Un "ordinateur pensant" serait-il doué de libre arbitre ? - Page 19\nUn "ordinateur pensant" serait-il doué de libre arbitre ?\nPage 19 sur 42 Première 19 Dernière\nAffichage des résultats 541 à 570 sur 1244\n11/05/2006, 19h54 #541\nRe : Un "ordinateur pensant" serait-il doué de libre arbitre?\nAutrement dit, même s'il y a déterminisme, les propriétés émergentes telles que la pensée ne sont pas "causales", elles sont émergentes, c'est à dire qu'elles se situent à un autre niveau de représentation qui peut être étudié indépendamment du système micro sous-jacent. Et c'est cette indépendance qui permet à mon avis de parler de libre-arbitre.\nMais cette propriété n'a aucun lien avec l'existence d'une conscience, c'est une caractéristique de toutes les propriétés émergentes, justement parce qu'elles "oublient" la structure microscopique à la base. Par exemple la trajectoire d'un ouragan est indéterminée, est-ce qu'on peut en déduire qu'il a un libre arbitre?\n12/05/2006, 09h51 #542\nà mon avis Argyre pense que le niveau microscopique du cerveau est potentiellement déterminé par les lois physiques (donc potentiellement pas de libre-arbitre), mais que le niveau macroscopique du cerveau est indépendant (par émergence) du niveau microscopique déterministe et donc peut être considéré comme un système non-déterministe pouvant générer le libre-arbitre.\nC'est à dire que le niveau macroscopique du cerveau est indépendant des lois physiques.\n12/05/2006, 16h54 #543\nIl me parait raisonnable de penser que la sructure du cervau est plus importante que les éléments qui la composent (voir indépendante, si on remplace l'élément de base par un autre ayant mêmes propriétés relationelles).\nCependant le fait que ce soit implémenté sur des neurones, un élément de base qui s'éfforce de faire des commutations les plus causales possibles.\nEn effet si on met de côté les sujets qui posent problèmes (conscience, libre arbitre...) certaines opérations réalisées, notemment dans le traitement de l'information des sens, nécessitent des unités de traitement fiables (ce qui selon moi handicape gravement toute théorie faisant intervenir la méca Q dans le fonctionnement des neurones...).\nComme ce sont les mêmes neurones qui sont concernées lors du possible phénomène d'émergence, on risque pour tout évenement prétendument non déterministe de tomber après une liste plus ou moins longue de causes 'situées' en dehors de tout ce qu'on peut appeler humain au sens large (puisqu'il y a un nombre fini de neurones, qui commutent un nombre fini de fois dans une vie).\nBref, selon moi émergence ne veut pas dire drop automatique du déterminisme, etc... d'autant plus lorsqu'on à affaire à un organisme qui a évolué pour s'adapter à des contraintes fortes.\n12/05/2006, 21h21 #544\nIl n'y a plus de lois dès qu'il y a émergences, peut-être? Et s'il y en a et qu'elles ne sont pas physiques, elles sont quoi?\n25/05/2006, 21h51 #545\nJe viens de découvrir ce topic. Très intéressant.\nMerci d'avoir posé la question gillesh38.\nMais je n'ai pas pu lire plus que 5 pages.\nCa part dans tous les sens, très révélateur de la pensée\nqui règne ici.\nUn ordinateur ne pense pas. Il execute simplement les instructions qui lui ont été programées.\nLa pensée est un attribut de la conscience dans le domaine du vivant.\nL'ordinateur n'a pas de libre arbitre, pas de conscience.\nCe n'est pas une forme de vie.\nPour ta question auxiliaire, l'implementation de la fonction random (chiffre au hasard) dépend du language. Mais la plupart du temps, elle utilise un algorithme prenant en compte l'horloge interne à l'ordinateur.\nVoilà, désolé de casser un mythe.\nSinon je voulais aussi réagir à ce qu'a écrit chaverondier.\nJe crains donc que la question du libre arbitre de l'être humain ne soit pas une question rentrant dans un cadre scientifique. En plus la réponse "oui" me semble incompatible (et non pas indécidable) avec nos croyances scientifiques actuelles (ce qui rend cette réponse a priori peu crédible eu égard à l'efficacité prédictive de nos croyances scientifiques actuelles, mais bon...).\nJ'ai été choqué par ce propos.\nLe libre arbitre rentre dans le cadre de la philosophie.\nC'est aussi une science dans le sens où elle mène à la connaissance à l'aide de méthodes. N'en déplaise à certains.\nJe vous laisse méditer ce qu'a écrit Descartes:\n25/05/2006, 22h11 #546\net si un ordinateur n'a pas conscience comment fait-il our réagir adéquatement quand clic sur une icone.. il faut bien qu'il y est une quelquechose pour lui qui "arrive" pour qu'il réagisse conformement a son programme.. un peu comme si je te pinçais le bras, ne réagirais-tu pas selon quelque programme automtique inconscient (comme la douleur, ou bien le reflexe de retirer ton bras, ou bien un hého, mais ça vas pas non)\nqu'apelle tu consciences, qu'apelles-tu penséen reflexion, vivant.. j'ai surtout l'impréssion que tu utilise des termes sans en connaitre toute leurs dimensions.. leur profondeur... un petit peu comme descartes futigeait les porteur de bon sens, dont tu semble ere el_puppo un bon représentant...\n26/05/2006, 22h35 #547\nL'ordinateur réagit à des entrées (clavier et souris principalement) grâce à des composants électroniques. Les signaux générés par ceux-ci sont interceptés par le driver (programme) du périphérique et est traité par le système d'exploitation.\nEn ce qui concerne la conscience, je dirai que c'est ce qui m'a permis de te comprendre et de te répondre.\nLa conscience, c'est l'idée que l'on se fait des choses,\nla capacité à communiquer.\nLa pensée ou réflexion, c'est l'énergie déployée par un être pensant dans le but de se faire une idée d'une chose.\nLe vivant, c'est un corps dans un espace-temps donné, capable d'évoluer en fonction des attributs déterminés par Dieu. J'entends par Dieu, la substance décrite par Spinoza dans son Etique.\nJe te concède que par les temps qui courrent et ce à cause de la génétique, ces notions sont quelque peu ébranlées.\n.. j'ai surtout l'impréssion que tu utilise des termes sans en connaitre toute leurs dimensions.. leur profondeur...\nPersonnellement je ne pense pas, mais je peux me tromper. Peut-être aurais-je besoin d'une initiation ?\nun petit peu comme descartes futigeait les porteur de bon sens\nPeux-tu me dire ce qui t'as amené à penser cela ?\n27/05/2006, 00h40 #548\net tu arrive a faire une différence entre les deux mode de réaction, au fait je suis un ordinateur de 8ème génération, qu'est-ce qui te prouve que je ne suis un humain.. ormis le fait que tu n'a jamais vu ce type de machine.\npourrais-tu vraiment faire la différence??\n27/05/2006, 00h46 #549\nTres interessant ce topic. Je le decouvre un peu tard et je reprends a la volee quelques remarques qui m'ont interesse. Sorry pour le retard....\nTu connais mon avis sur la question : pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, un cerveau est une sorte de machine de Turing, tout comme les ordinateurs.\nA la limite, s'il ne l'est pas (une machine de Turing), je reste convaincu que l'essentiel de son fonctionnement est simulable par une machine de Turing (on peut se contenter de nombreuses approximations concernant le fonctionnement des neurones, notamment).\nEt comme les êtres humains sont des êtres pensants, il découle de façon triviale qu'une machine de Turing peut penser.\nPour le libre arbitre, mon idée actuelle sur la question a déjà été évoquée : je distingue le déterminisme cognitif du déterminisme causal.\nDonc tu penses que tout est determine. Cela a par exemple des implications au niveau de la justice. On peut choisir de n'appliquer aucune sanction a toute forme de delinquance puisque de toute facon celui qui commet le delit n'a aucun libre arbitre et ne choisit pas.\n27/05/2006, 00h57 #550\nDonc pour rassembler les morceaux, quelle sont vos réponses au test suivant\n1) Il y a moyen de définir une notion de " libre arbitre " qui ne se trouve réalisé que par l'etre humain actuellement : OUI NON\nJe dirais plutot que le libre arbitre est une propriete du vivant, non specifique de l'humain.\n2) On pourrait en théorie construire une machine de Turing réalisant les mêmes performances qu'un cerveau humain :\nNon. Je pense que la pensee n'est pas reductible a la complexite de la matiere. Je ne suis pas d'ailleurs convaincu que la matiere existe en elle meme, sans vivant pour la percevoir.\nMon point de vue est que les sciences modernes ont etudie la matiere avec un certain succes, et qu'elles en deduisent (trop vite) que tout est matiere.\nOn pourrait egalement poser la question de la facon suivante. Pour l'instant, on ne sait qu'entretenir une vie deja existante. Pensez-vous que l'on pourrait un jour assembler de la matiere inerte pour en faire un organisme vivant ?\n27/05/2006, 08h44 #551\nLe terme "déduire" est impropre. Simplement, les "sciences modernes" n'ont pas encore trouvé de difficultés à étudier l'univers en partant de l'hypothèse que tout est réductible, par une série de réductions/émergence, au fonctionnement de base des particules "élémentaires".\nLe jour où une telle difficulté apparaîtra, la science sera la première à mettre l'hypothèse en doute, et elle le fera alors avec des arguments solides...\nHors Sujet, mais il n'y a pas à ce jour d'argument clair pourquoi il pourrait en être autrement.\nNotons que le mot "organisme vivant" est assez flou. Il y a eu bien d'autres fils discutant le mot "vivant", et le minimum de conclusion est qu'il y a une palette assez large de compréhension de ce mot.\nMais question en retour, si on se limite pour "vivant" à "suffisamment similaire aux organismes biologiques terrestres pour rentrer dans la variation propre au vivant terrestre", pourquoi se casserait-on la tête à essayer de l'assembler à partir de l'inerte? Beaucoup plus facile d'utiliser et de modifier l'existant... Ou de faire quelque chose de complètement différent, non classable dans cette définition restrictive du vivant, quelque chose de plus adapté aux besoins que l'on aura définis!\n27/05/2006, 08h49 #552\nLe Lama, tu serais plutot vitaliste alors? ca branche sur un autre débat. Il faut bien distinguer l'hypothèse "Comp" (nature algorithmique de la pensée) et l'hypothèse matérialiste ou plutot moniste, s'pposant au dualisme. On pourrait schématiser les différentes positions : A signifie Algorithmique et NA non algorithmique\n.....................Moniste .......................Dualist e\nAlgorithmique.|.....Matière A......|.Matière et pensée\n....................|...et pensée A......|.différentes ; matière\n....................|..(identi ques)......|.A et pensée A\nMixte ............|.matière NA et.| Matière A et pensée\n....................|.pensée A..........| NA\nNon algo.........| matière NA et ...| matière NA et\n....................| pensée NA..........| pensée NA\nNote sur la ligne "Mixte" : il est tout a fait possible que la matière et la pensée soit de nature identique et que la pensée soit algorithmique alors que la matière fondamentale ne le soit pas : en effet, un ordinateur est indéniablement algorithmique alors que la Meca Q sur lequel il est fondé ne l'est pas nécessairement. On peut construire un appareil dans lequel les aspects non algorithmiques de la matière soient devenus non pertinents, et que les variables décrivant le système soient devenues parfaitement "turingables". De même , même si le cerveau est NA, il peut effectuer des multiplications et des additions A !\nAinsi, la propriété A (ou comp) est une propriété émergente possible de NA, mais l'inverse n'est pas vrai, l'hypothèse inverse est nécessairement dualiste.\nOu vous mettez -vous dans le tableau ? Moi en bas à gauche.\nDernière modification par GillesH38a ; 27/05/2006 à 08h52.\n27/05/2006, 09h50 #553\nQuetzal, pour vaincre le test de Turing, et faire la part entre l'humain et la machine, il suffit de t'adresser directement à ce que l'ordinateur n'a pas: l'âme.\nTes sentiments, tes souvenirs, etc... bref, tout ce qui fait ta conscience...\n27/05/2006, 10h50 #554\nLes sciences font les memes deductions si on pense que tout n'est pas reductible a la matiere. On n'utilise jamais l'hypothese que tout est exclusivement matiere/energie dans les sciences.\nEn pratique, dans toutes les observations physiques, il y a simultanement conscience et matiere. Certains religieux font l'hypothese de l'existence d'un monde des consciences/ames sans matieres. Les scientifiques font couramment l'hypothese d'un monde de matiere sans conscience. Ces deux croyances sont peut etre correctes, mais elles ne correspondent a aucun fait experimental.\nAu regard de la mecanique quantique, il n'est pas clair que la notion de particule elementaire ait seulement un sens. Je veux dire pas au sens naif ou les gens le pensent habituellement (un ensemble d'entites elementaires qui gouverneraient le monde si on connaissaient les informations relatives a toutes ces entites). Par exemple le principe de decoherence quantique n'est pas formulable dans un monde de nature strictement corpusculaire.\nDe mon point de vue, penser le vivant comme une certaine complexite corpusculaire est trop simpliste. On retombe plus ou moins sur un argument semblable a ceux employes par Gilles: il y a un niveau de complexite superieur. Le monde ne peut etre decrit par la vision corpusculaire.\nMais question en retour, si on se limite pour "vivant" à "suffisamment similaire aux organismes biologiques terrestres pour rentrer dans la variation propre au vivant terrestre", pourquoi se casserait-on la tête à essayer de l'assembler à partir de l'inerte?\nMa question n'est pas une question pratique. Elle est sur le plan de la comprehension. Est ce que oui ou non, le vivant peut etre reduit a la complexite d'un assemblage de matiere ? Cette experience (reussir construire une entite vivante a partir de matiere inerte) n'est qu'une tentative pour formuler cette question dans un cadre scientifique.\n27/05/2006, 10h55 #555\ntu confond conscience et le moi..\n27/05/2006, 11h21 #556\nLe Lama, tu serais plutot vitaliste alors?\nSalut Gilles. Pas vraiment, le vitalisme, tout comme la distinction moniste/dualiste, me pose probleme. On fait de deux entites qui s'interdefinissent des entites definies en soi.\nJe vais prendre une image pour expliquer ce que j'ai en tete. On etudie un pb de maths et on montre que dans toute une panoblie de situations, il existe un unique couple (A,B) verifiant une certaines propriete P. On ne peut pas trouver de definition pour A. On ne peut pas trouver de definition pour B. Mais on a une definition pour le couple (A,B) et les objets A et B peuvent tres bien etre de nature differente. Des lors, toutes les questions dont la formulation suppose implicitement l'existence d'une definition de A independante de B n'ont simplement pas de sens.\nC'est la ma representation du couple pensee/matiere ou conscience/matiere. Conscience et matiere ne sont ni deux entites autonomes et differentes, ni identiques. Elles sont un couple de donnees qui s'interdefinissent.\nca branche sur un autre débat. Il faut bien distinguer l'hypothèse "Comp" (nature algorithmique de la pensée) et l'hypothèse matérialiste ou plutot moniste, s'pposant au dualisme.\nOui, c'est vrai. Ce n'est pas tout a fait le meme debat. Mais c'est vraiment la premiere chose qui me vient a l'esprit quand j'ai lu ta question. Comme toi, je pensee que pensee et matiere sont non algorithmiques. Mais l'objection que j'ai est legerement differente. J'ai l'intuition que la pensee et le libre-arbitre ne sont pas mathematisables, non parce que les objets materiels ne sont pas adaptes (mauvais transistors differents des synapses, mauvais algorithmes ...) mais parce que fondamentalement dans le monde, il y a des choses non mathematiques et de nature non scientifique qui echappent au paradigme de la matiere.\n27/05/2006, 12h05 #557\nparce que fondamentalement dans le monde, il y a des choses non mathematiques et de nature non scientifique qui echappent au paradigme de la matiere.\nComment nommerais-tu, ou décrirais-tu ces "choses". Parce que le vitalisme serait d'accord avec ta phrase. S'il y a une différence, elle est dans la description de ces "choses".\n27/05/2006, 13h08 #558\nSi je comprends bien, le vitalisme dit qu'il y a le monde de la matiere, et le monde du vivant dont les regles de developpement ne sont pas uniquement determinees par le monde de la matiere.\nMon point de vue est plus radical. Il n'y a pas de monde de la matiere en soi. Matiere et vivant ne peuvent etre separes sans perdre d'information.\nLa representation que j'en ai est la suivante. Il y a un espace des consciences C, le monde de la matiere M. L'etat du monde est modelisable dans le produit CxM, disons par un sous-ensemble E de CxM. On peut regarder la projection de E sur M, c'est la science et c'est soumis a des regles de coherence mathematiques. On peut regarder la projection de E sur C, ca correspond a nos discours, a nos choix, a nos declarations du genre "c'est bien, c'est mal" qui est fondamentalement non mathematisable. Mais en regardant chacune des deux projections, on a moins d'informations que pour l'objet E de depart.\nBien sur, ce n'est qu'une image. Je ne pretends pas que le monde est soumis a cette representation mathematique precise.\n27/05/2006, 13h22 #559\nCa ressemble un peu aux propositions de d'Espagnat non?\nDe toutes façons que ce que nous appelons le monde "matériel" n'est qu'une description de la matière par notre esprit, et est indissociable de notre perception du monde. Meme sans parler de la nature de la pensée, les règles de la Méca Q introduisent un doute fondamental sur la "réalité" des objets matériels (particules, champs).\nSimplement nous constatons que nous pouvons interagir avec le monde par des expériences, et que nous pouvons écrire des lois physiques qui reproduisent bien le résultat de ces expériences, au moins probabilistes (c'est justement parce que nous n'arrivons pas à dépasser ce stade probabiliste qu'on a des doutes sur la "réalité" du monde, et que pour le moment la matière doit etre considérée comme décrite par une théorie NA, la Méca Q).\nLa question du dualisme se ramène donc à la question : étant entendu qu'on ne cherche pas à se prononcer sur la réalité ultime du monde, mais juste à obtenir une description satisfaisante du résultat des expériences (éventuellement probabiliste), ces descriptions s'appliquent elles aussi bien aux manifestations humaines qu'aux manifestations matérielles ,oui ou non?\nautrement dit existe-t-il quelque chose "d'observable" qui rende le comportement humain non descriptible par les lois de la matière?\nsi on pense qu'il n'ya pas de différence, ça implique en pratique l'avis que toutes les expériences "paranormales", les parasciences en général, les miracles, et selon moi les religions de manière générale, n'ont aucun fondement expérimental avéré.\n27/05/2006, 17h14 #560\nGilles, oui. Je me sens tout a fait en phase avec ce paragraphe. Comme tu le dis tres bien, la matiere est indissociable de notre perception du monde.\nLa question du dualisme se ramène donc à la question : étant entendu qu'on ne cherche pas à se prononcer sur la réalité ultime du monde mais juste à obtenir une description satisfaisante du résultat des expériences (éventuellement probabiliste), ces descriptions s'appliquent elles aussi bien aux manifestations humaines qu'aux manifestations matérielles ,oui ou non?\nJe dirais oui. Quand je bois un verre d'alcool, il se passe des processus materiels qui influent sur mon comportement. Donc oui, les lois de la physique ont des consequences sur les manifestations humaines. Mais la reciproque est vraie egalement. S'il y a un verre devant moi et que je choisis de le saisir, par la force de ma volonte, j'ai eu une influence sur le monde materiel qui m'entoure. C'est pour cela que je disais que les deux aspects conscience/matiere etaient inseparables.\nOn comprend d'ailleurs avec cet exemple toute la difficulte de la mecanique quantique pour passer au stade macroscopique. Considerons le systeme avec une personne dans une salle avec un objet devant lui qu'il peut saisir. La description de la MQ est probabiliste. Or il semble qu'au niveau macroscopique, les choix ne sont pas de nature probabilistes. Si c'est un verre d'essence, je ne le boirai pas. Cela vient de mon passe, de ma memoire... Penser que toute mes representations conscientes, morales... qui determinent l'evolution du systeme materiel sont codees par les regles de la MQ me semble un pari extremement audacieux.\nLa encore je dirais que oui. Je reprends l'exemple du verre qui est devant moi et que je saisis. Est-ce que ma volonte de prendre le verre n'est qu'une illusion ? Est-ce que tout etait connu d'avance ? J'ai plutot envie de dire que parmi les chemins possibles qui s'ouvrent devant moi et qui sont exprimes de maniere probabilistes par la mecanique quantique, c'est ma volonte qui a choisi l'un des chemins ou plus exactement que ma volonte a ete l'un des elements qui a ete pris en compte dans le choix du chemin.\nJe crois bien evidemment comme toi qu'un certain nombre de lois de la physique sont universelles et qu'il n'y a pas de lieu ou elles sont transgressees. Mais crois tu que la pensee puisse influer sur le monde materiel ? Toute notre education scientifique nous pousse a dire que non. Pourtant, quand je decide de saisir un verre, n'est ce pas la pensee qui permet d'interagir avec le monde materiel. Evidemment cette action transite par l'intermediaire de notre corps. Mais a priori notre corps n'a pas de statut physique particulier par rapport au reste du monde. Pourquoi la pensee peut elle influer sur notre corps materiel et ne pourrait elle influer sur un autre objet materiel ? Je n'ai evidemment pas de reponse a cette question. Je mets simplement en evidence une question a laquelle je n'ai pas de reponse precise. La encore la MQ nous dit que la reponse n'est pas si simple. L'experience de Aspect suggere que tout processus qui influe sur mon cerveau influe instantanement sur le tien, comme sur la table qui se trouve devant moi.\n27/05/2006, 18h49 #561\nL'ordinateur n'aura pas d'âme j'usqu'à ce qu'on lui en implémente une.\nIdem pour sentiments et souvenir.\nLe problème est que ce genre de concept est de les définir proprement et surtout de mettre tout le monde d'accord. A mon avis ce sont des abstractions qui sont là pour 'boucher les trous', mettre un nom sur une chose qu'on n'arrive ni à comprendre, ni à délimiter proprement.\nEssaye de démontrer que ton voisin de palier a une âme par exemple...\nBref, pour comparer un humain et une machine, il faut à mon avis se placer d'un point de vue complètement différent du jeu d'abstraction utilisé dans la vie courante, sinon on est condamné à la conclusion:\n"L'ordinateur pensera quand suffisament de gens croieront qu'il pense."\nFaute de critères pertinents.\n27/05/2006, 19h30 #562\nLe problème, Lama, c'est que tu appliques inconsciemment des notions sur "l'influence de la volonté" qui reviennent à présupposer la réponse à la question posée.\nJe dirais oui. Quand je bois un verre d'alcool, il se passe des processus materiels qui influent sur mon comportement. Donc oui, les lois de la physique ont des consequences sur les manifestations humaines. Mais la reciproque est vraie egalement. S'il y a un verre devant moi et que je choisis de le saisir, par la force de ma volonte, j'ai eu une influence sur le monde materiel qui m'entoure.\nIl ya des expériences en IRM qui montrent que les zones du cerveau qui vont commander ta main "s'allument " AVANT celles ou tu as conscience d'avoir "envie" de boire. Comment peut-on concilier cela avec l'idée que c'est ta volonté qui commande à ta main ?\nPour en revenir à l'ordinateur, le fait qu'il commande une centrale nucléaire en fonction des informations qu'il recoit signifie-t-il qu'il "commande" au monde matériel par sa volonté?\n27/05/2006, 19h59 #563\nparcequ'ici le chemin ce fait en mode automatique.. le corps sais qu'il a soif, mais peut encore attendre avant de renvoyer un signal de soif.. mais quand le stimulus du verre d'eau lui parvient alors il donne immédiatement l'ordre a la mains, et en même il demande une confirmation de l'autorisation du geste par le conscient en envoyant le méssage de soif, méssage qui en-soi est une raison suffisante pour se saisir du verre..\nici c'est bien toute la part automatisé du sub-conscient qui travaille, le conscient n'éatant activé que comme sur-controle, ou pour effectué un controle optimale de visé de la mains, via la corrélation oeil-main..\nles trois quart si ce n'est plus des informations perçut par les sens sont géré et filtré automatiquement par le sub-conscient en mode automatique, la part consciente permettant un feed-back d'annalyse global simplement plus performant sur une donnée particulière.. ici le verre d'eau..\nsi le programme contient des programme d'alerte automatisé et avec un mode de résolution automatique du problème(rentré ou sortie des barre du réacteur) la volonté du programe seras de tendre vers la fin de l'alerte, via l'activation speciale d'un programe..\nle conscient de lamachine ici serait un by-pass par un controlleur humain qui verifierais en même d'autre paramètre pour optimiser la fin de l'alerte.\nles ordinateur généralement ne comporte pas ce type de sur-annalyse globale de l'ensemble des parramètres afin, d'optimiser une tache donnée(ça doit exister, mais bon)pas sous windows en tout les cas..\n27/05/2006, 20h01 #564\nHmm. C'est un point interessant. Il faut que j'y reflechisse. Je vois bien qu'il y a probleme. Mais le point de vue purement materialiste me semble tout aussi problematique. L'envie ne serait donc qu'une diode imbecile qui s'allume et accompagne le mouvement de la matiere sans aucune utilite. Ce n'est guere convaincant.\nIl faudrait sans doute rentrer dans les details de l'experience. Est-on sur qu'il y a synchronisation entre le moment ou je ressens l'envie et le moment ou s'allume la zone correspondante de mon cerveau, n'y a -t-il aucun decalage ? Quel est l'experience qui permet de mesurer l'absence de decalage ?\nJe dirais non. La volonte n'existe que chez ceux qui ont concu le programme. Ils ont ete assez malin pour remarquer que le monde materiel satisfait une coherence mathematique (il y a des lois) et exploiter cette coherence pour produire un objet materiel adapte a leur besoin.\n27/05/2006, 21h22 #565\nle lama ou est la différence effective dans le travail effectué par un homme manuellement et une machinne.. dans le cas de la centrale l'éssentiel est que les bares de controle soit rentré dans le coeur du réacteur, la méthode importe-t-elle vraiment??\nsi un homme perçoit sur un cadran un signal il enclencheras le système de sécurité des barres\nsi une machine perçoit l'incrémentation de la variable d'alerte, elle enclencheras le système de sécurité des barres\nl'automatise présent dans l'homme est le même que celui présent dans la machine, même information(stimulus), même réponse adéquate..\nde plus l'on peux que l'un et l'autre ont été programé pour se faire, dans un cas l'on appelle cela de l'apprentissage, et dans l'autre une programation.\nl'on peux dire que l'homme est un système expert dans l'auto-programation, alors que la machine n'est qu'un système expert sur quoi on l'a programé.\npour moi dans le cas des deux homme et centrale, il s'agit de reflexe programmé.. la volonté etant autre chose, c'est une resistance a la réalisation de quelquechose malgré des difficultés certainne.\nil me semble ici que ni l'homme ni la machine ne font preuve de volonté. il se contente de réagir adéquatement au signal d'alerte..\n28/05/2006, 06h36 #566\nLa volonte n'existe que chez ceux qui ont concu le programme.\nPourquoi ne pourrait-on pas dire alors que la volonté d'un humain provient de ce qui l'a matériellement "engrammé", à savoir son génome et son apprentissage? (Apprentissage au sens large, toutes les interactions matérielles avec le monde nevironnant.)\nSi on répond non, il me semble que l'on est en face d'un raisonnement circulaire: la volonté n'existe que chez l'homme, et elle ne vient pas de son ontogénèse "matérielle" (d'où vient-elle alors?). Dans le cas de la machine, comme on voit qu'il y des homme dans son ontogénèse, alors la volonté de la machine vient des hommes.\nL'approche que tu appelles "matérialiste" est plus simple logiquement. La volonté se manifeste par des choix présentant une certaine cohérence, et s'applique à toute entité ayant un tel comportement. La volonté est une propriété de l'entité, et "vient" (mais le mot venir est alors inadéquate) de la génèse de l'entité, que ce soit par progammation (par programme ou par génome) ou par apprentissage (les machines apprennent aussi...).\nLa simplicité logique n'est pas une preuve en soi, mais entre deux approches expliquant aussi bien ce que l'on observe, on devrait préfèrer la plus simple, non?\n28/05/2006, 08h07 #567\nIl y a un autre problème : les processus physiques sont déterminés, au moins par des lois probabilistes.\nSi on observe ces processus au niveau du cerveau, sans se préoccuper du processus mental auquel il correspond, observe-t-on une différence par rapport à ces lois, oui ou non?\nSi oui, ça voudrait dire que l'homme n'obéit pas à la physique, ce qui revient au dualisme.\nSi non, ça veut dire que les simples lois physiques "mécanistes" sont suffisantes pour assurer le comportement humain, et donc qu'elles n'ont pas besoin d'etre "commandées" par autre chose.\n28/05/2006, 15h33 #568\nparcequ'ici le chemin ce fait en mode automatique..\nOui. Ca me parait un argument assez convaincant. Dans ce qu'on fait tous les jours, certaines actions correspondent a des choix tandis que d'autres (en fait la plupart) se font automatiquement. Par exemple en marchant, les milliers de reequilibrages par seconde qui permettent de garder un equilibre vertical ne correspondent a aucun choix, juste a une activite reflexe. Le fait qu'on tende le bras vers un verre d'eau en cas de soif peut tout a fait etre range dans les activites reflexes independamment de notre envie ou de notre volonte.\n28/05/2006, 16h11 #569\nJe suis d'accord qu'il existe une partie d'apprentissage et de programmatiion materielle. Je pense cependant que l'explication materielle n'epuise pas les explications. Je crois effectivement il nous arrive de faire des choix, qui ne sont pas conditionnes exclusivement par un etat de la matiere. Ce n'est pas un auto-satisfecit. J'ai bien conscience de notre aspect derisoire eu egard aux echelles de temps et d'espace. Mais j'ai l'impression que nier ce point de vue pose des problemes de logique (voir plus bas).\nla volonté n'existe que chez l'homme, et elle ne vient pas de son ontogénèse "matérielle" (d'où vient-elle alors?).\nJe ne dirais pas que chez l'homme. Je fais la distinction vivant/inerte, pas humain/non humain. Pour moi, le monde est juste comme ca et je n'ai pas de reponse a la question "D'ou vient la volonte". Mais le meme type de probleme d'explication "finale" se pose avec le point de vue exclusivement materialiste. D'ou vient la matiere ?\nL'approche que tu appelles "matérialiste" est plus simple logiquement.\nVoici deux paradoxes apparents qui me posent probleme dans l'explication uniquement materialiste et qui expliquent pourquoi je la rejette.\nAdmettons que nous soyons determine par l'etat de la matiere. Tu t'assois dans une piece et on code dans une machine surpuissante des informations sur les fonctions d'onde quantique des particules qui vont determiner tes mouvements. Les regles quantiques sont probabilistes mais au niveau macroscopique il y a un equilibrage statistique et les previsions sont deterministes non probabilistes. On met dans la machine suffisamment d'informations pour prevoir ce que tu feras dans 1 minute avec une precision de 10 centimetres et on te donne le resultat du calcul. Par exemple on te dit que tu resteras assis sur ta chaise. Tu choisis de contredire le resultat du calcul et de te lever. Donc la prevision est fausse. Contradiction avec le fait qu'elle etait calculee avec les lois de la physique. Evidemment on peut faire le meme raisonnement avec des lois plus puissantes que la MQ. Toute theorie physique est virtuellement auto-contradictoire si elle pretend englober l'ensemble des lois qui gouvernent le monde.\nAutre point qui me pose probleme. C'est que le point de vue uniquement materialiste nous conduit a un certain nihilisme. Pourquoi faire un effort pour nous occupper d'enfants ? On n'a pas d'effort a faire, ils se demmerdent, l'effort n'est qu'une illusion puisque tout est determine par la matiere. Les choix que nous croyons faire sont des illusions. Pourquoi condamner un coupable ? Il n'est responsable de rien, pourquoi le punir. Son comportement n'est determine que par un etat de la matiere... Nous croyons tomber amoureux de quelqu'un mais ce quelqu'un n'existe pas. C'est une illusion. Il n'y a que des fonctions d'onde qui evoluent et la notion de personne est simplement une commodite de langage qui n'a aucun sens physique.\nLa ce n'est qu'un intuition, pas un argument scientifique. Mais oui, il me semble que faire des choix de societe change la vie autour de nous et que ne pas etre a a ce point nihiliste a un sens.\nOui. Il arrive que l'intuition nous dise le contraire, mais globalement je suis d'accord.\n28/05/2006, 16h29 #570\nIl me semble qu'il y a une hypothese implicite dans ton raisonnement. Il y a le fait que tu supposes qu'il existe des lois physiques qui gouvernent entierement le monde. Admettons que nous connaissions toutes les lois physiques accessibles a l'homme. Qu'est ce qui nous dit que l'ensemble de ces lois physiques permet de decrire l'evolution du monde ? Pourquoi n'y aurait-il pas un theoreme type theoreme de Godel en physique qui dit que l'ensemble des lois du monde physique ne permet pas de decrire completement son evolution ?\nAutre point, les lois de MQ sont deterministes, mais probabilistes deterministes. Qu'est ce qui selectionne entre les differents chemins probabilistes. J'ai fait l'hypothese que la volonte ou plus generalement nos choix est un des elements qui permet de selectionner parmi les differentes possiblites probabilistes de la MQ. Cette hypothese me semble avoir une certaine coherence: elle correspond a mon intuition de tous les jours que nous faisons des choix, et elle respecte les lois de la physique. Rejetter cette hypothese respecte egalement les lois de la physique, mais contredit l'intuition de l'existence de choix des individus. Des lors, il me semble plus logique d'accepter cette hypothese.\n« Nouveautés scientifiques: commercialisation éthique | science au Kansas »\nles "générateurs" en "électricité libre"..\nPar buga dans le forum Technologies\nDernier message: 10/02/2007, 21h32


