Témoins de Jéhovah et liberté de penser - Sectes - FORUM psychologie\nTémoins de Jéhovah et liberté de penser\nPosté le 19/07/2008 à 10:21:21\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes."\nÀ partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement.\nÊtre d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?\nPosté le 19/07/2008 à 10:30:15\nC'est malhonnete, Parker, de multiplier les topics pour distancer les sujets qui carbonisent la WT veux tu que l'on en fasse autant ?\nC'est malhonnete, Parker, de multiplier les topics\npour distancer les sujets qui carbonisent la WT\nveux tu que l'on en fasse autant ?\nPosté le 20/07/2008 à 07:29:53\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936arrete d associé la bible et la wt la bible nous donne le libre arbitre et si on suit les principes c est que de bonnes choses car c est le seul livre juste alors ne compare pas a la wt elle ne te laisse pas le libre arbrite car elle te dis ce que tu dois penser et comment tu dois raisonner a la wt c est ferme la et suis etre d accord pas libre de penser ME FAIS PAS RIRE va un peu contre leur idée et dire je ne suis pas d accord avec un article de la tg et on verra si tu auras toujours la libre pensée\narrete d associé la bible et la wt\nla bible nous donne le libre arbitre et si on suit les principes c est que de bonnes choses car c est le seul livre juste alors ne compare pas a la wt elle ne te laisse pas le libre arbrite car elle te dis ce que tu dois penser et comment tu dois raisonner\na la wt c est ferme la et suis\netre d accord pas libre de penser ME FAIS PAS RIRE\nva un peu contre leur idée et dire je ne suis pas d accord avec un article de la tg\net on verra si tu auras toujours la libre pensée\nPosté le 20/07/2008 à 07:33:31\nSuivre la bible a la lettre rend la société ignorante, hypocrite et fermée d'esprit, est-ce les bienfaits dont tu parles?\nPosté le 20/07/2008 à 08:16:11\nPosté le 20/07/2008 à 08:53:02\nTémoins de jéhoavah et liberté de pensée je ne crois pas que ca aille vraiment bien ensemble ....\nPosté le 19/02/2010 à 13:18:09\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936:sol: ben personnellement, j'ai constaté la sagesse de la Bible, pas dans tout les domaines, mais faut pas trop en demander ça reste écrit par ds humains... donc\nben personnellement, j'ai constaté la sagesse de la Bible, pas dans tout les domaines, mais faut pas trop en demander ça reste écrit par ds humains... donc\nPosté le 19/02/2010 à 15:27:35\nÊtre d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ? oui on peut être libre de penser en étant daccord . mais c'est plutôt : Être toujours d'accord qui veut souvent dire : "pas libre de penser" ? Le soucie avec les TJ c'est qu'il n'y a pas de liberté de contredire ou verifier ni même de douter . les interpretations de la bible par la wt peuvent être parfois de façon théologique interessantes mais tout arrive prés maché et sans contradiction possible puisque pour le Tj lambda il est inutile de contredire celui qu'on appelle l'esclave fidèle et avisé .\noui on peut être libre de penser en étant daccord .\nmais c'est plutôt :\nÊtre toujours d'accord qui veut souvent dire : "pas libre de penser" ?\nLe soucie avec les TJ c'est qu'il n'y a pas de liberté de contredire ou verifier ni même de douter .\nles interpretations de la bible par la wt peuvent être parfois de façon théologique interessantes\nmais tout arrive prés maché et sans contradiction possible\npuisque pour le Tj lambda il est inutile de contredire celui\nqu'on appelle l'esclave fidèle et avisé .\nPosté le 19/02/2010 à 15:28:15\nas-tu le droit de ne pas être d'accord avec la tdg ?\nPosté le 19/02/2010 à 15:30:22\nparker389 a écrit : Accusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ? ------------------- Les anti-sectes dites vous ? Alors vous reconnaissez publiquement que vous faites parti d'une secte ! :sarcastic: A la wt on est pas libre de penser !Réalité classique ! vous n'avez pas le droit d'affirmer votre désaccord sans risque d'exclusion !Ici bien planqué derrière un pseudo, vous fanfaronnez ! mais devant les anciens vous faites dans votre caleçon ! Expliquez nous alors les raisons de l'exclusion et l'interdiction de fréquenter les apostats ! interdiction que vous ne respectez pas; M Parker je vous le dit sans détour vous êtes un menteur pathologique !vous fatiguez les gens par votre hyppocrisie. Comme d'habitude vous ne répondrez pas ( trop lâche) mais je vous avoues que cela me soulage quand même, que les témoins de ce forum constatent , votre silence qui est un aveu tacite. :hello:\nLes anti-sectes dites vous ? Alors vous reconnaissez publiquement que vous faites parti d'une secte !\nA la wt on est pas libre de penser !Réalité classique ! vous n'avez pas le droit d'affirmer votre désaccord sans risque d'exclusion !Ici bien planqué derrière un pseudo, vous fanfaronnez ! mais devant les anciens vous faites dans votre caleçon ! Expliquez nous alors les raisons de l'exclusion et l'interdiction de fréquenter les apostats ! interdiction que vous ne respectez pas; M Parker je vous le dit sans détour vous êtes un menteur pathologique !vous fatiguez les gens par votre hyppocrisie. Comme d'habitude vous ne répondrez pas ( trop lâche) mais je vous avoues que cela me soulage quand même, que les témoins de ce forum constatent ,\nvotre silence qui est un aveu tacite.\nPosté le 19/02/2010 à 19:40:56\nLa vérité vous libérera affirme la Bible. L'enseignement TJ est un enseignement humain...rien de biblique là-dedans donc pas de liberté chez les TJ!\nLa vérité vous libérera affirme la Bible.\nL'enseignement TJ est un enseignement humain...rien de biblique là-dedans donc pas de liberté chez les TJ!\nPosté le 19/02/2010 à 21:22:08\nles TJ disent parfois: la liberté existe chez les TJ: personne ne vous oblige à vous faire baptiser! Certes. On est libre chez les TJ jusqu'au baptême. Après le baptême, on n'a plus le droit de se renseigner sur certaines choses: plus le droit d'aller à un office d'une autre religion, pas le droit de se renseigner sur les activités de l'organisation Watchtower (on nous rabâche assez que c'est un péché grave d'aller sur des sites "apostats"), pas le droit d'avoir un avis politique. Tout est fait pour qu'on culpabilise d'avance, rien qu'à l'idée de faire ces choses (surtout l'histoire des sites apostats, c'est-à-dire la seule source sérieusement renseignée sur les méfaits de la WT). On est donc rendus par la Wt dans l'incapacité de le faire. pas libre de s'informer, on n'est pas libre de penser. Quand bien même on arrive à passer outre cette culpabilisation et qu'on se renseigne, et qu'on en déduit que les TJ ont tort, on se heurte à un autre problème: le rejet des "frères". je te suggère d'essayer parker, dis à un ancien, comme ça en discutant "moi je trouve que l'organisation se trompe sur l'histoire de la classe céleste", ou même un truc plus petit , genre "moi je trouve que les anniversaires ont perdu leur signification païenne et je pense qu'on peut les fêter"... et tu verras le regard qu'on va te lancer pour avoir osé penser quelque-chose par toi-même.\nles TJ disent parfois: la liberté existe chez les TJ: personne ne vous oblige à vous faire baptiser!\nOn est libre chez les TJ jusqu'au baptême.\nAprès le baptême, on n'a plus le droit de se renseigner sur certaines choses: plus le droit d'aller à un office d'une autre religion, pas le droit de se renseigner sur les activités de l'organisation Watchtower (on nous rabâche assez que c'est un péché grave d'aller sur des sites "apostats" ), pas le droit d'avoir un avis politique.\nTout est fait pour qu'on culpabilise d'avance, rien qu'à l'idée de faire ces choses (surtout l'histoire des sites apostats, c'est-à-dire la seule source sérieusement renseignée sur les méfaits de la WT).\nOn est donc rendus par la Wt dans l'incapacité de le faire.\npas libre de s'informer, on n'est pas libre de penser.\nQuand bien même on arrive à passer outre cette culpabilisation et qu'on se renseigne, et qu'on en déduit que les TJ ont tort, on se heurte à un autre problème: le rejet des "frères".\nje te suggère d'essayer parker, dis à un ancien, comme ça en discutant "moi je trouve que l'organisation se trompe sur l'histoire de la classe céleste", ou même un truc plus petit , genre "moi je trouve que les anniversaires ont perdu leur signification païenne et je pense qu'on peut les fêter"... et tu verras le regard qu'on va te lancer pour avoir osé penser quelque-chose par toi-même.\nPosté le 20/02/2010 à 03:59:42\nles TJ disent parfois: la liberté existe chez les TJ: personne ne vous oblige à vous faire baptiser! Certes. On est libre chez les TJ jusqu'au baptême. Après le baptême, on n'a plus le droit de se renseigner sur certaines choses: plus le droit d'aller à un office d'une autre religion, pas le droit de se renseigner sur les activités de l'organisation Watchtower (on nous rabâche assez que c'est un péché grave d'aller sur des sites "apostats"), pas le droit d'avoir un avis politique. Tout est fait pour qu'on culpabilise d'avance, rien qu'à l'idée de faire ces choses (surtout l'histoire des sites apostats, c'est-à-dire la seule source sérieusement renseignée sur les méfaits de la WT). On est donc rendus par la Wt dans l'incapacité de le faire. pas libre de s'informer, on n'est pas libre de penser. Quand bien même on arrive à passer outre cette culpabilisation et qu'on se renseigne, et qu'on en déduit que les TJ ont tort, on se heurte à un autre problème: le rejet des "frères". je te suggère d'essayer parker, dis à un ancien, comme ça en discutant "moi je trouve que l'organisation se trompe sur l'histoire de la classe céleste", ou même un truc plus petit , genre "moi je trouve que les anniversaires ont perdu leur signification païenne et je pense qu'on peut les fêter"... et tu verras le regard qu'on va te lancer pour avoir osé penser quelque-chose par toi-même.mer59cahttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125657T'es malade fêter un anniversaire c'est un pêché super grave. !! :D\nT'es malade fêter un anniversaire\nc'est un pêché super grave. !!\nPosté le 20/02/2010 à 08:48:00\nles TJ disent parfois: la liberté existe chez les TJ: personne ne vous oblige à vous faire baptiser! Certes. On est libre chez les TJ jusqu'au baptême. Après le baptême, on n'a plus le droit de se renseigner sur certaines choses: plus le droit d'aller à un office d'une autre religion, pas le droit de se renseigner sur les activités de l'organisation Watchtower (on nous rabâche assez que c'est un péché grave d'aller sur des sites "apostats"), pas le droit d'avoir un avis politique. Tout est fait pour qu'on culpabilise d'avance, rien qu'à l'idée de faire ces choses (surtout l'histoire des sites apostats, c'est-à-dire la seule source sérieusement renseignée sur les méfaits de la WT). On est donc rendus par la Wt dans l'incapacité de le faire. pas libre de s'informer, on n'est pas libre de penser. Quand bien même on arrive à passer outre cette culpabilisation et qu'on se renseigne, et qu'on en déduit que les TJ ont tort, on se heurte à un autre problème: le rejet des "frères". je te suggère d'essayer parker, dis à un ancien, comme ça en discutant "moi je trouve que l'organisation se trompe sur l'histoire de la classe céleste", ou même un truc plus petit , genre "moi je trouve que les anniversaires ont perdu leur signification païenne et je pense qu'on peut les fêter"... et tu verras le regard qu'on va te lancer pour avoir osé penser quelque-chose par toi-même.mer59cahttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125657Moi je trouve que les enfants qui sont nés dans une famille TJ ont une liberté extrêmement restreinte, même s'ils ne sont pas baptisés... Les enfants TJs, sont justement endoctrinés souvent dès la tendre enfance de manière à s'auto-enfermer par le baptême plus tard, considérant qu'il s'agit d'un choix personnel.