestre. Sont concernés par ce crédit d'heures : les maires, adjoints au maire, conseillers municipaux, les conseillers généraux ou régionaux ainsi que le président ou vice-président du conseil général ou régional (7). La durée de ce crédit d'heures varie de 7 à 140 heures, selon la nature du mandat et la taille de la collectivité (7). En cas de contrat de travail à temps partiel, le crédit d'heures sera également réduit proportionnellement à la réduction du temps de travail. Sachez que si la loi ne prévoit pas de maintien de rémunération par l'employeur pendant l'utilisation de ce crédit d'heures, en revanche, la commune ou l'organisme dans lequel siège le salarié peut prévoir une indemnisation (8). Les heures utilisées dans le cadre de ce crédit sont assimilées à du temps de travail effectif pour le salarié et lui permettent donc de continuer d'acquérir des congés payés et de l'ancienneté. Enfin, sachez que l'employeur n'a pas à contrôler l'usage fait du crédit d'heures (9). La suspension du contrat de travail Certains salariés élus peuvent demander la suspension de leur contrat de travail afin de se consacrer pleinement à l'exercice de leur mandat à condition de justifier d'au moins un an d'ancienneté. Ce droit à la suspension du contrat de travail est ouvert aux (10): - présidents et vice-présidents de conseil départemental ou régional ayant délégation de l'exécutif ; - maires ; - adjoints aux maires dans les communes de plus de 10.000 habitants ; - députés de l'Assemblée Nationale ; - membres du Sénat. La demande doit être faite à l'employeur par lettre recommandée avec accusé de réception ou remise en main propre contre décharge. La suspension prend effet 15 jours après sa notification, sans que l'employeur ne puisse la refuser, dès lors que les conditions prévues sont respectées (11). Là encore, aucune disposition légale ne prévoit le maintien de la rémunération par l'employeur pendant une suspension du contrat de travail d'un salarié titulaire d'un mandat électif. Il vous faudra donc vérifier si votre convention collective prévoit des dispositions en la matière. Je consulte ma convention collective !\nConsultez nos rubriques sur Congé pour création d'entreprise\nDoit-on justifier de l’utilisation que l’on a fait de son congé pour création d’entreprise ?\nCréations d’entreprises : record en février


Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X - FSSPX - SSPX - La Porte Latine - Catholiques de Tradition - Mgr Lefebvre - Mgr Fellay - Pagliarani -Les orthodoxes se réjouissent de la levée des excommunications\n« Il ne faut pas laisser un schisme perdurer »\nEntretien avec le Père Alexandre Siniakov\nLe Père Alexandre Siniakov est le tout jeune - et brillant - responsable en France des relations qu'entretient l'Eglise russe avec les autres Eglises et la société civile. Il connaît bien Cyrille Ier. Le nouveau patriarche de Moscou était son supérieur direct lorsqu'il était métropolite de Smolensk, alors qu'il se trouvait en charge auprès d'Alexis II d'une sorte de ministère des affaires extérieures de toute l'Eglise russe. Affichant un sourire juvénile comme pour cacher son sens aigu de la répartie, le jeune hiéromoine que j'ai en face de moi est aussi à l'aise dans l'interprétation de l'événement que dans le maniement des concepts théologiques. Il répond sans fard aux questions de Monde & Vie sur l'avenir de l'Eglise mais aussi sur la Tradition et le respect qui lui est dû. Vous savez, me dit-il en guise d'au-revoir, il y a une boutade chez nous qui dit que « le plus traditionnel des catholiques serait encore moins traditionnel que le premier orthodoxe venu ». Voyons ça !\nEn tant que primat, il entend d'abord renforcer l'unité interne du Patriarcat de Moscou et l'unité du monde orthodoxe en général. Il faut souligner la continuité de pensée entre le Patriarche Cyrille et son prédécesseur le patriarche Alexis, dont il a été le plus proche collaborateur et cela même s'il y aura sans doute quelques différences d'accent. Par exemple, le patriarche Cyrille insiste beaucoup sur la nécessité pour l'Église de mener un dialogue ouvert avec la société. Il souhaite donner une plus grande place aux jeunes dans l'Église.\nDes amis orthodoxes m'ont dit qu'ils craignaient une réforme de la liturgie orthodoxe.