Ukraine : le drôle de comportement des marchés - Contrepoints\nLa baisse anecdotique des marchés d’actions interroge, seulement – 2 % depuis l’invasion russe en Ukraine. Pourquoi l’investisseur fait-il comme s’il savait déjà que les choses allaient bien se terminer ?\nC’est l’hypothèse de l’investisseur omniscient. Cette hypothèse dit que tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le sexe des anges ou sur l’âge du capitaine, se trouve déjà dans le prix des actifs financiers. Il y a déjà tout ce qu’il faut dans le prix, rien à jeter : dans le cochon tout est bon, comme dirait l’autre. L’investisseur pratiquant usera alors de sa langue vernaculaire pour raconter tout cela avec les mots qu’il faut : efficience des marchés, absence d’opportunité d’arbitrage, anticipations rationnelles…\nEt donc, si les marchés baissent si peu alors que tout va mal, c’est probablement que tout ne va pas si mal ? Puisque c’est le prix qui le dit ! Cette manie de faire dire aux prix ce qu’ils ne peuvent pas savoir est typique de la finance de marché. La torture obéit aux mêmes biais. Ceux qui ne savent rien finissent souvent par avouer quelque chose, abrutis par la souffrance. De la même façon, la finance triture la donnée dans tous les sens afin de la faire parler, convaincue que le prix sait quelque chose.\nEt il faut dire qu’aujourd’hui, nous disposons d’instruments de torture extrêmement efficaces : le machine learning capable de faire parler le Big Data. On use alors de tous les algorithmes possibles pour extraire de l’information d’une masse de données qui n’a peut être rien à dire, mais qui finira par avouer quelque chose. Les excès de telles pratiques ont déjà été révélés : on appelle cela le déluge des corrélations.\nBref, toute cette lecture donne un pouvoir exorbitant aux prix, qui n’en demandaient pas tant. En effet, à l’origine les prix n’avaient pour seule ambition que d’être le point de rencontre d’une offre et d’une demande. C’est l’investisseur croyant qui a fait du prix cette espèce de statuette vaudou capable de représenter tout l’esprit d’une entreprise, d’une économie.\nMême l’ignorant échoue\nAinsi, l’hypothèse de l’investisseur omniscient qui sait des choses que les autres ne savent pas, nous parait difficile à supporter. Mais remarquons que l’hypothèse inverse de l’investisseur ignorant n’est pas facile à supporter non plus. En effet, si l’investisseur ne sait pas, alors nous avons aussi un problème pour expliquer la si faible baisse des actions depuis l’invasion russe. Pourquoi l’investisseur reste t-il aussi hébété ? Peut être est-il tétanisé face à la crise géopolitique la plus importante depuis la Deuxième Guerre mondiale en Europe ? Ou bien souffre-t-il d’analgésie, cette incapacité à avoir mal ?\nD’ordinaire, l’investisseur se montre pourtant très averse au risque, or là on pourrait se dire qu’il est servi avec la guerre en Ukraine. Cette aversion pour le risque, il l’exerce en réclamant ce que l’on appelle une prime de risque : il s’agit du supplément de rendement promis s’il accepte d’acheter une action plutôt qu’un actif sans risque. Concrètement, l’investisseur dira : « OK, j’achète, mais à condition que le prix d’achat soit bien plus bas que le prix actuel, car je ne suis pas certain de m’y retrouver à la fin ». Or, là on ne peut pas dire que le prix d’achat soit bien plus bas : – 2 % seulement.\nD’ailleurs, le mot risque est trop faible, on doit plutôt parler d’inconnu. En effet, l’investisseur a l’habitude du risque économique, il sait comment réagir face à ce risque. Mais le risque lié aux conséquences d’une guerre, c’est l’inconnu. On parlera alors d’une aversion pour l’ambiguïté de l’investisseur, beaucoup plus forte que la traditionnelle aversion pour le risque. Mais cela ne change rien à notre affaire. Averse au risque ou à l’ambiguïté, l’investisseur ne semble pas plus frileux que cela, malgré le contexte.\nBref, puisque l’investisseur ne semble ni omniscient, ni ignorant, il ne reste que deux hypothèses pour justifier son comportement d’apparence si serein sur les actions. Soit il est aveugle, et avance sans voir le danger. Soit il est complètement stupide, et alors tout est permis. Curieusement, ces deux hypothèses fonctionnent pour expliquer les crises financières de 2000 (bulle tech.) et 2008 (bulle des subprimes).\nBon il semblerait quand même que l’hypothèse de l’investisseur stupide recueille davantage de suffrages. En effet, l’investisseur aveugle a au moins le réflexe d’avancer prudemment, en tâtant un peu le terrain. L’investisseur stupide n’est pas aussi précautionneux. Il voit bien l’Europe tutoyer le néant en Ukraine, mais se convainc assez rapidement que tout cela finira bien, pour une raison qui m’échappe.\nDossier spécial : FinanceMarchésRussieUkraine\n18 mars 2022 at 7 h 51 min\nJe dirais que le conflit ne touche pas toutes les sociétés de la même manière. On sait que certaines sont très exposées mais pas toutes et comme ce sont des entreprises mondiales la « perte » est relative. Tant que la France n est pas officiellement en guerre et que ça se « limite » à la Russie tout va bien. Le problème sera d’une autre ampleur si des pays tiers commencent à prendre officiellement parti pour la Russie. A force de vouloir clarifier la position de Pékin, les US prennent le risque de faire effondrer l économie mondiale.\n18 mars 2022 at 8 h 21 min\nHabituellement, les cours font la moyenne entre les scénarios optimistes et les scénarios pessimistes. Aujourd’hui, il n’y a plus que les scénarios optimistes, pondérés par le choix que peuvent faire certains investisseurs de profiter des fonds plutôt que de les conserver investis. Les scénarios pessimistes ne sont plus que deux, la 3e guerre mondiale ou le retour un siècle en arrière. A quoi bon vendre si de toute façon demain on sera tous morts ? Il vaut mieux acheter ce qui pourrait bien se comporter si on en réchappe, et faire une croix sur les scénarios pessimistes.\n18 mars 2022 at 9 h 09 min\nIl y a une autre hypothèse : la baisse est forte par rapport à la valeur que les actions devraient avoir s’il y a une forte anticipation d’inflation. Une action représente en effet un actif « réel » (un morceau d’usine) qui logiquement change peu en valeur réelle mais augmente fortement en valeur nominale quand la monnaie se déprécie. Et si malgré la forte inflation anticipée la valeur nominale ne baisse que de 2%, cela veut dire que la valeur en monnaie constante a baissé encore plus, ce qui dans la situation actuelle est logique puisqu’il va y avoir des actifs à déprécier, des chaines de production internationale perturbées et un impact sur le commerce.\n18 mars 2022 at 9 h 27 min\nL’investisseur « stupide » a peut être compris ce qui suit:\nL’Europe ne peut se passer des matières premières russes\nLes sanctions vont surtout nuire à l’Europe et très peu à la Russie\nConséquence : la Russie ne peut qu’obtenir ce qu’elle demande: neutralité et régionalisation de l’Ukraine\nCe conflit n’aura donc peut être duré que six mois\nL’inflation va continuer de plus belle et renforcer la valeur des actifs\n18 mars 2022 at 9 h 38 min\nC’est le scénario que je prévois. Le ukrainiens vont souffrir, mais on s’en fout, et les sanctions, surtout si elles touchent des grosses entreprises françaises seront levées. Il faut se rappeler du capitalisme de connivence, ces grosses boites contrôlent les politiques, si les sanctions font trop mal elles seront levées. Par contre lutter contre l’inflation, ça jamais, il faut bien que l’état trouve de l’argent, mais les grosses boites peuvent supporter l’inflation car souvent ce sont elles qui créent les prix.\n18 mars 2022 at 10 h 32 min\nNous sortons à peine d’une crise, la covidienne, dans laquelle les petits malins, ceux qui ont investi au printemps 2020, se sont enrichis.\nJe veux bien aussi supposer, en sus de toutes les bonnes explications fournies ci-dessus », que ce « modèle » serve encore de guide pour l’investisseur. Et donc que les bourses sont portées par des acheteurs qui escomptent une valorisation significative une fois la crise finie. D’autant que pour l’instant, les planches à billets des économies occidentales continuent de tourner.\n18 mars 2022 at 12 h 50 min\nLe comportement des marchés semble au contraire plutôt logique, vous parlez d’une baisse de 2% depuis l’annonce du conflit, sauf qu’il existait déjà avant de nombreux signes que ce conflit risquait de se produire, le marché en avait tenu compte comme le montre la baisse importante qui avait eu lieu au cours des mois précédents (en particulier justement en Russie et les autres pays exposés). C’est donc en fait une excellente illustration du célèbre adage « buy the rumor, sell the news » (dans le cas de l’anticipation d’une nouvelle positive, en l’occurrence nous sommes dans le cas inverse d’une nouvelle négative, le marché a donc logiquement vendu la rumeur de guerre et se stabilise lorsque la nouvelle est annoncée). Ce que valorise le marché à présent, c’est l’évolution de la situation sur les trois prochains mois, il anticipe toujours. Lisez à ce sujet les analyses du milliardaire de la finance Ken Fisher.\n19 mars 2022 at 16 h 46 min\nça commence à faire quelques années déjà que les marchés agissent de façon bizarre avec des capitalisations qui n’ont rien à voir avec les productions des entreprises. C’est tout pour le profit à court terme avec une grosse récompense aux actionnaires.