\nMoi je trouve que les enfants qui sont nés dans une famille TJ ont une liberté extrêmement restreinte, même s'ils ne sont pas baptisés... Les enfants TJs, sont justement endoctrinés souvent dès la tendre enfance de manière à s'auto-enfermer par le baptême plus tard, considérant qu'il s'agit d'un choix personnel.\nPosté le 20/02/2010 à 11:25:06\nIl en est de même des enfants élevés dans une autre croyance... Chacun grandit avec les croyances des siens et reste prisonnier de cet héritage...c'est à l'adolescence où les choix peuvent se faire que la déchirure peut alors être grande. Combien de ruptures avec la famille du fait de la religion?il n'y a pas que chez les TJ que les liens sont rompus...\nIl en est de même des enfants élevés dans une autre croyance...\nChacun grandit avec les croyances des siens et reste prisonnier de cet héritage...c'est à l'adolescence où les choix peuvent se faire que la déchirure peut alors être grande.\nCombien de ruptures avec la famille du fait de la religion?il n'y a pas que chez les TJ que les liens sont rompus...\nPosté le 20/02/2010 à 13:35:45\nagnellededieu a écrit : proportion beaucoup plus importante chez le jéovisme qu'ailleurs , prenons une religion comme le catholicisme ,combien sont désocialisés à la sortie du catéchisme ? personnellement aucun.\nproportion beaucoup plus importante chez le jéovisme qu'ailleurs ,\nprenons une religion comme le catholicisme ,combien sont désocialisés à la sortie du catéchisme ?\nPosté le 20/02/2010 à 16:49:39\nOUi tout est une question de nuances... Bien sûr que tout un chacun est peu ou prou "victime" de son éducation religieuse ou non et qu'ensuite il peut la remettre en question à l'adolescence ou plus tard (voire jamais), mais l'enferment est différent selon l'environnement sectaire. Parfois, cet environnement ne permet pas de voir ailleurs et de se faire sa propre opinion, parfois les pressions sont trop forte pour envisager de se libérer. Les TJs ne sont pas les pires, hélas, mais ne sont pas les meilleurs en matière d'ouverture d'esprit.\nOUi tout est une question de nuances... Bien sûr que tout un chacun est peu ou prou "victime" de son éducation religieuse ou non et qu'ensuite il peut la remettre en question à l'adolescence ou plus tard (voire jamais), mais l'enferment est différent selon l'environnement sectaire. Parfois, cet environnement ne permet pas de voir ailleurs et de se faire sa propre opinion, parfois les pressions sont trop forte pour envisager de se libérer.\nLes TJs ne sont pas les pires, hélas, mais ne sont pas les meilleurs en matière d'ouverture d'esprit.\nPosté le 20/02/2010 à 19:08:16\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936la bible made in Brooklyn ? :whistle:\nÀ partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible...\nla bible made in Brooklyn ?\nMessage édité par JCP80ps le 20/02/2010 à 19:09:29\nPosté le 20/02/2010 à 19:12:56\nParker parle de la sagesse de la Bible...non de la WT...Parker aurait-il rompu avec la WT pour s'intéresser au message de la Bible?? sinon personnellement j'ai une voisine âgée qui refuse tout contact avec son fils qui a quitté le séminaire!il fallait qu'il y reste elle dit!à part ça les cathos ne sont pas sectaires non plus?? euh c'est peut-être parce que je suis à Paray-le-Monial??\nParker parle de la sagesse de la Bible...non de la WT...Parker aurait-il rompu avec la WT pour s'intéresser au message de la Bible??\nsinon personnellement j'ai une voisine âgée qui refuse tout contact avec son fils qui a quitté le séminaire!il fallait qu'il y reste elle dit!à part ça les cathos ne sont pas sectaires non plus??\neuh c'est peut-être parce que je suis à Paray-le-Monial??\nPosté le 20/02/2010 à 22:10:24\ndifficile de généraliser à partir de ton exemple les cathos sectaires sont plutôt de la famille intégriste .\nPosté le 21/02/2010 à 02:03:12\ndifficile de généraliser à partir de ton exemple les cathos sectaires sont plutôt de la famille intégriste .simplequidamhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125827les tj et autre dissident ne serait ils pas le pamphlet de ce qu'est une religion ?!! :??:\nles tj et autre dissident\nne serait ils pas le pamphlet de ce qu'est une religion ?!!\nPosté le 21/02/2010 à 08:42:13\npeut on dans ces cas dire religion, est ce qu'il suffit d'ouvrir la bible et de s'écrier "religion" ? le jéovisme ne cesse de parler religion car il voudrait une reconnaissance officielle, lorsqu'on constate la pratique fondamentaliste au sein de leur mouvement , il y a de quoi s'inquiéter, les exemples de fondamentalisme ne manquent pas dans le monde et toutes portent atteintes à la liberté fondamentale de l'individu .\npeut on dans ces cas dire religion,\nest ce qu'il suffit d'ouvrir la bible et de s'écrier "religion" ?\nle jéovisme ne cesse de parler religion car il voudrait une reconnaissance officielle,\nlorsqu'on constate la pratique fondamentaliste au sein de leur mouvement ,\nil y a de quoi s'inquiéter,\nles exemples de fondamentalisme ne manquent pas dans le monde et toutes portent atteintes à la liberté fondamentale de l'individu .\nPosté le 21/02/2010 à 08:54:16\nMoi je trouve que les enfants qui sont nés dans une famille TJ ont une liberté extrêmement restreinte, même s'ils ne sont pas baptisés... Les enfants TJs, sont justement endoctrinés souvent dès la tendre enfance de manière à s'auto-enfermer par le baptême plus tard, considérant qu'il s'agit d'un choix personnel.sac41fyhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125691Dans les faits, je suis d'accord avec toi. Je voulais m'en tenir à ce que la WT dit officiellement. Officiellement, tant qu'on n'est pas baptisé, on a le droit d'aller aux offices des autres religions. Bien-sûr la plupart du temps ça ne se fait pas, et, enfant TJ, on ne peut pas douter honnêtement, par peur de "déplaire à Jéhovah", parce-que c'est interdit par les parents, parce-que des TJ qu'on connaît pourraient nous voir sur le parvis. Mais ça un TJ dira toujours "ça dépend des familles", "certains TJ ont compris que"...\nDans les faits, je suis d'accord avec toi.\nJe voulais m'en tenir à ce que la WT dit officiellement.\nOfficiellement, tant qu'on n'est pas baptisé, on a le droit d'aller aux offices des autres religions. Bien-sûr la plupart du temps ça ne se fait pas, et, enfant TJ, on ne peut pas douter honnêtement, par peur de "déplaire à Jéhovah", parce-que c'est interdit par les parents, parce-que des TJ qu'on connaît pourraient nous voir sur le parvis.\nMais ça un TJ dira toujours "ça dépend des familles", "certains TJ ont compris que"...\nPosté le 21/02/2010 à 11:18:07\npeut on dans ces cas dire religion, est ce qu'il suffit d'ouvrir la bible et de s'écrier "religion" ? le jéovisme ne cesse de parler religion car il voudrait une reconnaissance officielle, lorsqu'on constate la pratique fondamentaliste au sein de leur mouvement , il y a de quoi s'inquiéter, les exemples de fondamentalisme ne manquent pas dans le monde et toutes portent atteintes à la liberté fondamentale de l'individu .simplequidamhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125835pour moi le mot religion n'est pas un titre honorifique. ni dans un sens ni dans l'autre. Une religion est un ensemble de rites, croyances généralement théistes et oui il peut exister aussi une religion athéiste.\npour moi le mot religion n'est pas un titre honorifique.\nUne religion est un ensemble de rites, croyances généralement théistes\net oui il peut exister aussi une religion athéiste.\nPosté le 23/02/2010 à 09:39:15\npour moi le mot religion n'est pas un titre honorifique. ni dans un sens ni dans l'autre. Une religion est un ensemble de rites, croyances généralement théistes et oui il peut exister aussi une religion athéiste.xirtachttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t125850Un exemple?\nPosté le 23/02/2010 à 09:45:59\noui, là je suis curieux ! A-Thée, "sans dieu".\noui, là je suis curieux ! A-Thée, "sans dieu".\nPosté le 23/02/2010 à 10:10:46\nBen on peut considérer comme une religion toute croyance faisant appel à une puissance supérieure. Je sais pas moi, le culte de Staline, en URSS, c'était une religion (d'où le mot culte d'ailleurs), et résolument athéiste. Fallait pas croire en Dieu mais par contre le gars il était autant magnifié que Jésus dans le christianisme, c'était le Sauveur, et il apportait la Vérité.\nBen on peut considérer comme une religion toute croyance faisant appel à une puissance supérieure.\nJe sais pas moi, le culte de Staline, en URSS, c'était une religion (d'où le mot culte d'ailleurs), et résolument athéiste. Fallait pas croire en Dieu mais par contre le gars il était autant magnifié que Jésus dans le christianisme, c'était le Sauveur, et il apportait la Vérité.\nPosté le 24/02/2010 à 00:17:00\nUn exemple?sac41fyhttp://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t126223disons que si il existe une religion athée cela reste exeptionnel il existe au nord du texas l'eglise de la libre pensée un mouvement pour athée et agnostique qui font des messes et chante comme des cantiques sans l'idée d'un dieu mais c'est bien un cas exceptionnel. et un peu loufoque qui sépare la pratique religieuse a celle de la croyance d'une religion. J'avais déjà vue se cas dans un reportage cela peut paraître étrange mais en y réfléchissant le fait de faire partie d'un mouvement est important dans beaucoup d'état et c'est une manière comme une autre d 'exister face au mouvement religieux très présent au état unis. On pourrait aussi considérer le cas du bouddhiste qui n'est pas à proprement parler une religion théiste quoique certain ne l'associe pas à une religion mais à une Philosophie. Mais si la philosophie implique pour certain des rassemblements des rites et dogme le titre de religion peut se comprendre. En bref dans ce monde il il n'est pas besoins d'avoir la foi pour prendre part à un mouvement. des croyant sans religion des athes avec une religion des agnotique sans religion ou avec religion un peu aussi comme un catholique qui est catholique parce que c'est la religion des ses parents ou la religions national et qui participe au rite de base en assistant à quelques messe du dimanche alors qu'au fond de lui il n'est même ni athée ni théiste il s'en fou peut être cela donne juste un statue social ou qu'il aime la spiritualité qui s'en dégage ou alors qu'il adore chanter les cantiques. J'ai prit l'exemple des catho mais cela peut s'appliquer évidement à tout autre religion. Je dis ça pour pas froisser les catholiques mais comme je les trouvent moins susceptible que d'autre il ne m'en tiendrons pas rigueurs. :)\ndisons que si il existe une religion athée cela reste exeptionnel\nil existe au nord du texas l'eglise de la libre pensée un mouvement pour athée et agnostique qui font des messes et chante comme des cantiques sans l'idée d'un dieu mais c'est bien un cas exceptionnel.