Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... - Warszawa - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: x IP: 217.17.37.* 12.12.09, 10:11\nJasne, poprawność polityczna. Trzymajmy debila razem z normalnymi,\nbo to takie *ludzkie*. A jak kogoś utłucze, wszyscy się będą\nzastanawiali, jak można było tego uniknąć...\nGość: Chris [...] IP: *.chello.pl 12.12.09, 10:17\nGość: tulatos Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.wpia.uw.edu.pl 12.12.09, 14:51\nTaaaa jasne... A moja dziewczyna (z VI roku medycyny) miała ostatnio zajęci na\npsychiatrii gdzie widziała na przykład takiego 16-letniego debila z adhd i\ninnymi wydumanymi chorobami, który wielokrotnie pobił z kolegami swojego ojca,\ntłukł w szkole kolegów i koleżanki, obnażał się na lekcjach i rozwalał samochody\npod blokiem. W szpitalu zapowiadał, że ojca zabije, a jak go jeden student\nzapytał czy wie co w ogóle mówi i czy zdaje sobie sprawę że ktoś mu może zrobić\nkiedyś krzywdę, to gó...arz rzucił się na niego z jakąś butelką. To są efekty\ntolerowania adhd w podstawówkach - na poziomie liceum mamy już bandytę a nie\nGość: Ja Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.chello.pl 14.12.09, 16:09\nTo NIE jest ADHD.\nTo jest PSYCHOPATA!!!\nPoczytajcie sobie w internecie najnowsze doniesienia naukowe o psychopatach,\nOna ma inny (=chory) mózg niż każdy normalny człowiek.\nGadaniem się go nie wyleczy.\nGość: Tanita Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.09, 16:26\ndebil to zbyt mocne słowo, ale rozumiem sytuację i poirytowanie\nrodziców. w klasie mojej córki jest taka dziewczynka. czasami mam\nwrażenie, że ADHD jest dla niej bardzo wygodną wymówką bandyckiego\nzachowania. co innego nie móc się skupić i biegać po klasie, a co\ninnego tłuc i straszyć inne dzieci. po którymś razie, jak przyszłam z\ninterwencją do szkoły i wezwano mamę, smarkula śmiała mi się prosto w\nnos, a szanowny rodzić był wręcz zgorszony - jak ja w ogóle mogę mieć\npretensje - przecież dzieciątko jest biedne, bo chore na ADHD... dodam,\nże dziewczynka ma 12 lat. jakoś się utarło, że jak dziecko jest po\nprostu rozwydrzone, agresywne i źle wychowane, to podczepia się mu ADHD\ni sprawa załatwiona. Myślę, że takich pseudo chorych dzieciaków jest\ncałe mnóstwo - cierpią na tym i nauczyciele i dzieci chodzące z takimi\ndo szkoły. myślę, że czas przyjrzeć się temu bliżej, zanim gdzieś\ndojdzie do tragedii.\nGość: Trzeźwy2 Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.chello.pl 14.12.09, 16:11\nGadaniem się tego nie wyleczy.\nGość: jacek226315 Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 10:22\njakos dawniej nie slyszalo sie o nadpodbudliwosci czy ADHD,rodzic\ntylek zloil lub kazal kleczec na grochu i wyleczyl\nGość: iga Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.unitymediagroup.de 12.12.09, 10:30\ndokladnie. nad tymi bachorami z adhd pewnie nikt nie trzyma\nGość: Caps Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.aster.pl 12.12.09, 10:31\nJesteś pewien, że wyleczył? Ja mam 45 lat i dobrze pamiętam dzieciaki, którym\nwtedy nikt nie był w stanie pomóc. I to dopiero były tragedie...\nrobot_humano Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w 12.12.09, 18:54\nGość portalu: Caps napisał(a):\n> Jesteś pewien, że wyleczył? Ja mam 45 lat i dobrze pamiętam dzieciaki, którym\n> wtedy nikt nie był w stanie pomóc. I to dopiero były tragedie...\nA teraz ktoś im pomaga? Nie! Teraz mogą bezkarnie napier....ć inne dzieciaki. KAŻDEMU kto lituje się nad takimi przypadkami życzę żeby mu skrzywiony psychicznie zrobił wielkie qq. I niech wtedy wybacz i się lituje. A nie wtedy kiedy to dotyczy cudzych dzieci.\nGość: Ania Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.home.aster.pl 12.12.09, 10:38\nPrzecież to nie jest wina tego dziecka !!!! ADHD jest chorobą i dziecko nad tym nie panuje!!!! ale zgadzam się z rodzicami dzieci w podstawówce,ten chłopiec powinien zostać przeniesiony do szkoły integracyjnej...\njwojnar Zgadzam się 12.12.09, 12:02\nKiedyś nie było dzieci chorych na ADHD, były nieznośne, źle wychowane bachory.\nRozpoznanie ADHD jako choroby, to postęp i szansa dla dzieci, ale choroba nie\nmoże zwalniać od działania adekwatnego do sytuacji. Dziecko, które stanowi\nzagrożenie dla reszty klasy wymaga specjalnej opieki.\nGość: zxczcz A jak ktoś cierpie na chorbliwą presję na zabijani IP: *.chello.pl 12.12.09, 14:45\nto też powinien być w szkole z innymi??\nADHD to tłumaczenie, że rodzice nie dają sobie rady.\nPobiję ludzi powiem że mam ADHD i po sprawie.\nTo są albo chorzy psychicznie (do szpitala) albo bandyci.\nGość: rodzic Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.chello.pl 12.12.09, 22:50\nAgresja i huligaństwo nie jest wynikiem ADHD - nie mieszajmy dwóch pojęć!!! ADHD\nani żadna inna choroba nie jest licencją na bicie, znęcanie nie mówiąc o\nGość: szpak Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: 85.222.87.* 12.12.09, 13:26\ndokładnie. kiedyś nie było ADHD czy dysleksji czyli tzw "chorób"\nktórymi ponazywano nieuctwo, brak wychowania, brak dyscypliny i\njakichkolwiek zasad i autorytetów. to wymówka dla tych którzy za\nrodziców pozostawili internet i pieniądze.\nGość: marajka Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.ghnet.pl 12.12.09, 16:02\nNo prawda, dawniej nie było. Dawniej Słońce kręciło się wokół Ziemi, nie było też schozofreników, tylko opętani.\nGość: wuł Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.10, 13:19\nno i wciąż są !\nGość: Caps Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.aster.pl 12.12.09, 10:29\nMożesz mieć swoje zdanie, ale odpuść sobie Misiaczku inwektywy, ok?\nGość: adhd Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: 85.222.87.* 12.12.09, 10:39\n"Potrzebne jest szkolenie nauczycieli, nauczenie dzieci i rodziców,\njak pomóc temu dziecku."\nChyba to jakaś pomyłka.\nADHD jest spowodowane niewłaściwą opieką (w szerokim tego słowa\nrozumieniu) nad płodem i niemowlęciem. Nie jest to ani choroba\ngenetyczna, ani zespół nabyty w niewyjaśnionych okolicznościach.\nMoże w którymś momencie, skoro wcześniej rodzice to zaniedbali,\nwreszcie dotrze, że po prostu muszą się zająć swoim dzieckiem i\nzacząć jego rehabilitację. Odpowiednie zajęcia z terapeutą, terapia\nfal mózgowych (biofeedback), logopeda, zajęcia twórcze, sport,\nPozostałe dzieci i ich rodzice nie muszą ponosić konsekwencji\nwcześniejszych zaniedbań rodziców. Dziecko się samo nie wychowuje.\ndomi_33 Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w 15.03.10, 17:57\ntu si akurat nie zgodzę. ADHD nie jest wynikiem zaniedbań rodziców. to przede\nwszystkim inna budowa mózgu. a co do terapii to nie takie proste, trzeba mieć\npieniądze żeby móc sobie zatrudnić specjalistę. a nie wszystkich na to stać.\ntrzeba poczekać, aż wejdzie do naszego miasta taki zawód 'asystent dziecka z\nADHD'. w innych miastach już jest.\nGość: Ewa Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... IP: 212.76.37.* 12.12.09, 10:39\nMój syn tez ma ADHD, ale nie wyobrażam sobie żeby zachowywał się w ten sposób.\nPrawda że ciągle kręcił sie na krzesle, wstawał i chodził podczas lekcji, ale\nUważam że rodzice tego chłopca pozwalają mu na wszystko pod pretekstem ADHD.\nTo dziecko ma problem, ale to nie znaczy że można odpuścić sobie normalne\nGość: pst Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.09, 11:01\nDokładnie. Dziecko z ADHD można nauczyć stosować się do ogólnospołecznych zasad\ni panować w dużym stopniu nad pokusą agresji. Potrzeba tu współpracy z\nrodzicami, właściwego wychowania w domu, są też leki wyciszające... Ale\nnauczycielce współczuję, bo ogarnięcie 30 dzieci, w tym paru rozrabiaków, paru\ngorzej uczących się dzieci, paru słabo skoncentrowanych, paru grzecznych i paru\nzdolnych... jest sztuką.\nGość: Trzeźwy3 Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.chello.pl 14.12.09, 16:14\nPsychopatia to na choroba psychiczna = do Tworek.\nGość: mdd Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: 94.75.122.* 12.12.09, 13:20\nNo to masz szczescie. Kazda choroba jest mniej lub bardziej intensywna.\nJak ktos bedzie mial podczas grypy katar to ma prawo oskarac osobe z 40\nstopniowa goraczka, ze jak ona tak moze tak bezczelnie lezec w lozku?\nGość: 1304skov Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 13:28\nOtóż to, ADHD to jedno (sfera nadpobudliwości ruchowej).\na wychowywanie dziecka (sfera odróżniania dobra od zła), to drugie.\nGość: Ela Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.ghnet.pl 12.12.09, 13:55\nNalepka Adhd wielu rodziców zwalnia z wychowywania dziecka.\nGość: hlsng do sądu cywilnego IP: 83.1.16.* 12.12.09, 10:49\ni procesować się o odszkodowanie od rodziców tego bachora. Agresywne\nzachowanie jest winą rodziców, którzy do tego dopuścili. A poza tym ADHD jest\ndobrą wymówką żeby pozwalać dziecku na wszystko. :/\nGość: mdd Re: do sądu cywilnego IP: 94.75.122.* 12.12.09, 13:23\nLol - to jest piekne - ludzie slysza ADHD i od razu zakladaja, ze\nrodzice nie potrafia wychowac dziecka, ze jest zle i cokolwiek innego.\nPewnie pareset lat wczesniej to by bylo dziecko diabla / demon czy inne\nA fakty sa takie, ze w artykule nie ma absolutnie nic powiedzianego na\ntemat sposobow wychowywania tego dzieciaka.\nMilo tak oskarzac bogu ducha winnych rodzicow? Na pewno - lepiej rzucac\noskarzenia na prawo i lewo niz myslec....\nGość: Tanita Re: do sądu cywilnego IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.09, 16:38\nchodzi chyba raczej o dopowiedzialność za dziecko - za czyny\nnieletniego odpowiadają rodzice i tyle. gdzieś musi być granica\nusprawiedliwinia wyczynów takiego dziecka chorobą ADHD. rozbicie głowy\no kaloryfer mogło się skończyć dużo tragiczniej - co wtedy? rozłożyć\nręce i powiedzieć takim rodzicom skrzywdzonego dziecka "oops, ADHD..."?\nchodziłam do szkoły w wielkim mieście, w czasach tzw. szkół -\ntysiąclatek, gdzie prześcigano się z upychaniem największej liczby\ndzieci - nie pamiętam ani jednego takiego dzieciaka... owszem, bywały\nrozbrykane egzemplarze, ale skutecznym "lekarstwem" na ówczesnych\nadehadowców (o ile takimi byli) był autorytet nauczyciela, a czasem i\nklaps. ale działało. nie jestem zwolennikiem kar cie3lesnych, ale czy\nmy przypadkiem nie przesadzamy z tą tolerancją i bezstresowym\nGość: Amaro Symbol naszych czasów IP: *.acn.waw.pl 12.12.09, 11:04\nDziś nikt nie jest za nic odpowiedzialny. Złodziej nie jest złodziejem bo to\nprzecież kleptoman, k.u.r.w.a lub d.z.i.w.k.a.r.z. seksoholikiem, wredne\nrozpuszczone dziecko - "dotknięte zespołem ADHD", człowiek który marnotrawi\npieniądze nie jest odpowiedzialny bo przecież "jest uzależniony od hazardu" i\nmusi się leczyć zamiast puknąć porządnie w glacę...\nkoham.mihnika.copyright z moich szkolnych lat nie pamietam jednego przypad 12.12.09, 11:41\nku dziecka nadpobudliwego.\na teraz same swiry. Problem powinien wrocic do rodzicow, oni powinni zajac sie\nterapia i znalezieniem odpowiedniej szkoly. W przeciwnym razie, rodzice innych\ndzieci powinni szkole wziac do sadu za brak nadzoru i narazenie dzieci na\nniebezpieczenstwo. Niech sie dyrektor z kuratorem martwia, biora za to niezla kase.\nolias Re: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr 12.12.09, 12:02\nteż takiego nie pamiętam. dzieci z ADHD pojawiły się wraz ze\npodobnie jak dyslekcja - w niekjtórych klasach przed egzaminami jest\nprawdziwa epidemia dyslekcji.\nkiedy okazało się że matematyka znowu będzie obowiązkowa zaczęto\nszukać takiej dyslekcji matematycznej. na razie brak sukcesu, ale ..\nGość: armoth Re: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr IP: 217.153.212.* 12.12.09, 12:27\nOwszem jest ;) dyskalkulia. I egzamin z bańki...\nGość: psi Re: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr IP: *.cable.casema.nl 12.12.09, 12:39\n"podobnie jak dyslekcja - w niekjtórych klasach przed egzaminami jest\nprawdziwa epidemia dyslekcji."\nDyslekcja powiadasz? :)\nsenseiek Poczytaj "dyslekcyku".. 12.12.09, 13:30\n> też takiego nie pamiętam. dzieci z ADHD pojawiły się wraz ze\n> podobnie jak dyslekcja - w niekjtórych klasach przed egzaminami jest\n> prawdziwa epidemia dyslekcji.\n> kiedy okazało się że matematyka znowu będzie obowiązkowa zaczęto\n> szukać takiej dyslekcji matematycznej. na razie brak sukcesu, ale ..\nDysleksja to jest uszkodzenie genu.\nCo do epidemii przed egzaminami to byla, jest i bedzie.. ;)\nGość: markus Re: Poczytaj "dyslekcyku".. IP: *.superkabel.de 12.12.09, 14:34\ndysleksje mozna sobie "zalatwic" podobnie jak zwolnienie z w-f .wszystko jest\nkwestia zamoznosci lub znajomosci rodzicow\nsenseiek Re: Poczytaj "dyslekcyku".. 12.12.09, 15:43\n> dysleksje mozna sobie "zalatwic" podobnie jak zwolnienie z w-f .wszystko jest\n> kwestia zamoznosci lub znajomosci rodzicow\nPokaz mi choc jedna rzecz na tym swiecie, ktorej nie mozna sobie zalatwic za\npieniadze, znajomosci albo szantaz itp metody perswazji..\n1stanczyk Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa definicja 12.12.09, 15:30\nadhd, dysleksyka, dysgrafa, czy tego "dys" od matematyki a praktyczna\ndiagnostyka, ktora stala sie najzwyczajniejszym parawanem nieudolnosci rodzicow\ni wychowawcow chcacych na okolicznosc wlasnej ulomnosci, zmusic otoczenie zeby\nich dzieci korzystaly ze specjalnych uprawnien.\nNajlepszym lekarstwem na takiego "adhd" jest uczen ktory w sytuacji wlasnego\nzagrozenia w obronie wlasnej wysle rozpieszczonego synalka chronionego przez\nprzypisywany mu adhd na kilka tygodni do szpitala.