Kanye West, Live sur grand écran - BestofTicket\nKanye West, Live sur grand écran\nPublié le 11/02/2016 à 09:34 par Mil Waukee\nLe septième album nommé "Waves" de Kanye West sortira le 11 Février 2016. « Le meilleur album de tous les temps » selon lui ! Des collaborations avec Kendric Lamar, Sia ou encore Ty Dolla Sign sont à découvrir dans celui-ci. Pour fêter l'occasion, le rappeur présentera son nouvel opus lors de la Fashion Week de New York, au Madison Square Garden cette semaine. Il sera accompagné de l'artiste italienne connue mondialement : Vanessa Beecroft, pour une incroyable performance artistique. Ce show, appelé Kanye West – The Global Premiere of WAVES, sera retransmis en direct dans une centaine de salles de cinéma Gaumont et Pathé en France.\nRetrouvez Kanye West – The Global Premiere of WAVES le 11 Février 2016 à 22h dans les villes de Montpellier (34), Rouen (76), Rennes (35), Grenoble (38), Toulon (83), Paris (75), Marseille (13), Toulouse (31), Angers (49), Lyon (69) et encore bien d'autres...Au total une centaine de cinémas en France diffuseront ce show sur grand écran.\nCe spectacle grandiose, qui s'annonce comme l'évènement musical de la rentrée est à ne pas manquer ! Et si vous hésitez encore, découvrez Fact, l'un des morceaux de ce nouvel album, cela devrait vous séduire :\nTrouvez et comparez les meilleures offres pour les séances Kanye West – The Global Premiere of WAVES : Billets Kanye West.


