tylko cesarka - Ciąża i poród - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nna_tasza 20.06.05, 23:00\nMiesiąc temu miałam cc na życzenie. Rewelacja!!! Całego dyskomfortu było z\ntydzień, bólu może ze dwa dni. Jeśli miałabym jeszcze rodzić, to tylko w ten\nsposób. Wciąż jednak nie mogę zrozumieć, dlaczego szpitale nie potrafią\nwykorzystać boomu na cc i zarabiać na tym - za to dają zarobić lekarzom; nie\nmiałam innego wyjścia, a szkoda, bo chętnie zapłaciłabym legalnie za operację\ni dała zarobić szpitalowi, a tak musiałam skorumpować lekarza i kombinować.\nRe: tylko cesarka\ngosia673 20.06.05, 23:10\njestem już po jednym porodzie-naturalny.było ciężko,ale nie żałuję.chciałam\nzałatwić sobie cc,ale to mnie przerosło finansowo.nie każdego na to stać...ode\nmnie lekarz zarządał 1500 zł.wycofałam się...teraz znowu jestem w ciąży i mam\nnadzieje,że będę naturalnie rodzić,bo to najwspanialsze wydzrzenie w życiu\nkobiety.czy boli,czy nie.nie wiesz co straciłaś!!\nna_tasza 20.06.05, 23:33\nCóż, każdy jest inny i boi się czego innego: ja bałam się bólu i mogę\npowiedzieć, że go nie doświadczyłam prawie wcale. Dla mnie wspaniałe było to,\nże po 15tu minutach od wejścia na salę operacyjną juz widziałam swojego\ndzidziusia. Niczego nie żałuję, ale pozdrawiam i życzę super porodu ))\nprzeciwcialo 21.06.05, 08:14\nHe.he,he- nie doswiadczyłaś bólu. To znaczy ze przez pare dni byłaś na\nznieczulaczach i twoje dziecko razem z toba.\n18buzka 20.06.05, 23:30\na mozna wiedziec z jakiego regionu polski pochodzisz ( w jakim miescie byla ta\nna_tasza 20.06.05, 23:34\nprzeciwcialo 21.06.05, 08:13\nCóż. Zrobił sie modny sposób rodzenia- przez cc. CC na zyczenie uwazam za\nfanaberie. Mozna rodzić w zoo a nie koniecznie miec operacje. Dobrze ze\nniektóre szpitale na takie fanaberie nie reaguja i odmawiaja.\nJa raz rodziłam a teraz czeka mnie drugie cc ze wskazań i nadal nie rozumie\ndlaczego niektóre kobiety płacą grube tysiace za te wątpliwa przyjemność. Potem\nsie mówi ze dzieci duzo kosztują- no bo jak sie wliczy cc w prywatnej klinice...\nKobiety uwazaja że maja prawo wyboru szkoda tylko ze w tym przypadku dziecko\nnie może sie wypowiedzieć.\ndorota0312 21.06.05, 08:31\nNa-tasza, nie przejmuj się tą nagonką. Ja początkowo miałam nadzieję, że dam\nradę urodzić siłami natury, później okazało się, że jednak przy mojej wadzie\nserca to wykluczone więc za 14 dni będę miała cc. Tak bardzo oswoiłam się z tą\nmyślą, że teraz bardzo się cieszę, że to będzie cc a nie sn. Poza tym, to\nkwestia bardzo indywidualna i każdy z nas boi się czegoś innego (wczoraj\nwieczorkiem dzieciaki w radiostacji wypowiadały się o swoich lękach z\ndzieciństwa - niezła audycja). Ja panicznie bałabym się uszkodzenia maluszka\npodczas porodu sn, przecież jest tyle komplikacji, połamane bioderka, barki,\npodduszone dzieciaki... Bardzo się cieszę, że kobiety mają prawo wyboru.\nPoza tym naturalne porody są również bardzo kosztowne i to nie w prywatnych\ntylko w publicznych szpitalach. Weźmy np. Żelazną położna 1000 - 1500 zł, zzo\n500 zł, poród rodzinny 1000 zł. Generuje niezłe koszty, co? Mnie by na to nie\nI co za bzdury o tym, że szkoda, że dzieci nie mają wyboru!!! Kobieto!!!\nWolałabyś się przeciskać w skurczach przez wąską szparkę czy żeby ktoś cię\nwyciągnął. Dla dziecka to też musi być niezła trauma.\nI jeszcze jedno, jedna z dziewczyn świetnie to na formu ujęła "wolę ingerencję w\nmój brzuch niż w moje krocze" - ja również.\nprzeciwcialo 21.06.05, 08:45\nPorozmawiaj z madra położna czy lekarze chocby na Zelaznej. złościsz sie choć\nmasz wskazania do cc. To lepszy wybór. A wyobraź sobie w wielu szpitalach za\nporody rodzinne i zoo nie płaci się. Ja napisałam swoje zdanie majac porównanie\ndwóch porodów. Niezaleznie od wszystkiego kazdy decyduje o sobie i swoim ciele.\ndorota0312 21.06.05, 08:53\nChodzi mi raczej o to, ze strasznie laske zjechalas i ostro krytykujesz\ndziewczyny, ktore sie poprostu panicznie boja porodu naturalnego. Ja wiem, ze to\ntylko net i ludzie pozwalaja sobie na rozne posty, ale niestety trzeba pamietac\no tym, ze po drugiej stronie jest czlowiek .... bardziej lub mniej wrazliwy ...\ni tym samym trzeba uwazac na to co sie pisze i w jaki sposob. Mialam kolezanke z\ngimnastyki, ktora sie okropnie i panicznie bala porodu, nawet nie wiesz jak\nbardzo. Cale szczescie miala fajny porod (na Zelaznej). Wszystko naprawde\nladnie i szybko poszlo, ale jak widzialam jej strach to naprawde bylo mi jej\nbardzo zal. Dlatego ciesze sie, ze jest taka mozliwosc jak cc na zadanie.\nRe: do przeciwcialo\nkamilius10 25.06.05, 00:06\nTo nieporozumienie. CC to jakby nie była poważna operacja. I jak każda\noperacja niesie za sobą ryzyko. Żaden, powtarzam żadnen lekarz nie powie, że CC\npowinno się mieć na życzenie.\nrenata28 25.06.05, 07:47\nGratuluję rozległych znajomości. Znać wszystkich lekarzy i ich poglądy to\nprzeciwcialo 25.06.05, 08:03\nChodziło mi np. o wywiad z ordynatorem tego szpitala w ostatnim Twoim dziecku.\nAlemadrych lekarzy i połozne można spotkac w kazdym szpitalu. to był tylko\ngabi67 21.06.05, 08:54\nA i do tego płacenia ja rodze razem z mężem i płacimy tylko za garniturek czyli\n20 zł na cegiełke na szpital.\nKto daje łapówkę odpowiada tak samo jak biorący !!!!!Jak chciałaś urodzic i\npłacić to trzeba było udać sie do kliniki prywatnej dostałbyś faktórkę i\nmiałabyś czyste sumienie !!!\nna_tasza 22.06.05, 23:37\n... ależ ja mam czyste sumienie (to nie moja wina, że prawo w tym kraju to\nfikcja, a szpitale są same sobie winne, że zamiast zarobić - tracą)!!! Niestety\nna prywatną klinikę nie było mnie stać; choć gdyby w przyszłości nie udało mi\nsię tak załatwić cc jak teraz, nie wahałabym się zapożyczyć na Damiana np.\nruda773 23.06.05, 13:33\nnie skarbuś nie masz czytsego sumienia! prawo jest po to żeby go przestrzegac a\nkazdy z nas ma wybór, być kryminalistą czy nie. I raczej zrezygnowałabym z tego\nnasz mały Crit\nna_tasza 23.06.05, 23:03\nŚwietnie, więc w państwie prawa jestem kryminalistką, ponieważ uważam, ze mam\nprawo decydować o sobie!!! A sama wiem, jakie mam sumienie.\nWięc radzę lepiej "skarbuś", żebyś przestała mnie pouczać.\nruda773 24.06.05, 10:37\nDziewczyno cc to mimo wszystk9o operacja i niesie ze sobą jakies ryzyko. Gdyby\ncos poszło nie tak, kto weźmie na siebie za to odpowiedzialnosc? Ty czy\nskorumpowany lekarz? Nie chciałam Cie pouczac ale nie rozumiem jak mozna\nchwalić sie czymś takim. POzdrawiam\nyola13 25.06.05, 22:12\nPrzepraszam że się wtracę, ale wiele rzeczy jest ryzykownych w życiu, czasami\nprzejście przez ulicę bywa ryzykowne, jazda samochodem jest ryzykowna, jedzenie\ntez jest ryzykowne, ale czy to oznacza że mamy sie zamknąć w domu i nigdzie nie\nwychodzić, nigdy nie masz 100% pewności że tak zwany poród siłami natury będzie\ndla ciebie w 100% bezpieczny, i nikt ci nie da gwarancji,że twoja operacja\nprzebiegnie prawidłowo bez komplikacji, wszystko co się dzieje w życiu jest\nzwiazane w pewnym stopniu z jakimś ryzykiem, ryzyko ponosimy jak idziemy na\nrozmowe kwalifikacyjną, ryzyko ponosimy jak lecimy samolotem.....itp, a co maja\npowiedziec te kobiety które musza miec cesarskie cięcie, one chyba nie maja\nwyboru, co? Przestańcie juz straszyc wszystkich tym ryzykiem wyboru cesarskiego\ncięcia. Osoba która jest zdecydowana na cesarskie cięcie, wie jakie ponosi\nryzyko. I wcale to nie musi oznaczać że jej decyzja jest zła, sam fakt że mogła\ndokonać wyboru daje komfort psychiczny,bo nie każdy chce byc zmuszany do\ntortur.Ale niestety większość z was nie potrafi tego pojąć. Przykra sprawa.\nruda773 25.06.05, 22:34\nZgadzam sie z Tobą, zawsze cos moze sie nam przytrafic, ale tu jest świadomy\nwybór i chciałabym wiedziec kto bedzie odpowiedzialny jesli cos pójdzie nie\ntak. Dla mnei to jest po prostu wygodnictwo i tyle. Ja tez sie boje bólu, jak\nkażdy normalny człowiek. Pomijam juz kwestie uczciwości...\nna_tasza 26.06.05, 00:12\n> kto bedzie odpowiedzialny jesli cos pójdzie nie tak.\nza takie ewentualnosci odpowiedzialna powinna byc uparta kobieta (stosowne\noswiadczenie, jak np. w przypadku tipsow)\nyola13 26.06.05, 11:15\nPrzed każda operacją podpisuje się papier w którym wyrażasz zgodę na tą ów\noperację, a co za tym idzie zgadzasz sie świadomie na ewentualne ryzyko i masz\nzgoda to za malo\ndo.ki 26.06.05, 13:55\n> Przed każda operacją podpisuje się papier w którym wyrażasz zgodę na tą ów\n> operację, a co za tym idzie zgadzasz sie świadomie na ewentualne ryzyko i masz\n> jego swiadomość.\nTo nie wystarczy w przypadku zabiegu przeprowadzanego bez wskazan. Standardowa\nzgoda na operacje wyklucza mozliwosc, ze pacjent oskarzy pacjenta o pobicie, bo\ntym jest technicznie naruszenie czyjejs nietykalnosci bez zgody tej osoby.\nZgoda pacjenta na operacje nie zdejmuje jednak z lekarza ryzka problemow w razie\npowiklan. A gdyby doszlo do powiklan, to lekarz podlega ocenie kolegow po fachu\ni jesli postapil niezgodnie z obowiazujaca wiedza i praktyka, moze byc ukarany\ndyscyplinarnie i zgoda pacjenta nic tu nie pomoze. Takze pacjent moze skarzyc\nlekarza mimo poinformowania o mozliwych konsekwencjach.\nZ drugiej strony nieetycznie jest kazac pacjentowi podpisac papier, ktory w\nrazie powiklan zostawi go calkiem na lodzie, bo zwolnil lekarza z wszelkiej\nodpowiedzialnosci. Casus Swiadkow Jehowy, ktorzy maja przy sobie papier\nzwalniajacy lekarza z odpowiedzialnosci za wykrwawienie sie pacjenta, jest\ntroche inny. Pacjent ma prawo odmowic poddania sie zabiegowi, ale nie ma prawa\nzadac wykonania zabiegu. Jesli np jakis pacjent uzna, ze w jegoglowie zalegly\nsie zle duchy i tylko wywiercenie dziur w czaszce, przez ktore duchy uciekna,\nmoze pomoc, to lekarz powinien uszanowac zdanie pacjenta i zlapac za wiertarke?\nDlatego najlepiej i najprosciej wykonywac wszystkie dzialania lekarskie jak\nprzystalo- ze wskazan i po rozwazeniu przeciwwskazan, a nie wedle czyjegokolwiek\nAn expert is a man who has made all the mistakes in a very narrow field.\nRe: zgoda to za malo\nyola13 26.06.05, 19:19\n"Jesli np jakis pacjent uzna, ze w jegoglowie zalegly\nWiesz, czasami jest tak, że według lekarza wskazań nie ma, pomimo tego że\njednak są, dla przykładu: czy dobrze postepuje lekarz który każe rodzic siłami\nnatury kobiecie która ma stan przedrzucawkowy, bardzo cię prosze o komentarz. A\nswoja droga to porównywanie wywiercania tych dziur w głowie na życzenie do\ncesarskiego ciecia na życzenie to juz lekko przesadziłeś. Pozatym nikt nie robi\nciecia komus z ulicy, przewaznie robi to lekarz prowadzący, który dobrze zna\npacjentkę, jej historie chorób, zna jej wyniki wszystkich badań, nie wierze że\nu was jest inaczej.\ndo.ki 26.06.05, 19:39\n> Wiesz, czasami jest tak, że według lekarza wskazań nie ma, pomimo tego że\n> jednak są,\nZaraz, bo tu jest sprzecznosc. O tym czy sa wskazania, decyduje lekarz. Czyli\njesli lekarz mowi, ze nie ma wskazan, to nie ma. Oczywiscie, lekarz tez czlowiek\ni moze sie mylic.\n> czy dobrze postepuje lekarz który każe rodzic siłami\n> natury kobiecie która ma stan przedrzucawkowy, bardzo cię prosze o komentarz.\nJedyny mozliwy komentarz jest taki: to zalezy. Stan stanowi nierowny. Zreszta to\nzalezy od definicji "stanu rzucawkowego"- masz w koncu cale spektrum, moze byc\npostac lekka lub nie. Nawiasem mowiac, ten stan przedrzucawkowy to troszke\nniedzisiejsza juz terminologia, ale mam nadzieje, ze sie zrozumiemy. Jesli,\ndajmy na to, masz tylko nadcisnienie, bialkomocz i obrzeki, a to czwarty porod,\nto nie jest bledem poprowadzic porod silami natury. Wszystko zalezy od\ndoswiadczenia poloznika. Nie istnieja kamienne tablice, na ktorych jest napisane\njak postepowac w danym przypadku.\n> swoja droga to porównywanie wywiercania tych dziur w głowie na życzenie do\n> cesarskiego ciecia na życzenie to juz lekko przesadziłeś.\nDlaczego? Dla mnie to porownanie jest celne- zadanie od lekarza przeprowadzenia\nzabiegu niosacego ryzyko na podstawie calkowicie irracjonalnych przeslanek.\n> Pozatym nikt nie robi ciecia komus z ulicy\nA co to ma do rzeczy? Wlasnie mam dyzur, machnelismy jedno ciecie (dziewczynka,\nodklejenie lozyska). Z tym akurat poloznikiem juz kiedys rozmawialismy na ten\ntemat i jego stanowisko jest jasne: "ciecie na zyczenie to nie u mnie. Jesli\npacjentka zaczyna ten temat, kieruje ja do kogos innego." No, ale to jest facet\nz klasa, zostalo mu tylko pare lat do emerytury i w poloznictwie przezyl chyba\nwszystko, co bylo do przezycia.\nWyniki badan niewiele tu wnosza. Nie mowimy przeciez o cc, gdize COS wyjdzie w\nbadaniach, ale wlasnie o tych irracjonalnych, tzn "BO TAK!".\nna_tasza 26.06.05, 21:43\n> O tym czy sa wskazania, decyduje lekarz. Czyli jesli lekarz mowi, ze nie ma\n> wskazan, to nie ma.\nI to jest bzdura!!! Bo jeśli ja wiem, że mam niski próg bólu i nie potrafię\nsobie wyobrazić (sic!) przejścia dziecka przez moje najintymniejsze miejsce, to\nskutki zmuszenia mnie do psn mogą być dużo gorsze niż skutki wykonania cc na\nżyczenie. Bo nie bez wskazań - wskazania psychiczne, to też wskazania, nie\nżadne widzimisię ani fanaberia!!! Ale boję się, ze to nigdy do Ciebie nie\ndotrze. Przyłączam się do dziewczyn, które dziękują Bogu, ze nie spotkały\ntakiego lekarza na swej drodze!!!