son voeux pieux que je ne soupçonnais pas - Vivre une séparation - divorcer - FORUM Psychologies.com\nPosté le 21/02/2013 à 16:36:48\nUn jour, suite à mes découvertes de ses infidélités, j'avais noté dans mon journal intime que j'ai l'impression qu'il voudrait que je disparaisse. Je ne croyais pas si bien dire! Je n'y croyais pas; ni vraiment à ses tromperies, ni à son désamour, ni au fait que nous allions un jour nous séparer, nous, qu'un lien si fort unissait, pensais-je....Déni, déni, déni...de ma part, entièrement d'accord. Alors quant à croire qu'il désirait que je parte..... Et quand il m'a annoncé, il y a deux ans et demi : "pars, ton salaire te suffira; je ne veux plus, peux plus vivre avec toi", un chaos intérieur m'a envahie. Comment réagir, répondre à ça? "mon vœux pieux était que tu rencontres quelqu'un", disait-il aussi. Et quand je lui dis que je l'aimais encore, qu'on pourrait essayer de se retrouver, trouver un autre fonctionnement ....il mit en doute mes sentiments. Je ne l'aimais donc plus ? Et ne voulais pas l'admettre ? "Et les enfants ?" était ma deuxième réponse. "ils suivront; ils sont grands; ils n'ont plus besoin de nous". il espérait depuis longtemps que je m'en ailles, parce qu'il ne pouvait pas quitter son patrimoine, et quand il a rencontré une nouvelle femme, il m'a jetée! Et je n'en ai rien su..... on n'est pas préparé à ne plus être aimé; pas préparé à vivre sans cette vie de famille et ce quotidien, mais surtout pas préparé à s'entendre dire "va-t-en". Je me suis sentie nauséabonde, déchet, brouillon. Sa famille dont venait ce patrimoine me dit : " il ne te supporte plus". il était victime de moi; je doutais de moi, de tout. Je suis partie dans un meublé, les enfants en alternance. je devais me remettre de ce choc; je devais réfléchir. Je ne mangeais plus; je dépérissais; je perdais mon identité. "il faut avancer, se détacher, être heureux", me dirent-il, lui et sa sœur "je t'aime encore, la femme que tu es, mais pas amoureusement" ajoutait-il. Au bout de deux mois et demi, je rentrai. Et là, j'étais devenue l'ennemie. mon retour a été le choc de sa vie et une procédure de divorce m'a menée jusqu'à ce jour. il a obtenu sa maison, et va brader ma part pour clore cette procédure. Je serai une femme divorcée dans quelques mois; je ne suis entrée dans aucun grief contre lui; je voulais m'en sortir dignement, mais la reconstruction est si dure parce que je n'ai pas eu ce temps, ce droit de pleurer mon abandon chez moi, au moins un temps! Je n'ai pas eu ce respect, cette considération. Je ne m'en étais pas aperçue tout de suite. J'étais si triste; je souffrais tant. Et on m'accusait de faire du mal à mon mari !\nUn jour, suite à mes découvertes de ses infidélités, j'avais noté dans mon journal intime que j'ai l'impression qu'il voudrait que je disparaisse. Je ne croyais pas si bien dire!\nJe n'y croyais pas; ni vraiment à ses tromperies, ni à son désamour, ni au fait que nous allions un jour nous séparer, nous, qu'un lien si fort unissait, pensais-je....Déni, déni, déni...de ma part, entièrement d'accord. Alors quant à croire qu'il désirait que je parte.....\nEt quand il m'a annoncé, il y a deux ans et demi : "pars, ton salaire te suffira; je ne veux plus, peux plus vivre avec toi", un chaos intérieur m'a envahie.\nComment réagir, répondre à ça?\n"mon vœux pieux était que tu rencontres quelqu'un", disait-il aussi.\nEt quand je lui dis que je l'aimais encore, qu'on pourrait essayer de se retrouver, trouver un autre fonctionnement ....il mit en doute mes sentiments. Je ne l'aimais donc plus ? Et ne voulais pas l'admettre ?\n"Et les enfants ?" était ma deuxième réponse.\n"ils suivront; ils sont grands; ils n'ont plus besoin de nous".\nil espérait depuis longtemps que je m'en ailles, parce qu'il ne pouvait pas quitter son patrimoine, et quand il a rencontré une nouvelle femme, il m'a jetée!\nEt je n'en ai rien su.....\non n'est pas préparé à ne plus être aimé; pas préparé à vivre sans cette vie de famille et ce quotidien, mais surtout pas préparé à s'entendre dire "va-t-en".\nJe me suis sentie nauséabonde, déchet, brouillon.\nSa famille dont venait ce patrimoine me dit : " il ne te supporte plus". il était victime de moi; je doutais de moi, de tout.\nJe suis partie dans un meublé, les enfants en alternance. je devais me remettre de ce choc; je devais réfléchir.\nJe ne mangeais plus; je dépérissais; je perdais mon identité.\n"il faut avancer, se détacher, être heureux", me dirent-il, lui et sa sœur\n"je t'aime encore, la femme que tu es, mais pas amoureusement"\nAu bout de deux mois et demi, je rentrai. Et là, j'étais devenue l'ennemie. mon retour a été le choc de sa vie et une procédure de divorce m'a menée jusqu'à ce jour. il a obtenu sa maison, et va brader ma part pour clore cette procédure.\nJe serai une femme divorcée dans quelques mois; je ne suis entrée dans aucun grief contre lui; je voulais m'en sortir dignement, mais la reconstruction est si dure parce que je n'ai pas eu ce temps, ce droit de pleurer mon abandon chez moi, au moins un temps!\nJe n'ai pas eu ce respect, cette considération. Je ne m'en étais pas aperçue tout de suite. J'étais si triste; je souffrais tant. Et on m'accusait de faire du mal à mon mari !\nMessage édité par paxe le 21/02/2013 à 16:50:53\nPosté le 21/02/2013 à 21:37:59\nBonjour Paxe, Vous avez refusé de voir la réalité en face et cela vous tombe dessus d'un coup. Pourtant il y avait eu plusieurs signes évidents. Vous dites "je n'ai pas eu ce temps, ce droit de pleurer mon abandon chez moi, au moins un temps!" Pourtant cela fait deux ans et demi qu'il vous a fait part de son désamour. Votre mari a été très clair. Il ne vous aimait plus, il espérait même que vous trouviez quelqu'un pour que la séparation vous fasse moins mal. Je ne crois pas qu'il vous ait jeté lorsqu'il a rencontré une femme, il vous avait déjà jeté à sa façon. Même sa famille vous disait qu'il ne voulait plus de vous. soyez au moins fière qu'il ait encore du respect pour vous puisqu'il vous dit qu'il vous aime mais n'a pas ce sentiment amoureux. Vous avez tout enduré: les infidélités, les nombreux messages de désamour. Vous êtes partie de la maison pour réfléchir et tout à coup après deux mois vous décidez de revenir. Je suis désolé de vous le dire mais vous vous conforter dans votre rôle de victime. Depuis tout ce temps, vous auriez dû vous reprendre en main. Je comprends son attitude si vous êtes arrivée comme un cheveu sur la soupe en lui disant "coucou me revoilà". Qu'espériez vous? Vous avait-il fait sentir que vous lui manquiez? que sa vie de couple lui manquait? C'est sans doute plutôt le contraire. Et pour terminer je vous dirais que rien n'est plus "turn off" que quelqu'un qui n'a aucune colonne vertébrale. Une femme forte et décidée est beaucoup plus désirable qu'un paillasson. Allez redressez-vous, vous pouvez toujours réussir votre divorce et le reste de votre vie. Courage. ps: désolé si j'ai été un peu dure avec vous mais parfois il faut se brasser la cage pour mieux avancer.\nVous avez refusé de voir la réalité en face et cela vous tombe dessus d'un coup. Pourtant il y avait eu plusieurs signes évidents. Vous dites "je n'ai pas eu ce temps, ce droit de pleurer mon abandon chez moi, au moins un temps!" Pourtant cela fait deux ans et demi qu'il vous a fait part de son désamour.\nVotre mari a été très clair. Il ne vous aimait plus, il espérait même que vous trouviez quelqu'un pour que la séparation vous fasse moins mal.\nJe ne crois pas qu'il vous ait jeté lorsqu'il a rencontré une femme, il vous avait déjà jeté à sa façon. Même sa famille vous disait qu'il ne voulait plus de vous. soyez au moins fière qu'il ait encore du respect pour vous puisqu'il vous dit qu'il vous aime mais n'a pas ce sentiment amoureux.\nVous avez tout enduré: les infidélités, les nombreux messages de désamour. Vous êtes partie de la maison pour réfléchir et tout à coup après deux mois vous décidez de revenir.\nJe suis désolé de vous le dire mais vous vous conforter dans votre rôle de victime. Depuis tout ce temps, vous auriez dû vous reprendre en main. Je comprends son attitude si vous êtes arrivée comme un cheveu sur la soupe en lui disant "coucou me revoilà". Qu'espériez vous?\nVous avait-il fait sentir que vous lui manquiez? que sa vie de couple lui manquait? C'est sans doute plutôt le contraire.\nEt pour terminer je vous dirais que rien n'est plus "turn off" que quelqu'un qui n'a aucune colonne vertébrale. Une femme forte et décidée est beaucoup plus désirable qu'un paillasson.\nAllez redressez-vous, vous pouvez toujours réussir votre divorce et le reste de votre vie.\nps: désolé si j'ai été un peu dure avec vous mais parfois il faut se brasser la cage pour mieux avancer.