Wysłany: Pon 0:25, 14 Gru 2015 Temat postu:\nCzekaj, zaraz bo tu wychodzi coś brzydkiego. Nie rozumiemy się. Naziolki to dla mnie nie stan wiedzy, a wyznawcy poglądów nacjonalistycznych i faszystowskich. Będąc lewicującym obywatelem nie jesteś naziolkiem.\nA "pożyteczni kretyni" to nie ludzie którzy nie do końca rozumieją, ale się starają zrozumieć ale ludzie którzy nie rozumieją, nie chcą zroumieć, a na marsze chodzą żeby poskandować mniej lub bardziej obraźliwe hasła (a czasem komuś strzelić w pysk - tu raczej prawica). Ot, siła zbiorczo-krzycząca i nic poza tym.\nTak więc nie jesteś ani jednym ani drugim, tak mi się wydaje Edit: samo zaangażowanie w temacie politycznym na forum to więcej, niż robią niektórzy "antypisiorowcy".\nOstatnio zmieniony przez Lizard dnia Pon 0:26, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 0:41, 14 Gru 2015 Temat postu:\nCo może o "Kto nie skacze, jest pedałem" i "Kto nie skacze, jest za ACTA" wiedzieć pani czy pan lat 50-60, która ostatnio na demonstracji była w roku 1987?\nByłam na marszu z rodzicami (oboje 60+) i oni akurat wiedzieli o tym całkiem dużo. Nie siedzieli ostatnie 40 lat pod kamieniem. Owszem, na marszu było sporo ludzi 50+. Tylko trochę nie rozumiem, na jakiej podstawie zakładasz, że ci ludzie ostatni raz wyszli z domu w latach 80. Przypominam - zaczęło się od grupki na fejsie i nie "dzisiejsza młodzież" ją założyła. Tylko właśnie ci ludzie, którzy od lat - często kilkudziesięciu - interesują się polityką i kwestiami społecznymi, a w dodatku potrafią całkiem sprawnie korzystać z internetu. Nie róbmy z tego seksmisji, nie odmroziło ich wczoraj po latach hibernacji. To był marsz aktywnych obywateli, ludzi, którzy dają faka, że tak powiem.\nCo do reszty - pełna zgoda, atmosfera była świetna, międzypokoleniowa, przyjazna i wszystko odbyło się w pełnej kulturze (za najdrobniejsze potrącenie czy zawadzenie flagą o czapkę człowiek był stukrotnie w najgrzeczniejszych słowach przepraszany). I faktycznie wielu ludzi mówiło, że takiej solidarności nie doświadczyli od czasów demonstracji za komuny. Ja się czułam fantastycznie - a mam zwykle spore uczulenie na akcje masowe.\nA w podnoszonej przez Leleth kwestii ataków personalnych na Kaczyńskiego czy Dudę... Sorry, dla mnie Kaczyński jest wypierdkiem z ciężkim kompleksem niższości, który rozwala demokrację i powołuje się na własną bohaterską przeszłość, której nie ma. A Duda jego marionetką. Tak, to był marsz w obronie demokracji - ale to nie krasnoludki jej zagrażają. Więc siłą rzeczy osią manifestacji był sprzeciw - przeciwko temu, co z tą demokracją robi Pis z Kaczyńskim na czele. Udawanie, że chodzi o coś/kogoś innego, byłoby hipokryzją. Martwych kaczek nikt jakoś do transparentów nie przybijał, a hasła naprawdę były dość łagodne w porównaniu z tymi, które pojawiły się na dzisiejszej demonstracji rządowej.\nLeleth, cytuję stosowny fragment dyskusji:\nMoże coś innego miałaś na myśli, ale nie sposób zrozumieć tej wypowiedzi inaczej, niż że uważasz hasło: "Kto nie skacze ten..." za "obrażanie personalne". Stąd mój głęboki opad szczęki.\nNagualini, nie "wyszli z domu" tylko "byli na demonstracji", a wiem, bo sami mówili. Sama ostatnio byłam bodaj w 2006, gdy to śp. Lech Kaczyński był prezydentem W-wy i zakazał Parady Równości, a przedtem czy później nigdy. (Na solidarnościowe, minus ta jak miałam 10 lat, gdy zabrała mnie mama i pogrzeb Popiełuszki się nie załapałam, chodziłam tylko na happeningi Warszawskiej Pomarańczowej Alternatywy - stąd być może moje wysokie mniemanie o śmiechuu jako broni psychologicznej.)\nOstatnio zmieniony przez Andreth dnia Pon 0:54, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 0:45, 14 Gru 2015 Temat postu:\nOstatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Wto 16:36, 05 Kwi 2016, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Pon 0:49, 14 Gru 2015 Temat postu:\nNagualini, nie mam problemu z protestami przeciw Dudzie/Kaczyńskiemu. Sama myślę o nich w tonie, uwierz, podobnym. Tyle że ja myślę to prywatnie, a nie robię z tego metodę, hm, walki. To już jest niesmaczne - przy czym zaznaczam, niesmaczne, jeśli hasła będą poniżej pewnego poziomu, obraźliwe ad personam etc. W samym wymienianiu nazwisk nie widzę najmniejszego problemu.\nhasła naprawdę były dość łagodne w porównaniu z tymi, które pojawiły się na dzisiejszej demonstracji rządowej\nMuszę mówić, że twierdzenie "coś jest ok w porównaniu z czymś" zamiast "jest ok w ogóle" do mnie co najmniej nie trafia?\nE. dodanie jednego słowa\nOstatnio zmieniony przez Leleth dnia Pon 0:55, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 1:10, 14 Gru 2015 Temat postu:\nNagualini, nie mam problemu z protestami przeciw Dudzie/Kaczyńskiemu. Sama myślę o nich w tonie, uwierz, podobnym. Tyle że ja myślę to prywatnie, a nie robię z tego metodę, hm, walki.\nAle wiesz, to była demonstracja - w większości - ludzi, którzy tam przyszli właśnie zupełnie prywatnie. Jako zwykli obywatele, którym się parę rzeczy nie podoba. Nie tylko zresztą rzeczy związanych z Trybunałem. Co jest brzydkim atakiem ad personam, a co wyjaśnieniem w krótkich żołnierskich słowach, na które zachowania prezesa czy prezydenta nie ma zgody - czasem trudno ocenić. Czy hasło "13 grudnia spałeś do południa" jest obiektywnie obraźliwe? A "Demokracja od Dudy strony"? Czy machanie pod Pałacem Prezydenckim pajacykiem na sznurku jest już niesmaczne, czy tylko obrazowe? Ja nie umiem tego ocenić, pewnie dlatego, że nie jestem obiektywna.\nNie musisz. Może inaczej - uważam, że obywatele mają prawo - nawet jeśli to brzydko i niegrzecznie - wprost powiedzieć Kaczyńskiemu, że w ich odczuciu jest wypierdkiem i ma spieprzać. I to robili, owszem. Uważam natomiast, że nie mają prawa grozić nikomu śmiercią lub kalectwem. I tego nie robili. W przeciwieństwie do dzisiejszych demonstrantów.\nWysłany: Pon 1:17, 14 Gru 2015 Temat postu:\nKOD nie jest inicjatywą, do której Razem na tym etapie rozwoju sytuacji chce się przyłączyć, ze względów strategicznych jak ideologicznych\nCóż, Razem miało w tym wątku próbkę tego, jak oceniają tę dumną postawę ich wyborcy. Oczywiście nie pretenduję do reprezentowania wszystkich (jak sądzę, Nagualini i Lizard też nie), ale niech Razem starannie obejrzy sobie sondaże po marszu. Dopóki jest uwzględniane, a dam głowę, że już niedługo. (Nie z racji spisku mediów, a wyniku oscylującego w granicach błędu pomiaru.)\nOczywiscie Razem może uznać, że wyborcy to rzecz drugorzędna, a liczy się czystość ideologiczna... Cóż.\nWysłany: Pon 1:26, 14 Gru 2015 Temat postu:\nCzy hasło "13 grudnia spałeś do południa" jest obiektywnie obraźliwe?\nDla mnie zupełnie nie jest, w tym transparencie nie podoba mi się przerobienie wizerunku na wiadomy.\nCo jest brzydkim atakiem ad personam, a co wyjaśnieniem w krótkich żołnierskich słowach, na które zachowania prezesa czy prezydenta nie ma zgody - czasem trudno ocenić.\nOwszem, dlatego lepiej wystrzegać się rzeczy mogących budzić wątpliwości. Serio, da się znaleźć kulturalne a dosadne słowa .\nAle wiesz, to była demonstracja - w większości - ludzi, którzy tam przyszli właśnie zupełnie prywatnie\nOni mogą sądzić, że tak przyszli, ale nie są traktowani jako jednostki, a jako masa. Publiczna. I ich zachowanie świadczy też o nich i może budzić nie najlepsze skojarzenia z nimi i z ich sprawą, a nie tylko z - potencjalnie - oczernianymi.\nuważam, że obywatele mają prawo - nawet jeśli to brzydko i niegrzecznie - wprost powiedzieć Kaczyńskiemu, że w ich odczuciu jest wypierdkiem i ma spieprza\nW moim odczuciu z kolei nisko to świadczy o ich stopniu kultury i umiejętności merytorycznego kontaktu z drugą stroną.\nŻeby było jasne - nie zachwalam tu popadania w drugą skrajność, ale pomiędzy "uprzejmie zapytuję, czy nie zechcieliby się państwo oddalić" a "spieprzajcie, wypierdki" jest dość szerokie spektrum.\nWysłany: Pon 1:53, 14 Gru 2015 Temat postu:\nNagualini, nie "wyszli z domu" tylko "byli na demonstracji", a wiem, bo sami mówili. Sama ostatnio byłam bodaj w 2006, gdy to śp. Lech Kaczyński był prezydentem W-wy i zakazał Parady Równości, a przedtem czy później nigdy.\nNo ja też zwykle nie chadzam, byłam raptem na jednej czy dwóch Paradach Równości. Ale zdarzało mi się oglądać relacje i sprawozdania - i tam widziałam już ludzi skaczących na sryliard okoliczności. Zakładam, że zainteresowani polityką starsi państwo też widzieli. No ale to detal w zasadzie. Wysokie mniemanie o sile śmiechu podzielam.\npomiędzy "uprzejmie zapytuję, czy nie zechcieliby się państwo oddalić" a "spieprzajcie, wypierdki" jest dość szerokie spektrum.\nTak w zasadzie to wulgaryzmy były moje, na marszu ich raczej nie odnotowałam (jedynym wyjątkiem było - niezbyt zresztą intensywnie podchwycone - "Spieprzaj, dziadu!" pod Pałacem. Ale ono akurat ma szerszy kontekst). Lekkie podśmiechujki z nazwisk - owszem, ale też nie w jakimś mega natężeniu. I jedyne, przy którym się skrzywiłam, to "Duda - obłuda" (głupawy rym częstochowski, plus dla mnie trochę za wysokie C - śmiertelne serio to domena drugiej strony). Bo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry .\nWizerunek Kaczyńskiego jako Kim Ir Sena ani mnie ziębi, ani grzeje, pewnie dlatego, że go już od paru lat widuję w internetach. Może to faktycznie za mocne, z drugiej strony - jestem w stanie zrozumieć lęk przed dyktatorskimi zapędami Jarosława. A transparent pt. "Obawiamy się, że Jarosław Kaczyński może zechcieć wprowadzić dyktaturę jak w Korei" - trochę mało chwytliwe .\nW ogóle mam poczucie, że poruszamy się trochę na poziomie abstrakcji - bo jak sobie odtwarzam w głowie ten marsz, to tam naprawdę było niewiele jakichś nieprzyjemnych haseł czy transparentów. Dużo bardziej utkwiło mi w pamięci morze flag i wspólne śpiewanie "Imagine" czy "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie" (ciągle mam gulę na samo wspomnienie).\nWysłany: Pon 2:01, 14 Gru 2015 Temat postu:\nwulgaryzmy były moje, na marszu ich raczej nie odnotowałam (jedynym wyjątkiem było - niezbyt zresztą intensywnie podchwycone - "Spieprzaj, dziadu!" pod Pałacem. Ale ono akurat ma szerszy kontekst)\nJa nie zakładam, że wulgaryzmy muszą być od razu obraźliwe; tak samo jak słowa zupełnie neutralne mogą być koszmarną zniewagą. Kontekst robi wszystko.\nBo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry .\nNo a ja w tym z kolei nie widzę nic wrednego. Nie jest zbyt inteligentne, ale całkiem zabawne i nie wydaje mi się jakieś obraźliwe.\nW ogóle mam poczucie, że poruszamy się trochę na poziomie abstrakcji\nJasne, trochę tak, to są też moje ogólne odczucia odnośnie takich zgromadzeń.\njestem w stanie zrozumieć lęk przed dyktatorskimi zapędami Jarosława\nJa też jestem, niemniej uczucia we mnie to budzi co najmniej mieszane.\nOstatnio zmieniony przez Leleth dnia Pon 2:34, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 2:31, 14 Gru 2015 Temat postu:\n"Duda - obłuda" (głupawy rym częstochowski, plus dla mnie trochę za wysokie C - śmiertelne serio to domena drugiej strony). Bo "Saska przeprasza za Kempę", nawet jeśli wrednawe, było jednak hitem, sorry .\n"Duda - obłuda" czy "Andrzej Duda to obłuda" też mi się nie podobało. Poza wspomnianymi wadami, niekonkretne. Bodaj każdego polityka można oskarżyć o obłudę. "Andrzej Duda oddaj dyplom" za to w punkt.\n"Saska przeprasza za Kempę" jest cudne, ale tam gdzie ja była nie dotarło, smuteczek. W ogóle Kempa była niepopularna. Podobno śpiewano jeszcze "Drukuj ten wyrok. Beata drukuj ten wyrok" na melodię Guantanamera, ale też nie słyszałam. A moje "Beata Kempa kupuj drukarkę" nie chwyciło.\nDużo bardziej utkwiło mi w pamięci morze flag i wspólne śpiewanie "Imagine" czy "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie" (ciągle mam gulę na samo wspomnienie).\nI "We are the champions". I "Hej, czy nie wiecie" - rewelacyjnie dobrana muzyka (na nagłośnienie spuśćmy zasłonę milczenia, ale to przecież była kompletna prowizorka). Jedyny kiks jak dla mnie to "Mury" - za wysokie C.\nA, co do liczebności sobotniego i niedzielnego pochodu - wierzcie szacunkom Ratusza, nie policji. I nie jest to wishful thinking.\nWysłany: Pon 5:23, 14 Gru 2015 Temat postu:\n1. Ty, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry. Nie masz też pełnego obrazu sytuacji, żeby dokonać racjonalnej oceny.\n2. Argument z sondaży jest słaby, bo niskie poparcie dla Razem tak po prostu wynika z niskiego poparcia dla lewicowego światopoglądu - i to jest ten stabilny 1%. Szybowanie w górę to efekt debaty, spontanicznej decyzji przy urnie, względy estetyczne przesądzające o wyższości tej formacji nad PO, ZL, Nowoczesną. Jestem pewna, że gdyby Razem odeszło od niemedialnych w warunkach polskich postulatów ekonomicznych i zajęło się wspieraniem KOD-u zamiast związków zawodowych w Polskim Busie, to poparcie w sondażach od razu skoczyłoby gwałtownie w górę.