\net un peu loufoque qui sépare la pratique religieuse a celle de la croyance d'une religion.\nJ'avais déjà vue se cas dans un reportage cela peut paraître étrange mais en y réfléchissant\nle fait de faire partie d'un mouvement est important dans beaucoup d'état et c'est une manière comme une autre d 'exister face au mouvement religieux très présent au état unis.\nOn pourrait aussi considérer le cas du bouddhiste qui n'est pas à proprement parler une religion théiste\nquoique certain ne l'associe pas à une religion mais à une Philosophie.\nMais si la philosophie implique pour certain des rassemblements des rites et dogme\nle titre de religion peut se comprendre.\nEn bref dans ce monde il il n'est pas besoins d'avoir la foi pour prendre part à un mouvement.\ndes croyant sans religion\ndes athes avec une religion\ndes agnotique sans religion ou\nun peu aussi comme un catholique qui est catholique parce que c'est la religion des ses parents ou la religions national et qui participe au rite de base en assistant à quelques messe du dimanche\nalors qu'au fond de lui il n'est même ni athée ni théiste il s'en fou peut être cela donne juste un statue social ou qu'il aime la spiritualité qui s'en dégage ou alors qu'il adore chanter les cantiques.\nJ'ai prit l'exemple des catho mais cela peut s'appliquer évidement à tout autre religion.\nJe dis ça pour pas froisser les catholiques\nmais comme je les trouvent moins susceptible que d'autre il ne m'en tiendrons pas rigueurs.\nBof... c'est une réalité vrai, pourquoi se froisser? Il est vrai que beaucoup de personnes si disant catholiques le sont d'appartenance et non de foi.\nBof... c'est une réalité vrai, pourquoi se froisser?\nIl est vrai que beaucoup de personnes si disant catholiques le sont d'appartenance et non de foi.\nPosté le 15/08/2011 à 22:08:49\nPosté le 16/08/2011 à 05:25:35\nJe souscrit...toutes les religions ont une tendance a enfermer l'individu...mais parker ne reconnaitra jamais que la sienne se distingue a ce sujet.... Parker...tu as surement oublié depuis le temps, mais ce topic est approprié: comment les TJ réagiraient ils si un de leur précieux nouveaux convertis était rejeté complètement par sa famille pour avoir osé abandonner la religion familliale (catho ou autre)? valideraient-ils ta thêse fumeuse selon laquelle toute association a le droit de rejeter un de ses membres?\nJe souscrit...toutes les religions ont une tendance a enfermer l'individu...mais parker ne reconnaitra jamais que la sienne se distingue a ce sujet....\nParker...tu as surement oublié depuis le temps, mais ce topic est approprié: comment les TJ réagiraient ils si un de leur précieux nouveaux convertis était rejeté complètement par sa famille pour avoir osé abandonner la religion familliale (catho ou autre)? valideraient-ils ta thêse fumeuse selon laquelle toute association a le droit de rejeter un de ses membres?\nPosté le 16/08/2011 à 06:14:30\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936Vous possédez dès votre entré un livre qui s'intitule: "comment raisonner" ? Ce livre vous apprend donc comment répondre aux questions qui vous sont posées par celles toutes faite qui sont écrites dans ce livre basés sur des enseignement de la WT et dites Amen à tout sans vous poser de questions personnelles ! Et tu appel celà "la Liberté de penser" ? Le fait de ne pas avoir envie de contester comme tu le précise, est dû au fait de l'endoctrinement psychologique journalier si bien que vous ne pouvez plus étudier par vous-même sans tenir compte de tout ce qu'il vous a été enseigné depuis des années. Dans votre organisation, la pensée doit être Unique, si un TJ n'est plus d'accord et l'exprime, il sera repris par les anciens qui s'arogrons le droit de vous prouver par des mensonges que vous avez tord, et si vous perssistez, ce sera l'exclusion. C'est ça la Liberté de penser" ??????\nVous possédez dès votre entré un livre qui s'intitule: "comment raisonner" ?\nCe livre vous apprend donc comment répondre aux questions qui vous sont posées par celles toutes faite qui sont écrites dans ce livre basés sur des enseignement de la WT et dites Amen à tout sans vous poser de questions personnelles !\nEt tu appel celà "la Liberté de penser" ?\nLe fait de ne pas avoir envie de contester comme tu le précise, est dû au fait de l'endoctrinement psychologique journalier si bien que vous ne pouvez plus étudier par vous-même sans tenir compte de tout ce qu'il vous a été enseigné depuis des années.\nDans votre organisation, la pensée doit être Unique, si un TJ n'est plus d'accord et l'exprime, il sera repris par les anciens qui s'arogrons le droit de vous prouver par des mensonges que vous avez tord, et si vous perssistez, ce sera l'exclusion.\nC'est ça la Liberté de penser" ??????\nPosté le 16/08/2011 à 08:24:55\nparker389 a écrit : Accusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ? ************************** Vraiment ? Tu as le droit de ne pas être d'accord avec les anciens , et ceci sans le moindre risque d'exclusion ? A qui veut tu faire croire cela; à miroir,jyrba, malge sûrement; à quelqu'un qui réfléchit? jamais ! Pourquoi les exclusions si on a le droit de ne pas être d'accord ? parker, c'est une coutume chez les tj de ne jamais répondre aux questions "ennuyantes" ?\nVraiment ? Tu as le droit de ne pas être d'accord avec les anciens , et ceci sans le moindre risque d'exclusion ? A qui veut tu faire croire cela; à miroir,jyrba, malge sûrement; à\nquelqu'un qui réfléchit? jamais !\nPourquoi les exclusions si on a\nle droit de ne pas être d'accord ?\nparker, c'est une coutume chez les tj de ne jamais répondre aux\nquestions "ennuyantes" ?\nMessage édité par Solal le 24/09/2015 à 14:10:23\nPosté le 16/08/2011 à 13:02:06\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936Dis moi, ils leurs arrivaient quoi au tj, qui a l’époque où la vérité biblique considérer les vaccins comme violation n’était pas d'accord et affirmé que les vaccin n’était pas interdit mais en plus pouvais soigner. "Vaccination is a direct violation of the everlasting covenant that God made with Noah after the flood", peut-on lire dans le "Golden Age" (ancien nom du "Réveillez-Vous!) du 4 février 1931. ("\nÀ partir du moment où l'on constate la véracité (quelle véracité, la même que pour l'exemple qu eje te site en dessous?) et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement.\nOn a pas envie de contester, ni de remettre en doute ce qu'on apprécie, la complaisance parker, la complaisance. La complaisance rends naïf et oisif. Mais aussi, Haine et aversion pour ce qui pourrai pourrir votre complaisance.\nEt votre suffisance, qui n'a d'égal votre mauvaise foi emmitouflée d’orgueil, que vous aimez exhiber fièrement.\nLe pire même si tu me dis que c'est faux, bien les gens se rendent compte par eux même.\nEt je ne peut que vous encourager à poster, à répondre, vos réponses sont sont d'une importance capital pour que les gens qui viennent de l'xtérieur pour se faire une idée. Et là j'avoue ne changer rien à la faire.\nDis moi, ils leurs arrivaient quoi au tj, qui a l’époque où la vérité biblique considérer les vaccins comme violation n’était pas d'accord et affirmé que les vaccin n’était pas interdit mais en plus pouvais soigner.\n"Vaccination is a direct violation of the everlasting covenant that God made with Noah after the flood", peut-on lire dans le "Golden Age" (ancien nom du "Réveillez-Vous!) du 4 février 1931. ("\nPosté le 16/08/2011 à 13:14:07\nA la page 9, le périodique cite l' Article 4 : "Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude : l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes". Répétons-le "sous toutes leurs formes" . Que fait la Société? Ne tient-elle pas ses adeptes dans la servitude en dictant d'inombrables règles comme celles-ci: - Interdiction d'accepter une transfusion sanguine, même en cas de danger de mort. - Interdiction d'absorber du sang sous d'autres formes (par exemple dans certains médicaments, dans les viandes non saignées). - Interdiction de célébrer les anniversaires et d'autres fêtes, comme Pâques, la Toussaint, la Saint-Nicolas, la Noël, la Saint-Valentin, la fête des mères et des pères. - Interdiction de voter, de prendre part à la vie politique, de chanter l'hymne du pays, de célébrer la fête nationale, de saluer le drapeau, d'être délégué syndical. - Interdiction d'acheter un billet de loterie ou de participer aux jeux de hasard. - Interdiction de fumer. Que dire aussi des terribles conséquences de l'exclusion qui conduisent souvent à des drames familiaux, à des dépressions, à des tentatives de suicide, à des suicides. N'oublions pas que l'exclu est banni, plus personne n'a le droit de lui adresser la parole. N'est-il pas pris en otage? Et ceux qui ne peuvent plus lui parler ne sont-ils pas tout autant esclaves d'un système qui, par ses restrictions, devient totalitaire? ***A la page 10, nous trouvons l' Article 18 : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion". Nous atteignons ici un seuil tragico-comique. Que se passe-t-il si un Témoin de Jéhovah change de religion? Est-ce que l'organisation de Brooklyn respecte sa décision? Ou bien sanctionne-t-elle celui qui change de croyance? Dans l'esprit de la Watch Tower, seuls les Catholiques et les autres peuvent changer de religion, bien sûr pour devenir Témoins de Jéhovah. Mais lorsqu'ils deviennent Témoins, ce droit disparaît. Ne perdons pas de vue qu'un droit n'est jamais accompagné de sanctions. Autrement, peut-on encore l'appeler un droit? Et que dire de la liberté de pensée au sein de l' "organisation de Jéhovah"? Pouvez-vous exprimer vos vues personnelles sur votre foi ou devez-vous vous conformer au modèle dicté? Devez-vous "marcher du même pas" que la Société du Monde Nouveau, vous fondre dans le moule qu'elle façonne, ou pouvez-vous jouir de votre faculté intellectuelle et critique d'adulte? Les Témoins de Jéhovah confondent et entretiennent la confusion entre "unité" et "uniformité". L'unité de pensée chrétienne n'a rien à voir avec une uniformité stéréotypée qui érige une dangereuse barrière mettant un frein à la liberté de pensée. Et j'invite toute personnes à allez à un rassemblement de tj et d'y aller avec sa liberté de penser, il comprendra tout de suite, la liberté de pensé qu'on lui offre. ;) Rien de tel que d’aller voir par soi même. La seul liberté, tu crois tout ce que l'on te dit où tu te casses, ton avis tu te le gardes, c'est le diable qui te tente. Liberté de pensé brider par la peur du diable. Héhé dans la manipulation des psychoses les Gourou de la WT sont de fin limiers.\nA la page 9, le périodique cite l'Article 4 :\n***A la page 10, nous trouvons l'Article 18 :\nNous atteignons ici un seuil tragico-comique.\nQue se passe-t-il si un Témoin de Jéhovah change de religion?\nEst-ce que l'organisation de Brooklyn respecte sa décision? Ou bien sanctionne-t-elle celui qui change de croyance?\nEt j'invite toute personnes à allez à un rassemblement de tj et d'y aller avec sa liberté de penser, il comprendra tout de suite, la liberté de pensé qu'on lui offre. Rien de tel que d’aller voir par soi même.