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Commentaires - A la loupe - Quel Dacia Duster 2 choisir ?\nPar gignac31 Le 31 Octobre 2019 à 15h26\nla moins chere avec le 1L6 que vous équiperez pour l' E85!!\névitez les versions luxe.. avec les gadgets rino pas fiables..\néviter le petit moteur 1l ou le 1L3..\nla vous retombrez dans du rino sophsitiqué pas fiable...\nle 1L6..c'est 300 000 kms assurrés..\ndu vieu renault fiabilisé.. certes gourmant..\nmais bon à 13... 000 balles..çà le fait!!\nmettez pas plus..\nà 18 000 euros allez chez suzuki!!\nPar gignac31 Le 31 Octobre 2019 à 16h01\nune duster fera jamais baver le voisin qui s'y connait en caisse...\nmais c'est vrai dacia évolue et pas dans le bon sens...\nd'une caisse robuste pas chere avec du bon renault fiabilisé...\nsans gadgets foireux...\nçà devient du renault moderne..\ndonc du petit moteur gonflé pas fiable..\net les gadgets en carton...!\nune caisse que tu peux plus entretenir toi meme...!!\net un billet de 20 000!!\nne fera 300 000 sans pannes..\nl'autre 2 fois plus chere... sera rincée à 150 000!!\nune dacia c'est un déplaçoir faut investir le moins possible\net dans le moteur le plus simple et le plus fiable le 1L6..\nsinon tu achetes un suzuki .. à 20 000!! ou un rav4 ou un mazda cx 5 récent..!!\nPar Nonoypik Le 31 Octobre 2019 à 16h32\nCelui qui ne voit pas de différence de finition entre un duster et une A1 à parfaitement raison d'acheter un duster, tout comme celui qui ne fait pas de différence entre de la villageoise et un bordeaux serait bête d'acheter du bordeaux, de toutes façons les consommateurs dacia sont les meilleurs, tout comme les consommateurs de villageoise\nPar lorenzozozo Le 31 Octobre 2019 à 16h33\nPas besoin de construire un argumentaire, l'argumentaire est tout fait quand tu vois le tarif, le cheap du truc et le nom. D'ailleurs ça me rappelle que Renault avait juré sur la Bible que JAMAIS une Daci ne dépasserait les 6000 euros lorsqu'ils ont créé la marque... combien coûte le Duster?\nCe tarif est celui de pays de l'EST qui ont 100% la même automobile. Faut vraiment être un foutu pigeon pour acheter cette marque alors qu'à 3000kms c'est vendu 50% de moins et qu'ils font encore des bénéfices sur ces ventes!!!!\nLes gens auraient dû boycotter la marque pour qu'ils tiennent leur promesse.\nPar Nonoypik Le 31 Octobre 2019 à 16h34\nVoila le type de consommateur de duster, prendre une caisse bas de gamme et la blinder d'option\nPar Philippe2446 Le 31 Octobre 2019 à 16h44\nEn même temps, avec l'aéro d'un camion-benne, rien de surprenant. Si on tient absolument au SUV, un HR-V d'occasion est moins gourmand et pas plus cher que ce Duster neuf... et moins ignoble au niveau fabrication!\nPar Moukeaf Le 31 Octobre 2019 à 16h45\nC'est sur, tu feras jamais baver quelqu'un avec une Dacia. D'un autre coté, si tu achètes ta voiture pour faire baver les autres, non seulement tu as un grave problème d'égo, mais surtout tu es bien naif de penser que les autres verront ta voiture de la même manière que toi. Entre ceux qui s'en foutent des voitures, ceux qui sont anti VAG, ceux qui sont anti-allemandes...\nD'un autre coté la Dacia bah... au moins y'a que 2 scénarii possibles : le mec a peu de moyens et veut un truc pas cher mais neuf, ou le mec s'en fout et veut juste un truc simple et pratique pour mettre son fric ailleurs.\nPar pdcsq Le 31 Octobre 2019 à 16h46\nLa comparaison avec un Vitara se défend.\nSurtout que le niveau de remise ne sera pas le même.\nAu moins 17% sur le Suzuki. Du coup la différence de prix ne sera plus si grande.\nPar cactus-fr Le 31 Octobre 2019 à 16h52\nC'est sûr les jantes 17" font sûrement toute la différence !\nAutant il y a des équipements intéressants sur ce Duster (les caméras ou la détection d'angle mort), autant là c'est gadget.\nPersonnellement je le trouves hideuses ces jantes m'as-tu vu, mais surtout complètement déplacées sur un tel véhicule qui se veut rationnel à fond.\nJe pige pas trop l'idée de prendre du low-cost pour se retrouver avec une facture proche d'un généraliste mais bon si la satisfaction est au rdv...\nPar Nonoypik Le 31 Octobre 2019 à 16h57\nEvidemment que les gens ont de grave problème d'égo, sinon pourquoi tous ces SUV sur nos routes?\nPar pingpang Le 31 Octobre 2019 à 17h10\nPar GY201 Le 31 Octobre 2019 à 17h29\nJ'ai longtemps tourné en rond avec le dilemme agrément/utilitaire pour trouver une voie plus radicale: un vrai utilitaire a coté de deux berlines pour le quotidien. Je vais profiter des remises de fin d'année, le choix est déjà fait et pendant 20 ans un fourgon va être dans un coin du garage a disposition de toute la famille.\nPar MIKLJ7 Le 31 Octobre 2019 à 17h51\nOn fait avec les véhicules qu'on a, je vais pas sortir une comparaison avec une autre voiture qu'on a pas eu, ça parait un peu logique.\nPuis d'un côté certes le 5008 (de 2011) est ancien mais il avait un châssis plus affûté que le Duster et un intérieur un peu plus valorisant niveau finition.\nComme quoi on peut "descendre en gamme" sans pour autant y perdre au change.\nPar ceyal Le 31 Octobre 2019 à 18h31\nEt la pollution on n'en parle pas ? On ne fait pas de mesure ?\nVoici celles de l'ADAC\nTCE130 2wd consommation ville: 7 route: 6,7 autoroute: 9 moyenne: 7,4 CO2 du puits à la roue : 204 g CO2/km\nPolluants par km HC=6, CO=166, NOx=12, particules=0,1 et 53 milliards de particules/km\nNote CO2 peu brillante : 15/60 Note pollution excellente 50/50 Note totale moyenne 65\nBluedCI115 2wd consommation ville: 5,1 route: 5,3 autoroute: 7,5 moyenne 5,9 CO2 du puits à la roue : 187 g CO2/km\nPolluants par km HC=2, CO=5, NOx=37, particules=0,2 et 3,7 milliards de particules/km\nNote CO2 moyenne : 15/60 Note pollution excellente 50/50 Note totale assez bien 71\nSceI115 2wd consommation ville: 7,8 route: 7,3 autoroute: 9,4 moyenne 8 CO2 du puits à la roue : 220 g CO2/km\nPolluants par km HC=17, CO=411, NOx=19, particules=0,6 et 820 milliards de particules/km\nNote CO2 faible : 10/60 Note pollution moyenne 44/50 Note totale médiocre 54\nLe TCE100 trop récent n'a pas encore été testé\nCe moteur étant à injection indirecte n'est pas soumis à l'homologation aux tests relatifs aux particules\nIl est donc très peu probable qu'il incorpore un Filtre à particules.\nLa pollution aux particules va alors s'envoler à des niveaux élevés\nPar cactus-fr Le 31 Octobre 2019 à 19h05\nDans les idées couramment admises un moteur essence atmo ça pollue pas...\nCe SCe 115 aurait-il un fonctionnement similaire au SCe de la Twingo qui battait déjà des records (avec soi-disant l’excuse de son implantation).\nEt le TCE130 qui pourtant devrait être équipé d’un FAP émet encore 14 fois plus de particules que le diesel en nombre.\nPar nous75again Le 31 Octobre 2019 à 19h11\n"Voici celles de l'ADAC..."\nEt poum , d'un cout tu perd toute crédibilité....\nL'ADAC est tout sauf un organisme serieux et/ou objectif.\nPar Profil supprimé Le 31 Octobre 2019 à 19h27\nDe toutes façons, ne soyez pas bete, qui va faire 300 000 kms dans sa voiture, c'est gravement hyper très rare, largement débarassée ou revendue à des lustres bien avant...\nEt puis le Duster est hyper fiable, meme en finition intermédiaire ou haute...\nDans ma famille, une très proche, DUSTER 1 DIESEL LAUREATE zero probleles, puis maintenant DUSTER 2 ESSENCE TCE 125 PRESTIGE, toujours rien niveau problemes.\nPar cactus-fr Le 31 Octobre 2019 à 19h43\nTu as d’autres données contradictoires ?\nA défaut de l’ADAC, qui réalise des tests de pollution aussi poussés ?\nPar Profil supprimé Le 31 Octobre 2019 à 19h55\nQu'est ce que j'me marre depuis des années avec vos histoires de plastique dur, ou moussé, faut vraiment avoir un grain pour s'arreter à ces conneries......\nLes jeunes s'en foutent un peu je pense, d'ailleurs ils sont heureux ou rassurés, car ils ont la plastique de leur copine ou femme dure, comme leur tableau de bord de leur voiture, vu qu'y z'ont pas encore les moyens pour du "moussé", comme ça on reste dans le dur.