\nAle nie o to chodzi, żeby mieć 10% w sondażach. Chodzi o to, żeby wreszcie przedstawić jakąś alternatywę.\n3. Siedzę sobie teraz towarzysko na lewicy i tak szczerze, to mnie ta drama o KOD nie rusza. Bo niemal codziennie przelatują mi przez fejsa różne mniej lub bardziej racjonalne, mniej lub bardziej histeryczne pretensje/nawoływania/apele do Razem, żeby się z czymś zjednoczyło. Z bardziej absurdalnych to np. zachęty do uczestnictwa w marszu niepodległości, bo to jest ponadpolityczny patriotyczny marsz o wymiarze klasowym, a lewica powinna odzyskiwać elektorat. Oh the horror, Razem ale osobno. Mam wrażenie, że ludzie, którzy posługują się tym bon motem, nie rozumieją, że plankton polityczny (jakim niewątpliwie jest teraz Razem) z połączeniu z czymkolwiek xkrotnie bardziej medialnym natychmiast straci całe niewielkie zainteresowanie mediów, tożsamość, własny elektorat, szacunek i pożytek z tej fuzji będzie dokładnie żaden - tylko cudza inicjatywa stanie się piękniejsza, kazus Zielonych w ZL.\nNoale pożyjemy, zobaczymy.\nTen sam slogan pojawił się też przy okazji protestów przeciwko ACTA ("Kto nie skacze, ten za ACTA") i wtedy nie skandowali go żadni starsi ludzie, tylko dwudziestolatkowie z kwejka, ciężko przerażeni, że za chwilę nie będą mogli ściągać seriali i pornoli.\nDoprawdy? Dziękuję, że wytłumaczyłaś mi, kim jestem i po co skandowałam. Muszę jeszcze oświecić znajomych, z którymi byłam. Niektórzy faktycznie byli wtedy przed trzydziestką.\nTy, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry. Nie masz też pełnego obrazu sytuacji, żeby dokonać racjonalnej oceny.\nJeżu, gratuluję umiejętności zrażania wyborców, no gratuluję. Nie ma to jak z pogardliwą wyższością splunąć komuś na buty.\nOstatnio zmieniony przez Sineira dnia Pon 9:03, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Pon 9:12, 14 Gru 2015 Temat postu:\nKreaturko, dobrze, że nie jesteś w zarządzie Razem, bo z taką propagandą jak twoja, to i w następnych 10 wyborach Razem powtarzaliby sukces Korwina...\nWysłany: Pon 9:16, 14 Gru 2015 Temat postu:\nWszystko jasne. Uzyskanie ponad 3% w wyborach przeraziło Razem, że nie są już tru lewicowi (no bo lewica ma w Polsce poparcie 1%) i postanowiło zejść z poparciem do poziomu planktonu, nie grożącego kryzysem tożsamości. A że zagrożona demokracja czy coś, oj tam oj tam, publiczne przeżywanie nastoletnich angstów tak bardzo bardziej ważne.\nToutes proportions gardées, zaczynam rozumieć, jak się teraz musi czuć centrowy wyborca PiS-u.\nKreaturko, dobrze, że nie jesteś w zarządzie Razem\nNie jestem we władzach żadnego organu ma żadnym poziomie, nie kandydowałam do sejmu, możecie odetchnąć z ulgą.\nPo prostu bardzo źle znoszę "Razem powinno", bo to prawie zawsze jest opinia od kogoś zaangażowanego w jakiś inny projekt, kto patrzy na Razem instrumentalnie. Np. Lisewicz z Gazety Polskiej, który dwukrotnie wystawił Razemowi laurki. Nie umiem z tym dyskutować, bo są solidne za i przeciw każdej decyzji i jest to dużo bardziej skomplikowane niż "wiecie, bo tu jest fajny ruch obywatelski". Wiele złego zrobił mem "Razem, ale osobno".\nGłówny powód, dlaczego Razem nie włączyło się w demonstrację, to sama demonstracja. Razem po prostu nie podpisuje się pod diagnozą, że wszystko było dobrze, dopóki Kaczor nie przyszedł i nie popsuł. Znamienne jest, że demonstracja skanalizowała nastrój antykaczyzm i antyPiS, czyli przekonania zadowolonych z normalności wyborców liberalnej nie-prawicy. To o tyle nie jest zerojedynkowe, że zarazem PiS jest jedyną partią kontestującą obecny ład, w tym ład ekonomiczny, do tego jest przeciwko pomysłom ustrojowym jak JOWy czy zniesienie finansowania partii z budżetu, więc - niestety tylko programowo, choć przede wszystkim za to oblicze zyskał wyborców i rzesze niegłosujących sympatyków - jest dziesięć razy bardziej demokratyczny niż PO z .Nowoczssną. Nie sądzę, żeby przemówienie z tymi elementami spotkało się ze zrozumieniem wsród uczestników marszu, nie sądzę też, żeby udział w marszu i wygłaszanie przytoczonych poglądów były spójne wizerunkowo, zrozumiałe dla KOD-owców.\nZ KOD-em Razem ma jedną płaszczyznę porozumienia: trzeba bronić demokracji. Ale demokracja proceduralna jest tylko punktem wyjścia dla jakiejś treści. Razem od soboty w całej Polsce rozdaje ulotki z wyrokiem TK, plakatuje nim miasta, zrazy wyjaśniają, czym jest w ogóle Trybunał Konstytucyjny i po co jest Polakom potrzebny, w jaki sposób broni ich praw. Reakcje są różne, relatywnie często zdarzają się historie o niesprawiedliwym, upokarzającym potraktowaniu przez sąd, policję itp., ludzie, którzy nie rozumieją w ogóle idei trójpodziału władzy albo rozmowy "paaaanie, co mnie to obchodzi, mam dwoje dzieci i pracuję na śmieciówce za 1200". Nie wiem, w jaki sposób obecność Razem na demonstracji pomoże polskiej demonstracji.\nPonadto uczestnictwo Razem w marszach obydwu obozów, które opierają się na jednoznacznym wskazywaniu wroga, nie jest żadnym łowieniem ryb w mętnej wodzie, lecz firmowaniem logo partii pogardy dla jakiegoś elektoratu tej drugiej strony. Może tego nie widać w waszej bańce, ale nienawiść do PO jest dość powszechna, jak się pozaczepia o polityce ludzi na ulicy.\nOstatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pon 10:51, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nTymczasem, zgodnie z tradycją, po zmianie rządów zmieniają się kierownicy w nadleśnictwach:\nDotychczas zmienili się dyrektorowie RDLP w Lublinie, Gdańsku, Łodzi, Białymstoku i dyrektor RDOŚ w Warszawie.\nWysłany: Pon 11:42, 14 Gru 2015 Temat postu:\nOdkopię trochę, ale miałam #momentlodówkowy. Ktoś wcześniej napisał o smutnych naziolkach z transparentem "Jaruzelski na Kreml" i że nikt nie wiedział o co im chodzi - a nie chodziło o to żeby ciało Jaruzelskiego wysłać do Moskwy? Bo coś mi się mgliście kojarzy że przy okazji pogrzebu padałay takie postulaty?\nWysłany: Pon 12:17, 14 Gru 2015 Temat postu:\nKreaturko, wypowiem się jako element ciemnej masy wyborczej, osoba niezaangażowana w konkurujące z Razem projekty i niepretendująca bynajmniej do miana znawcy polskiej (albo jakiejkolwiek innej) polityki, można by powiedzieć - ta część potencjalnego elektoratu, którą trzeba do siebie przekonać w sposób przystępny, niekoniecznie za pomocą wielogodzinnych intelektualnych debat*: nieważne, jak dobre są postulaty Razem z punktu widzenia politycznego, ekonomicznego czy społecznego, jeżeli przedstawiciele tej partii** na pojawiające się wyżej argumenty reagują w sposób "nie znasz się, twoja opinia się nie liczy, nie bierzemy twojego zdania pod uwagę", to sorry, ale nie wróżę Razemowi wielkich sukcesów***.\n*chyba że Razem w swojej bezkompromisowości rzeczywiście zależy na tym, żeby absolutnie wszyscy ich wyborcy to byli ludzie stuprocentowo "świadomi" politycznie i światopoglądowo, najlepiej już na etapie wyjściowym, żeby nie trzeba ich było przekonywać\n**tak, wiem, że nie pełnisz w Razemie żadnej oficjalnej funkcji, tym bardziej nie jesteś ich rzecznikiem, niemniej jednak jako osoba bardzo zaangażowana w ten ruch w kontakcie z szarym wyborcą, takim jak ja, w jakiś sposób ten ruch reprezentujesz - choćby i przez to tylko, że działasz aktywnie na jego rzecz, masz kontakt z innymi działaczami, uczestniczysz w różnych rzeczach i orientujesz się w Razemowych sprawach. Więc kiedy piszesz "nie jesteście grupą reprezentatywną, więc nie interesuje mnie, co sądzicie o Razemie" działasz jednak na niekorzyść Razem\n***tutaj jest chyba główny problem - czy Razem chce dojść do władzy (albo przynajmniej mieć na tę władzę rzeczywisty wpływ), czy stać się partią skrajnie radykalną, przemawiającą jedynie do niewielkiej, lecz jasno określonej grupy ludzi, niezgadzającą się na żadne kompromisy i niechcącą się skalać kontaktem czy dogadywaniem się z partiami/ruchami/inicjatywami, które w mniemaniu Razem są mniej "tru". Jeżeli to drugie - to rzeczywiście ta dyskusja jest jałowa, bo do porozumienia raczej nie dojdziemy (oczywiście biorąc poprawkę na to, że, jak zostało wyżej wspomniane, strategia polityczna Razem nie jest uzależniona od tego, jak użytkowniczka forum NAKWy die_Kreatur odniesie się do postów innych użytkowników tegoż forum - ale tutaj wracamy do kwestii reprezentowania ruchu przez osoby zaangażowane w środowisku osób trochę mniej zaangażowanych [nawet nie tyle w politykę w ogóle, a w samo Razem]).\nWysłany: Pon 12:19, 14 Gru 2015 Temat postu:\nDziękuję, że wytłumaczyłaś mi, kim jestem i po co skandowałam. Muszę jeszcze oświecić znajomych, z którymi byłam.\nJa też byłam i co z tego? ACTA udało się uwalić i, jak by na to nie patrzeć, był to duży obywatelski sukces, bo społeczeństwo pokazało rządzącym, że załatwianie różnych rzeczy bez jego zgody, ponad jego głową ma swoje granice. Ale śledziłam wtedy sprawę naprawdę uważnie i z bliska było widać, że świadomość tego, co właściwie to ACTA obejmuje, jak się ma do obecnego prawa i dlaczego jest groźne, jest wśród protestujących bardzo, bardzo mała.\nA wspomniałam o tym właściwie tylko po to, żeby zilustrować, jak bardzo powiedzenie "Kto nie skacze, ten X" oderwało się od swoich korzeni. W tej chwili to jest takie sobie powiedzonko, a nie żaden tam świadomy wyraz buntu antysystemowego nawiązujący do walki z komuną w PRLu.\n1) Dziękuę za wywołanie do tablicy (choć stawiam się po czasie). Tak, moim skromnym zdaniem to jest histeria. Emocje społeczne trzeba dawkować - teraz jest spór prawny, który się zakończył i przemienił w spór polityczny. Naprawdę, wydaje mi się, że to jest dopiero początek sporu, a emocje bardzo męczą, dlatego trzeba oszczędzać siły na to, co dopiero ma się wydarzyć (moim zdaniem po TK naturalnym krokiem jest Sąd Najwyższy, a przy kontrolowaniu SN kontroli podlega całe sądownictwo powszechne i na ten moment oszczędzam swoje siły i emocje). Oczywiście mogę się mylić i może się okazać, że oszczędzam siły na coś, co nigdy nie nadejdzie (czego sobie i wszystkim życzę), niemniej moja intuicja mi podpowiada, że projekt Konstytucji PiS zniknął z ich stron nie bez powodu.\n2) Nie przesadzałbym z tym oświadczeniem KPRM, że nie opublikują wyroku (vide [link widoczny dla zalogowanych] ). Nie chcę ich bronić, ale oni po prostu zwrócili się do TK z wąptliwościami i te wątpliwości uzasadnili (fakt, że przywołane argumenty są mocno pseudoprawne i ewentualnie mogłyby być przywołane na etapie postępowania, ale na pewno nie przy publikacji), a TK im po prostu odpowiedział. To zamieszanie było akurat dość sztuczne. Poza tym byłby to bardzo niedobry precedens dot. rozszerzenia problemu używania publikacji w Dz. U. jako broni politycznej, co już jest widoczne, ale wtedy byłoby to rozszerzone do absurdalnego maksimum.\n3) Lizard (niestety nie mogę zacytować, bo post mi gdzieś przepadł dalej), mi osobiście wydaje się, że to jest obliczone właśnie na przeczekanie i na zasadzie "za 4 lata to nikt ich przed TS nie pozwie, bo nie będzie się wydurniał". Polityka ma krótką pamięć, kto teraz pamięta, co PO robiła po przejęciu rządów? Naprawdę, wydaje mi się, że z ich strony to jest, niestety, dobra strategia i faktycznie za 4 lata nie będzie nikt Dudy przed TS oskarżał, bo będzie "oj tam, oj tam, kiedyś coś tam zrobił, kto to pamięta, nie ciągajmy człowieka + jak na arenie międzynarodowej głupio będzie wyglądało stawianie Prezydenta w stan oskarżenia przed TS".\n4) Też mi się wydaje, że brak partii Razem na sobotniej manifestacji jest błędem z ich strony. Czarem tej manifestacji było podkreślenie, że jest to opozycja ponad podziałami, nie była to manifestacja lewicowa ani prawicowa, ale antyrządowa. Brak tej partii sprawia wrażenie, że ona sama nie uważa się za część realnej opozycji (moje osobiste odczucie).\n5) Mamy demokrację, a w demokracji, aby rządzić, trzeba przekonać do siebie większość. Też drukowanie i plakatowanie miasta wyrokiem TK mnie nie przekonuje, bo - mimo że jestem prawnikiem - zdaję sobie sprawę z tego, że treść "art. 10 ustawy jest niezgodny z art. 2, art. 12 i art. 63 Konstytucji RP" dla większości ludzi jest tak niezrozumiały, że równie dobrze mogłoby to być po chińsku. I należy pamiętać, że jednak ludzie wykształceni stanowią mniejszość, więc sztuką jest taki dobór argumentów, aby przekonać do siebie tych, co polityką interesują się sporadycznie albo wcale. Bo prowadzenie kampanii to niestety nie tylko intelektualne debaty, ale też wzbudzanie pozytywnych emocji. Ludzie wykształceni też nie są robotami i nie kierują się tylko i wyłącznie wiedzą.\nAd pkt 2 - dodatkowo jest na stronie RCL to orzeczenie przewidziane w [link widoczny dla zalogowanych].