\nPo takiej "kuracji" w wiekszosci przypadkow adhd zniknie jak reka odjal !!!\nRe: Poczytaj "dyslekcyku"..\nGość: jj Re: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin IP: 85.222.87.* 12.12.09, 15:47\nten prawdziwy stańczyk ponoć twierdził ze co polak to lekarz. ty też drogi\nforumowiczu silisz się na wyrażanie opinii o czymś co cię najzwyczajniej\nprzerasta. zastanów się o czym jest artykuł. myślisz że przeciętne dziecko bez\nzaburzeń jest w stanie terroryzować swoją klasę? i myślisz że przeciętna rodzina\nnawet popełniająca błędy wychowawcze jest w stanie takie monstrum wychować? ten\ndzieciak powinien byc pod opieką psychiatry i brać leki.\ntak więc drogi stańczyku piszesz głupstwa. a twoją radę w odniesieniu do tego\ndziecka które jak wygląda ma serio adhd moge tylko skwitowac prosto: pieprzysz\n1stanczyk "pieprzysz od rzeczy." 12.12.09, 16:55\n"myślisz że przeciętne dziecko bez zaburzeń jest w stanie terroryzować swoją klasę?"\nNie mysle tylko wiem: na pewno nie pod warunkiem, ze rodzicow uczniow i samych\nuczniow tej klasy nie przygotuje wczesniej, jak ma to czesto w szkolach miejsce,\nna takie wlasnie hipotetyczne adhd.\nW normalnej klasie chlopak co tydzien mialby spuszczane takie baty, ze szukalby\ninnej klasy: to nauczyciele z wysokosci wlasnego "wyksztalconego" autorytetu tak\nzle ta klase przygotowali na podobnego ucznia, swoja "madra" poblazliwoscia\npowoduja ze klasa jest zagubiona.\nDzieci sa okrutne i bezwzgledne i same potrafia doskonale rozwiazac takie\nproblemy: skutecznie i na dlugo a niejednokrotnie na zawsze wykluczyc z wlasnej\nTo "madrzy" nauczyciele spowodowali, ze zbiorowy i zdrowy instnkt zbiorowosci\nklasowej zostal zagubiony z czego korzysta niewykluczone chory ale na pewno\nrozpieszczony poblazliwoscia wszystkich bachor.\nJesli nie co innego to poczytaj sobie "Wladce much" to moze zrozumiesz\nspolecznosc dorastajacych dzieci i mechanizmy jakie w tej spolecznosci dzialaja\nbez interwencji nierzadko przemadrzalych "pedagogow" ktorym sie zdaje ze\nmadrosc, ktora znajduja w pseudonaukowych opracowaniach jest wszystkim.\nWystarczy poobserwowac by wiedziec ze zbiorowosc dziecieca jest duzo bardziej\nbrutalna i doskonale sama potrafi "regulowac" podobne przypadki.\nTo "madre" interwencje "ciala pedagogicznego" spowodowaly ze te dziecko\nterroryzuje cala klase. Bez nich co dwa dni wracalby po prostu pobity przez\nswoich kolegow i kolezanki.\nRe: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin\nGość: jj niestety cały czas pieprzysz od rzeczy IP: 85.222.87.* 12.12.09, 18:30\nno nie wiem co ci napisać. znam dużo rodzin mających dzieci z ADHD. objawy są naprawdę bardzo charakterystyczne, te dzieci są podobne. Wychowuje się je niezwykle ciężko i wymaga to żelaznej konsekwencji. co do bicia którego jesteś fanem to w przypadku takiego dziecka jest to najgłupszy pomysł. możesz zatłuc na śmierć a nie będzie cię słuchać. będzie tylko gorzej. bo takie dziecko nie panuje nad swoim zachowaniem: jest impulsywne (dawniej mówiono: łobuz ), nie jest w stanie wykonać złożonej pracy (dawniej mówiono:leń), nie jest w stanie usiedzieć w jednym miejscu. Rozumiesz człowieku? dziecko nie panuje nad swoim zachowaniem. równie dobrze mógłbyś biciem usiłować zmusić upośledzonego do nauki. Duży odsetek dzieci z tego wychodzi bo nie ma to wiele wspólnego z inteligencją czy zdolnościami. Ale żeby taki dzieciak z tego wyszedł to musisz co dzień: stać nad nim kiedy pakuje rzeczy do szkoły, siedzieć przy nim kiedy odrabia zadania domowe, dzielić jego prace na małe porcje tak żeby był w stanie ją wykonać, powtarzać każde polecenie tyle razy ile trzeba żeby wreszcie je wykonał, zrobić z każdego dnia rytuał; jak się przyzwyczai po dłuuuugim czasie że: przychodzi ze szkoły, wyprowadza psa, je obiad, siada do lekcji, .... to będzie to robił. szczególnie jeżeli ustalisz prostą taryfę kar i nagród które skutkują: każdy ma jakieś rzeczy na których mu zależy. taryfa jasna i prosta bo inaczej dzieciak nie zapamięta. Przykładowo: kieszonkowe 10 zł. zapomniał wynieść śmieci? -1zł. telefon ze szkoły? -2 zł. nie sprzątnął pokoju? -2zl. dobry stopień w szkole? +2zł. cały dzień było ok? +5zł.\nna ścianie wieszasz listę co ma robić. żadne polecenie nie jest złożone (jak będą dwa polecenia w jednym to na bank nie zrobi):\n1. wyprowadź psa,2. odkurz swój pokój. 3. wyjmij książki z tornistra do szafy 4. o 17 punkt siadasz do lekcji.\nwszystko to oczywiście musisz kontrolować CO DZIEŃ. raz odpuścisz cała robota od początku. lekarstwo dajesz mu osobiście o tej samej godzinie. (mozesz byc 100% pewny że nawet starsze dziecko zapomni wziąc samo) concerta działa 12 godzin, ritalin (zwykły) 4 godziny dlatego był do niczego bo jak nie miałeś kogoś kto dopilnuje żeby dzieciak wziął po 4 godzinach to na lekowym zjeździe po tych 4 godzinach dzieciak generuje ci kolejne problemy w szkole. to lekarstwo to stymulant, pochodna amfetaminy. u dzieci z adhd wywołuje paradoksalną reakcję: zamiast podkręcać uspokaja. teraz Concerta jest refundowana. dawniej ceny były (miesięczna dawka 400 zł, potem tylko 250). ritalin mniej więcej kosztował tyle samo tyle że nie jest refundowany. dolicz sobie psychiatrę: min raz w miesiącu 100 - 200 zł.\npowtórzę jeszcze raz: każdą najdrobniejsza rzecz jaka zlecasz musisz skontrolować: jak powiesz wynieś śmieci to stoisz i powtarzasz to aż wyniesie. jesteś tylko człowiekiem i wiesz że jakbyś sam te śmieci wyniósł albo posprzątał to byłoby o niebo szybciej bo dzieciak stawia opór który ty (codziennie) musisz pokonywać. i jeszcze nie możesz się denerwować bo to do niczego nie prowadzi. i nie możesz być agresywny bo dzieciak będzie agresywny jeszcze bardziej.\nW szkole ile byś nie przyniósł zaświadczeń i ile razy byś nie rozmawiał z nauczycielami i tak będą mu stawiać dwójki za to że zapomniał książki, nie odrobił zadania, gadał na lekcji. nawet jak grzecznie prosisz żeby siedział w pierwszej ławce i żeby sprawdzać od razu czy zapisał temat zadania domowego to mówią "tak, tak" i cie olewają. na wywiadówkę przychodzisz i dowiadujesz się że twoje dziecko to debil i klasowy błazen. mówią "wiemy, co to jest adhd, mieliśmy szkolenie" ale traktują twoje dziecko jak upośledzone. no oni po prostu są przekonani że dzieciak jest opóźniony intelektualnie. Napisze dobrze próbny egzamin na zakończenie podstawówki? "udało mu się". napisze końcowy egzamin na prawie maksa majac jeden z najlepszych wyników w klasie? "oooo znowu mu się udało... przecież to debil."\nno widzisz stańczyku. tak sobie żyjemy mając dziecko z adhd. a tacy kretyni jak ty którym nie chce się ożyć Google albo wejść na nasze forum dają nam dobre rady.\ntak żeby uzupełnić. mój syn jest teraz w LO - jednym z najlepszych w warszawie. wyrósł ze swoich problemów albo przynajmniej ma je na poziomie kontrolowalnym.\n1stanczyk "co do bicia którego jesteś fanem to 12.12.09, 18:56\n"co do bicia którego jesteś fanem to w przypadku takiego dziecka jest to\nnajgłupszy pomysł. możesz zatłuc na śmierć a nie będzie cię słuchać."\nTo jest ostatnie zdanie z Twego postu, ktore przeczytalem.\nNie mam zwyczaju odpowiadac ludziom, ktorzy nie potrafia czytac albo czytaja to\nco chca wyczytac: gdzie to wyczytales ze "co do bicia ktorego jestem fanem".\nChciales wyczytac to wyczytales tak zeby sobie wydawac sie bardziej madrym.\nJesli w ogole to pisalem o spolecznosci klasowej, ktora na skutek\n"przygotowania" pedagogicznego daje sie terroryzowac jednemu czy drugiemu z\nbardziej lub mnie rozpoznanym "adhd" (w odpowiedzi na Twoje pytanie).\nSluchanie, czy posluszenstwo to jest problem rodzicow a nie klasowy.\nJak go rozwiazuja jest ich sprawa: sa leki, jest terapia, sa szkoly specjalne w\nzaleznosci od zamoznosci.\nKlasa rzadzi sie swoimi prawami i jesli nie sa "skrzywione" "madroscia" takich\njak Ty to nie potrzebuje wobec wichrzycieli adhd zadnej pomocy. Doskonale\nporadzi sobie z problemem sama: najczesciej wlasnie tak jak pisalem:\nsystematycznie obijajac szczeniakowi morde.\nZe mna, z moimi opiniami to nie ma nic wspolnego. Przyznaje, ze nie mialbym\nnajmniejszych wyrzutow wobec mego dziecka gdyby w obronie wlasnej sie do tego\nCala reszta to nie jest moja sprawa: niepotrzebnie sie ze swoimi powtarzanymi\nmadrosciami wysilales. Nie czytalem.\nRe: niestety cały czas pieprzysz od rzeczy\nGość: jj Re: "co do bicia którego jesteś fanem to IP: 85.222.87.* 12.12.09, 19:07\nno widzisz stańczyku właśnie o to chodzi: nie czytasz bo wydaje ci się ze wiesz\nlepiej. nawet nie wpiszesz w google: wiki adhd, wiki forum bo mógłbyś\nprzypadkiem dowiedzieć sie czegoś co zachwiałoby twoimi pogladami.\nA o biciu przecież piszesz: chciałbyś żeby dzieciaka z adhd wyregulowała klasa.\nno napisaleś tak czy nie?\n1stanczyk Naucz sie dziecko czytac a pozniej pisz 12.12.09, 19:28\nNigdzie nie pisalem co bym chcial bo, po pierwsze to nie jest forum o tym co bym\nchcial ale o problemie w klasie jaki wywoluje dziecko adhd a po drugie to czego\nbym chcial nie ma najmniejszego znaczenia.\nOdpowiadalem na Twoje pytanie jak to sie dzieje, ze jedno dziecko terroryzuje\njuz nie tylko klase ale sprawia problem rodzicom uczniow w tej klasie.\nTak jakby do tej pory (zanim zdefiniowano jednostke chorobowa adhd i okreslono\nobjawy) klasy nie potrafila sobie same poradzic do z podobnymi "zjawiskami".\nTerroryzuje i sprawia problemy poza klasa poniewaz klasa zostala "przygotowana"\nprzez podobnych Tobie niedouczonych w czytaniu madrali.\nJestes wybitnym przykladem niedouczenia na poziomie elementarnym bo nie czytasz\ntego co jest napisane ale to co chcialys przeczytac.\nGdzie tak ksztalca ?\nDla Ciebie czytanie czegokolwiek jest zbyteczne bo po prostu nie rozumiesz tego\nco czytasz tylko to co chcialbys wyczytac.\nRe: "co do bicia którego jesteś fanem to\nGość: jj Re: Naucz sie dziecko czytac a pozniej pisz IP: 85.222.87.* 12.12.09, 19:39\nprzyparty do muru bronisz się drogi stańczyku żeby nie wyjść na głupka. niestety to już sie stało i dokumentacja na forum zostaje. piszesz o adhd choć nie masz o tym pojęcia. sugerujesz że społeczności klasowe powinny sobie same radzić z dziećmi mającymi adhd i to stosując przemoc. No tak piszesz : dzieci powinny stłuc adhdowca. chyba że się teraz tego wypierasz? nawet przecież wspominałeś że nie miałbyś żalu do swojego syna gdyby coś takiego zrobił.\na co byłoby gdyby twój syn komuś w klasie podpadł i gdyby klasa go przemocą prostowała? tez byś popierał? a co byłoby gdyby dzieciaki pobiły adhdowca na śmierć albo poważnie okaleczyły? no co byś powiedział stańczyku? też byś popierał i uważałbyś że to jest ok? żaden normalny rodzic nie popiera przemocy w szkole a\njeśli jesteś w stanie coś takiego napisać to znaczy że łagodnie mówiąc pieprzysz bez sensu.\n1stanczyk bronisz się (.) stańczyku żeby nie wyjść na głupka 12.12.09, 20:17\n"dzieci powinny stłuc adhdowca."\nW ktory miejscu tak napisalem: napisalem, ze pozostwiony w pedagogicznie\n"nieprzygotowanej" do takich zachowan klasie albo ugial by sie wobec klasowej\nspolecznosci albo musialby sobie szukac miejsca gdzie indziej.\n"wychodzic na glupka" w ocenie ludzie, ktorzy albo nie potrafia czytac albo nie\nrozumieja tego co czytaja, uragaja sprzataczkom jakoby byly "stracone",\npozostaja w "piaskownicy", oodbiegaja od tematu ze swoimi skrajnymi przykladami\njako arguementami to na pewno nie jest to co mnie przeraza.\nRe: Naucz sie dziecko czytac a pozniej pisz\nGość: jj Re: bronisz się (.) stańczyku żeby nie wyjść na g IP: 85.222.87.* 12.12.09, 20:32\npod spodem masz parę cytatów. Naprawdę nie wstydzisz się tego? nauczyciele\nzepsuli klasę bo dzieciaki nie spuszczają szczeniakowi\n> "dzieci powinny stłuc adhdowca."\n> W ktory miejscu tak napisalem:\n"W normalnej klasie chlopak co tydzien mialby spuszczane takie baty, ze szukalby\npowoduja ze klasa jest zagubiona. "\n"Klasa rzadzi sie swoimi prawami i jesli nie sa "skrzywione" "madroscia" takich\nsystematycznie obijajac szczeniakowi morde. "\n"Najlepszym lekarstwem na takiego "adhd" jest uczen ktory w sytuacji wlasnego\nPo takiej "kuracji" w wiekszosci przypadkow adhd zniknie jak reka odjal !!! "\n1stanczyk Od kiedy i kogo zawstydza opisywanie 13.12.09, 13:25\nrzeczywistosci panujacej w klasowych spolecznosciach ?\nChyba tylko tych co zyja w swoim wyidelizowanym chciejstwie i glownie na\nokolicznosc oderwanych od rzeczywistosci pogladow czuja sie lepsi!!\nI jeszcze na dodatek te moje cytaty, ktore podales byly caly czas w kontekscie\npierwszego postu w ktorym pisalem o coraz wiekszych roznicach miedzy coraz\nczestsza wygodna (dla rodzicow) diagnostyka zwalniajaca od wszelkich wysilkow a\nrzeczywistym przypadkiem chorobowym.\nI wlasnie w tym aspekcie "pedagogiczne" i "madre" nastawienie klasy do takiego\nhipotetycznego "przypadku bardziej przeszkadza w prawdziwej diagnostyce jak i\nfunkcjonawaniu spolecznosci klasowej\nniz jest pomoca.\nBezkarnie dzialajac w ten sposob w klasie stwarza wsrod uczniow wrazenie nie\nchorego ale uprzywilejowanego przez nauczycieli co zaburza wewnetrzne klasowe\nrelacje i stad wlasnie jako jeden moze terroryzowac cala klase (to bylo jedno z\nTo co opisalywalem a co Cie tak oburza (bo mnie zadnego wstydu nie przynosi) to\njest to co dzialoby w normalnej klasie w ktorej uczniowie nie mieliby poczucia,\nze jeden uczen jest z racji prawdziwej lub hipotetycznej choroby na specjalnych\nAle Ty po prostu czytac nie potrafisz .. i interpretujesz opisywana\nrzeczywistosc w zwyklej klasie jako "moja" terapie ..na chorego adhd.\nRe: bronisz się (.) stańczyku żeby nie wyjść na g\nGość: jj Re: Od kiedy i kogo zawstydza opisywanie IP: 85.222.87.