Aide pour un dégât des eaux - Page : 2 - Forum libre Santé - FORUM Santé\nAide pour un dégât des eaux\nPosté le 10/03/2009 à 22:55:03\nDans ma rubrique j'apprends à utiliser internet... J'apprends à utiliser des smileys:\nEt aussi je viens juste de capter qu'on pouvait donner un ton au message...\nMessage édité par ale15bf le 20/04/2009 à 17:58:22\nPosté le 11/03/2009 à 10:58:30\nmerci pour cette reponse... je pense que je vais mettre un peu la pression au proprietaire!!! sinon ben je payerai cette franchise, mais en tout cas merci pour le temps que vous avez pris pour me repondre\nale15bf a écrit :\nCe que j'en pense pour le moment c'est qu'il vaut mieux pour vous demander conseil à un huissier de justice car on raisonne cette fois ci en responsabilité civile qui ne peut être applicable qu'à ce voisin peu scrupuleux.\nSi ce que vous dites est vrai faites le constater par un huissier de justice (comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum avec une adresse dénonçant ma source des huissiers de justice de Paris) mais attention toute fois... il s'avère assez cher et son intervention n'est pas toujours justifiée. Cependant il sera la "preuve" en cas de recours judiciaire...\nL'entrepreneur vous demande une franchise? Hélas oui... quand un recours n'a pas encore abouti, c'est ce que l'assurance fait... elle laisse à votre charge une franchise. Celui ci n'est remboursé que quand ce recours abouti à entendre par recours un accord avec l'assurance de la partie lésante.\nVotre propriétaire ne s'en occupe pas? Oui! Pourquoi voulez vous qu'il s'en occupe? Sa responsabilité n'est pas engagée et vous êtes assurée pour tout acte découlant de la responsabilité civile de vos voisins... Il ne sera pas d'une grande aide... Cependant si vous résidez dans une location vide l'article 6-1 de la loi 89 462 précise qu'il aurait au moins dû envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception à ce voisin... sa responsabilité de propriétaire pourrait effectivement être engagée. Si vous résidez dans un autre type de logement (meublé, logement foyer...)... article 1725 du code civil, Le bailleur n'est pas tenu de garantir le preneur du trouble que des tiers apportent par voies de fait à sa jouissance, sans prétendre d'ailleurs aucun droit sur la choses louée ; sauf au preneur à les poursuivre en son nom personnel.\nCe qu'il vous reste à faire? Assigner cet ex voisin en justice aidé d'un avocat (pour pas vous tromper dans les formalités...). Après tout où qu'il vive il continue à recevoir des factures d'électricité, ses impôts ... Il laisse des traces...\nMais une fois de plus c'est encore plus couteux que vos 120€ ... qui sont effectivement à votre charge...\nVous pourriez éventuellement essayer de négocier avec votre propriétaire pour qu'il vous les avance ou les déduise du loyer mais selon l'article 5 de la déclaration des droit de l'homme,\nhttp://www.legifrance.gouv.fr/ [...] onst01.htm\nnul ne peut être contraint à faire ce qu'elle (la loi) n'ordonne pas.\nJe suis navré d'avoir à répondre en vous fermant un peu les portes d'un quelqu'onque recours... mais hélas... vous venez de faire l'expérience douloureuse de notre système français...\nPosté le 11/03/2009 à 13:59:16\nOuille ouille ouille... veuillez m'excuser mais j'ai commis une erreur de l'article 6-1 de la loi 89 462...\nAprès mise en demeure dûment motivée, les propriétaires des locaux à usage d'habitation doivent, sauf motif légitime, utiliser les droits dont ils disposent en propre afin de faire cesser les troubles de voisinage causés à des tiers par les personnes qui occupent (c'est à dire vous sa locataire) ces locaux.\nQuelque soit le logement c'est l'article 1725 du code civil qui s'applique ...\nLe propriétaire du locataire du dessus seulement peut-être tenu pour responsable si ce dernier était dans un logement vide...\nVotre propriétaire n'est en rien visé par aucune responsabilité quelconque...\ndésolé pour les troubles que cette mauvais interprétation peut déclencher...\nPosté le 11/03/2009 à 20:44:02\nbonsoir vu que je suis dans un immeuble HLM de l opac n ont ils pas une assurance qui pourait dedommager la voisine? merci\nPosté le 11/03/2009 à 20:46:16\nbonsoir vu que j habite un immeuble HLM de l opac n ont ils pas une assurance qui pourrait dédommager la voisine? merci\nPosté le 12/03/2009 à 13:19:21\nJe ne peux pas vous dire plus que ce que je vous ai déjà dit si ce n'est que un tableau annexe à la convention CIDRE 2002 précise que\nUn occupant non propriétaire et non assuré (vous) dans un immeuble locatif , dont le dégât des eaux aurait eu pour objet des dommages à des embellissements, fait porter le règlement des dommages à l'assurance du propriétaire. En l'occurrence l'OPAC.\nOn trouve un exemplaire de la CIDRE dans le livre\nhttp://www.malibrairiededroit. [...] -2009.html\nCode des assurances 2009 de\nBernard Beignier, Jean-Michel Do Carmo Silva\n# ISBN: 978-2-7110-1121-6\n# Format: 140 x 195\n# Nombres de pages: 1800\n# Numéro d'édition: 3ème\n# Collection: Codes Bleus\n# Réf.: 376103\nJe suis tombée par hasard sur le forum en cherchant les informations sur l'internet sur les dégats des eaux.\nJe suis très impressionnée par la qualité des réponses (et le temps dédié!) d'Alexandre(?)\nAinsi je me permets de vous soumettre mon cas, tous vos avis/conseils me seront très utiles:\nNous sommes propriétaires d'un studio à Paris que nous louons. Toute la gestion est confiée à un cabinet. Nous avons une assurance propriétaire non occupant.\nLe logement a subit un dégât des eaux en Mars 2008, nous n'étions pas informés et en avons pris connaissance qu'au départ du locataire en Septembre 2008. Le gestionnaire n'était pas non plus informé par le locataire (selon ce qu'il nous a dit).\nLe studio a eu des dommages (plafond).\nSelon l'ex locataire, il a fait une déclaration auprès de son assurance. Par contre nous ne pouvons plus compter sur son assurance car il est parti.\nLe studio a été loué de suite en Octobre 2008, le nouvel locataire a accepté le logement dans l'état en attendant le séchage des tâches avant les travaux de réparation (par qui on ne sait pas encore!)\nEn Octobre 2008, le studio a été à nouveau victime d'un dégât des eaux suite aux fuites répétitives du voisin au dessus. L'eau infiltrait partout et s'est étalée jusqu'au plafond du pallier (partie commune) et faisait gonfler la porte d'entrée du studio.\nUn soir, le locataire (nouveau) n'a pas pu rentrer dans le logement car la porte était tellement gonflée qu'elle restait coincée. Le cabinet de gestion, contacté en urgence par le locataire, a envoyé un serrurier pour raboter la porte. Il nous a ensuite imputé ce coût d'intervention de 400€ (en moins du loyer versé).\nIl nous a également informé que:\n- les travaux de réparation (plafond, parquet) seront pris en charge par l'assurance de la copropriété (par l'intermédiaire du syndic)\n- également le coût d'intervention du serrurier sera pris en charge par l'assurance syndic car la fuite s'est produite sur la partie commune.\n- Vrai ou faux sur la prise en charge par l'assurance de la copropriété?\n- En cas de non prise en charge par l'assurance de la copropriété, vers qui nous pouvons tourner? l'assurance de l'actuel locataire? notre assurance? sachant que nous n'avons fait aucune déclaration auprès de notre assurance, faisant confiance aux informations fournies par le gestionnaire.\nMerci d'avoir lu mon long récit.\nPosté le 12/03/2009 à 22:37:22\nVous m'interrogez sur un jouet que je viens juste de m'acheter un exemplaire de la CIDRE et c'est vraiment pas sympa de votre part!!!\nQui dit studio à Paris dit qu'il y a 95% de chance pour qu'on ait à faire à un immeuble et c'est bien\nComme vous avez dû le savoir\nSelon le g)de l’article 7 de la loi 89 462 du 6 juillet 1989 et de par l’article 1730 du code civil (pour les autres types de logements) Il est absolument interdit de retenir la caution du locataire pour motif qu’il laisse un dégât des eaux non réparé, vu qu’il n’est pas tenu aux réparations survenus par le fait d’un cas fortuit ou de force majeure.\nSelon l’article 3 .1211 de la Convention d’Indemnisation Directe de Renonciation à Recours (CIDRE) , Lorsque le locataire déménage, son assurance cesse toute prise en charge du sinistre. Le propriétaire devient alors la victime du sinistre et son assurance Propriétaire Non Occupant (PNO) ne peut pas lui refuser la continuité de la prise en charge du sinistre si et seulement si cette dernière est signataire de la CIDRE. Préférez donc des assurances appartenant soit à la FFSA (www.ffsa.fr) soit au GEMA (www.gema.fr) et demandez-leur avant signature si elles sont signataire de la CIDRE et de la CIDE COP.\nContenu de l’article 3.1211 de la CIDRE :\n« L’assureur de l’occupant (le locataire) doit prendre en charge les dommages aux embellissements que ceux-ci aient été réalisés ou non par ce dernier.\nException au principe de l’intervention de l’assureur de l’occupant(non propriétaire) :\nSi au cours de l’instruction d’un dossier et avant le règlement de l’indemnité, l’assureur de l’occupant a connaissance du congé donné (ou reçu) par ce dernier, il se dessaisit du dossier et l’assureur du propriétaire prend en charge les embellissements sans possibilité d’action en remboursement (le propriétaire devient le lésé). »\nen suite le parquet....vous êtes vraiment pas sympa j'ai pas eu le temps de la lire ma convention CIDRE\nbon article 2.14 de la CIDRE 2002\nPour application de la présente convention il est convenu:\nd'admettre que toute garantie du mobilier est étendue dans la limite de 15% du montant du plafond de la convention (1600 euros hors taxe):\naux petits dommages immobiliers tels que raccords de plâtre, DE PARQUET réfection d'installation électrique...\ngrosso merdo vous avez un dommage sur le parquet et le devis que vous a fait le parquetiste rentre dans la CIDRE votre assurance va vous le payer (c'est à dire contrairement à e qu'on croit qu'elle avance l'argent mais en coulisse elle demande bien indemnisation à la partie lèsante).\nje préfère commencer par çà car vous comprendrez mieux l'article 1.1512 de la CIDRE\n"Par lésé il faut entendre:\nLa coprorpiété ou le propriétaire de l'immeuble lorsque les dommages concernent\nLes parties immobilières privatives, à l'exception des embellissements, des petits dommages immobiliers et des dommages consécutifs aux mesures de sauvetage dans la limite de 15% du montant du plafond de la convention\nLà grosso merdo votre assureur PNO fait la gueule parce que le devis du parquetiste ne rentre pas dans sa CIDRE à lui qu'à celà ne tienne la convention dit bien que l'assurance du syndic prend sa à sa charge si vous avez un syndic et que son assurance est une assurance adhérente de la GEMA ou de la FFSA ou que c'est une "belge" qui fait chemin toute seule mais qui signe la convention quand même.\nPosté le 12/03/2009 à 22:46:20\nsuite du message le plafond:\narticle 1.1513 de la cidre Par lésé il faut entendre:\nLes embellissements, ainsi que les petits dommages immobiliers et les dommages immobiliers consécutifs aux mesures de sauvetage, lorsque l'occupant n'est pas personnellement assuré pour le risque dégât des eaux ou lorsqu'il a donné ou reçu congé (cf art.3.121 et son RAP).\nVotre ex locataire qui est le seul pris en compte pour le règlement de ce sinistre n'est effectivement plus assuré...selon ce qu'on vient de dire tout semble normal donc...\nMessage édité par ale15bf le 12/03/2009 à 23:17:37\nPosté le 12/03/2009 à 22:52:01\nSuite du message... La porte:\nDans le silence du règlement de coprorpriété on regarde l'article 3 de la loi du 10 juillet 1965 qui dit:\nque le gros oeuvre des bâtiment est une partie commune oui mais c'est quoi çà du gros oeuvre?\nArticle R*111-26 du code de construction et de l'habitation:\nLes gros ouvrages sont :\nb) Les éléments qui assurent le clos, le couvert et l'étanchéité à l'exclusion de leurs parties mobiles.\nCes éléments comprennent notamment..........blablablablabla\n- les bâtis et huisseries des portes, fenêtres et verrières.\nSi c'est un rabotage de porte l'eau est passé par ces huisseries il a donc dû raboter ces huisseries ....\nBen vous pouvez pas être assuré pour une huisserie de porte hein...puisque par définition çà ne vous appartient pas...