7 월 9의 1943 헤드 라인에서 Krasnaya Zvezda 신문에 일선 보고서가 실 렸습니다.이 신문에서 소련 사람들은 4 일 전에 시작된 Kursk Bulge의 새로운 독일 공격에 대해 알게되었습니다. 같은 날에, 그때까지 알 수없는 분야에서 Prokhorovka라는 마을에 대한 전투가 시작되었는데, 이것은 쿠르스크 인근에있는 두 개의 반대하는 군대의 장대 한 충돌의 신화가되었다.\n물론 전 세계의 군사 역사가들은 전투의 과정, 계획, 손실 및 결과에 대해 끝없이 논쟁하면서 전체 전투 과정을 길고 두 번째로 그려 왔습니다. 이제 우리는 실제로 전투가 XNUMX 일 동안 지속되었고 두 가지 강력한 눈사태의 공격이 없었 음을 알고 있습니다. 탱크그리고 소련 전차의 독일 전차 공격이 일시적으로 방어로 전환되어 큰 손실로 이어졌다. 우리는 또한 명령과 지시서 외에도 수십만 명의 군인들이 히틀러 본사와 스탈린 사무소의 직원지도에 다채로운 화살표로 생명을 불어 넣었다는 것을 알고 있습니다. 그들의 피의 대가로 프로 호 로프 전투의 운명이 결정되었으며, 그 길은 XNUMX 월 하루 전에 시작되었습니다 ...\n5 월 1943에서 히틀러는 1943의 여름 공격 계획 인 "요새"에서 장군들과 최종 회의를 마쳤습니다. 그러나 슬프 도다, 독일 최고 사령관의 그런 확신에도 불구하고, 군대 역사 그녀는 잘 계획되고 준비된 작업이 시작되기 오래 전에 실패 할 운명에 처한 많은 예를 알고있었습니다. 소비에트 정보국이 독일군의 계획에 깊이 침투하여 적군의 구성과 자원을 정확하게 결정할 수 있었던 적은 없었습니다. 스카우트 Sandor Rado, John Cancross, Nikolai Kuznetsov, Alexander Aleksakhin, NKVD 및 GRU 태스크 포스, 당파 및 지하 노동자, 군대, 비행 무선 정보는 미래 소비에트 승리의 주요 구성 요소 중 하나가되었습니다. 12 년 1943 월 XNUMX 일 스탈린과의 회의에서 얻은 정보를 통해 스탈린과의 회의에서 자신의 행동 계획을 제안 할 수있었습니다. 적을 우리의 방어선으로 배출하고, 그의 전차를 제압 한 다음, 새로운 준비금을 도입하고, 일반 공세로 옮기고 나면 마침내 적의 주 그룹을 완성 할 것입니다.”\n이 계획은 스타 프카 (Stavka)의 승인을 받았고 적군이 전략적 방어력을 발휘하여 군대 예술의 역사상 처음으로 수적 우위를 점할 수있었습니다.\n반대로, 독일 작업의 아이디어 "요새는"깊은 소련을 체결하기 위해 공세를 개발하기 위해 다음 둘러싸고 중앙과 로네 전선의 쿠르스크 두드러진, 소련군의 방어를 파괴하고 쿠르스크의 일반적인 방향으로 오렐과 벨고로드 지역의 강력한 반대 타격이었다 모스크바에 위협이되고있다.\n독일의 계획의 주요 아이디어는 신속하게 큰 국가 보유의 도착하기 전에 방어를 통해 침입, 주요 영향 한꺼번에 상당한 우위와 기갑 부대를 사용하여,의 방향에 구축하는 것이 었습니다. 적은 높은 관통 능력 기갑 사단, 최선의 전술 훈련과 고품질의 기술적 우수성과 함께 갑작과 행동의 속도, 성공을 보장 것이라고 믿었다. 오는 공격의 주요 공격 힘의 역할은 새로운 군사 장비의 국방군, 특히 무거운 탱크 TVI "타이거", 중간 탱크 TV "팬더"폭행 건 "페르디난드"와 "Brumbar"전투기 "FokkeVulf190 (A)에 대량 관한 Tutte을 할당 "그리고 항공기"Henschel129 "을 공격합니다.\n작동 "요새"에서 작업 충격 적군은 1941-1942 년에 독일군에 의해 설정 한 것과 크게 "짧은"했다. 예를 들어, 육군 그룹 센터의 군대는 75 km, 군대 군 남쪽, 125 km를 발전시켜야합니다. 장갑의 약 70 %, 항공, sovetskogermanskom 전면에 작동 이상 30 % 보병 사단뿐만 아니라 20 % 이상 %를 65하는 동력 : 그러나 이러한 "짧은"공격에 대한 강력한 힘을 가져왔다. 운영을위한 독일의 명령은 "요새는"900 천 통해 전송. 남자 직원에 대한 10 천. 총과 박격포, 2,7 천. 비행기보다 2 천. 탱크 및 폭행 총보다 더 많은, 그리고 더. E.Manshteyn, G.Klyuge, V.Model, G.Got, P.Hausser 등 : 이들은 독일군과 가장 경험이 풍부한 독일어 장군에 의해 명령 된 SS의 정예 부대였다.\n소련의 명령은, 차례로, 새로운 전술에 참호, 통신 참호 및 기타 토목 프로젝트의 잘 발달 된 시스템과 군대와 방어 위치의 전투 형성 사이의 깊은 분리에 내기를했다 대전차 방어, 큰 전략적 비축의 사용 및 군인과 장교의 높은 사기, 스탈린 그라드에서 승리 한 후 눈에 띄게 증가했다. 이상 1,3 만명, 19,1 더에서 3,4 천 탱크와 자주포, 2,9 천 항공기, 1,4 시간에 남성의 적에게 우수한 예비 스텝 전면, 포병 -.... 1,9에서 제외보다 천 개 총과 박격포, 번호 소련군, 탱크 및 ACS - 1,2 및 비행기 - 1,4 번.\nKursk에 소련 부대에 의해 준비된 방위의 총 깊이는 250 - 300 km이었다.\n중앙 및 보로네츠 전선에는 5 - 6 수비 라인과 라인이있었습니다. 처음 두 차선은 전술 방어 구역이었고 세 번째는 군대 방어 라인이었습니다. 또한 2 - 3 프론트 라인이 여전히있었습니다. 이와 함께 대초원 전선의 군대를위한 수비 라인이 만들어졌으며 돈의 왼쪽 은행을 따라 국가 방어선이 준비되었습니다. 가장 중요한 분야에서, 적군이 군대의 방위를 뚫고 성공 했음에도 불구하고 그는 "작전 공간"이 아닌 기술 구조가 풍부한 새로운 방위를 만나기를 기대하면서 군대에 의해 방어선이 점유되었다. 수비는 주로 대전차로 지어졌으며 전쟁이 처음으로 쿠르스크 인근의 깊이는 30 - 35 km에 이릅니다. 그것은 대대 방어 지대와 대전차 지역에 지어 졌던 대항전 요새에 기반을두고 있습니다. 대포와 곡사포가 직접 화재가 발생한 탱크에서 발사 준비되었습니다. 적 탱크와 싸우기 위해 화염 방사기를 사용하기로되어있었습니다. 전선 앞과 방어 깊이에 1 만개 이상의 대전차 지뢰가 설치되었으며, 수로, escarpes, 카운터 eskarps, 산등성이, 산림 장벽 등 수십 킬로미터의 대항전 장벽이 세워졌습니다. 대전차 방위의 중요한 요소는 이동 유닛의 장애물이되었습니다. 지방 자치 단체가 동원하고 방어 요새 건설에 관여 한 인구는 전면 부대에 엄청난 도움을주었습니다.\n43 천. 방어 작업에 중앙 및 로네 전선의 대역에서 남자 참여, 6 월에 있었던 이상 4월 100 번째에서 거의 300 만했다. 함께 부대에 그들은 참호 및 통신의 트렌치 더 9 천. km가 내장 686 다리가, 복원 파고 2 천 킬로미터 이상의 도로. 2 개월 만에 쿠르스크 (Kursk) 지역에서 군대와 장비를 갖춘 300 천대 이상의 객차가 인도되었습니다. 이 모든 거대한 인간 노동의 가치가 있었다, 그러나 그들은 혈액 리터당 땀 십리터이 남아있는 것을 발견 당연 ...\n새로운 탱크의 큰 번호를 사용하는 욕망에 의한 독일 공격의 시작에 많은 지연, 소련 군대는 준비하고 자신의 변호를 개선하기 위해 세 가지 소중한 개월 주었다. 그리고이 시간은 낭비되지 않았습니다. 특정 계산이 소련의 명령과 새로운 자주포의 사용과 SU152 SU122했다, 새로운 폭탄은 파이프 라인 코어 1,5-2,5, 새로운 모양의 충전 발사체 PD 460 새로운 전투기 라 5 FN.\n7 월 초까지 두 개의 거대한 군대가 결정적인 타격을하기 위해 엄청난 힘을 집중 시켰습니다. 뜨거운 7 월 공기에서 전압이 상승했습니다 ...\n"당신은, 사실, 무엇을 기뻐하고 있습니다 : 7 5는 1943 년 예상 독일어 공격의 시작 후 7월 생각하면, 중앙 전면의 사령관 대령 일반 Rokossovsky는 차갑게 물었다 Stavka와 스탈린에 직접 줄에이를보고 ? ""톰, 우리의 계산이 완전히 확인 된 것으로, 따라서 전투의 결과는 필연적 인 결론이다! "- 쾌활 미래의 원수를 대답했다.\n전투의 시작은 즉시 엄청난 규모 였고 극도로 긴장되었습니다. 그러나 계획대로 독일 공세가 진화하지 않았 음이 분명 해졌다. 독일 그룹의 타격은 소비에트의 입장을 g아 먹는 것이었다. 그것은 막대한 손실을 겪었을뿐 특정 분야의 방어선에 침투했다. 독일 군대는 사냥개로 둘러싸인 함정에 곰 자리에 앉았다. 탱크와 보병은 소련의 트렌치와 지뢰밭의 미로에서 끊임없이 "Stopped!"라는 메시지를 보내왔다. 파고 있었다! .. "두 번째 날의 쿠르스크 포획에 대한 계산은 명백하게 팽창되었다.\n절망적 인 노력의 8 일 뒤에 쿠르스크 팽창의 북쪽 얼굴에, 독일은 폭 10 킬로미터와 10 - 12 킬로미터의 지역에있는 중부 전선의 방위로 침투하기 위하여 처리했다 Olhovatki와 Art. 다이빙 42 탱크와 공격 총이 있기 전에 500 천명의 병사와 장교를 잃어 버렸기 때문에 적군은 어떤 일도 해결하지 못하고 결국 공격을 멈추고 수비를 계속해야했습니다.\n가장 극적인 사건은 보로 네즈 프론트 (Voronezh Front)의 국방 지역에서 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 남쪽면에서 발생했습니다. 이곳에서의 전투는 큰 괴로움과 우리의 큰 손실로 특징 지어졌습니다. 여기에서는 지형의 특성이 북쪽보다 탱크 사용에 더 유리했지만 전 사령관 인 N. F. Vatutin 대령은 소련 방어의 깊이를 35 km로 진전시킨 적의 주 공격 위치를 결정할 수 없었습니다. 탱크에 우월감이없는 독일군은 협소 한 분야에서 능숙하게 6 배의 우월성을 창출했으며 막대한 공습으로 엄청난 방어력을 발휘했습니다.\n적군은 17 시간 만에 소련 방어의 1면을 앞섰고 계획된 독일 페이스와는 상당히 달랐지 만이 비율은 적군 본부에서 급속한 것으로 간주되었습니다.\n적의 행동은 높은 수준의 일관성과 모든 수단의 불 사용 강도를 특징으로합니다. 예를 들어, 대전차포 총과 탱크의 범위를 넘어서는 10 - 15 무거운 탱크 그룹은 보병 참호와 포병 위치에서 무거운 불을 발사했습니다. 그들의 표지에 따라, 그들은 중간 및 경량의 탱크를 공격하고, 장갑차에 보병을 배치했다. 적의 공격은 강력한 항공 지원으로 수행되었습니다. 50 - 60 항공기 그룹의 폭격기는 계속해서 수비수를 계속 폭파했다. 400 전에 적 항공기가 동시에 전장에 있었을 때도 있었지만 ...\n그러나 우리 군대는 움츠러 들지 않았고, 독일 보병대를 탱크에서 끊어서 모든 종류의 불로 파괴했습니다. 그리고 그들은 참호와 계단으로 침입 한 사람들과 손을 맞잡고 싸우게되었습니다.\n이 전투에서 소련의 포수들은 적 탱크를 유혹하기 위해 미끼로 선택되는 소위 "번쩍이는 총"의 전술을 사용했습니다. "깜박이는 총"은 큰 거리에서 기둥을 향해 불을 뿜어 전진하는 탱크를 탄탄한 지뢰밭에 배치하고 매복 상태의 건전지로 교체하도록 강요했습니다. 적의 탱크에 상당한 피해를 주었던 지상 공격 항공기는 모양의 혐의로 새로운 폭탄을 사용했습니다. 소련 공격기는 "호랑이"를 포함한 모든 독일 탱크의 갑옷을 관통했다.\n그러나 적의 탱크와 보병은 막대한 손실에도 불구하고 지속적으로 인내심을 가지고 하나의 대전차 거점을 파괴했습니다. 7 월 9에 의해, 독일인들은 직접적인 타격으로 우리의 방어 장치를 긁어 모으지 않고 그 안에 약한 지역을 찾기 시작했습니다. 독일의 명령에 따르면이 방향은 Prokhorovka 였는데, Kursk Bulge의 북쪽 얼굴에 대한 공격이 이미 질식하는 것을 고려하여 Kursk 우회로로가는 것이 가능했습니다. 소련군이 예비군을 보냈다 : 5 경비원. 탱크 P.? Rotmistrov와 5 경비원. Steppe Front의 General A.? Zhadova. 그리고 독일의 명령은 2-SS SS 기갑 부대 인 Hausser에 그들을 반대했습니다. 35 km에서 7 일 동안이 사이트에서 쿠르스크 전투의 클라이 막스 전투가 펼쳐졌습니다.\n7 월 12의 1943 아침에 보라색 로켓을 장착 한 독일 정찰기가 군대에 소련 탱크 접근법에 대해 경고했습니다. SS 총대 사령관 인 Dead Head의 연대 지휘관 인 Helmut Becker는 다음과 같이 회상했다. "나는 지평선의 먼지 구름을 발견했다. 그리고 곧이 구름에서 러시아 탱크가 나타나기 시작했습니다. 이 러시아인들은 예비역을 옮겼습니까? 저는 제 스태프의 보좌관에게 쿠르스크 전투를 놓쳤다는 것을 깨달았습니다. "\n"예, 용감했습니다. 더욱더 우리의 영광을! "\n콘스탄틴 시모노프 (Konstantin Simonov)의이 행은 KhalkhinGol에 대해 쓰여졌지만, 안전하게 쿠르스크 전투에 기인 할 수 있습니다. 우리는 스탈린 그라드의 패배에도 불구하고 Wehrmacht가 여전히 매우 강 대한적임을 잊지 말아야합니다. 군대 훈련 및 훈련 시스템, 전장에서의 군대 유형의 상호 작용, 의사 소통 및 통제 조직은 당시 세계 최고였습니다.\n나치 독일은 올해의 4 월 1943에서 동부 전선의 다음 "일반 공격"에 대비하여 모든 자원과 능력을 동원했습니다. 엄청난 인명 피해를 보상하고 겨울 전투에서 패배 한 부서를 회복하기 위해 독일 지도부는 완전한 동원에의 의지했다. 제 2 차 세계 대전의 전 기간 동안의 다른 모든 작전에 대해, 제 3 제국의 군사 정치적 지도력은 쿠르스크 인근의 공세와 마찬가지로 신중하게 준비하지 못했습니다. 모든 탱크 분대와 여러 보병 사단이 앞 가장자리에서 철수되었으며, 그 곳에서 신중하게 계획된 계획에 따라 군대를 훈련시키는 데 사용되었습니다. 우선, 수업은 소대, 그 다음 회사, 대대, 연대, 그리고 부서별 연습의 수준에서 수행되었습니다. 쿠르스크 벌지의 모든 평방 미터는 공중에서 촬영되었습니다. 사령관들로부터 시작하여 전진하는 군대를 지휘하는 모든 장교들은 지형과 소련의 방어 시스템을 연구하기 위해 하루 종일 최전선을 지켰다. 화재 계획과 포병과 보병 간의 상호 작용이 신중하게 개발되었습니다. 특히 항공과 지상군 간의 가장 가까운 상호 작용을 보장하기 위해 심각한 훈련이 실시되었습니다. 독일 군대의 사기는 아주 높았습니다. 그들은 모든 손실을 겪을 준비가되어 있었지만, 그들에게 할당 된 모든 임무를 수행 할 준비가되었습니다. 동부 전선에 대한 전체 전쟁 중 유일한 시간 동안, 독일군은 공격 전에 수 주 동안 휴식을 취하고 전투 장비를 갖추 었습니다. 따라서 48 탱크 군단은 300 탱크와 60 폭행 총을 보유하고 있었으며 그 중 180는 "Great Germany"부서의 일부 였고 80는 새로운 "팬더"였습니다. 주요 공격의 첨단에는 "Hitler 's Guard"가있었습니다 - SS 엘리트 탱크 부대 인 Leibstandart, Reich 및 Dead Head의 일원으로 2 번째 SS 탱크 부대입니다. 히틀러 총리는 "오늘은 공격 전날 밤에 읽은 군대에 대한 연설에서"전쟁의 결과에 결정적인 영향을 미칠 수있는 커다란 공세를 펼치고있다. 그리고 모든 것은이 전투의 결과에 달려 있다는 것을 알아야합니다. " 그리고 독일 군인들은 결정적으로 그리고 능숙하게 자신들의 우월성에 확신을 가지고 행동했습니다.\n은 "타이거"쿠르스크 전투는 전쟁 30 탱크 및 28 적의 총 동안 파괴 그들의 20 %에 달했다 138 소련 탱크 및 132 대전차 총을 파괴 중 독일 탱크 에이스 Untersturmführer SS 사업부 "Leibstandarte"마이클 비트 만에이 시간 Peresevshy. 그 대대 Prokhorovka의 공격 비트 만 181 번째 소련 탱크 여단을 격퇴 ...\n8 July SS Untersharführer Franz Staudegger의 단일 호랑이 인 1943이 50 탱크 T34로 공격당했습니다. 2 시간 만에, 그는 그 중 17을 노크 할 수 있었고, 소련 탱크가 퇴각했을 때, 그들을 추격하여 5 개를 더 쳤다.\nObersturmfuehrer 루돌프 폰 리 벤트 롭, 외무부 장관의 아들의 지휘하에 Prokhorovka 탱크 회사 SS 사업부 "Leibstandarte"에서 12 7 월 전투는 T34 탱크의 큰 그룹에 의해 공격을 받았다. 거리가 175 미터로 줄어들었고 독일 총의 효과가 무력화되었습니다. 전투는 직접 접촉으로 이루어졌습니다. 이 일일 벤트 롭 승무원이 소련 탱크를 파괴에만 ... 14 2-사령관 대대 6-기갑 사단 7 월 11의 주요 프란츠 베케 밤, T34 캡처 강력하게 요새화 된 마을 Rzhavets을 캡처 사용. 동시에 그는 수동으로 대전차를 파괴했습니다 무기 세 개의 소련 탱크 ...\n그렇습니다, 전술 훈련, 전투 경험과 독일 병사의 결정은 소비에트 측에게 희생이되었습니다. 이제 역사가들은 쿠르스크에서 당사자들의 손실을 4로 묘사합니다. 1은 우리에게 유리하지 않습니다. 5-y Guards의 손실. Prokhorovka의 탱크 군대는 일반적으로 초기 구성의 50 % 이상으로 추정됩니다.\n그러나 우리의 큰 손실에도 불구하고, 독일 공격은 적을위한 패배로 바뀌었다. 7월 10 1943, 연합군이 hudobedno Prokhorovka에서 전투의 날에, 유럽에서 두 번째 앞을 열고, 7 월 12에 시칠리아에 도착, 서부 및 브랸 스크 전선의 소련군은 계획에 따라 오렐 방향으로 공격을 시작 "작업 쿠투 조프." 이로 인해 무의미한 공세가 지속되었습니다. ? Generalinspektor 독일어 무장 세력 구데리안 썼다 : 요새는 "우리는 결정적인 패배를"공격의 실패의 결과 ". 말할 필요도없이, 러시아 사람들은 성공을 신속하게 활용할 수있었습니다. 그리고 동부 전선에 더 많은 평온한 날이 없었습니다. 이니셔티브는 완전히 적에게 전달됩니다. "\n독일인의 전술적 기술적 우월성과 수치적이고 도덕적 인 우월성으로 인해 당의 세력은 거의 동등하게되었습니다. 지휘관의 군사 기술과 군인과 장교의 전투 기술이 전면에 나왔습니다. 여기서 소련군은 러시아 군인의 전통적인 자질 - 탄력성과 용기에 의지했습니다. 이는 지난 2 년 동안 전쟁이 격렬 해졌음을 의미합니다. 그건 그렇고, 독일인들에 의해 분명히 이해되었습니다. 이것은 호랑이의 503 무거운 탱크 대대의 Alfred Rubbel이 타이거즈와의 격렬한 전투를 상기시키는 방법입니다. "... 우리는 러시아를 용감하게 맞서기가 매우 어렵고 완고한 군인으로 이미 알고 있기 때문에 아무것도 기대하지 않았습니다. 그리고 우리는 이것이 이것이 여기에 해당한다고 믿을만한 모든 이유가있었습니다. 거의 같은 일이 우리 지휘관들에 의해 우리에게 들려 왔습니다. " 그리고 소비에트 군인은 독일의 두려움을 완전히 정당화했다.\n북부 FAS 쿠르스크 두드러진의 수비수의 장점을 비하하지 않고, 나는 1943 그 7 월 일 년 만에 가장 긴장 상황 있었던 로네 전면 군인과 장교의 영웅적인 행동의 일부에 정교하게, 과정 및 적대 행위의 설명에 가지 않고, 싶습니다. 보병의 대부분이 장갑 적의 공격을했다 스탈린 그라드의 전투는 대조적으로, 쿠르스크 진정한 영웅의 싸움은 마지막 숨과 발사체 때까지 자신의 위치에 서있는 포수를 시작했다 ...\n7 월 5의 아침에, 적군은 공격을 시작하여 1008 Iptap 배터리 섹션에서 무거운 "호랑이"와 보병을 포함한 Alikhan Gagkaev 35 중위 중령을 던졌습니다. 총격 사건을 맹렬히 비난하면서, 두 명의 이웃 건전지와 함께 두 명의 공격을 격퇴하고, 17 탱크에 불을 지르고, 나찌 군인 회사까지 파괴했다. 개인적으로 배터리 지휘관은 4 개의 탱크를 가지고있었습니다. 세 번째 공격을 격퇴 할 때, 모든 총이 무력화되었을 때, 남자들은 수류탄과 대전차 총으로 전환했습니다. 그런 다음 그들은 자신의 지휘관이 죽은 근접전을 장악했습니다.\n11 7 월, 화재 소대에서 199 Guards. 포병 연대 경비병 ㎖이다. Rostislav Kushlyansky 중위는 단 하나의 무기 만 남겨두고 큰 군대와의 불평등 한 전투에 들어갔다. 그의 계산은 3 발을 내고 5 개의 탱크를 쓰러 뜨렸다. 그의 계산이 실패했을 때 사령관 자신이 총에서 시작하여 3 대가 더 이상 탱크를 쓰러 뜨렸다. 탱크에서 마지막 발사가 6 미터 거리에서 발사되었다 ... 같은 날 Prokhorovka 지역의 11, 1943이 7 월에 그의 위업을 수행했다. 19 - 살인 소총 여단의 대포의 Komsomol - 올해 - 옛 Komsomol. 예술. 미하일 보리 소프 상사. 그 배터리는 58 호랑이에게 공격당했습니다. 적으로부터 배터리를 숨긴 두꺼운 연기를 이용하여 19 미터 거리에 탱크를 놓아주는 사수가 갑자기 화재를 일으켜 즉시 두 개의 탱크를 파괴했습니다. 그러나 반환 화재로 몇 분 만에 "호랑이"가 전체 배터리를 쐈습니다. 500 포수 중 수석 병장 만 살아 남았고 살아남은 총이 남아있었습니다. 전투의 28 분 동안, 그는 혼자, 무기를 유도하고 적재하고, 17 "호랑이"를 때려 눕혔습니다. 그는 7 미터 거리에서 가까운 거리에서 샷으로 8 번째 탱크를 막을 수 있었지만 복귀 샷은 심각하게 부상당했습니다 ...\n사심없이 그리고 영웅적으로 소련의 유조선을 사용했습니다. 더 많은 고급 독일어 탱크, 마을 Yakovlevo 탱크 소대 보호대에 장갑 보호 및 우수한 소련의 무기, 필요한 특별한 용기와 군사 기술 ... 7월 6 1943 년과 충돌. 1y Guards의 Voldemar Shalandin 중위. 탱크 여단은 수치 적으로 우수한 적과 전투에 참여했습니다. 수석 상사 V.G.Kustova, V.F.Lekomtseva 및 상사 P.E.Zelenina의 자신의 탱크의 승무원, 매복에서 행동, 거리에서 적의 탱크 시인 한 점을-빈, 다음 측면을 타격, 두 개의 "타이거"불 하나의 중간 탱크.\n그러나 탱크 Shalandina는 명중되고 불 붙 잡혔다. 불타는 탱크 승무원 보호대에 나는 램에 가기로 결정하고는 "타이거"의 측면에 충돌 이동, 같은 날 7 월 6 탱크 가드에 ... 영웅 사망으로. 25y Guards의 Ivan Butenko 중위입니다. Smorodino 마을 근처의 탱크 여단은 예기치 않게 매복 한 독일 탱크 8 대를 만났다. 중위가 대포 사격으로 한 탱크를 격추했지만 T34 대포는 적탄에 의해 무력화되었습니다. 그런 다음 지휘관은 강력한 전장 갑옷을 먼저 발사 한 다음 다른 독일 탱크를 발사했습니다. 그러나 그의 탱크도 맞았습니다. 그 결과 운전자가 사망하고 라디오 운영자가 심각하게 부상당했습니다. 불타는 탱크에서 점프, 가드 중위는 독일 장교 권총을 납치 protaranennyh 탱크에서 그와 여러 가지 다른 탱크 승무원을 촬영 한 후 살해 장교의 문서를했다 무거운 대포에서와 박격포 불이 전장에서 심각하게 부상 라디오 연산자를 만든 ...\n7 월 12, Prokhorovsky 분야에서, 적 쉘이 탱크와 2 탱크 여단의 181 대대의 사령관 인 Skripkin 대위를 진압했습니다. 운전사 Nikolayev와 라디오 통신 수 Zyryanov는 탑에서 무의식적 인 장교를 끌고 던지기에서 깔때기에서 그를 보호했다. 그러나 비무장 승무원은 "호랑이"를 굴렸다. Nikolaev는 타는듯한 탱크로 달려 들어 잠시 후 "호랑이"쪽으로 달려 들었다. 그의 말은 바람을 피웠다 : "얘들 아! 나는 숫양에 갈거야! 사령관을 구하기! 파충류를 때리십시오! ""호랑이 "는 물러서고 돌아 서서 떠나고 싶었지만 시간이 없었습니다. 불타는 자동차를 흩어 놓은 니콜라 에프 (Nikolaev)는 적을 최대한 빨리 때려 눕혔습니다. 끔찍한 힘의 타격으로 지구가 흔들 렸습니다 ...\n그러나, 아마도 가장 어려운 시련이 우리 보병을 멸망시킬 것입니다. 폭풍이 몰아 치는 대포동에서 연속적인 폭격으로 전투에서 테스트 한 탱크 공격을 반영하여 뚫을 수없는 보병이 쿠르스크 전투의 두꺼운 부분을 직접 비 유적으로 통과했습니다.\n5 July 1943, Maslova Pristan 기관총 회사 인 229-th Guards의 마을 근처. 구의 지휘하에있는 소총 연대. 블라디미르 콜레스 니 코프 중위는 전투에서 300 적군 병사와 장교를 파괴하고 적의 14 기관총을 억제했으며 사령관은 독일군 기관총에서 독일군을 200로 개인적으로 파괴했습니다. 불평등 한 싸움에서, 전투기는 적들이 한 걸음 씩 진전하지 않은 높이에서 다시 자신의 라인을 차지할 때까지 역습에 두 번 갔다. 심각하게 부상당한 Kolesnikov는 회사가 확고하게 자리를 잡을 때까지 전장에서 떠나기를 단호히 거부했습니다. 그 후에야 병원에 보냈습니다.\nK 13 7 월 대 탱크 총 284-th Guards의 소대에서. 라이플 연대 guv. 고위 Pavel Shpetnogo 중위는 9 전투기를 남겨 두었다. 마지막 후원자들은 6 탱크를 격추시키고 불평등 한 전투에서 사망했습니다. 탄약이 떨어지자 파벨 셰 페니 (Pacel Shpetny)가 7 번째 적 탱크 밑으로 달려 갔다.\n14 7 월 guv. 경비원 13의 의료 봉사 상사. sd 마리아 보로 비 첸코 (Maria Borovichenko)는 부상당한 코니 엔코 (Kornienko) 대위의 생명을 구했다. 그녀는 수류탄을 든 적 탱크를 때려 눕힐 수 있었지만 시체로 그를 덮었습니다.하지만 샤드가 심장에서 의료 강사를 공격했습니다. 소련 군인들은 허리케인의 리드 비로 공격에 나섰고, 탱크와 자기 추진총에서 산 채로 불 태우고 총을 발사하여 독일군에게 승리를 보장하는 매우 호기심을 가진 호랑이를 태웠다. 이것이 아돌프 폰 킬만츠그 (Adolf von Kilmanzegg) 총독의 독일군 장교가 소련군에 대해 이렇게 말한 것입니다. "러시아 군은 매우 특별한 상대였습니다. 내가 싸웠다 어디든지, 나는 죽는 그런 의지를 만나지 않았다. "\n"... 당신의 친구들을 위해서"\n정통 달력에 따라 12 7 월 1943 올해 거룩한 사도 베드로와 바울의 기억의 날입니다. 1995에서는 Prokhorovka 마을에 Peter and Paul의 기념 교회가 세워졌습니다. 대리석 판 위에 벽면에는이 지역에서 죽은 7 천여명의 소련 병사와 장교의 이름이 새겨 져 있습니다. 252,2 7 월 12이 Prokhorovsky 탱크 전투의 진원지였던 1943의 높이에있는 사원에서 수 킬로미터 떨어진 곳에서 소련 군인의 용기와 인내의 상징이되었습니다. V. Klykova의 조각가가 디자인 한 흰색 돌 종탑이 세워졌습니다. 시간당 3 회, 매 20 분마다 Kulikovo, Borodino 및 Prokhorovsky 필드에서 타락한 영웅들을 기념하여 종탑에 벨이 울립니다. 