\nLa seul liberté, tu crois tout ce que l'on te dit où tu te casses, ton avis tu te le gardes, c'est le diable qui te tente. Liberté de pensé brider par la peur du diable. Héhé dans la manipulation des psychoses les Gourou de la WT sont de fin limiers.\nPosté le 16/08/2011 à 13:21:27\nj'adore, vous avez la liberté de pensé, mais surtout ne jamais remettre en doute les enseignements de la WT. Bin oui, cela ne les arrangent pas, ceux qui on douter de leurs enseignement s sur les vaccin et qui avez raison de dire que ce n’était pas un interdit biblique était ils bien vu à l'époque ou la WT diaboliser les vaccins :??: Et oui, ils y en a qui on étaient exclu car ils n'etaient pas d'accord avec cette interdiction, qui plus tard fut lever, par une nouvelle compréhension à suivre et qui ne refuser plus les vaccins. Oui, mais ceux qui on étaient exclu pour avoir refuser les interdictions de vaccins que les tj devaient avaler comme vérité? Hein Parker Liberté de pensé ;)\nj'adore, vous avez la liberté de pensé, mais surtout ne jamais remettre en doute les enseignements de la WT.\nBin oui, cela ne les arrangent pas, ceux qui on douter de leurs enseignement s sur les vaccin et qui avez raison de dire que ce n’était pas un interdit biblique était ils bien vu à l'époque ou la WT diaboliser les vaccins\nEt oui, ils y en a qui on étaient exclu car ils n'etaient pas d'accord avec cette interdiction, qui plus tard fut lever, par une nouvelle compréhension à suivre et qui ne refuser plus les vaccins.\nOui, mais ceux qui on étaient exclu pour avoir refuser les interdictions de vaccins que les tj devaient avaler comme vérité?\nHein Parker Liberté de pensé\nPosté le 16/08/2011 à 13:58:36\nCertains ont été exclus pour avoir braver une interdiction sur les vaccins ? Montre-moi des cas d'exclusion à ce propos. Ou bien est-ce encore une affirmation gratuite et sans aucun fondement de ta part ?\nCertains ont été exclus pour avoir braver une interdiction sur les vaccins ?\nMontre-moi des cas d'exclusion à ce propos.\nOu bien est-ce encore une affirmation gratuite et sans aucun fondement de ta part ?\nPosté le 16/08/2011 à 14:38:57\narrête de demander des baffes parker ! Vaccinations : « Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah-Dieu ». (L’Age d’or, 24 avril 1935, page 465, édition américaine). « La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge ». (L’Age d’or, 4 février 1931, pages 191 et 192, édition américaine). ****************************** Il n'est pas question d'exclusion pour moi, mais des malheureux qui vous ont crus sont morts ou handicapés pour ces dogmes que vous avez abolis ; il vous a fallu tuer des gens pour comprendre ! Combien de morts vous faudra t'il pour abolir l'interdiction de transfusions ? DES MORTS INUTILES !!!\narrête de demander des baffes parker !\n« Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah-Dieu ».\n(L’Age d’or, 24 avril 1935, page 465, édition américaine).\n« La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge ».\n(L’Age d’or, 4 février 1931, pages 191 et 192, édition américaine).\nIl n'est pas question d'exclusion pour moi, mais des malheureux qui vous ont crus sont morts ou handicapés pour ces dogmes que vous avez abolis; il vous a fallu tuer des gens pour comprendre ! Combien de morts vous faudra t'il\npour abolir l'interdiction de transfusions ?\nDES MORTS INUTILES !!!\nMessage édité par DIE39ss le 16/08/2011 à 14:41:24\nPosté le 16/08/2011 à 14:46:38\nQuelqu'un de neutre remarquera ta mauvaise foi, par le fait que tu ne réponds jamais; si tu étais certain de toi tu n'hésiterai pas à développer tes réponses, si tu ne le fait pas c'est que tu ne sais pas le faire ! La seule liberté que tu as, c'est de penser comme la wachtower !\nQuelqu'un de neutre remarquera ta mauvaise foi, par le fait que tu ne réponds jamais; si tu étais certain de toi tu n'hésiterai pas à développer tes\nréponses, si tu ne le fait pas c'est que\ntu ne sais pas le faire ! La seule liberté que tu as, c'est de penser comme la wachtower !\nPosté le 16/08/2011 à 14:34:06\nAlors montre-moi des morts, faute de vaccination, puisque que tu es certains de ce que tu affirme ! Vas-y, je te mets au défi de me montrer des Témoins de Jéhovah morts, faute de vaccination. Allez, montre-moi les preuves : dates, personnes décédées, circonstances, etc... Vas-y : j'attends tes preuves...\nAlors montre-moi des morts, faute de vaccination, puisque que tu es certains de ce que tu affirme !\nVas-y, je te mets au défi de me montrer des Témoins de Jéhovah morts, faute de vaccination.\nAllez, montre-moi les preuves : dates, personnes décédées, circonstances, etc...\nVas-y : j'attends tes preuves...\nPosté le 16/08/2011 à 14:36:12\nTu n'as donc aucune preuve à me présenter ? Tu répète donc, sans chercher plus loin, les inepties que l'on raconte sur les Témoins de Jéhovah..\nTu n'as donc aucune preuve à me présenter ?\nTu répète donc, sans chercher plus loin, les inepties que l'on raconte sur les Témoins de Jéhovah..\nPosté le 16/08/2011 à 15:01:31\nAlors montre-moi des morts, faute de vaccination, puisque que tu es certains de ce que tu affirme ! Vas-y, je te mets au défi de me montrer des Témoins de Jéhovah morts, faute de vaccination. Allez, montre-moi les preuves : dates, personnes décédées, circonstances, etc... Vas-y : j'attends tes preuves...parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182216Il ya des témoignages d'anciens ex YJ pour le confirmer !\nIl ya des témoignages d'anciens ex YJ pour le confirmer !\nPosté le 16/08/2011 à 15:44:39\nCertains ont été exclus pour avoir braver une interdiction sur les vaccins ? Montre-moi des cas d'exclusion à ce propos. Ou bien est-ce encore une affirmation gratuite et sans aucun fondement de ta part ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182212'abord montre moi, que vos enseignement sont digne confiance. Vaccin pas interdit, Vaccin interdit, vaccin pas interdit. Aussi, toi, tu dois peut être y avoir accés à ses fiches ;) Aussi, livre des anciens cause d’exclusion: L’apostasie. L’apostasie est un éloignement, une défection, une rébellion, un abandon ; elle inclut l’enseignement de fausses doctrines, le soutien apporté à la fausse religion et à ses fêtes ou la participation à des activités de caractère œcuménique (Deut.13 :13,15 ; Josué 22 :22,MN, éd. Angl.à réf., note ; Actes 21 :21, MN éd.angl.à réf.,note ; 2Cor.6 :14,151,17,18 ; 2Jean 7,9,10 ; Rév.18 :4). Il faut aider ceux qui, en toute sincérité, ont des doutes et agir envers eux avec miséricorde (Jude 22,23 ; w 82 1/12 p.20 ; w 80 1/11 pp.21-2). L’apostasie englobe les actions qui visent à nuire au vrai culte de Jéhovah ou à l’ordre qu’il a établi parmi ses serviteurs voués. (Jér.17 :13 ; 23 :15 ; 28 :15,16 ; 2Thes.2 :9,10). Ceux qui répandent délibérément (soutiennent et propagent obstinément) des enseignements contraires à la vérité biblique enseignée par les Témoins de Jéhovah sont des apostats. C'est a dire que ceux qui soutenez que les vaccin n’étaient pas une interdiction biblique à l’époque où celle ci était interdite, était considérer comme apostats. Donc exclus. Si on apprend que quelqu’un s’est associé à une autre organisation religieuse, il faut mener une enquête Atteinte a la vie privé. et, si le fait est avéré, un comité doit être formé. S’il est clairement établi que la personne s’est jointe à une autre religion et entend lui rester associée, les anciens feront une brève communication à la congrégation pour lui signaler que cette personne s’est retirée volontairement (w 86 15/10p.31). Celui qui travaillerait pour une organisation de la fausse religion se placerait dans une situation comparable à celle d’une personne qui prêcherait une fausse doctrine (2Cor.6 :14-16). Célébrer une fête de la fausse religion équivaut à accomplir n’importe quel autre acte du faux culte (Jér.7 :16-19). La Bible condamne… ceux qui suscitent des divisions et fondent des sectes. 94 De façon délibérée, ils brisent l’unité de la congrégation ou minent la confiance des frères dans les dispositions de Jéhovah. Leur conduite constitue une apostasie ou y mène (Rom.16 :17,18 ; Tite 3 :10,11). La pratique du spiritisme (Deut.18 :9-13 ; 1 Cor.10 :21,22 ; Gal.5 :20). L’idolâtrie (1Cor.6 :9,10 ; 10 : 14). L’idolâtrie inclut la possession et l’utilisation de statues et d’images employées dans la fausse religion. L’ivrognerie (1Cor.5 :11 ; 6 :9,10 ; ad 736-7). Le vol, la fraude, la tromperie (Lév.6 :2,4 ; 1Cor.6 :9,10 ; Eph.4 :28 ; ad pp.1486-7). Le mensonge délibéré et malveillant ; le faux témoignage (Prov.6 :16,19 ; Col.3 :9 ; Rév.22 :15 ; ad pp.997-8). L’insulte, la calomnie (Lév.19 :16 ; 1Cor.6 :10 ; ad pp.182-3,717). Le langage obscène (Eph.5 : 3-5 ; Col.3 :8). Ne pas s’abstenir de sang (Gen.9 :4 ; Act.15 :20,28,29). L’avidité – le jeu, l’extorsion (1Cor.5 :10,11 ; 6 :10 ; 1Tim.3 :8 ; ad p.157). Le refus opiniâtre de pourvoir aux besoins matériels de sa famille --- celui d’un homme qui laisse sa femme et ses enfants dans le dénuement alors qu’il a les moyens de subvenir à leurs besoins (1Tim.5 :8 ; w88 1/11 pp.22-3 ; km 11/73 p.4). Des activités contraire à la neutralité chrétienne (Es.2 :4 ; Jean 6 :15 ;17 :16). Les accès de colère, la violence (Prov.22 :24,25 ; Mal.2 :16 ; Gal.5 :20). L’usage de tabac et d’autres drogues (2Cor.7 :1 ; Marc 15 :23 ; Rév.21 :8,MN,éd.angl.à réf., note ; 22 :15,MN, éd. Angl. A réf., note). L’inconduite. Ce terme ne désigne pas seulement l’impureté sexuelle (Gal.5 :19,MN, éd. Angl. à réf., note ; 2Pier.2 :7, MN ,éd. Angl. à réf. note ; w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2 ; it-2 E p.264). 95 RESUME : Il existe divers degrés de transgression. Quand plusieurs sortes de péchés ont été commis, il faut le discerner pour déterminer ce que les Ecritures disent de la conduite du coupable. Dans tous les cas, les anciens doivent analyser attentivement la situation ou les circonstances. Il leur faut déterminer ce qui s’est réellement produit, la gravité et la nature de la faute, les intentions et les motivations du transgresseur, à quelle fréquence le péché a été commis, s’il y a eu pratique du péché, etc. Les anciens doivent faire preuve de bon jugement, de pondération et d’équilibre pour analyser la conduite du coupable à la lumière des Ecritures. Aussi je remet: Afin que "l’esprit du monde" ne pénètre pas dans les congrégations , ni ne les "souille", les anciens qui ont la responsabilité de la pureté de celles-ci, doivent "reprendre et redresser les transgresseurs", pouvant les expulser, s’ils ne montrent pas de repentir. Parmi les péchés relevant de la discipline religieuse de l’organisation des Témoins de Jéhovah se trouvent, entre autres, ceux énoncés ci-dessous 4 , 5 : Le fait de ne pas s’abstenir de sang, entraînant évidemment le refus de la transfusion sanguine . Depuis 2000, les Témoins de Jéhovah qui acceptent une transfusion sanguine sont considérés comme des "retirés volontaires" 6 , ce qui est une exclusion de fait, sans passe par le comité de discipline religieuse .) Le meurtre, incluant l’ avortement et les tentatives de suicide . Les conduites sexuelles dites impures. L’ apostasie : Le fait d'enseigner des doctrines contraires à l’enseignement du Christ et par extension de contester ou simplement de discuter la valeur de n’importe lequel des enseignements de la société Watchtower. L’alcoolisme. L’usage du tabac et autres drogues Les activités contraires à la neutralité chrétienne dont le fait d’effectuer un service militaire , de voter pour un parti humain, etc. Le fait de fréquenter un excommunié ou encore une personne s’étant retirée elle-même de l’organisation des Témoins de Jéhovah, considérée de fait comme excommuniée. L’idolâtrie et pratiques jugées liées à la "fausse religion" : le fait d’adorer ou simplement d’arborer des représentations ou symboles religieux (par exemple une croix), politiques (saluer un drapeau, chanter un hymne national) ou festifs (fêter Noël, un anniversaire, la fête des mères et des pères). Le fait de travailler pour une religion autre que celle des Témoins de Jéhovah (par exemple, réparer une église si on est maçon). JE TE MONTRE, que dans vos dogmes, le fait de ne point être d'accord avec vos doctrines et les remettre en doute est cause d'exclusion, surtout si on maintien son avis. Maintenant si vous appliquer pas vos propres dogme\n'abord montre moi, que vos enseignement sont digne confiance.