\nruda773 26.06.05, 16:59\nTak, ale operacja na ogól wykonuje sie gdy sa konieczne.\nruda773 26.06.05, 17:00\nTak jak w przypadq tipsów???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JUz nie wiem co\nna_tasza 26.06.05, 21:37\nPrzykład b. czytelny: w przypadku wystąpienia komplikacji przy operacji tipsy\nmogą być niebezpieczne dla życia.\njustin301 26.06.05, 21:35\nBaaardzo trudno znaleźć taki szpital - spróbuj np. w Kielcach - stolica\ngabi67 21.06.05, 08:49\nNie stety jeśli ktoś się zdecydował na dziecko musi się liczyć, że to nie\nkaszka z mleczkiem.Co innego wskazania a co innego ot tak sobie dać w łape i\nbyć na haju i nic nie czuć.Nie stety życie rodzi się w bólu tak to już jest na\nRodzić bedziemy trzcią dzidzie i jestem dumna i blada że urodziłam siłami\nnatury,bo jest to coś pięknego i nie zpomnianego a ten ból o nim się\nzapomina.Bo wzamian kobieta ma wielka nagrode za ból którego doświadczyła.A\nco do krocza to pokazuje je mężowi i lekarzowi i nikomu więcej a blizny mam\nmaleńkie i juz prawie nie widoczne.A pociąć sie ot tak bo lepiej będzie\nwyglądać blizna jest chorym stwierdzeniem bez urazy.\nA i jeszcze do tego uduszenia nie tylko pod czas porodu dziecko się może udusić\ni po porodzie tak samo ale po co gadać o skrajnościach i głowe zprzątać sobie\nelza78 21.06.05, 19:00\ngabi cesarka jest tez forma porodu chcialam zauwazyc, dla niektorych z nas byla\njedynym wyborem, ze wzgledu na bezpieczenstwo dziecka lub matki, wiesz, z\ntwojej wypowiedzi mozna wywnioskowac ze cc to na prawde super przyjemny sposob\nrodzenia dzieka, a w bolach rodzi sie tylko przy sn, otoz nie jest to prawda...\nwez pod uwage to ze kobiety po sn srednio wypisywane sa na trzecia dobe po\nporodzie, po cesarce jest to 5 6 doba, ma to swoje uzasadnienie w stanie\nzdrowia rodzacej... cesarka boli jak cholera... mnie na pewno bolala po\nbardziej niz skurcze rozwierajace przed...\nz reszta jest to nie wazne, cel uswieca srodki, dzieki cesarce mam zdrowe\nsliczne dziecko po porodzie silami natury nie wiadomo czy tak by bylo... mimo\nto uwazam ze cc na zyczenie to kaprys i fanaberia...\na korupcja jest czyms wyjatkowo odrazajacym zarowno jesli ktos bierze jak i\n"MANDYLION WITHOUT A FACE, DEATHWISH WITHOUT A PRAYER\nEND OF HOPE, END OF LOVE, END OF TIME… THE REST IS SILENCE!"\nMisio - 12.06.2005\nna_tasza 22.06.05, 23:34\nMamy XXIw. i cierpiętnictwo nie jest konieczne (założę się, że u dentysty\nbierzesz znieczulenie...). Oczywiście, szanuję i podziwiam rodące sn, ale po\nprostu chcę mieć prawo do decydowania o własnym życiu i tyle. Tym bardziej, że\nkrzywdę przy tym mogę zrobić jedynie sobie. Czy to dużo?!?\nna_tasza 22.06.05, 23:48\n> Oczywiście, szanuję i podziwiam rodące sn, ale po prostu chcę mieć prawo do\n> decydowania o własnym życiu i tyle. Czy to dużo?!? Tym bardziej, że\n> krzywdę przy tym mogę zrobić jedynie sobie.\nlaminja 21.06.05, 09:00\nprzy cc też może dojśc do złamań i niedotlenienia dziecka. Jak również do\ninnych uszkodzeń. Oczywiście nie zdarza się to często, ale się zdarza.\nDorabianie sobie ideologii może być złudne. Jeśli ktoś jest zdecydowany na cc -\nświetnie, ale po co odrazu cała ta ideologia, w której naczelne miejsce zajmują\nargumenty o tym jaki to poród sn jest niebezpieczny dla dziecka. A\nwystarczyłoby powiedzieć: "będę miała cc bo akurat dla mnie i mojego dziecka to\nbędzie bezpieczniejsze", albo: "będę miała cc, bo taka jest moja wola". Ale\nnie, co wątek o cc to kolejna dawka generalizacji dotyczących bezpieczeństwa\nPoród siłami natury nie jest traumą dla dziecka. To przeciskanie się przez\nkanał rodny ma głębokie znaczenie. Na tej zasadzie i cc trzebaby uznać za\ntraumatyczne dla dziecka. Jest wyrywane z brzucha matki, gwałtownie i nagle\nMyślę, że powinnaś o tym poczytać - nie na forum, ale w jakiejś mądrej książce.\nA cc jest dla wielu kobiet jedynym rozwiązaniem. Ma to też czasem podłoże\npsychologiczne. I OK, ale po co ta cała ideologia o uszkodzeniach przy porodzie\nsiłami natury? Jakby przy cc nie dochodziło do komplikacji...\nna_tasza 22.06.05, 23:30\n> Poza tym, to kwestia bardzo indywidualna i każdy z nas boi się czegoś innego\nWłaśnie dlatego nie jestem w stanie zrozumieć tej nagonki na cc. Mam prawo się\nbać sn i jeśli chcę zapłacić za "fanaberię" na własne ryzyko, to powinno to być\nmożliwe na legalu także w państwowym szpitalu. Tym bardziej, że cc jest\nnaprawdę bezpieczniejsze dla dziecka, ewentualną krzywdę mogę zrobić sobie, ale\nprzy sn też może być różnie - i to zarówno dla mamy, jak i dzidziusia.\n> Poza tym naturalne porody są również bardzo kosztowne i to nie w prywatnych\n> tylko w publicznych szpitalach. Weźmy np. Żelazną położna 1000 - 1500 zł, zzo\n> 500 zł, poród rodzinny 1000 zł.\nDolicz jeszcze osobny pokój, ew. lekarza... Drożej, niż ja zapłaciłam.\n> "wolę ingerencję w mój brzuch niż w moje krocze"\nDokładnie! Nie jestem sobie w stanie wyobrazić sn - i to powinno być\nwystarczającym wskazaniem (psychicznym) do cc. Dopiero kobieta zmuszona do sn\nmimo panicznego strachu przed nim może mieć traumę. Dlaczego niektóre z Was\ntego nie biorą pod uwagę?!\nreginan120 24.06.05, 23:52\n''Tym bardziej, że cc jest\nnaprawdę bezpieczniejsze dla dziecka, ewentualną krzywdę mogę zrobić sobie''\nz tego co slyszalam glownym ryzykiem jakie istnieje dla dziecka przy cc jest oddychanie, bo jego pluca musza byc dobrze uksztaltowane bo rzecz jasna nie przyzwyczajaja sie do oddychania stopniowo jak przy porodzie naturalnym.\nAle mimo wszystko jestem za cc i tak jak napisalam juz, kazda matka czuje co jest dla niej lepsze...\nhoni_29 21.06.05, 08:52\nNa_tasza masz moje pełne poparcie.Prawie rok temu urodziłam synka przez cc,po 9\ngodzinach prób porodu siłamy natury popędzana oksytocytną,brrr.Tragedia!Nie\nplanuję kolejnej ciąży,no chyba,że zdarzy się...Gdyby się zdarzyło płacę każdą\nkwotę byle mieć cc.Jestem gotowa nawet wziąć kredyt,bo to co przeszliśmy oboje\ntzn ja i moje maleństwo to szok.Ja miałam stan przedrzucawkowy,a mały byłby się\nudusił.Bleee.Na szczęście znajome położne przemówiły pani doktor do rozumu i\nwreszcie zgodziła się na cc.Całą ciążę chodziłam do niej prywatnie co dwa\ntyg..płaciłam,przed porodem mąż był z "prośbą" o opiekę i co?Bylibyśmy oboje\nprzeszli na drugą stronę.Mam więc choć w części pojęcie co znaczy rodzić siłami\nnatury.CC przy tym to pryszcz.\nmammax 21.06.05, 18:18\nNiestety cc jest operacją i dla mojej koleżanki na przykład skończyła się ona\nprawie na tamtym świecie, ledwo ją odratowali tak więc nie ma reguł i warto\nzawsze przemyśleć wszystkie za i przeciw. Zaznaczam że sama rodziłam 11,5\ngodziny i zakończyłam cc. Teraz przy drugim dziecku mimo że się strasznie boję\nbędę próbować urodzić sn. Pzdr.\nyola13 26.06.05, 11:25\nRozumiem że miałaś nadcisnienie, stad ten stan przedrzucawkowy, ale dlaczego\ntwoja pani doktor kazała ci rodzic siłami natury? Przecież nadcisnienie jest\nwskazaniem do cc? Każdy cięzki wysiłek przy nadcisnieniu moze sie skończyć\ntragicznie,jakby nie było to poród takim wysiłkiem własnie jest, ale na\nszczęście u ciebie wykonano cc, niektórych lekarzy to bym dusiła gołymi rekami.\nela861 21.06.05, 09:22\nJa miałam cc ze względu na krótkowzroczność (-9,5), choć i okulista i mój gin\nnamawiali mnie na psn, ale trzeba byłoby skrócić drugą fazę porodu, czyli\nzastosować kleszcze lub próżnociąg. Nie zgodziłam się. Na szczęście nie musiałam\npłacić za cc, bo okulista wystawił mi zaświadczenie. Gdybym musiała płacić to\nrodziłabym naturalnie i pewnie skończyłoby się to tak jak u mojej koleżanki.\nSiedem lat temu miała poród kleszczowy i mówi że już NIGDY nie chce mieć dzieci.\nJa swój poród wspominam dobrze, gorzej było po, ale dało się przeżyć.\nMnie zastanawia jedno, dlaczego lekarze biorą łapówki i robią cc nawet bez\nwskazań, a gdy są ku temu powody to zwlekają. Ze mną na sali leżała dziewczyna,\nktóra miała wywoływany poród i ze względu na brak postępu zrobiono jej cesarkę,\nale dopiero po ........ 21 godzinach skurczy.\nNie potępiam osób które wybierają cc, ale dlaczego lekarze tak zwlekają gdy są\nku temu wskazania ????\nEla mama Wiktorii (15.01.2005)\nWiki ma juz...\nan_ni 21.06.05, 09:27\nnie przejmuj sie uwagami matek Polek cierpietniczek\nna szczescie nie jest jeszcze tak na swiecie zeby stac sie lepszym z powodu\nrozdarcia krocza (chociaz niektore tak o sobie mysla)\nchociaz w tym kraju z ta sluzba zdrowia niedlugo bedziemy rodzic na ulicach i\nznowu bedziemy mialy kolejne bohaterki co to zniosly wszystko\nznieczulenie, cc, porod rodzinny powinny byc darmowe i dostepne a wtedy nie\nbyloby schizy o wyzszosci naturalnego porodu od wspomaganego znieczuleniem czy\na tak naiwne owieczki wierza ze sa lepsze bo sie wymeczyly czasem i za kase\nmala.ela 21.06.05, 09:37\ntwój post jest co najmniej nieprzyjemny. Nikt nie twierdzi że są\ncierpiętniczkami i że są lepsze przez to że rodziły naturalnie. Każda\nprzedstawia swój własny pogląd i tego się trzyma, przedstawia argumenty za. Ty\nteż chciałaś chyba to zrobić, ale ci nie wyszło bo tylko zbluzgałaś inne\nkobiety bez jakichkolwiek argumentów.\nJa chcę rodzić naturalnie bo CHCĘ to przeżyć, ktoś inny moze tego nie chcieć i\nfunduje sobie cesarkę. Ale nikt nie wteirdzi że kobiety po cc są gorsze bo nie\nNie ma żadnej schizy o wyższości porodu naturalnego nad cc, nie wiem skąd ci to\ndo głowy przyszło. Troche kultury na forum nie zaszkodzi, naprawdę.\nan_ni 21.06.05, 09:43\nooo tak teraz sie beda wypierac jedna po drugiej\nw conajmniej kilku postach tak zostalo napisane czarno na bialym, taki jest\nwydzwiek tych wypowiedzi\nmala.ela 21.06.05, 10:31\nbrak słów, chyba lubisz się kłócić, co? ja nie, więc daję sobie spokój bo widać\nże dyskusja to dla ciebie słowo nieznane\nsaskiaplus1 21.06.05, 10:27\nDajcie spokój, znowu jakaś prowokacja (bo co niby autorka miała ciekawego albo\nchociaż nowego do powiedzenia?), a Wy się dajecie wpuszczać jak dzieci... Kto\nchce, niech sobie płaci za cc, kto chce, niech ma psn - każdy robi to przecież\nCoraz bliżej do finału\noda100 21.06.05, 11:40\nwiecie dziewczyny, chyba za duzo do wyboru macie, cesarki, prywatnie,\npublicznie, zoo, itp. a ponadto cale mnostwo wywaidow na temat lekarzy i\nszpitali. Ja tez nie wiedzialabym co mam wybrac.\nMam rodzic w Holandii za pare tygodni. Porod w domu nic nie kosztuje, porod w\nszpitalu ( bez lekarza) 400 euro - jedna doba!. Wprawdzie ubezpieczenie zwroci\nmi z polowe, ale jednak jak widzicie pokoj szpitalny kosztuje.\nO cesarce nie ma mowy, zoo jak bedzie niezbedne. Nie ma tu tylu lekarzy i\nanestezjologow zeby stali przy kazdej rodzacej.\nNie podoba mi sie, ze nikt tu o mnie nie zadba tak jakbym chciala, ale nie ma\nlapowek, prywaty i wyklocania sie o swoje. Aha - dzieci rodza sie jak wszedzie\nna calym siecie, a kobiety sa zadowolone ze nie musza siedziec w szpitalu i z\ntego co zauwazylam nie maja traumy z powodu bolow\ncesarka najpierw do ody100\nr.kruger 21.06.05, 13:15\nZabawne,dlaczego więc maja przyrost naturalny poniżej normy?\nDo wszystkich oba sposoby porodu mają swoje plusy i minusy.Moze i powinna\nwybierać kobieta,ale...ja miałam cc ze wskazań medycznych.Bolał mnie kręgosłup\npo wkłuciach,musiałam leżeć 24godziny,brzuch bolał.Dwa tygodnie miałam\ngorączke.Rodziłam w szpitalu "przyjazny dziecku"czyli środki p.bólowe nie są na\nżyczenie.Dziecko zdrowsze,moich odczuć nie polecam.\nTO NIE JEST WYCIĘCIE WYROSTKA CZY MIGDAŁKÓW TO JEST POWAŻNA OPERACJA.\nmaxijo 21.06.05, 18:55\n> Zabawne,dlaczego więc maja przyrost naturalny poniżej normy?\n> Do wszystkich oba sposoby porodu mają swoje plusy i minusy.Moze i powinna\n> wybierać kobieta,ale...ja miałam cc ze wskazań medycznych.Bolał mnie\n> po wkłuciach,musiałam leżeć 24godziny,brzuch bolał.Dwa tygodnie miałam\n> gorączke.Rodziłam w szpitalu "przyjazny dziecku"czyli środki p.bólowe nie są\n> życzenie.Dziecko zdrowsze,moich odczuć nie polecam.\n> TO NIE JEST WYCIĘCIE WYROSTKA CZY MIGDAŁKÓW TO JEST POWAŻNA OPERACJA.\nciekawe gdzie to wyczytalas, moim zdaniem Holendrzy to "dziecioroby , trojka\ndzieci w rodzinie bardzo czesto sie zdarza, czesto jedno po drugim. Dzieciaki i\nwszystko co z nimi zwiazane, bardzo rzucaja sie tu w oczy, nawet moi znajomi z\nPolski to zauwazyli. Tyle ze oni pozno zaczynaja rodzicielstwo i nie latwo\nzobaczyc na ulicy 20stke z wozkiem.\nRe: cesarka najpierw do ody100\nma.pi 21.06.05, 19:05\nA jaki przyrost naturaly jest w Polsce?\nszpilki 24.06.05, 11:02\nprzepraszam ale po wycieciu wyrostka wylądowałam na intensywnej terapii i mało\nsi enie pożegnałam ze światem, po wycięciu migdałków miała 3 miesiące\nkomplikacji, a po cc nie pamietałam o operacji tydzień później.\nW moim przypadku wyrostek byłprawie śmietrtelny...\nszaramysz2 21.06.05, 19:08\n> Mam rodzic w Holandii za pare tygodni. Porod w domu nic nie kosztuje, porod w\n> szpitalu ( bez lekarza) 400 euro - jedna doba!. Wprawdzie ubezpieczenie zwroci\n> mi z polowe, ale jednak jak widzicie pokoj szpitalny kosztuje.