\nJ'pense surtout que c'est un truc de mec , quand il commence à vieillir un peu, il se dit si à 50 ans, j'ai pas mes plastocs moussés, alors j'ai raté ma vie...... remarque comme ça, ça fait raccord avec sa bobonne, qui elle aussi va commencer à avoir sa plastique ou le gars pourra enfoncer facilement les doigts dedans....\nAllez treve de plaisanterie, vous ne verrez plus mes post, ce site pue à mort des commentaires insipides , sans éducation, au vocabulaire plus qu'approximatif, de gens voulant paraitre, se faire voir, se faire remarquer dans leurs bagnoles, certains à les entendre parler, ne sortiraient meme pas de chez eux, se cloitreraient de honte, s'ils devaient conduire ou etre passager d'une DACIA, par exemple ou tout autre modèle qu'ils jugent banal ou ringard......\nVous n'etes pas du tout dans la vraie vie ma parole.....ma parole, j'ai honte, à en avoir la chair de poule d'avoir pour concitoyens des gens comme vous......je ne vous ai pas choisi d'ailleurs, c'est la tarée de vie d'aujourd'hui, qui fait que malheureusement, je suis au milieu de vous, sans autre choix....vous etes futiles et inninteressants, mais alors d'une puissance.....\nPar JF2 Le 31 Octobre 2019 à 20h09\nL'aspect extérieur est plaisant mais à la planche de bord est insipide au possible et ce n'est pas une question de qualité de plastique mais de dessin, même avec des plastiques durs Skoda ou Seat ou Fiat arrivent à concevoir des planches de bord moins tristes.\nPar NSsavsat Le 31 Octobre 2019 à 20h12\nme font rire les gens sur cara.\nPseudo experts qui juge tout et tout le mondes.\nserieux les gens achètent ce qu ils veulent. et surtout avec les moyens qu'ils ont.\nsurtout que la moitié déjà ici roule dans des caisses de merde rincé et bave sur des bagnoles qu ils pourront jamais acheter.\nPar Rust72 Le 31 Octobre 2019 à 20h15\nOn a choisi ce véhicule comme seule et unique voiture de la famille et franchement rien à redire.\nEn version 1,3 TCE 130ch (1250kg ce qui est très léger pour un SUV) et avec son CX digne d'une armoire normande on tourne à 7 litres au 100km. Pas déconnant je trouve.\nLe tout en LLD, sans aucun apport à 250€/mois entretien compris sur 48 mois. Ça suffit amplement et on peut mettre notre argent ailleurs.\nPar MIKLJ7 Le 31 Octobre 2019 à 20h33\nDacia c'est rempli de clichés débiles. J'ai parlé récemment à mon collègue qui veux changer de voiture, de voir peut être pour une Sandero vu qu'il recherche une petite citadine essence économique et la première phrase qu'il me sort c'est "Ah mais de quoi je vais avoir l'air en Dacia ?".\nAvant de voir le Duster 2, mes parents (et surtout mon père) voulaient remplacer l'ancien par le nouveau 5008. Après quelques réflexions, ils ne veulent plus mettre 30k dans une voiture qui ne fait que de petits trajets.\nPar un heureux hasard en repartant de la concession Peugeot, on passe devant une concession Dacia. Contre toute attente, ils ont choisis le Duster alors que quelques mois auparavant (le Duster 2 venait à peine de sortir), il en était hors de question d'acheter une Dacia.\nPar ZZTOP60 Le 31 Octobre 2019 à 20h37\nPour avoir bénéficié d'un prêt de Duster2 DCI 115 (sur routes enneigées et sur autoroute) j'ai été largement surpris du confort, de la tenue de route, de la consommation de ce genre de véhicule par rapport aux critiques que j'avais entendues en particulier sur ce site.\nJe précise que j'ai conduit à ce jour déjà beaucoup de véhicules (toutes marques et tailles) simplement pour préciser que j'ai aussi la chance de posséder d'autres critères d'appréciation.\nMa conclusion: je m'abstiendrai de toute critique àl'égard de ce genre de véhicule comme de ses utilisateurs.\nPar ZZTOP60 Le 31 Octobre 2019 à 20h38\nPar cactus-fr Le 31 Octobre 2019 à 21h04\nEn réponse à Rust72\nTant mieux si ça vous convient mais gardez un peu de côté pour le jour de la restitution de fin de LLD, c’est là qu’ils se rattrapent avec frais en tous genres...\nPar MIKLJ7 Le 31 Octobre 2019 à 21h05\nC'est là le principal problème des gens qui critiquent le Duster 2, ils ne l'ont jamais vu en concession ni même l'avoir essayé.\nQuand on voit tout ce qu'il offre pour son prix, on signe tout de suite.\nPar MIKLJ7 Le 31 Octobre 2019 à 21h07\nSi la voiture est en bon état avec de l'usure normale (volant, sièges...etc), y'a aucune surprise.\nDe plus pour la LOA de mes parents (LOA DIAC), c'est 29€ les 1000km supplémentaires, autrement dit c'est peanut en cas de dépassement.\nPar Numero 7 Le 31 Octobre 2019 à 21h13\nMoi je pourrais acheter un Duster franchement, pour en avoir essayer, c'est tout a fait correct\nJe le prendrais par contre en finition essentiel, juste une clim manuelle, un régulateur en option a 150 euros, un siège et un volant réglable, ça me suffit, je ne veux surtout pas de jante alu, a quoi bon sur un véhicule comme ça , l'écran je m'en balek, un support pour mon smartphone suffit, les radars de recul je m'en passerai.. et côté motorisation, le dci 95 sera nickel, même si un bon vieux 2.1 turbo d de R21 me serait parfaitement allé là dessus\nPar ZZTOP60 Le 31 Octobre 2019 à 21h20\nLe seul petit reproche que j'avais ressenti avec un Duster 2 prêté, ce sonbt les sièges surtout à l'arrière, et l'insonorisation.Depuis, ces petits défauts ont été corrigés....alors que demander de plus ....\nPar cactus-fr Le 31 Octobre 2019 à 21h48\nUne LOA et une LLD sont 2 choses bien différentes, notamment au niveau de la restitution.\nLa voiture en fin de LOA doit correspondre à la valeur de l’option d’achat, donc normalement sa cote avec une usure « normale » pour son âge, et si les conditions du garage ne conviennent pas on est toujours libre de revendre la voiture n’importe où, du moment qu’on a de quoi solder l’option d’achat.\nEn LLD on est entièrement bloqué avec le loueur, il n’y a pas de valeur de reprise fixée, et bien souvent ils prévoient de retrouver le véhicule dans un état qu’il est impossible à tenir en ayant roulé avec, même le plus soigneusement, tout défaut est mesuré dans des barèmes très précis, certains vont compter le nombre d’impacts de gravillons sur le PC avant ou le capot, véridique. En général ce sont de petites lignes du contrat que personne ne lit...\nBref il est extrêmement rare d’avoir une restitution de LLD sans frais.\nPar MIKLJ7 Le 31 Octobre 2019 à 22h53\nCe qui explique pourquoi le concessionnaire Dacia insistait autant sur la LOA, pour plus de souplesse et que le client revienne plus facilement, il ne s'en ai pas caché d'ailleurs: "vous êtes mon fond de commerce, mon but est de vous faire revenir".\nPar MoustacheDeFeu Le 01 Novembre 2019 à 01h36\nFinalement, ce site n'a rien à envier à certains forums dédiés aux geeks attardés style jeuxvidéos.bidule tant les clichés y ont la vie dure et la mentalité de certains contributeurs y est à vomir !\nAu final, chacun est encore libre d'acheter la voiture qui lui plaît sans pour autant subir la vindicte à deux ronds de pseudos ambassadeurs du bon goût automobile, non ?\nC'est dommage car le début de votre commentaire partait dans la bonne direction : effectivement, on peut avoir une certaine aisance et préférer placer ses billes dans autre chose qu'une voiture. Certains ne voient ça que comme un deplaçoire et il n'y a pas de honte à cela.\nComme il a été dit, d'autres ont peu de moyens et, pour une question de tranquillité d'esprit, préfèrent se saigner pour du low cost neuf que pour du généraliste rincé ou presque. En quoi cela est-il honteux ? Et après tout, si ils ont envie d'agrémenter la chose avec quelques fanfreluches décoratives et plus flatteuses pour l'oeil, qu'est ce que cela peut-il bien vous faire ?