\nLa porte en reva donc bel et bien au syndic\nMessage édité par ale15bf le 12/03/2009 à 22:54:17\nPosté le 13/03/2009 à 10:27:53\nMille mercis à alexandrii, non seulement 1 mais 3 messages de réponse!\nJe précise que la caution a été bel et bien remboursée en totalité au (ex)locataire.\nEt nous cherchons à comprendre vers qui tourner pour les travaux car nous avons bien compris également que l'assurance de l'ex locataire a cessé tout son engagement.\nDonc si je comprends bien, en résumé:\n- Notre assurance va donc prendre en charge les travaux de réparation du plafond et du parquet. Comme j'ai expliqué, nous n'avons fait aucune déclaration auprès d'eux. Est-il trop tard maintenant?\nJe n'ai pas trop bien compris cette partie:\n"Là grosso merdo votre assureur PNO fait la gueule parce que le devis du parquetiste ne rentre pas dans sa CIDRE à lui qu'à celà ne tienne la convention dit bien que l'assurance du syndic prend sa à sa charge si vous avez un syndic et que son assurance est une assurance adhérente de la GEMA ou de la FFSA ou que c'est une "belge" qui fait chemin toute seule mais qui signe la convention quand même. "\nJusqu'à maintenant, ma compréhension sur le fonctionnement de l'assurance est comme suit:\nL'assureur du victime l'indemnise d'abord puis retourne contre l'assureur de la partie lésante.\nSi les dommages sont inférieurs à 1600€, cela rentre dans le cadre du CIDRE, c'est à dire l'assureur du lésé ne peut par tourner contre l'assurer de la partie lésante. Et c'est pour cette raison que les assureurs n'aiment pas les petits dégâts "réguliers " (>1 par an!) car tout est pour leur "pomme".\n- Pour la porte: comment adresser au syndic? faut-il faire une déclaration de dégât des eaux? puis envoyer la facture du serrurier?\nEncore une fois, merci pour vos réponses très bien documentées\nPosté le 13/03/2009 à 12:09:30\nEst ce que c'est trop tard? Selon un juriste du magazine réponse à tout de juillet 2008 si je ne m'abuse, tout acte faisant intervenir une assurance donne un délai de deux ans....\nMoi j'interpréterais votre cas comme ce qui suit mais je n'ai pas de sources fiables :\n"Vous avez jusqu'à deux ans à partir du constat du sinistre par votre ex locataire pour faire une déclaration en assurance et vous le faire soit réparer (réparation en nature) soit indemniser (réparation en valeur pécuniaire). "\nFaites donc ce qu'il y a à faire au près de votre assurance...C'est leur boulot de vous remettre sur le droit chemin dans ce sinistre...\nBon j'avoue, tout n'est pas aisé à comprendre en matière de CIDRE mais selon ce que j'ai énuméré, plafond, parquet et porte sont à la charge de l'assurance du syndic.\nL'assurance du syndic NE PEUT PAS refuser l'indemnisation si elle est signataire de la CIDRE . Mais vu que la CIDRE est écrite un peu bizarrement il vaut mieux une déclaration à votre assurance au préalable, c'est plus standard, c'est plus propre.\nComment on sait si elle est signataire de la CIDRE l'assurance du syndic?:\nSoit la société d'assurance est adhérente au GEMA (www.gema.fr rubrique nos adhérents dans les onglets du haut)\nSoit la société d'assurance est adhérente à la FFSA\n(www.ffsa.fr rubrique nos société adhérente à gauche)\nsoit c'est une "geuse"qui a quand même signée la convention... et alors là j'en sais foutre rien de comment le savoir mis à part en le leur demandant...et encore si ils ne répondent pas à côté de la plaque...\nPour la porte? Présentez quand même les pièces à votre assurance PNO...mais gardez des copies de tous les documents...\nJe sais que je n'aurai une fois de plus pas été très clair mais je suis trop pollué d'esprit "assureur" pour faire une réponse correcte tout de suite.\nPosté le 13/03/2009 à 16:10:26\nDécidement on ne peut pas demander des réponses plus vites et plus détaillées et je ne saurai pas trop vous remercier!!!!\nje suis à nouveau perdue en lisant votre dernière réponse car je pensais que\n- l'affaire du plafond et du parquet relevait du sort de mon assurance PNO.\n- La porte revient à la charge de l'assurance du syndic.\nOr dans votre dernier message:\n"selon ce que j'ai énuméré, plafond, parquet et porte sont à la charge de l'assurance du syndic"\nPosté le 13/03/2009 à 18:25:15\nJe vous l'avais dit... c'est pas si simple à comprendre...\nPremière étape vous contactez votre assurance PNO\ndeuxième étapes après des formalités bien en forme, (comme je l'ai dit la France est un pays de STANDARD, en dehors il semblerait qu'aucun cerveau normalement constitué veuille le considérer... impossibilité des 35 heures, méconnaissances....) votre assurance renvoie déplacera peut-être un expert.\nTroisième étape, l'expert vient chez vous éventuellement si l'assurance a peur de dépasser la CIDRE ou ne vient pas si elle estime ne pas risquer de dépasser la CIDRE. Si on ne dépasse pas la CIDRE, une entreprise agrée par l'assurance se déplace chez vous pour réaliser un devis. Si votre assurance n'a pas d'entreprise agréée, vous choisissez UNIQUEMENT sur www.qualibat.com l'entreprise que vous voulez!\nAprès relisez plus calmement les citations de la cidre que j'ai préalablement écrit.\narticle 2.14 de la CIDRE 2002\nPour application de la présente convention (CIDRE) il est convenu d'admettre que toute garantie du mobilier est étendue dans la limite de 15% du montant du plafond de la convention (1600 euros hors taxe):\ntraduction: On est en dessous de ces 15% du montant du plafond de la CIDRE la PNO vous rembourse le parquet. mais sinon\nl'article 1.1512 de la CIDRE\nLes parties immobilières privatives, à l'exception des embellissements, des petits dommages immobiliers et des dommages consécutifs aux mesures de sauvetage dans la limite de 15% du montant du plafond de la convention .\nOn est au dessus de ces 15% du montant du plafond de la CIDRE l'assurance du syndic vous rembourse le parquet.\nVous m'aviez dit que votre locataire avait fait une déclaration à son assurance multirisque...mais il n'est plus assuré puisqu'il a donné congé... donc c'est l'article 1.1513 qui s'applique, et le plafond sera effectivement à la charge du syndic....\nPour la porte relisez... re relisez ce que j'ai déjà écrit... et relisez le encore le temps de digérer... Je vous rassure, je ne suis pas né avec la science juridique infuse...\nDonc en résumé si l'assurance du syndic est signataire de la CIDRE cad si elle est adhérente au GEMA ou à la FFSA ou que c'est une gueuse qui a quand même signé la convention, soit votre assurance transmet directement votre dossier à cette assurance, soit on vous remet les documents pour que vous les envoyiez...\nJe suis navré, mais sur une partie aussi complexe, je ne saurais être plus clair...\nCommencez par la première étape, déclarer le tout à votre assurance PNO... Puis suivez les instructions qui vous seront communiquées.\nPosté le 15/03/2009 à 11:54:11\nPetite adresse utile pour des conflits avec les assureurs\nhttp://www.jeanclauderadier.co [...] ontact-121\nIl s'agit du Cabinet RADIER\nEnregistré au barreau de Paris (http://www.avocatparis.org)\nNo. de Toque B0213\nCatégorie professionnelle Inscrit\nDate de serment 07/01/1988\nAdresse 7 AVENUE GOURGAUD\nTéléphone 01 42 67 65 00\nTélécopie 01 42 67 70 21\nSite Internet http://www.jeanclauderadier.com/\nAdresse(s) électronique(s)\tj-claude.radier@wanadoo.fr\nGroupe(s) de rattachement\nCRL JURIS (SCM)\nLes tarifs du cabinet sont de 300 €HT de l’heure pour les associés et 200 €HT pour les collaborateurs, outre un honoraire de résultat librement négocié avec le client, lorsque le dossier le justifie.7, avenue Gourgaud 75017 PARIS\nFax : 01 42 67 70 21\nPosté le 15/03/2009 à 12:14:36\nOuh mais quel con... la réponse à ce délais de deux ans était juste sous mon pif: http://www.jeanclauderadier.com/\n“Toutes actions dérivant d’un contrat d’assurance sont prescrites par deux ans à compter de l’événement qui y donne naissance.\n2º En cas de sinistre, que du jour où les intéressés en ont eu connaissance, s’ils prouvent qu’ils l’ont ignoré jusque-là.”\nPosté le 15/03/2009 à 12:29:16\nDonc monsieur proprio vous avez deux ans à partir du moment où vous avez eu vent du sinistre... et non pas à partir du moment où le dégât des eaux à eu lieu...\nPosté le 10/04/2009 à 15:01:58\nà mon tour le dégât des eaux\nle problème vient de mon assurance D.A, je vous explique\nun simple joint d'étanchéité a cédé sur l'entrée d'eau froide de ma chaudière à gaz individuelle, l'eau a coulé pendant tout un week end, et ma moquette ( entrée + salon + Chambre à coucher ) est bonne pour la poubelle\nBref j'appel l'agence immobilière qui me loue l'appartement, qui me demande de contacter mon assureur\nentre temps, un plombier a pu intervenir pour changer le joint ( 5 minutes )\nje reçois le constat amiable que je complète, avec les infos du syndic de l'immeuble et son assureur\n4 jours plus tard, mon assurance me contact et m'informe que j'ai oublié de faire remplir la partie B au propriétaire\nje contact donc l'agence qui me loue l'appartement, ils sont d'abord surpris et m'expliquent que DA ( mon assurance ) doivent comprendre que je suis seul responsable du sinistre: fuite chez moi, causé par une chaudière installé dans ma cuisine\nje leur demande quand même de remplir la partie B histoire de faire plaisir à l'assurance, mais ils refusent et me revoient chez mon assureur\nje rappel l'assureur: le conseiller m'informe que même si je suis locataire, le propriétaire de l'appartement ( ici représenté par une agence immobilière ) doit quand même renseigner sa police d'assurance et signer ce constat de malheur\nde retour chez mon agence immobilière: ils refusent de s'engager et de signer\nje contacte le syndic: ils refusent et me disent que la fuite n'est pas sur la partie commune, donc c'est à mon assurance de payer les dégâts\nDA refuse et veulent classer sans suite mon dossier\nPosté le 12/04/2009 à 21:38:12\nTuez les! avec une pioche dans le cul!\nbon j'ai déjà un peu une mauvaise nouvelle:\ndécret 87 712 du 26 août 1987\nannexe IV. - Installations de plomberie.\nCà veut dire quoi tout ce bordel?\nQue le remplacement du joint vous incombe... De temps à autres les contrats d'assurance multirisques habitation prennent en charge la réparation de la fuite comme on le fait à la MAIF\nhttp://www.maif.fr/conseils-pr [...] 1449105930\nmais pour les locataire c'est rare que vous ayez çà si vous avez choisi un contrat de base.\nEt que par conséquent, on va difficilement pouvoir impliquer la responsabilité civile du propriétaire ou du syndic là dessus.\nOui mais alors pour la moquette et les peinture et tout c'est quoi qu'il est niqué?\nRegardez de plus près votre contrat multirisque habitation (seule valeure sûre à présent)... en partie exclusion de garantie... Deo Juvente, la cause de votre sinistre ne sera pas inclue. si elle y est, on ne peut plus rien faire! La PNO du propriétaire se déclenche puisque elle sert à le protéger des "trous" qui seraient dans votre contrat.\nChez la MAIF comme dans toutes les assurances normales ( adhérentes de la GEMA ou de la FFSA, à moins que vous ayez à faire à l'une de ces blondasses de standardiste qui n'y connaisse rien)\nComme vous avez pu le voir dans la page que je vous ai envoyé, on indemnise le sinistre quel que soit le responsable (même vous)!\nVous payerez juste une franchise de 125€ environ ce qui est toujours moins cher que de payer l'intégralité des travaux que vous devez à votre propriétaire :\nsoit dans le cadre de l'article 7 de la loi 89 462 du 6 juillet 1989 (putain qu'est ce qu'on me fait pas dire) si vous habitez un logement vide\nsoit dans le cadre de l'article 1732 du code civil.\nIl (le locataire) répond des dégradations ou des pertes qui arrivent pendant sa jouissance, à moins qu'il ne prouve qu'elles ont eu lieu sans sa faute.\nOui oui bon ok çà m'explique pas pourquoi ces "biiiip" d'assureurs veulent avoir le numéro de police du proprio et du syndic!\nComme je l'ai dit tantôt il existe une convention entre les assurances , l'une s'appelle la CIDRE, l'autre s'appelle la CID COP. Ces deux conventions, prévalent sur les contrats et déterminent précisément quelle assurance fait quoi! ainsi si vous relisez la petite anecdote de M proprio, vous verez que le parquet à l'intérieur de votre appartement peut intéresser le syndic et de temps à autres, il ne faut pas oublier que le rôle principal de la PNO est de couvrir les "trous" qu'il y a dans votre contrat.