ZipMail - Retour sur investissement - Réduction des coûts de Lotus Notes\nZipMail - Retour sur investissement\nRetour sur investissement et réduction des couts résultant de l'utilisation de ZipMail au sein de votre organisation IBM Notes\nRecevez la version PDF de ce document par email\nCette page vous permettra d'estimer le retour sur investissement qu'il est possible d'attendre de ZipMail, la suite logicielle de compression pour IBM Notes de MK Net.Work, dans l'hypothèse d'une utilisation de ce produit au sein de votre organisation IBM Notes.\nVous découvrirez pourquoi ZipMail est une solution clé pour la réduction des coûts de fonctionnement des organisations IBM Notes.\nCette page contient également un exemple d'étude de retour sur investissement que vous pourrez facilement réutiliser avec vos propres chiffres.\nTour d’horizon des principales sources de coûts pour IBM Notes et Domino et des risques attachés à l’accroissement incontrôlé des volumes échangés.\nVolumes = Coûts\nLes fichiers attachés = 90 à 95% des volumes échangés via IBM Notes\nÀ Propos de la non-linéarité de l’accroissement des coûts\nLa bande passante et l’espace disques sont vraiment bon marché. Oui, vous avez parfaitement raison…à première vue seulement!\nRéduire les volumes est TOUJOURS important\nÀ Propos de ZipMail, ZipMap et ZipMail for IBM Notes Databases\nRésoudre les problèmes à la source, la meilleure solution\nÀ Propos des coûts cachés\nExemple d’étude de retour sur investissement\nLa compression Zip réduit la taille des fichiers de façon spectaculaire\nL’optimisation des images copiées-collées est encore plus efficace !\nImpact de nos solutions au sein de votre organisation IBM Notes\nZipMail - Retour sur investissement comparé\nZipMail et l’évitement des coûts\nZipMail for IBM Notes Databases - Retour sur investissement\nZipMail for IBM Notes Databases et l’évitement des coûts\nEffets cumulés de ZipMail, ZipMap et ZipMail for IBM Notes Databases\n1. Volumes = Coûts\nEn matière de messagerie électronique, les volumes d’information échangés sont la principale source de couts.\nSi vous devez faire face à une augmentation de 30% de votre trafic IBM Notes, la plupart de vos lignes budgétaires relatives à IBM Notes augmenteront, en ordre de grandeur, dans des proportions similaires.\n2. Les fichiers attachés = 90 à 95% des volumes échangés via IBM Notes\nLes fichiers attachés constituent la plus grosse part des volumes échangés. Le texte d’un message représente tout au plus, en moyenne, quelques Ko alors que la taille unitaire d’un fichier attaché peut varier de quelques dizaines de Ko à plusieurs dizaines de Mo. De nombreux messages contiennent un ou plusieurs fichiers attachés.\n3. Jouons avec les nombres\nAu sein de votre organisation IBM Notes, vous jouez en permanence avec des grands nombres; nombres d’utilisateurs, nombres de messages, nombres de fichiers attachés. Tous ces nombres se traduisent au final en des Giga-octets ou Téra-octets d’espace disque et de bande passante.\nPrenons par exemple le cas d’un utilisateur envoyant un message contenant des fichiers attachés Word et Excel à 30 de ses collègues. Ce message fait 15 Mo. Si vous pensez que cela n’est pas grand-chose, regardez-y à 2 fois; cet utilisateur vient de consommer (dans le meilleur des cas) 450 Mo de stockage sur votre serveur Notes. Oui, environ 0,5 Go pour quelques fichiers envoyés à 30 personnes.\nBien sûr, si vous avez un cluster de serveurs Domino, ces 450 Mo sont à multiplier par le nombre de serveurs Domino en cluster et peuvent donc rapidement représenter un total de 900 Mo, 1 350 Mo ou plus, sans même parler des sauvegardes.\nQuel que soit le nombre d’utilisateurs de votre organisation IBM Notes, quelques centaines, quelques milliers, plus de 100 000, vous mesurez sans doute la possible ampleur du problème.\n4. À Propos de la non-linéarité de l’accroissement des coûts\nL’accroissement des coûts, s’il est lié à l’accroissement des volumes, n’est pas forcément toujours linéaire.\nPar exemple, vous pouvez avoir assez d’espace disque disponible sur vos serveurs Notes et assez de bande passante disponible sur vos réseaux pour absorber l’augmentation des volumes échangés au sein de votre organisation Notes pendant un certain temps. Vos infrastructures techniques existantes pourraient par exemple absorber l’accroissement de trafic des 12 prochains mois avant d’avoir atteint leurs limites.\nDans ce cas, l’accroissement du trafic ne semble avoir aucun impact, ni financier, ni technique. Bien sûr, cette absence d’impact n’est qu’apparente, car vous consommez vos ressources existantes et vous aurez à en acquérir de nouvelles dans un futur proche.\nDans d’autres cas moins favorables, la non-linéarité de l’accroissement des coûts peut parfois causer des problèmes techniques et/ou financiers en cascade.\nPar exemple, si vos serveurs Notes sont déjà presque à 100% de leur capacité et que votre baie de disques ou de serveurs ne peut accueillir de dispositifs supplémentaires. L’acquisition d’une nouvelle baie est, dans ce cas, requise préalablement à toute future extension.\nVos dispositifs de sauvegardes sont également à la limite de leur capacité et devront être changés en cas d’augmentation des volumes à sauvegarder.\nEt votre réseau international va avoir besoin de sérieuses extensions de bande passante pour absorber tout trafic supplémentaire car vos utilisateurs se plaignent déjà de ses temps de réponses. Le seul choix possible en termes d’extension de bande passante est un doublement de la bande passante actuelle des liens concernés, même si le besoin actuel ne correspond qu’à un accroissement de 30% du trafic.\nVotre budget Notes ne peut absorber ces dépenses, d’autant plus que vous venez juste de réaliser que vos routeurs auront besoin d’être mis à jour pour supporter le doublement du débit de vos lignes. La non-linéarité des coûts vous joue ici un bien mauvais tour !\n5. La bande passante et l’espace disques sont vraiment bon marché. Oui, vous avez parfaitement raison…à première vue seulement!\nC’est vrai, les Giga-octets d’espace disque sur les ordinateurs personnels et l’accès à haute vitesse à l’internet sont bon marché.\nEt cela contribue à l’explosion des volumes (et des coûts) au sein des organisations IBM Notes.\nGiga-octets et accès ADSL à bas prix pour les utilisateurs personnels, les bureaux distants, les agences, les réseaux locaux, contribuent à un usage intensif (pour ne pas parler de gaspillage dans certains cas) de ces ressources en apparence peu coûteuses et quasi-illimitées.\nIl est plus que commun de voir les utilisateurs, parfois au sein d’un même bureau, échanger via Notes, des dizaines de Mo de fichiers joints. C’est pour eux la façon d’échanger de l’information la plus rapide et cela ne coûte (apparemment) rien.\nVotre organisation compte peut-être des milliers de tels utilisateurs. La taille des bases Notes de ces utilisateurs s’accroit rapidement et Notes devient progressivement le lieu de stockage d’information préféré de ces utilisateurs.\nC’est ainsi que, progressivement, les bases de messagerie Notes hébergent des données de plus en plus nombreuses et de plus en plus critiques et que vos infrastructures Notes doivent être mises à jour pour fournir un niveau adéquat (c'est-à-dire toujours croissant) de disponibilité et de sécurité.\nCe qui se traduit en général par des serveurs plus puissants et plus sophistiqués, des baies de disques RAID, des serveurs en cluster, des projets de consolidation de serveurs, des Giga-octets de bande passante et des Tera-octets de disques, de puissants onduleurs, des systèmes de climatisation, des dispositifs de sécurité d’accès, l’installation d’extincteurs automatiques, des automates de sauvegardes, de nombreux mètres carrés, du personnel technique hautement qualifié et disponible en permanence, l’extension des contrats de support…. Et tout ceci est vraiment très loin d’être bon marché!\nLe coût global d’un seul Gigaoctet d’espace disque « managé » pour Notes, c'est-à-dire incluant tous les coûts nécessaires ou liés à son fonctionnement se situe couramment entre 500,00 Euros et 1 500,00 Euros par an.\n6. Réduire les volumes est TOUJOURS important\nMême si vos infrastructures techniques supportant IBM Notes sont confortablement dimensionnées au regard de vos besoins actuels, votre intérêt est de garder sous contrôle l’augmentation des volumes échangés et stockés.\nEn effet, l’augmentation significative des volumes échangés via Notes signifie toujours au final:\nUne augmentation des coûts de fonctionnement annuels de Notes\nUne augmentation des investissements en termes d’infrastructures techniques\nDes performances et des temps de réponses dégradés\nUne augmentation des problèmes techniques\nUne baisse de la réactivité globale de votre entreprise\nAvec nos logiciels de compression et d’optimisation pour IBM Notes, notre proposition, est de vous fournir des solutions pour, non seulement garder sous contrôle l’augmentation des volumes échangés au sein de votre organisation IBM Notes, mais également libérer une part significative de certaines ressources (espace disque, bande passante réseau) consommées aujourd’hui par des données non optimisées.\nLe coût de nos solutions représentant une fraction du coût des ressources économisées.\nCette idée simple a séduit certains des plus grands Clients IBM Notes comme Ernst & Young, Bayer, JP Morgan Chase & Co, EDF, ALSTOM, TOTAL, Air France, Henkel, LVMH, Novartis, State Street ainsi que plusieurs centaines d’autres sociétés de toutes tailles et dans tous les secteurs d’activités, qui ont adopté ZipMail pour combattre l’explosion des volumes au sein de leurs organisations IBM Notes.\nZipMail, notre suite logicielle de compression pour IBM Notes leur permet de réduire les volumes échangés et stockés dans IBM Notes à leur plus petite taille physique possible et de garder ainsi leurs budgets de fonctionnement et d’investissement pour IBM Notes sous contrôle.\n7. À Propos de ZipMail, ZipMap et ZipMail for IBM Notes Databases\nZipMail pour IBM Notes compresse au format Zip, automatiquement, et de façon transparente, les fichiers attachés par les utilisateurs IBM Notes à leurs messages et documents IBM Notes.\nZipMail fonctionne de façon transparente. Il n’y aucun besoin de former les utilisateurs. Dès que ZipMail est installé, 100% des fichiers attachés sont compressés au format Zip.\nLe déploiement de ZipMail est excessivement simple (ZipMail est en effet livré sous la forme d’un seul fichier exécutable ou MSI contenant le produit et son programme d’installation. Pour installer ZipMail, il suffit d’exécuter ce fichier). Le produit lui-même est constitué d’un seul fichier DLL de 220 Ko et d’un fichier paramètre!\nZipMap joue le même rôle que ZipMail vis-à-vis des images copiées-collées par vos utilisateurs dans leur messages et documents Notes avec des résultats pouvant aller jusqu’à 95% de réduction du volume occupé par ces images dans vos bases Notes sans changement du rendu !\nZipMail for IBM Notes Databases compresse au format Zip les pièces jointes et optimise les images copiées-collées stockées dans vos bases de données IBM Notes existantes (email et non-email), libérant ainsi des Giga-octets d'espace disque sur vos serveurs Domino. Il existe une version serveur (ZipMail /DB serveur) et une version cliente (ZipMail /DB client) de ZipMail for IBM Notes Databases.\nAvec ZipMail /DB Serveur, les administrateurs Notes peuvent compresser les fichiers attachés au format Zip et optimiser les images copiées-collées dans de multiples bases de données en une seule commande “load zipmail”, passée dans la console d’administration du serveur Domino. Cette commande peut être facilement schédulée en utilisant un document programme Notes. Les bases à compresser peuvent être listées dans un fichier paramètre de même que les paramètres de fonctionnement du produit. ZipMail /DB Serveur est livré en standard avec un éditeur graphique auto documenté pour les fichiers paramètres.\nZipMail /DB Client, ajoute un nouveau menu "Compression ZipMail" au menu "Actions" des clients IBM Notes de vos utilisateurs. En trois clics, grâce à ce nouveau menu, vos utilisateurs peuvent compresser, au format Zip, toutes les pièces jointes et optimiser toutes les images copiées-collées stockées dans leurs bases de données IBM Notes (email et non-email, stockées sur un serveur Domino ou en local), libérant ainsi des Giga-octets d'espace disque sur vos serveurs Domino ou sur vos Clients IBM Notes.\nZipMail pour IBM Notes, ZipMail pour iNotes et ZipMail /DB version Client et Serveur composent la Suite logicielle de compression ZipMail pour IBM Notes.\n8.Résoudre les problèmes à la source, la meilleure solution\nLe point clé de ZipMail est qu’il traite le problème des volumes à la source, c’est à dire au moment ou les fichiers sont attachés par les utilisateurs à leurs messages ou documents Notes. En compressant au format Zip les fichiers joints lors de leur sélection, leur volume se voit réduit avant même qu’ils ne soient attachés au message ou au document Notes. Seuls circulent et sont stockés dans votre organisation IBM Notes des fichiers parfaitement optimisés en termes de volume.\nC’est la raison pour laquelle, même si ZipMail n’est pas la seule solution pour faire face aux problèmes de l’explosion des volumes échangés au sein des organisations Notes, il devrait toujours être considéré en priorité.\nRésoudre un problème à la source est toujours plus efficace et plus économique que de d’essayer de gérer après coup les dégâts couteux causés par ce problème.\nPar analogie avec la pollution atmosphérique, réduire les émissions à la source est une solution plus efficace et plus économique comparée à tenter de résoudre les problèmes posés par des milliards de tonnes de gaz toxiques une fois que ceux-ci ont été relâchés dans l’atmosphère.\n9. À Propos des coûts cachés\nUn autre point très important est que ZipMail n’a pas de coûts cachés.\nLa version cliente (pour la compression « à la volée » des fichiers attachés par les utilisateurs IBM Notes) est 100% transparente. Il n’y a donc aucun coût de formation des utilisateurs.