\nJ'ai vraiment l'impression qu'ici, beaucoup se complaisent dans une politique selon laquelle les jolies jantes et les gadgets ne sont réservés qu'aux nantis ! Les pauvres n'ont pas avoir tout ça, pas vrai ? Mais pourquoi, au juste ? Ça vous file le bourdon de voir que des pauvres couillons, comme moi, peuvent jouir de choses dont vous pensiez être les seuls privilégiés avec vos bagnoles de rupins ?\nBref, j'arrête là, j'ai à faire dans mon petit pavillon Oléronnais proche de la plage et estampillé HLM (c'est aussi fait pour ceux qui bossent mais touchent un salaire que vous jugeriez indigent) !\nPar pingpang Le 01 Novembre 2019 à 02h15\nEt le café aussi est discount ?\nPar Rust72 Le 01 Novembre 2019 à 08h15\nAucun soucis. J'ai été responsable d'une marque auto dans une concession pendant 4 ans. Je connais les subtilités du métier et du financement.\nLe sur kilométrage est à 29€ les 1000km. Donc cela devrait aller.\nJuste avant la restitution, je fais un contrôle totale du véhicule et si il y a réparation à faire je les fais. C'est toujours moins cher que le barème appliqué en FREVO de la diac ;)\nJ'ai négocié mon contrat, notamment la VR que j'ai faite revoir à la hausse de plus de 1000€. Ce qui a fait baisser mon loyer.\nJ'avais l'offre du contrat d'entretien offert. Du coup j'ai une visibilité précise de mon budget auto. Je n'ai que l'assurance et le carburant en plus.\nPar Tulipe Le 01 Novembre 2019 à 08h23\nMa maman a un Duster 2 mais les premiers de début 2018 sans FAP en 110 chevaux diesel 4x4 finition Prestige toutes options. Pourquoi un Duster ? Elle aime bien son design. Pourquoi en diesel ? Beaucoup plus économique niveau consommation. Pourquoi 4x4 ? Il neige pas mal l'hiver chez nous et avec des bons pneus il fait le café. Pourquoi Prestige toutes options ? Une voiture pas chère n'empêche pas d'avoir un minimum de prestation. Y'a la caméra 360° mine de rien ! Elle en est super contente et n'a aucun reproche à lui faire ! Je crois qu'elle a fais quelque chose comme 30 000 km avec et jamais eu aucun problème. Que demander de plus ?\nPar cassoulet1 Le 01 Novembre 2019 à 08h36\nJ'en ai eu une en loc en Islande. Il y a pas mal de routes en terre ou gravier où on roule plutôt vite comparé a nos références : leurs routes non goudronnées sont limitées a 80. Donc leurs caisses de loc font bien plus de bornes sur terre en 10000 bornes que les Françaises en plusieurs vies, a des vitesses inimaginables chez nous.\nEh bien il n'y avait pas 1 bruit de mobilier. Pas un cri-cri. Ça en dit plus sur la qualité du bidule qu'un peu de plastique moussay dans le show-room d'une concession.\nPar GY201 Le 01 Novembre 2019 à 09h08\nLe problème de l'ADAC, c'est la manipulation des résultats pour favoriser quelques modèles et quelques constructeurs. Après, la course a l’échalote pour savoir qui des moteurs essence ou gazole est le moins polluant dépend déjà de quelles émissions sont déclarées polluantes. Le CO2 est un bon client pour remettre en selle le gazole qui est indispensable pour que les voitures les plus délirantes restent dans un budget d'usage convenable. Ça ne règle pas le problème des systèmes adblue désactivés et des NOx qui sont émis.\nSi on ne regarde que son porte monnaie, le débat est tranché: une hybride a moteur essence atmosphérique et transmission dédiée est le meilleur choix, mais les favoris de l'ADAC n'en ont pas.\nPour le moment, l'offre est mince: Toyota, Lexus, Honda, Mitsubishi et a venir Renault et Suzuki\nPar GY201 Le 01 Novembre 2019 à 09h18\nPour le vendeur, c'est surtout sa prime qui dicte le choix. Je ne vais pas acheter une voiture tous les jours mais j'ai toujours vu les marques de la déception sur le visage du vendeur quand j'ai décliné tout offre de financement.\nPar EBill Le 01 Novembre 2019 à 09h37\nLe 4.4 est un super franchisseur. Aussi bien qu un land.\nPar MIKLJ7 Le 01 Novembre 2019 à 09h54\nC'est exact. Quand j'ai été dans une concession Citroën pour acheter ma C3 y'a 2 mois, la première question qui suivait après le modèle que l'on souhaite, c'est le financement. Et c'est vrai que les deux vendeurs (DS et Citroën) ont un peu tirer la tronche quand je leur ai dit que j'ai fait un prêt auprès de ma banque.\nDerrière la belle facade, vendeur automobile est un sombre métier, avec des objectifs de vente souvent irréalistes, et d'oublier souvent l'humain pour tenir ces objectifs.\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 10h10\n"Manipulation des résultats"? Est-ce que tu sais de quoi tu parles? L'ADAC a été pris en flagrant délit sur un sondage truqué, il y a de ça plusieurs années. Je ne me souviens pas qu'ils n'aient jamais manipulé une mesure, alors qu'ils en font tous les jours.\nC'est juste la seule ressource d'infos chiffrées notamment concernant la pollution, la fiabilité (...) des véhicules les plus courants sur le marché.\nLeur financement? Il est assuré à 100% par ses 20 millions d'abonnés, essentiellement des particuliers qui paient une cotisation.\nPendant ce temps, il y en a qui s'informent sur des sites gratuits français (financement 100% pub), ET qui se plaignent de la partialité supposée des Allemands....\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 10h25\nAvec un SCx de 0,95 c'est surtout la facture carburant pour les départs en vacances qui va devenir "pragmatique "... Je rappelle qu'une "berline familiale", c'est un SCx (qui donne l'énergie nécessaire pour vaincre la résistance de l'air...) de 0,5-0,65 selon les modèles...\nQuand on pense "achat voiture" il faut songer à ses besoins (réels, pas les trucs que vous fait miroiter la pub genre "il faut rouler plus élevé car ce serait plus sûr "...). Ensuite à son porte-monnaie, en incluant tous les frais présents et prévisibles dans l'avenir. Et au rayon des frais, le carburant est à peu près à égalité le 1er poste avec la dévaluation... Pour le duster, il a des chances d'être le 1er poste sans concurrence.\nPour mon usage particulier, le duster est une hérésie... Après, chacun ses choix!\nPar GY201 Le 01 Novembre 2019 à 10h30\nJ'ai appris, en 35 ans d'activité qui m'a souvent amenée en Allemagne que c'est le pays où il fallait être très méfiant de par l'image qu'il veulent donner d'eux même. Ils masquent les problèmes et continue de dire que tout va bien jusqu'à l'instant où on leur met le nez devant leur c*** (c'est valable en Suisse et en Alsace aussi). J'ai plusieurs exemples (aéronautique et automobile).\nPour revenir a l'ADAC: une tromperie démasquée fait effondrer toute crédibilité, y compris sur leurs mesures d'émission des moteurs. Ils ne sont pas neutres.\nPar Jean Kevin Sandoutologue Le 01 Novembre 2019 à 10h43\nPar Jean Kevin Sandoutologue Le 01 Novembre 2019 à 10h44\nEn réponse à NSsavsat\noù n'ont simplement pas l'âge de passer le permis.\nPar SteppeOuais Le 01 Novembre 2019 à 11h46\nT'as quoi de mieux pour 23000 balles chez la concurrence ? Retourne t'occuper de ton cactus et laisse les gens intelligents continuer à acheter le meilleur rapport qualité prix du marché\nPar SteppeOuais Le 01 Novembre 2019 à 11h50\nTu sais, ton usage particulier, les dizaines de milliers d'acheteurs du Duster s'en foutent un peu... Et parler de cx/scx alors qu'on a affaire à un SUV c'est comme le gars qui parlait de l'aspect des commodos dans l'Alpine : c'est se foutre de la gueule du monde !\nPar PLexus sol-air Le 01 Novembre 2019 à 11h56\nSauf que PERSONNE n'est assez con pour "baver" sur une Dacia !\nPar PLexus sol-air Le 01 Novembre 2019 à 12h05\nPour le même prix tu roulais en Rav4 plus puissant, plus sobre, mieux équipé, plus agréable à conduire, plus propre, plus fiable et durable, plus sécuritaire, plus...\nQuel intérêt de mettre 250 balles par mois dans un SUV 2RM low-cost ?\nPuis on reparle du coût global en fin de LLD quand tu auras eu la facture de restitution...