\nQue chacun se rassure, il n'existe pas de bonus malus pour le propriétaire ou le locataire...çà marche pas comme avec les assurances auto.\nen revanche il est vrai comme on peut l'apprendre dans le numéro n°1028 du magazine le particulier de septembre 2008, que un assureur augemente la prime d'un syndic s'il estime que ce dernier déclare trop de sinistres.\nAucune loi n'existe pour obliger un propriétaire à assurer le logement qu'il loue! S'il en a pas ben tant pis pour lui, tout ce qui déborderait de votre contrat serait pour sa pomme puisque vous aviez respecté toutes vos obligations.\nMais bon revenons un peu sur terre:\nSi vous n'avez pas de parquet niqué, ou carrelage, la CIDRE ne s'applique pas, puisque comme le précise l'article 1.12 de la CIDRE, il faut nécessairement 2 assurances en causes or là vous êtes tout seul.\nPutain, je sens que je commence à ne plus être clair...\nRegardez votre contrat au niveau des prises d'assurances:\npeintures, papier peint, moquette (qui est un revêtement de sol pour embellir la pièce, et est donc considéré comme un embellissement) sont des embellissements.\nJe dis çà pour que vous vous y retrouviez un peu.\nSi vous n'y trouviez rien de compromettant pour votre assurance:\n- L'affaire s'arrête là pour vous, et ce sera à votre propriétaire d'engager sa PNO ou ses travaux.\nSi vous trouvez quelque chose de compromettant,\ndemandez à parler au médiateur de l'assurance\nCertaines compagnies ont adopté une charte de médiation interne et nomment donc leur propre médiateur - c'est le cas chez Axa par exemple tandis que d'autres ont recours aux services des médiateurs des organisations professionnelles dont elles dépendent.\nEn effet, la FFSA (fédération française des société d'assurance) et le GEMA (groupement des entreprises mutuelles d'assurance) sont chacune dotées d'un médiateur prêt à traiter les litiges entre les assureurs membres de ces organisations et leurs clients. Dans tous les cas, les personnes exerçant cette fonction sont extérieures aux entreprises d'assurance, ceci afin de leur permettre de travailler en toute indépendance.\nDeux conditions préalables sont exigées pour que votre dossier puisse être traité par un médiateur : vous devez avoir épuisé toutes les voies de recours internes à votre compagnie d'assurance et les tribunaux ne doivent pas avoir été déjà saisis de l'affaire. Pour le saisir, vous pouvez adresser directement votre demande au médiateur de votre compagnie si elle en a désigné un. Mais si ce n'est pas le cas ou pour être sûr d'être bien dirigé, il existe un service qui centralise les demandes et les redirige ensuite vers le médiateur compétent. Il s'agit de médiation Assurance, 11 rue de la Rochefoucault BP 907 75424 Paris cedex 09.\nDans votre dossier, vous devez mentionner le nom de votre compagnie d'assurance, le numéro de votre police. Vous devez également joindre un dossier récapitulant les raisons du conflit entre votre assureur et vous, la date et la nature du sinistre, la date de l'expertise. Photocopiez toutes les pièces du dossier : échanges de courrier, proposition d'indemnisation…Transmettez également une copie des conditions générales et particulières de votre contrat. Envoyez ce courrier en recommandé avec accusé de réception et prévenez votre assureur également par lettre recommandée avec accusé de réception. Cette démarche est importante car c'est l'accomplissement de cette formalité qui suspend le délai de prescription qui est de deux ans après le sinistre (le délai de prescription est le délai au delà duquel il n'est plus possible de saisir la justice pour trancher un litige).\nLa portée de l'avis du médiateur\nUne fois saisi du dossier, le médiateur va l'étudier avant de rendre un avis, dans un délai qui est fixé par la charte de médiation applicable. Ce délai est de 3 mois pour le médiateur de la FFSA, 6 mois pour le médiateur du GEMA.\nSelon le médiateur compétent, la portée de son avis sera différente.\nLa charte de la FFSA par exemple n'oblige pas les assureurs membres à suivre l'avis du médiateur. Dans ce cas, si l'avis vous est favorable, rien n'empêchera l'assureur de porter l'affaire devant les tribunaux.\nLes membres du GEMA au contraire sont liés par l'avis rendu. S'il vous est favorable, l'assureur concerné devra donc s'y plier.\nQuant aux médiateurs internes aux sociétés d'assurance, cela dépendra de la charte qu'elles ont adoptée.\nLes assurés, quant à eux, si l'avis rendu leur est défavorable, ont toujours la possibilité de saisir la justice. Dans un tel cas, l'avis du médiateur ne fera pas parti du dossier transmis au juge.\nEn cas d'échec de la médiation, l'affaire pourra être portée en justice, dans un délai de deux ans, en principe, à compter du fait qui est à l'origine du litige .\n( source : http://ec.europa.eu/civiljusti [...] fr.htm#201 )\nQue coûte une médiation ?\nLa médiation n’est en principe pas gratuite. Un médiateur professionnel demandera évidemment une rémunération, les honoraires, pour les services de médiation qu’il offre et facturera ses frais.\nLa loi (code de procédure civil livre I : dispositions communes à toutes juridiction Titre VI bis la médiation) dispose que les frais de médiation et les honoraires du médiateur sont à charge de toutes les parties à parts égales, mais les parties peuvent prévoir une autre répartition.\nLa loi (code de procédure civil livre I : dispositions communes à toutes juridiction Titre VI bis la médiation) dispose également que les parties et le médiateur doivent déterminer préalablement le mode de fixation et le taux des honoraires du médiateur, ainsi que les modalités de leur paiement.\nDe même que bon nombre de procédures judiciaires, les médiations peuvent également être prises en charge dans le cadre de vos couvertures d’assurance protection juridique. Consultez à ce propos votre assureur.\nEt si la médiation ne règle pas le conflit :\nNo. de Toque\tB0213\nCatégorie professionnelle\tInscrit\nDate de serment\t07/01/1988\nAdresse\t7 AVENUE GOURGAUD\nTéléphone\t01 42 67 65 00\nTélécopie\t01 42 67 70 21\nSite Internet\thttp://www.jeanclauderadier.com/\nActivité(s) dominante(s)\tDROIT DE LA RESPONSABILITÉ CIVILE\nGroupe(s) de rattachement\tCRL JURIS (SCM)\nPosté le 13/04/2009 à 08:51:42\ndonc j'ai retenu que j'aurai mieux fait de rester chez MAIF ( menbre GEMA ) , assurément humain\nLes frais de réparation ont été déja prise en charge par le locataire, et DA suit ce raisonnement:\n---- puisque le propio a pris en charge les réparations, il est donc responsable\n---- puisqu'il est responsable: il devra demander à son assureur de réparer les dégats\noui les dégats sont inférieur à 1000 Euros, alors pquoi ne pas appliquer la CIDRE\nau total, j'en ai pour 800 euros de moquettes à changer\nMessage édité par loc74ro le 13/04/2009 à 08:53:45\nPosté le 13/04/2009 à 09:33:29\nNe vous emportez pas sur la MAIF mon brave ami, tout n'est pas aussi rose qu'on le prétend.\nBon votre si l'assurance de votre propriétaire est impliquée, la CIDRE peut-être appliquée mais le raisonnement d'un point de vue juridique ne tient pas.Si quelque chose ne tient pas juridiquement il peut être contesté, si il peut être contesté on peut être dans la merde pendant encore très longtemps. Il faut suivre le raisonnement suivant:\narticle 3.1211 de la CIDRE:\nSi le propriétaire refuse expressément que l'occupant(non propriétaire)se charge de la remise en état des embellissements; leur prise en charge incombe à son propre assureur dès lors qu'il (le propriétaire) apporte la preuve de la réalisation des travaux. Dans ce cas, l'assureur du propriétaire ne dispose d'aucune action en remboursement auprès de l'assurance de l'occupant. pffff...\nVous l'avez dit, et je vois que vous avez été très bien informé une autre condition de la CIDRE veut que le montant des réparations soit inférieur à 1600 euros hors taxes, c'est l'article 1.141.\nMais selon l'article précédent, votre propriétaire va se retrouver tout seul! Et comme le dit l'article 1.12 de la CIDRE, il faut nécessairement 2 assurances en causes.\nLa CIDRE n'est donc plus applicable.\nMessage édité par ale15bf le 20/04/2009 à 18:01:40\nPosté le 15/04/2009 à 15:34:57\nOUAI... çà se confirme encore aujourd'hui... les standardistes chez la MAIF, ne réfléchissent pas deux secondes, c'est juste le prolongement d'un ordinateur dans lequel quelqu'un a rentré des instructions.\nElles parlent comme des robots, elles agissent comme des robots, ont la conversation d'une moule morte...cà doit pas être gai quand elles rentrent chez elles...Je plains le mec... à moins que ce soit un handicapé des neurronnes aussi...\nPosté le 15/04/2009 à 17:57:20\nMMM... Les téléexperts et les gestionnaires de dossiers sont la preuve que le plan CEA 2004 fonctionne bien.\nOn a changé le boulot des gestionnaires de dossier, on a créé des labos de téléexpertise, On anhestésie tout le monde avec le mot "économie" et "écologie".Et absolument personne ne se pose de question.\n"Rouuuuu rouuu rouuu rouu rouu rouuu..."\nOn a tous connaissance plus ou moins du rapport CELENT "Les plateformes de gestions des sinistres dans les compagnies d’assurance françaises"\nhttp://reports.celent.com/Japa [...] istres.htm\nEn revanche, les annexes annoncent un tout autre tableau.\nhttp://www.news-assurances.com [...] vier-2009/\nJe me demande comment ils vont réagir quand on leur annoncera qu'ils ont été "remplacés". Est ce que tu penses que les " 'bots " (comme on aime les appeler) vont avoir une petite larme? Surtout un mec comme Belot, il va pas hésiter deux secondes, et à mon avis les syndics et les prudhommes çà ne lui fait pas peur...\nPosté le 15/04/2009 à 18:01:53\nle salaire moyen officiel est de 1800 dirhams (180 €) par mois\nPosté le 16/04/2009 à 07:12:52\nNon?!? Ils vont les délocaliser au Maroc? Je suis écœuré!... Mais putain ils vont aller jusqu'à où avec leurs conneries? Non mais tu as déjà appelé les hotlines SFR??? Ces abrutis comprennent que 1 mot sur trois de ce que tu dis. Avec un truc aussi "simple" que le wifi déjà...\nAvec les assurances? Ecoutes déjà avec les cagoles en france on s'en sort pas, elles connaissent rien du droit français et le piétinent dès que faire se peut...alors avec les Marocaines... Mais, mon ami, les dossiers vont être d'un bordel que même en enfer on t'en fait pas des pareils.\nJe plains les assurés, on est déjà à 1 an et demi de délai entre le constat du dégât et les travaux, mais alors là... le délai va passer à 3 ans... Et t'inquiètes pas qu'il va y avoir des abus du L 114-1.\nPosté le 16/04/2009 à 11:40:39\n...Je sais...Mais le Maroc n'est que la Phase 2 du CEA.\nD'ici trois ans, il ne fera pas bon être animateur régional.J'espère que le nôtre est proche de la retraite sinon,qu'il cherche dès aujourd'hui une place sous un pont.\nQuant aux experts... et si le plafond de la CIDRE augmentait? Un gars de la SNEIC m'a plus ou moins laissé penser çà...Je pense également que le coup qui nous a été fait à nous en novembre 2007 par la MACIF va leur arriver aussi à eux... Faudra qu'ils fassent 20 rdv/jour s'ils veulent s'en sortir....\nQuant à nous, tu sais déjà ce qui nous est réservé...Tu veux que je te laisse quelle place sous AlexandreIII?\nPosté le 16/04/2009 à 17:34:24\nHa y'est le dossier dégât des eaux est terminé en français. Vous pourrez le consulter sur www.tenantslife.com\nPetite prévention... notre système français est tellement simple que le dossier ne fait qu'une petite centaine de page.\nMessage édité par ale15bf le 20/04/2009 à 17:55:18\nPosté le 22/04/2009 à 16:47:54\nEt encore on a pas traduit la CIDRE... 125 pages\nPosté le 23/04/2009 à 18:13:52\nbonsoir comme convenu je vous redonne de mes nouvelles je sais pas si vous vous en souvenez mais j avais un probleme de degats des eaux et je n etais plus assuree lors du degat. Les huissiers de l opac et de la voisine sont venus faire l expertise et d apres eux la responsabilité des degats reviendrait a l opac car la tuyauterie n est pas aux normes donc d ici là je croise les doigts mais j ai quand meme peur car le tout s éleve à 5600 euros. Qu en pensez vous? merci et bonne soirée\nPosté le 24/04/2009 à 12:42:05\nMerci infiniment d'être revenu donner de vos nouvelles:\nLe logement doit satisfaire aux conditions suivantes, au regard de la sécurité physique et de la santé des locataires\n4. Les réseaux et branchements d'électricité et de gaz et les équipements de chauffage et de production d'eau chaude sont conformes aux normes de sécurité définies par les lois et règlements (voir l'AFNOR le DTU ou la norme concernée seul un professionnel doit le savoir) et sont en bon état d'usage et de fonctionnement ;\nQu'est ce qui prouve que c'est le propriétaire qui doit prendre çà pour sa pomme? L'article 6 de la loi 89 462 du 6 juillet 1989.