\n> O cesarce nie ma mowy, zoo jak bedzie niezbedne. Nie ma tu tylu lekarzy i\n> anestezjologow zeby stali przy kazdej rodzacej.\nza to sa skrety w kazdym kiosku ))\nmozna sobie maryske przypalic w dowolnych ilosciach - po cholere wtedy\nanastezjolog i zzo...?\noda100 21.06.05, 22:06\ndobre.... moze masz i racje z tym skretem, ale tu na wszystkie dolegliwosci\ndaja paracetamol. Np przy pierwszych godzinach skurczow trzeba sie relaksowac\newentualnie zazyc paracetamol lub wypic lampke wina, no i wyluzowac sie, bo\npolozna raczej nie przyjdzie i nie podejmie zadnych kropkow przy rozwarciu 2 cm.\nOdbiegamy od tematu, dla mnie na poczatku ciazy byla panika i cesarka byla\njedynym mozliwym rozwiazaniem, teraz zdaje sie na los - moze mi po prostu nie\ndana operacja i musze rodzic naturalnie - w koncu nikt nie jest w stanie\nprzewidziec jaki to bedzie porod. Do tej pory wszystko jest ok i nie mam\nwskazan do cc.\nNie wiem czego w Holandii jest maly przyrost naturalny, podejrzewam ze\nspoleczenstwo pozniej sie starzeje (srednia okolo 80 -ki)i moze wiecej jest\ndomow starcow niz zlobkow.\nania.silenter 21.06.05, 11:36\nnie bardzo rozumiem po co ta cała dyskusja - każda z nas jest inna i lubi co\ninnego. Ja akurat miałam 2 cc (ze wskazań medycznych) i za każdym razem 2 tyg.\npo porodzie już nic mnie nie bolało. Teraz marzę aby obie moje córeczki szybko\nurosły bo nieźle dają mi w kość . Różnica 15 miesięcy nie jest najlepsza .\nAnia, Oleńka (22.01.2004) i Adunia (28.04.2005)\nOlunia w Żywcu\nAda ma już 6 tygodni!\ngabi67 21.06.05, 12:59\nJa tam jestem zadowolona i się ciesze że moge rodzić naturalnie że nie mam\nkomplikacji ale zawsze jest ryzyko czy to będzie cc czy naturalnie.Nie stety\nróżne rzeczy mogą nas zaskoczyć w trakcie porodu i naprawdę nie ma co panikować\ni martwic się na zapas.\npozdrawiam bardzo serdecznie Gabi\nrataj1237 21.06.05, 16:30\nnie wiem czy lamie zasady, ale jestem facetem i przyszlym tat. odkad ssie\ndowiedzielismy ze jestesmy w ciazy regularnie wchodze na to forum.\npytanie dotyczy cc.\nMy tez bedziemy rodzic w Warszawie, ciekaw jestem w jakim szpitalu rodzilas i\nczuy sa tam pojedyncze pokoje?\nna_tasza 22.06.05, 23:39\nOczywiście nie mogę napisać, w jakim szpitalu ((\na na mejla?\nrataj1237 23.06.05, 10:32\nRe: a na mejla?\nna_tasza 23.06.05, 22:54\nTak naprawdę to rzecz nie w szpitalu, a w lekarzu. Radzę poszukać, podowiadywać\nsię u znajomych lub trochę pochodzić po lekarzach (położnikach praktykujących w\nszpitalach). Rzecz jest do załatwienia i - wbrew pozorom - niekoniecznie chodzi\no kasę: wielu lekarzy jest zdania, ze cc jest bezpieczniejsze dla dzidzi, a\ntakże dla matki - jeżeli szpitale za wszelką cenę naciskają na sn i przeciągają\nsn jak najdłużej (np. Karowa); poza tym wielu rozumie strach przed bólem i\nlituje się nad taką biedną wystraszoną. Pozdrawiam gorąco i trzymam mocno\nkciuki, zeby się udało!!!\nelza78 21.06.05, 18:50\nmialam cc ze wskazan, bylo wiadomo od ponad miesiaca wiec zdazylam sie\nprzygotowac psychicznie (zeby nie bylo ze nawiedzona zwolenniczka porodu silami\nnatury i tak dalej) do tego faktu ze w ten sposob bedzie rozwiazana moja ciaza,\nwcale nie wspominam tego mile...\npomijajac sam fakt watpliwej "przyjemnosci" samego zabiegu to\nbabki po porodach silami natury smigaja na drugi dzien z dzieciakami\njak "nowki" a ty probujesz sie "spionizowac"\nnie wiem co w tym takiego rewelacyjnego... chyba ze zostawiaja ci cewnik od zzo\ni dostajesz znieczulenie co jakis czas, u mnie raczej niechetnie dawali leki, o\nczopek z pyralgina trzeba bylo sie awanturowac a inaczej paracetamol pomimo\nktorego lazisz z bolu po scianach... ekstra przezycie... polecam wszystkim...\npotem lezysz w szpitalu piec dni minimalnie, zapierdzieleasz przy dziecku jak\nzdrowa kobieta z cewnikiem w zebach i kroplowka wbita w reke... tez ekstra\nnie wiem, bycomze jesli ktos ma kase na prywatna klinike zeby odpoeiednie\ntraktowanie po zabiegu sobie oplacic to potem pieje peany na czesc cesarki, ja\nz mojego doswiadczenia mowie ze to nie jest bulka z maslem i boli jak cholera...\nwydaje mi sie ze porod sn w zzo jest chyba lepszym wyjsciem\njedynym plusem cesarki jest to ze dziecko nie przezywa tak bardzo porodu jak ma\nto miejsce przy porodzie naturalnym.. jest mniej wymeczone...\ndixi 21.06.05, 20:00\npolecam artykul o cc w ostatnim numerze Twojego Stylu; wczesniej rozmawialam z\ndwoma lekarzami, argumenty przeciwko cc mieli podobne, a nawet jeszcze wiecej;\ntotez zdecydowalam, ze bede rodzic naturalnie, co na poczatku ciazy bylo nie do\npomyslenia bo panicznie balam sie porodu; teraz przeciwnie - boje sie cesarki;\nw dodatku "na oko" mam dosc waska miednice, co potwierdzil lekarz, i obawiam\nsie ze jak mnie zmierza przed porodem to dostane wskazanie do cc;\n"świat się nam przygląda i nie życzy źle,\na jeśli jest inaczej to świat mam cały gdzieś..."\nna_tasza 22.06.05, 23:43\nNo to miałaś pecha. W szpitalu, w którym ja leżałam, bez problamu dostawałam\nśrodki przeciwbólowe i położne były na każde zawołanie do pomocy przy dziecku.\nW szpitalu leżałam od czwartku do niedzieli - więc nie pięć dni. W domu tylko\nraz wzięłam pyralginę i w poniedziałek wykonywałam już swoje normalne domowe\nczynności - trochę wolnioej, ale bez bólu. Widzisz: ludzie są różni...\npimpek_sadelko 21.06.05, 21:02\n> Miesiąc temu miałam cc na życzenie. Rewelacja!!! Całego dyskomfortu było z\n> tydzień, bólu może ze dwa dni. Jeśli miałabym jeszcze rodzić, to tylko w ten\n> sposób. Wciąż jednak nie mogę zrozumieć, dlaczego szpitale nie potrafią\n> wykorzystać boomu na cc i zarabiać na tym - za to dają zarobić lekarzom; nie\n> miałam innego wyjścia, a szkoda, bo chętnie zapłaciłabym legalnie za operację\n> i dała zarobić szpitalowi, a tak musiałam skorumpować lekarza i kombinować.\nbo zdrowie to nie "boom" jak bylas laskawie okreslic cc.\nto, ze twoj ;lekarz jest ograniczony umyslowo i niebezpieczny zabieg wykonuje\nna kaprysy spanikowanych albo leniwych pacjentek to wola o pomste do nieba.\noby takich palantow jak najmniej!\na Ty poczytaj sobie o wskazaniach do cc i przyjmij do wiadomosci, ze nie sa one\nwyssanae z palca ale sa prawdziwe.\nmartyna122 21.06.05, 22:20\nA dla mnie rewelacja!!! To ma być ból? Po cesarce? Wyobrażałam sobie (czytając\nposty na tym forum), że będzie bolało niesamowicie. A tu nic takiego się nie\ndziało, po ok.10h wstałam i było lekkie kręcenie w głowie, ale to chyba po\nTramalu, wzięłam prysznc, po dwóch dniach poprosiłam o odstawienie leków\nprzeciwbólowych, bo nie zauważałam różnicy\nI wyobraźcie sobie, że nie mam sobie nic do zarzucenia i wcale nie czuje się\ngorsza, że nie rodziłam naturalnie.\nelza78 22.06.05, 13:17\nwidzisz martyna ciekawe co na ten tramal twoj dzidzius karmiony piersia, w\nkoncu to ostatni przed opiatami srodek przeciwbolowy nie narkotyczny...\nja dostawalam pyralgine, wierz mi bolalo jak cholera...\nale tramalu nie chcialam...\namwaw 22.06.05, 13:23\nnarkotyczny jak najbardziej\nhoni_29 22.06.05, 14:44\nNo elza78 prawdziwa twardzielka z Ciebie.Ja dostałam pyralginę w kroplówce po\ncięciu,potem za 3 czy 4 godz.następną,a potem już nic nie chciałam.Bolało,ale\nco to za ból w porównaniu z porodem siłami natury,do jakiego mnie popędzano\noksytocyną.CC to pryszcz i nie mów mi,że poród siłami natury jest\nbezpieczniejszy.Jasne,że przy cc istnieje ryzyko i dla matki i dla płodu,ale i\npsn niesie ze sobą pewne ryzyko,nie sądzisz?\nprzeciwcialo 22.06.05, 14:55\nNo zasadniczo życie tez niesie ze soba jakies ryzyko. Mnie cc bolało bardziej\nniz psn( nie musiałam niczym sie znieczulac i chodziłam 2 godziny po porodzie).\nelza78 22.06.05, 19:04\noczywiscie ja nie twierdze ze za wszelka cene trzeba rodzic naturalnie, ale\njesli wszystko przebiega doskonale nie trzeba wywolywac i rozkrecac akcji\nskurczowej oksytocyna to uwazam ze porod silami natury jest jednak lepszym\nrozwiazaniem biorac pod uwage dostepnosc znieczulenia zewnatrz oponowego...\nwspolczuje tego co przezylas bo to chyba najgorszy wariant z mozliwych -\nnajpierw trwajacy kilkanascie godzin porod naturalny bez postepu zakonczony\ncesarka z tego wskazania, nie zazdroszcze... co do bolu pooperacyjnego, kazdy\nma inny prog bolowy jeden znosi go lepiej drugi gorzej, duzo tez zalezy od\nsrodkow przeciwbolowych jakie dostajesz, w prywatnych klinikach jakos wydaje mi\nsie bardziej przejmuja sie losem pacjentek po zabiegu niz w zwyklym szpitalu\ngdzie na prawde maja w nosie czy cie boli czy nie...\nu mnie mija 9 dzien od ciecia jakos do tej pory trudno mi smigac po schodach,\nwyjsc na dluzszy spacer, mysle ze kobiety po sn nie maja tego problemu no chyba\nze cos jest nie tak z nacietym kroczem...\nco do ryzyka, to ciecie jest operacja ze wszystkimi tego konsekwencjami...\nporod silami natury tez niesie ze soba ryzyko wieksze dla dziecka ...\nz reszta chyba gdzies juz pisalam wyzej ze przy cc dobra sprawa jest to ze\nmaluszek nie jest taki wymeczony - najczesciej takie dzieci z planowych cesarek\ndostaja apgar 10... i to jest jedyny argument ktory jest mnie w stanie\nprzekonac do dobrowolnego poddania sie temu zabiegowi - dobro dziecka...\nggkk 23.06.05, 00:00\nDołaczę tylko dwa przypadki ze swojego podwórka.9 lat temu zmarła moja\nkolezanka przy porodzie naturalnym- wykrwawiła się (powinna mieć cesarkę) ,\nMoją osobistą "pamiatką" po urodzeniu jest zaś plama na pół twarzy , szyji i\ndekoldzie( poprzerywali mi naczynka krwionośne, naciągneli kręgi szyjne ciągnac\nza głowę)Chociaż ja akurat nie mialam z tego powodu nigdy kompleksów, ale\nznajomi czesto podejrzewają że mogę miec doła z powodu takiego oszpecenia.Na\nszczescie nie zmiażdzyli mi glowki czy cos podobnego.\nZastanawiam się nad tym porodem.Raz w jedna raz w drugą strone.Mam dwie znajome\ndwukrotnie rodzące przez cesarkę -obie bardzo sobie chwalą.Nie padło z ich ust\nokreślenie "koszmar" czy "horor w biały dzien" jak poród naturalny relacjnowały\ninne kolezanki.Widziałam jednak filmik o cesarce.Nie sądziłam że ten brzuch\ntnie się i tnie, ,że to tyle warstew...Pocieszająco t o nie wyglądało.Widziałam\nteż filmik z rozcinaniem krocza, zdębiałam. Coś mi się wierzyć nie chce ,że te\ntak osłabione mięśnie wrócą do normy.Poza tym wiem ,ze brzmi to moze głupio ,\nale to fatalne ,że będę mnie jak kolejną na taśmie, jak jakiś numerek\nstatystczny rozchlastywac w najbardziej intymnym miejscu.Najchętniej to\nrodzilabym sobie w domu , sama. Moja babcia urodziła dwoje dzieci samiuteńka\n(dziadek był juz wtedy ciezko chory- pobyty w szpitalu) bo po pierwszym\nporodzie z asystą akuszerki przeklinała ją jak sto diabłów.\nMam pytanie czy można zabronić rozcinania krocza? I czy ktoś przeżył poród\nkleszczowy?Widziałam także film, i to potworne rozcięcie , żeby włożyc\nkleszcze.Ale czy ono zawsze jest o wiele wieksze od normalnego nacięcia?\nma.pi 23.06.05, 14:20\n> Mam pytanie czy można zabronić rozcinania krocza? I czy ktoś przeżył poród\n> kleszczowy?Widziałam także film, i to potworne rozcięcie , żeby włożyc\n> kleszcze.Ale czy ono zawsze jest o wiele wieksze od normalnego nacięcia?\nJa przezylam porod kleszczowy z nacieciem, drugi porod tez z nacieciem tylko,\nze tym razem bez kleszczy. I nie nazekam, zadnych problemow z tego wzgledu nie\nmam, wszystko sie ladnie zagoilo, miesnie jak przed. Jedynie po kleszczach\nbylam dluzej obolala.\nI powiem jedno, lepiej takich filmow nie ogladac, bo nic nie wnosza poza\nstrachem, ze to tak wyglada.\nmartyna122 23.06.05, 12:13\nno widzisz muszę cię zaskoczyć, mój dzidziuś na to nic, bo był karmiony\ndozylnie, a mój pokarm dostał po tygodniu, gdzie po Tramalu nie było śladu.\nPo jednej podwójnej dawce (była niepotrzebna- uważam) poprosiłam o odstawienie\ni dostawałam tylko Paracetamol i wszystko było ok.\nMoże mam inny próg bólu niż inne kobiety, a może one po prostu przesadzają.\nmartyna122 23.06.05, 12:17\nten post był do elzy\nwciął mi się w inne miejsce\nyola13 26.06.05, 11:54\nNiektórzy moja droga sa uczuleni na pyralginę, nie wiem jak przedmówczyni, a\npozatym paracetamol jest dobry na lekka gorączkę albo na ból głowy, ale nie na\nrany pooperacyjne, a pozatym w trakcie brania Tramalu, pokarm sie odciąga i nie\nkarmi sie wtedy piersią.\nna_tasza 22.06.05, 23:45\nPoczytałam i już niejednokrotnie odpowiedziałam na takie zarzuty: MÓJ PORÓD -\nMOJA SPRAWA I MOJE RYZYKO.\nreginan120 23.06.05, 00:11\nnowa tu jestem, mieszkam w anglii i w styczniu rodzilam przez cc. uwazam ze kazda kobieta powinna rozwazyc cc. ja do samego konca nie bylam zdecydowana, ale bylam po terminie. tutaj, za cc nie trzeba placic, mamy prawo wyboru - dzieki bogu. wiecie co mi lekarz powiedzial przy szczerej naprawde rozmowie?: decyduj sie na cesarke, to BEZPIECZNIEJSZE\nreginan120 23.06.05, 00:17\n(sorry wyslal mi sie niedokonczony post)to BEZPIECZNIEJSZE dla ciebie i dziecka, ale jakby co ja to nie ode mnie informacje bo nam lekarzom NIE WOLNO radzic cc. ha, i bylam swiadoma porodu, mala polozyl mi na piersi moj maz zaledwie 4-5 minut po urodzeniu i od tej pory nikt mi jej juz nie zabral. rodzilam w czwartek w poludnie, a w sobote tez w poludnie bylismy juz w domu. podpisuje sie pod slowami autorki tego postu... widzialam kobiety ktore przez tydzien po normalnym porodzie na tylku nie mogly usiasc i dziekowalam wtedy bogu ze oszczedzil mi bolu a tym samym sil dla malenstwa...ot tyle...