\nOstatnio zmieniony przez Shiren dnia Pon 12:42, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 13:18, 14 Gru 2015 Temat postu:\nZasadniczo zgadzam się, że jest to możliwe. Ale imho ewentualne postawienie Dudy przed TS po zmianie władzy (bo nie była bym taka optymistyczna z tymi 4 latami ) i zakres zaniku pamięci wśród obywateli zależy od tego, co jeszcze i kiedy zrobi na polecenie macierzy. (Bo że COŚ zrobi to ja nie mam wątpliwości.) PO było odrobinę mniej bezczelne w swoich machlojach, więc i ludzie mniej emocjonalnie reagowali. PiS piredyknął z grubej rury to i lud może kiedyś odpowiedzieć z jeszcze grubszej\nTHIS. Do powieszenia w siedzibie partii Razem zaraz obok instrukcji ppoż.\nWysłany: Pon 14:19, 14 Gru 2015 Temat postu:\nAle przecież Razem doskonale zdaje sobie sprawę, że większość wyborców nie jest świadoma politycznie i ma małą wiedzę - tylko, że oni, zamiast się z tym pogodzić i dostosować do sytuacji, chcą działać właśnie w kierunku zwiększania tej świadomości w społeczeństwie.\nWysłany: Pon 14:33, 14 Gru 2015 Temat postu:\nTu nie chodzi o to, żeby się godzić z nieuświadomieniem społecznym ewentualnych wyborców, ale żeby przekonać ich metodami dostosowanymi do nich samych - zwiększanie świadomości zawsze trzeba dostosować do poziomu słuchacza. Tak niestety jest, że ludzie, również ci wykształceni, szybciej i chętniej chwytają proste hasła i proste odpowiedzi. Trzeba więc mieć własne odpowiedniki prostych hasełek prawicy i pchać się z nimi na afisz, mówić nawet do tych którzy wydają nam się być poza naszym ewentualnym elektoratem. Lewica w Polsce umiera - liczy się każda osoba, którą możemy przekonać. A żeby przekonać trzeba sobie najpierw zjednać sympatię. A potem wchodzić w szczegóły.\nEdit: Czyli zasadniczo to co napisałam wcześniej - to nie jest czas nan snobienie i postawę "albo po naszemu, albo wcale". W obliczu większego zła (faszyzyzacji kraju, na ten przykład) trzeba zapomnieć o mniejszych sporach ideologicznych, bo to do niczego nie prowadzi. A jeśli Razem wybiera jednak drogę "radykalnego projektu" to radzę zmienić nazwę, bo obecna jest szczytem hipokryzji.\nOstatnio zmieniony przez Lizard dnia Pon 14:37, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 14:51, 14 Gru 2015 Temat postu:\nNie wiem, czy chcę brnąć w tę dyskusję. Generalnie macie rację i przyjmuję z pokorą wszystkie uwagi o komunikacji, but still uważam, że Razem nie powinno brać udziału w tej demonstracji.\ntutaj jest chyba główny problem - czy Razem chce dojść do władzy (albo przynajmniej mieć na tę władzę rzeczywisty wpływ), czy stać się partią skrajnie radykalną, przemawiającą jedynie do niewielkiej, lecz jasno określonej grupy ludzi, niezgadzającą się na żadne kompromisy i niechcącą się skalać kontaktem czy dogadywaniem się z partiami/ruchami/inicjatywami, które w mniemaniu Razem są mniej "tru".\n1. Abstrahując od słuszności uczestnictwa. Wybory to nie najbliższe miesiące, ale prawdopodobnie trzy lata. To jest czas na zbudowanie tożsamości, poparcia itp. To inna perspektywa czasowa planowania.\n2. Faktem jest, że przy wyborach Razemowi elektorat rzeczywisty totalnie rozjechał się z reprezentacją interesów, a oczekiwania tegoż rzeczywistego elektoratu względem partii różnią się od pomysłu partii na samą siebie i jest to pewien problem, ale nic na to nie poradzę. Ta różnica wynika bezpośrednio z trudności przebicia się z lewicowym przekazem do elektoratu socjalnego podczas kampanii, gdyż jest to część społeczeństwa samoidentyfikująca się prawicowo lub ultraprawicowo.\n3. KOD jest bardzo mocno upolitycznionym ruchem, bazą społeczną/aktywem są liberalni zwolennicy PO/ZL/nieprawicowego establishmentu, demonstrację firmował Ryszard Petru, skandowano hasła antyPiS. No jest to impreza konsolidująca jakoś obóz - tzn ten, w którym Polska się rozwija, jest ciepła woda w kranie i piękne 26 lat, z których trzeba być dumnym - nie demonstracja w obronie demokracji, tak jak marsz niepodległości nie jest eventem promującym patriotyzm. Czy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.\n4. Razem póki co nie jest żadną stroną w sporze PO-PiS i mam nadzieję, że tak zostanie. Nie wyklucza to współpracy w jakiejś konkretnej sprawie, nie wyklucza to współpracy z innymi organizacjami - np. ze związkami zawodowymi, ruchami miejskimi, organizacjami LGBT, co się już dzieje. Udzielanie poparcia wizji Polski PO czy wizji Polski PiS jest jednak śliskie.\nTy, Nagualini, Lizard, Bez zarzutu, Vaherem i wasi znajomi nie jesteście reprezentatywną próbą wyborców Razem, sorry.\nUmm... A kto jest? Chłoporobotnik i boa grzechotnik? Łódzka szwaczka? Mieszkająca w lepiance matka ośmiorga dzieci? Kowalski ze średnią krajową, który się boi, że przyjdzie Arab i zabierze?\nO ile pamiętam z analiz, wyborcy Razem to przede wszystkim prekariat, ludzie 30+, z wykształceniem co najmniej średnim, mieszkańcy dużych miast. Sorry, to właśnie ja. I moi znajomi.\nRazem ma dokładnie ten sam problem, co XIX-wieczni socjaliści - zrzesza się we własnym inteligenckim gronie, gorąco dyskutuje, umacnia świadomość klasową - wszystko, by poprowadzić ciemny uciskany lud ku świetlanej przyszłości sprawiedliwości społecznej. Tyle że lud ma to w pompie. A jak się zdenerwuje, to nawet takiemu socjaliście-inteligencikowi w mordę dać może dać.\nGłówny powód, dlaczego Razem nie włączyło się w demonstrację, to sama demonstracja. Razem po prostu nie podpisuje się pod diagnozą, że wszystko było dobrze, dopóki Kaczor nie przyszedł i nie popsuł.\n(...) Nie sądzę, żeby przemówienie z tymi elementami spotkało się ze zrozumieniem wsród uczestników marszu, nie sądzę też, żeby udział w marszu i wygłaszanie przytoczonych poglądów były spójne wizerunkowo, zrozumiałe dla KOD-owców.\nNie do końca rozumiem, dlaczego traktujesz KOD jakby był starą, okrzepłą partią polityczną z precyzyjnie zdefiniowanym programem, jedną (trochę dziwnawą) diagnozą i twardym elektoratem. Składającym się z posłusznych idiotów, którzy nic nie wiedzą, nic nie rozumią i mają zerową świadomość klasową (kazał im ten tajemniczy KOD wołać "Precz z Pis-em", to wołają). Czyli - przepraszam za porównanie - traktujesz KOD i zaangażowanych w niego ludzi mniej więcej tak jak Kaczyński: "mówcie sobie co chcecie, i tak jesteście PO -> jesteście przestraszonymi świniami oderwanymi od koryta". Do cholery, na tym marszu, oprócz polityków/wyborców PO i .Nowoczesnej była też lewica, był Giertych, byli całkiem dobrze widoczni Zieloni, było LGBT (w Warszawie bez flag, w Poznaniu już z nimi), nie mówiąc już o ludziach do tej pory niezaangażowanych politycznie. W innych warunkach większości z tych osób było by ze sobą zupełnie nie po drodze. A jednak na tej demonstracji byli. Razem.\nNie było za to Razem, które woli jojczyć: "A gdzie byliście, kiedy PO cośtam..." W dupie, kwa. W domu. W pracy. Na Paradzie Równości. Nie wasz interes.\nOh the horror, Razem ale osobno.\nDziwisz się? Z taką nazwą - bardziej się podłożyć nie mogli.\nWysłany: Pon 15:17, 14 Gru 2015 Temat postu:\nOpis tak pięknie trafny Zarówno XIX-wiecznych socjalistów, Razem, jak i ludu uciskanego\nWysłany: Pon 15:52, 14 Gru 2015 Temat postu:\n@Shiren - pomyśl, jaki sygnał idzie do obywatela. Już nam jeden projektant, który został wezwany do uzupełnienia tego i owego powiedział, że wyroki TK to tylko opinie i on się nie musi stosować. Więc wiesz...\nZ innej baczki jak odbierasz to, co się dzieje w temacie służby cywilnej? Żal mi tych, którzy poświęcili kupę czasu i wysiłku, a teraz słyszą, że są "z nadania". W dodatku całe kierownictwo poleci z automatu i zostanie wymienione na, obawiam się, ludzi dalekich od fachowości. Bo brak jakichkolwiek wymagań to jest jakaś kpina.\nWysłany: Pon 16:22, 14 Gru 2015 Temat postu:\nWiesz, ja wcale nie twierdzę, że brak tejże świadomości to jest dobra rzecz i nie trzeba nic z tym robić - ale, jak napisała Lizard, zwiększać świadomość społeczeństwa też trzeba z głową (na dostosowanym poziomie) i nie może to być (przynajmniej moim zdaniem) jedyne działanie dowolnej partii. Wracając do punktu wyjściowego, czyli "dlaczego Razem nie było na manifestacji" - mnie, szczerze mówiąc, średnio na tę chwilę interesują rozbieżności między Razem a KOD, które (to chyba też napisała Lizard, pożyczam, bo to ładna analogia )) rzeczywiście przypominają spór o to, czy chodzi nam o cytrusy w ogóle, czy tylko o pomarańcze. Z mojej perspektywy - jak już napisałam, osoby raczej niezaangażowanej w politykę - wygląda to tak, że Razem stoi na bardzo radykalnym stanowisku, zupełnie nie uznaje kompromisów, a to nie wróży dobrze dla przyszłości tego ruchu na scenie politycznej. Jako ktoś zgadzający się z wieloma postulatami Razem, kto w wyborach głosował na ten ruch z cichą nadzieją, że nawet jeśli jego przedstawiciele nie wejdą do Sejmu, to przynajmniej staną lub zaczną stawać się realną siłą polityczną - będę bardzo rozczarowana, jeżeli Razem z własnego wyboru się zmarginalizuje, kisząc się w sosie własnej zajebistości i jedynosłuszności. Nie pomaga to, że jedyne, co ja wiem o decyzji Razem w tej sprawie pochodzi nie z jakiegoś oficjalnie opublikowanego stanowiska ruchu, tylko z postów Kreaturki, szczerze mówiąc niezbyt przekonujących mnie do Razem. No, ale to już w sumie zostało napisane, więc przepraszam, jeśli się za bardzo powtarzam\nI, Kreaturko, ja wiem, rozumiem, że Razem jako formacja to w gruncie rzeczy świeżaczek na polskiej scenie politycznej, że dopiero zaczynają budować wizerunek i zdobywać polityczną "markę". Myślenie przyszłościowe jak najbardziej doceniam, rozumiem obawy, żeby nie dać się "wchłonąć", zanim jeszcze samemu zbuduje się jakąkolwiek polityczną tożsamość, ale myśląc o Przyszłości przez wielkie P nie można zapominać o tym, że tę Przyszłość buduje się tu i teraz. Razem właśnie w miniony weekend miało szansę dołożyć cegiełkę do tej swojej tożsamości i poparcia, i tę szansę, jak widać, zmarnowało.\nWysłany: Pon 16:32, 14 Gru 2015 Temat postu:\nCzy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.\nUsiłowałam sobie wyobrazić tego nieszczęsnego wyborcę PiS (a zgadzam się, że tacy są), który by się nie odnalazł na marszu KOD (który - komitet, nie marsz - akurat bardzo sie stara wyjść do wyborców PiS), a odnalazłby się na Paradzie Równości i mózg mi wyrzucił "File does not exist". Totalnie odrealniona wizja.\n@Shiren, pozwolę sobie przekleić kawałek posta, który na forum ematka zamieściła niejaka beataj1, bo świetnie opisuje o co chodzi i skąd taka, jak mówisz, histeria:\nChodzi o rozmontowywanie pewnej umowy społecznej. Moja mama o tym mówiła parę dni temu choć nie umiała tego ubrać w ładne słowa.\nChodzi o to że ustrój (jaki by nie był) jest oparty na pewnej umowie społecznej. Umawiamy się że respektujemy wyniki wyborów jakie by nie były. Nawet jeśli nasza strona przegrała. Umawiamy się że respektujemy działania pewnych instytucji i postępujemy zgodnie z prawem które też jest umową. Ze konstytucja jest nadrzędnym aktem prawnym w tym kraju (została przegłosowana w referendum narodowym czyli zakładamy że naród się z nią zgadza). I nawet jeśli jakies pojedyncze elementy nie działają to ta ogólna umowa trzyma jakoś to w ryzach i zapobiega anarchii.\nPolacy jako naród nie jesteśmy zbyt karni i chętni do przestrzegania takich zasad. A teraz dzieje się coś co mnie osobiście przeraża - rozmontowywanie kamyczek po kamyczku tej ogólnej umowy społecznej. A to sugerowanie że wybory (przegrane) były sfałszowane. A to sugerowanie zdrady części polityków na rzecz bliżej niezidentyfikowanych obcych sił. Totalne olewanie lub obchodzenie prawa, zasad i dobrego obyczaju politycznego.\nPodważanie działania ważnych instytucji a nawet konstytucji. Przecież konstytucje można zmienić - jest na to przewidziana ścieżka prawna jak by co. Ale nie można i nie powinno się podważać jej znaczenia - bo to podważa działanie tej umowy.\nCo oni chcą osiągnąć - jak dalej rządzić skoro trzęsą i rozwalają tą umowę na podstawie której teraz są u władzy. Jak ma to działać potem, za chwile? Skoro teraz uznajemy że te prawa są w sumie nie takie ważne i można je olać to za chwilę można będzie uznać że w sumie ich prawa też można olać i zignorować.\nod paru dekad budujemy demokracje - nie idealną to fakt. Ale teraz widzimy ludzi którzy zaczynają ją rozwalać nie proponując zupełnie nic w zamian.\nKtoś wcześniej napisał o smutnych naziolkach z transparentem "Jaruzelski na Kreml" i że nikt nie wiedział o co im chodzi - a nie chodziło o to żeby ciało Jaruzelskiego wysłać do Moskwy? Bo coś mi się mgliście kojarzy że przy okazji pogrzebu padałay takie postulaty?\nBardzo być może, że został im transparent z pogrzebu (moja siostra z dorobkiem w demonstracjach sprzed 1989 zauważyła, ze był dość wypłowiały) i tak sobie z nim chodzą na wszystkie okazje. Wzbudzili wątpliwości, czy aby wiedzą, że Jaruzelski nie żyje. Generalnie w okolicach koło mnie byli interpretowani albo jako bratnie dusze protestujace przeciwko Kaczyńskiemu albo osoby nie do końca łapiące kontakt z rzeczywistością. Chyba nie całkiem o to im chodziło.