성모 마리아가 성립 된 러시아의 중보자의 성격을 띠고있는 황금 돔 아래서, 슬라브어로 된 교회의 말은 성경에서 "나는 사랑을 심는 것과 같지만, 누가 그의 친구를 위해 자신의 영혼을 넣을 것인가"라는 큰 황금 글씨로 그려진다. 우리 생각에서 그들을 기억합시다 ...\n"파이어 아크". 쿠르스크 전투에서 소비에트 군대가 독일군을 패배시킨 날위대한 애국심의 신화. 종이 매트 헬멧\n맥스 베트 30 11 월 2013 08 : 18\n더 이상 추가 할 것이 없습니다!\n세르게이 30 11 월 2013 10 : 36\n욕망이 켜 집니까 ??????\n맥스 베트 1 12 월 2013 08 : 57\n당신이 화가 경우 독서 후 감정\n안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 17 : 01\nMaxim에 주목하지 마십시오. 그는 단지 SERGEY입니다 ...\nytqnhfk 2 12 월 2013 01 : 15\n나는 누가 기사를 빼는 지 궁금하다 ??? 고국이 이것을 방어했다는 사실을 위해? ETERNAL MEMORY이 "ETERNALLY ALIVE"는 우리의 기억 속에!\n비경제적인 2 12 월 2013 21 : 21\n인용]“예, 적은 용감했습니다. 우리의 영광이 많을수록 강하고 능력있는 것 외에 "[/ Quote]\n마카로프 30 11 월 2013 08 : 25\n조국을 위해 목숨을 바친 영웅들로부터 죽음으로 죽은 전사들의 생각을 기억합시다.\n안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 17 : 02\n파샤, 내가 처음 동의했을 때 ...\n아나 톨 클림 30 11 월 2013 08 : 34\n나는 Yuri Ozerov가 촬영 한 영화 "Liberation"을 기억했다. 첫 번째 시리즈는 "Kursk Bulge"라고 불렸다. 어렸을 때 나는 얼마나 많은 기술, 어떤 엑스트라, 멋진 배우, 공중에서 촬영하는 것을 열 번 보았습니다. "슛! 러시아 소령 막시 모프가 어떻게 죽는 지 보게 될 것입니다!"\n큰 전투, 우리는 이겼다, 우리는 잊지 않을 것이다!\n고물 30 11 월 2013 21 : 17\n첫 번째 시리즈는 "Kursk Bulge"라고 불 렸습니다.\n이 시리즈를 "불의 아크"라고합니다.\n그리고이 영화 서사시는 어릴 적부터 제가 가장 좋아하는 영화입니다. 제가 "해방"을 1973-74 년 만에 처음 보았을 때입니다.\n아나 톨 클림 30 11 월 2013 21 : 34\n네가 맞아, 난 이미 노인이야\ncumastra1 1 12 월 2013 15 : 21\n이 영화가 언제 마지막으로 텔레비전에 상영 되었습니까? 9 월 XNUMX 일에 그게 다입니다. 그러나 그것은 산적과 bl에 대한 연재물 대신에 더 자주 그리고 더 자주 있어야합니다. 사람들을 교육하는 것이 필요합니다. 그래서 "빈 게시물"을 쓰지 않도록.\n타르 타리 1 12 월 2013 16 : 37\n그해에 우리는 학교에서 철수되어 여러 학교가 동시에 여러 에피소드를 동시에 보았을 때, 때로는 수업 후에 클럽을 만들었습니다.\n그 시절에 나는 전쟁에 관한 지역 어린이 도서관에 있던 모든 것을 다시 읽었고 그 후에 나는 성인이되었습니다 ...\nDZ_98_B 30 11 월 2013 08 : 51\n우리는 전투를 위해 매우 신중하게 준비했고 저격수 사수를 수색했습니다. 또한 대공포는 중전차와의 전투를 위해 할당되었으며 많은 공병들이 사격했습니다. 전진하는 탱크 아래에 광산을 놓는 것. 호랑이와의 싸움을 위해 STA LIN의 명령에 따라 SU 152가 만들어졌고 STALIN은 탱크 공장의 감독과 디자이너를 모은 것을 읽었으며 독일은 새로운 탱크를 생산했으며 우리 기계는 그에 대처할 수 없었습니다. 우리는 같은 조건으로 독일 호랑이와 싸울 수있는 탱크가 필요하며 마감 시간에 한 달을 보냈습니다. 누군가는 이것이 비현실적이며 한 달 동안 두개골 탱크가 없을 것이라고 반대했습니다. 스탈린이 대답했다 : 그것은 한 달 안에 당신이 아니지만 탱크는 !!!!!! 2 주 후에, SU 152는 테스트를 시작했다 !!!!!!! 나는 우리 할아버지와 아버지를 존경한다 !!!! 우리 삶에 감사합니다 !!!!!\nlab29 30 11 월 2013 12 : 06\n그리고 나는 할아버지뿐만 아니라 스탈린도 존경합니다.\nBagatur 30 11 월 2013 19 : 37\n1942 년 봄에도 독일군은 이미 총신을 연장 한 T-III, IV를 가지고 있었으며 워키 토키, 뛰어난 승무원 훈련을 추가했습니다. 따라서 Wehrmacht의 기술적 우월성은 1943 년 하늘에서 떨어지지 않았습니다! 5 개 TA에서도 모든 탱크에 무선 링크가있는 것은 아닙니다. 유닛은 어떻게 제어 되었습니까?\n미소 30 11 월 2013 22 : 08\n독일이 기술적으로 우월하지 않은 경우, 거의 XNUMX 억 유럽의 온전한 산업과 자원이 그들에게 양심적으로 일했으며, 동쪽으로 대피 한 공장이 우리를 위해서만 정상적으로 일했다면 이상 할 것입니다. 그리고 처음에 독일은 산업화를위한 우리의 노력에도 불구하고 산업적으로 우리를 능가했습니다. 그러나 우리는 심지어 그들을 따라 잡기 시작했고 어떤 식 으로든 그들을 따라 잡기 시작했습니다.\nBagatur 1 12 월 2013 16 : 35\n전적으로 동의합니다! 그러나 수량뿐만 아니라 기술적으로도 우수하다는 사실을 부정하지 마십시오! 그리고 이것은 또 다른 문제입니다 ... 소련에서 왜 모든 라디오 장치가 모든 장치 장치를 가지고 있고 독일과 같은 보병 대대 수준입니까? 실패가 고려되고 불가능한 것처럼 소비에트 국가가 광대 한 자원을 통제합니다 ... 독일의 군대가 기술적 (양적이 아닌) 우월성과 결합하여 오랫동안 세계의 무게에 맞서 싸우는 데 도움이되었다는 것은 전문성이었습니다 ...\n옥수수 30 11 월 2013 19 : 59\n웹 사이트 vspomniv.ru\n요약 : SU 152 (Shakssi KV) : 1942 년 25 월, 600 월 700 일 후 첫 생산 차량에 대한 양도, 가을 말부터 생산이 중단됨 (다양한 추정치에 따라 152-XNUMX이 생산 됨) 가을 말부터 ISU XNUMX로 전환 (IP 섀시).\n이반 타라 손 30 11 월 2013 09 : 04\n사진에 서명하지 않은 이유는 무엇입니까?\n언제 어디서 만들어 졌습니까?\n이와 같은 역사적 사진과는 관련이 없습니다.\nDZ_98_B 30 11 월 2013 09 : 07\nKursk에서 Wittman은 30 대의 전차를 격추시키지 않았는데, 여기에서 당신은 정말로 구부러졌지만, 5 나 6의 부상을 입었을 것입니다. 그는 책에, 진흙 속에있는 호랑이들에 대해 묘사했습니다 호랑이는 확실히 매우 강력한 차입니다. 그리고 우리 병사들이 그를 파괴하는 것이 얼마나 힘든지 감사합니다 !!!!\nsamoletil18 30 11 월 2013 10 : 16\n우리 전사들은 가미카제가 아니 었습니다. "호랑이"및 "팬더"에 대한 손실 요약에서 섀시 손상과 관련된 손실의 대부분. 쿠르스크 전투에서의 엔지니어링 지원과 우리 병사들의 용기는이 매우 강력한 전차를 평범하게 만들었습니다. 그들이 돌파했다면“배를 아끼지 마세요!”물론 이것은 중장 갑 차량과 싸우기위한 조치의 일부일뿐입니다.\n승리자들에게 낮은 활과 승리를 위해 목숨을 바친 사람들.\nsamoletil18 30 11 월 2013 10 : 22\n이것은 일부 포럼에서 Vitman에 대해 기억했습니다. 그는 "Shermans"를 더 전문화했습니다. 그가 적을 선택하지 않은 것은 분명하지만 어떻게 든 기억했습니다.\nIngvar 72 30 11 월 2013 12 : 23\n그러나 이것은 전쟁 중 독일의 선전과 비슷합니다.\n난 30 11 월 2013 23 : 00\n아니요, 안타깝게도 이것은 역사적 사실입니다. 여기에서만 어떤 탱크가 그에게 불리한지는 표시되지 않습니다. 경전차 였고 총이이 괴물의 갑옷을 관통하지 않았습니다. 그러나 동시에이 "에이스"에 대한 모든 것이 결국 어떻게 끝났는지 추가하는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 그리고 여기에는 없습니다. 그러나 나는 싶습니다.\nAlex 241 30 11 월 2013 23 : 05\n프란츠 슈타 우거는 전쟁에서 살아남 았으며 16 년 1991 월 XNUMX 일 프랑크푸르트에서 사망했습니다.\n안드레이 유리 베리 1 12 월 2013 16 : 58\n나는 1982 년에 목발로 제복을 입은 내 ZIL 자식에서 어떻게 돌진했는지 기억합니다. ... 정말 OH ??? 프랑크푸르트는 실제로 서쪽이 아닌 GDRovsky였습니다 ...\n데니스 카 2 12 월 2013 13 : 16\n상상해 봅시다. 호랑이는 무거운 느린 탱크이며 포탑의 속도는 많이 요구됩니다. 갑옷 예 우수! 그러나 정면. 애벌레가 열려 있고 선미 갑옷이 약합니다. 그를 상대로, T-34는 50 조각만큼 !!! 실제로 많은 적의 차량을 추적하는 것은 불가능합니다 !!! 예, 그들은 이마에 구멍을 뚫을 수 없었지만 측면과 선미는? 어떤 절망적 인 측면에서 부를 수 없었습니까 ?? 그리고 박해에 대해 : 만약 그들이 그를 해칠 수 없다면, 그들은 적어도이 모든 것을 의심하기 때문에 트랙을 무너 뜨리려고 노력할 것입니다. .... 그러나 이것은 내 의견입니다!\n31231 30 11 월 2013 19 : 41\n그는 또한 저자가 멋진 독일 회고록을 사용했다고 언급했다. 그는 Rotmistrov 군대의 구성을 보지 않아도되었습니다. 그의 위트 먼들과 다른 에이스들은 70 명을 태웠다. 그리고 그들은 T-XNUMX에 대해 들어 본 적이 없습니다.\n따라서 저자는 분석 작업을해야합니다.\nRevnagan 30 11 월 2013 20 : 40\n호랑이는 물론 매우 강력한 자동차입니다. 그리고 우리 병사들이 그를 파괴하는 것이 얼마나 힘든지 감사합니다 !!!!\n그러나 저자는 "호랑이"가 Il-2 공격기의 화재로도 파괴되었다고 썼습니다.이 시점까지 읽으면서 더 이상 읽기를 시작하지 않았습니다. 할아버지는 Kursk Bulge에 있었는데 그는 말하고있었습니다.\n옥수수 30 11 월 2013 21 : 43\n웹 사이트 battlefield.ru\nIL-2의 폭탄 충전은 192-x 소형 폭탄 카세트 (2,5 피스) 또는 1,5-X 폭탄 선반에 합리적으로 배치되었을 때 최대 4 피스까지 48 PTAB-220-4 공중 폭탄까지 포함되었습니다.\n이 폭탄의 무게는 1,5 kg입니다\n또는 검색 엔진 PTAB에 입력하고 ...\nsamoletil18 4 12 월 2013 19 : 54\n독일인들은 PTAB에 대한 해결책을 빨리 찾았습니다. 나무 아래 주차,기구 위의 침대 그물 용접 등. 가장 중요한 것은 퓨즈가 갑옷에 닿기 전에 발사되어야한다는 것입니다. 1943 년 가을부터 혼동하지 않으면 이것이 널리 퍼졌습니다.\nmvg 2 12 월 2013 13 : 48\n쿠르스크가 시작되기 직전에 그들은 1.5-2.5 kg ATM, 누적 폭탄을 채택했습니다 ... 그들은 2 개씩 IL-40에 "장전"되었습니다. 호랑이의 경우에도 상부 장갑은 최대 20-30 mm의 사람이라도 MTO 이상으로 덜 ... 4-6 공격기는 단순히 행진에서 5-10 개의 탱크 열을 파괴했습니다. 며칠 사용 후 낮에는 기둥에서 이동하는 것이 금지되었습니다. 오후 45시와 마찬가지로 독일군은 공중에서 동맹군의 우월성이 24 대 1 이었기 때문에 전혀 가지 않았습니다. 사이트에 그러한 기사가 있습니다. 공격 항공기, 많은 .. 수백 대의 장갑차를 파괴했습니다. 호랑이는 참으로 강력한 전차입니다. 나는 비트 만이 30 명 이상을 탈락시킬 수 있다고 믿습니다. 나는 Ferdinands의 정착지가 더 높은 점수를 가지고 있다고 생각합니다.\n미소 30 11 월 2013 22 : 16\n그건 그렇고, 파괴 된 것으로 추정되는 우리 탱크에 대한 그들의 거대한 계정의 신뢰성은 동일한 카 리우스의 예에서 매우 분명하게 보입니다. 파란 눈을 가진이 녀석은 ISP CCI (주에서 1 대의 전차)에서 Tiger 2 만 두 번 파괴했다고 주장합니다. :)) 또한, 그들에게 스테핑 ... 탱크 연대를 파괴하기 위해 20 분에서 22 시간을 소비 할 때마다 ... 연방에 입국 해야하는 것보다 2 개 이상의 탱크를 파괴하면-XNUMX IS XNUMX :))) 그리고 그는 모두 그들은 십자가로 수여되어 잉태되었다. 나뭇잎과 다른 쓰레기 ... :)))\n그의 책에 대한 애매한 느낌은 남자가 분명히 싸우고 흥미롭게 글을 쓴다는 것입니다 ...하지만 때로는 재킷을 감싸기 위해 거짓말을합니다 ... :)))) 진실을 쓰는 곳과 마레처럼 어디에 있는지, 자신이 칭찬하고 무적인지를 이해하기 어렵 기 때문에 ... :))))\n잉 바르 51 30 11 월 2013 10 : 03\n5 월 229 일, 229th Guards Regiment와의 교착 상태에서 Maslova Pristan 근처에서, 아버지는 첫 번째 전투를 가졌으며, 224 번째와 16 번째 경비병 연대의 합동으로 224 세였으며, 1980 번째 경비대 연대 지휘자 인 Ulasovets 소령 XNUMX 년 아버지의 전투 장소로갔습니다. 참호에서 거의 눈에 띄는 그루브가 있었지만 아버지는 모든 굽힘을 기억했습니다.\n이반 타라 손 30 11 월 2013 15 : 06\n229 위 경비병 연대를 포함한 사단의 번호를 알려주십시오.\n잉 바르 51 30 11 월 2013 17 : 08\n제 72 경비 군 슈 밀로 바 7 경비과\n이반 타라 손 30 11 월 2013 20 : 56\nShumilov의 군대는 12.07에 Kempf 작전 반 (일부 Rzhavets 인근 작전 지역으로 탈출 한)의 공격을 중단시키는 데 중요한 역할을했다. 측면 공격 (Razumnoe 마을의 남쪽).\n적의 측면에 묶여서 그는 프로 호 로프 카로 경련을 할 수 없었고, 그 후 샤코 보 마을에서 48 개의 SK를 적시에 격추했다.\n페레 필카 30 11 월 2013 10 : 39\n진지한 연구 (예를 들어, Gregory L. Mattson의 책 "제 2 SS 기갑 사단의 역사"Das Reich ")에서 제 2 기갑 사단의 전투 경로를 다룬 다스 라이히"Franz Staudegger는 패스에서 언급조차하지 않았습니다. 또한 등장하지 않습니다. 이야기는 처음부터 끝까지 허구입니다.\n난 30 11 월 2013 23 : 08\n싸움은 유명하다. 소비에트 책에서 소녀의 이름과 기억을 기억하지 못해 죄송합니다. (((((Prokhorovka와 전체 쿠르스크 전투의 전투 와이 에피소드는 특히 설명되었습니다.이 에피소드와 관련이 있습니다.)이 몬스터에 대항하는 것은 T-34-34가 아닌 일반적인 T-85입니다) 따라서 아아와 아아, 그리고 그 amers는 비슷한 에피소드를 가지고 있으며, 독일 호랑이가 자른 한 번에 33 명의 셔먼이 있습니다.\n그러나 이것이 중요한 것은 아니지만 누가 이겼습니다. 심각한 오산이 있었지만. 그리고 사람들은 미안하다고 느낍니다. 그러나 소비에트 군대가 서서 승리했습니다. 그리고 이것은 주요한 것입니다 !!!!\n페레 필카 30 11 월 2013 23 : 37\n이 몬스터에 대항하여 T-34-34가 아닌 일반적인 T-85를 구현합니다.\n그때 85는 없었습니다. 그리고이 에피소드는 자세하게 분석되었습니다. 그는이 컵케익은 탱크 고장으로 전투에 참여하지 않았다고 기록했다. 그러나 T-34가 Teterevino에 접근하고 있다는 것을 알았을 때 갑자기 전차를 가져와 수리했으며, 그들이 후퇴 할 때 이미 그들을 쫓아 갈 정도였습니다. 덧붙여서, 독일인을 포함한 모든 사람들이 건조한 날씨와 먼지 구름에 대해 글을 쓰는 매우 예리한 partaigenosse, 그는 볼 수있었습니다! 그리고 쏴! 일반적으로 그는 보지 못하고 먼지로 쏘았는데 17 명이 죽는 것을 보았습니까? 네, 34 명은 그들이 죽임을 당하고 가까이 다가 왔을 것이라는 것을별로 보지 못했을 것입니다. 따라서 그의 극동 친척이 "호랑이"에 왔을 것입니다. 또는 그는 전쟁 후 Fedorov와 같은 잡지 덕분에 모든 것을 발명했습니다. 노년부터 경화증이 정신 이상으로 땋아졌습니다.\n그리고 amers에 대해\n“우리는 러시아와 같은 적에게 익숙합니다. 우리는 대조에 맞았습니다. 전쟁이 진행되는 동안 나는 병사들이 흩어지는 것을 보지 못했지만 근본적으로 아무 일도 일어나지 않았지만 결국 XNUMX 명의 러시아인이 XNUMX 명의 미국인보다 더 위험했다.”\n진흙 속의 오토 카 리우스 "타이거스"도 전후 무마 라스\n지어 30 11 월 2013 10 : 50\n8 년 1943 월 50 일, 단일 "호랑이"운터 샤르 후르 러 SS 프란츠 슈타 우거가 34 대의 T17 탱크에 의해 공격을 받았다. 500 시간 만에, 그는 XNUMX 대를 무너 뜨 렸고, 소련 전차가 후퇴했을 때, XNUMX 대를 더 쫓아 냈고, 왜 XNUMX 대가 아닌가? 적이 그렇습니다. 강력하고 귀중한 승리였습니다. 그러나 기사는 완성되었습니다! 서양의 자유주의 헛소리 !!!!\n레이너 가드 30 11 월 2013 14 : 48\n글쎄, 당신은 호랑이에 앉아 이점을 느낀다!\n미소 30 11 월 2013 22 : 22\n그렇게 누워 있으려면 탱크에 들어갈 필요가 없습니다. 코를 깊이 파고 화학 연필을 노예로 만들 필요가 있습니다-그리고 voila-30을 쓸 수 있고 50을 쓸 수 있으며 500은 쓰기가 훨씬 어렵지 않습니다 ... 여기에 추출한 것과 거의 같은 방식으로 추출한 모든 정보가 있습니다 ... :)))) 똑같이 신뢰할 수있는 ... :))))\n레이너 가드 30 11 월 2013 14 : 46\n호랑이는 T-34보다 강했고 양이 많았습니다.\n재거 30 11 월 2013 19 : 44\n"타이거"와 T-34의 어리석은 비교에 얼마나 지쳤습니까! Kamaz와 Gazelle을 비교하는 것과 같습니다. 완전히 다른 클래스의 자동차.\n"타이거"를 비교하고 싶습니까? IS와 비교하십시오. T-34를 비교하고 싶습니까? Pz-IV와 비교하십시오. "Panther"와 비교할 것이 전혀 없습니다. 독일군은 평균으로 선언했지만 차량의 무게는 최고의 무장과 예약 체계를 갖춘 중형 IS보다 더 컸습니다.\n나는 입구에있는 할머니들의 우화처럼 Carius와 다른 동지들의 "사냥 이야기"를 믿는다.\n미소 30 11 월 2013 22 : 25\n할머니를 충치와 하탄과 비교하여 모욕하지 마십시오. 첫째로, 할머니는 훨씬 진실하고, 두 번째로, 예술에 대한 사랑을 위해, 무관심하게 말하고,이 잘 생긴 남자는 명성과 가슴에 철 조각을 얻었습니다. ... :)))\n난 30 11 월 2013 23 : 09\nT-34는 그들에게 거의 기회가 없었다. 호랑이를 겨냥한 조준 거리가 멀어 t-34가 가까이 오지 못했습니다. 그리고 t-34-85만이 호랑이를 견딜 수있는 실제 기회를 가졌습니다.\n페레 필카 1 12 월 2013 00 : 27\nT-34는 그들에게 거의 기회가 없었다. 호랑이를 겨냥한 조준 거리가 멀어 t-34를 얻지 못했습니다.\n그게 속임수 였어요. 기술은 다음과 같습니다 : 34 개가 그려져 최대 범위에서 독일인을 산만하게하고, 80 개가 측면에서 들어오고 요 ... (조정자가 통과하지 못함) 나중에 우리 중 34 명이 갔지만 이것은 그들의 직업이 아닙니다. 전차의 XNUMX %는 대전차 장비, 우리가 가지고있는 것, 가지고있는 것에 의해 절단되었습니다. 그리고 XNUMX-k의 주된 임무는 "백래시"의 꼬리를 따라 구르고 후방에서 행군하는 보병을 "소를 훔치십시오"라는 것입니다.\nZY 제 할아버지는 72 년 베테랑 모임에 저를 데리고 갔기 때문에 북극의 박격포였습니다. 강한 노인이 있었고, 나는 탱크에 있었고 사랑에 빠졌습니다. (그들은 말하고, 호랑이가 어떻게 말했고, 그들이 후방에서 어떻게 놀았는지에 대해 말했습니다. 한 할아버지는 기억했습니다. "정찰이 몇 킬로미터 앞에서 싸우고 있다는 라디오를 들었다면, 나는 그것을 신경 쓰지 않습니다. 독일 난민들은 길을 따라 걸어 가며 머리 위로 줄을 서고 있습니다. "그 덕분에 그는 기계 공학자가되었습니다. 연구소를 마친 후 그는 T-34의 마지막 기계 운전사 중 한 명인 RMM Saburov의 수장과 만났습니다. 34 세 이상인 그는 목을 갉아 먹을 수 있었다. 그는 자신이 강사로 재직했던 지난 34 대와 함께 연대를 떠났다고 말했다. 그는 3 년 동안 젊은 전문가 인 나를 속인 적이 없기 때문에 그를 믿는다. ...\n페레 필카 1 12 월 2013 00 : 40\nF-34는 좋은 대포이지만, 결국 70mm의 T-45에있는 Pegov가 두 개의 "팬더"를 떨어 뜨 렸기 때문에 경고음을 낼 시간이 없었습니다.\n31231 1 12 월 2013 18 : 40\nLapul, Royal Tigers와 T-34의 첫 전투를 읽으십시오. 거기에 주목해야 할 것은 34 세였습니다. 중요한 것은 성능 특성뿐만 아니라 싸울 수있는 능력입니다. 아브람 미국인들은 은빛 잉어가 황량한 풍경을 바라기 위해 눈을 멀게했으며, 또 다른 삶과 적은 모퉁이에서 200 미터를 만날 수 있습니다.\n적합 1 12 월 2013 18 : 42\n단 몇 달 만에 군대에 들어가기 시작한 T-34-85가 언제부터 "늙은 서른 넷"이 되었습니까?\n페레 필카 3 12 월 2013 00 : 49\nOskin은 34-85, "The Day of Kotoboy"는 Pasholok http://yuripasholok.livejournal.com/209182.html?thread=683806&mode=reply에서 자세히 설명합니다.\n바 덱스 2 12 월 2013 13 : 50\n타이거 헤비 탱크 57 톤\nT-34-76 중형 탱크 28 톤\nKAMAZ와 비교할만한 Lada .....\n모터 1991 1 12 월 2013 15 : 47\n1 년대에 아버지는 전 유조선과 같은 여단에서 광산에서 일했으며 모두 탄핵을 입었으므로이 유조선은 프로 호 로프 전투에 참여하여 수십 대의 독일군 전차에 대해 이야기했습니다. Rotmistrov가 자신의 군대를 엄청나게 불 태웠다는 사실을 법정에 제출하기 위해. , Tigrophobia는 처음부터 나타나지 않았고 독일은 망간과 Nikopol을 잃고 갑옷의 품질이 떨어지고 IS-2는 600 미터 거리에서 호랑이를 때리기 시작했으며 700 개가 특히 1600mm 총으로 기회를 얻었습니다. Vatutin은 스탈린 그라드 이후 독일 군대의 남쪽 측면을 훨씬 귀머거리는 패배에서 구해낸 최고의 독일군 마샬 인 Manstein에 의해 지휘권을 잡고 있다는 점에서 여전히 운이 나쁘다.\nBagatur 1 12 월 2013 16 : 18\n그리고 바투 틴은 스탈린 그라드 이후 독일군의 남쪽 측면을 더욱 귀머거리는 패배에서 구해낸 최고의 독일군 마샬 인 만슈타인이 지휘했다.\n흠 ... 그리고 독일 장군의 Vatutin Tagotsa뿐만 아니라 ... 1914 년 이래 UTB는 .... 나폴레옹 전쟁 후 무언가가 일어났습니다 ... 러시아는 단 하나의 전쟁에서 설득력이 없었습니다 ... Toglko one-Rusko 터키 1877-1878 그리고 많은 고통이 있었다 ...\n슈리 켄 1 12 월 2013 18 : 20\n.. 러시아는 단 하나의 전쟁도 설득력이 없다.\n불가리아 동지 여러분은 당신이 글을 쓰고 있다고 생각했을 것입니다. 항상 완전히 비 파푸아 인이 검을 들고 우리에게 왔습니다. 나폴레옹, 독일 제국, 저는 일반적으로 세계 최고의 군대 인 Wehrmacht에 대해 조용히 있습니다! 어떻게 여기서 "설득력있게"이길 수 있습니까?\nBagatur 1 12 월 2013 22 : 03\n나폴레옹 전쟁 후 나는 ... 그렇지 않은 경우, 동부 (크림) 전쟁에서 일어난 일을 말하십시오. Rusko-Japanese .. XNUMX 차 세계 대전 ...\n모터 1991 1 12 월 2013 18 : 22\n그렇게 일반화 할 필요는 없습니다. 러시아 장군은 제 30 차 세계 대전에서 꽤 괜찮은 것처럼 보였고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 붉은 군대와 같은 강한 후방을 가졌다면 러시아 군대는 XNUMX 년 전에 베를린에 갔을 것이고 러시아 보스포러스와 다르다 넬에는 스탈린 동지가 이것을 잘 이해했기 때문에 NKVD의 일부는 모든 주요 도시에서 전쟁에 참전했고, 만슈타인의 경우, 이것이 정말 훌륭한 장군 인 것 같습니다. 그가 제안한 계획에 따라 프랑스가 패배했다고 말할 수 있습니다. 따라서 프랑스와 영국의 장군들도 독일과 경쟁 할 수 없었고 결국 우리의 장군도 할 수 있었으며, 괴벨스의 일기를 읽을 수 있었지만, 히틀러는 독일 장군이 소련의 장군들보다 훨씬 낮은 수준임을 인식하고있다.\n콜로 바트 77 1 12 월 2013 18 : 45\n..Olzhko 혼자-러시아-터키 1877-1878 그리고 더 많은 고통이 있었다 ...\n여기서 나는 헛된, 헛된, 헛된 불가리아 밭에 러시아의 피가 흘렀다는 것에 동의합니다. 터키인들이 당신의 마음에 두더지를 줄 필요가있었습니다.\n. 러시아 전쟁은 설득력이 없다\n그렇습니다, 당신은 내가 당신을 설득하지 않을 것이라고 생각합니다, 나는 돼지 앞에 구슬을 던질 필요가 없다고 생각합니다. 러시아가 세상의 운명을 결정하는 한 가지 말을 할 것입니다. 그리고 당신은 geyropov의 현관에 앉아서 독일인들에게 죽지 않도록 돈을 요구합니다.\n태풍 7 1 12 월 2013 18 : 59\n당신은 Shipka의 Bagatur를 알고 있습니다. 일반적으로 러시아 군인에게는 어려웠지만 결국 터키에 대한 승리가있었습니다. 당신의 조상은 당신에게 더 감사했습니다.\nBagatur 1 12 월 2013 22 : 06\n그리고 나는 또한 감사합니다!\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 40\nIS-1은 당시 불가침의 직전에 있었으며 IS-2는 600-700 미터 거리에서 타이거의 정면 갑옷을 관통 할 수 있었고 독일은 1600 미터 거리에서 피어싱 IS\n쿠르스크에는 IS-2가 없었습니다! 1944 년 가을에 그들은 군대에만 갔다. 이 호랑이 -1은 무엇입니까?\n그리고이 호랑이는 많지 않았습니다 : 1354 PC. 독일의 모든 전선에서. 잘 알려졌지만 서투른 섀시에서 시력이 좋은 좋은 총.