\nPosté le 21/02/2013 à 22:44:39\nBonjour Paxe, Vous avez refusé de voir la réalité en face et cela vous tombe dessus d'un coup. Pourtant il y avait eu plusieurs signes évidents. Vous dites "je n'ai pas eu ce temps, ce droit de pleurer mon abandon chez moi, au moins un temps!" Pourtant cela fait deux ans et demi qu'il vous a fait part de son désamour. Votre mari a été très clair. Il ne vous aimait plus, il espérait même que vous trouviez quelqu'un pour que la séparation vous fasse moins mal. Je ne crois pas qu'il vous ait jeté lorsqu'il a rencontré une femme, il vous avait déjà jeté à sa façon. Même sa famille vous disait qu'il ne voulait plus de vous. soyez au moins fière qu'il ait encore du respect pour vous puisqu'il vous dit qu'il vous aime mais n'a pas ce sentiment amoureux. Vous avez tout enduré: les infidélités, les nombreux messages de désamour. Vous êtes partie de la maison pour réfléchir et tout à coup après deux mois vous décidez de revenir. Je suis désolé de vous le dire mais vous vous conforter dans votre rôle de victime. Depuis tout ce temps, vous auriez dû vous reprendre en main. Je comprends son attitude si vous êtes arrivée comme un cheveu sur la soupe en lui disant "coucou me revoilà". Qu'espériez vous? Vous avait-il fait sentir que vous lui manquiez? que sa vie de couple lui manquait? C'est sans doute plutôt le contraire. Et pour terminer je vous dirais que rien n'est plus "turn off" que quelqu'un qui n'a aucune colonne vertébrale. Une femme forte et décidée est beaucoup plus désirable qu'un paillasson. Allez redressez-vous, vous pouvez toujours réussir votre divorce et le reste de votre vie. Courage. ps: désolé si j'ai été un peu dure avec vous mais parfois il faut se brasser la cage pour mieux avancer.Joleilhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Vivre-une-separation-divorcer/voeux-pieux-soupconnais-sujet_8666_1.htm#t181345En fait, non. quand j'avais appris les premières tromperies, il me disait que j'étais la femme de sa vie, qu'il voulait vieillir avec moi,qu'il m'aimait encore. Ce n'est que quelques années plus tard qu'il m'a fait son annonce, l'été 2010 . Et c'est à la fin aout que moi j'ai fait ma valise pour y voir clair. Ce que j'y avais vu, ce n'était pas "coucou me revoilà", c'était "si tu ne veux plus de moi, c'est à toi de partir". me quitter en me demandant de le quitter n'était pas juste pour moi. Depuis, je vis dans un appartement avec les enfants. Il veut notre maison; c'est acceptable maintenant, mais ça ne l'était pas alors.... j'ai fait mon deuil de lui, mais je suis lente à faire le deuil de mon rejet. Je peux tout entendre dans ce que tu dis; bon, le paillasson est un peu dur! Et en fait, paillasson est très adéquat pour exprimer ce qui se passait en moi : la porte de ma maison fermée pour moi. >Ce n'était pas mon choix! Je l'ai fait par dépit, dans l'urgence et je dois avouer par chantage affectif. Mais......je voulais témoigner qu'il y aurait eu besoin pour arriver à tourner la page plus vite, que ses choix à lui soient dits , et que mes choix soient écoutés. Au lieu de ça, c'était lui la victime, et moi, celle dont il devait se débarrasser. La phrase respect, je ne l'ai eue que plus tard, quand je m'étais rendue compte que mon désir était de rentrer chez moi, retrouver ma vie, avec ou sans lui, mais faire les choses dans l'ordre. Oui, après avoir convaincu sa famille et moi-même à quel point j'étais toxique, et après mon départ, suite à tant de dénigrement, il a eu peur que mon break ne dure pas. Il m'a alors avoué qu'il ne m'aimait plus "amoureusement". C'est par là que tout aurait du commencer....car me quitter en me demandant de le quitter n' était émotionnellement pas traitable par moi! Non vraiment, je ne veux pas être victime. je suis forte; je l'ai toujours été. Mais les choses devaient être justes pour moi aussi. Et ce qui s'est passé a embrouillé le cours du détachement, et de la prise de conscience. C'est très bien d'entendre quelqu'un me secouer, mais j'ai besoin de poser les choses. Je suis lente, c'est vrai aussi. J'ai réfléchi, et je dois comprendre d'où me vient ce malaise.\nEn fait, non. quand j'avais appris les premières tromperies, il me disait que j'étais la femme de sa vie, qu'il voulait vieillir avec moi,qu'il m'aimait encore.\nCe n'est que quelques années plus tard qu'il m'a fait son annonce, l'été 2010 . Et c'est à la fin aout que moi j'ai fait ma valise pour y voir clair. Ce que j'y avais vu, ce n'était pas "coucou me revoilà", c'était "si tu ne veux plus de moi, c'est à toi de partir". me quitter en me demandant de le quitter n'était pas juste pour moi.\nDepuis, je vis dans un appartement avec les enfants. Il veut notre maison; c'est acceptable maintenant, mais ça ne l'était pas alors.... j'ai fait mon deuil de lui, mais je suis lente à faire le deuil de mon rejet.\nJe peux tout entendre dans ce que tu dis; bon, le paillasson est un peu dur!\nEt en fait, paillasson est très adéquat pour exprimer ce qui se passait en moi : la porte de ma maison fermée pour moi. >Ce n'était pas mon choix! Je l'ai fait par dépit, dans l'urgence et je dois avouer par chantage affectif.\nMais......je voulais témoigner qu'il y aurait eu besoin pour arriver à tourner la page plus vite, que ses choix à lui soient dits , et que mes choix soient écoutés.\nAu lieu de ça, c'était lui la victime, et moi, celle dont il devait se débarrasser.\nLa phrase respect, je ne l'ai eue que plus tard, quand je m'étais rendue compte que mon désir était de rentrer chez moi, retrouver ma vie, avec ou sans lui, mais faire les choses dans l'ordre.\nOui, après avoir convaincu sa famille et moi-même à quel point j'étais toxique, et après mon départ, suite à tant de dénigrement, il a eu peur que mon break ne dure pas. Il m'a alors avoué qu'il ne m'aimait plus "amoureusement". C'est par là que tout aurait du commencer....car me quitter en me demandant de le quitter n' était émotionnellement pas traitable par moi!\nNon vraiment, je ne veux pas être victime. je suis forte; je l'ai toujours été. Mais les choses devaient être justes pour moi aussi. Et ce qui s'est passé a embrouillé le cours du détachement, et de la prise de conscience.\nC'est très bien d'entendre quelqu'un me secouer, mais j'ai besoin de poser les choses. Je suis lente, c'est vrai aussi.\nJ'ai réfléchi, et je dois comprendre d'où me vient ce malaise.\nMessage édité par paxe le 21/02/2013 à 23:44:30\nPosté le 22/02/2013 à 00:28:18\nje continue de réfléchir. En fait, quand il m'a dit cette phrase : " pars....", deux sentiments auraient pu se heurter. la tristesse ou la colère. Je n'ai eu aucune colère. Mais une tristesse et un désir de comprendre a pris toute la place. Dans cette profonde tristesse que tous ceux qui ont connu l'abandon, ont ressenti, on essaie juste de faire face à la réalité, à son propre reste d'amour, à son envie de ne pas y croire..... Dans ce désarroi, je ne voyais pas quoi faire d'autre que partir et nous laisser nous réveiller. Si la colère avait pris la place, je ne serais pas partie......et alors c'aurait été la guerre des Roses! Il n'y avait pas d'autre solution. Lui il était déjà loin, si loin de moi, et moi, j'avais tout le travail de détachement à faire. Les découvertes qui suivirent ne m'ont pas aidée à tourner la page non plus. J'appris qu'il n'avait jamais voulu se marier, qu'il essayait de coller à l'image de père et de mari mais qu'il n'y était pas. Avec le recul, bien-sur qu'il y avait des signes, et des doutes : jamais d'envie de partager un moment d'intimité, pas de tendresse....alors effectivement il a bien du exploser un jour. Et moi, qui avait des envies de bonheur ensemble..... je devais le saouler! Moi, j'étais en manque, et lui en trop plein !\nEn fait, quand il m'a dit cette phrase : " pars....",\ndeux sentiments auraient pu se heurter. la tristesse ou la colère. Je n'ai eu aucune colère. Mais une tristesse et un désir de comprendre a pris toute la place. Dans cette profonde tristesse que tous ceux qui ont connu l'abandon, ont ressenti, on essaie juste de faire face à la réalité, à son propre reste d'amour, à son envie de ne pas y croire.....\nDans ce désarroi, je ne voyais pas quoi faire d'autre que partir et nous laisser nous réveiller.\nSi la colère avait pris la place, je ne serais pas partie......et alors c'aurait été la guerre des Roses!\nLui il était déjà loin, si loin de moi, et moi, j'avais tout le travail de détachement à faire.\nLes découvertes qui suivirent ne m'ont pas aidée à tourner la page non plus.\nJ'appris qu'il n'avait jamais voulu se marier, qu'il essayait de coller à l'image de père et de mari mais qu'il n'y était pas.\nAvec le recul, bien-sur qu'il y avait des signes, et des doutes : jamais d'envie de partager un moment d'intimité, pas de tendresse....alors effectivement il a bien du exploser un jour. Et moi, qui avait des envies de bonheur ensemble..... je devais le saouler! Moi, j'étais en manque, et lui en trop plein !