CO Z TYM ROBIMY ??? [Archiwum] - Forum Tygodnika "NIE"\nForum Tygodnika "NIE" > Tygodnik NIE > Polityka > CO Z TYM ROBIMY ???\nZobacz pe�n� wersj� : CO Z TYM ROBIMY ???\nszakal04-04-2006, 12:18skoro KRRiT twierdzi ze nie musi nic robi� bo nikt si� nie poskar�y� to mo�e wy�lemy par� protest�w na to:\njak prawo ma by� prawem to niech odpowiadaj� za swoje s�owa. jaki by� ten adres mailowy do tych cz�onk�w rady sam wy�l� zawiadomienie o pope�nieniu przest�pstwa :?:\nszakal04-04-2006, 13:06juz jest odpowied� :P teraz to im prawo przeszkadza :P no to poczekamy do wyboru przewodnicz�ce(go)ej rady.\nszakal05-04-2006, 13:07no to ju� jest kurwa ma� kpina ze wszystkich:\nwczoraj pieprzyli �e nie mog� si� zajmowa� skargami na antysemickie wypowiedzi w radyju z mord� bo nie maj� przewodnicz�cego a dzi� prosz�, wcale im to nie przeszkadza znowu rz�dac wyja�nie� on innych nadawc�w. brak s��w na okre�lenie tego rozdwojenia ja�ni.\ni niech mi nikt nie m�wi �e nie d��y si� do dyktatury moher�w. niech kto� odstrzeli to czarne ptaszysko.\nCzy Ty normalny jeste�/\nCzy nie widzisz, co to znaczy?\nNie widzisz,�e to dualizm jest?\nPytaj o rad� tych, kt�rzy na owe prawo a i sprawiedliwo�� g�osowa�o.\nJosif05-04-2006, 21:26Bo ta rada to kurwa to s� hipokryci!\nszakal06-04-2006, 11:58Szakal ! Pytaj o rad� tych, kt�rzy na owe prawo a i sprawiedliwo�� g�osowa�o.\ntak tylko kogo nie zapytasz to nie g�osowa� na PiSuary. czy to nie dziwne :?: to ja si� pytam kto ich wybra� :?:\nJosif06-04-2006, 12:27PiSuary same na siebie zag�osowa�y, bo przy takiej frekwencji jest to mo�liwe. :lol:\nMietek06-04-2006, 18:23Nar�d Szakal zag�osowa�!\nNar�d, czy - jak w dzisiejszych obradach sejma wielokrotnie akcentowano- suweren!\n�adnie prawda? Tyle, �e oni tego suwerena, czyli nas, maj� w g��bokim powa�aniu (tam gdzie mia� pan majster, czyli w dupie).\nCzy s�dzisz, �e ten g�osujacy na PiS, teraz si� do tego przyzna?\nDzi� pada�y s�owa prawdziwe i wielkie. Z ust Wielkich Pos��w. O wielko�ci suwerena, dba�o�ci o niego i tym podobne bzdury.\nMamy (mam) poczucie swojej wielko�ci raz na cztery lata. W dniu jakichkolwiek wybor�w. I powinni�my o tym pamieta�. Wszyscy.\n06-04-2006, 18:55No i niewa�ny jest dla towarzyszy nies�uszny haracz w wysoko�ci wielu mld dolar�w na rzecz Izraela, wa�niejsza jest kara dla RM za chwil� prawdy z ust Michalkiewicza... Aczkolwiek ta kara zapewne bedzie o wiele mniejsza ni� odszkodowania, kt�re Polska "musi" zap�aci�... :cry:\n�ORCYK06-04-2006, 19:41jesce trochem i radio psestanie miec ryja , Watykan na razie gzecnie poprosil biszkup�ff...\nszfojom drogom gzyb tyla jus szmrodu narobil co pieronki tys nad nim siem chmurom zbierajom... bedzie wesolo :D\njohnnyb06-04-2006, 20:06No i niewa�ny jest dla towarzyszy nies�uszny haracz w wysoko�ci wielu mld dolar�w na rzecz Izraela, wa�niejsza jest kara dla RM za chwil� prawdy z ust Michalkiewicza... Aczkolwiek ta kara zapewne bedzie o wiele mniejsza ni� odszkodowania, kt�re Polska "musi" zap�aci�... :cry:\nnie o to chodzi. z tekstem, o kt�ry jest afera w zupe�no�ci si� zgadzam, �yd�w, poza Jerzym Urbanem nienawidz�. tu chodzi o ograniczanie wolno�ci medi�w. Rydzyk i Urban powinni by� tak samo traktowani, tzn. pa�stwo powinno chuj obchodzi�, co ka�dy z nich pisze czy wyg�asza, bo teoretycznie mamy wolno�� s�owa. zak�adanie kaga�ca mediom to pocz�tek ko�ca demokracji.\n06-04-2006, 20:24Moim zdaniem, "zak�adanie kaga�ca" mediom, nie jest pocz�tkiem ko�ca demokracji, ale jest to demokratyczny wp�yw na ich przes�anie! Nieprawd� jest, ze skoro wolno��, to wszystko mo�na! Lub inaczej: za wszystko co robi�, musz� bra� pe�na odpowidzialno��. A s�owem niestety mo�na ludzi obrazi�, za co ich w�a�ciciele winni ponosi� konsekwencje, skoro sami nie potrafi� wyczu� granicy przyzwoito�ci lub celowo j� przekraczaj�.\nP.S. Urban pono� wielokrotnie lobbowa� na rzecz tych�e odszkodowa�???\n�ORCYK06-04-2006, 20:29johnyb , ali to ni nase panstfo , to Watykan gzecnie prosi lo kontrolem nad radiem gzyba , kt�rom majom rostocyc lodpowiedni biskupi wymnienieni pses wladze koscielne Watykanu s jimienia... nase panstfo ji lobecny zont (czyt. kacki)jak najbardzij jezd za gzybowym radjem, jinnym pozamyka gembem , a ryja ni zamknie... no\njohnnyb06-04-2006, 21:30Urban wielokrotnie robi� sobie jaja z �ydk�w wy�udzaj�cych kamienice kt�re nigdy do ich krewnych nie nale�a�y. By� kiedy� w NIE ciekawy projekt ustawy opisywany, jak to ca�e uw�aszczenie za�atwi� tak, �eby pa�stwo nie straci�o. gdyby Miller s�ucha� Urbana tak, jak kaczor Rydzyka, to SLD wci�� by rz�dzi�. Jeste� kuku�a g�upi chuj, i masz typowo katolsk� mentalno�� i podej�cie do wolno�ci s�owa. Przez takich frajer�w jak ty, ca�y �wiat si� z nas �mieje. pisa�em ju� o tym, ale �e mamy wielu nowych u�ytkownik�w to powt�rz�: jak zapad� 1szy wyrok w sprawie Urbana, by�em akurat w Brazylii. By�em tam 2 miesi�ce, a informacja o wyroku by�a jedynym w tym czasie newsem z Polski. Brazylijskie autorytety w programie publicystycznym si� wypowiadali o wolno�ci s�owa w Polsce... wstyd mi by�o, a znajomi Brazylijczycy nie mogli uwierzy�...\nJosif06-04-2006, 23:33To ju� w Brazylii z nas si� �miej�? O w morde! Co za wstyd! A potem jak kto� chce sobie dla ul�enia nas pobombardowa� to nam nikt nie pomaga.\ngustaw6906-04-2006, 23:36Urban wielokrotnie robi� sobie jaja z �ydk�w wy�udzaj�cych kamienice kt�re nigdy do ich krewnych nie nale�a�y. By� kiedy� w NIE ciekawy projekt ustawy opisywany, jak to ca�e uw�aszczenie za�atwi� tak, �eby pa�stwo nie straci�o. gdyby Miller s�ucha� Urbana tak, jak kaczor Rydzyka, to SLD wci�� by rz�dzi�. Jeste� kuku�a g�upi chuj, i masz typowo katolsk� mentalno�� i podej�cie do wolno�ci s�owa. Przez takich frajer�w jak ty, ca�y �wiat si� z nas �mieje. pisa�em ju� o tym, ale �e mamy wielu nowych u�ytkownik�w to powt�rz�: jak zapad� 1szy wyrok w sprawie Urbana, by�em akurat w Brazylii. By�em tam 2 miesi�ce, a informacja o wyroku by�a jedynym w tym czasie newsem z Polski. Brazylijskie autorytety w programie publicystycznym si� wypowiadali o wolno�ci s�owa w Polsce... wstyd mi by�o, a znajomi Brazylijczycy nie mogli uwierzy�...\nTen ciemniak to zawsze dowali...\nW Brazylii si� wstydzil za wolnos� s�owa w Polsce :lol: :lol: :lol: Szkoda �e nie w Korei Pn.\nWstydu to si� dopiero najadamy jak to to si� gdzie� chwali �e jest z Polski...\n�wiatowy ranking wolno�ci prasy IAR czwartek, 20 pa�dziernik 2005 10:17:58 Polska znalaz�a si� na 55-ym miejscu w �wiatowym rankingu wolno�ci prasy przygotowanym przez organizacj� Reporterzy bez Granic.\nW�r�d 167-miu pa�stw na pierwszych miejscach, jak w 2004, uplasowa�y si� kraje p�nocnej cz�ci Europy (Dania, Finlandia, Irlandia, Islandia, Norwegia, Holandia). W pierwszej dziesi�tce znalaz�y si� tak�e S�owacja, Czechy i S�owenia. Dziesi�� pierwszych kraj�w klasyfikacji to pa�stwa europejskie.\nDu�o wy�ej ni� Polska uplasowa�y si� tak�e takie kraje jak: Estonia, W�gry, �otwa, Litwa, Namibia czy Bo�nia i Hercegowina.\nNa ko�cu listy znalaz�y si� Korea P�nocna (167 i ostatnia pozycja), Erytrea (166) i Turkmenistan (165). Reporterzy bez Granic ocenili te kraje jako prawdziwe czarne dziury informacji, w kt�rych prasa prywatna nie istnieje, a wolno�� s�owa jest �adna. Na ko�cowych miejscach znalaz�y si� tak�e kraje Azji wschodniej i �rodkowej oraz �rodkowy Wsch�d.\nReporterzy bez Granic podkre�laj�, �e kilka demokracji zachodnich w 2005 znacznie obni�y�o poziom wolno�ci prasy. Stany Zjednoczone - na 44-ej w tym roku pozycji - spad�y o ponad dwadzie�cia miejsc, g��wnie z powodu uwi�zienia reporterki New York Times Judith Miller i podj�cia �rodk�w prawnych os�abiaj�cych ochron� tajemnicy �r�de� dziennikarskich. Cofn�a si� te� Francja - na 30-t� pozycj�. Pow�d: rewizje w redakcjach, zatrzymania dziennikarzy i wprowadzenie do prawa nowych wykrocze� prasowych.\nNajbardziej niebezpiecznym dla dziennikarzy krajem pozostaje Irak. Co najmniej 24 pracownik�w medi�w zgin�o w tym kraju od pocz�tku 2005 roku. W sumie od pocz�tku wojny w marcu 2003 �mier� ponios�o tam 72 dziennikarzy i wsp�pracownik�w medi�w. Niebezpiecznie jest r�wnie� w Strefie Gazy, co dotkn�o wielu dziennikarzy. W 2005 czterech z nich zosta�o porwanych.\nRanking na rok 2005\n1 Denmark 0,50 - Finland 0,50 - Iceland 0,50 - Ireland 0,50 - Netherlands 0,50 - Norway 0,50 - Switzerland 0,50 8 Slovakia 0,75 9 Czech Republic 1,00 - Slovenia 1,00 11 Estonia 1,50 12 Hungary 2,00 - New Zealand 2,00 - Sweden 2,00 - Trinidad and Tobago 2,00 16 Austria 2,50 - Latvia 2,50 18 Belgium 4,00 - Germany 4,00 - Greece 4,00 21 Canada 4,50 - Lithuania 4,50 23 Portugal 4,83 24 United Kingdom 5,17 25 Benin 5,50 - Cyprus 5,50 - Namibia 5,50 28 El Salvador 5,75 29 Cape Verde 6,00 30 France 6,25 31 Australia 6,50 - South Africa 6,50 33 Bosnia and Herzegovina 7,00 34 Jamaica 7,50 - Mauritius 7,50 - South Korea 7,50 37 Japan 8,00 - Mali 8,00 39 Hong-Kong 8,25 40 Spain 8,33 41 Costa Rica 8,50 42 Italy 8,67 43 Macedonia 8,75 44 United States of America (American territory) 9,50 45 Bolivia 9,67 46 Uruguay 9,75 47 Israel 10,00 48 Bulgaria 10,25 49 Mozambique 10,50 50 Chile 11,75 51 Dominican Republic 12,25 - Taiwan 12,25 53 Cyprus (North) 12,50 - Mongolia 12,50 - Poland 12,50 56 Croatia 12,83 57 Niger 13,00 58 Timor-Leste 13,50 59 Argentina 13,67 60 Botswana 14,00 - Fiji 14,00 62 Albania 14,17 63 Brazil 14,50 - Tonga 14,50 65 Serbia and Montenegro 14,83 66 Ghana 15,00 - Panama 15,00 68 Nicaragua 15,25 69 Paraguay 15,50 70 Romania 16,17 71 Congo 17,00 - Guinea-Bissau 17,00 - Seychelles 17,00 74 Moldova 17,50 - Tanzania 17,50 76 Angola 18,00 - Honduras 18,00 78 Burkina Faso 19,00 - Senegal 19,00 80 Uganda 19,25 81 Lesotho 19,50 82 Central African Republic 19,75 83 Cameroon 20,50 - Liberia 20,50 85 Kuwait 21,25 86 Guatemala 21,50 87 Ecuador 21,75 88 Comoros 22,00 89 Malawi 22,75 90 Burundi 23,00 - Cambodia 23,00 - Qatar 23,00 - Venezuela 23,00 - Zambia 23,00 95 Togo 23,75 96 Jordan 24,00 97 Madagascar 24,50 98 Turkey 25,00 99 Georgia 25,17 100 Kosovo 25,75 - United Arab Emirates 25,75 102 Armenia 26,00 - Gabon 26,00 - Guinea 26,00 - Indonesia 26,00 106 India 27,00 107 Thailand 28,00 108 Lebanon 28,25 109 Chad 30,00 - Kenya 30,00 111 Kyrgyzstan 32,00 112 Ukraine 32,50 113 Malaysia 33,00 - Tajikistan 33,00 115 Sri Lanka 33,25 116 Peru 33,33 117 Haiti 33,50 118 Swaziland 35,00 119 Kazakhstan 36,17 - Morocco 36,17 121 Djibouti 37,00 122 Rwanda 38,00 123 Bahrein 38,75 - Nigeria 38,75 125 Afghanistan 39,17 126 Sierra Leone 39,50 127 Mauritania 40,00 128 Colombia 40,17 129 Algeria 40,33 130 Gambia 41,00 131 Ethiopia 42,00 132 Palestinian Authority 42,50 133 Equatorial Guinea 44,00 - Sudan 44,00 135 Mexico 45,50 136 Yemen 46,25 137 United States of America (in Iraq) 48,50 138 Russia 48,67 139 Philippines 50,00 140 Singapore 50,67 141 Azerbaijan 51,00 142 Bhutan 51,50 143 Egypt 52,00 144 C�te d’Ivoire 52,25 145 Syria 55,00 146 Democratic Republic of Congo 57,33 147 Tunisia 57,50 148 Maldives 58,50 149 Somalia 59,00 150 Pakistan 60,75 151 Bangladesh 61,25 152 Belarus 61,33 153 Zimbabwe 64,25 154 Saudi Arabia 66,00 155 Laos 66,50 - Uzbekistan 66,50 157 Iraq 67,00 158 Vietnam 73,25 159 China 83,00 160 Nepal 86,75 161 Cuba 87,00 162 Libya 88,75 163 Burma 88,83 164 Iran 89,17 165 Turkmenistan 93,50 166 Eritrea 99,75 167 North Korea 109,00\nIulius Caesar06-04-2006, 23:57Szkoda Gustawie, �e nie pofatygowa�e� si� ju� poda�, i� Polska spad�a w ci�gu roku o 20 miejsc, w�a�nie na to 53 miejsce. "Autorzy rankingu jako przyk�ady �amania wolno�ci medi�w w naszym kraju podaj� dwie sprawy dotycz�ce tygodnika "Nie". Jedna to ukaranie grzywn� redaktora naczelnego tej gazety za "agresywne uwagi" pod adresem papie�a Jana Paw�a II. Wed�ug autor�w rankingu, jest to w naszym kraju "temat tabu".\nJako inny przyk�ad �amania wolno�ci medi�w w Polsce podano zaplombowanie twardego dysku z komputera dziennikarza �ledczego tygodnika "Nie", poniewa� nie chcia� on ujawni� �r�d�a swoich informacji. Nie wyja�niono dok�adnie, o jak� spraw� chodzi. "\nW�a�nie g��wnie przez te sprawy spadli�my :( .Czy�by wi�c Gustawie nie ka�da prawda by�a dla Ciebie, takiego mi�o�nika wolno�ci wygodna, czy po prostu chodzi�o Ci tylko o to, �eby pokaza�, �e w Brazylii jest gorzej?? Wierz�, �e to drugie :) .\ngustaw6907-04-2006, 00:01Szkoda Gustawie, �e nie pofatygowa�e� si� ju� poda�, i� Polska spad�a w ci�gu roku o 20 miejsc, w�a�nie na to 53 miejsce. "Autorzy rankingu jako przyk�ady �amania wolno�ci medi�w w naszym kraju podaj� dwie sprawy dotycz�ce tygodnika "Nie". Jedna to ukaranie grzywn� redaktora naczelnego tej gazety za "agresywne uwagi" pod adresem papie�a Jana Paw�a II. Wed�ug autor�w rankingu, jest to w naszym kraju "temat tabu".\nA jak my�lisz - o co mi chodzi�o ?\nIulius Caesar07-04-2006, 00:17O to, �e jak gdzie� jest gorzej, to ju� nie musimy si� wstydzi� za swoje u�omno�ci . Nie czepiaj si� tak od razu Johhnego, bo ta sprawa mog�a zaszokowa� nawet niekt�rych normalnie my�l�cych Korea�czyk�w z p�nocy :wink: . Zreszt� nie wiadomo, czy Brazylia ma 20 - miejscowe spadki w ci�gu roku.\ngustaw6907-04-2006, 00:48O to, �e jak gdzie� jest gorzej, to ju� nie musimy si� wstydzi� za swoje u�omno�ci . Nie czepiaj si� tak od razu Johhnego, bo ta sprawa mog�a zaszokowa� nawet niekt�rych normalnie my�l�cych Korea�czyk�w z p�nocy :wink: . Zreszt� nie wiadomo, czy Brazylia ma 20 - miejscowe spadki w ci�gu roku.\nOt� chodzi mi o to �e ta ciemnota zawsze ma co� do wyszczekania na temat Polski , ale zwykle poda taki przyk�ad �e zrobi z siebie kompletnego idiot�. �adnym pocieszeniem nie jest dla mnie fakt �e gdzie� jest gorzej pod jakim� wzgl�dem , ale �mieszy mnie do b�lu nastawienie do swojego kraju jako wszystkiego co najgorsze , tylko dla tego ze nagle si� wyrwa�o z Modlina i zobaczy�o kawa�ek wielkiego �wiata.