\n적합 1 12 월 2013 19 : 06\n당신은 아마 43 일이 아닌 44 일의 끝에서 말하고 싶습니까?\nTiger-1은 아름답게 민첩한 "섀시, 그 자리에서, 몸에, 그것은 모든 중형 전차를 금지합니다.\n알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 44\n타이거는 변속기의 이론적 완벽성에도 불구하고 56 마력의 가솔린 엔진 인 700 톤 이상의 무게를 가졌다. 그건 그렇고, 결코 신뢰성 모델이 아닙니다.\n제논 1 12 월 2013 19 : 27\n그리고이 호랑이는 많지 않았습니다 : 1354 PC. 독일의 모든 전선에서.\n제 2 세계 Wehrmacht의 역사에서 한 번에 400 개 이상의 PzKpfw VI "호랑이"를 한 번에 한 번도 본 적이 없었습니다! PzKpfw VI Ausf와 독립적으로 그리고 함께. B "Tiger II": 기계는 매우 비싸고 기술적으로 진보되지 않았으며 모든 엔진 및 변속기 부품에는 번호가 매겨져 있습니다. 즉, 특정 기계에만 적합합니다. 5 년 1943 월 146 일에 "타이거"의 총 수는 10 개가되었지만 실제로는 약간 적었습니다. Panthers는 51 기 및 52 기 전차 대대 (204 대 전차 여단)의 7,6 군 전차 남군에만 있었으며, 쿠르스크 인근 전차의 총 수는 ... XNUMX % Wehrmacht의 모든 전차와 자주포의 수는 물론 날씨를 만들지는 않았습니다.\n동굴 11 1 12 월 2013 19 : 35\n루프트 바페는 동부 전선의 모든 전선 (예 : 소련)에서 한 번에 모든 유형의 전투기가 358 명이라는 것을 알고 있습니까? (전쟁이 끝날 때까지)\nAlex 241 1 12 월 2013 19 : 48\n안녕하세요 데니스, 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 제 생각에는 700 개가 조금 넘습니다.\n동굴 11 1 12 월 2013 19 : 51\n사샤 안녕하세요, 많은 역사가들 사이에서이 인물을 보았습니다.\nsvp67 1 12 월 2013 20 : 01\n사샤. 그러한 데이터가 있습니다.\n동부 전선에있는 Luftwaffe 전투기의 존재\n3 월 - 548\n6 월 - 549\n12 월 - 525\n3 월 - 513\n6 월 - 504\n9 월 - 495\n12 월 - 490\n일반적으로 재미있는 통계가 많이 있습니다.\nAlex 241 1 12 월 2013 20 : 05\n안녕하세요 Seryozha, 고마워요 이제 볼게요\n노부 브란 넷 2 12 월 2013 21 : 39\n또한 오작동으로 인해 전투에 참여하지 않은 차량이 많았습니다. 호랑이는 종종 부러졌고 많은 무게가 느껴졌습니다.\n적합 3 12 월 2013 18 : 09\n추론 과정은 정확하지만 400의 숫자에 대해서는 사실이 아닙니다 ...\n15 년 1944 월 571 일의 장갑차에 따르면 모든 전선에 1 개의 Tiger-XNUMX이 있었다.\n알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 46\n쿠르스크 근처에있는이 전차의 총 수는 모든 탱크와 자주포 총포의 총 수의 7,6 %였으며 물론 날씨는 만들지 않았습니다.\n모터 1991 1 12 월 2013 19 : 57\n문제는 2mm 대포가 장착 된 IS-122가 1-600 미터 거리에서 Tiger-700을 관통 할 수 있다는 것과 34mm 대포가 장착 된 T-76는 이마 또는 보드 상 어느 거리에서나 호랑이를 타지 않았지만 정치관들이 발명 한이 이야기는 두 대의 탱크를 종자로 보냈고 나머지는 독일군을 측면에서 떠나 정치관에게 맡겼다 호랑이의 주요 손실은 중대 포, 광산, 폭탄 및 기술적 인 이유로 인해 발생했다. 장거리 총은 독일 후방에 도달하지 못합니다. 호랑이는 따라갈 수 없으며, 단일 인스턴스를 만나면 항상 더 강력한 총이있을 것입니다.이 총은 갑옷을 뚫지 않으면 탑을 찢을 것입니다. 우리는 전쟁 초기에 KV에 직면했을 때 같은 독일인이었습니다.\nsvp67 1 12 월 2013 20 : 15\n, 그리고이 모든 이야기들은 정치 지도자들,\n정치 지도자 정치 지도자,하지만 여기에 구체적인 문서가 있습니다 :\n"독일군 T-VI 탱크 시험 결과에 대한 적군 군대의 기갑 부대와 기계화 부대에 대한 군사위원회의 메모\n4 5 월 1943. 최고 비밀 ... 스탈린 동지\n독일의 무거운 탱크 T-VI를 발사하여 시험 결과에 대해 설명합니다. 24에서 30 April c / g까지의 기간. GBTU KA의 연구 탱크 연구 현장에서, 적군에 의해 사용 된 포병 시스템으로부터의 독일 T-VI 탱크의 테스트가 수행되었고, T-88 및 KV- 34.\n82 mm 두께의 탱크의 측면, 선미 및 타워 방어구가 발사됩니다 (발사체가 직각으로 갑옷을 만났을 때).\n1. 45 거리가 미터 인 1942 모델의 350 mm 대전차포 총.\n7. Armor-piercing (solid) 쉘 75 mm 75 미터 거리에서 미국 탱크 건 600 mm.\n8. 정면 갑옷 T-VI 100 mm 두께는 85 미터 거리에서 방어구를 뚫고 1000 mm 대공포를 관통합니다.\n82 거리에서 T-VI 76 mm F-34 탱크 총의 200 mm 포격은이 총의 갑옷 피어싱 쉘이 약하고 76이 탱크 갑옷을 쳤을 때 피어싱하지 않음을 보여줍니다. mm 정면 갑옷 탱크 T-VI 100 미터의 거리.\n적군과 함께 사용되는 대전차 총은 T-VI 탱크의 장갑에 침투하지 않습니다. 경험 많은 Blum 대전차포 총은 82 미터의 거리에서 T-VI 탱크의 갑옷의  mm를 1500 탄도 m / s의 초기 속도로 관통합니다.\nsvp67 1 12 월 2013 20 : 16\n1. T-34 탱크의 선체 중 가장 강력한 부분은 드롭 빔 (캐스트, 두께 140 mm)뿐 아니라 1500 미터의 정면 및 타워 방어구입니다.\n2. KV-1 탱크의 가장 견고한 정면 선체 부분은 105 미터가있는 75 mm 두께입니다 (30 mm 주 갑옷 + 1500 mm 화면).\nT-VI 탱크와 싸우는 수단으로 탱크와 기계화 된 화합물을 제공하기 위해, 나는 당신을 용서할 것입니다 :\n1. Ovalige Narkomtankoprom (t. Zaltsman)은 T-34의 탱크에 구경 57 mm (ZIS-4)의 X- 건을 2-3의 속도로 10 개의 탱크마다 총 57 mm의 속도로 설치합니다. mm 폭약.\n2. 탄약 및 우주 비행사 인민위원회 (GAU)의 인민위원회에 다음과 같이 긴급히 협조하도록 지시하십시오. a) 적어도 76 미터 거리에서 T-VI 탱크의 34 mm 갑옷을 관통 할 수있는 F-82 탱크 총 600 mm 용 갑옷 피어싱 (탄탄한) 발사체. b) 거리 76 미터에서 T-VI 탱크의 정면 34 mm 갑옷을 관통 할 수있는 탱크 100 mm 건 F-500에 대한 부 구경 발사체.\n3. Narkomtankoprom (t. Zaltsman)이 6 월에 1에서 1943을 생산하도록 T-70 탱크 하부 구조를 기반으로 57 mm 건으로 무장 한 SU-57 자주식 건 3 건을 제출했습니다. GBTU KA의 샘플은 10 일 이내에 테스트되어야하며 그 결과는 10 June 1943까지 GFCS에보고되어야합니다.\n4. 1 기반의 6 월 SU-152을 장착 한 122 mm 1931 모델 건으로 무장 한 자체 추진 모델을 생산하고 SU-152와 동등한 자체 추진 장치를 생산합니다.\n5. 동지에게 지시하십시오. Grabin은 긴급하게 "IS"탱크를위한 100 미터로부터 120-130 mm 갑옷을 관통 할 수있는 강력한 2000 mm 구경 탱크 총 샘플을 만듭니다.\n6. Blam 소총을 적군군의 무기에 도입하는 결정을 내리기 위해 Blum 대전차 소총의 실험 모델 테스트를 가능한 한 최단 시간 내에 완료하려면 KA의 주 항공 관리국과 함께 군비 인민위원회 공무원에게 명령을 내려야합니다. "\nAlex 241 1 12 월 2013 20 : 40\n교회 아크. 대전.\n모터 1991 1 12 월 2013 21 : 25\n76ml 탱크 건이 호랑이를 이마 또는 측면으로 가져 가지 않았다는 점을 다시 한 번 말하지만, 우리 군대에 의해 망가 니즈와 니코폴이 해방 된 후 호랑이 문제는 다시 해결되기 시작했다. 히틀러는 맨 마지막을보고 망간을 떠나겠다고 제의하고 응답했을 때 맨스 타인을보고 슬프게도 말했다. 불행히도 내 장군들은 경제의 어떤 것도 이해하지 못한다.\n동굴 11 1 12 월 2013 21 : 43\n내 의견으로는 Meinstein은 가장 현명한 군사 지도자였다.\n아폴론 1 12 월 2013 21 : 48\nMeinstein은 내 마음 속에서 가장 똑똑한 지휘관이었습니다 (그런데 나치에게 공감한다고 나를 비난하고 싶습니까? - 그는 납득이가는 나찌가 아닙니다.) 저명한 사령관\n여기 군대 애국적인 장소에서 나치 범죄자를 칭찬하고 더 많이 선전하는 것은 필요하지 않습니다. 마이너스\n동굴 11 1 12 월 2013 21 : 56\n마이너스 - 마이너스. 이건 개인적으로 내거야. 나는 선전을하지 않아!\n아폴론 1 12 월 2013 21 : 59\n너는 맹공격을하지 않았다. 범주 형 и 동정심으로 분명히 나치 군대 총장에게. 이건 내 짜증을 유발 했어. 너도 쓸 수있어. 다른 방법으로 그리고 중립적 인 방법으로, 그렇지 않습니까?\n동굴 11 1 12 월 2013 22 : 06\n레스 닉 2 12 월 2013 01 : 52\n아시다시피, __endo_y가 무엇인지에 대해 많이 이야기 할 수 있습니다. 그러나 지독한 G. Guderian의 마음과 행운은 이것에서 벗어날 수 없습니다.\n숙면을 취하다 1 12 월 2013 21 : 59\n--- 그는 결코 설득력있는 나치가 아니었다)\nDEN그들이 박살 났을 때 또는 그들이 Friedrich Wilhelm von Paulus로 붙잡 혔을 때, 그들은 갑자기 명예의 나라가되지 않았습니다 ...\n그건 그렇고, Paulus DEN은 Manstein보다 재능이 없었습니다.\n그러나 여전히 패배간단한 Russim MAN Chuikov.V.I.\n동굴 11 1 12 월 2013 22 : 09\n그렇습니다, 폴 루스는 일종의 군사 지도자입니다 동의합니다-나에게 시간표가 있습니까?\n미소 1 12 월 2013 22 : 05\n댄! 만슈타인이 재능있는 군사 지도자라는 사실, 아무도 논쟁하지 않습니다 ......... 나는 그가 확신하는 나치인지 상관하지 않습니다 ... 음, 그는 스스로 그것을했습니다. 그는 우리가 모두 파괴 된 날을 가져 왔습니다. 그가 할 수있는 한 ... 그리고, 때때로 그는 자신의 회고록에 그것을 담아서 그를 부끄럽게하기도합니다 ... 그는 우리보다 더 거짓말을합니다 ... 훨씬 더 .... 그러므로 그는 재능있는 사람입니다. 그러나 매우 논란의 여지가 있습니다 ... 심지어 나를 죽일 수도 있습니다 ... :)))) 그렇습니다 .41 년 군대의 우리 죄수는 Vaterland에서 느린 파괴로 보내진 것보다 많은 부하를 파괴했습니다 ... 우리는 이것과 관련이 있다고 생각합니까? 동료?\n알다시피, 정직한 손으로 맨손으로 (그는 공격했다. 남자는 저항했다) 연쇄 살인범의 싸우는 자질에 감탄할 수있다. 사람들을 매우 전문적으로 죽인 다음 강간하고 먹는다. 전쟁이 끝날 때 우리가 두 번 이상 박살 났고, 군대가 포로를 파괴하고 민간인이 SS 남성보다 더 깨끗해진 슈퍼 슈타인 인 만슈타인보다 나은 점은 무엇입니까? 사업 ....\n레스 닉 2 12 월 2013 01 : 59\n우리 외에는 누가 기억하는지 궁금해? 특히 독일에서? 아마 빅맥은 비스마르크 나 만슈타인이나 폰 런스 테트를 기억하지 못할 것입니다\n태풍 7 3 12 월 2013 18 : 58\n아프리카 전쟁 중에 미국인 셔먼은 왕의 호랑이와 충돌했습니다. 미국인은 이마에서 처음으로 총을 쏘아 총에 쓰러졌습니다. 놀랍게도 독일인들은 차를 떠났습니다. 유일하게 살아남은 왕실 호랑이는 미국에 남아 있습니다. 이제이 채찍질 소년, 셔먼, IS-2 대신에 상상해보십시오. 예, 그는 120mm 포탄으로 탑을 옮겼을 것입니다. 그 안의 모든 것이 엉망이되었습니다. 독일 유조선이 IS-2와의 공개 전투에 참여하지 않는 것이 인쇄 매체에서 오랫동안 읽은 바 있습니다. 우리의 후손들이 전쟁과 그 전쟁의 군사 장비에 대해 어떻게 생각하는지는 끔찍합니다. 지금 그들이 서구가 없으면 전쟁을 잃을 것이라고 포럼에 글을 씁니다. 가장 선택된 독일 사단의 최대 85 %가 소비에트 연방에 의해 분쇄되었고 나머지 15 개가 조금만 남았다는 점에 주목하고 싶습니다. 나는이 숫자들이 모든 것을 제자리에두고 있다고 생각한다.\n적합 3 12 월 2013 19 : 13\n아프리카의 왕 호랑이 ... 실례합니다, 당신은 완전히 I.D.O.T.입니까? ?\n페레 필카 3 12 월 2013 02 : 31\nEpt는 다른 방법으로, Kars와 함께 저주를 받았으며, IS-2는 2km 떨어진 곳에서 발사되기 시작했고 충돌했을 때 꺼내졌습니다. 덧붙여 말하면, 특히 Kars. 역에 도착하자마자 3,5km (피켓으로 추적) 거리에서 육안으로가 아니라 무대에서 출력 신호등의 윤곽을 명확하게 관찰했습니다. 역에 도착하자마자 일기 예보, 구름 덮개, 이슬비, 가시성 4km를 보았습니다.\n포켈로 1 12 월 2013 17 : 52\n8 년 1943 월 50 일, 단일 "호랑이"운터 샤르 후르 러 SS 프란츠 슈타 우거가 34 대의 T17 탱크에 의해 공격을 받았다. XNUMX 시간 만에 그는 그 중 XNUMX 개를 제압 할 수 있었고, 소련 전차가 후퇴했을 때 그들을 추격하고 XNUMX 개를 더 제압했습니다. ----- 500 대가 아닌 탱크? 적이 그렇습니다. 강력하고 귀중한 승리였습니다. 그러나 기사는 완성되었습니다! 서양의 자유주의 헛소리 !!!!\n탄약 92 발의 탄\n하지만 여전히 기관총 사수는 총을\n적합 1 12 월 2013 18 : 23\n그래, 그래, 그래, "말도 안돼, 자유 주의자, 국무부"늪 ".... 이건 아무것도"애국적인 "썩은 물건이 바뀐다 ....\n모든 "애국적인 바보"는 행위로 확인할 수 있습니다. 해보자?\n이벤트 날짜, 장소, 시간을 비교해 보면 제 26 전차 군단 제 2 여단의 전차인 것 같습니다. 질문은 : 누가 BUSINESS에서 애국심을 증명하고 전투 당일에 대한이 여단의 문서 (ZhBD, 파견, 보고서, 보고서)를 인용하기에 충분한 열심을 가질 것인가? 글쎄, 결과적으로 우리 유조선의 실제 손실을 공개하고 "자유 주의자, 비방 자 및 괴벨스의 거짓말 쟁이"를 수치스럽게 만드는 것은 말할 필요도 없습니까? 힌트를 드릴게요-손실은 Staudeger가 말한 것보다 적습니다\n프리가 테카 피탄 2 12 월 2013 19 : 34\n애국심은 제공된 종이의 수에 의해 입증되지 않습니다 ..... 당신은 쿠르스크에서 소련의 승리 또는 전쟁의 전체 사실에 대해 이의를 제기합니까? 7 다른 증거가 필요합니까? 아니면 만지고 싶은 욕구? 전투에서 소비에트 군대의 막대한 손실이라는 사실에 아무도 이의를 제기하지 않으며, 우리 탱크의 대다수가 T-34가 아니라 T-70, 경전차, 자연적으로 T-6 호랑이를 묶을 수 없다는 사실을 부정하지 않습니다. 주요 작업이 완료되었습니다! 독일군은 멈췄다.… 그리고 이미 전쟁이 끝나기 전에 ....., 영화 "대전쟁"을보세요 모든 것이 선반에 놓여 있고, 전쟁의 모든 이정표 ........\n페레 필카 30 11 월 2013 11 : 38\n이때까지 독일의 탱크 에이스 운터 스투 름 푸어 (Untersturmfuhrer) SS 사업부 인 Leibstandart, Michael Wittmann은이시기에 정착 한 쿠르스크 전투에서 소련 탱크 30 대와 대전차 총 28 대를 격파했다. 바로 그거죠 대대 Wittmann은 Prokhorovka 근처의 181 소련 탱크 여단의 공격을 격퇴했다 ...\n대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처의 "Tigers"는 별도의 회사, 부서별 종속에있었습니다. Tiger 중전차로 구성된 탱크 회사에는 14 대의 차량이 포함됩니다. 각 4 개의 탱크로 구성된 2 개의 소대와 지휘 소대에 XNUMX 개의 소대가 있습니다.\n181st 전차 여단-24 개의 중형 T-34 전차 및 20 대의 경전차 T-70\n프로 호 로프 카 바로 아래,이 전투에서 SS Vich Brigadeführer는 60 대의 전차와 중전차의 전차 회사를 총 74 대 중 14 대가 사용했습니다.\n181st 외에도 32-64 T-34 중형 전차가 있습니다.\nBagatur 30 11 월 2013 19 : 41\n모든 독일인이 Tischr로 여행 한 것 같습니다 ... 가장 무거운 탱크 -3 파이크의 100 대대, 10 대대-200 표범 (그들은 전투 과정에 영향을 미치지 않았으며 엔진 자체는 불완전 함을 위해 일광욕을했습니다), 나머지는 모두 III III III IV입니다.\n페레 필카 1 12 월 2013 02 : 02\n모든 독일인은 Tischr으로 여행하는 것 같습니다 ... 실제로, 3 대의 중전차-100 파이크 만\n영웅, 운전하지 마십시오. 좋은 갑옷 아래 Zeiss 광학을 갖춘 Aht-Kmma-aht, 실제로는 농담이 아닙니다. 우리 중 러시아인들만이 재미 있고 벽에서 벽까지 직접 접촉하고 구경이나 광학 피아노 포테가 없습니다. 저격수를 조준하고 샤프트를 XNUMX 배, 그 중 XNUMX 개를 사후에 긁습니다. 저기 있었어요\n러시아 군인을 죽이는 것만으로는 충분하지 않습니다.\n오토, 젠장, 배경, 그의 어머니 비스마르크\nBagatur 1 12 월 2013 16 : 12\n"죽이는 것이 아니라 죽이는 것!" 프레드릭 대왕\n러시아의 대담한 영원한 영광! 그는 승리 할 가치가 없다고 말하고 싶지 않았다 ... Stavka, Vatutin, Stalin 자신과 나쁜 장비의 오해에도 불구하고 그는 승리했다.\n동굴 11 1 12 월 2013 16 : 17\n정교회 안녕하세요, EU에 어떻게 살고 있습니까?\n제논 1 12 월 2013 19 : 37\n대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처의 "Tigers"는 별도의 회사, 부서별 종속에있었습니다.\n위트 만 호랑이 :\n5 년 1943 월 13 일 -Kursk, Tiger No. 31 (3), 13 번째 회사, 1 번째 소대 지휘관, 1 번째 연대 XNUMX LSSAH.\n1943 년 21 월 -타이거 번호 S1943. XNUMX 년 소비에트 가을 공세 당시 Wittmann이 사용했습니다 (정확한 날짜는 알 수 없음).\n6 년 1944 월 205 일 -노르망디, 호랑이 No. 2. 제 101 사 sSSPz.Abt.XNUMX 사령관.\n13 년 1944 월 222 일 -Villers-Bocage (노르망디), Tiger No. 205. Whitman은 Tiger No. XNUMX의 엔진 고장으로 인해 막판으로 이사했습니다.\n8 년 1944 월 007 일 -노르망디, 호랑이 No. XNUMX. 마지막 휘트먼 호랑이. 그는 그에게서 죽었다.\n동굴 11 1 12 월 2013 19 : 48\n이 Hans에 대해 들어 보셨나요? 아마도 Vitman보다 더 심각 할 것입니다. Kurt Knispel. 그에 대해 읽어보세요. 뉴스 릴에서 그는 "불을 켰습니다."\n제논 1 12 월 2013 21 : 52\n예, 들었습니다. 가장 흥미로운 점은 그가 총잡이 상사라는 것입니다. 가장 중요한 승리의 상당 부분이 린든이라고 생각합니다. 예를 들어, Wittman은 Kharkov 근처에서 14 대의 전차를 세었지만이 전차가 해체되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 예를 들어, Dmitry Lavrinenko 중위 (T-34 탱크에서 싸웠고, 제 4 탱크 여단에서 복무 함)-52 대의 탱크와 돌격 총을 파괴했습니다.\n동굴 11 1 12 월 2013 22 : 03\n지점을 떠나지 말고 주제에 대해 이야기하는 것이 좋으며, 그가 얼마나 싸울 수 있었을까요? 확실히 그는 훌륭한 제수로 성장했을 것입니다!\nAlex 241 1 12 월 2013 22 : 19\n그가 얼마나 싸울 수 있었을까요? 그는 훌륭한 사단장으로 성장했을 것입니다!\n14 년 18 월 41 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일\n제논 1 12 월 2013 23 : 30\n예, 그는 볼로 콜람 스크 근처에서 죽었고 카투 코프에서 싸웠습니다 여기에서 그는 대령에서 기갑 부대까지, 아내를 알고 있었는데, 우연히도 레닌 그라드 스키 프로 스펙트에있는 그녀의 집에있었습니다. 지노 바이 콜로 바 노프 중위 (KV 탱크, 1 기갑 사단)-22 대의 탱크 유명한 보이스코 비츠 키 전투 5 대의 탱크로 구성된 회사가 43 개의 위 흐마 흐트 탱크를 파괴했지만 불행하게도 15 월 41 일에 XNUMX 위가 심하게 부상을 입었다.\nAlex 241 1 12 월 2013 23 : 37\nAlex 241 1 12 월 2013 23 : 50\n그렇게되었습니다. 1942 년 75 월, 연료 시스템 고장으로 Konovalov 중위의 차가 그의 여단에 뒤처졌다. 동지들이 유조선을 도울 수있는 최대 한도는 기술자-중재 세레 브리아 코프 여단의 가장 숙련 된 수리공을 찾아내는 것이었다. 승무원은 두 대의 독일 장갑차가 도로에 나타 났을 때 위장이 잘 된 탱크를 복원했습니다. 장갑차에 이어 500 대의 전차 탱크가 등장했습니다. 적을 1 미터까지 떨어 뜨린 후, HF 승무원은 직접 사격으로 1 대의 전차를 쳐서 호송대가 돌아 서서 재편성을 위해 퇴각했다. 독일군은 그들이 유일하게 고정 된 소비에트 전차가 아니라 큰 세력에 반대한다고 가정했을 것이다. 얼마 후 나치 군은 배치 배치로 공격에 나 섰으나 105 대의 차량이 추가로 소비되었는데 독일 중형 전차 T-III는 소련 중전차 KV-75보다 열등했다. 소련 탱크 건물의 자존심 갑옷은 장거리 및 중거리에서 독일 탱크 총에 약하게 취약한 반면 KV-XNUMX 총은 T-III 정면 장갑까지 쉽게 관통했습니다. 그럼에도 불구하고, 독일군은 XNUMX 번의 공격을 시도했는데, 그 결과 영웅들이 탄약을 모두 사용하여 XNUMX 대의 적 전차와 XNUMX 대의 장갑차를 파괴했습니다. 그러나 독일군은 침착하지 않았고 XNUMXmm 폭행 총으로 XNUMX 미터 거리에서 소련 탱크로 끌어 올릴 수있는 보강재를 요구하지 않았습니다.\nAlex 241 1 12 월 2013 23 : 51\n마지막 포탄이 탱크 총의 통으로 쏠 렸을 때 Konovalov는 촬영 후 모든 사람이 차를 떠났다고 승무원에게 경고했습니다. 이 시점까지 KV-1은 완전히 비활성화되었습니다. 대피하는 동안 XNUMX 명의 승무원이 사망했습니다. 중위 기사 세레 브리아 코프 (Seerebryakov)와 포수 Dementyev 만 Konovalov 중위 만이 나올 수있었습니다. 그들과 함께 탱크 기관총을 가져간 유조선은 자신의 길을 가기로 결정했습니다. 일주일 동안 들판을 방황 한 후, 영웅들은 독일 전차 소대가있는 마을에 도착할 수있을만큼 운이 좋았습니다. 보초를 없앤 경험 많은 유조선은 적절한 감독없이 독일 전투 차량에 올라 타서 신속하게 통제를 파악하고 놀란 독일인 앞에서 정면으로 나아갔습니다. 점령 된 독일 전차에있는 코 노노 로프 중위의 승무원은 소련군의 위치에 안전하게 도착했다. 그러나 그 사건은 곧 소진되었고,“소비에트 독일인”은 약 XNUMX 개월 동안 Konovalov의 지휘하에 계속 싸워이 기간 동안 그의 전 형제 중 XNUMX 명을 파괴했습니다.\n적합 2 12 월 2013 00 : 04\n105mm 돌격포의 특정 모델 이름을 지정할 수 있습니까? 내가 아는 한, Schturumhaubitze 42는 43 월 XNUMX 일 동부 전선에서 첫 데뷔했다. 어쩌면 내가 뭔가를 놓쳤습니까?\nAlex 241 2 12 월 2013 00 : 21\n일부 보고서에 따르면, 6 년 동안 12 건의 주문이 42 년 동안 준비되었다고합니다.\n동굴 11 2 12 월 2013 00 : 08\n이것은 전쟁 사샤입니다!\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 17\n! 희귀 사진\n왜 그렇게 특이한가? 캡처 한 기술에 대한 독일인의 사진이 많이 포함되어 있습니다. 그리고 나서 우리 SU-85의 독일인들 ...\n동굴 11 2 12 월 2013 00 : 23\n쿠르스크 전투에서 자동차 3 대만 포획 된 경우는 드물다.\n카르 스 2 12 월 2013 10 : 52\n쿠르스크 전투에서 모든 3 기계가 포착되었습니다.\nSu-85은 Dnieper 라인에서 침례를 받았습니다.\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 27\n여기가 더 재미있다.\n별과 함께 X4,하지만 독일인들은 갑옷에 앉아 있습니다 ...\n동굴 11 2 12 월 2013 00 : 30\n어딘가에 별이있는 "팬더"T-5 (소비에트)가 있었는데 사실 그들은 우리 휘발유를 타고 싶지 않았습니다.\n동굴 11 2 12 월 2013 00 : 36\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 39\n크래시, 안 그래?\n나는이 "아름다움"이 우리와 함께 결코 과시하지 않는 것을 선호한다…\n레스 닉 2 12 월 2013 01 : 13\n좋은 ..... 별\nAlex 241 2 12 월 2013 00 : 39\nSeryozha, 동맹국은 없습니까?\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 28\n또는이 미국인에 의해 체포 된 KV2 ...\nAlex 241 2 12 월 2013 00 : 43\n불가리아는 Nis시 (Wehrmacht와 SS가 점령 한 CXC 영토)에 대한 불가리아의 공격 중에 오스트리아 알프스로가는 길에 T-IV 표준 장비를 사용합니다.\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 52\n불가리아 인들의 표준 장비\n얼마나 많은 불가리아 인들이 여전히이 골동품 ...