Rolex Pour Hommes Date De La Journée 36 Yellow Gold Président 18238 Wristwatch Cadran Bleu\nFondée en 2002 et basée autour de notre célèbre atelier, notre maître horloger cw21 formé rolex a appliqué un dévouement inégalé à cette montre pour en faire le meilleur de son genre. Entièrement authentifié et entretenu, ce garde-temps est comme neuf en gardant le temps précis sans égratignures, bosselures ou dinges. Choisissez le meilleur avec l'artisan à la poitrine de montre. Regardez la poitrine ne reçoit plus l'adresse du client et n'a pas le contrôle de quand vous recevez l'article.\nMontre poitrine numéro de produit: 2933. Condition: d'occasion (comme neuf). Matière de la lunette: or jaune. Matériau du boîtier: or jaune. Marqueurs horaires : marqueurs horaires classiques, chiffres romains.\nAccessoires : livret rolex, boîte rolex, étiquette rolex, tissu de polissage de la poitrine de montre. La paix de l'esprit pour vous. Allez plus loin en sachant que votre montre est livrée avec trois ans de couverture mécanique gratuite à travers la poitrine de la montre. Regardez la carte des clients de la poitrine.\nNe prenez pas notre parole pour ça. Voyez ce que nos clients ont à dire sur leur expérience.\nInternational êtes-vous un client international? Nous pouvons répondre à vos questions ici. Le personnel découvre qui nous sommes. Apprenez-en davantage sur les personnes qui composent la poitrine de surveillance. Le niveau d'entretien peut varier. La plupart des garde-temps de plus de 7 ans recevront un service complet. Tous les noms et marques de commerce sont la propriété de leurs propriétaires respectifs et ne sont utilisés qu'à des fins d'identification. Le coffre de surveillance est le seul garant et les garanties d'usine ne s'appliquent plus. Watch thorax n'est d'aucune façon affilié au rolex. L'article "rolex homme jour 36 président or jaune 18238 montre-bracelet cadran bleu" est en vente depuis mardi, août 3, 2021. Cet article est dans la catégorie « montres & montres\_ montres, pièces & accessoires\_watches\_wristwatches ». Le vendeur est "watch_chest" et se trouve à sonson, Missouri. Cet article peut être expédié aux États-Unis.


Nettoyant Visage Bio Ultra Doux pour homme - 66°30 - 100ml - Made in France | Silexpourhomme.fr\n(1,90 € les 10ml)\nNETTOIE | HYDRATE | APAISE\nQuel que soit votre type de peau, normale, mixte, sèche ou grasse, le nettoyage du visage est une étape clé de vos soins quotidiens. Ce nettoyant visage bio pour homme 66°30, est très respectueux de votre peau. En plus de nettoyer, il hydrate votre peau et régule la production de sébum (idéal pour les peaux jeunes, mixtes ou grasses). Il vous aide donc à atténuer cet effet "peau qui brille" qui vous gêne parfois. Ultra doux et sans allergène, il peut être utilisé quotidiennement, le soir, pour ôter toutes les impuretés accumulées tout au long de la journée et le matin pour se débarrasser de l'excès de sébum produit pendant la nuit.\nIngrédients d'origine naturelle : 99.4%| Ingrédients issus de l'agriculture biologique : 31.9%\nLes 3 POINTS FORTS de ce nettoyant visage Bio quotidien\n1 - Très doux, nettoie en douceur, sans décaper.\n2 - Régule la production de sébum.\n3 - Eclaire le teint, effet anti-fatigue.\npourquoi choisir ce nettoyant visage ultra doux bio par 66°30 ?\nSans allergènes, le nettoyant visage ultra-doux de 66°30 est à base d'aloe vera, d'eau végétale de framboise et d'extrait de saule. Cette composition parfaite purifie et hydrate votre peau tout en régulant la production de sébum.\nOn regarde d'un peu plus près sa composition et ses bénéfices ?\n- Equilibrage de la peau : les agents nettoyant 100% végétaux, au PH neutre pour la peau, nettoient tout en douceur tout en préservant l’équilibre hydrolipidique de l’épiderme, y compris chez les peaux sensibles.\n- coup de boost anti-fatigue : l’eau végétale de framboise revitalise et restaure l’épiderme de la peau pour un effet « défatiguant » immédiat.\n- régulation du sébum, diminution de l'effet "peau qui brille" : l’extrait de Houblon rééquilibre la production de sébum et resserre les pores dilatés.\n- apaisant grâce à l’aloe vera, aux vertus anti-inflammatoires et régénérantes.\nConvient à toutes les peaux et en particulier aux peaux mixtes, grasses et sensibles.\nCe soin s'utilise au quotidien dans votre routine de soins. Le soir, pour éliminer les impuretés de la journée et le matin pour réguler le sébum.\nMouillez votre visage et votre cou. Appliquez la mousse sur ces zones. Nettoyez légèrement par petits mouvements circulaires en évitant le contour des yeux. Rincez abondamment. Séchez doucement. Appliquez votre soin hydratant habituel.\nINCI (International Nomenclature of Cosmetic Ingredients) : AQUA (WATER), ALOE BARBADENSIS LEAF JUICE*, RUBUS IDAEUS (RASPBERRY) FRUIT WATER*, GLYCERIN, COCO-GLUCOSIDE, SODIUM COCOYL GLUTAMATE, SALIX ALBA (WILLOW) BARK EXTRACT*, GLYCERYL OLEATE, CITRIC ACID, PARFUM (FRAGRANCE), SODIUM CHLORIDE, SODIUM BENZOATE, POTASSIUM SORBATE, SALICYLIC ACID.\nBon produit, mousse texture légère, douceur, parfum agréable.