\nMessage édité par paxe le 22/02/2013 à 00:31:20\nPosté le 22/02/2013 à 01:02:01\npaxe, Tu n'es pas partie seulement pour comprendre, mais aussi pour sauver ta peau... Tu as senti confusément que c'était une nécessité. Nous les quittés, qui sommes face au rejet et à l'abandon, nous devons comprendre que ce n'est pas tant "nous" qui sommes concernés, que l'autre qui ne sait plus nous aimer. Ca leur appartient, et nous serons "aimable" demai dans les yeux d'un(e) autre. L'autre qui nous rejette est dans une logique qui lui appartient, qui a trait à son histoire personnelle. Nous n'avons pas à nous laisser pourrir par son ressentiment, et ses manigances pour tenter de nous faire croire que c'est aussi, que c'est surtout de notre faute. De même que les tentatives de nous faire passer pour "plus mauvais" que nous le sommes vraiment. Plus il t'a fait passer pour une toxique, plus il s'est préservé sa propre image, surtout envers les siens, pour donner une justification à tout ce qu'il t'a fait subir. Tout en étant moins sévère que Joleil, mais relativement d'accord avec elle, il est venu le temps, paxe, où il faut reprendre ta route et regarder l'horizon. Tu es restée longtemps assise sur ce rocher pour réfléchir. assez longtemps peut être. Avec tes envies de bonheur, et lui ses envies d'infidélités, vous n'étiez pas en phase, et tu as été longue à le voir. Il n'y a juste rien d'autre à comprendre. tourne toi vers le prochain soleil levant, et marche. Et ne te retourne plus. Il n'y a plus rien à voir derrière.\nTu n'es pas partie seulement pour comprendre, mais aussi pour sauver ta peau... Tu as senti confusément que c'était une nécessité.\nNous les quittés, qui sommes face au rejet et à l'abandon, nous devons comprendre que ce n'est pas tant "nous" qui sommes concernés, que l'autre qui ne sait plus nous aimer. Ca leur appartient, et nous serons "aimable" demai dans les yeux d'un(e) autre.\nL'autre qui nous rejette est dans une logique qui lui appartient, qui a trait à son histoire personnelle. Nous n'avons pas à nous laisser pourrir par son ressentiment, et ses manigances pour tenter de nous faire croire que c'est aussi, que c'est surtout de notre faute. De même que les tentatives de nous faire passer pour "plus mauvais" que nous le sommes vraiment.\nPlus il t'a fait passer pour une toxique, plus il s'est préservé sa propre image, surtout envers les siens, pour donner une justification à tout ce qu'il t'a fait subir.\nTout en étant moins sévère que Joleil, mais relativement d'accord avec elle, il est venu le temps, paxe, où il faut reprendre ta route et regarder l'horizon.\nTu es restée longtemps assise sur ce rocher pour réfléchir.\nassez longtemps peut être.\nAvec tes envies de bonheur, et lui ses envies d'infidélités, vous n'étiez pas en phase, et tu as été longue à le voir.\nIl n'y a juste rien d'autre à comprendre.\ntourne toi vers le prochain soleil levant, et marche. Et ne te retourne plus. Il n'y a plus rien à voir derrière.\nPosté le 22/02/2013 à 01:38:02\nJe suis faite il me semble du même bois que toi, Paxe.... dans le genre 'paillasson'... :lol: Newlife parle de 'rocher'.... Moi aussi depuis 4 ans je suis assise sur le rocher, à essayer de 'comprendre' comment on peut désaimer brutalement celle qui la veille était 'tout' .... Bon, chacun son rythme de guérison.... On finit par guérir, j'en suis persuadée à condition de ne brûler aucune étape du deuil.... Même si l'entourage trouve que c'est bien trop long, comme deuil.... Un jour le 'paillasson' redevient tapis de velours... Biz :hello:\nJe suis faite il me semble du même bois que toi, Paxe.... dans le genre 'paillasson'...\nNewlife parle de 'rocher'.... Moi aussi depuis 4 ans je suis assise sur le rocher, à essayer de 'comprendre' comment on peut désaimer brutalement celle qui la veille était 'tout' ....\nBon, chacun son rythme de guérison.... On finit par guérir, j'en suis persuadée à condition de ne brûler aucune étape du deuil.... Même si l'entourage trouve que c'est bien trop long, comme deuil....\nUn jour le 'paillasson' redevient tapis de velours... Biz\nPosté le 22/02/2013 à 14:40:46\nDeuil de notre couple; deuil de notre amour; Deuil de celui que je croyais connaître; Deuil de cette vie de famille que j'aimais réaliser au jour le jour; Deuil de nos projets; Deuil de cette maison dessinée, construite, et choyée. ...Et aussi accepter et comprendre les mots, les actes, les mensonges. Démêler les fils qui ont tissé le noeud qui m'emprisonne... J'y suis presque. Parler ici; lire ici; l'un après l'autre, mes fantômes disparaissent. Il y avait le fantôme de mon rêve, mes illusions... Fantôme de ma rencontre avec eux, les amants, venus s'installer près de mon travail..... Il y avait le fantôme de cet homme que je chérissais, que j'élevais aux nues, qui me disait des mots si beaux que je m'y accrochais comme à une bouée au milieu de l'océan. Et il y avait le fantôme de mon rejet, de cette annonce à l'envers.... J'y suis presque, et c'est grâce à vous....\nDeuil de notre couple;\ndeuil de notre amour;\nDeuil de celui que je croyais connaître;\nDeuil de cette vie de famille que j'aimais réaliser au jour le jour; Deuil de nos projets;\nDeuil de cette maison dessinée, construite, et choyée.\n...Et aussi accepter et comprendre les mots, les actes, les mensonges.\nDémêler les fils qui ont tissé le noeud qui m'emprisonne...\nParler ici; lire ici; l'un après l'autre, mes fantômes disparaissent.\nIl y avait le fantôme de mon rêve, mes illusions...\nFantôme de ma rencontre avec eux, les amants, venus s'installer près de mon travail.....\nIl y avait le fantôme de cet homme que je chérissais, que j'élevais aux nues, qui me disait des mots si beaux que je m'y accrochais comme à une bouée au milieu de l'océan.\nEt il y avait le fantôme de mon rejet, de cette annonce à l'envers....\nJ'y suis presque, et c'est grâce à vous....\nMessage édité par paxe le 22/02/2013 à 14:43:52\nPosté le 22/02/2013 à 16:41:10\nPaxe, Déjà dans la suite de tes propos, je sens de la force qui s'en dégage. Peut-être avais-tu écrit ton premier post dans une grande période de découragement. Je te sentais tellement faible que j'ai eu envie de te secouer un peu. J'ai vécu aussi le sentiment d'abandon. En fait qui peut se vanter de ne l'avoir jamais subi? Et pour le paillasson, je l'ai fait plus souvent qu'à mon tour. Et quand j'ai enfin décidé de me relever, j'ai compris tout le mal que je m'étais infligée. J'ai toujours été une femme fidèle, calme, sincère et je mérite le respect. Et je suis en droit d'exiger ce que je peux donner. Rien de plus humiliant que de quémander un peu d'amour. Peut-être que la souffrance m'a rendue plus dure mais aujourd'hui pour aimer je dois aussi me sentir aimée. Le sentiment amoureux doit être partagé sinon je me détache doucement. Et puis Newlife a entièrement raison et je le cite: "L'autre qui nous rejette est dans une logique qui lui appartient, qui a trait à son histoire personnelle. Nous n'avons pas à nous laisser pourrir par son ressentiment, et ses manigances pour tenter de nous faire croire que c'est aussi, que c'est surtout de notre faute". Il y a un proverbe qui dit "lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". Et bien c'est en plein ça de faire croire à l'entourage qu'elle est comme ci et qu'elle nous fait endurer tout ça. Seulement pour se déculpabiliser et ne pas passer pour le gros méchant. Et le pire c'est que le jour où tu t'auras pris en main et que tu ne ressentiras plus rien pour lui, le jour où tu seras prête à refaire ta vie et regarder de l'avant, le jour où tu te sentiras à nouveau belle et désirable, il y a de fortes chances qu'il revienne la queue entre les jambes. J'espère seulement que tu seras assez forte pour ne pas retomber dans son piège. Tu mérites d'être aimée à ta juste valeur. Au plaisir... C'est seulement pour se\nDéjà dans la suite de tes propos, je sens de la force qui s'en dégage. Peut-être avais-tu écrit ton premier post dans une grande période de découragement. Je te sentais tellement faible que j'ai eu envie de te secouer un peu.\nJ'ai vécu aussi le sentiment d'abandon. En fait qui peut se vanter de ne l'avoir jamais subi? Et pour le paillasson, je l'ai fait plus souvent qu'à mon tour. Et quand j'ai enfin décidé de me relever, j'ai compris tout le mal que je m'étais infligée. J'ai toujours été une femme fidèle, calme, sincère et je mérite le respect. Et je suis en droit d'exiger ce que je peux donner.\nRien de plus humiliant que de quémander un peu d'amour. Peut-être que la souffrance m'a rendue plus dure mais aujourd'hui pour aimer je dois aussi me sentir aimée.\nLe sentiment amoureux doit être partagé sinon je me détache doucement.\nEt puis Newlife a entièrement raison et je le cite: "L'autre qui nous rejette est dans une logique qui lui appartient, qui a trait à son histoire personnelle. Nous n'avons pas à nous laisser pourrir par son ressentiment, et ses manigances pour tenter de nous faire croire que c'est aussi, que c'est surtout de notre faute".\nIl y a un proverbe qui dit "lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". Et bien c'est en plein ça de faire croire à l'entourage qu'elle est comme ci et qu'elle nous fait endurer tout ça. Seulement pour se déculpabiliser et ne pas passer pour le gros méchant.\nEt le pire c'est que le jour où tu t'auras pris en main et que tu ne ressentiras plus rien pour lui, le jour où tu seras prête à refaire ta vie et regarder de l'avant, le jour où tu te sentiras à nouveau belle et désirable, il y a de fortes chances qu'il revienne la queue entre les jambes.\nJ'espère seulement que tu seras assez forte pour ne pas retomber dans son piège. Tu mérites d'être aimée à ta juste valeur.