\nDla zobrazowania tej sytuacji kiedy� ju� przytacza�em stary dowcip , ale powt�rz� : "Na ma�ego murzynka wysypa� si� worek m�ki i widz�c swoje odbicie w ka�u�y stwierdzi� �e zrobi� si� bia�y. Zacz�� biega� od jednego krewnego do drugiego aby podzieli� si� rewelacj� , ale ka�dy go olewa�. Stan�� w ko�cu wkurzony i m�wi do siebie : od p� godziny jestem bia�y a ju� mnie te czarnuchy wkurzaj�! "\nTen Murzynek to wypisz wymaluj kretyn johnnyb....\n07-04-2006, 01:22Jeste� kuku�a g�upi chuj, i masz typowo katolsk� mentalno�� i podej�cie do wolno�ci s�owa. Przez takich frajer�w jak ty, ca�y �wiat si� z nas �mieje. pisa�em ju� o tym, ale �e mamy wielu nowych u�ytkownik�w to powt�rz�: jak zapad� 1szy wyrok w sprawie Urbana...\nAle jaja! Onemu Urbanowi (s�udze cenzuruj�cej parti) kiedy� zbuntowa� si� lud, walcz�c o wolnos� s�owa! A gdy i on je otrzyma� niejako w prezencie w czasie runi�cia komuny, to nagle staje si� m�czennikiem o klebnowanych ustach! A niech�e si� on w ko�cu poskar�y demokratycznemu �wiatu, jak�esz mu tak �le w tej niekomunistycznej Polsce, albo niech uwije sobie gniazdko cho�by tam, gdzie wsz�dzie ju� niby johnyb bywa�...\nszakal07-04-2006, 11:35wr��cie do meritum i odpowiedzcie dlaczego jedne przekaziory to �wi�te krowy (radio ma ryja) a inne trzeba zakneblowa� za ka�de s�owo powiedziane przeciw kk :?: to mnie tylko nurtuje.\njohnnyb07-04-2006, 13:26gustawie, ka�dym swoim postem udowadniasz, jakimi kretynami s� ludzie, modl�cy si� do dw�ch skrzy�owanych desek:) przytoczenie raportu gdzie Polska jest za Namibi� czy Bolivi� (a ten osstatni kraj znam osobi�cie i tam to dopiero jest ostro), jest tylko wsparciem mojej wypowiedzi. W Brazylii wolno�� prasy jest ograniczona jesli chodzi o sprawy gospodarcze i kryminalne(kokaina). Pisaniem o sprawach spo�ecznych nikt si� nie przejmuje, nie strzela si� ju� (przynajmniej na po�udniu, w Amazonii r�nie bywa) do dziennikarzy �le pisz�cych o politykach. Gdyby w RP zajebali pismaka pisz�cego o przemytnikach kokainy b�d�c w Brazylii nigdy bym si� o tym nie dowiedzia�. Ale wyrok za napisanie prawdy o tym chuju z watykanu by� dla Brazylijczyk�w szokuj�cy, pomimo i� katopojeb�w te� maj�, tyle �e nie tak agresywnych a bardziej 'na pokaz'. szakal, i tym si� zbli�amy do Iranu czy Erytrei, tak sobie kacze chuje IV RP wyobra�aj�, ja ju� si� nie zastanawiam dlaczego, tylko jak daleko to si� mo�e posun��. mam nadziej�, �e jest pewna granica, po przekroczeniu kt�rej naciski ze strony m.in. UE sprawi�, �e katopojeby nie posun� si� dalej w ograniczaniu wolno�ci... po�yjemy, zobaczymy...\nszakal07-04-2006, 13:33jak tak dalej p�jdzie to ja spadam do Bangladeszu :(\njohnnyb07-04-2006, 13:55nie by�em, ale tu w anglii jest tych z bangladeszu od chuja, brudas�w... ja si� zastanawiam nad Holandi� albo Hiszpani�, jak ju� po powrocie do Polski oszcz�dno�ci przepij� i przerucham :) czujesz, Amsterdam, par� godzin w pracy a potem jointy i dziwki... w niedziel� rano zamiast do ko�cio�a, to Heineken i blancik... :) podoba mi si� to 'zepsucie i upadek warto�ci' w UE :)\nszakal07-04-2006, 13:58czujesz, Amsterdam, par� godzin w pracy a potem jointy i dziwki... w niedziel� rano zamiast do ko�cio�a, to Heineken i blancik... :) podoba mi si� to 'zepsucie i upadek warto�ci' w UE :)\npi�kne miasto by�em :P polecam :P na ka�dym skrzy�owaniu dostaniesz dragi :P:P\n�ORCYK07-04-2006, 14:15Hispanii ni polecom , to isztny jelop�wek, w Hipani sycko moze siem zmnienic z nocy na dzien , albo i ni :shock:\ngustaw6907-04-2006, 19:42gustawie, ka�dym swoim postem udowadniasz, jakimi kretynami s� ludzie, modl�cy si� do dw�ch skrzy�owanych desek:) Checheche... Tym gorzej dla ciebie , bo zwa�ywszy �e to co masz do powiedzenia w por�wnaniu z wypowiedziami kretyn�w modl�cych sie do dw�ch desek, jest pot�uczonym be�kotem - to w kt�rym miejscu ty lokujesz si� ze swoim intelektem ? :lol: przytoczenie raportu gdzie Polska jest za Namibi� czy Bolivi� (a ten osstatni kraj znam osobi�cie i tam to dopiero jest ostro), jest tylko wsparciem mojej wypowiedzi. W Brazylii wolno�� prasy jest ograniczona jesli chodzi o sprawy gospodarcze i kryminalne(kokaina). Pisaniem o sprawach spo�ecznych nikt si� nie przejmuje, nie strzela si� ju� (przynajmniej na po�udniu, w Amazonii r�nie bywa) do dziennikarzy �le pisz�cych o politykach.\nNie os�abiaj mnie ... Jakie ty ch�opczyno mo�esz mie� poj�cie o wolno�ci prasy w Brazylii ? Za��my nawet �e faktycznie dziadziu� z ubeckiej emerytury zafundowa� ci wycieczk� do Rio , to przecie� nie b�dziesz chyba pr�bowa� sugerowa� �e co dzie� do �niadania wczytywa�e� si� tam w problematyk� spo�eczn� na �amach "Correio Brasiliense" albo "Jornal do Brasil " , bo roz�mieszy� by� nie tylko forumowicz�w ale i okula�ego konia zaprz�gni�tego w karawan...\n... wyrok za napisanie prawdy o tym chuju z watykanu by� dla Brazylijczyk�w szokuj�cy, pomimo i� katopojeb�w te� maj�...\nTaak! �atwo sobie to wyobrazi� - na wie�� o wyroku dla urbana - kt�ra to zdominowa�a brazylijskie masmedia , t�umy obywateli tego pi�knego kraju wyleg�y na ulice nie mog�c si� otrz�sn�� z szoku jaki na nich wywo�a� ten news... Dziw �e sankcji gospodarczych na nas nie na�o�yli...\nMasz ty ch�opcze dostrzegalny go�ym okiem problem ze sob�. Moim zdaniem jest to komleks wynikaj�cy z za du�ych oczekiwa� od �ycia w stosunku do tego co mo�esz osi�gn�� przy swojej oci�a�o�ci umys�owej.\nPatrz�c na be�kot wydobywaj�cy si� spod twojej klawiatury wida� wyra�nie prostaka �ywi�cego �al do �wiata o to kim jest .Tak prawd� powiedziawszy to ty sam nie wiesz do kogo i o co masz pretensje . Podobni tobie "narzekacze" - czyli ludzie kt�rzy zamiast robi� swoje z�orzecz� otaczaj�cemu ich �wiatu , zwykle dziel� si� na dwie kategorie : jedni win� za swoj� niedol� obarczaj� �yd�w i mason�w , drudzy wszechw�adz� kleru.Ty jako "post�powiec" z za�o�enia postanowi�e� po��czy� te nurty. Miesza ci si� przy tym wszystko totalnie , bo tak : strasznie jeste� wra�liwy na "wolno�� s�owa" , tyle �e nienawidz�c �yd�w nie przeszkadza ci fakt �e jedyny �yd kt�rego szanujesz by� wizyt�wk� tych co t� wolno�� zwalczali.S�k bowiem w tym �e tobie nie o wolno�� s�owa idzie ,bo co ci po niej - teksty kt�rych ukazywanie si� brak owej wolno�ci mog�aby ogrannicza� i tak dla ciebie by�yby za trudne. Tobie natomiast - jak zreszta ka�demu prymitywowi do kt�rych kierowane s� brukowce , najbardiej podobaj� si� w teksty gdzie si� kogo� zbluzga totalnie - najlepiej epitetami na "k" i na "ch". Co ciekawe , za g�upi jeste� nawet na to, aby poj�� �e to, co ciebie doprowadza do orgazmu czyli zniewa�anie papie�a - wg s��w urbana ( zgodnie z jego lini� obrony ) wcale nie jest jego intencj�. S�owami tymi przej�� si� nawet admin - bo mniej wi�cej wtedy ocenzurowa� tytu� twoich wypocin na forum.\nNawiasem m�wi�c , je�eli chodzi o mnie , to uwa�am �e nag�a�nianie sprawy z " obwo�nym sado maso" by�o kompletnym kretynizmem i p�j�ciem na r�k� urbanowi kt�remu przecie� o afer� chodzi�o . To tak jak ja bym si� mia� przejmowa� tym , jak ty z upodobaniem obrzucasz mi�chem papie�a - czy katolik�w og�lnie . A c� mi to szkodzi ? Wiadomo �e jest jaki� margines pospolitego menelstwa ,kt�ry podnieca si� wyrzucaj�c z siebie takie obelgi - a niech si� wy�yje ! W�tpi� �eby papie� w jakimkolwiek stopniu przejmowa� si� tym co o nim s�dzi jaki� tam �mieszny urban.\nszakal08-04-2006, 01:01"narzekacze" - ludzie kt�rzy zamiast robi� swoje z�orzecz� otaczaj�cemu ich �wiatu , zwykle win� za swoj� niedol� obarczaj� �yd�w i mason�w .\nsamokrytyka :?: :P\nno, no, no cicha woda, nie poznaj� "kolegi" :P:P:P\njohnnyb08-04-2006, 03:38gustaw jest moim najwierniejszym fanem, jakbym napisa�, �e dzi� �adna pogoda, to ten pies by nie wytrzyma�, i zacz�� szczeka� :)\ns�ysza�e� parobasie o Folha do Sao Paulo albo chocia� o najwi�kszej O Globo? a tak si� sk�ada, �e ziomal z kt�rym popija�em caipirinh� pracuje w jednym z tych tytu��w. ale podziwiam, �e chcia�o ci si� grzeba� w google, �eby tylko naszczeka�, ja ci odpisuje prosto z serca i w �yciu by mi si� nie chcia�o dla takiego pojeba szuka� czego� w necie. jeste� �ywym (jeszcze) przyk�adem katola - oszo�oma, w dodatku zawzi�tego, najgorszego skurwysyna jaki chodzi po Polskiej ziemi. to przez takich jak ty z mojego kraju �miej� si� wykszta�ceni ludzie, to przez takich jak ty firma pt. ko�ci� kat. ro�nie w si�e a co druga ulica nazwana jest imieniem chuja z watykanu, to przez takich jak ty... d�uuuga lista... A ja, ze swoim intelektem lokuj� si� tak wysoko, �e musia�by� stan�� swojej matce na ramiona, �eby poca�owa� mnie w dup�\ngustaw6908-04-2006, 11:27gustaw jest moim najwierniejszym fanem, jakbym napisa�, �e dzi� �adna pogoda, to ten pies by nie wytrzyma�, i zacz�� szczeka� :)\nPo prostu lubi� czasem troch� poleniuchowa� , a wymiana "uprzejmoo�ci" z tob� nie wymaga �adnego wysi�ku intelektualnego....\ns�ysza�e� parobasie o Folha do Sao Paulo albo chocia� o najwi�kszej O Globo? a tak si� sk�ada, �e ziomal z kt�rym popija�em caipirinh� pracuje w jednym z tych tytu��w. ale podziwiam, �e chcia�o ci si� grzeba� w google, �eby tylko naszczeka�, ja ci odpisuje prosto z serca i w �yciu by mi si� nie chcia�o dla takiego pojeba szuka� czego� w necie. Widzisz dziecko , ja rozumiem �e pewne rzeczy nie s� w stanie pomie�ci� si� w twojej g��wce, po kr�tce wi�c ci wyja�ni� . Ot� �ycie normalnego cz�owieka nie jest tak prze�adowane obowi�zkami jak �ywot pospolitego menela , kt�remu gros czasu poch�ania zdobycie �rodk�w na chlanie �panie i ruchanie ( jak sam piszesz - musisz za to ostatnie p�aci� -no nic dziwnego , kt�ra kobieta mog�aby to robi� z tob� z przyjemno�ci� ? ) Wolne chwile musisz jeszcze po�wi�ci� na podrtrze�wienie. Mnie np. bez problemu wystarcza czasu na to by jeszcze co� poczyta� . Akurat Brazylia jest na tyle istotnym krajem , �e je�eli np. w przegl�dzie prasy mi�dzynrodowej pojawiaj� si� artyku�y dotycz�ce Ameryki P�d. to co drugi dotyczy w�a�nie tego kraju. Zw�aszcza w latach dziewi�dziesi�tych wiele si� o nim pisa�o , w zwi�zku z przemianami jakie si� tam dokonywa�y.Dla osoby dysponuj�cej m�zgiem nie zdegenerowanym przez prochy i alkohol nie stanowi problemu zapami�tanie dw�ch - trzech tytu��w , na kt�re cz�sto powo�uj� si� pisz�cy o Brazylii.\nFakt �e spotka�e� przy barze facia , kt�ry sprz�ta w redakcji , na prawd� nie rzuca mnie na kolana. :lol: jeste� �ywym (jeszcze) przyk�adem katola - oszo�oma, w dodatku zawzi�tego, najgorszego skurwysyna jaki chodzi po Polskiej ziemi. to przez takich jak ty z mojego kraju �miej� si� wykszta�ceni ludzie, to przez takich jak ty firma pt. ko�ci� kat. ro�nie w si�e a co druga ulica nazwana jest imieniem chuja z watykanu, to przez takich jak ty... d�uuuga lista... Checheche... "Wykszta�ceni" przez co ? Chyba przez ulic� ? Widzisz, gdyby� mia� cho� namiastk� rozumku, to poj�� by� �e ka�da taka wi�zanka "uprzejmo�ci" zdradza kim jeste� , a mnie sprawia cholern� radoch� bo daje obraz z jakiego dna rekrutuj� si� przydupasy urbana . Tak wi�c zach�cam : Bluzgaj ! Bluzgaj ile wlezie - nie przestawaj dop�ki ci sie piana z pyska nie wytoczy... A ja, ze swoim intelektem lokuj� si� tak wysoko...\nEeeechechechecheeee.....Ty ch�opku o swoim intelekcie nie musisz nic pisa� ! Wystarczy �e napiszesz cokolwiek...Cho� wi�kszo�� pisz�cych na tym forum wyznaje durnowate pogl�dy , to jednak paru z nich reprezentuje jaki� poziom , ale ty...? Miej�e lito�c, nie o�mieszaj si� buraku!\ngustaw6908-04-2006, 11:32"narzekacze" - ludzie kt�rzy zamiast robi� swoje z�orzecz� otaczaj�cemu ich �wiatu , zwykle win� za swoj� niedol� obarczaj� �yd�w i mason�w .\nS� dwie mo�liwo�ci : albo nie znasz terminu "samokrytyka" , albo masz omamy i widzia�e� gdzie� post, w kt�rym ja atakuj� �yd�w lub mason�w.\nW pierwszym przypadku radz� si� kszta�ci� , w drugim - leczy�.\nLewak08-04-2006, 12:18ka�da taka wi�zanka "uprzejmo�ci" zdradza kim jeste�\ndaje obraz z jakiego dna rekrutuj� si� przydupasy urbana . wi�kszo�� pisz�cych na tym forum wyznaje durnowate pogl�dy No... komentarz chyba jest zbedny.\nMam jedno pytanie, tez jestes jak av obronca RM? I czy moglbys ustosunkowac sie do znacznie bardziej agresywnych ( od tych pisanych przez johnnyb) wypowiedzi av.\nZobaczymy czy stac cie na obiektywizm, czy faktycznie jestes taki krystaliczny. Licze ze jako prawy i sprawiedliwy ( a' propos glosowales na ta bande nieudacznikow?) zmierzysz sie z tym zadaniem.\ngustaw6908-04-2006, 12:45Mam jedno pytanie, tez jestes jak av obronca RM? I czy moglbys ustosunkowac sie do znacznie bardziej agresywnych ( od tych pisanych przez johnnyb) wypowiedzi av.\nPrzed referendum w sprawie przyst�pienia do Unii wda�em na innym forum w duskusj� z jego przeciwnikami. Zosta�em w�wczas uznany w�a�nie za przekletego komucha , libera�a , �yda , masona i wroga narodu polskiego . "NIE" i jego otoczenie oraz czytelnicy s� lustrzanym odbiciem RM i jego s�uchaczy. Pos�ugujecie si� dok�adnie t� sam� retoryk� - tak samo jak oni dostrzegacie w III RP tylko to co z�e, r�nicie si� tylko �wiatopogl�dem (oni sw�j zreszt� interpretuj� mniej wi�cej w taki spos�b jak arabscy zamachowcy- samob�jcy Islam)\nKiedy� ju� u�y�em tej metafory , ale powt�rz� : wy i ci co maj� ryja zajmujecie na �aweczce na kt�rej siedz� Polacy skrajne , ale w�ziutkie jej brzegi i obrzucacie sie wzajemnie fabrykowanym przez siebie �ajnem . Problem w tym, ze i wy i oni macie za ma�o si�y �eby do siebie dorzuci� , w zwi�zku z czym �ajno spada na g�owy normalnych ludzi. W istocie bowiem w Polsce nie jest ani tak jak to widz� oni , ani tak jak to widzicie wy . W Polsce jest normalnie ( oczywi�cie bior�c pod uwag� obiektywne uwarunkowania ) , a ani wy ani oni -jako nienormalni nie mo�ecie tego poj��... My�l� �e jezeli jeste� (na co licz� ) osob� inteligentn� , to wystarczy ci to za odpowied� czy na nich g�osowa�em czy te� nie.