\ngabi67 24.06.05, 07:35\nJak mozesz powiedziec że cc jest bezpieczniejsze przecież to operacja\ningerencja w organizm.Nie jestem przeciwniczką bo każdy robi jak uważa no ale\n20000 tyle bym nie dała za pocięcie brzucha.Natura robi swoje i nie ja pierwsza\ni nie ostatnia urodziłam naturalnie i zyje\nreginan120 24.06.05, 11:36\nodpowiadam tylko bo pytasz, ale zaznaczam ze absolutnie nie chce nikogo wystraszyc ani nic podobnego. lekarz powiedzial mi ze to bezpieczniejsze dla mnie i dziecka i w moim przypadku mial racje. moja mama wrecz kazala mi zdecydowac sie na cesarke czemu?\n1) jestem mala (154cm wzrostu) i waska w biodrach a mala wazyla 4kg\n2) jestem nieodporna na bol; nie znaczy ze sie go boje, choc tez. ale podam przyklad wlasnie z moja mama, ktora urodzila nas 4 i przy 2gim dziecku z wysilku po prostu przy porodzie naturalnym dostala krwotoku, popekaly jej jakies zylki w srodku i ledwie udalo sie mojego brata odrarowac. ja rozumiem ze kazdy jest inny i porod naturalny moze byc niewatpliwie wspanialym przezyciem, ale jesli o moja osobe chodzi - nigdy w zyciu.\nTak, to operacja, ingerencja w organizm jak powiedzialas. jednak dzieki dzisiejszej medycynie jest wystarczajaco bezpieczna dla czlowieka. a tak apropo, ja w wieku 9lat mialam wycinany wyrostek, to rowniez byla operacja (ingerencja w organizm), ale jakos nikt nie myslal wtedy o niebezpieczenstwie.... a zreszta...\ngabi67 24.06.05, 11:54\nJa przy wroscie 165 i waskich bidrach urodzilam dziecko naturalnie wazyło 4500\nkg więc to nie ma znacznia\nA co do wyrostak mój mąż miał ostatnio wycinany i lekarz mu powiedział że to\nnie żaden zabieg a normalna operacja,i jest to napewno ingerencja w oragnizm i\nbardzo zreszta potrzebna bo ratuje życie.Moga sie pojawić koplikacje typy\nzapalenie odszewnej z czego cieżko sie wychodzi a czasem sie umiera więc nie\njest to takie chop siup moja droga.\nJesli tak paniczni boisz sie bólu zapłać lepiej za dobre znieczulenie a napewno\nnie bedzie tak żle,i jeszcze jedno każda kobieta jest inna inaczej przeżywa ta\nsytułacje i martwi sie o siebie i dziecko ale nie jestesmy przy porodzie\nstwierdzic ,co dla nas jest lepsze i dla dziecka nie jestesmy lekarzami.Bo\nnaprawde przy porodzie moze sie wiele rzeczy wydażyc wiem to zwłasnego\nreginan120 24.06.05, 12:24\ngabi, ja nie boje sie bolu panicznie, pisalam, tylko nieodporna jestem. zwlaszcza o te zyly chodzi. od dziecka ciagle leje mi sie krew z nosa i po prostu latwo mi pekaja; dlatego tez mama sie o mnie tak bala. poza tym na szczescie za cesarke placic nie musialam, bo w anglii mamy prawo wyboru i odbywa sie to absolutnie za darmo. a waga dziecka i waskie biodra maja duze znaczenie i nierzadko sa powodem cesarki, uwierz mi albo zapytaj lekarza,jak wolisz, pozdrawiam.\nzgadzam sie ze wyrostek to normalna operacja a nie zabieg, zupelnie jak cesarka, o tym wlasnie pisalam\ngabi67 24.06.05, 12:29\nWiesz w Polsce zyje i nie rodziłam za granica,ale u nas nie stety nie ma\ntakiego wyboru albo dasz pod stolem albo w prywtnej klinice.Tak to wyglada mam\nlkarz proadzacego który prowdzi mi obecinie trzecią ciaze mam do niego\nzaufanie Dzieci mam zderowe i sliczne więc mam nadzieje że trzecim razem\nPozdrawiam Cię Gabi\nreginan120 24.06.05, 12:40\nna pewno bedzie ok, kazda przyszla mama chyba po prostu czuje co jest lepsze dla niej i dziecka, trzymam kciuki i powodzenia zycze\naliciap 26.06.05, 20:15\ntez mieszkam w Anglii i nie wiem nic o tym ze 'my w anglii mamy tu porawo wyboru'\nkolezanka miala wskazania do cc a nie chcieli jej zrobic, kwoncu jakos wyblagala....\nreginan120 26.06.05, 20:37\nciezko mi w to uwierzyc, ja bylam po terminie i kazali mi pojawic sie w szpitalu na indukcje. przyjechalam i powiedzialam im wyraznie ze chce cesarke, pytali kilka razy czy na pewno, zachecali mnie do zeli i jakichs tabletek pod jezyk, ktore skurcze maja wywolac ale tylko zachecali. fakt ze w szpitalu na cesarke czekalam 3 dni zanim na stol mnie wzieli, bo podobno duzo bylo 'emergency', a ja caly czas pod kontrola i ze mna i z dzieckiem wszystko bylo ok. ale nikogo nie blagalam, po prostu stanowczo powiedzialam raz ze chce cesarki i tyle. a to ze mamy prawo wyboru wiem od lekarza, ktory mnie prowadzil przez ciaze...\na jak bylo z twoja kolezanka? jak moge zapytac?\nna_tasza 24.06.05, 23:03\nNo więc sama napisałaś, że "nie stety (niestety) nie ma takiego wyboru...". I\nwłaśnie ja i kilka innych osób tłumaczy Ci tutaj, że chce mieć wybór za własne\npieniądze i na własne ryzyko. Nie rozumiem, naprawdę, co w tym dziwnego...\nA dzidziuś, jakkolwiek urodzony, byle zdrowy, zawsze jest nagrodą.\nPozdrawiam i życzę udanego psn.\nbananowysong 23.06.05, 00:48\nJa miałam 2 cesarki ( ze wskazań ) jedną w pełnej narkozie a drugą z zzo i nie\nmoge powiedzieć, że to był "koszmar". Bez przesady, najgorsze było pierwsze\nwstanie a potem to byłam zbyt zajęta dzieckiem żeby się zastanawiać nad tym czy\njeszce boli czy już nie. Może dlatego nie pamiętam bólu ani tego jak długo\ntrwał. I środków przeciwbólowych mogłam dostać tyle ile potrzebowałam,\npielęgniarki wręcz zachęcały do brania paracetamolu !\nA co do tych "śmigających po porodach naturalnych" to bym dyskutowała. Bo ja w\n3 dobie byłam juz całkiem sprawna ( chodziłam dużo, siadałam wygodnie ) a moje\nsąsiadki z pokoju (obie po porodzie naturalnym, wszystkie rodziłyśmy tego\nsamego dnia) siedziały i owszem tyle, że na stojąco, albo bokiem, albo na\ndmuchanym kole, albo wolały się położyć. I jakoś nie widziałam żeby były w\nlepszym stanie niż ja...\nNawet gdybym nie miała wskazań do cc, to moi rodzice chcieli zapłacic za cc "na\nżyczenie" tylko ze strachu o dziecko. Dlatego,że moj brat jest upośledzony w\nwyniku niedotlenienia wynikłego w trakcie porodu.\nAnia 14 lat, Maciek 4,5 miesiąca.\nmajowa-panna 23.06.05, 02:35\nKażda z nas ma inne pojęcie doskonałości macierzyństwa. I każdy z nas czegoś\nsię boi. Nie można sugerować że któraś jest gorszą matką tylko dlatego że nie\nmęczyła się lub się męczyła w bólach przez x godzin. To że ktoś tak bardzo chce\nmieć dziecko że aż chce się dać pociąć bo boi się urodzić go siłami natury to\njest godne podziwu a nie potępania.\nCzy człowieka który boi się latać zmusiłybyście do wejścia na pokład samolotu\nczy zaproponowałybyście mu podróż autokarem? Podróż autokarem - wiadomo\nbardziej niebezpieczna bo na drodze jest więcej wypadków, ale za to większy\nkomfort psychiczny dla tego podróżującego. A może powiedziałybyście mu że nie\nma prawa mieć urlopu i ma siedzieć cicho w czterech ścianach bo boi się latać?\nTak jak kobieta która chce urodzić przez cc nie ma prawa w ogóle mieć dzieci?\nKażda kobieta powinna mieć prawo wyboru w jaki sposób chce urodzić swoje\ndziecko. I nie mówcie o naturze w naszych szpitalach i w ogóle w naszym\nJa w każdym razie latać się nie boję, ale wybrałabym cc. Pozdrawiam wszystkie\nmichalina761 23.06.05, 12:23\nTylko cesarka. Potwierdzam i pozdrawiam serdecznie.\nNasz ukochany Maluch\nagilator 23.06.05, 12:38\nA jaka kwota udało ci się skorumpować lekarza? jeśli można wiedzieć?\nna_tasza 23.06.05, 22:55\nataner37 23.06.05, 12:54\nCóż, gdybym nie miała cesarki, nie wiedziałabym jaki to jest komfort. Polecam\nOczywiście każda kobieta powinna rodzić tak jak potrzebuje i czuje. I o to w\ntym wszystkim chodzi.\nJeśli kochasz życie, nie trać czasu, bo z czasu składa się życie.\nolek73 23.06.05, 16:11\nJa jestem po 2 cc,zawsze jednak lekarze próbowali naturalnego\nporodu......efekt: pierwsze dziecko urodzone po 12h cierpień z ogromnym\nniedotlenieniem ,drugie podobnie .Jeśli będę w ciąży po raz 3 daję w łapę\nlekarzowi ,nie będę ryzykowała...Co zaś do bólu po CC to ja na przeciw bólowych\nbyłam tylko 6h po ustąpieniu znieczulenia ,CC to jest to...\nkasiadove 24.06.05, 09:06\nNO to trochę pocieszyłyście mnie, bo chyba czeka mnie cc - ostatnio położna\nzmierzyła moją miednicę i okazała się b. wąska, ale to dopiero 24 tydz. i\npodobno może się poszerzyć, ale nie musi.\nmalomi 24.06.05, 09:52\nNiestety w tym karju nie można decydować samemu o sobie.\nPomimo że lakarze wiedzieli że sama nie urodze przez 28 godzin męczyli mnie\nporodem naturalnym zanim zrobili cesarke. I po co?\nDlatego myślę, że jeżeli komuś sprawiają przyjemność bóle porodowe, niech rodzi\nnaturalnie, jeżeli ktoś się boi i chce cc, niech ma cc (oczywiście bez wskazań,\nto za opłatą).\norganizacja Rodziców po stracie oraz Rodziców dzieci chorych\ngabi67 24.06.05, 10:30\nNie zgadzam sie z takim stwierdzeniem bo która znas uwielbia ból chba nie wiesz\no czym mówisz.Jest zupełnie inaczej urodzic swoje dziecko naturalnie a inaczej\nA o tym bólu sie zapomina bo rodzi sie nowe zycie i jest to największa nagrodą\nza nasz ból\nJeszcze jedno łapówki w polsce sa karalne bo i ten co wzioł i ten co dał jest\ntak samo winien,i jest na to paragraf więc nie gadaj że lepiej dac .\nA rozwiązanie jest takie chesz cc na życznie urodz w prywatnej klinice i nie\nbedziesz winna dostaniesz rachunek i bedzie cacy.\nProsze Cię nie strasz dziewczyn bo róznie to z tym wszystki wyglada i nie\nrozmawiajmy o skrajnościach.\nprzeciwcialo 24.06.05, 10:38\nNiewazne w jaki sposób sie rodzi dziecko. Matką sie staje i już.\nMyśle ze mówic ze cos jest lepsze mozna w momencie gdy zna sie dwie strony.\nTrudno krzyczec że tylko cc gdy nie zna sie psn. I na odwrót. Ja znam oba\nporody i wiem ze zamiast cesarki wolałabym powtórkę 9 godz psn. Ale nie mam\nwyjscia. Bedzie druga cesarka.\nA cc na życzenie jest kontrowersja i zawsze bedzie. To jest operacja.\ngabi67 24.06.05, 10:41\nI tu sie zgodze nie jestm przeciwniczka cc bo wiem że jesli sa wskazania to\npoprostu trzeba to wykonać i tyle dla dobra dziecka i mamy\ncota 24.06.05, 12:36\nKliniki prywtane powiadasz? Znjadź mi w płd-wschodniej choć jedną prywatną\nklinikę...ja tez chcę mieć cc na życzenie. Każda powinna rodzić tak jak chce -\nto jest jej wybór i finito. I tak powinno być też w państwowych szpitalach,\nszczególnie, iż gdzieniegdzie takich brak! To moja sprawa i tyle. A po cc też\ndostaje się nagrodę - dziecko Nie wiem dlaczego osoby rodzące naturalnie i\nchcące w ten sposób urodzić tak krytykują/spychają te co chcą cc - np. do\nprywatnych klinik???? Ile razy rodzi się w życiu - parę! chyba mam prawo, aby\nbyło to tak, jak chcę, nie mieć traumy??? Jest tylko jakaś ideologia do tego\ndobierana, żenująca nota bene - głośno lekarze mówią, iż natura, po cichu - co\nsłuszniejsze, iż aby i dziecko i matka były ok. I dla mnie ok jest cc\ngabi67 25.06.05, 09:36\nJa po prostu powiedziałam swoje zdanie i tyle jasne chcesz sie pociac to sie\ntnij nikt Ci tego nie broni!!!!!Ale nie gadaj ze to jest takie cudowne i ze\nlekarz zrobi to za darmo bez wskazan medycznych!!!!!A kasa która zapłacisz\nwpłynie nie do szpitala ale do kiszeni lekarza który Ci wykona cc.\nna_tasza 25.06.05, 23:38\n> Ale nie gadaj ze to jest takie cudowne\nChyba wolnosc slowa jeszcze jest w tym kraju... a napisalam tak m.in. po to,\nzeby dziewczyny, ktore musza miec cc nie baly sie tak bardzio, ttylko ufaly, ze\nmoze byc dobrze.\n> lekarz zrobi to za darmo bez wskazan medycznych!!!!!\nnie chce tego za darmo i nikt tu tego nie postuluje\n> A kasa która zapłacisz wpłynie nie do szpitala ale do kiszeni lekarza który\n> Ci wykona cc.\npowinna pokryc koszty wykonania cc + ew. cos ekstra - wszyscy byliby\nzadowoleni, a Ciebie nikt by do tego nie zmuszał\nyola13 26.06.05, 19:44\n"A kasa która zapłacisz\nwpłynie nie do szpitala ale do kiszeni lekarza który Ci wykona cc"\nBo niestety nikt nie wpadł na to że mozna by było traktowac to jako usługe\nponad standardową, tak żeby mozna było zapłacic do kasy szpitala, ale póki co\nza duzego wyboru to my kobiety w Polsce nie mamy no i jest tak jak jest. Kazdy\nsobie radzi tak jak moze, jeden chce byc uczciwy i bedzie cierpiał 3 dni w\nbólach, a drugi taki wstrętny i niedobry Kowalski śmie ulżyc sobie w bólu i\nchce za to zapłacic, no po prostu świnia! Jak on moze ten Kowalski!\nmalomi 24.06.05, 14:19\nGabi, proponuje kurs czytania ze zrozumieniem.\nie zgadzam sie z takim stwierdzeniem bo która znas uwielbia ból chba nie wiesz\n> o czym mówisz.Jest zupełnie inaczej urodzic swoje dziecko naturalnie a\n> przez cc.\n> A o tym bólu sie zapomina bo rodzi sie nowe zycie i jest to największa\n> za nasz ból\nRodziłam naturalnie 28 godzin, więc wiem o czym mówie. Nie jestem w stanie\nzapomnieć o tym bólu, bo co innego kiedy boli i jest postęp, a co innego kiedy\ntego postępu nie ma i można rodzić tydzień.\n> Jeszcze jedno łapówki w polsce sa karalne bo i ten co wzioł i ten co dał jest\n> tak samo winien,i jest na to paragraf więc nie gadaj że lepiej dac .\n> A rozwiązanie jest takie chesz cc na życznie urodz w prywatnej klinice i nie\n> bedziesz winna dostaniesz rachunek i bedzie cacy.\n> Prosze Cię nie strasz dziewczyn bo róznie to z tym wszystki wyglada i nie\n> rozmawiajmy o skrajnościach.\nGdzie ja napisałam o łapówce?