* 13.12.09, 13:51\nmiałem nadzieję że najpierw pomyślisz a potem coś napiszesz. niestety tak się nie stało.\n>"pedagogiczne" i "madre" nastawienie klasy do takiego\n> hipotetycznego "przypadku bardziej przeszkadza w prawdziwej diagnostyce jak i funkcjonawaniu spolecznosci klasowej\n> niz jest pomoca.\nnauczyciel w szkole ma pilnować żeby w szkole nie było agresji. społeczność klasowa ma rozwiązywać problemy i konflikty w cywilizowany sposób. no chyba ze przygotowujemy dzieci do życia w subkulturze więziennej. pisanie w tym kontekście o "władcy much" świadczy tylko o tym ze nic nie zrozumiałeś z tej książki. golding pisał o narastającej patologii i zdziczeniu w małej dziecięcej społeczności. przeczytaj sobie to stańczyku jeszcze raz, zwłaszcza zakończenie. I spróbuj przekonać jakiegokolwiek rodzica że nauczyciel w szkole nie powinien kontrolować co się dzieje w klasie, tłumaczyć dzieciom ze nie powinno się jak to piszesz "szczeniaka tłuc po pysku". w artykule mowa o siedmiolatkach których trzeba wdrożyć do zycia w społeczeństwie, normalnym dodam a nie wśród kryminalnego elementu. ja nie chciałbym żeby moje dziecko uczyło sie że koknflikty rozwiązuje sie lejąc przeciwnika w mordę.\n> Bezkarnie dzialajac w ten sposob w klasie stwarza wsrod uczniow wrazenie nie\n> chorego ale uprzywilejowanego przez nauczycieli co zaburza wewnetrzne klasowe\n> relacje i stad wlasnie jako jeden moze terroryzowac cala klase (to bylo jedno z\n> Twoich pytan).\nco to ma wspólnego z uprzywilejowaniem? dzieciak jest impulsywny powinno się go traktować w konkretny sposób. tak jak nie możesz mieć pretensji do głuchego że nie notuje na lekcji tego co mówi nauczycielka tak od dzieciaka z ADHD nie możesz wymagać żeby np. siedział bez ruchu 45 min na lekcji. nie możesz wymagać żeby pamiętał co ma przygotować na następną lekcję jeśli nie zmusisz go do tego żeby zapisał do zeszytu. gdybyś choć pół godziny poświecił na przeczytanie w necie co to jest ADHD to wiedziałbyś że kluczowe dla radzenia sobie z tym problemem jest zrozumienie co się z tym dzieckiem dzieje i jak ono funkcjonuje.\nproblem z toba polega na tym że ty piszesz o jakims swoim wyobrażeniu adhd. to wyobrażenie wytworzyłes sobie na podstawie jednostkowego przypadku. Nie chcesz konsekwentnie przeczytac czym jest to zaburzenie, nie chcesz wiedziec jak sobie radzic z takimi dziecmi i cały czas konsekwentnie usiłujesz mi wmówic że racjonalne działania podejmowane przez szkołe to jest cos złego.\nW dodatku chyba do ciebie nie dociera ze istnieje jakies prawo które nie pozostawia szkole dużego pola do manewru. czytałes ustawę? no podejrzewam, ze nie. to o czym ja mam z toba rozmawiac? mam dyskutowac z twoimi uprzedzeniami i urojeniami?\n1stanczyk "najpierw pomyślisz a potem coś napiszesz" 13.12.09, 14:38\nOdbiegasz od tematu: tematem nie jest sposob w jaki funkcjonuje.\nIsota choroby rowniez nie jest tematem.\nCzy bieganie z nozyczkami po klasie jest cywilizowanym sposobem roztrzygania\nJesli nauczyciele nie sa w stanie zapewnic wiekszosci uczniow w klasie (tak jak\nw przypadku tego artykulu) odpowiednich warunkow nauki z racji "koniecznej"\npoblazliwosci wobec tego, ktorego uwaza sie slusznie albo nie za "chorego" to\npowolywanie sie na role nauczyciela jest po prostu malo wiarygodne.\nAlbo, albo: albo nauczyciele sa w stanie zagwarantowac takie warunki by klasa\nnie byla ofiara wichrzyciela albo po prostu problem nalezy to pozostawic klasie.\nOna sobie z tym swietenie poradzi, oczywiscie pod warunkiem, ze nie bedzie\nstygmatyzowana prawdziwa lub hipotetyczna choroba wichrzyciela: zawsze latwiej\njest dyscyplinowac zwyczajna klase niz, niewykluczone rozpuszczonego powszechna\npoblazliwoscia wichrzyciela za prawanem prawdziwej albo nie diagnostyki.\nTrzeciego wyjscia po prostu nie ma: to, ze w opisywanym przypadku ciezar\n"terapi" wichrzyciela biora na siebie pozostali uczniowie i cala klasowa\nspolecznosc jest po prostu nienormalne i swiadczy o powszechnej w naszym kraju\n"spychanologi" polegajacej na obciazaniu wlasnymi obowiazkami tych, ktorych\nlatwiej jest zdyscyplinowac.\nJest to po prostu pedagogiczna i strachliwa latwizna, ktora z jednej strony nie\nradzi sobie sama z problemem a z drugiej uniemozliwia skuteczne rozwiazanie tego\nproblemu przez klasowa wspolnote.\nSzkody zarowno dla jednej (chorego lub nie wichrzyciela) jak i drugiej strony\n(spolecznosci klasowej) sa spowodowane przez wygodna wyczekujaca biernosc\nodpowiedzialnych za ta obecna sytuacje.\nRe: Od kiedy i kogo zawstydza opisywanie\nGość: jj Re: "najpierw pomyślisz a potem coś napiszesz" IP: 85.222.87.* 13.12.09, 15:05\nteraz przynajmniej piszesz konkretnie choć nadal głupstwa:\n> Czy bieganie z nozyczkami po klasie jest cywilizowanym sposobem roztrzygania\n> problemow ?\należ nie, to jest właśnie problem który nauczyciel musi rozwiazać wspólnie z klasą. jakbym był rodzicem to na pewno nie zyczyłbym sobie żeby czyjkolwiek dzieciak biegał z nożyczkami po klasie.\n> Albo, albo: albo nauczyciele sa w stanie zagwarantowac takie warunki by klasa\n> nie byla ofiara wichrzyciela albo po prostu problem nalezy to >pozostawić klasie\należ nie: nauczyciele mają obowiązek zapewnić uczniom bezpieczeństwo w klasie albo poniosą konsekwencje przewidziane prawem. w żadnym przypadku nie należy pozostawiać problemu klasie: dzieciaki w tym konkretnym przypadku mają 7 lat, to nauczyciele są od wychowywania , uczenia i utrzymywania porządku. skąd ci w ogóle przychodzi do głowy taki nonsens?\n> Ona sobie z tym swietenie poradzi, oczywiscie pod warunkiem, ze nie bedzie\n> stygmatyzowana prawdziwa lub hipotetyczna choroba wichrzyciela:\nstygmatyzować: rozumiem że lubisz obce słowa ale w tym kontekście nie brzmi ono najbardziej adekwatnie. a klasa wcale sobie z tym świetnie nie poradzi, no możne zatłucze na śmierć dzieciaka albo on zrobi komuś krzywdę tymi nożyczkami. Tak szczerze stańczyku: czy ty naprawdę jesteś aż tak głupi żeby uważać że w przypadku tak drastycznego naruszania norm jest szansa ze 7 latki rozwiążą to same? i to jak piszesz świetnie? nawet ci demonstrujący przed szkołą rodzice nie proponują tak idiotycznych rozwiązań.\nwiem że trudno się wycofać ale naprawdę piszesz żenujące głupstwa. możesz byc po stronie rodziców reszty dzieci, możesz uważać że ADHD to wymysł i nieistniejąca choroba ale na miły bóg nie pisz durnoctw w rodzaju: siedmiolatki poradziłyby sobie świetnie z dzieciakiem latającym po klasie z nożyczkami.\n1stanczyk czy ty naprawdę jesteś aż tak głupi żeby uważać że 13.12.09, 17:34\n"czy ty naprawdę jesteś aż tak głupi żeby uważać że w przypadku tak drastycznego\nnaruszania norm jest szansa ze 7 latki rozwiążą to same?"\nZ artykulu wynika, ze dzialajac zgodnie z prawem, nauczyciele w ogole nie radza\nsobie z istniejacym problemem bo jak sie okazuje nie dotyczy juz jednego\nwichrzyciela, ktoremu slusznie lub nie przypisanao adhd, czy nawet klasy ale\nstal sie problemem calego grona rodzicow uczniow bedacych w tej klasie.\nNie jestem po zadnej stronie bo moje dziecko nie jest w tej klasie.\nNie mnie decydowac czy choroba wichrzyciela jest prawdziwa czy nie.\nWiem natomiast bo pamietam moje szkolne lata kiedy nie bylo parawanu prawdziwej\nalbo nie dyslekcji, dysgrafji czy adhd ...\n"to nauczyciele są od wychowywania , uczenia i utrzymywania porządku. skąd ci w\nogóle przychodzi do głowy taki nonsens?"\nNajwyrazaniej, wedlug tego co jest tematem artykulu, w mysl Twoich\n"pedagogicznych" pogladow i istaniejacego prawa nauczyciele po prostu i\nnajwyrazniej sobie nie radza ... probujac obciazyc klasowe solidarnosc\nodpowiedzialnoscia za swoje experymenty pedagogiczne tylko po to by byc "krytym"\nSkoro sa odpowiedzialni to zachowanie tego hipotetycznego przypadku adhd nie\nmogloby po prostu zaistniec: z tego wniosek, ze na pewno nie sa odpowiedzialni ...\nPrzyczyn moze byc wiele: jedna z nich moze byc wlasnie to Twoje "naukowe" i\n"pedagogiczne" podejscie, ktorym gotowy Jestes poswiecic rzetelna edukacje\ndwudzisetu paru uczniow na rzecz jednego hipotetycznie chorego.\nNie potrzebuje sie z niczego wycofywac. Wprost przeciwnie im bardziej probujesz\nmnie przkonac Twoimi kasliwymi i klamliwymi atakami tym bardziej umacniasz mnie\nw tym co napisalem: nie pisalem nigdzie ze adhd to wymysl.\nZnowu czytasz co chcesz: pislaem jedynie, ze coraz czesciej diagnostyka adhd\njest zwyczajnym wygodnym parawanem wychowanie "bez stresow " w cieplarnianych\n"stygmatyzować: rozumiem że lubisz obce słowa ale w tym kontekście nie\nbrzmi ono najbardziej adekwatnie"\nTego nie bede komentowac bo samo w sobie jest komentarzem.\nRe: "najpierw pomyślisz a potem coś napiszesz"\nGość: jj Re: czy ty naprawdę jesteś aż tak głupi żeby uważ IP: 85.222.87.* 13.12.09, 20:44\nnajpierw cytat: w całości żebyś nie twierdził ze wyrywam z kontekstu.\n"Albo, albo: albo nauczyciele sa w stanie zagwarantowac takie warunki by klasa\nstygmatyzowana prawdziwa lub hipotetyczna choroba wichrzyciela: "\ni ze słownika pwn:\n1. «publiczne potępianie jakiejś osoby lub grupy osób i odrzucanie ich w kontaktach społecznych»\n2. «pojawienie się u kogoś stygmatów w ekstazie religijnej»\nI co, nadal twierdzisz że zdanie "klasa nie będzie stygmatyzowana chorobą wichrzyciela" oddaje twoje intencje? stygmatyzowany to mógłby byc wichrzyciel i owszem, jest ma etykietę ADHD. Stygmat...\nwłaśnie twój link prowadzi do słowa stygmat, nie do czasownika stygmatyzować.\ntez cytuje żeby pokazać że usiłując swoje racje udowodnić i pisząc jak to obecnie ludziom sie nie chce dwa razy kliknąc żeby coś sprawdzic piszesz w rzeczywistości o sobie.\nstygmat znak, znamię, piętno; (w l.mn.) ślady przypominające rany na ukrzyżowanym ciele Chrystusa, pojawiające się (wg wierzących - w sposób nadprzyrodzony) na ciele stygmatyków.\nstygmatyzm fiz. układ opt. (soczewek a. zwierciadeł), w którym promienie światła wychodzące z jednego punktu skupiają się również w jednym punkcie (ognisku); występowanie stygmatów.\nEtym. - gr. stígma dpn. stígmatos 'ślad ukłucia; piętno (niewolników; przestępców; przen. hańby); tatuaż' od stídzein 'kłuć; piętnować; tatuować'; por. astygmatyzm.\nco do twoich pomysłów to rozumiem że wg. ciebie po linczu we Włodawie należy rozwiązać policję bo jak widać policja sobie nie radzi? albo usankcjonować samosądy w miejscowościach gdzie policja sobie nie radzi? z twoich postów to ja wnioskowałem ze jesteś konserwatystą ale teraz wyłazi z ciebie pełną gębą anarchista. Prawo nie działa, szkoła sobie nie radzi to siedmiolatkowie mają wziąć sprawy w swoje ręce. To jest stańczyku już nawet nie śmieszne to jest żałosne w swojej głupocie. W jakim ty kraju chcesz żyć? \_\njeszcze raz piszę: jeśli nauczyciele sobie naprawdę nie radzą to jest to sprawa kuratorium, policji, prokuratury, sądu itd. Nie ma takiej możliwości że nauczyciele sobie nie radzą i mówią rodzicon: przepraszamy ale ten dzieciak ma ADHD więc muszą się państwo liczyć że w tej szkole dzieci nie są bezpieczne i lepiej inwestujcie państwo w dobre ubezpieczenie zdrowotne albo wyrwijcie chwasta samodzielnie. i nie są to moje fantazje tylko zdrowy rozsądek którego ty najwyraźniej nie masz. Szkoła ma obowiązki i są sankcje za ich nie wypełnianie. Rodzice mają swoje prawa i w szczególności mają prawo do tego żeby ich siedmiolatek byłw szkole bezpieczny.\n1stanczyk "ze (klasa) nie bedzie 'znaczona' prawdziwa 13.12.09, 22:58\nlub hipotetyczna choroba wichrzyciela"\nPoblazliwosc i zagubienie klasy (do tego stopnia, ze interweniuja rodzice\nuczniow) wynika z "naukowego" i "pedagogicznego" pietna ktore zawdziecza\nnauczycielom dzialajacym zgodnie z Twoimi "madrymi" wywodami.\nTo jest dosyc powszechna w naszym polswiatku pointeligentow "technika" polemiki:\nkiedy brakuje argumentow merytorycznych do argumentow "urasta" forma ...\nZle rozumiesz: ta ulomnosc (adhd) byla codziennoscia wielu klas zanim ja odkryto.\nNatomiast od czasu kiedy zostala zdefiniowana stala sie czesto wygodnym parwanem.\nI radzono sobie w mysl prostej zasady, ze istnieje pewna hierarchia waznosci i w\ntej hierarchi interesy dwudziestu paru uczniow stoja duzo wyzej niz potrzeby\njednego, prawdziwie lub nie, okreslonego przypadku adhd.\nI opisany przypadek jest wlasnie ewidentnym zagubieniem tej prostej ale waznej z\npunktu widzenia interesu klasowego i dalej spolecznego tej ewidentnej i\nKlasa, interesy klasy zostaly podporzadkowane terapi jednego z uczniow.\nW mmojej ocenie to jest postawione na glowie.\nTy zas uwazasz ze moja ocena "jest zalosna w swojej glupocie"\nTwoja wyobraznia dziala tylko jednostronnie w obronie tego "jednego" gotow\nJestes wymyslac cale scenriusze prawdziwych lub nie przypadkow i smiesznie\nwydumanych przykladow tak zeby miec racje.\nZycie jest duzo prostsze: nie znano adhd i nauczyciele musieli sobie z takimi\nprawdziwymi lub nie przypadkami radzic i na pewno nie radzili sobie w groteskowo\nopisany w Twoim scenriuszu sposob.\nSkoro nauka nie potrafi dac skutecznych narzedzi pogodzenia intersow klasy i\nwichrzyciele w takim przypadku to znaczy jest niewiele warta i nalezy probowac\ninaczej jesli juz nie poprzez wydzielone klasy to na przyklad tak jak radzono\nA na pewno nie radzono sobie gorzej niz w opisanym przypadku "naukowej i\npedagogicznej terapi" ktorej bronisz w ktorym dochodzi do buntu rodzicow\npozostalych poszkodowanych "terapia" dzieci.\nRe: czy ty naprawdę jesteś aż tak głupi żeby uważ\nGość: jj Re: "ze (klasa) nie bedzie 'znaczona' prawdziwa IP: 85.222.87.