\nOstatnio zmieniony przez Andreth dnia Pon 17:12, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Pon 16:37, 14 Gru 2015 Temat postu:\nCzy to nie jest badanie gruntu? Coś na zasadzie wnioskowania z większego na mniejsze, jeżeli po miesiącu - dwóch wygaśnie zainteresowanie czymś takim, to już nic większego nie zrobi. Bo co może zrobić? Podpisze niekonstytucyjną ustawę? Było. Powoła członków KRRiTV niezgodnie z ustawą? Hah, powołał sędziów TK niezgodnie z Konstytucją, więc to już na nikim nie robi wrażenia. Wydaje mi się, że dlatego się tak z tym spieszą - jeżeli rozwalą wymiar sprawiedliwości, to już właściwie nie pozostaje żadna większa struktura kontrolna.\nKOD jest bardzo mocno upolitycznionym ruchem, bazą społeczną/aktywem są liberalni zwolennicy PO/ZL/nieprawicowego establishmentu, demonstrację firmował Ryszard Petru, skandowano hasła antyPiS. No jest to impreza konsolidująca jakoś obóz - tzn ten, w którym Polska się rozwija, jest ciepła woda w kranie i piękne 26 lat, z których trzeba być dumnym - nie demonstracja w obronie demokracji, tak jak marsz niepodległości nie jest eventem promującym patriotyzm. Czy odnaleźliby się tam wyborcy PiS-u, którzy zarazem utożsamiają się z tą partią i są zniesmaczeni deptaniem państwa prawa? (This exists.) Imprezą ponad podziałami politycznymi jest choćby taka parada równości.\nCałkowicie do mnie to nie przemawia. Zgadzam się z tym, że bardzo niedobrze dla KOD-u, że PO i Nowoczesna się pod to podłączyli i próbują teraz popłynąć na tej fali, ale mówienie, że sobotni demonstranci mówili coś więcej, niż to, że nie zgadzają się na obecne działania PiS-u to imho nadużycie.\nSineira, nie widziałem projektu ustawy, tylko informacje prasowe na ten temat. Generalnie to jest ogromny regres w stosunku do tego, co próbowano budować i, o ile PO próbowała to obchodzić i wprowadzała złe precedensy, że Dyrektorem Generalnym czy Dyrektorem mogła zostać osoba upolityczniona, o tyle PiS chce z tego zrobić zasadę. IMHO to jest upolitycznienie całej służby cywilnej i zrobienie z tego miejsca dla młodzieżówki partyjnej - jeżeli podwyżki i awanse będzie rozdawała osoba z nadania politycznego, to kto będzie w jej ocenie na nie zasługiwał? Krok wstecz w stosunku do Europy, gdzie poziom apolityczności wznosi się na co raz to wyższe poziomy, gdzie apolityczność Dyrektora Generalnego jest zasadą. No i problemem będzie wymiana władz - będzie taka petryfikacja urzędów, gdy - wyobraź sobie - nagle leci całe kierownictwo i pracownicy nie mają przez jakiś czas żadnych przełożonych. Kto będzie chciał działać i ponosić ryzyko, że nowa władza wykorzysta te działania, aby zwolnić albo co najmniej przenieść z Warszawy do Pcimia Dolnego? No i kto będzie wprowadzał nowe kierownictwo - minister z dyrektorem będą każdego z osobna, referenta czy specjalistę, pytali o stan jego spraw? Zanim się rozeznają, wdrożą i podejmą decyzje, prace będą sparaliżowane. Nie mówiąc o forum międzynarodowym, UE i inne organizacje nie będą czekały, aż ministrowie raczą łaskawie zapoznać się z wykazem spraw. (Przykładem tego są kolejne posiedzenia Rady UE chociażby.) Nie mówiąc o jakiejkolwiek zasadzie kontynuacji prac, bo to będzie automatycznie niemożliwe.\nAndreth, ale chwila. Ja nie mówię, że to co się dzieje jest jakieś niegodne uwagi i nie próbuję tego zbagatelizować. Znam w miarę orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego i wiem, że potrafi on orzekać różnie, można się z nim nie zgadzać. Po części rozumiem stanowisko PiS, że to PO rozpoczęła demontaż TK i tutaj przyznaję im rację. PiS po prostu poszedł dalej i rozciągnął do granic ekstremum. Oczywiście z tym rozciąganiem się nie zgadzam i teraz, gdy TK rozstrzygnął spór prawny w ten sposób, powinno to zostać uhonorowane. Dlatego mi chodzi o to, żeby zaproponować kompromis, spotkać się w połowie drogi, a nie nagle udawać, że wszystko było fajnie, aż przyszedł PiS i rozsadził TK.\nOstatnio zmieniony przez Shiren dnia Pon 16:46, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 18:08, 14 Gru 2015 Temat postu:\nTymczasem media i służby publiczne nie mogą się doliczyć ilości uczestników marszów. Najpierw policja podała że w marszu KOD brało udział 50 tysięcy ludzi a Ratusz że kilkanaście, potem po marszu PIS policja szacowała kilkanaście tysięcy uczestników, a ratusz podał że 40-50 tysięcy. I teraz zależnie od ochoty ludzie sobie wybierają różne liczby, jedni twierdzą że KOD zebrał więcej ludzi niż PIS, a inni że marsz PIS był przecież znacznie liczniejszy.\nWysłany: Pon 19:35, 14 Gru 2015 Temat postu:\nZaciekawiony, a to nie było tak, że KOD ratusz podawał na 50 tysięcy, a policja na 15-20 tysięcy, zaś na marszu pis na odwrót (ratusz=coś koło 20 tys, a policja ponad 50 tys?)\nImo policja jest już pod wpływem pisu (mamy nowego komendanta głównego ), a ratusz pod wpływem PO.\nWysłany: Pon 19:59, 14 Gru 2015 Temat postu:\nSą wyborcy PiS, którzy mocno popierają tę partię za jakieś elementy światopoglądu lub sympatię do jej polityków, ale granicą jest zamach na państwo prawa. Nie pójdą na paradę równości, poszliby na obronę demokracji, nie wiec antyrządowy antypisowski. Znam.\nNa pewno są też propisowscy lub prawicowi LGBT, którzy przedkładają swój światopogląd np. religijny nad, hm, osobiste korzyści jak szansa na związki partnerskie (PO i SLD dbające o prawa hietero to jest trochę file does not exist, tylko ładniejsze opakowanie). Trochę syndrom sztokholmski i osobiście nie znam, ale jak się poczyta raporty o życiu LGBT w Polsce, sytuacja wielce prawdopodobna.\nOstatnio zmieniony przez die_Kreatur dnia Pon 20:00, 14 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Pon 20:36, 14 Gru 2015 Temat postu:\nNie pójdą na paradę równości, poszliby na obronę demokracji, nie wiec antyrządowy antypisowski.\nA, więc to nie była obrona demokracji? Coraz lepiej. Nie byłam, nie widziałam, ale pouczę tych, co byli, w czym brali udział, bo to ciemna masa jest.\nI wytłumacz mi z łaski swojej, jak "bronić demokracji" bez organizowania "wiecu antyrządowego antypisowskiego", skoro to właśnie rząd i PiS tę demokrację rozwala?\nWysłany: Pon 22:15, 14 Gru 2015 Temat postu:\nZawsze można siedzieć w domu i trzaskać posty w necie, czyli to, co Polacy umieją najlepiej...\nWysłany: Wto 0:25, 15 Gru 2015 Temat postu:\nJa tylko w temacie służby cywilnej, o której wspomniała Sineira. Również czytałam artykuł o pomysłach obecnej ekipy i włos mi się zjeżył na głowie. Wymiana kierownictwa to jedno, ale zniesienie jakichkolwiek wymogów to już zupełnie inna para kaloszy. Brak wymogów dotyczących doświadczenia czy brak otwartego naboru w połączeniu ze zniesieniem wymogu dotyczącego braku przynależności do partii politycznej budzi poważne obawy o kompetencje nowej kadry kierowniczej.\nRzecz jasna żywię nadzieję, że informacje prasowe są przesadzone. Oby nie okazała się ona matką głupich.\nOstatnio zmieniony przez Machina dnia Wto 0:25, 15 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Wto 10:02, 15 Gru 2015 Temat postu:\nEj, a opublikowano w koncu oficjalnie ten wyrok, czy jeszcze nie?\nWysłany: Wto 12:23, 15 Gru 2015 Temat postu:\nNie. I nie opublikują.\nA do listy osób do postawienia przed Trybunałem Stanu dołączył właśnie Witold Waszczykowski za kwestionowanie porządku konstytucyjnego.\nWysłany: Wto 15:44, 15 Gru 2015 Temat postu:\nEj, a ten drugi wyrok, że ustawa PiS była częściowo niekonstytucyjna, to też zablokują?\nWysłany: Wto 16:23, 15 Gru 2015 Temat postu:\nObydwa czekają na publikację, bo to jest traktowane jako "pakiet rozstrzygnięć w tej samej sprawie", więc nie mogą opublikować jeden, odmawiając prawo do publikacji drugiemu. Tzn. mogą, ale wtedy ich wątpliwości będą jeszcze bardziej wątpliwe.\nParadoksalnie, z ciekawości zajrzałem na orzecznictwo TK, które zostało opublikowane w Dz.U. po powołaniu pani Szydło (obowiązek publikacji aktów jest obowiązkiem Prezesa Rady Ministrów). Przypominając "argument" p. Kempy, że ma wątpliwość co do konieczności publikacji ze względu na "niekonstytucyjny" skład, w jakim TK podejmował rozstrzygnięcie (przy publikacji, pozwólcie, że podkreślę, żeby jeszcze trochę porozkoszować się tym widokiem) - nie miała tych wątpliwości przy publikowaniu wyroku K 18/14 z dn. 24 listopada br., kiedy to TK też orzekał w 5-osobowym składzie, ani przy wyroku w sprawie SK 59/13, kiedy TK też orzekał w składzie 5-osobowym. Przy sprawie K 5/15 TK też wydawał wyrok w takim samym składzie 5-osobowym. Zgadnijcie, czy była to podstawa, żeby mieć wątpliwości co do konieczności publikacji (publikacji! jeszcze jedno westchnienie rozkoszy, bo mogę).\nCytat na dobranoc:\n"Kontrola konstytucyjności ustaw przez organy pozaparlamentarne, a w szczególności sądowe i quasi-sądowe, jest instytucją reakcyjną i właśnie dlatego nie ma na nią miejsca ani w państwie socjalistycznym, ani w państwie ludowym, które spokojnie ufają sprawiedliwości ludu i jego woli".\nS. Rozmaryn, Kontrola konstytucyjności ustaw, PiP 1946 z. 11/12, s. 866\nOstatnio zmieniony przez Shiren dnia Wto 17:25, 15 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Wto 22:37, 15 Gru 2015 Temat postu:\nwszystko sprawia takie wrażenie, jak gdyby Trybunał Konstytucyjny nie orzekłszy jeszcze nic, nie uznawał uchwał Sejmu\nKonstytucja, art. 195:\nWysłany: Wto 22:45, 15 Gru 2015 Temat postu:\nKurczę, jak to jest, że żyję sobie bezroblemowo, a kiedy zaglądam do Internetu, nagle okazuje się, że nasz kraj jest zagrożony, wszędzie wrogowie Polski, Polacy gorszego sortu, szpiedzy zza granicy, sabotażyści... Na szczęście Kaczyński i Pawłowicz poprowadzą nas ku zwycięstwu na przekór nieprawdziwym Polakom, uff.\nKurczę, jak to jest, że żyję sobie bezroblemowo, a kiedy zaglądam do Internetu, nagle okazuje się, że nasz kraj jest zagrożony, wszędzie wrogowie Polski, Polacy gorszego sortu, szpiedzy zza granicy, sabotażyści...\nPowiem Wam, że ja nie mam siły do polityki, i nigdy nie będę się na niej dobrze znać - ktoś na Forumie (przepraszam, nie pamiętam, kto to powiedział ani gdzie) słusznie zauważył, że znać się na tym to można tylko uważnie śledząc na bieżąco i z biegiem czasu intuicyjnie rozumieć coraz więcej. Gryzie mnie trochę robal, że tak mało wiem, co się dzieje, ale do kroćset - nie poświęciłabym życia dla ojczyzny, nie będę też poświęcać zdrowia psychicznego. Postaram się być patriotą w innych aspektach.\nA z rzeczy weselszych, odnotuję ku pamięci (ktoś sobie kiedyś odkopie ten temat i westchnie nad biegiem historii):\nW sobotę w Arabii Saudyjskiej odbyły się wybory samorządowe. Po raz pierwszy brały w nich udział kobiety. Wstępne wyniki wskazują na to, że w radzie miasta Madraka w prowincji Mekka, również po raz pierwszy, zasiądzie kobieta. O wyborze Salmy bent Hizab al-Oteibi poinformowała komisja wyborcza, podając wstępne wyniki sobotniego głosowania. W swym okręgu Al-Oteibi konkurowała z siedmioma mężczyznami i dwiema kobietami.\nKobietom w sobotnich wyborach przysługiwało zarówno czynne, jak i bierne prawo wyborcze. Głosowanie postrzegane jest jako niewielki postęp w sytuacji pań w ultrakonserwatywnej monarchii.\nWysłany: Śro 13:31, 16 Gru 2015 Temat postu:\nMam coś jeszcze lepszego:\nI prawdziwe ukoronowanie:\nObsadzanie wyższych stanowisk w służbie cywilnej będzie zatem następowało w drodze powołania przez uprawnione organy. Umożliwi to sprawne zatrudnienie na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej osób spełniających wymagania przewidziane dla tych stanowisk w ustawie o służbie cywilnej, a przy tym posiadających wykształcenie, umiejętności i predyspozycje dostosowane do aktualnych potrzeb urzędu (art. 1 pkt 11 projektu [- który mówi o tym, że po zmianie wymagane jest tylko tytuł zawodowy magistra lub równorzędny, brak skazania prawomocnym wyrokiem i "kompetencje kierownicze - przyp. MK]).\nAcha, a wyrok TK został dzisiaj opublikowany. Wraz ze zmianą ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, która ma sparaliżować TK w całkiem inny sposób, na innym poziomie. [/url]\nWysłany: Śro 16:09, 16 Gru 2015 Temat postu:\nDzisiaj w pracy ktoś wspominał o nowym projekcie: wyjeżdżając za granicę trzeba będzie oddać pieniądze za rezydenturę- jak bardzo jest to na serio i której nocy ewentualnie zostanie to przegłosowane?\nWysłany: Śro 16:45, 16 Gru 2015 Temat postu:\nTrudno tu mówić o projekcie - na razie jest tylko propozycja mająca na celu zmniejszenie wyjazdów świeżo upieczonych specjalistów:\nWysłany: Śro 16:48, 16 Gru 2015 Temat postu:\nAle na jakiej właściwie zasadzie? Bo przecież na rezydenturze nie siedzisz sobie na tyłku i nie uczysz się, tylko pracujesz, za co dostajesz pieniądze?