\nVaccin pas interdit, Vaccin interdit, vaccin pas interdit.\nAussi, toi, tu dois peut être y avoir accés à ses fiches\nAussi, livre des anciens cause d’exclusion:\nL’apostasie est un éloignement, une défection, une rébellion, un abandon ;\nelle inclut l’enseignement de fausses doctrines, le soutien apporté à la fausse religion et à ses fêtes ou la participation à des activités de caractère œcuménique (Deut.13 :13,15 ; Josué 22 :22,MN, éd. Angl.à réf., note ; Actes 21 :21, MN éd.angl.à réf.,note ; 2Cor.6 :14,151,17,18 ; 2Jean 7,9,10 ; Rév.18 :4).\nIl faut aider ceux qui, en toute sincérité, ont des doutes et agir envers eux avec miséricorde (Jude 22,23 ; w 82 1/12 p.20 ; w 80 1/11 pp.21-2).\nL’apostasie englobe les actions qui visent à nuire au vrai culte de Jéhovah ou à l’ordre qu’il a établi parmi ses serviteurs voués. (Jér.17 :13 ; 23 :15 ; 28 :15,16 ; 2Thes.2 :9,10).\nCeux qui répandent délibérément (soutiennent et propagent obstinément) des enseignements contraires à la vérité biblique enseignée par les Témoins de Jéhovah sont des apostats.\nC'est a dire que ceux qui soutenez que les vaccin n’étaient pas une interdiction biblique à l’époque où celle ci était interdite, était considérer comme apostats. Donc exclus.\nSi on apprend que quelqu’un s’est associé à une autre organisation religieuse, il faut mener une enquête Atteinte a la vie privé. et, si le fait est avéré, un comité doit être formé.\nS’il est clairement établi que la personne s’est jointe à une autre religion et entend lui rester associée, les anciens feront une brève communication à la congrégation pour lui signaler que cette personne s’est retirée volontairement (w 86 15/10p.31).\nCelui qui travaillerait pour une organisation de la fausse religion se placerait dans une situation comparable à celle d’une personne qui prêcherait une fausse doctrine (2Cor.6 :14-16).\nCélébrer une fête de la fausse religion équivaut à accomplir n’importe quel autre acte du faux culte (Jér.7 :16-19).\nLa Bible condamne…\nceux qui suscitent des divisions et fondent des sectes.\nDe façon délibérée, ils brisent l’unité de la congrégation ou minent la confiance des frères dans les dispositions de Jéhovah.\nLeur conduite constitue une apostasie ou y mène (Rom.16 :17,18 ; Tite 3 :10,11).\nLa pratique du spiritisme (Deut.18 :9-13 ; 1 Cor.10 :21,22 ; Gal.5 :20).\nL’idolâtrie (1Cor.6 :9,10 ; 10 : 14).\nL’idolâtrie inclut la possession et l’utilisation de statues et d’images employées dans la fausse religion.\nL’ivrognerie (1Cor.5 :11 ; 6 :9,10 ; ad 736-7).\nLe vol, la fraude, la tromperie (Lév.6 :2,4 ; 1Cor.6 :9,10 ; Eph.4 :28 ; ad pp.1486-7).\nLe mensonge délibéré et malveillant ; le faux témoignage (Prov.6 :16,19 ; Col.3 :9 ; Rév.22 :15 ; ad pp.997-8).\nL’insulte, la calomnie (Lév.19 :16 ; 1Cor.6 :10 ; ad pp.182-3,717).\nLe langage obscène (Eph.5 : 3-5 ; Col.3 :8).\nNe pas s’abstenir de sang (Gen.9 :4 ; Act.15 :20,28,29).\nL’avidité – le jeu, l’extorsion (1Cor.5 :10,11 ; 6 :10 ; 1Tim.3 :8 ; ad p.157).\nLe refus opiniâtre de pourvoir aux besoins matériels de sa famille --- celui d’un homme qui laisse sa femme et ses enfants dans le dénuement alors qu’il a les moyens de subvenir à leurs besoins (1Tim.5 :8 ; w88 1/11 pp.22-3 ; km 11/73 p.4).\nDes activités contraire à la neutralité chrétienne (Es.2 :4 ; Jean 6 :15 ;17 :16).\nLes accès de colère, la violence (Prov.22 :24,25 ; Mal.2 :16 ; Gal.5 :20).\nL’usage de tabac et d’autres drogues (2Cor.7 :1 ; Marc 15 :23 ; Rév.21 :8,MN,éd.angl.à réf., note ; 22 :15,MN, éd. Angl. A réf., note).\nL’inconduite. Ce terme ne désigne pas seulement l’impureté sexuelle (Gal.5 :19,MN, éd. Angl. à\nréf., note ; 2Pier.2 :7, MN ,éd. Angl. à réf. note ; w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2 ; it-2 E p.264).\nRESUME : Il existe divers degrés de transgression. Quand plusieurs sortes de péchés ont été commis, il faut le discerner pour déterminer ce que les Ecritures disent de la conduite du coupable. Dans tous les cas, les anciens doivent analyser attentivement la situation ou les circonstances. Il leur faut déterminer ce qui s’est réellement produit, la gravité et la nature de la faute, les intentions et les motivations du transgresseur, à quelle fréquence le péché a été commis, s’il y a eu pratique du péché, etc. Les anciens doivent faire preuve de bon jugement, de pondération et d’équilibre pour analyser la conduite du coupable à la lumière des Ecritures.\nAussi je remet:\nAfin que "l’esprit du monde" ne pénètre pas dans les congrégations, ni ne les "souille", les anciens qui ont la responsabilité de la pureté de celles-ci, doivent "reprendre et redresser les transgresseurs", pouvant les expulser, s’ils ne montrent pas de repentir. Parmi les péchés relevant de la discipline religieuse de l’organisation des Témoins de Jéhovah se trouvent, entre autres, ceux énoncés ci-dessous 4,5:\nLe fait de ne pas s’abstenir de sang, entraînant évidemment le refus de la transfusion sanguine. Depuis 2000, les Témoins de Jéhovah qui acceptent une transfusion sanguine sont considérés comme des "retirés volontaires"6, ce qui est une exclusion de fait, sans passe par le comité de discipline religieuse.)\nJE TE MONTRE, que dans vos dogmes, le fait de ne point être d'accord avec vos doctrines et les remettre en doute est cause d'exclusion, surtout si on maintien son avis.\nMaintenant si vous appliquer pas vos propres dogme\nPosté le 16/08/2011 à 15:51:36\nCertains ont été exclus pour avoir braver une interdiction sur les vaccins ? Montre-moi des cas d'exclusion à ce propos. Ou bien est-ce encore une affirmation gratuite et sans aucun fondement de ta part ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182212Le fondement, vas donc lire tes bouquins. Les FONDEMENTS de mes question et propos si trouvent . Donc 1: Lors que les vaccins était interdit et que certains se faisaient vacciné, c’était accepter et à l'inverse aussi. Ok, tant mieux. Donc pour la transfusion, pas la peine d'en discuter, car si une personne tj se perfuse, il n'y aura aucune pression d'avoir mal fait et pas d’exclusion. Ok tant mieux. J'avais mal lu vos règles. Désolé ;) Donc, peux tu me dire qu'est ce qui est source d'exclusion.\nLe fondement, vas donc lire tes bouquins. Les FONDEMENTS de mes question et propos si trouvent .\nDonc 1: Lors que les vaccins était interdit et que certains se faisaient vacciné, c’était accepter et à l'inverse aussi.\nDonc pour la transfusion, pas la peine d'en discuter, car si une personne tj se perfuse, il n'y aura aucune pression d'avoir mal fait et pas d’exclusion. Ok tant mieux.\nJ'avais mal lu vos règles. Désolé\nDonc, peux tu me dire qu'est ce qui est source d'exclusion.\nPosté le 16/08/2011 à 16:08:14\nAccusation classique des anti-secte : "Vous n'êtes pas libres de penser par vous-mêmes." À partir du moment où l'on constate la véracité et la sagesse de la Bible, ainsi que les bienfaits qu'on en retire, on n'a pas envie de contester ou de mettre en doute son enseignement. Être d'accord veut-il dire : "pas libre de penser" ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t45936Qu'arrivait il, a ceux qui etaient pas d'accord et prétender vous trompiez? Et qui bien sur ne voulait pas partir. Sa conduite pouvez telle conduire à une exclusion? Pendant dix-sept années les Témoins refuseront la vaccination antivariolique jusqu'à ce que la Société, après la mort de Frère Woodworth, change complètement l'interdiction sur la vaccination. Comme il en ressort, le vaccin antivariolique n'était même pas fabriqué à partir de sang. A: oui si sa conduite ne changer pas, il pouvait être exclu. B: non, tout le monde est libre de pensée ce qu'il veut, sans pour cella risquer d'être d'exclus. Jocker: Celui qui penser que ce n’était pas un interdit, lui donnait on raison dans la congrégation de le pensé? Avait il tort de pensé que cette interdit n’était une vérité?\nQu'arrivait il, a ceux qui etaient pas d'accord et prétender vous trompiez? Et qui bien sur ne voulait pas partir. Sa conduite pouvez telle conduire à une exclusion?\nPendant dix-sept années les Témoins refuseront la vaccination antivariolique jusqu'à ce que la Société, après la mort de Frère Woodworth, change complètement l'interdiction sur la vaccination. Comme il en ressort, le vaccin antivariolique n'était même pas fabriqué à partir de sang.\nA: oui si sa conduite ne changer pas, il pouvait être exclu.\nB: non, tout le monde est libre de pensée ce qu'il veut, sans pour cella risquer d'être d'exclus.\nJocker: Celui qui penser que ce n’était pas un interdit, lui donnait on raison dans la congrégation de le pensé?\nAvait il tort de pensé que cette interdit n’était une vérité?\nPosté le 16/08/2011 à 16:39:43\nCertains ont été exclus pour avoir braver une interdiction sur les vaccins ? Montre-moi des cas d'exclusion à ce propos. Ou bien est-ce encore une affirmation gratuite et sans aucun fondement de ta part ?parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182212franchement Parker il existe des tj qui ont été exclu pour moins que ça ou des choses equivalentes à cette bêtise. et certain qui n'ont pas était exclus pour des choses plus grave. c'est plutôt ceci qu'il faut retenir. Non parker ceci n'est pas une affirmation gratuite !! mais ça ne sert à rien de montrer ces cas d'exclusion ou de donner des exemples l'exclusion existe chez les tj !! c'est l'essentiel à retenir.\nil existe des tj qui ont été exclu pour moins que ça ou des choses equivalentes à cette bêtise.\net certain qui n'ont pas était exclus pour des choses plus grave.\nc'est plutôt ceci qu'il faut retenir.\nceci n'est pas une affirmation gratuite !!\nmais ça ne sert à rien de montrer ces cas d'exclusion\nou de donner des exemples\nl'exclusion existe chez les tj !! c'est l'essentiel à retenir.\nPosté le 16/08/2011 à 19:48:19\nAlors montre-moi des morts, faute de vaccination, puisque que tu es certains de ce que tu affirme ! Vas-y, je te mets au défi de me montrer des Témoins de Jéhovah morts, faute de vaccination. Allez, montre-moi les preuves : dates, personnes décédées, circonstances, etc... Vas-y : j'attends tes preuves...parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182216Moi j'attend toujours les références des traducteurs de la tmn ! Tu veux des preuves, mais toi tu refuses d'en donner ! Trop facile mon gars !\nMoi j'attend toujours les références des traducteurs de la tmn !