\nAlex 241 2 12 월 2013 00 : 55\n와우, 세레 쩌우.\nsvp67 2 12 월 2013 01 : 01\n그래서 놀랐습니다. 우리는 모든 "지렛대"를 쫓고 있지만 여기에는 너무나 좋은 것이 있습니다 ...\n동굴 11 2 12 월 2013 00 : 59\n예,이 쓰레기는 여전히 대량입니다 (병이없는 MP-40). 시리아의 헤즈볼라 동맹국입니다\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 57\n승리 후 우리는 훈련을하는 부분 중 하나에서 철제 헬멧이 전혀 없기 때문에 그들이 손으로 얻은 것을 사용합니다 ...\n동굴 11 2 12 월 2013 01 : 05\n수업! 슈퍼! 난이 특이한 사진이 마음에 들어\nsvp67 2 12 월 2013 00 : 10\n알렉산더, 나는 사람들의 용기에 의심의 여지가 없다. 그러나이 이야기는 선동과 매우 흡사하다 ... 나는 호송에 독일 탱크를 세는 시간이 없다고 생각한다.\n75 탱크의 행진 탱크 칼럼이 나타났습니다.\n독일인들은 엄청나게 많은 수의 탱크를 가지고 있습니다 - 이것은 엄청난 규모의 힘입니다. 실제로 이것은 적어도 독일 탱크 부문의 전투 그룹입니다 ...\n그러나 독일군은 침착하지 못하고 105-mm 폭격기를 증강하여 75 미터 거리에있는 소련 탱크까지 끌어 올렸다.\n전투 장소를 알 수 있습니다. 보통 너무 많이 터지는 것은 그들의 스타일이 아닙니다. 저항을 만난 그들의 기계화 된 군대는 보병에게 "장애물"을 파괴하는 영광을 남기고 더 안전한 이동 경로를 찾고있었습니다 ... 그들에게 가장 중요한 것은 속도, 속도 및 속도를 유지하는 것이 었습니다.\n그래서, 나는 충돌이 분명히 있었다고 생각합니다.하지만 얼마나 많은 독일 탱크와 많은 결과가 있었는지 많은 질문이 있습니다 ... 그리고 발사체로 탱크에 충돌하는 것은 그것을 파괴하려는 것이 아닙니다. 독일인은 모든 것이 아니라면, 영향을받은 복구 부분 ...\n그리고 물론 독일 전차를 점령했다는 사실조차도 존경을 표합니다. 1942 년에 전차를 잃은 우리 승무원의 1942 분의 XNUMX 이상이 전차를 독일 전차로 교체하면 XNUMX 년 XNUMX 월에 Panzerwaffe가 종료됩니다.\n동굴 11 1 12 월 2013 23 : 56\n날 믿어, Sanya는 Tiger\nAlex 241 2 12 월 2013 00 : 00\nStas57 2 12 월 2013 11 : 58\n경우에 따라서는 묻겠 습니다만, 모든 무기 전쟁에서 참가자의 장점을 어떻게 생각합니까?\n이것은 여기에 없으며 피해는 계산에 포함되지 않습니다.\nsvp67 1 12 월 2013 19 : 46\n대대가 아니라 중대입니다. 쿠르스크 근처 "호랑이"는 별도의 회사에 있었고 부서별 종속\n예, 그렇습니다. 그래서 ...\n503 개의 중전차 대대 (505 및 XNUMX)와 XNUMX 개 중대가 전동 사단의 일원으로 작전 시타델에 참여했습니다.\n알렉세이 프 30 11 월 2013 12 : 06\n유능한 사람의 의견을 읽고 반갑습니다.\n붉은 군대에서는 부대와 구조물의 이름이 과장되었습니다. 따라서 중전차 (자체 추진) 연대는 21 대에 불과하며, TBR은 실제 연대, TK, MK는 대략 독일 부서입니다. 군대는 각각 독일 군단, 전장 (또는 독일군) 군이다.\n우리 부대의 손실은 높았지만 더 많았지 만 작지는 않았습니다.\n이것은 주로 독일 총의 품질이 아니라 43 년 여름에도 최고의 전투 능력으로 설명되었습니다.\n앞서 언급 한 여단 연합은 반격의 반영에 대한 과학에서와 같이 한 장소에서 181과 32 Tbr 화재의 공격을 반영했다. 그리고 언급 된 여단은 항공기의 적절한 지원 없이는 적절하지 않은 지역에서 이마의 불충분하게 탐험 한 적을 공격하는 것을 불 태웠다.\n그렇습니다. 우리 항공은 독일 폭격기의 공격을 막을 수 없었습니다. 그 덕분에 저자는 "대전차 거점을 차례로 파괴"했습니다.\n그러나 특히 쿠르스크 불게의 남쪽 전선에 나타난 독일군의 질적 우월성은 병사들의 용기와 올바른 전략적 선택을 능가 할 수 없었습니다.\n후방의 노력뿐만 아니라 강력한 매장량을 만들 수있었습니다.\n이 모든 사전 결정된 결과는 쿠르스크 전투에서 독일군의 패배, 항상 전략적 이니셔티브의 상실, Kharkov 및 왼쪽 은행의 해방, Manstein이 아무리 능숙하고 완고하게 싸웠 든 관계없이 CC CC 2의 Ribbentrop의 아들이자 Brigandenfuhrer였습니다.\nEugeniy_369 30 11 월 2013 14 : 03\n앞서 언급 한 브리가 덴 푸어 (Brigadenführer)도 반격의 반영에 대한 과학에있어 한 장소에서 181과 32 Tbr 화재의 공격을 반영했다. 그리고 언급 된 여단은 항공기의 적절한 지원 없이는 적절하지 않은 지역에서 이마의 불충분하게 탐험 한 적을 공격하는 것을 불 태웠다.\n동의한다. 당신은 "로트 미스트 로프의 영웅적인 타격"에 대해 쓰는 것을 잊었습니다. 이 "위대한 전략가"는 독일군을 깜짝 놀라게하기로 결정했습니다. 글쎄요 ... Hans는 돌아설 수 있었을뿐만 아니라 방어 팀으로 나아갔습니다.\n알렉세이 프 30 11 월 2013 17 : 57\n"로트 미스트 로프의 영웅적인 타격"에 대해 잊었습니까?\n181과 32 Tbr의 공격은 Rotmistrov의 타격 또는 오히려 그 일부입니다.\n그러나 ... 우리는 5 년 12 월 1943 일 제 XNUMX 대 경비병 사령관에게 절대적으로 올바른 결정을 내리고 이행을 준비하는 것보다 여기에서 논쟁하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 분명히 알고 있어야합니다.\n잘 모르겠습니다. 누군가 그보다 더 잘했을 것입니다 ...\n나도 몰라. 더 유능한 "SS 여단장 헬무트 베커, SS 사단 사령관"Death 's Head "는 이렇게 회상했습니다. 나는 수평선에 먼지 구름을 발견했습니다. 그리고 곧이 구름에서 러시아 전차가 나타나기 시작했습니다.이 러시아인들은 예비군을 옮겼습니다. 쿠르스크 전투에서 졌다는 것을 깨달았습니다. "\n노련한 Brigadeführer는 즉시이를 깨달았지만, 그의 유조선은 분명히 우리 군대의 공격 전차에 큰 손실을 입힐 것이라는 것을 알고있었습니다. 그러나 그는 또한 그의 병사들이 그런 전투 나오지 않을 것입니다.\n전술적 실패에 대한 전략의 지배의 예. 머리 위로 뛰어 넘을 수 없습니다. 그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)는 군대가 조직적으로 전투에 참가할 수 있도록했으며, 군대의 후방 및 기술 지원을 받았으며, 큰 손실을 입었음에도 불구하고 그를 격파 할 이야기는 없었다. 이미 5 월 초에 XNUMX 차 가드 TA는 하르 코프 포획과 독일군이 그를 되 찾으려는 맹렬한 시도를 반영했다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 00 : 55\n그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)는 군대가 조직적으로 전투에 참가할 수 있도록했으며, 군대의 후방과 기술 지원을 받았으며, 큰 손실을 입었음에도 불구하고 그를 격파 할 이야기는 없었다. 이미 5 월 초에 XNUMX 차 가드 TA는 하르 코프 포획과 독일군이 그를 되 찾으려는 맹렬한 시도를 반영했다.\n난 동의하지 않는다. Prokhorovka 이후, Rotmistrov는 스탈린이 격렬한 손실을 방어하기 위해 (방어에서) 큰 손실을 분해하고 싶지 않다는 사실에 의해서만 구해졌습니다. Rotmistrov는 전차의 대량 진입을 보장하지 않았으며 (Churchill은 전투가 끝날 때만 도착했기 때문에 거의 손실이 없었습니다.) 어디에서 제공 했습니까? 장비의 50 %가 괜찮습니까? 프리츠 뒤의 전쟁터도 남아 있지만 그들은 사용할 수없는 모든 탱크를 날려 버렸습니다. Kharkov에서 탱크와 l / s가 후면 덕분에 주에 도착했다는 사실을 말해야합니다 (특히 할머니).\n추신 :이 반격은 Nemchur에 의해 Prokhorovka까지 예측되었습니다.지도를보십시오. 이해하기 위해 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요는 없으며,이 사이트에서 분출 된 적을 측면에서 이길 필요가 있습니다.\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 18\nProkhorovka 이후, Rotmistrov는 스탈린이 격렬한 손실을 방어하기 위해 (방어에서) 큰 손실을 분해하고 싶지 않다는 사실에 의해서만 구해졌습니다.\n나는 그러한 이유가 스탈린의 분노에서 로트 미스트 로프를 구해 주었을 것이라고 생각하지 않습니다. 그는 총에 맞을뿐만 아니라 군대를 지휘하기 위해 남겨졌습니다. 나는 그가 Prokhorovka 전투에서 "나폴레옹"이 아니었다는 데 동의하지만 우리 군대의 실패한 행동의 주된 이유는 독일군의 능숙하고 완고한 저항 때문이라고 확신합니다.\n그건 그렇고, Reich 기갑 구조물 중 최고입니다. 독일 항공의 행동도 마찬가지입니다.\n적이 약한 경우, 아마도 5GV.TA가 단순히 으깨 졌을 때 으 him했습니다.\n그리고 Kharkov에게는 그 숫자가 5gv도 아니고 1gv도 아닙니다. 국가에 TA (많은 사람들이 싸우는 것이 낫다고 생각)가 가져 오지 못했습니다. 병력은 그렇게 빨리 회복 될 수 없으며, 주석 병사가 아닙니다. 당신의 할머니와 나의 이모, 그리고 다른 많은 사람들이 있지만, 많은 사람들이 우랄에서 두려움이 아니라 양심을 위해 열심히 일했습니다. 내가 실수하지 않은 경우, TA는 첫 번째 1 번, 108 번 5 대의 전차에서 전투 준비 상태였다. 그러나 이것들은 전투 준비가 완료 된 탱크였습니다. 왜냐하면 탱크의 수만 군대의 전투 준비 상태를 결정하지 않기 때문입니다.\n독일 전차 사단에도 똑같은 그림이있었습니다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 20 : 24\n우리 군대의 실패한 행동의 주된 이유는 독일인의 숙련되고 완고한 저항 때문이었습니다\n정확하지는 않지만 독일군은 진군하고 있었으며 물론 남부 전선의 전체 작전과 별도로 Prokhorovka를 고려하는 것이 완전히 정확하지는 않습니다. .\n국가에 가져 오지 못했습니다.\n나는 이것을 주장하지 않았다. 장비와 인력 손실의 일부가 보상되었다. 내가 5gv.TA를 잘못 잘못 (정확하지) 않으면 일부 단위가 종속 된 것입니다.\n추신 : 유능하고 정중 한 사람과 이야기하는 것이 좋습니다 .\nBagatur 30 11 월 2013 19 : 44\n5 개의 TA와 5 개의 복합 암으로 이루어진이 반격이 필요한 이유는 무엇입니까? 적이 공격이 시작된 지역을 점령하고 공격이 시작된 경우 ... Katukov가 매복에서 북쪽을 때리는 것이 더 좋았습니다. 그 탱크를 독일 총에 놓지 않았습니다 ...\n페레 필카 30 11 월 2013 23 : 10\n5 개의 TA와 5 개의 복합 암으로 이루어진이 반격이 필요한 이유는 무엇입니까?\nRotmistrov는 선택이 있었습니까? 사실 독일군은 방어를 돌파했지만 우리에게 그들이 지쳐서 스스로 방어를하고 있다고보고하는 것을 잊었습니다. 그래서 그들은 가장 먼저 도착한 다가오는 차선, 즉 181st에 돌진했으며 181st에서 T-70이 첫 번째였습니다! 물론 눈물 방울은 대단한 힘입니다. 이제는 아무도 가지고 있지 않았고 가질 수도 없습니다. 그건 그렇고, 물론 독일군의 대전차 장비도 많이있었습니다. 그건 그렇고, Rotmistrov는 여전히 "Churchillies"를 가지고 있었기 때문에 그들은 모두 "탁월한"속도 때문에 시간이 없었습니다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 36\nRotmistrov가 선택 했습니까?\n항상 선택이 있습니다. 남부 전선에있는 기계화 군단의 한 사령관은 독일군이 정면에서 그를 명령했을 때 거의 머리에 맞지 않기를 거부했습니다.\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 21\n유능한 사람의 의견을 읽고 반갑습니다!\nBagatur 1 12 월 2013 16 : 40\n70 년 동안 피부 과학적으로 나에게 lekce를 알려줄 것입니다.하지만 왜 서둘러야합니까? 독일군은 전진하고, 시간과 자원이 부족했고, 빠른 성공을 원하고있었습니다. 짧은 거리를 위해 그들을 파괴하는 것이 더 현명했습니다. 그러나 카투 키는 그렇습니다. 그러나 소비에트 유조선이 소비에트 반도 랑 도랑에 대해 알지 못하고 장님으로 캐스팅 된 것은 무엇입니까? 누가 그들에게 빚을 졌는지 지능이 어디인지 말해 줄 것입니다 ...\nPP Munya는 Rotmistrov에 대해 나쁜 감정을 가지고 있지 않습니다. Plevna 근처의 Katukov 아이들과 같은 그의 아이들은 1877 년에 싸웠습니다!\nsvp67 1 12 월 2013 17 : 00\nBil이 5 TA와 5 범용 역 공격을 필요로 한 이유는 무엇입니까? Katukov는 매복에서 북쪽으로 뛰는 것이 더 좋았고, 독일 총에서 탱크를 공급하지 않았습니다 ...\n그리고 이것은 Vatutin의 "독점적 인"기술이었습니다. 이마에서 공격하는 적을 이기기 전에 같은 결과로 5 개의 TC를 사용했습니다.\n동굴 11 1 12 월 2013 17 : 13\n메 레츠 코프라는 이름으로 그런 것이 있었어요! 존경합니다!이 생물들은 파괴되었습니다 ... 제 42 차 세계 대전의 역사를 다루는 사람은 누구든지 이해할 것입니다. 고르 바 토프 장군?\n123321 30 11 월 2013 12 : 12\n요새에 관해서, 우리는 이것이 소련 정보의 승리라고 말할 수 있습니다. 처음에 우리 직원은 히틀러에 테이블에 앉기 전에 요새 운영 계획을 알게되었습니다.\nsvp67 30 11 월 2013 12 : 18\n아아, 매우 아름다운 전설이며 더 이상 쿠르스크 전투의 전체 과정은 우리의 지휘가 독일인의 계획을 일반적으로 알고 있다는 것을 보여줍니다. 그렇지 않으면, Prokhorovka도 아니고 그다지 잘 알려지지도 않았지만, 그럼에도 불구하고 그 전투에서 우리를위한 피비린내 나는 전투는 없을 것입니다 ...\n옥수수 30 11 월 2013 20 : 12\n군사 아카데미에서 쿠르스크 전투는 방어 작전의 전형적인 예라고 볼 수 있습니다. 형태가 맞습니다.\n사실 (이것은 나의 의견이다), 수치 적 우월성을 가진 방어로의 전환은 공격적인 행동을 수행 할 능력이없고 공격에 대한 심리적 준비가 부족함을 나타낸다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 39\n우리 명령이 독일인의 계획에 대해 알고있는 것\n맞습니다. 타격은 알려져 있었고 명확하지 않은 곳은 ...\n발전하기 전에도 독일인들은 안개를 let 수있었습니다.\nVadim2013 30 11 월 2013 12 : 50\n7 월 1943의 쿠르스크 전투에서 강하고 숙련 된 적을 물리 쳤던 소련 군인과 장교에게 영원한 영광과 기억.\n레이너 가드 30 11 월 2013 13 : 15\n예 ... 영원한 영광 ... 그리고 독일인이 모자 대신 시체에 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?\n31231 30 11 월 2013 19 : 49\n아픈, 당신은 사이트를 혼동하지 않았다?!\n비경제적인 2 12 월 2013 21 : 35\n견장에 의해 판단, 그것은 오랫동안 혼란과 손실\n옥수수 30 11 월 2013 20 : 42\n자신의 고향을 변호 한 보병 반 (Van), 또는 Sidorov 회사 Petrov 소대에 대해. 서라운드, 그들은 영원한 영광을 누릴 자격이 없었습니다. (단순함의 단순성 때문에 나는 당신에게 낯선 사람을 부르지 않고 규칙을 지키지 않는 사람들을 모욕 할 수 없습니다).\n미소 30 11 월 2013 22 : 33\n예, 시체입니다. 그리고 우리는 시체를 매우 정확하게 던졌습니다. 그리고 전쟁 결과에 따르면, 사망 한 독일 또는 독일 위성 하나가 우리가 던진 하나의 시체에 떨어졌습니다 ... 내 추가를 위해 화를 내지 마십시오. 이것이 당신이 염두에 두었던 것입니다. 만약 우리가 의도적으로 고문당한 죄수들을 배제하고 그들에 의해 파괴 된 민간인들을 배제한다면 군사적 손실은 우리와 실질적으로 동등하게 나왔다는 사실입니까? :)))\n페레 필카 1 12 월 2013 01 : 35\n시체는 무엇입니까? 그들은 순전히 오실로스코프의 고정밀 화살표로 작동했습니다. Julia Leonidovna와 같은 것\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 29\n그리고 독일인이 모자 대신 시체로 던져 졌다는 사실은 아무도 말하지 않습니까?\n당신이 약하면 지식이 풍부한 사람들의 대화에 참여해야합니다!\n이것은 어떻게 시체에 던져지고 나중에 물리 칠 수 있습니까? 신문은 올바르게 읽혔습니다 ... 적보다 많은 시체 (감옥)가있을 때-n ... c이며 1943 년 여름과 가을에 도시를 점령하여 좌파 우크라이나를 해방시킬 의문의 여지가 없었습니다.\n연금 수령자 30 11 월 2013 14 : 19\n2007 년에 가스 파이프 라인의 부분을 파헤 쳤습니다. 지역 주민들은 우리가 파는 곳이 그리 심각하지 않다고 말합니다. 그러나 지구에서 발견되는 철분의 양에 의해 전투가 치열한 곳에서 무슨 일이 있었는지 상상할 수 있습니다 ...\nyour1970 30 11 월 2013 14 : 20\n그들이 실제로 죽이는 전쟁에서, 그것은 구원을 가지고 노는 코드에 있지 않습니다 ...\n이미 통과 한 것에 대한 우리의 지식으로 - 한 시간 내에 일어날 일을 알지 못하는 사람들을 판단하는 것은 아닙니다 (폭격기가 날아 들고 길을 비켜 주며 승객과 승무원을주지 않고 독일 정국에 미치는 폭격기의 영향은 계산되지 않습니다 ).\n옥수수 30 11 월 2013 20 : 21\n이를 위해 군대 지도자는 아카데미에서 관리자로 가르치고 아카데미에서도 가르치는 적대 행위의 결과를 계산하는 것이지만, 군대 지도자가이를 수행하는 방법은 그의 지식과 재능에 달려 있습니다. 경영은 반 과학과 반 예술이기 때문입니다.\n이블 리온 30 11 월 2013 15 : 30\n소비에트와 독일 선전이 혼합 된 구두 설사. 17 시간에 수개월 간 요새화가 분리 된 사실은 사실이며 얇은 층으로 군대를 보급해야했던 바투틴 (Vatutin)은 항상 작전 계획을 실패로 간주했습니다. 4 : 1의 손실로 독일군에 유리하게 바뀌 었습니다. 즉 독일군의 손실 보고서가 매우 재미 있지만 전투에서 승리 할 것입니다. 실제로 독일군이 41 전체에서 어떻게 패배했는지 알아내는 것만 남아 있습니다 모든 범주에 속한 모든 800 사람들이 갑자기 퇴각하기 시작하고 겨울 내내 퇴각하기 시작했지만 쿠르스크 전투에서 500 +에서 살해 된 사람들의 희생은 일화 분야에서 비롯된 것입니다.\ntank64rus 30 11 월 2013 16 : 18\n이제 모든 자유 주의적 선전은 쿠르스크 전투를 치르며 이것이 전쟁 과정의 전환점임을 깨달았습니다. Prokhorovka의 전투와 1-6의 손실 비율을 예로 들었습니다 .Rotmistrov의 5th Guards Tank Army에서 T-60, T-70 유형의 경전차 수는 40 %에 달했으며 스탈린에게 편지를 썼습니다. 그리고 손실의 수가 급격히 변하면 공격자가 방어 한 것보다 3 배나 더 많은 것을 잃는다는 것을 잊지 마십시오. 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 구데리안 자신은 쿠르스크를 독일 기갑 부대의 패배로 인정한 후 회복 할 수 없었다. 나머지 디지털은 괴벨스와 그의 추종자들의 양심에 맡기십시오.\n옥수수 30 11 월 2013 20 : 35\n"공격자가 방어 한 사람보다 3 배 더 많이 잃는다는 것을 잊지 마세요"\n적대 행위의 주요 유형은 공격적이며 적을 파괴하기 위해 수행됩니다. 당신은이 진실을 반박하려고합니다. 왜냐하면 공격자가 방어자보다 더 많은 것을 잃으면 공격의 요점은 무엇입니까?\nProkhorovka의 전투는 회의 전투로 간주되어야합니다-그 당시 군대 사령관의 전투 경험이 충분하지 않아 독일이이긴 가장 어려운 유형의 전투입니다.\n이블 리온 30 11 월 2013 21 : 36\n군대 밀도 만 중요하기 때문에 공격자는 종종 적게 잃습니다. Prokhorovka는 단 하나의 에피소드이며, 우리에게는 그리 성공적이지 않습니다. 측면 공격 대신 정면 충돌이있었습니다.\n적합 30 11 월 2013 16 : 26\n이 기사의 메시지는 무엇입니까? 이것은 공식 나프탈렌 60 권, 또 다른 XNUMX 년대의 거의 직접 재판입니다 ...\n우리 조상의 영웅주의를 강조하기 위해? 그래서 확인과 불만이 필요하지 않습니까? 그런 "인기있는"기사를 게시하는 Nafig?\n결국, 일반적으로 쿠르스크 전투, 그리고 특히 프로 호 로프 카를 제외한 무언가가 수백 번 요청되었습니다. 결국, Zamulin, Lopukhovsky, Starostin, Isaev, Thomas Yents가 Panzertruppen과 함께 마지막에 ... 그렇습니다. 실제로, 사람과 기술에서 우리의 방어 손실은 독일보다 XNUMX 배나 높았습니다 ... 수줍은 것은 무엇입니까? 그들은 할 수있는 것처럼 싸웠습니다 ...\n작전에 참여한 GA "Yug"와 "Center"의 독일군은 총 1000 대가 넘는 전차와 모든 유형의 자주포가 있었으며 2700 대가 아니 었습니다 ... 그래서 모든 것에 가능한 한 많은 연구와 많은 문서의 출판 후에 , 반세기 전 소련의 반 공식 선전 글을 믿으려면?\n예를 들어, 보 로네시 전선 본부 전투 번호 01398의 전투 보고서가 시작됩니다. 4 월 22 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 손실의 일반 직원 :\n회복 불가능한 인명 손실-46.504\n탱크 및 자주포-1.628\n죄송하지만, 여기 보 로네시 전선과 전투 보고서 (공식 문서!)에서 1628 대의 전차와 자주포를 잃었습니다\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 47\n작전에 참여한 GA "South"와 "Center"에서 독일군은 총 1000 대가 넘는 전차와 모든 유형의 자주포를 보유하고 있었으며 2700 대는 ...\n글쎄, 보 로네시 전선 보고서에 대해서는 물론 나는 논쟁하지 않는다.\n그러나 어떤 보고서에서 독일인 탱크 수?\n이러한 대규모 작업을 시작하기 위해 1000 대의 탱크가 단위로 있습니까? 그럴 것 같지 않다... 독일에서 명령 한 것은 바보가 아닙니다.\n적합 1 12 월 2013 18 : 28\n토마스 옌츠. 판저 트루 펜. 그리고 쿠르스크에 관한 그의 책.\n알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 40\n이 Yents의 극단은 분명히 고귀하지만 믿을만한 진실로 그를 받아 들일 수 없습니다.\n특히 독일군 사학자 괴를 리츠 (Görlitz)의 의견 때문에 "공세가 가능한 마지막 (독일) 부대가 소실되어 슬래그로 변했다"고 썼다. 또한 Gen. G. Guderian, 유전자. Tippelskirch 및 기타.\n군사적 패배는 더 이상 대충 말하면 손실입니다. 또한 군사 회사의 전략적 목표를 달성 할 수없는 사람들 (전투, 전투)\n또는 누군가는 Oryol과 Kharkov에 대한 성공적인 공격이 견딜 수없는 사람들에 의해 방어되었다고 의심합니다. 가장 심각한 손실 독일군이 성공할 수 있었습니까?\nDesToeR 30 11 월 2013 18 : 09\n그렇습니다. 국방과 사람, 기술에서 우리의 손실은 독일보다 XNUMX 배나 높았습니다. 그들은 할 수있는 것처럼 싸웠습니다 ...\n이 숫자는 어디에서 4 : 1에 나오는가? 이 공식적인 통계입니까, 아니면 총 전류를 계산할 수 있습니까? 독일인은 전투 만 할 수 있습니까? Che는 이러한 손실로 전략적 방어에 적합하지 않습니다. 그들은 독일보다 더 나쁘게 싸울 수있는 방법을 알고있었습니다.\n전략적 이니셔티브의 차단은 허용됩니다. 그건 그렇고, 퇴각과 주도권의 손실로 인해 Wehrmacht가 겪은 손실을 계산하는 방법은 무엇입니까?\nDesToeR 30 11 월 2013 18 : 15\n아무도 말하지 않을 것입니다. 이것은 적군과 Wehrmacht의 손실 수치와 모순된다. 소련에서 약 11 만 ~ 12 만 명과 7 ~ 9 백만 명. 독일에서. 4 대 1의 비율로 멀어 질 것입니다. 또한 독일군의 입장에서 군대는 유럽 전역에서 싸웠다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 44\n또한 독일군의 입장에서 군대는 유럽 전역에서 싸웠다.\n그렇다면 독일인들은 왜 그들을 잃어야합니까? 당신은 자신을 반박합니다.\n이 위성과 동맹국 수에서 빼면 차이가 커집니다. 그리고 민간인에 관한 노래는 주제에서 필요하지 않습니다. 그리고 11 천 12 백만 -20 천 XNUMX 백만의 숫자는 어디서 나왔습니까? XNUMX 연설처럼 ... 또는 군대를 생각하십니까? 어떤 이유로 든 독일인만이 일반적으로 자세히 살펴보고 .... 사실을 주장합니다.\nDimychDV 30 11 월 2013 18 : 55\n80 년대 후반에 저는 신문 기사로 일하면서 현장 탱크 수리 작업장에서 근무한 Primorye 주민의 이야기를 녹음했습니다. 그는 전투 후 Prokhorovka 근처의 들판에 도착했을 때 하루가 끝날 무렵 새로운 중위가 미쳐 갔다고 말했습니다. 사진은 마치 전차가 손을 맞대고 싸우는 것 같았습니다. 불타는 서른 넷은 "호랑이"를 쓰러 뜨릴 수 없었고, 그것을 쳤다. 그리고 이것은 한곳이 아니라 탱크에 있습니다-XNUMX, 그리고이 집단적 분노는 타 오르고 뒤틀리고 흩어져있는 금속 더미를 통해 전쟁 후 현장에 매달려있는 것처럼 보였습니다. 양측 전차의 약 절반은 탄약 폭발로 포탑이 찢어졌습니다. 우리의 경우-명중의 결과, 독일의 경우-폭행 램의 결과, 어떤 이유로 든 우리의 탄약 선반에서 충격에 덜 자주 폭발했습니다. 