\nLewak08-04-2006, 13:03Urosles w moich oczach :D Ale chyba nie jest ich jednak tak malo, skoro wygrali wybory :cry: i to podwojnie :(\nLewak08-04-2006, 13:09Tak do konca normalnie to jednak nie jest. A list ministra edukacji zwolennika narodowo- katolickiego wychowania? Zakazy manifestacji dla jednych, aprobata dla drugich ( i to dla gosci ktorzy mowia, ze: " Hitler wiedzial jak ten problem zalatwic" )itd. Moglby dlugo wymieniac, ale nie mam czasu, jestem umowiony :D . Fakt Polska nie jest, np. ta Argentyna za czasow rzadow faszystow, ale od ostatnich wyborow raczej zrobilsmy krok do tylu w dazeniu do calkowitej normalnosci :( Niestety...\nLewak08-04-2006, 13:15NIE" i jego otoczenie oraz czytelnicy s� lustrzanym odbiciem RM i jego s�uchaczy\nNie zgadzam sie z ta opinia ( widzisz mnie akurat afery wykrywane przez NIE gowno obchodza, a czytam je tylko [ gazete ] i wylacznie dlatego ze niektore felietony sa naprawde swietnie napisane, zreszta skoro pisal kiedys dla Urbana sam Stomma...). Takim odbiciem dla RM sa chyba tylko FiM, ale nie wiem bo nie czytam. Malo mnie obchodza plotki z parafii itd. czyli tematy glownie poruszane przez FiM ( raz przejrzalem co to za tygodnik i nigdy wiecej go juz nie kupilem, bo mnie nudzil :) )\nJosif09-04-2006, 09:46Gustaw! Mo�e dla takiego bur�uja jak ty ten kraj jest normalny, bo bogacze s� jego autonomi�. A wczorajsze protesty lekarzy �wiadcz� o normalno�ci kraju? Bo dla mnie s� patologi�. Ale co ty tam mo�esz wiedzie�. Tacy jak ty przy�o�yli si� do tego, �eby powsta� u nas syf, bandytyzm i n�dza!\ngustaw6909-04-2006, 10:54Tacy jak ty przy�o�yli si� do tego, �eby powsta� u nas syf, bandytyzm i n�dza!\nWr�cz przeciwnie !\nJe�eli takie zjawiska w Polsce wyst�puj�, to jest to spowodowane tylko i wy��cznie faktem , �e przez 44 lata Polsk� rz�dzili tacy jak ty !!!\nLewak09-04-2006, 11:14Do Gucia\nnie prawda Gustaw. Wg mnie jakikolwiek bylby ustroj to w Polsce byloby do d....- taka mentalnosc. A gdyby nie komuna czesc z tu piszacych bylaby analfabetami. II RP byla CHYBA znacznie gorsza od PRL-u. Co prawda nie moge sie wypowiadac bo ani w jednym, ani w drugim tworze nie dane mi bylo zyc ( 3-4 lata w "komunizmie" wspominam wyjatkowo milo, ze wzgledu na badz co badz radosne dziecinstwo. ) :D\nA strajki Josif nie sa zadna patologia akurat ( moze za twoich rzadow bylyi :D ). Popatrz sobie na taka Francje :wink: W kazdym normalnym spoleczenstwie cos takiego wystepuje, wpsolnie z korupcja itd. Gdy takich zjawisk nie ma, to dopiero wtedy zaczyna byc nienormalnie :P My teraz zmierzamy ta wlanie droga, ku nienormalnosci. Przyklad? Co tydzien slysze o rzekomych sukcesach rzadu, o wewnetrznym wrogu, o krystaliczne przeszlosci i terazniejszosci ludzi obecnie rzadzacych etc. Pisac mozna by w nieskonczonosc.\ngustaw6909-04-2006, 12:43Do Gucia\nNo to prosz� bardzo - wska� mi co w Polsce mi�dzy rokiem '39 a '89 musia�oby si� takiego dzia� , �eby poziom �ycia nie dor�wnywa� cho�by Portugalii czy Grecji - czyli najbiedniejszych kraj�w starej UE - kt�re to jak wiadomo te� nie by�y w okresie powojennym wolne od zawirowa� politycznych?\nKwesti� analfabetyzmu pozostawi� bez komentarza - dobrze wiesz �e to oczywista bzdura... Natomiast w kwestiach gospodarczych - nie mog�o by� nic gorszego od PRLu czyli tzw. "gospodarki planowej".\nZostawmy Polsk� - do sytuacji tutaj trudno nam si� odnosi� obiektywnie . We�my Czechos�owacj� . Czy wiesz �e w latach '30 Czechos�owacja by�a w�r�d 10 najbardziej rozwini�tych kraj�w �wiata ? Gdyby podzia� na Czechy i S�owacj� zrobi� przed wojn� , to z poziomem �ycia w tym pierwszym kraju mog�yby si� r�wna� tylko kraje takie jak Szwajcaria czy Austria. Nie ma w tym nic dziwnego , by�y bowiem Czechy sercem przemys�owym by�ych Austro- Wegier , a nie zosta�y bezpo�rednio dotkni�te efektami dzia�an wojennych w czasie IW�. Pod koniec lat '80 Czechos�owacja klasyfikowana by�a pod wzgl�dem rozwoju gospodarczego w okolicach 40 miejsca na �wiecie. I co - mentalno�� ?\nszakal09-04-2006, 14:49widzia�e� gdzie� post, w kt�rym ja atakuj� �yd�w lub mason�w.\nmusz� uchyli� czapki :( poczyta�em troch� twoich tekst�w no i masz racj�, niestety, pope�ni�em ma�e faux-pas. :(\nRedBuntownik10-04-2006, 02:21Gustaw moglbys pisac krotko i do rzeczy bo czytanie twoich dywagacji gwalci moje poczucie estetyki :D Jezeli jednak musisz gdzies spisywac te swoje traktaty filozoficzne, to forum "Nie" jest ostatnim miejsce gdzie powinnes to robic i zaprawde powiadam Ci "Blogoslawieni niech beda wykladacze towaru albowiem oni znaja prawde o swiecie" :D Albo idz na katolik.pl tam prawdopodobnie zrobisz furore swoimi przemysleniami a moze nawet wydasz ksiazke finansowana przez Ratzingera. Poniewaz tutaj wsrod glupcow, bolszewikow, zwyrodnialcow, popierdolencow i meneli nie wywolujesz wielkiej sensacji.\ngustaw6910-04-2006, 09:24Gustaw moglbys pisac krotko i do rzeczy bo czytanie twoich dywagacji gwalci moje poczucie estetyki :D Jezeli jednak musisz gdzies spisywac te swoje traktaty filozoficzne, to forum "Nie" jest ostatnim miejsce gdzie powinnes to robic i zaprawde powiadam Ci "Blogoslawieni niech beda wykladacze towaru albowiem oni znaja prawde o swiecie" :D Albo idz na katolik.pl tam prawdopodobnie zrobisz furore swoimi przemysleniami a moze nawet wydasz ksiazke finansowana przez Ratzingera. Poniewaz tutaj wsrod glupcow, bolszewikow, zwyrodnialcow, popierdolencow i meneli nie wywolujesz wielkiej sensacji.\nPo pierwsze , to przesta� osio�ku biadoli� tylko po prostu i zwyczajnie moich post�w nie czytaj -proste ? Problem dla ciebie jest jednak powa�niejszy - ty widzisz w nich prawde a za g�upiutki jestes na to zeby potrafi� si� jej przeciwstawi� , dlatego z w�ciek�o�ci tupiesz a� n�kami czego wyraz dajesz zawracaj�c mi dup� jakimis histerycznymi bzdetami na PW.\nPrawda ci� uwiera dlatego wola�by� �eby do ciebie nie dociera�a...\n�ORCYK10-04-2006, 14:15tak jak do ciebie GUCIO ni dociero prawdo , co niby tacy jak ty (a chcialbys ino jezdes za kr�tki) zondzom dwie dekady ji jakos siem ni poprawio , a wrenc pseciwnie , na psyklad , lobecne swiadcenia szocjalne ni dosiengajom do pint tym s jepoki PRL-a , jako ty teros nikt�rym forumowicom NIE, kt�rym ni jak, ni mozes psecifstawic zadnych m�ndrych jargument�ff lopruc pieniactfa cy pusztej pszeudofilozofijihttp://images3.fotosik.pl/10/8bijz94lannfjlj1.gif\nRedBuntownik11-04-2006, 02:35Gustaw moglbys pisac krotko i do rzeczy bo czytanie twoich dywagacji gwalci moje poczucie estetyki :D Jezeli jednak musisz gdzies spisywac te swoje traktaty filozoficzne, to forum "Nie" jest ostatnim miejsce gdzie powinnes to robic i zaprawde powiadam Ci "Blogoslawieni niech beda wykladacze towaru albowiem oni znaja prawde o swiecie" :D Albo idz na katolik.pl tam prawdopodobnie zrobisz furore swoimi przemysleniami a moze nawet wydasz ksiazke finansowana przez Ratzingera. Poniewaz tutaj wsrod glupcow, bolszewikow, zwyrodnialcow, popierdolencow i meneli nie wywolujesz wielkiej sensacji.\nJaka prawda? Twoja prawda? Twoja prawda to srawda\nJak Ci przeszkadzaja PW to na na nie nei odpisj. Co sie bedziesz przejmowac histerycznym tepym bolszewikiem, ktory tylko umie tupac nuzka i zalamywac sie z powodu twojej prawdy :lol: debilku.\nRedBuntownik11-04-2006, 02:43Jedyne co dobrze opanowales to piekna gadka i nic wiecej, zasypujesz rozmowcow faktami wzietymi z ksiezyca. Udajesz historyka IPN-u a tak naprawde nic nie wiesz. Jestes stronniczy i niesprawiedliwy, pouczasz wszystkich. Probujesz zrobic z kazdego idote lub debila. Ale sam nie znosisz jakiejkolwiek krytyki. Jestes delikatny niczym francuski piesek. Zaraz pewnie znowu mnie zacytujesz i zaczniej udowadniac, ze jestem kretynem etc.\nkrisbaum11-04-2006, 07:57Ale� Red, ty jeste� poprostu �lepy na prawd� :D\ngustaw6911-04-2006, 09:25Jak Ci przeszkadzaja PW to na na nie nei odpisj. Jak zapewne zauwa�y�e� , ju� si� do tej rady zastosowa�em...\ngustaw6911-04-2006, 09:31... zasypujesz rozmowcow faktami wzietymi z ksiezyca.\nNo to przytocz cho� jeden taki cwaniaczku .\nProbujesz zrobic z kazdego idote lub debila. Nie ma takiej potrzeby ! Ty np. doskonale dajesz sobie z tym rad� bez mojej pomocy ... :lol: Zaraz pewnie znowu mnie zacytujesz i zaczniej udowadniac, ze jestem kretynem etc. Patrz wy�ej ! Sam to udowadniasz zasadno�� postawionej przez siebie tezy pot�gujesz histerycznym tonem.\nJosif11-04-2006, 09:36A jaki by� poziom �ycia w tej Czechos�owacji przed wojn�?\nCzasem tak bywa, �e po rozpadzie jakiego� wielkiego kraju, jedno z pa�stw mo�e otrzyma� tereny dobrze rozwini�te, ale mo�e by� odwrotnie.\nA najbarzdiej rozwini�te i wydajne by�y niemieckie obozy koncentracyjne.\ngustaw6911-04-2006, 10:08Ale� Red, ty jeste� poprostu �lepy na prawd� :D\nA ty jeste� �lepy na oczy . Napisa�em wyra�nie , �e on t� prawd� dostrzega , tylko mu nie pasuje do wpojonych wcze�niej przekona� - st�d biedactwo takie rozdra�nione...\nJosif11-04-2006, 11:22W �wiecie ludzkim prawda jest rzecz� relatywn�. W informatyce, logice (tautologii), neurologii pos�uguje si� systemem binarnym. 0 oznacza fa�sz a 1 prawd�.\nRedBuntownik11-04-2006, 14:28A ja odpowiem sztandarowym haslem sofistow "wszystko jest wzgledne"\nAle jaka prawde, daj przyklad jakiejs prawdy\ntwierdzisz, ze wprowadzenie stanu wojennego nie mialo podstaw\nnie chcesz nawet slyszec o tym, iz na polske jechala polowa armii UW\nJak zapewne zauwa�y�e� , ju� si� do tej rady zastosowa�em... to swiadczy o tobie\nSam to udowadniasz zasadno�� postawionej przez siebie tezy pot�gujesz histerycznym tonem.\nbiedne twoje dzieci, biedna twoja rodzina\nMoi znajomi kiedys mowili na takich jak ty "Najmadrzejszy z calej wsi" :lol:\nJosif11-04-2006, 17:15To za du�o powiedziane. Powinno by� "najm�drzejszy w ca�ej oborze".\nJosif11-04-2006, 20:44No wiesz co!? �winie s� przecie� inteligentne.\nRedBuntownik11-04-2006, 23:36Ale sa brudne i smierdza\n:D kto powiedzial, ze Gucio nie jest inteligentny? Jest ale uwaza sie za najmadrzejszego i nie respektuje opinii swoich rozmowcow\nJosif11-04-2006, 23:48Taki m�dry jak malarz pokojowy Fuehrer!\nRedBuntownik12-04-2006, 00:30dokladnie :D :D\nszakal12-04-2006, 00:33kto powiedzial, ze Gucio nie jest inteligentny? Jest ale uwaza sie za najmadrzejszego i nie respektuje opinii swoich rozmowcow\ni pope�nia grzech pychy �wintuszek :P\n�ORCYK12-04-2006, 01:03bedzie musiol lotpokutownonc , w cysccu (ino dzie un jezd?)\ni takesmy zjechali w polityce na kosci�l\ngustaw6912-04-2006, 03:20twierdzisz, ze wprowadzenie stanu wojennego nie mialo podstaw\nPo pierwsze :Kto j� widzia� opr�cz jaruzela w jego omamach?\nPo drugie - pytam po raz setny : dlaczego w '39 nie wprowadzono stanu wojennego i nie spacyfikowano w�asnego narodu w obliczu ca�ej armii faszystowskiej jad�cej na Polsk� ?\nScandalieros12-04-2006, 03:35dlaczego w '39 nie wprowadzono stanu wojennego i nie spacyfikowano w�asnego narodu w obliczu ca�ej armii faszystowskiej jad�cej na Polsk� ?\nBo polska mial podpisany pakt o pomocy militarnej z Anglia i Francja. Polscy Decydenci zakladali ze oba kraje wywiaza sie z obietnic i przybeda z odsiecza... Natomiast w grudniu 1981 Polska bylaby osamotniona, na zachodzie organizowano by marsze poparcia, wiece solidarnosci i takie tam bzdety, tak samo jak to bylo w 1956 roku z Wegrami w 1968 z Czechoslowacja.\nOd wschodu wjechalaby armia czerwona, od zachodu sily zbrojne NRD (hm... zupelnie jak w 1939 roku) a od poludnia czesi, rumuni, bulgarzy, wegrzy itd.\n�ORCYK12-04-2006, 03:52GUCIO , to ras , a druge , to zadne wojszka niemnieckie nie sztacjonowaly psed 39 r na terenach polszkich , jak to miolo mniejszce psed slawetnym 81 r s Armiom Cerwonom, cy jezdes jimbecylem , cy tanim prowokatorem ? :shock:\ngustaw6912-04-2006, 10:47Bo polska mial podpisany pakt o pomocy militarnej z Anglia i Francja. Polscy Decydenci zakladali ze oba kraje wywiaza sie z obietnic i przybeda z odsiecza... Czyli prosty z tego wniosek , �e gdyby�my owego paktu podpisanego nie mieli , to w celu unikni�cia inwazji nale�a�o robi� wszystko czego hitler by za�ada� - tak? Gda�sk i korytarz to ma�y piku� , z czasem zapewne trzeba by by�o wprowadzi� w�asnymi r�koma w Polsce faszyzm , eksterminowa� �yd�w a pewnie i przy��czy� si� do realizacji planu Barbarossa... Wszytko byle by tylko nie rozdra�ni� hitlera - �eby tylko nas nie napad�... Ja si� w cale nie dziwi� �e to jest spos�b my�lenia pe�zaj�cego ludka takiego jak ty - wa�ne jest tylko : pe�na miska podsuni�ta pod ryj i �wi�ty spok�j - �eby tylko nikt nie bi� !\nNatomiast w grudniu 1981 Polska bylaby osamotniona, na zachodzie organizowano by marsze poparcia, wiece solidarnosci i takie tam bzdety, tak samo jak to bylo w 1956 roku z Wegrami w 1968 z Czechoslowacja.\nOd wschodu wjechalaby armia czerwona, od zachodu sily zbrojne NRD (hm... zupelnie jak w 1939 roku) a od poludnia czesi, rumuni, bulgarzy, wegrzy itd. I co by si� takiego sta�o ? Przecie� to by�aby "bratnia pomoc" , a jaruzelowe �cierwo strzaszy ni� tak jak by mieli wej�� pali� i mordowa� . W wyniku t�umienia "Praskiej Wiosny" przez wojska UW zgin�o w Czechos�owacji ok 200 os�b. Trzeba by�o jednak byc kim� - jak Dubcek , a nie pospolitym tch�rzem i bandyt� jak jaruzel.\nstahoo12-04-2006, 16:59W wyniku t�umienia "Praskiej Wiosny" przez wojska UW zgin�o w Czechos�owacji ok 200 os�b. Trzeba by�o jednak byc kim� - jak Dubcek , a nie pospolitym tch�rzem i bandyt� jak jaruzel.\nI co chciales tym powiedziec?\nrzep12-04-2006, 18:15W wyniku t�umienia "Praskiej Wiosny" przez wojska UW zgin�o w Czechos�owacji ok 200 os�b. Trzeba by�o jednak byc kim� - jak Dubcek , a nie pospolitym tch�rzem i bandyt� jak jaruzel.