\nQui dit qu'il doit vous donner un logement décent.\nOu l'article 1719 du code civil qui dit pareil mais pour les autres types de logements à conditions que ceux ci soient vote habitation principale.\nVous n'êtes tenue qu'aux réparations d'ordre locatif définis par le décret 87 712 du 26 août 1987. (à voir sur google en tapant décret 87 712 dans la case de recherche) . Le changement de la tuyauterie ne vous incombe pas pour une mise aux normes.\nEn revanche sachez que\nL'obligation de relogement s'impose au bailleur lorsque les travaux nécessaires pour remédier à l'insalubrité ou au péril rendent provisoirement inhabitable un logement. Le TA de Marseille dans une affaire de relogement lié à un péril imminent a débouté un bailleur de sa prétention à faire assurer par l'Etat le relogement des occupants et à le faire condamner pour préjudice subi (ordonnance de référé : TA Marseille 2.8.04).\nhttp://www.anil.org/fr/analyse [...] -ou-peril/\nMessage édité par ale15bf le 24/04/2009 à 12:43:58\nPosté le 24/04/2009 à 13:13:26\nCependant Mme Joellebi , ne tardez pas à vous faire assurer malgré tout. Car si vous êtes dans un logement vide régis pas la loi 89 462 du 6 juillet 1982, le propriétaire pourrait avoir tendence à résilier le bail, et ce en vertu du g de l'article 7... sur lequel il pourrait bien aimer appuyer très fort...\nMaintenant comme le dit le dgccrf\nhttp://www.dgccrf.bercy.gouv.f [...] iliere.htm\nLes occupants des locations saisonnières, résidences secondaires, meublés, logements-foyers et logements de fonction ne sont pas soumis à l'obligation d'assurance..\nCà veut dire que pour ceux-là il est illégal de virer le locataire sous prétexte qu'il n'est pas assuré.\nPosté le 03/05/2009 à 14:20:29\nLes curieux qui aimeraient savoir ce qu'il y a dans la CIDRE peuvent aller sur www.tenantslife.com rubrique assurance\nPosté le 07/05/2009 à 12:01:13\nPutain Laurent, je craque! Je vais m'en farcir une...\nPosté le 07/05/2009 à 15:37:58\nUne main qui va te frapper tu peux toujours l'arrêter mais une langue qui t'accuse, comment la nouer?\nProtocole habituel mon ami, je te rejoins ce soir au vo dao pour te mettre ta pâtée.\nPosté le 08/06/2009 à 15:32:00\ntiens j'ai montré ton article news-assurance sur les délocalisation au maroc à une "bot".\nElle ose encore croire au prince charmant la MAIF qui va la sauver de la méchante délocalisation...\nC'est tellement naïf...C'est mignon\nSinon tu as eu des nouvelles de la 2004/42/CE? Pour les radiateurs par exemple?\nPosté le 08/06/2009 à 17:57:14\nC'est pareil chez axa, personne n'y croit... tant pis, et la macif aussi, tant pis... Chacun aura une belle surprise un beau matin.\nQuant à la fin des glycéros dont tu me parles non... pour les radiateurs on a encore rien de précis... mais hors de question de mettre de l'acryl sur de la glycéro... Faut rayer appliquer une sous-couche d'accrochage et en suite peindre. Sinon, j'insiste bien sur la façon de peindre qui est différente, on se voit au vo dào pour que je t'explique çà.\nPosté le 17/09/2009 à 12:43:08\nbonjour ..j'ai un gros probleme egalement...je suis saisonnier et je suis donc parti cette annee 5 mois ...jai fermer l'eau et l'electricite bien sur ...a mon retour absolument tout est moisi chez moi! il y a eu d infiltration par un mur et une fuite de robinet de wc! resultat eau stagnante et chaleur du mois d'aout = catastrophe...suis je assurer? t que dois je declarer ou non pour etre couvert? il faut dire que la literie canape et vetement y sont passer les meubles encore ca se nettoie mais pour les tissus genre matelas...que puis je faire? je suis sans revenu actuellement donc la situation est tres tres dure! merci d'avance\nPosté le 18/09/2009 à 11:32:12\nArticle L113-2 du code des assurances\n" Faut pas paniquer sur le fait des cinq jours."\nD'une part par ce que ce délai ne court qu'au moment de la constatation du sinistre et non pas de son apparition réelle, et d'autre part parce que si l'assurance refuse toute indemnité, elle doit prouver qu'elle a subi un préjudice. Chose qui ne peut être prouvée que sur un délai de un an...\nIl n'y a pas de raison pour qu'elle ne vous indemnise pas.\néventuellement il y aura une franchise à payer si personne ne vous a inondé, ou si la fuite vient d'une malfaçon dont la constatation s'est vu durant l'une des trois garanties.\n(plus d'information sur www.tenantslife.com)\nVous devrez donc déclarer le sinistre bien évidemment! Et après comme on dit en latin:\n"Fiat volontas tua sicut en caelo et in terra!..." J'avoue qu'il est quand même plus court de dire Inch Allah...\nPosté le 18/09/2009 à 11:42:41\nHa ouais le coup des textiles :\nhttp://www.maif.fr/conseils-pr [...] -eaux.html\nveuillez lire la partie en "cas de sinistre".\nsi les choses ne sont pas nettoyable, gardez les jusqu'à ce que votre assurance vous dise de vous en débarrasser... prenez des photos de tout ce qui a été dégradé et suivez les instructions de votre assurance. (Il se peut que certaines choses ne soit pas remboursées en fonction de ce que votre contrat comprend...ou pas)...\nen cas de doute sur le bon travail de votre assurance, vous pourrez contacter le cabinet radier sr son site internet:\nPosté le 19/09/2009 à 09:36:10\nD'ailleurs, une petite illustration de la complexité pour invoquer l'excuse de déclaration tardive (qui s'applique à aux les sinistres non maritimes et aux assurances de personne (car faisant partie du Livre Ier : Le contrat\no Titre Ier : Règles communes aux assurances de dommages non maritimes et aux assurances de personnes\n+ Chapitre III : Obligations de l'assureur et de l'assuré.) depuis le 7 mai 2009: c'est un article trouvé sur http://www.jeanclauderadier.com/\nDéchéance de garantie pour déclaration tardive d’un sinistre\nM. et Mme M. ont contracté un emprunt destiné à financer l’acquisition d’un bien immobilier; pour s’assurer contre les risques d’invalidité et de décès, Ils ont adhéré à l’assurance de groupe souscrite auprès de la compagnie Q.\nM. M. est décédé le 25 juin 2002 mais ce n’est que le 6 mai 2004 que Mme M. a demandé à l’assureur de prendre en charge le remboursement du prêt ; devant son refus, le 9 juillet 2004, Mme M. a assigné devant le tribunal, la banque et l’assureur en paiement par celui-ci, notamment, du solde du prêt restant dû au 1er juillet 2004 ;\nLa cour d’appel a déclaré forclose cette action, par application de l’article 11 de la notice d’information, qui prévoit que tout sinistre déclaré après un délai de douze mois ne sera pas pris en considération. C’est donc à juste titre que l’assureur se prévaut de la forclusion de leur action, dès lors qu’il leur appartenait de lui déclarer ledit sinistre avant le 25 juin 2003 ;\nMais cette décision méconnait l’article L 113-2 du code des assurances qui édicte que :\n« Lorsqu’elle est prévue par une clause du contrat, la déchéance pour déclaration tardive au regard des délais prévus au 3º et au 4º ci-dessus ne peut être opposée à l’assuré que si l’assureur établit que le retard dans la déclaration lui a causé un préjudice »\nC’est donc très justement que la cour de cassation a sanctionné la cour d’appel, et cassé sa décision en déclarant que:\n« En statuant ainsi, sans avoir relevé l’existence d’un préjudice causé à l’assureur par ce retard, la cour d’appel a violé le texte susvisé ; »\n(Cass 2ème civ., 7 mai 2009 Resp. Civ et Ass. Juillet 2009, comm. 228)\nMme M aura donc toute chance d’obtenir gain de cause devant la nouvelle cour d’appel, mais malheureusement avec 5 à 6 années de retard.\nPosté le 24/09/2009 à 12:09:42\nJe viens amener ma question à l'édifice!!!\nJ'ai eu un dégat des eaux (machine à laver de ma voisine du dessus!), le 16 aout 2007. Les plafonds de ma salle de bains et de mes 2 chambres étaient touchés.\nLes réparations ont été effectuées fin Mai 2008.\nCet été 2009 je m'apercois que la peinture du mur vertical commun salle de bain/chambre s'écaille. (coté salle de bain c'est flagrant, car peinture style sablée qui se décolle par plaque, coté chambre bulles de peintures découvertes par hasard en matin de grasse mat' avec soleil!)\nJe fait donc un courrier fin aout 2009, à la maif... pour demander une réouverture du dossier...\nJ'ai reçu un courrier hier, comme quoi il ne pouvait donner suite, à cause de la garantie biennale.\nSauf qu'ils précisent "garantie biennale" : le sinistre et les réparations ont plus de 2 ans!\nMais oui le sinistre a plus de 2 ans... les réparations non!!!\nJe peux réclamer à nouveau...?\nPosté le 24/09/2009 à 19:10:53\nVoici ce qu'un professionnel des assurance aurait dû vous dire:\nArticle L114-1 du code des assurances:\nToutes actions dérivant d'un contrat d'assurance sont prescrites par deux ans à compter de l'événement qui y donne naissance...\nLa date de la réparation, donc, n'est pas utilisable à l'encontre de la MAIF.\nSoit lorsque l'on plante un testeur d'humidité dans les parties dégradées, le taux monte à plus de 20% et il s'agit d'un nouveau dégât des eaux (c'est la méthode la plus scientifique ).\nSoit les symptômes trahiront un nouveau dégât des eaux (votre descritpion des bulles de peintures m'ont l'air tout à fait indiquées).\nSoit on peut prouver que l'entreprise qui a réparé les dégâts a fait une malfaçon et il existe une garantie biennale pendant deux ans après la réception des travaux. pour l'entreprise qui vous a fait les travaux, (que Dieu fasse en sorte que la mienne (qui est aussi agréé MAIF) ne soit pas impliqué ou je tue un ouvrier...)\nhttp://www.conseils-infos-bati [...] ennale.php\nOu article 1792-3 du code civil\nA elle par la suite de prouver que sa faute ne peut pas être engagée.\nPosté le 05/10/2009 à 19:34:30\nAllez çà fait un bail que j'ai pas critiqué ce beau système qui est le nôtre après on risque de croire que je suis malade...\nNon mais quand même faut bien se lâcher de temps à autres quand on voit des trucs pareils...\nLes travaux rendant les lieux inhabitables :\nLa CIDRE prévoit que l’assurance qui prend en charge le dégât des eaux doit aussi indemniser la victime des dégâts immatériels (perte de jouissance, perte de loyer… jusqu’à 800€ HT), ainsi soit l’assurance paye des nuits d’hôtel durant les travaux, soit elle indemnise le propriétaire afin qu’il puisse reloger les locataires.\nMais hors CIDRE (et c’est pourtant à plus forte raison qu’on aurait eu besoin d’une garantie sur les dégâts immatériels décrits dans la CIDRE) cette si belle idée est soudainement abandonnée comme le précise l’article 4.4 dernier paragraphe de la même convention. Le locataire ou le copropriétaire occupant se retrouvent alors devant l’obligation de se débrouiller par eux même\nPour le locataire, quelque soit le type de bail, on applique l’article 1724 du code civil...\n« Si, durant le bail, la chose louée a besoin de réparations urgentes et qui ne puissent être différées jusqu'à sa fin, le preneur doit les souffrir, quelque incommodité qu'elles lui causent, et quoiqu'il soit privé, pendant qu'elles se font, d'une partie de la chose louée.\nSi les réparations sont de telle nature qu'elles rendent inhabitable ce qui est nécessaire au logement du preneur et de sa famille, celui-ci pourra faire résilier le bail. »\nEspérons que le locataire aura de la famille ou des amis chez qui se loger le temps des travaux ou qu’il ait assez d’argent pour se payer des nuits d’hôtels.\nLà quand même pour le coup çà fait vraiment l'image du parapluie que tu prêtes quand il fait beau et que tu le reprend quand il pleut...\nPosté le 06/10/2009 à 11:10:45\nArrêtes tes conneries, t'es en train de détruire toute l'image que la comm est en train de monter à propos des assureurs militants... Comment tu veux que je me tape Véronique avec des amis comme toi... PTDR... elle va encore nous fusiller en place publique chez le père D.\nJe crois franchement que en assurance de toutes façons tout le monde sait que la solidarité DES AUTRES est une force parce c'est efficaces et pas cher...