\nC'est seulement pour se\nPosté le 27/02/2013 à 11:18:11\nBonjour Paxe, C'est peu de dire que je suis émue par ce que tu écris ... Il est question "des quittés" et pourtant moi qui suis celle qui quitte, je me trouve beaucoup en commun avec les deuils que tu énumères ... et surtout avec la lenteur que tu évoques. Je suis aussi une lente, je comprends lentement les choses, et prends plus de temps encore à les intégrer, les digérer ... Et quand cela va trop vite cela me fait violence. J'ai besoin que chaque étape soit respectée, d'avancer dans l'ordre. C'est moi qui quitte mais j'ai vécu son rejet. A un moment de notre vie où je nous croyais soudés, heureux. J'ai été sonnée par son infidélité, ses doutes, l'expression de son désamour. Je croyais que cela ne pouvait pas nous arriver ... Comme les difficultés sexuelles ont été notre lot, j'étais responsable de ce rejet, moi et aussi mon père qui m'avait abusée dans l'enfance. Il avait une raison, je ne pouvais rien dire. Il ne se sentait pas responsable de ce qui nous arrivait, sa famille lui a à demi-mots donné raison. "On survit à cela" a dit son père. Et sa soeur et sa mère ont déclaré qu'il me fallait "m'accomoder", que c'était notre lot de femme et de mère, que "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs", qu'il fallait se concentrer sur les enfants... C'était aussi une logique inversée : "je t'ai trompé mais c'est à cause de toi, je ne sais pas si je t'aime, mais c'est de ta faute ... maintenant tu dois attendre que je sache où j'en suis". Du coup quelques temps j'ai ressenti un isolement très douloureux ... J'étais trompée et personne ne semblait vouloir voir que cela pouvait me faire du mal ... Et puis un travail thérapeutique m'a permis de comprendre les causes de ma cécité. Aujourd'hui je n'en veux plus à mon mari. Quand il a été aimé par une autre, il a compris avant moi que je ne l'aimais plus ... Je crois que c'est pourquoi il a fait de moi l'unique responsable de ce qui nous est arrivé. Parfois les choses que l'on vit ont la forme, l'allure du bonheur mais au fond elles sont parfois fantomatiques ... à notre insu. Et on a besoin de l'aide de personne pour se bercer d'illusions. Il faut du temps (surtout pour les lents !) mais vient le temps de l'apaisement et de la reconstruction ou de la renaissance où l'on se sent prêt à commencer une nouvelle vie ... Au plaisir de te lire (tu écris magnifiquement ...) KL\nC'est peu de dire que je suis émue par ce que tu écris ...\nIl est question "des quittés" et pourtant moi qui suis celle qui quitte, je me trouve beaucoup en commun avec les deuils que tu énumères ... et surtout avec la lenteur que tu évoques. Je suis aussi une lente, je comprends lentement les choses, et prends plus de temps encore à les intégrer, les digérer ... Et quand cela va trop vite cela me fait violence. J'ai besoin que chaque étape soit respectée, d'avancer dans l'ordre.\nC'est moi qui quitte mais j'ai vécu son rejet. A un moment de notre vie où je nous croyais soudés, heureux. J'ai été sonnée par son infidélité, ses doutes, l'expression de son désamour. Je croyais que cela ne pouvait pas nous arriver ...\nComme les difficultés sexuelles ont été notre lot, j'étais responsable de ce rejet, moi et aussi mon père qui m'avait abusée dans l'enfance. Il avait une raison, je ne pouvais rien dire. Il ne se sentait pas responsable de ce qui nous arrivait, sa famille lui a à demi-mots donné raison. "On survit à cela" a dit son père. Et sa soeur et sa mère ont déclaré qu'il me fallait "m'accomoder", que c'était notre lot de femme et de mère, que "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs", qu'il fallait se concentrer sur les enfants... C'était aussi une logique inversée : "je t'ai trompé mais c'est à cause de toi, je ne sais pas si je t'aime, mais c'est de ta faute ... maintenant tu dois attendre que je sache où j'en suis".\nDu coup quelques temps j'ai ressenti un isolement très douloureux ... J'étais trompée et personne ne semblait vouloir voir que cela pouvait me faire du mal ...\nEt puis un travail thérapeutique m'a permis de comprendre les causes de ma cécité. Aujourd'hui je n'en veux plus à mon mari. Quand il a été aimé par une autre, il a compris avant moi que je ne l'aimais plus ... Je crois que c'est pourquoi il a fait de moi l'unique responsable de ce qui nous est arrivé.\nParfois les choses que l'on vit ont la forme, l'allure du bonheur mais au fond elles sont parfois fantomatiques ... à notre insu. Et on a besoin de l'aide de personne pour se bercer d'illusions.\nIl faut du temps (surtout pour les lents !) mais vient le temps de l'apaisement et de la reconstruction ou de la renaissance où l'on se sent prêt à commencer une nouvelle vie ...\nAu plaisir de te lire (tu écris magnifiquement ...)\nPosté le 27/02/2013 à 13:19:41\nBonjour Paxe, C'est peu de dire que je suis émue par ce que tu écris ... Il est question "des quittés" et pourtant moi qui suis celle qui quitte, je me trouve beaucoup en commun avec les deuils que tu énumères ... et surtout avec la lenteur que tu évoques. Je suis aussi une lente, je comprends lentement les choses, et prends plus de temps encore à les intégrer, les digérer ... Et quand cela va trop vite cela me fait violence. J'ai besoin que chaque étape soit respectée, d'avancer dans l'ordre. C'est moi qui quitte mais j'ai vécu son rejet. A un moment de notre vie où je nous croyais soudés, heureux. J'ai été sonnée par son infidélité, ses doutes, l'expression de son désamour. Je croyais que cela ne pouvait pas nous arriver ... Comme les difficultés sexuelles ont été notre lot, j'étais responsable de ce rejet, moi et aussi mon père qui m'avait abusée dans l'enfance. Il avait une raison, je ne pouvais rien dire. Il ne se sentait pas responsable de ce qui nous arrivait, sa famille lui a à demi-mots donné raison. "On survit à cela" a dit son père. Et sa soeur et sa mère ont déclaré qu'il me fallait "m'accomoder", que c'était notre lot de femme et de mère, que "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs", qu'il fallait se concentrer sur les enfants... C'était aussi une logique inversée : "je t'ai trompé mais c'est à cause de toi, je ne sais pas si je t'aime, mais c'est de ta faute ... maintenant tu dois attendre que je sache où j'en suis". Du coup quelques temps j'ai ressenti un isolement très douloureux ... J'étais trompée et personne ne semblait vouloir voir que cela pouvait me faire du mal ... Et puis un travail thérapeutique m'a permis de comprendre les causes de ma cécité. Aujourd'hui je n'en veux plus à mon mari. Quand il a été aimé par une autre, il a compris avant moi que je ne l'aimais plus ... Je crois que c'est pourquoi il a fait de moi l'unique responsable de ce qui nous est arrivé. Parfois les choses que l'on vit ont la forme, l'allure du bonheur mais au fond elles sont parfois fantomatiques ... à notre insu. Et on a besoin de l'aide de personne pour se bercer d'illusions. Il faut du temps (surtout pour les lents !) mais vient le temps de l'apaisement et de la reconstruction ou de la renaissance où l'on se sent prêt à commencer une nouvelle vie ... Au plaisir de te lire (tu écris magnifiquement ...) KLNiy483ohttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Vivre-une-separation-divorcer/voeux-pieux-soupconnais-sujet_8666_1.htm#t181624Merci, mais tu as une belle plume, toi aussi. En tout cas, tu es moins lente que moi, parce que tu t'es réveillée avant moi. Et tu as fait tes choix que tu peux pleinement assumer. Je te trouve très courageuse. Moi, j'étais animée d'un espèce d'espoir insensé.... Je voulais sauver, reconstruire....( A ma décharge, il disait qu'il le voulait aussi, pendant un temps...) Mais je croyais ce que je voulais croire! Nous avons une si grande capacité à nous manipuler nous-mêmes....\nMerci, mais tu as une belle plume, toi aussi.\nEn tout cas, tu es moins lente que moi, parce que tu t'es réveillée avant moi. Et tu as fait tes choix que tu peux pleinement assumer. Je te trouve très courageuse.\nMoi, j'étais animée d'un espèce d'espoir insensé....\nJe voulais sauver, reconstruire....( A ma décharge, il disait qu'il le voulait aussi, pendant un temps...)\nMais je croyais ce que je voulais croire!\nNous avons une si grande capacité à nous manipuler nous-mêmes....