Visual Basic - Copier des colonnes d'un fichier excel à l autre [Résolu]\n- 31 mai 2012 à 14:59\n- 14 juin 2012 à 16:55\nje suis sous excel\nJ'aimerai en fait copier coller des colonnes d un fichier excel vers un autre\nEn fait dans le fichier excel de départ, il y a des colonnes qui ne sont aps interessantes et il faudrait changer des titres etc ... enfin bref voila une partie de mon code:\nnbLignes = Range("A1").End(xlDown).Row\nReDim SaveColonnes(nbLignes, nbColonnes)\nFor i = 1 To nbColonnes\nIf Cells(1, i) "Learner Area" Or Cells(1, i) "Learner Country" Then\nnbColonnesAfter = nbColonnesAfter + 1\nFor j = 1 To nbLignes\nSaveColonnes(j, nbColonnesAfter) = Cells(j, i)\nPrint #2, SaveColonnes(j, nbColonnesAfter)\n'Ferme le fichier où sont maintenant enregistrés les champs\nDonc ca marche mais pas vraiment ^^\nparce que normaelemnt la j ai donc deux colonne, mais quand je fais le print il met tous l'un en dessous de l autre donc il y a deux colonnes dans une .....\nDonc j'aimerai savoir si on peut régler le print ou utiliser autre chose qui permet de sélectionner la lettre de la colonne afin que je puisse dire que je veux la premeire colonne dans la colonne A, la deuxieme dans la colonne B ......\nJ'ai pas trouvé sur google, a chaque fois c'est des fonction pour imprimer .... ^^\nDonc svp aidez moi =)\nVba openclassroom - Meilleures réponses\nOpenclassroom excel - Meilleures réponses\nComment copier des données entre deux fichiers Excel ✓ - Forum - VBA Office (Excel, Word ...)\nSupprimer des colonnes d'un fichier EXCEL à partir de VB.NET ✓ - Forum - Visual Basic\nLis donc ton aide VBA au lieu de te précipiter pour faire des suppositions qui n'ont aucune raison d'être faites !\nTant l'origine des données que leur destination peuvent, sous VBA, être déterminées avec précision en utilisant les objets VBA/Excel\ndéfinit par exemple sans aucune ambiguïté la plage B3:D5 de la feuille "titi" du classeur "toto"\nA bûcher sans attendre : la collection WorBooks et la collection Sheets (dans ton aide VBA). C'est un minimum à connaître.\nIntéresse-toi vite, dans la foulée, à leurs méthodes, dont Add\nIl est absolument indispensable de commencer par apprendre ces rudiments. C'est sur leurs bases, que l'on développe !\n1 juin 2012 à 19:46\nAllez va (c'est un vendredi soir) !\nRegarde ce que ferait ceci :\ntablo = Workbooks("toto").Sheets("Feuil1").Range("A1:" & Workbooks("toto").Sheets("feuil1").Cells.SpecialCells(xlCellTypeLastCell).Address)\nFor i = 1 To UBound(tablo, 2)\nSelect Case Trim(tablo(1, i))\nCase "Learner Area", "Learner Sub-Area", "Learner Country", "Learner Company", _\n"Type", "Job", "Certification Level", "Release", "Reference", "Title", "Start Date"\ntablo(1, i) = Replace(tablo(1, i), " ", "_")\ntablo(1, i) = Replace(tablo(1, i), ":", "")\ntablo(1, i) = Replace(tablo(1, i), "/", "_")\nCase "Classroom Duration (Trainee Days)"\ntablo(1, i) = "Classroom_Duration_Days"\nCase "E-learning Duration (Hours)"\ntablo(1, i) = "Elearning_Duration_Hours"\ntablo(1, i) = "Int_Ext"\ntablo(1, i) = ""\nWorkbooks("titi").Sheets("Feuil2").Range("A1:" & Workbooks("toto").Sheets("Feuil1").Cells.SpecialCells(xlCellTypeLastCell).Address) = tablo\nAvec une seule boucle, d'un seul coup, et sans autre procédure du tout (tout est( là).\nLes données à copier sont, dans cet exemple, sur la Feuil1 du classeur toto et sont copiées/transformées sur la feuil2 du classeur titi\nJe te prie de bien vouloir analyser cela et te dire qu'il n'y a rien ni de "divin", ni de "sorcier". Juste l'application pure et simple de ce que l'on apprend en lisant l'aide VBA.\nLe reste (la conception du mécanisme que j'ai mis en place) ne relève pas de connaissances informatiques mais d'une organisation de la pensée (rien d'autre)\nA défaut d'une réponse claire à la question que je t'ai posée deux fois, j'ai traité en considérant des colonnes discontinues. Le traitement ainsi fait est (tu le constateras) très rapide. J'en aurais fait un autre encore plus rapide en cas de colonnes juxtaposées (raison pour laquelle je t'interrogeais sur ce point).\nMais bon ===>> tu as de toutes manières là du beaucoup plus rapide et concentré que ce qu_e tu avais fait.\nPour copier des cellules d'une feuille Excel vers une autre, il ne faut pas utiliser de Print ni Google du reste,\nvoir simplement l'aide en ligne de Copy !!\nEn gros Worksheets("x1").Range("x:x").Copy Destination:=Worksheets("x2").Range("x") ...\nHummmm mais la le soucis c'est qu'il faudrait que les deux feuilles soit dans le meme fichier quoi, non ?\nMoi je veux créé un nouveau fichier et mettre ensuite les colonnes dedans\ndonc c bien ce que je pensais dans ton exemple ca marchait pas il faut bien le workbook\nEt pis ca sert a rien d agresser les gens, désolé d etre pas un dieu comme toi\nDésolé, mais tu confonds "être un dieu" et "connaître les rudiments".\nJe vais donc te laisser dorénavant seul et à tes états d'âme, personnellement.\nEt quel exemple ? Je ne t'en ai donné aucun ! Uniquement des indications !\nBonne chance dans tes approches du développement.\npour ceux qui sont interéssés:\nIf Cells(1, i) "Learner Area" Or Cells(1, i) "Learner Sub-Area" Or Cells(1, i) = "Learner Country" Or Cells(1, i) = "Learner Country" Or Cells(1, i) = "Learner Company" Or Cells(1, i) = "Type" Or Cells(1, i) = "Job" Or Cells(1, i) = "Certification Level" Or Cells(1, i) = "Release" Or Cells(1, i) = "Reference" Or Cells(1, i) = "Title" Or Cells(1, i) = "Start Date" Or Cells(1, i) = "Classroom Duration (Trainee Days)" Or Cells(1, i) = "E-learning Duration (Hours)"      Or Cells(1, i) = "Internal/External" Then\nIf Cells(1, i) = "Classroom Duration (Trainee Days)" Then\nSaveColonnes(1, nbColonnesAfter) = "Classroom_Duration_Days"\nIf Cells(1, i) = "E-learning Duration (Hours)" Then\nSaveColonnes(1, nbColonnesAfter) = "Elearning_Duration_Hours"\nIf Cells(1, i) = "Internal/External" Then\nSaveColonnes(1, nbColonnesAfter) = "Int_Ext"\nIf changement = False Then\nChamps = Cells(1, i).Text\nChamps = Replace(Champs, " ", "_")\nChamps = Replace(Champs, ":", "")\nChamps = Replace(Champs, "/", "_")\nSaveColonnes(1, nbColonnesAfter) = Champs\nFor i = 1 To nbColonnesAfter\nWorkbooks(Parametres.FileName.Text & extension).Sheets(Parametres.FileName.Text).Range(AlphabetColonne(i) & j).Value = SaveColonnes(j, i)\nTu vois ? Quand je te parlais de rudiments ?\nTes 3 premières expressions conditionnelles vont toutes trois être systématiquement vérifiées (lourd)\nTu devrais vite voir ce qu'est SelectCase (même Else If)\nEt que dire de ta "logique", :\nIf Cells(1, i) = "Learner Area" ... then\nSi une seule des conditions exprimées en 1ère ligne est vraie, je vois mal comment pourraient être vraies les autres conditions !\nTu te rends compte, oui ?\nSi tu le souhaites, je te proposerai du plus rapide et moins redondant !\nSi j'ai bien deviné, tu voudrais copier vers un autre classeur ou une autre feuille uniquement certaines colonnes de ton premier classeur, tout en modifiant l'intitulé de la 1ère ligne en destination. C'est cela ?\nSi oui (et uniquement pour choisir en connaissance de cause la méthode la plus appropriée et la plus rapide en exécution) :\n- combien de colonnes (au total) sur ta feuille source ?\n- combien de colonnes d'entre elles sont à copier ?\n- ces colonnes à copier sont-elles juxtaposées ou discontinues ?\n1 juin 2012 à 14:36\nma feuille source est variable donc le nombre de colonens et de lignes aussi\nIl y a 14 colonnes a récupérer\nJuxtaposées ou discontinues ... heu .... bah.... heu ....\n1 juin 2012 à 14:50\nje ne parle que du nombre de colonnes ! Combien environ, au maximum ?\nCela peut avoir une importance très grande, car si juxtaposées ===>> dix fois plus rapide que si discontinues.\nbah je comprend pas la différence désolé ....\nEt le nombre de colonnes est variable oui, l a y en a 27 mais il pourrait y en avoir plus ou moins, c pas moi qui choisit le fichier de départ, c envoyé par un autre département\nC'est pourtant clair ! Par exemple : les colonnes D,E et F sont juxtaposées.\nLes colonnes D,K et L sont discontinues.\nha oui bien sur elles suivent toutes de A jusqu à AA ici mais encore une fois la prochaine fois ca sera peut etre de A jusqu a V ou de A jusqu a AE ou .....\nces colonnes à copier sont-elles juxtaposées ou discontinues ?\nréponse 1 donnée :\nréponse 2 donnée :\nelles suivent toutes de A jusqu à AA\nqui ferait 26\ndéjà et tu dis que plus peut-être plus tard.\nCe n'est plus un problème de niveau informatique, mais maintenant : un problème de langue française.\nDommage (pour toi) que je n'aie toujours pas cette précision, car je t'aurais proposé du bien mieux.\nJe vais donc me contenter de mettre un ^peu plus de cohérence dans ta première boucle ===>>\nSelect Case Cells(1, i)\nchamps = ""\nchamps = "Classroom_Duration_Days"\nchamps = "Elearning_Duration_Hours"\nchamps = "Int_Ext"\nIf champs <> "" Then SaveColonnes(1, nbColonnesAfter) = champs\nVoilà pour un point.\nPour l'autre, maintenant (à savoir ta boucle j puis ta deuxième boucle i) : tu as choisi le chemin le plus lent. Et bien inutilement ! Mais je ne vais tout de même pas tout écrire à ta place, hein.\n1 juin 2012 à 18:44\nReviens quand même, si (et uniquement si) tu souhaites voir ce que j'aurais fait de bien plus rapide.\nSupprimer des colonnes d'un fichier EXCEL à partir de VB.NET\nCopier coller plusieurs fichiers excel (2003) dans un fichier excel unique et st