다른 사람들은 단순히 땅에 불에 탔고 일부는 쓰러졌지만 아직 죽은 사람을 뽑아 낼 시간이 없었습니다 ... 누군가는 찢겨진 애벌레에 배치되었고, 그는 뒤에서 지나가던 독일군을 불 태울 때까지 이겼습니다. 그 순간 변속기가 전속력으로 무너져 총에 맞았고, 공격에서 포탄 몇 발만 쏠 수 있었을 것입니다. Tigers는 부서진 구멍, 정면 장갑의 흔적, 관통력이 없습니다. 측면에서 차체를 치거나 놓친 사람들을 포탑으로 쫓아 가기 만합니다. 그들은 거의 부딪히지 않았고, 분명히 엔진 실에 들어 가려고했습니다. 공격이 시작될 때 우리는 미리 경고했지만 섀시 인 트랙을 공격하려고했습니다. 정면, 측면, 접선 램, 전차에서 이륙 한 전차, 전복 된 차량이 한 번 이상 우연히 발견되었습니다 ... 유닛 중 두 대의 전차 만 서비스에 반환하고 예비 부품을 추가로 채점하고 나머지는 포기했습니다. 공장에서만 수리 할 수 있습니다. 그리고 수도 ...\nAlex 241 30 11 월 2013 19 : 15\nStas57 2 12 월 2013 11 : 55\n사진의 일부 41\nDesToeR 30 11 월 2013 19 : 26\n그리고 그들은 다가오는 전투가 없다고 말합니다. 예, 이것은 아마도 역사상 최초이자 유일한 전투 일 것입니다. 전차가 서로 대항하여 대규모로 "직접"한 것입니다. 글쎄, 손을 맞대고 타이거 나 팬더에 관심이 없습니다. 러시아인은 한 가지 일을 할 것입니다\nEugeniy_369 1 12 월 2013 03 : 52\n예, 이것은 아마도 역사상 처음이자 유일한 전투 일 것입니다. 전차가 서로 대대적으로 "직접"한 전투입니다.\n글쎄 ... 독일군은 아무데도 가지 않고 서서 우리의 탱커를 쐈다. 그들은 수비와 배치 측면에 계속했다. 그리고 여기에서 우라 애국심에 눈보라를 몰아 낼 필요가 없습니다. CPSU 시대의 공식은 아니지만 그 회사의 건전한 전투 통계를 읽으십시오.\nPS Nonsense와 "역사가"가 더 좋아 보인다 허 ... 독일 전차가 직접 대결하지 않았습니다 그리고 애국심에 대해 운전하지 말고, 할아버지는 조금 참여했습니다 .... 그가이 전투에 대해 이야기 할 때 울었습니다 ....\n썬더 볼트 30 11 월 2013 19 : 34\n저자 : Metelkin A.F. (에디션)\n제목 : 적 탱크와 함께 우리 탱크와 싸울 때 탱크 승무원에게 메모\n출판사 : 소련 NPO의 군사 출판사\n출판 년도 : 1942\n크기 : 8,8 MB\n설명 : 책에서 : "파시스트 전차와 싸울 수있는 많은 수단이 있지만, 이들과 싸우는 가장 좋은 수단은 여전히 강력한 무기와 방어구 보호 기능을 갖춘 기동성이 뛰어난 전차로서의 전차입니다. 저희 전차는 군비와 장갑면에서 독일 전차보다 많은 이점이 있습니다. 파시스트 전차는 우리의 중전차와 중전차를 두려워합니다. 소련 전차! 나치 전차를 파괴하고 히틀러의 갱단을 몰살 시키십시오! "\n썬더 볼트 30 11 월 2013 20 : 02\n여기 그와 불타는 동물들에 대해 붉은 군대를 기리기 위해 농담을하고 있습니다.\nAlf 30 11 월 2013 20 : 45\n"제 2 기갑 사단 제 6 대대 사령관 인 프란츠 베케 소령이 11 월 34 일 밤 포획 된 TXNUMX를 사용하여 요새화 된 마을 르자 베츠를 점령했습니다. 동시에 그는 휴대용 대전차 무기로 소련 전차 XNUMX 대를 직접 파괴했습니다 ..."\n흥미롭고 흥미 롭습니다. 전투 중 탱크 대대 사령관은 탱크 또는 CP에 있어야합니다.\n그는 다른 할 일이 없었고, 탱크에서 나가거나 지휘소를 던지는 방법 (모든 군대의 법정에서 디더링으로 인식하는 전투 중)을 수행하고 개인적으로 소비에트 탱크를 쏘기 위해 달려 갔습니까? 전투 경험이없는 말레 쉬킨 중위조차도 "전쟁과 같은 전쟁"에서 그런 요청에 대답했다 : 승무원은 전투 중에 전차에 있어야하는데, 당시 존재하지 않았던 수동 대전차 무기는 무엇입니까? 아니면 자기 광산으로 전진하는 탱크보다 앞서 나가고 있었습니까? 독일 특수 부서가 전투 후이 영웅주의를 어떻게 보았는지 궁금합니다. 이것은 과장도 아니지만 이미 사냥 이야기입니다.\n옥수수 30 11 월 2013 22 : 16\nWikipedia의 인용문 : 1943 년 500 월, XNUMX 개의 유탄 발사기가 Wehrmacht에 들어 왔습니다.\n다른 사이트를 볼 수 있습니다\nuser1212 1 12 월 2013 17 : 38\n탱크 부대? 왜 탱크 부대에서 수류탄 발사기입니까? 그리고 그는 그들을 어디로 데려 갔습니까? 탱크에 맞지 않으며 갑옷을 입히는 것은 위험합니다. 수류탄 발사기의 범위는 최대 약 20 미터입니다. 즉, 그는 (수류탄 발사기와 함께) 포인트 블랭크를 들고 3 대의 탱크를 쐈습니까?\n옥수수 1 12 월 2013 19 : 19\n유효 범위가 30m임을보고 확인할 수있는 기회가 주어지며 귀하는 귀하의 추측입니다.\nuser1212 3 12 월 2013 04 : 36\nDimychDV 1 12 월 2013 13 : 48\n때로는 합리적으로 두 개의 전공이 장벽을 지휘하는 데만 적합합니다. 독일인들은 그런 만났다. 하지만 여기서는 더 자주 생각합니다. 우리 땅은 방어되었고, 전공은 직원 의자가 아닌 최전선에 나갔다.\n적합 30 11 월 2013 21 : 18\n예, 물론, 직접, 모두를 찢어 봅시다, 예 ... 피곤하지 않습니까?\nProkhorovka 근처의 전장은 독일군의 손에 남아 있었고 12 월 13 일부터 700 일까지 밤새 독일 공병대가 소련 탱크를 파괴했습니다. 이것은 연대 기적이며 역사적 사실입니다. 전투적인 애국심의 정도에 관계없이. 다시 한 번 : Isaev, Zamulin, Lopukhovsky를 읽으십시오. 800-XNUMX 페이지에 대한 연구, 보관 문서의 바다가 있습니다. 그 때가 아니라 지금은 부어주기 위해 ... 모든 것이 준비되어 있습니다. 많이 조사했습니다. 애국심과 할아버지의 착취에 대한 애국심과 일반적인 폭언 뒤에 무지, 게으름, 그리고 종종 어리 석음을 숨길 필요가 없습니다. 정말 애국자? 정말 관심이 있습니까? "이빨에 책"그리고 앞으로. 마음에 슬로건을 쏟을 필요는 없습니다. 이것이 진실입니다.\n------이 4 : 1 숫자는 어디에서 왔습니까? 이 공식적인 통계입니까, 아니면 우리의 총 전류를 계산할 수 있습니까?하지만 독일인은 단지 싸우고 있습니까? ------\n아니오, 이것들은 다큐멘터리 통계입니다. 독일에 따르면 우리의 손실은 우리의 문서에 관한 것입니다. 우리는 여러 차례 더 많은 힘과 수단을 모았습니다-철저히 준비했습니다. 더욱이 독일군이 통과하지 못할 것이라는 확신은 없었습니다. 그 전에는 여름 전투에서 사람들과 기술의 우위에도 불구하고 전선과 방어선이 찢어졌습니다. 스타 브카에서의 42 년은 완벽하게 기억되었습니다. 41도.\n적합 30 11 월 2013 21 : 38\n그럼에도 불구하고 소련 전차의 대부분이 독일 전차와 분리되어 버려졌지만 평소처럼 우리 종족에 따르면 미지의 대전차 도랑이 있다면 어떤 종류의 "전차 손 싸움"이 될 수 있었을까요?\n시그 독 30 11 월 2013 21 : 49\n독일군은 성공하지 못한 쿠르스크 난간을 차단하기 위해 두 번의 타격을 시도했지만 Prokhorovka 근처의 분야는 아무것도 변하지 않았습니다. 쿠르스크 전투의 에피소드 중 하나입니다.\n옥수수 30 11 월 2013 22 : 26\n인력과 수단에서 유리하게이기는 것은 죄입니다.\n미소 30 11 월 2013 22 : 48\n이것은 독일군을 멈추지 않았으며 종종 우리 에게이 비율의 목을 주었고 단순히 우리 동맹국을 때렸다. 독일군은 집중력이 뛰어나 공격을받는 좁은 지역에서 보병 수를 포함하여 여러 차례 이점을 얻었습니다. 독일인 외에는 그런 타격을 입을 수 없었습니다. 그리고 훨씬 더 그들을 운전합니다.\n그건 그렇고, 탱크의 우수성에 대해-언제 탱크를 비교합니까? 폐의 절반을 차지하는 폐와 어떤 독일 탱크를 비교합니까? 중간 탱크와는 비교가되지 않습니다. 카빈총을 당신의 손에, XNUMX 명을 상대에게 새총을주고, XNUMX 배나 힘과 수단으로 당신을 능가한다고 선언하면 그것들을 비교하는 것도 마찬가지입니다. :))) 모든 것이 탱크에 의존하지는 않지만 여전히 ... :))) 비교의 견고 함 때문에 죄송합니다.\n옥수수 1 12 월 2013 00 : 00\n기사에서 인용 : "소련군, 1,3 만 명 이상, 총 19,1 천 대의 총과 박격포, 3,4 천 대 이상의 탱크와 자주포, 예비 대초원 전선을 제외한 2,9 천 대의 항공기가 적보다 많았습니다. 인간-1,4 배, 포병-1,9 배, 탱크 및 자주포-1,2 배, 비행기-1,4 배 "\n나는 기사에 주어진 숫자에만 의존했다.\n미소 1 12 월 2013 05 : 33\n당신의 계산은 아무것도 반박하지 않았습니다. 내 의견에서 말한 것. 물 편지가 아닙니다. \_ 나는 나 자신에게 진정한 무례 함을 허용하고 다시 자신을 인용한다.\n"이것은 결코 독일군을 막지 못했습니다. 그리고 그들은 종종 그러한 비율로 우리의 목을 찼고 그들은 단순히 동맹국을 더럽 혔습니다. 독일군은 노력을 집중하는 데 매우 능숙했으며 때로는 보병 수를 포함하여 여러 가지 이점을 창출했습니다. 우리 외에는 그 누구도 독일군의 그러한 공격을 막을 수 없었고 그들을 몰아 낼 수있었습니다.\n그건 그렇고, 탱크의 우월성에 대해-탱크를 비교할 때. 어떤 독일 전차와 비교해 보시겠습니까? 우리의 경전차 중 거의 절반을 보유하고있는 중형 전차와도 비교할 수없는 선험적 인 전차는 무엇입니까? 손에 카빈총을주고 적군 XNUMX 명에게 새총을 쏘고 그들이 힘과 재력이 XNUMX 배나 우월하다고 선언하면 그것들을 비교하는 것은 똑같습니다. :))) 비교의 긴장감 때문에 모든 것이 탱크에 의존하는 것은 아니지만 여전히 ... :))) "\n반박하려고 노력하십시오 ... 당신은 괴롭힘을 당합니다 ... 그리고 당신은 이것을 이해합니다 ... 아무도 독일인이 싸울 수있는 능력을 과소 평가하지 않습니다 ... 그러나 우리가 싸울 수있는 능력을 무시하지 마십시오 .... 우리는 매우 높은 가격으로 획득했습니다 ..... Anglo-Saxons 그들은 어떤 기술로도 어떤 기술을 습득하지 못했고 ... 그들이 처음에 우리를 때리는 방법 .... 당신은 그것을 의도적으로 만 볼 수 없습니다 .... 축하합니다 ...\n옥수수 1 12 월 2013 09 : 20\n나는 교육의 결점으로 인해 무례 함을 감당할 수 없다.\n내가 의도적으로 당신과 논쟁에 빠지지 않았다는 사실을 정확하게 지적했습니다.\n나는 아무것도 비교하지 않았고, 단지 의견을 표현하고 기사의 데이터를 인용했습니다.\n당신이 시작한 것을 비교하십시오.\n"그런데, 전차의 우월성에 대해-전차를 비교할 때. 우리의 경전차와 거의 절반을 가지고있는 독일 전차를 비교합니까? 선험적으로 중형 전차와 비교할 수 없습니다. 손에 카빈총을 주면 비교도 동일합니다. 새총에 적군 다섯 명, 그리고 그들이 힘과 자원면에서 다섯 배 우월하다고 선언하십시오. :))) 모든 것이 탱크에 달려있는 것은 아니지만 여전히 ... :) 비교의 긴장감에 대해 용서하십시오. )) "이것은 당신의 말입니다.\n당신의 진술에 따르면, 독일인은 카 빈병을 앓고 있었고 새총이 있었습니까, 아니면 내가 잘못 이해 했습니까?\n나는 아직도 이해하지 못한다, 우리 탱크는 더 좋거나 나쁘다 (당신의 평가에서).\n이제 스튜디오에서 탱크의 절반이 가벼웠다는 증거를 (쿠르스크 전투에서) 확인하십시오.\n“힘과 재원의 이점으로 이기지 않는 것은 죄다.”네가 싫어했던 내 말이다.\n싸우는 능력의 감소는 어디에 있으며, 거의 동등한 싸울 수있는 능력으로 결과는 논리적이며, 우리는 승리합니다.\n내가 반박하고 괴롭히는 것은 무엇입니까?\n앵글로색슨 족과 싸울 수있는 능력에 대해 이야기하기 시작합니다. 쿠르스크 전투에는 없었던 것 같습니다.\n이 기사는 전쟁이 아닌 처음이 아니라 싸우는 능력 문제를 광범위하게 다루지 않았으며, 나는 이것을 주목하고이 주제에 대해 언급하지 않았다. 이 주제에 대해 당신은 vyskaytes.\n당신이 저를 축하하는 것으로, 나는 이해하지 못했습니다.\n옥수수 1 12 월 2013 20 : 15\n나는 반복한다. 나는 심지어 두개골에 대한 마이너스에 대해서도 망설이지 않는다.\n나는 의견을 듣고 싶다 : 나의 진술이 부정확하다.\n게이트웨이에서 나오는 GAV입니다.\n나는 미소로 인해 네 가지 빼기 하나를 모두 넣을 것이라고 생각하지 않습니다.\nbublic82009 30 11 월 2013 22 : 13\n마지막으로, 전투를 묘사 할 때, 일반 군인들의 착취가 들립니다. 진실은 언제나처럼 과장된 것입니다. 마치 300 명의 군인으로 구성된 200 명의 기관총 회사의 영웅적인 지휘관과 같습니다. 문제는 그가 나치를 파괴해야한다면 어떻게 병사들을 준비 시켰는가이다. 높이에 닿을 때까지 화려하게 묘사했습니다. 그래서 그들은 드레이프해야 했습니까?\n만약 우리와 그들의 측면에서 달성 된 모든 업적을 보면, 양쪽의 모든 장비가 파괴되었을 것입니다.\n그러나 이것은 모든 정치입니다. 사람들에게 영웅적인 행동을하도록 영감을 주어야했으며, 파괴 된 전차에 대한 보상을 받고 돈을 지불해야했습니다. 그리고 맞습니다! 이것이 거룩한 거짓말이 말하는 것입니다.\n알렉세이 남 30 11 월 2013 22 : 54\n13 월 284 일까지 9th Guards의 대전차 소총 소대에. 소총 연대 경비. 파벨 슈 페트 니 중위는 6 명 밖에 남지 않았습니다. 마지막 총알로 군인들은 XNUMX 대의 전차를 쓰러 뜨리고 불공평 한 전투에서 죽었습니다. 카트리지가 다 떨어지면 대전차 수류탄이 많은 파벨 슈 페트 니 (Pavel Shpetny)가 XNUMX 번째 적 탱크 아래에 몸을 던졌습니다.\nVitman HRW의 승자는 어떤 종류의 영웅입니까?\n그리고 당신은 당신이 어디에 사소한 지 누가 어떻게, 어떻게 미루는지를 미루는 것입니다.\n적합 30 11 월 2013 23 : 10\n쿠르스크 전투에서 우리 모두에게 지옥과 악몽, 피에 굶주린 것은 개인적으로 짧은 소견으로 표현됩니다.\n"소대에는 몇 명이나 있었습니까?\n-소대에있는 13 명의 남자, XNUMX 개의 국적을 가진 전사들 ...\n저와 반유 킨 상사를 제외하고는 모두 벨고로드 근처에서 죽었습니다.\n회사 사무원에 따르면, 쿠르스크-오룔 벌지에서 두 달 간의 여름 전투에서 150 명이 내 기관총 소대를 홀로 통과했습니다 ... "\n그래서 XNUMX 명의 완전한 호송대가 있습니다. 누가 죽고, 다쳤으며, 실종되었고, 누가 붙잡 혔습니까?\n세 레즈 하필 리 30 11 월 2013 23 : 24\n어떤 이유로 든 독일 탱크의 주요 이점을 기억하는 사람은 아무도 없습니다-광경 ... 우리는 600-800의 거리에서 최대 1000m에서 이미지가 두 배, 세 배 및 흐려졌습니다. 사격이 불가능 해졌습니다. 그리고 독일군은 2500m에서 Zeiss 광경으로 우리 탱크를 쏘고 있었는데, 사실은 안전했습니다. 그건 그렇고, 스탈린은이 "다가오는 전투"에 대해 분노했고 그의 게시물에서 Rotmistrov를 제거하고 그를 재판소에 넣을 것입니다 ... Rotmistrov 자신에 따르면!\nAlf 1 12 월 2013 00 : 13\n그리고 우리 탱크와 독일 유형의 고장을보다 정확하게 찾을 수 있습니까?\n렉산더르 1 12 월 2013 03 : 58\n"호랑이들"이 불타고 있습니다. 그리고 첫 번째 사진에서 XNUMX 명이 애타게됩니다! 이상한 정보 표현. 나는 심지어 서쪽이라고 말할 것입니다.\n블라드 스트로 1 12 월 2013 09 : 20\n그렇습니다. 그리고 평소와 같이 동맹국은 누군가를보고 기다렸습니다. 그리고 그들이 새로운 생각으로 아르덴에 상륙했을 때, 우리는이 독일인과 러시아인들에게 어떻게 싸울 것인지 보여줄 것입니다. 그리고 히틀러의 XNUMX 급 사단이 그들을 쫓아 갔으니, 비명을 지르세요! 그러나 소비에트 연방이 아니라면 앵글로색슨 족이 히틀러와 무엇을 할 것인가?\n적합 1 12 월 2013 13 : 45\n나는 적어도 학교 역사 교과서를 열 것을 제안하고 적어도 거기에 쓰여진 것을 읽으려고 노력합니다. "우리는 Ardennes에 착륙했습니다"...\n그런데 44 일 여름부터 생산 된 독일 전차 XNUMX 대와 자주포 중 XNUMX 대가 연합국과 대결하기 시작했습니다.\nDesToeR 1 12 월 2013 10 : 51\n그렇다면 독일인들은 왜 그들을 잃어야합니까? 당신은 자신을 반박합니다. 이 위성과 동맹국 수에서 빼면 차이가 증가합니다. 그리고 민간인에 관한 노래는 주제에서 필요하지 않습니다. 그리고 11 천 12 백만 -20 천 XNUMX 백만의 숫자는 어디서 나왔습니까? XNUMX 연설처럼 ... 또는 군대를 생각하십니까? 어떤 이유로 든 독일인만이 일반적으로 자세히 살펴보고 .... 사실을 주장합니다.\n나는 자신을 반박하지 않습니다. 이 사이트에서 "제 1945 차 세계 대전에서 소련과 독일의 손실"기사를 읽으면 모든 것이 명확해질 것입니다. 거기, "전투"와 "취소 불가"그리고 민간인의 손실에 대해. 나는 소련과 독일 군대의 전투 손실 수치를 제시했습니다. 여기서 민간인의 손실은 고려되지 않습니다. 그들은 적군의 효과가 아니라 파시스트의 진부한 잔인 함과 가학성을 반영합니다. 10 년 20 월 러시아인들은 완전히 목을 졸라 죽일 수있었습니다. 독일군을 점령했지만 그렇게하지 않았습니다. 나치 위성의 전투 손실은 약 850 만 명에 9 만 명으로 추산됩니다. 독일인의 손실. 내가 준 기사의 모든 수치.\nDesToeR 1 12 월 2013 11 : 08\n흠 ... 독일군은 아무데도 가지 않고 서서 우리 유조선을 쐈습니다. 그들은 방어에 나섰고 측면을 배치했습니다. 그리고 여기 Uryapatriotism에 대한 눈보라를 운전할 필요가 없습니다. 소련 공산당 시대의 공식과 그 회사의 전투에 대한 건식 통계를 읽지 마십시오 .PS 말도 안되는 소리, 심지어 "역사가"가 더 좋아 보입니다. 독일 전차가 손에 닿지 않았고 애국심에 대해 운전할 필요가 없었고 할아버지가 조금 참여했습니다 ...이 전투에 대해 이야기 할 때 울었습니다 ...\n기사를 읽었습니까? 그 사건의 참가자의 기억을 눈치 채 셨나요? 한두 마리의 숫양이 없었습니다. 전투의 "건조한 통계"는 소련 군인들이 전투에서 보여준 자기 희생의 분노와 준비 상태를 반영하지 않습니다. Prokhorovka 사이트에는 충분한 기사가 있으며 그것을 읽고 탱크 수리공뿐만 아니라 유조선에 대한 증언도 있습니다. 그리고 그들은 구타하는 숫양과 독일군이 전체 탱크에서 어떻게 뛰어 내 렸는지 (탱크에서 뛰어 내린 것은 러시아인뿐만 아니라) 탱크 도랑 뒤가 아닌 포인트 블랭크 슈팅에 대해 기억합니다. "회색 암말의 말도 안돼"당신이 사랑하는 운전, 지휘관의 행동에 대한 평가에서 당신은 "애국심"으로 갈 때. 이것은 개념의 직접적인 대체입니다.\nEugeniy_369 1 12 월 2013 22 : 57\n흠 ... 아무것도 아닌 많은 소음, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 내 의견으로 남을 것이다.\nvvp2412 1 12 월 2013 12 : 08\n흥미롭게도, Chmyrdy는 빼앗아갔습니다!\n카 구린 1 12 월 2013 12 : 11\n적은 후퇴했고 전장은 우리와 함께했습니다. Guderian 자신이 말했듯이 "... 동부 전선의 Wehrmacht에게는 더 이상 조용한 날이 없었습니다 ..."\nBagatur 1 12 월 2013 16 : 20\n손실의 차이! Wehrmacht가 Red Army와 같은 사람과 기술을 잃어 버린 경우 1945보다 훨씬 일찍 전쟁에서졌습니다 ...\n안드레 이바노프 1 12 월 2013 12 : 23\n그리고 첫 번째 사진에서 34ki 트럭과 배경에서 파손 된 (폭발 가능성이 높은) 탱크.\n동굴 11 1 12 월 2013 12 : 46\n당신은 그것을 뺄 수는 있지만, 말할 것입니다 --- Hans는 우리를 몇 배나 능가했습니다!\n동굴 11 1 12 월 2013 13 : 01\n여기는 KARS입니다. 반데 라 (Bandera) 등입니다. 그러나 장갑차를 끌고 있습니다. 5 년 동안 한스 (Hans)의 배후 (최소)임을 확인합니다\n알렉세이 프 1 12 월 2013 16 : 53\n여기는 KARS입니다. 물론 Bandera 등입니다.\n그러나 장갑차에서는 끌고 다닙니다.\n그들의 사진이있는 탑은 점프한다!\n피 묻은 주코프를 계속 칭찬 해\n그래서 Zhukov 덕분에 "한스가 우리보다 훨씬 많은 수를 기록했습니다!"\n"적의 목소리"덕분에 깨달았습니다!\n동굴 11 1 12 월 2013 17 : 03\n글쎄, 당신도 거기에!\n카르 스 2 12 월 2013 10 : 58\n그것은있을 법하지 않다! 그들의 사진과 함께 꼭대기에 점프\n절대적인 지식을 가진 척하거나 어쩌면 그들이 나를 잡았을까요?\n사실, 쿠르스크 전투는 위치 방어라는 사상의 붕괴를 보여주었습니다. 한 때 리즈 니스트 역사가들의 모든 종류의 부흥 운동이 소련의 방위 가능성을 파괴했습니다.\n알렉세이 프 4 12 월 2013 20 : 49\n절대 지식을 주장?\n나는 척하지 않지만 어떤 곳에서는 잡았습니다!\n뭐라 구요, 제 유머는 무례 해요!\n말 그대로 너무 받아들이지 마라 ...\n감정적 배경없이 어떻게 토론을 "계속"할 수 있습니까?\n카르 스 4 12 월 2013 20 : 54\n척하지 말고 어딘가에 잡았어.\n정말로 적용되지 않습니까?\n그리고 그들이 당신을 생각 나게하지 않으면 잡은 곳은 어디입니까?\n나는 그것을 기억하기 때문에, 나는 분명 명심 할 것이다.\n숙면을 취하다 1 12 월 2013 13 : 21\n한손으로 우리를 넘어 섰습니다!\nDen Nazis는 주문으로 우리를 초과하지 않았습니다.\n예, 그들은 최고의 광학, 잔인한 88mm 대전차포를 가지고있었습니다.\n소비에트 전차의 장갑은 항상 더 좋았고 첨단 T-34 카펫을 만들려면?\n탱크의 컨베이어 조립은 미국인 만 구성 할 수 있습니다.\n가장 중요한 점은 러시아 소비에트 군인들이 잃을 것이 없어서 자살 폭탄 테러범과 싸웠다 독일군은 수용소에서 사망하고 뒤에서 명령이 물러서지 않았다는 것이다.\n여기는 KARS입니다. .. 그러나 장갑차에서는 드래그합니다.\n덴 탱크에서는 탱크에서만.\n러시아 군인은 항상 독일인들과 함께했습니다.\n적합 1 12 월 2013 13 : 54\n예? 그리고 왜, 이해할 수없는 방식으로 독일군이 전투 부대를 포함하여 백만 명이 넘는 전 동료 시민들에게 봉사했다는 것이 밝혀 졌습니까? 그리고 나는 그들 중 대다수가 적군의 전직 군인이라는 것을 감히 주목합니다. 그리고 엘리트 SS 사단에서도 43 번째 여름에 L / S의 10 %까지 "Russian Khivi"였습니까? Cossack이 있습니까? 어떤 경우에도 우리 병사들의 영웅주의와 자기 희생은 과소 평가되어서는 안되며, "러시아인은 정신이 독일인 / 미국인 / 영국인 / 필요한 것을 강조합니다. 그렇다면 일본인과의 정신과 자기 희생은 아무도 이길 수 없습니다. 70 년대가 될 때까지 일부는 저쪽에 있습니다.\n미소 1 12 월 2013 16 : 19\nperestroika 약리학을 약 백만 번 반복하지 마십시오.\n총 700 억 명 이상이 독일인들과 협력했습니다. 이것은 우리가 부르고 마스터와 장로의 요리사를 세는 것입니다.\n치 VI-약 350. 그들은 무기를 믿지 않았습니다-독일인에게는 소모품이었습니다-노예. 도시가 습격하는 동안 몽골 인들이 자기 앞에서 운전했던 사람들처럼. 직장에 가거나 벽에 가면 이런 식으로 갔다. 벽을 선택할지 모르겠습니다. 우리는 첫 기회에 달렸다. 탈출 한 많은 사람들이 여전히 붉은 군대의 일부로 싸웠다.\n발트해 국가는 약 십만 개에 달하며 반데라는 거의 같습니다. 러시아 형성에서-약 60 만 명, SS를 코사크라고 불렀습니다. 약 40 더-다른 국가 형성. 모두.\n실제로-약 300 만.\n적합 1 12 월 2013 18 : 40\n나는 "perestroika brechology"를 읽지 않는다. 예를 들어 저는 Sergei Drobyazko와 같은 협력자 주제에 대한 기초 연구를 읽었습니다. 나는 당신에게 추천합니다.\nDimychDV 1 12 월 2013 14 : 01\n분명히 프리츠 사람들은 그들 자신의 Turkins를 가지고 있었다. 그리고 당신은시를 다시 읽습니다. 이 프리츠는 폭발하지 않은 껍질에 대한 작은 요구에 대처할 수 있습니까?\n독일군은 진지하게“스카우트에서 XNUMX 년간 싸운 베테랑 시의회 의장을 지냈다. 네,하지만 우리는 그리워하지 않습니다. 그리고 우리의 입장은 더욱 강력 해졌습니다. 우리는 옳습니다! 그리고이 잘 먹고 강하고 능숙하고 자신감있는 암캐의 아들-여기서 그는 강도, 적, 살인자입니다. 한 마을에서 나는 하나와 싸웠습니다. 건강-러시아 치과에 대한 겁쟁이. 그리고 의미있는-모든 것이 상처 입은 다리에서 나를 걷어차려고 노력했습니다. 그러나 전에, 그는 완전 녹아웃으로 날아 갔다.\n동굴 11 1 12 월 2013 14 : 01\n친애하는 BASK! 내가 소비에트 측에서 그런 사진을 게시 할 수없는 이유를 알고 있습니까? 존재하지 않기 때문입니다. 가장 허름한 Hans 군단에는 fotik가있었습니다. 갑옷은 --- 당신 자신에 의해 속지 마십시오.-탑 속으로 갑옷을 꿰뚫는 --- 내부에 파편으로 모든 것을!\n숙면을 취하다 1 12 월 2013 14 : 39\n가장 허름한 한스 상병은 굉장히 아름다웠습니다.\n당연히이 나라의 산업화가 시작된 이래 10-11 년이 지났다.\n10 년 동안 행해진 일 ?????\n독일인들은 항상 유능하게 싸웠지 만, 제 XNUMX 차 세계 대전의 할아버지들은 국가의 뒤를 따돌리고 서방의 도움 없이도 승리했습니다.\n아무도 일본인과의 자기 희생. 70 년대까지 그들 중 일부는 당파 적이었습니다 ...\n당파 국인 백만 번째 관통 군은 3 주 만에 파괴되었다.\n일본은 약 84 만명과 군인 600 만명을 죽였다.\n소비에트 군대의 돌이킬 수없는 손실은 약 12 명에 이릅니다.\n소비에트 측의 비슷한 사진\n제 XNUMX 차 세계 대전의 사진 인이 러시아 사람들의 총 학살 일뿐입니다 ....\n그리고 위대한 혈액, 주로 러시아 사람들이 얻은 승리 !!!!!