\nNpisałam że powinny być w szpitalach cc za opłatą, a to chyba nie jest\nI czym ja strasze dziewczyny? o jakich skrajnościach??\nSpróbuj może jeszcze raz przeczytać.\ngabi67 25.06.05, 09:14\nTak tak a jak narazie to większość z was daje lakarzowi ,połoznej pod stołem a\nnie do kasy szpitalnej więc co to jest )))))))))))))))))))))))))\nweronikarb 24.06.05, 10:44\nTo rodzenie naturalnie czy cesarka to jest to samo co karmienie piersia a\nGlupia nagonka, wystarczy poinformowac, a matka ma sama wybrac co jest\nnajlepsze dla nich obojga.\nJa mialam cesarke niby planowana, a tydzien lezalam w szptalu bo gin\nzastanawial sie czy moze jednak urodze naturalnie (choc okulista zakazal)\nPozniej ten szal na karmienei naturalne, powtarzalam im ze niemam pokarmu i\ndlatego maly spada na wadze - to jest niemozliwe.\nNa 3 dobe wyladawalismy na septyku bo synek zsinial.\nZbadali mi ilosc pokarmu to przez 1 godz. sciagnelam 5 ml - dali spokoj i\nzaczeli malego sztucznie dokarmiac.\nI nie dorabiajcie ideologii do jednego i drugiego bo to tylko wymowka\nDominik ma 13 m-cy\nRe: popieram na_tasza\ngabi67 24.06.05, 10:49\nWdaje mi sie że nie trafiłaś na odpowiednich lekarzy\ndo.ki 25.06.05, 11:27\n> Glupia nagonka, wystarczy poinformowac, a matka ma sama wybrac co jest\n> najlepsze dla nich obojga.\nPrawda, jakie to proste? Tylko ze to wcale nie jest proste. Po pierwsze, nie da\nsie poinformowac dokladnie laika. Po drugie, nawet specjalisci nie zawsze maja\npelne i definitywne dane na ten temat. Po trzecie wreszcie, nie zawsze do konca\nwiemy w jakiej naprawde sytuacji jest pacjentka, czyli co w takim razie bedzie\ndla niej najlepsze; Dlatego opieramy sie na statystyce. Statystyka jest, jaka\njest i jesli ktos, mimo poinformowania nadal wybiera ciecie bez wskazan, to albo\nnie zostal dobrze poinformowany, albo nie zrozumial przekazanej mu informacji.\nI nie chodzi o ideologie, tylko raczej o roznice w wartosciowaniu roznych\nzagadnien. na-tasza uwaza, ze jej "komfort" jest wazniejszy niz ryzyko powiklan\nu niej i u dziecka (bo to nieprawda, ze cc niesie zwiekszone ryzyko powiklan\ntylko u matki. Ryzyko dla noworodka tez jest wyzsze.) Dobra, tak uwaza, jej\nsprawa, ale czy do konca? Czy musze jako lekarz poddawac sie dyktatowi osoby tak\negocentrycznej? Koniec koncow, zdrowie na-taszy i jej dziecka nie jest tylko jej\nprywatna sprawa, niestety. Niczyje zdrowie nie jest tylko i wylacznie prywatna\nsprawa w kraju, gdzie opieka zdrowotna jest finansowana ze srodkow publicznych.\nBede wiec od czasu do czasu kontynuowal "nagonke" przeciwko cc na zyczenie, bo\njeszcze nikt mi nie podal dobrego powodu, by takie zabiegi wykonywac. Nie\nuwazam, ze trzeba kazdego chronic przed wszelkimi traumatycznymi przezyciami i\nnie chodzi tu o cierpietnictwo, tylko o to, ze komfort ma swoja cene. W dodatku\ncene nieznana z gory.\nRe: a ja nie\nrenata28 25.06.05, 11:50\nTo mógł napisać tylko facet.\nPoza tym tzw. środki publiczne, to nasze podatki. Moje również. Także\nnazwa "publiczne" jest tylko umowna. To pieniądze płacących podatki i składki\nzdrowotne. Chcę sama decydować na co je przeznaczyć.\nKiedy policzyłam ile tego (składki zdrowotnej) zapłaciliśmy z mężem przez kilka\nostatnich lat, to wyszła niezła sumka (nie korzystając w ogóle z publicznej\nsłużby zdrowia), która wystarczyłaby na nie jedno cc w komfortowych warunkach.\nI na koniec, nikt nie będzie decydował o moim zdrowiu i mojego dziecka,\nbo "darmowa" służba zdrowia to mit. Ciężko pracuję na to, żeby ktoś mógł ją\nsobie frywolnie nazywać "darmową".\nA tak swoją drogą przedziwne rozumowanie - masz "za darmo", to nie masz prawa\ngłosu i mogą z tobą robić, co im sie podoba.\ndo.ki 25.06.05, 12:09\n> Poza tym tzw. środki publiczne, to nasze podatki. Moje również.\n> A tak swoją drogą przedziwne rozumowanie - masz "za darmo", to nie masz prawa\n> głosu i mogą z tobą robić, co im sie podoba.\nNasze- znaczy Twoje, ale nie tylko Twoje. Dlatego musza byc wydawane dla dobra\nnie tylko Twojego, ale wszystkich. Musza po prostu byc wydawane racjonalnie. cc\nna zyczenie nie jest racjonalne. Koniec.\nI seksistowskie odzywki typu "To mógł napisać tylko facet." tego nie zmienia.\n> Kiedy policzyłam ile tego (składki zdrowotnej) zapłaciliśmy z mężem przez kilka\n> ostatnich lat, to wyszła niezła sumka (nie korzystając w ogóle z publicznej\n> służby zdrowia), która wystarczyłaby na nie jedno cc w komfortowych warunkach.\nRozumiem, ze nie masz juz zamiaru zestarzec sie, miec wypadku samochodowego itp?\nMasz racje, ze "darmowa" opieka zdrowotna (nie ma zadnej sluzby zdrowia, bo w\nPolsce i nie tylko malo kogo stac na sluzbe) to mit. Nie ma nic za darmo.\nJednak ten moj argument ekonomiczny byl tylko poboczny. Istotniejsze jest to, ze\njezeli ktos mimo poinformowania nadal wybiera cc bez wskazan, to albo zostal zle\npoinformowany, albo szkoda czasu na informowanie go (jej).\nPobocznym argumentem jest tez poddanie w watpliwosc calej koncepcji "informed\nconsent". Uwazam, ze ta koncepcja to slepa uliczka. Zabawne, jesli pomyslec, ze\nzawdzieczamy ja dr Josefowi Mengele... w pewnym sensie. Co jednak podwaza sens\nstosowania informed consent w "normalnych" warunkach. No, ale to juz dygresja.\nreszka2 25.06.05, 15:10\nO, doki, doki, wyrastasz na iście forumowego Don Quijote w kwestii cesarkeb bez\nPiszesz i piszesz, używasz racjonalnych argumentów, a w odpowiedzi na\npytanie "Dlaczego cesarka bez wskazań" w ostateczności pojawia sie w\nReszka mama Michałka i Madzi\nDyżurka - dla lekarzy i nie tylko.\ndo.ki 25.06.05, 15:43\n> BO TAK!\nAlez reszka2, to jest bardzo dobra odpowiedz! Ona zwalnia wszystkich- poza\nciezarna- z odpowiedzialnosci za cokolwiek sie stanie. Komfort, no nie?\nTak na marginesie, te cc na zyczenie to jest czesc wiekszego i bardzo\nfilozoficznego problemu. Wspolczesny czlowiek (a wiec i ciezarna) chce decydowac\no sobie. Wspolczesny czlowiek uwaza, ze ma swoj los we wlasnym reku.\nNic bardziej blednego. I to "bo tak" czasem sie msci. Nie tylko przy okazji cc.\ntratatata... prosze o konkretna odpowiedz\njanowa 25.06.05, 16:27\nCo lekarz powinien powiedziec kobiecie, ktora ma za soba porod "naturalny",\ntrwajacy 28 godzin (od pojawienia sie regularnych skurczy), ze znieczuleniem\npodanym po 11 godzinach bolu, ktora jest w kolejnej ciazy i nie wyobraza sobie\nprzechodzenia przez to pieklo jeszcze raz? I nie mowie tylko o trudach porodu,\nktory zakonczyl sie vacuum, ale o kilku miesiacach po, ktore rowniez byly\nmeczarnia (szwy wciagane kilkaktrotnie, bo pan doktor "troche" za mocno zszyl,\nklopoty z siedzeniem i chodzeniem, klopoty z trzymaniem moczu przez ok. pol\nroku, hemoroidy i bol przy korzystaniu z toalety przez ponad pol roku itd.)\n"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo\nfałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć\nkilka instrumentów" Aleksander Spoerl\ndo.ki 25.06.05, 16:36\nZycie to nie je bajka, prosze pani, i zdarzaja sie chwile trudne. nikt pani nie\ngwarantowal, ze wszystko pojdzie gladko, zreszta dokladnie tak samo, jak nikt\nnie zagwarantuje, ze wszystko pojdzie gladko podczas ciecia cesarskiego.\nTo, ze pani sobie czegos nie wyobraza, moze raczej swiadczyc o malej wyobrazni,\nbo mnie akurat udaje sie z powodzeniem wyobrazic sobie taka sytuacje.\nKlopoty z siedzeniem, chodzeniem i trzymaniem moczu moga sie rownie dobrze\nzdarzyc po cieciu cesarskim. To nie jest sprawa manipulacji krocza, to ciaza\nuszkadza kobiety. Nie chcesz powiklan- nie zachodz w ciaze.\n> znieczuleniem podanym po 11 godzinach bolu\nMoge tylko zapytac dlaczego tak sie stalo, jednak niedostatki organizacyjne\nsystemu nie sa wskazaniem do cc! Zreszta, mozna urodzic bez znieczulenia i\nwiekszosc obecnie zyjacych matek tak wlasnie rodzila i rodzi. To luksusowy problem.\nPieklo? Bez przesady. Jak to jest, ze dopoki siedzi w brzuch, to to jest moja\nfasolka, moj skarb i kazda gotowa jest oczy wydrapac, a nawet zabic takiego,\nktory by zle slowo powiedzial na "fasolke", a jak przyjdzie do rodzenia, to od\nrazu pieklo itepede. Nie neguje trudow porodu. Wiem, ze czasem idzie krzywo. No\ni co z tego? Shit happens, jak mawial Forrest Gump. Dlaczego pani uwaza, ze ktos\ndal jej prawo do udanego porodu???\nna_tasza 26.06.05, 00:04\n> To, ze pani sobie czegos nie wyobraza, moze raczej swiadczyc o malej\n> wyobrazni, bo mnie akurat udaje sie z powodzeniem wyobrazic sobie taka\nboszeee, facet!!! nie masz (jak i ja) i nie mozesz miec pojecia, o czym\npiszesz, wiec odpusc, bo nie wiem, czy smiac sie z Twojego mentorskiego tonu\nczy plakac nad Twoja ignorancją!!!\n> Klopoty z siedzeniem, chodzeniem i trzymaniem moczu moga sie rownie dobrze\n> zdarzyc po cieciu cesarskim.\nchyba jedynie w przypadku zlego podania znieczulenia...\n> i co z tego? Shit happens, jak mawial Forrest Gump. Dlaczego pani uwaza, ze\n> ktos dal jej prawo do udanego porodu???\nPewno tak samo jak uwazasz, ze nalezy Ci sie znieczulenie u dentysty. a takze\ndlatego,że matka ma prawo żądać dla dziecka optymalnych warunków przyjścia na\nświat (piszę o przypadkacvh przeciągania psn w nieskończoność i związanych z\ntrudno o bardziej arogancka i krzywdzaca odpowiedz\njanowa 26.06.05, 15:00\nCale szczescie, ze nie pan byl moim lekarzem. Jakikolwiek bylby moj problem - po\npierwszym otwarciu przez pana ust opuscilabym gabinet. Nie wiem ile lat wykonuje\npan swoj zawod, ale pasowalby pan bardziej do rzezni, a nie kontaktu z\nczlowiekiem, ktory ma problem i chce go wspolnie z lekarzem rozwiazac.\nMoj lekarz uznal moje zycie -zarowno to w ciazy, podczas porodu jak i po nim -\njako wartosc nie sama w sobie, ale rowniez moje prawo do jak najlepszej jakosci\ntego zycia i to ja zdecydowalam, jaki bedzie moj drugi porod, po ROZMOWIE Z\nLEKARZEM I ROZWAZENIU WSZELKIEGO RYZYKA. W koncu baz przesady, CC jest\nwykonywane bardzo czesto i jakos nie slyszalam o wstrzasajacych liczbach\npowiklan w porownaniu z porodem sn.\nMoj drugi porod trwal pol godzinki (cc), caly czas bylam przytomna, moj maz\ntrzymal mnie za reke, od razu podano mi dzidzie, po kilku godzinach wstalam sama\ndo toalety, od poczatku karmilam piersia i nie mialam z tym problemu, wyszlam\ntak samo szybko do domu jak po pierwszym porodzie sn. Nie mialam zadnych\nproblemow i dyskomfortu zwiazanego ani z nietrzymaniem moczu, ani z hemoroidami.\nCiekawostka? Wiec prosze mi kitu nie wciskac, ze to tylko ciaza, a nie porod sn.\nOd nikogo nie oczekiwalam obietnicy, ze wszystko pojdzie gladko, ani w jednym\nani w drugim przypadku. Zmuszanie kobiety do cierpienia (w imie czego?!) tylko\ndlatego, ze chce miec dziecko, jest w XXI wieku i przy takim stanie medycyny po\nprostu smieszne i nieuzasadnione. Szkoda tylko, ze w Polsce wciaz komfort\nrodzenia moga miec tylko kobiety z kasa, chociaz skladki placa wszystkie. Jak\nrozumiem, pan przy ewentualnym zlamaniu reki np. podczas operacji nie bedzie pod\nnarkoza (to przeciez niebezpieczne), tylko wsadzi sobie noz w zeby. W koncu\nkiedys tak bylo i ludzie przezywali nawet amputacje i grzebanie w brzuchu bez\nProsze sie nie fatygowac z odpowiedzia na moj post. Pana obraz kobiety rodzacej\ni jej praw oraz totalny brak szacunku jest tak odrazajacy, ze nie chcialabym\npoznawac wiecej szczegolow pochodzacych z pana "rozbudowanej" ( w\nprzeciwienstwie do mojej) wyobrazni.\ndo.ki 26.06.05, 18:29\nTrudno dyskutowac, jesli nie chce sie wysluchac tego, co ma do powiedzenia druga\n> Cale szczescie, ze nie pan byl moim lekarzem. Jakikolwiek bylby moj problem - p\n> pierwszym otwarciu przez pana ust opuscilabym gabinet.\nNo wlasnie. Tylko dlatego, ze mowie cos, co sie pani nie podoba?\nNie wiem ile lat wykonuj\n> pan swoj zawod, ale pasowalby pan bardziej do rzezni, a nie kontaktu z\n> czlowiekiem, ktory ma problem i chce go wspolnie z lekarzem rozwiazac.\nAle pani wcale nie chce szukac rozwiazania! pani z tym rozwiazaniem tu przyszla\ni drazni pania, ze ja sie z tym rozwiazaniem nie zgadzam. Zdarzaja sie tacy\n> W koncu baz przesady, CC jest\n> wykonywane bardzo czesto i jakos nie slyszalam o wstrzasajacych liczbach\n> powiklan w porownaniu z porodem sn.\nBo powiklania sa rzadkie. Ale sa, nie wymyslilem sobie tego, naprawde.\n> Moj drugi porod trwal pol godzinki (cc), caly czas bylam przytomna, moj maz\n> trzymal mnie za reke, od razu podano mi dzidzie, po kilku godzinach wstalam sam\n> do toalety, od poczatku karmilam piersia i nie mialam z tym problemu, wyszlam\n> tak samo szybko do domu jak po pierwszym porodzie sn. Nie mialam zadnych\n> problemow i dyskomfortu zwiazanego ani z nietrzymaniem moczu, ani z hemoroidami\n> Ciekawostka? Wiec prosze mi kitu nie wciskac, ze to tylko ciaza, a nie porod sn.\nCoz, tego co jest przyczyna problemow z dnem miednicy, tez sobie nie wymyslilem,\nwiec nie wciskam kitu, tylko przekazuje to, czego sie nauczylem.\nJednakowoz faktem jest, ze dla mnie komfort (nie ma mowy o zadnym prawie do\nkomfortu) pacjenta jest zdecydowanie mniej istotny niz jego zycie i zdrowie.\nKomfort to bonus, ale bezpieczenstwo przede wszystkim. Zalezy mi na tym, zeby\npacjent byl w jak najlepszym stanie, nie musi trzymac meza za raczke.