Rapport sur les finances publiques locales 2020 et focus sur les petites villes\nLa Cour des comptes a publié en juillet 2020 un premier document sur la situation financière et la gestion des collectivités territoriales et de leurs établissements publics en 2019. Deux autres documents, publiés conjointement en décembre 2020, s'intéressent à l'impact de la crise sanitaire sur les finances locales, et à un aspect de la gestion publique locale : cette année, le bilan de la mise en place des métropoles (lequel "s'avère peu convaincant […] en matière de mutualisation, de transferts de compétence et de rayonnement"). De son côté, en partenariat avec l'Association des Petites Villes de France, La Banque Postale a publié en décembre 2020 son Regard financier sur les petites villes, qui "présente des références financières 2019 sur les communes de 2 500 à 25 000 habitants, en les distinguant selon quatre strates démographiques".\nRéalisé par le Gouvernement mi-décembre 2020, ce guide explique les mesures du plan de relance applicables aux collectivités territoriales, afin de faciliter leur mise en place sur tout le territoire.\nLa Fédération des PNR étend son dispositif "Ateliers hors les murs" aux Petites villes de demain\n"Les ateliers hors les murs consistent à mobiliser des équipes d'étudiants de disciplines différentes (développement local, sociologie, urbanisme, architecture, économie, agronomie, paysage...) pour élaborer avec les acteurs locaux un projet de développement à l'échelle d'une commune et de son bassin de vie. Ils proposent une réflexion prospective pour les élus locaux et la production d'hypothèses de développement et de pistes d'actions à la maille communale ou intercommunale. La pluridisciplinarité des équipes engagées lors de ces ateliers constitue une véritable force dans la formulation des problématiques, dans la compréhension des enjeux et dans les orientations proposées." La Fédération des Parcs naturels régionaux de France étend désormais ce dispositif à l'ensemble des lauréats du programme national Petites villes de demain. Dans ce cadre, elle s'engage à mettre en place une assistance à maîtrise d'ouvrage : identifier une problématique, des écoles volontaires, accompagner la recherche de financements nationaux et locaux et contribuer à la valorisation de l'atelier.\nFEADER : transition 2021-2022, ouverture des dispositifs\nLa Région Auvergne-Rhône-Alpes - autorité de gestion du FEADER - lance la réouverture de dispositifs de soutien via le FEADER pour la période de transition 2021-2022. Une réouverture rendue possible par la mise à disposition d'une nouvelle maquette financière FEADER attribuée à la mi-novembre 2020. Si la majorité des dispositifs seront rouverts au cours du 1er trimestre 2021, dans un premier temps, les formulaires de demande de subventions sont accessibles pour les aides suivantes. En Rhône-Alpes : information et promotion des systèmes de qualité ; investissements productifs pour les activités d'élevage ; transformation fermière. En Auvergne : information et promotion des systèmes de qualité ; diversité des productions agricoles ; transformation à la ferme et circuits courts.\nFrance Tiers-Lieux et Aides-territoires collaborent pour faciliter la recherche en ligne d'aides pour les porteurs de projet et les tiers-lieux, en rendant visibles et accessibles les dispositifs de soutien existants. Une page rassemble et structure en ce sens ces informations dans le but de : faire gagner du temps aux acteurs des tiers-lieux, valoriser les dispositifs mis en place pour soutenir les tiers-lieux, rééquilibrer les chances entre territoires dans l'obtention des aides.\nA la suite de trois journées d'échanges sur les tiers-lieux, organisées par la Banque des Territoires en 2018 et 2019, cette direction de la Caisse des dépôts et consignations publie une note "visant à accompagner la transition numérique des territoires ruraux, en particulier sur la question d'un phénomène en pleine émergence, celui des tiers lieux. En quoi ces nouvelles formes d'organisation constituent-elles des outils au service du développement local ? De quelle manière interrogent-elles les collectivités sur leur rôle au sein d'un jeu d'acteurs qui se transforme ? Il s'agit ainsi d'aider les acteurs des territoires ruraux à mieux décrypter ce phénomène, comprendre les conditions de leur émergence et les facteurs de succès, et à disposer de clés pour s'impliquer concrètement dans l'émergence ou l'accompagnement d'un tiers lieu."\nFrance : portrait social en 2020\nL'Insee a publié début décembre l'édition 2020 de "France, portrait social". On y retrouve toutes les données et analyses sur : population, scolarité, marché du travail, niveaux de vie et redistribution, santé et dépendance, contexte macroéconomique et dépenses sociales ainsi que des comparaisons européennes. En ouverture, on trouvera une longue analyse intitulée "Les inégalités sociales à l'épreuve de la crise sanitaire : un bilan du premier confinement". Suit encore un éclairage sur les enfants, sous l'angle des inégalités sociales.


J-4 avant la Saint Valentin - LINFO.re\nLINFO.re La Réunion Société J-4 avant la Saint Valentin\nLINFO.RE – créé le 10.02.2010 à 13h12 – mis à jour le 28.06.2011 à 15h10-\nDimanche 14 février, nombreux sont ceux qui fêteront la Saint Valentin. Cupidon, les fleurs, les coeurs, les dîners aux chandelles, cadeaux... Il reste quatre jours aux amoureux pour faire preuve d’imagination.\nLa Saint Valentin est une fête civile mais il faut savoir que la fête des amoureux a une origine religieuse. Dans l'Antiquité, c'était l'occasion de "fêter la fertilité et l'amour charnel".\nBien loin des coutumes actuelles, dans la Rome Antique, la Saint Valentin était bien moins romantique - sans cartes ni fleurs (...) - mais plus tournée vers les Dieux. "On sacrifiait une chèvre en buvant du vin et en festoyant dans son plus simple appareil pour s'attirer les faveurs des dieux de la fertilité, des femmes, du mariage...".\nLa tradition se perpétue chaque année et la Saint Valentin a traversé l'Antiquité, la période médiévale et a parcouru le monde. Popularisée au fil des décennies, la fête des Amoureux est aujourd'hui célébrée dans de nombreux pays.\nSelon une étude réalisée auprès d'un échantillon de 800 internautes inscrits sur eBay.fr : "76% des internautes français offriront un cadeau à leur amoureux". En moyenne, le budget de cette fête devenue commerciale s'élève à hauteur de 76 euros.


Du pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ? - Terra eco\nAccueil du site Actu Énergie Du pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ?\nDu pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ?\n(Crédit photo : Dirt Sailor 2003/flickr)\nPour la première fois, des hydrocarbures ont été découverts dans les fonds marins français, au large de la Guyane. La presse économique, les spécialistes de l'or noir et le gouvernement crient « Cocorico ». Mais faut-il s'en réjouir ?\n« En France, on n’a pas de pétrole mais on a des idées. » Le slogan est désormais périmé. Vendredi 9 septembre, Total et Shell ont annoncé la découverte, « historique » d’après La Tribune, d’un gisement de pétrole à 150 km au large de Cayenne, la préfecture de la Guyane française. Son exploitation permettrait à la France de disposer d’hydrocarbures en propre. Et cette perspective donne le sourire au gouvernement. Les ministres Nathalie Kosciusko-Morizet (Ecologie), Eric Besson (Industrie) et Marie-Luce Penchard (Outre-Mer) se sont aussitôt fendus d’un communiqué commun où ils « estiment que la découverte d’hydrocarbures au large de la Guyane (...) pourrait à terme représenter un potentiel économique majeur ». Une bonne nouvelle, donc ? Terra eco a interrogé trois experts.\nCet emballement médiatique n’est-il pas prématuré ?\nFrancis Perrin, directeur de la rédaction du bimensuel Pétrole et gaz arabes : « Il faut être très prudent. Cette découverte est issue du forage d’un seul puits d’exploration. Un réservoir d’hydrocarbures de 72 mètres d’épaisseur, c’est pas mal. Mais pour le moment, impossible d’avancer un chiffre sur l’étendue du gisement. Il faudra attendre de nouveaux forages pour apprécier le potentiel de la découverte et savoir s’il est exploitable. Ce qui est intéressant, c’est que le réservoir semble être de bonne qualité et que c’est la première fois que l’on en trouve à cet endroit. »\nA qui profiterait son exploitation ?\n« Si une exploitation d’hydrocarbures s’avère possible, l’Etat veillera tout particulièrement à ce que les collectivités, les entreprises locales et plus généralement la population de la Guyane bénéficient des retombées économiques », ont promis les ministres dans leur communiqué. Francis Perrin : « Ils n’ont aucune obligation en la matière, si ce n’est une obligation morale. Il s’agit juste de promesses politiques. Il est difficile de dire aujourd’hui si les Guyanais en profiteront. Mais qui dit pétrole, ne dit pas forcément développement local. Son exploitation ne crée pas beaucoup d’emplois directs. Tout dépend de la politique future des compagnies et si elles décident de faire travailler des entreprises locales. En tout cas, l’Etat en tant que propriétaire et parce qu’il attribue les permis d’exploitation, reçoit des fiscalités pétrolières. »\nYves Mathieu, ancien expert de l’Institut français du pétrole (IFP) et auteur de Le dernier siècle du pétrole ? aux éditions Technip : « En tout, le gouvernement récupère près de 80% de l’argent du pétrole. »\nUne exploitation à plus de 2000 mètres ne présenterait-elle pas un risque majeur pour l’environnement ?\nFrancis Perrin : « On peut avoir une exploitation offshore qui soit responsable et sans dommages pour l’environnement, mais il est clair que plus le forage est profond, plus il y a de risques. A de telles profondeurs, il n’y a pas d’intervention humaine possible en cas de fuites. On l’a bien vu avec Deepwater Horizon qui forait ‘seulement’ à 1500 mètres. Il a fallu plusieurs mois à BP pour trouver la solution. Mais la catastrophe du Golfe du Mexique a permis de faire progresser les plans de prévention et d’intervention. »\nYves Mathieu : « La probabilité d’un accident est très faible. Bien sûr c’est dramatique quand ça se produit. Mais compte tenu de l’investissement que ça représente, les compagnies qui vont à cette profondeur savent ce qu’elles font. »\nAurélie Bocquet, chargée du programme Outre-mer à l’Union internationale de conservation de la nature (UICN) : « La Guyane possède une biodiversité très riche. Ses mangroves, exceptionnelles mais fragiles, abritent plus de 100 espèces de poissons différentes et c’est l’un des principaux sites de ponte des tortues marines. C’est aussi une question de choix de développement économique. On préfère se porter sur des ressources non durables, alors que le département a un potentiel immense de ressources naturelles, solaire, éolien, marée ou encore biomasse. »\nHugo78 : Du pétrole en Guyane : il nous manque pas mal d’éléments\nQuel est le coût extraction ? Au moins plusieurs dizaines d’Euros le baril ? Cela fait autant de royalties en moins pour l’état.\nCela reste néanmoins infiniment mieux que l’extraction du gaz ou pétrole de schiste, et il serait bien bête de pas l’extraire, surtout avec un barril qui dépassera les 100 Euros.\nMais cela ne doit pas être une raison fallacieuse pour baisser les taxes sur les produits carbonés, et de toutes façons, cela risque de ne représenter au mieux et à terme qu’une dizaine de pourcents de la consommation française actuelle.\n19.09 à 20h37 - Répondre - Alerter\ngreen e-motion : Du pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ?\nque NKM se joigne à Besson pour rédiger un communiqué de presse annonçant cette découverte, on nage dans l’hypocrisie la plus totale.\ndvlpt éco, dvlpt éco : ils n’ont que ce mot là à la bouche pour tenter - plutôt mal que bien - de sortir notre pays de la "crise". Vraiment pas facile la vie de petits français en crise comparée aux 2 milliards d’habitants qui peinent à subvenir à leur besoin quotidien.\nce 1112ème épisode de l’écologie vs l’économie, illustre une fois encore le déficit de culture énergétique de nos dirigeants. Si vraiment ils avaient compris l’urgence à agir et la nécessité IMPERATIVE de passer de l’exploitation de énergies de "stock" aux énergies de "flux", il n’y a aurait aucune raison de s’émouvoir devant une telle découverte ! Au contraire...\nEt puis, ça n’est pas en découvrant un puits de pétrole de quelques centaines de millions de barils que l’on répondera durablement à la consommation intérieure de la France ( 2Mb/j).\nLes gisements potentiels que constituent les économies d’énergie et l’efficacité énergétique sont bien plus prometteurs et créateurs d’emplois. Ils ne rapportent pas assez d’argent à l’Etat parce qu’ils générent de la non-consommation (et donc de la "non-TVA") ?\net bien profitons-en pour changer le modèle de cette économie qui va droit dans le mûr !\nA défaut de savoir quoi faire exactement devant l’immensité de la révolution à engager, commençons déjà par arrêter de faire ce qu’il ne faut plus faire !\n19.09 à 13h59 - Répondre - Alerter\nManso : Au secours !\nCette histoire de pétrole n’est une bonne nouvelle ni pour la France en général ni pour la Guyane en particulier.\nTant que l’on disposera de ressources fossiles, les efforts pour changer de paradigme ne se feront pas : cette découverte retarde donc d’autant plus notre évolution vers une production d’énergie "vertueuse".\nEn ce qui concerne la Guyane, qui avec sa démographie galopante (3,5 enfants par femme, record absolu pour toute l’Amérique du sud) est en train de saccager (doucement mais surement) son territoire (voir l’orpaillage entre autre), cette manne venue du ciel (ou plus exactement de la mer) sera un "ballon d’oxygène" qui ne fera que pousser les guyanais à poursuivre dans leur laxisme nataliste.\n19.09 à 11h18 - Répondre - Alerter\nDox : Au secours ?\nJe suis guyanaise et heureusement qu’on fait des enfants !\nPour ce qui est de l’ecologie, on ne saccage rien du tout plus de la moitié de notre territoire est un parc national !\nPour ce qui est de l’orpaillage ce n’est pas de la faute des guyanais mais des orpailleurs (de nombreuses nationalités). On s’informe avant de dire n’importe quoi.\n29.03 à 17h59 - Répondre - Alerter\nvictoria : Du pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ?\nComment la Guyane peut-elle être durable ?\nLa Guyane, c’est la France en Amérique du Sud : toutes les obligations françaises (tri et traitement des déchets qui doivent revenir en métropole par exemple) et européennes, mais des pays voisins qui sont bien loin de ces réglementations ...\nC’est une bonne nouvelle pour l’économie locale de trouver une ressource, mais :\nil faut que cela profite vraiment au local et non aux pétroliers étrangers ;\nil y a d’autres ressources (poissons et crevettes en mer, services de biodiversité, sous-sol, ...) et une jeunesse qui a envie de travailler : n’est ce pas le moment d’arbitrer ?\nVivement un vrai projet économique pour la Guyane !\n16.09 à 18h09 - Répondre - Alerter\njsnea : Du pétrole en Guyane : une si bonne nouvelle ?\nPour une fois où la France a un peu de chance avec le pétrole sur un de ses DOM.\nManque de chance pour Total qui n’a que 25 % du forage,Tullow Oil 27,5%,Shell 45 % et\nNorthpet 2,5 %.\nForage à 2 000 mètres sous la mer et 5 000 mètres à partir du fond pour trouver de l’huile.\nEnvirons 10 années pour compter exploiter cette huile en sachant si nous sommes bien sur\n16.09 à 09h09 - Répondre - Alerter\nCartus : Du pétrole en Guyane : une catastrophe !\nles compagnies qui vont à cette profondeur savent ce qu’elles font.\nTout va bien, il ne s’est rien passé dans le golfe du mexique. BP savait bien ce qu’il faisait : du profit !\nLes poissons, les mangroves ce n’est pas un souci, c’est une gêne, un empêchement de polluer tranquille !\nCe qui me fait hurler, c’est que le ministre de l’environnement se réjouisse d’une catastrophe annoncée.\n16.09 à 08h35 - Répondre - Alerter