\nTu veux des preuves, mais toi tu refuses d'en donner ! Trop facile mon gars !\nPosté le 16/08/2011 à 19:54:06\nTu n'as donc aucune preuve à me présenter ? Tu répète donc, sans chercher plus loin, les inepties que l'on raconte sur les Témoins de Jéhovah..parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182217Tu veux des preuves des inepties, donc des mensonges des tj ? Tu en a reçu des dizaines et quand tu donnera des preuves, tu en recevra d'autres !Tu crois que tout le monde est aussi crédule que vous\nTu veux des preuves des inepties, donc des mensonges des tj ?\nTu en a reçu des dizaines et quand tu donnera des preuves, tu en recevra d'autres !Tu crois que tout le monde est aussi crédule que vous\nMessage édité par DIE39ss le 16/08/2011 à 20:18:39\nPosté le 16/08/2011 à 20:04:49\nTu n'as donc aucune preuve à me présenter ? Tu répète donc, sans chercher plus loin, les inepties que l'on raconte sur les Témoins de Jéhovah..parker389http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sectes/liberte-jehovah-temoins-sujet_1101_1.htm#t182217C'est ce que tu appèles des inepties parker ! Si tu n'explique pa cela j'ai le droit de te traiter de menteur ! ************************** ******************* Chaque fois que la prohibition de sang est mentionnée dans les Ecritures saintes il est en rapport avec l’utilisation alimentaire de celui-ci, c'est donc comme substance nutritive que nous sommes concernés par son interdiction. Tour de Garde 15/09 /58, p. 575 (anglais)\nC'est ce que tu appèles des inepties parker ! Si tu n'explique pa cela j'ai le droit de te traiter de menteur !\nbientot , je ne serait plus temoins de jehovah ouffffffff Les Témoins de jehova ne se sont pas excusés pour ce dessin inquiétant\nLa liberté de croyances en France Mon enfance foutu chez les temoins de Jehovah\nLes graves contradictions des Témoins de jehovah : quelques perles ! Témoins de Jéhovah et bourrage de crâne\nl'argent des temoins de jehovah témoins de Jéhovah...qui connait?\nPlus de sujets relatifs à : Témoins de Jéhovah et liberté de penser\nLes Témoins de Jéhovah détruisent-ils les familles ? 305 21/03/2011 à 21:00:23\nAltruisme et théorie de l'Evolution 20 20/07/2008 à 12:57:17\nRéflexions 85 24/07/2008 à 14:31:44\nma mere va se marier avec un temoin de jehovah !!!! 15 06/04/2011 à 09:30:19\nvoyage humanitaires .... 0 16/07/2008 à 15:57:44


Clématite armandii : vente Clématite armandii / Clematis armandii\nAccueil > Plantes > Clématite armandii\nClématite armandii / Clematis armandii\nAcheter: Clématite armandii\nPlant tuteuré en pot de 1,5 litre - Hauteur du plant: 40/60 cm. 19.50 En stock\n0152A ENGRAIS - Pastille d'engrais retard à mettre au fond du trou de plantation. Libération lente pendant 7 à 8 mois. 1 seule pastille par trou. 0.40 En stock\nPhotos sur: Clématite armandii\nTout savoir sur: Clématite armandii\nClématite armandii - Clematis armandii (latin)\nLa clématite armandii est une clématite au feuillage persistant. Utilisée sur un treillage, elle sera idéale pour cacher un vis-à-vis. Ses petites fleurs blanches apparaissent au printemps, et dégagent une merveilleuse odeur de vanille.\nVos avis sur: Clématite armandii


[Télé] Anne Gaelle Daval (Mme Astier) dans Toute une histoire / Apparitions des acteurs au théâtre, cinéma, télévision... / OnEnAGros! − LE forum des fans de Kaamelott !\n» [Télé] Anne Gaelle Daval (Mme Astier) dans Toute une histoire\nje suis en train de regarder l'émission. Première choses elle est très belle.\nIl a eu une approche particulière avec elle , car la première fois qu'il l'a rencontré il lui a dit cash "je veux faire des enfants avec vous" 15 jours après elle etait enceinte. En 10 ans 4 enfants pas mal non?\nOna vu un extrait du livre V (je l'ai pas vu cet épisode) discussion sur le solstice d'hiver lors d'un reveil royal.\nElle a raconté une anecdote lors d'un diner au restaurant on leur amène un dessert bonus que le chef leur a préparé elle dit:" oh c'est gentil" et tout et Alexandre Astier lui a fait remarquer "c'est parce qu'ils m'ont reconnu" elle n'y avait pas pensé.\nOn sait qu'il avait demandé à Jean Pierre Marielle à participer à Kaamelott (sa femme est aussi sur le plateau) mais qu'il a refusé. Ils ont été très déçus.\nIls habitent chacun dans une maison et ils sont l'invité quand ils vont chez l'un ou chez l'autre (quand elle en a assez de faire à manger elle va chez lui).Elle dit que vivre a coté de lui c'est se rendre compte qu'on fait moins bien que quelqu'un qu'on admire et c'est pour ça qu'elle s'est eloignée pour exister.\nSon souhait continuer son métier sans ou avec Alexandre mais pas facile de trouver des projets aussi bons que Kaamelott.\nKaamelott à la télé c'est terminé .\nEdit : Pour visionner c'est ici (merci T|fuK d'avoir trouvé le lien)\nLa diffusion du livre 6 n'est tout de même pas annulée?\nJe pense qu' elle parlait des tournages pour la télé. Ils doivent faire les films.Elle n'a pas dit que la diffusion était annulée. Elle est costumière donc son job à elle c'est pour les tournages.\nJ'ai vu la video de l'emission sur Dailymotion.\nJ'avais jamais vu Anne Gaelle Daval avant et j'ai été surprise! Elle est trop trop belle!!!\nNotre Cher Roi a très bon gout!!\nAbsolument ravissante cette jeune femme en effet! Et qui a l'air d'une modestie a toute epreuve! Tellement rafraichissant !\nPffff... Et voilà, encore un point commun entre lui et moi\nSinon la vidéo est là\nMerki,merki... Kewa??? Comment ca il parlait pas de moi !!\nTrès jolie.. on reconnait le gout "latin" d'Arthur.... et franchement: respect. ça doit pas etre facile de vivre avec un mec si brillant. c'est tellement plus facile d'etre avec quelqu'un moins intelligent que soi (n'est-ce pas Eilonwy...)\nje trouve génial le coup de ne pas vivre ensemble (serait-ce LE secret???)\nquelle magnifique et douce jeune femme !!! je trouve qu'elle va à merveille à notre Roi Arthur préféré ! j'ai été étonnée à la fois par sa jeunesse (4 enfants et aussi fraiche, c'est à se les coincer dans la porte comme dirait le maitre d'armes) et par la maturité de ses propos... c'est une personne belle dans le sens premier du terme\nsans compter qu'elle est très talentueuse (en plus)\nça doit pas etre facile de vivre avec un mec si brillant. c'est tellement plus facile d'etre avec quelqu'un moins intelligent que soi (n'est-ce pas Eilonwy...)\nEmrys !!! (bizarrement personne n'a relevé) (y s'est p'têtre vexé... ou aors il a juste pas compris )\nNe pas vivre ensemble, je suis sûre que c'est LE secret.\nJe me demande juste où sont les gamins ?\nIls ont leur appart' eux aussi ?\n(LE secret pour supporter ses parents ? )\nBref, cette jolie jeune femme m'a épatée moi aussi, ça fait chaud au coeur de voir notre Roi si bien entouré.\nHé mais je la connaissais pas du tout la dame !!\nC'est vraie qu'elle est très jolie !! Et puis charmante\n15j après leur rencontre elle était enceinte, c'est fou ça !\nOn peut dire que notre bon Roi sait ce qu'il veut, et on dirait que tout lui réussit


Tournoi de l'UNAF (U20) 2e journée : l'Algérie face à l'Egypte jeudi au lieu de la Mauritanie - Média Foot dz\nTournoi de l’UNAF (U20) 2e journée : l’Algérie face à l’Egypte jeudi au lieu de la Mauritanie\nL’équipe nationale des moins de 20 ans (U20), défie ce jeudi après-midi son homologue égyptienne au stade du Kram (14h00), au lieu de la Mauritanie, dans le cadre de la 2e journée du tournoi de l’Union nord-africaine de football (UNAF) de la catégorie, qui se déroule à Tunis (9 -17 novembre), en raison d’un changement opéré par les organisateurs, a annoncé la Fédération algérienne (FAF), sur son site officiel.\n“La sélection nationale sera opposée cet après-midi à 14h00 à la sélection égyptienne, au lieu de la Mauritanie, comme annoncé précédemment, puisque les organisateurs ont, en effet, opéré un changement au programme et sur l’ordre du déroulement et les lieux des leurs matchs“, a indiqué l’instance fédérale dans un communiqué.\nLors de son entrée en lice mardi, les coéquipiers de Raho Jores (Olympique Marseille/ France) se sont inclinés dans le temps additionnel face à la Tunisie (3-2), alors qu’ils menaient au score jusqu’à la 90e minute de jeu.\n“Le sélectionneur national, Mohamed Lacete, a réussi enfin à programmer sa première séance d’entraînement sur l’annexe du stade Olympique de Radès avec tous ses joueurs y compris le nouveau arrivé Attalah Tijany Zian (FC Girondins de Bordeaux/ France), qui n’a rejoint l’équipe que la veille“, a précisé la FAF.\nDans l’autre match de cette 2e journée, la Tunisie va tenter d’aligner un deuxième succès de rang, en affrontant la Mauritanie au stade d’Ariana (14h00). Les Libyens sont exemptés.\nAu terme de la 1re journée, la Tunisie et l’Egypte occupent conjointement le fauteuil de leader avec 3 points, devant l’Algérie et la Libye qui comptent 0 point chacun. La Mauritanie a été exemptée de la journée inaugurale.\nChaque sélection jouera quatre (04) matches, soit un de plus par rapport au système de poule précédent. Le premier de ce mini-championnat sera déclaré champion.\nPrevious Djibouti – Algérie : les Verts intensifient leur préparation\nNext Tournoi de l’UNAF (U20) : l’Algérie s’incline face à l’Egypte 1-0


Slota : Une pause pour mieux travailler | 100% NEWS TAXIS\nCe jeudi 28 novembre, accueillis autour d’un buffet café, plus d’une soixantaine de chauffeurs Slota ont profité de l’opportunité qui leur était offerte pour s’offrir une pause afin de s’informer et faire connaissance. Ils ont pu découvrir les nouveautés de l’écosystème Slota et échanger sur le prochain modèle déployé par la marque.\n« Nous avons organisé ce rendez-vous afin d’annoncer ce que nous allons faire demain. Nos offres de location-gérance ainsi que la gestion de licence que nous proposons aux artisans et sociétés de taxi parisien ont beaucoup évolué afin de s’adapter à la modernisation du secteur », explique Stéphane Ptak, directeur d’exploitation Slota. « Nos partenaires Quadriplay et Métrocab, l’Académie de formation ainsi que les équipes de l’atelier, de la comptabilité et des services administratifs sont venus partager ce moment intense pour l’écosystème Slota car tout le monde veut découvrir et récupérer sans attendre le nouveau modèle de véhicule dont bénéficient tous les ans nos clients locataires-gérants. En renouvelant leur véhicule après 11 mois d’exploitation, les chauffeurs évitent le contrôle technique et la vérification périodique. Nous avons l’ambition de nous donner les moyens d’être gagnant-gagnant ! »\nSur le parking, les discussions vont bon train : « Moi, j’apprécie les modèles spacieux pour les passagers et les bagages mais qui n’oublient pas le chauffeur. » « Pour ma part, je préfère les véhicules avec un peu de hauteur car nous y gagnons en visibilité… » À l’intérieur, Woosly et Samir se retrouvent pour la première fois depuis l’obtention de leur carte professionnelle il y a 8 mois. « Je teste la radio depuis 2 mois. Je trouve que le travail est plus simple et que ce que j’investis dans la redevance, la radio me le rend bien », confie le premier. « Nous sommes la nouvelle génération de taxis. Il faut abandonner les vieux réflexes devenus toxiques et accepter sans rechigner la carte bleue. Après tout, c’est toujours une vente ! » témoigne l’autre. Devant les taximètres en exposition, Zouheir et Hakim, taxis de père en fils, comparent et testent la dernière génération de modèle. Ce qui leur plaît dans leur métier ? « L’indépendance et la liberté de gérer son propre commerce. Au volant, nous transportons toute la société, c’est l’aventure à chaque course. Mais à être taxi, on devient philosophe. » Pour clore l’événement, une tombola aux lots 100% métier – aspirateurs de voiture, cafetières itinérantes, tablettes assorties de leur support de siège, supports de téléphone, porte-cartes anti-RFID, bons de réduction, etc. – avant de repartir pour de nouvelles courses, non sans avoir noté la date du prochain rendez-vous de la communauté Slota !\nune tombola 100% métier : aspirateurs de voiture, cafetières itinérantes, tablettes et support de siège, supports de téléphone, etc .\nÉtiquettes : Académie Slota, Artisans, Formation, Garage, Location-gérance, reconversion, S Ptak, Slota, TAXIS\n← Une calèche pour Aurore\nJustice : un combat collectif pour l’intérêt général →