\nPosté le 20/10/2009 à 12:29:08\nJe suis locataire dans un immeuble depuis juin 2009\nJe me retrouve avec un dégât des eaux provenant de la voisine du dessus dans mes placards: tapisserie et plafonds= 500 à 600€ de devis.\nJ'annonce cela à mon assurance AVIVA\nElle me dit que je n'ai pas fait le transfert de mon dossier depuis juin 2009 et que je suis assuré mais pour mon ancien logement...\nJe fais donc la nouvelle assurance à ce logement et je remplis le constat amiable avec le voisin du dessus. On envoie le tout avec les devis à nos assurances en datant le tout un jour après ma date d'effet de ma nouvelle assurance pr être tranquille.\nSelon votre convention CIDRE, le montant étant inférieur à 1800e, c mon assurance qui devrait prendre en charge. mais là vu que je leur avait signalé au téléphone mon dégât des eaux avant de transférer mon assurance sur ce logement, ... mon assurance ne souhaite pas prendre en compte!\nLe cabinet qui est copropriétaire de l'immeuble a été mis en copie de la réponse.\nLe propriétaire ne veut pas en entendre parler. je suis le sinistré mais pas la cause... Bref, à part payer les réparations, ai-je une autre alternative?\nPiste à me confirmer: est-ce qu'il y a une loi qui oblige les propriétaires d'avoir copie de l'assurance du locataire? si oui, je pourrai peut-être me retourner contre lui, non?\n2éme Piste à me confirmer: l'assurance du syndic de copro pourrait peut-être prendre cela en charge mais j'ai bien peur d'être solvable..\n3éme piste: si je refais tout avec des potes: peinture, pose d'une nouvelle tapisserie, est-ce risqué ?\n4éme piste: même si c'est ma faute quelque part de ne pas avoir transféré mon assurance, est-ce que du coup la convention CIDRE s'applique quand même? et ne serait-ce pas à l'assurance de la voisine du dessus de payer??\nDernière demande: y a t'il un délai pour réparer vu que la fuite est réparée dorénavant?\nPosté le 28/11/2009 à 14:00:27\nLa preuve que l'alerte doctissimo ne marche pas toujours, je m'apperçois que maintenant qu'il y a un message sur le forum... enfer et damnation...\nDans un premier temps (espérons qu'il ne soit pas trop tard) tnat que vous avez gardé une copie du constat amiable, vous vous tranquilisez.\nEffectivement, selon l'article 1732 du code civil, ou l'article 7 de la loi 89 462 du 6 juillet 1989, si via le constat vous pouvez prouver que vous n'êtes pas le responsable du dégât des eaux, rien ne saurait vous obliger à réparer quoi que ce soit... Votre propriétaire n'aura plus que ses yeux pour pleurer au moment de la caution...\nest-ce qu'il y a une loi qui oblige les propriétaires d'avoir copie de l'assurance du locataire? si oui, je pourrai peut-être me retourner contre lui, non?\nOui et non j'y réponds dans la partie assurance du locataire dans mon dossier dégât des eaux sur www.tenantslife.com\nl'assurance du syndic de copro pourrait peut-être prendre cela en charge mais j'ai bien peur d'être solvable..\nRéférez vous au tableau de la cidre.\nOui, car si le propriétaire estime que les travaux sont mal faits, vous ne disposez d'aucune garantie que je décris dans mon dossier dégât des eaux. Et les travaux de peinture malgré leur apparence ne sont pas gratis si vous les faites vous même...\nMême si c'est ma faute quelque part de ne pas avoir transféré mon assurance, est-ce que du coup la convention CIDRE s'applique quand même?\nNon et oui (c'est bizarre comme réponse hein?)\nNon si aucune autre assurance que la vôtre est implicable car il faut que au moins deux assurances signataires de la convention soient impliquées pour que la convention s'applique.\nOui si une autre assurance peut s'en mêler.\net ne serait-ce pas à l'assurance de la voisine du dessus de payer??\nJ'en parle aussi dans mon dossier dégât des eaux dans les questions:\n"est ce que je peux me retrouver sans indemnités?"\nEn fait, il existe un principe selon lequel vous pouvez vous retourner directement contre l'assurance de votre voisine du dessus. Elle ne peut pas vous refuser l'indemnité.\ny a t'il un délai pour réparer vu que la fuite est réparée dorénavant?\nOui en vertu de l'article L-114-1 du code des assurances dès qu'une assurance est saisie de l'affaire.\nPosté le 28/11/2009 à 14:12:56\nBon vu que je viens rarement sur le forum, que je viens de rencontrer quelques bugs pour me connecter, si vous avez une question, autant que vous me la posiez sur www.tenantslife.com .\nPosté le 28/11/2009 à 15:45:13\nTu as oublié de lui dire que AVIVA était adhérente à la FFSA. Ça n'apporte strictement rien de plus par rapport à ce que tu viens de dire mais j'aime bien, moi faire des remarques inutiles...\nPTDR...ok je sors!\nPosté le 16/12/2009 à 11:16:48\nje suis locataire et mon probleme est que le tout a l'egout est boucher est ca remonte chez nous par les wc.\nveolia est venu deboucher ms c'etai tellement boucher kil non pas pu deboucher a priori c'est boucher dans tuyau.\nmon agence ne veut rien faire.\nnotre assurance nos herberge a l'hotel pendant 5 jours!\nnotre assurance nous a di ke ce n'etai pas a eu de prendrre en charge les degats ke c'etai selle du proprietaire...\nkel recour pui je avoir?\nmerci de me repondre rapidement car je suis deseperer\nPosté le 16/12/2009 à 12:42:30\nIl y a trop peu d'indices pour que je puisse répondre de façon précise mais imaginons que vous êtes dans un immeuble en copropriété et que vous n'êtes pas à l'origine de ce bouchon, que vous n'êtes pas la source d'un manque d'entretien...\nSelon l'article 3 de la loi du 10 juillet 1965 le gros oeuvre est une partie commune.\nSelon l'article R*111-26 du code de la construction et de l'habitation qui définit ce qu'est le gros oeuvre et quels sont les éléments qui y sont rattachés, toute canalisation encastrée dans un mur, un sol, ou un plafond devient du ressort de la copropriété.\nl'article 3 de la loi du 10 juillet 1965 dit aussi que les parties de canalisations qui ne vous servent pas que à vous et qui traversent des locaux privatifs sont aussi des parties communes, c'est à votre copropriété de s'en occuper...\nl'usage étant une source de droit en france selon légifrance partie "qu'est c eque le droit". d'une façon générale, ce qui est avant le robinet d'alimentation en eau de votre appartement est une partie commune.\nOui mais ... maintenant imaginons que vous soyez "responsable" de ce bouchon...\nOn regardera alors le décret 87-712 du 23 décembre 1986\nCar effectivement vous êtes tenu au dégorgement...\nOui mais sauf si le décret 2002-120 qui décrit les caractéristiques d'un logement décent peut jouer pour vous car il dit:\n"3. Des installations d'évacuation des eaux ménagères et des eaux-vannes empêchant le refoulement des odeurs et des effluents et munies de siphon ;"\nlà des plombiers certifiés QUALIBAT (3 minimum) (www.qualibat.com) doivent venir donner leur avis, les devis (si ils sont payants vu l'arrêté de mars 1990)seraient faits au frais de votre propriétaire puisque il est sensé vous assurer un logement décent et donc avoir les preuves que le logement est décent.\nSi on découvrait que il y a des travaux conséquents à faire, je vous prierais aussi de contacter l'ANAH afin de bénéficier de subvention de l'ETAT (enfin seul votre propriétaire devra les contacter)...\nDans le cas où rien ne bougerait d'ici quelques mois, contacter dans un premier temps votre commission départementale de conciliation\npuis si çà ne donne rien, la commission nationale de concertation afin qu'une association y siégeant puisse ester en justice pour vous.\nJe n'ai pas d'autes éléments de réponse pour le moment...\nPosté le 16/12/2009 à 14:25:49\nHa là là là là là là ... mais tu ne lui dit pas tout\nC'est bien beau de parler du décret 2002-120 mais parles lui aussi qu'il y a des normes au niveau des diamètres de tuyau à respecter... généralement on a souvent cet emmerdement à cause de çà... haaaaa là là là là là là... titou alors hein....\nPTDR... et oui notre alexandrexii national se fait appeler titou par une certaine Nolwenn...je sais, je viens de faire s'écrouler un mythe!\nhttp://www.thermexcel.com/fren [...] uation.htm\naide questionnaire étudiante sur les voyages [AIDE] Voyage angleterre étudiant durant l'été\npetite aide =) [Aide] Besoin de vous pour un concours\naide urgent aide pour projet humanitaire\nbesoin d'aide retour en métropole"opex" aide pour un voyage linguistique sans échange\nle dissolvant et ses degat :o différence eau du robinet et eaux minérales?\nPlus de sujets relatifs à : Aide pour un dégât des eaux\nbesoin d'un bon dentiste 0 30/12/2007 à 16:31:58\nasso propose serveurs et serveuses pour cérémonie ds le 59-62 0 30/12/2007 à 15:32:07\nrecherche amie sur les hauts cantons 1 29/12/2007 à 21:44:27\nstage 0 29/12/2007 à 16:28:09\nEtudiant en nutrition 0 29/12/2007 à 13:21:17


La compil du forum "Perles au chalumeau", chapitre:\n3/ Problème de déformation des motifs enrobés\n4/ Mandrin pour faire des anneaux et bagues\n5/ Les méduses\n6/ Technique des presses-papier\n7/ Problèmes avec les bords de la perles\n9/ Argenture sur verre\n10/ Les émaux\n11/ Perles en boro "à l'envers"\n12/ Comment percer du verre à chaud (création de trous)\n13/ Verre craquelé\n14/ Pour boucher hermétiquement un mini flacon en verre\n15/ Faire des fils\n16/ Faire des plumes\n17/ Feuille d'or\n18/ Découper un flacon & percer le verre\n19/ Problèmes de flamme\n20/ Des baguettes qui éclatent dans la flamme\n21/ Les livres sur le travail des perles au chalumeau\n22/ Perles à l'ancienne et perles africaines\nEh bien jouons avec elle! et faisons des "larmes de Florentin“ . C‘est l‘un des jeux préferé de mes débutants.\ndemandez à la personne (ou vous-même dans notre cas) de -gardant la main fermée- casser le fil....... boum!, il s‘ensuit une explosion et il ne vous reste dans la main que de la poudre de verre!\nLe vie de notre larme ne tenait qu‘à un fil et cassant celui-ci nous lui avons détruit sa tension.\namusez-vous bien, ca vaut la peine d‘essayer et c‘est un très bon exercice de controle de la flamme et du verre\nSauf que cela ne réussit pas toujours : la goutte peut éclater prématurément dans l'eau, ou bien la base du fil peut être difficile à casser à la main (d'ailleurs en forçant, je me suis planté une pointe de cette goutte dans le doigt !).\nA l'école Dorian ils appelait cela des larmes bataviques.\n"Batavique: Dérivé de batave, car le phénomène a d'abord été observé à Leyde. S'emploie uniquement dans l'expression Larme batavique, goutte de verre trempé que l'on obtient en laissant tomber du verre en fusion dans de l'eau froide, et qui se pulvérise quand on en rompt la pointe."\nVidéo de démontration (lien anglos-axon):\nAutres liens pour plus d'infos scientifiques (vidéos):\nsuivant ce que l'on veut faire on peut découper la feuille en petite bande plus ou moins large et inégale (pour découper garder la feuille de cuivre entre les deux feuilles blanches dans laquelle elle est vendu et découper les trois feuilles l'une sur l'autre, c'est plus facile, séparer ensuite).\nlorsque ton âme est chaude et rouge, il faut rouler la perle sur la feuille de cuivre pour l'enrouler, tu termines l'enroulement sur les côtés avec un instrument qui te permet de rabattre la feuille de cuivre partout.\nensuite il ne faut plus remettre la perle à la flamme sous peine de brûler le tout, la tourner près de la flamme pour qu'elle ne perde pas sa chaleur pendant que l'on fond le verre transparent qui va enrober la feuille de cuivre, il faut faire cet enrobage épais. le verre ne doit pas être trop chaud lorsqu'il est posé sur la feuille, juste coulant.\nsuivant les essais que tu fais si la feuille a brûlée, cela peut faire aussi des traces vert de cuivre qui peuvent être interessantes.\nMoi aussi pour mes fleurs, j'ai parfois des pétales qui se déforment lors de la chauffe finale (qui sert à napper la surface et rendre la perle bien ronde). Mais voici la raison: si on ne recouvre pas les motifs avec une épaisseur de verre équivalente partout (et constante), alors le dessous (et ses motifs) se déforme pour rattraper les différences de niveaux.\nConclusion: il faut bien recouvrir, avec régularité d'épaisseur, même jusqu'au bord du trou de la perle.