\nConstitué d’une seule DLL de 220 Ko et d’un fichier paramètre, et livré dans un package d’installation automatique, ZipMail a, en terme de consommation de ressources, un impact quasiment négligeable sur les postes de travail et est extrêmement simple à déployer.\nLa version serveur de ZipMail /DB, qui compresse les fichiers dans vos bases Notes existantes) est également livrée dans un package d’installation automatique. Vous n’avez même pas besoin d’arrêter votre serveur Domino pour réaliser l’installation du produit.\nEnsuite, après quelques minutes de prise en main, vous pouvez démarrer la compression automatique au format Zip des fichiers attachés stockés dans vos bases IBM Notes.\nZipMail et ZipMail /DB sont extrêmement facile à installer, a utiliser, et à maintenir.\nL’architecture de ces produits est très simple.\nIls ne requièrent pas de personnel disposant de compétences techniques particulières.\n10. Maintenant à vous de jouer!\nVous avez maintenant une bonne idée des services que peut rendre ZipMail, notre suite de compression pour IBM Notes, ainsi que des bénéfices techniques et financiers attachés à son utilisation.\nDans la seconde partie de ce document, vous trouverez les éléments vous permettant de faire vos propres calculs de retour sur investissement et d’évaluer l’impact de l’adoption de ZipMail sur vos investissements planifiés en termes de ressources techniques (espace disque, bande passante, serveurs etc…) pour IBM Notes.\n1. La compression Zip réduit la taille des fichiers de façon spectaculaire\nLes taux de compression obtenus avec la compression Zip sont importants avec la plupart des fichiers joints échangés entre vos utilisateurs de IBM Notes.\nPar exemple, la compression de tous les fichiers .XLS (Microsoft Excel) d'un de nos ordinateurs montre un taux de compression de 4,9 (le volume des fichiers compressés représente seulement 20,35% du volume des fichiers non compressés).\nLa compression de tous les fichiers .DOC (Microsoft Word) présents sur cet ordinateur montre un taux de compression de 7,1 (le volume des fichiers compressés est seulement 13,54% du volume des fichiers non compressés).\nDans ce test rapide, nous pouvons constater que les fichiers, une fois compressés au format Zip, occupent un volume 5 à 7 fois moindre que leur volume initial.\n2. L’optimisation des images copiées-collées est encore plus efficace !\nLe volume des images copiées-collées par vos utilisateurs dans leurs messages et documents Notes (copies d’écran, photos) peut être réduit jusqu’à 95% par ZipMap, ZipMail /DB et ZipMail /DB Serveur et ce sans perte de qualité du rendu.\n3. Impact de l’usage de nos solutions au sein de votre organisation IBM Notes\nImpact sur le trafic IBM Notes :\nIl est communément admis que les fichiers joints et, dans une moindre mesure, les images copiées-collées constituent la plus grosse part du trafic IBM Notes (entre 80% et 95%).\n- des taux de compression bruts observés ci-avant\n- de la variabilité de ces taux en fonction des différents types de fichiers\n- de la variabilité de ces taux en fonction du contenu des fichiers\n- des options d’optimisation internes de Notes concernant les fichiers joints (Huffman, LZ1, voir notre White Paper sur ZipMail versus LZ1)\nUne réduction nette moyenne de 40% de votre trafic de messagerie grâce à ZipMail peut être considérée comme une hypothèse réaliste.\nPrenons l'hypothèse suivante d’accroissement de votre trafic de messagerie sur les cinq prochaines années (T représente votre trafic de messagerie pour l’année 1), avec et sans ZipMail:\nVotre trafic IBM Notes avec et sans ZipMail sur 5 ans\nCe graphe visualise le fantastique retour sur investissement obtenu avec ZipMail. Au fil du temps, ZipMail devient de plus en plus profitable :\nLa cinquième année, ZipMail absorbera l’équivalent de 1.8 T de trafic (4,5 T – 2,7 T), contre 0,4 T (1,0 T – 0,6 T) la première année, soit près de 5 fois plus de trafic et ceci, sans aucun coût additionnel !\nLa cinquième année, ZipMail absorbera l’équivalent de 1.8 fois la totalité du trafic de l’année 1 !\nIl est important de noter que plus le temps passe, plus les deux courbes représentant la croissance de votre trafic avec et sans ZipMail divergent de façon importante.\nImpact sur l’espace disque consommé par Notes :\nNous pourrions tracer le même type de graphe avec l'espace disque utilisé pour héberger les bases de données Notes de vos utilisateurs et/ou vos bases de données d’archives.\nCe graphique serait sans doute encore plus favorable.\nEn effet, un message envoyé à une personne est stocké 2 fois, une fois chez l’émetteur et une fois chez le destinataire. Dans ce cas le volume de stockage est le double du trafic réseau.\nPour un message envoyé à 10 destinataires, le message est stocké 11 fois, une fois chez l’émetteur et 10 fois chez les destinataires.\nSi vous avez un cluster de serveur, il faut multiplier le volume occupé par les messages stockés par le nombre de serveurs en cluster sur lesquels les bases des utilisateurs sont répliquées.\nMême si de nombreux messages sont effacés, l’effet multiplicateur est tellement fort que le volume stocké reste dans la plupart des cas supérieur au volume du trafic correspondant.\nEn conséquence, les économies résultant de l'usage de ZipMail sur l'espace disque de vos serveurs sont supérieures (en Giga-octets) aux économies réalisées sur le trafic correspondant.\n4. ZipMail : Retour sur Investissement comparé\nContrairement à n'importe quel autre investissement en extension de bande passante ou en extension d’espace de stockage, les effets de ZipMail en termes de réduction de coûts sont permanents, en pourcentage de votre trafic de messagerie, chaque année.\nCeci est un point très important. Une fois installé, ZipMail réduit votre trafic de messagerie IBM Notes dans les mêmes proportions chaque année, sans que vous n’ayez à renouveler votre investissement initial (la licence ZipMail est acquise la première année, vous n’avez pas à la payer chaque année).\nDe plus, plus votre trafic IBM Notes augmente, plus votre investissement initial dans ZipMail est profitable! En effet, si le pourcentage de réduction de votre trafic obtenu grâce à ZipMail reste globalement constant au fil du temps, en cas d’augmentation de votre trafic de messagerie, il s’applique sur un volume global plus important.\nDans notre exemple précédent, supposons qu’en année 1, vous achetiez une extension de bande passante vous permettant d'absorber une augmentation de volume s’élevant à 0,5 T et une extension d’espace disque susceptible de stocker les messages et documents échangés correspondants à cette augmentation de trafic.\nCet achat vous permettrait d’absorber l’augmentation du trafic de l’année 2, mais vous devriez à nouveau investir pour pouvoir absorber l’augmentation du trafic des années suivantes.\nSans ZipMail, vous devriez acheter, sur quatre ans années, assez de bande passante pour absorber un accroissement total de 3,5 T de votre trafic (0,5 T en année 1 + 0,5 T en année 2 + 1,0 T en année 3 + 1,5 T en année 4) ainsi que les extensions d’espace disque nécessaires au stockage des messages échangés correspondants à cette augmentation de trafic.\nAvec ZipMail, en se basant sur l’hypothèse d'une réduction nette de 40% de votre trafic IBM Notes, vous avez assez de bande passante et d’espace disque jusqu'à la fin du troisième trimestre de l'année 3! Vous devrez seulement acheter, sur quatre ans, assez de bande passante pour absorber une augmentation de 1,7 T du trafic, (contre une augmentation de 3,5 T sans ZipMail). Soit 2 fois moins de bande passante à acheter sur quatre ans, grâce à ZipMail !\nCompte tenu du fait qu’un email envoyé à n utilisateurs est stocké n+1 fois, la réduction de vos besoins en espace disque pour Notes sera au moins aussi conséquente.\nInvestissements cumulés en extensions de bande passante avec et sans ZipMail\nAnnées 2 à 5\nIci encore, nous pourrions tracer le même type de graphe avec l’espace disque nécessaire au stockage de vos bases Notes.\nLa simplicité de ZipMail et de son déploiement sur une organisation Notes, vous permettent de bénéficier immédiatement, et à moindre frais, de ses nombreux avantages en terme de réduction de coûts. En comparaison, des extensions de bande passante et d’espace disque, des ajouts de serveurs ou de passerelles sur votre infrastructure Notes nécessitent des opérations techniques plus complexes et plus coûteuses, en temps et en argent.\n5. ZipMail et l’évitement des coûts\nZipMail réduit fortement le trafic IBM Notes ainsi que vos besoins en termes d’extensions de bande passante et d’espace de stockage.\nAvec ZipMail, vous pouvez également accueillir plus d'utilisateurs sur vos infrastructures IBM Notes existantes.\nZipMail vous permet donc de différer ou d’annuler d’importants investissements en extensions de bande passante, périphériques réseau, passerelles, serveurs et stockage de masse tout en augmentant les performances globales de votre messagerie Notes !\n6. ZipMail pour IBM Notes Databases : Retour sur Investissement\nZipMail pour IBM Notes Databases compresse tous les fichiers stockés dans vos bases de données Notes existantes. Vous libérez ainsi immédiatement des Giga-octets d’espace disque sur vos serveurs Notes.\nSelon la taille de votre organisation, les économies réalisées peuvent s’avérer colossales (les économies d’espace de stockage réalisées grâce à ZipMail /DB pouvant aller jusqu’à plusieurs Téra-octets pour les plus grosses organisations IBM Notes).\nVotre retour sur investissement est obtenu immédiatement après le traitement des bases de données par ZipMail /DB.\nAvec ZipMail /DB, il est très facile de calculer le retour sur l'investissement.\nPour une organisation IBM Notes donnée:\nLe volume moyen d’une base mail est 400 Mo dont 2/3 (266 Mo) de pièces jointes et d’images copiées-collées.\nPrenons pour hypothèse excessivement prudente une réduction moyenne nette par ZipMail /DB de 30% du volume des pièces jointes et des images, libérant ainsi 80 Mo d’espace disque pour chaque base mail traitée (cette réduction représente seulement 20% du volume des bases mail traitées, ce qui est une hypothèse excessivement pessimiste) et un coût de 350 Euros par an et par Giga-octet "managé".\nAvec 50 000 utilisateurs:\nEn économisant 80 Mo par utilisateur, vous réalisez une économie cumulée de 0,8 Tera-octets (800 Go) pour l’ensemble de vos 10 000 utilisateurs.\nL’économie réalisée grâce à ZipMail /DB s’élève à 350,00 Euros x 800 = 280 000,00 Euros par an !\nla réduction de votre espace de stockage est de 50 000 x 80 Mo soit 4 Tera-octets (4 000 Go) et, toujours en se basant sur un coût de 350,00 Euros par Giga-octet et par an, l’économie réalisée est de 1 400 000,00 Euros par an !\nAvec 100 000 utilisateurs:\nla réduction de votre espace de stockage est de 8 Tera-octets (8 000 Go) et, toujours en se basant sur un coût de 350,00 Euros par Giga-octet et par an, l’économie réalisée est de 2 800 000,00 Euros par an !\nCes estimations n'incluent pas les serveurs Domino répliqués en clusters (si vous avez 2 serveurs Domino en cluster, ces chiffres sont à multiplier par 2), les bases de données applicatives (qui peuvent également être traitées avec ZipMail /DB), les espace de backup, les économies de bande passante réseau.\n7. ZipMail for IBM Notes Databases et l’évitement des coûts\nComme vous avez pu le constater dans l’exemple précédent, l’utilisation de ZipMail /DB pour compresser les pièces jointes et optimiser les images copiées-collées stockées dans vos bases de données Notes libère des quantités d'espace disque extrêmement importantes sur vos serveurs Notes, vous permettant ainsi de reporter vos achats d’extension d’espace disque pour les 12 à 24 mois à venir (ou plus).\nL’espace libéré sur les disques des serveurs Notes vous permet également d’absorber l’accroissement du nombre d’utilisateurs Notes sur ces serveurs, sans investissement en nouveaux serveurs ou en disques supplémentaires.\nNon seulement le Retour sur investissements de ZipMail /DB est extrêmement court (quelques mois en général) mais vous bénéficiez également de l’opportunité de différer des investissements importants du fait de la libération immédiate de ressources dont vous n’aurez plus à faire l’acquisition dans les 12 à 24 mois qui viennent.\n8. Effets cumulés de ZipMail, ZipMap et de ZipMail for IBM Notes Databases\nZipMail, ZipMap et de ZipMail for IBM Notes Databases vous donnent l’opportunité d’une part, de réduire, très rapidement et dans des proportions très importantes, les coûts de fonctionnement de votre messagerie IBM Notes et d‘autre part, de reporter de nombreux investissements en extensions de bande passante et de moyens de stockage.\nLes effets de ZipMail en termes de réduction de coûts sont perceptibles de façon quasi-instantanée et ne sont pas atténués par d’éventuels coûts cachés (Le déploiement de ZipMail est extrêmement rapide, le produit est simple et les coûts de maintenance insignifiants, ZipMail en requiert pas de formation utilisateur et est 100% opérationnel dès son installation).\n9. Bénéfices additionnels\nEn plus de l’importante réduction des coûts de fonctionnement de IBM Notes obtenue grâce à ZipMail, vous bénéficiez également d’une amélioration des performances globales de votre organisation Notes (En effet l’ensemble des processus Notes traite plus rapidement des pièces jointes et des bases de données dont la taille a été réduite dans des proportions significatives par ZipMail).\nVos utilisateurs apprécient l’amélioration des performances lors de l’envoi de fichiers attachés et d’images copiées-collées.\nVous améliorez la réactivité globale de votre organisation en réduisant les volumes de données à gérer (dans notre exemple précédent, pour 50 000 utilisateurs 1,5 Tera-octets en moins à gérer, pour 100,000 utilisateurs 3 Tera-octets en moins à gérer).\nVous trouverez plus d'informations sur notre site: http://www.notes-compression.com, ainsi que des versions d'évaluation entièrement fonctionnelles de tous nos produits.\nN’hésitez pas à nous contacter téléphoniquement pour obtenir des informations complémentaires ou si vous souhaitez démarrer un programme d’évaluation de ZipMail au sein de votre entreprise.\nC’est avec plaisir que nous vous fournirons tous les éléments nécessaires.