\nMnie si� zdaje,�e on chcia� bez to powiedzie�,�e powinni�my w podobnej sytuacji z kordzikiem na ruskie czo�gi, jak ongi� z szabelk� na czo�gi niemieckie. :)\nScandalieros12-04-2006, 19:05gdyby�my owego paktu podpisanego nie mieli , to w celu unikni�cia inwazji nale�a�o robi� wszystko czego hitler by za�ada� - tak? Nie.\nZapominasz ze jak tylkoHitler zaczal odbudowywac potege, Polska byla jedynym krajem ktory zglosil gotowosc do inwazji na Niemcy - tak wynikalo z ukladu Werdalskiego - ale Francja i Angla olaly to i spokojnie przygladaly sie militarnemu rozwojowi Niemiec\nGda�sk i korytarz to ma�y piku� , z czasem zapewne trzeba by by�o wprowadzi� w�asnymi r�koma w Polsce faszyzm , eksterminowa� �yd�w a pewnie i przy��czy� si� do realizacji planu Barbarossa... To jest gdybanie; Co by bylo gdyby - w dupie rosly grzyby. Niewykluczone ze Polska moglaby poprzec Hitlera w kampani antykomunistycznej, taka Finlandia po ataku ZSRR przylaczyla sie do panstw osi. Ale tak jak mowie; To tylko gdybanie.\nJa si� w cale nie dziwi� �e to jest spos�b my�lenia pe�zaj�cego ludka takiego jak ty\nPrzyganial kociol garnkowi. Zarzucasz wszystkim chamstwo i prostactwo, a sam wcale lepszy nie jestes. Nie bylbys soba jakbys kogos nie obrzucil lajnem - a teraz spojrz w lustro i zobacz swoje prawdziwe oblicze.\nI co by si� takiego sta�o ? Przecie� to by�aby "bratnia pomoc" , a jaruzelowe �cierwo strzaszy ni� tak jak by mieli wej�� pali� i mordowa� Zapominasz ze Jaruzelski stal na czele panstwa, byl generalem i doskonale orientowal sie w rozmieszczeniu wojsk radzieckich oraz ich uzbrojenie i mobilnosc, tak samo jak wiedzial o armiach innych "sojusznikow" -wynikalo to z UW. Za glupi jestes na to aby sobie wyorazic ze gdyby polacy podjeli walke to zostali by zmiazdzeni, ofiary bylyby w setkach tysiecy, a moze i w milionach. Dlatego obawy Generala Jaruzelskiego byly uzasadnione.\nW wyniku t�umienia "Praskiej Wiosny" przez wojska UW zgin�o w Czechos�owacji ok 200 os�b\nTylko 200. Tylko.\nIle osob zginelo podczas stanu wojennego w Polsce?\nTrzeba by�o jednak byc kim� - jak Dubcek , a nie pospolitym tch�rzem i bandyt� jak jaruzel.\nHistoria pokazala ze to wlasnie czesi sa tchorzami, a wdodatku o bardzo malym rozumku.\nZobrazuje ci stan wojenny na prostym przykladzie;\nWyobrazmy sobie ze Ja, Null i Ty zyjemy sobie razem w symbiozie. Obaj macie inne poglady niz Ja. Null zaczyna coraz bardziej pyskowac i prezyc swoje dziecinne muskulki.Ty, zdajesz sobie sprawe z tego ze jestem od was silniejszy i jezeli Null sie nie uspokoi to obaj dostaniecie wpierdol. Co robisz aby uchronic swoj tylek i Nulla od bolesnych batow? Kneblujesz Null'a na jakis czas.\nI dokladnie to samo zrobil Jaruzel.\n12-04-2006, 20:21Zobrazuje ci stan wojenny na prostym przykladzie;\nPrawdziwe zako�czenie: Null i tak dostaje wpierdol ale od swojego, kt�ry jedzie po order zas�ugi do obcego...\nfaramuszka12-04-2006, 20:42Ale Was wszystkich pojeba�o. To od tego intensywnego poszczenia i wstrzemi�liwo�ci seksualnej przed Wielkanoc�.\nszakal12-04-2006, 21:23Mnie si� zdaje,�e on chcia� bez to powiedzie�,�e powinni�my w podobnej sytuacji z kordzikiem na ruskie czo�gi, jak ongi� z szabelk� na czo�gi niemieckie. :)\nrzep nie konfabuluj :( wszyscy, a przynajmniej ci bardziej oczytani, wiedza �e to by�a niemiecka mistyfikacja maj�ca na celu o�mieszenie polskiego wojska :(:(\nszakal12-04-2006, 21:35twierdzisz, ze wprowadzenie stanu wojennego nie mialo podstaw\nguciu �ORCYK ju� napisa� ale mo�e powt�rz� bardziej po polsku.\nta armia nie musia�a wje�d�a� do Polski ona ju� tu by�a i to w du�ych zgrypowaniach, niestety. :(\nmo�emy pogdyba�. piszesz �e zryw w Czechos�owacji poch�on�� "tylko" 200 ofiar. a zastan�w si� co by si� sta�o gdyby naprawd� posz�o na ostro w Polsce. my�lisz �e Polacy znani z niech�ci, delikatnie m�wi�c, do Ruskich pochowali by si� w piwnicach czy mo�e poszliby z koktajlami mo�otowa na ich czo�gi :?: i to nie tylko ci z opozycji...\nto tylko gdybanie ale ja bym nie chcia� ogl�da� tego na w�asne oczy :(\nno i jeszcze kwestia taka. dlaczego Amerykanie nie ostrzegli Solidarno�ci o planie wprowadzenia stanu wojennego, mimo �e jak twierdz� takie dane posiadali od p�k. Kukli�skiego :?:\nkrisbaum12-04-2006, 21:37Czyli prosty z tego wniosek , �e gdyby�my owego paktu podpisanego nie mieli , to w celu unikni�cia inwazji nale�a�o robi� wszystko czego hitler by za�ada� - tak? Gda�sk i korytarz to ma�y piku� , z czasem zapewne trzeba by by�o wprowadzi� w�asnymi r�koma w Polsce faszyzm , eksterminowa� �yd�w a pewnie i przy��czy� si� do realizacji planu Barbarossa... Wszytko byle by tylko nie rozdra�ni� hitlera - �eby tylko nas nie napad�... Ja si� w cale nie dziwi� �e to jest spos�b my�lenia pe�zaj�cego ludka takiego jak ty - wa�ne jest tylko : pe�na miska podsuni�ta pod ryj i �wi�ty spok�j - �eby tylko nikt nie bi� !\nJa ci mo�e wyja�nie uwczesn� sytuacj� polityczno militarn�. Adolf pali� si� do odwetu na Francji, nie zapomnia� im 1918 gdy silna jeszcze armia niemiecka musia�a podpisa� haniebny traktat pokojowy, wspomnij wagon w kt�rym p�niej Petain musia� podpisa� kapitulacj� wojsk francuskich. By�y niestety dwa "ale". Po pierwsze Francja dogada�a si� z Angolami. Nie stanowi�o to mo�e a� tak wielkiego probemu gdy� doktryna wojenna obu sojuszniczych pa�stw nastawiona by�a na defensyw�. Wide linia Maginota (nie po to przecie �abojady wyda�y tyle kasy by wystawia� zza niej nosa), oraz RAF i Royal Navy Wielkiej Brytanii, przy bardzo skromnych si�ach l�dowych. Po drugie sytuacj� skomplikowa�o przy��czenie do tego porozumienia Polak�w. Adi wiedzia�, �e gdy ruszy na Francj�, Polska dotrzyma s�owa i uderzy na Niemc�w z drugiej strony. Z kolei �aden z aliant�w zachodnich nie kiwnie palcem gdy zaatakuje Polak�w. Dlatego najpierw nam spu�ci� �omot. Z tego sojuszu wynika� te� g�upi plan wojny obronnej we wrze�niu, gdzie Polacy zamiast skoncentrowa� swoje si�y rozci�gn�li je wzd�u� ca�ej granicy, licz�c �e na bia�ym koniu przyj�d� Angole i Francuziki. Jak si� sta�o dobrze wiemy. Czy by�o inne wyj�cie? Ano by�o. W grudniu 1938 roku Hitler zaproponowa� Polsce przy��czenie si� do paktu antykominternowskiego. W zamian za korytarz oferowa� ziemi� uzyskane na Czechos�owacji. Polacy odm�wili. To o czym piszesz, czyli kolejne rz�dania Hitlera pojawi�y si� tu� przed rozpocz�ciem wojny, gdy by�y juz zatwierdzone plany operacji Fall Weiss. S�u�y�y tylko za pretekst do rozpocz�cia dzia�a�. Do��czaj�c do sojuszu z niemcami unikn�liby�my wyniszczaj�cych lat okupacji. Zagarni�cie nas przez sowiet�w w 45 i tak wydaje si� nieuniknione. Zw�aszcza zwa�ywszy na "trosk�" o nasz kraj naszych zachodnich aliant�w. Wyjebali nas na cacy w 39, wyjebali w Teheranie i Ja�cie. dlaczego w '39 nie wprowadzono stanu wojennego i nie spacyfikowano w�asnego narodu w obliczu ca�ej armii faszystowskiej jad�cej na Polsk�? Teraz odpowiedz mi stary jak si� ma powy�sza sytuacja do stanu wojennego i Jaruzela? Z k�d ci si� nasun�o takie por�wnanie? Przecie� wtedy to UW by� naszym sojusznikiem, przed jego "przyjazn� interwencj�" wprowadzono stan wojenny. To tak jakby w 1939 broni� si� przed �abojadami i czeka� pomocy od Rzeszy :D\nJosif12-04-2006, 23:44Gustaw znowu bredzi i wymy�la beznadziejne analogie.\ngustaw6913-04-2006, 00:48To jest gdybanie; Co by bylo gdyby - w dupie rosly grzyby. Niewykluczone ze Polska moglaby poprzec Hitlera w kampani antykomunistycznej, taka Finlandia po ataku ZSRR przylaczyla sie do panstw osi. Ale tak jak mowie; To tylko gdybanie.\nTo jest dok�adnie takie samo gdybanie jak rozwa�ania czy ruscy by weszli , czy te� nie.\nJu� ci kiedy� zacytowa�em gar�� twoich wypowiedzi po czym zamkn��e� pyszczycho na par� tygodni - pozostawi� to wi�c bez dalszego komentarza...\nZapominasz ze Jaruzelski stal na czele panstwa, byl generalem i doskonale orientowal sie w rozmieszczeniu wojsk radzieckich oraz ich uzbrojenie i mobilnosc, tak samo jak wiedzial o armiach innych "sojusznikow" -wynikalo to z UW. Za glupi jestes na to aby sobie wyorazic ze gdyby polacy podjeli walke to zostali by zmiazdzeni, ofiary bylyby w setkach tysiecy, a moze i w milionach. Dlatego obawy Generala Jaruzelskiego byly uzasadnione.\nZapominasz �e �cierwo sta�o na czele pa�stwa i armii nie z woli narodu , ale z nadania okupanta. Za g�upi jeste� �eby poj�� �e nikt nie da� mu prawa za nar�d decydowac czy bi� si� o wolno�� czy te� nie . On nie mia� �adnych obaw - on by� lojalny wobec swoich pan�w.\nCo najmniej 115 o�b.\nJaka historia ?\nCo do rozumku , to poczytaj sobie opinie twoich kole�k�w na forum kt�rzy to stawiaj� czech�w jako wz�r rozs�dku - dzi�ki czemu ci�sza si� lepsz� sytuacj� gospodarcz�.\nI dokladnie to samo zrobil Jaruzel\nPrzyk�ad pokr�cony tak jak ty. Zapominasz albo po prostu nie chcesz wiedzie� o jednej zasadniczej rzeczy : jaruzel zosta� przez ruskich przygotowany i naznaczony do wykonania tej roboty kt�ra wykona�. W �adnym momencie jego politycznej kariery dobro Polski ani Polak�w nie mia�o dla niego nawet najmniejszego znaczenia . Przyszed� z Rosji -widzia� co komunizm robi z lud�mi ( cho�by na przyk�adzie ojca) i po prostu ze zwyczajnego strachu uzna� �e woli by� oprawc� ni� ofiar� . M�wi� po polsku ale by� cz�owiekiem kremla tak jak volksdeutsche m�wili po polsku ale byli lud�mi hitlera.\nstahoo13-04-2006, 00:56Tylko 200. Tylko.\nW tej liczbie i ci co od przechlania padli pod plotem, ci co ich samochod jakiegos urzednika PRL-owskiego przejechal i ci, ktorych KTOS chcial zrobic meczennikami stanu wojennego.\nRedBuntownik13-04-2006, 01:21Co najmniej 115 o�b. Na glowe upadles Gustawie. Janusz Korwin-Mikke, czlowiek, ktory byl internowany czyli teoretycznie powinien zawyzac liczbe ofiar dla podkreslenia efektu. Podaje liczbe zaskakujaca mala 9 osob\ngustaw6913-04-2006, 01:21Ja ci mo�e wyja�nie uwczesn� sytuacj� ...\nB�dziesz sobie wyja�nia� swoim wnukom , dop�ki nie p�jd� do szko�y i b�dziesz m�g� che�pic si� �e g�rujesz nad nimi wiedz�... :lol: Teraz odpowiedz mi stary jak si� ma powy�sza sytuacja do stanu wojennego i Jaruzela? Z k�d ci si� nasun�o takie por�wnanie? Przecie� wtedy to UW by� naszym sojusznikiem, przed jego "przyjazn� interwencj�" wprowadzono stan wojenny. To tak jakby w 1939 broni� si� przed �abojadami i czeka� pomocy od Rzeszy :D\nZ t�d �e ruscy nie byli �adnym sojusznikiem tylko okupantem , a UW paktem marionetkowym. Jaruzel przecie� broni si� twierdz�c �e "grozi�a nam interwencja"- je�eli u�ywa sformu�owania "grozi�a" to znaczy �e rozumie j� jako agresj�. Jaruzel rzekomo by� polskim �o�nierzem - to do czego jest powo�any zo�nierz ? Do obrony w�asnego narodu przed agresorem , czy do brania w�asnego narodu za mord� na polecenie agresora ? Kto s�ysza� �eby w historii �wiata jakakolwiek postac kt�ra sterroryzowa�a w�asny nar�d mia�a by� uznana za posta� pozytywn� ?\nTak na prawd� fakt �e ka�dy by tu za t� pospolit� szmat� poszed� w ogie� ma tylko jedno pod�o�e - mianowicie takie �e by�a to szmata czerwona. Nie wa�ne jakich bezece�stw by si� dopu�ci� - by� czerwony znaczy musia� mie� racj� ! Pinochet czy Pi�sudski zrobili podobnie - �li bo nie byli czerwoni . Czerwie� zala�a wam m�zgi i uniemo�lia zdolno�� jasnego my�lenia - co dobre a co z�e. Najsmieszniejsze jest to, �e strasznie was w oczy k�uje to ze pis mo�e dopu�ci� si� gwa�cenia swob�d obywatelskich , ale kompletnie wam nie przeszkadza �e to bydle dokona�o tego w najdalej id�cy spos�b - nawet wbrew konstytucji PRL ! :lol: :lol: :lol:\nRedBuntownik13-04-2006, 01:27Ales ty Gustawwie nie zyciowy. Liczba 69 w nicku to wiek? rocznik? czy moze preferowana pozycja seksualna? :lol: Jakkolwiek miales juz wtedy swoje lata. Czy wyszedlbys na ulice ze sztacheta w reku na nadjezdzajace czolgi radzieckie?\ngustaw6913-04-2006, 01:38Co najmniej 115 o�b. Na glowe upadles Gustawie. Janusz Korwin-Mikke, czlowiek, ktory byl internowany czyli teoretycznie powinien zawyzac liczbe ofiar dla podkreslenia efektu. Podaje liczbe zaskakujaca mala 9 osob\nDziewi�ciu - to zgin�o w "W�jku".\nReakcja na te dane najlepiej �wiadczy o waszej ignorancji i ch�ci trwania w b�ogiej nie�wiadomo�ci o tym co si� wydarzy�o...\n�ORCYK13-04-2006, 01:43Najsmieszniejsze jest to, �e strasznie was w oczy k�uje to ze 1:arrow: pis mo�e dopu�ci� si� gwa�cenia swob�d obywatelskich , 2:arrow: ale kompletnie wam nie przeszkadza �e to bydle dokona�o tego w najdalej id�cy spos�b - nawet wbrew konstytucji PRL 1:arrow: PiS jus to robi ino co ty tego ni widzis , bo ciem piana zalewa\n2:arrow: pseskadzalo, idz , ni dreptaj w mniejscu , bo siem zlejes\n3 :arrow: (1 :arrow: + 2 :arrow: ) ciesy mnie to ze PiS psyr�wnujes do bydlaka 4 :arrow: pieniac jezdes ji to jezd dla mnie najsmiesniejse http://images2.fotosik.pl/8/04a0yideun3cit7v.gif\nB�dziesz sobie wyja�nia� swoim wnukom , dop�ki nie p�jd� do szko�y i b�dziesz m�g� che�pic si� �e g�rujesz nad nimi wiedz�\na co GUCIO ? ciebie tfoje jus lopsmialy ji mas praktykem http://www.mfoto.pl/uploads/1013/58c579166f.gif\nRedBuntownik13-04-2006, 01:54Co najmniej 115 o�b. Na glowe upadles Gustawie. Janusz Korwin-Mikke, czlowiek, ktory byl internowany czyli teoretycznie powinien zawyzac liczbe ofiar dla podkreslenia efektu. Podaje liczbe zaskakujaca mala 9 osob\nwybacz Gustawie ale nigdy nie uwierze, ze zginelo az 115 osob. Co i tak wydaje mi sie dosc mala liczba w porowananiu do paru tysiecy(gdybam) gdyby weszla do polski armia radziecka i nrd\ngrochovitz13-04-2006, 02:01PRL to te� by� nasz kraj, niezwa�aj�c na to co m�wi� prawicowe oszo�omy. Co by zosta�o je�liby�my chcieli si� pozby� tego dorobku w stylu maoist�w i ich rewolucji kulturalnej? Aparat komunistyczny by� bardziej efektywny, umia� zmobilizowa� wok�l nadrz�dnych cel�w szerokie masy ludowe, politycy i dziennikarze byli bardziej elokwentni i rzeczowi. Dzi� wida� �e kultura polityczna si�ga dna, inwestycje bud�etowe nie istniej�, nawet g�upie poci�gi je�d�� du�o wolniej! Ten nasz �agodny komunizm by� podziwiany szeroko w �wiecie: kultura szczeg�lnie w ZSRR, wolno�ci i swobody obywatelskie w demoludach a post�p obyczajowy w Europie Zachodniej. Argument �e Jaruzelski by� kierowany z Moskwy jest �mieszny skoro przyw�dcy demokratycznej RP bardziej si� troszcz� o imteresy Watykanu i Jankes�w. 30 lat temu podobnie jak dzisiaj wi�kszo�� ludu pracuj�cego la�a na polityk� mi�dzynarodow� ciep�ym moczem, sprawy �wiatowe i geostrategiczne by�y i s� du�o mniej waq�ne od tego co dzieje si� w naszym bezpo�rednim otoczeniu. Statystyki m�wi� same za siebie: zdecydowana wi�kszo�� spo�ecze�stwa popar�a wprowadzenie stanu wojennego aby przytemperowa� panosz�ce si� warcholstwo zabarwione na czarno, a epoka Gierka i dokonania jemu wsp�czesnych s� oceniane jako najlepszy okres w dziejach najnowszych Polski.