* 13.12.09, 23:38\ndużo tekstu, mało treści. tak oczywiście ADHD istniało dawniej, tylko nie było tak nazywane. tak, radzono sobie z nim w bardzo prosty sposób: łobuz który nie uczył się, nie mógł usiedzieć na miejscu, bił kolegów najpierw dostawał rózga, potem siedział w kozie a na końcu wyrzucali go ze szkoły, w międzyczasie "prostowała" go grupa. i problem z głowy. Dla ciebie to jest ok a inne metody radzenia sobie z tym problemem to "naukowe" i "pedagogiczne" brewerie.\nJest bardzo charakterystyczne że nie poświecisz nawet kwadransa żeby dowiedzieć się co obecnie psychiatra, psycholog, pedagog sadzą na temat sposobów postępowania z dziećmi mającymi ADHD. po prostu wiesz że to "naukowe" "pedagogiczne" więc głupie. dawniej było lepiej. więc ty radzisz: grupa ma lać szczeniaka po mordzie. codziennie. będzie dobrze bo tak dawniej skutkowało. A Rozalkę to na trzy zdrowaśki do pieca wsadzili jak była chora. to czemu teraz leczą antybiotykami? no nie wiem... niektórzy mówią że jest pewien postęp w medycynie (psychiatria to kawałek medycyny, prawda?).\nsłówko "stygmatyzować" użyłeś błędnie. nie czepiałbym się tego, każdy się może pomylić ale co robisz dalej? zajrzałeś do słownika i powiedziałeś: "no, ok pomyliłem się, miałem coś innego na myśli"? nie, podesłałeś byle jaki link który niby dowodzi że masz rację. Teraz też: mówię ci że z dzieckiem mającym ADHD postępuje się w określony bardzo konsekwentny sposób i że leczy się je farmakologicznie a ty jak katarynka: "drzewiej inaczej bywało! w pysk szczeniaka! co dzień! Zawsze pomagało to i teraz pomoże! A naukowcy to plagiatorzy, ich tytuły to tylko literki przed nazwiskiem, nic nie wiedzą. politycznie poprawni tylko"\nStańczyk, czy nie mógłbyś przeczytać sobie co obecnie nauka sądzi na temat terapii dzieci z ADHD? nie mógłbyś dopuścić do siebie informacji, że nie masz racji? że się mylisz bo nie masz dostatecznej ilości informacji które zebrał ktoś zajmujący się tym zawodowo?\n1stanczyk "wiesz że to "naukowe" "pedagogiczne" więc głupie 14.12.09, 01:00\n"wiesz że to "naukowe" "pedagogiczne" więc głupie."\nWiem tyle,ze w tym przypadku nie funkcjonuje od dawna i na calej lini do tego\nstopnia, ze w banalna i nie swoja sprawe to nie ich dziecko przechodzi "terapie"\nmusza angazowac sie rodzice zdrowych dzieci.\nI to po prostu mnie przerasta.\nTy nie piszesz, ze jest zle realizowane.\nTy uwazasz, ze jest wszystko ok.\nZe zdrowe dzieci musza spelniac role ofiar, na okolicznosc "terapi" jednego z\nnich u ktorego doszukano sie prawdziwej albo nie adhd.\nBo tak wlasnie powinno byc.\nSama choroba jej naukowy opis nie ma nic do rzeczy.\nNigdzie nie pisalem, ze dawniej bylo lepiej.\nNigdzie nie pisalem, ze "naukowe" i "pedagogiczne" wiec glupie.\nNie przypisuj ogolnikow do stwierdzen, ktore uzylem w konkretnym przypadku.\nW tym przypadku jak wynika z tresci artykulu te matody sa nieskuteczne: dlatego\nzreszta umieszczalem je w cudzyslowie jako, ze pewnie sa nieskuteczne bo nie sa\ntakie naukowe i pedagogiczne za jakie chcialyby uchodzic.\nTo co piszesz w ogole nie jest sposob na powazna argumentacje.\nGdzie tego ucza ?\nI dalej po przykladach z Erystyki.\nNie wysilaj sie bo mnie Twoje teksty o Rozalce nawet nie bawia.\nJesli juz to uragasz samemu sobie popadajac w smiesznosc.\nBo moj link oczywiscie jest byle jaki w porownaniu z Twoim ...\nTej pretensjonalnosci tez gdzies ucza ?\nCzy to sie automatycznie nabywa w naszych srodowiskach akdemickich ?\nAdhd nie jest tematem: tematem jest wplyw na pozostalych uczniow stosowanej w\ntej szkole "terapi".\nTo moze byc kazda inna choroba, depresje, cokolwiek\nNie moze byc tak by ta "terapia" odbywala sie do tego stopnia kosztem innych\nuczniow by musieli wspolnie reagowac ich rodzice.\nRe: "ze (klasa) nie bedzie 'znaczona' prawdziwa\nGość: jj Re: "wiesz że to "naukowe" "pedagogiczne" więc gł IP: 85.222.87.* 14.12.09, 01:46\nStańczyku, przypadek opisany w artykule jest jednostkowy. nie wiem jak dyrekcja i psycholog postępują z klasą i z tym dzieckiem, nie wiem czy postępują zgodnie z zasadami. Nie znam diagnozy, ba nawet nie wiem czy dziecko dostaje lekarstwa. Ty tez nie wiesz ale wyciągasz wniosek że metody "naukowe" nie działają a sugerujesz że powinno się pozwolić na metody tzw. tradycyjne bo one zadziałają.\nnawet by mnie to nie dotykało ale ty te metody "naukowe" deprecjonujesz choć jako żywo nie wiesz na czym one polegają.\nCo do słówka "stygmatyzować" to pogódź się z tym że użyłeś je błędnie i link podałeś bałamutnie do rzeczownika stygmat. Tak było. Każdy się myli. Tylko że ja jestem skłonny się do tego przyznać a ty nie. jeśli jesteś mi w stanie wskazać jakakolwiek publikację wspierającą twoją teorię jakoby grupa powinna sama stosując przemoc wychowywać dziecko z ADHD to chętnie przeczytam. Ale wątpię żebyś coś takiego znalazł. praktyka nie potwierdza twoich teorii. równie dobrze mógłbyś mieć nadzieję że przy pomocy rózgi zmusisz dziecko z zespołem Downa do zrozumienia mechaniki kwantowej.\n1stanczyk "to pogódź się z tym że użyłeś je błędnie" 14.12.09, 13:26\n"to pogódź się z tym że użyłeś je błędnie"\nTwoj paternalistyczny ton nie dodaje Ci wiarygodnosci: co do metod wiem tylko\ntyle, ze problem wychowawczy edukacyjny jednostki pomimo "naukowych" i\n"pedagogicznych" wysilkow nauczycieli i uczniow zamiast przynosic efekty\nterapeutyczne wobec prawdziwego lub nie wypadku adhd rozrosl sie do problemu,\nktory zjednoczyl rodzicow pozostalych uczniow.\nZnajac nasze stosunki miedzyludzkie musialo juz byc naprawde bardzo zle. Gdzie\ndwoch rodakow tam trzy poglady na ta sama sprawe.\nDlugo jeszcze bedziesz sie pastwil na tym Twoim zrozumieniem wyrazu\nTak jakbys mial w tym szczegolna przyjemnosc, ktorej oczywiscie, pozostajac przy\nswoim, nie mam zamiaru Ci odbierac ...\nNie pisalem tego co mi przypisujesz: znowu rozumiesz jak chcesz.\nGrupa uzalezniona od nauczyciela i nie majaca wyboru wobec obowiazujacych\nautorytetow wykorzystywanych do kuracji jednego prawdziwego albo nie przypadku\nadhd nie powinna na pewno, na skutek terapi stosowanej w tej szkole, ponosic\nkonsekwencje braku rezultatow tej terapi.\nWspolna reakcja rodzicow (nielatwa do osiagniecia w naszych warunkach) swiadczy\no tym jak daleko "pedagogiczne" dzialania zdestabilizowaly naturalna strukture\ndzieciecej zdrowej spolecznosci.\nPisalem juz: operujesz skrajnosciami by wydawac sie przekonywujacym\n"rozga i zespolem Downa" mozesz przekonac pewnie swoje albo moje kilkuletnie\ndzieci ale nikogo powyzej 14 lat, podobnie zreszta jak balamutnie przypisywaniem\nmnie Twoich interpretacji: pisalem, ze w obronie wlasnej grupa ma prawo do\nuzywania podobnych srodkow "terroru" wobec wichrzyciela jak te ktorymi on\nterroryzuje klase pozostajac z racji poblazliwosci nauczycieli na okolicznosc\nprawdziwej lub nie choroby bezkarnym.\nFakt ze tak sie nie dzieje jest wynikiem dzialanosci "pedagogicznej" tam gdzie\njest to najlatwiejsze: wobec zdyscpilnowej klasy co zaburza na tyle rownowge w\ntej zbiorowosci,ze dochodzi do publicznej i wspolnej interwencji rodzicow.\nMozna sie zreszta domyslac wielu wczesniejszych dyskretnych pojedynczych\ninterwencji rodzicow poszkodowanych uczniow.\nRe: "wiesz że to "naukowe" "pedagogiczne" więc gł\nGość: jj :-) IP: 85.222.87.* 15.12.09, 23:05\nprzeoczyłem ten tekst a jest naprawdę dobry:\n> Twoj paternalistyczny ton nie dodaje Ci wiarygodnosci:\nzerknij sobie powyżej. jest tam twój post z nagłówkiem:\nNaucz sie dziecko czytac a pozniej pisz\nAutor: 1stanczyk 12.12.09, 19:28\nzabawne, prawda? no ja uśmiałem się do łez. MÓJ paternalistyczny ton. Wiesz ja cię rozumiem bardzo dobrze. Dyskusja jest jak między zwolennikami kar fizycznych a ich przeciwnikami:\n- nie należy bic dzieci\n- nie mówimy o biciu, mówimy o środku wychowawczym, o klapsie\n- ale ten klaps to bicie! zaczynasz od klapsa a może się skończyć na ciężkim biciu\n- żaden rozsądny rodzic nie pobije dziecka. jak dziecko odstaje klapsa to wie że źle zrobiło.\n- a jak będzie dalej niegrzeczne? znów dasz klapsa? i znów? to naprawdę skończy się pobiciem!\n- ależ skąd, rodzice zawsze stosowali klapsy i one pomagały, tylko dzisiaj lewacy, pseudonaukowcy, i ci niby intelektualiści negują wartość wychowania w posłuszeństwie\n- no ale jak dziecko po klapsie nadal będzie nieposłuszne?\n- to niemożliwe, klaps zawsze pomagał, ja dostawałem klapsy i jestem wdzięczny za to ojcu bo wyrosłem na przyzwoitego człowieka.\n- ja to widzę tak, że ciebie w dzieciństwie bito i ty nie możesz sobie wyobrazić innego modelu wychowania.\n- no bo nie ma innego, te nowomodne wymysły są nieskuteczne więc trzeba wrócić do dawnego skutecznego klapsa!\n- ale zdajesz sobie sprawę że jak np. trafisz na nadpobudliwe dziecko z adhd to możesz je tłuc codziennie a i tak nie będzie posłuszne?\n- to niemożliwe, każdego można nauczyć, psa można wytresować, to i dzieciaka na pewno tez. Zresztą nie ma adhd, to wymyśliły żądne zysków koncerny farmaceutyczne. klaps, tak tylko klaps uratuje polską rodzinę!\ntak to wyglada... no więc widzisz jest to bardzo jałowe jak dowcip o słoniu;\n- wiesz, gdzie najlepiej może się schować słoń?\n- na drzewku jarzębiny! ma takie małe czerwone oczka jak jarzębina , nikt go tam nie wypatrzy! widziałeś kiedyś słonia na drzewku jarzębiny?\n- yyy... no nie...\n- no widzisz jak się dobrze schował?\nmam nadzieję ze dowcip ci się spodoba. :-)\nGość: moi Re: niestety cały czas pieprzysz od rzeczy IP: *.home.aster.pl 13.12.09, 22:26\nale Ty nie piszesz ani słowa o rozbijaniu głowy o kaloryfer. Wyobraź sobie, że\nto Twojemu dziecku inne dziecko - niech też ma ADHD - rozbiło głowę o kaloryfer.\nI Twój dzieciak nie chce teraz chodzić do szkoły. Dziwisz się?\nA gdyby u Ciebie w robcie ktoś regularnie lał Cię i przeszkadzał w pracy? Nie\nmógłbyś się skupić, niczgo byś nie był w stanie skończyć? Co byś zrobił? No co?\nGość: jj Re: niestety cały czas pieprzysz od rzeczy IP: 85.222.87.* 13.12.09, 22:58\njuż to gdzieś pisałem: mojego dzieciaka tez się czepiał lekko upośledzony\npotomek zawodowego żołnierza - psychopaty. zresztą wszystkich dzieciaków się\nczepiał. pikanterii dodaje całemu zdarzeniu fakt że to mój dzieciak ma\nzdiagnozowane ADHD. zapewniam cię że nie zachęcałem mojego syna żeby razem z\nkolegami "obili mordę szczeniakowi" jak to ładnie pisze pan stańczyk. miąłem\npretensje do nauczycieli bo to jest ich problem.\n1stanczyk Do tego nie trzeba zachecac mozna conajwyzej nie 13.12.09, 23:34\nzniechecac: pojecia nie masz o dzieciecym poczuciu sprawiedliwosci rodzacym\nsolidarnosc w obliczu takich jednostek.\nTo wlasnie ta zdrowa nie tylko zreszta chlopieca solidarnosc zostala\n"znieczulona" "naukowym" i "pedagogicznym" przygotowaniem klasy na adhd w ktorym\nz drugiej strony zabraklo skutecznych metod takiej kontroli zachowania\nwichrzyciela ktora nie prowadzilaby do potrzeby ujawniania sie tej klasowej\nW sumie musieli reagowac solidarnie, bo nie "naznaczeni" naukowo i\n"pedagogicznie" przez nauczycieli, ich rodzice.\nTo jest ten Twoj oparty na dokladnej znajomosci choroby adhd "sukces"\nGość: jj Re: Do tego nie trzeba zachecac mozna conajwyzej IP: 85.222.87.* 13.12.09, 23:53\nteraz jeszcze przypomnij "władce much": opisywany przez Goldinga rozpad\nwpojonych dobrym chłopcom z angielskich szkół norm i narastanie patologii w\nmałej społeczności to będzie wg ciebie powrót do korzeni i do normalności.\n1stanczyk Zupelnie wystarczy zeby klasa byla tak samo 14.12.09, 01:17\n"kontrolowana" jak przypadek adhd.\nW tej zas latwo wykorzystuje sie zdyscyplinowanie i ofiarnosc calej klasy by\nzadowolic wymagania "terapi" polegajacej na braku kontroli i sankcji wobec\nprawdziwego lub nie przypadku adhd.\nOperujesz skrajnosciami by dyskredytowac to co pisze: to jest juz tylko zabawne.\nKontrole mozna dawkowac wedlug potrzeb: Twoj przyklad z Goldinga tutaj jest nie\nna miejscu: Tam wszyscy wiedzieli, ze nie ma zadnej kontroli.\nCzy gdzies pisalem zeby nie bylo kontroli ?\nWyrownane kontrolowane szanse klasy i adhd to jest to minimum, ktorego sie\ndomagalem jako inny sposob rozwiazania problemu, ktorego wychowawcy i\nnauczyciele nie potrafili miesiacami rozwiazac "naukowymi" i "pedagogicznymi"\nsposobami doprowadzajac do buntu rodzicow pozostalych uczniow.\nRe: Do tego nie trzeba zachecac mozna conajwyzej\nGość: moi Re: niestety cały czas pieprzysz od rzeczy IP: *.home.aster.pl 14.12.09, 11:19\nTo jest problem nauczycieli - zgadza sie. Ale to nie oni ponosza konsekwencje. O\nto chodzi stanczykowi. To dzieci ponoszą konsekwencje. To z rozbitą głową, to z\nnożyczkami przy szyi. To one się boją, bo ten jeden jest bezkarny. Nie znam się\nna ADHD, ale załóżmy że ma bardzo silne ADHD. Pewnie jak z każdą chorobą, można\nna nią mniej lub bardziej cierpieć. Załóżmy, że u niego jest silne. Jaką to\nróżnicę robi tym, którzy z tego powodu cierpią, czyli dzieciakom z klasy? Onie\nmają po 7 lat, dużo już rozumieją z tego co się dzieje dookoła, ale na litość\nboską to są tylko 7latki!\nCo do przemocy - stanczyk wyraznie napisal, ze nie mialby nic przeciwko temu,\ngdyby jego dziecko strzeliło kogoś w obronie własnej. W pelni go\npopieram. Dla takiego dziecka z robita głowa czy nozyczkami przy szyi - to bylo\nbez powodu. Ja bym mojemu synowi powiedział: w ostatecznosci, strzel go ile sił,\nraz a mocno. Sytuacja w tej klasie, to juz ostatecznosc - nauczyciele chyba nie\nGość: jj Re: niestety cały czas pieprzysz od rzeczy IP: 85.222.87.* 15.12.09, 00:55\nstańczyk wyraźnie pisze że przemoc pomoże. napisałem to szczegółowo niżej: jak\ndzieciak ma adhd (prawdziwe) to nie pomoże. uczciwe słowo honoru.