Essonne : déçus de leur échec à l'oral, deux candidats au bac agressent leur proviseur | LCI\nEssonne : déçus de leur échec à l'oral, deux candidats au bac agressent leur proviseur\nAGRESSION - Deux lycéens d'Athis-Mons ont été placés en garde à vue ce lundi après s'en être pris violemment à un chef d’établissement. Ces derniers n'étaient pas parvenus à rattraper les points qui leur manquaient pour décrocher le baccalauréat aux oraux de rattrapage.\nLa rédaction de LCI - 2019-07-09T10:03:42.845+02:00\nLeur échec à l'examen du baccalauréat serait à l'origine de leur geste. Deux candidats recalés à l'issue de l'oral de rattrapage ont été placés en garde à vue ce lundi à Athis-Mons, dans l'Essonne, après avoir agressé leur proviseur. Les lycéens, âgés de 18 et 19 ans, connus des services de police, s’en ont frappé le chef d’établissement au visage, rapporte à l'AFP une source proche de l'enquête.\nBac 2019 : les dernières informations en direct\nInterrogé sur Europe 1, le ministre de l'Éducation nationale, ex-recteur de l'académie de Créteil, s'est ému de cette agression: "Là, il s'agit de violences physiques qui relèvent du domaine pénal et il faut être d'une sévérité extrême vis-à-vis des personnes qui s'adonnent à une quelconque violence", a déclaré Jean-Michel Blanquer.\nUne lycéenne mise en examen pour avoir insulté une professeur


Angela Merkel contre le mariage gay : "Un mariage, c'est entre... - Closer\nAngela Merkel contre le mariage gay : "Un mariage, c'est entre un homme et une femme"\n1/4 - Anegla Merkel en visite officielle dans un centre de protection civile en Allemagne, à Bonn, le 19 août 2014\nPar Coralie Vincent Le 15 juillet 2015 à 14h45\nA la fin du mois dernier, la Cour suprême américaine légalisait les mariages homosexuels dans tout le pays. Une décision de justice immédiatement applaudie par Barack Obama sur les réseaux sociaux. Outre-Atlantique, Angela Merkel ne l'entend pas de la même oreille.\nLe vendredi 26 juin 2015 restera une date gravée à jamais dans la mémoire des Américains... et du monde entier. La Cour suprême américaine a donné le droit aux couples homosexuels de se marier sur tout le territoire des Etats-Unis. "Le 14e Amendement requiert d'un Etat qu'il célèbre un mariage entre deux personnes de même sexe (...) Le droit au mariage est fondamental" rappelait le juge Anthony Kennedy. Sur son compte Twitter, Barack Obama - à l'instar de bon nombre de célébrités - avait applaudi ce jugement.\nLe mariage gay... késako ? Contrairement à son homologue américain, Angela Merkel n'est pas vraiment favorable au mariage gay... même s'il est précisé qu'elle ne fait pas de "discrimination". "Un mariage c'est entre un homme et une femme qui vivent ensemble (...) Je pense qu'il faut accepter qu'il y ait des avis différents sur la question" a-t-elle déclaré ce mardi face au Youtubeur, Florian Mundt alias LeFloid. Pour autant, la chancelière allemande a garanti qu'elle soutenait "les unions civiles".\nUne prise de position loin d'être étonnante. En Allemagne, les personnes du même sexe n'ont pas encore l'autorisation de se passer la bague au doigt. Et pour cause, le parti d'Angela Merkel, la CDU (Union chrétienne-démocrate) y est opposé.\n2/4 - Angela Merkel en vacances au ski à St. Moritz le 22 décembre 2013\n3/4 - Angela Merkel et François Hollande à Paris le 18 décembre 2013\n4/4 - François Hollande à la marche républicaine du 11 janvier : son garde du corps, beau gosse, fait jaser sur twitter\nLa photo WTF : Angela Merkel câline une femme pour promouvoir un magazine lesbien... ou presque ! (vidéo)\nAngela Merkel est la femme la plus puissante du monde d'après Forbes\nLe monde rend hommage à Elie Wiesel, rescapé de la Shoah puis Prix Nobel\nCoupe du Monde 2014 : Rihanna console Cristiano Ronaldo, Zinédine Zidane félicite Karim Benzema\nAnonyme Le 17/07 à 04:32\nUn peu surpris que cela vienne de Merkel. Mais cela serait plutôt la position de son parti. Il faut de là reconnaître qu`un pays ordonné sur les questions les plus importantes du pays (réaffirmant et respectant ses vraies et bonnes valeurs) se porte toujours bien.\nAnonyme Le 16/07 à 13:39\naffolent ça vs dérange en quoi vs avez rien d'autre à penser laissais ls gens vivre leur boheur moi c qui M dérange c le chaume à 50 ans la misère la pédophilie et la violence\nAnonyme Le 16/07 à 11:49


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Forum: Pro 400 Martin de 200 à 250 Watts MSD\nSujet: Pro 400 Martin de 200 à 250 Watts MSD\nSujet: Pro 400 Martin de 200 à 250 Watts MSD Envoyé : 23 Juin 2010 à 21:04\nje sais qu'il y a une solution pour passer les pro 400 en 250 msd pouvez vous me repondre merci d'avance IP Noté Hugo734428\nEnvoyé : 23 Juin 2010 à 21:16\nSur les 518 je sais qu'il fallait changer le ventilo et il me semble l'amorceur ou le ballast. Martin vendait un kit (pour le 518 en tout cas) ou tu avais tout dedans ventilo et le ou les autres composants à changer. Donc est ce qu'il y a eu la même chose pour le PRO 400 a voir mais si c'est le cas pour en trouver bon courage. Le mieu est d'appeler directement Martin pour savoir. Appele JSF (spécialisé dans le matos d'occas) ils pourront surement te répondre et te dire ils ont peut être des kits ou les pieces pour faire le changement. @+ Hugo


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L'association des Communes forestières des Alpes-de-Haute-Provence invite les élus du département à une formation intitulée "Elus, soyez les acteurs de la commercialisation de vos bois, pour une valorisation optimale !", le mercredi 13 mai à Digne-les-Bains (04) de 14h à 17h30.\nCette formation, suivie d'échanges, permettra aux élus d'identifier leurs rôles dans le processus de commercialisation du bois, de connaître les différents modes de vente des bois et d'être capable de faire les meilleurs choix pour valoriser les bois de la forêt communale.\nContacter les Communes forestières des Alpes-de-Haute-Provence\nL'association des Communes forestières des Bouches-du-Rhône en partenariat avec le PNR des Alpilles invite les élus du département, et tout particulièrement aux nouvelles équipes municipales élues en 2014, à une formation "Premières approches", le mercredi 20 mai à Lamanon (13) de 9h à 15h30.\nCette formation, suivie d'échanges, intitulée "Elus, faîtes de la forêt un atout pour votre territoire !" permettra d'aborder les points suivants :\nInscrire la forêt dans son territoire et en faire un atout pour sa commune ;\nIdentifier la place et le rôle décisionnel de l'élu vis-à-vis de son gestionnaire ONF ;\nIdentifier l'aménagement forestier comme le document cadre garant de la gestion durable ;\nS'appuyer sur le réseau des Communes forestières ;\nIdentifier les acteurs du paysage institutionnel forestier et leurs rôles.


L’éclairage d’un plan de travail de cuisine n’est pas à prendre à la légère ! Indispensable, il doit ne laisser aucune zone d’ombre, offrir une bonne homogénéité tout en étant fonctionnel. Confort visuel, aspect sécurité, luminaires, emplacements... Pas de panique, Ixina vous explique tout !\nDans une pièce, on distingue 3 sources d’éclairage :\nL’éclairage naturel qui vient de la lumière du jour et par conséquent qui dépend de l’exposition de la pièce,\nL’éclairage fonctionnel, on parle ici d’éclairage localisé au niveau des zones stratégiques (plan de travail, meubles et vitrines etc.),\nL’éclairage plutôt décoratif destiné à créer une ambiance chaleureuse en cuisine.\nQuels sont les emplacements à privilégier pour l’éclairage d’un plan de travail de cuisine ?\nPour réussir l’éclairage de votre plan de travail de cuisine et de votre cuisine dans sa globalité, il faut trouver le bon équilibre entre ces trois sources et surtout réfléchir aux bons emplacements. Pour un bon éclairage de votre plan de travail de cuisine, vous devez :\nfavoriser des sources d’éclairages localisées qui soient fortes, précises et orientées sur cette zone de préparation (faites de même pour l’évier, les plaques de cuisson et les rangements).\nopter pour une lumière blanche homogène pour bien visualiser la couleur des aliments disposés sur le plan de travail.\nConcernant les emplacements, les luminaires de plan de travail doivent être placés sur toute la longueur du plan de travail, soit sous le bas des meubles qui sont au-dessus du plan de travail, soit au plafond voire au niveau de la crédence. Tout dépend de l’aménagement de votre cuisine et des sorties de fils.\nPour bon un éclairage de plan de travail de cuisine, réfléchissez à votre plan électrique ! Il s’agit de bien penser à l’implantation des sorties de fils électriques.\nLes différents luminaires de plan de travail et les critères pour bien choisir\nPour l’éclairage du plan de travail de votre cuisine, il y a différents types de luminaires envisageables : les spots, les suspensions, les LED (sous formes de spots, de réglettes ou de bandeaux extra-plats), les tubes fluorescents haut rendement, les panneaux et crédences lumineuses...\nChoisissez un type de luminaire de plan de travail en verre ou métal plus facile à nettoyer que des luminaires en tissus.\nDans une cuisine la consommation d’énergie étant élevée, préférez des ampoules économes en énergie\nÉclairage d’un plan de travail de cuisine et le rendu des couleurs\nLa température de couleur exprimée en degré Kelvin représente la teinte d’une source lumineuse qui sera qualifiée de lumière chaude ou froide. Si pour l’éclairage général de la cuisine on conseille un éclairage blanc chaud (soit 3000 kelvins), l’éclairage d’un plan de travail de cuisine doit se situer entre 4000 et 4500 kelvins, afin d’être fonctionnel et neutre.\nPour un confort visuel optimal en cuisine, on recommande des ampoules ayant un IRC (indice de rendu de couleur) proche de 100. Cela correspond à une lumière blanche et régulière.\nSi la lumière ne vous semble pas assez chaleureuse, travaillez sur un éclairage décoratif entre 3000 à 3500 kelvins ! Vous pouvez toujours compléter l’éclairage de votre plan de travail de cuisine par un joli plafonnier ou des spots (à pincer ou à fixer).\nOptez pour des spots orientables qui permettent d’accentuer l’éclairage de certaines zones.\nVous souhaitez avoir plus de conseils pour l’éclairage du plan de travail de cuisine ? N’hésitez pas à passer voir nos experts Ixina directement en magasin, ils sauront vous guider !