Mecze 5 lutego w amatorskiej lidze siatkówki MOSiR grane były w dwóch halach. Na „Partyzantów” grali I i II ligowcy, natomiast hala „Sikoraka” to V turniej Ligi Relax.\nMimo tego, że czołowe drużyny I ligi nie grały, to i tak mecze stały na bardzo wysokim poziomie. Były bardzo zacięte a wyniki troszkę „namieszały” w tabeli. Białka dzięki zwycięstwu z Aktywnymi Borkami znalazła się w pierwszej czwórce a pokonani z tego meczu muszę teraz nieźle kombinować, by tak wrócić. Różnice punktowe są tu jednak bardzo małe i wszystko może odwrócić się jednym meczem.\nwtorek, 31 stycznia 2017 08:00\nW niedzielę, 29 stycznia siatkarskie rozgrywki MOSiR to przede wszystkim kolejny turniej Ligi Relax.\nCo prawda w hali SP 2 grali I ligowcy, ale odbył się tam tylko jeden mecz, gdyż zawiodła Olimpia Komarówka. W Lidze Relax jest dwóch głównych faworytów czyli Freak Team i Adamki i wydaje się, że tylko między nimi toczyć się będzie walka o główne trofeum.\nWodmar zwycięzcą IV Turnieju Ligi Oldboys\nwtorek, 24 stycznia 2017 08:00\nMecze 22 stycznia rozgrywano na dwóch halach.\nW LO rywalizowali oldboye, natomiast w hali SP 2 pierwszą rundę rozgrywek zakończyli II ligowcy. MOSiR serdecznie dziękuje dyrektorom ZSP i LO a także SP 2 za udostępnienie hal sportowych na rozgrywki. Dzięki nawiązaniu współpracy z Powiatem siatkarze RLŚ mogą korzystać bezpłatnie z hal ZSP i LO, co znacznie usprawnia prowadzenie tak dużej ligi.\nZacięte mecze I ligowców a w Lidze Oldboys znów Poczta\nMecze amatorskiej ligi siatkówki prowadzone przez Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji w Radzyniu w minioną niedzielę (20 listopada) rozgrywane były na dwóch halach.\nW LO swój II turniej grali Oldboye, natomiast w hali ZSP rozgrywane były mecze I i II ligi.W I lidze wszystkie spotkania były bardzo zacięte i wyrównane. Z czterech rozegranych meczów aż trzy kończyły się piątymi setami. Turovia dwukrotnie je przegrała a Aktywne Borki dwukrotnie z opresji wyszły zwycięsko. Zawodnicy z Bork pokazali charakter, zwłaszcza w meczu z Juniorem Trzebieszów, gdyż przegrywali już 0:2.\nSiatkarze Banku Spółdzielczego Łuków pierwszym liderem I ligi\nwtorek, 08 listopada 2016 08:00\nRadzyńska Liga Siatkówki im. Z. Gmura prowadzona przez Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji w Radzyniu rozkręca się bardzo powoli. Drużyn w niej grających jest ponad 30, a walka toczy się aż w 4 ligach.\nPo Lidze Relax i Lidze Oldboys przyszedł czas na pozostałe. W niedzielę, 6 listopada w hali I LO swe pierwsze mecze rozegrali I i II ligowcy. Jeśli chodzi o I ligę to z bardzo dobrej strony pokazali się zwycięzcy z ubiegłego roku, czyli zawodnicy BS Łuków. Wygrali pewnie 2 mecze, chociaż AZ-BUD Poczta postawiła im poprzeczkę bardzo wysoko. I nie ma też co ukrywać, że mecz ten był ozdobą całej kolejki. W II lidze karty odkryła Biała i okazało się, ze trzon zawodników to Volley Radzyń z ubiegłego sezonu, który w tym roku nie zgłosił się do rozgrywek.\nI Turniej Ligi Relax dla drużyny Alko-skład\nwtorek, 25 października 2016 07:00\nTegoroczna Radzyńska Liga Siatkówki im. Zdzisława Gmura organizowana przez radzyński MOSiR rozpoczęła się 23 października turniejem Ligi Relax.\nW lidze tej grają drużyny mieszane, na boisku muszą grać co najmniej dwie dziewczyny, a pewne ograniczenia w grze zawodników I i II ligi powodują, że poziom gry jest bardzo amatorski i rekreacyjny. A że taka forma jest dobra i oczekiwana najlepiej świadczy fakt, ze w tym sezonie od następnego turnieju grać tu będzie 8 drużyn. W niedzielnym turnieju wystąpiło „tylko” 6 drużyn, grano każdy z każdym, wiec na dwóch boiskach hali I LO rozegrano 15 meczów. Cichym faworytem była drużyna Freak Team, która zwyciężyła w ubiegłym sezonie. Niestety jedna porażka z drużyną z Wohynia spowodowała, że aż trzy drużyny miały taką samą ilość punktów i o zwycięstwie musiał decydować bilans setów. W tym najlepszy był Alko-skład wyprzedzając Nasz Sad Volley Wohyń i Freak Team. Kolejne miejsca zajęły drużyny Dream Team MOSiR, PUK oraz Number One.\nGrand Prix Miasta i Gminy w Siatkówce Plażowej - Turniej nr 6 w Siedlanowie\nGrand Prix Miasta I Gminy w Siatkówce Plażowej - Bedlno\nTurniej nr 3 – Paszki Duże\nZapraszamy na Nocny Turniej Siatkówki Plażowej!


Regulamin świadczenia usług tłumaczeniowych | tłumacz angielski, niemiecki, francuski — Lublin\nZasady odbioru tłumaczeń\nTłumaczenia pisemne – zasady wyceny\nTłumaczenia ustne – zasady wyceny\nReklamacja i odpowiedzialność za wykonane usługi\nRezygnacja zamawiającego z usługi\nRegulamin obowiązujący od 13.04.2014 r.\nRegulamin dotyczy firm:\nCENTRUM JĘZYKÓW EUROPEJSKICH EURO-ALPHABET Krystyna Wawrzosek\nCENTRUM JĘZYKÓW EUROPEJSKICH EURO-ALPHABET I Jacek Wawrzosek\nNIP: 946-105-08-97 Regon: 430-636-021\nCentrum Języków Europejskich EURO-ALPHABET, zwane dalej EURO-ALPHABET, świadczy na rzecz Firm, Instytucji oraz Klientów Indywidualnych, zwanych dalej Zleceniodawcami, usługi w zakresie:\ntłumaczeń pisemnych: zwykłych i uwierzytelnionych;\ntłumaczeń ustnych: konsekutywnych i symultanicznych.\nMiejscem zawarcia i wykonania umowy na świadczenie usług między EURO-ALPHABET a Zleceniodawcą jest siedziba EURO-ALPHABET.\nWszystkie wykonywane przez EURO-ALPHABET usługi realizowane są zgodnie z treścią niniejszego Regulaminu oraz aktualnego cennika, dostępnego na stronie internetowej www.euroalphabet.pl.\nZleceniodawca decydując się na korzystanie z usług EURO-ALPHABET, potwierdza, że akceptuje w całości postanowienia obu powyżej wymienionych dokumentów.\n§ 2 ZASADY SKŁADANIA ZLECEŃ\nZleceniodawca składa osobiście, mailowo, za pomocą formularza WYCENA lub WYCENA I DANE DO RACHUNKU znajdującego się na stronie internetowej EURO-ALPHABET lub telefonicznie zapytanie, w którym zawiera istotne kwestie dotyczące oczekiwanej usługi tłumaczenia, jak np.: rodzaj tłumaczenia, język źródłowy i docelowy tłumaczonego tekstu, tematyka i przeznaczenie tłumaczenia, preferowany termin realizacji i inne dane mogące mieć wpływ na zakres i koszt zlecenia.\nEURO-ALPHABET przedkłada Zleceniodawcy ofertę będącą odpowiedzią na zapytanie wyłącznie w formie pisemnej – mailem lub pocztą.\nPrzedłożona oferta zawiera:\nostateczny lub szacunkowy koszt realizacji zlecenia;\newentualne dopłaty lub rabaty;\nformę przekazania materiałów do tłumaczenia i formę odbioru tłumaczenia;\nformy i warunki płatności.\nZleceniodawca zlecając tłumaczenie, może również zawrzeć ze Zleceniobiorcą odrębną umowę na realizację tłumaczenia z pominięciem niniejszego regulaminu, w której zawarte są szczegółowe warunki realizacji tłumaczenia oraz formy płatności.\nW przypadku akceptacji oferty złożonej przez EURO-ALPHABET i zawartych w niej warunków Zleceniodawca składa zlecenie realizacji tłumaczenia przez wypełnienie formularza DANE DO RACHUNKU na stronie www.euroalphabet.pl (nie dotyczy Zleceniodawców, którzy wcześniej wypełnili formularz WYCENA I DANE DO RACHUNKU lub takie dane podali), przez akceptację przedłożonej oferty i szczegółów oferty w mailu zwrotnym lub przez wypełnienie i podpisanie stosownego formularza w siedzibie EURO-ALPHABET przez osobę posiadającą prawo do reprezentowania Zleceniodawcy.\nZłożenie zlecenia jest równoznaczne z zapoznaniem się i akceptacją przez Zleceniodawcę niniejszego Regulaminu.\nZawarcie umowy następuje w momencie potwierdzenia przez EURO-ALPHABET w formie pisemnej: mailem, SMS-em lub pocztą przyjęcia zlecenia do realizacji na uzgodnionych warunkach.\nEURO-ALPHABET przystępuje do realizacji zlecenia po spełnieniu przez Zleceniodawcę wszelkich warunków zawartych w ofercie.\nW przypadku zlecenia tłumaczenia ustnego Zleceniodawca zobowiązany jest w okresie min. 6 dni roboczych przed rozpoczęciem tłumaczenia do dostarczenia do EURO-ALPHABET materiałów znajdujących się w dyspozycji Zleceniodawcy, dotyczących tłumaczonego seminarium/konferencji/spotkania/itp. lub wskazać ogólnodostępne źródła dotyczące tematyki tłumaczenia. Niedopełnienie tego obowiązku zwalnia EURO-ALPHABET z odpowiedzialności za ewentualne błędy powstałe w tłumaczeniu, wynikające z niedostatecznej wiedzy na temat danej dziedziny lub zagadnienia.\nZabronione jest dostarczanie do Biura Tłumaczeń EURO-ALPHABET materiałów o treściach wulgarnych, bezprawnych, a także materiałów, do dysponowania którymi Zleceniodawca nie ma uprawnień.\nEURO-ALPHABET może odmówić przyjęcia zlecenia bez podania przyczyny, o czym niezwłocznie zawiadamia Zleceniodawcę. EURO-ALPHABET nie odpowiada za szkody, jakie Zleceniodawca poniesie z powodu odmowy przyjęcia zlecenia.\nEURO-ALPHABET może podjąć się wykonania usług na innych zasadach, niż jest to określone w niniejszym Regulaminie. Odrębne zasady zostają ustalone poprzez indywidualne uzgodnienia ze Zleceniodawcą w formie odrębnej umowy.\nEURO-ALPHABET zastrzega sobie prawo zlecenia usług podwykonawcom.\nW przypadku zlecania już przetłumaczonego tekstu do redakcji lub weryfikacji przez native speakera Zleceniodawca stosuje taką samą procedurę zlecania jak przy tłumaczeniu.\nZlecenia składane są w języku polskim.\n§ 3 ZASADY ODBIORU TŁUMACZEŃ\nOdbiór przekładów nieuwierzytelnionych następuje mailowo (w pliku edytora Microsoft Word lub Open Office lub w formacie PDF) lub w siedzibie EURO-ALPHABET w formie wydruku. Na życzenie Zleceniodawcy tłumaczenie może zostać wysłane za dodatkową opłatą listem poleconym lub pocztą kurierską.\nPrzekłady uwierzytelnione przekazywane są wyłącznie w formie wydrukowanego dokumentu – w biurze EURO-ALPHABET lub wysyłane listem poleconym albo pocztą kurierską. Koszt wysyłki tłumaczenia ponosi Zamawiający.\nPrzekłady uwierzytelnione przekazywane są Zleceniodawcy w jednym egzemplarzu. Za dodatkowe egzemplarze Zleceniodawca wnosi opłatę wg cennika.\nDniem wykonania tłumaczenia jest dzień wysłania Zleceniodawcy przekładu mailem, pocztą lub kurierem. O spełnieniu terminu wykonania usługi przekładu decyduje data nadania. W przypadku odbioru przekładu w biurze EURO-ALPHABET terminem wykonania zlecenia jest dzień określony w potwierdzeniu przyjęcia zlecenia.\nOdbiór tłumaczenia ustnego następuje po wykonaniu usługi tłumaczenia poprzez podpisanie przez Zleceniodawcę protokołu odbioru tłumaczenia.\n§ 4 TŁUMACZENIA PISEMNE – ZASADY WYCENY\nPodstawową jednostką rozliczeniową w wykonywaniu tłumaczeń pisemnych jest strona tłumaczeniowa.\nStrona rozliczeniowa tłumaczenia pisemnego nieuwierzytelnianego w EURO-ALPHABET wynosi 1600 znaków ze spacjami tekstu źródłowego lub docelowego.\nStrona rozliczeniowa tekstu uwierzytelnionego wynosi 1125 znaków ze spacjami. Na liczbę znaków w tekście uwierzytelnianym składają się: tłumaczony tekst główny dokumentu, opis pieczęci, tekst na pieczęciach i znakach wodnych, czytelne i nieczytelne podpisy.\nLiczba stron ustalana jest za pomocą edytora tekstu MS WORD, poprzez: narzędzia – statystyka wyrazów – znaki ze spacjami z zaznaczoną opcją dołącz przypisy dolne i końcowe.\nTekst do tłumaczenia uwierzytelnionego powinien być dostarczony przez Zleceniodawcę w oryginale. W przypadku jego braku tłumacz umieszcza na tłumaczeniu adnotację, że tłumaczenie wykonane zostało na podstawie kopii.\nStawki określone w cenniku dotyczą przetłumaczonych tekstów oraz prostego formatowania. Bardziej złożona grafika (skomplikowane tabele, ilustracje, wykresy, schematy, praca w innych niż Word edytorach tekstu), korekta językowa, lokalizacja oraz inne usługi niedotyczące bezpośrednio procesu tłumaczenia podlegają odrębnej wycenie.\nW przypadku, kiedy przekazane do przekładu dokumenty zawierają ryciny, tabele bądź też inne obiekty w formie uniemożliwiającej ich bezpośrednią edycję za pomocą aplikacji w tłumaczonym dokumencie, EURO-ALPHABET nie ma obowiązku odtwarzania powyższych obiektów w tekście wykonywanego tłumaczenia, jednakże może w porozumieniu ze Zleceniodawcą ustalić taki sposób ich opisu, który umożliwi Zleceniodawcy jednoznaczne przyporządkowanie odpowiednich fragmentów wykonanego tłumaczenia odpowiednim fragmentom tekstu źródłowego, stanowiącym elementy wspomnianych powyżej obiektów.