\nJ'ai acheté (au cas où) un jour un mandrin à faire des anneaux chez gunar haag, aujourd'hui que le verre et moi nous nous trouvons quelques affinités j'aimerai utiliser cet instrument bien mystérieux\nSi c’est bien de ce mandrin dont tu parles, alors :\n1) Il faut passer ce mandrin au chalumeau sans rien, juste comme ça. C’est un traitement au démarrage que tu n’auras plus besoin de refaire.\n2) Une fois refroidi, tu l’enduis de séparateur comme d’hab.\n3) Tu laisse bien sécher le séparateur et tu te lances.\n4) Il faut faire fondre au bout de ta baguette une bonne quantité de verre (au moins de la taille des boules de chewing gum multicolores qu’on trouve dans certains distributeurs), c’est plus facile avec une baguette de gros diamètre.\n5) Pendant de ce temps, tu préchauffes ton mandrin dans la flamme\n6) Tu surveilles bien que ton séparateur ne se fissure pas. En cas de fissure, il faut recommencer depuis le point 2)\n7) Tu appliques le verre sur ce gros mandrin, comme tu le ferais pour faire le démarrage / l’empreinte initiale de ta perle. Il faut pouvoir faire le 1er tour en une application. Ne pas appuyer trop au départ.\nAprès tu peux ajuster les bords de l’anneau avec une pince (tweezers) et tu peux rajouter autant de verre sur cette empreinte initiale que tu en a envie.\n9) Attention : bien garder l’ensemble de l’anneau au chaud, car finalement il y a assez peu de verre, le mandrin est gros, les risques de tension sont plus importants.\n10) Dès que tu es satisfaite du résultat, mettre au four pour la recuission\n11) A la sortie du four, bien polir l’intérieur de l’anneau pour ôter tout le séparateur.\nTout est dans la température du verre et aussi dans la rapidité et la fluidité d’exécution. Ce n’est pas si difficile, mais cela demande un peu de pratique.\nBon, alors je les ai gagné ces 2 balles ?\nJe voulais poster une photo du cours de bagues avec Diego Bottacin pour qu'on puisse mieux se représenter comment ce mandrin peut s’utiliser, une fois qu'on a maîtrisé les anneaux "tout simples". Comme je ne l'avais pas sous la main hier, je n'ai pas pu la poster tout de suite.\n(en espérant que c'est bien de ce type de mandrin dont tu parlais, parce que l'allemand, je le parle très mal et je n'ai pas tout compris)\nAvec quoi nettoyer ? Avec un dremel et un embout pour polir, après avoir fait tremper un bon moment la bague (sortie du mandrin) dans du vinaigre (le vinaigre n’est pas obligatoire, mais ça aide. C’est l’astuce que Mido m’avait rappelée pour décoincer ma perle du mandrin… c’est aussi utile pour faciliter le nettoyage).\nQuand nettoyer ? Forcément après la recuisson : car, pour éviter d’avoir de la casse, il ne faudrait enlever le mandrin qu’après la recuission. C’est mieux, mais à chacun de décider et de tester.\nIl existe plusieurs façons de faire des bagues en verre, avec des résultats différents.\nMarie-Line m’ayant demandé un « tutorial » pour des bagues sans séparateur, je vais me lancer. Mais spontanément, je ne l’aurais pas fait, car je manque de pratique / d’expérience dans ce domaine , malgré le cours "spécial bagues" que j'ai suivi avec Diego Bottacin. Par conséquent, je vais juste poser les grandes lignes, ce qui devrait quand même permettre à ceux qui en ont envie de tenter le coup.\nD’une manière générale, les participants au cours ont trouvé plus difficile d’apprendre à faire une bague « décente » qu’une perle « décente » et pourtant, nous avions le maestro sous la main pour nous coacher. Ce n'est donc pas si simple, même si d'après Diego : "Fai cosi, cosi cosi e basta."\nUne certaine expérience du travail du verre est donc recommandée, ne serait-ce que pour s’éviter de grosses frustrations.\nSur les photos ci-dessous, Diego Bottacin utilise un « triboulet » pour former ses bagues, c’est plus pratique (le « plan » de travail est à une meilleure hauteur) mais pas nécessaire : un mandrin pour anneau fixé à votre table de travail avec un serre-joint fera également l’affaire.\nLe grand défi de ces bagues c’est la maîtrise de la chaleur du verre et une certaine rapidité d’exécution qui vient avec… la pratique.\nOn commence par prendre une baguette avec un gros diamètre (10 mm) et on forme une grosse boule à une extrémité. La boule doit faire environ 3.5 à 4 cm de diamètre.\nEnsuite faites un col c’est-à-dire diminuez le diamètre de la baguette, à l’aide d’un ciseau de type coupe-cigar (diamond sheer) à la jonction boule-baguette.\nRepassez la boule dans la flamme, puis refroidissez juste un tout petit peu sa surface en la passant dans un dé à emboutir en laiton ou dans une palette graphite spécial « billes »\nPuis écrabouillez la sphère avec une pince plate, ce qui vous donne une sucette ronde.\nCréez avec une pincette / brucelle l’amorce qui vous servira à refermer la bague ultérieurement. Votre future bague a maintenant la forme d’un calisson d’Aix. Mais le verre n’est plus suffisamment chaud.\nChauffer bien les 2 faces. Plus vous aurez travaillé de manière rapide moins vous aurez à chauffer à ce stade et mieux ce sera, car vous voulez conserver votre « calisson ».\nAttrapez l’extrémité libre du « calisson » avec la brucelle et centrez le « calisson » sous le mandrin et refermez l’anneau (attention, pour bien y arriver, il faut que la chaleur soit répartie uniformément dans le verre, il faut étirer les 2 extrémités du calisson de manière symétrique et il faut être assez rapide : si le verre refroidi trop vous ne pourrez plus tirer et fermer l’anneau. Le verre une fois en contact avec le métal du mandrin va refroidir très vite. D’un autre côté, si vous tirez trop tôt, la moitié de votre anneau se réduira à un « fil » tout mince.\nRetirez la bague de l'anneau.\net attrappez-la avec une pince du genre "hotfinger" pour vous permettre de détacher la bague de la baguette. Chauffer juste la jointure au niveau de la fermeture de l'anneau pour vous permettre de couper l'excédent de verre.\nMettez au four pour la recuire. Et voilà (e basta!)\nAu début n’essayez pas de décorer l’anneau, visez juste la réalisation de la forme dans une couleur unie, de préférence un transparent.\nJ’ai oublié de photographier les bagues de Diego comme mes pauvres tentatives du reste, j'ai dû ajouté du coup la photo d'une version « industrielle » pour que vous ayez le produit fini sous les yeux. Désolée, ça fait tache, je sais.\nSi vous observez cette coupe, vous remarquerez les angles aigus formés entre les bâtonnets et la baguette. Il faut les faire disparaître ou vous allez y emprisonner de l’air au moment de l’enrobage. Pour cela, chauffez suffisamment pour que la base des bâtonnets soient bien fusionnée avec la baguette. Cela fait, enrobez le bout de la baguette (la meilleure façon pour ça est la technique présentée par Larry Scott dans Bead of glass de Cindy Jenkins : linear thin casing) avec un transparent clair ou incolore. Une fois l’enrobage terminé, fondez toutes ces couches de verre. Attachez un punty un pontil à cette masse de verre, cela vous assurera un meilleur contrôle lorsque celle-ci commencera à se ramollir . Ensuite, tirer un fil de 4mm de diamètre. Au début tirez tout doucement, de manière à obtenir des diamètres différents qui pourront vous permettre d’avoir des éléments pour des méduses de différentes tailles.\net le pendentif est l’œuvre de Rag\nLe début (pour les tentacules): c'est pareil (à peu près), car je prépare une baguette de filigrane qui fera les tentacules + du transparent autour. Mais ensuite je mets une goutte de couleur au bout, que je fonds comme il faut pour faire le chapeau. Et bien sûr, ensuite, je détache la mini méduse et je la pose sur une perle puis je l'enrobe:\nOui, c'est comme çà. Mais si.\n7/ Problèmes avec les bords de la perle\nVoici un mode d’emploi pour réaliser des perles creuses. Comme pour l’article sur le dichroïque, je n’en suis pas l’auteur, seulement la traductrice NB. mes commentaires perso sont entre parenthèses. Ce mode d’emploi a été réalisé par une copine américaine Andrée Kosak (http://andiesglass.wetcanvas.com). Elle m’a permis de reproduire en français son « tutorial » et d’utiliser ses photos et je profite de la remercier encore une fois ici.\n1. Commencez par former 2 disques sur un mandrin, espacés d’environ 1 à 2.5 cm selon la taille de la perle que vous cherchez à réaliser. (Au début, ne cherchez pas à en faire de très grosses ou de très petites, elles sont plus difficiles à maîtriser et choisissez du noir ou du cobalt, car les trous seront beaucoup plus faciles à repérer. Pour vos premières perles, le transparent incolore c'est l'horreur et donc fortement déconseillé).\n2. Augmenter progressivement la taille des disques tout en les inclinant vers le centre. Appliquer d’ainsi le verre en alternance sur un disque puis sur l’autre.\n3. N’oubliez pas de respirer ! (ce n’est pas un conseil complètement farfelu à ce stade : effectivement passer d’un disque à l’autre est nécessaire afin que les disques ne refroidissent jamais assez pour éclater sous l’effet du choc thermique au moment où vous les introduirez à nouveau dans la flamme. Au début, cela peut être assez stressant, on se concentre, on se crispe et enfin, on respire mal).\n4. Continuez à augmenter la taille des disques qui s’inclinent de plus en plus l’un vers l’autre, jusqu’à ce que l’espace les séparant soit très étroit. N’oubliez pas de passer brièvement les disques dans la flamme ou de leur assurer suffisamment de chaleur pour qu’ils n’éclatent pas ou ne se fissurent pas. Mais pas trop quand même sinon ils commenceront à fondre ou à s’affaisser.\n5. Commencez à combler l’espace entre les disques avec le verre fondu au bout de votre baguette (un peu comme si vous vouliez faire un point zig-zag).\n6. Imprimez à votre mandrin une rotation de 180 degré et procédez comme indiqué précédemment au point 5 (vous pourriez faire le tour complet de la perle, en continu, sans faire un premier « point zig-zag » puis un autre diamétralement opposé, mais cela contribue à stabiliser la construction de la perle).\n7. Continuez jusqu’à ce que l’espace entre les disques soit complètement comblé.\n8. Maintenant, il vous faut vérifier qu’il n’y a pas de trou dans votre perle par lequel l’air pourrait s’échapper. Pour ce faire, chauffer des petites portions de la perle. Les trous ressortiront, car ces endroits seront des zones très sombres (au contraire des zones où il y a du verre rougeoyant). Attention : votre perle s’écroulera sur elle-même s’il y a le moindre trou dans la paroi.\n9. Une fois que vous êtes certain qu’il n’y a plus de trou, chauffer l’ensemble de la perle, en commençant d’un côté puis de l’autre, pour finir au milieu. Faites attention de ne pas chauffer comme une brute (l’opération prend du temps).\n10. Alors que le verre des parois fond, ne vous laissez pas décourager par l’aspect de votre perle, elle vous paraîtra bosselée par endroit et biscornue. Soyez patient, ne appliquez pas trop de chaleur, continuez simplement à tourner votre mandrin et votre perle deviendra parfaitement ronde.\n11. Comme ça !\n12. Laissez refroidir la perle suffisamment pour pouvoir la décorer selon votre envie. N’oubliez pas de la passer de temps en temps dans la flamme si vous passez du temps sur la déco pour qu’elle ne craque pas.\nEt voilà, à vous de jouer. En prime, quelques exemples des perles creuses réalisées par Andrée Kosak.\nBonsoir Sylvie et tutti\nMerci pour la traduction et l'explication\nMister Smircich a une technique légèrement différente:\nau point 4 de ton tuto, il affaisse, avec sa palette de graphite, les deux disques l'un vers l'autre jusqu'à ce qu'ils se touchent presque...il rajoute ensuite du verre sur le joint en continu...apparent si j'ai bien compris, c'est l'air emprisonné qui se dilatte et rend bien ronde la perle\nle résultat semble identique! et cela semble moins compliqué!\nY'a-t-il une différence essentielle que je n'aurai pas saisi?\nLes perles creuses de ce type se font toutes de la même façon, à une ou deux nuances près.\nJim Smirchich construit 2 disques verticaux et les rapprochent, comme tu l'as dit, avec une palette graphite.\nDans le mode d'emploi que j'ai traduit, les 2 disques ne sont pas construits verticalement, mais inclinés l'un vers l'autre. NB. C'est la méthode de Pam Dugger (très connue pour ses poissons dont le corps est une perle creuse) les faits.\nIl est plus facile de construire les disques inclinés que de les pousser l'un vers l'autre avec une palette graphite, du moins au début. En effet, tu dois chauffer les disques suffisamment pour qu'ils soient assez mous pour les pousser, mais pas trop sinon tes disques sont morts.