\nPosté le 27/02/2013 à 14:02:28\nJe pense Paxe que ton grand rêve, que ton grand Oeuvre était celui d'une famille unie et de vieillir aux côtés de ton compagnon. En perdant cela, tu as perdu ta raison de vivre, et l'espoir que tu réussirais là où tant d'autres ont échoué. Cela est peut-être en rapport avec ton histoire personnelle, ce besoin viscéral qui ne tient pas de la vanité, je tiens à le préciser, de ne pas être "comme tout le monde". Un sens des valeurs très aigu certainement, qui a fait que tu aurais eu tous les courages, même les plus insensés pour faire perdurer cette relation, parce que sa symbolique était vitale pour toi. Je pense que ce n'est pas tant l'homme que tu regrettes, que tout ce qu'il représentait pour toi, et tu n'as pas compris, parce que cela t'a touché au plus profond de ton être, son ingratitude et son reniement. Tu ne peux pas l'admettre, parce qu'à tes yeux cela n'a pas de sens. Aujourd'hui tu t'accroches désespérement aux lambeaux de ton passé, à tes rêves qui ont explosé et sans eux tu peines à comprendre le sens de ta vie. Ton monde s'est écroulé, et tu ne peux te résigner à faire le deuil de ce qui est encore tellement vivant dans ta mémoire. Sans lui, tu as la sensation de n'être rien, comme si ta vie avait réellement commencé lorsqu'il t'a donné son nom et t'a juré pour l'éternité une foi sincère et des promesses qu'ils n'a pas tenues. J'ai la certitude que tu es quelqu'un pour qui la parole donnée n'est pas un vain mot et que tu jauges malheureusement les personnes en fonction de toi même. Tu as du mal, pour ne pas dire que tu es incapable d'accepter la noirceur de certains êtres, surtout si tu les aimes, parce que cela est à des années lumières de ton propre fonctionnement. Mais on a tous un côté obscur, qui remonte à la surface surtout lorsqu'il nous aide à occulter le côté sombre qui est en nous, et bien des personnes préfèrent renier ce qu'hier encore ils encensaient, parce que c'est plus facile pour eux, tout simplement. Certainement que tu ne pourras jamais comprendre un tel comportement, mais si tu ne l'admets pas, aussi douloureux que ce soit, tu ne pourras jamais avancer, parce que tu resteras toujours bloquée sur des "pourquoi ?".\nJe pense Paxe que ton grand rêve, que ton grand Oeuvre était celui d'une famille unie et de vieillir aux côtés de ton compagnon.\nEn perdant cela, tu as perdu ta raison de vivre, et l'espoir que tu réussirais là où tant d'autres ont échoué.\nCela est peut-être en rapport avec ton histoire personnelle, ce besoin viscéral qui ne tient pas de la vanité, je tiens à le préciser, de ne pas être "comme tout le monde". Un sens des valeurs très aigu certainement, qui a fait que tu aurais eu tous les courages, même les plus insensés pour faire perdurer cette relation, parce que sa symbolique était vitale pour toi.\nJe pense que ce n'est pas tant l'homme que tu regrettes, que tout ce qu'il représentait pour toi, et tu n'as pas compris, parce que cela t'a touché au plus profond de ton être, son ingratitude et son reniement. Tu ne peux pas l'admettre, parce qu'à tes yeux cela n'a pas de sens.\nAujourd'hui tu t'accroches désespérement aux lambeaux de ton passé, à tes rêves qui ont explosé et sans eux tu peines à comprendre le sens de ta vie.\nTon monde s'est écroulé, et tu ne peux te résigner à faire le deuil de ce qui est encore tellement vivant dans ta mémoire.\nSans lui, tu as la sensation de n'être rien, comme si ta vie avait réellement commencé lorsqu'il t'a donné son nom et t'a juré pour l'éternité une foi sincère et des promesses qu'ils n'a pas tenues. J'ai la certitude que tu es quelqu'un pour qui la parole donnée n'est pas un vain mot et que tu jauges malheureusement les personnes en fonction de toi même.\nTu as du mal, pour ne pas dire que tu es incapable d'accepter la noirceur de certains êtres, surtout si tu les aimes, parce que cela est à des années lumières de ton propre fonctionnement.\nMais on a tous un côté obscur, qui remonte à la surface surtout lorsqu'il nous aide à occulter le côté sombre qui est en nous, et bien des personnes préfèrent renier ce qu'hier encore ils encensaient, parce que c'est plus facile pour eux, tout simplement.\nCertainement que tu ne pourras jamais comprendre un tel comportement, mais si tu ne l'admets pas, aussi douloureux que ce soit, tu ne pourras jamais avancer, parce que tu resteras toujours bloquée sur des "pourquoi ?".\nPosté le 27/02/2013 à 23:36:51\nEh bien, Ondine, en parlant de Paxe tu as parfaitement parlé de... moi ! chapeau ! :hello:\nEh bien, Ondine, en parlant de Paxe tu as parfaitement parlé de... moi ! chapeau !\nPosté le 28/02/2013 à 00:11:56\nEh bien, Ondine, en parlant de Paxe tu as parfaitement parlé de... moi ! chapeau ! :hello:Mub98hmhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Vivre-une-separation-divorcer/voeux-pieux-soupconnais-sujet_8666_1.htm#t181673Aaaaah, mais c'est pas faux... Il y a dans la non-acceptation de la fin de vos relations, dans celle de Paxe et dans la tienne une similitude troublante...\nAaaaah, mais c'est pas faux... Il y a dans la non-acceptation de la fin de vos relations, dans celle de Paxe et dans la tienne une similitude troublante...\nPosté le 28/02/2013 à 09:16:32\nJe souhaiterais être lobotomisée; j'ai encore pensé à ces vérités toutes la nuit.... ...quelques fois, je ressens une véritable jouissance de cette liberté toute neuve, de ce permis de séduire qui m'est redonné, de tout ça que je ne connaissais pas. ...et je ressens la douleur beaucoup moins cinglante. Mais il suffit d'une vérité que je me rende compte que je n'y suis en fait pas du tout... ...Mais comment fait-on, bon sang, pour ne pas se sentir perdue d'avoir perdu ce cerisier qui fleurissait au printemps, et qui donnait des cerises en été. Comment fait-on pour ne plus être le femme de là-bas, ne plus sourire à mon mari qui rentre en sueur du jardin. c'était un leurre pour lui, pas pour moi! ....Il étouffait de cette vie, s'en échappait en une double vie, et c'est moi qui suis expatriée... "Je t'ai rayée; je dois faire tous les efforts pour ne pas te rayer trop vite", m'a-t-il dit deux semaines après mon départ à l'essai. ....\nJe souhaiterais être lobotomisée; j'ai encore pensé à ces vérités toutes la nuit....\n...quelques fois, je ressens une véritable jouissance de cette liberté toute neuve, de ce permis de séduire qui m'est redonné, de tout ça que je ne connaissais pas.\n...et je ressens la douleur beaucoup moins cinglante.\nMais il suffit d'une vérité que je me rende compte que je n'y suis en fait pas du tout...\n...Mais comment fait-on, bon sang, pour ne pas se sentir perdue d'avoir perdu ce cerisier qui fleurissait au printemps, et qui donnait des cerises en été.\nComment fait-on pour ne plus être le femme de là-bas, ne plus sourire à mon mari qui rentre en sueur du jardin.\nc'était un leurre pour lui, pas pour moi!\n....Il étouffait de cette vie, s'en échappait en une double vie, et c'est moi qui suis expatriée...\n"Je t'ai rayée; je dois faire tous les efforts pour ne pas te rayer trop vite", m'a-t-il dit deux semaines après mon départ à l'essai.\nPosté le 28/02/2013 à 09:49:28\n...j'aurais du pouvoir y rester....continuer un temps soit peu mes confitures, et mes habitudes. J'aurais du pouvoir faire mon deuil de lui, de notre couple, de ce que j'espérais pendant si longtemps, de cet amour qui me remuait quand il était près de moi. ...Et alors, je me serais peut-être désinvestie de ma maison, de son potager et de son verger... ....quand j'entends aux infos, des ouvriers se battre pour leur usine, les larmes aux yeux, je me sens assez proche en sentiment d'injustice. La cause est perdue, mais des raisons qui les dépassent saccagent leur vie. ... "mon œuvre", Ondine, tu prononces des mots si justes. C'est pompeux; mais oui, j'en étais fière. ..Et toutes les autosuggestions n'ébranlent pas le cours des choses. Je suppose sincèrement que le temps m'aidera. Aucune solution n'aurait été viable. J'ai du faire avec qui il est et était. Et il n'a pas eu de respect pour moi, ni pour ma place dans cette vie. Il m'a rayée et a balayé mon empreinte là-bas....\n...j'aurais du pouvoir y rester....continuer un temps soit peu mes confitures, et mes habitudes. J'aurais du pouvoir faire mon deuil de lui, de notre couple, de ce que j'espérais pendant si longtemps, de cet amour qui me remuait quand il était près de moi.\n...Et alors, je me serais peut-être désinvestie de ma maison, de son potager et de son verger...\n....quand j'entends aux infos, des ouvriers se battre pour leur usine, les larmes aux yeux, je me sens assez proche en sentiment d'injustice.\nLa cause est perdue, mais des raisons qui les dépassent saccagent leur vie.\n"mon œuvre", Ondine, tu prononces des mots si justes. C'est pompeux; mais oui, j'en étais fière.\n..Et toutes les autosuggestions n'ébranlent pas le cours des choses.\nJe suppose sincèrement que le temps m'aidera.\nAucune solution n'aurait été viable. J'ai du faire avec qui il est et était.\nEt il n'a pas eu de respect pour moi, ni pour ma place dans cette vie.\nIl m'a rayée et a balayé mon empreinte là-bas....\nMessage édité par paxe le 28/02/2013 à 10:27:43


Tentations en rayons (média) - Réseau IDée asbl\nbrochure/plaquette 8 pages, A4, téléchargeable ; malle/mallette sac en toile.\nsupermarché, consommation, achat, marketing, magasin.\nanimateurs / éducateurs, enseignants, public précarisé.\nLe kit comporte: un Manuel (8 pages - disponible en téléchargement), une série de cartes, un plan de supermarché, 13 blocs représentant les différents rayons pour reconstituer "son" supermarché et l’analyser.\nCes activités pourront convenir pour des ados ou des adultes (mais pas pour des enfants, qui ne font pas eux-même les courses). Vous avez utilisé cet outil et désirez partager votre expérience sur cette fiche? Cliquez sur ce lien pour nous transmettre votre commentaire.