\nGdy przekazany przez Zleceniodawcę tekst, skan lub rękopis jest trudny do odczytania, EURO-ALPHABET zastrzega sobie prawo do podwyższenia – na podstawie uprzednich ustaleń ze Zleceniodawcą – ceny za wykonanie tłumaczenia o dopłatę w wysokości maksimum 50% stawki bazowej, wynikającej z aktualnego cennika.\nZlecenia tłumaczeń pisemnych EURO-ALPHABET wykonuje w następujących trybach:\ntryb zwykły – do 6 stron rozliczeniowych w ciągu jednego dnia roboczego;\ntryb ekspresowy – od 7 do 10 stron w ciągu jednego dnia roboczego oraz każde tłumaczenie do 5 stron rozliczeniowych wykonane w tym samym dniu, w którym zostało przyjęte zlecenie.\nKażda rozpoczęta strona tłumaczenia zwykłego i uwierzytelnionego zaokrąglana jest do ½ strony obliczeniowej.\nW przypadku trybu ekspresowego Zleceniodawca akceptuje fakt, że usługa może być wykonywana przez zespół tłumaczy, co może mieć wpływ na jednolitość terminologii występującej w przekładzie.\nW przypadku wykonywania przez EURO-ALPHABET tłumaczeń powyżej 10 stron rozliczeniowych w ciągu doby stawka określana jest indywidualnie dla każdego zlecenia.\nW czas wykonania tłumaczenia nie wlicza się: sobót, niedziel, dni ustawowo wolnych od pracy oraz dnia przyjęcia zlecenia. Nie dotyczy tłumaczeń do 5 stron rozliczeniowych realizowanych w trybie ekspresowym.\nTermin realizacji zlecenia w trybie normalnym nie obejmuje dnia przyjęcia zlecenia i dnia jego realizacji.\nTeksty przeznaczone do publikacji lub szerokiego rozpowszechniania podlegają dodatkowej weryfikacji przez native speakera, którą EURO-ALPHABET może wykonać dla Zlecającego, i podlegają one dodatkowej opłacie zawartej w cenniku. W przypadku zlecania tekstów przeznaczonych do publikacji lub szerokiego rozpowszechniania Zlecający zobowiązany jest do poinformowania o tym fakcie EURO-ALPHABET.\nZleceniodawcy korzystający z usług EURO-ALPHABET zobowiązują się przez 12 miesięcy od daty ostatniego zlecenia nie kontaktować się bez pośrednictwa EURO-ALPHABET z tłumaczami świadczącymi dla nich usługi tłumaczeniowe.\n§ 5 TŁUMACZENIA USTNE – ZASADY WYCENY\nCzas pracy tłumacza wykonującego tłumaczenie ustne (symultaniczne, konsekutywne, liaison, szeptane) liczony jest od godziny stawienia się tłumacza do pracy do godziny zwolnienia go przez Zleceniodawcę z wykonywania usługi przekładu.\nW przypadku tłumaczeń symultanicznych (kabinowych) jako jednostkę rozliczeniową za czas pracy tłumacza przyjmuje się blok 4-godzinny, co oznacza, że dla zleceń do 4 godzin rozliczeniowy czas pracy wynosi 4 godziny, a dla zleceń powyżej 4 godzin pobierana jest stawka jak za cały dzień pracy (8 godzin – 2 bloki). Przerwy w tłumaczeniu wliczane są do czasu pracy tłumacza.\nW tłumaczeniach wyjazdowych/asystenckich (poza miejscem zamieszkania tłumacza) jednostką rozliczeniową jest blok 8-godzinny. Minimalne dzienne wynagrodzenie za tłumaczenie wyjazdowe jest równe stawce za 8 godzin pracy.\nW trakcie wykonywania tłumaczenia Zleceniodawca zobowiązany jest do dostarczenia tłumaczom do kabin: napoi chłodzących, kawy, herbaty.\nGdy czas trwania usługi tłumaczeniowej wyjazdowej/asystenckiej przekracza 8 godzin, wynagrodzenie za kolejne godziny od 9 do 12 równa się stawce za 4 godziny pracy.\nW przypadku wykonywania tłumaczenia w niedziele i święta lub w późnych godzinach nocnych, od 20 do 6, stawka za usługę zostaje powiększona o 100%.\nOpłata za dzień przerwy w tłumaczeniach ustnych, wykonywanych poza miejscem zamieszkania tłumacza, wynosi nie mniej niż 50% stawki za dzień pracy (8 godzin). Tłumaczowi przysługują w tym czasie wszelkie świadczenia jak za dzień pracy.\nPrzy tłumaczeniach wyjazdowych/asystenckich koszty dojazdu i powrotu tłumacza, koszty jego wyżywienia oraz zakwaterowania ponosi Zleceniodawca.\nW przypadku tłumaczeń ustnych/symultanicznych tłumacz może odmówić wykonania przekładu, gdy aparatura techniczna jest niesprawna i uniemożliwia wykonanie zlecenia, zachowując przy tym prawo do umówionego wynagrodzenia.\nZleceniodawcy korzystający z usług tłumaczeń ustnych wykonywanych przez EURO-ALPHABET zobowiązują się przez 12 miesięcy od daty ostatniego zlecenia nie kontaktować się bez pośrednictwa EURO-ALPHABET z tłumaczami pracującymi dla Zleceniodawcy.\n§ 6 KLAUZULA POUFNOŚCI\nWszystkie dostarczone do EURO-ALPHABET dokumenty i materiały w celu dokonania przekładu, a także już gotowe tłumaczenie, oraz ustne informacje udzielone przez Zamawiającego traktowane są przez EURO-ALPHABET jako poufne i nie mogą być w żaden sposób udostępniane osobom trzecim, z wyjątkiem tłumaczy, pracowników i współpracowników tylko w celu realizacji tłumaczenia.\nPkt 1 § 6 nie dotyczy tłumaczonych materiałów Zamawiającego dostępnych powszechnie, jak np. strona internetowa, publikacje lub inne materiały znajdujące się w oficjalnym obiegu elektronicznym.\nNa życzenie Zamawiającego EURO-ALPHABET może podpisać odrębną klauzulę poufności uwzględniającą inne zobowiązania do zachowania poufności.\nUmowy na wykonanie zlecenia i umowy stałej współpracy tłumaczeniowej oraz wszelkie rabaty udzielane przez EURO-ALPHABET objęte są tajemnicą handlową.\nTłumaczenie stanowi przedmiot prawa autorskiego (utwór) zgodnie z Ustawą z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U.1994.24.83 z późn. zm.)\nMajątkowe prawa autorskie do wykonanego tłumaczenia przechodzą z EURO-ALPHABET na Zamawiającego w momencie otrzymania przez EURO-ALPHABET pełnej płatności za wykonanie danego tłumaczenia.\n§ 8 ZASADY I FORMY PŁATNOŚCI\nPłatność za każdorazowe zlecenie tłumaczenia następuje zgodnie z określonymi w wycenie warunkami i formą.\nPłatność za usługę tłumaczeniową dokonywana jest na podstawie wystawianych przez EURO-ALPHABET rachunków/faktur.\nPłatność na podstawie wystawionego rachunku/faktury można dokonać: gotówką lub przelewem w terminie do 14 dni od dnia wystawienia rachunku/faktury na numr konta bankowego, którego dokładne dane zostały podane na rachunku/fakturze, lub za pomocą formuły płatności Pay-Pal znajdującej się na stronie internetowej EURO-ALPHABET.\nPrzed uruchomieniem procedury tłumaczenia EURO-ALPHABET zastrzega sobie prawo do pobrania od Zleceniodawcy przedpłaty w wysokości 40% szacowanej wartości brutto tłumaczenia lub całości szacunkowej kwoty. Przedpłata może zostać uiszczona gotówką w biurze EURO-ALPHABET, przelewem na konto EURO-ALPHABET lub za pomocą formuły płatności Pay-Pal.\nW przypadku przekroczenia przez Zleceniodawcę terminu płatności rachunku/faktury EURO-ALPHABET zastrzega sobie prawo do naliczenia odsetek umownych w wysokości 0,5% kwoty, na jaką został wystawiony rachunek/ faktura, za każdy kolejny dzień zwłoki.\nCeny podane w cenniku znajdującym się na stronie internetowej www.euroalphabet.pl są cenami brutto.\n§ 9 REKLAMACJA I ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA WYKONANE USŁUGI\nZa wykonane tłumaczenia EURO-ALPHABET ponosi odpowiedzialność ograniczoną do kosztu wykonanej usługi.\nEURO-ALPHABET nie ponosi odpowiedzialności za błędy merytoryczne, nieścisłości i niejasności w tłumaczeniu, które są konsekwencją takich samych błędów występujących w tekście źródłowym czy też wynikają z niskiej jakości językowej dokumentu źródłowego, spowodowanej np. faktem, że jego autorem jest osoba, dla której język dokumentu źródłowego nie jest językiem ojczystym.\nEURO-ALPHABET nie ponosi odpowiedzialności za ewentualne naruszenie praw osób trzecich do tekstu źródłowego, a co za tym idzie – i do tekstu wykonanego tłumaczenia. Zleceniodawca składając zlecenie gwarantuje i oświadcza, że tłumaczenie tekstu źródłowego, a także jego powielanie, dystrybucja, publikacja czy sprzedaż nie naruszają żadnych praw osób trzecich, a w szczególności praw autorskich.\nEURO-ALPHABET nie ponosi odpowiedzialności za opóźnienia w wykonaniu tłumaczenia wynikłe z przyczyn niezależnych od niego, tj. działania siły wyższej, przerwy w dostawie prądu, łączy internetowych, opóźnień środków transportu, którymi tłumacz ma dotrzeć na umówioną godzinę tłumaczenia ustnego.\nZleceniodawca ma prawo do reklamacji tłumaczenia, które według niego zawiera błędy, o ile je wskaże i uzasadni, a także w przypadku opóźnienia realizacji zlecenia z przyczyn leżących po stronie EURO-ALPHABET.\nZleceniodawca ma prawo w terminie 14 dni od otrzymania tłumaczenia zgłosić reklamację.\nReklamację wraz z uzasadnieniem i wskazaniem konkretnych błędów w tłumaczeniu należy zgłosić do EURO-ALPHABET w formie pisemnej.\nEURO-ALPHABET rozpatruje reklamację Zleceniodawcy w terminie 14 dni od daty jej otrzymania.\nWarunkiem rozpatrzenia reklamacji przez EURO-ALPHABET jest terminowe opłacenie należności za tłumaczenie przez Zleceniodawcę i przedstawienie rachunku/faktury za wykonaną usługę.\nEURO-ALPHABET nie przyjmuje reklamacji od tłumaczeń wykonywanych ekspresowo.\nW przypadku uznania reklamacji za słuszną EURO-ALPHABET dokona nieodpłatnie korekty tłumaczenia w najszybszym możliwym terminie, nie krótszym niż 7 dni od daty rozpatrzenia reklamacji, lub udzieli Zleceniodawcy rabatu w wysokości odpowiadającej skali popełnionych błędów.\nW przypadku zgłoszenia reklamacji po upływie terminu 14 dni będzie ona usuwana przez EURO-ALPHABET odpłatnie wg stawek wynoszących 50% stawki za dany rodzaj tłumaczenia, zgodnie z obowiązującym cennikiem.\nReklamacje dotyczące tłumaczenia ustnego rozpatrywane są przez EURO-ALPHABET, gdy zostały zgłoszone w trakcie trwania tłumaczenia lub do 7 dni od jego realizacji – w przypadku tłumaczenia, które zostało zarejestrowane za zgodą EURO-ALPHABET na nośniku elektronicznym, tak że możliwe jest jego odsłuchanie.\n§ 10 REZYGNACJA ZAMAWIAJĄCEGO Z USŁUGI\nRezygnacja przez Zleceniodawcę z wykonywania tłumaczenia wymaga formy pisemnej.\nW przypadku rezygnacji z tłumaczenia w trakcie realizacji Zleceniodawca zobowiązany jest do uiszczenia zapłaty na rzecz EURO-ALPHABET za faktycznie wykonaną pracę oraz do zwrotu ewentualnych innych kosztów poniesionych przez EURO-ALPHABET związanych z przygotowaniem do świadczenia usług zleconych przez Zleceniodawcę.\nW przypadku odstąpienia przez Zleceniodawcę od zlecenia w dniu upłynięcia terminu jego realizacji Zleceniodawca zobowiązany jest do zapłaty na rzecz EURO-ALPHABET kary umownej w wysokości ceny wykonanego tłumaczenia i ewentualnie innych kosztów poniesionych przez EURO-ALPHABET w celu wykonania usługi.\nW wypadku rezygnacji Zleceniodawcy z realizacji zlecenia tłumaczenia ustnego przed terminem jego rozpoczęcia lub wykonania, ale w czasie uniemożliwiającym zawiadomienie tłumacza o odwołaniu zlecenia (lub w trakcie trwania konferencji/szkolenia), Zleceniodawca zobowiązany jest do pokrycia kosztów związanych z dojazdem tłumacza na umówione miejsce oraz uzgodnionej ceny tłumaczenia za jeden blok tłumaczeniowy.\nW przypadku rezygnacji Zleceniodawcy ze zlecenia tłumaczenia ustnego w czasie krótszym niż 48 godzin (licząc dni robocze) przed umówionym terminem zlecenia Zleceniodawca zobowiązany jest do zapłaty 50% uzgodnionej ceny za wykonanie usługi.\nJeśli zleceniodawca zrezygnuje ze zleconej usługi tłumaczenia ustnego w dniu jego wykonania, jest on wtedy zobowiązany do zapłaty pełnej sumy wynagrodzenia za jeden blok tłumaczenia.\nEURO-ALPHABET może podjąć się realizacji zlecenia na warunkach innych niż te, które zostały określone w niniejszym Regulaminie świadczenia usług oraz w aktualnym cenniku. W takim przypadku ustalenia obowiązujących warunków realizacji zlecenia wymagają zawarcia odrębnej umowy pomiędzy EURO-ALPHABET a Zleceniodawcą.\nAktualna wersja Regulaminu oraz cennika dostępna jest na stronie internetowej www.euroalphabet.pl oraz w siedzibie biura tłumaczeń.\nZgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r. (Dz. U. 2002 r. Nr 101 poz. 926, ze zm.) oraz ustawą z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. 2002 Nr 144 poz. 1204) informujemy, iż Państwa dane osobowe będą przetwarzane w związku z realizowanymi usługami, jak również w celach marketingowych. Administratorem danych osobowych jest Euro Alphabet.\nZgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych przysługuje Państwu prawo wglądu do treści swoich danych, aktualizowania, poprawiania oraz ich usunięcia. Wszelką korespondencję dotyczącą danych osobowych prosimy kierować na e-mail: lp.te1519012309bahpl1519012309aorue1519012309@orui1519012309b1519012309.\nW przypadku mogących powstać sporów na tle realizacji zlecenia tłumaczenia obie strony zobowiązują się rozwiązać je polubownie, a w przypadku braku porozumienia poddać rozstrzygnięciu sądowi powszechnemu, właściwemu miejscowo dla siedziby EURO-ALPHABET.\nZleceniodawca, jeśli nie wniesie reklamacji za wykonanie usługi w przewidzianym Regulaminem terminie, wyraża zgodę na wykorzystanie przez EURO-ALPHABET jego znaku towarowego do celów marketingowych, o ile inne umowy nie stanowią inaczej.\nZłożenie zlecenia tłumaczenia przez Zleceniodawcę oznacza zapoznanie się z regulaminem i pełną akceptację jego postanowień.\nNapisz do nas (lp.te1519012309bahpl1519012309aorue1519012309@orui1519012309b1519012309) lub zadzwoń: 501 583 717