\ngustaw6913-04-2006, 02:06PRL to te� by� nasz kraj, niezwa�aj�c na to co m�wi� prawicowe oszo�omy. Co by zosta�o je�liby�my chcieli si� pozby� tego dorobku w stylu maoist�w i ich rewolucji kulturalnej? Aparat komunistyczny by� bardziej efektywny, umia� zmobilizowa� wok�l nadrz�dnych cel�w szerokie masy ludowe, politycy i dziennikarze byli bardziej elokwentni i rzeczowi. Dzi� wida� �e kultura polityczna si�ga dna, inwestycje bud�etowe nie istniej�, nawet g�upie poci�gi je�d�� du�o wolniej! Ten nasz �agodny komunizm by� podziwiany szeroko w �wiecie: kultura szczeg�lnie w ZSRR, wolno�ci i swobody obywatelskie w demoludach a post�p obyczajowy w Europie Zachodniej. Argument �e Jaruzelski by� kierowany z Moskwy jest �mieszny skoro przyw�dcy demokratycznej RP bardziej si� troszcz� o imteresy Watykanu i Jankes�w. 30 lat temu podobnie jak dzisiaj wi�kszo�� ludu pracuj�cego la�a na polityk� mi�dzynarodow� ciep�ym moczem, sprawy �wiatowe i geostrategiczne by�y i s� du�o mniej waq�ne od tego co dzieje si� w naszym bezpo�rednim otoczeniu. Statystyki m�wi� same za siebie: zdecydowana wi�kszo�� spo�ecze�stwa popar�a wprowadzenie stanu wojennego aby przytemperowa� panosz�ce si� warcholstwo zabarwione na czarno, a epoka Gierka i dokonania jemu wsp�czesnych s� oceniane jako najlepszy okres w dziejach najnowszych Polski. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:\nRedBuntownik13-04-2006, 02:08Widzisz Gustawie w tej chwili wychodzi z ciebie buractwo.\nAle ty oczywiscie wiesz wszystko lepiej\nIulius Caesar13-04-2006, 02:38Pinochet czy Pi�sudski zrobili podobnie - �li bo nie byli czerwoni .\nJak dla mnie pozytywne postacie. Pinochet ratowa� Chile przed socjalizmem, wprowadza� cenne reformy. Pi�sudski dostrzega�, �e �wczesna sytuacja polityczna nieuchronnie prowadzi�a Polsk� do zguby, gdyby tylko dane mu by�o wi�cej czasu...\nDziewi�ciu - to zgin�o w "W�jku"\nScandalieros13-04-2006, 02:41Ju� ci kiedy� zacytowa�em gar�� twoich wypowiedzi po czym zamkn��e� pyszczycho na par� tygodni - pozostawi� to wi�c bez dalszego komentarza... To ze jestes odmuzdzonym onanista i nie masz nic lepszego do roboty tylko obrzucac wszystich inwektywami na Forum NIE to wcale nie znaczy ze inni tez. Sa ludzie , ktorzy maja domy i rodziny, ktorym tez chca poswiecic troche czasu, a jesli uwazasz ze nie przychodze na forum z Twojego powodu... ROTFL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ale do rzeczy;\nZapominasz �e �cierwo sta�o na czele pa�stwa i armii nie z woli narodu , ale z nadania okupanta. Za g�upi jeste� �eby poj�� �e nikt nie da� mu prawa za nar�d decydowac czy bi� si� o wolno�� czy te� nie . On nie mia� �adnych obaw - on by� lojalny wobec swoich pan�w. Na I sekretarza Jaruzeslki zostal wybrany na plenum KC, a jak wiemy PZPR to byli przedstawiciele narodu... :P Tylko 200. Tylko. Ile osob zginelo podczas stanu wojennego w Polsce?\nCo najmniej 115 o�b. To i tak mniej niz w Czechoslowacji, nie wspominajac o tym jaka bylaby rzez gdyby polacy sie przeciwstawili\nCo do rozumku , to poczytaj sobie opinie twoich kole�k�w na forum kt�rzy to stawiaj� czech�w jako wz�r rozs�dku - dzi�ki czemu ci�sza si� lepsz� sytuacj� gospodarcz�. Mialem na mysli ich "Bitnosc", moi kolesie mowia o ekonomi - nie bez racji zreszta.\njaruzel zosta� przez ruskich przygotowany i naznaczony do wykonania tej roboty kt�ra wykona�. W �adnym momencie jego politycznej kariery dobro Polski ani Polak�w nie mia�o dla niego nawet najmniejszego znaczenia .\nTotalny idiotyzm. To co zrobil mialo ogromne znaczenie dla dobra Polski i Polakow - setki tysiecy ofiar, zniszczony kraj - o to czego uniknelismy zalatwiajac wlasne sprawy na wlasnym podworku.\nPrzyjmujac twoj tok rozumowania w 1981 mielibysmy kolejne, nieudane powstanie...\nPrzyszed� z Rosji -widzia� co komunizm robi z lud�mi ( cho�by na przyk�adzie ojca)\nI to byl jego Wallenrodyzm. Przylaczyl sie do komunistow, dzieki czemu ocalil zycie i rozpierdolil socjalizm od srodka. Nie zapominaj ze Solidarnosc doszla bezkrwawo do wladzy wlasnie za Jaruzelskiego.\nDokladnie tak. A ile umarlo z powodow naturalnych...\nZ t�d �e ruscy nie byli �adnym sojusznikiem tylko okupantem , a UW paktem marionetkowym. Jaruzel przecie� broni si� twierdz�c �e "grozi�a nam interwencja"- je�eli u�ywa sformu�owania "grozi�a" to znaczy �e rozumie j� jako agresj�. Jaruzel rzekomo by� polskim �o�nierzem - to do czego jest powo�any zo�nierz ? Do obrony w�asnego narodu przed agresorem , czy do brania w�asnego narodu za mord� na polecenie agresora ?\nCo rozumiesz pod pojeciem; wzia za morde? Czy Jaruzelski wypuscil armie z koszarow aby spacyfikowala kraj? Czy zaczely sie lapanki, roztrzeliwania, burzenie kosciolow? NIE!\nZostali internowani dzialacze solidarnosci, Red Army rozstrzelalaby ich bez sadu (to akurat dobre rozwiazanie - patrzac z perspektywy czasu :wink: ) Wprowadzono godzine policyjna. To wszystko. Red Army organizowalaby lapanki i bez wzgledu na to czy jestes winny czy nie dostalbys kulke w leb.\nDzieki stanowi wojennemu polska uniknela masakry do jakiej doszlo podczas powatania warszawskiego kiedy to polaczki zaczeli walczyc z duzo silniejszym wrogiem.\nkrisbaum13-04-2006, 07:43Jaruzel rzekomo by� polskim �o�nierzem - to do czego jest powo�any zo�nierz ? Do obrony w�asnego narodu przed agresorem , czy do brania w�asnego narodu za mord� na polecenie agresora ?Czasem nar�d trzeba broni� przed nim samym, przed g�upot� niekt�rych jednostek. Ca�y czas utrzymujesz, �e nie ma dowod�w na zagro�enie interwencj� a sam piszesz "na polecenie agresora". Jakie dokumenty dowodz�, �e Jaruzel dosta� prikaz z Moskwy? Bo na obron� naszej tezy mamy chocia�by doktryn� Bre�niewa. Sam widzia�em, na terenie by�ej ruskiej jednostki w Legnicy, plansz� z cytatem Loni, jak to pa�stwa UW udziel� "bratniej pomocy" w przypadku zagro�enia.\nJosif13-04-2006, 10:06Gustaw pewnie pragnie zorganizowa� jakie� powstanie, kt�re by pobi�o pozosta�e pod wzgl�dem ofiar i zniszcze�. Bo z niego jest praw�dziwy "patriota". Czekam a� on z kilkoma pojebami wyjdzie na ulic�, a potem ich z�apie policja za niszczenie zieleni.\ngustaw6913-04-2006, 10:55To ze jestes odmuzdzonym onanista i nie masz nic lepszego do roboty tylko obrzucac wszystich inwektywami na Forum NIE to wcale nie znaczy ze inni tez. Oto wyb�r z wypowiedzi osoby stroni�cej od obrzucania inwektywami :\nJak w Polsce - brud, smrod i ubustwo, pelno meneli ale dzis pierdole Polske, polakow, polska policje, polaka papieza i cala ta zgraje tych pieprzonych oszolomow. Moge sobie na to pozwolic. w Kurwistanie (polsce) jest to nagminne (...) Gdybym nie wierzyl we wlasne sily nigdy nie wyjechalbym z Polski, dalej bym tam gnil skamlajac i narzekajac. Popieram kazdego mlodego czlowieka, ktory chce z tamtad spierdolic! Szkoda zdrowia, tam i tak sie nic juz nie zmieni. Zostana tylko stare dewoty pod kosciolem i inwalidzi. I niech kurwa zdechna razem z calym tym popierdolonym krajem. Obiecuje ci jonny ze dzisiejszego wieczoru wzniose toast na twa czesc i na pohybel tej skurwialej dziwce europy razem z jej zmutowanym spoleczenstwem! Polska to kurwa na mapie europy! Wole byc tchorzem i miec wlasny kat, prace i jakies perspektywy, anizeli byc wielkim wojownikiem o cos tam i wpierdalac kore z drzewa. W Polsce 90% spoleczenstwa to pojeby, kolejne 10% jest odizolowane (psychole, wiezniowie itd), normalni ludzie juz dawno z tamtad wyjechali. I tobie radze to samo. Dlatego ja nie ogladam tvn24 ani zadnej polskiej stacji. Wogole chuj mnie obchodzi ten popierdolony kraj z jego debilnym spoleczenstwem i "przyziemnymi" problemami... Cale to spoleczenstwo jest skurwiale, jeden drugiego by w lyzce wody utopil albo zakopal zywcem. Nawet jak sie przewrocisz i ci sie nie wiedzie to znajdzie sie ktos kto ci przykopie zebys przypadkiem nie delektowal sie pozycja lezaca. W polsce zmarnowalem 20 lat zycia, za morderstwo dostalbym 10, wyszedl po 5-ciu za dobre sprawowanie, a po 2-och za dolary brata. Mysle ze sa to wystarczajace powody zeby wyjechac z tego kraju. Troche mnie zmartwiles bo to oznacza ze po takiej reklamie wiecej polaczkow bedzie chcialo przyjechac do USA... Ale do rzeczy;\nNa I sekretarza Jaruzeslki zostal wybrany na plenum KC, a jak wiemy PZPR to byli przedstawiciele narodu... :P Ano w�a�nie ... W�a�ciwie ju� ten cytat w pe�ni oddaje stan twojego umys�u.\nTotalny idiotyzm. To co zrobil mialo ogromne znaczenie dla dobra Polski i Polakow - setki tysiecy ofiar, zniszczony kraj - ...\n...rozstrzeliwania na ulicy , kobiety gwa�cone na ka�dym rogu , dzieci po�erane �ywcem przez so�dat�w , obci�te g�owy turlaj�ce si� po ulicach , od�r siarki unosz�cy si� w powietrzu , monsunowe ulewy kwa�nego deszczu przeplatane okresami saharyjskiej syszy, bomby atomowe , grad meteoryt�w....�ni�o ci si� to wszystko - tak ? Bo z tego co m�wi� ruscy - to ju� wystarczaj�co ubabrali si� w Afganistanie i nie w g�owie by�y im nast�pne interwencje . Nie musieli jej zreszt� na serio w og�le bra� pod uwag� , bo mieli tu w�asnego cz�owieka od rozwiazywania takich problem�w. Je�eli chodzi o zniszczenia , to w�a�nie stan wojenny i nasta�e po nim kolejne etapy "reform" doprowadzi�y gospodark� do takiego stanu , �e Rakowskiemu nie pozosta�o nic innego tylko polecic : "sztandar pzpr wyprowadzi�!"\n:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Co rozumiesz pod pojeciem; wzia za morde? Czy Jaruzelski wypuscil armie z koszarow aby spacyfikowala kraj? Czy zaczely sie lapanki, roztrzeliwania, burzenie kosciolow? NIE!\nDzieki stanowi wojennemu polska uniknela masakry do jakiej doszlo podczas powatania warszawskiego kiedy to polaczki zaczeli walczyc z duzo silniejszym wrogiem\nJakie� widz� prze�laduj� ci� koszmary senne ... Moczysz si� przy tym ?\nW USA modne s� regularne wizyty u psychoanalityka - czas aby� si� w pe�ni zamerykanizowa�. :lol:\ngustaw6913-04-2006, 11:00Czasem nar�d trzeba broni� przed nim samym, przed g�upot� niekt�rych jednostek. Ciekaw jestem co powiesz , jak Kaczy�scy zaczn� wciela� t� zasad� w �ycie . A oni maj� nad �cierwem w ciemnych okularach t� przewag� , �e wygrali demokratyczne wybory...\ngrochovitz13-04-2006, 11:13Czasem nar�d trzeba broni� przed nim samym, przed g�upot� niekt�rych jednostek. Ciekaw jestem co powiesz , jak Kaczy�scy zaczn� wciela� t� zasad� w �ycie . A oni maj� nad �cierwem w ciemnych okularach t� przewag� , �e wygrali demokratyczne wybory...\n30 procentami przy nieca�ych 40 procentach frekwencji. Wynika z tego �e g�osowa� na nich co 10 polak. Liczba ta jest wiarygodna je�li chociarzby policzy� tych wszystkich katoli obrz�dku toru�skiego, analfabet�w, nawiedzonych postsolidaruch�w i innych durni�w z podkielecko-lubelskich wiosek kt�rzy pofatygowali si� i poparli parti� kaczy�skich w zesz�orocznych wyborach. Ufam �e 34 miliony ludzi kt�rzy nie g�osowali na mecenasa Marcinkiewicza, rodzin� Gosiewskich i inn� ho�ot� jakkolwiek by ona si� wabi�a nie zaliczaj� si� do imbecyli.\ngustaw6913-04-2006, 11:5530 procentami przy nieca�ych 40 procentach frekwencji. Wynika z tego �e g�osowa� na nich co 10 polak. Liczba ta jest wiarygodna je�li chociarzby policzy� tych wszystkich katoli obrz�dku toru�skiego, analfabet�w, nawiedzonych postsolidaruch�w i innych durni�w z podkielecko-lubelskich wiosek kt�rzy pofatygowali si� i poparli parti� kaczy�skich w zesz�orocznych wyborach. Ufam �e 34 miliony ludzi kt�rzy nie g�osowali na mecenasa Marcinkiewicza, rodzin� Gosiewskich i inn� ho�ot� jakkolwiek by ona si� wabi�a nie zaliczaj� si� do imbecyli.\nTypowe rozumowanie �wier�inteligenta , kt�ry zak�ada �e oczywi�cie ci co nie byli na wyborach to g�osowaliby inaczej gdyby poszli....\ngrochovitz13-04-2006, 12:09Da�em do zrozumienia �e PiS nie m�g�by liczy� ju� na wi�cej g�os�w bo �wier�m�zgi, dewoci i wiejski mot�och pokazali ju� swoj� wol�. Ta opcja polityczna nie ma racji d�u�szego bytu, ludzie zacz�li ju� si� w tym orientowa�. Kaczy�scy, kt�rych notowanialec� na �eb na szyj� sko�cz� jak Giertych i jego LPR, co rozs�dniejsze jednostki z parti pisuar�w zostawi� ton�cy okr�t, a klerow�adztwo, moralny prymitywizm i bolszewizm gospodarczy odejdzie do lamusa. :lol: :lol:\nJosif13-04-2006, 13:24Wida�, �e kolejne wybory wygrywaj� coraz wi�ksze �wiry. No i co z tego, �e wgrali te wybory, jak une same si� nachapi� tam przy korycie, a obietnic wyborczych nie spe�ni�. Co my mamy mie� z tego? Z czego mamy si� cieszy�? Gustawie o�wie� nas!\nkrisbaum13-04-2006, 15:06Ciekaw jestem co powiesz , jak Kaczy�scy zaczn� wciela� t� zasad� w �ycie . A oni maj� nad �cierwem w ciemnych okularach t� przewag� , �e wygrali demokratyczne wybory...\nJaruzel broni� kraju przed zagro�eniem zewn�trznym, Kaczory zrobi�yby to dla w�adzy.\nRedBuntownik13-04-2006, 16:02Gustaw napisa�:\nPinochet czy Pi�sudski zrobili podobnie - �li bo nie byli czerwoni .