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Livraison gratuite en magasin Sac see by chloe : Faites vos choix de Sac see by chloe parmi les produits de nombreuses marques et boutiques en ligne Sac see by chloe\nSacs See by Chloé de luxe Site officiel Chloé F\nRetrouvez notre collection de sacs à main SEE BY CHLOÉ pour Femme disponible sur Vestiaire Collective ainsi qu'un grand choix d'articles mode à prix d'occasion\nMini sac porté épaule en cuir de vachette et vachette velours Port : en bandoulière, à l'épaule et à la main - Compartiment principal - Bords tressés signature - Médaillon See By Chloé - Poche zippée au dos - Anse amovible - Bandoulière réglable et amovible - Finition laiton doré - Doublure en toile de coton Pochette de protection incluse - Largeur : 17,5 cm - Hauteur : 16 cm.\nité À L'État Pur. Les sacs See By Chloé incarnent une élégance intemporelle teintée de légèreté. Des superbes sacs à bandoulière aux séduisants cabas, les modèles de la marque sont parfaits pour flâner en ville. Disponibles dans une multitude de couleurs et confectionnés dans des ateliers parisiens, la petite sœur de la maison Chloé n.\nIdée cadeau techno.\nGrand live maubeuge 2019.


Carrosserie et peinture voiture à Bouillargues et alentour\nCarrosserie et peinture auto à Bouillargues\nEn cas de choc, la réparation de votre carrosserie s'impose, ou au moins un examen approfondi. Négliger la carrosserie, c'est mettre en danger les composants mécaniques du véhicule - que nous pouvons également réparer - mais aussi votre sécurité. L'aspect esthétique est évidemment à prendre en compte pour des dégâts plus mineurs, comme les rayures. Au garage Prade à Bouillargues, notre activité de carrossier-peintre viendra à bout de tous les défauts et redonnera un nouvel éclat à votre véhicule.\nCarrossier près de Garons\nEn cas d'accident, pensez à nous pour le remorquage et la réparation de votre véhicule. Si des travaux de carrosserie sont nécessaires, nous assurerons la réparation et le changement de pièce. Le temps de l'immobilisation de votre véhicule, nous mettons à disposition un véhicule de courtoisie gratuitement.\nS'il s'agit juste de rayures sur votre véhicule, nous pourrons intervenir pour du lustrage et du polissage pour une carrosserie en parfait état.\nPeinture voiture sur Manduel\nVous voulez repeindre votre véhicule ? La peinture sur votre voiture est un aspect important du travail de nos carrossiers. Équipés avec les dernières innovations technologiques, nous saurons rendre à votre voiture sa couleur d'origine ou, si vous le souhaitez, changer complètement de style pour donner une seconde naissance à votre véhicule. Nous pouvons bien évidemment vous apporter nos conseils si vous le désirez.\nMais la peinture auto n'est pas qu'une question d'esthétique : elle assure un rôle de protection des pièces de carrosserie. Vous n'avez peut-être besoin que d'une retouche de peinture sur votre voiture, destinée à réparer des éraflures et rayures. Nous nous en occuperons soigneusement afin que la retouche ne soit plus visible.\nDébosselage à Bouillargues\nUn exemple de tâche de la réparation de carrosserie : le débosselage. Après des coups de portières, des chocs, la carrosserie de votre voiture peut être cabossée, froissée. Le débosselage sans peinture est une technique qui nous permet de réparer la carrosserie et rendre à votre véhicule son apparence d'origine. Ainsi, votre véhicule garde tout son côté esthétique.\nPare-brise : réparation et remplacement près de Garons\nLe pare-brise est essentiel pour une conduite sûre et ainsi assurer la sécurité du conducteur et des passagers. Si vous constatez un impact sur votre pare-brise, venez chez nous le plus vite possible : nous pourrons le réparer sans avoir à réaliser un remplacement de pare-brise. Dans tous les cas, n'oubliez pas qu'un impact non réparé peut devenir une fissure, et le changement du pare-brise serait alors inévitable.\nRénovation optique près de Manduel\nDes phares et clignotants bien entretenus sont primordiaux pour bien voir la nuit et être vu. L'état des optiques de phares est l'un des points analysés lors d'un contrôle technique : ne le négligez donc pas. Apportez-nous votre véhicule avant et nous ferons le nécessaire pour vous assurer que vos éclairages ne soient pas comptés comme altération, c'est-à-dire un défaut, et impose une contre-visite.