Le Collège des technologies de l’information de Montréal est un institut d’enseignement supérieur qui dispense des programmes d’études en TI intensifs et axés sur la réussite professionnelle.\nTirant partie des remarquables capacités technologiques du Collège, notre équipe d’enseignants met en œuvre des programmes d’études pertinents et une expérience d’apprentissage stimulante visant à assurer la compétence et la capacité d’adaptation de la future main-d’œuvre.\nDepuis sa création en 2006, plus de 5 000 des diplômés du MCIT ont trouvé un emploi rémunérateur.\nS’inscrire à MCIT, c’est poser un geste important avec la perspective de se bâtir un avenir professionnel. Nous répondons à votre engagement en vous aidant à choisir le programme qui vous convient et en vous facilitant le processus d’admission. De plus, tout au long de votre parcours, vous pourrez compter sur le soutien attentif de notre équipe, depuis l’orientation du début jusqu’au diplôme et au placement professionnel.\nVous préparer à réaliser vos aspirations professionnelles en TI – voilà notre mission et notre raison d’être.Au MCIT, vous participerez à des activités d’apprentissage pratiques, articulées autour de projets conçues par nos professeurs qui ont l’expérience du terrain.Quel que soit le programme d’études que vous choisirez, vous allez développer des compétences techniques, de celles qu’exigent les grands employeurs.\nCertificat ou diplôme en main (1 à 6 mois), vous êtes maintenant prêt à briller sur le marché du travail. MCIT offre une aide complète à la recherche d’emploi, y compris les rencontres d’accueil et la préparation aux entrevues.Nous vous donnons tous les outils dont vous aurez besoin pour bâtir la carrière dont vous avez toujours rêvé.


Loi de bioéthique au Sénat : des parents refusent "d’être complices d’une humanité 2.0 fondée sur une norme génétique" | Gènéthique\n06 Janvier 2020 Diagnostic préimplantatoire\n« Nous refusons d’être complices d’une humanité 2.0 fondée sur une norme génétique, nous refusons un eugénisme 2.0 qui est une violence pour notre humanité ».\nAlors que la commission bioéthique du Sénat commence à étudier les amendements au projet de loi de bioéthique, une question reste en suspens, certains préconisant d’élargir le diagnostic préimplantatoire (DPI) à de nombreuses pathologies.\nDes parents d’enfants porteurs de maladies génétiques réagissent dans une tribune. Alors que la question du DPI-A a été écartée du projet de loi de bioéthique à l’Assemblée nationale, ils dénoncent ces voix qui « s’élèvent aujourd’hui pour demander que le tri des embryons s’effectue sur la base d’une traque de bébés porteurs de trisomie 13, 18 ou 21 ». Leurs enfants « Claire, Syméon, Côme, Philomène, Timothée, Emmanuel et Gabriel, victimes d’un désordre chromosomique, ne sont pas un code-barres apposé sur un tube à essai ou une boîte de pétri, ils sont un visage, un caractère parfois bien trempé, ce sont nos enfants ».\nIls considèrent que « nous sommes tous concernés ». En effet, « les tests ADN, très en vogue en ces jours, nous apprennent que nous sommes tous porteurs de maladies génétiques potentiellement graves ou très graves, de 2000 à 4000, mais qui probablement resteront en sommeil et ne se déclareront jamais. Dans ces conditions, qui méritera de vivre? » Ils dénoncent l’illusion qui consisterait à croire que « supprimer les embryons diagnostiqués malades éviterait une souffrance » et estiment que « le tri embryonnaire », « un tri eugénique sur la seule base de critères génétiques » est une « une défaite de la médecine particulièrement cinglante ». Ils expriment le désir d’« une recherche qui s’attache à guérir les maladies génétiques, à guérir nos enfants, plutôt que de stigmatiser et de supprimer les malades qui en sont porteurs ».\n« Nous, parents d’enfants malades, expliquent-ils, nous n’avons pas choisi notre enfant, nous l’avons accueilli tel qu’il est, tel qu’il était. Sa vie n’est pas simple, n’a pas été simple, mais elle n’a pas été que souffrance parce que nos enfants, Paola, Brune, Gaspard, Domitille, Vianney, Arthur, Thaïs, Mayeul, Louis, Cyprien, ne se réduisent pas à une pathologie ».Ils poursuivent : « Nos enfants ont un prénom, un âge, ils sourient, se sont battus, se battent encore pour vivre dans des conditions parfois difficiles. Ils sont pour nous, nos familles, découverte, émerveillement, dépassement. Au quotidien, ils nous apprennent à vivre, nous les aimons tels qu’ils sont, nous ne voulons ni les changer, ni les échanger. Nous savons d’expérience que vouloir vivre sans souffrance, c’est se condamner à vivre sans amour ».\n Anomalies du nombre de chromosomes.\nFigaroVox (06/01/2019) - «Nous, parents d’enfants dits «imparfaits», refusons un eugénisme 2.0»


** LE TUE NOTTI A SAN PIETRO, ROME **\nVia Aurelia 65, Rome, Italie\nMaison d'hôtes Le Tue Notti A San Pietro est à seulement 2.6 km de Colisée, Fontaine de Trevi et Arc de Septime Sévère. Les aménagements de l'hôtel incluent un parking et un ascenseur.\nRistorante adArte avec une cuisine italienne et méditerranéenne est juste au coin de la rue.\nL'appartement offre des pièces avec un coffre-fort dans la chambre, une TV LCD, un balcon, un vestiaire et hi-fi pour un séjour confortable à Rome. La propriété offre 2 chambres qui sont équipées d'un matelas avec coussinet et des oreillers de plumes. Les équipements de salle de bain comprennent des articles de toilette gratuits, des draps de bain et des robes de chambre ainsi qu'une baignoire, une douche et un bidet.\nUne cuisine équipée avec une micro-ondes, une bouilloire électrique, une cafétière/théière électrique, un frigidaire et un grille-pain ainsi qu'une salle de bains privée sont à votre disposition.\nLe Tue Notti A San Pietro, Italie\nBuddha-bar Hôtel à Prague: réservez;\nArnoma Grand Hôtel à Bangkok: réservez;\nDos Anjos Hôtel à Lisboa: réservez;\nKinshasa Hôtel à Dubaï: réservez;\nCourtyard Central Park Hôtel à New York: réservez;\nCarter Hôtel à New York: réservez;\nWolcott Hôtel à New York: réservez;\nEurostars Monumental Hôtel à Barcelone: réservez;\nBeranek Hôtel à Prague: réservez;\nDe Hôtel à Lisboa: réservez;\nAloft Sukhumvit 11 Hôtel à Bangkok: réservez;\nPremier International Airport Mini-hôtel à Dubaï: réservez;\nJ5 Hotels - Port Saeed Hôtel à Dubaï: réservez;\nThee Hôtel à Bangkok: réservez;\nExis Boutique Hôtel à Athènes: réservez;\nSleeep Hôtel capsule à Hong Kong: réservez;\nBella Luna Hôtel à Sidé: réservez;\nSao Pedro Hôtel à Lisboa: réservez;\nMan Lai Wah Hôtel à Hong Kong: réservez;\nLa Locanda Del Pino Couette-café à Milan: réservez;\nArinna Hôtel à Sidé: réservez;\nCorallia Beach Hôtel à Paphos: réservez;\nBlue Orange Business Station touristique à Prague: réservez;\nMaroussi Hôtel à Athènes: réservez;\nHoi To Hostel Auberge de jeunesse à Hong Kong: réservez;\nGrand Prestige Hôtel à Sidé: réservez;\nStyle Couette-café à Lisboa: réservez;\nSiena Hôtel à Milan: réservez;


Écoles professionnelles | RADIX Schweizerische Gesundheitsstiftung\nAprès plus de 10 ans de promotion et de développement de l’intervention précoce (IP) dans les écoles, quelles sont les perspectives pour les écoles professionnelles ?\nSur mandat de l’OFSP, RADIX mène un projet sur deux ans (2019-2020) pour tester des formes d’intervention précoce et développer un matériel de référence. Il s’appuie sur les réflexions et recommandations développées en 2016-2017 (voir Travaux de référence).\nPoursuivre les travaux développés par le groupe de travail romand constitué pour le précédent projet.\nDécliner le concept « IP – écoles professionnelles » au niveau opérationnel sur deux approches (pairs/formateurs en entreprise).\nDévelopper et constituer un matériel de référence pour une intervention précoce réussie dans les écoles professionnelles.\nRenforcer le réseau des acteurs et actrices concerné·e·s par l’IP.\nDiffuser et valoriser les résultats du projet et les recommandations auprès des professionnel·le·s de terrain, de la prévention et des décideur·se·s des cantons.\nRADIX pilote le projet dans son ensemble avec la collaboration du Groupement romand d'études des addictions (GREA). Pour mener à bien ce projet, le groupe de travail romand a été remobilisé pour accompagner et soutenir la réalisation du projet. Il réunit des acteurs et actrices du domaine des écoles professionnelles ainsi que de la prévention de différents cantons romands.\nDes expériences pilotes sont lancées dans deux écoles professionnelles de Suisse romande. Les résultats sont prévus pour janvier 2021.\nL’entrée en formation professionnelle est un moment de transition souvent délicat pour les jeunes adultes. Assez peu touchés par les mesures de prévention, ils sont également concernés par différentes problématiques liées à la gestion des consommations (cannabis, alcool, etc.) ainsi qu’à la gestion du stress.\nLa formation duale est caractérisée par un éclatement des lieux de vie avec leur fonctionnement propre, leur mode de communication spécifique et également par un changement de statut social du jeune et de son identité. Dans ce contexte, une intervention cohérente et concertée représente un réel défi. Cela demande de définir avec quelles modalités d’implantation l’intervention précoce peut associer et coordonner les acteurs et actrices des écoles ou des institutions, de la formation en entreprise ainsi que le jeune avec sa famille.