\nPilsudski byl socjalista w swoim czasie zakladal nawet PPS--Organizacje Bojowa\nJosif13-04-2006, 18:11Kaczory wygra�y dzi�ki obietnicom przedwyborczym. Ale ich nie spe�niaj�. No wi�c s� oszustami!\ngustaw6913-04-2006, 23:09Jaruzel broni� kraju przed zagro�eniem zewn�trznym, Przepraszam , jakiego kraju ? Bo na pewno nie Polski . Dla Polski on by� reprezentantem zewn�trznego zagro�enia . Jak si� ma takiego obro�c� to agresor nie jest potrzebny...\ngustaw6913-04-2006, 23:11Pilsudski byl socjalista w swoim czasie zakladal nawet PPS--Organizacje Bojowa\nTak ! "Jecha� czerwonym tramwajem , ale wysiad� na przystanku >>niepodleg�o��<<"\n�ORCYK13-04-2006, 23:23W 1892 r., po powrocie z zes�ania, Pi�sudski wst�pi� do organizuj�cej si� w�a�nie Polskiej Partii Socjalistycznej. W ramach PPS uczestniczy� w pracach tzw. Litewskiej Sekcji PPS, skupiaj�cej pr�cz niego jeszcze innych dzia�aczy z Wilna. W tym okresie utrzymywa� kontakty z cz�onkami ZZSP (Zagranicznego Zwi�zku Socjalist�w Polskich). W 1894 zosta� wybrany na przedstawiciela Sekcji Litewskiej w nowopowsta�ym Centralnym Komitecie Robotniczym PPS i zosta� redaktorem naczelnym Robotnika. W 1899 r. o�eni� si� z Mari� Juszkiewiczow� i przeprowadzi� do Wilna, a nast�pnie do �odzi, gdzie znajdowa�a si� tajna drukarnia tego czasopisma. W 1900, po zdekonspirowaniu wydawnictwa, zosta� ponownie aresztowany. Uciek� z petersburskiego wi�zienia pozoruj�c chorob� umys�ow�. Ucieczka zyska�a mu uznanie towarzyszy z PPS. W 1902 r. zosta� wybrany do rozszerzonego sk�adu CKR.\ndouc siem GUCIO , bo wnuki se jaja s ciebie robiomhttp://images3.fotosik.pl/10/8bijz94lannfjlj1.gif\nJak w Polsce - brud, smrod i ubustwo, pelno meneli ale dzis pierdole Polske, polakow, polska policje, polaka papieza i cala ta zgraje tych pieprzonych oszolomow. Moge sobie na to pozwolic. w Kurwistanie (polsce) jest to nagminne (...) Gdybym nie wierzyl we wlasne sily nigdy nie wyjechalbym z Polski, dalej bym tam gnil skamlajac i narzekajac. Popieram kazdego mlodego czlowieka, ktory chce z tamtad spierdolic! Szkoda zdrowia, tam i tak sie nic juz nie zmieni. Zostana tylko stare dewoty pod kosciolem i inwalidzi. I niech kurwa zdechna razem z calym tym popierdolonym krajem. Obiecuje ci jonny ze dzisiejszego wieczoru wzniose toast na twa czesc i na pohybel tej skurwialej dziwce europy razem z jej zmutowanym spoleczenstwem! Polska to kurwa na mapie europy! Wole byc tchorzem i miec wlasny kat, prace i jakies perspektywy, anizeli byc wielkim wojownikiem o cos tam i wpierdalac kore z drzewa. W Polsce 90% spoleczenstwa to pojeby, kolejne 10% jest odizolowane (psychole, wiezniowie itd), normalni ludzie juz dawno z tamtad wyjechali. I tobie radze to samo. Dlatego ja nie ogladam tvn24 ani zadnej polskiej stacji. Wogole chuj mnie obchodzi ten popierdolony kraj z jego debilnym spoleczenstwem i "przyziemnymi" problemami... Cale to spoleczenstwo jest skurwiale, jeden drugiego by w lyzce wody utopil albo zakopal zywcem. Nawet jak sie przewrocisz i ci sie nie wiedzie to znajdzie sie ktos kto ci przykopie zebys przypadkiem nie delektowal sie pozycja lezaca. W polsce zmarnowalem 20 lat zycia, za morderstwo dostalbym 10, wyszedl po 5-ciu za dobre sprawowanie, a po 2-och za dolary brata. Mysle ze sa to wystarczajace powody zeby wyjechac z tego kraju. Troche mnie zmartwiles bo to oznacza ze po takiej reklamie wiecej polaczkow bedzie chcialo przyjechac do USA... So what?\nI jak to sie ma do stanu wojennego?\nJosif14-04-2006, 10:25I po jak� choler� by�a ta niepodleg�o��, jak p�niej nas tak zajebali znowu?\nTacy �ydzi dobrze sobie radzili d�ugo bez swojego pa�stwa.\ngustaw6914-04-2006, 11:04I jak to sie ma do stanu wojennego?\nTo nie ma si� mie� do stanu wojennego , to si� odnosi do twoich pretensji �e niby ja obrzucam wszystkich inwektywami . Jak wida� w za��czonym tekscie , nie oszcz�dzasz nawet wsp�ideowc�w kt�rzy przecie� te� s� Polakami i mieszkaj� w tym kraju. Ci oczywi�cie przez wrodzona delikatno�� udaj� �e tego nie widz�....\nNie jest jednak kwesti� przypadku �e w�a�nie ty i tobie podobni z tak� zaciek�o�ci� bronicie jaruzela. Jakie masz zdanie o Polsce wida� wy�ej - czy mo�e wi�c dziwi� �e imponuje ci bydlak kt�ry przeciw Polakom wyprowadzi� czo�gi na ulice ? Tyle tu wypisujecie farmazon�w o hipotetycznym wkroczeniu ruskich, tymczasem ten gn�j doskonale wiedzia� �e ruscy by nie weszli , nie m�g� jednak wiedzie� czy jak uderzy w st� to no�yce si� nie odezw� tzn. czy wyprowadzenie wojska na ulice nie doprowadzi do wybuchu wojny domowej. Internowanie 10 tys. dzia�aczy "Solidarno�ci" w tym przypadku nie mia�o �adnego znaczenia , bo trzeba byc g�upim �eby uwie�y� �e byli oni sk�onni do podejmowania jakich� radykalnych dzia�a�. Od samego pocz�tku ide� "Solidarno�ci" by�a bezkrwawa walka- trudno �eby mog�o byc inaczej , je�eli we�mie si� pod uwag� fakt , �e inspiracj� do niej by�y s�owa papie�a. Z wyj�tkiem dzia�aczy KPNu nikt w Polsce nie mia� zap�d�w do czynnej obrony.\nTo w�a�nie wyprowadzenie wojska na ulice mog�o sprowokowa� konflikt wewn�trzny. Jaruzel jednak panicznie ba� si� w�a�nie owej bezkrwawej konfrontacji . Radykalne wyst�pienia by�yby dla niego wybawieniem , bowiem rozwi�za�yby mu r�ce- natomiast �eby rozprawi� si� z pr�b� mniej efektownego ale systematycznego wyp�ukiwania komunizmu z Polski musia� wymy�li� t� bajeczk� o ruskiej inwazji. Istot� wprowadzenia stanu wojennego nie by�o �adne dobro Polak�w - jego istot� by�o utrzymanie w Polsce w�adzy za wszelk� cen� przez narzuconego Polsce przez kreml gubernatora. A fakt �e dzi� widz� w nim bohatera ludzie tacy jak ty - kt�ry to Polsce �yczysz aby ponownie wkroczy� do niej wehrmacht , dowodzi najdobitniej �e stan wojenny nie by� niczym innym jak zbrodnicz� intryg� uknut� przez zwyk�ego �ajdaka. Kt� gorliwiej b�dzie �ajdaka popiera� je�eli nie inny �ajdak ?\nJosif14-04-2006, 16:50Ale bredzisz! Piszesz, �e gubernator jaki� rosyjski posadzi� Genera�a na urz�dzie, �eby utrzymywywa� sowieck� dominacj�, i jeszcze m�wisz, �e armia radziecka by nie wesz�a, �eby broni� swojej hegemonii. A oddzia�y stacjonuj�ce w kraju?\nMo�e jeste� z rodziny Ziemkiewicza?\nszakal14-04-2006, 18:22To w�a�nie wyprowadzenie wojska na ulice mog�o sprowokowa� konflikt wewn�trzny. Jaruzel jednak panicznie ba� si� w�a�nie owej bezkrwawej konfrontacji . Radykalne wyst�pienia by�yby dla niego wybawieniem , bowiem rozwi�za�yby mu r�ce- natomiast �eby rozprawi� si� z pr�b� mniej efektownego ale systematycznego wyp�ukiwania komunizmu z Polski musia� wymy�li� t� bajeczk� o ruskiej inwazji. Istot� wprowadzenia stanu wojennego nie by�o �adne dobro Polak�w - jego istot� by�o utrzymanie w Polsce w�adzy za wszelk� cen� przez narzuconego Polsce przez kreml gubernatora. przeczyta�e� to w oficjalnych dokumentach czy to twoje dywagacje :?: czy to nie ty napisa�e� :?:\nCo my tu mamy ? Genialne teorie domoros�ego historyka ...\ngrochovitz14-04-2006, 18:27Chyba w IPN musz� si� ostatnio ostro opierdala� za nasze podatki skoro tacy "�wier�-historycy" jak av, gustav69 wsi�z i cz�sto zaszczycaj� nas swoj� obecno�ci� na forum Nie. :lol: Je�li nie dostaj� za to pieniedzy, wsp�czuj� im ich g�upoty z kt�rej do ko�ca �ycia si� nie wylecz� :lol:\ngustaw6914-04-2006, 20:13przeczyta�e� to w oficjalnych dokumentach czy to twoje dywakacje :?: czy to nie ty napisa�e� :?:\n[quote]Co my tu mamy ? Genialne teorie domoros�ego historyka ...\nAno widzisz ch�opcze ... Historia jest pewnym ci�giem zdarze� , a najwi�kszym b��dem jest pr�ba interpretowania ich w oderwaniu od siebie. Okres rz�d�w bre�niewa w ZSRR by� dla �wiata tzw. okresem "odpr�enia". Wy�cig zbrojen pomi�dzy supermocarstwami z jednej strony nadwyr�a� rosyjsk� gospodark� a z drugiej spotyka� si� z coraz bardziej zdecydowanymi protestami ze strony zachodnich spo�ecze�stw - zw�aszcza ameryka�skiego w kontekscie ofiar wojny w Wietnamie . Pod koniec lat '60 rozpocz�y si� negocjacje dotycz�ce redukcji potencja�u militarnego znane jako SALT. Interwencja UW w Czechos�owacji mi�a miejsce w czasie przygotowa� do ich podj�cia Dlatego w�a�nie Zach�d nie do�� zdecydowanie na ni� zareagowa�. Po prostu chciano unikn�� eskalacji napi�cia w momencie gdy pojawia�a si� szansa na jego rozlu�nienie. Dzi�ki temu w�a�nie w Polsce mo�liwa by�a w dekadzie Gierka najdalej posunieta w okresie ca�ego PRLu autonomia wobec Moskwy oraz otwarcie na Zach�d .By� to te� czas kiedy na Kremlu ostatecznie pogodzono si� z my�l� �e zaniesienie rewolucji na Zach�d jest mrzonk�. Rozw�j nowoczesnych technologii coraz wyra�niej przechyla� przewag� na stron� �wiata kapitalistycznego , ale dopiero Regan w nast�pnej dekadzie zdecydowa� si� ten fakt wykorzystac. Obserwujac rozw�j wypadk�w w Polsce pod koniec lat siedemdziesi�tych sowieckie politbiuro dosz�o do przekonania �e Gierek traci panowanie nad sytuacj� . Pierwszym tego symptomem by�a jego zgoda na przyjazd papie�a - na jej rezultaty nie trzeba by�o d�ugo czeka�. Mniej wi�cej w tym samym czasie ruscy uwik�ali si� w wojn� w Afganistanie kt�ra drogo kosztowa�a ich nie tylko ze wzgl�d�w militarnych i logistycznych ale przede wszystkim politycznych - wystarczy wspomnie� bojkot olimpiady. Problemy z Polsk� pot�gowa� fakt �e dw�ch Polak�w zajmowa�o w tym momencie bardzo wp�ywowe stanowiska - jeden przewodzi� miliardowi katolik�w na ca�ym �wiecie a drugi by� doradc� do spraw bezpiecze�stwa prezydenta USA. W tym stanie rzeczy bezpo�rednia interwencja w Polsce by�aby na d�u�sz� met� samob�jstwem , poniewa� cho� prawdopodobnie nie doprowadzi�aby do otwartego konfliktu z USA , ale z ca�� pewno�ci� spowodowa�aby ponown� eskalacj� wy�cigu zbroje� kt�ry to rozmontowa�by gospodark� ZSRR . Pokaza�y to p�niejsze lata , ale spraw� z tego zagro�enia ruscy zdawali sobie ju� wcze�niej. W tej sytuacji jedynym wyj�ciem by�o ulokowanie na szczytach w�adzy w Polsce ludzi �lepo oddanych moskwie i za�atwienie sprawy ich w�asnymi r�koma - tak aby �wiat to odebra� �e Polacy "poradzili" sobie sami. Dlatego w�a�nie inwazja nie by�a serio brana pod uwag� bo po prostu nie by�a potrzebna - jaruzel mia� jasno okre�lone zadanie i by�o wiadomo �e je wypeni - to by� ich czowiek . Znamienny jest fakt , ze w okresie stanu wojennego pod kluczem znale�li si� nie tylko przyw�dcy "Solidarno�ci" , ale takze ekipa Gierka - co mia�o postawi� jaruzela w roli "rozjemcy" pomi�dzy "Solidarno�ci�" a ekip� kt�rej b��dna polityka gospodarcza spowodowa�a niezadowolenie "ludu pracuj�cego miast i wsi"...\nAby z tych wszystkich spraw zdawa� sobie spraw� nie wystarczy przeczyta� jednego dokumentu - trzeba je prze�y� i analizowa� na bie��co , nie za� opiera� si� na rewelacjach ludzi reprezentuj�cych pogl�dy kt�re ty i tobie podobni z g�ry przyjmujecie za swoje.\nWeso�ego Alleluja i smacznego jajka !\nszakal14-04-2006, 22:24Ano widzisz ch�opcze ... Historia jest pewnym ci�giem zdarze� , a najwi�kszym b��dem jest pr�ba interpretowania ich w oderwaniu od siebie. a no widzisz synku nic nie zrozumia�e� ale to chyba normalne w twoim przypadku :P zarzucasz innym to co sam z nami�tno�ci� szympansa pr�bujesz uskutecznia� na forum...\nmam wra�enie granicz�ce z pewno�ci� sunku �e �yj� d�u�ej na tym ziemskim padole i du�o wi�cej od ciebie widzia�em i prze�y�em a swoich wiadomo�ci nie czerpa�em i nie czerpi� (bo nie musz�) z kaza� klechy w niedzielnej szk�ce parafialnej.\ngustaw6914-04-2006, 23:04a no widzisz synku nic nie zrozumia�e� ale to chyba normalne w twoim przypadku :P zarzucasz innym to co sam z nami�tno�ci� szympansa pr�bujesz uskutecznia� na forum...\nChechechecheche.........To si� ko�czy zawsze tak samo !\nTatu� powiedzieli �e jaruzel wielkim Polakiem by� , to si� to powtarza . Problem w tym �e si� ma�o wie ( wiadomo�ci to� ty bratku nie czerpa� ani z kaza� klechy ani z �adnego innego �r�d�a ) - a jak si� dowiaduje, to si� tylko rozdziawia g�b� , podkula ogon , szczeknie na odchodnym co� o katolach ( a jak�e by inaczej !) i w nogi....\nKto wie ? Mo�e ty i masz ze sto lat ! W ko�cu na staro�� sie dziecinnieje...\nszakal14-04-2006, 23:16Chechechecheche.........To si� ko�czy zawsze tak samo !\nTatu� powiedzieli �e jaruzel wielkim Polakiem by� , to si� to powtarza . Problem w tym �e si� ma�o wie ( wiadomo�ci to� ty bratku nie czerpa� ani z kaza� klechy ani z �adnego innego �r�d�a ) - Kto wie ? Mo�e ty i masz ze sto lat ! W ko�cu na staro�� sie dziecinnieje...\nju� ci raz pisa�em. nie sil si� na psychoanaliz� bo nie jeste� w tym nawet �redniakiem. a ksi��ki naprawd� znajdziesz w ksi�garni jak ci� na nie sta� lub ewentualnie w bibliotece tylko nie parafialnej bo oni to raczej literatur� SF zbieraj� :P:P:P\na jak si� dowiaduje, to si� tylko rozdziawia g�b� , podkula ogon , szczeknie na odchodnym co� o katolach ( a jak�e by inaczej !) i w nogi....\na czeg� to mo�na dowiedzie� si� od ciebie :?: zdrad� t� tajemnic� :P:P:P\ngustaw6914-04-2006, 23:57ju� ci raz pisa�em. nie sil si� na psychoanaliz� bo nie jeste� w tym nawet �redniakiem. a ksi��ki naprawd� znajdziesz w ksi�garni jak ci� na nie sta� lub ewentualnie w bibliotece tylko nie parafialnej bo oni to raczej literatur� SF zbieraj� :P:P:P\nJak wida� twoja wiedza o ksi��kach ogranicza si� jedynie do tego �e wiesz gdzie si� one znajduj�, o ich zawarto�ci nie masz poj�cia nawet podstawowego . Twoja wiedza o �wiecie to ca�kowite , totalne zero Dlatego zreszt� pieprzysz bzdury...\n�ORCYK14-04-2006, 23:57lo w mordem sakal ! :shock: un teros jelaborat ci wydupi , jus go szkrobie z godzinem , ni jednom tajemnicem ty pocytos , no no , cikawe cy bedzie jak zwykle duzo i o nicym ?