migrants Archives - Institut tribune socialiste - ITS\nAccueil » Articles sur le thème migrants\nBons réfugiés ou mauvais migrants …\nMots-clés : migrants, Politique Économique\n18 Septembre 2015 • Emmanuel Terray\n« Il n’y a pas de bons réfugiés ou de mauvais migrants, il n’y a que des migrants politiques » dit Emmanuel Terray lors d’un entretien réalisé par Nadjib Touaibia pour l’Humanité Dimanche. Anthropologue de renom, Emmanuel Terray a été en première ligne dans la défense des sans papiers expulsés de l’église Saint-Bernard à Paris, en 1996. Aujourd’hui face aux questions de l’accueil des migrants en Europe, il dénonce la logique de l’Occident « maître du monde », responsable des flux migratoires dramatiques, et montre que la réponse de l’Europe reste très en dessous des enjeux et indigne des défis auxquels elle est confrontée. Pour lui, le problème ne date pas d’hier, cela fait des années que des réfugiés se noient en Méditerranée ou en mer Égée. L’Europe a beaucoup tardé à prendre la mesure exacte de la situation. Quant à la distinction faite par les maires ou la presse entre les bons et les mauvais migrants, ceux qui fuient la guerre ou qui viennent pour des raisons économiques, Emmanuel Terray a pris l’habitude de répondre qu’il n’y a que des migrants politiques. Les migrations sont dues, d’une part, aux guerres décidées par les grandes puissances et d’autre part au maintien par l’Occident de régimes autoritaires et corrompus et, enfin plus particulièrement pour l’Afrique, aux accords de libre échange que l’UE impose et qui ruinent l’agriculture et condamnent les paysans à l’exil. Nous sommes face à des conséquences somme toute logiques, à des effets de politiques bien déterminés.\nLire l'entretien avec E.Terray In Humanité Dimanche, 19 Septembre 2015


Ayez la foi en Canadien et priez - Le Sportnographe\nAccueil Chapeau Richard ! Ayez la foi en Canadien et priez\nIci, au Sportnographe, on pense vraiment que les choses vont et viennent comme les médias veulent bien qu’elles aillent. Ça va bien, ça va mal. Quoi penser, qui croire ?\nMais ici, au Sportnographe, on sait aussi que les vraies affaires sont dans les vieilles choses déjà écrites et que ça sert à rien de chercher du neuf. Tout à déjà été fait.\nAlors pour les gens aujourd’hui qui se posent des questions, qui se demandent si c’est possible qu’on la gagne cte game là ? Si ça vaut la peine encore de croire en Canadien après cette dure défaite ? Nous voulons vous aider. Car nous-mêmes, assis dans notre salon, nous doutions.\nC’est alors qu’une étincelle est apparue dans notre foyer à combustion lente : mais ma parole, tout ce qu’il nous faut, c’est de croire en lui !\nNous avons donc ressorti des boules à mites une première ébauche que G. Brassens nous avait soumis en 56 alors que nous évoquions l’idée du Sportnographe.com.\nEst-il en notre temps rien de plus odieux, de plus désespérant, que de n’pas croire en Canadien ?\nJ’voudrais avoir la foi, la foi d’mon collègue de bureau. Qui est heureux comme Cicco et con comme le gros Jacquot.\nMon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal, m’a gentiment donné ce conseil amical. ” Mettez-vous à genoux, priez et implorez, faites semblant de croire, et bientôt vous croirez “\nJ’me mis à débiter, les deux bras biens hauts, tous les “Olé Olé Olé, tous les Go Habs Go.\nDans les rues, les cafés, les trains, les autobus, je chantais haut et fort : “go Price oh oui go mon Jesus”\nSur ces entrefaites-là, trouvant sur Saint-Denis, un chandail de la Flanelle, je m’en suis travesti\nEt, tatouté tout frais, mon drapeau à la main, vers le Centre Bell je me mis en chemin.\nJ’tombai sur un groupe d’anglo, chaudasse en sapristie. Me prenant pour Carbo, en chœur, ils m’ont dit : “’Mon coach, expliquez-nous donc qui vous allez faire jouer, entre le grand Higgins et le beau ptit Sergei “\nExpliquant avec ferveur, le crayon bien en main que je préférais Dandenault au petit Steve Bégin. Criant à l’imposteur, au traître, au gros voyou, ils me firent vite comprendre que c’était mieux avec Saku Koivu.\nTrouvant l’idée géniale, nous n’avions d’autre choix, que d’aller au match ensemble encourager Brisebois.\nAttirée par le bruit, un autre groupe bien paqueté, nous tape dans les mains et décide de nous accompagner.\nY a tant d’hommes aujourd’hui qui ont un penchant très clair, à prendre pour Canadien pour toujours forever…\nTant d’hommes québécois, qui croient que ça ira, que ceux qui n’y croient pas n’auront pas d’autre choix.\nCes arguments massue, font une grosse impression. Je me suis pris au jeu et me mis à faire des ovations\nEt, sur l’chemin du Canadien, j’ai au moins compris ça. Que si tout le monde y croit, oui on l’emportera.\nCar si l’Eternel existe, enfin de compte il verra, qu’au nombre de fans qu’il y a, il n’aura pas d’autre choix.\nNe nous remerciez pas pour cette excellente pièce musicale. C’est un cadeau de nous, à Canadien.\nMaintenant tout le monde à genoux pis priez bande d’impies.\n21 avril 2008 à 7 h 24 min\nQuestion Foi, Isabella, est est au chômage ?\nÇa ressemble à une prière !!!\n21 avril 2008 à 8 h 35 min\nTout le plaisir est pour moi, j’utilise mon ricochet et j’envoie mon crédit à Bebe.\npersonne ne peut résister sous le charme de ce p’tit proutte !! ni sous le charme du 2 d’pik d’ailleurs… 😉 c’est le début d’une grade association entre 2 d’pik et moi ? haha\n“pour cette image digne des meilleurs publicités de revue de dentistes”\nmunger n’est pas parfait lui non pus 😛\nouains, me le suis fait dire hein…\nm’en va corriger ça.\ntabarnouche, c’est pas facile d’être scruté comme ça.\n21 avril 2008 à 15 h 20 min\n« Et, sur l’chemin du Canadien »\nN’y aurait-il point une autre faute ici ?\nla prière a marché…merci 2 d’pik


vans Archives - HappinessCoco - Blog corse, mode, beauté et lifestyle\nCoralie / mars 18, 2019\nCoucou les filles ! J’espère que vous avez passé un très bon week-end. Si vous avez-vu mes InstaStories ça a été un dimanche en famille avec barbecue puis promenade sur la plage 😍 C’était tellement agréable de se…\nCoralie / octobre 19, 2018\nHello les filles ! Comment allez-vous ? Moi ça va super bien. J’ai enfin terminé mon travail saisonnier, qui n’était plus très saisonnier puisque j’avais accepté d’être prolongé jusqu’en mi-octobre. Du coup je peux enfin me consacrer à…


le Battembe (entre la batterie et le djembe). - Zikinf\nle Battembe (entre la batterie et le djembe).\n15 messages / 758 vues\nPoussytiti46 il y a 3 ans 1\nBonjour; suite à gros problèmes de poignets, j’ai du arrêter de m’amuser à la batterie.\nDonc, j’ai "inventé" le Battembé… sans prétention bien sûr...\nDites moi ce que vous en pensez. Merci.\narx il y a 3 ans 2\nC’est original, ceci dit un peu décevant. "Invention" est un bien grand mot quoi.\nEt je ne vois pas en quoi ca préserverait les poignets, au contraire?\nPoussytiti46 @arx il y a 3 ans 3\nBonjour; disons que la frappe au djembé se fait plutôt à plat, hormis le claqué, donc les poignets souffrent beaucoup moins.\nBien sûr, invention était entre guillemet, tout existe déjà.\narx il y a 3 ans 4\nPour les poignets, si la batterie te faisait souffrir c’est certainement du à la position générale de ton dos et à la tenue des baguettes.\nMis à part une maladie comme de l’arthrose bien sûr ce que je n’espère pas (mais pour les percus le problème serait le même).\nQuand tu tabasses ton djembé pendant 4 heures vlà l’état des poignets et des pognes - avec des baguettes ça sera toujours moins pire du moment que tu ne les serres pas comme un bourrin.\nPour finir je ne me voulais pas vexant, je vois ça en live je trouve cela original et le rendu sonore peut être sympa. Mais vu le nom de ton "invention" je ne m’attendais pas à juste un djembé sur un pied, avec une grosse caisse à côté. Il y a plein de trucs à inventer qui pourraient marcher (ou pas), comme un gros djembé que tu chevauches avec siège incorporé, ou bien encore un instrument à double peau, ou un système de timbre comme sur un cajon… Bref je ne me lancerais pas moi-même dans ce genre de bricole, mais j’apprécie les essais des bricoleurs en la matière. Bonne continuation\nSi ça peut t’inspirer y a un groupe nommé bko quintet donc le batteur/percussionniste a mélangé aussi des éléments\nCeci dit comme dit arx un djembé je suis pas sur que ça preserve ta santé\nPeut être un darbouka serait plus doux, et de point de vue son, ce sera peut être plus complementaire\nPoussytiti46 @arx il y a 3 ans 6\nVraiment sympa ton message, merci… oui c’est l’arthrose à un stade avancé, plus rupture des ligaments.\nJe fais ca juste pour m’amuser et donner des idées aux plus jeunes?pourquoi pas.\nPoussytiti46 @Shala Meka il y a 3 ans 7\nMerci pour ton message, je regarde cette vidéo illico.\nPoussytiti46 @arx il y a 3 ans 8\nPoussytiti46 @Shala Meka il y a 3 ans 9\nAh oui, je ne connaissais pas, c’est super...\nComme quoi, j’ai rien "inventé"… tant pis pour la postérité....\nzotsa @Poussytiti46 il y a 3 ans 10\nHello, ne lâche rien, je trouve ton projet très enthousiasmant !\nOn ne voit quand même pas ça à tout les coins de rue...\nEt même si en cherchant bien sur internet tu trouve quelqu’un qui a eu la même idée au bout du monde, ton approche sera de toute façon originale.\nIl ne te reste plus qu’à travailler le concept !\nShala Meka @Poussytiti46 il y a 3 ans 11\nC’est pas grave si d’autres ont eu la démarche avant toi, du moment que ça vient de toi, dans un but (re)créatif\nAmuse toi bien;)\nPoussytiti46 @zotsa il y a 3 ans 12\nTrès touché par ton message...\nMerci, c’est encourageant...\nPoussytiti46 @Shala Meka il y a 3 ans 13\nMerci; vraiment sympa tous ces messages...\ncylab il y a 3 ans 14\nSinon il y a la battericard mais cela fait mal à la tête si on en joue beaucoup. Sèrieusement je compatis pour tes douleurs, moi même fracture du péroné et de l’épaule,et je continue de jouer .Bon courage.\nPoussytiti46 @cylab il y a 3 ans 15\nBonjour et merci pour ton message. Hé oui, ça fait mal, surtout si on le boit sans eau!!!\nBatterie électronique Recherche une batterie électrique pour débuter Quelle sonorisation pour batterie électronique ? Le truc le plus dur à la batterie... Un peu de batterie bucheronesque Partitions batterie Popa Chubby