"Bez słów" - www.blekitnipulawy.fora.pl\nForum www.blekitnipulawy.fora.pl Strona Główna -> E-Śpiewnik\nWysłany: Wto 20:03, 27 Paź 2009 Temat postu: "Bez słów"\nKlip promujący koncert "Solidarni z Białorusią", który odbył się na Pl. Zamkowym w Warszawie 25-ego marca 2007. Klip przygotował Mirek Dembiński. Piosenkę "Bez Słów" nagrali Darek Malejonek, Vavamuffin i Kayah. Tekst napisał Kuba Podolski. Piosenka do ściągnięcia na [link widoczny dla zalogowanych]\nOstatnio zmieniony przez Bobbson dnia Wto 20:04, 27 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz


Garderoby inspiracje - Wnętrza, Inspiracje, Meble\nSzukasz inspiracji dla swojej nowej garderoby? Przedstawiamy kolejną inspirację, która może Cię zachęcić do zastosowanie tego, lub podobnego pomysłu przy wyborze mebli do Twojego pomieszczenia. Producentem zaprezentowanych rozwiązań jest studio projektowe Lineas Taller.\nWarto zwrócić uwagę na ciekawy wzór umieszczony na wysokości uchwytów, który nadaje właściwego charakteru szafy.\nPodczas projektowania garderoby należy pamiętać o tych wszystkich nowoczesnych gadżetach ułatwiających przechowywanie i sortowanie ubrań, butów, krawatów itp. Również systemu przesuwne drzwi szafy występują w niezliczonych wariantach. Zachęcamy do przeglądania zdjęć.\nTagi: garderoba, szafa, ubrania,


[Transmisja PGTV] Dwóch Polaków w finale PartyPoker Grand Prix Million Rozvadov! - PokerGround.com\n[Transmisja PGTV] Dwóch Polaków w finale PartyPoker Grand Prix Million Rozvadov!\nW Rozvadovie dobiega końca festiwal PartyPoker Grand Prix Million. W dniu finałowym Main Eventu gra Polak.\nWpisowe do ME wynosiło 550€. Opłacono je 1.958 razy. Zawodnicy mogli skorzystać z dwóch re-entries. Pula nagród wyniosła 1.103.000€. W turnieju przewidziano 243 miejsca płatne. Na zwycięzcę czeka 154.000€.\nDo gry w dniu finałowym przystąpiło 25 zawodników, a gwarantowana nagroda wyniosła 5.250€. Wśród tych, którzy walczą o zwycięstwo, było dwóch Polaków. Mateusz Chrobak miał 2.725.000 żetonów, a Maciej Kondraszuk miał 3.500.000 żetonów. Gra rozpoczęła się od poziomu 125.000/250.000 i big blind ante 250.000. Liderem był Egzon Krasniqi, który miał 19.100.000 żetonów.\nGdy w turnieju pozostawało piętnastu zawodników, Maciej zaliczył podwojenie, mając niecałe 8 milionów żetonów. A-Ks Polaka pokonało A-Jo Krasniqiego. Krupier wyłożył 10-10-3-J-K. Podwoił się także Mateusz. Doszło do all-inów przed flopem. Polak odsłonił A-Ks, a „Oxymiron” A-Ko. Na riverze nasz pokerzysta skompletował kolor.\nW chwili obecnej zostało dziewięciu zawodników, w tym obaj Polacy!\nNagrody – TOP-9 (dodatkowe nagrody to bilet do Main Eventu PP Millions, o wartości 10.300€):\nNa kanale PokerGround na Twitchu możecie oglądać livestream z dnia finałowego PartyPoker Grand Prix Million Rozvadov. Polski komentarz pojawi się, gdy rozpocznie się gra na stole finałowym.\nMoneymaker, Esfandiari i Matusow wśród dziesięciu nominowanych do Poker Hall of Fame!\nPartyPoker Grand prix Million Rozvadov\nPartyPoker Grand prix Million Rozvadov 2019\n[BLOG] #125 To nie bójka w Kingsie mnie zbulwersowała


Parafia Wojskowo - Cywilna pw. Matki Bożej Królowej Polski w Rzeszowie - 16.06.31.Pielgrzymka na Pomorze\nPielgrzymka parafialna do Malborka, Gdańska, Gdyni, Sopotu i Torunia\nZ naszej parafii w niedzielę 26 czerwca wyruszyła pielgrzymka autokarowa do Malborka, Gdańska, Gdyni, Sopotu, Torunia i jeszcze kilku mniejszych, nadmorskich miejscowości. Organizatorem i duchowym opiekunem grupy był ks. Paweł Liszka, który już od kilku lat prowadzi coroczne wyjazdy po ważnych szlakach o charakterze patriotyczno - historycznym i religijnym. W drogę wyruszyło łącznie 52 osoby.\nDzień pierwszy ? śladami Matki Bożej i Zakonu Krzyżaków\nPierwszym przystankiem na drodze naszego pielgrzymowania była niewielka, pomorska miejscowość ? Piaseczno. Nawiedziliśmy tam Sanktuarium Narodzenia NMP, w którym znajduje się cudowna figura Matki Bożej tytułowana jako MB Jedności i Pokoju ? Królowa Pomorza, której koronacji dokonał kardynał Karol Wojtyła w 1968 r.\nHistoria samego kościoła sięga XIII wieku, kiedy to ówcześnie panujący na tych ziemiach Krzyżacy wznieśli w tym miejscu świątynię. Po wysłuchaniu historii kościoła opowiedzianej przez kustosza sanktuarium i osobistych modlitwach, mieliśmy możliwość pójść do pobliskiego cudownego źródełka, które znajduje się w miejscu pierwszych objawień maryjnych.\nNastępnie udaliśmy się do Pelplina, gdzie odbył się Msza Święta w szkolnej kaplicy katolickiego liceum Collegium Marianum, którego zabudowania są elementem dawnego zespołu klasztornego łączącego się z monumentalną świątynią, która obecnie jest Bazyliką Katedralną Diecezji Pelplińskiej. Po Eucharystii wraz z przewodnikiem, który nas oprowadzał, zwiedziliśmy główną świątynię katedralną. Zapierająca dech w piersiach architektura gotycka zachwyciła wszystkich swoim ogromem. Sam kościół wraz z zespołem klasztornym powstawał prawie 250 lat, a jego twórcami był Zakon Cystersów, który w I połowie XIII w. otrzymał tutejszą ziemię od Zakonu Krzyżackiego.\nPo skończonym zwiedzaniu największego zabytku architektonicznego i sakralnego Pelplina wyruszyliśmy do Malborka, aby zwiedzić największy zespół zamkowo ? obronny jaki kiedykolwiek powstał w Europie. Podczas prawie dwugodzinnego zwiedzania z przewodnikiem kompleksu zamkowego wzniesionego przez Krzyżaków, zobaczyliśmy najpiękniejszy i najokazalszy zabytek średniowiecznej Polski. Po zakończonych odwiedzinach sztandarowego pomnika historii wpisanego na listę światowego dziedzictwa UNESCO, wyruszyliśmy do Gdańska na miejsce zakwaterowania.\nDzień drugi ? szlakiem gdańskim\nKolejny dzień rozpoczęliśmy od dotarcia pod bramę Stoczni Gdańskiej i pomnik Trzech Krzyży, gdzie czekała na nas pani przewodnik. Był to bardzo ważny punkt ze względu na swoją symboliczną rangę historyczną istotną dla Polski, jak i całego świata. Następnie przeszliśmy obok zabytkowego peronu i nawiedziliśmy trzy pobliskie kościoły ? Kościół pw. św. Elżbiety, Kościół pw. św. Józefa i Kościół pw. św. Katarzyny. Wszystkie te świątynie wyróżniają się swoim dawnym pochodzeniem i walorami architektury gotyckiej.\nPotem doszliśmy pod budynek Poczty Gdańskiej, w którym miało miejsce jedno z pierwszych starć zbrojnych II wojny światowej, obrona gmachu Poczty Polskiej w Wolnym Mieście Gdańsku przez zorganizowaną grupę polskich pocztowców, która trwała od rana do wieczora 1 września 1939. Następnie mieliśmy ok. 1,5 godz., aby zobaczyć główne miasto z m. in. tak charakterystycznymi zabytkami jak Żuraw Gdański, Pomnik Neptuna czy Złota Brama.\nPo dokładnym zwiedzeniu najważniejszych obiektów popłynęliśmy spod Żurawia Gdańskiego Martwą Wisłą na Westerplatte. Mogliśmy dokładnie spojrzeć z perspektywy wydarzeń II wojny światowej jak istotną rolę odegrała obrona półwyspu we wrześniu 1939 r. i jak wielkimi bohaterami okazali się ci, którzy w tak nierównej walce byli gotowi bronić Ojczyzny do utraty życia. Następnie pojechaliśmy na Mszę Świętą do Sanktuarium MB Brzemiennej w Gdańsku ? Matemblewie, które usytuowane jest na obrzeżach miasta.\nPo zakończonej Eucharystii wróciliśmy do hotelu, z którego po zjedzeniu posiłku poszliśmy nad morze, aby móc pochodzić po plaży i zamoczyć nogi w morskiej wodzie. Dzięki wieczornemu spacerowi nad morzem wszyscy mogli dobrze się wyspać przed następnym dniem intensywnego podróżowania.\nDzień trzeci ? wzdłuż Bałtyku przez Gdańsk, Gdynię i Sopot\nNastępnego dnia, zaraz po śniadaniu pojechaliśmy na Eucharystię do Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Gdańsku ? Oliwie. Po Mszy Świętej od razu podjechaliśmy pod Archikatedrę Oliwską, aby wysłuchać przepięknego koncertu na jednych z najstarszych i najokazalszych organów w Polsce. Gdy zakończyliśmy pobyt w Archikatedrze, wyruszyliśmy do Gdyni.\nNa samym początku mieliśmy możliwość zwiedzenia dwóch statków: ORP Błyskawica lub Dar Pomorza. Następnie chodziliśmy wzdłuż Skweru Kościuszki i alei Jana Pawła II ? dwóch najbardziej zatłoczonych deptaków w Gdyni. Każdy mógł zakupić pamiątki i podziwiać sąsiadujące morze, a także zjeść lokalną rybę.\nPo pobycie w Gdyni pojechaliśmy do pobliskiego Sopotu, gdzie główną atrakcją było najdłuższe molo na morzu Bałtyckim. Długoś molo im. Jana Pawła II ma ponad pół kilometra i jest jedynym z najpopularniejszych polskich obiektów rekreacyjno - imprezowych oraz stanowi wizytówkę polskich kurortów. Oprócz przejścia molo, mogliśmy zobaczyć nadmorskie serce Sopotu pełne kramów, restauracji, kawiarni i hoteli.\nOstatnim punktem tego dnia był Stadion Energa w Gdańsku, który zwiedziliśmy w drodze powrotnej z Sopotu. Stadion swym kształtem i kolorem z zewnątrz przypomina bursztyn, natomiast w środku robi ogromne wrażenie swoją wielkością i wyglądem. Po sportowym akcencie wróciliśmy do hotelu, w którym przy uroczystej kolacji świętowaliśmy imieniny Solenizantów, z racji przeżywanej w tym dniu Uroczystości Apostołów Piotra i Pawła..\nDzień czwarty ? przez Toruń w drodze do Rzeszowa\nW ostatni dzień po wczesnym śniadaniu wyruszyliśmy do Torunia, gdzie mieliśmy możliwość uczestniczyć we Mszy Świętej w nowo konsekrowanym Kościele pw. Maryi Gwiazdy Nowej Ewangelizacji i św. Jana Pawła II w Toruniu. Następnie razem z kustoszem dokładnie zwiedziliśmy nową świątynię, która zachwyca swym pięknem i urokiem. Poczym podjechaliśmy pod Radio Maryja, które również mogliśmy zobaczyć, a jeden z ojców redemptorystów przekazał nam wiele informacji na jego temat.\nSzczególnym wyróżnieniem była możliwość pozdrowienia w radiu swoich bliskich i znajomych przez przedstawicieli pielgrzymki. Potem pojechaliśmy pod Stare Miasto, gdzie czekał na nas przewodnik, Który oprowadził nas po zabytkowych i najważniejszych punktach starówki. Mieliśmy również czas, aby samemu zwiedzić wybrane przez siebie obiekty.\nNa koniec wszyscy zjedliśmy obiad w jednej z restauracji w starej części miasta, a po posiłku wyruszyliśmy w drogę powrotną do Rzeszowa.\nPodczas podróży do Rzeszowa oprócz modlitwy wspólnie śpiewaliśmy pieśni religijne, patriotyczne i biesiadne, a od godziny 21:00 włączaliśmy się w kibicowanie naszej drużynie na Mistrzostwach Europy we Francji poprzez relację radiową.\nCzas pielgrzymki był niesamowitym przeżyciem, które ubogaciło każdego z uczestników pod wieloma aspektami. Była to niezwykła przygoda, która wyryła kolejne niezapomniane wspomnienia i dodała chęci do dalszego odkrywania miejsc pięknych i wartościowych. (więcej zdjęć w galerii)\nW intencji Pielgrzymów zostaną odprawione Msze święte w następujących terminach:\n7 września 2016 roku o godz. 18:00;\n14 września 2016 roku o godz. 18:00;\n21 września 2016 roku o godz. 18:00.