Fière de mes deux blancs , Delta et Sham. - Forum Chiens - Berger blanc suisse - Page 5 - Wamiz\nFière de mes deux blancs , Delta et Sham.\nFière de mes deux blancs , Delta et Sham.Général\nPosté par Jazz17il y a 1 mois\nPosté par Leeleebijouil y a 2 semaines\nDes ptites news pour ceux que ça intéresse :)\nSham devient coquin, il fait des petits sauts de cabri en balade ou dans le jardin. Il aime énormément les humains et ne peut pas s'empêcher d'aller voir un humain qui l'appelle pour faire des câlins ou des bisoux.\nÀ l'heure de pointe, nous sommes devant un lycée agricole, il fait sa star et se complaît d'avoir pleins d'ados qui veulent le poupouiller, il rentre dans leurs cercles pour dire bonjour :)\nNous faisons attention aux chiens qu'il croise simplement pour que ses expériences canines soient positives au maximum étant donné sa méfiance sur certains. Sinon quand delta est la, elle lui montre le comportement à adopter face aux autres chiens et nous évitons les bains de foule pour elle.\nDelta s'est encore blessée à la patte avant droite, mais elle se gère plutôt bien, elle joue allongée et ne se lance pas dans de grande courses d'elle même.\nElle était "zen" au veto aujourd'hui pour l'examen de sa patte, tous nos efforts ont porté leurs fruits.\nQuand je dis "zen", on a eu deux aboiements à l'arrivée, puis elle est allée se faire distribuer des friandises par l'asv et à suivi la veto dans le cabinet, est montée d'elle même sur la table, s'est faite enlacee par l'asv pour la piqure d'anti inflammatoires.\nEt au guichet elle s'est faite caressée par un petit qui a demandé la permission, en commençant par le côté.\nBref c'était top.\nEt c'est super agréable !!\nLa répétition fait la réputation.\nPosté par Jazz17il y a 2 semaines\nUne super chienne ! Félicitations à vous pour cette belle éducation ! Et câlins à la belle...\nPosté par Leeleebijouil y a 2 heures\nPetite séance d’ostheo Ce matin pour delt .\nCabinet en centre ville , jour de marché, j’suis pas peu fiere du résultat !\nLe rdv post boiteries dues aux randos un peu trop intenses de mes vacances .\nJe kiffe cet ostéopathe.\nDelta même si avait clairement envie de s’en aller , prenait son mal en patience et collait sa tête contre mon ventre . Tant de chemin parcouru ! Je suis super fière d’elle . Elle était un peu anxieuse tout de même , mais dans la limite du raisonnable (la dernière fois était plus détendue) .elle s’est quand même laissée contrainte légèrement pour se coucher :) prise d’une quinte de toux j’ai quitté le cabinet un instant pour aller boire , elle n’a pas tenté de me suivre et est restée sur la table à se faire manipuler :)\n« Interprétation : les boiteries sont explicables par le blocage du carpe en compartiment latéral. La libération articulaire est de bon pronostic en absence de douleur, synovite ou instabilité. Il était important aussi de reprendre le schéma général et de libérer la pleine souplesse des lombes et du bassin droit, contraints tous deux sur les rappels de tensions diaphragmatiques et mésocoliques (assez clairement les marques somatiques de l'émotivité). Tous ces objectifs ont été atteints sur une chienne très coopérative et relâchée compte tenu de son tempérament, la souplesse des omoplates, des lombes et des iliaques est excellent en quittant le cabinet.\nSuivi : repos pendant 4 jours.«


La foi confiante et passive est-elle le salut ?\nSujet: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:18\nToute la doctrine du salut contredit formellement une liberté totale lors de la justification par la foi. SEULE l'accueil de la grâce peut nous permettre de nous sauver\nC'est la doctrine de Luther (condamnée par l'Eglise lors du Concile de Trente).\nPour la foi catholique, la foi et son accueil n'est que le commencement du salut.\nLe salut lui-même implique la réponse libre, choisie de la liberté à travers un amour d'amitié que saint Paul appelle "la charité".\nVoici ce que dit le concile de Trente de votre conception (6° session, canon 11) :\nS I QUELQU'UN dit, que l'homme est justifié par la seule Foi, en sorte qu'on entende par là, que pour obtenir la grâce de la Justification, il n'est besoin d'aucune autre chose qui coopère ; et qu'il n'est en aucune manière nécessaire que l'homme se prépare et se dispose par le mouvement de sa volonté : Qu'il soit Anathème.\nJe vous le dis car vous aimez bien les diplômes et vous pourchassez les hérétiques...\nDernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 17 Juin 2010, 22:24, édité 1 fois\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:29\nOui, heureusement qu'on est plus au moyen-âge, car on aurait le droit à du théologien à point!\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:30\nDieu est amour avant d'être théologien! il voudra consoler l'âme en peine avant de lui expliquer pourquoi elle souffre! Vous n'allez pas commencer à sortir à votre enfant: "C'est douloureux, mais je ne peut pas m'excuser pour quelque chose que j'ai fait pour ton bien! Sinon je n'aurais pas la notion d'absolu en moi blablabla... "\nVoilà qui sort du coeur, dit simplement !\nEt puisqu'il semble qu'on doit délciner ses diplômes moi j'ai un diplôme de secrétariat commercial mais je ne travaille plus , trop âgée !!! lol !!!!!\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:31\nIls passaient vite au barbecue à cette époque, pour régler leurs différents théologiques !\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:33\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:34\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:37\nTitre intéressant pour un topic en effet !\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:39\nJe vous le dis car vous aimez bien les diplômes et vous pourchassez les hérétiques... [/quote]\nVous devez être au courent que cet anathème va être levé ;) Néanmoins ce n'est pas ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que nous n'avions pas de liberté ! Mais que nous avions très très peu de liberté en réalité. Juste celle de ne pas résister à la grâce.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:42\nSinon, je ne vendrais pas chère ma peau!\nEnfin, blasphème à éviter malgrès tout!\nBon, je pense avoir fait le tour de la question, alors je vous laisse croire ce que bon vous semble, pourvu que cela vous fasse vivre pleinement l'Amour de Dieu et vous conduise au Salut.\nPortons Psychoactif et Titeyo dans nos prières, car ils en ont grand besoin.\nDernière édition par Raphaël le Jeu 17 Juin 2010, 21:47, édité 1 fois\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 21:44\nJe pense que Dieu a de l'humour, du bon humour naturellement........\nJ'ai expérimenté cela dans ma vie !\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:00\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:06\nC'est exactement ce que j'ai dit mais vous n'avez pas prit la peine de réfléchir avant d'écrire. Le problème est que vous ne connaissez pas les fondements bibliques de cette doctrine pas plus que les écrits de Saint Augustin sur cette question.\nNéanmoins nous ne faisons que consentir à la grâce de Dieu et puisque la doctrine n'est pas semi pélagienne (50/50) non seulement l'initiative revient à Dieu mais le consentement est très nettement incliné par sa grâce. Nous ne jouons pas d'égal à égal avec Dieu..\nVous êtes prêt à dire que Dieu endurcit ! Mais il attendrit aussi !!\nDernière édition par Lesage Marc le Jeu 17 Juin 2010, 22:17, édité 1 fois\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:27\nCe n'est pas exactement ce que vous dites.\nD'où le titre de ce sujet.\nL'accueil ne suffit absolument pas.\nCet accueil confiant ('la foi seule) est très exactement la doctrine de Luther.\nPour entrer dans le salut, il faut un ACTE (qui est plus qu'un accueil) de réponse, exactement comme lorsqu'on entre et consent à une amitié réciproque entre deux personnes.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:32\n5. Telle est l’intention de la présente Déclaration commune. Elle veut montrer que désormais, sur la base de ce dialogue, les Eglises luthériennes signataires et l’Eglise catholique romainen]]sont en mesure d’énoncer une compréhension commune de notre justification par la grâce de Dieu au moyen de la foi en Christ. Cette déclaration ne contient pas tout ce qui est enseigné dans chacune des Eglises à propos de la justification; elle exprime cependant un consensus sur des vérités fondamentales de la doctrine de la justification et montre que des développements qui demeurent différents ne sont plus susceptibles de provoquer des condamnations doctrinales.\nDernière édition par Lesage Marc le Jeu 17 Juin 2010, 22:35, édité 1 fois\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:35\nKLa grâce crée une nouvelle capacité de liberté. Grâce à la grâce, on devient vraiment capable d'aimer Dieu en retour, de coopérer avec lui comme le ferait une épouse vivante et libre !\nVoilà pourquoi, fondé sur la grâce, nos OEUVRES sont importantes.\nRien à voir avec la passivité dont vous parliez au début (sauf évidemment pour le tout début de cette aventure, où Dieu prend seul l'initiative).\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:38\nNous parlons de la justification et non des oeuvres. Savez vous tout d'abord ce qu'est la justification ?\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:43\nLa justification, dit le Concile de Trente, c'est l'entrée dans la vie de Dieu, c'est la NOUVELLE NAISSANCE dont parle Jésus à Nicodème. Je vous ait mis plus haut la définition du canon 11.\nCela se distingue de la SANCTIFICATION qui est le chemin de lente purification / croissance de cet amour de charité (le purgatoire).\nJe vous mets ici une vidéo théologique qui explique ces notions :\nJustification : C'est la leçon 11\nSanctification : c'est la leçon 23 et 23 bis\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:44\nCe qui est écrit ci-dessus est exactement ce que je dis depuis le début. A savoir :\nLorsque les catholiques affirment que, lors de la préparation en vue de la justification et de son acceptation, la personne humaine « coopère » par son approbation à l’agir justifiant de Dieu.\nEn gros les choses sont clair ! Nous allons ici avoir une définition de la coopération qu'entend l'Eglise !\nune telle approbation personnelle comme étant une action de la grâce et non pas le résultat d’une action dont la personne humaine serait capable.\nBref presque la grâce fait tout le travail comme le stipule l'article qui précède :\n19. ...La justification est opérée par la grâce seule. Parce que les catholiques et les luthériens confessent cela ensemble, on peut dire que : (ci-dessus)\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:46\nC'est vrai mais c'est loin de n'être que cela.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 22:49\nLes catholiques n'acceptent absolument pas cela.\nUne chose est vraie cependant :\nL'INITIATIVE de la justification vient effectivement de la grâce seule.\nMais la justification étant une ALLIANCE d4AMOUR D'AMITIE, elle ne se fait pas sans la réponse d'amour libre de l'homme.\nC'est dit saint Paul, comme dans le mariage.\nCertes, l'époux (Dieu) dit d'abord "oui" et donne son bras. Mais sans le consentement, le "oui" de l'épouse (l'âme), rien ne se fait.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:00\nCe n'est pas moi qui le dit mais le texte du Vatican cité au dessus. qui je vous redonne ici :\nDÉCLARATION CONJOINTE SUR LA DOCTRINE\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:06\nMais la justification étant une\nALLIANCE d4AMOUR D'AMITIE, elle ne se fait pas sans la réponse d'amour\nlibre de l'homme.\nRelisez l'article l'article 4, 20.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:17\nVous devez lire cette déclaration cherchant ce qui est commun et passant sur ce qui diverge à la lumière du dogme.\nDonc, l'Eglise admet avec les Protestants que c'est Dieu seul qui prend l'initiative vers la justification. Cela est une foi commune aux deux confessions.\nMais l'Eglise catholique n'admettra jamais que la justification elle-même se fait sans le consentement de l'homme. Ce serait renier le Concile de Trente et toute la doctrine dogmatique.\nJe vous mets le texte du CEC :\nJe mets en rouge ce qui nous est commun avec les Protestants. En noir gras ce qu'ils refusent.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:23\nBon je viens d'écouter votre vidéo sur la justification à : 38, 50-55 mn\nCe serais bien Arnaud si vous faisiez l'effort de citer vos sources lorsque vous dites "la théologie catholique" ainsi on pourrais savoir plus de choses...\nL'article 4, 20 est exactement ce que je dis depuis un moment :\n[color=red]Lorsque les catholiques affirment que, lors de la préparation en vue de la justification et de son acceptation, la personne humaine « coopère » par son approbation à l’agir justifiant de Dieu,\nCe que vous dites être "NOTRE OUI" est l'agir justifiant de Dieu, c'est à dire la grâce. Le OUI est de Dieu et nous nous disons "oui" au "OUI" cela semble bizarre mais c'est ainsi que cela se passe. La suite nous dit exactement la même chose :\nils considèrent une telle approbation personnelle comme étant une action de la grâce et non pas le résultat d’une action dont la personne humaine serait capable.