\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 12h17\nMais tu crois que tu es neutre? Tu crois que cara est neutre? Tu crois que je le suis? Chacun a ses lunettes dans la vie. C'est tout simplement la source de documentation sur les voitures la plus fiable, la plus scientifique, et la plus fouillée que je connaisse (quand je veux avoir un volume de coffre réel, je le retrouve chez eux: car oui j'ai enfin trouvé dans le corps d'un article sur la tm3 son vrai volume de coffre...). Et je te mets au défi de trouver mieux. Le seul défaut pour de nombreux français, c'est que c'est en allemand.\nBien sûr qu'ils s'adressent au marché allemand. Alors evidemment ils sont biaisés pro-allemand, mais demande à un japonais moyen s'il n'est pas biaisé pro-hsd, ou à un américain s'il n'est pas biaisé pro-V8... C'est inévitable car on colle nos propres besoins/habitudes sur l'usager potentiel quand on test quelque chose.\nAlors Plexus va leur reprocher de ne pas tester assez de modèles de sa marque favorite: quoi de surprenant? Les ventes lexus en Allemagne sont anecdotiques...\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 12h25\nLe duster c'est d'abord la seule alternative à peu près confortable de dacia aux segments b et c chez les généralistes. Et évidemment c'est ça qui le rend si populaire (cf test cara sur la gamme dacia). Car il est moins cher à l'achat. Et pas cher à assurer...\nMaintenant tu rajoutes 1,5-2l/100 sur 150-200000km à la facture, et on reparle: ça fait environ 5000€ (augmentation des prix à la pompe?). Ce véhicule est polluant, pas très sûr, et beaucoup moins économique que le prix d'appel ne le suggère.\nEt je ne parle pas de l'usure freins/embrayage/pneus/moteur. Plus de masse, c'est aussi plus d'usure...\nOn appelle ça un mirage. Pas beaucoup de lettres de différence, mais assurément pas un miracle.\nPar Rust72 Le 01 Novembre 2019 à 13h41\nPour 250€/mois, sans apport je roule en Rav4?\nIl suffit de faire un rapide passage sur le site de Toyota pour voir que la gamme débute à partir de 340€ / mois avec un apport de 6150€...\nPourquoi j'ai pris un Duster ? C'est une exception dans le monde de la LOA/LLD car il possède une Valeur Résiduel digne des marques Premium ( j'ai une VR à 11100€ à 48 mois... Étonnant pour une low cost.\nJ'ai vendu mon ancienne voiture, mis de côté les 5000€ de la revente et nous payons cette dépense automobile comme une simple charge de 250€/mois. Avec pour seule variable le coût du carburant.\nEt en fin de contrat j'opterai sûrement pour un véhicule plus écologique. Et en 2023 je n'aurai pas à me soucier de la revente. Si le marché des SUV s'est effondré. Ce ne sera pas un problème pour moi.\nJe ne cherche pas la formule idoine, juste la sérénité et de la visibilité sur ce poste de dépense.\nSachant que je m'estime déjà chanceux, j'ai un véhicule de fonction avec lequel je parcours 75000km/an. Donc n'avoir que ce Duster à charge permet de mettre notre argent ailleurs. J'existe autrement que par la voiture dans laquelle je roule ;)\nPar Rust72 Le 01 Novembre 2019 à 13h49\nJuste pour info, on fait 7l/100km avec un 1,3 TCE 130ch Start/Stop. Dommage que le CX soit merdique car avec son poids plume de 1250kg, il pourrait avoir un appétit encore plus frugale.\nPour une armoire normande je le trouve raisonnable niveau consommation.\nIl consomme autant que mon ancienne Aveo 1,2 ecotec de 2012. Avec un agrément tout autre (même poids mais 44ch en plus, un turbo et une boîte 6 vitesses)\nPar cactus-fr Le 01 Novembre 2019 à 14h10\nL’ADAC ecotest mesure en conditions réelles CO2, CO, HC, NOx, particules en masse, particules en nombre, difficile d’être plus complet. Bref tu critiques des résultats sans même savoir de quoi il s’agit... et aucune source de tes allégations bien entendu.\nPar cactus-fr Le 01 Novembre 2019 à 14h15\nMerci de ton intervention pathétique et de faire rayonner ton intelligence.\nA 23.000€ c'est vrai qu’il n’y a aucune alternative chez aucun généraliste (surtout ceux qui remisent plus de 20%, alors que chez Dacia ce sera péniblement 5%).\nBref j’ai jamais dit que le Duster était pas intéressant, à 14-15.000€ il est relativement sans concurrence, mais si on commence à cocher toutes les options on est plus sur des tarifs low-cost, c’est juste factuel.\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 14h30\n6,4 diesel/8,2 essence\n5,5 diesel/7,5 essence\nEt encore je pourrais sortir les chiffres auris/corolla/prius.\nJe dois sans doute te féliciter pour tes talents d'eco-conducteur, mais des personnes qui font moins de 7l/100 avec une essence pas moins confortable/puissante/habitable que ta dacia, il y en a une palanquée ...\nPerso c'est 6l/100 sp annuel. Et pourtant je roule essentiellement soit sur autoroute, soit en ville. Pas un super profil-type pour consommer peu...\nEt ma caisse a...17 balais, audi a2...\nPar PhilVerce Le 01 Novembre 2019 à 14h46\nVous devez être bien malheureux pour tenir de tels propos. Je vous plains.\nPar GY201 Le 01 Novembre 2019 à 15h46\nJe lis avec intérêt ce que tu décris, la raisonnement est construit. Je trouve que 250€/mois pour une voiture, c'est cher et la tranquillité que tu annonces est un trompe l'œil. La tranquillité dans notre monde de tentations, c'est quand même de réduire la dépense tout en conservant un niveau d'agrément élevé. Si tu conserves de longues années une voiture bien choisie, tu peux être plus tranquille encore. J'arrive au bout (quoique?) de ma Accord pour 110€/mois depuis l'achat. La seule question que je me pose, c'est en fait de la prolonger encore jusqu'en mai 2022 soit 95€/mois pour le seul achat et, a ce jour, aucune dépense autre que des consommables, j'estime le temps de fonctionnement a plus de 6000h dans les bouchons parisiens. Depuis 2008, je ne me suis pas posé la question de la changer avant ces derniers mois.\nA coté, ma Mazda 6 déclarée épave en 2018 m'a effectivement coûté environ 250€/mois mais elle avait vocation a durer bien plus longtemps et ce coût devais diminuer rapidement avec l'âge. Un aléas.\nDeux façons de voir opposées\nPar VAG n1 mondial Le 01 Novembre 2019 à 15h55\nUn gros boudin plein de (re)beaufitude jetable et anti-écolo. Réponse : Aucune! Beurk!!!!!!!\nPar Willy Macfly Le 01 Novembre 2019 à 16h04\nOn l'a déjà dit 10000 fois, Dacia est une fausse affaire.\nSeuls les gens qui ne connaissent rien aux voitures et surtout au marché de l'occasion achètent cette marque.\nPour le même prix (neuf), je vous trouve des Japonaises du style Toyota RAV4 ou Honda CRV (et en plus hybride) avec seulement 50 000 km, etc. Et ça consomme beaucoup moins, c'est plus fiable, meilleurs sièges, infotainment, etc.\nPar GY201 Le 01 Novembre 2019 à 16h11\net arrivé a 14-15 ans d'âge, ça tourne encore très bien et le coût final du km est extrêmement bas.\nPar Emmanuel48 Le 01 Novembre 2019 à 16h59\nIl a des arguments quand même...\nPar Rust72 Le 01 Novembre 2019 à 18h15\nSi tu regardes avec plus de précision ( si tu mélanges tous les Duster essence, notamment le vorace 1,2 TCE qui boit déraisonnablement), tu sélectionnes uniquement les 1,3 TCE 130 et ils sont plusieurs à être sous les 7 litres.\nAvec un véhicule qui a une aérodynamique de M**** , cette consommation peut être qualifiée de bonne car le poids du Duster est faible ( il y a beaucoup de SUV qui pèse le poids d'une Clio ?) et que l'arrivée d'un moteur moderne lui a fait grand bien. Avec une boîte edc je suis sûr qu'il serait encore plus efficient.\nEt ma femme n'est pas une eco conductrice :)\nPar deetrax Le 01 Novembre 2019 à 19h12\nÇa serait presque à en mourir de rire d en lire certains.\nNous roulons actuellement dans un Duster 2 DCI 90 finition Essentiel, he bien franchement, ce n'est pas le Pérou niveau habitacle et les premiers rapports de boîte un peu cours mais niveau confort de route et accessoirisation, c est honnête. Personnellement, nous avons commandé la version Techroad en DCI 115, pour se faire plaisir à tous niveaux, surtout niveau accessoires comme la clim auto, un look spécifique du à la version et pour 21 000 € attache caravane 13 broches compris,sachant que nous roulons encore dans un MCV de 2008 en DCI 70, qui a été entrenu à minima, aucune courroie de faites, ni amortisseurs à 134 000. Donc oui, on repart sur du Dacia, seul bémol à voir dans le temps, l AdBlue rajouté aux motorisations Diesel.