\n> Od nikogo nie oczekiwalam obietnicy, ze wszystko pojdzie gladko, ani w jednym\n> ani w drugim przypadku. Zmuszanie kobiety do cierpienia (w imie czego?!) tylko\n> dlatego, ze chce miec dziecko, jest w XXI wieku i przy takim stanie medycyny\npo prostu smieszne i nieuzasadnione.\nNikt nie zmusza. Porody w znieczuleniu sa w Polsce dostepne.\n> Szkoda tylko, ze w Polsce wciaz komfort\n> rodzenia moga miec tylko kobiety z kasa, chociaz skladki placa wszystkie.\nTo szerszy problem.\n> Jak rozumiem, pan przy ewentualnym zlamaniu reki np. podczas operacji nie\nbedzie pod narkoza (to przeciez niebezpieczne), tylko wsadzi sobie noz w zeby. W\n> kiedys tak bylo i ludzie przezywali nawet amputacje i grzebanie w brzuchu bez\nDzis nie ma juz chirurgow, ktorzy potrafia przeprowadzic amputacje w czasie\nponizej minuty. Poza tym to jest celowe przekrecanie mojej wypowiedzi, w dodatku\nkompletnie bez sensu. Nigdzie nie sprzeciwiam sie znieczuleniom ani do operacji,\nani do porodu, o co wlasciwie pani chodzi? Ta dyskusja jest o wykonywaniu\nniepotrzebnych zabiegow chirurgicznych.\n> Prosze sie nie fatygowac z odpowiedzia na moj post. Pana obraz kobiety rodzacej\n> i jej praw oraz totalny brak szacunku jest tak odrazajacy, ze nie chcialabym\n> poznawac wiecej szczegolow pochodzacych z pana "rozbudowanej" ( w\n> przeciwienstwie do mojej) wyobrazni.\nA wydawalo mi sie, ze pisze jasno. Niestety, nie zadala sobie pani trudu, zeby\nprzeczytac co napisalem, nie mowiac juz o zrozumieniu.\n> "Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo\n> fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć\n> kilka instrumentów" Aleksander Spoerl\nskoro juz zadal pan sobie trud to sie ustosunkuje\njanowa 26.06.05, 19:50\n- Gwoli wyjasnienia (bo chyba mial pan problem ze zrozumieniem).\n> Trudno dyskutowac, jesli nie chce sie wysluchac tego, co ma do powiedzenia\n--- alez wysluchalam, i nie zgadzam sie. Bylabym w stanie uszanowac to, ze ma\npan inne zdanie na temat cc na zyczenie i nie w tym problem. Problem w pana\nprzypadku widze tylko i wylacznie w podejsciu do pacjenta jako do matolka, ktory\nnic nie wie, nie umie i nie jest wart szacunku z panskiej strony.\nPoprosilam pana o konkretna odpowiedz, co pan by takiej kobiecie-pacjentce\nodpowiedzial. Nie oczekiwalam ani wspolczucia, ani wykladu na temat wyzszosci\npsn nad cc itp. Ciekawilo mnie w jaki sposob przekazalby pan swoja opinie. Na\npewno pacjent ma prawo oczekiwac od lekarza przynajmniej ZROZUMIENIA problemu, z\nktorym przychodzi. U pana tego nie doswiadczy - natomiast na pewno doswiadczy\nupokorzenia. Owszem, dal mi pan konkretna odpowiedz, tylko nie wiem czemu musial\npan okrasic ja ironicznymi wtretami typu "niewystarczajaca wyobraznia" tylko\ndlatego, ze mam inne zdanie na temat porodu, ktorego doswiadczylam w obu wersjach.\n> janowa napisała:\n> No wlasnie. Tylko dlatego, ze mowie cos, co sie pani nie podoba?\n--- w tym przypadku zdecydowanie z powodu sposobu, w jaki pan mi swoje mysli i\n> Nie wiem ile lat wykonuj\n> > pan swoj zawod, ale pasowalby pan bardziej do rzezni, a nie kontaktu z\n> > czlowiekiem, ktory ma problem i chce go wspolnie z lekarzem rozwiazac.\n> Ale pani wcale nie chce szukac rozwiazania! pani z tym rozwiazaniem tu przyszla\n> i drazni pania, ze ja sie z tym rozwiazaniem nie zgadzam. Zdarzaja sie tacy\n--- Pan mnie nie drazni, pana sposob myslenia o pacjencie mnie oburza i\nzniesmacza. Do swojego lekarza poszlam po rade i jak juz pisalam, wspolnie\nrozwazylismy wszystkie za i przeciw, ale potrafil zrozumiec moj problem. Pomimo\ntego, ze tez byl mezczyzna i nie mogl wiedziec o czym mowie, jesli chodzi o bole\nporodowe i moja traume zwiazana z dolegliwosciami, ktore znosilam przez kilka\nmiesiecy po. Jakos doszlismy do porozumienia w moim dobrze pojetym interesie i\nnie sadze, zeby nie spal po nocach z powodu mojej zaplanowanej cesarki.\n> > W koncu baz przesady, CC jest\n> > wykonywane bardzo czesto i jakos nie slyszalam o wstrzasajacych liczbach\n> > powiklan w porownaniu z porodem sn.\n> Bo powiklania sa rzadkie. Ale sa, nie wymyslilem sobie tego, naprawde.\n--- Naprawde... Rzadkie... Taaaak... No to po co robic z tego takie wielkie halo\ni odsadzac kobiety od czci i wiary, ze po sklakulowaniu ryzyka wola ta droga\nwydac dziecko na swiat? Nie mowiac o straszeniu powiklaniami i komplikacjami,\nktore jak sie okazuje, wystepuja rzadko? Powiklania przy psn tez wystepuja,\n> > Ciekawostka? Wiec prosze mi kitu nie wciskac, ze to tylko ciaza, a nie po\n> rod sn.\n> Coz, tego co jest przyczyna problemow z dnem miednicy, tez sobie nie wymyslilem\n> wiec nie wciskam kitu, tylko przekazuje to, czego sie nauczylem.\nSkoro obie ciaze mialy mniej wiecej ten sam czas trwania to logiczne jest, ze\nmoje problemy wynikly z porodu a nie z ciazy. Tym bardziej wystapily by przy\ndrugiej ciazy, ktora nastapila w krotkim okresie czasu po pierwszym porodzie.\nNie sadze, zeby byla w tym przypadku wybrykiem natury.\n> Jednakowoz faktem jest, ze dla mnie komfort (nie ma mowy o zadnym prawie do\n> komfortu) pacjenta jest zdecydowanie mniej istotny niz jego zycie i zdrowie.\n--- MOze dla pana nie ma mowy o komforcie zycia. Dla wiekszosci normalnych ludzi\nto jest istotny aspekt. Zyje, jestem zdrowsza po cc niz po psn i komfort zycia\njest dla mnie tak samo wazny jak jego dlugosc. Pan moze miec oczywiscie inne\nzdanie, ale to juz moze o swoim zyciu. A jezeli tak sie pan boi dpowiedzialnosci\nza komplikacje powstale przy naprawde nienajtrudniejszej operacji jaka jest cc,\nto chyba zle pan wybral zawod. Zreszta nie mam co do tego watpliwosci.\n> Komfort to bonus, ale bezpieczenstwo przede wszystkim. Zalezy mi na tym, zeby\n> pacjent byl w jak najlepszym stanie, nie musi trzymac meza za raczke.\n--- Nikt nie podwaza prawdy, ze bezpieczenstwo jest najwazniejsze. Ale\nstraszenie cc jest w XXI wieku smieszne i wprowadza w blad. Zalezy panu na jak\nnajlepszym stanie fizycznym, bo psychika pacjenta jako taka to dla pana czarna\nmagia. Takie podejscie do medycyny jest bardzo przestarzale. Nie mowiac o jego\nszkodliwosci DLA PACJENTA. A komentarz na temat obecnosci mojego meza przy takim\nwydarzeniu jak narodziny synow jest po prostu zalosny i jeszcze lepiej\nuwidacznia pana zrozumienie tematu porodu.\n> o co wlasciwie pani chodzi? Ta dyskusja jest o wykonywaniu\n> niepotrzebnych zabiegow chirurgicznych.\n--- Niepotrzebnych dla lekarza (co moge zrozumiec), potrzebnych, jak widac z\nwielu postow, dla pacjentek.\nRe: skoro juz zadal pan sobie trud to sie ustosun\nmalomi 26.06.05, 20:08\nuwielbiam jak mężczyzna wypowiada się w temacie bólów porodowych\na pan doktor to chyba nie z powołania, bo jak widać stan psychiczny pacjentki\nnie jest dla niego specjalnie istotny. A wiadomo że to źródło sukcesu\nZresztą, szkoda nawet komentować\ndo.ki 26.06.05, 20:38\n> a pan doktor to chyba nie z powołania,\nNie ma zadnego powolania. Lekarz to zawod. Ale to osobny temat. Bardzo lubie\nswoj zawod, jesli ci o to chodzi.\n> bo jak widać stan psychiczny pacjentki\n> nie jest dla niego specjalnie istotny.\nPowiedzmy, ze to tylko jeden z elementow ukladanki, faktycznie nie najwazniejszy.\n> A wiadomo że to źródło sukcesu\nJakiego sukcesu??? Udanego porodu czy ciecia?\n> Zresztą, szkoda nawet komentować\nFaktycznie, zwlaszcza to ostatnie stwierdzenie. jesli stan psychiczny jest\nnajwaznieszy, to ciecia cesarskie powinni robic psychoterapeuci.\nJak daleko mozna posunac sie w nonsensach? Nie stan psychiczny ma interesowac\nchirurga, ale sprawne przeprowadzenie operacji.\nJa nie wygram dyskusji o przesadnym nacisku kladzionym w dzisiejszych czasach na\npsychike i emocje w ogole, ale nie mam powodu, by zmieniac zdanie. Stany\npsychiczne kazdy dorosly czlowiek moze sobie modulowac sam.\nmalomi 27.06.05, 13:15\n> > A wiadomo że to źródło sukcesu\n> Jakiego sukcesu??? Udanego porodu czy ciecia?\n> > Zresztą, szkoda nawet komentować\n> Faktycznie, zwlaszcza to ostatnie stwierdzenie. jesli stan psychiczny jest\n> najwaznieszy, to ciecia cesarskie powinni robic psychoterapeuci.\n> Jak daleko mozna posunac sie w nonsensach? Nie stan psychiczny ma interesowac\n> chirurga, ale sprawne przeprowadzenie operacji.\n> Ja nie wygram dyskusji o przesadnym nacisku kladzionym w dzisiejszych czasach\n> psychike i emocje w ogole, ale nie mam powodu, by zmieniac zdanie. Stany\n> psychiczne kazdy dorosly czlowiek moze sobie modulowac sam.\nDobry stan psychiczny pacjentki nie jest nonsensem.Nie jestem lekarzem, ale\nmoja wiedza pozwala mi na stwierdzenie że stres blokuje wydzielanie oksytocyny,\nktóra jak wiadomo jest niezbędna w trakcie porodu i w połogu, niezależnie czy\nto jest poród naturalny czy cc.A to chyba powinno interesować chirurga, żeby\nnie było komplikacji.\nA stany psychiczne pacjentów w szpitalach modulują sami lekarze, którzy w\nwiększości traktują pacjentów per noga.\ndo.ki 26.06.05, 20:32\n> przypadku widze tylko i wylacznie w podejsciu do pacjenta jako do matolka, ktory\n> nic nie wie, nie umie i nie jest wart szacunku z panskiej strony.\nMysle, ze to duza nadinterpretacja z pani strony. Ile razy jeszcze bedzei trzeba\nto powtorzyc, ze szacunek dla pacjenta i klekanie przed pacjentem to dwie rozne\nCo do "matolka"- to pani slowa, nie moje. Jak jednak traktowac kogos, kogo nie\nprzekona nic. NIC! Nawet wielokrotnie potwierdzone badania naukowe.\n> Poprosilam pana o konkretna odpowiedz, co pan by takiej kobiecie-pacjentce\n> odpowiedzial. Nie oczekiwalam ani wspolczucia, ani wykladu na temat wyzszosci\n> psn nad cc itp.\nI tez tego wykladu nie bylo.\n> U pana tego nie doswiadczy - natomiast na pewno doswiadczy upokorzenia.\nPo pierwsze: umowmy sie, ze inaczej sie mowi do pacjenta, a inaczej sie pisze na\nforum, choc sens moze byc ten sam. Po drugie, odplacilem pieknym za nadobne.\nPani tez prosi lekarza o informacje slowami "No slucham"? Ilez agresji...\ntylko nie wiem czemu musial\n> pan okrasic ja ironicznymi wtretami typu "niewystarczajaca wyobraznia" tylko\n> dlatego, ze mam inne zdanie na temat porodu, ktorego doswiadczylam w obu wersjach.\nLicentia poetica. Ironia to moja ulubiona bron.\n> --- Naprawde... Rzadkie... Taaaak... No to po co robic z tego takie wielkie halo\nPo to, ze kazde powiklanie to jest jedno za duzo. Poniewaz powiklan po cc jest\nwiecej, to wszystkie powiklania po niepotrzebnych cc sa nadmiarowe.\n> Skoro obie ciaze mialy mniej wiecej ten sam czas trwania to logiczne jest, ze\n> moje problemy wynikly z porodu a nie z ciazy. Tym bardziej wystapily by przy\n> drugiej ciazy, ktora nastapila w krotkim okresie czasu po pierwszym porodzie.\n> Nie sadze, zeby byla w tym przypadku wybrykiem natury.\nNie, po prostu nie jest Pani grupa w znaczeniu statystyki. Mowiac inaczej, udalo\nsie Pani. Nie musialo sie udac.\nJa rozumiem problem, ale po prostu nie kieruje sie w moim postepowaniu emocjami,\nmalo tego, uwazam, ze lekarz nie powinien kierowac sie emocjami. Empatia itd, w\nporzadku, przydaje sie do rozmowy z pacjentem, ale jak przychodzi do podjecia\ndecyzji, to ida na bok i idealnie to powinna zostac tylko wiedza i doswiadczenie.\n> --- Nikt nie podwaza prawdy, ze bezpieczenstwo jest najwazniejsze. Ale\n> straszenie cc jest w XXI wieku smieszne i wprowadza w blad.\nWrecz przeciwnie. Wlasnie teraz, gdy wielu pacjentow, tak jak pani, uwaza, ze cc\nto przeciez prosty zabieg, wiec o co chodzi, trzeba przypominac, ze to jest\noperacja. Operacje zawsze maja ryzyko powiklan.\ncc bez wskazan pewnie upowszechni sie jeszcze bardziej. Ludzkosc od tego nie\nwyginie. Ja nie musze w tym brac udzialu. To "przestarzale" pojmowanie medycyny\njest moim zdaniem znacznie lepsze od tego nowomodnego i trudno, ale pozostane\nprzy swoim. Bo to juz nie jest medycyna, niestety, tylko jakies lokajstwo. A\nmedycyna to nie sa uslugi dla ludnosci, wbrew temu, co pacjenci twierdza.\n> --- MOze dla pana nie ma mowy o komforcie zycia.\nNo i to wystarczy jako dowod na to jak niestarannie czyta Pani moje posty. Nie\nnapisalem, ze nie ma mowy o komforcie, tylko ze nie ma czegos takiego jak "prawo\ndo komfortu". To chyba roznica, prawda?\nJesli w tej sytuacji dla kogos komfort jest istotniejszy niz nawet wlasne\nbezpieczenstwo czy dobro dziecka, to mam powazne zastrzezenia co do dojrzalosci\ntej osoby do rodzicielstwa.\nPoza tym uwazam, ze obecnie kladziemy o wiele za duzy nacisk na psychike\npacjenta. W kocu chodzi tu o doroslych ludzi, z ktorych robi sie jakichs\npokurczow, ktorzy nie sa w stanie zniesc "traumy", wiec musimy ich chronic przed\nTo fajnie, ze wszystko poszlo dobrze z pani cc. Stara to jednak prawda, ze bledy\nlekarza kryje ziemia. Te pacjentki, ktorych cc nie poszlo dobrze, nie zawsze\nmoga o tym opowiedziec na forum. Na szczescie to rzadkie, ale zapewniam, ze sie\nzdarza. I jesli uwaza Pani, ze nie nadaje sie do zawodu dlatego, ze powaznie do\nniego podchodze i zdaje sobie sprawe, ze igram z cudzym zyciem, to pozostaje mi\ntylko przyjac do wiadomosci Pani zdanie i uszanowac je bez dalszego komentarza.\nyola13 26.06.05, 19:57\n> Zycie to nie je bajka, prosze pani, i zdarzaja sie chwile trudne. nikt pani\n> gwarantowal, ze wszystko pojdzie gladko, zreszta dokladnie tak samo, jak nikt\n> nie zagwarantuje, ze wszystko pojdzie gladko podczas ciecia cesarskiego.