진실한 사람, 브래스의 역설\n이상엽의 공학이야기\t(13)\n김홍표의 과학 한 귀퉁이\t(15)\n말랑말랑 과학 칼럼\t(27)\n사이언스 톡톡 경향신문 2016. 1. 4. 21:00\n진실한 사람 찾기’ 대소동이 정치권에서 벌어지고 있다. 지금까지 진실하다는 평가를 한 번도 들어보지 못한 필자로서 이번 대소동의 결말이 매우 궁금해진다. 한편 미혼의 청춘남녀 연애 공간에서는 어중간한 진실보다 도리어 ‘나쁜 남자’나 ‘차가운 도시녀’가 도리어 선호된다고 하니 최선의 전략은 상황에 따라 결정되는 것임을 보여준다.\n일상에서 가장 흔한 경쟁은 자동차 운전일 것이다. 목적지에 빨리, 안전하게 도착하기 위해 도로 위 모든 운전자들은 만인에 대한 만인의 투쟁을 하게 된다. 어떤 도로로 갈 것인가, 차선을 바꿔 염치없이 끼어들 것인가, 얌체 운전자들에게 걸쭉한 욕지거리를 한 바가지 끼얹을 것인가, 운전자들은 차에 오르는 순간부터 그 전략을 고민하게 된다. 교통정체의 완화에는 도로 확보가 가장 직관적인 해결책이다. 하지만 1조5000억원의 엄청난 비용으로 만든 1%의 추가 도로가 체증 해결에는 별 도움이 안된다고 한다.\n그런데 숨어 있는 진짜 문제는 도로가 더 늘어나면 체증이 도리어 더 증가한다는 역설적 상황의 발생이다. 독일 수학자 디트리히 브래스(Dietrich Braess)가 제시한 이 역설은 운전자들의 개별적 최선이 전체적 상황의 악화로 변질됨을 경고하고 있다. 기존의 도로망에 모두가 원한 지름길을 추가하면 이 길로 거의 모든 운전자들이 밀려들기 때문에 이전에 비해 더한 체증이 일어나는 것이다. 즉 개별 이기심의 총합이 시스템의 파국으로 종결되는 것이다.\n역으로 체증을 완화시키려면 몇 도로를 도리어 제거해 운전자가 어떤 길을 선택해도 이득이 균등한 파레토 최적 상태를 만들어야 한다. 실제 1990년 뉴욕시의 행사 기간에 지름길 중앙 도로를 폐쇄한 것이나, 2003년 청계천 공사 중에 6차선 고가도로를 철거해 교통체증을 개선한 것은 브래스 역설 해소의 좋은 사례이다.\n브래스 역설이 일어나는 이유는 각 개체 모두가 동일한 최적 전략을 선택하기 때문이다. 다른 사람의 전략과 상관없이 현 상황에서 최선의 선택 또는 이기적인 선택을 할 경우, 이들이 합쳐지면서 전혀 기대하지 않은 최악의 결과가 나타난다. 이 역설은 공유지의 비극과도 궤를 같이한다. 각 가정에서 쓰레기를 값싸게 버리는 최적의 전략, 가장 돈이 적게 드는 방법은 마을 근처 공터에 버리는 것이다.\n그러나 모든 사람이 이렇게 함으로써 마을은 결국 쓰레기장으로 변하고 이로 인해 사람들은 마을에서 쫓겨나게 된다. 비슷한 예로 취업용 자기소개서 모형이 있다. 취업 준비자들은 최선을 다해서 자료를 수집해 최고의 소개 글을 준비한다. 그러나 인터넷에서 찾은 최고의 글은 사실 가장 위험한 글이 될 수밖에 없다. 가장 좋은, 단 하나의 최고 자기소개서에 기초해 쓴 글들은 결국 비슷비슷한 내용이 되고 이 때문에 도리어 가장 식상하고 상투적인 글로 추락한다. 성명사주학적으로 최고로 뽑힌 이름들 역시 현실에서는 동명이인의 불편함을 피할 수 없게 된다. 1960~1970년대에 유행한 ‘영호’ ‘명호’ ‘명숙’ ‘영숙’이 이런 예가 아닐까 한다.\n우리 사회는 행불행의 원인을 개인적 노력의 결과로 해석하려고 한다. 특히 이런 계산법은 보수화된 사회에서 더욱 강화되고 있다. 취업을 못한 것도, 결혼을 못한 것도 개인적 노력의 부족으로 질타하고 있다. 하지만 이런 고립된 개별 노력은 브래스의 역설이 말하듯이 전체 상황을 더 악화시킨다. 모두가 한 가지 수단에 몰려들수록 성공으로 가는 ‘도로’는 더 막히고 결국은 아무도 빠져나가지도 못하는 정체상황에 빠지게 되는 것이다. 공동의 이익에 대한 양보가 없는 사회의 미래는 뻔하다.\n1종의 올바른 역사, 1종의 진실한 사람이 강요되는 상황은 파시즘의 전주곡이다. 매트 리들리의 책 <붉은 여왕>이 밝히듯이 다양함은 최고의 안전장치이자 방어체제이다. 불편하고 소란스러운 유성생식이 일사불란한 무성생식보다 왜 무자비한 환경의 공격에 유리한지를 <붉은 여왕>은 잘 설명해주고 있다. 사회가 건강해지고 안정되려면 평등하고 다양해야 한다. 지금 우리 사회의 경제적, 이념적 정체상황을 빠져나올 방법을 브래스 역설은 잘 말해주고 있다.\n조환규 | 부산대 컴퓨터공학과 교수\n'과학오디세이' 카테고리의 다른 글\n내 유전정보를 누가 볼까 (0)\n수학과 함께한 하루 (0)\n진실한 사람, 브래스의 역설 (0)\n12월 벚꽃과 셀라필드의 냉동 갈매기 (0)\n슈퍼연어를 둘러싼 경제적 이해관계 (0)\n‘13일의 금요일’ 공포증 (0)\n'과학오디세이' Related Articles\n내 유전정보를 누가 볼까\n수학과 함께한 하루\n12월 벚꽃과 셀라필드의 냉동 갈매기\n슈퍼연어를 둘러싼 경제적 이해관계\n이전 1 ··· 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ··· 454 다음


국내리포트 > 디자인DB\n총 1312건현재페이지 6/132\n국내 리포트 이슈 리포트\n국내 투명 폐 페트병의 재탄생\n제품 , 패션 , 환경 , 컬러/소재 2021.04.28 kitri79\n우리가 열심히 분리 수거한 투명 페트병은 어디로 갔을까? 환경부는 지난해 12월 25일부터 전국 공동주택에서 “투명 페트병 분리 배출”을 의무화했다. 또한 올해 12월 25일부터는 단독주택, 상가 등에서도 투명 페트병 분리 배출 의무화를 시행할 예정이다. 한국순환자원유통지원센터가 전국 15개 수거선별업체를 조사한 결과, 재활용도가 높은 투명 페트병 수거량은 2월 17일부터 25일까지 221톤으로 제도 시행 첫 주인 12월 25일부터 31일까지 수거된126톤에 비해 75% 증가한 것으로 조사됐다. 이는 환경부에서 그 동안 해외 수입에 의존해왔던 폐 페트병을 국내에서 수거한 페트병으로 대체함으로써, 원가 절감 및 플라...\n콘텐츠 구독 서비스의 시대\n소셜트렌드 , 라이프스타일 , 트렌드전망 2021.04.15 go222\n소비의 트렌드가 빠르게 변화하고 있는 중이다. '소유'가 일반적이었던 시대에서 점차 '공유'의 시대로 이동하고 있다. 다양한 제품과 콘텐츠가 넘쳐나는 시대에 더 많은 경험을 즐기기 위해 서서히 라이프 스타일의 개념이 변화하고 있는 것이다. 소유하기 위해 구입하는 비용보다 저렴한 가격으로 다양한 제품과 서비스를 체험해볼 수 있다는 점이 소비자의 마음을 사로잡은 것으로 보인다. 이어서 소비의 물결은 '공유'뿐만 아니라 '구독'이라는 형태로도 변화하고 있다. 너무나 다양한 제품들을 일일이 검토해볼 수 없는 바쁜 현대인들을 위한 새로운 소비 방식이 탄생한 것이다. 소비자의 취향과 라이프 스타일을 파...\n'연트럴파크' 연희동과 연남동에서 즐길 수 있는 문화 생활\n종합 , 소셜트렌드 , 트렌드전망 , 페어 2021.04.14 go222\n홍대, 가로수길, 성수는 모두 서울에서 문화 예술을 즐길 수 있는 대표적인 곳으로 손꼽힌다. 하지만 그 유명세로 인해 젠트리피케이션이 일어났고, 기존에 이곳에서 활동을 벌였던 이들은 모두 주변으로 밀려나는 추세다. 성수는 문래동으로, 가로수길은 세로수길로, 그리고 홍대는 연희동과 연남동으로 사람들이 이동하고 있다. ⓒ 박민정 그중 연남동과 연희동은 경의선 숲길공원과 공항철도가 생겨나면서 몇 년 새 서울에서 가장 핫한 공간으로 변모했다. 경의선 숲길공원은 '연트럴파크'라는 별명을 얻게 되었고, 철도를 따라 조성된 공원 주변에는 맛집, 카페 등이 하나둘씩 생겨나기 시작했다. 이런 변화...\n건축 , 인테리어 , 환경 , 소셜트렌드 , 라이프스타일 , 트렌드전망 2021.03.31 kitri79\n언택트 시대, 온라인 마켓이 확대되면서, 오프라인 유통업계에서는 다양한 아이디어로 소비자의 발길을 돌리려는 시도를 하고 있다. 단순한 판매 공간을 넘어서, 볼거리, 즐길 거리, 먹거리 등을 더한 문화 체험, 경험의 공간으로 차별화된 요소를 더하고 있는 가운데, 이제는 코로나 등으로 지친 소비자들에게 치유의 역할을 하는 테라피 개념을 적용하여 쉬어갈 수 있는 힐링 공간으로 진화하고 있다. 리테일 테라피는 유통(Retail)과 치유(Therapy)를 결합한 단어로 도심 속에서도 자연을 쉽게 접할 수있는 자연 친화적인 공간을 조성하여 휴식할 수 있고, 쇼핑을 통한 힐링을 제공한다는 의미를 담고 있다. https:/...\n현대카드 MX BOOST의 굿즈 'MX 부슷템'\n제품 , 패션 , 라이프스타일 , 컬러/소재 2021.03.29 kitri79\n현대카드는 새롭게 선보인 신상품 ‘현대카드 MX 부스트(BOOST)’의 디자인을 적용한 굿즈 ‘MX 부슷템’을 지난 2월에 출시했다. MX부스트 카드의 디자인적인 특징을 담은 총 21가지 제품들을 선보였다. 자켓, 티셔츠, 양말 등의 패션 아이템, 파우치, 비치 타올, 노트, 줄자, 향초, 메탈 트레이, 스마트폰 케이스 등의 라이프스타일 제품과 더불어 구미젤리, 초콜릿, 차 등의 푸드 제품까지 다양한 영역의 굿즈를 소개했다. 이미지 출처 : https://mpointmall.hyundaicard.com/ 특히 주목할 만한 부분은 MX 부스트 카드의 다양한 디자인에서 비롯된 디자인 플레이다. 1월에 선보인 MX부스트 카드는 젊은 ...\n전기차의 새로운 시대를 열다 '아이오닉 5'\n테크트렌드 , 트렌드전망 2021.03.12 go222\n현재 자동차 업계에서 화두가 되는 것은 '자율주행차'와 '전기차'이다. 첨단 기술의 발전으로 사람과 환경을 동시에 고려하는 자동차에 대한 개발은 한국뿐만 아니라 전 세계적인 추세로 보이고 있다. 이런 트렌드는 최근 몇 년 사이에 급속도로 발전해 왔으며, 단순히 아이디어만이 아닌, 일상에서 사용할 수 있는 단계로 이어져왔다. 테슬라를 기점으로 BMW, 벤츠, 폭스바겐 등 세계적인 브랜드와 더불어 한국에서는 현대자동차와 기아자동차가 개발에 몰두하고 있다. ⓒ hyundai.com/kr/ko/e/vehicles/ioniq5/gallery 이런 가운데 현대차에서는 지난 2월 말 차세대 순수 전기차 '아이오닉 5 (IONIQ ...\n미래 먹거리를 위해 똑똑해지고 변화하고 있는 농장들\n테크트렌드 , 라이프스타일 , 트렌드전망 2021.03.12 go222\n서울의 인구 수가 점점 늘어나고 있다. 2021년 2월 현재 KOSIS (행정안전부, 주민등록인구현황)의 조사에 따르면 서울특별시의 인구는 964만 8,606명으로 대한민국의 인구 수(5,182만 1,669명)의 거의 5분의 1 수준으로 뛰어올랐다. 또한 통계청에 따르면 2020년 현재 수도권 인구는 2,596만 명으로 비수도권 인구(2,582만 명)을 넘어섰다. 삶을 위해 도시로 몰려들지만 삶의 질은 그에 반비례하는 듯하다. 집값은 상승하며 교통체증이 증가하는 와중에 큰 문제로 대두되고 있는 것은 바로 '먹거리'다. 전국 각지에서 생산하고 있는 식재료를 살 수는 있지만 신선도는 산지에서 바로 먹는 것과 차이가 있기 때문이다. ...\n하우스 도산 (HAUS DOSAN)\n시각 , 건축 , 인테리어 , 패션 , 멀티/영상 , 테크트렌드 , 라이프스타일 , 컬러/소재 2021.02.24 kitri79\n젠틀몬스터를 운영하는 아이아이컴바인드에서 자사의 코스메틱 브랜드 탬버린즈, 디저트 카페 누데이크 등 회사가 운영하는 브랜드로 구성된 플래그십스토어 “하우스 도산”을 오픈했다. 2월 18일 프리 오픈을 거쳐 2월 24일 일반인들에게 공개하면서 정식 오픈했다. 항상 혁신적인 매장 인테리어로 신선함을 전달하는 젠틀몬스터는 하우스 도산을 앞으로 새롭게 선보일 퓨처리테일의 시작점이라고 밝혔다. 지하 1층, 지상 4층 규모로 선보이고 있으며, 젠틀몬스터 제품을 포함해서, 코스메틱 브랜드 “탬버린즈”, 새롭게 런칭한 디저트 카페 “누데이크”가 함께 입점되어 있다. 건물이 씌여진 “HAUS 0 10 10 10 1” 로...\n2021 딜라이트 서울\n시각 , 인테리어 , 공예 , 멀티/영상 , 페어 2021.02.23 kitri79\n서울을 테마로 하여 도시의 이미지를 재해석한 체험형 미디어 아트 전시 “2021 Delight Seoul”이 2020년 12월 18일부터 2021년 6월 30일까지 안녕인사동에서 진행되고 있다. 우리에게 친숙한 서울의 이야기들을 새롭게 소개하고 있다. 다이나믹하게 변화하는 서울에서 생활해 온 아티스트들이 그들의 생활 속에서 느껴온 서울의 이미지들을 미디어 아트로 재구성했다. 총 11개의 테마로 이루어져 있으며, 현재 코로나로 인해서 마스크를 벗고 체험해야 하는 공간을 제외한 9개 공간은 다양한 인터렉티브 체험으로 재미를 더하고 있다. 12지신, 한글, 설화 등의 전통적인 한국 이미지뿐만 아니라, 도심의 화려한 조명과 힙...\n애니콜의 귀환? 레트로 살린 갤럭시 버즈 프로 케이스\n제품 , 소셜트렌드 , 트렌드전망 2021.02.04 go222\n최근 삼성전자는 삼성 갤럭시 언팩 2021에서 무선 이어폰인 '갤럭시 버즈 프로'를 선보였다. 갤럭시의 무선 이어폰 중 가장 뛰어난 성능과 더불어 독특하고 세련된 디자인, 그리고 친환경 소재를 사용하여 소개와 동시에 큰 화제를 모았다. 신제품에 대한 관심은 당연한 일이지만, 갤럭시 버즈 프로가 주목받는 이유는 하나 더 있었다. 바로 레트로한 감성의 케이스 디자인이 선보였기 때문이다. ⓒ samsung.com/sec/eventList/Galaxy_Buds_Pro_launching/ 올해 1월 15일부터 31일까지 삼성닷컴을 통해 갤럭시 버즈 프로를 구매한 고객을 대상으로 증정되었던 이 케이스는 '애니콜 신화'라고 불리며 2002년에 출시된 이건...


[별별 동물] 강아지 수면 자세로 알아보는 의미! - CBM 토론토\nLiving [별별 동물] 강아지 수면 자세로 알아보는 의미!\n작성자 CBMED 댓글 0건 조회 1,088회 작성일 21-05-05 13:00\n강아지 수면 자세로 알아보는 의미!\n강아지를 보고있을 때면, 항상 자고 있어서 걱정될 때가 있습니다. 강아지 수면시간은 얼마 만큼이 적당한 건지, 또 왜 이렇게 오래 자는건지, 잠자는 자세로 알아보는 의미까지! 이번 편은 강아지 수면에 대해서 알아보겠습니다.\n-강아지 수면시간이 긴 이유\n강아지가 오래 잠자는 것처럼 보이지만, 원래 사냥을 하는 동물이었기 때문에 몸을 지키려는 야생본능으로 인해 깊게 자는 시간이 많지는 않습니다. 잠의 80%는 얕은 수면인 렘 수면(REM)이기 때문에 당연히 사람보다 더 많은 시간을 자야 합니다. 얕은 잠은 몸은 쉬고 있지만, 뇌가 깨어 있어서 작은 기척에도 바로 몸을 일으킬 수 있는 상태입니다. 사람의 경우 수면시간 전체의 80%가 깊은 잠, 20% 얕은 잠이지만, 강아지는 반대입니다. 우리가 강아지는 계속 자고 있다고 생각해도, 소리가 날 때마다 강아지의 귀가 움찔하고 쉽게 잠에서 깨는 것을 알 수 있습니다. 그래서 강아지는 사람보다는 더 많은 시간을 자야 할 필요가 있습니다.\n-평균적인 강아지 수면시간\n강아지의 평균 수면시간은 강아지의 나이에 따라 달라집니다. 성견 (1세~6세쯤)은 12시간에서 15시간 정도가 일반적인 수면 시간입니다. 건강한 강아지도 하루의 절반이상을 잠을 자야 합니다. 노령견은 성견에 비해 수면시간이 길어집니다. 보통 12시간~18시간 정도 되는데, 노령견은 체력이 떨어져 더 많은 휴식이 필요하기 때문입니다. 그리고 어린 강아지는 노령견과 비슷하게 하루 12시간~18시간 정도 수면을 합니다. 생후 1개월까지 18시간을 자다가 10개월까지 수면시간이 줄어들어 12시간정도 수면을 합니다. 어린 강아지는 호기심이 많고 배울 것이 많아 이곳저곳을 돌아다니며 에너지 소비를 하기때문에 회복을 위해 수면시간을 많이 확보해야 합니다.\n-잠자는 자세로 보는 의미\n▲ 옆으로 누워 자는 자세\n네 다리를 쭉 뻗고, 몸을 한쪽으로 누워서 자는 이 자세는 제일 일반적인 수면 자세입니다. 이 자세로 수면 중 일 때는, 강아지가 긴장을 풀고 주변에 신뢰가 있는 상태에서 깊은 잠을 자고 있다는 것을 의미합니다. 보통 처음에는 다른 자세로 잠을 자다가, 깊은 잠에 빠지면서 몸의 근육이 풀려 이 자세로 바뀌고는 합니다.\n▲ 잠자는 사자 자세\n강아지가 앞다리를 뻗고 그 위에 얼굴을 붙이고 잔다면, 잠을 자는 것 보다는 휴식을 취하고 있는 자세입니다. 이럴 땐, 작은 소리만 나도 금방 깨서 두리번거리거나 소리 난 쪽으로 달려나갈 수 있습니다. 이 자세로 휴식을 취하다가, 깊은 잠에 빠지면 옆으로 누워 자는 자세로 바뀝니다.\n▲ 슈퍼맨 자세\n흔하지는 않지만 앞다리 뒷다리 다 쭉 뻗고 슈퍼맨 자세로 잠을 청할 때가 있습니다. 이 자세의 의미는 온도와 관련성이 높다고 합니다. 더울 때 시원한 바닥을 찾아서 이 자세로 열을 식히며 잠을 청하는 것입니다. 실제로 강아지들은 허벅지나 배 등, 신체 아랫부분은 털이 비교적 적기 때문에 슈퍼맨 자세로 시원한 바닥에 누워있으면 열 식히기에 좋기 때문입니다. 이 자세는 긴장을 푼 상태이긴 하지만, 주변 소리가 나면 바로 일어나기에 좋은 자세입니다. 또 이 자세는, 대형견보다는 중소형견에게 많이 볼 수 있습니다.\n▲ 똬리를 틀고 웅크려 몸을 말고 자는 자세\n강아지와 함께 산다면, 제일 많이 볼 수 있는 자세 중 하나인 동그랗게 몸을 웅크려 말고 자는 자세입니다. 이 자세는 체온을 따뜻하게 해줄 뿐만 아니라 정서적인 안정감도 주는 자세입니다. 강아지가 이 자세로 자는 것을 좋아하면, 도넛 모양의 집을 마련해주면 아주 좋아할 것입니다.\n▲ 배를 내보이며 뒤집은 자세\n발라당 뒤집어 자는 자세 또한 집에서 길러지는 강아지한테서는 자주 볼 수 있는 자세입니다. 이 자세는 몸의 모든 근육의 긴장이 풀린 상태이며, 주변 환경에 대한 높은 신뢰도를 보여주는 자세입니다. 또한 아주 깊게 숙면할 때 이 자세를 볼 수 있습니다. 이렇게 배를 까고 자면 발바닥이 들리면서 공기가 잘 통해, 체온조절에 용이 해져서 시원하게 잘 수 있는 장점이 있습니다. 배를 보여주는 것은 야생에서는 복종을 의미하기 때문에 실외 생활하는 강아지한테서는 볼 수 없는 자세이기도 합니다.\n코로나로 인해 자택 근무하면서 반려견과 함께하는 시간이 많아져서 좋은 장점들도 많지만, 오히려 수면 장애로 힘들어하는 반려견들이 많아지고 있다고 합니다. 수면시간이 줄어들어 스트레스가 쌓이기도 한다는 데요. 함께 있더라도, 각자의 공간에서 각자 할 일을 하고, 반려견과 놀 때는 놀고, 수면할 때는 건들지 않는 것이 더 좋다고 합니다.\n사진 = Pixabay & Pexel


새해에 가장 먼저 챙겨야 할 일은'건강'\n『암과의 동행 5년』 홍헌표 저 | 에디터 | 2014년 04월 07일\n새해 첫 달 내놓기에는 좀 살벌한 제목이 아닐까, 고민이 되었지만 건강을 잃으면 모든 걸 잃는다는 말을 상기하며 이 책을 소개하기로 했다. 새해가 되면 많은 사람이 약속이나 한 듯 ‘금연’과 ‘다이어트’를 목표로 삼는다. 매년 비슷한 결심을 하지만 대개 작심삼일로 끝나기 일쑤다.\n2019년을 며칠 앞둔 날, 건강검진을 받고 돌아와 읽은 책이 『암과의 동행 5년』이었다. 체중과 혈압수치가 전보다 상승한 걸 확인하고 읽어서인지 한 줄 한 줄이 가슴을 때렸다. 가장 친한 친구가 지천명의 나이를 앞두고 암과의 동행 2년 만에 세상을 떠났을 뿐만 아니라 존경하며 따랐던 선생님 몇 분이 5년을 채우지 못하고 홀연히 하늘나라로 소풍을 가셨기에 줄을 치며 열독했다.\n세밑 블루밍경영연구소가 주최한 멘토코칭데이에서 홍헌표 저자를 처음 만났는데 활달한 모습에 암 환자였다는 사실을 전혀 눈치 채지 못했다. 저자는 2008년 9월 3기 대장암을 수술하여 2013년 9월 완치 판정을 받았다. 병을 이겨낸 비결을 물었을 때 “평소 하던 것과 정 반대로 한 덕분”이라고 말했다.\n저자가 ‘평소 하던 것’이 많은 사람의 일상과 닮아있다는 점에서 경각심을 주기에 충분하다. 2008년, 그는 조선일보 스포츠 기자로 베이징 올림픽을 밤낮 없이 취재하던 중이었다. 잠을 거의 자지 못하고 뉴스 현장을 달렸던 그는 올림픽이 끝난 후 귀국한 뒤 혈변을 쏟다가 병원으로 향했고 암 판정을 받았다.\n수술 후 휴직을 하고 취재 근성을 발휘하여 면역력 상승 방안을 철저히 공부했다. 아내가 근무하는 일본으로 가서 가정주부로 살며 식이요법을 열심히 시행했고, 족욕과 온천욕을 꾸준히 하며 규칙적인 운동을 했다. 웃음이 면역력을 높인다는 사실을 알고 웃기 위해 노력했으며 긍정적인 생각으로 자신을 북돋웠다. 천주교 신자인 그는 마음의 평안을 얻기 위해 기도도 자주 했다.\n저자가 책에 기술한 암 수술 전후의 생활 태도를 비교해보자.\n‘이전에는 고기와 빵·라면 같은 인스턴트식품을 즐겨 먹고, 불규칙적으로 폭식을 했다. 일 핑계를 대고 운동을 게을리 했으며, 완벽주의적인 성격 때문에 스트레스를 키웠다. 그런데 암수술 이후에는 채식을 하려고 노력하면서, 적당한 운동과 충분한 수면으로 내 몸에 휴식을 줬다. 스트레스를 안 받도록 긍정적이고 여유 있는 사고를 하게 됐다는 것도 큰 변화 중 하나이다.’\n2년 6개월 만에 복직한 이후에도 저자는 면역력을 챙기며 일을 조절했다. 점차 일이 늘어나자 업무부담이 적은 부서로 옮겼다가 퇴직을 했다. 완벽을 추구하며 목표를 향해 달렸던 일 중심 삶을 철저히 건강 위주로 재편한 것이다.\n대한민국 사람들은 예외없이 40대에 들어서면 눈코 뜰 새 없이 바빠진다. 50대가 되면 묵직한 가정사에다 퇴직과 갱년기 등 외부 환경에 휘둘리게 되고, 자연히 스트레스 지수가 상승한다. 닥쳐오는 일들을 해결하기 위해 밤낮없이 달리다보면 몸을 혹사할 수밖에 없는 지경이 된다.\n2018년 12월 보건복지부는 우리나라 국민 30명 가운데 1명(3.4%)이 잠재적으로 암과 함께 살아가는 ‘암 유병자’라고 발표했다. 현재 우리나라의 암 환자 숫자는 174만 명으로 심장질환 환자(146만 명)보다 많고 당뇨환자(286만 명)보다 적은 수치이다. 암 환자의 절반은 완치가 되고 암 환자 5년 생존율이 70.6%에 이르면서 암도 심장질환과 당뇨처럼 만성질환으로 분류되고 있다.\n대신 암은 다른 만성질환과 달리 수술 후 고통스러운 항암치료를 받아야 한다. 저자는 의사가 권한 항암치료 12회 가운데 4회만 받고 중단을 결정했다. 대신 철저한 공부와 피나는 노력으로 면역력을 키워나갔다. 스스로 찾은 면역기법으로 건강을 되찾은 저자는 자신이 병을 이겨낸 비결을 전파하고자 몸맘건강 네트워크 ‘힐러넷’을 설립하여 웃음치료와 강연 활동을 하고 있다. 저자는 아프고 나서야 자신이 몸을 너무 학대했다는 것을 깨달았으며, 몸을 아끼자고 마음먹으니 할 일이 참 많다는 것을 알았다고 한다.\n2018년 12월 통계청이 발표한 ‘2017 생명표’에 따르면 40세 한국인의 기대수명은 남성 40.7년, 여성 46.5년으로 나타났다. 60세의 기대수명은 남성이 22.8년, 여성이 27.4년이다. 40대는 40년 이상, 50대는 30년 이상, 60대는 20년 이상 더 살아가야 하는 만큼 설계를 잘 하고 노력을 기울여야 건강하게 지낼 수 있다.\n건강을 자신하는 20대와 30대는 식생활에 빨간불이 켜졌다. 최근 질병관리본부가 발표한 국민건강영양조사에 따르면 20대는 100점 만점에 57.5점으로 전 연령 가운데 가장 낮았으며 30대가 뒤를 이었다. 20대와 30대는 아침식사를 거를 때가 많고 잡곡과 과일 등을 섭취하지 않아 낮은 점수를 받았다. 식생활은 면역력을 높이는 중요 요인 중의 하나이며 면역력이 낮아지면 각종 질병이 고개를 들이민다.\n저자는 암이 고맙다고 말한다. 고통과 인내의 시간을 보냈지만 건강의 중요성을 깨달았고, 인생을 새롭게 살면서 다른 사람에게 건강비법을 전수하고 있기 때문이다. 무너진 건강을 다시 일으키려면 몇 배의 노력을 기울여야 한다. 건강할 때 건강을 지키자는 각오로 미리 준비하면 활력 넘치는 삶이 펼쳐질 것이다.