\nJe vous le demande ! Que comprenez vous ?\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:26\nMais je n'ai jamais dit le contraire Arnaud ! Je n'ai pas polémiqué avec un calviniste pendant 7 mois pour aujourd'hui me ranger à son avis !!\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Jeu 17 Juin 2010, 23:31\nRegardez cette vidéo elle est bien plus précise bien que vulgarisé, que ce que vous dites : http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/la-foi-prise-au-mot-salut/00051007\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 00:23\nLes Luthériens nient toute actions venant de l'homme au prétexte que cette action est portée (grâce actuelle) et rendue possible par la grâce de Dieu (grâce sanctifiante).\nEt c'est là que la foi catholique ne les suit pas. Dieu, par sa grâce, crée une vraie capacité en nous à AGIR LIBREMENT VERS DIEU.\nAussi notre "oui" au "oui" de Dieu vient VRAIMENT DE NOUS (grâce à la grâce de Dieu).\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 00:33\nMais l'article que je vous cite (4, 20) ne concerne pas les luthériens, mais les catholiques.\nAussi notre "oui" au "oui" de Dieu (en nous) vient VRAIMENT DE NOUS (grâce à la grâce de Dieu).\nEt là nous sommes d'accord.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 00:35\nIl n'y a que Marie qui à pu dire un véritable OUI pleinement Oui. A cause de sa pureté originelle.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 00:41\nAlors ce débat semble réglé !\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 09:47\nPourriez-vous pour clore le débat faire une jolie phrase compréhensible par ma pauvre intelligence. Corrigez-moi si je ne me trompe\nLa Foi seule ne sauve pas\nLa Foi doit s'accompagner de la Charité pour être source de salut\nQu'en est-il des œuvres ?\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:01\nLes oeuvres sont le fruit naturelle d'une charité qui est un amour d'amitié actif.\nLa relation à Dieu ressemble, pour les Protestants, à la confiance totale qu'aurait un enfant tétraplégique pour son Père (incapable d'agir).\nPour un catholique, c'est plutot comme la relation d'une épouse aimante et efficace pour son époux, dans leur amour réciproque.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:03\nPour ce qui concerne la justification (conversion) mais pour la sanctification (les œuvres) il en va autrement.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:21\nPour les Protestants, la foi suffit pour tout. Elle justifie et sanctifie.\nIl n'y a pas pour eux de purgatoire parce qu'il n'y a rien à purifier. Il suffit de croire et on est sauvé.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:36\nIls disent bien 'Crois et fais ce que voudras"…\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:41\nC'est St Augustin qui dit "Aime et fait ce que tu veux" ;)\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:50\nAuraient-ils détournés les paroles de St Augustin ou mes neurones me feraient-ils défaut (une fois de plus…) ?\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 13:56\nPossible, je ne saurais te dire et pourtant j'étais protestant (comme cela doit se deviner). Les protestants ont reprit les doctrines de St Augustin et ont forcé le trait sur la grâce. Possible qu'ils aient reprit cette phrase en la détournant. Mais en ce qui me concerne je ne l'ai jamais entendue.\nPour répondre à Arnaud plus haut, certains protestants (la plupart de nos jours) considèrent les œuvres ! Comme acte de sanctification et comme le "produit de la foi".\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 14:03\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 14:13\nPourtant l'Apôtre dit bien: il sera sauvé mais "COMME A TRAVERS UN FEU".\nPour moi, ça veut bien dire ce que ça veut dire.\nLe rejet des indulgences, qui étaient source d'abus de la part de certains hommes d'église, a conduit leur théologie dans l'erreur.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ? Ven 18 Juin 2010, 14:19\nRassurez vous : la théologie des indulgences est absolument gardée par l'Eglise. On peut aider nos frères du purgatoire à règler ce problème là (ils veulent sincèrement tout payer) :\nPar contre, ce que nul ne peut prendre sur soi pour eux, c'est la nécessité (au purgatoire) d'acquérir un coeur tout humble.\nSujet: Re: La foi confiante et passive est-elle le salut ?


[RP 4 - Bis] La Pagode des Pétales Flétris- Page 4\n#61 Envoyé le : vendredi 30 août 2019 09:49:22(UTC)\nQuoovar reconnait rapidement que la géante est une géante de pierre avec une forte ascendance oni. Si jamais ils engageaient le combat, elle serait sans doute une adversaire redoutable, et surtout donnerait l'alerte que des intrus soient arrivés à son poste. Au vu de sa constitution, il doutait également pouvoir en venir à bout avant qu'elle ait le temps de réagir. Il fallait donc ruser. Partageant silencieusement ses intentions avec ses compagnons, Quoovar active le pouvoir de la pierre ioun incluse dans son wayfinder. Il change alors d'apparence pour celle d'un des samouraïs hobgobelins qu'ils ont vu précédemment. S'il le peut, il prends de manière privilégiée l'aspect d'un officier. Toujours invisible, il inspecte la porte, vérifie qu'elle n'est pas piégé, la crochète si elle est fermée à clef. Si ou quand elle est déverrouillée, il demande à un de ses compagnons de lancer un caillou de l'autre côté de la pièce avant qu'il ouvre la porte, se place rapidement dans l'encadrure en frappant la porte pour réapparaître visible. En infernal, il s'adresse alors à la géante, tentant d'imiter un simple messager qui lui montre déférence, mais qui a un message important.\n« Pardonnez mon intrusion, mais nous avons entendu une alerte. Est-ce que tout va bien, devons nous rester à nos postes ou les lignes tiennent-elles bon ? »\nPerception : 1d20+28+5 donne  + 28 + 5 = 39\nDéguisement (-2 car race différente) : 1d20+25+5-2 donne  + 25 + 5 - 2 = 32\nCrochetage (si nécessaire, avec un +5 si j'estime que la serrure est très complexe) : 1d20+21 donne  + 21 = 38\nBluff (Linguistique) : 1d20+26+5 donne  + 26 + 5 = 44\nTears to Wine, +5 sur tous les jets compétences basés sur l'int ou la sagesse (donc Perception, Connaissance...) pendant 100 minutes pour tout le monde\nBouclier 10 mn\n#62 Envoyé le : vendredi 30 août 2019 13:01:54(UTC)\nAloïs regardait la créature et ses alliés. Il se concentra quelques secondes avant de pouvoir communiquer avec ses compagnons.\nVoilà, nous pouvons discuter sans être entendus, comment avançons nous? Quelles sont les faiblesses de cette chose?\n#63 Envoyé le : vendredi 30 août 2019 22:12:16(UTC)\n- Groupe: Sphère d'invisibilité (centrée sur Aloïs; 88/90 rounds), Tears to Wine.\n- Yogo: Armure de mage, Simulacre de Vie, Perception de la mort, Lévitation (9/10 minutes), Toucher vampirique chargé dans ses robes.\n- Mirai: Protection de force (coût 1 Brûlure).\n- Quoovar: Bouclier (9/10 minutes).\n- Aloïs: Simulacre de vie, Enchantment Foil.\n#64 Envoyé le : samedi 31 août 2019 22:41:10(UTC)\nLa porte n'était pas vraiment fermée, même pas barrée, et l'ouvrir se révéla un jeu d'enfant. Heureusement la géante ne regardait pas directement dans sa direction quand Quoovar improvisa son numéro de garde venant aux nouvelles. Elle se retourna avec lassitude en remarquant sa présence.\n« Ouais, il y a une alerte, et si vous l'entendez seulement maintenant, c'est que vous tirez au flanc. Fous le camp et assure toi de ne pas recroiser mon regard si tu veux éviter que je ne t'étripe la prochaine fois. On s'en occupe, c'est encore ces imbéciles du Clan des Pluies qui pensent pouvoir briser nos lignes. »\n#65 Envoyé le : dimanche 1 septembre 2019 21:31:13(UTC)\nQuoovar s'incline en faisant semblant de faire amende honorable, prenant largement son temps en laissant la porte grande ouverte pour que tout le monde passe sans créer de problème. Préférant ne pas surjouer sa chance, il se tait et referme ensuite la porte derrière lui. Utilisant le canal télépathique mis en place par Aloïs, il demande :\n« Bon, pas exactement ce qui était prévu, mais on peut peut-être continuer à avancer comme ça : vous restez invisible, et j'avance en me faisant passer pour l'un d'eux, porteur d'un messager pour les grands chefs. Qu'en dites vous ? »\nTears to Wine, +5 sur tous les jets compétences basés sur l'int ou la sagesse (donc Perception, Connaissance...) pendant 99 minutes pour tout le monde\nBouclier 9 mn\n#66 Envoyé le : lundi 2 septembre 2019 08:33:09(UTC)\nBouillonement élémentaire 1: +1 jets d'attaque explosion cinétique\nBien qu'invisible, Mirai hocha la tête. « Ça me va. Mais au premier signe de dangers, on intervient. Et ne prend pas trop de risque. »\n#67 Envoyé le : mardi 3 septembre 2019 21:34:45(UTC)\nSuivant Quoovar, sous son déguisement de hobgobelin, les aventuriers réussirent à s'infiltrer à l'intérieur du bastion des hobgobelins. Passant un vestibule où se trouvait une autre énorme porte blindée, ils débouchèrent sur une corniche de pierre, équipée d'un parapet, qui dominait une immense caverne.\nLa corniche se poursuivait sur une soixantaine de mètres sur leur gauche, comme une sorte de rempart...mais leur attention était plus attirée par les murs que par la caverne devant eux. Comme les fresques et sculptures qui ornaient le hall des piliers, le mur était entièrement gravé de scènes charnelles, mais celles-ci ne représentaient que le carnage...ce qui aurait été perturbant en soi, si elles n'avaient pas incorporées de véritables corps. Des squelettes dont les mains tendues, recroquevillées, émergeaient à peine des sculptures, des cadavres desséchés amalgamés à la pierre, et d'autres corps, certains gouttant encore de sang, cloués dans le mur.\nCe spectacle macabre faisait face à l'espace démesuré de la caverne. Sur leur droite, une plateforme de pierre surplombait la caverne, et une échelle descendait jusqu'au sol. La moitié Nord de la caverne était apparemment une sorte de culture...des champignons soigneusement alignés poussaient sur le sol et le long des murs, des échelles permettant de récolter les fongus. Un petit enclos abritait ce qui devait être des cochons sauvages, et ils pouvaient voir une poignée de hobgobelins occupés à cultiver les champignons et nourrir le bétail...Un détail les frappa: tout ceux qui n'étaient pas en arme étaient vieux, estropiés, ou difformes. Aucun n'avait la stature d'un guerrier.\nEntre deux rangées de champignons s'ouvrait une porte, celle là simplement de bois peint. Les lieux étaient éclairés par des lanternes contenant des mousses phosphorescentes. Un cascade grondait à l'extrémité Nord.\nL'autre moitié de la caverne, séparée par une fissure profonde dans le sol, enjambée par deux ponts de pierre ornés de lanternes. De l'autre côté se dressait un petit bastion à trois étages, dans le style Tian Min, au toit de tuiles peintes de rouge et incurvé, et aux murs de pierre taillée. Un pont s'élevait du troisième étage du bastion vers un tunnel surélevé, à l'autre extrémité de la caverne.\nLes ponts enjambant la faille et le bastion lui même étaient gardes, des soldats en armures veillant aux abords des ponts. Une petite escouade avançait au pas de charge vers l'échelle, peut être pour prêter main forte à leurs camarades sur les fortifications.\n#68 Envoyé le : mercredi 4 septembre 2019 21:18:15(UTC)\nAloïs suivait, toujours dans son invisibilité. Il ne savait pas vers où allait Quoovar mais l'Aasimar lui faisait confiance. Si on peut limiter nos affrontements à un seul ennemi ou groupement, tout sera pour le mieux.\nN'oublions pas que nous pouvons communiquer par la pensée.\n#69 Envoyé le : jeudi 5 septembre 2019 11:55:07(UTC)\nL'endroit malgré son calme suintait le danger et la trahison. Quelque part, quelqu'un ou quelque chose les attendait probablement. Le macabre et le sang entouraient les lieux tel les palais qu'il fréquentait dans une autre vie, sans rien leur envier de spectacle froid et décadent. La vue de ce peuple créer de toutes pièces et mis en esclavage le mettait le nez dans les saloperies qu'il était jadis capable de faire. Il se devait de se contenir et de maintenir le calme jusqu'à ce qu'ils en aient terminé ici.\nIl se sentait partir vers le poste de commandement mais c'était un risque conséquent, et ils perdraient leur effet de surprise. Il posa la question rhétorique à Quoovar par télépathie.\n« On tente le poste? »\nModifié par un utilisateur samedi 7 septembre 2019 10:15:43(UTC) | Raison: Non indiquée\n#70 Envoyé le : vendredi 6 septembre 2019 11:49:38(UTC)\nQuoovar hésite sur la marche à suivre. Chaque voie a ses avantages et ses inconvénients. Le poste de commandement est sûrement rempli des officiers hobgobelin et, peut-être, un oni que le groupe cherche, mais c'est sans certitude. Y aller et les tuer porterait un coup dur pour le Clan du Sanglier, mais risque d'attirer la majorité de ses membres si une alerte est donnée. Risqué donc. D'un autre côté, la porte sur le côté semble peu importante et rien n'indique son importance pour le reste du complexe. Ce serait moins risqué, mais tout autant sans certitude. Après un rapide conciliabule pour discuter de la suite des actions avec le petit groupe, Quoovar suit l'avis majoritaire, même si la majorité n'est clairement pas tranchée.