Polityka wewnętrzna przetwarzania danych\nPrzetwarzanie danych – audyty i szkolenia\nKancelaria DSK świadczy kompleksową pomoc prawną w zakresie ochrony danych osobowych dbając, aby Klienci gromadzili dane zgodnie z obowiązującymi przepisami.\nZbieranie oraz przetwarzanie danych osobowych są nieodłącznym elementami funkcjonowania każdego przedsiębiorcy. Niemalże każdego dnia, w ramach prowadzonej działalności, w zależności od rodzaju i skali podejmowanych działań i zawieranych umów, „kolekcjonujemy” dziesiątki, setki, a nawet tysiące danych osobowych – niejednokrotnie wrażliwych.\nW przypadku porzucenia pracy przez pracownika pracodawca może bronić się przed niesumiennym pracownikiem poprzez rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia z winy pracownika. Należy jednak pamiętać o przepisach, które regulują ten obszar prawa i warunkują możliwość skorzystania z tego rozwiązania. Może się zdarzyć, że pracownik bez usprawiedliwienia nie stawia się do pracy. Powody mogą być różne: może kierować nim chęć natychmiastowego rozpoczęcia...


Veg - Wegetarianizm / Weganizm :: Zobacz temat - Bieg Wegański\nVeg - Wegetarianizm / Weganizm Strona Główna » Veg » Sport po wegetariańsku » Bieg Wegański\nWysłany: 2015-12-27, 13:55 Bieg Wegański\nKIEDY: 8.05.2016, niedziela\n- bieg na 5 km; limit: 450 os., (koszt 40 zł)\n- bieg na 10 km; limit: 450 os., (50 zł)\n- półmaraton, 21 km, limit: 100 os., (70 zł)\nGDZIE: tereny rekreacyjnie nad brzegiem Wisły, Żoliborz, Warszawa\nWWW: w procesie\nImprezy towarzyszące: Bieg Śniadaniowy, biegi dla dzieci, Targ Wegański, wykłady ekspertów\nPatronaty: Ministerstwo Sportu i Turystyki.\nDołącz do FORUMVEG TEAM i reprezentuj naszą sieciową społeczność\nZ Surri pobiegniemy na 5 km\nOstatnio zmieniony przez taffit 2017-05-09, 12:03, w całości zmieniany 2 razy\nSkąd: Lubuska Ziemia\nWysłany: 2015-12-27, 21:45\nkurde może też w końcu ruszę dupsko\nkłujemy jakiegoś ziponga?\nWysłany: 2015-12-28, 10:42\nRusz, rusz. Ogarniemy sobie forumove koszulki, będzie fajnie!\n[ Dodano: 2015-12-28, 10:44 ]\nŁapcie jeszcze sznurek do wydarzenia na fb\nWysłany: 2016-05-07, 07:09\nNo to jadym do Wawki.\nWysłany: 2016-05-07, 15:59\nBędę trzymać za Was kciuki Vegi wszystkie biegające, ja nie biegnę, bo mi daleko i termin nie pasi, ale pobiegam u siebie po uliczkach dla wsparcia.\nWysłany: 2016-05-09, 09:58\na ja zjem boczniaki z grilla\nWysłany: 2016-05-09, 12:31\n24 września jest kolejna edycja\nWysłany: 2016-05-09, 21:32\nJak Wam poszło? Chwalcie się!\nWysłany: 2016-05-10, 06:37\nNa 5 km. biegło 397 osób.\nZajęłam 159 miejsce w klasyfikacji open, 47 w swojej kategorii.\nczas netto 00:31:24\nSzału nie ma, ale jak na znikomą ilość treningów jest ok.\nPlanuję przyłożyć się do jesiennego biegu.\nTaffit niech sam o sobie pisze\nWysłany: 2016-05-10, 10:25\n79 miejsce w klasyfikacji open, 32 w swojej kategorii\nczas 00:28:59 (od strzału)\nczas netto 00:28:38 (od przekroczenia linii startu)\nWysłany: 2016-05-10, 12:36\nPobierz Plik ściągnięto 295 raz(y) 140,99 KB\nWysłany: 2016-05-11, 02:33\nGratki dla Adminowskiego Teamu Forumvegowskiego\nTak trzymać żaby kochane\nOstatnio zmieniony przez werty 2016-05-11, 02:34, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: 2016-05-11, 06:27\nWysłany: 2016-05-14, 16:49\nBardzo dobrze zorganizowana imprezka. Samych uczestników było chyba z 7 i pół setki. Razem z nimi pewnie kupę samych kibiców. Dodatkowo ludzie z obsługi, wolontariusze, miasteczko biegowe z kilkunastoma stoiskami. Miejsce bardzo urokliwe, biegło się pod drzewami, chwilę brzegiem jakiejś wody.\nByły kibelki, pomoc medyczna, mundurowi, obsługa prasowa. Biegacze dostali żarcie, odsapnąć można było na wykładach. Frajdę miały też dzieciaki, bo dla nich też były specjalne kategorie biegowe.\nDo poprawy: przydałyby się prysznice (przy 21 km to już można się spocić) oraz wydzielony bieg dla uczestników z psami (mogły jednak trochę przeszkadzać).\nWysłany: 2016-09-09, 06:28\nWybiera się ktoś na jesienną edycję?\n24 września 2016, Warszawa\nOstatnio zmieniony przez Surri 2016-09-09, 06:29, w całości zmieniany 1 raz


perliczka przepis okrasa\nKwas żurawinowy . 1 kg żurawin, 1-1,2 kg cukru, 2-3 dkg drożdży, 3 dkg rodzynków, 10 l wody Żurawiny umyć dokładnie, rozgnieść na cedzaku i przelewać gotowaną ciepłą wodą, aż do zupełnego wypłukania soku. Płyn osłodzić i po ochłodzeniu dodać drożdże roztarte z cukrem. Przetrzymać w ciepłym miejscu do 10 godz. Nalać do butelek do każdej dodać 2-3 rodzynki. Butelki szczelnie zamknąć. Przetrzymywać w chłodnym miejscu w leżącej pozycji. Kwas żurawinowy zawiera witaminę C. Kwas...\nPrzedawkowaniu zapobiega równoczesne podawanie witaminy A\nPrzedawkowaniu zapobiega równoczesne podawanie witaminy A. Meunier i Hinglais donieśli, że nad miernie wysokie dawki witaminy K opóźniaj ą krzepnienie krwi. Możliwość przedawkowania witamin zmusza do stosowania ich pod pewną kontrolą. Wszystkie związki, nawet pożyteczne dla organizmu, mogą stać się toksyczne, jeśli są podane w dawce niefizjologicznej. Witaminy nie stanowią wyjątku w tej ogólnej regule. Najlepszym sposobem witaminoterapii jest odpowiednia dieta. W pożywieniu zawartość witamin...\nRównocześnie kość gnykowa i krtań podnoszą się\nRównocześnie kość gnykowa i krtań podnoszą się, język naciska na nagłośnie i wejście do krtani zamyka się. W ten sposób drogi oddechowe zostają zasłonięte i pokarm nie może się do nich przedostać. Płyn przechodzi przez przełyk w ciągu 0,5-1,5 sek. , ciała stałe w ciągu 6-7 sek. U psa, który wzdłuż całego przełyku ma jedynie mięśnie poprzecznie prążkowane, pokarm przechodzi do żołądka szybko (około 3 sek. ). Połykanie jest aktem odruchowym. Jest to odruch bardzo złożony, bie...\nTerapie w świecie rzeczywistym i problem malarii Vivax\nMłode, pieczone kuropatwy należą do jednych z najdelikatniejszych i bardzo wykwintnych dań. Składniki:\nsól, listki szałwii\nkilka kromek jasnego chleba\nkuropatwy osól wewnątrz i zewnątrz, po czym każdego ptaka oddzielnie owiń płatkami słoniny i obwiąż nicią bawełnianą. Do wnętrza każdej kuropatwy włóż 3 listki szałwii. Kuropatwy piecz na rożnie lub w piek...\nNajnowsze zdjęcia w galerii perliczka przepis okrasa :\nsnikers kwestia smaku\nzapiekanka z makaronem i kurczakiem i pieczarkami\ntermomiks placki ziemniaczane\nzdrowy dżem truskawkowy przepis\nhttp://www.dentysta-krakow.edu.pl 751#placki z cukinii z twarogiem , #karp dzwonka , #ciasto cytrynowe z herbatnikiem , #kapusta włoska surówki , #tanie jedzenie przepis , #majonez fit , #sałatki do pracy z makaronem , #ciasto z galaretek bez pieczenia , #makaron z serem na patelni , #przepisy na dobry bigos ,\nCopyright © 2012 - All Rights Reserved - perliczka przepis okrasa


Brazylia | the way of MandO - Part 2\nStrona Główna » Kraje » Ameryka Południowa » Brazylia » Strona 2\nPortrety szczęścia #2 – Manja [BRAZYLIA]\nSzukając noclegu w Salvadorze dostajemy zaproszenie od Manji. Nie mieszka ona co prawda w samym mieście, ale na wyspie Itaparica po drugiej stronie Zatoki Wszystkich Świętych. Z początku myślimy, że […]\nSALVADOR – kolory, targowiska, muzyka i capoeira\nDo Salvadoru przypływamy promem przez Zatokę Wszystkich Świętych, podziwiając miasto skąpane w popołudniowym słońcu. To, co od razu zwróciło naszą uwagę, to centrum z wysokimi biurowcami, którego brak było w […]\nPortrety szczęścia #1 – Laura [BRAZYLIA]\nPierwszy stop w Brazylii i w ogóle w tej podróży ma miejsce na wyjeździe z Rio de Janeiro. Zatrzymuje się małżeństwo, Lucas i Esther. Zbaczamy trochę z drogi, żeby pojechać […]\nDroga długa jest… – w kierunku SALVADORU\nSalvador oddalony jest od Rio de Janeiro o niecałe 1700 km. W Europie taka odległość odpowiada przejechaniu dwóch większych państw, w Brazylii to raptem 3 stany odpowiadające naszym województwom. Armação […]\nRIO DE JANEIRO cz. 2 – Jezus, Copacabana i rozbój\nPrzylatując do Rio, spodziewaliśmy się, że wiele nas tu zaskoczy. Spodziewaliśmy się też, że będzie bardzo gorąco i bardzo niebezpiecznie. Czy na prawdę tak jest? Kuba Po porady jak nie […]\nRIO DE JANEIRO cz. 1 – o fawelach i karnawale\nWysiadamy z Ubera. Jest północ, nikogo na ulicy, przed nami góra śmieci oraz ponad 200 schodów prowadzących na fawelę. Wiemy tylko, że nasz host z Couchsurfingu – Chico mieszka w […]\n472 dni temu.\nArgentyna (10) Atacama (3) autostop (52) bezpieczeństwo (5) Boliwia (9) Brazylia (14) ceny (7) Chile (7) ciekawostki (6) Couchsurfing (34) co zwiedzać (4) Cusco (3) Cypr (5) czego nie zwiedzać (4) dżungla (3) Ekwador (6) Gruzja (5) góry (9) informacje praktyczne (11) jedzenie (6) język (3) Kolumbia (8) Kurytyba (2) ludzie (5) Maroko (8) małpy (2) Meksyk (3) na własną rękę (3) Nikozja (2) noclegi (3) Patagonia (3) Peru (11) plaża (7) podsumowanie (2) porady (10) Portrety szczęścia (12) rodzina (3) Ryanair (2) souk (2) szczęście (5) trekking (12) wodospad (4) wrażenia (6) wskazówki (8) YouTube (3)


Patera szklana na ciasto, owoce z pokrywą 5w1 / Tacki - naczynia.olkusz.pl\n» Patera szklana na ciasto, owoce z pokrywą 5w1\nKod produktu: 814769\nPatera na ciasto z kloszem - szklana 5 w 1 glamour\nTaca do podawania ciasta wykonana z doskonałej jakości szkła. Szklana patera z kloszem to elegancki dodatek do zastawy stołowej. Patera wykonana z pięknego szkła wykonana w stylu glamour. Szklane kuleczki zdobią ranty tacy i podstawki.\nPatera składa się z dwóch elementów:\ntacy na wysokiej stopce\nTaca na wysokiej stopce doskonale eksponuje tort, ciasto lub deser. Patera stoi powyżej talerzy i półmisków - nie zajmuje cennego miejsca na stole zastawionym wiktuałami i serwisem. Okrągła taca do serwowania toru, ciasta pozwala elegancko eksponować i podawać wypieki, które mają ozdobione brzegi. Łatwiej jest także podzielić ciasto na równe trójkąty, gdy jest nieco wyżej. Patera z kloszem to nie tylko elegancki wygląd. Po rozdzieleniu ciasta powinniśmy nakryć resztę pokrywą - wypieki nie obeschną. W okresie letnim osłoni słodycze przed wszędobylskimi owadami.\nPaterę 5 w 1 można wykorzystać aż w pięciu konfiguracjach, ustawieniach. Podstawa może być ustawiana tacą na stole lub odwrotnie. Klosz ustawiony na podstawie stanowi kapitalną wazę np. na poncz lub lemoniadę. Idealnie sprawdzi się jako ekskluzywna miska na owoce na podstawce. Każda konfiguracja to zaproszenie do indywidualnej aranżacji stołu.\nPatera szklana z pokrywą Cook Line jest zapakowana w firmowe pudełeczko i doskonale nadaje się na prezent. Szklane elementy zastawy stołowej pasują do każdego stylu. Pięknie będzie wyglądać we wnętrzach w stylu glamour pełnego szkła i błyszczących dodatków. Delikatny kwiatowy wzór i koronkowa obwódka świetnie wpasują się do stylu vintage. Taca z kloszem wygląda bardzo reprezentacyjnie, a jej urok i zalety docenią goście i domownicy.\nUwaga! Nie zaleca się mycia patery w zmywarce\npatera na owoce,\npatera na ciasto,\npatera z kloszem,\nwaza na poncz,\nmiska na owoce,\npatera 5 w 1\nśrednica patery (tacy): 30 cm\nśrednica całkowita: 31 cm\nTalerzyk dekorowany, mała patera Gustav Klimt Pocałunek Carmani\nEkskluzywny talerzyk do serwowania słodyczy. Gustowna, mała patera jest sama w sobie ozdobą stołu, serwantki lub kredensu. Talerz zapakowany w firmowe pudełeczko CARMANI kryje niespodziankę. Na skrzydełku opakowania znajduje się elegancka zakładka do książki.\nTaca do podawania ciasta wykonana z doskonałej jakości szkła. Patera składa się z dwóch elementów: tacy na wysokiej stopce oraz szklanego klosza. Szklana patera z pokrywą to elegancki dodatek do zastawy stołowej. Podając deser na szklanej paterze mamy pewność, że zadbaliśmy o odpowiedni entourage na przyjęciu.\nKamienna taca z trzema poziomami idealnie nadaje się do serwowania deserów i przekąsek na stole. Czarny łupek, z którego wykonano paterę, daje przepiękne tło dla ciast i ciasteczek, owoców lub przekąsek. Patera 3-poziomowa nie zajmuje wiele miejsca na stole. Na każdym poziomie można układać ciastka, owoce. Trzypiętrowa etażerka Excellent Houseware będzie świetnie wyglądać na stole zarówno w domu jak i w sektorze HoReCa, czyli w hotelach, restauracjach i cateringu.