인수하면 단숨에 업계 ‘빅3’…이베이코리아 예비입찰 D-데이 | 일요신문\n인수하면 단숨에 업계 ‘빅3’…이베이코리아 예비입찰 D-데이\nSK텔레콤 예비입찰 깜짝 등판…오후 늦게 참여 기업 윤곽 드러날 듯\n온라인 | 21.03.16 14:10\n[일요신문] 이베이코리아의 매각 입찰 마감을 앞두고 분위기가 달아오르고 있다. 당초 SK텔레콤이 깜짝 후보로 이름을 올렸고, 유력 후보군으로 점쳐졌던 신세계와 롯데, 카카오, 큐텐 등이 참여를 준비하고 있다. G마켓·옥션·G9 등 오픈마켓을 운영하는 이베이코리아는 네이버쇼핑·쿠팡과 어깨를 나란히 하고 있다. 인수에 성공하면 단숨에 업계 빅3로 도약한다.\n16일 이베이코리아 매각 입찰 마감을 앞두고 분위기가 달아오르고 있다. 전통적인 유통 공룡 롯데와 신세계는 물론 SK텔레콤과 카카오 등이 참여를 준비하고 있다. 이번 인수전 승자는 단숨에 이커머스 빅3로 올라선다. 사진=이베이 미국 본사 홈페이지 캡처\n투자은행 업계에 따르면 이베이코리아 매각주관사인 모건스탠리와 골드만삭스는 16일 예비입찰을 마감한다. 마감 시간은 오후 6시로, 입찰에 참여한 기업은 오후 늦게 알려질 것으로 관측된다. 이베이코리아는 지분 100%를 매각하는 희망가로 5조 원을 제시했다.\n이베이코리아 인수전은 국내 이커머스 시장 판도 변화를 가져올 파급력을 가지고 있다. 지난해 이베이코리아(G마켓·옥션·G9) 거래액은 20조 원 수준으로, 네이버쇼핑과 쿠팡에 이은 3위 사업자다. 지난해 점유율도 약 12%를 기록해 네이버(17%)와 쿠팡(13%)에 이어 3위를 기록했다. 2010년 창사 이래 한 번도 흑자를 낸 적 없는 쿠팡과 달리 16년 연속 흑자를 내고 있다.\n예비입찰 마감 직전 11번가 모회사 SK텔레콤이 깜짝 등장했다. 지난해 11번가는 거래액 10조 원 수준으로 이커머스 업계에서 네이버, 쿠팡, 이베이코리아 다음 순위다. SK텔레콤은 신사업을 지원하는 코퍼레이트2센터를 중심으로 이번 인수전을 검토해온 것으로 전해진다. 최근 IT기업인 네이버와 카카오가 커머스 분야 사업 확장에 적극적인 행보를 보인 것에 대한 대응 차원도 있다는 분석도 나온다.\nSK텔레콤은 지난해 말부터 세계 최대 이커머스 업체 아마존과 지분 약정 협력 등을 추진하며 11번가를 적극적으로 키우기 시작했다. 양사 협력으로 향후 11번가에서 소비자가 아마존 상품을 구매할 수 있다. 이에 따라 SK텔레콤이 아마존과 협력에 이어 이베이코리아까지 인수하면 국내 이커머스업계 판도가 크게 달라질 수 있다는 전망도 나온다.\n업계에서는 당초 유력 후보로 거론된 유통 대기업 롯데와 신세계의 인수 의지는 적극적이지 않은 것으로 보고 있다. 롯데의 경우 그룹 차원에서 개발한 롯데온이 심각한 부진을 겪고 있는 탓에 5조 원에 달하는 몸값에 대한 부담이 있어도 이베이코리아 인수에 적극 나설 것이라는 시나리오가 나왔다. 롯데온이 이베이코리아를 인수하면 시장점유율이 16%까지 오른다. 다만 롯데는 최근 신동빈 회장의 의지에 따라 대규모 인력 감축, 사업 구조조정 등에 나서고 있는 만큼 예비 입찰에 참여하더라도 출혈을 감수하기보다는 사모펀드나 전략적투자자(SI)와 컨소시엄을 구성해 경쟁에 뛰어들 가능성이 점쳐진다.\n신세계는 지난해 거래액 4조 원대의 SSG닷컴을 운영하고 있다. 이베이코리아를 인수하면 거래액 24조 원, 시장점유율은 15%로 높아진다. 그러나 신세계는 최근 이커머스 사업 경쟁력 강화를 위해 네이버와 지분 교환을 통한 동맹을 맺었다. 당초 시장 예상과 다른 행보를 보이고 있는 셈이다.\nIT업계에선 네이버의 라이벌 카카오가 후보로 거론된다. 최근 쇼핑 사업을 확대하고 있지만 업계는 아직까지 이 사업 부문에서 네이버와 어깨를 나란히 하는 경쟁사로 분류하지 않는다. 현재 카카오톡 내 ‘선물하기’ 등의 거래액은 3조 원(2.3%) 수준으로, 시장 영향력 확대를 위해선 이베이코리아를 인수하는 게 가장 빠르다. 인수에 성공한하면 카카오의 시장점유율은 14.3%로 높아진다.\n그 밖에 사모펀드(PEF) 운용사 MBK파트너스, 해외 직구 플랫폼 큐텐, GS리테일 등도 인수 후보군으로 꼽힌다. 현대백화점은 인수 의향이 전혀 없다고 공식 입장을 냈다.\n국내 이커머스 시장을 고려할 때 5조 원의 매각가가 지나치게 높다는 평가가 많았다. 하지만 예비입찰 경쟁이 예상 외로 뜨거워지고 최근 쿠팡이 100조 원이라는 기업가치를 인정받으면서 ‘5조 원도 저평가됐다’는 목소리도 나온다.\n#이베이 #SK텔레콤 #롯데온 #쓱닷컴 #카카오 #네이버 #쿠팡\n'슈퍼리치 기부클럽' 가입한 카카오 김범수…5조 원 기부 방향은


최대 115만5000원 연말에 돌려받고 세금은 55세 이후 내고 - 중앙일보\n최대 115만5000원 연말에 돌려받고 세금은 55세 이후 내고\n‘절세의 왕’ 연금저축펀드 … 퇴직연금 300만원까지 추가, 올해부턴 총 700만원 세액공제 해외투자 매매차익 비과세\n해외에 투자할 경우 더 매력적인데 매매차익에 과세하지 않는 우리나라와 달리 해외 펀드는 매매차익과 배당금 등에 모두 세금을 매기기 때문에 과세 이연 효과가 더 커진다. 단 가입기간이 길기 때문에 믿고 맡길 파트너를 찾는 게 중요하다.\n하나금융투자는 이달 31일까지 연금저축과 개인형퇴직연금(IRP)을 통해 특정 연금펀드에 가입하는 고객에게 상품권을 지급한다. 하나UBS자산운용·미래에셋자산운용·메리츠자산운용 등 운용사별로 상품이 다양하다.\n다른 금융회사에서 하나금융투자로 연금계좌를 이전한 고객에게는 최대 5만원의 상품권을 지급한다. 이전 규모가 500만~2000만원 미만이면 1만원, 2000만~3000만원 미만이면 2만원의 상품권을 받을 수 있다. 같은 비율로 상품권 지급액도 커져 5000만원 이상인 고객에겐 5만원의 상품권을 지급한다.\n하나금융투자는 200개가 넘는 국내외 연금저축 전용 펀드를 보유하고 있으며, 600여 명의 자산관리 전문가가 맞춤형 컨설팅 서비스를 제공한다.


현대자동차, 전기차 무선충전 기술 선도 박차 - 오늘경제\n2020-07-05 10:25 (일)\n승인 2019.01.18 10:26\n현대차, ‘ISO 전기차 무선충전 기술 국제표준화 회의’ 국내에서 개최\n코나EV 등 앞세워 전기차 시장 선도중인 현대차, 무선충전기술 보급에도 앞장\n‘저주파 안테나 기반 무선충전 위치정렬 기술’ 등 기술개발 적극 투자\n현대모터스튜디오 고양에서 열린 ISO 전기차 무선충전 국제표준화 회의에 참가한 전문가들이 코나EV와 함께 기념 촬영을 하고 있다 (제공: 현대자동차)\n[오늘경제] 현대자동차는 15일부터 18일까지 현대모터스튜디오 고양 오디토리움(일산서구 소재)에서 ‘ISO 전기차 무선충전 국제표준화 회의’를 개최했다고 18일 밝혔다.\nISO 전기차 무선충전 국제표준화 회의는 자기장을 이용한 전기차 무선충전 기술의 안전성 및 운용에 대한 국제표준안을 제정하기 위해 마련된 회의로 한국에서는 처음으로 개최됐다. 이번 회의에는 현대차를 비롯해 미국, 독일, 일본 등 각 국의 전문가 20여명이 참여해 표준안 제정에 대해 자세한 의견을 나누고 관련 업체들이 제시한 각종 전기차 무선충전기술의 타당성에 대한 논의를 진행했다.\n현대차는 이번 회의에서 저주파(LF, Low Frequency) 안테나 기반 무선충전 위치정렬 기술을 발표했다. 저주파 안테나 기반 무선충전 위치정렬 기술은 무선충전 시설과 전기차 사이의 거리 및 틀어짐 정도를 판별해 차량이 무선충전에 보다 최적화된 위치에 주차될 수 있도록 도와주는 첨단 기술이다. 특히 이 기술은 경쟁업체가 보유한 기술에 비해 위치 판별이 가능한 영역이 넓다는 점에서 강점이 있다. 타사 기술은 근거리(0m~0.5m) 혹은 중거리(0.5m~5m)에서만 정렬이 가능한 반면 현대차가 보유한 기술은 근·중거리(0m~5m) 모두 적용이 가능해 범위가 넓은 편이다.\n세계 전기차 시장 규모는 2017년 69만대에서 2019년 142만대 수준으로 급성장할 것으로 전망된다. 이에 따라 보다 효율적이고 편리한 전기차 충전 기술의 필요성이 함께 대두되고 있다. 글로벌 자동차 기업들은 이러한 변화에 발 맞추어 관련 업체들과의 협업을 통해 무선충전기술 공동 개발에 나서고 있다. 하지만 아직까지는 국가, 업체별로 개발하고 있는 기술이 모두 상이해 여전히 생산성이 낮으며 소비자들 또한 사용에 어려움을 겪고 있는 상황이다. 따라서 이러한 혼란을 줄이기 위해 국제표준안 제정이 반드시 필요하다.\n#벤처창업신문 #전기차 #무선충전 #ISO #저주파 안테나\n2019-01-17 | 산업·경제\n[오늘경제] LG CNS가 ‘이더리움 기업 연합(EEA, Enterprise Ethereum Alliance)’ 회원사가 됐다고 17일 밝혔다. EEA는 퍼블릭 블록체인 기술인 이더리움을 활용해 기업용(Enterprise) 솔루션 및 비즈니스 모델을 개발하는 컨소시엄이다. 2017년 출범했으며 현재 마이크로소프트, 인텔, JP모건 등 글로벌 기업 500여개가 참여하고 있다. LG CNS는 2018년 7월부터 글로벌 블록체인 프로젝트 ‘하이퍼레저’에 참여하고 있으며 이보다 앞선 2017년 5월에는 금융에 특화된 컨소시엄 ‘R3’와\n[오늘경제] 현대자동차의 대표 전기차 모델 코나 일렉트릭이 싱가포르 공유경제 시장에 본격 뛰어든다. 현대차는 동남아시아 최대 차량 호출 서비스(Car Hailing) 기업 그랩(Grab)이 코나EV를 활용한 카헤일링 시범 서비스를 시작했다고 16일 밝혔다. 동남아시아에서 전기차를 활용해 혁신적인 차량 호출 서비스를 선보이는 것은 이번이 처음이다. 현대차는 이번 서비스 론칭을 위해 코나EV 20대를 그랩 측에 공급했으며 이를 포함 그랩은 연내에 총 200대의 코나EV를 구매할 계획이다. 그랩은 코나EV 20대 모두를 소속 운전자에\n2019-01-16 | 산업·경제


[FOCUS 6월항쟁] ‘시민정치’를 통한 민주공화국 개편[FOCUS 6월항쟁] ‘시민정치’를 통한 민주공화국 개편 [민주화운동기념사업회]\n[FOCUS 6월항쟁] ‘시민정치’를 통한 민주공화국 개편\n민주화운동기념사업회 2017-02-13 3975\n‘시민정치’를 통한 민주공화국 개편\n직접민주주의 보장하는 개헌과 견제·균형 원리 복원 필요하다\n글 정상호 서원대학교 사회교육과 교수 shojeong@seowon.ac.kr\n광장의 정치의 본질: 자기입법 원리로서 시민정치\n2002년 효순·미선 사건부터 2004년의 노무현 대통령 탄핵반대 촛불시위, 2008년의 수입쇠고기 반대 광화문 촛불집회, 그리고 최근의 전국적인 박근혜 대통령 퇴진시위에 이르는 광장의 정치 또는 촛불집회는 시민정치라는 틀로 정리하는 것이 생산적이다. 시민정치의 틀은 역사적 맥락 및 이론적 뿌리를 해명함으로써 횡적으로나 종적으로 비교를 가능하게 만들고, 유익한 정치적 함의를 제공하기 때문이다.\n왜 시민들은 ‘주기적’으로 광장에 촛불을 들고 모이는가?\n필자는 광장의 정치가 반복되는 근본적 원인이 한국정치의 근본 설계가 주권자 시민의 자기입법(self-legislation) 원리에 대한 기만과 무반응으로 일관하기 때문이라고 확신하고 있다. 그리고 그것의 이론적 뿌리는 장 자크 루소에게서 찾을 수 있다. 루소는 『사회계약론』에서 자신이 다루고 있는 입법의 원리가 오늘날 우리가 흔히 민법이나 형법이라 부르는 사회적 관계의 규율에는 해당되지 않음을 분명히 하고 있다. 주권자로서 시민들이 집합적으로 행사하는 입법권의 범주는 루소가 근본법(fundamental laws) 또는 정치법(political laws)이라고 부르는 것에 한정되어 있다.\n이 근본법은 오늘날의 헌법처럼 국민들의 권리와 의무를 규정하고 통치구조의 기본 형태를 결정하는 측면이 있지만, 그것을 좁은 의미의 헌법에 한정할 필요는 없다. 오히려 존 롤스가 말하는 ‘사회의 기본구조(the basic structure of society)’와 유사한 성격을 갖는 것으로 이해할 수 있다. 요컨대 루소가 주권자들로서 시민들이 갖는 입법권, 따라서 정당성 있는 정치공동체의 핵심 원리로서 자기입법의 원리를 강조했을 때, 그가 뜻하는 바는 사회의 가장 근본적인 원리 내지는 사회의 기본 구조를 결정하는 데에 모든 시민 각자가 자유롭고 평등하게, 그리고 직접 참여할 수 있어야 한다는 것이다.\n✽ “시작하자 시민정치”라고 쓴 피켓을 들고 촛불집회에 참여한 어린이 ©녹색당\n왜 유독 대한민국에서 시민정치가 활성화되고 있나?\n시민정치의 가능 조건은 그것을 구현할 주체, 즉 좋은 시민에 있다. 이러한 이해는 후기산업화의 탈물질주의적 가치의 확산이 민주주의의 해방적 효과를 낳는다는 잉글하트·월젤(『민주주의는 어떻게 오는가』, 2011)의 경험적 연구에 근거한 것이다. 그들의 핵심 주장은 세 가지이다. 첫째는 후기산업화가 대부분의 선진국들에서 자기표현가치(Self-expressive values)를 증진시킨다는 점이다. 획일화와 표준화를 강조하였던 산업화와 달리 후기산업화는 높은 수준의 복지국가를 통하여 시민들로 하여금 즉각적인 생존을 넘어서는 새로운 형태의 사회적 연대를 가져온다. 둘째는 후기산업화가 가져온 정치적 결과 즉 ‘시민행동주의’에 대한 강조이다. 후기산업사회의 정치참여 방식은 엘리트가 이끄는 선거 캠페인과 정당정치에서 대중의 자기표현이라는 자율적인 형태로 확장되고 있다. 셋째로 후기산업화는 금전과 권력, 생존과 같은 물질주의적 가치에서 행복과 삶의 질 등 ‘탈물질주의적(post-material) 가치’로 목표의 전환을 가져왔다.\n요점은 대한민국이 비록 미국이나 서유럽보다는 탈물질주의 지표에서 떨어지고 북유럽보다 높은 복지 수준을 누리는 것도 아니지만, 우리 민주공화국의 시민들은 그들만큼 또는 그들 이상으로 좋은 시민의 행동주의적 성향과 가치를 체득·체현하고 있다는 점이다. 그들은 누구보다도 더 ‘자기표현 가치’를 구현하는 데 창의적이며(세월호 고래풍선, 명박산성 등), 시민행동주의(참여인원)에 적극적이었다. 결국, 이 나라의 시민들은 투표와 납세, 준법을 강조하는 국민에서 관용과 자율성을 중시하는 ‘좋은 시민’으로 진화하고 있다는 것이다.\n자기입법 원리의 제도화: 개헌의 중심 과제\n그렇다면 시민정치의 제도화, 즉 ‘민주주의의 민주화’는 어떻게 가능할까? 그것은 중앙과 지방 수준에서 시민의 삶과 직결된 중요한 정책과 문제를 결정하는 데 국민투표와 시민발의라는 직접민주주의 제도를 도입하는 것이다.\n우선 직접민주주의 안에 있는 두 가지 유형의 국민투표(popular votes), 즉 자발적 국민투표(Referendum)와 정부발의의 동원형 국민투표(plebiscite)의 차이를 분별하는 것이 중요하다. 칠레 교황청립 가톨릭 대학의 정치학 교수인 다비드 알트만은 엄격한 기준에서 볼 때 직접민주주의는 시민발의와 시민발의에 의한 국민투표를 일컫는 것이며, 위로부터 기획되어 권력자의 의지를 실현하기 위한 국민투표(plebiscite)나 단순한 자문 절차 또는 부분적 결정을 의미하는 주민참여예산제 등은 직접민주주의로 볼 수 없다고 주장하였다. 또한 직접민주주의는 대의민주주의처럼 사람(대표)을 결정하는 것이 아니라 정책과 이슈를 선택한다. 이를 간략히 정리한 것이 <표 1>이다.\n스위스의 사례는 왜 직접민주주의가 시민정치의 본령인지를 잘 보여주고 있다. 스위스의 제도는 헌법 개정이나 국제기구 가입 등의 국가적 중대 사안에 대해 정부와 의회가 주도하는 ‘의무적 국민투표’, 의회가 통과한 입법안에 대해 이의를 제기하는 ‘선택적 국민투표’, 18개월 동안 10만 명의 서명을 받아 제출하는 시민발의가 있다. 시민발의의 경우 연방의회가 이를 거부해도 제안자들이 스스로 이를 철회하지 않는 한 발의된 개정안은 국민투표에 회부된다. 이번 개헌을 통해 중앙정부와 지방정부 수준에서 이러한 민주주의 원리를 적극 도입하는 것이야말로 촛불민심을 항구적으로 제도화하는 것이고, 정당정치와 의회정치, 중앙정치와 지방정치, 시민단체를 활성화하는 상생의 해법인 것이다.\n공화국의 또 다른 원리: 견제와 균형의 복원\n여러 악조건에도 불구하고 촛불집회에 수백만의 시민이 모인 이유 중의 하나는 소수 권력층의 오랜 전횡에 검찰이나 감사원, 여당과 야당, 언론 등 그 어떤 정부조직과 제도도 제대로 작동하지 않았다는 소위 ‘이게 나라냐’라는 정당한 분노였다. 그리고 그러한 분노는 점차 권력을 독과점하면서 호의호식하고 있는 집단의 유착과 전횡을 이번 기회에 근절하자는 의지로 발전하였다. 그러면 3권 분립의 기계적 균형을 넘어선 이 과제를 어떻게 달성할 것인가?\n그 단초는 시민들의 오랜 지혜가 담긴 공화국의 ‘의미의 전복’ 현상에 주목하는 것일 수 있다. 박정희나 전두환과 같은 군사독재정부가 자신의 정권을 진정한 민주공화국으로 표방하자 대중들은 거꾸로 공화국이라는 단어의 뜻에 무소불위의 권력의 이미지를 덧씌워 버렸다. 이제 공화국은 이소노미아(비지배 균형)라는 지향해야 할 가치를 지칭하는 것이 아니라 견제 없는 권력 집중과 과도한 권한 행사라는 불의한 현실을 꼬집는 비판적 개념이 되었다. 2016년 광장의 시민들은 특히 ‘검찰 공화국’, ‘재벌 공화국’을 문제 삼았다. 또한 오래 전부터 공화국의 시민들은 국정 역사교과서를 주관한 ‘관료(교육부) 공화국’과 ‘서울 공화국’이 공화국의 적폐라고 생각하여 왔다.\n자기입법 원리로서 직접민주주의의 제도화가 개헌의 문제라면 4대 개혁 입법은 차기 정부의 중대한 국정과제일 수밖에 없다. 구체적으로는 첫째, 엘리트검찰과 정치검찰의 폐해를 극복하기 위해 고위공직자비리수사처(공수처)는 물론이고 최근에 박주민 의원이 발의한 ‘검사장 주민직선제’를 도입하자. 둘째, 재벌개혁을 위해서 전경련 해체는 당연한 수순이다. 이를 넘어서, 비정규직과 청년취업을 위한 새로운 노사정대타협이 필요하다. 성과연봉제나 임금피크제 등 대기업·공공부문의 정규직과 재벌 기업의 나눠먹기 협상을 말하는 것이 아니다. 민주노총과 시민단체의 참여를 보장하고, 의제로는 ‘기본임금제’ 도입이나 최저임금제 대폭 인상 등을 다뤄야 한다. 셋째, 교육개혁이다. “대학 자율성을 침해하는 교육부를 해체하고 국가교육위원회를 만들어야 하며, 초·중등 교육은 지방교육청이, 대학 등 고등교육은 각 대학이 자율성을 발휘할 수 있도록 도와주는 ‘교육지원처’로 교육부를 개편하자는 안철수 전 대표의 국정감사 제안은 매우 합리적이다. ‘교육부 해체’의 실현 가능성에 대한 교육 주체와 관련 연구자들의 진지한 검토와 적극적인 토론이 필요하다. 넷째, 지방을 중앙정부에 종속된 하위단체가 아니라 독자적인 지방정부로 인식하고, 그에 합당한 예산과 권한의 재분배가 이뤄져야 한다.\n이러한 과제를 어떻게 실현할 것인가?\n이제, 좀 더 냉정해져야 하는 시간이다. 광장의 정치와 촛불집회 등 시민정치가 항상 거리에서는 선전하였으나 선거에서는 좌절하였던 공통의 경험을 갖고 있다. 또다시 개헌을 정치인들에게만 맡겨두고, 야권 분열 속에서 권력을 넘겨주었던 87년 6월항쟁의 전철을 밟을 것인가? 효순·미선 추모 촛불은 이후 사드 배치나 제주해군기지 등 평등한 한미관계의 수립에 기여했는가? 광우병 촛불은 4대강 사업을 저지하였는가?\n개헌은 중요한 문제이다. 그러나 여기에 담겨야 할 내용은 자기입법 원리로서 직접민주주주의의 제도화가 관건이다. 탄핵의 최종 결정까지 각 정당과 정치인들은 개헌의 구체적인 방향을 놓고 대안을 제시해야 한다. 중요한 것은 시민단체의 역할이다. 지금까지의 개헌 논의가 정부나 권력 형태에 집중되어 왔다는 한계에 주목하여, 중앙과 지방에 적용될 수 있는 직접민주주의의 매뉴얼을 개헌 의제에 포함시키려는 노력을 집중해야 한다.\n목전에 닥친 대통령 선거 역시 중요하다. 개헌과 별도로 야3당은 앞서 제시한 국가개혁을 위한 4대 과제(검찰·재벌·교육·분권)의 핵심 내용과 일정을 담은 청사진을 제시해야 한다. 이러한 내용을 담은 ‘정치협약’이나 ‘공동정부’라면 야합이나 거래라는 일각의 비판을 얼마든지 감수할 수 있을 것이다. 다음 정권은 4대 국정과제의 실행력을 담보로 ‘정당명부식 비례대표제’의 확대 같은 선거법 개정에 나서는 것이 바람직하다.\n새로운 시대가 성큼 다가오고 있다. 그것은 소극적 의미에서 박정희-박근혜의 반세기에 걸친 구체제(old regime)의 종말이다. 그러나 보다 적극적 의미에서 그것은 국가의 중대사를 의회와 더불어 스스로 결정하고 선택하겠다는 자기입법 존재로서 시민의 등장을 의미한다. 앞으로 3개월은 이 나라 민주주의의 진로를 결정할 뜨거운 겨울이 될 것이다. 대한민국은 국민국가로서, 그리고 산업화 단계에서는 뒤늦었으나 이제 바야흐로 시민정치의 선도 국가가 될 호기를 맞고 있다.