\nGość: aldona Re: "pieprzysz od rzeczy." IP: *.aster.pl 15.02.10, 14:52\nLudzie, co robić? świeta racja- w podst. u mojego dziecka jest tak samo - nie\ndrażnic bron Boże dziecka z psychopatycznymi skłonnościami,które rozbija głowy\ninnych, bije, kopie i poniża. Pedagog mówi, zeby go nie stresować, bo się zrobił\nzamknięty i wycofany\n- w wyniku terapii. Nadal wali głowa koleżanki o ściane i nic.\njest nadzór policji, w wyniku interwencji rodziców a nie szkoły. dyrekcja nie\ninformuje policji o dalszych wyczynach, choć ma taki obowiązek. rodzice ofiary,\nna szczęście jednej już tylko, są wściekli ale nie podejmują żadnych działań.\nPo chrześcijańsku nadstawiają drugi policzek.\nGość: ojciec Re: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin IP: *.acn.waw.pl 12.12.09, 22:28\nMasz rację! Mój syn, dodam, że grzeczny i dobrze wychowany, bo trenujący sporty\nwalki, wracał ze szkoły delikatnie mówiąc wkur....! Pytałem go wielokrotnie\nczemu. Nie chciał powiedzieć. Wreszcie powiedział. Przyszedł do nich chłopiec z\nADHD. Bił wszystkich, a głównie dziewczynki. Oczywiście za każdym razem z\nekskjuzem, że on biedny, chory, nie wie co czyni. Fizycznie na chorego nie\nwyglądał, a i w głowie chyba też nie, bo jak synowi przypomniałem, że broni się\ndziewczynki, to po kilku bęckach był bardzo miły dla wszystkich, tylko rodzice\nprzenieśli go szybko do innej szkoły. Pewnie teraz terroryzuje jakąś inną klasę.\nNa niektórych tylko zastraszenie działa. Dodam, że nie jestem zwolennikiem kar\nfizycznych, a syn dostał tylko raz klapsa, jak miał 2 lata i próbował włożyć\ndrut do kontaktu.\nGość: jj Re: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin IP: 85.222.87.* 12.12.09, 22:45\nty se ojciec sprawdź co to jest adhd. rozmawiałeś z jego rodzicami? z\nnauczycielami? ktoś ci mówił że dzieciak ma zdiagnozowane adhd? był u\npsychiatry? bierze lekarstwa?\nno widzisz ojciec najpierw sobie to sprawdź a potem pie...na forach że\nwidziałeś dziecko z adhd. szczególnie smierdzące jest dla mnie to stwierdzenie\nże po bęckach wygrzeczniał. Ile razy mam do diabła powtarzać wam forumowi\ndebile? jakby miał prawdziwe adhd to w życiu nie uwierzę żeby bicie go cokolwiek\npomogło. mógłby byc tylko bardziej agresywny.\ndorsai68 Kolego, wyjaśnijmy sobie jedno, 12.12.09, 23:14\nbez względu na to, czy to rzeczywiście ADHD, czy tylko rozwydrzony bachor, który nie ma odpowiednich wzorców w domu rodzinnym, dziecko, jak każdy człowiek ma prawo do samoobrony przed bezpośrednim atakiem. I zupełnie bez znaczenia jest czy atakującym jest młodociany bandzir czy chory na ADHD.\nGość: jj Re: Kolego, wyjaśnijmy sobie jedno, IP: 85.222.87.* 12.12.09, 23:52\nchciałem napisać następującą rzecz: na tym forum\n1. 90% ludzi nie wie co to jest ADHD\n2. ADHD jest traktowane jako wynik tzw. wychowania bezstresowego\n3. każdy źle wychowany szkolny łobuz z definicji wg forumowiczów ma etykietkę ADHD\n4. bicie uważane jest za dobry sposób na terapię ADHD.\n5. ludzie nie rozumieją że ADHD objawia się często tylko jako zaburzenia uwagi a\nniekoniecznie musi się wiązać z agresją nie do opanowania.\nto są oczywiście bzdury. w poprzednich postach pisałem. jak ktoś nie wierzy to\nproponuje Google: wiki adhd, adhd forum.\nDalej można zerknąć do podręczników psychopatologii i psychiatrii. To jest\nobecnie powszechnie znana wiedza i analfabetyzm forumowiczów w połączeniu z ich\nbrakiem chęci do sprawdzenia ogólnie dostępnych źródeł doprowadza mnie do furii.\nto jak szkoła ma sobie z tym poradzić to inna sprawa. oczywiście rodzice mają\nprawo żądać żeby ich dzieci były w szkole bezpieczne.\nchcę jednak zauważyć że zgodnie z obowiązującym prawem dziecko z ADHD ma prawo\nchodzić do normalnej szkoły a szkoła ma obowiązek dostosować naukę do jego\npotrzeb. dyrektorka nie może tego 7 latka usunąć ze szkoły, naprawdę. dlatego\nczepianie się jej jest całkowicie nieuzasadnione. jak nie wierzycie to znajdźcie\nsobie w necie odpowiednią ustawę. nie podoba się? trzeba było iść do wyborów i\nsłuchać co kandydaci mówią o swoich pomysłach na edukację.\no prawie do obrony nic nie mówiłem. zachęcałbym jednak do rozwagi bo namawianie\ndzieci by brały sprawy w swoje ręce może mieć opłakane skutki.\ndorsai68 Nie zrozumiałeś mnie. 13.12.09, 00:33\nJa nie mówię, że dzieci mają brać sprawy we własne ręce i "uczyć" takiego kolegę moresu (gdzieś w ubikacji, na przerwie). Ja mówię, że w przypadku ataku jak opisany w artykule, dzieci mają prawo skorzystać z prawa do obrony. W świecie dorosłych nazywa się to obroną konieczną, bądź samoobroną.\nGość: jj Re: Nie zrozumiałeś mnie. IP: 85.222.87.* 13.12.09, 11:58\njak najbardziej rozumiem. moje dziecko tez miało taki problem. paradoks, prawda?\nbo mój syn miał ADHD i nigdy nie bił nikogo a sam był ofiarą lekko zaburzonego\nagresywnego dzieciaka który bił wszystkich i rzucał przedmiotami. ADHD wcale nie\nmusi oznaczac agresji jak sie niektórym wydaje. może sie ograniczać wyłącznie do\nzaburzeń uwagi, nadruchliwości, impulsywności działań...\nno a wracając do tematu kiedyś syn przywalił temu prześladowcy. i odtąd także\nzdrowi (którzy się go wcześniej czepiali) obchodzili go łukiem bo wiedzieli ze\njak się wkurzy to może przypieprzyć. Nie byłem z tego zadowolony, nauczyciele są\nod tego żeby dzieci sie nie pozabijały i to nauczyciele powinni interweniować\nkiedy dochodzi do przemocy.\nto może być też ciekawe dla przywiązanych do stereotypów forumowiczów :-)\ndzieciak z ADHD jako ofiara przemocy a nie agresor...\nGość: . Re: Nie zrozumiałeś mnie. IP: 195.205.194.* 27.12.09, 21:50\nTaki psychopata pędzający po klasie, zakłocający wszystkim spokój, nie\npozwalający dzieciom śledzić poleceń ani słyszeć nauczyciela-sam się naraża\nstaje się ofiarą tych sfrustrowanych dzieci.\nDziwi cię to, tatuśku?\nGość: jj Re: Nie zrozumiałeś mnie. IP: 85.222.87.* 27.12.09, 21:56\ndziwi mnie to że jest tylu agresywnych głupków nie rozumiejących co czytają na\nforum. szczęśliwego nowego roku, chłoptasiu :-)\nGość: . Re: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin IP: 195.205.194.* 27.12.09, 21:45\nTatuś tego psychopaty broni swego wypierdka, nawet na forum\nGość: jj Re: Jest olbrzymia roznica pomiedzy naukowa defin IP: 85.222.87.* 27.12.09, 21:53\nwow :-) masz jakieś kłopoty z rozumieniem tekstu pisanego. zgaduję: dysleksja.\nGość: xuj Re: Poczytaj "dyslekcyku".. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 15:49\nDysleksja, dyskalkulia, owszem są to schorzenia, ale znam ludzi, którzy je\nposiadając własną ciężką pracą i systematycznością byli w stanie je\nprzezwyciężyć i pisać (albo liczyć) jak człowiek a nie jak jakiś jebany debil.\nWszystko jest kwestią odpowiedniego przyłożenia się do sprawy. Tak samo ADHD -\nnadpobudliwość ruchowa, a atakowanie wszystkich dookoła to chyba dwie różne\nsprawy. Jak gó...arz ma ADHD a dodatkowo stanowi zagrożenie dla otoczenia, to\nrzucić go do szkoły integracyjnej z innymi zakapiorami, to może nauczy się że on\nteż może oberwać w pizdę od silniejszego i następnym razem zastanowi się 2 razy.\nrobot_humano Re: Poczytaj "dyslekcyku".. 12.12.09, 18:59\n> > też takiego nie pamiętam. dzieci z ADHD pojawiły się wraz ze\n> > skrótem.\n> > podobnie jak dyslekcja - w niekjtórych klasach przed egzaminami jest\n> > prawdziwa epidemia dyslekcji.\n> > kiedy okazało się że matematyka znowu będzie obowiązkowa zaczęto\n> > szukać takiej dyslekcji matematycznej. na razie brak sukcesu, ale ..\n> Poczytaj "dyslekcyku"..\n> Dysleksja to jest uszkodzenie genu.\n> Co do epidemii przed egzaminami to byla, jest i bedzie.. ;)\nStary, Z nieba mi spadasz! Chleję w pracy (jeżdżę walcem) i czasem robią sie z tego chryje. Znajdź mi na to jakiś gen. Dobrą flachę stawiam.\nGość: jj Re: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr IP: 85.222.87.* 12.12.09, 15:28\njak bym cię nie znał z durnych prawicowych komentarzy to bym się ku... nie\ndenerwował ale olias:\n1. dysleksja nie dyslekcja, użyj googla to będziesz wiedział co to jest, jak się\npisze i co więcej dowiesz się ze to jest czysto biologicznie uwarunkowane:\nobiektywne teksty pozwalają bez pudła sprawdzić czy ktoś ma dysleksję czy nie.\noczywiście sporo spryciarzy kombinuje - w warszawie w tym roku do egzaminu\ngimnazjalnego przystąpiło ponad 20% dyslektyków, w powiecie łosickim zaś (też\nmazowieckie) tylko 1,5% czy coś koło tego.\n2. ADHD tez istnieje i leczy sie to farmakologicznie oraz odpowiednim\nwychowaniem. oczywiście nie mówię tu o rozwydrzonych gó...arzach którzy są\nwychowywani w tzw. bezstresowy sposób. przypadek z artykułu to jest przypadek\ndla psychiatry racz na to zwrócić uwagę. upewniam cię że próby wychowywania\ndziecka z adhd przy pomocy bicia mogą tylko sprawę pogorszyć.\n3. w to ze istnieje jakieś upośledzenie funkcji związanych z matematyką wierzę,\npytanie czy taki dzieciak powinien dostawać świadectwo ukończenia normalnej\nszkoły. moim zdaniem nie - czytać pisać i liczyc powinien umiec każdy kończący\n4. na przyszłość nie stosuj idiotycznych argumentów że kiedyś czegoś nie było.\nnie było bo nikt nie badał, dzieciak z adhd to był łobuz który źle kończył. jak\npogadasz z nauczycielami (starymi) to ci powiedzą że zawsze mieli w klasie\ntakich którzy nie potrafili usiedzieć na miejscu, nie mogli się nauczyć czytać\n(głąby) i byli agresywni (łobuzy).\nGość: xuj Re: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 15:51\n> 3. w to ze istnieje jakieś upośledzenie funkcji związanych z matematyką wierzę,\n> pytanie czy taki dzieciak powinien dostawać świadectwo ukończenia normalnej\n> szkoły. moim zdaniem nie - czytać pisać i liczyc powinien umiec każdy kończący\n> podstawową szkole.\n1stanczyk "Wyniosla" argumentacja faktow nie zmieni: 12.12.09, 17:30\n20 czy 30 nie bylo w szkolach mowy o uprzywilejowanych takim czy innym\ngenetycznym uwarunkowaniem uczniach: minimum tak z ortografi jak i matematyki\npusieli posiasc by miec mature. Po prostu, a wiem to z wlasnego doswiadczenia,\ntam gdzie radzili sobie z trudem poswiecali wiecej czasu. I tak jest zreszta\npozniej w calym zyciu bo zycie i praca to nie jest wybor tylko tego co\nprzychodzi latwo: dzisiaj ludzie pisza z bledami na necie i tlumacza sie\ndysleksja: przeciez slownik to sa tylko dwa klikniecia: ale dla wychowanych w\nrelatywizmie dla wszelkich norm, ktore mozna wygodnie obejsc dwa klikniecia to\nza duzo wysilku ....\nZostawienie problemu jednego czy drugiego adhd klasowej spolecznosci skutecznie\nreguluje sprawe: to takie jak Twoja wzniosle interwencja "ciala pedagogicznego"\nw obronie niewykluczone chorego wichrzyciela powoduja, ze trudnosci jednego\nprzenosza sie na klase a pozniej na szkole i rodzicow.\nRe: z moich szkolnych lat nie pamietam jednego pr\nGość: jj Re: "Wyniosla" argumentacja faktow nie zmieni: IP: 85.222.87.* 12.12.09, 18:45\npracowałem z dziewczyną która ma dwa fakultety i jest managerem w\nmiędzynarodowej firmie. naprawdę dobrze radzi sobie w życiu. pisze wyłącznie na\nkomputerze. ręcznie nie jest w stanie - straszne orty, charakter pisma nie do\nrozczytania. Sugerujesz pewnie że to z lenistwa nie nauczyła się ortografii i\nzamiast studiów powinna skończyć szkołę specjalną?\n1stanczyk Nie uczyli Cie rozumiec co czytasz ? To moze nie 12.12.09, 19:02\nczytaj bo to jest strata czasu.\nGdzie to wyczytales co "sugeruje" ?\nJak chcesz czytac to co chcesz to moze wczesniej to napisz a nie przypisuj innym\ntego co chcialbyc wyczytac aby moc "polemizowac".\nDwa fakultety szczegolnie te u nas nie sa zadnym argumentem: niektorzy nic\ninnego nie potrafia tylko studiowac.\nTa Twoja argumentacja jest rodem z naszego polswiatka polinteligentow: i co\njeden skrajny i szczesliwy akurat bo sa komputery przypadek ma wspolnego z tym o\nRe: "Wyniosla" argumentacja faktow nie zmieni:\nGość: jj Re: Nie uczyli Cie rozumiec co czytasz ? To moze IP: 85.222.87.* 12.12.09, 19:13\nwiesz straszne jest to twoje zamknięcie. masz jakieś poglądy i nie jesteś w\nstanie nawet podjąć próby ich weryfikacji. po prostu co ś tam sobie myślisz o\ndysleksji, adhd ale nie chce ci się nawet spojrzeć na aktualny stan wiedzy o\nwychowaniu, psychologii czy psychiatrii. ty wiesz lepiej, tak po prostu.\n1stanczyk Zupelnie nie na temat: typowo kiedy juz nie ma 12.12.09, 19:37\ninnych "argumentow" to wytacza sie personalne.\nGdzie sa odpowiedzi na postawione pytanie odnosnie Twoich interpretacji tego co\nTa wiedza o ktorej piszesz nie istniala wczesniej i ci sami ludzie sobie\nradzili: dzisiaj jest w duzej czesci zwyklym parawanem naduzywanym przez takich\nwyuczonych madrali jak Ty odwolujacych sie dumnie do wiedzy tajemnej ktora posiedli.\nI coz z tej wiedzy wynika w opisywanym przypadku ?\nProblem rodzinny rodzicow chlopaka z adhd stal sie nagle problemem klasowym,\nszkolnym i pozostalych rodzicow ...\nTemu ma sluzyc ta "wiedz" ...\nTo ona jest tyle warta co zeszloroczny snieg w odniesieniu do czasow kiedy nie\nznano tej choroby ani objawow.\nSkoro zamiast eliminowac problem tylko go jeszcze powieksza .... na koszt\npodatnikow oczywiscie za uswieconym parawanem "dobra dziecka".\nRe: Nie uczyli Cie rozumiec co czytasz ? To moze\nGość: jj Re: Zupelnie nie na temat: typowo kiedy juz nie m IP: 85.222.87.* 12.12.09, 19:51\nprzyznałbyś się stańczyku do błędu zamiast brnąć dalej. Dawniej ludzie umierali\nna gruźlice i nawet nie wiedzieli ze istnieje gruźlica. Czy to znaczy że nie\npowinniśmy używać antybiotyków, czy powinniśmy udawać że gruźlicy nie ma?\nADHD, dysleksja, dysgrafia istnieją. mają często czysto biologiczne przyczyny.