\nPar jinju Le 01 Novembre 2019 à 19h13\nce qui manque à ce DUSTER c'est des moteurs plus puissants, il serait bien avec le dci 150,ou même le 130 cv.\nle dci 115cv est trop faible.\nles moteurs essences ,même le 150cv,sont trop juste en performance et consomment beaucoup trop.\nPar deetrax Le 01 Novembre 2019 à 19h18\nC est une question de rapport poids /puissance, les TCE 130 et 150 et DCI 115 suffisent bien. Surtout pour ne serait ce se faire gauler à 133 km/h pour 130 maxi\nPar Philippe2446 Le 01 Novembre 2019 à 19h34\nEn même temps dans ce cas, je retire au moins les peugeot 308 gti qui n'ont rien à faire dans le comparatif... Résultat: encore quelques décilitres de moins pour la sochalienne...\nEt oui, on trouve toujours "des conducteurs qui"... D'où dans le post d'origine, mon commentaire sur les cas particuliers. Effectivement, si tu ne prends jamais l'autoroute et que la garde au sol est pour ton usage un avantage, mon commentaire est sans objet, évidemment.\nPour finir la Duster2 1er prix pèse 110km de plus constructeur que la clio5 1er prix (constructeur dans les 2 cas). On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, on ne fabrique pas non plus les SUV avec de l'hélium...\nPar Honzda13 Le 02 Novembre 2019 à 05h29\nBonjour à tous, c'est dommage sur le papier 13 000e pour une tite bagnole ça le fait (le 1l6 ça va fiable on va pas lui faire d'éloge non plus).. Malheureusement le côté bling-bling onmetpleindobjethightek est passé par la tu te retrouvés avec un dacia à 20 000e... Qui au final se fera moucher par un Suzuki dans la même game, bien plus fiable... Dommage Dacia pour moi est l'espoir de Renault, mais bon Renault ne tient plus aucune promesse si ce n'est que de remplir les poches de ces actionnaires..\nPar deetrax Le 02 Novembre 2019 à 07h25\nC est marrant ça. On critique la version dépouillée à 10 ooo € parce que technologiquement il n y a rien dedans. Puis la version Essentiel qui est un compromis prix /équipement, puis la version Prestige qui pour 20 K offre un max de chose pour un prix inférieur par rapport à la concurrence, sinon pour te renvoyer sur une marque encore moins française comme Suzuki... Faudrait être un peu objectif messieurs, et je ne fais pas de Talibalisme Dacia, mais je compare à l usage, voir mes mess plus haut déjà.\nPar Profil supprimé Le 02 Novembre 2019 à 08h51\nEn cas d'accident tu est encore en vie dans audi avec tout les air bag et la caisse plus solide.\nAvec ton duster qui se plie comme une feuille en cas de choc latéral\nPar Etolemytho Le 02 Novembre 2019 à 11h22\nOu qu'une C5 plastoc deux roues motrices plus en concurrence qu'une Audi A 1 .\nMais ce n'est pas le bon exemple non plus puisque le Dacia est robuste et fiable .\nPar Rust72 Le 02 Novembre 2019 à 11h23\nVous voulez vous envoler?\nFranchement en essence le 1,3 TCE 150ch est limite de trop.\nLe rapport poids puissance est excellent. Plutôt que de sortir un moteur plus puissant, les ingénieurs devraient plutôt travailler sur l'aérodynamique de la bête :)\nPar Profil supprimé Le 02 Novembre 2019 à 11h28\nTu racontes quoi ma c5 II est mieux finie qu'une vielle audi a4 et elle est plus économique\nPar Enzodesign Le 02 Novembre 2019 à 12h26\nDans ce cas on achète une clio mieux finie et aussi securisante que l'a1\nPar nous75again Le 02 Novembre 2019 à 13h25\n"Le rapport poids puissance est excellent. Plutôt que de sortir un moteur plus puissant, les ingénieurs devraient plutôt travailler sur l'aérodynamique de la bête :) "\nAérodynamisme d'un SUV ???\nPar Philippe2446 Le 02 Novembre 2019 à 14h25\nBen oui, ça se travaille dans les details: profilage du dessous, passages de roues, bequet...\nLe duster présente pas mal de points à améliorer ...\nPar cactus-fr Le 02 Novembre 2019 à 14h40\nÇa se travaille comme sur n’importe quel véhicule, même les ingénieurs de camions travaillent sur l’aérodynamique, qu’est ce que tu crois ? Mais ça demande des investissements.\nC’est pour ça qu’un Duster 1 avait un Cx de 0,42 (je ne connais pas la valeur de l’actuel) quand un Mercedes GLA est à 0,29, par exemple...\nPar smartboy Le 02 Novembre 2019 à 15h34\nJe pense que c'est le MEILLEUR choix automobile actuel concernant le rapport prix/prestations.\nPour ma part je n'ai pas besoin d'un véhicule de ce type mais un Duster Prestige ou Techroad en essence 130/150 avec 2 ou 4 roues motrices (selon usage) sont sans aucun doute une très bonne affaire pour qui veut payer moins sans voyager low cost.\nPar smartboy Le 02 Novembre 2019 à 16h11\nUn Vitara plutôt qu'un Duster ??? Tes choix sont les tiens, mais cela n'en fait pas une vérité qui s'impose comme étant le BON choix !\nPar nous75again Le 02 Novembre 2019 à 18h00\n"ne prenez pas trop vite avec les gendarmes couchés.. et les trous des routes des campagnes!!\nComme d'hab tes longs postes sont des montagnes de conneries mais là ....\nPour rappel, de tous les SUV dispo en Europe le Duster est un des plus adaptés à l'usage Off-road.\nIl dispose des meilleures angles d'attaque et de sortie.\net d'un bon niveau de protection des elements mecaniques sous la voiture.\nPar deetrax Le 03 Novembre 2019 à 16h52\nSérieux, tu devrais faire commercial en VSP vu tes connaissances automobilistiques\nPar Philippe2446 Le 04 Novembre 2019 à 14h24\nEn réponse à deetrax\nTu lui proposes une promotion? Il vend des VAE chez Giant...\nPar Philippe2446 Le 04 Novembre 2019 à 14h32\nToujours 0,42 d'après cette brochure allemande...\nEt certains GLA descendraient selon mercedes à 0,28. +50% pour le dacia dans la même catégorie de véhicule (pas de prix...).\nCa fait réfléchir quand même. Entre les bruits aéro et la surconso, on a 2 arguments en faveur d'une "vraie" voiture.\nPar PhilVerce Le 04 Novembre 2019 à 14h57\nLa question à se poser est: faut-il prendre un Duster neuf ou un autre modèle en occasion récente ? Mais cracher le Duster me semble injuste.\nPar Opel-Fan Le 05 Novembre 2019 à 20h26\nQuand je lis les élonge que certains font pour cette "boîte de ferraille" qui reçoit de justesse une troisième étoile au test crash et qui se plie en deux autour du "Side Pole Test - 32 km/h".\nAlors que pour cette jolie Peugeot 208, qui se voient recevoir que 4 étoiles, il s'écrie que c'est moche, merdique, que de la m... et bien plus.\nJe reste fidèle à Opel et à mon Crossland X. Innovation, qui elle se voit attribuer 5 étoiles. À qui ne plaise ... Bien à vous.\nPar Will1310 Le 07 Novembre 2019 à 16h59\nBien d'accord avec toi, Dacia vient de perdre sa fiabilité sur les 5 dernières années en s'équipant de technologies Renault récentes. On est très emmer* avec la Sandero neuve de ma compagne. Et en plus la finition et l'ergonomie laissent vraiment à désirer. C'est presque trop cher pour ce que c'est et pourtant j'étais convaincu de faire faire la bonne affaire à ma chérie...\nPar TAUG Le 20 Avril 2020 à 14h59\nj'ai acheté ce DUSTER 2 SCE115 en occasion neuf chez RENAULT (un modèle d'expo de 3 mois avec 900km) Je voulais un atmosphérique en 1,6L essence.\nIl a à ce jour 11000km, je ne suis pas un gros rouleur en voiture, je suis motard...\nj'en ravi, moteur d'une souplesse et d'un silence incroyable. les consommations: moins de 7L/100 à 110kmh , 10L/100 à 140kmh, moins de 6L/100 à 80kmh sur route & moins de 10L en ville. Les accélérations: j'ai acheté un SUV pas une voiture de sport, j'utilise jamais les 115ch...\nConclusion ce DUSTER 2 SCE115ch en France sera rare ! surtout à cause des 2000€ de malus et de la mauvaise critique des spécialistes auto qui compare des autos à 15.000€ et des caisses à 50.000€ ...