\n> bo mnie akurat udaje sie z powodzeniem wyobrazic sobie taka sytuacje.\n> zdarzyc po cieciu cesarskim. To nie jest sprawa manipulacji krocza, to ciaza\n> uszkadza kobiety. Nie chcesz powiklan- nie zachodz w ciaze.\n> > znieczuleniem podanym po 11 godzinach bolu\n> Moge tylko zapytac dlaczego tak sie stalo, jednak niedostatki organizacyjne\n> systemu nie sa wskazaniem do cc! Zreszta, mozna urodzic bez znieczulenia i\n> wiekszosc obecnie zyjacych matek tak wlasnie rodzila i rodzi. To luksusowy\n> Pieklo? Bez przesady. Jak to jest, ze dopoki siedzi w brzuch, to to jest moja\n> fasolka, moj skarb i kazda gotowa jest oczy wydrapac, a nawet zabic takiego,\n> ktory by zle slowo powiedzial na "fasolke", a jak przyjdzie do rodzenia, to od\n> razu pieklo itepede. Nie neguje trudow porodu. Wiem, ze czasem idzie krzywo.\n> dal jej prawo do udanego porodu???\nWiesz co do.ki ty naprawde jestes wredny.\nto nie ja, to zycie\ndo.ki 26.06.05, 20:33\n> Wiesz co do.ki ty naprawde jestes wredny.\nBywam wredny, to prawda.\nelza78 26.06.05, 22:09\ndo.ki prezentuje po prostu podejscie do sprawy od drugiej strony, czyli od\nstrony nie krojonego a krojacego, dlaczego tak usilnie staracie sie wmowic mu\nze jest wredny, nie ma pojecia o bolu i tak dalej... czasem warto posluchac co\ninni na dany temat maja do powiedzenia nawet jesli sie z tym nie zgadzamy,\nszczerze mowiac popieram w calej rozciaglosci to co pisze do.ki i rozumiem\ndoskonale jego podejscie do problemu, bywaja bowiem sytuacje gdzie dla jednych\nzaczyna sie "komfort porodu" a dla innych ryzyko kryminalu...\npowiklania po cc sa duzo powazniejsze niz po sn jak pisze do.ki i jesli taka\ncesarka na zyczenie nie powiedzie sie, to on pojdzie siedziec (pomijajac juz to\nze komus stanie sie krzywda, bo to na wlasne zyczenie w koncu), a przez co??\nprzez czyjes glupie fanaberie\nna_tasza 25.06.05, 23:54\nno prosze, mamy specjaliste! ja sie nie wypowiadam nt. meskich problemow z\nprostata itp. i nie wyobrazam sobie, aby facet miał mi mowic, jak mam\nrodzic!!!, co boli, a co mniej i co jest dla mnie lepsze! (nawet prof. medycyny)\n> Po trzecie wreszcie, nie zawsze do konca wiemy w jakiej naprawde sytuacji\n> jest pacjentka, czyli co w takim razie bedzie dla niej najlepsze\nDlatego obok cc na życzenie nalezaloby wprowadzic rzetelna info na jej temat i\nporadnictwo / opieke psychologiczna. a nie z gory serwowac kazdej psn.\n> Dlatego opieramy sie na statystyce. Statystyka jest, jaka jest\n> (bo to nieprawda, ze cc niesie zwiekszone ryzyko powiklan tylko u matki.\n> Ryzyko dla noworodka tez jest wyzsze\njuz napisano, ze raczej korzystniejsza jest cc, wiec bk.\n> i jesli ktos, mimo poinformowania nadal wybiera ciecie bez wskazan\nto to jest jego biznes!\n> to albo nie zostal dobrze poinformowany, albo nie zrozumial przekazanej mu\ntak, madrzy panowie beda mi mówic, jak mam rodzic, bo nie rozumiem po polsku!!!\n> Czy musze jako lekarz poddawac sie dyktatowi osoby tak egocentrycznej?\nlekarz powinien szanowac pacjenta i jego zdanie, a nie forsowac swoje poglady\nza wszelka cene\n> Niczyje zdrowie nie jest tylko i wylacznie prywatna sprawa w kraju, gdzie\n> opieka zdrowotna jest finansowana ze srodkow publicznych.\nplace cholernie wielkie podatki i nie ma czegos takiego jak "srodki publiczne" -\nsa pieniadze podatnikow!!! zreszta za cc w szpitalu chce zaplacic, nawet\ntroche wiecej, niz rzeczywiste koszty, aby szpital zarobił (np. na bezplatne\nzoo dla rodzacych sn) - czy jestem egocentryczna?!?\ndo.ki 26.06.05, 10:13\n> nie wyobrazam sobie, aby facet miał mi mowic, jak mam\n> rodzic!!!, co boli, a co mniej i co jest dla mnie lepsze!\nKolejny problem z wyobraznia. Zauwaz jednak, ze piszacy te slowa facet sam sobie\ntego nie wymyslil. On sie tego dowiedzial od madrzejszych od siebie (i Ciebie) w\ntej dziedzinie. A profesorami poloznictwa bywaja tez kobiety. Zreszta co to za\ndurny argument, ze mezczyzna nie ma pojecia o tym co sie dzieje podczas porodu?\nTo w trakcie szkolenia ortopedy nalezaloby lamac kandydatowi wszystkie kosci,\ninaczej nie bedzie mial pojecia o ich skladaniu? Wybacz, ale to jest po prostu\ndurny seksizm, nie argument.\n> Dlatego obok cc na życzenie nalezaloby wprowadzic rzetelna info na jej temat i\n> poradnictwo / opieke psychologiczna. a nie z gory serwowac kazdej psn.\nNie zadziala. Ja tu klawiature starlem, probujac udzielic rzetelnej informacji,\nale Ty nie sluchasz, bo wiesz lepiej.\n> juz napisano, ze raczej korzystniejsza jest cc, wiec bk.\nNie wiem dokladnie co masz na mysli pod slowem "korzystniejsza", ale to\nnieprawda. cc ma wiecej powiklan niz psn. bk.\n> to to jest jego biznes!\nNo wiec pisalem, ze nie do konca.\n> tak, madrzy panowie beda mi mówic, jak mam rodzic, bo nie rozumiem po polsku!!!\nTeraz napisze tak, ze chyba zrozumiesz: po prostu niektorzy sa za glupi, zeby\nzrozumiec podana informacje, albo wyjatkowo odporni na fakty.\n> lekarz powinien szanowac pacjenta i jego zdanie, a nie forsowac swoje poglady\n> za wszelka cene\nCo ma jedno do drugiego? Ja szanuje Twoje zdanie, co nie przeszkadza mi\npowiedziec Ci, ze Twoje zdanie jest bledne. Ja szanuje pacjentow,n co nie\nznaczy, ze zawsze robie to, czego oni chca. Czasem trzeba chronic pacjenta przed\nnim samym. Od tego jest lekarz, zeby wiedzial lepiej od pacjenta. A czasami,\nchoc rzadko, trzeba przeforsowac swoj poglad wbrew pacjentowi i dla jego dobra.\n> place cholernie wielkie podatki i nie ma czegos takiego jak "srodki publiczne"\nSrodki publiczne biora sie wlasnie z tych podatkow, na_tasza. Nie gadaj bzdur.\n> czy jestem egocentryczna?!?\nTak. Myslisz tylko o sobie, ani troche o wlasnym dziecku.\nNo i doszlismy do etapu bicia piany. To bylo do przewidzenia.\nWiekszosc ciec cesarskich sie udaje i dlatego wsrod pacjentow powstaje wrazenie,\nze to nic takiego. Jesli pacjentka ma w ciagu calego zycia jedno lub kilka ciec,\nto jej osobiste ryzyko jest nieznaczne. Jednak lekarz w ciagu calej kariery\nwykonuje tysiace takich zabiegow, wiec ryzyko, ze na niego wypadnie, jest\nwieksze. Pol biedy, jesli postepowal zgodnie z wiedza medyczna. Jesli jednak\nwykonal zabieg bez wskazan i pojdzie nie tak, to co? Czy np. na_tasza spokojnie\nto przyjmie, czy tez wyprocesuje ostatnie tchnienie z lekarza, ktory przeciez\ntez jest ofiara glupoty pacjentki, ktora sie uparla? A cc moze pojsc zle, nawet\njesli nie ma zadnego bledu w postepowaniu. Shit happens? No nie wiem, bo to byl\nshit na wlasne zyczenie.\nBole porodowe sa przywolywane jako jeszcze jeden argument za cc na zyczenie i\njest to strzelanie z armaty do muchy. To troche tak, jakby leczyc bol glowy\nucieciem glowy. Sa znane metody postepowania przeciwbolowego podczas porodu, ja\nsie tym rutynowo zajmuje, jestem w tym dobry i wiem, ze to dziala. Ale ciecie?\nTo juz zupelnie inna sprawa.\nInne argumenty ladnie zebrala reszka2 (dzieki!). Coz, nie ma sensu, zebym bil te\npiane razem z Wami.\nOczywiscie, ze nie jestem w ciazy osobiscie, tylko "by proxy", i to juz w 37\ntygodniu, wiec niedlugo bede mial do czynienia z ryzykiem i "shitem" u\nJeszcze slowko do babanowysong:\n> Jestem ciekawa czy powiedziałby Pan "to" mojej mamie. ? Bo jej się właśnie "to\n> gó.." przytrafiło !!!!!!\nTaka ma prace, ze regularnie musze informowac rodzine albo samego pacjenta o\nniekorzystnym lub wrecz fatalnym rokowaniu. Odpowiedz brzmi wiec: tak,\n> Jest tu gdzieś na forum wątek o chamskich tekstach......\n> Ręce opadają....\nNie przypominam sobie, abym gdzies tu uchybil normom cywilizowanego wyslawiania\nsie, choc nie da sie tego samego powiedziec o niektorych moich przeciwniczkach w\ntej dyskusji. Mozesz wskazac o co Ci chodzi?\nRe: bicie piany\nbananowysong 26.06.05, 13:19\n"...Nie neguje trudow porodu. Wiem, ze czasem idzie krzywo. No\ndal jej prawo do udanego porodu???..."\nCzego Pan nie rozumie ? Formy swojej wypowiedzi ? W taki sposób informuje Pan\nswoje pacjentki, że cos poszło nie tak ? Nie wierzę...\nA jeśli nie mówi Pan tak do pacjentek to czemu wybiera Pan takie słowa w\ndyskusji na tym forum ? Zauważyłam że coraz częściej Panie uczestniczące w tym\nsporze denerwują Pana, traktuje je Pan jak małe niegrzeczne dzieci, które i tak\nniczego nie rozumieją, to po co Pan się tu wypowiada.\nNiech Pan zostawi ten wątek, niech dziewczyny spierają się między sobą. W końcu\nto nie jest forum specjalistyczne dla lekarzy tylko dla dziewczyn w ciąży a\nkażda z nich i tak będzie się konsultować ze swoim lekarzem.\nAnia 14 lat, Maciek 5 miesięcy\ndo.ki 26.06.05, 13:46\n> Czego Pan nie rozumie ? Formy swojej wypowiedzi ?\nUwaza Pani, ze to chamska forma? Bo ja, przyznam, tak nie uwazam.\n> W taki sposób informuje Pan\n> swoje pacjentki, że cos poszło nie tak ? Nie wierzę...\nOczywiscie, ze nie, ale nie rozmawiam tu z pacjentkami, a i forum wymaga\nzwiezlej formy wypowiedzi, bo nikomu nie bedzie sie chcialo czytac. Stad\nkoniecznosc "poprawek stylistycznych". Sens wypowiedzi jest jednak ten sam.\nUmiem przekazac ten sam sens i lagodnie, i brutalnie, zaleznie od potrzeby. Na\nforum bywam szorstki, bo tak jest krocej i wyrazniej.\nBardzo rzadko zdarza mi sie uzyc epitetu pod adresem osoby, z ktora dyskutuje,\nchoc nie przecze, ze miewam taka chetke. Zwykle jednak wystarcza mi ironia.\nna_tasza 26.06.05, 21:33\n> Kolejny problem z wyobraznia. Zauwaz jednak, ze piszacy te slowa facet sam\n> sobie tego nie wymyslil. On sie tego dowiedzial od madrzejszych od siebie (i\n> Ciebie) w tej dziedzinie.\nAle bólu tego nie doświadczyłeś i nie doświadczysz (podobnie jak i ja -\nhahaha)... I nie możesz mówić, ze sobie to wyobrażasz, bo to bluźnierstwo - tak\njakbym np. powiedziała, że wiem, jak jest jeździć od dwudziestu lat na wózku.\n> Nie zadziala. Ja tu klawiature starlem, probujac udzielic rzetelnej\n> informacji, ale Ty nie sluchasz, bo wiesz lepiej.\nZrozum, że mogą istnieć także wskazania psychiczne i jestem na tyle\ninteligentną i świadomą siebie osobą, ze stwierdziłam, że nie jestem w stanie\nprzejść psn. A info nt. cc zebrałam kompleksową!!!\n> No wiec pisalem, ze nie do konca.\n...tym b. nie Twój.\n> Teraz napisze tak, ze chyba zrozumiesz: po prostu niektorzy sa za glupi, zeby\n> zrozumiec podana informacje, albo wyjatkowo odporni na fakty.\nObrażaniem mnie nic nie zdziałasz, bo nie masz prawa twierdzić, że ktoś jest\ngłupi, nie znając go. Ja np. uważam, ze Ty jesteś idiotą.\n> Co ma jedno do drugiego? Ja szanuje Twoje zdanie, co nie przeszkadza mi\n> powiedziec Ci, ze Twoje zdanie jest bledne. Ja szanuje pacjentow,n co nie\n> znaczy, ze zawsze robie to, czego oni chca. Czasem trzeba chronic pacjenta\n> przed nim samym. Od tego jest lekarz, zeby wiedzial lepiej od pacjenta. A\n> czasami, choc rzadko, trzeba przeforsowac swoj poglad wbrew pacjentowi i dla\n> jego dobra.\nNie, nie szanujesz mojego zdania i nie czytasz uważnie tego, co piszę. A\npacjent w pewnym stopniu powinien być PARTNEREM lekarza a nie "matołkiem", za\nktórego o wszystkim trzeba decydować.\n> Tak. Myslisz tylko o sobie, ani troche o wlasnym dziecku.\nMyślałam także o tym, żeby się urodziło zdrowe, a nie poddusszone po\nkilkudziesięciu godzinach męczarni psn.\ndo.ki 26.06.05, 22:16\n> Ale bólu tego nie doświadczyłeś i nie doświadczysz\nNie musze. Mam za to pojecie co do jego nasilenia. Jaka? To sie mierzy iloscia\nsrodka znieczulajacego, jaka jest potrzebna do jego zablokowania. Wiec nie\ntlumacz mi, ze nie wiem, o czym mowie.\n> Zrozum, że mogą istnieć także wskazania psychiczne i jestem na tyle\n> inteligentną i świadomą siebie osobą, ze stwierdziłam, że nie jestem w stanie\n> przejść psn.\nNie, na_tasza, to Ty zrozum: ciecie cesarskie NIE JEST METODA ZWALCZANIA BOLU\nPORODOWEGO. sa inne, bezpieczniejsze i rutynowo stosowane.\nPo trugie: no to wlasnie Tobie zabraklo kogos, kto wykazalby sie empatia i\nprzekonal Cie, ze jak najbardziej jestes w stanie przejsc psn. Ja jestem tego\nnajzupelniej pewny. Ta osoba z empatia to mogl byc Twoj lekarz, a mogl byc\nchocby Twoj partner. Ale nie, latwiej zrobic cc niz spokojnie sie zastanowic.\nTylko czy lepiej?\nZadna rodzaca nie umarla od bolu. Od bolu sie nie umiera. Ale powtorze po raz\nostatni: porod nie musi bolec.\n> Obrażaniem mnie nic nie zdziałasz, bo nie masz prawa twierdzić, że ktoś jest\n> głupi, nie znając go. Ja np. uważam, ze Ty jesteś idiotą.\nNie jestem idiota, bo idiota nie potrafi napisac takiego postu, z definicji.\nMysle, ze jako odpowiedz wystarcza Twoje wlasne slowa. Znaczy, ja nic nie\nzdzialam obrazajac Ciebie, ale Ty mozesz obrazac mnie? Ciekawe.\n> Nie, nie szanujesz mojego zdania i nie czytasz uważnie tego, co piszę. A\n> pacjent w pewnym stopniu powinien być PARTNEREM lekarza\nO! Swiete slowa. Zwlaszcza to "w pewnym stopniu". Powiedzialbym, ze to jest\npartnerstwo podobne jak miedzy rodzicami i ich nastoletnimi dziecmi- trzeba\nsluchac zdania dzieci, ale to rodzic powinien miec ostatnie slowo.\n> Myślałam także o tym, żeby się urodziło zdrowe, a nie poddusszone po\n> kilkudziesięciu godzinach męczarni psn.