\nMais essaie les 2, tu verras bien avec laquelle tu es le plus à l'aise. Il n'y a jamais une seule manière de faire les choses.\nUne petite remarque: Jim Smirchich, comme d'autres grands perliers comme Larry Scott, ont le geste si précis, si coulant, si aisé, que cela te donne une fausse impression de simplicité ou de facilité, alors que c'est "juste" une incroyable maîtrise acquise au travers de centaines d'heures de travail.\nIl y a encore au moins une autre façon, celle de Jill Symons, elle pose les empreintes des 2 disques. Ensuite elle ajoute du verre sur ces empreintes, sans chercher à faire un disque, mais plutôt 2 petites perles tout en veillant à ce que la base de l'empreinte ne devienne pas plus large. Ensuite avec un "micro masher" (une petite pince à bout plat) , elle aplatit et étire ces 2 petites perles pour en faire 2 disques. L'avantage ici, c'est que tu auras beaucoup moins de trou, mais pour l'avoir testé une fois pour voir, j'ai trouvé ça moins aisé. Peut-être que j'avais trop l'habitude des 2 autres.\nDe toute façon, c'est l'air prisonnier dans la perle qui en se dilatant va faire que ta perle deviendra ronde. C'est pour ça qu'avant de chauffer l'ensemble de la perle, on bouche les trous éventuels. S'ils y en avaient et que tu ne les as pas vu, et bien le résultat sera une perle solide avec dans le meilleur des cas, une peite bulle d'air à l'intérieur.\nMaîtriser l'épaisseur, ça vient avec la pratique.\nPour des parois plus minces, il faut jouer les facteurs suivants:\n• Des disques minces (perso, j'y arrive mieux avec une baguette qu'avec un fil, je peux travailler plus lentement et étirer le verre lorsque je l'applique)\n• Vraiment s'assurer qu'il n'y a pas de trou avant de commencer à chauffer l'ensemble de ta perle. Si tu vois un trou en cours de route, tu pourras le boucher bien sûr, mais l'air emprisonné à l'intérieur de la perle sera plus chaud et se dilatera moins. Lorsque l'air se dilate, les parois sont repoussées et ça les affine un peu.\n• Tu peux aussi, avant de fermer le dernier trou, souffler à l'intérieur de la perle pour abaisser la température de l'air emprisonné.\nPS. Je pense que tout le monde a déjà compris que je suis une "fan" de Larry Scott (c'est le meilleur prof que j'ai jamais eu!). Donc profites, éclates-toi et racontes-nous après! C'est toujours bien d'avoir différents feed-backs!\nAutre technique: soufflé au bout d'un tube de pyrex.\nD'abord une base unie, pré soufflée, puis ensuite je dépose un décor (deux ou trois couleurs étirées et twistées)\nje définis la forme, je perce au thungstene, je pose un pontil pour détacher la perle du mors, je rebrûle la trace du pontil et voilà!\nbon c'était une sacrée galère au départ...\nles plus grosses font 4cm de diamètre: je n'ai qu'un minor et pas de four de recuisson (un jour...)\nj'ai appri le soufflage à la canne à la base...\nbon, j'essayerai de faire des photos\n.Bon alors évidemment prendre des photos et travailler, ça donne forcément de la casse!\nce qu'il y a de bien c'est que c'est compliqué, ceci dit je mets en géneral 15mn...\nIl faut penser à une question de gestion de masse, avec telle masse, tu peux souffler tel diamètre.\nil faut marbrer faiblement la base (côté tube pyrex) et souffler quand le verre à déjà refroidi un peu, faiblement, par petits acoups.\nessaye déjà avec du blanc ou du bleu pale, chaud ils sont transparent, par contre le verre est vraiment tres tendre il ne faut pas souffler fort... enfin, tu dois savoir tout ça...\nBon, Adrien me posait la question en privé, mais autant en faire profiter tout le monde:\n1/ Issus d'un livre pas très récent: "les secrets de la science et de l'industrie" de ... 1879. Euh, vu la relique, je pense qu'on ne va pas me prendre la tête avec les droits d'auteur:\n2/ Issus du vieux bouquin du célèbre Henri Vigreux (datant de "l'entre deux guerres", environ).\nDestiné au verre soufflé (pour les labo):\n3/ et puis un lien avec un résumé de la technologie d'aujourd'hui:\nNe pas me demander mon expérience perso: j'ai jamais fait d'argenture.\nEt puis bonne chance, parce qu'il parait que c'est délicat et capricieux comme procédure. Et vu que les professionnels français sont (peut-être...) radins en info technique, il faudrait voir du coté des anglo-saxons, plus cool, eux. You speak english ? Tell us what you will found about this on the internet. Thank you very best too much at all etc...\nAcide nitrique 53 % minimum\nAmmoniaque 22 %\nSolution de nitrate d’argent : A _ 5g de nitrate d’argent dans 60 ml d’eau distillée .\nSolution d’hydroxyde de sodium : B_ 5g d’hydroxyde de sodium dans 240 ml d’eau distillée .\nSolution de glucose : C_ 5g de glucose dans 180 ml d’eau distillée .\nSolution de chlorure d’étain : 4g de chlorure d’étain + 20 ml d’ammoniaque + 500 ml d’eau distillée .\nDiluer B avec le barreau magnétique avant d’y ajouter A Précipité Gris .\nAjouter de l’ammoniaque avec la pipette jusqu’au retour de la transparence .\nNettoyer avec de l’acide nitrique puis rincer plusieurs fois à l’eau distillée ( facultatif si la pièce sort du four ) .\nRemplir la pièce avec la solution d’étain , agiter une dizaine de fois puis rincer 2 fois à l’eau distillée ; ne pas laisser sécher plus d’un quart d’heure .\nVerser la solution A+B dans la pièce à argenter et y ajouter la solution de glucose .\nL’argenture est quasi instantanée facilitée par l’élévation de la température .\nLaisser agir 15 à 20 minutes en agitant la pièce .\nSi le mélange ne peut pas se faire à l’intérieure de la pièce , il peut se faire à l’extérieur , le récipient dans la glace .\nNettoyage : Vider la pièce de la purée qui s’est formée . Rincer 3 à 4 fois à l’eau distillée .\nUn conseil , récuperez la purée grise et laissez la sécher . Quand vous en avez une bonne quantité , vous la mettez dans un creuset que vous chauffez à fond avec votre chalumeau . Après une bonne fonte , on récupère un lingot d'argent pur !!!!!!\nEvitez autant que possible de saupoudrer les émaux (parfois tu auras quand même envie de le faire pour obtenir un certain effet, mais évite de le faire chaque fois que tu peux trouver un autre moyen de parvenir à ce que tu veux). C'est ultra-volatile ces trucs et c'est vraiment un produit relativement dangereux pour tes poumons (voir les autres messages à ce sujet), sauf bien sûr si tu portes un masque ad hoc.\nA la différence des frittes où souvent les meilleurs effets sont obtenus lorsque tu ne passes qu'une fois ta perle dedans, ta perle aura plutôt besoin d'être passée au moins 3 fois dans les émaux si tu souhaites atteindre une coloration couvrante complète. L'adhérence des émaux à la perle est fonction de chaleur de ta perle lorsque tu la roules dans les émaux. Si il te reste un endroit mal couvert, il suffit de chauffer spécifiquement cet endroit et ensuite de le passer dans l'émail de ton choix.\nAttention aussi de ne pas ensuite trop chauffer les émaux au risque de les faire bouillir: si tu les as laissés bouillir tu obtiendras un autre effet et tu auras donc perdu ta couverture uniforme.\nSi vraiment tu veux plus ou moins une ligne avec des contours un peu flou tu peux t'acheter cet outil (fine line sifter entre $18 et $30 chez Frantz) qui te saupoudre une ligne. ça fait moins de dispersion qu'une "salière" mais c'est quand même pas top au niveau de la sécurité.\nJ'ai mis le mot "salière" entre guillemets parce que ce n'est pas une vraie salière: les trous sont beaucoup plus nombreux et surtout beaucoup plus fins. Ces containers ressemble à une salière avec un grillage tout fin dessus.\nExemple d'une américaine qui utilise les émaux de façon fantastique :\nPour démarrer, il peut être intéressant d’acheter la palette complète sous forme d’échantillons (Thompson enamel assortment soit environ $ 40.00). De cette manière on dispose de toutes les couleurs à moindre frais et on peut tester les émaux, notamment les différentes couleurs, avant de s’y lancer à fond. Chaque échantillon de couleur suffit à faire au moins 4 à 5 perles de taille moyenne avec une couverture complète (donc plus en application légère ou partielle). Ils l’ont chez Frantz, Arrow springs, Moretti and more, donc je suppose qu’on trouve cet assortiment chez tous les grands fournisseurs.\n• Lorsque l’ouverture aura été ainsi fermée, chauffer à fond pour faire fondre la couleur ajoutée à l’intérieur et souffler au besoin pour redonner du volume à l’intérieur (vous le voulez pas que les parois se collent). Continuer ainsi jusqu’à ce que la décoration intérieure ait complètement fondu.\nLa pince: Je ne sais pas où il y en aurait en Europe (je n'ai pas regardé, jette un oeil chez Gunnar ou Glassugler), mais il y en a chez Arrow springs et Frantz.\nadresse exacte de la vidéo ( http://www.cmog.org/collection/media/Video/PR/AVPR_ice_glass.m4v ).\nJe trempe le verre encore en fusion dans des microbilles en verre, je réchauffe la surface doucement et je laisse refroidir à l'air libre.\nOn coupe une section du tube thermorétractable et on l'enfile sur l'embout qui est fait pour entrer dans le flacon.\nPour les fils, fais fondre le bout d'un bâton de verre jusqu'à avoir une petite boule que tu laisses ensuite refroidir quelques secondes (1 ou 2) puis avec des pinces, tu tires doucement sur la boule et coupes le fil obtenu avec les pinces.\nPour les torsades, tu prends un bâton de verre de la couleur de ton choix, tu "peins" dans le sens de la longueur le bout (1 ou 2cm) de ce bâton de verre après l'avoir un peu chauffé avec une ou plusieurs autres verres de couleurs et tu fais fondre le tout. Quand tout est bien fondu, tu prends des pinces ou une autre baguette de verre (chauffée pour qu'elle colle à la boule de verre), fais chauffer la boule de verre (le bout de l'autre bâton qui a été "peint") et tu torsades le tout.\nVoilà, j'ai enfin réussi à faire mon petit tutorial de plumes (veuillez excuser mon anglais [comme le tutorial m'a été demandé par un américain] approximatif...)\n(j'espère que c'est lisible et compréhensible!)\nExemple d'une plume sur une de mes perles:\nLa feuille d'or ne supporte pas la flamme et ne modifie en rien ta couleur de base, contrairement à la feuille d'argent qui te donne des effets avec de l' ivoire par exemple.\nTu peux faire de l'enrobage avec du transparent mais attention de ne pas la mettre dans la flamme, elle disparaîtra totalement.\nIl faut aussi faire attention lors de l'enrobage à ne pas coincer des bulles d'air puisque ta surface de verre contenant la feuille commence à refroidir.\nPour découper le verre:\nIl y a des méthodes anciennes un peu foireuses dont je ne parlerais pas (au diamant + coup de flamme, au fil enflammé,...).\nMoi j'ai déjà découpé des bouteilles (de vin et de champagne) comme on fait aujourd'hui: au disque diamanté (sous arrosage d'eau, bien-sûr), avec une machine faite pour çà (= pour tronçonner le verre).\nPrix du disque: 65 à 350 euros suivant le diamètre (de 15cm à 25 cm, en gros) et suivant l'épaisseur de diamant au bord du disque. La qualité n'a rien avoir avec les disques à couper le carrelage de chez Casto.\nPrix de la machine entière: 350 à 1500 euros pour les premiers prix. Son avantage (si elle est bien conçu) est un accés sur presque la moitié du disque pour avoir une liberté de mouvement et de travail autour.\nPour percer le verre:\n- Le mieux est effectivement un foret diamanté tubulaire avec un adaptateur pour arrosage d'eau (matériel de pro introuvable en magasin de bricolage). C'est facile, sans risque, et résultat impeccable. ( prix autour de 60 euros pour un petit forêt, + 280 euros pour l'adaptateur). Perçeuse à colonne indispensable.\n- Et sinon pour beaucoup moins cher et avec un résultat de moins bonne qualité: un "foret spécial verre" de chez Casto ou Leroy Merlin (il faut mouiller ce foret quand même pendant le perçage). Utilisation d'une perceuse à colonne: très utile. Gants anti coupure et lunettes: super conseillés car c'est assez nul comme foret. Petits diamètres uniquement).\n- Moi j'ai déjà percé du verre avec une petite fraise diamanté sphèrique (pas chère du tout) montée sur une mini perceuse type Dremwell (il faut toujours mouiller le foret en cours de perçage)\nAutre possibilité : trouver un souffleur de verre pour la verrerie scientifique (de labo) dans ta région, et il aura tout le matos de pro pour te faire çà correctement (normalement).