\n« Va pour le post de commandement. J'essaie de nous faire rentrer et on avisera une fois dedans, mais faudra sans doute frapper vite et fort... » indique-t-il mentalement au reste du groupe.\nIl descend donc dans la caverne, attendant un moment ses compagnons, avant de se diriger vers le poste de commandement. D'un pas décidé, il avance. S'il est arrêté, il indiquera en infernal avoir un message urgent des lignes de défenses pour les officiers.\nTears to Wine, +5 sur tous les jets compétences basés sur l'int ou la sagesse (donc Perception, Connaissance...) pendant 98 minutes pour tout le monde\nBouclier 8 mn\n#71 Envoyé le : vendredi 6 septembre 2019 23:31:22(UTC)\nL'intuition de Quoovar s'était révelée juste. Alors qu'il s'approchait (seul, en apparence, mais accompagné de ses compagnons invisibles), des ponts, les gardes qui les surveillaient lui firent signe de s'arrêter. Le plus proche lui lança dans le même infernal que parlait le Clan des Pluies, les gobelins rencontrés dans les étages de la Pagode.\n« हॉल्ट! क्या लाता है, सैनिक? »\nQuoovar mentionna qu'il était porteur d'un important message de la bataille. Le garde se détendit un peu, mais demanda.\n« एक संदेश? आपका अधिकारी कौन है? »\n« Halte! Qu'est ce qui t'amène, soldat? »\n« Un message? De la part de quel officier? »\n#72 Envoyé le : lundi 9 septembre 2019 13:25:26(UTC)\nQuoovar s'avançait avec confiance vers le pont, avant d'être arrêté par le garde de faction. Transmettant les paroles télépathiquement avec le reste du groupe, Quoovar indique qu'il va tenter de convaincre le garde de le laisser passer, mais qu'il faut se tenir prêt à un problème.\nEn infernal, Quoovar répondit en feignant la colère et l'urgence tout en continuant à avancer.\n« Je n'ai pas le temps pour ça, L'officier avait reçu une dose de poison de ces minuscules morveux et son visage avait en partie fondu. Je ne l'ai pas reconnu mais j'ai tout de même accepter le message. il faut que j'emmène le message maintenant. Alors sois tu t'écartes pour que je puisse accomplir ce qui m'a été ordonné, soit tu tâteras de mon acier. »\nQuoovar dégaine son épée, déguisée en katana, d'un air menaçant, mais sans toutefois faire mine de vouloir attaquer, sauf si le garde de faction réagit en attaquant. L'idée n'est pas de l'attaquer, mais de le convaincre qu'il le fera s'il ne se pousse pas pour le laisser accomplir sa mission.\nBluff (Linguistique) : 1d20+26+5 donne  + 26 + 5 = 41\nIntimidation (Linguistique) : 1d20+26+5 donne  + 26 + 5 = 38\n#73 Envoyé le : lundi 9 septembre 2019 22:59:09(UTC)\nUn instant, il leur sembla presque que le hobgobelin grimaçait derrière son masque guerrier, mais il se décida finalement à ne pas insister, s'écartant pour laisser le passage à Quoovar. il lui lança tout de même au passage, ce que Quoovar traduisit instantanément aux autres via leur lien télépathique..\n« Fait vite. Le Shogun n'aime pas être dérangé pour rien. »\nDès que Quoovar fut passé, cependant, il reprit son poste...forçant le reste du groupe à changer de trajectoire au dernier moment pour éviter de le percuter!\nPourrais-je avoir un jet d'Acrobatie ou de Réflexes, SVP, et savoir où vous vous rendez?\n#74 Envoyé le : jeudi 12 septembre 2019 21:04:09(UTC)\nHeureusement pour eux, malgré les mouvements brusque des hobgobelins, ils étaient incroyablement agiles. Aloïs esquiva agilement, Mirai aussi, et Yogo s'envola simplement au dessus de la sentinelle. Kuro, fermant la marche, eut un peu plus de marge de réaction et parvint à éviter de percuter le garde.\nA la suite de Quoovar, ils se rendirent au pas de course vers le bastion, en direction de la double porte qui se trouvait à l'opposé du pont. Elle étaient plutôt banales, par rapport aux murs soigneusement ouvragés des halls qu'ils avaient traversé plus tôt. Maintenant qu'ils étaient à proximité du bastion sobre, mais solide, ils se rendaient compte qu'il avait sans doute trois étages. Le rez de chaussée, duquel ils approchaient, un second étage fermé à l'exception de quelques meurtrières, et un étage ouvert sous le toit qui donnait aussi accès au pont vers la sortie surélevée au Sud de la caverne, du moins si leur sens de l'orientation ne les trompait pas.\nLes portes étaient ouvertes, mais gardées. Deux créatures qu'ils ne pouvaient décrire que comme des trolls à la peau écarlate, en armure un peu disparate mais soigneusement peintes; naginata au poing. Ils ne stoppèrent pas Quoovar, et ne remarquèrent pas les présences invisibles qui le suivaient. A peine jetèrent ils un regard de leurs yeux noirs, luisants, à Quoovar, reniflant bruyemment, avec des sourires affamés, à son passage.\nLe rez de chaussée du bastion était en fait l'équivalent d'une écurie. Une cage de fer, de plusieurs mètres de côté, occupait le fond de l'étage. Trois léopards au pelage immacule y paressaient, l'un d'eux rongeant un os. Ils portaient des colliers de cuir et de fer, donc étaient sans doute en partie domestiqués.\nL'occupant de l'autre enclos était bien plus imposant. L'odeur fauve du sanglier géant, âcre, était difficile à respirer en espace clos. L'énorme créature observa Quoovar entrer, grognant doucement et s'agitant dans son enclos, faisant grincer le bois. Il avait le pelage blanc, couleur d'os, et portait plusieurs cicatrices le long de la gueule, marques de rênes. Il devait servir de monture, mais avait surtout l'air sauvage.\nUn escalier en colimaçon dans le coin sur leur gauche menait à l'étage, et ils pouvaient entendre des discussions et des libations à l'étage d'au dessus, en Infernal, mais étouffées.\n#75 Envoyé le : dimanche 15 septembre 2019 19:06:41(UTC)\nQuoovar rentre dans le poste de commandement sans jeter un regard de trop aux gardes qui ressemblent à des trolls. Dans les écuries, il se rend compte que les félins et le sanglier pourraient leur causer des problèmes. Conversant avec ses compagnons par télépathie, il leur indique son plan.\n« Je vais bloquer les serrures des cages, histoire de leur faire perdre du temps s'ils voulaient les ouvrir. On va aller en haut. Je vais rentrer en disant avoir un message pendant que je vous conseille de vous déplacer à côté du chef évident, ou celui qui semble le plus dangereux. Ça vous va ? Si oui, j'avance. »\nQuoovar sort ses outils de voleurs en mettant son corps vers les gardes pour bloquer la vue. Il s'approche tour à tour de chaque cage, ne passant que quelques secondes devant chaque. Il n'a en effet besoin que de quelques secondes pour bloquer les serrures. Puis, il avance vers l'escalier et monte. Peu avant d'arriver à l'étage, il active une baguette de bénédiction, puis ouvre la porte en s'exclamant en indernal :\n« Le Clan des Pluies a passé la troisième fortification. Nos hommes n'arrivent pas à les contenir ! »\nSabotage : 10+21 donne 10 + 21 = 31\nUOM (baguette de bénédiction) : 1d20+18 donne  + 18 = 23\nBénédiction 1 min\n#76 Envoyé le : lundi 16 septembre 2019 11:12:36(UTC)\nQuoovar parvenait à récolter nombre d'informations et son stratagème fonctionnait pour le moment à merveille. Yogo suivit le groupe vers le personnage à l'apparence la plus dangereuse, le rang le plus haut, restant assez loin de lui pour ne pas risquer un coup brutal inopiné. Il n'avait aucun doute sur la capacité de ses camarades à gérer ce chef, mais se méfiait de tout apport de soldats et aides dans les environs, aussi se prépara-t-il à ralentir sévèrement toute personne qui viendrait rejoindre le combat.\nje me prépare à lancer confusion (DD21) si des soldats ou créatures viennent soutenir notre cible.\nModifié par un modérateur lundi 16 septembre 2019 20:35:31(UTC) | Raison: Non indiquée\n#77 Envoyé le : mardi 17 septembre 2019 11:36:51(UTC)\nMirai suivit le groupe prête à déchainer ses pouvoirs contre leurs ennemis. Elle fixa celui qui semblait le moins armuré, prêt à l'envoyer sur un autre.\nJe me prépare à utiliser une Explosion télécinétique avec une injection de Projection d’ennemi.\n#78 Envoyé le : jeudi 19 septembre 2019 22:20:48(UTC)\nPrêts, ils suivirent Quoovar à l'étage, montant agilement l'escalier menant au coeur du Bastion. Ils atteignirent une chambre ouverte qui se trouvait être un hall de banquet. Une énorme table se dressait au dessus des pierres recouvertes de fourrure. Un festin à demi-dévoré trônait encore sur la table, incluant une tête de sanglier à demi-dévorée, une main d'allure gobelin coincée dans sa bouche; ainsi que ce que les hobgobelins avaient pu cuisiner à partir de champignons.\nDes armes et trophés, pour la plupart à stature gobelin, étaient suspendues au mur. De l'autre côté de la table, face à l'escalier, se trouvaient les occupants de la salle. Deux gardes, semblables aux samouraïs qu'ils avaient rencontré jusque là, flanquaient la salle. Attablé était la hobgobelin la plus musculeuse qu'ils aient jamais vu, ses bras noueux débordant de sa chemise à demi-déchirée, les bandages autour de sa poitrine dissimulant à peine d'impressionantes cicatrices qui marbraient sa poitrine, ses bras et son visage. Elle dévorait avidement la viande encore accroché à un os, brisant net le fémur à l'entrée de Quoovar.\nAutour d'elle se trouvait trois autres hobgobelins portant des yukata de lin écru, l'une d'entre elle agenouillée, une bouteille d'alcool à la main, remplissant la coupe de la maîtresse des lieux, une autre occupée à tresser la chevelure noire de la hobgobeline, la dernière massant tant bien que mal l'énorme bras de la maîtresse des lieux.\nEn voyant Quoovar débouler, la hobgobelin se releva, écartant ses servantes, tout en terminant de dévorer l'os qu'elle était en train de manger.\n« A ce point? Hum...peut être vais-je devoir intervenir moi même. »\nElle se tourna vers ses gardes, et commença à lancer des ordres.\n« Prévenez les soeurs... »\nElle s'interrompit brutalement, et son visage se déforma, ses mâchoires s'allongeant et son cou s'épaississant pour ressembler à celui d'un énorme sanglier aux défenses saillantes.\n« Ah...l'odeur d'intrus de la surface. Il semblerait que mes gardes sont aussi incompétents que vous les décrivez... »\nPerception : 1D20+13 donne  + 13 = 15\nInitiative Shogun : 1D20+2 donne  + 2 = 4\nGroupe: Bénédiction (9/10 rounds)\n- Aloïs: Sphère d'invisibilité (5/10 minutes)\nA vous de jouer! J'aurais besoin de vos initiatives, et tout ceux qui ont 4+ peuvent jouer (y compris changer vos actions, si vous voulez. Les gardes et les servantes n'ont pas d'action.\nN'oubliez pas que vous n'avez qu'une Action Simple OU une action de mouvement.\nYamanaka, Shogun Sanglier\nModifié par un utilisateur jeudi 19 septembre 2019 22:26:37(UTC) | Raison: Non indiquée\n#79 Envoyé le : jeudi 19 septembre 2019 23:01:50(UTC)\nMirai ne perdit pas de temps. Ils avaient été repéré et ils devaient agir rapidement avant que les renforts n'arrive.\nLa jeune femme se concentra. Elle apparu à la vue de tous, l'air autour d'elle vibrant. Elle leva la main et déchaina la puissance de l'éther sur la cheffe ennemie.\nAttaque : 1d20+17 donne  + 17 = 30\nExplosion télécinétique avec métacinétique Extension d'effet (1 brûlure) et Quintessence (2 brûlures). Je subit 18 points de dégâts non-létaux (un des point de brûlure vient de mon réservoir interne)\nDégâts infligés = 82\nModifié par un utilisateur jeudi 19 septembre 2019 23:06:17(UTC) | Raison: Non indiquée\n#80 Envoyé le : vendredi 20 septembre 2019 07:40:52(UTC)\nQuoovar est quelque peu surpris que la damïo puisse "sentir" ses compagnons, mais il réagit rapidement. Continuant de profiter de son bluff et de son déguisement, et alors que Mirai apparait lança un rayon d'énergie sur la damïo hobgobelin, Quoovar s'écarte un peu, la lame à la main. Il se concentre brièvement pour améliorer temporairement son épée, mais répond en infernal, dans son rôle de garde qui est surpris par l'intrusion.\n« Quelle est cette sorcellerie ?! »\nPas de placement pour m'éloigner de Mirai (en apparence). Action rapide pour utiliser l'arcane focus (+1 altération et acérée). Action simple pour améliorer l'arme à nouveau (+1 altération et tueuse (hobgobelin). L'épée est donc +3 acérée, agile et tueuse (hobgobelin)\nBénédiction 9 rounds\nAmélioration de l'arme 10 round


calendrier de l'avent - Marie caki selon mes envies\nCalendrier de l'avent à fabriquer !\n29 Novembre 2016 , Rédigé par Marie Caki Publié dans #Calendrier de l'avent\nJe viens tout juste de finir les calendriers de l'avent pour les enfants que j'ai en accueil. J'en fais un chaque année pour les plus de 2 ans et généralement ils participent un peu à sa confection. Cette année j'ai opté pour un calendrier que j'ai trouvé...\nNotre calendrier de l'avent 2016.\n27 Novembre 2016 , Rédigé par Marie Caki Publié dans #Calendrier de l'avent\nUn peu comme tous les ans depuis que j'ai des enfants, c'est la course sur les derniers jours de Novembre pour finir à temps le calendrier de l'Avent ! Cette année nous avons fait de la construction. L'année dernière j'avais commandé un calendrier de...