Mon coming out : aurait pu être pire, aurait pu être mieux\nNyxieLune il y a 8 mois\nBon, coucou tout le monde, je suis nouvelle ici, et de base je me suis inscrite pour parler librement de mon coming out, et de mon orientation sexuelle (pansexuelle) sans me faire juger, donc me voilà ^^\nJ'ai fait mon coming out auprès de ma mère il y a environ un an.\nElle n'a, dans un premier temps, pas bien compris ce que je voulais dire par "pansexuelle", et puis quand je lui ai expliqué en détail, elle s'est...fermée. J'ai commencé à angoisser sur cette réaction, et puis elle m'a dit qu'elle m'aimait toujours, que j'était ce qui comptait le plus pour elle, cependant, que je ne pouvais pas lui demander d'être heureuse si jamais je sortais avec une fille... Je ne sais pas vous, mais je l'ai pris comme une sorte de chantage affectif...\nEnsuite mon père. Il l'a su bien plus tard, assez récemment en fait. J'avais préparé une présentation sur la communauté LGBTQ+ pour mon passage à l'oral en anglais, et je leur en ai parlé, et ma mère a donc révélé en même temps mon orientation sexuelle (puis c'est parti en débat). Et curieusement le débat n'a pas inclu mon père. ça a encore été ma mère qui insistait sur le fait qu'elle ne serait pas heureuse si j'avais une petite amie, qu'elle voulait un gendre ordinaire. Mon père, quant à lui, ne me croit pas sur le fait que je suis pansexuelle. Il dit que je dis ça car je n'ai pas été en couple depuis des années.....\nDonc voilà, d'un côté une mère qui m'accepte en tant que fille, mais qui "rejette" mon orientation, et de l'autre, un père qui est dans le déni. ça aurait pu être pire, j'aurais pu me faire renier... mais ça aurait pu être mieux aussi...\nWelcome ici, NyxieLune. 🙂\nOui, ta maman prend la nouvelle de façon ambivalente…\nJe suis un peu étonné de sa phrase:"je ne pouvais pas lui demander d'être heureuse si jamais je sortais avec une fille".\nEn général, le souhait de parents et de voir leur enfants heureux et non l'inverse.\nDevant cette déclaration équivoque à tendance chantage, il y a peut-être un souci mal formulé qui est son inquiétude à elle de te voir malheureuse et du retentissement que cela aurait sur son bonheur personnel.\nBien sûr, elle peut aussi être dans la peur du quand dira t'on, le risque pour elle que tu ne la rendes pas grand-mère,…\nElle t'aime toujours: C'est à la fois rassurant et inquiétant.\nRassurant parce qu'elle te renouvelle sont amour.\nInquiétant parce que cela montre que ta pansexualité, elle le vit comme une tuile…\nReste que toi, tu as fait le taff et que les choses sont posées.\nTu es maintenant une grande fille qui a sa vie privée qui te regarde, toi, au premier chef.\nTa maman et ton papa aussi doivent rendre la main en ce sens qu'ils peuvent être les suppporters de l'équipe que tu formera avec un homme ou une femme mais en aucun cas des arbitres.\nC'est possiblement ce qui explique le silence de ton père: Il est peut-être dans un détachement que n'a pas encore réalisé ta mère.\nViendra le temps où tu sera avec quelqu'un et que tu proposera de rendre visite à tes parent avec un copain ou une copine.\nSi tu es alors avec une femme, ce sera quelque part le juge de paix.\nPourra tu rendre visite à tes parents avec elle ?\nPourra tu dormir chez eux avec elle ?\nIls ont le droit d'accepter ou de refuser mais c'est leur décision, leur responsabilité et non la tienne.\nNe te laisse pas culpabiliser et ne rentre pas dans un trip de chantage parce qu'il n'y a ni coupable ni rançon.\nIl y a simplement toi en train de faire ta vie en fonction de ta sensibilité propre et des parents que tu aimes.\nÀ eux d'être à la hauteur de ton amour mais donne leurs du temps pour digérer ce qui leurs arrive et faire bonne mesure de tout cela…\nJe suis aussi d'avis de leur laisser du temps, tes parents ont peut-être idéalisé l'adult e que tu allais devenir.\nEn tant que parents on s'imagine l'avenir de nos enfants, suivant pas mal de paramètres...notre éducation par exemple (je suis moi meme maman .. je dis pas que je suis comme cela moi même).\nPrends aussi toi même, le temps de leur faire découvrir, de rassurer leur crainte. S'ils te voient heureuse , ça devrait finir par s'arranger . Ta mère a dit quelque chose de très important : " elle t'aimerait toujours .." J'aurais aimé que ma mienne réagisse de cette façon.\nAlizia il y a 8 mois\nSalut. Je vais pas passer par 4 chemins ou prendre autant de pincette que les personnes au-dessus : Ta mère te fait du chantage affectif, fuis aussi loin que tu le peux.\nSérieusement, l'amour sous condition, surtout venant des parents, c'est la pire des saloperies et c'est invivable. Ce n'est pas à toi de rendre heureux tes parents, c'est l'inverse.\nIls vont jouer la carte de la doctrine familiale, les liens de sang et tout le bordel de la secte "papa et maman sont des dieux". Garde bien à l'esprit qu'ils ne sont parents que s'ils en assument entièrement et sans condition ce rôle et il n'y a que toi et toi seule qui peut déclarer si c'est le cas.\nJe parle par expérience malheureusement, ça ne s'arrange pas. Comment ça le pourrait... On peut pas effacer que nos parents ont tenté de nous posséder par le chantage. Ils sont des humains, pouvant être aussi malveillant que les autres, il faut pas les mettre sur un piédestal (et c'est très dur).\nCourage à toi, n'hésite pas à me contacter si tu veux en discuter plus en détail.\nSalut je suit quand même un peut du même avis que Alizia sauf que fuirs n'est pas réellement la meuilleurs des alternatif parfois c'est facile de tous balayer et de fuirs la situations et de laissez dans le doutes et l'inquiétude la\nfamille. Après fuirs sa dépend dans quel situations vraiment... si c'est insuportables et que la famille met vraiment a pressions il y a toujours des meuilleurs moyens de s'en sortirs que de juste fuirs aussi... il y a\njustements des personnes pour fait justement pour sa pour la familles et les personnes qui veulents de l'aide et sa ce recherche par le net très facilement aussi ;). Après c'est vrai que le plus durs mais le plus nécessaires c'est a toi de t'exposer en avant et de mètres leurs doutes en réponses récomfortante et leurs dires que c'est tous ou rien que il doivent t'accepter commes tels pour ce que tu est et qui tu est sinon il n'y a pas d'entente.\nAncien membre il y a 8 mois - modifié par Sociable30 le 29/02/2020 - 11:39:42\nMalheureusement, ce que nous dit Alizia peut correspondre à une réalité à vivre…\nMais je voudrais le placer dans le cadre d'une évolution familliale classique:\nQuand tout se passe bien, on prend ses distances avec ses parents.\nCela passe souvent par une crise d'adolescence discrête ou forte où chacun cherche ses marques, oscille entre une enfance qui se termine mais qui a besoin de ses parents et un état adulte qui arrive et qui doit trouver sa place.\nCoté parents, on y perd un peu son latin parce que notre "bébé" devient quelque chose de plus ou moins insaisissable, avec cette perspective douloureuse d'une époque qui va être révolue.\nIl faut donc, quand tout va bien, se quitter pour se trouver puis de se retrouver.\nOn peut même le faire sans se quitter physiquement si on trouve la recette d'une autonomie de proximité mais le principe est là.\nBref, je suis juste en train d'expliquer la normalité du truc dans une famille classique, sans critères qui sortent de l'ordinaire.\nToi, NyxieLune et Alizia, vous sortez de l'ordinaire d'une famille ordinaire.\nCela fait comme une loupe grossisante d'un phénomène habituel et cela peut lui donner des proportions énormes.\nMais le mécanisme de base est assez normal et je pense qu'on gagne à le considérer comme tel.\nCela permet de "dédiaboliser" les situations et il est alors plus facile d'envisager des modus vivendis qui ménagent tout le monde sans arriver à des situations sans retour possible qui rendent finalement tout le monde malheureux.\nMieux , peut-être - Pire , sûrement .\nLaisse leur du temps pour se faire à l'idée .\nEn te voyant heureuse dans ta vie , ils finiront par dépasser leurs préjugés : la majorité des parents souhaitent avant tout le bonheur de leurs enfants - Keep cool :)


Walter Fust détient désormais 20,1% du groupe Tornos\nL'investisseur bernois Walter Fust détient désormais 20,1% de Tornos Holding, contre 15,05% auparavant, selon la Bourse suisse SIX. Cette augmentation renforce les rumeurs de reprise du groupe de machines-outils prévôtois par l'industriel.\n18 nov. 2011, 11:50\n©STÉPHANE GERBER - BIST\nLa part de Walter Fust dans Tornos était déjà passée de 10,59% à 15,05% il y a un an. Actionnaire majoritaire et président du fabricant st-gallois de fraiseuses StarragHeckert, M. Fust a indiqué aujourd'hui que «StarragHeckert et Tornos ont certains éléments en commun».\nIl a aussi précisé que «les deux groupes ont déjà fusionné leurs ventes et le service à la clientèle en dehors de l'Europe, aux Etats- Unis et en Chine, et bientôt en Inde». Il n'a pas voulu en dire plus sur les raisons de son augmentation de participation, expliquant à demi-mots qu'un nouveau seuil a été atteint sur une année et qu'il fallait dès lors l'annoncer.\nStarragHeckert construit une usine en Inde, et Tornos pourrait en profiter, selon M. Fust. La firme st-galloise vient de doubler sa taille en acquérant l'allemand Dörries Scharmann. Le nombre d'employés est passé à 1500 collaborateurs, et le chiffre d'affaires se monte à près de 400 millions d'euros (496 millions de francs).\nLes perspectives des machines-outils ne sont pas mauvaises actuellement, mais un peu dans le brouillard, selon M. Fust.\nTornos a publié ses résultats trimestriels mardi. Son chiffre d'affaires a bondi de près des deux tiers et s'est établi à 58,7 millions de francs, en hausse de 61,6% par rapport au 3e trimestre 2010.\nLe résultat opérationnel de l'entreprise de Moutier est redevenu positif.