Indonésie 2015: Depart\nMercredi 29 juillet, 09h00.\nOn y eeeest ! Enfin!! Le reveil sonne pour annoncer notre dernière journée avant de prendre l'avion pour notre trip de plus de 3 semaines sur les îles de Java, Bali et Lombok.\nGuillaume ayant demandé l'hospitalité de notre coloc' à vinc et moi même à 3h du matin, on est pas forcément hyper hyper à fond les premières minutes...mais quand on réalise que les vacances commencent enfin, après plus de 10 mois de préparation, un bon café et c'est parti!\nObjectif numéro un de cette journée, acheter des masques et des tubas pour Bali car apparement c'est galère à acheter/louer sur place..Soit! Pour une île réputée pour ses spots de plongée et son snorkling (plongée au masque et tuba pour les flemmards), c'est un peu bizarre.\nOn part tous donc avec nos masques et tubas dans nos sacs !\nUne fois les amplettes à Decat' finies, on mange tous ensemble une pizza (le bon repas avant un vol histoire d'avoir bien le bide en vrac ! ) avant de rejoindre notre VTC dans son bus magique qui nous amène jusqu'à Charles de gaulle.\nPremière fois que l'on prenait Asiana Airlines et bien....perso j'ai connu mieux! Se lancer un pti film et se rendre compte que de un, le choix des langues c'est anglais ou coréen et de deux, que tu peux pas lancer un film du début et que tu l'attrape en cours de route, c'est un peu emmerdant sur un vol de 11h!\nHeureusement qu'il reste la bonne vieille technique du dodo pour passer le temps (technique pouvant fonctionner aléatoirement selon les personnes...perso, j'ai presque pas dormi de tous les vols...).\nArrivés en Corée du Sud à Seoul, on sent déjà un peu plus les vacances ! On visite quelques boutiques, on se pose à un café et on prends de bon donuts, on prend une douche (gratuite s'il vous plais !) et après cette escale de 5h, on reprend un vol de 7h pour Denpasar à Bali !\nPar contre...même compagnie. ..même service, mais en régression ce coup-ci. Même pas d'écran sur les appuis tête :(\nLe seul point positif c'est qu'ils ont réveillé tout le monde a 1h du matin pour nous filer un pti dej à coup de pizza et de jus d'orange...J'ai vu mieux comme association..mais ça fait du bien ! ;)\nArrivés à Denpasar, et bien c'est pas fini! Nous on adore l'avion ahah! C'est à moitié frustrant d'arriver sur l'île où on va passer le plus gros du temps, et d'en partir aussitôt!\nDonc rebelote, avion pour Yogyakarta sur Java (île á l'ouest de bali) pour une durée d'un peu plus d'une heure. Ce coup-ci on change de compagnie pour Air Asia. Le temps de faire 2/3 blagues sur le fait qu'on allait se crasher (ils en ont eu un il y a quelques mois...rassurant! Mais si vous lisez ceci, c'est que tout va bien hein!), de faire quelques photos par le hublot, et nous voici eeeeeenfin sur Java pour commencer nos vacances !!


"Communauter" pour renouer le lien social | L'Echo\nDocteur en philosophie et économiste\n24 juin 2021 Aujourd'hui à 21:41\nLa question de la communauté n’est-elle pas en train d’étouffer sous celle des communautés? Pour oxygéner le débat, ne faut-il pas passer du nom au verbe?...\n"On nous dit parfois, écrivait Camus, que nous avons un monde à refaire. C’est peut-être vrai. Mais nous ne le referons que lorsque nous lui aurons donné un dictionnaire". Le mot "communauter" devra y figurer.\nJoël Van Cauter. ©doc\nCar, récemment, le président du MR Georges-Louis Bouchez tweetait: "La notion même de communauté est problématique. Ne pas comprendre que dans une démocratie libérale, il n’y a pas de communauté, mais des individus libres et égaux en possibilités est une faute."\nCe bégaiement a de quoi surprendre: pourquoi répéter les mots de Thatcher qui affirmait déjà en 1987 que "la société n’existe pas! Il y a des individus hommes et femmes"? Pourquoi essayer de faire du neuf avec du vieux qui a mené aux émeutes? On peut craindre pour la santé du débat politique. N’en sommes-nous pas au trouble délirant, une pathologie caractérisée par le déni?\nLes questions communautaires occupent notre pays depuis 50 ans. Leur enjeu est celui de la concorde.\nUn premier déni de réalité saute aux yeux. Article 1 de notre constitution: "La Belgique est un État fédéral qui se compose des communautés et des régions." Les questions communautaires occupent notre pays depuis 50 ans. Leur enjeu est celui de la concorde, "la paix communautaire" obtenue par un système de protection des minorités et d’équilibres. La question institutionnelle n’aurait rien à voir avec le danger communautariste? Alors pourquoi la Sureté de l’État met-elle les menaces islamistes et d’extrême droite nationaliste dos à dos?\nUn second déni pointe en creux: l’urgence n’est pas l’appartenance à tel ou tel groupe, mais la non-appartenance.\nUn ménage sur trois est une personne vivant seule et les familles monoparentales représentent 10% des ménages.\nDepuis des années, les liens s’estompent entre les individus, de plus en plus isolés. Un ménage sur trois est une personne vivant seule et les familles monoparentales représentent 10% des ménages. En additionnant ces deux catégories, on arrive à 45% de la population du pays, contre 39% il y a 20 ans ; à Bruxelles, c’est 58%…\nQuant au volontariat, la Belgique fut longtemps considérée comme une terre de fort engagement.\nIl apparaît que nous avons moins de 900.000 volontaires : 9,2% de la population, trois fois moins qu’en Irlande, cinq fois moins qu’en Suisse.\nMais après une harmonisation de notre méthode de calcul aux standards internationaux, il apparaît que nous avons moins de 900.000 volontaires : 9,2% de la population, trois fois moins qu’en Irlande, cinq fois moins qu’en Suisse.\nCet isolement des individus pose problème à deux niveaux. Sur le plan de l’existence personnelle, il complique la vie matérielle. Le risque de pauvreté et d’exclusion touche en moyenne un Belge sur cinq, mais une famille monoparentale sur deux. Il réduit aussi le sentiment de satisfaction dans la vie, et on peut penser qu’il contribue à la détresse psychologique. Celle-ci touche 17% des Belges, croissant depuis 20 ans.\nLa démocratie des années 1920 et 1930 du siècle dernier a été détruite lorsque le tissu social s’est déchiré, que les individus ont été brisés, atomisés.\nAu plan politique, comment ne pas penser aux analyses d’Hannah Arendt? La démocratie des années 1920 et 1930 du siècle dernier a été détruite lorsque le tissu social s’est déchiré, que les individus ont été brisés, atomisés, que les groupes d’appartenance ont été remplacés par « une seule grande masse informe d’individus furieux ».\nLe terme de "communauté" prend encore souvent le sens qu’il avait dans le débat sociologique communauté/société: un groupe humain naturel, homogène, consensuel, réuni par exemple autour d’une religion.\nMartin Buber a pour sa part proposé de définir une communauté non par ce que les personnes sont, mais par ce qu’elles font.\nMartin Buber a pour sa part proposé de définir une communauté non par ce que les personnes sont, mais par ce qu’elles font. Plus précisément, il avança la notion de "communauté de processus". Celle-ci réunit les hommes et femmes confrontés à un même problème et qui s’y attaquent ensemble.\nDans le même esprit, un compositeur affirme que la musique est une activité et non une chose. Aussi a-t-il inventé le terme "musiquer". En écho, il est temps d’ajouter une entrée au dictionnaire de l’action. Et de nous demander: comment pouvons-nous "communauter "? Comment, ensemble, affronter ce qui vient, pour le meilleur et pour le pire?\nLire aussi | Derrière le voile, tant d’autres questions restent sans réponses\nPar Joël Van Cauter, philosophe et économiste.\nThomas Chatterton Williams: "Il faut apprendre à désapprendre les catégories raciales"