\nMożemy je leczyć, możemy starać się zęby ludzie z takimi problemami nie byli\nskazani na wegetację na marginesie społeczeństwa. wiedza o adhd i dysleksji nie\njest tajemna. to wszystko jest mierzalne, diagnozowane. ty tez możesz sie o tym\ndowiedzieć. wystarczy użyć Google. możesz pójść do biblioteki, możesz\nporozmawiać ze znajomym psychiatrą czy pedagogiem. problemem jest to że ty nie\nchcesz. masz jakąś opinię i trzymasz się jej za wszelką cenę.\nGość: jj Re: Nie uczyli Cie rozumiec co czytasz ? To moze IP: 85.222.87.* 12.12.09, 19:20\nobawiam się ze to ty nie rozumiesz co czytasz a może i nie w pełni panujesz nad\ntym co piszesz. są ludzie którzy maja naprawdę dysleksję albo dysgrafię i nie są\nw stanie napisać matury. pytanie czy w tej sytuacji powinniśmy ich spisywać na\nstraty i czy ta dziewczyna o której piszę powinna na przykład zostać w mojej\nfirmie sprzątaczka zamiast managerem.\n1stanczyk Z tradycyjnej "piaskownicy" naszego polswiatka 12.12.09, 20:04\npolinteligentow tez juz wyroslem w wieku kilkunastu lat: "Jasiu ty jestes glupi"\n"Nie to ty jestes glupi"\n"pytanie czy w tej sytuacji powinniśmy ich spisywać na straty i czy ta\ndziewczyna o której piszę powinna na przykład zostać w mojej firmie sprzątaczka\nOdbiegasz od tematu: tematem byl chlopak ktory terroryzuje klase dlatego ze\nzastosowano wobec niego wszelkie srodki szkolnej poblazliwosci z ta\nnajwazniejsza obrebie wspolnoty klasowej.\nTraktowany przez klase jak inne dzieci albo musialby sie przystosowac do wymagan\njakie rzadza klasowa spolecznoscia albo zmienic szkole na taka w ktorej mialby\nwlasciwa opieke. (najpewniej prywatna i platna).\n"pytanie czy w tej sytuacji powinniśmy ich spisywać na straty"\nWszystko zalezy jakim kosztem: jesli to ma byc kosztem dwudziestu paru innych\nuczniow to lepiej jest "spisac na straty" ta jedna osobe.\nJesli to ma byc kosztem podatnikow to rowniez jest pewna granica kosztow ktorej\noczywiscie nie przyjmuje do wiadomosci nasz uwznioslony swiatek pedagogiczny\nchowajacy sie za parawanem idealow edukacyjnych. (jakos dziwnie te idealy\nznikaja kiedy chodzi o zwolnienia lekarskie, o staze w czasie roku szkolnego\npozbawiajace maturzystow miesiacami lekcji itd itd ...°\nJest wielu ludzi ktorzy odniesli olbrzymie sukcesy zawodowe, artystyczne bez\nzadnej szkoly: obowiazek szkolny jest wyrazem troski panstwa o ogolny poziom\nwyksztalcenia a nie o szczegolne jednostki sprawiajace duzo problemow.\nSprzataczka moze rowniez miec wiele zdolnosci ktorych w swojej pogardzie dla jej\npracy nie dostrzegasz.\nW Twojej durnej argumentacji bezczelnie i po chamsku uragasz jakoby to byly\nosoby "spisane na straty".\nCo Ty mozesz o tym wiedziec: moga byc i na pewno nie jedna z nich jest\npietnascie raz zdolniejsze od Ciebie tyle, ze akurat znalazly sie takiej a nie\nBo niby manager z dwoma fakultetami nie jest "spisany na straty" a sprzataczka\nCoz za debilna pretensjonalnosc typowa zreszta dla naszego polswiatka\nGość: jj Re: Z tradycyjnej "piaskownicy" naszego polswiatk IP: 85.222.87.* 12.12.09, 20:26\nsformułuje to prosto: czy inteligentny dyslektyk ma być skazany na wykonywanie prostych prac fizycznych bo nie jest w stanie opanować zasad ortografii? o to pytam a nie sugeruje bynajmniej że praca sprzątaczki jest czymś złym.\nco do dziecka z ADHD to traktuje się je zgodnie z obowiązującym prawem. przeczytaj sobie odpowiednia ustawę jak nie wierzysz. może to prawo jest złe ale obowiązuje. dziecko z problemami ma sie uczyc w normalnej szkole a szkoła ma dostosować sposób nauczania do jego potreb. Nie wierzysz? sprawdź. tak jest. ADHD nie jest wskazaniem do nauki w szkole specjalnej a do szkoły integracyjnej tez się nie kwalifikuje. rodzice dziecka z ADHD płaca podatki i mają prawo do bezpłatnej edukacji swojego dziecka. dyrekcja szkoły postępuje tak jak musi zgodnie z prawem.\nteraz najważniejsze: żebyśmy mieli o czym rozmawiać to ty najpierw przeczytaj co to jest ADHD i dysleksja. jest dużo materiałów. poczekam.\n1stanczyk Jestem dysleksykiem i dysgrafem ... 13.12.09, 14:08\nNie wykonuje "prostych prac fizycznych chociaz bardzo lubie prace fizyczna\nTylko, ze wtedy kiedy bylem w szkolach nikogo to nie obchodzilo ...\nJesli jest inteligentny to z dyplomami albo bez nie jest na nic skazany ...\nNa tym wlasnie polega rowniez inteligencja a nie tylko na posiadanych dyplomach.\nAle w naszym kraju nie tylko nasz polswiatek polinteligencji przywiazany do\nniewiele wartych naszych srodowisk akademickich zyje tak zwana "ineteligencja\nuczelniana" polegajaca glownie na "kto kogo i dlaczego" (nasze uczelnie nie\nmieszcza sie chyba w 500 uczelniach sklasyfikowanych w rankingu shanghajskim a\njesli to w ostatniej setce).\nDyplomy sa wtorne: historia Stefana Banacha to jeden z licznych przykladow ale\noczywiscie nie dla naszego polswiatka polinteligentow zyjacych od magisterki do\ndoktoratu, od doktoratu do habilitacji, od habilitacji do profesury i emerytury:\nnie wymyslaja w tym czasie oczywiscie niczego niejednokrotnie przepisujac i\nkompilujac na steki sposobow caly czas to samo. Ale najwazniejsza jest katedra\nWszystko zalezy od interpretacji slowa inteligentny. Twoja, z tego co piszesz\nopiera sie na, nie tylko zreszta naszej, tytulomani: tak jakby w ciagu\nostatniego dwudziestolecia w naszym kraju i wynikow dzialanosci naukowej i\npolitycznej, nie okazalo sie, ze wiekszosc naszych profesorskich polglowkow o\ninteligencji moze tylko pomarzyc, nie wspominajac o magistrach czy innych\nNie wiadomo zreszta ile z tego calego przemadrzalego polswiatka naszej\n"uczelnianej inteligencji" swoje tytuly zwyczajnie kupilo, albo uzyskalo\nuzyskalo dzieki plagiatom.\nRe: Z tradycyjnej "piaskownicy" naszego polswiatk\nGość: jj Re: Jestem dysleksykiem i dysgrafem ... IP: 85.222.87.* 13.12.09, 14:22\nstańczyku: czy poza czepianiem się jesteś w stanie napisać coś merytorycznego:\n1. nadal jak rozumiem nie chce ci się przeczytać co to jest ADHD,\n2. ignorujesz to co napisałem o aktualnym stanie prawnym. sprawdź sobie jak\nzgodnie z odpowiednią ustawą wyglada edukacja dziecka z adhd.\n3. piszac o dysleksji i dysgrafii wykazujesz znowu porażający brak orientacji.\nznam naukowca mającego osiągnięcia na skalę światowa który nie jest w stanie\npisać bez błędu w ojczystym języku. w normalnych warunkach nie zdałby matury i\njako człowiek z wykształceniem podstawowym dodajmy niepełnym nie mógłby uprawiac\n4. bredzisz o półświatku inteligencji przypisując mi poglądy których jako żywo\nnie wyrażałem, twoje uwagi o środowisko akademickim to także brednie, znasz się\nna nauce jak na ADHD. skąd wyciągasz to moje przywiązanie do tytułomanii? co ty\nw ogóle masz do powiedzenia o polskiej i światowej nauce? to co wyczytasz w\n1stanczyk Inteligentny poradzi sobie w zyciu rownie dobrze 13.12.09, 17:41\ndyplomow: bo kryterium to nie sa, jak w naszym kraju, literki przed nazwiskiem.\nGdyby byly to bylby to kraj "mlekiem i miodem plynacy".\nA jest tylko krajem, ktory korzysta z pomocy unijnej przeznaczonej dla tych co\nnie potrafia radzic sobie sami.\nNiejednokrotnie lata na naszych uczelniach i uzyskane dyplomy sa, jak zreszta\nwidac to w Twoim przypadku, bardziej przeszkoda niz pomoca\nRe: Jestem dysleksykiem i dysgrafem ...\nGość: jj Re: Inteligentny poradzi sobie w zyciu rownie dob IP: 85.222.87.* 13.12.09, 21:07\nnie pracuję już w nauce stańczyku a w szczególności nie zajmuję się psychologią\nani pedagogiką ani psychiatrią. wcześniej zajmowałem się naukami ścisłymi.\nzostał mi jednak szacunek dla cudzej wiedzy i wiem że tytuł naukowy to nie są\ntylko literki przed nazwiskiem. Oczywiście są i plagiaty, są i słabe doktoraty,\nsą i nędzne profesury, są kiepskie ośrodki naukowe. nauka w Polsce jest w stanie\nsłabym. Zbyt mało mamy ludzi którzy prowadza wartościowe badania. Ale ci ludzie\nktórzy są na uczelniach przynajmniej wiedzą jaki jest aktualny stan wiedzy,\nśledzą badania prowadzone w innych krajach i są w stanie uczyć studentów. to że\ntak pogardliwie mówisz o polskich dyplomach świadczy o twojej ignorancji.\ni owszem, brak formalnego wykształcenia może skazać na kiepskie życie. jakoś\nmusisz zarabiać pieniądze - gdzie dostaniesz prace? jeśli nie jesteś geniuszem\nto w jaki sposób samodzielnie zdobędziesz wiedzę? przykład Banacha to raczej\nekscentryczny wyjątek niż reguła.\nto są rzeczy oczywiste dziwię sie ze je negujesz.\nGość: jj Re: Jestem dysleksykiem i dysgrafem ... IP: 85.222.87.* 13.12.09, 14:31\nchyba moderator mnie skasował choć jako żywo nie wiem dlaczego.\nchce tylko powiedzieć ze twoje opinie na temat nauki sa dosyc pochopne i nie sądzę żeby były oparte na faktach. no cóz z adhd i dysleksja jest tak samo. nie wiesz nic na temat ale bardzo lubisz o tym pisac....\n1stanczyk "nie wiesz nic na temat ale bardzo lubisz o tym .. 13.12.09, 18:33\n"nie wiesz nic na temat ale bardzo lubisz o tym pisac...."\nMam wrazenie, ze pomyliles tematy: ten artykul nie jest o adhd\nJest o problemie jaki nie tylko w klasie ale rowniez wsrod rodzicow uczniow tej\nklasy stwarza jedno z dzieci traktowane przez nauczycieli zgodnie z "naukowym" i\n"pedagogicznym" podejsciem do dzieci z taka, prawdziwa albo nie, diagnostyka.\nNajwyrazniej jak wynika z artykulu ta naukowa "terapia" nie zdaje egzaminu (a\ninterwencja innych rodzicow najwyrazniej o tym swiadczy): stwarza tylko\nSkoro taka "terapia" nie zdaje egzaminu albo jest zle realizowana albo jest po\nprostu jest bledna.\nNie pisales nigdzie jakoby byla zle realizowana: wprost przeciwnie upierasz sie,\nze ta "terapia" jest wlasciwa.\nTo po prostu nas dzieli: skoro nie zdaje egzaminu moze trzeba wrocic do tych\nrozwiazan, ktore funkcjonawaly dotychczas albo znalezc inne, skuteczniejsze,\nktore nie beda rzutowac ani na klasowa, dziecieca spolecznosc (innymi slowy\nodbywac sie jej kosztem) ani niepokoic rodzicow innych uczniow uczeszczajacych\ndo tej klasy.\nTo jest proste jak slonce ale Ty po tego najzwyczajniej nie potrafisz zrozumiec\n(byc moze wlasnie dlatego, ze sam Jestes zaangazowany sytuacja Twojego dziecka o\nktorej wczesniej pisales)\nGość: jj Re: "nie wiesz nic na temat ale bardzo lubisz o t IP: 85.222.87.* 13.12.09, 20:55\nten artykuł jest o dziecku ze zdiagnozowanym ADHD. jest tez o kłopotach jakie ma\nz nim szkoła. Tacy jak ty sugerują powrót do starych jak to mówisz wypróbowanych\nmetod które z poziomu istniejącej wiedzy nie prowadzą do niczego. co więcej nie\nwierzę żeby jakikolwiek rodzic chciał wprowadzenia takich metod bo może to\ndoprowadzić do tragedii. oprócz tego istnieje jeszcze prawo które obowiązuje i\nktóre nie przewiduje żeby tolerować "obijanie szczeniakowi mordy".\nPowiedziałbym tak: każdy czytając o jakimś bulwersującym przypadku czuje\nprzypływ agresji. rozsądny człowiek po 5 minutach wraca do rozumu i wpojonych mu\nzasad i przestaje mieć ochotę na wprowadzanie publicznych egzekucji, kar\nchłosty czy publicznego obcinania jaj pedofilom. chciałbym żebyś ty zrobił sobie\nprzerwę na 5 minut i zdecydował że zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania\nkonfliktu z agresywnym kolegą to nie jest dobry pomysł.\n1stanczyk "zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania konf 13.12.09, 23:14\n"zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania konfliktu z agresywnym kolegą to\nnie jest dobry pomysł."\nProblem polega na tym az ani Ty tutaj, ani caly zaspol pedagogiczny przez dlugi\nczas nie potrafil znalezc lepszego pomyslu co skoczylo sie kryzysowa sytuacja\nopisana w artykule.\nDotyczasowa sytuacja mogla rowniez skonczyc sie tragedia duzo powazniejsza niz\n"obicie szczeniakowi mordy" ofiara, ktorej rownie dobrze mogl byc niekoniecznie\nTak jakby w szkolach nie bylo bijatyk pomiedzy chlopakami ?\nTyle, ze wlasnie w klasie znaczonej "pedagogicznie" i "naukowo" wichrzyciel, ze\nslusznie albo nie rozpoznanym adhd, z racji na szczegolna "opieke" czuje sie\ncalkowicie bezkarny i poza wszelkimi sankcjami.\nZ drugiej strony jego opisana obecnosc jest sankcja dla calej klasy?\nTeraz wiesz chociaz czego Ty bronisz.\nRe: "nie wiesz nic na temat ale bardzo lubisz o t\nGość: jj Re: "zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania IP: 85.222.87.* 13.12.09, 23:44\nstańczyk to co ty proponujesz to jest pogłębienie problemu a nie jego\nrozwiązania. już pisałem powtórzę:\nkażdy w tej sytuacji możne się zdenerwować i stwierdzić że najchętniej obiłby\nszczeniakowi mordę albo zgodziłby się by to dzieciaki zrobiły. normalny człowiek\npo pięciu minutach zrozumiałby jednak że nie tędy droga.\nPowiedz konkretnie czy uważasz że należny z powodu nieudolności policji\nzaakceptować samosądy? bo to jest to samo. jest droga prawna która nie została\nwyczerpana bo jak rozumiem dyrekcja nie ma jeszcze żadnych kłopotów z powodu\newidentnego zaniedbania obowiązków.\n1stanczyk "to jest pogłębienie problemu a nie jego rozwiązan 14.12.09, 00:27\n"to jest pogłębienie problemu a nie jego rozwiązania"\nTrzeba zebys najpierw napisal co masz na mysli piszac o problemie jako, ze\npewnie z racji wlasnych doswiadczen, koncentrujesz sie na przypadku, na\nproblemie adhd a artykul jest o problemie rodzicow pozostalych dzieci bedacych\nofiarami padagogicznej i naukowej "terapi" adhd.\nW argumentacji stosujesz sztuczki zywcem wziete z Erystyki Schopenchauera,\nprzerysowujesz moje stwierdzenia by je osmieszyc, rezyserujesz smieszne\nscenariusze rozwiazan by zdyskredytowac moje oceny, nie trzymasz sie tematu.\nTwoje pytanie wiec mnie nie dziwi.\nJest tylko kolejnym swiadectwem co zaprezentowales wczesniej.\nPozwolisz wiec, ze odpowiedz pozostawie Twojej bujnej i jednostronnej wyobrazni.