보험주, 금리인상·호실적에 줄줄이 신고가 - 보험비교사이트\n보험주, 금리인상·호실적에 줄줄이 신고가\n[보험매일=이흔 기자] 보험주가 11일 글로벌 금리 인상과 올해 2분기 호실적 예상에 줄줄이 52주 신고가를 갈아치웠다.\n이날 오전 9시15분 현재 현대해상은 유가증권시장에서 전날보다 1.15% 오른 4만4천100원에 거래 중이다.\n메리츠화재(1.20%)와 동부화재(1.19%), 한화손해보험(2.21%) 역시 전날보다 오르며 신고가를 기록했다.\n삼성생명도 0.41% 오르며 보험업종 상승세에 힘을 보탰다.\n보험주는 하반기 금리 인상 기조와 위험손해율 개선 등으로 올해 최대 실적을 거둘 것으로 예상되고 있다.\n[손보사 채널별 매출분석] ⓹메리츠화재 2017-07-12\n신한미래설계, 고령화 시대 은퇴후 설계 리드 2017-07-11


국가 유지의 4개의 큰 기둥이 붕괴되었다 > 자유게시판 | 지만원의 시스템클럽\n국가 유지의 4개의 큰 기둥이 붕괴되었다 > 자유게시판\n국가 유지의 4개의 큰 기둥이 붕괴되었다\n작성자 청원 작성일14-12-19 07:13 조회4,386회 댓글2건\n국가 유지의 4개의 큰 기둥은 禮,義,廉,恥이다\n국가나 사회를 유지하는 필수적인 인성이 예의염치(禮義廉恥) 즉 예절(禮節), 의리(義理), 청렴(淸廉), 부끄러움을 아는 태도의 4가지이다. 과거 우리나라는 동방예의지국으로 평가를 받았지만 해방 이후 일어난 각종 사건. 사고를 보면 한국인들이 예의가 바르고 염치 있는 민족으로 보기가 어렵다. 우리 사회에서 가끔 저 사람은 예의염치(禮義廉恥)가 없는 놈이라고 말하는 것을 듣는다. 사람이 예의염치가 없으면 겨우 가족생활을 유지할 수 있겠지만 사회가 구성될 수가 없고 국가의 형성은 거의 불가능하다. 오늘 헌법재판관들은 국가와 국민에게 양심과 예의염치가 있다는 것을 반드시 보여줘야 한다.\n한국에서 가장 예의염치가 없는 집단이 종북 좌파 빨갱이집단이다. 이들은 이적 죄와 여적 죄를 짓고도 그 행위가 잘못이라는 것을 인식조차 하지 않는다. 그들은 북한을 조국으로 신봉하면서도 북으로 가지 않고 내부에서 투쟁하여 대한민국을 전복하겠다는 것이다. 통진당 이정희가 당사에서 열린 투쟁본부 회의에서 “헌법재판소가 민주주의를 후퇴시키는 일을 하지 않기를 기대하고, 진보와 민주주의를 위하여 끝까지 싸우겠다.”라고 말했다. 그들이 주장하는 민주주의는 김일성이 주장한 인민민주주의이고, 진보라는 말은 그냥 정신없이 말한 것에 불과하다. 그녀의 말은 국민에 대한 예의는커녕 염치가 조금도 없다는 것을 보여준 것이다.\n통진당 이상규도 “통진당 해산은 진보적 노동자와 농민, 시민사회단체에도 재갈을 물릴 것이라고 주장하며, 헌재가 헌법과 양심에 따라 공정하게 헌법 정신을 수호해 달라”고 말했다. 이상규가 양심을 말하는 것은 개발에 주석편자를 붙인 것과 같은 말이다. 여기서 말하는 노동자, 농민, 시민단체를 거론한 것도 말도 아니고, 헌법과 양심에 따라 판결해달라는 주장은 그야말로 불법을 일삼고 양심도 예의염치도 없는 막가는 놈의 엉터리주장이다. 한글도 알고 TV도 보는 자가 말도 아닌 말을 하는 것을 보면 김일성 귀신이 뇌수(腦髓)에 붙은 것이리라. 만약 헌재가 오늘 “위수김동” 신봉자들의 손을 들어준다면 헌법재판관들은 국가관도 양심도 예의염치도 없는 매국노로 역사에 기록될 것이다.\n국가를 유지하는 네 개의 큰 기둥이 있다. 그것은 禮,義,廉,恥 이다. -管子\n관자(管子)---춘추시대 중국의 정치가. 이름은 중(仲), 자는 이오(夷吾). 제(齊)의 영상(潁上) 사람. 맨처음 공자를 섬겼으며, 후에 환공(桓公)의 대신이 되었다. 그의 학설은 법가에 속하고, 공리경제(共利経濟)를 주안점으로 삼았다.\n그의 저서 『관자』(86편 중 76편 현존)는 법가(法家)에서도 약간 특수한 그의 사상을 담고 있다. 그의 사상은 예(禮)사상의 무력화를 법에 의해 지탱하고자 하는 순자(荀子)적인 예ㆍ법 공용의 사상(목민牧民편, 권수權修편)과 예로부터 법으로 이행하는 내면적 지주로서 허정무위(虛靜無爲)를 주창하는 도가사상(심술心術편, 백심白心편)이 병존하고 있다.\n타향살이 작성일 14-12-19 07:37\n정말 대한민국 국민들은 깊이 가슴에 되세겨야 할\n그런 중요한 싯점이 아닌가사료됩니다.\n특히 위정자들이 말입니다.\n청원님의 뜻 정말 대한민국 국민들은 깊이 가슴에 되세겨야 할 그런 중요한 싯점이 아닌가사료됩니다. 특히 위정자들이 말입니다.\n청원 작성일 14-12-19 07:45\n나라꼴이 분명 위기입니다. 이대로는 안됩니다. 만약 이대로 두면 우리의 손자나 후손들이 살아남지 못합니다.\nTotal 33,731건 1273 페이지


속닥속닥 - 가을 하늘 머금은 산사의 계절밥상\n가을 하늘 머금은 산사의 계절밥상\n요리 조회수 6461 추천수 0 2014.09.18 10:45:57\n» 현산 스님과 그의 제자들이 함께 만든 천황사의 가을밥상.\n사찰음식의 숨은 고수 전북 진안 천황사 현산스님이 이웃들과 함께 차려낸 제철 사찰음식\n꼭 10년 만이다. 요즘 속도라면 강산이 두번은 바뀌고도 남을 시간이다. 전북 진안군에 위치한 천황사는 지난 10년간 인적이 드문 절이었다. 스님 한분이 머물면서 석가탄신일에만 불자들에게 개방하고 평일에는 문을 닫았다. 올해 3월부터 사정이 달라졌다. 절 지킴이 진돗개 금강이는 컹컹 짖는 일이 많아져 신난다. 일흔이 넘은, 인근의 수암마을 이장은 수시로 불려 올라가는 일이 언짢지 않다. 오십이 넘은 나종숙(54)씨가 부르는 “오빠”란 호칭에 맥없이 넘어가 절 마당에 똬리를 튼 뱀을 잡아준다. 서울에서 현산 스님이 주지 스님으로 부임하면서부터다. 절은 평소에도 개방하면서 활기를 찾았다. 나씨는 스님을 따라 함께 내려온 불자다. “키 큰 나무의 가지가 사람 손을 타지 않아 쭉 늘어져 손이 닿을 정도였어요.” 현산 스님과 함께 내려온 행자(예비 스님)가 천황사에서 느낀 첫인상이다. 들머리의 우렁차게 들어선 나무를 올려다보니 하늘은 차곡차곡 잘 접은 오므라이스 꼴이다.\n현산 스님은 서울 성북구의 작은 절 정각사에서만 22년을 보낸 비구니다. 23살에 출가해 쭉 정각사의 주지 스님인 광우 스님을 모시며 살았다. 공양간(절 부엌)은 현산 스님의 가장 바쁜 일터였다. 대한불교조계종 관계자들은 현산 스님을 두고 사찰음식의 숨은 고수라고 입을 모은다. 사찰음식을 전문적으로 연구하지도, 요리 강좌를 운영하지도 않았다. 그저 20년 넘게 공양간을 진득하게 지킨 게 전부다. ‘1만시간의 법칙’을 훌쩍 뛰어넘는 시간이다. “광우 스님께 모든 걸 배웠죠. 찾아온 불자들에게 정성껏 음식을 낸 것밖에 없어요.” 주변의 평가에 그는 겸손하다. 정각사에서는 매주 금요일마다 불자들과 스님의 소박한 밥상 파티가 열렸었다. 싱크대 한 줄이 겨우 들어가는 작은 부엌에서 어깨를 부딪치면서 나물을 무치고 된장을 풀었다. 모서리가 해진 낡은 상에 둘러앉아 하하호호 웃음꽃을 피우며 밥을 먹었다. 경전도 읽었다. 그들은 정각사의 ‘불탑회’ 회원들로 40~60대의 여성들이 대부분이었다. 사연은 제각각이지만 도시의 삶에 지친 이들이었다. 갱년기 우울증이 찾아왔거나 위궤양 때문에 잠을 설치거나 갑상선암이 발병한 이도 있었다. 단아한 스님의 음식은 치유의 도구로 활용됐다. 조리 과정 자체가 수행이고 웃음이 만발한 식탁은 치료제였다. 회원들은 스님께 사찰음식을 배우기 시작했다. “화가 나서 만든 음식은 독입니다.” 현산 스님의 가르침을 따랐다. 도도할 만큼 정갈한 음식이었다.\n한번 맺은 인연은 칡덩굴처럼 엉켜 이어진다. 불탑회 회원이었던 나종숙씨는 아예 스님을 따라 서울 생활을 정리했다. “스님 계신 곳에서 봉사하면서 살고 싶어요.” 나씨는 현산 스님의 사찰음식 수제자다. 불탑회 회원들 대부분이 제자다. 인간의 고통은 누구도 해결할 수 없는 자기만의 것이라고는 하나 그는 2005년 현산 스님을 만나 갑상선암도 치유하고 건강을 찾았다고 생각한다. 나씨의 아들들은 그런 어머니의 모습이 좋아 천황사행을 반대했던 부친을 설득했다.\n지난 12일 천황사에는 가을 계절밥상이 떡하니 차려졌다. 윤귀안(55)씨, 임순예(64)씨도 나씨처럼 맛깔스러운 음식을 나르기 바쁘다. 윤씨나 임씨도 불탑회 회원으로 현산 스님의 사찰음식 제자다. 회원들은 많게는 일주일에 1~2번, 적게는 한달에 2~3번 천황사를 찾는다. 차로 2~3시간 거리다. 윤씨는 “스님이 그리워서 이곳에 온다”고 말한다.\n찐 호박잎 사이에 들어간 송이\n죽염, 꿀과 어우러진 삼 무침\n가을 햇살 듬뿍 받은 고추 등\n자연을 음미하는 깊은 맛 가득\n현산 스님과 협동해 만든 이들의 계절밥상은 가을 천황사를 욕심 없는 지상의 천국으로 만든다. “가지가 잎이 잘 달렸더라고요. 지져봤는데 어떠신가?” 임씨가 가지잎전을 선보인다. ‘공수래공수거’의 맛이 이런 게 아닐까! 빈손으로 간다고 허탈하지 않다. 송이버섯을 얇게 잘라 찐 호박잎 사이에 넣었다. 천상의 화가가 그린 그림이다. 제철 맞은 가지는 아삭하게 조렸다. 양념에 점령당해 축축 늘어지지 않아 씹는 이가 즐겁다. 쪽쪽 찢은 새송이버섯이 혓바닥에 감긴다. 산삼의 주산지답게 밥상에는 삼 무침이 빠지지 않는다. 삼 특유의 향이 꿀, 죽염과 어울려 논다. 스승만한 제자가 없다고 했다. 현산 스님의 손을 거친 삼 무침은 예사롭지 않다. 누런 된장은 보리를 발효시켜 콩과 섞어 담근 것이다. “아직 장을 담그지 못했어요. 올가을에 담가야죠. 이 된장은 마을 할머니 된장입니다.” 윤씨가 말한다. 가을 햇살을 듬뿍 받은 고추는 굵다. 6년 된 도라지로 무친 나물도 맛깔스럽기는 마찬가지다. “삼 무침에 있는 꽃버섯 맛 좀 보세요.” 현산 스님이 삼을 파헤쳐 손톱만한 꽃버섯을 건져준다. 식탁의 식재료는 모두 전주에 거주하는 불자 채보경(49)씨가 구해다 준 것이다. 채씨는 그저 산이 좋아 20여년 넘게 진안 일대의 산을 탄 주부다. 현산 스님과 식재료로 새 인연을 맺었다. 스님은 “거의 매일 뭔가 자루에 담아 가져다준다”면서 고맙다는 말을 연신 채씨에게 한다. 채씨는 “나 혼자 힘들어도 여러 사람 나눠 먹으니 좋잖아요”라고 한다.\n» 현산 스님.\n천황사 계절밥상은 애써 맛있다고 호들갑 떨거나 떠벌릴 필요가 없다. 산사의 밥상은 침묵 속에 자연을 음미하는 것이다. 공양식은 손님방에 머무는 불자들의 아침밥상으로 제공된다. 종종 인근에 사는 이들이 단체로 점심 공양식을 부탁하는 경우도 있다. 지난 8월29일에는 중년의 불자 39명이 소풍차 절을 찾아 스님들과 제자들이 정성껏 만든 사찰뷔페식을 먹고 갔다.\n천황사는 대한불교조계종 제17교구 본사인 금산사의 말사로 작은 절이지만 소박한 볼거리가 많은 곳이다. 들머리의 부도나 800년이 넘은 전나무와 아름드리 은행나무가 구봉산 자락의 바람을 부른다. 천황사 남쪽 산 중턱에 위치한 400여년이 된 전나무도 볼거리다. 천황사 정문에서 걸어서 10분 거리다. 해우소를 지나 울창한 숲을 지나면 앞에 우직하게 서 있는 전나무를 만난다. 현재까지 알려진 한국의 전나무 중에서는 가장 크다. 전나무로는 처음으로 2008년에 천연기념물로 지정됐다. 높이가 35m, 둘레가 5.7m인 전나무는 구봉산 일대의 하늘을 떠받치고 있다.\n현산 스님은 “음식을 만드는 자신을 스스로 잘 관찰해야 한다”면서 만드는 과정도 먹는 순간만큼이나 소중하다는 것을 잊어서는 안 된다고 말한다. “만드는 과정에서 행복을 느끼면 그게 치유입니다.”\n진안/글·사진 박미향 기자 mh@hani.co.kr\n00513460201_20140918.JPG [File Size:222.1KB/Download:25]\n1410961920_00513462301_20140918.JPG [File Size:277.7KB/Download:26]\n1945 [가족] 기러기 아빠 ‘아내는 정말 바람났을까’ 베이비트리 2012-07-09 6512


한나라 대전시당, 선진·민주 무더기 고발 - 충청투데이\n한나라 대전시당, 선진·민주 무더기 고발\n“선거법 위반”…파장 예상\n한나라당 대전시당이 자유선진당 대전시장 예비후보와 대덕구의원 4명에 대해 “선거법을 위반했다’며 무더기로 수사의뢰해 파장이 예상된다.\n한나라당 대전시당은 10일 “최근 벌어지고 있는 의정보고서를 활용한 불·탈법 사례에 대해 강력하게 비판한다”며 선진당 염홍철 대전시장 예비후보를 선관위에, 이세형·박종래·이한준 대덕구 의원(이상 민주당)과 이재현 대덕구 의원(선진당)을 선관위 및 검찰에 수사의뢰했다”고 밝혔다.\n대전시당은 “염 후보는 타 후보에 대한 캐릭터 게재 및 비방죄로 공직선거법 93, 250, 251조를 각각 위반했다”고 주장했다.\n시당 관계자는 “염 후보는 예비홍보물에 타 후보의 사진을 게재할 수 없는데 누구나 다 알 수 있는 캐리커처를 사용해 타 후보를 비방했고, 성북동 투자 유치 실패 주장의 경우 구체적 근거 없이 막연하게 비난했다”고 밝혔다.\n염 후보 측은 시당의 주장에 대해 즉각 반박하고 나섰다.\n염 후보 캠프 관계자는 “캐리커처의 경우 특정인을 대상으로 놓고 표현하려는 의도가 없었고, 상황을 알기 쉽게 표시하기 위한 방법으로 사용한 것으로 선관위에 사전 심의를 받았다”라며 “글자 하나까지도 선관위로부터 심의를 받았는데 그것이 문제가 있다면 선관위도 수사를 받아야 한다”고 맞받아쳤다.\n이 관계자는 또 “성북동 문제 역시 이미 언론에 나온 사항이고 대전시도 원점에서 다시 시작하겠다고 했다”며 “한나라당은 앞에선 깨끗한 선거를 치르자면서 뒤로는 야당 후보를 흔들어 선거를 더욱 혼란스럽게 만들고 있다”고 비난했다.\n시당은 또 염 후보와 함께 예비홍보물을 근거로 이세형·박종래·이한준 의원은 탈법에 의한 문서·도화의 배부 및 게시 등 금지와 허위사실 공표죄, 타 후보자 비방죄에 대해, 이재현 의원은 허위사실 유포했다며 선관위 및 검찰에 수사의뢰했다.\n구의원들은 “중앙선관위 법제처의 유권해석을 받아서 (예비홍보물을) 만든 것”이라며 “한나라당의 야당 후보 흠집 내기”라고 일축했다.


서강대 대학원 신문사 :: [128호]캄보디아와의 짧은 첫 만남\n[128호]캄보디아와의 짧은 첫 만남\nposted by sggpaper dreaming marionette 2014. 4. 18. 16:54\n여행에 앞선 투덜거림\n여행이란 무엇인가? 정적인 일상을 동적인 일탈로 바꾸려는 시도가 아닌가. 그런 생각을 조금 더 밀고가면 여행은 그저 허망한 일에 불과하게 된다. 이 지구를 포위한 자본주의 세계 속에서 어딘들 다른 곳이 있단 말인지. 그대가 지구의 끝으로 달아난들 해도 자본주의의 바깥은 없다. 이곳과는 전혀 다른 곳이 어딘가에 있다는 발상은 그래서 가련하다. ‘문명’과 ‘문화’의 오지를 보여준다는 TV 프로그램들은 세속의 일상에 지친 시청자들의 낭만적 기대에 슬그머니 기생해서 존속하는 것은 아닌지.\n우리와 다른, 자유로운 삶의 (비)문법을 지닌 이국땅. 이국의 풍경이 유혹하는 여행에의 기대감. 오지와 이국의 존재는 다른 삶이 가능하다는 예감이 아니라 여행을 끝내고 또 다시 전혀 변하지 않는 일상을 하릴없이 회전시켜야 하는 슬픈 체념을 맛보게 한다. 그러건 말건, 시인됨을 연기하는 시인(?)들이 쓴, 견딜 수 없이 감상적인 여행기들은 장삼이사들의 애절한 낭만에 근거해 시장에서 부지런히 교환되고 있다. 그러니 세상 사람들이 여행이란 단어를 입에 올리고 감상과 낭만이 열에 들떠 있을수록 그 장면은 내게 더욱 더 슬프게 다가온다. 그러나 이렇게 나 또한 여행에 대한 냉소를 여행에 대한 너무도 진부한 낭만적인 설렘의 알리바이로 써먹고 있는 것이다.\n2014년, 노동자들의 킬링필드\n여행에 대한 그런 애증의 심리를 두고 골똘히, 그리고 멍청하게 시간을 때우면서, 캄보디아 여행을 준비하고 있을 때였다. 상념 속에서 유영하다가 캄보디아에 대한 거의 전무한 지식을 떠올리면서 현지 상황에 대해 궁금해졌다. ‘캄보디아’를 검색하고 얻은 언론들의 기사 내용은 내게는 충격적이었다.\n캄보디아는 봉제 산업이 수출의 80%를 차지할 정도로 중요하다고 한다. 봉제 산업에 종사하는 노동자들은 대부분 여성들인데 그들은 낮은 임금과 열악한 조건에서 일하고 있다. 그들은 월급을 80달러에서 160달러로 인상해달라고 요구했다. 80달러로는 한 달을 살아가기가 너무도 어렵기 때문이다. 봉제 노동자들이 노동쟁의에 나서자 프놈펜에 위치한 한미 합작 봉제 회사인 약진통상에서는 어떤 경로를 통해서인지 캄보디아 외교부가 아니라 군 당국에 직접 보호를 요청했다. 공수부대가 출동했고 쇠파이프와 칼, 전기곤봉과 소총이 사용됐다고 한다. 그런 폭력 진압 탓에 공식적으로 5명의 캄보디아 노동자들이 사망했다. 분명 더 많은 다른 노동자들도 크게 다쳤을 터다. 그때 군인 또는 경비 용역의 어깨에는 태극 마크가 붙어 있었다. 한편, 한국 대사관에서는 군사 개입 사실을 자랑스레 드러낸 글을 페이스북에 올렸다가 논란이 일자 금세 삭제하는 해프닝이 있었다.\n“1달러를 달라”, 캄보디아의 첫 표정\n기대와 우려 속에, 나는 캄보디아로 향했다. 시엠립 공항에 내리자 계절은 뒤바뀌어 있었다. 추운 겨울에 따뜻한 나라로, 더운 여름에 추운 나라로 여행가는, 계절을 거스르는 여행은 애써 여행에 냉소적인 척하는 내게도 무척 유쾌한 일이었다. 캄보디아는 건기라 했지만 내 몸속의 감각 시계는 여름을 가리키고 있었다. 어둑한 새벽의 여름 공기는 신선했다. 이국땅의 낯선 내음이 몸속으로 들어오는 듯 했다.\n유쾌한 첫 발걸음은 금세 당혹감으로 변하고 말았다. 공항에서 비자를 만들고 입국 수속을 하는데 공항 직원이 사사건건 트집을 잡아 의도적으로 일을 늦췄다. 그리고는 분명한 한국어 발음으로 “빨리빨리, 1달러!”라고 말했다. 비자 발급과 입국 수속을 빨리 처리해주는 대신 1달러를 달라고 요구했다. 어떤 한국인 단체 관광객들은 모두가 1달러를 꺼내기도 했고, 공항 직원의 그런 행태에 불만을 표출한 사람들은 맨 뒷줄로 밀려나기도 했다.\n나는 비자 발급 직원이 웃돈을 요구하는 것에 응하지 않아 비자 발급이 조금 늦어졌다. 마지막으로 입국 수속을 하는 직원 역시 1달러를 요구했는데 이번에도 나는 응하지 않았다. 그러자 그는 지문을 채취한다 어쩐다 하면서 입국 처리를 티 나게 늦장 부렸다. 입국 허락이 떨어지고 공항 밖으로 걸어 나가면서 녀석에게 욕설을 날려주었다. 그러면서도 괘씸한 놈에게 시원하게 엿을 먹였다는 생각과 함께 놈이 따라와 무슨 행정 보복이나 하지나 않을까 소심한 마음에 빠른 걸음으로 공항으로 빠져나왔다. 그리고 이 불쾌한 에피소드가 어서 마음속에서 기억 속에서 가라앉기를 빌었다.\n‘아, 이곳은 말 그대로 후진국이로구나.’ 이 장면을 뒤로 하고, 나는 후진국에서 또 다른 후진국으로 오게 되었다. 공항 직원부터 여행자에게 웃돈을 요구하다니, 상상하지 못할 광경을 현실에서 대면하고, 말하자면 나는 뺨맞은 느낌이었다. 면사무소 서기에게도 늘 천대 당하고 뒷돈이 없으면 어디에서든 고달팠던 기억을 갖고 살던 어른들의 옛이야기가 이곳에서는 현재 진행형의 이야기일 것이라는 것. 십 몇 년 전, 캄보디아에서는, 쿠데타 한 달 직후인 터라 경찰이건 군인이건 길거리의 외국인들에게 이유 없이 돈을 요구했다고 하니 ‘공항에서만’ 웃돈을 요구하는 지금의 캄보디아는 어쩌면 다행인지도 몰랐다. 그때 캄보디아를 여행했던 여행가 이지상 씨는 그의 여행기 『혼돈의 캄보디아, 불멸의 앙코르와트』에서 캄보디아 깡패들에 관해 이야기한 적이 있다. 그러면서 이 나라는 정부 자체가 깡패라고 지적했다. 그 말은 결코 캄보디아를 얕잡아서 함부로 내뱉는 말이 아니라 지극히 냉엄하고 타당한 논평이었다.\n웃돈을 요구하는 관행조차 한국인들이 ‘빨리빨리’ 모든 것을 해결하고 싶어서 그들에게 웃돈을 주면서 생기게 되었다고 가이드는 설명했다. 물론, 바보가 아닌 이상 근거 없는 그런 말을 그대로 믿을 수는 없다. 캄보디아의 유일 야당 대표인 삼랭시는 최근 한국을 방문해서 캄보디아 공무원들의 한 달 월급이 100달러라고 말했다. 한국 기업들은 캄보디아의 부패한 공무원, 군인, 기업가 들을 뇌물로 구워삶는데, 삼랭시는 그 돈으로 노동자들의 임금을 올릴 수 있다고 주장했다. 한국인들이 캄보디아의 사회악을 만들어냈다고 믿기는 어렵지만, 적어도 캄보디아의 사회 부패와 구조적 모순에 편승하지 않는 길을 택할 수는 있을 것이다.\n나가의 나라, 해질녘의 앙코르와트\n씨엠립 공항에 내려서 캄보디아에서 ‘1달러’만큼이나 인상적인 것은 ‘나가’ 이미지였다. 나가는 크메르인의 신화에 나오는 일곱 개의 머리를 가진 뱀의 왕이다. 힌두교 신화에서도 천 개의 머리를 가진 뱀 셰샤는 가장 위대한 나가이며, 바수키라는 나가의 왕도 등장한다. 뱀은 크메르인들에게 중요한 토템인 모양이다. 씨엠립 어디를 가든 이 나가의 이미지를 볼 수가 있다. 교각에도, 건축물에도, 신전에도 나가는 위엄을 자랑하며 일곱 개의 머리를 치켜들고 있다. 앙코르 문명은 캄보디아를 상징하며 그들의 민족적 정체성을 이룬다. 이때 앙코르라는 말도 ‘나가라’라는 말에서 왔다는 설이 있다고 한다. 나가라는 말은 수도라는 뜻 이외에도 뱀이 살고 있는 용궁이라는 뜻으로도 풀이된다고 하니, 이 앙코르의 나라는 나가의 나라라고 생각해도 틀리지 않는 셈이다.\n내가 인식하고 그 유래를 아는 이 땅의 고유한 민족적 기호들이 많지 않아서겠지만, 며칠간의 여행에서 너무도 획일(?)적일 정도로 나가의 이미지와 많이 만났다. 캄보디아에 머물면서 인류학을 공부하고 있는 후배의 말에 따르면, 이 나라의 전통도 만들어진 것들이다. 많은 한국인들이 한국 고유의 전통이자 민속 상징이라고 하는 문화와 거의 무관하게, 그리고 무지한 상태로 살아가듯 이 나라의 평범한 사람들도 그들의 전통과 단절되어 살아갈 것이다. 다만, 나가와 앙코르와트처럼 거의 기술 복제적인 방식으로 유포된 상징 이미지들 몇몇과 함께 더불어 그들의 자존감을 유지하고 있을 지도 모르겠다.\n그렇게 나는 우물 속의 개구리가 스스로 멋진 생각을 해냈다고 즐거워하는 표정으로 제멋대로 추측을 해대고 있었다. 앙코르와트 인근의 (관광) 도시인 씨엠립에 머물기 때문에 유독 나가의 이미지와 ‘앙코르’라는 고유명사를 자주 접할 수 있었던 것인지도 모르는데도 말이다. 캄보디아인들이 전통을 발명하려 했을 때, 그들은 외부의 시선에 응답하고자 했을 것이다. 그렇다면 앙코르와트처럼 외부의 열광적인 반응이 있었던 것들에 최우선적으로 주목했을 테다. 앙코르와트 등을 중심으로 자신들의 정체성을 구체화해나가는 것은 상업적으로도 유용했을 것이다. 이런 추측이야말로 외부자의 협소한 상상력일까.\n그것은 국가와 국가 사이에서 벌어지는 일뿐 아니라 사람과 사람 사이에 벌어지는 일도 마찬가지일 터다. 러시아의 문학평론가인 미하일 M. 바흐찐은 “나를 타자에게 드러냄으로써만, 타자를 통하고 타자의 도움에 의해서만 나는 나 자신을 인식하고 나 자신이 된다.”고 했다. 타인의 시선과 욕망에만 종속된 인간이야말로 가장 비난받는 인간 유형이다. 하지만, 인간은 부정적이든 긍정적이든 근본적으로 타인 지향의 존재이다. 인간은 타인의 시선과 타인과의 대화가 있어야만 살아갈 수 있는 것이다.\n과거와 현재의 대화 속에서\n앙코르와트와 그 외 여러 앙코르 유적군들을 둘러보면서 그 놀라운 건축물과 조각들에 경탄하는 것은 어쩌면 당연한 것인지도 모른다. 조금 과장해서 말하면, 캄보디아의 미술품을 빼돌리려다가 걸린 소설가 앙드레 말로의 탐욕이 이해가 될 지경이었다. 한편, 제대로 보존되고 관리되지 못하고 있는 캄보디아의 문화유산을 보면서 당혹감을 느끼기도 했다. 농담 삼아 말하자면, 캄보디아에서는 발에 차이는 것이 바위가 아니라 유적일 정도였다. 실제로 앙코르 유적군에서 숲길을 걸어가다가 유적들이 자주 발에 차였다. 신전에서 떨어져 나오거나 허물어져 내린 석조 건축물의 일부가 굴러다니거나 흙속에 박혀 있었다. 이 과거의 압도적인 유산을 제대로 복원하고 유지할 만한 여력이 현재의 그들에게는 없어 보였다.\n눈앞에 현전하는 앙코르와트만큼이나 앙코르와트에 대한 학자들의 숱한 추측과 가설들도 흥미롭다. 그들은 저 아름답고 신비로운 건축물을 앞에 두고 수수께끼를 풀고 있거나 새로운 이야기를 써내려가고 있는 것이다. 학문과 상상의 영역에서조차 앙코르와트는 주로 외국 학자들의 의해 풀이되고 재창조되고 있다는 사실을 알 수 있었다.\n무너져 내린 과거의 찬란한 유적들은 현재의 캄보디아를 가리키고 있는 듯 했다. 선조들의 ‘위대한 유산’ 앞에서 그들은 더욱 초라해보였다. 킬링필드와 가난의 이미지가 캄보디아의 현재를 보여주는 지독한 스테레오타입 이미지라면, 앙코르와트는 찬란했던 그들의 고대 문명과 캄보디아의 영광이다. 그 둘은 격렬한 대조 속에서 영광과 비참을 서로 드라마틱하게 부각시키기도 하고 또 서로를 누그러뜨리기도 했다.\n누군가의 여행이 단순한 ‘관광’이 아닐지라도 실제의 공간 이동이 아닌 마음의 여행보다 못한 것일 수도 있다. 나는 캄보디아를 눈으로 본 것이 아니라 마음으로 이동해본 일이 있는가? 캄보디아와의 짧은, 첫 만남은 그 질문에 답하기 위한 최초의 발걸음이 되기를 바란다. 캄보디아를 향한 내 여행은 이제 막 시작되었다.\nPREV 1 ··· 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ··· 569 NEXT


[영화 리뷰] 사제 얼굴 뒤에 숨은 惡, 그 이면을 파헤치다 - 조선닷컴 - 문화 > 영화\n[영화 리뷰] 사제 얼굴 뒤에 숨은 惡, 그 이면을 파헤치다\n입력 2016.02.26 03:00 | 수정 2016.02.26 03:07\n司祭들의 아동 성추행 밝혀내… '퓰리처상' 받은 기자들의 실화\n'스포트라이트'(토머스 매카시 감독)는 스스로에게 조명을 비추지 않는다. 여기에는 정의를 부르짖는 기자도 없고, 악마의 얼굴을 드러내는 권력도 없다. 실화에다 조미료도 안 넣고 심심하게 만든 영화는 깔끔하고도 깊은맛을 낸다.\n영화‘스포트라이트’중 한 장면. 신문사에 대한 사실적 묘사 덕분에 미국 개봉 당시 기자들의 호응이 엄청났다. 뉴욕타임스의 한 기자는“윤전기에서 신문이 인쇄되는 장면에서 가슴이 뛰었다”고 했다. /더쿱 제공\n2001년 보스턴 글로브에 편집장으로 임명된 마틴 바론은 심층보도팀 '스포트라이트'에 아동을 성추행한 혐의로 기소된 지역 교구 신부에 대해서 취재하라고 지시한다. 보스턴 글로브의 독자 중 절반 이상이 가톨릭 신자일 정도로 보스턴엔 가톨릭이 뿌리를 깊이 내리고 있다. 스포트라이트의 팀장 월터 로비 로빈슨은 "지역 사회의 발전을 위해 이런 일은 묻어두라"고 하지만, 그의 팀원인 사샤 파이퍼, 마이크 레벤데즈, 매트 캐롤은 이 사건을 파헤치기 시작한다. 이들은 보스턴 지역에서만 90명의 사제가 아동을 성추행해왔던 사실을 2002년 밝혀낸다.\n대부분의 영화가 기자를 영웅 아니면 기생충으로 그려내지만, '스포트라이트'는 이들을 전문 직업인으로 그려내고 있다. 이들은 옛 신문 기사와 자료를 찾고, 취재원에게 전화를 돌리거나 일일이 찾아다닌다. 취재기자라면 응당 하는 일이다. 이들은 이 일을 수행하는 과정을 허세 없이 그려냈다. 심지어 대충 걸쳐 입은 옷차림마저 실제 기자들과 많이 닮았다.\n편집국장은 취재를 지시하면서 "개인이 아니라 시스템에 집중하라"고 한다. 영화는 이 지시를 잘 따랐다. 기자 한명 한명의 움직임을 섬세하게 포착하고, 이들이 만나는 사람들과의 관계에서 법조·언론·종교가 사회에서 어떻게 작동하는지 드러낸다. 사샤 파이퍼가 취재 중 성추행 혐의를 받는 신부를 만난다. 늙고 추레한 그는 자신이 무엇을 잘못했는지도 모른다. 악(惡)은 평범한 얼굴을 하고 있을 때 가장 무서운 법이다. 이런 방식으로 개인의 선행이나 악행에 초점을 맞추지 않고, 평범한 다수가 살아가는 현실 세계를 왜곡 없이 그려냈다.\n맛있는 평양냉면이나 곰탕을 먹을 땐 "대체 요리사가 한 게 뭐지?"라고 묻고 싶다. 이 영화도 "대체 감독은 뭘 했지?"란 생각이 들 정도로 멋을 내지 않았다. 매카시 감독은 실화를 다룬 영화가 갖춰야 할 기본에 충실했을 뿐이다. 보스턴 글로브의 '스포트라이트'팀 기자들이 그저 해야 할 일에 충실했던 것처럼. '스포트라이트'는 2003년 퓰리처상을 받았고, 이 영화는 오는 29일 열릴 아카데미 시상식에서 작품상·감독상·각본상 등 주요 6개 부문 후보에 올랐다.