Jeux pour enfants de Pieter Brueghel the Elder\nJeux pour enfants - Pieter Brueghel the Elder\n1560 · · ID de la peinture: 347735\nReproduction d'art sur Papier photo mat/satin., 81cm x 59cm.\nReproduction artistique sur Toile brillante, 66cm x 48cm, étirée sur une civière.\nVers 1560, Pieter Bruegel l'Ancien créa la photo qui s'appellera plus tard "Jeux d'enfants". Du point de vue d'un oiseau assis sur un toit ou d'un humain regardant par la fenêtre depuis un bâtiment plus élevé, le spectateur regarde ce qui se passe dans le voisinage. Ce ne sont pas seulement des jeux à reconnaître en partie oubliés, mais aussi des coutumes et des traditions capturées au sens figuré. Le fait que les enfants portent des vêtements pour adultes semble intentionnel.\nLes enfants se baignent dans le ruisseau derrière le village. On utilise la vessie de porc comme aide à la flottabilité. Un garçon tente de grimper à un arbre. Sur le pré clôturé, certains enfants s'entraînent sur le poirier et le saut périlleux. Là où d'autres chevaux sont tenus en laisse, deux garçons font de la gymnastique sur la barre horizontale. Même une forme précoce de freerunning doit être admirée, alors qu'un garçon essaie de grimper sur le mur. Sauter, battre les pneus et marcher sur pilotis sont également représentés. Une fille balance un balai à son doigt et un garçon s'entraîne à jongler avec sa casquette. Certains types fouettent leurs toupies sur la zone plate derrière la maison. Des jeux tels que le combat de pot, les boules, les billes et la vache aveugle raviront les enfants. Même les chapeaux et Kibbel-Kabbel sont toujours représentés, des variétés presque oubliées.\nBien sûr, les jeux de chevalier et de combat ne devraient pas manquer. Alors que certains essaient de se repousser l'un de l'autre, la lutte et la perte de cheveux, voire un combat à la lance peuvent être observés. Une autre sorte d’entraînement au combat est la touche mouche, qu’un garçon placé à la droite de la photo exerce avec dévotion. Un autre tente de tirer sur l'oiseau. Au moins ici nous reconnaissons une devise.\nLa plupart des jeux sont des exercices pour la vie future. Les châteaux de sable, les briques de construction et le cheval de bataille sont des classiques inoubliables. Aussi, "père, mère, enfant" et la maison de poupée bien garnie sont bien connus. Une "commerçante" assidue broie une brique qu'elle pèse avec soin et remplit un sac. Cela vient probablement des "maçons" qui ont commencé la construction, mais qui risquent maintenant de se battre. Sur la place, vous pourrez assister à une procession de baptême et à un mariage avec des pétales de rose et une épouse couronnée. Deux enfants font de la musique: une fille devant le garçon avec le cheval de bataille et une autre derrière la clôture rouge, le hochet à la main.\nLes filles dans le pré en face du ruisseau se retournent en rond comme des derviches puis s’accroupissent. Il s'agit de savoir qui peut amener le rocher dans un cercle parfait.\nEn bas à gauche, deux filles jouent avec les os de cheville de chèvre ou de mouton. Ce pourrait être une sorte de jeu de dés appelé Astragal. Mais ces os ont également été utilisés pour la prophétie. Plus en arrière, des enfants ont construit de tels os pour un jeu; une sorte de lancer de cible qui peut éventuellement être comprise comme un précurseur du bowling. Les garçons ont mis en place un laboratoire devant la porte. Les chapeaux pointus typiques des magiciens les ont fabriqués à partir de joncs. Ici, vous étudiez la faune. Que le milieu pratique des bulles de savon, ou gonfle une grenouille, est laissé à l'imagination du spectateur. Une petite fille s'adresse aux "magiciens" à cause de son gyroscope. Dans la chambre à la maison, une fille bascule, poussée par un garçon. De la fenêtre, quelqu'un regarde à travers le masque d'un adulte sur la place.\nTraiter les excrétions était beaucoup plus libre à l'époque de l'artiste, comme le prouve la jeune fille qui pisse sur le mur en haut à gauche. En bas à gauche, un enfant tente de donner une belle forme à un tas.\nVous trouverez sûrement encore plus de motifs dans cette image! © Meisterdrucke\nPlus d'impression d'art de Pieter Brueghel the Elder


Pétition des lecteurs en soutien à la grève des personnels des bibliothèques de l'ENS - le blog bibli-ens\nNous, lecteurs des bibliothèques des lettres Ulm et Jourdan de l'ENS, apportons tout notre soutien aux personnels qui ont décidé de se mettre en grève jeudi 14 décembre, veille du jour où doit se réunir le Conseil d'administration, et demandons la satisfaction intégrale de leurs revendications, qui sont aussi les nôtres.\nDans leur déclaration du 11 décembre, les personnels justifient leur décision par «l'inquiétude que suscite l'absence d'un budget pérenne, la baisse constante du budget depuis 4 ans, la désorganisation et la tension provoquées par le manque de personnel».\nIls font notamment les constats suivants :\n- «Le budget 2007 des bibliothèques de Lettres devrait atteindre 935 000 euros ; au lieu des seuls 400 000 euros ; (�) annoncés en juillet», mais cette somme reste largement inférieure aux «1,2 millions d'euros nécessaires». Dès lors, ce budget « permettra (�) de reconduire les 10 contractuels actuels jusqu'en décembre 2007, mais ne permettra pas de remplacer les 7 contractuels déjà contraints au départ entre juin et décembre 2006».\n- En outre, «ce montage financier de dernière minute pour 2007 ne constitue pas un engagement pérenne : seuls sont garantis les 400 000  annuels alloués dans le cadre du contrat quadriennal 2006-2009».\n- Enfin, «la question des emplois titulaires et contractuels n'a encore reçu aucune réponse satisfaisante : en dépit des engagements pris par la Direction pour l'ouverture et le fonctionnement du NIR [Nouvel Immeuble Rataud], nous n'avons pas obtenu l'aide réclamée pour le déménagement et le redéploiement des collections» et «nous n'avons toujours pas non plus les renforts nécessaires à cette extension de 2000 m2 ouverte au public à la bibliothèque de Lettres-Ulm. Il aurait été difficile, à effectif constant, d'assurer le fonctionnement normal de 30 % de surface publique en plus : comment donc y faire face avec 40 % de renfort contractuel en moins, soit 15 % des effectifs totaux en moins ?» Dans ces conditions, «dès janvier prochain la Bibliothèque de Lettres-Ulm sera donc contrainte de réduire ses horaires d�ouverture au public».\nEn accord avec cette déclaration, nous demandons à la Direction de l'ENS et au Ministère de tutelle de prendre rapidement les mesures suivantes, seules à même de sortir de la crise actuelle :\n- Augmentation du budget annuel des bibliothèques à hauteur des besoins, soit 1,2 millions d'euros chaque année jusqu'en 2009 ;\n- Création des postes de fonctionnaires nécessaires pour assurer le fonctionnement normal des bibliothèques et leur ouverture aux horaires actuels, sans recours à de nouveaux emplois précaires ;\n- Aucun licenciement des contractuels en poste, qui doivent être titularisés s'ils le souhaitent.\nMessage de Madame Canto-Sperber aux élèves de l'ENS\nTravaux Publics sur France Culture


Discours | World Vision\nÉtiquettes :Discours, Félix Tshisekedi, RDC\nCongo: Discours du président Sassou Nguesso à l’occasion du 61e anniversaire de l’indépendance\nÉtiquettes :Congo, Discours, indépendance, Sassou Nguesso\nRDC/Discours sur l’état de la nation : Félix Tshisekedi évalue son action en 2020\nLe deuxième discours sur l’état de la nation du chef de l’Etat, Félix-Antoine Tshisekedi Tshilombo, devant le Parlement réuni en congrès, le 14 décembre, était une occasion pour lui de partager avec ses compatriotes sa détermination à poursuivre les réformes nécessaires engagées dans tous les secteurs de la vie nationale aux fins d’améliorer le vécu quotidien de la population suivant le leitmotiv « Le peuple d’abord ».\nL’occasion était donnée au cinquième président du Congo indépendant de faire le bilan de son action durant l’année 2020 en passe de se terminer. Retraçant les moments-clés ayant ponctué la vie de la nation tout au long de l’année en cours, le chef de l’Etat a, tout en rappelant le contexte ayant prévalu à la mise en œuvre de la coalition FCC-Cach considérée alors comme un cadre politique et institutionnel propice à la matérialisation des réformes à engager, conclu à l’inefficience de ce partenariat politique. « Malgré les efforts que j’ai déployés, les sacrifices que j’ai consentis et les humiliations que j’ai tolérées, cela n’a pas suffi à faire fonctionner harmonieusement cette coalition », a-t-il regretté. Ses espérances de voir cette coalition relever les défis de tous ordres qui s’imposaient au pays ont été vite déçues par la réalité des faits.