\nszakal15-04-2006, 00:00Jak wida� twoja wiedza o ksi��kach ogranicza si� jedynie do tego �e wiesz gdzie si� one znajduj�, o ich zawarto�ci nie masz poj�cia nawet podstawowego . Twoja wiedza o �wiecie to ca�kowite , totalne zero uuuu zwieracze pu�ci�y :?: :P:P:P\ngustaw6915-04-2006, 00:04Jak wida� twoja wiedza o ksi��kach ogranicza si� jedynie do tego �e wiesz gdzie si� one znajduj�, o ich zawarto�ci nie masz poj�cia nawet podstawowego . Twoja wiedza o �wiecie to ca�kowite , totalne zero uuuu zwieracze pu�ci�y :?: :P:P:P\nA co w spodniach ci si� wilgotno i ciep�o zrobi�o ?\nPrzytocz ch�opczyno cho� jeden merytoryczny argument kt�ry wydosta� si� spod twojej klawiatury ...\nszakal15-04-2006, 00:06�ORCYK cosik wspomino�e� �o jakowym� elaboracie a jo ino jakie� popierdywania widzem :P:P:P\n�ORCYK15-04-2006, 00:08licylem na niego , ino GUCIOWI hemoroidy siem atakiem na m�zg (jakistam) psypomnioly i niborak , rada ni rada musiol zawiesc\nszakal15-04-2006, 00:23pr�bka merytorycznych argument�w :P\nJak wida� twoja wiedza o ksi��kach ogranicza si� jedynie do tego �e wiesz gdzie si� one znajduj�, o ich zawarto�ci nie masz poj�cia nawet podstawowego . Twoja wiedza o �wiecie to ca�kowite , totalne zero\nno, no faktycznie musz� jeszcze du�o poczyta�\n�ORCYK15-04-2006, 00:31musis i koniecnie GUCIA , rynte mas pewnom wtedy\nszakal15-04-2006, 00:32musis i koniecnie GUCIA , rynte mas pewnom wtedy\na w ZUSie to uznaj� aby :?:\n�ORCYK15-04-2006, 00:41powolej siem na GUCIA , dadzom ci dla sw.spokoja\ngustaw6915-04-2006, 00:48pr�bka merytorycznych argument�w :P\nSzkoda na ciebie czasu ... Wyj�tkowy z ciebie cienias.\n�ORCYK15-04-2006, 00:56GUCIO gania ino za grubasnymi chopcykamihttp://images2.fotosik.pl/7/y6i0h8qj8enjp5wz.gif\nszakal15-04-2006, 01:13Szkoda na ciebie czasu ... Wyj�tkowy z ciebie cienias.\nno ten argument to ju� naprawd� super merytoryczny. serio, serio :P:P:P\nGUCIO z wizyta na pogtowiu , po intymnej rozmowie z grubaskiem\nRedBuntownik15-04-2006, 04:10Charakterystyka imienia Gustaw, specjalnie poszukalem\nWiedz�, sk�d wiatr wieje, i wykorzystuj� to. Rodzice powinni czuwa�, aby dziecko nie podda*wa�o si� biernie wydarzeniom, zamiast walczy�. �atwo ulegaj� wp�ywom, s� niezbyt obiektywni. Nie s� bardzo pewni siebie, cho� nieraz przyjmuj� agresywn� poz�.\nPOBUDLIWO��: Prze�laduje ich przez ca�e �ycie, powoduj�c du�� nerwowo�� i nadaj�c ich osobowo�ci nieco kobiecy charakter.\nAKTYWNO��: Robi� dobrze tylko to, co lubi�. Poniewa� ich zainteresowania przesuwaj� si� ko*lejno na rozmaite dziedziny, zmieniaj� cz�sto kierunek studi�w. Poci�gaj� ich zw�aszcza zawody wymagaj�ce podr�y: muzyk, przedstawiciel handlo*wy, cz�onek mi�dzynarodowych organizacji, misjo*narz.\nINTELIGENCJA: Gi�tka, dostosowuj�ca si� do sytu*acji, syntetyczna. Ogarniaj� jednym spojrzeniem ca*�o�� sytuacji, nie powinni jednak lekcewa�y� szczeg�*��w, gdy� mo�e to im przysporzy� k�opot�w.\nZMYS�OWO��: Gubi si� we mgle ich chwiejnej psychiki. Ta niesta�o�� dotyczy r�wnie� pop�du seksualnego, tote� od najm�odszych lat trzeba rozwija� w ruch cechy m�skie, unikaj�c rozpieszczania ich i wpajaj�c im sta�o�� i wierno��.\nDYNAMIZM: M�wi� wi�cej, ni� robi�. Ch�tniej opowiadaj� o swych planach, zamiast je realizo*wa�.\nTOWARZYSKO��: Kapry�na - dzi� s� otwarci na �wiatowe �ycie, jutro zamykaj� si� w sobie.\nPODSUMOWANIE: Ludzie o ogromnych mo�liwo�ciach, mog� osi�gn�� wielkie sukcesy pod warunkiem w�asnego nakre�lenia linii post�powania: co robi�, jak i po co.\nwszystko pasuje :D\nkrisbaum15-04-2006, 08:08No panowie tak nie mo�na, jeszcze dwie strony temu prowadzili�my z Gutkiem wzgl�dnie merytoryczn� dyskusj� a zn�w wymieniamy bluzgi, tak nie mo�na, tym bardziej, �e sta�o si� to po dosy� d�ugiej analizie prze�omu lat 70 i 80 dokonanej przez Gucia, jeszcze pomy�li, �e ma racje bo tylko ciepiemy b�otem zamiast pyta� o detale a tam przewa�nie diabe� siedzi.\nJe�eli rusy byli w owym okresie, jak piszesz s�abe, technologicznie zacofane i trac�ce presti� na arenie mi�dzynarodowej, to po jak� choler� Regan montowa� te swoje Gwiezdne Wojny? Ba� si� wyimaginowanego wroga? Czy te� mo�e chodzi�o o to, �e flota atomowych okr�t�w w dalszym ci�gu przewy�sza�a liczebnie i technologicznie mo�liwo�ci jankes�w? Do tego czo�gi obwieszone dziwnymi pude�kami w kt�re wali rakieta p-panc. a temu nic, dalej jedzie jakby nic si� nie sta�o. Czy te� mo�e chodzi�o o Mig - 29 i Su - 33, o kt�rych ameryka�scy piloci po opadni�ciu �elaznej kurtyny, stwierdzili, �e gdy wyposa�y� je w ameryka�skie systemy komputerowe mamy niedo�cignione my�liwce?\nJasne, �e by� to chwiej�cy si� kolos, do tego jak piszesz uwik�any w Afganistan ale sugeruj�c, �e Ruscy by nam kuku w 81 nie zrobili bo Polak by� papie�em a drugi doradc� prezydenta USA - moim zdaniem o�mieszasz si�. A ile dywizji, �e tak spytam Ruscy mieli uwik�ane w Afganie i ile jeszcze stacjonowa�o w Polsce? Ja mia�em t� "przyjemno��" wojsko odjeba� w Legnicy, to jeden ze strategicznych punkt�w na mapie militarnej UW, miasto po cz�ci zamkniete, na sta�e stacjonowa�o tam kilkana�cie tysi�cy ruskiego woja. Pod koniec lat '60 rozpocz�y si� negocjacje dotycz�ce redukcji potencja�u militarnego znane jako SALT. Interwencja UW w Czechos�owacji mi�a miejsce w czasie przygotowa� do ich podj�cia Dlatego w�a�nie Zach�d nie do�� zdecydowanie na ni� zareagowa�. Po prostu chciano unikn�� eskalacji napi�cia w momencie gdy pojawia�a si� szansa na jego rozlu�nienie. ROTFL :D :D :D To w�a�nie tw�j silny Zach�d, ruscy wchodz� do Czechos�awacji, cho� m�wili o pokoju, NATO ma naplute w g�be a twierdzi, �e to deszcz pada. Tyle moim zdaniem wynika z powy�szego. :D\nW tym stanie rzeczy bezpo�rednia interwencja w Polsce by�aby na d�u�sz� met� samob�jstwem , poniewa� cho� prawdopodobnie nie doprowadzi�aby do otwartego konfliktu z USA , ale z ca�� pewno�ci� spowodowa�aby ponown� eskalacj� wy�cigu zbroje� kt�ry to rozmontowa�by gospodark� ZSRR . Pokaza�y to p�niejsze lata , ale spraw� z tego zagro�enia ruscy zdawali sobie ju� wcze�niej.\nTen wy�cig zbroje� trwa� nadal, ka�dy racjonalny historyk zauwa�y, �e rosjanie przegrywali go tylko na polu informatyki, w ka�dej innej dziedzinie dor�wnywali jankesom. Przyk�ady by�y powy�ej, co z tego �e czo�g M1A1 Abrams mia� �wietny, wykonany z materia��w kompozytowych pancerz, skoro Ruscy odkryli, �e wystarczy obwiesi� pojazd materia�ami wybuchowymi, niszcz�cymi pocisk rakietowy. Wychodzi kilkadziesi�t razy taniej a efekt prawie ten sam (pancerz reaktywny nie chroni przed konwencjonalnym kinetycznym pociskiem artyleryjskim). Po cholere trudzi� si� nad technologi� Stealth, skoro radar pasywny wykrywa wszystko co lata w powietrzu. Te twoje "wykrwawione" ZSRR sta� by�o na wys�anie w kosmos stacji MIR - kt�ra o wiele lat przekroczy�a "termin przydatno�ci" , podobny projekt ameryka�c�w spali� si� w atmosferze :D\nNawet je�eli wzi��� pod uwag�, �e g��wne si�y UW opiera�y si� na przestarza�ym sprz�cie, trza mie� na uwadz� nauczk� z drugiej wojny �wiatowej - co z tego �e Hitler mia� Tygrysy, Pantery i inne cuda? A ile m�g� ich wyprodukowa�? A ile w tym samym czasie ruscy wyprodukowali T-34? II W� wygra�a taniocha, za to w masowych ilo�ciach.\nszakal15-04-2006, 14:16no to krisbaum wpad�e�. nie m�w �e nie ostrzega�em :P\nJosif15-04-2006, 15:27T34 by�o od PKW VI "Tiger" mniejsze, zwinniejsze, zwrotniejsze. Podczas bitwy pancernej pod Kurskiem niemiecki sprz�t cz�sto zawierusza� si�, unieruchamia�, klinowa� gdy obok niego by�o du�o rozwalonych niemieckich zabawek, a wtedy �atwo mo�na by�o mu przyr�ba�.\nkrisbaum15-04-2006, 18:24Zgadzam si� po cz�ci, k�opot z Tygrysem by� tak�e przy transporcie, szerszy rozstaw k� zmusza� do demonta�u jednego rz�du z ka�dej strony, co zajmowa�o kup� czasu, poza tym zawodzi� elektryczny mechanizm obrotu wie�y. T-34 by� mniejszy i zwrotniejszy ale co za tym idzie gorzej uzbrojony i opancerzony, doskona�e niemieckie dzia�o 88 mm, w kt�re by�y wyposa�one min. czo�gi PzKW VI "Tiger" dawa�o sobie z palcem w uchu rad� z ka�dym rodzajem pancerza, z du�ej odleg�o�ci. Dowodem jest fakt, �e niemiecki rekord zniszczenia wozu pancernego (bodaj�e 3600m) zosta� pobity dopiero podczas Pustynnej Burzy. G��wn� przewag� T-34 by�a �atwo�� produkcji. O ile mnie pami�� nie myli na ka�de 1500 wyprodukowanych Tygrys�w, przypada 10000 T-34. Co nie znaczy, �e by� to lichy czo�g. By� nieprzyjemn� niespodziank� dla wojsk niemieckich, w owym czasie tylko kilkaset najnowszych modeli PzKW IV ledwie mog�y si� z nim r�wna� ( i to dopiero po przezbrojeniu w now� armat� o d�u�szej lufie, stara kr�tka nadawa�a pociskom zbyt ma�� pr�dko�� pocz�tkow�, by by�y w stanie zagrozi� wprowadzonym r�wnocze�nie T-34 i KW-1). Najlepsz� dla ruskich czo�g�w rekomendacj� jest fakt �e T-34 s�u�y�y tak�e w armii Hitlera (kilkadziesi�t zdobycznych maszyn - jak zobaczy�em na Discowery archiwalne filmiki z T-34 z bia�ymi krzy�ami na pancerzach, ga�y mi odpad�y ze zdziwienia), oraz czo�g PzKw V Panther, kt�ry, co tu du�o m�wi�, jest wiern� kopi� T-34.\nJosif15-04-2006, 18:36Dzia�o 88 mm by�o bardzo gro�n� broni�. Jak sobie gra�em w Desert Rats vs Afrika Korps, to jednym PzKW VI mo�na by�o sia� du�e zniszczenie.\nWehrmacht to nie tylko zajebywa� T34, ale te� walonki Rosjanom.\nT34 zbudowano oko�o 20000 sztuk, jesli si� nie myl�.\nTiger�w u�ytych w Afryce P�nocnej by�o- 20 sztuk.\nKW1 i KW2 sia�y strach wsr�d Tygrys�w.\nScandalieros17-04-2006, 07:44Oto wyb�r z wypowiedzi osoby stroni�cej od obrzucania inwektywami : Widzisz Guciu, nie wypieram sie tego, za to ty... A i owszem, jak zaba blota.\nOto tylko kilka wybranych z wierzchu cytatow:\nZapominasz ze scierwo stalo na czele panstwa i armii Typowe rozumowanie cwiercinteligenta ,\nKt�z gorliwiej bedzie lajdaka popieral jezeli nie inny lajdak ?\nSzkoda na ciebie czasu ... Wyjatkowy z ciebie cienias.\nNastepna szuja holduje zdrajcy\njuz tym degeneratom i kalmukom\nkalmuki moga trafic sie wszedzie czego jestes najdobitniejszym przykladem....\nI jak tu z takim debilkiem dyskutowac ? Przyganial kociol garnkowi, a sam smoli. Jezeli zarzucasz mi ze jestem obelzywy to dlaczego sam robisz dokladnie to samo co ja? W takim ukladzie jestes dokladnie taki sam jak ja... :lol: :lol: :lol: A wracajac do tematu;\nRosja w Afganistanie. No i co z tego? Mieli dosc sil aby spacyfikowac Polske. Afganistan to inne tereny, gorzyste pustynie gdzie jadac wiele mil nie spotkasz czlowieka, ktorego sasiadem jest Pakistan popierajacy USA, a co za tym idzie pomagajacy mudzahedinom.\nPolska byla otoczona z kadej strony, ktoredy mozna by doslac bron walczacym polakom? organizowac zrzuty, jak w 1944 roku? Armia Radziecka i tak nie musiala przekraczac Bugu, bo juz stacjonowala w Polsce, a do tego w Czechach i NRD. Zapominasz tez ze Honecker do spolki z Causescu az rwali sie do niesienia "bratniej pomocy"\nProblemy z Polsk� pot�gowa� fakt �e dw�ch Polak�w zajmowa�o w tym momencie bardzo wp�ywowe stanowiska - jeden przewodzi� miliardowi katolik�w na ca�ym �wiecie a drugi by� doradc� do spraw bezpiecze�stwa prezydenta USA. W tym stanie rzeczy bezpo�rednia interwencja w Polsce by�aby na d�u�sz� met� samob�jstwem , poniewa� cho� prawdopodobnie nie doprowadzi�aby do otwartego konfliktu z USA , ale z ca�� pewno�ci� spowodowa�aby ponown� eskalacj� wy�cigu zbroje� kt�ry to rozmontowa�by gospodark� ZSRR .\nPokaza�y to p�niejsze lata , ale spraw� z tego zagro�enia ruscy zdawali sobie ju� wcze�niej. W tej sytuacji jedynym wyj�ciem by�o ulokowanie na szczytach w�adzy w Polsce ludzi �lepo oddanych moskwie i za�atwienie sprawy ich w�asnymi r�koma - tak aby �wiat to odebra� �e Polacy "poradzili" sobie sami. Dlatego w�a�nie inwazja nie by�a serio brana pod uwag� bo po prostu nie by�a potrzebna - jaruzel mia� jasno okre�lone zadanie i by�o wiadomo �e je wypeni - to by� ich czowiek . To ze dwoch polakow zajmowalo "jakies" tam stanowiska nie mialo znaczenia. Zarowno jednego jak i drugiego mozna bylo "sprzatnac". Zreszta USA na pewno nie zaangazowalyby sie w otwrty konflikt w obronie Polski - ze wzgledu na jej geopolityczne polozenie.\nZSRR - ogromny kraj o ogromnych zasobach, nawet dzis daje sobie dobrze rade - porownaj chociazby stope bezrobocia czy zadluzenie Rosji a Polski. Nie sadze zeby ZSRR wowczas padlo, nie dal im rady Hitler nie poradziliby sobie ani amerykanie ani polacy razem wzieci.\nA nie myslisz ze tak czy siak ktos i tak musialby obronic "system" w Polsce? Jezeli nie zrobilby tego Jaruzelski w 1981 roku to byc moze zrobilby to ktos inny 10 lat pozniej w bardziej krwawy spsob.\nW 1981 roku nikt, ani w Moskwie, ani w zadmyn socjalu nie smial nawet pomyslec o upadku bloku wschodniego.\nInterwencje w Czechach i na Wegrzech pokazaly ze wjazd armii panstw UW doprowadzily do "wojny", zniszczen i zabitych.\nJosif17-04-2006, 13:37Mo�e Gustaw jest komunistycznym idealist� i uwa�a, �e ZSRR by� ostoj� pokojowych ruch�w og�lno�wiatowych?\nszakal17-04-2006, 13:50scandalieros nie masz si� co wysila�, gucio ma w�asn� wizj� historii i uwa�a �e tylko jego argumentacja i dywagacje s� jedynie s�usznymi w tej sprawie. wi�c szkoda paluch�w obija� o klawiatur� �eby go przekona� :(\nJosif17-04-2006, 17:48Historia jest tak samo relatywna jak prawda.\nstahoo17-04-2006, 18:56Historia jest tak samo relatywna jak prawda.Historia Polski jest NIEPRZEWIDYWALNA.\nJosif17-04-2006, 18:58Odno�nie powsta� narodowych, ich wynik da si� przewidzie�.\nszakal17-04-2006, 21:32Historia jest tak samo relatywna jak prawda.Historia Polski jest NIEPRZEWIDYWALNA.\n:shock: :shock: chyba �e my�lisz o tym co b�dzie :?: z tym si� mog� zgodzi� :P\nJosif18-04-2006, 09:24A co ma by�?\nst111118-04-2006, 10:16Stanislaw Kozlowski ma racj� historia Polski i nie tylko jest\nnieprzewidywalna i zale�y od aktualnej w�adzy.\nJosif18-04-2006, 15:36Jedno jest pewne. S� narody silne, m�dre oraz s�abe i g�upie. Te drugie ulegaj� tym pierwszym.