\nO to nie musisz sie obawiac. Poza tym zaden porod nie trwa kilkadziesiat godzin,\na na "podduszanie" to dzieci sa bardzo odporne, to raczej matki podduszaja\ndzieci, bo nie chca normalnie oddychac. To jednak przestal byc problem odkad\njest tak, ze porod nie musi bolec.\nMysle, ze niepotrzebnie sie zaperzasz. Ja nie zgadzam sie z Twoim zdaniem "tylko\ncesarka", bo to jest chore, a upowszechnienie sie tego pogladu to juz kompletny\nnonsens. Nie przywolujac wiecej ideologii itp, po prostu nie ma powodu, by\nwykonywac cc na zyczenie.\nWskazania psychiczne? Jakos nigdy dotad ich nie bylo i nagle tak masowo sie\npojawiaja? To cos tak jak z dysleksja- kiedyc po prostu dzieciak byl za leniwy,\nzeby sie nauczyc, a teraz jesli jest za leniwy, to dostaje papier, ze dyslektyk\ni z glowy. Nikt nie zawraca sobie glowy czy to dysleksja czy nie.\nNie sadze, zeby polska kobieta jakos roznila sie od na przyklad kobiety w\njakimkolwiek innym kraju, gdzie o cc nawet ze wskazan moze byc trudno, nie\nmowiad juz o znieczuleniu, i jakos rodza, i zyja i nie wieszaja sie na drzewach.\nChyba rozmawiamy o problemie z luksusu.\nmaallinka 26.06.05, 23:49\nJa bym jednak powiedziala tak: Wskazania do porodu droga cc moga byc rozne,\nwiec moze zaakceptujmy rowniez wskazanie o ktorym byla tu juz wczesniej mowa,\nczyli mozliwosc urazow przy porodzie sn. Ja tak raz rodzilam i teraz zrobie co\nw mojej mocy zeby tego uniknac i miec wlasnie cesarke. Dlaczego? Nie, nie\nchodzi o bol, chociaz byl okropny, ale to co przeszlam potem i zreszta mam do\ndzis jest wg mnie nieporownywalnie wieksza krzywda dla kobiety niz sam bol.\nPrzez cala ciaze czulam sie swietnie, a po porodzie - bol kosci ogonowej - do\ndzis, hemoroidy - tez do dzis, wyraznie oslabione miesnie miednicy no i ciazy\nnade mna strach ze jak wiele kobiet po porodzie w przyszlosci moge miec\nproblemy z nietrzymaniem moczu i wypadaniem narzadow rodnych. A porod uznany\nbyl za prawidlowy!\nI kto mi powie ze te dolegliwosci i strach przed ich poglebieniem nie sa\nwskazaniem do cc przy nastepnym porodzie?! Tylko prosze mi nie mowic ze ich\nprzyczyna jest juz sama ciaza bo do ostatniego dnia ciazy czulam sie znakomicie\ni nie mialam zadnych z powyzszych problemow.\nna_tasza 27.06.05, 20:38\n> Mam za to pojecie co do jego nasilenia.\nTo jednak nie to samo, co odczuć go na własnej skórze.\n> Nie, na_tasza, to Ty zrozum: ciecie cesarskie NIE JEST METODA ZWALCZANIA BOLU\n> PORODOWEGO. sa inne, bezpieczniejsze i rutynowo stosowane.\nIstnieje także strach przed konsekwencjami psn dla mamy (o których już tu było,\nnp. nietrzymanie moczu, hemoroidy, dłuuuugaśne gojenie się krocza, ból przy\nstosunku przez kilka miesięcy (ja uprawiałam sex 2 tyg. po porodzie - za zgodą\nlekarza - i było super)) i dzidziusia (była mowa także).\n> Po trugie: no to wlasnie Tobie zabraklo kogos, kto wykazalby sie empatia i\n> przekonal Cie, ze jak najbardziej jestes w stanie przejsc psn. Ja jestem tego\n> najzupelniej pewny. Ta osoba z empatia to mogl byc Twoj lekarz, a mogl byc\n> chocby Twoj partner. Ale nie, latwiej zrobic cc niz spokojnie sie zastanowic.\nOd mojego partnera oczekiwałam wspierania mnie w decyzji (której konsekwencje\nja miałam ponosić), a lekarz - owszem - próbował mnie namówić na psn, ale się\nnie dałam i b. się z tego cieszę (sam powiedział potem, że w życiu nie\n> Znaczy, ja nic nie zdzialam obrazajac Ciebie, ale Ty mozesz obrazac mnie?\nTy zacząłeś. A ja napisałam "np." - żebyś zobaczył, jak to miło...\n> O to nie musisz sie obawiac. Poza tym zaden porod nie trwa kilkadziesiat\n?!?!?!?!?! Ty naprawdę nie czytasz innych postów poza swoimi! Ja także znam\nprzypadki porodów kilkudziesięciugodzinnych.\n> Wskazania psychiczne? Jakos nigdy dotad ich nie bylo i nagle tak masowo sie\nKiedyś nie uznawano za istotne ludzkiej psychiki i np. depresja nie była\nNie twierdzę, że cc jest NAJLEPSZĄ metodą dla WSZYSTKICH, ale na pewno dla\nniektórych (w tym dla mnie) - i właśnie te niektóre powinny mieć możliwość\nyola13 29.06.05, 18:00\nBrawo na_tasza!! Dzieki za twoje słowa, wyjęłaś mi je z ust. Popieram Cię w\nweronikarb 27.06.05, 08:34\nNo cóż, ale przyznasz ze u nas pod tym wzgledem to jest wrecz paranoja jesli\nchodzi o cc i karmienie piersia.\nWiem bo jedno i drugie przezylam na sobie.\nUpraci lekarze gin. - ktorzy tylko naturalnie, bo tak najlepiej - wcale nie\nzawsze bo ja moglam utracic calkowicie wzrok (na jedno juz nie widze i juz\nciaza byla obciazeniem, inne mamy np. mogly poronic ciaze - ze wzgledu na\nwielki strach przed porodem. Moja koleznka wlasnie taka jest bardzo nisk prog\nodpornosci i ze strachu wrecz wiecznie chodzila spanikowana, bala sie i lezala\nnawet w szpitalu - maz zalatwi cc i sie naprawde uspokoila i ciaze juz miala\nTo samo karmienie naturalne - przez to w szpita;u nabawilam sie depresji, a\ndziecko trafilo na septyk pod aparature\nI POCO TO bo naturalnie jest naj zdrowiej tak???\nRe: do do.ki\ngabi67 27.06.05, 10:10\nMoja droga dlaczgo tak gadka o skrajnościach nie trafilaś na odpowiednich\nlekarzy i tyle Tu jest problem ,ja za nic nie płaciłam a lekarze i połozne\nbyli dla mnie brdzo zyczliwi.Nie moge powiedzieć nic złego na ich temat Syna\nkarmiłam piersią 8 miesięcy a córcie 3 miesiące nie było to dla mnie jakąś\ntragedią wręcz przeciwnie.Teraz mam nadzieje że będe karmić naszą córunie tak\ndługo jak sie da\nPozdrawiam i więcej optymizmu\nmajowa-panna 25.06.05, 10:09\npaniom które uparcie twierdzą że po porodzie sn nic nie boli i się śmiga jak\nodrzutowiec polecam wątek\ni inne podobne...\nreszka2 25.06.05, 15:06\nZaś paniom, które uparcie twierdzą że cc jest najbezpieczniejszym rodzajem\nporodu polecam ten wątek\nreginan120 25.06.05, 16:02\nhm ypadki wszedzie sie zdarzaja, jakos te dwa artykuly malo mnie przekonuja, ale tam....\njanowa 25.06.05, 16:28\nRyzyko istnieje w obu porodach. Ja bym chciala od tych "straszacych" ryzykiem\nprzy cesarce jakies statystyki dotyczace komplikacji przy cc i sn. Konkrety\nprosze, ze zrodlem.\ndo.ki 25.06.05, 16:38\nJuz podawalem, na tym forum. Wyszukiwarka pomoze. statystyki powiklan sa jasne-\nryzyko jest kilkukrotnie wieksze niz przy porodzie silami natury.\ndo.ki 25.06.05, 16:39\nMoze niech ktos podzieli ten watek, bo powyzej 100 postow robi sie niewygodnie.\nTak tylko prosze.\nRe: post nr 101\neva-a 25.06.05, 17:28\nNo no no... Widze ze znow i na tym forum robi sie kolko adoracji doktora\nDokiego ktory lubuje sie w tematyce okoloporodowej... A odkad to pan dr ma\ntakie wielkie pojecie o polskiej sluzbie zdrowia siedzac sobie na cieplej\nposadce za granica? Ja wiem ze idealem porodu wg pana doktora jest taki ktory\nsie porzadnie pamieta bo tylko wtedy kobieta moze czuc sie spelniona jako\nrodzicielka. Bo przeciez posiadanie dziecka to nie tylko zabawa z malym rozowym\ndo.ki 25.06.05, 17:33\n> No no no... Widze ze znow i na tym forum robi sie kolko adoracji doktora\nChyba raczej wrecz przeciwnie, prawda?\n> A odkad to pan dr ma\n> takie wielkie pojecie o polskiej sluzbie zdrowia siedzac sobie na cieplej\n> posadce za granica?\nA my tu nie rozmawiamy o POLSKIEJ ani zadnej opiece zdrowotnej (sluzby zdrowia\nnie ma), tylko o medycynie. A ta jest taka sama wszedzie, bo pacjenci sa\nwszedzie tacy sami. To po prostu ludzie.\n> Ja wiem ze idealem porodu wg pana doktora\nTo ma Pani dobre zrodla, bo ja tego nie wiem ani niczego takiego nie twierdzilem.\n> Bo przeciez posiadanie dziecka to nie tylko zabawa z malym rozowym\n> slicznym bobaskiem.\nPo pierwsze: dziecka sie nie posiada, to nie jest dom ani sukienka, ani\nsamochod. Po drogie, jesli mowimy o zakresie obowiazkow rodzicow, ktore\nwykraczaja poza zabawe z bobaskiem, to chyba sie w tym punkcie zgadzamy?\nangelangel 25.06.05, 17:39\nRozumiem, że Doki nie jest w ciąży, czyli po prostu lubi sobie o tym porozmawiać\n(i to raczej z pozycji ambony). Ma hobby!\nhakdil 25.06.05, 16:45\nMialam cc z fanaberii,jak to niektore okreslają,rewelacja.Dziecko mialo\n10pkt.Wstalam po 12 godz.i zapieprzalam przy dziecku,wyszlam po 4 dniach,po\npowrocie do domu sprzątałam mieszkanie i od razu przeszlam do normalnego\nzycia.Czuje sie świetnie,pokarmu mam od zawalenia.Mysle,ze kazda z nas powinna\ndecydowac o swoim tyłku,kroczu czy kolorze szminki,bo jednej jest dobrze tak,a\ndrugiej tak.MAm przyjaciólke,tak naturalną,ze nie goli nóg,bo to natura,no i\nbyła zaszokowana,ze chcialam znieczulenie do porodu nat.(powiedzialam jej ,ze\nrodze sn.,bo dostałaby zawału,gdybym powiedziala prawde),ze powinnam rodzic na\nA czy poród sn nie niesie ze sobą ryzyka dla matki i dziecka?Tak sie sklada,ze\nznam dziewczyne z forum,ktorej uszkodzono dziecko przy psn,ciezkie\nniedotlenienie i dziecko od 9 mies.jest w szpitalu bez szans na\nI jeszcze jedno:rzucacie sie zajadle na kogoś kto "odstaje",drogie panie\nKaczyńskie,wiecej tolerancji dla "innosci"jesli to my mamy sie uwazac za te\ngorsze i inne.Jak wolicie,ok,przyznaje Wam,te ktore rodzily sn,sa najlepszymi\nmatkami na swiecie.A te ktore rodzily bez znieczulenia,to juz naprawde zywcem\ndo.ki 25.06.05, 17:35\n> A czy poród sn nie niesie ze sobą ryzyka dla matki i dziecka?Tak sie sklada,ze\n> znam dziewczyne z forum,ktorej uszkodzono dziecko przy psn,ciezkie\n> niedotlenienie i dziecko od 9 mies.jest w szpitalu bez szans na\n> przezycie.Dziekuje bardzo.\nA czy znajomosc z ta osoba to juz pewnosc, ze nas to spotka? A czy brak\nznajomosci z osoba, ktorej uszkodzono dziecko podczas cc to juz gwarancja, ze\nnas to nie spotka? Co za bzdury...\n> wiecej tolerancji dla "innosci"\nNie ma tolerancji dla glupoty.\n> jesli to my mamy sie uwazac za te gorsze i inne.\nGorsze? Uchowaj Panie! Po prostu niedoinformowane.\n> Jak wolicie,ok,przyznaje Wam,te ktore rodzily sn,sa najlepszymi\n> matkami na swiecie.A te ktore rodzily bez znieczulenia,to juz naprawde zywcem\n> do nieba.\nProsze nie mieszac zagadnien. Nie o znieczuleniu byla tu mowa.\nmagdulka26 25.06.05, 17:05\nJestem w 32 tc ,jak do tej pory mój synek ułozony był pośladkowo co wykazało\nusg w 29 tc.Jest to moja pierwsza ciąża i chcę rodzić naturlanie,bo wierzę\nmocno że synek zrobi obrót.Bardzo boję sie cc i chcę go uniknąć.Wiem ,że jest\nwiele dziewczyn ,które chciało by byc w mojej sytuacji i być ciętą.Ja tego nie\nchcę,codziennie proszę Boga o to żeby rodzic naturalnie.Pomimo tego ,że nie\nznam bólu porodowego jestem na to gotowa.Jak będzie,czas pokaże.Ja na to nie\nmam wpływu zadnego.\nMoje słoneczko Kacperek\nSierpień już blisko\nreszka2 25.06.05, 21:25\nHalo, doki, tu twoje jednoosobowe, acz w wyobraźni zmultiplikowane kółko\nMyślę że argumenty w kółko sie powtarzają, i poza podsumowującym i\nrozwiązującym ostatecznie sprawę "bo tak" można je podzielić na kilka grup.\n1)"dziecko znajomej po porodzie dsn ma problemy neurologiczne, więc jesli\nzałatwię cesarkę, to mam gwarancje posiadania zdrowego, z kształtna główką\n(sic, to jeden z argumentów koronnych), niezmęczonego (sic, tylko nikt mi\njeszcze nie wyjasnił, co znaczy zmęczone f i z j o l o g i c z n y m porodem\ndziecko)noworodka. Do tego argumentu odnosic się nie bedę.\n2)"wstałam po godzinie i zapieprzałam po czterech" - czyzby miał to byc\nargument za dobrym znoszeniem operacji przez wszystkich? Sa kobity które\npełzaja przez miesiąc - dwa po cc, są takie, które w godzinę po pdsn ida\ngotowac obiad dla bliskich - lub na odwrót. ŻADEN przykład z własnego życia nie\nma obowiązku przekładac sie na innych.\n3) "mam prawo decydowac o swoim kroczu, brzuchu, i co tam jeszcze" - świetnie,\nowszem. Tylko nie zapomiać, że poród to wydarzenie i proces dla dwojga, dziecko\nnie jest tego biernym uczestnikiem, no ale jak wiadomo, dzieci i ryby głosu nie\nmają - w obliczu potencjalnych szkód wyrządzonych matczynemu kroczu muszą\n4) "płace składkę przez piętnascie lat, więc cos mi się należy" - buaa, tu juz\nziewam z nudów, nie chce mi sie tego komentowac.\n5)"boje się bólu porodowego" - jak wszem wiadomo, najlepsza metodą łagodzenia\ntego bólu jest operacja. Przywodzi mi to na myśl metodę leczenia migreny przez\nI jeszcze tak trochę można by troche powymieniac, ale w tv jakas fajna\nnaparzanka leci, więc na koniec tylko powiem, że zasadniczo nie mam nic przeciw\ncc na życzenie. Natomiast dorabianie do tego ideologii na siłę i na własnym\nprzykładzie - budzi w mnie żywiołowy wstręt.\namwaw 26.06.05, 15:13\nNasz mały Mieszkaniec\n23.05.19, 18:16 Test ciążowy (3) black260998\n23.05.19, 12:03 witaminy w ciąży (18) maciejkaa\n23.05.19, 11:53 Kiedy najwcześniej robiłyście test ciążowy? (33) gosiarek2\n17.05.19, 12:28 To jak to z tymi testami? (14) natkaa_8731\n16.05.19, 22:10 Prawda o Nospie - czy ją znacie? (48) silije.amj\nTo nasz kraj ... na Kresach\nOto co jest celem wizyty Prezydentów w Gruzji!\nZapraszam na strone z ogloszeniami\nEkspres do kawy, full automat w rozsądnej cenie\nbłądząc w Siedmiogrodzie\nProfesjonalny flet lub bardzo podobny instrument\nŻycie intymne a kondomy jako jedyny środek anty\nZnowu insulioopornosc i cukrzyca\nSuperExpress: Cimoszewicz uciekł z miejsca wypadku\nOdcięcie od smartfona i internetu\nSkrócenie pobytu - booking\nZADUSZONE DZIECKO NA MADALIŃSKIEGO\nczy ktoś kto nie ronił jest w stanie nas zrozumieć