Aire de jeux couverte à Isles-les-Meldeuses - Le Petit Moutard\nAire de jeux couverte à Isles-les-Meldeuses\nEnvie d'aller à la plaine de jeux mais il pleut? Avez-vous pensé aux plaines des jeux couvertes près de à Isles-les-Meldeuses? Retrouvez les dernières plaines de jeux couvertes, parcs de jeux couverts, aires de jeux intérieures ou indoor suggérés sur LePetitMoutard. Proche de chez vous et de à Isles-les-Meldeuses vous y trouverez toboggans, chateaux gonflable, balles, modules de jeux... Pour trouver d'autres activités pour enfants près de chez vous, faites une recherche avec notre outil de recherche d'activités pour enfants.\nLe beau temps n’est pas au rendez-vous ? Vous n’avez pas envie de garder vos moutards à la maison ? Le Petit Moutard vous suggère une petite virée dans une des aires de jeux couvertes pour enfants près de à Isles-les-Meldeuses !\nEn Belgique, il existe de nombreuses aires de jeux couvertes pour vos moutards et près de à Isles-les-Meldeuses Sauront-ils se challenger et faire preuve de courage ? Entre murs d’escalade, labyrinthes, piscines de balles, trampolines, toboggans… Vos moutards devront parcourir de nombreuses activités ! Un chouette moment à partager avec des copains de 18 mois à 12 ans ! Rassurez-vous, toutes les aires de jeux couvertes sont sans danger et très bien surveillées.\nStardust Park est certainement l’une des plus grandes aires de jeux couverte de Belgique à à Isles-les-Meldeuses ! Cet immense parc de jeux couverts représente près de 4000 m2 de jeux entre plaine de jeux couverte et parc d'attractions au centre de Bruxelles ! Ici, vos moutards seront les rois. Différents parcours y sont proposés allant parfois jusqu’à 8 mètres de haut ! Stardust Park propose une grande diversité d’activités permettant à tous les moutards d’en profiter et de s’amuser.\nRetrouvez les dernières plaines de jeux couvertes, parcs de jeux couverts, aires de jeux intérieures ou indoor suggérés sur Le Petit Moutard à proximité de à Isles-les-Meldeuses . Proche de chez vous et de Bruxelles, vous y trouverez toboggans, châteaux gonflables, balles, modules de jeux... Pour trouver d’autres activités pour enfants près de chez vous, faites une recherche avec notre outil de recherche d’activités pour enfants près de chez vous.


AVIS AVANT ACHAT C216\nmodèles possédés : CLS 320 CDI facelift 2008 - C350 CGI SW 2013\nSujet: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 05:57\nBonjour tout le monde, et tous mes vœux de bonheur pour cette nouvelle année..... notamment avec vos belles MB.\nCe qui m'amène à vous demander, vous les spécialistes et passionnés, si vous auriez des conseils concernant l’acquisition d'une magnifique C216.\nPour refaire un petit historique, j'ai acquis ma première MB en 2014. Il s'agissait d'un CLS 320 cdi de 2008 avec lequel j'ai pris énormément de plaisir. Magnifique voiture. Je l'ai revendu il y a quelques mois car je ne voulais plus de gasoil. Je ne fais que 4 à 5000 kms/an.\nJe suis donc à la recherche de la remplacante. Et j'avoue qu'au début je me dirigeais vers une classe C 350 cgi 306ch de 2013. Puis je suis tombé sur une C216 de 2007, et ..... que c'est beau. En plus un V8.\nJe sais, ce ne sont pas les mêmes voitures, mais en occasion bien sur, les prix sont similaires, coûts d'assurance aussi.\nReste la fiabilité des 2 moteurs, du système de suspension sur le coupé C216, et bien sur les frais d'entretien : V6 contre V8.\nVoilà, mon coeur penche pour le C216 mais la raison peut etre pour la C350 ???\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 08:22\nLes deux modèles n'ont pas grand chose en commun...\nSi tu viens d'un CLS, une classe E donc, tu vas baisser en gamme avec la C et monter avec la S.\nLe C216 sera très nettement au dessus de la classe C dans tous les cas, sauf qu'il lui manque 2 portes.\nPour moi (j'ai la génération d'avant C215) c'est donc sans hésiter que je prendrais un C216.\nEn terme d'entretien si tu vas en concession, il est éligible au pack maintenance et le budget est pour le coup parfaitement maitrisé.\nTu n'auras que les vidange BVA à rajouter et peut-être la suspension car je ne suis pas sur que c'est prévu dans l'entretien .\nEt rouler en classe S, c'est....\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 08:54\nEffectivement, le côté passionnel pencherait pour une C216.\nMais j'ai oublié de dire que j'ai essayé de me renseigner sur la fiabilité du bloc M273 équipant notamment la C216 et tout concoure a confirmer les problèmes de pignon. Maud impossible de trouver une info fiable pour savoir quelles sont les années touchées, jusqu'à quand. C'est pas clair.\nJ'essaie de trouver un modèle 2007, si possible de début d'année afin de ne payer que la moitié de le carte grise : 30ch, ça fait mal au c...\nSinon j'en ai vu une magnifique de 2008, super équipee mais plus chère, snif.\nAutre question justement concernant les équipements : quels sont a votre avis ceux qui sont indispensables dans ce genre de palace roulant. Je pense pour ma part que :\n- le distronic est utile. D'ailleurs, quel différence entre le distronic que j'avais sur mon cls et le distrinic plus que l'on peut voir sur les w221 ou c216 ?\n- la camera de recul indispensable vu la taille du bestiau\n- le linguatronic : La reconnaissance vocale c'est super (j'avais aussi sur le cls)\nNombre de messages : 75243\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 11:33\nperso le linguatronic je l'ai et je ne m'en sert jamais...\npour les motorisations fais toi plaisir V8 minimum et surtout si possible : AMG\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 11:34\nAu sujet du moteur, le M273 qui équipe un C216 de 2007 est certainement dans la liste des moteurs à risque. A priori, seuls ceux des véhicules fabriqués à partir de S2-2008 et ultérieurs peuvent être considérés comme "sains".\nLe numéro de série du moteur ne doit pas inférieur au 2739 _ _ 30 088611 pour être considéré comme tel.\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 11:46\nDu coup mauvaise nouvelle, ça se complique. Les peux en occasion pour des modèles 2008 est plus élevé a prioris et surtout plus rare....\nEt je ne veux pas prendre de risque, vu les prix pratiqués en cas de pépin.\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Jeu 05 Jan 2017, 12:14\nPour le problème de pignon, si le changement a été fait tu es tranquille, sinon passe ton chemin ou prend le V8 biturbo.\nRegarde aussi en occasion MB, comme ça tu peux prendre l'extension de garantie avec un micro crédit et tu seras couvert....\nL'équipement obligatoire pour moi serait:\n- Sieges massant, ventilés et chauffant\n- Vision nocturne (sinon autant prendre un C215)\n- Rideau AR\nEt si possible un combo sympa\nLe TO, l'ABC, le cuir.... sont de série si je me trompe pas!\nAprès le kit AMG, les grosses JA c'est toi qui vois...\nLe Distronic+ ne se coupe pas en dessous de 30km/h donc tu peux t'en servir dans les bouchons par exemple.\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Ven 06 Jan 2017, 11:25\nLOAN63 a écrit:\nComme le dit "JB", le moteur est à risque si:\n-il est dans la série incriminée (pratiquement sur pour les mle 2007) ET le pignon n'a jamais été remplacé ET il a moins de 170000 Km.\nPar contre, si ce pignon a déjà été remplacé OU si le véhicule a plus de 170000 Km, il n'y a pas de risque particulier.\nLe kilométrage élevé n'a pas d'importance sur ce genre de véhicule et motorisation, c'est même un + en occasion (malfaçons, bugs et réparations inévitables déjà réalisées + prix très bas) surtout vu l'utilisation que tu dis en avoir.\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Ven 06 Jan 2017, 20:36\nLa majorité des annonces concernent des modèles 2007. A ce demander si ce n'est pas à cause de ce foutu pignon.\nJe vais me concentrer sur des modèles 2008. Mais on peut se poser la question si des modèles 2008 sont touchés aussi. J'ai bien lu qu'à partir de S2 ce serait OK, mais comment en être sûr ?\nUne question, est ce que tous les CL ont le distronic + en équipement d'origine ?\nJ'essaie de trouver les équipements d'origine + les équipements en option, mais rien, sur aucun site. Rhhh\nJe suppose également que le CL500 doit être soumis à la taxe annuelle CO2 de 160 euros.... Une de plus.\nJe me demandais aussi, si la BVA sur le CL500 est la même que la BVA que j'avais sur le CLS ?\nBref, comme vous le voyiez, je me pose plein de question. Voudrais faire une bourde en achetant un âne dans un sac et être emmerdé par la suite. Sur ce genre de voiture ça coûte vite un bras, un œil et ..... une c...... si ça s'acharne.\nPensez vous qu'un CL500 puisse se négocier, disons, largement par rapport au prix indiqué. En effet les CL sont souvent vendus par des professionnels qui rachètent la voiture à un prix plancher et se gavent ensuite à la revente. Mais sont-ils plus enclins à négocier largement. Sachant que le prix de la carte grise peut rebuter plutôt deux fois qu'une, environ 1300 euros chez nous en Auvergne....\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Sam 07 Jan 2017, 14:11\nJe sais pas si il rentre dans ton budget mais au moins pas de problème de pignon\nCL 500 2011 - 38 900 € - garantie 12 mois:\nun combo sympa, mais pas de vision nocturne...\nEt un garantie surement extensible 5 ans pour être tranquille...\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Sam 07 Jan 2017, 16:40\nbonsoir loan63 voisin auvergnat !!!! j'ai trouvé celle la .....bonne soirée .........\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Sam 07 Jan 2017, 18:15\nLa première est magnifique mais bien au dessus de mon budget. En plus c'est une phase 2.\nPersonnellement, je préfère la face avant de la phase 2 mais je préfère l'arrière de la phase 1....\nPour la seconde, trop de kilomètre et en plus elle est concernée par un "potentiel" problème de pignon, si ça n'a pas déjà été le cas. Je suis pas fan des jantes mais le combo est sympa (j'adore les intérieurs clairs avec peinture carrosserie sombre).\nJe sens que ça va pas être facile a trouver cet oiseau rare.\nCe que j'aimerais, c'est d'en voir une en vrai, mais il n'y en a aucune en Auvergne....\nMerci encore pour vous messages\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Sam 07 Jan 2017, 20:15\nLa seconde, ça fait vraiment longtemps qu'elle est a la vente...peut-être un loup ?\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Lun 20 Fév 2017, 23:25\nj' arrive peut-être trop tard,\nje me suis fait plaisir il y a 5 mois en m' offrant un CL500 du 07/2009.\nde serie: toit ouvrant - chargeur cd-mp3-video harman kardon - équipement bluetooth - assystplus - avertisseur pression pneu - siéges elect - appuie tete ar rabattable - j' en oublie certainement...