\nLe Patriarche Cyrille a dit qu'il ne sera pas un réformateur de la liturgie ni d'aucune autre tradition de l'Eglise. Il considère que l'actualisation des traditions ecclésiales ne doit pas venir de la hiérarchie de l'Eglise mais du peuple de Dieu. Je crois que lorsqu'il dit cela, il pense entre autre aux réformes qui ont eu lieu dans l'Eglise catholique au cours des années 60. Certes il souhaite une plus grande accessibilité de la liturgie. Cet objectif est prioritaire pour lui, parce qu'il veut toucher davantage les jeunes et élargir à tous les hommes le message de l'Eglise. Mais cette accessibilité ne se fera pas par un appauvrissement ou par des simplifications. Ce qu'il faut chercher, c'est avant tout une meilleure formation des fidèles.\nOn lit ici ou là que Cyrille est un ami personnel du pape Benoît XVI. Qu'en est-il?\nIls se connaissent depuis plus de vingt ans. Notre patriarche a rencontré le cardinal Ratzinger lorsqu'il était encore archevêque de Munich (entre 1977 et 1979 NDLR), au cours d'une réunion de la Commission de dialogue catholiques/ orthodoxes. Ils sont proches l'un de l'autre par l'ouverture d'esprit qu'ils manifestent vis-à-vis des problèmes de l'époque. On pourra constater cette proximité en consultant le livre du patriarche traduit en français aux éditions du Cerf (2006): L'Evangile et la liberté, livre qui est sous-titré: les valeurs de la tradition dans la société laïque.\nPensez-vous que le dialogue théologique va s'accélérer entre catholiques et orthodoxes? Il y a eu, en 2006, les accords de Ravenne, avec le Patriarche de Constantinople, Bartolomeos. Les Russes avaient alors quitté la table des négociations.\nL'Eglise russe continue à attacher une grande importance à ce dialogue théologique. Mais on ne doit pas passer par des compromis qui iraient à l'encontre de la tradition canonique de l'Eglise orthodoxe. ARavenne, il y a eu deux problèmes: premièrement, la composition de certaines délégations orthodoxes qui a mis le feu aux poudres. Je pense bien sûr à l'Estonie, où le Patriarcat de Constantinople a créé une juridiction, concurrente de l'Église autonome érigée trois ans auparavant par le patriarcat de Moscou. Le deuxième problème est doctrinal : dans un paragraphe, on établit un parallèle entre la primauté de l'évêque de Rome en Occident et la primauté de l'évêque de Constantinople en Orient. Pour nous, il ne peut y avoir de comparaison entre le ministère de l'évêque de Rome et celui du patriarche de Constantinople. L'Église orthodoxe a toujours reconnu la première place au siège de Rome, mais il ne s'agit pas bien sûr, pour nous, d'une primauté de juridiction. Elle a néanmoins une dimension historique et canonique réelle. Il nous faut continuer à réfléchir ensemble sur la primauté de l'Église dans sa dimension universelle.\nQu'avez-vous pensé, en tant qu'orthodoxe, de la levée des excommunications frappant les quatre évêques sacrés en 1988 par Mgr Marcel Lefebvre?\nNous nous trouvons en face d'une affaire avant tout interne à l'Eglise catholique, mais en tant qu'orthodoxes, cela nous a concernés à cause de l'ampleur des débats médiatiques. Nous ne pouvons que nous réjouir qu'il y ait eu des pas en avant dans la communion eucharistique entre les évêques de la Fraternité Saint-Pie X et le pape Benoît XVI. On a fait beaucoup de reproches au pape, en mélangeant la levée des excommunications et les opinions personnelles de tel évêque en matière historique. Si inadmissibles soient-elles, ces opinions ne concernent pas la raison pour laquelle les évêques avaient été excommuniés.\nJ'ai été étonné de constater l'absence de solidarité de certains catholiques par rapport à la décision du pape. Il n'a rien fait d'autre qu'exercer son ministère de l'unité; il est un peu triste de voir que cela divise l'Eglise catholique. Je crois pouvoir dire que, de leur côté, les médias orthodoxes russes ont perçu plutôt positivement la levée des excommunications. Il nous semble que le pape ne veut pas trancher avec la tradition d'avant Vatican II et il souhaite laisser les fidèles vivre cela sereinement, sans les contraindre. Selon nous, on ne peut pas imposer aux fidèles des réformes, fussent-elles conciliaires, sans le plein consensus et la totale réception du peuple de Dieu.\nCe serait faire violence au Corps du Christ! L'Eglise russe a connu un schisme pour des raisons liturgiques, après le concile de 1666-1667. C'est le schisme des vieuxcroyants. Les réformes étaient pourtant beaucoup moins importantes que celles qui ont marqué le concile Vatican II. Mais des excommunications ont été lancées à l'époque et le schisme dure toujours. En 1970, le patriarcat de Moscou, à l'initiative du métropolite Nicodème (Rotov), a levé ces excommunications et anathèmes. Mais, d'une certaine façon, c'était trop tard.