\nDo tej pory swietnie sobie z Twoimi pytaniami radzila.\nTo trzeba, zeby sprawa banalnego problemu w klasie trafila do sadu ?\nI kto za to bedzie placil ?\nTen sam, ktory posyla dzieci do szkoly w ktorej terapia jednego z nich nieomal\nuniemozliwia nauka ?\nTo ma byc nowoczesnosc ?\nTo jest nic innego jak nasza wiesniacza wstecznosc w ktorej krolowaly nie\nkonczace sie klotnie o miedze, a ktora jest dzisiaj z szacunkiem kultywowana nie\ntylko zreszta w naszym polswiatku polinteligencji.\nRe: "zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania\nGość: jj Re: "to jest pogłębienie problemu a nie jego rozw IP: 85.222.87.* 14.12.09, 01:31\nja już to napisałem ale może nie wystarczająco jasno:\n1. dyrekcja szkoły ma obowiązek zapewnić dzieciom bezpieczeństwo. jak to zrobi nie wiem. to dyrekcji problem. W artykule jest napisane że chcieliby dostać dodatkowego nauczyciela który czuwałby nad klasa. być może nie można zostawiać klasy bez dozoru na przerwie. Kłopotliwe, to prawda ale praca w szkole w ogóle jest ciężka.\n2. obowiązujące prawo nie pozwala na usunięcie siedmiolatka ze szkoły z powodu ADHD. co więcej dyrekcja musi dostosować proces kształcenia do jego potrzeb i możliwości. to tez wynika z ustawy. dyrekcja nie ma tu dużego pola manewru.\n3. ADHD nie jest wskazaniem do nauki w szkole integracyjnej. Szkoła integracyjna nie przyjmie dziecka z ADHD.\n4. ADHD nie jest związane z upośledzeniem, tzn oczywiście upośledzone dziecko możne mieć ADHD ale samo ADHD upośledzenia nie generuje.\n5. Status "dziecko z ADHD" nie jest w żadnym stopniu statusem uprzywilejowanym. To co może wydawać się uprzywilejowaniem to nie karanie dziecka za objawy. Przykładowo: nie stawia się jedynki ani nie obniża się zachowania dziecku z ADHD za to, że nie uważa na lekcji, za to że trzeci raz z rzędu nie przyniósł podręcznika itp rzeczy.\n6. postępowanie wobec dziecka z ADHD musi być bardzo spokojne i konsekwentne. agresja przyniesie skutki odwrotne do zamierzonych. każdy psycholog/psychiatra/pedagog ci to stańczyku powie a ja mogę potwierdzić z własnego doświadczenia. bicie dziecka z ADHD jest głupotą bo ono nad swoimi zachowaniami nie panuje. Z tych samych powodów tolerowanie/zachęcanie do agresji w grupie może doprowadzić tylko do tragedii. dlatego twój pomysł jest naprawdę bardzo złym pomysłem.\n7. nie pisz z pogardą o metodach "naukowych". te sposoby postępowania zostały opracowane przez ludzi którzy zajmują się tym zawodowo i widzą w ciągu jednego dnia więcej dzieci z problemami niż ty przez całe życie.\n1stanczyk Papier wszystko przyjmie, nie tylko Twoja 14.12.09, 14:50\n"argumentacje" ale rowniez prawo postawione na glowie stwarzane najczesciej\nprzez nasz "wysubliowany" nierzadko religijnym idealizmem polswiatek\nNaszego kraju po prostu na takie prawo nie stac: innymi slowy jesli nie ma\npieniedzy na zwyczajna opieke lekarska dla ogolu dzieci, jesli dzieci w szkolach\nniedojadaja to tylko zwykly kretyn, zeby poczuc sie lepiej we wlasnej skorze,\nmogl stworzyc prawo nie mogac w zaden sposob zabezpieczyc srodkow by moglo byc\nTych, takich srodkow jak wymaga to, co wedlug Ciebie jest zapisane w prawie, po\nprostu nie ma i dlugo jeszcze nie bedzie.\nPrawo jest po to by bylo stosowane a nie po to by wyrazalo (europejskie)\naspiracjie i ambicje zwyklych debili, ktorzy je tworza.\nStad, z tej niemozliwej do zniwelowania dysproporcji pomiedzy naszym tradycyjnym\nkretynskim i "uswieconym" nierzadko poboznym chciejstwem tworcow prawa a\npraktyczna mozliwoscia jego realizacji bierze sie w kraju powszechna pogarda dla\nW takiej sytuacji prawo jest watpliwym argumentem: jest gorszym lub lepszym\nsposobem by byc "krytym" nawet jesli ma to sie odbywac z korzyscia dla jednego a\nkosztem wiekszosci dzieci.\n"Status "dziecko z ADHD" nie jest w żadnym stopniu statusem uprzywilejowanym."\nTo zalezy dla kogo: wyobrazam sobie, ze dla rodzicow tego dziecka na pewno nie,\nale w odbiorze spolecznosci klasowej oczywiscie ze jest.\nTo wlasnie zaburza zdrowe realcje klasowe w ktorych wprowadzono "naukowy"\nelement "terapi" wobec jednego czy drugiego nie liczac sie w ogole z pozostala\nDzieci sie pytaja z nieukrywana zazdroscia i pretensjami do rodzicow "dlaczego\nnie jestem adhd" ?\nStad pozniej coraz wieksza mnogosc "przypadkow".\nJuz pisalem: skoro adhd w ogole nie panuje nad swoim zachowaniem to obecnosc\ntakiego dziecka w klasie rowniez jest zagrozeniem dla calej klasy i moze rownie\ndobrze doprowadzic do tragedi, ktorej ofiara beda inni uczniowie.\nCzy sa w takim razie dodatkowe ubezpieczenia na okolicznosc adhd i kto je placi ?\nKto bedzie placil za skutki tragedi ?\nBujanie w oblokach to jest kolejna specyficzna cecha naszego polswiatka\npolinteligentow, ktorzy z jednej strony "chcieliby" (najczesciej kosztem innych)\na z drugiej rzeczywistosc "skrzeczy".\nTo nie jest zaden argument, szczegolnie w naszym kraju, ze ktos zajmuje sie\nczyms cale zycie zawodowo i dlatego ma racje (ze widzial wiecej przypadkow niz\nja) szczegolnie przytaczany w sytuacji porazki tych matod.\nPisalem: nie sa takie "naukowe" za jakie chcialyby uchodzic\nWszystko coraz bardziej w naszym kraju staje sie naukowe nie wylaczajac coraz\nRe: "to jest pogłębienie problemu a nie jego rozw\nGość: moi Re: "zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania IP: *.home.aster.pl 14.12.09, 12:18\njj - pytanie do Ciebie o konkretne rozwiązanie - innymi słowy, prośba o\npodpowiedź. Tylko konkretną, nie pisz, że tłumaczyłbyś, perswadował itd. Tu\nchodzi o Twoje dziecko, a perswazja nie jest skuteczna i masz nieodparte\nwrazenie, ze problem przerosł szkole i nauczycieli.\nZałóżmy że Twój syn chodzi do tej samej klasy. Jest wrażliwym dzieckiem, któremu\nwpoiłes, że nie bije się nikogo, nie zabiera zabawek, nie dokucza, opiekuje się\nsłabszymi itd. Jego kolega z klasy zabiera mu zeszyty i książki, zniszczył mu\njeden zeszyt i ulubioną zabawkę, kilka razy odepchnął. Komuś w klasie rozbił\ngłowę o kaloryfer, komuś przyłożył nożyczki do szyi - dzieci się go boją i nie\nchcą się z nim bawić. Twój syn już nie chce chodzić do szkoły, boi się. Celowo\nnie piszę, że to on miał rozbitą głowę czy kontakt z nożyczkami.\nTłumaczyłes już, że tamten kolega jest chory. Oczywiście syn to rozumie, ale nie\nzmienia to faktu że do szkoły wychodzi przerażony, i coraz częściej rano boli go\nbrzuch, głowa itd. Widzisz, że Twoje dziecko się po prostu boi jak cholera.\nGość: jj Re: "zostawianie grupie siedmiolatków rozwiązania IP: 85.222.87.* 15.12.09, 00:51\nja już pisałem na czym polega trudność bo znam takie sprawy z obydwu stron: rodziców troszczących się o bezpieczeństwo swojego dziecka i rodziców dziecka z ADHD. Pan stańczyk cały czas posądza mnie o głupotę albo złośliwość kiedy pisze o sytuacji prawnej szkoły. ja nie twierdzę że to jest ok ale jak wielokrotnie pisałem szkoła nie może odmówić przyjęcia dziecka z adhd. Takie jest obowiązujące prawo. dziecko z ADHD ma prawo chodzić do normalnej szkoły a dyrekcja ma mu umożliwić naukę. wszystkim dzieciom ma zapewnić bezpieczeństwo. dziecko z adhd nie może chodzić ani do szkoły specjalnej ani do szkoły integracyjnej. I bardzo proszę żeby nie mieć do mnie o to pretensji.\ngdybym był rodzicem na pewno domagałbym się żeby klasa na przerwach miała odpowiednią opiekę. To jest uciążliwe ale niestety nie ma innej możliwości: ktoś musi z tymi dziećmi być i w razie potrzeby interweniować. dla mnie to jest jedyna metoda. plus upewnienie się że chłopak się leczy.\nponieważ widziałem dzieci z adhd i mam własne dziecko które kiedyś miało zdiagnozowane adhd więc mogę z cała odpowiedzialnością powiedzieć że próby wymuszenia pożądanych zachowań przy użyciu przemocy (np. bicie) dają skutek odwrotny od zamierzonego. Przemoc stosowana przez grupę tez nic nie da. Sam widziałem taki obrazek w pewnej szkole: dzieciak zaczepia innych uczniów,popycha, pokrzykuje .... dzieciaki się wkurzają, przypierają go do ściany, szturchają, chłopaczek wrzeszczy w głos, płacze zarzeka się ze już nigdy, nigdy tego nie zrobi.... puszczają go on ociera łzy i wesołym śmiechem robi dokładnie to samo. No i tak będzie. jeśli bohater artykułu ma prawdziwe adhd to nie wierzę żeby można go było siłą spacyfikować.\nzdaję sobie sprawę że trudno w to uwierzyć ale ja to po prostu wiem. pan stańczyk nie wierzy, bo adhd zna tylko z takich artykułów.\nNa pewno próbowałbym dogadać się z rodzicami chłopca. Juz pisałem że farmakoterapia daje poprawę w ponad 80% przypadków. concerta jest refundowana, kosztuje teraz jakieś trzy złote. Generalnie umożliwia normalne funkcjonowanie w szkole.\noprócz tego sugerowałbym żeby dowiedzieć się dokładnie na czym adhd polega i jak należy postępować z takim dzieckiem. to wcale nie jest oczywiste choć reguły (jak już się je zna) są proste. jest dużo książek.\ntyle mogę powiedzieć. I jeszcze jedno: ja się absolutnie nie wymądrzam. ja naprawdę rozumiem że rodzice tych dzieci są w tej chwili zdesperowani i najchętniej obili by wrednego gó...arza. w pierwszej chwili jak się to czyta to krew człowieka zalewa. apeluje jednak o rozsądek. to siedmiolatek. żeby przestał być nadpobudliwy musielibyście go szanowni państwo zatłuc na śmierć. więc proponuje jednak wzmożona opiekę nauczyciela, leki i konsekwentne wychowanie.\nGość: taka jedna Re: Symbol naszych czasów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 11:52\nDopiero jak się Tobie trafi taki "egzemplarz" na wychowanie to\nzrozumiesz. też miałam takie przekonanie. Do czasu... Praca z\ndzieckiem z ADHD jest mozolna i przynosi efekty, ale nie po\npierwszych tygodniach czy miesiącach. Czasem trzeba czekać na nie\nrok czy dwa.Takie dziecko wymaga akceptacji głównie ze strony\ndorosłych: nauczycieli, rodziów, lecz chodzi mi o akceptację jego,\njako człowieka. Za złe zachowanie powinno ponosić konsekwencje.I\npewnie ponosi (jeśli wierzyć we współpracę rodziców z pedagogami)\nProblem leży w tym, że rodzice innych dzieci oczekuja często wręcz\nlinczu wobec takiego dziecka. Do wiadomości niewtajemniczonych: ADHD\nnie uprawnia do korzystania z klasy integracyjnej. Można to tylko\nzałatwić poprzez znajomości lub wykazanie w poradni szkolno-\npedagogicznej istotnych zaburzeń zachowania (mówiąc prościej: trzeba\nz niego zrobić wariata). Pytanie do Ciebie: zrobił(a)byś to swojemu\ndziecku wiedząc, że większość dzieci z tego wyrasta? Te papiery idą\nza nim dalej...Ja zabrałam syna ze szkoły państwowej, z "cudownym"\npedagogiem. Jest teraz w szkole integracyjnej, prywatnej.Dobrze, że\nnas stac na nią...Nie wszystkich stać... Jest dobrym uczniem, coraz\nlepszym kolega. Ma świetnych nauczycieli, którzy wiedzą jak z\ndziecmi pracować, dobrych kolegów i wiem, że będzie dobrym\nczłowiekiem. Cieszę się, że nie dałam go zaszuladkować takim jak Ty,\nbo poszedłby z tą łatą na dno... Bo jak Cię ktoś wskazuje palcem, że\njesteś zerem, to sie nim w końcu stajesz... Praca z ADHD-owcem, to\npozytywne motywowanie takiego dziecka. Nie masz pojęcia ile wówczas\ntakie dzieci potrafią z siebie dać i jak bardzo się zmieniać na\nlepsze. W życiu nie ma czarne-białe. Jest też masa innych odcieni i\nkolorów, czego zdaje sie nie widzisz...\nGość: dc_024 Re: Symbol naszych czasów IP: 94.75.121.* 12.12.09, 13:13\nJestem pod wrażeniem i Twoje myślenie jest mi bliskie. Gratuluję\nlogiczności myślenia skojarzonej ze słusznymi wnioskami z obserwacji\notaczającego nas świata. Pozdrawiam\nGość: mdd Re: Symbol naszych czasów IP: 94.75.122.* 12.12.09, 13:27\nDokladnie - ludzie pluja jadem i bez jakiegokolwiek zrozumienia\nnienawiscia, az sie slabo robi czytajac takie posty. :/\nJesli juz kogos oskarzac to raczej szkole - ze nie jest w stanie\nzapewnic odpowiedniej opieki. W koncu dzieciak zrobi komus krzywde bo\nnad soba nie panuje i zaraz bedzie kolejny artykul o 'dziecku\nGość: jacek Re: Symbol naszych czasów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.09, 23:25\nJa już pisałem tam gdzie ta mama się wypowiadała, ale kopiuje i tutaj, bo może\nktoś rozsądny poczyta. Przeczytałem bardzo dobry tekst w Przekroju, myślę, że\nten problem nie powinien\nbyć i nie jest problemem dzieci, bo wiele z nich ma zaburzenia zachowania. To\nraczej problem niedostosowania szkół, braku kwalifikacji nauczycieli. Kiedy\ndziecko jest małe nie szukajmy w nim winy, bo winni zawsze będą tylko dorośli.\nZalecam poczytanie: przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,5932,2.html\nGość: jj Re: Symbol naszych czasów IP: 85.222.87.* 12.12.09, 14:21\ntez mam takie dziecko i też musiałem zainwestować w szkole społeczna. teraz syn\njest uczniem jednego z najlepszych liceów w warszawie. dostał się tam sam bez\nniczyjej łaski na podstawie wyników egzaminu gimnazjalnego i świadectwa. w\npodstawówce był najgorszym uczniem w klasie. teoretycznie nauczyciele wiedzieli\nże ma ADHD ale mieli to w dupie. karali go za objawy: za zapominanie książek,\nspóźnianie się z pracami, za to ze nie uważał na lekcji. było nam o tyle łatwiej\nże on ma raczej add niz adhd: zaburzenia uwagi a nie nadruchliwość. nauczyciele\nuważali go po prostu za głupka mimo że psycholog z poradni stwierdził ze z jego\ninteligencją powinien mieć bez problemu szóstki w normalnej klasie.\nteraz już sobie poradziliśmy ale kosztowało nas to mnóstwo kasy i zachodu: jak\nktoś nie ma takiego dziecka to nie zdaje sobie sprawy ile czasu trzeba mu\npoświecić, ile kosztuje dobry psycholog/psychiatra i leki.