Erazorhead - Pêche QC\ntopic a répondu à un neo de Erazorhead dans Montage de mouches, nymphes et autres\ntopic a répondu à un Hameçon de Erazorhead dans Montage de mouches, nymphes et autres\nJ'en ai déjà monté de ce modèle ; il est très efficace en effet. Belle sélection de couleurs !\ntopic a répondu à un LeGuide de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\nJ'ai passé la journée sur la rivière Outaouais, au parc Jack Layton à Hudson. C'était la première fois que j'y allais. Bel endroit, grand vent et pas une touche ! Très belle journée quand même. Heureusement que j'avais un abri, ça l'a coupé un peu le vent...\nFrankensonar : Garmin + Marcum !\ntopic a répondu à un Erazorhead de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\nJe trouve que le bras facilite les déplacements entre les trous et l'ajustement de la longueur du câble de la sonde. Sinon, beaucoup de gens font comme toi. Je ne pense pas que tu traumatises ta sonde... ou elle prend l'été pour s'en remettre ! On ne le saura jamais...\nun sujet a posté Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\nJ'ai dû délaisser mon flasher Marcum LX5 l'année dernière (usure des balais du moteur...) et opter pour un Garmin Striker Plus 5 Ice. Bien que je m'adapte assez bien à la nouvelle présentation de l'écran du sonar, j'en pouvais plus du flotteur. Après ma première sortie de la saison, j'ai commencé à lorgner sérieusement du côté de mon flasher et le petit bras du Marcum me donna une idée. Après quelques tentatives ratées, j'ai finalement trouvé une façon de fixer le bras du LX5 sur le Striker 5 sans percer de trou ! Le boulon du centre du support du Striker est de la même dimension que celui du bras. Il suffit de remplacer le boulon d'origine par un plus long et voilà !\ntopic a répondu à un Carcasse de Méné de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\ntopic a répondu à un alexeiv1 de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\nEn effet, c'est pour ceux qui ne mangent pas leurs prises... Je suis plutôt du genre : pêcher moins, manger plus ! Aussi, c'est sûr que la pêche en surface (à la mouche ou au popper, etc...) se prête mieux à ce genre de pêche puisqu'on a quand même le thrill de voir le poisson prendre l'appât, tirer dessus et le lâcher par la suite.\nComme j'ai pu lire à quelques occasions, compte tenu que t'es l'expert de la pêche de la roche, c'est sûr que tu ne fais pas trop de dommage... Plus sérieusement, le simple fait de piquer et stresser un animal devrait nous faire réfléchir et avoir un minimum d'autocritique n'a jamais tué personne... On n'est pas toujours meilleur que le voisin !\ntopic a répondu à un rica de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace\nJ'ai eu un problème cet hiver avec mon LX-5. Le retour de signal n'était pas toujours bon et parfois, ça prenait quelques secondes après l'allumage avant d'afficher le fond et les poissons. J'ai pensé à la sonde, au moteur, à la batterie, etc... Constat : les connecteurs sur les pôles de la batteries n'étaient pas assez serrés. Après avoir ajusté les connecteurs, plus de problème.\ntopic a répondu à un lerapala de Erazorhead dans La tente des pêcheurs sous la glace


Télécharger Traite d'électricité vol3 electromag. Livre [PDF/ePub/Kindle]\n✅ Télécharger Traite d'électricité vol3 electromag. ePub/pdf/kindle par Gardiol\nTraite d'électricité vol3 electromag. il a été écrit par quelqu'un qui est connu comme un auteur et a écrit beaucoup de livres intéressants avec une grande narration. Traite d'électricité vol3 electromag. c'était l'un des livres populaires. Ce livre a été très surpris par sa note maximale et a obtenu les meilleurs avis des utilisateurs.\nDonc, après avoir lu ce livre, je conseille aux lecteurs de ne pas sous-estimer ce grand livre. Vous devez prendre Traite d'électricité vol3 electromag. comme votre liste de lecture ou vous le regretter parce que vous ne l'avez pas encore lu dans votre vie. Télécharger le Traite d'électricité vol3 electromag. - ePub, PDF, TXT, PDB, RTF, FB2 & Audio Books\nTitre de livre: Traite d'électricité vol3 electromag. Broché: pages. Téléchargez ou lisez le livre Traite d'électricité vol3 electromag. de Gardiol au format PDF et EPUB. Ici, vous pouvez télécharger gratuitement tous les livres au format PDF ou Epub. Utilisez le bouton disponible sur cette page pour télécharger ou lire un livre en ligne.\nGardiol avec Traite d'électricité vol3 electromag. Beaucoup de gens essaient de rechercher ces livres dans le moteur de recherche avec plusieurs requêtes telles que [Télécharger] le Livre Traite d'électricité vol3 electromag. en Format PDF, Télécharger Traite d'électricité vol3 electromag. Livre Ebook PDF pour obtenir livre gratuit. Nous suggérons d'utiliser la requête de recherche Traite d'électricité vol3 electromag. Download eBook Pdf e Epub ou Telecharger Traite d'électricité vol3 electromag. PDF pour obtenir un meilleur résultat sur le moteur de recherche. Voici les informations de détail sur Traite d'électricité vol3 electromag. comme votre référence.


Le Télégramme - Hand - Reprise en LNH. À la chasse aux Parisiens...\nReprise en LNH. À la chasse aux Parisiens...\nPublié le 13 septembre 2017 Modifié le 13 septembre 2017 à 10h11\nNikola Karabatic et les Parisiens trouveront des Nantais très ambitieux sur leur route cette saison.\nLa « Dream Team » du Paris Saint-Germain part à l'assaut d'un quatrième titre d'affilée en D1. Mais les Parisiens devront composer avec la concurrence, encore et toujours, de Montpellier et surtout Nantes, les équipes les mieux armées pour contrecarrer leurs légitimes ambitions.\nAvec un quadruplé, on pourrait commencer à parler de règne à l'échelle du handball français. Car seul Monptellier, le club le plus couronné (14), l'a fait et même encore mieux puisqu'il a empilé cinq trophées consécutifs à deux reprises : de 2002 à 2006 puis de 2008 à 2012. Sur le papier, le PSG a l'effectif pour réaliser cette prouesse et aussi pour soulever enfin la Ligue des champions qu'il a uniquement effleurée l'an passé en finale contre le Vardar Skopje (23-24).\nLes grognards et le jeunot\nL'entraîneur Zvonimir Serdarusic s'appuie sur le même noyau dur : Nikola Karabatic et son frère Luka ont prolongé leur contrat jusqu'en 2022, Mikkel Hansen aussi, les grognards Daniel Narcisse et Thierry Omeyer sont encore là cette saison, sans doute leur dernière en club.Si les internationaux français Accambray et Barachet, qui ont fait banquette toute la saison passée, se sont envolés vers d'autres cieux (Veszprem et Saint-Raphaël), deux petits nouveaux, annoncés comme des futurs grands, ont posé leurs valises dans la capitale. Il s'agit du gardien espagnol Rodrigo Corrales et de la « perle » norvégienne Sander Sagosen, qui évolue comme son modèle Nikola Karabatic, aux postes de demi-centre et d'arrière gauche. « C'est un super joueur, un super mec et un gros bosseur. Il s'est intégré parfaitement. On a l'impression qu'il appartient à l'équipe depuis beaucoup plus longtemps », explique Karabatic. Avec un tel groupe, le PSG se doit de « tout jouer à fond », souligne son manager général Bruno Martini.\nMais la saison n'a pas idéalement commencé pour les Parisiens, déjà dépossédés d'un titre, le Trophée des champions, le 2 septembre en finale à Rouen, par Nantes (26-32) qui ne fait plus de complexes. En Bretagne, Cesson, après avoir frôlé l'accident industriel l'an passé (d'autant qu'une nouvelle salle de 4.500 places s'ouvrira en 2018), ne sauvant sa tête qu'au goal average particulier, visera une saison plus tranquille. Pour cela, le club rennais a de nouveau activé sa filière belge avec l'arrivée de deux nouveaux joueurs du plat pays, Thomas Bolaers et Simon Ooms. Un recrutement original. A juger sur pièces, dès ce mercredi soir, à domicile, face à Saran (20 h).\nParis Nantes Cesson Montpellier


Inde: poursuite des recherches pour les huit alpinistes disparus - Libération\nInde: poursuite des recherches pour les huit alpinistes disparus\nPar AFP — 3 juin 2019 à 07:46 (mis à jour à 08:39 )\nDes hélicoptères militaires indiens survolaient lundi une zone de recherches affinée dans une région de l’Himalaya indienne où huit alpinistes sont toujours portés disparus.\nLa cordée de quatre Britanniques, deux Américains, un Indien et une Australienne avait prévu de gravir la semaine dernière un pic du massif de la Nanda Devi, deuxième sommet le plus haut d’Inde à 7.826 m, et de revenir à leur camp de base le 26 mai. Sans nouvelles d’eux, des opérations de secours ont été lancées vendredi.\nD’épais nuages ont retardé lundi de plusieurs heures les recherches aériennes sur une zone d’environ 50 kilomètres carrés, délimitée à partir des indications de quatre alpinistes britanniques secourus dimanche sur les flancs de la Nanda Devi.\nCes derniers ne faisaient pas partie de la cordée mais étaient en contact avec l’équipe portée disparue jusqu’au 26 mai, jour où d’importantes chutes de neige et des avalanches se sont produites dans le massif.\n«À partir des informations des quatre alpinistes secourus, nous avons une idée approximative de l’endroit où ils marchaient», a déclaré à l’AFP R.C. Rajguru, chef de la police du district de Pithoragarh où se situe la montagne.\nLes hélicoptères sont à la recherche d’indices pour déterminer leur emplacement exact avant qu’une opération de secours soit effectuée. Une équipe de secouristes montait également par voie de terre, mais se trouvait encore en-dessous du camp de base.\nLa cordée disparue, conduite par le guide britannique Martin Moran, avait commencé à grimper le 13 mai à partir du camp de base de Munsiyari, dans l’État indien d’Uttarakhand (nord).\nLes recherches aériennes ont «révélé l’ampleur de l’avalanche mais aucun signe des marcheurs, de leur équipement ou leurs tentes», a déclaré la famille Moran dans un communiqué publié sur Facebook.\nD’après le Sydney Morning Herald, la ressortissante australienne de l’expédition se nomme Ruth McCance et est d’origine britannique.\nLe journal rapporte que la dernière communication reçue par son mari était un texto il y a environ une semaine disant «OK au camp de base».\nL’un des grimpeurs britanniques est Richard Payne, professeur à l’université de York en Grande-Bretagne.\n«Nous restons très inquiets pour sa sécurité et nos pensées vont à sa famille, ses amis et ses collègues en ces temps difficiles», a déclaré un porte-parole de l’université britannique.


Les collines du Massif des Maures sur le Golfe de Saint-Tropez\nSainte-Maxime Sur Mer, cité provençale du Var sur le Golfe de Saint-Tropez, permet de conjuguer plaisirs de la mer et de la montagne, aux pieds du Massif des Maures et à moins de 8 Km de Port Grimaud.\nSainte Maxime, la station balnéaire, les plages et les criques\nAux pied du Casino, la Plage du Centre Ville de Sainte-Maxime est entourée de la plage de la Croisette, et de la plage de la Calanque de la Madrague, jusqu'au Parc des Sardinaux.\nDe l'autre côté de la Pointe des Sardinaux, les Criques des Sardinaux marquent le début d'une série de 3 plages: la plage de la Nartelle, la plage des Eléphants et la plage de la Garonette, près de Les Issambres.\nLe golf de Sainte-Maxime sur Mer et le Massif des Maures\nLe Golf 18 trous Blue Green Sainte-Maxime, avec ses 64 ha de garrigue odorante et vallonnée, offre une vue exceptionnelle sur le Golfe de Saint-Tropez, le Massif de l'Estérel et le Massif des Maures.\nLe Massif des Maures permet, aux abords du sentier de Grande Randonnée GR 51, de profiter des différents itinéraires de randonnées de Sainte Maxime qui ont été créés sur les collines de Sainte-Maxime.\nSainte-Maxime dispose en outre de 10 courts de tennis, près des plages de la Madrague, de la croisette et du parc des myrtes. Ces loisirs vous permettront de profiter pleinement de votre location de vacances.\nL'huile d'Olive de Sainte Maxime et les vins d'AOC Côtes de Provence\nSur les collines de Sainte-Maxime, à l'oliveraie du Domaine de la Pierre Plantée, vous pourrez dégustez l'huile artisanale de Provence. Ce mélange unique de plusieurs variétés d'olives, est pressé au moulin de Callas en Provence.\nEt à 250m d'altitude, la cave du Domaine des Beaucas de Sainte Maxime propose ses vins rouges, blancs et rosés d'AOC Côtes de Provence.\nLes iles d'Hyères en Bateaux Verts et l'Aqualand de Sainte-Maxime\nDepuis le Quai Central du Port de plaisance de Sainte Maxime, vous pourrez partir à la journée sur les iles de Port-Cros et du Levant. à moins que vous ne préfériez vous adonner au jet ski, au ski nautique ou encore découvrir les fonds marins dans l'un des clubs de plongée sous-marine de Sainte-Maxime.\nEt pour une activité Famille, rendez-vous à l'Aqualand, le parc de loisirs aquatiques de Sainte Maxime.