\noptions disponibles: television (attention TNT non compatible ) - siéges dynamiques + chauffants + ventillés + massants - appuie tete ar remontable pneumatique - store arriere - kit carrosserie AMG + Jantes AMG - camera de recul - aide au parking - vision nocturne - trappe a ski ou minibar derriere l' accoudoir ar - systeme double vision sur l' ecran (gps pour le conducteur et film pour le passager) - interieur designo - éclairage d' ambiance interieur - keyless go - linguatronic - telecommande pour porte de garage au retroviseur - volant chauffant si tout cuir - monte pneumatique mixte 245 av et 275 ar en 20 pouces si kit AMG ...\nj' espere que cela t' aidera à faire ton choix.\nj' apprecie le distronic+ , keyless go , siege dynamique massant , telecom portail et porte de garage , l' équipement AMG avec monte mixte ( look trés sympa) .\nun peu surpris par l' accessibilité aux places arrieres pas génial.\nn'hesite pas si tu as des questions. bien cordialement. - yannick -\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 05:40\nNon pas trop tard. J'ai pas encore trouvé.\nJe me pose plein de questions. ....l'entretien m'effraie. Entre le potentiel problème de pignon, les suspensions abc....\nLa tienne semble très très bien équipée.\nComment as tu fait pour la trouver. Est ce que je peux te demander où tu l'as achetée, quel kilométrage. Quelle couleur extérieur et interieur.\nEst ce que tu aurais des photos par hasard.\nEst ce que tu es déjà passé par la case entretien. Si oui, qu'est ce qui a et fait et quel prix.\nÇa y est je m'emballe. ...\nJ'aimerais aussi savoir ce que tu penses de l'agrément général, objectivement. Est ce que le moteur est agréable, est ce qu'on entend suffisamment le bruit du v8 à l'intérieur, consommation, confort. ..bref ton avis. C'est difficile de trouver ces Infos.\nDésolé si je pose beaucoup de question.\nJ'ai beaucoup de mal a remplacer mon CLS que j'adorais (mis a part que c'était un diesel. Si j'avais eu un essence, je l'aurais gardé). Mais un CLS 500, c'est introuvable.\nMerci pour tes renseignements yannick\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 08:47\nmais non pas introuvable il y en a un qui était à vendre il y a pas longtemps ici même !\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 08:57\nje me posais les memes questions avant d' acheter mon CL.\nj 'habite dans la region nord (Maubeuge) et je suis aller la chercher en Vendée (Sable d'Olonne).\nelle avait 87 000 kms pour 1ere MEC 07/2009.\ntrés important pour moi, les entretiens régulier chez Merco avec vidange de boite à 60 000kms.\nc'est presque une troisieme voiture pour moi, elle ne roule que le week-end.\nj'ai surveillé le marché de l'occasion francais et étranger pendant 9 mois avant de tomber sur la perle rare...\next noir, int noir bois noir. comme je voulais. pas encore de photos, il va falloir y remedier!\npas encore de revision, la prochaine dans env 150 jours, je me suis renseigné chez Merco, prevoir un bugdet\nentre 600 et 800€ suivant A, B ou C. Environ 350€ pour vidanger la boite tout les 60 000kms.\npour l' agrément de conduite, c'est ma premiere Merco (j'ai eu une longue serie de Peugeot, la derniere un coupé 406 2.2 HDI)\nalors je ne sais pas si mon avis va t' aider...\nc'est l'interieur d'une classe S, super bien pensé et luxueux. beaucoup de place, des sieges comme des fauteuils quand tu as trouvé\nles bons réglages pour ta position de conduite. seul bemol, accessibilité aux places arr, le siege av n' avance pas assez à mon avis.\nvu la taille du paquebot, je m' attendais à mieux...\ncoté moteur, c'est un plaisir de conduire cette auto. trés souple, rapport court en mode C, compter quand meme entre 13 et 15L en ville (que de la ville). sinon en dessous de 12L dés que sortie de ville. rapport plus long, retrograde moins en mode S, suspension plus ferme, un vrai demon! attention, ça pousse fort meme en C.\ncoté bruit, le V8 reste discret sauf quand il est solicité. il ne rugit pas mais ronronne fort. insonorisation + double vitrage oblige!\npas beaucoup de difference entre C et S. je n'y ai pas prêté attention.\nje pense qu'a l exterieur, c'est une autre histoire... il faut que j'essaie vitres ouvertes.\nn'hésites pas si tu as d'autres questions. ne sois pas pressé, prends le temps de trouver le CL qui va te plaire.\nj' en ai vu plusieurs, madame desesperait car il y avait toujours quelquechose qui manquait. (camera de recul, sieges chauffant, keyless go, pas de kit AMG, interieur blanc ...) dommage qu'elle ne sois pas 4 matic, mais là, pas de monte pneumatique mixte et je crois que je serais encore entrain de chercher !!! bien amicalement. yannick.\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 10:42\nPour Damien, en fait je cherchais un CLS w219 phase 2 à partir de 2008 en 500. Et là c'est encore plus compliqué. ....\nYannick, un grand merci. J'aimerais aussi en voir un CL500 en vrai, mais rare le bestiau...\nDu coup, je sais que c'est différent, mais j'ai aussi regardé pour un E350 ou E500 coupé et une C350 w204 modèle 306ch.\nEt même là pas facile à trouver.\nPour trouver ces satanés gazoil pas de soucis mais des essences c'est la croix et la bannière.\nDu coup je sais plus quoi faire.\nUne chose est sûre ce sera une MB et un moteur essence avec au moins 6 cylindres.\nJe désespère pas. ...\nYannick si tu as des photos n'hésite pas elle doit être magnifique. Ça va encore me faire baver tout ça. .\nAh une précision, moi je cherche un intérieur clair quelle que soit le modèle. J'adore le contraste carrosserie foncée et interieur clair\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 11:07\nattention en général plus on se pose de question et moins on achète\ncomme je le dis souvent plus tard certains diront j'ai faillis avoir ceci ou cela\nmoi je dirais j'en ai eu une !\npour la conso qu'est ce qu'on en a à foutre franchement si tu fais moins de 15 000 km par an avec ça fait une différence mensuelle de 30/40 € avec une voiture qui tourne avec 3 litres au 100 km de moins au regard des prestations offertes c'est vraiment cadeau\nje fais environ 25/30 000 km /an avec mon CL 55 AMG Kompressor et franchement les rares fois ou je conduit la E 220 CDI de ma femme je me dis "bordel et dire que je devrais me caguer ça pour gagner même pas 100 balles par mois ...non mais quel cauchemar !"\ntellement je me suis habitué aux prestations très haut de gamme de mon CL 55 AMG K\nchaque fois que je suis au volant je me régal alors me coltiner un déplaçoir je laisse ça aux maniaques de la calculette\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 11:19\nJe dois d'accord avec toi Damien sur la console.\nD'autant plus que je ferai environ 5000 kms par an.\nNon c'est plus le coût total qui me fait poser questions : entretien + assurance\n- E500 coupé\n- C350 306ch\nJe n'aimerai pas avoir de mauvaises surprises\nMais très dur d'avoir de vrais chiffres\nJe suis d'accord faudra faire un choix. C'est presque le meilleur moment. ...on dit bien plus c'est long plus. ...\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 11:31\ndans les 3 véhicules que tu vises la conso sera grosso modo la meme , avec le 6 cylindres tu auras tendance à appuyer plus pour etre aux mêmes vitesses donc ça sera kif kif avec les V8 , pour la conso en ville , mon dieu qui va encore se faire chier en ville de nos jours ? même quand j'y habitais j'évitais d'y rouler je faisais mes courses en périphérie là ou on ne paie ni le stationnement et ou on n'est pas non plus obligé de tourner 3 plombes pour trouver une place de parking , je vais en ville maintenant peut etre 4 ou 5 fois par an grand maximum et encore quand je suis obligé (administration) sinon j'y met pas un orteil !\net dans tes choix il y a le top du top à savoir un coupé de la classe S : un CL\nun coupé de la classe E issu du chassis d'une classe C .. mouaif\net une "pauvre" classe C\npour moi ya pas photo entre le top du top et le modèle d'entrée de gamme je ne comprends même pas comment tu peux hésiter\npour avoir les prestations minimales d'une S faudra trouver ta E et encore plus ta C avec une sacrée liste d'options c'est pas gagné et t'auras pas l'ABC ni le double vitrage et tous les autres raffinements d'une S\nperso je préfère une voiture d'exception à une voiture banale ... une E même coupé c'est banal une C encore plus à coté d'un CL , déjà t'en croise pas tous les jours l'exclusivité ça a du bon\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 13:37\ntu le défends bec et ongle le CL !\ntu as raison, c'est vraiment une voiture exceptionnelle.\nen même temps se poser des questions sur les frais de fonctionnement, c'est un peu normal, j 'y suis passé...\net quand tu habites à la campagne, entouré de villes, tu peux rarement faire autrement que de les traverser.\n(amener et ramener la gamine de l' école le samedi matin, au club l' aprés-midi...)\npour ce genre de voiture, je pense qu'il ne faut pas etre pressé et attendre la bonne affaire, celle qui te plaira!\nbonne recherche Loan63. tiens nous au jus ...\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mar 21 Fév 2017, 13:54\noui c'est sur mais en fait c'est pas beaucoup plus cher qu'une autre Mercedes auquel on tient\nd'ailleurs on devrait faire les mêmes efforts sur ce genre de vehicule que sur une petite étoile ... et là curieusement les couts d'entretient des petites s'envoleraient !\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mer 22 Fév 2017, 21:30\nToujours à la recherche de la perle rare, j'ai vu cette annonce sur le bon coin.\nMais je me pose des questions sur l'origine de la voiture : Roumanie !!\nJ'ai appelé, le gars me dit les choses suivantes :\n- c'est un dépot vente. Lui en France n'a pas acheté la voiture. Il la vend et donne l'argent à son contact en Roumanie !!\n- me dit que je n'aurai pas à payer de taxe sur la voiture qui est immatriculée en Roumanie car c'était à un particulier. Si la voiture appartenait à une société, là je devrais payer la TVA ???\n- je ne devrais que payer la carte grise mais pas de taxe CO2 car véhicule de 10ans ??\n- la vidange de BA n'a pas été faite. Il se propose de la faire faire chez Mercedes Cavaillon.\n- me propose aussi de faire faire un bilan complet de la voiture chez ce même concessionnaire MB à Cavaillon.\n- d'après ces dires, état intérieur et extérieur impeccable (comme toujours !!!) SAUF les encadrements chromés des vitres qui sont ternes d'après lui\nLe CL a 65000 kms. Est ce que le compteur a pu être trafiqué ?\nLes plus que je lui trouve :\n- combo trés sympa (j'adore ce mélange pas courant)\n- peu kilométrée si pas bidouillée\n- trés bien équipée à priori\n- et prix qui semble intéressant ?\n- les jantes (beurk)\n- état à confirmer....\nJ'irai bien la voir mais je ne veux pas faire le trajet pour rien. 800 bornes aller/retour.\nHelp, suis paumé\nSujet: Re: AVIS AVANT ACHAT C216 Mer 22 Fév 2017, 21:33\nEt j'oublié de parler aussi de ce fichu problème de pignon. C'est un modèle de fin 2007. Comment être sûr ??