\nvelluto Re: Symbol naszych czasów 12.12.09, 15:42\n> Dopiero jak się Tobie trafi taki "egzemplarz" na wychowanie to\n> zrozumiesz. też miałam takie przekonanie. Do czasu... Praca z\n> dzieckiem z ADHD jest mozolna i przynosi efekty, ale nie po\n> pierwszych tygodniach czy miesiącach.\ntyle, że dziecko ma zdaje się co najmniej 7 lat, skoro chodzi do szkoły? gdzie\nbyli rodzice do tej pory, skoro żadnych efektów nie widać? czy może odpuścili,\nbo "ten typ tak ma"?\nw ostateczności - skoro terapia nie pomaga, trzeba sięgnąć po farmakologię, a\nnie oczekiwać, że reszta świata się dostosuje do jednego dewianta\nGość: kixx Re: Symbol naszych czasów IP: *.acn.waw.pl 12.12.09, 16:04\nteraz wiec mamy problem,czy dziecko,ktore codziennie bije inne\ndzieci ,czasem rozbija im glowe o kaloryfer jest wariatem,czy tylko\nchorobliwie agresywnym dzieckiem\ntak czy owak,w przypadku opisanym w artykule nalezy objac go\nindywidualna opieka i,niestety,indywidualnym trybem nauczania\nGość: Tomo Re: Symbol naszych czasów IP: *.merinet.pl 12.12.09, 21:00\n...Problem leży w tym, że rodzice innych dzieci oczekuja często\nwręcz linczu wobec takiego dziecka...\nWedług Ciebie powinienem zapewne przytulić bydlaka i pogłaskać po\ntym jak rozbije mojemu dziecku głowę o kaloryfer.\nOtóż nie - gnój dostałby ode mnie taki wperd.ol, że bałby się drugi\nraz podejść do mojego dziecka. To jedyna metoda na bandytów, którzy\nswoje zwyrodnienie uzasadniają rzekomym ADHD.\nGość: xxl do tego dyslekcja, dysgrafia, dysortografia i IP: 188.33.111.* 12.12.09, 11:54\nA tak naprawdę to trzeba wziąć pasiora w łapę i ww. pojęcia przestaną mieć\nGość: lobo Re: do tego dyslekcja, dysgrafia, dysortografia i IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.09, 12:04\nDysleksja, nie dyslekcja, głupia mądralo;)))\nGość: aniakin Re: do tego dyslekcja, dysgrafia, dysortografia i IP: *.dhcp.inet.fi 12.12.09, 12:06\nGość: xxl wow przepraszam za literówkę IP: 188.33.111.* 12.12.09, 12:28\nale za to bym nikogo pasem nie lał...\nSzkoda, że od niedawna można wszystko bardzo ładnie wytłumaczyć przypadłościami,\nktórych kiedyś w ogóle nie było. Czemu? Skoro jesteście tacy cwani, to czekam na\nA adhd to przede wszystkim wymysł leniwych rodziców i rozpieszczonych dzieciaków.\nangelfree Re: wow przepraszam za literówkę 12.12.09, 13:23\nTo nie literówka, tylko brak wiedzy.\nGość: xxl Re: wow przepraszam za literówkę IP: 188.33.36.* 12.12.09, 13:29\nmasz rację, pomyliło mi się z "lekcją" w szkole...\nale za to tobie wiedzy nie brakuje, wiesz, jak się poprawnie pisze się taki\nwyraz, moje gratulacje!\nGość: @@@ i dysmózgowia IP: 77.236.0.* 12.12.09, 13:25\na potem inne kalectwo społeczne: dysrobia.\nLudzie, co się dzieje? rozwydrzone dzieciaki wodzą was za nos, na wszystko można\nmieć papier zwalniający od odpowiedzialności, oczywiście za pieniądze.\nProsta droga do demoralizacji. Brak pasa.\nGość: xxl Re: i dysmózgowia IP: 188.33.36.* 12.12.09, 13:38\nGość: Anatol Dyslekcja jest jak przeziebienie... IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.09, 12:53\npodczas gdy dla kogokolwiek innego ta sa tylko bezladne bazgroly. Poszedl na\nleczenie dysleksji - tam nauczono go pisac stylem bedacym czyms pomiedzy pismem\nrecznym a "czcionka". Nie jest to moze estetyczne ale przynajmniej czytelne.\nRobil duzo bledow - i nadal robi, dysleksji nie da sie "wyleczyc", dyslektyk\nmoze tylko przeczytac jeszcze raz napisany przez siebie text wylapujac bledy\nortograficzne, stylistyczne i zwykle literowki - kozystajac z wiedzy zdobytej w\nA ludzie zachowuja sie czasami jak pierdo**** me*** - bo rozmawiam z nim czasem\nna czacie i widze jak roznej masci matoly przyczepiaja sie do najglupszego bledu\n("wracaj do szkoly" / "kup se slownik") ktory zdazyl poprawic zanim ktorykolwiek\nz nich zdazyl "otworzyc mo***"...\nI niewytlumaczysz takiemu: po co mu slownik skoro widzisz, ze wie jak to sie\npisze (co sam udowodnil) - blad to blad a dysleksja nie istnieje.\nSwoja droga - jest bardzo inteligentny a nigdy nie widzialem zeby uzywal tej\nprzewagi zeby kogokolwiek upokorzyc, ale im dluzej zyje na tym swiecie tym\nbardziej narasta we mnie poczucie, ze sporej czesci otaczajacych nas ludzi\nprzydalo by sie uturlanie geby w go** - zeby pokazac im gdzie by sie znajdowali\ngdyby nie ludzie ktorymi tak gardza...\n(bo praca na rzecz spoleczenstwa to w dzisiejszych czasach "frajeryzm",\nuczciwosc jest brakiem "osobistej przewagi konkurencyjnej" a jak nie daj boze\nprobujesz zglosic, ze ktos morduje sasiada to jestes zwykly "kapus" czy tysiace\ntemu podobnych przypadkow)\nGość: debbie Re: Dyslekcja jest jak przeziebienie... IP: 77.79.193.* 15.12.09, 15:37\nTo nie dysleksja - tylko dysgrafia, skoro nie potrafi czytelnie dla przeciętnego\nczłowieka pisać i dysortografia, skoro popełnia błędy ortograficzne.\nAlbo sam się musisz doszkolić, albo brata do innej poradni zapisać...\nsid_6.8 Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... 12.12.09, 11:18\nNa ADHD najlepsze lekarstwo to porządny wpie...dziecku i rodzicom\nGość: belfer Tu żadne szkolenie nie pomoże-równie dobrze można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 11:21\nszkolić w przerabianiu olowiu w zloto;-)\nTen bandyta powinien mieć indywidualne nauczanie w domu i tak robią w nawet\nnajbardziej politpoprawnych krajach cywilizowanych.Inaczej państwo(czy gmina!)\nby po procesach rodziców poszlo z torbami;-)\nW Polsce urzędasy próbują zepchnąć "misssions impossible" na nauczycieli, więc\nrodzicom pozostaje wynająć Ukraińców(albo podobnych fachowców od perswazji) i\nwyperswadować mlodemu bandycie albo jego starszym, a podobnym, rodzicm\nrezygnację z tej placówki...;-)\nNormalne dzieci to nie są worki treningowe ani dodatki do terapii dla świrów!!!\nGość: piotr Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... IP: 217.153.179.* 12.12.09, 11:21\njednego ucznia rani krzyż, zdejmujemy...\njeden rozrabia, inni cierpią...\nwyrazy współczucia dla pozostałych dzieci wraz z rodzicami, wyrazy\nwspólczucia dla szkoły (musi się dostosować do istniejących\naga_sama Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w 12.12.09, 11:37\nJeżeli dziecko ma stwierdzone ADHD i specjalne potrzeby edukacyjne, to szkoła,\nzgodnie z polskim prawem, powinna dostać na niego podwyższoną dotację\nedukacyjną. Ministerstwo edukacji daje na takiego ucznia jakieś kilkadziesiąt\ntys. zł i te pieniądze powinny trafić do szkoły, ale nie trafiają (bo nie ma\nprzepisów wykonawczych, które zmusiłyby samorząd do przekazania całej kwoty\nszkole). Za te pieniądze szkoła mogłaby zatrudnić asystenta dla takiego ucznia,\nżeby zapewnić jemu i innym dzieciom bezpieczeństwo. Durną rzecz powiedziała\njedna z urzędniczek, że nie będzie dodatkowych nauczycieli w klasach, gdzie są\ndzieci z ADHD. Skoro sytuacja tego wymaga - powinni być, bo samorząd dostaje\nwłaśnie na takie specjalne potrzeby edukacyjne pieniądze z ministerstwa. Nie\nmoże tak być, że dzieci są w niebezpieczeństwie z powodu jednego ucznia z ADHD.\nA artykuł do bani. Zabrakło przede wszystkim opinii rodziców dziecka. Nawet\njeżeli nie chcieli komentować sytuacji, to takie zdanie powinno się w nim znaleźć.\nGość: rt Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: 94.75.121.* 12.12.09, 11:27\nAleż to proste - szanujmy to chore dziecko, nie potepiajmy go, lecz\nzarazem czym prędzej podnieśmy jakość życia tych wielu dzieci które\ntrafiło na takiego kolegę, jesli trzeba, jesli inaczej się nie\nudaje, izolując go od otoczenia\nGość: dawid Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.izacom.pl 12.12.09, 11:41\nDokładnie tak! Dlaczego w imię "szanowania chorych" normalne,\ngrzeczne dzieci mają cierpieć z powodu tłuczącego je dzieciaka,\nktóremu pod pretekstem choroby pozwala się na wszystko? Tak na\nmarginesie, nie sądzę, żeby to zachowanie było chorobą. To po prostu\nrozwydrzony, wredny bachor, któremu rodzice pozwalają na wszystko,\nzamiast go wychowywać (ewentualnie, jeśli naprawdę jest chory,\nrehabilitować i leczyć). Znam osobiście dwie dorosłe już osoby,\nktóre NAPRAWDĘ mają ADHD, i jakoś nie zachowują się tak agresywnie.\nOwszem, są nadpobudliwe, ale nie agresywne. Jakoś udaje im się żyć\nnormalnie w społeczeństwie, pewnie dlatego, że 20-30 lat temu nikt o\nADHD nie słyszał i rodzice po prostu utemperowali ich odpowiednio w\ndzieciństwie, zamiast pozwalać im na robienie rozpierduchy naokoło :)\nGość: agn Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... IP: *.chello.pl 12.12.09, 11:32\n"ADHD jest spowodowane niewłaściwą opieką (w szerokim tego słowa\ngenetyczna, ani zespół nabyty w niewyjaśnionych okolicznościach."\nBzdura. Przyczyna ADHD jest niewlasciwe wydzielanie dopaminy i noradrenaliny w\nmozgu odpowiedzialnych za procesy hamowania i pobudzania. I sa to czynniki\ngenetyczne, a zadna tam opieka nad plodem.\nNiewlasciwa opieka moze poglebiac objawy. Ale nie jest przyczyna. Jak sie\nzabiera glos w dyskusji na tak delikatnz temat to powinno sie cos wiedziec a\nnie snuc jedynie sluszne teorie siedzac na kanapie.\nGość: adhd Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: 85.222.87.* 12.12.09, 16:49\nDlatego piszę o szerokim rozumieniu słowa opieka.\n"niewlasciwe wydzielanie dopaminy i noradrenaliny w\n> mozgu odpowiedzialnych za procesy hamowania i pobudzania. I sa to\nNie prawda. Dzieci z adhd wcale nie pochodzą w większości z\nrodzin "obciążonych" (cudzysłów zrozumiały)\nWydzielanie dpm i nrdrn u dziecka powodowane jest m.in. trybem życia\nmatki płodu i jej reakcje na zachowanie niemowlęcia.\nagulaszek Matko boska! 12.12.09, 11:33\n1. ja bardzo poposzę kochanych dziennikarzy o solidne, wyczerpujące\nopracowanie, artykuł na temat ADHD, ale nie takie jedna baba drugiej babie\ntylko powstałe po konsultacji ze specjalistami albo o jakąś kolejna akcje\nuświadamiajacą społeczeństwo na czy polega ta dysfunkcja może część obecnych\ndysputantów raczy zerknąć na to okiem zamiast się pieniaczyć\n2. nie wiem co na to dyrekcja szkoły ale ja bym optowała na utworzenie\noddziału integracyjnego, wtedy w klasie byłby nauczyciel wspomagający, byłaby\nmniejszy zespół klasowy zatrwożeni rodzice mogliby przenieść swoje dzieci do\nklas "normalnych" a dziecku z AADHD nie spowodowano by traumy\nGość: markus Re: Matko boska! IP: *.superkabel.de 12.12.09, 14:27\nza moich czasow nie bylo ADHD a debilkow biegajacych po szkole z mlotkami\npakowalo sie do klasy specjalnej - z pozytkiem dla wszyskich\nlenajaw Re:Popieram!!! 12.12.09, 15:32\nSama uczę w szkole i wiem, że w tak dużej grupie dzieci jeden nauczyciel nawet\nnajlepszy nie poradzi sobie. Przez to dzieje się krzywda innym dzieciom. Po\nwtóre jest nagrożeniem życia dla innych. Nie każde dziecko z ADHD jest\nagresywne, ale słyszałam o takim przypadku, w którym ze względu na agresywność\ndziecka matka wraz z nim uczęszczała na lekcje. Tylko co mają zrobić matki,\nktóre muszą pracować?\nGość: wesoły Re: Matko boska! IP: *.chello.pl 13.12.09, 17:50\nA dlaczego inne dzieci maja się przenieść i mieć traume z\nprzenosinami. Niech tego debilka przeniosą.\njercym54 Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... 12.12.09, 11:41\nu mojego syna w szkole też jest taki z ADHD. Przeszkadzał innym normalnym\ndzieciom w lekcjach też zaczepiał, klął, bluzgał nawet na nauczycielkę, nie\nmoże być tak że jedno uniemożliwia naukę innym. Dyrekcja też twierdziła że\ntrzeba się pochylić. No się pochyliłem i poradziłem,żeby mu wpier....li w\nkiblu jak nikt nie będzie widział. Finał był taki moje dziecko miało obniżoną\nocenę ze sprawowania, ale pozytywna wiadomość debil się uspokoił i już nie\nzaczepia innych bo ma obiecane że w...ol się powtórzy.\nGość: irek Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.pila.vectranet.pl 12.12.09, 12:29\nTo byla sluszna rada. Popieram. Tak powinno sie z tym wydumanym adhd walczyc.\nGość: barnaba Do jarcym54 - Popieram, Popieram !!! Brawo!!! IP: *.xdsl.centertel.pl 12.12.09, 13:27\nWe łbach sie po...liło najpierw rodzicom potem bahorom. Dostał wp...ol w kiblu i\njakos mu się cofnęło ADHD, a mamusia jakoś z tatusiem sobie 6 lat nie mogli dac\nrady...Pewno tak samo walnięci jak gnojek... rozpuszczeni i chorzy....ale na\nmario-radyja Popieram 12.12.09, 15:54\nDobrze, że ma ojca, który wie, że czasem się trzeba bronić i nie można\ncałe życie być ofiarą cudzej agresji.\nBo najgorsze co mogłoby go spotkać, to narastanie konfliktu, nieuchronna\nkonfrontacja, a potem jeszcze obarczenie winą, kara ze strony wychowawcy,\ndyrekcji, a na koniec niezrozumienie ze strony rodziców.\nA tak ocena ze sprawowania nie boli, jak się wie, że ma się wsparcie.\nGość: aaaa Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.acn.waw.pl 20.12.09, 09:01\nBrawo, jestem za taką starą i tradycyjną metodą. Wychowanie bez\nstresu to jest jedynie wychowaniem bez stresu dla rodziców. Może to\nwydaje się dziwne ale dzięki twojej akcji to "ADHD" dziecko wreszcie\nnawiąże normalny kontakt z rówieśnikami.\nolias Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie wyr... 12.12.09, 11:57\nyyyy .. szkolenie dzieci? znaczy co? jakie szkolenie?\nże mają szybko uciekać przed młotkiem? nie zbliżać się, nie karmić,\nklekać przed nim gdy się zbliża?\ndawniej klasa suszczała takiemu wpie...i ADHD jak ręką odjął.\ntylko że wtedy nie było jeszcze tego mądrego skrótu.\nGość: Perkoz Re: Bije i kopie innych uczniów - szkoła go nie w IP: *.stansat.pl 12.12.09, 12:06\nwy też mieliśmy takiego w klasie (bez adhd ale drugorocznego) w\npodstawówce, zaczepiał wszystkich (ale pojedynczo), ale jak się\nchłopcy zebrali i go zdyscyplinowali to jak ręką odjął...\nBo jak mówią "i Herkules dupa kiedy ludzi kupa..."