\nFCC-Cach, rupture confirmée\nFace à la situation qui menaçait à la longue le fonctionnement normal des institutions dont il est le garant, il lui fallait agir. Ce qui a été fait en trois temps : Appel au rassemblement dans une Union sacrée de la nation, initiation des larges consultations des forces vives de la nation et publication des décisions prises. La nécessité de rompre avec une coalition FCC-Cach devenue paralysante pour l’action du gouvernement aura constitué, ainsi qu’il l’a reconnu, l’un des points majeurs de convergence entre la très large majorité des personnes consultées et lui. Et d’égrener les prochaines étapes à franchir : nomination d’un informateur aux fins d’identifier une coalition conformément à l’article 78 de la Constitution – formation d’un gouvernement de l’Union sacrée de la nation censée travailler en harmonie avec le chef de l’Etat et mise en œuvre des réformes issues des consultations.\nSaluant le processus de maturation de la démocratie en RDC, à ses yeux irréversible, le chef de l’Etat a annoncé le rapatriement en marge de la célébration des soixante et un an d’indépendance en juin 2021 – des reliques de Patrice Emery Lumumba, un des héros nationaux, à qui la patrie compte, enfin, donner une sépulture digne. Abordant le chapitre sécuritaire, le président de la République a déploré la persistance de l‘insécurité dans la partie est du pays perpétrée par des forces négatives en proie actuellement à une traque assidue des Fardc. Plaidant pour le rétablissement de l‘autorité de l’Etat dans ce coin du pays pour lequel il sollicite un soutien populaire, Félix-Antoine Tshisekedi Tshilombo s’est voulu rassurant quant à la capacité des forces loyalistes à défendre l‘intégrité du territoire national.\n2020 aura aussi été l’année de la formalisation de la reprise de la coopération militaire avec les Etats-Unis, laquelle coopération a été matérialisée par la signature d’un mémorandum d’entente, a indiqué le président de la République. Et d’annoncer, cette fois-ci dans le cadre de la coopération avec la France, la création d’une école de guerre en RDC d’ici l’année prochaine, en vue d’assurer la remise à niveau des officiers militaires dans tous les domaines. Entre-temps, les travaux de construction de l’académie de police et du ministère de la Défense pourront débuter dès 2021 sur financement de l’Union européenne, a-t-il ajouté.\nEau et électricité, une priorité\nLe chef de l‘Etat a égrené plusieurs autres réformes ayant émaillé son action en 2020 notamment dans le domaine de la desserte en électricité et en eau potable. Deux usines de production d’eau potable sont actuellement en construction pour résorber le déficit en cette matière dans la ville-province de Kinshasa, a-t-il indiqué. Il s’agit de l’Usine de Lemba-Imbu dont la production finale sera de 220.000 mètres cubes/jour et de Binza Ozone qui produira à terme 300.000 mètres cubes/jour. Concernant le projet Grand Inga, le chef de l’Etat a indiqué que son financement est en passe d’être bouclé avant d’ajouter que l’Autorité de régulation du secteur de l’électricité, l’Agence nationale d’électrification ainsi que le service énergétique en milieu rural et périurbain sont pleinement opérationnels depuis la désignation de leurs animateurs.\nAu plan environnemental, Félix Tshisekedi a indiqué avoir instruit la formalisation du premier document de politique forestière devant poser les jalons de la révision du Code forestier. De la riposte à la covid-19 pour laquelle il a exhorté ses compatriotes au respect des règles édictées par les autorités sanitaires à la gratuité de l’enseignement de base qui a vu plus de 4 millions d’enfants intégrer ou réintégrer le système éducatif, en passant par le retour de la RDC dans le concert des nations, Félix-Antoine Tshisekedi aura ressassé, dans un discours minuté, ses principales réalisations en 2020 avec l’espoir d’en faire encore un peu plus l’année prochaine, l’année de sa mandature à la tête de l’Union africaine.\nÉtiquettes :Congo, denis sassou nguesso, Discours, Nation\nFrance/Immigration: comment Macron a durci son discours\n– La position de fermeté adoptée par le chef de l’État contraste avec la bienveillance affichée sur le sujet pendant la campagne présidentielle.\nPour Emmanuel Macron, le contexte politique est évidemment différent d’aujourd’hui: il s’agit alors pour lui de se distinguer de Manuel Valls, autre challenger de François Hollande au sein du gouvernement en vue de la présidentielle de 2017. Le premier ministre multiplie alors les messages de fermeté sur la question migratoire: début 2016, alors que la crise des migrants bat son plein, il s’oppose à Angela Merkel et son accueil inconditionnel des migrants. «Les réfugiés sont une force», réplique Emmanuel Macron en avril 2016, dans un entretien au quotidien belge Le Soir . Puis, en janvier 2017, le candidat enfonce le clou dans une tribune au Monde : «La chancelière Merkel et la société allemande dans son ensemble ont été à la hauteur de nos valeurs communes (…) en accueillant des réfugiés en détresse» , assure-t-il, dénonçant l’«abjecte simplification» de ceux qui affirment qu’«en ouvrant ses frontières aux migrants, la chancelière aurait exposé l’Europe aux pires dangers».\nC’est probablement dans son interview à l’hebdomadaire protestant Réforme , le 2 mars 2017, que le candidat Macron est le plus clair. «Contrairement à ce que certains disent, nous ne sommes pas confrontés à une vague d’immigration. (…) Le sujet de l’immigration ne devrait pas inquiéter la population française. […] L’immigration fait partie du monde dans lequel nous vivons.(…) De surcroît, l’immigration se révèle être une chance d’un point de vue économique, culturel, social», juge-t-il.\nL’année sera ensuite marquée par l’épisode de l’Aquarius, puis par la crise des «gilets jaunes», au cours de laquelle Emmanuel Macron a identifié un besoin de clarification sur le sujet de l’immigration. «Je veux aussi que nous mettions d’accord la Nation avec elle-même sur ce qu’est son identité profonde, que nous abordions la question de l’immigration. Il nous faut l’affronter», avait-il assuré le 10 décembre dans une allocution destinée à présenter le grand débat national. À l’époque, l’idée avait provoqué des crispations à Matignon, et le thème de l’immigration avait supprimé de la consultation. C’était sans compter la volonté du chef de l’État de replacer ce sujet au cœur des débats, à l’occasion, notamment, d’un débat organisé le 30 septembre prochain à l’Assemblée\nPar Le Figaro.fr par Jim Jarrassé\nÉtiquettes :Discours, Emmanuel Macron, FRANCE, immigration\nÉtiquettes :Discours, donald trump, Etats-Unis, New York Times, Presse\nObama prononcera un discours à la Fondation Mandela en juillet\nJohannesburg – L’ancien président américain Barack Obama prononcera le discours annuel de la Fondation Mandela en Afrique du Sud le 17 juillet, année du centième anniversaire de la naissance du premier chef d’Etat noir sud-africain, ont annoncé lundi les organisateurs.\n« Qui de mieux pour représenter l’héritage de Madiba (le nom de clan de Nelson Mandela) que celui qui, à nos yeux, s’est vu passer le témoin en devenant président de son pays ? », a-t-il ajouté.\n« Ma tout première démarche politique, la première chose que j’ai faite qui touchait à la politique, fut une manifestation contre l’apartheid. J’ai étudié ses paroles et ses écrits », avait-il dit.\nA la mort de Nelson Mandela, Barack Obama s’était rendu en Afrique du Sud pour une cérémonie d’hommage au père de la « Nation arc-en-ciel » et apôtre de la réconciliation.\n« Il est difficile de faire l’éloge d’un homme… encore plus difficile de faire celle d’un géant de l’Histoire, qui a conduit une nation vers la justice », avait déclaré le président américain d’alors acclamé par la foule.\nNelson Mandela avait été « fou de joie » lors de l’élection en 2008 de Barack Obama, « parce qu’il y voyait un moment clé dans l’histoire des Etats-Unis », a raconté lundi à l’AFP Sello Hatang.\nRomandie.com avec(©AFP / 23 avril 2018 13h18)\nÉtiquettes :Afrique du sud, Barack Obama, Discours, Fondation Mandela