Cartouche de 12, ..... Saison 2 - Page 3\nCartouche de 12, ..... Saison 2\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 16:32\nPas de hibou à Roanne, ce sont les départementaux TAR ... à UZÈS!\nDonc, Frenchie, livraison at home quand ça t'arrange: je vais finir par revenir trainer mes "camarguaises" ( les bottes, plus les chevaux, hélas) sur les ranges.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 16:42\nDe toute façon les cartouches ( 2 palettes ) vont arriver à UZES. ....\nJ'espère la semaine prochaine sinon pour Roanne .... ca va être chaud.\nDes nouvelles fraiches arriveront ce soir ou demain.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 18:37\nVoici les nouvelles concernant la commande de cartouches :\nSuite à un problème d'approvisionnement en douilles de 67 culot court, Gilles n'a pu fabriquer que 40 000 Cartouches de 12 suivant nos specs techniques initiales.\nPar contre 6000 cartouches de 12 CULOT LONG ont également été fabriquées suivant ses mêmes Spec Techniques.\n( Gilles, croyant bien faire, les a faites sans nous demander notre accord ... !!! )\nElles sont aussi douces, .... MAIS NE SORTENT PAS TOUTES SEULES DE TOUS LES COACH-GUN.\nPar contre, elles vont très bien dans les 87 et 97.\n( Les test ont été faits par l'équipe d'Athis et par FB )\nAussi, parmi les personnes ayant commandé des cartouches à culot court, certaines sont-elles intéressées par des cartouches à Culot LONG ?\nSoit en remplacement, soit en ajout ?\nL'occasion est unique : Elles sont au même prix, ( Normalement elles sont plus chères ) ... et lors de la prochaine commande, nous n'en fabriquerons sans doute plus avec culot LONG ( Trop peu de demande et prix +++ ).\nPour ceux qui sont intéressés, merci de nous le faire savoir avant Dimanche soir afin que nous puissions prévoir pour les livraisons à Roanne.\nPour tous les autres, rien de changé, tout les tireurs français seront livrés des quantités commandés.\nA Roanne pour les Tireurs de la région Lyonnaise.\nSujet: cartouches de 12 21.03.16 18:54\n1 carton de culots courts\n1 carton de culots longs\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 20:19\nEn tant que débutant qui vient d'avoir son calibre 12 il y a une semaine, je n'ai pas commandé de cartouches en décembre dernier. Du coup, si il en reste quelques unes, je ne vais pas faire le difficile. 500 cartouches seraient bienvenues, sinon j'attendrai la prochaine commande.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 22:03\nJ'étais parti pour 1000, mais je vais me réorienter vers la PN.\nSi 500 culots courts te dépannent, ce sera avec plaisir.\nTu vois avec FB pour le règlement et la livraison.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 21.03.16 23:25\nSalut Dob et Spagetti,\nJe livrerais les 1000 cartouches à UZES à notre hiboux.\nAprès, vous vous arrangez ensemble, ...... pour le meilleur et pour le prix\nJe préviendrais dès qu'elles seront dispo.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 22.03.16 9:18\nBien pris, Frenchie.\nSpag, où peux-tu récupérer ces munitions ?\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 22.03.16 13:04\nSuper ! je viendrais à Uzes dès le top donné.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 22.03.16 14:55\nOn arrangera ça sur place.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 22.03.16 15:18\nOk, pour 2 cartons culots LONG.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 22.03.16 21:23\nLes cartouches seront livrées et devraient être la pour Roanne.\nLes chèques seront mis à l'encaissement cette semaine, car nous payons Gilles.\nJe vous tiens au courant pour la livraison à Roanne.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 26.03.16 20:33\nFrenchy, si tu livres notre Hibou national, pourrais tu lui confier ma commande en même temps ?\nImpossible d'être à Roanne pour cause de circuit national 10/25/50 m dans le 69.\nOn doit se revoir un de ces jours avec Dobby, il me donnera le tout (et de quoi cuisiner un Saint Genis....).\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 27.03.16 11:46\nJe vais même faire mieux que cela, avec une livraison directe\nJe vais les donner à J.Walker qui fait le concours de Roanne, et qui viendra te les apporter le Dimanche suivant directement au Club de Tarare.\nCa soulagera les ailes de notre Hiboux qui pourra se concentrer sur les ingrédients du St Genis\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 9:20\nMerci à Ricky et King Frenchie pour cet allègement de charge ...\nLe Hibou est plus habitué à transporter des charges intellectuelles que des explosifs.\nNe pas confondre, donc, le nocturne et facétieux volatile avec un B17.\nRicky, tu vas encore manquer un concours COWBOY à cause de ta redjacket ??\nC'est pas bien ça. Et c'est précisément pour cette raison que je ne serai pas à Roanne, mais à Uzès, pour le TAR 30 !!!\nP .... si il faut se souvenir que nous sommes tous membres de la FFTir, où va-t-on !!!\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 9:29\net voila 2 calimero en coquille rouge\nAllez mes 2 poussins c moi qui paye la 1ere au tol si on ce voit..\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 10:11\nOK pour la au TOL après no guns in town!!!\nEt tu sais ce qu'elles te disent, les coquilles rouges ?\nelles te disent, comme nous tous ici:\nLONGUE VIE AU TIR WESTERN EN FRANCE\nSi Saint Philippe et ses apôtres, Saint Stéphane, Saint Gilles, Saint Emilion et Saint Estèphe ne nous foudroient pas durant ce prochain week end du 1 er avril.\nUn poisson plein d'arêtes, sans dégainé et sans déplacement, ça vous dit ???\nOn pourra toujours aller tirer les cartouches CAS au ball trap de Saint Forgeux...\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 12:59\nJe peux récupérer la livraison sur UZES et l'essayer dans la foulée vu que je suis tout nouvellement équipé !\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 14:11\nFrenchie, tu auras eu le temps de "dépaletter" le livraison Uzès pour dimanche dans l'octave de Pâques ??? (le 3 avril, pour la Sainte Gudule de Painfull Gulch, en clair)\nSi oui je fais un tour sur le range au lieu d'aller percer du carton (noir en général, mais avec l'excès d'entrainement, il arrive que ce soit dans le blanc...)\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 14:48\nPour l'instant, les palettes ne sont pas encore arrivés, mais c'est prévu pour demain, .... si tout va bien.\nElles arrivent chez McDBy.\nJe n'aurais pas le temps de tout dépaleter et étiqueter pour Dimanche.\nDonc McDBy ramène sur UZES ce dimanche les 38 Cartons destinés à ROANNE + La Mole. ( Ou je vais les chercher chez lui, c'est pas encore finalisé ).\nDob, si McDBy peut ramener tes 2 cartons dimanche, pas de soucis pour moi.\nLes livraisons pour ROANNE et la Région Lyonnaise + 2 Cartons Paris se feront du 8 au 10 Avril à Roanne.\n- Oneida : 2\n- Joey : 2\n- Pat Cody : 2 ( Remonte vers Paris )\n- Mack Mac : 2\n- Rick : 4\n- Le Juge : 2\n- Pit Stoley : 2\n- Billy The Kid : 2\n- Pat o Courson : 3\n- Al : 2 ( A echanger contre Culot Long avec Val )\nSoit 24 Cartons.\nPour la Mole Jeff ramènera ses cartons et ceux de Claudius :\n- Jeff : 10\n- Claudius : 4\nSoit 14 Cartons\nLes livraisons pour les gens du Sud se feront sur UZES à partir du 17 Avril.\nJe préfère y aller en deux temps, c'est déjà assez compliqué et Ch.... comme cela.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 15:03\nBien pris FB\nSpag, seras-tu là pour récupérer tes 500 shots ?\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 16:35\nDonc je monterais dimanche au stand avec 38 cartons de culots courts, je présumes.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 30.03.16 16:57\nAvec les cartouches du Hiboux, ... ca fait 40\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 31.03.16 12:58\nJe serais sur Uzes dimanche matin vers 90 ou 10 heures pour récupérer les cartouches .\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2 01.04.16 11:40\nYpluka faire des boites de 25.\n1600 kg de cartouches. Plus le temps de toutes les essayer.\nSujet: Re: Cartouche de 12, ..... Saison 2


Nous sommes actuellement le Lun 27 Sep 2021 05:11\nMessagepar Diviciac » Dim 7 Juin 2020 09:00\nBonjour, oui je sais ce n'est pas du D&D, je recherche des suppléments Pendragon 3 de chez Oriflam, au cas où certains autaient ou connaitraient des gens qui possèdent ces suppléments et voudraient les céder à un prix correct!\n-Magie et Miracle\n-Au delà du mur\n-Chevalerie et romance\n-Forêt périlleuse (la)\nMessagepar tizun thane » Lun 8 Juin 2020 12:54\nJe les ai mais je les garde. Désolé!\nEcume les magasins. On peut encore les trouver neufs en cherchant bien.\nPS: Tu savais qu'une 6e édition était en préparation?\nMessagepar phildu77 » Lun 8 Juin 2020 13:19\nidem pour moi, je les garde car trop de souvenirs. Heureux de voir des passionnés de Pendragon ici. Je recommande particulièrement le système de gestion des domaines, villes et château, qui est excellent.\nMessagepar LLyr » Lun 8 Juin 2020 13:55\nIdem que les copains, désolé.\nMessagepar Diviciac » Lun 8 Juin 2020 20:30\nNon je ne savais pas pour la 6e mais j'aime bien la 3e et puis oui souvenirs, je vous comprends\nMessagepar vincent49 » Mer 10 Juin 2020 02:11\nDésolé même chose avec La forêt périlleuse et Noblesse oblige.\nMessagepar Diviciac » Sam 20 Juin 2020 11:30\nEst ce que quelqu'un pourrait me scanner uniquement l'intérieur de l'écran mdj alors svp, on ne le trouve plus du tout\nNous avons 2346 invités et 9 inscrits en ligne