\nOu bien pour la coupe: trouver un vitrailliste que possède une scie à ruban spécial verre (et oui cela existe aussi) exemple photo:\nLorsque la flamme est déformée: cela est dû à un (ou des) tubes de la buse qui sont:\n- Salis et/ou bouchés, soit par du carbone (du "noir de fumé"), soit par de l'oxydation. Il faut gratter légèrement (=dépoussièrer) le bout de la buse (en évitant de faire tomber les poussières à l'intérieur), ou bien curer celle-ci avec un fin fil de métal si le grattage est inefficace.\n- Obstrués par une/des saletés qui se baladaient dans les tuyaux (par exemple) et qui sont venues se coller à l'entré d'un tube d'alimentation de la buse (mais à l'intérieur du chalumeau). Là il faut repousser la pousssière en enfonçant un fin fil de métal dans le tube défaillant, et ce, jusqu'au bout. Faire ressortir la poussière par un robiner ouvert du chalumeau si possible (en soufflant à l'envers par la buse). Veillez à plus d'hygiène (= pas de poussière, nul part) la prochaine fois que vous instalerez un chalumeau.\nLorsque la flamme "décroche": elle devient effectivement bruyante et instable.\n1/ Le mélange des gaz est correct, mais pour une raison bizarre de dynamique des fluides: la combustion n'arrive pas à se rapprocher de la buse. Solution: perturber la base de la flamme avec un objet quelconque (une tige d'inox par exemple) afin de casser ce phénomène. Résultat immédiat, sinon, le problème ne vient pas de là.\n2/ l'un des gaz est impur. Par exemple il y a de l'air dans l'oxygène. Le chalumeau n'étant pas fait pour cela, la flamme sera toujours instable dans ce cas. Vérifier le fonctionnement du concentrateur.\nAvant cela vérifier bien que:\n3/ le mélange des gaz est incorrect.\n4/ la pression des gaz est incorrect.\nLe blanc anis (et moretti alabaster 304 et du pastel anis 208) a effectivement la mauvaise habitude d'exploser tout de suite dans la flamme, il faut bien le chauffer avant.\nLes couleurs alabaster sont difficiles à utiliser, enfin pour moi qui suis débutante, souvent je les chauffe trop et je les brûle...\nIl vaut mieux s'en tenir au pastel blanc classique de Moretti (Effetre)\nEffectivement certains alabastres ou opalines, sont des horreurs à chauffer.\nA croire que Effetre ne recuit même pas ces baguettes là.\nAutre conseil: Préchauffer le bout de ces baguettes au four , T° de recuis (à porte type "trappe")\nJe n’ai pas rencontrer de problème particulier avec le blanc standard (204). Quant à mes baguettes d’anis (208), je les recuis ce qui diminue le problème (sans le supprimer, il ne faudrait quand même pas rêver). Et puis, il faut le savoir, il y a des lots qui sont plus « explosifs » que d’autres… Ah la régularité de la production de Moretti…. !\nLa série de alabastres (304) : ce verre, outre le fait d’exploser dans la flamme, pose un problème de compatibilité. Côté compatibilité, on peut s’en sortir plus ou moins avec les opalinos, mais franchement je laisserais joyeusement de côté les alabastres.\nQuel est LE livre de référence ? Cette question est plus compliquée qu’il n’y paraît. A mon sens, si l’on exclut la notion de prix, cela dépend de 3 critères :\n• Le niveau du perlier\n• La manière d’apprendre qui nous correspond le mieux\n• Les connaissances que l’on cherche à acquérir (par exemple : connaissances techniques sur le verre, le matériel, la « meilleure » manière de faire telle ou telle perle, etc.)\nD’abord une remarque : j’ai acheté un certain nombre de livres (je suis atteinte de « fièvre acheteuse » et je n’ai pas l’intention de me soigner), mais je n’aurais jamais pu arriver à faire de « belles » perles sans les cours (j’ai eu la chance d’avoir de super profs). J’ai besoin de voir ce qui se passe vraiment, les mots ne me suffisent pas et souvent, si mon cerveau ne sait pas, mes mains elles savent. Tout n’est pas dans les livres et il n’y a pas qu’une seule manière de faire les choses, mais de bonnes bases sont importantes.\nPour un perlier débutant, dont le but premier n’est pas la connaissance technique du matériau, des fours, etc. ma préférence va sans hésitation à « Passing the flame » de Corina Tettinger (même si de temps en temps certains commentaires m’ont semblé superflu). Il reste un bon livre de base même pour un non-débutant. Il est relativement cher, mais l’investissement vaut la peine et si vous le commander chez Anne Londez (vous devriez la trouver dans la rubrique « stage » et la rubrique « les membres se présentent ») vous pouvez obtenir une traduction partielle du livre en français.\nPour un perlier avec un peu d’expérience, je recommanderais volontiers les livres de Cindy Jenkins : Making Glass beads (des techniques de base, des techniques complémentaires + des astuces — pour en profiter pleinement, de bonnes notions d’anglais sont nécessaires) et Beads of glass (livre en 2 partie avec la présentation d’artistes contemporains reconnus et leurs perles et aussi la présentation détaillée de techniques complémentaires).\nPour ceux qui cherchent de l’inspiration ou qui cherchent à voir ce qui s’est fait en matière de perles depuis 2-3 ans, il y a le livre 1000 beads. (que des photos, aucune technique n’est décrite).\nPour ceux qui sont aussi intéressés par les aspects techniques sur le matériau, etc tout en voulant apprendre à faire des perles, il y a « More than you ever wanted to know about glass beadmaking » de Jim Kervin (mais il faut savoir l’anglais).\nPour ceux qui cherchent uniquement à perfectionner un aspect, comme les points, il y a le livre « Dots, the definitive guide » -voir ci-dessus, ce n’est que le premier d’une série. Là aussi, si on veut en tirer le maximum, il vaut mieux avoir de bonnes notions d’anglais, leurs remarques et astuces contiennent plus d’info que les images. Mon avis, tout à fait subjectif, si ce livre présente un certain intérêt, ce n’est pas un livre à acheter en priorité. (Si vous avez une certaine expérience, il me semble même inutile).\nTrés bon résumé de Sylvie, merci !\nVoici mes appréciations (assez subjectives ...) sur les livres que j'ai lus :\nPassing the flame: ****\nMaking Glass beads: **\n1000 glass beads: ***\nBeads of glass: ****\nThe complete book of glass: ***\nSpot light sylver: *\nSpot light magic color : *\nTonbo Dama Japanese Glass Bead: ***\nTe dernier que j'ai acheté : "The complete book of glass beadmaking" de Kimberley Adams (édition Lark Book, ISBN:1.57990.572.2) 176 pages. Sujets:\nLe matériel (étalage, explications, conseils), puis diverses techniques au chalumeau bien expliquées en photos (de débutant à "confirmé"), avec des intermèdes: plusieurs pages de galeries photos de belles perles d'artistes.\nD'autres critiques perso sur ces livres: http://ceraverre.free.fr/faq_perle.html#q9\nRemarque: il n'existe pas de livre qui explique (ou présente) TOUTES les techniques de perle au chalumeau.\nIl n’y a pas que des livres intéressants sur le travail du verre au chalumeau, il y a aussi des magazines (et hélas ils sont comme d’habitude en anglais) :\nGlass line magazine (c’est un bimestriel) http://www.hotglass.com/\nThe flow magazine (c’est un trimestriel) : http://www.theflowmagazine.com/\nLivre 1 - Tonbo-Dama - Japanese glass beads\nEn japonais et anglais . 110 pages .\nDescription de plusieurs techniques japonaises .\nLivre 2 - 100 Lampworkers Book\nEn japonais . 90% de perliers japonais et 10% americains .\nPhotos de perles . Pas de techniques . 208 pages .\nÀ plus . José .\nLes perles en pâte de verre:\nElles sont faites avec du verre en poudre (issus de bouteilles cassées et pilées, le plus souvent, dans les pays pauvres). Cette poudre de verre est mise en pâte avec de l'eau et un liant (qui fait colle), puis formée en boule pour faire le corps de la perle, autour d'une paille (ou d'une matière combustible, pour avoir un trou à la fin). Ensuite cette chose est mise au four et surveillé de prés pour que la poudre de verre chauffé se ramollisse suffisament pour que les grains se collent entre eux et forment une masse solidaire. Mais il ne faut pas trop chauffer pour ne pas déformer la perle. Cela s'appelle du frittage, il me semble.\nIl ya un article sur les perles africaines qui explique différentes techniques utilisées à l'adresse http://www.ameliedemontard.com/articles/article%20perles%20africaines.pdf ou dans le Bulletin des Perliers d'Art diponible sur http://www.perliers-art.com/vieasso.html .\nPour la technique, j'utilise un chalumeau qui s'appelle Lynx et les couleurs sont de la marque Glass alchemy, Norhstar et Momkas. Pour l'implosion, il faut d'abord faire une boule au bout de ta baguette ensuite tu l'applatis en forme de disque en gardant bien la baguette perpendiculaire au disque et bien centrée. Il faut être précis et méticuleux sinon tu ne peux pas comprendre tes erreurs. Après avoir fait le disque, il faut le réchauffer un peu sans le déformer afin d'enlever les stries qui se sont formée à cause du refroidissement rapide du verre. Ensuite je conseille d'abord de faire des essais en appliquant différentes couleurs, par exemple des points jaunes au centre, des points verts au milieu et des points rouges sur les bords. Cela permet lorsque tu fais l'implosion de bien comprendre comment les couleurs vont pénétrer à l'intérieur du verre. Car les couleurs qui se trouvent au centre ne pénétrent pas de la même manière que celle qui se trouve sur les extrémités. C'est très important, cela permet de faire par la suite des dessins qui sont cohérents. Après avoir appliqué les points, il faut commencer à chauffer le bord du disque par en dessous, en chauffant il va comme s'affaler de l'extérieur vers l'intérieur, le mieux est de chauffer jusqu'à ce que le disque reforme une balle et puis de l'aplatir à nouveau en évitant d'écraser le dessin avec la baguette qui maintient le disque. Moi, personnellement je recommence l'opération 3 fois, tout dépend du résultat que l'on veut obtenir. Après c'est facile, il faut attacher une baguette au dos pour enlever celle qui maintenait le disque. J'espère que cela te sera utile. Quelques conseils perso: sois précis (e), les points il faut les appliquer de préférence symétriquement, ils doivent être très petits ce qui permet de laisser la place d'en faire beaucoup, quand le travail est terminé, il faut prendre le temps de l'observer dans ces moindres détails sous une lumière forte et se rappeler des gestes que l'on a fait sinon on ne peut pas évoluer et comprendre ce que l'on fait.\nLien de cette méthode, en photo, sur mon site web:\nQuand j'ai commencé à faire du verre, j'ai tout de suite acheté un Lynx et un générateur d'oxygène. Ensuite j'ai acheté du Moretti et du Boro. Quand j'ai essayé le moretti et que je l'ai mis sous la flamme, le verre a explosé, (je ne suis pas patiente) je sais qu'il faut le réchauffer d'abord...j'adore le boro car tu peux mettre la baguette directement dans la flamme sans aucune explosion, il est beaucoup plus résistant au choc thermique et je trouve que les couleurs sont plus intéressantes même si c'est très dur d'obtenir deux fois la même couleur...\nAutrement j'utilise la technique de l'implosion pour faire mes pendentifs, je n'utilise pas de tube en verre, uniquement des baguettes de verre transparent de 12mm de diamètre. Je crée un dessin sur la baguette et ensuite je l'écrase en forme de disque\nTutorial sur les implosions en anglais mais les photos sont si bien faites que cela se passe de commentaire....Merci Mr Anakin\nEt voila un autre tutorial sur les implosions:\nToturials du magazine THE FLOW: 12 démos diverses en photos\nVoici un fichier PDF intéressent sur les réaction des couleurs spéciales "à l'argent"\nIl y a beaucoup de roses différentes. Et certaines sont tout sauf faciles à faire...\nVoici des exemples, du plus simple (et aussi la plus stylisée) au plus élaboré:\nEn version sculptée, ça donne en gros ça:\nbonjour et bienvenu, j'ai trouvé un tutorial pour les ROSES (désolée, c'est en allemand, masi il y a quand même les photos) avec un tutorial pour faire une coqueliquot. pour la rose, c'est presque la même chose, sauf qu'il y a qu'une couleur et eventuellement plus de petales.\nensuite il faut cliquer en bas sur "sisters leitfaden"" et ensuite sur "mohnblüte"\net voila un autre sur les ROSES\net voila un autre