Astuces pour un ventre plat • Princesseuh\nHome » Forme » Astuces pour un ventre plat\nEnvie d’un ventre plat ? Retrouvez quelques conseils forme pour lutter sans trop d’effort contre le relâchement de la partie abdominale …\nTonifiez votre ventre\nAssise en équilibre sur les fesses, jambes pliées et pieds décollés à ± 20 cm du sol, bras tendus vers l’avant, tenez une dizaine de secondes dans cette position. Allongez ensuite les jambes sans toucher le sol tout en inclinant le buste vers l’arrière, revenez en position de départ et recommencez. 5 séries de 10 plusieurs fois par jour.\nExercice un peu douloureux mais efficace pour avoir un ventre plat.\nAdoptez une alimentation riche en fibres\nLes aliments riches en fibres, en protéines et en sucres lents ont tout bon; ils rassasient, évitent les fringales, donnent de l’énergie et ne transforment pas votre ventre en bouée de sauvetage. Par ailleurs, une alimentation riche en fibres aide à retrouver un ventre plat en facilitant le transit intestinal et en débarrassant les intestins des aliments non digérés.\nLes crudités sont plus difficiles à digérer que les légumes cuits, ils fermentent et créent des gaz qui font gonfler le ventre.\nRésistez aux sucreries et aux aliments gras\nLes aliments raffinés, gras et sucrés, ralentissent la digestion et favorisent les ballonnements. En cas de fringale, préférez une collation protéinée.\nLe sel retient l’eau dans les tissus et fait gonfler, surtout à l’approche des règles.\nBannissez les gommes à mâcher\nLes chewing-gums font avaler beaucoup d’air et contiennent des édulcorants qui aggravent les ballonnements. Résultat, le ventre gonfle.\nPréférez les petits repas\nLes repas copieux ralentissent la digestion et entraînent des ballonnements. Préférez des repas légers sans pour autant grignoter tout au long de la journée.\nFuyez le stress et prenez le temps de manger dans le calme. Évitez de parler en mangeant pour ne pas avaler de l’air.\nMâchez lentement et longtemps, cela limite les risques de gonflement — parce que vous avalez moins d’air et digérez plus facilement que lorsque vous avalez votre repas sur le pouce dans un environnement bruyant et stressant.\nBuvez de l’eau plate\nLes boissons gazeuses et sucrées ainsi que les excitants comme le café ne sont pas recommandés pour garder un ventre plat. Buvez de l’eau plate par petites gorgées tout au long de la journée.\nUne mauvaise posture relâche la ceinture abdominale. Tenez-vous bien droite, rentrez le ventre aussi souvent que possible et faites une petite série d’abdominaux chaque jour.


INPN, ZNIEFF 830000212 - LES MONTAGNES DE PIERREFITTE ET DES MANICAUDIES ET TOURBIERE de LAQUAIRIE - Commentaires\nZNIEFF 830000212 - LES MONTAGNES DE PIERREFITTE ET DES MANICAUDIES ET TOURBIERE de LAQUAIRIE\n830000212 - LES MONTAGNES DE PIERREFITTE ET DES MANICAUDIES ET TOURBIERE de LAQUAIRIE\nLES MONTAGNES DE PIERREFITTE ET DES MANICAUDIES ET TOURBIERE de LAQUAIRIE\n(n° régional : 00007007)\nCe plateau basaltique du Cézallier comporte plusieurs cuvettes où se sont développées des zones humides tourbeuses.\nDeux secteurs de haut-marais sont notamment bien individualisés.\nOn note 2 espèces végétales protégées typiques des tourbières, ainsi q'une libellule et un mammifère en liste rouge régionale.\nL'intérêt du site est donc très élevé. L'une des zones souffre cependant d'une exploitation de tourbe.\nCBNMC : modification de l'objet au nord-est pour rajouter la tourbière de Laquairie (stations d'Andromeda polifolia, Carex pauciflora, Drosera intermedia, D. rotundifolia, Scheuchzeria palustris, Vaccinium oxycoccos).\nLa délimitation inclut les zones tourbeuses proprement dites et les estives intersticielles, dont elles dépendent sur le plan hydrique.