Transferts 2017/2018 - Page 24\nmtjb le Dim 11 Fév - 12:52\nNate444 a écrit: L'AEK Athènes vient de signer Kevin Punter le sniper de Radom et meilleur scorer de BCL.\nEffectivement intéressant de continuer de le scouter là-bas!\nL'AEK a une sacrée team avec les renforts de Hunter, Punter et de l'ailier grec venu de l'Aris.\nJohn White le Dim 11 Fév - 18:19\nComment les clubs Grec comme l'AEK Athènes arrivent à recruter autant malgré la réputation de ne pas toujours payer.\nCe club a d'ailleurs été condamné par la FIBA il y a peu à verser 840802$ à OD Anosike, 39 000$ à Randal Falker et 20 000 euros à Gaziantep.\nGaziantep dont Victor Rudd va signer à Cantu comme pigiste médical de Randy Culpepper.\nLes clubs Grecs ne sont pas les seuls les turcs et les russes sont pas mal non plus, sans oublier certains clubs italiens, signer en France garanti au moins d'être payé.\nRyotaKise le Mer 14 Fév - 18:44\nSamardo Samuels à Limoges ! Fort joueur mais gros caractère. Ça semble risqué comme c'est leur dernier contrat, mais si c'est réussi ça peut être costaud !\nLucas-sig le Mer 14 Fév - 18:52\nIls ont sans doute recruté un psy à plein temps parallèlement ! C'est audacieux en tout cas, curieux de voir ce que ça va donner. C'est un peu quitte ou double dans une équipe ou les rôles sont très partagés jusqu'à maintenant.\nfrançois le Mar 20 Fév - 7:17\nEt Monaco se permet d'attirer Damjan Rudez, belle pioche !\nTRINCHIERI vient de se faire virer de Bamberg, du coup tous les fans de l'Asvel sont au taquet pour le récuperer....\nsigman le Mar 20 Fév - 7:45\nOn le sait depuis hier.\nsigman le Mar 20 Fév - 8:06\nEt voilà, le titre vient de s'envoler! Monaco se renforce avec un super joueur!\nL'AEK a battu l'Olympiakos, donc la sig se fera sortir aussi en 1/4 de finale de la BCL.\nLa sig a été en dessous de tout à la leader's cup. On devait voir ce qu'on allait voir et ça fait un gros four!\nInglis et Randolph n'ont absolument rien foutu.\nLa coupe de France, ça va vite être terminé aussi.\nBallers le Mar 20 Fév - 8:34\nsigman a écrit: Et voilà, le titre vient de s'envoler! Monaco se renforce avec un super joueur!\nJ'avoue, autant déposer le bilan. De toute façon avec le sport, tout est toujours joué d'avance.\nEt puis si sigman dit que c'est perdu, c'est qu'il y'a plus aucun espoir.\nSigFan67 le Mar 20 Fév - 9:09\nMais ta fumé quoi ????\nStéph le Mar 20 Fév - 9:14\nUn conseil : si sigman fait circuler un chichon, refusez : ce n'est pas de la bonne...\nSigFan67 le Mar 20 Fév - 9:59\npromis je refuse les chichons de sigman et SF ^^\nnon mais sigman explique nous pourquoi pour toi la sig a été en dessous de tout à la leaders cup ? avec des rotations restreintes comme on les avait il aurait déjà été difficile d'aller jusqu'au bout alors après avec la blessure de logan laisse tomber... pas besoin d'en faire un objectif de cette leaders cup si c'est pour avoir tout le monde sur le carreau. la suite de la saison est plus importante.\nPour Monaco je suis malgré les qualités du joueur un peu sceptique pour le moment. N'ayant pu recruter JFL ils sont obligés de tourner avec 7 étrangers donc 1 sur le banc à chaque match. Est-ce qu'ils ont ciblé un joueur à laisser tout le temps en tribune ou vont-ils faire tourner .... Rien de tel pour peux être destabiliser un pue l'équipe\nsigman le Mar 20 Fév - 10:08\nLa sig partait favorite. Villeurbanne était au dessus. Inglis et Randolph étaient trop sûrs d'eux. Monaco avait aussi des absents et ont réussi à gagner la leaders cup. Est-ce que les joueurs étaient trop sûrs d'eux?\nSlam Funk le Mar 20 Fév - 10:20\nJe sais que vous vous ennuyez certainement en ces temps de "coupure" basket mais évitez de relancer cet abruti, il n'attend que ça...\nSigFan67 le Mar 20 Fév - 10:24\nsigman a écrit: La sig partait favorite. Villeurbanne était au dessus. Inglis et Randolph étaient trop sûrs d'eux. Monaco avait aussi des absents et ont réussi à gagner la leaders cup. Est-ce que les joueurs étaient trop sûrs d'eux?\npartait favorite ça c'est toi qui le dis, vu le tableau que l'on se trimballait et l'effectif de Monaco il ne tient qu'a toi de penser que la Sig était la favorite pour ce trophée.\nMonaco leur absent c'est Amara Sy ... Ils sont encore à 10 même si Loubaki ne joue pas beaucoup. Avec 7 joueurs tu veux faire quoi sur 3 matchs en 3 jours ?\net ok Inglis et Randolph sont passés à coté de leur match, ça peux arriver. On sait que Inglis peux avoir un peu le melon, mais bon ton catastrophisme pour la suite de la saison c'est un peu too much non ???\nmtjb le Mar 20 Fév - 15:20\nComme le dit Slam Funk, pourquoi vous lui répondez à cet abruti? C'est un troll, donc ignorez le.\nsigman le Mar 20 Fév - 15:24\nAbruti toi-même trou du cul.\nJohn White le Mar 20 Fév - 16:59\nfrançois a écrit: Et Monaco se permet d'attirer Damjan Rudez, belle pioche !\nComment gérer de mettre un JNFLS tout les matches dans les tribunes, sinon très belle pioche.\nTrinchieri j'adore cet entraîneur je serais content de le voire en France même si c'est à l'ASVEL.\nSinon Kevin Punter a mis 14pts dans la victoire face à l'Olympiakos.\nmtjb le Mar 20 Fév - 17:12\nRudez j'attends de voir. Il a quand même complètement perdu le rythme depuis son passage en NBA. Mais s'il retrouve la patte, il peut être très chiant avec son adresse de loin.\nTrinchieri à l'Asvel... franchement j'espère pas. Je ne leur souhaite pas franchement du bien avec leur modèle de construction fait de copinage et d'alignement de dollars sans réflexion pour recruter (et combler les trous en fin de saison avec des petits arrangements entre mécènes et sponsors du mécène).\nL'AEK me fait franchement hyper peur.\nPunter a scoré 14 points après ses 10 points pour son 1er match, donc il semble être capable d'apporter comme joker offensif de luxe en sortie de banc (à confirmer cependant).\nEt l'autre recrue phare Vince Hunter, de son côté, a ajouté 15 pions, probablement avec une énorme activité comme toujours outre le scoring.\nThibaut le Mar 20 Fév - 18:11\nOn verra si Monaco a appris de ses erreurs. La venue de Fesenko il y a 2 ans avait fait grincer des dents et Shuler l'avait exprimé publiquement sur Twitter. Le changement c'est que cette fois-ci cela se fait bien plus tôt dans la saison et ils auront le temps de trouver un rythme de croisière et de gérer leur roulement, quitte à le couper au retour de Sy s'il ne donne pas satisfaction.\nEx-rouillé le Mer 21 Fév - 10:52\nsigman le Mer 21 Fév - 10:54\nMontre-moi comment on fait mon grand.\nmtjb le Mer 21 Fév - 10:56\nEx-rouillé le Mer 21 Fév - 10:57\nje suis 100% d'accord avec toi (sur tes 3 points) et sur Monaco je pense en plus qu'il va falloir gerer une rotation des etrangers, ce qui dans un groupe peut vite casser la soi disante bonne ambiance !\npetite question est il autorisé à jouer en BCL ?\nquant à l'AEK c clair c un sacré roster avec leurs dernieres arrivées ! bref ca va faire un vrai bon gros match de coupe d Europe et franchement je m'en rejouis !(si bien sur on a un SIG - AEK en 1/4)\nmtjb le Mer 21 Fév - 16:21\nOui à Monaco, je me demande aussi comment va fonctionner le roulement. En soi, les JNFL sont tous moyens+ ou bons.\nJe pense qu'au retour de Sy, Rudez sera dans un 1er temps utilisé pour faire souffler un JNFL à chaque match, mais sur les gros matchs en fin de saison, j'ai le sentiment que ce sera lui qui fera le banc.\nJe pense qu'il est autorisé à jouer en BCL oui. Monaco n'a pas dépassé le quota de 4 nouveaux joueurs maximum (contrairement à nous, d'où le fait que Pietrus ne jouera pas) et la deadline pour recruter n'est pas encore atteinte (elle est courant mars).\nYep, le quart de finale potentiel Sig-AEK est magnifique sur le papier!\nA voir si cela se réalise! Je vois l'AEK clairement passer et nous... ben on verra dans quel état seront Labeyrie et Logan, et surtout, si ils peuvent jouer l'aller et le retour.\nA Klaipeda, dans une belle salle avec une chaude ambiance, ce ne sera pas simple si on se déplace très amoindri.\nsigman le Mer 21 Fév - 16:29\nIls ne pourront pas jouer.


Victoire en justice pour des charcutiers industriels face à l'application nutritionnelle Yuka\nDes doutes sur l'efficacité du vaccin Janssen?\n14/09/2021 à 08h30\nL'application identifie et classe les produits par rapport aux produits nocifs qu'ils peuvent contenir. ABC Industrie, producteur de charcuteries, s'estime lésé et remporte une bataille judiciaire.\nVictoire pour l'industrie de la charcuterie face à Yuka. L'application nutritionnelle a été condamnée lundi par le tribunal de commerce d'Aix-en-Provence pour "pratiques commerciales déloyales" et "trompeuses" à l'encontre du fabricant de charcuterie ABC Industrie.\nFin mai, le tribunal de commerce de Paris avait rendu une décision similaire au profit de la Fédération des industriels charcutiers traiteurs (FICT). Yuka qui permet de scanner les codes barres des produits qu'on achète pour en connaître la composition, un succès dans les supermarchés.\nMais la justice a donné raison un industriel de la charcuterie qui estimait avoir subi d'importants préjudices à cause du système de notation de Yuka. L'application doit revoir ses commentaires sur une gamme de jambons cuits, commercialisé par cet industriel, ABC Industrie.\nL'application devra aussi verser 25.000 euros de dommages et intérêts\nDes jambons qualifiés, par Yuka, de "mauvais", de "médiocre". Surtout à cause de la présence de nitrites, des additifs alimentaires utilisés pour assurer une meilleure conservation des produits.\nDes additifs présentés comme cancérogènes, génotoxiques sur l'application. L'un de ces nitrites en particulier, l'additif E250 représentant un risque élevé, selon Yuka.\nLa justice exige désormais que toutes ces mentions disparaissent. Yuka doit arrêter de publier tout contenu trompeur ou dénigrant les jambons cuits fabriqués par ABC Industries.\nL'application devra aussi verser 25.000 euros de dommages et intérêts. L'entreprise en demandait 28 fois plus.\n>>> A LIRE AUSSI - Enfant exclu de la cantine pour factures impayées: la Défenseure des droits ouvre une enquête\n"Le sel nitrité dans le jambon tue les Français!", alerte le député Richard Ramos sur RMC https://t.co/YOwZhOEUya via @RMCInfo\n— RMC (@RMCinfo) December 30, 2020\nMartin Bourdin (avec J.A.)\nEnfant exclu de la cantine pour factures impayées: la Défenseure des droits ouvre une enquête