\ngustaw6918-04-2006, 19:25... No to� si� pochwali� wiedz� o militarnych zabawkach - mo�esz teraz zaimponowa� wiedz� ch�opakom na podw�rku... S�k w tym �e tu nie o to idzie . Chodzi bowiem o to �e techniczne nad��anie za ameryk� w wy�cigu zbroje� zarzyna�o planow� gospodark� sowieck�. Program "wojen gwiezdnych" o kt�ry pytasz mia� wi�ksze znaczenie polityczne ni� militarne - Regan dobrze bowiem wiedzia� �e ruscy nie maj� kasy aby na niego odpowiedzie� , dlatego te� nawet gdy ju� wiadomo by�o �e program ten jest niewypa�em , utrzymywano ten fakt w najwi�kszej tajemnicy az Gorbaczow zacz�� skamle� o zaniechanie jego kontynuacji.\nROTFL To w�a�nie tw�j silny Zach�d, ruscy wchodz� do Czechos�awacji, cho� m�wili o pokoju, NATO ma naplute w g�be a twierdzi, �e to deszcz pada. Tyle moim zdaniem wynika z powy�szego. Tak jest ! To jest m�j zach�d , gdzie politycy musz� si� liczy� z opini� publiczn�. Gdyby� mia� jakiekolwiek poj�cie o pacyfistycznych nastrojach kt�re ogarne�y zachodnie spo�ecze�stwa w ko�cu lat '60 to nie zamieszcza� by� tak g�upkowatych uwag...\ngustaw6918-04-2006, 19:40Oto wyb�r z wypowiedzi osoby stroni�cej od obrzucania inwektywami : Widzisz Guciu, nie wypieram sie tego, za to ty... A i owszem, jak zaba blota.\nI jak tu z takim debilkiem dyskutowac ? Przyganial kociol garnkowi, a sam smoli. Jezeli zarzucasz mi ze jestem obelzywy to dlaczego sam robisz dokladnie to samo co ja? W takim ukladzie jestes dokladnie taki sam jak ja... :lol: :lol: :lol: echechecheeee... A to si� odgryz� ... :lol: :lol: :lol: Bior�c pod uwag� twoj� inteligencj� , nie dziwi fakt �e sytuacje te wydaj� ci si� podobne . Gdybym nazywa� hitlera tak jak na to zas�uguje , albo skin�w kt�rzy propaguj� jego idee - to tez by� by dla ciebie materia� do riposty - co ?\nA wracajac do tematu;\nGdyby jaruzel wyda� broszurk� pt. "Dlaczego post�pi�em jak bydle" - to zasmiecona by�a by ona w�a�nie tego typu g�upotami - tyle �e pewnie sk�adniej napisanymi. Twoja wypowied� dobitnie �wiadczy ile ty wiesz o sprawach w kt�rych pr�bujesz zabiera� g�os... :lol:\ngustaw6918-04-2006, 19:44Historia Polski jest NIEPRZEWIDYWALNA.\n"Przewidywalo�c historii" fiu, fiu....\nszakal18-04-2006, 20:13nie chcem ale muszem. ostrzega�em :P:P:P\nNo to� si� pochwali� wiedz� o polityce i ekonomii - mo�esz teraz zaimponowa� wiedz� w klubie seniora...\nWyobra� sobie, �e w poniedzia�ek dawali na Planete ciekawy dokument o latach sze��dziesi�tych, g��wnie w Wielkiej Brytanii. Widzia�em protesty pacyfistyczne o kt�rych m�wisz, zadymy w Londynie i jeszcze wi�ksze w Pary�u, dotyczy�y wojny w Wietnamie. Ale widzia�em te� protesty przed ambasadami USSR, w 68. Uczestnicy byli w kurewsko pacyfistycznym nastroju :D\nJosif19-04-2006, 00:00Ka�dy ustr�j jest totalitarny, tylko r�ni si� sposobem nominacji na stanowiska polityczne.\ngustaw6919-04-2006, 09:44Ale widzia�em te� protesty przed ambasadami USSR, w 68. Uczestnicy byli w kurewsko pacyfistycznym nastroju :D\nI wyci�gn��e� z tego wniosek, �e obywatele kraj�w zachodnich w zdecydowanej wi�kszo�ci opowiadali si� w�wczas przeciwko rokowaniom ograniczaj�cym wy�cig zbroje� i domagali si� zdecydowanej reakcji swoich rz�d�w ( z wytoczeniem czo�g�w w��cznie) w obronie Czechos�owacji . Gratuluj�...\nSeniorom nie trzeba takich rzeczy t�umaczy�, w przeciwie�stwie do szczeniak�w kt�rzy przyj�wszy pewien punkt widzenia , kategorycznie odrzucaj� wszelkie ( zazwyczaj powszechnie znane ) fakty mog�ce ten punkt rozchwia�.\ngustaw6919-04-2006, 09:53Ka�dy ustr�j jest totalitarny, tylko r�ni si� sposobem nominacji na stanowiska polityczne.\nTen jak b�y�nie jak�� z�ot� my�l� to boki zrywa� . :lol:\nPo pierwsze ja bym powiedzia�, �e to m�odzie� w�a�nie ma bardziej otwarte umys�y ni� podstarza�y beton. Tylko, �e ta ca�a sprzeczka, kt�r� sprowokowa�e� nie ma sensu.\nJa r�wnie�, tylko na podstawie czego doszed�e� do takiego wniosku? Na pewno nie moich post�w.\nPisa�e�, �e ruskie nie odwa�yliby si� zaatakowa� Polski, bo jeden polak by� papie�em a drugi doradc� prezydenta, poza tym rosjanie chcieli pokoju :D a zach�d by� silniejszy. Ja wy�mia�em ten tw�j silny zach�d, vide Czechos�owacja. Ty znowu piszesz, �e to przez pacyfistyczne nastroje, ja wykazuje ci �e nie zawsze takie pacyfistyczne, to ty wk�adasz mi do g�by nie moje wnioski, byleby zrobi� ze mnie mongo�a i debila. Takim stylem nie zjednasz sobie tu przyjaci�.\ngustaw6919-04-2006, 15:29Po pierwsze ja bym powiedzia�, �e to m�odzie� w�a�nie ma bardziej otwarte umys�y ni� podstarza�y beton. Tylko �e z elementarn� wiedz� u niej jak wida� nie za bardzo ... Pisa�e�, �e ruskie nie odwa�yliby si� zaatakowa� Polski, bo jeden polak by� papie�em a drugi doradc� prezydenta, poza tym rosjanie chcieli pokoju :D a zach�d by� silniejszy. Ja wy�mia�em ten tw�j silny zach�d, vide Czechos�owacja. Ty znowu piszesz, �e to przez pacyfistyczne nastroje, ja wykazuje ci �e nie zawsze takie pacyfistyczne, to ty wk�adasz mi do g�by nie moje wnioski, byleby zrobi� ze mnie mongo�a i debila. Takim stylem nie zjednasz sobie tu przyjaci�.\nPo pierwsze gdzie jak gdzie ale tutaj to przyjaci�l nie spodziewam sie zjednywa�. Po drugie Mongo�a z ciebie robi� nie zamierzam , bo niby w czym mi zawini�a ta nacja - sprawa najazdu z XIII w. dawno ju� uleg�a przedawnieniu. Debila natomiast robisz z siebie sam, bo udowadniasz �e proste kwestie jest ci trudno poj��. Nie napisa�em �e Rosjanie chcieli pokoju , tylko �e obawiali si� eskalacji wy�cigu zbroje� czego nie wytrzyma�aby ich gospodarka i co wkr�tce si� potwierdzi�o. Napisa�em �e zach�d by� silniejszy gospodarczo a ty piszesz �e nie do�� energicznie protestowa� w sprawie Czechos�owacji co ma �wiadczy� o jego s�abo�ci . Ja pisz� �e w krajach demokratycznych politycy musz� si� liczyc z opini� publiczn�, to ty wyskakujesz � manifestacjami pod ruskimi ambasadami - por�wnaj sobie skal� manifestacji pacyfistycznych z pikietami ambasad a sam stwierdzisz �e� �mieszny. Ja pisz� �e ze ruscy nie chcieli kolejnej po Afganistanie politycznej kompromitacji kt�r� to nag�o�ni� by mogli JPII i Brzezi�ski, w zwi�zku z tym wykombinowali �e lepiej b�dzie uciszy� Polak�w ich "w�asnymi" r�koma , a wg ciebie ja twierdz� �e chcieli napa�� ale nie napadli bo si� bali tych dw�ch. Kr�tko m�wi�c faktycznie dyskusja z tob� jest bez sensu , skoro nie potrafisz czyta� ze zrozumieniem.\nIulius Caesar19-04-2006, 15:37Ka�dy ustr�j jest totalitarny, tylko r�ni si� sposobem nominacji na stanowiska polityczne.\nTu Gustawie w pe�ni podzielam Twoj� opini�. Boki mo�na zrywa� :lol: :lol: :lol: .\nJosif19-04-2006, 15:45Jak chcecie sobie boki zrywa� to bardzo prosz�, nie przeszkadzam!\nChodzi mi o to, �e demokracja ameryka�ska dzia�a podobnie jak niemiecki faszyzm. Opiera si� to wszystko na wojnie, nawet je�li wi�kszo�� spo�ecze�stwa jest jej przeciwna.\nszakal19-04-2006, 15:51krisbaum ostrzega�em a ty idziesz w zaparte :P jedyne zdanie, z kt�rym liczy si� gucio to jego w�asne zdanie. a ty szukasz sensu w tej dyskusji :P:P\nJosif19-04-2006, 15:54Najlepiej b�dzie jak codename 69 damy wszycy ignora i zaprzestanie si� tu on produkowa�!\ngustaw6919-04-2006, 16:07jedyne zdanie, z kt�rym liczy si� gucio to jego w�asne zdanie. a ty szukasz sensu w tej dyskusji :P:P\nWidzisz biedaczku , problem w tym �e nie sil� si� na kreowanie jakiego� w�asnego zdania w kwestiach o kt�rych tu mowa , ale powtarzam ( co zreszt� te� mi si� zarzuca :lol: ) opinie przyj�te powszechnie za obowi�zuj�ce ( nie dla jaruzela i jego przydupas�w oczywi�cie ) . Dla was natomiast je�eli co� jest czesto powtarzane i sprzeczne z waszymi pogl�dami - to jest to oczywi�cie og�upiaj�ca propaganda. Podobnie ma si� sprawa np. z komorami gazowymi - powszechnie uznano fakt �e by�y , ale jest cz�� os�b kt�re twierdz� �e ich nie by�o - nawet przytaczaj� jakie� tam na to argumenty , a holocaust uwa�aj� za wymys� �ydowskiej propagandy . Dyskuj� z nimi w tym temacie mo�na �mia�o przyr�wna� do dyskuji z wami w kwestii pobudek kieruj�cych jaruzelem 13 XII.\nJosif19-04-2006, 16:12O jakich ty opiniach odno�nie Jaruzela m�wisz? Zaczerpni�tych z Naszego Dziennika?\nszakal19-04-2006, 16:28mia�em sobie odpu�ci� ale niech tam.\nWidzisz biedaczku , problem w tym �e nie sil� si� na kreowanie jakiego� w�asnego zdania w kwestiach o kt�rych tu mowa , ale powtarzam ( co zreszt� te� mi si� zarzuca )\nno i widzisz ch�opie powtarzasz a nie my�lisz i to jest problem. w my�l zasady "g�wno jest smaczne, no przecie� miliony much nie mog� si� myli� " opinie przyj�te powszechnie za obowi�zuj�ce ( nie dla jaruzela i jego przydupas�w oczywi�cie ) . Dla was natomiast je�eli co� jest czesto powtarzane i sprzeczne z waszymi pogl�dami - to jest to oczywi�cie og�upiaj�ca propaganda.\nooo tylko jedna wizja historii i jedynie s�uszna jej interpretacja. ju� kiedy� (wielokrotnie) to przerabiali�my. ostatnio bodaj�e tu� po wojnie (tej II �wiatowej)\nPodobnie ma si� sprawa np. z komorami gazowymi - powszechnie uznano fakt �e by�y , ale jest cz�� os�b kt�re twierdz� �e ich nie by�o - nawet przytaczaj� jakie� tam na to argumenty , a holocaust uwa�aj� za wymys� �ydowskiej propagandy . Dyskuj� z nimi w tym temacie mo�na �mia�o przyr�wna� do dyskuji z wami w kwestii pobudek kieruj�cych jaruzelem 13 XII.\nst�pasz po cienkim lodzie.\nJosif19-04-2006, 17:16Mo�e Gustaw powinien zmieni� sobie numer na 44?\ngustaw6919-04-2006, 17:50mia�em sobie odpu�ci� ale niech tam.\nI trzeba by�o - nie o�mieszy�by� si� poraz kolejny.\nno i widzisz ch�opie powtarzasz a nie my�lisz i to jest problem. w my�l zasady "g�wno jest smaczne, no przecie� miliony much nie mog� si� myli� " No i masz ci los ... Powiesz co� od siebie - nie dobrze , bo wymy�lasz teorie . Przytoczysz powszechnie uznan� racj�- te� �le bo nie my�lisz ! Musicie skoordynowa� swoje o mnie opinie . S� ludku sprawy tak oczywiste , �e �mia�o mo�na zgodzi� si� z powszechnie obowi�zujacym ich pojmowaniem. Czy ty np. w kwestii kulisto�ci Ziemii przyj��e� opini� wiekszo�ci , czy te� musia�e� spraw� przemy�lec ? A i tak akurat w dyskutowanej tu kwestii twoje przedstawienie mojej postawy jest cakowicie chybione , poniewa� nie ograniczy�em si� do suchego powielania czyich� opinii ale popar�em je konkretnymi argumentami na kt�re wasz� odpowiedzi� s� g�upkowate docinki. To raz , dwa - ja je�eli ju� podzielam w jakiej� kwestii opini� wi�kszo�ci to raczej ograniczam si� do istot inteligentnych - tobie jak widz� wystarcz� muchy. C� ! Ka�dy wida� ma jakie� ograniczenia... ooo tylko jedna wizja historii i jedynie s�uszna jej interpretacja. ju� kiedy� (wielokrotnie) to przerabiali�my. ostatnio bodaj�e tu� po wojnie (tej II �wiatowej)\nKa�dy mo�e sobie historie interpretowa� histori� jak mu si� podoba - tyle tylko �e niech liczy si� z tym �e je�eli b�dzie g�osi� i� hitler , jaruzelski czy inny pol pot to r�wny go�� to sam sobie wystawi laurke. Historia uwa�a hitlera za zbrodniarza bo wymordowa� miliony ludzi , ale zawsze znajd� si� tacy co powiedz� :" zaraz , zaraz - osobi�cie prawdopodobnie nikogo nie zamordowa� , a �e da� popali� �ydom to dobrze bo to szkodniki" - to jest jego wizja historii. st�pasz po cienkim lodzie.\nszakal19-04-2006, 19:26krisbaum jak b�d� ci ostrzega� i udziela� rad to mnie opierdol :P:P:P\nszakal19-04-2006, 19:39Czy ty np. w kwestii kulisto�ci Ziemii przyj��e� opini� wiekszo�ci , czy te� musia�e� spraw� przemy�lec ? Ziemia jest p�aska i spoczywa na grzbiecie ��wia, kt�rego podtrzymuj� cztery s�onie nawet wydano wiele ksi��ek na ten temat.\ndo teraz trwaj� dyskusje na czym podpieraj� si� s�onie :?:\ngustaw6919-04-2006, 20:11Ziemia jest p�aska i spoczywa na grzbiecie ��wia, kt�rego podtrzymuj� cztery s�onie nawet wydano wiele ksi��ek na ten temat.\nAno w�a�nie ! Nikt ci nie broni wyznawania tej teorii , tak samo jak tej o patrioty�mie ( wobec Polski oczywi�cie ) jaruzela - ��czy je zreszt� stopie� prawdopodobie�stwa ich prawdziwo�ci. :lol:\nszakal19-04-2006, 21:38Mo�e Gustaw powinien zmieni� sobie numer na 44?\nty nie prowokuj bo to kaliber znanej spluwy :P:P:P\nstahoo19-04-2006, 21:44Ano w�a�nie ! Nikt ci nie broni wyznawania tej teorii , tak samo jak tej o patrioty�mie ( wobec Polski oczywi�cie ) jaruzela - Ano wlasnie!\nI tobie tez nikt nie broni.\nUwazam, ze pora zakonczyc ta "wymiane" poziomu patriotyzmu.\nWiesz przeciez, ze nie uda ci sie przekonac wiekszosci uczestnikow TEGO forum. Powiem wiecej. Nawet tych kilku o pogladach rozniacych sie od naszych jakos niezbyt cie popieralo. Czy to o niczym ci nie mowi?\nZostawmy ocene osoby i czynow Generala historykom. A i to dopiero za trzydziesci pare lat.\nBo jeszcze WIELE faktow - z OBU stron - trzymanych jest w glebokiej tajemnicy.\nJa tylko dodam od siebie, ze uparcie bede twierdzil o slusznosci wprowadzenia tzw. stanu wojennego, ktory byl nim tylko z nazwy (w owczesnie obowiazujacej konstytucji nie znaleziono innego okreslenia).\nGeneral zrobil to, co MOGL w tamtej sytuacji.\nSadzac po reakcjach Zachodu i Watykanu (tak swietnie podobno poinformowanych o planach Generala), General otrzymal ich ciche przyzwolenie.\nPopdparciem MOJEGO stwierdzenia jest i to, ze ani Zachod, ani Watykan NIE ostrzegly w pore liderow tzw. "zwiazku zawodowego" i tzw. "opozycji", coby te mogly sie zadekowac i uniknac "nieludzkich represji" w postaci "uwiezienia" w niezlych osrodkach wypoczynkowych, z ktorych do tej pory korzystaja. Sentyment?\nTak wiec Zachod i Watykan nie zdazyl, czy Nie chcial przeszkodzic Generalowi?\nJosif19-04-2006, 22:08Zach�d i Watykan maj� w dupie to co si� tam dzieje z lud�mi. Dzisiaj do USA przyjecha� prezydent ChRL Hujintao. Przyj�li go tam z otwartymi ramionami, no bo chodzi o wielkie interesy. Nie mieli pretensji do jaki� tam Tybet�w, oboz�w pracy i rozpierdalania opozycji (koncerny zachodnie przecie� pomaga�y w zwalczaniu desydent�w dzia�aj�cych w necie). W tym wszytkim chodzi o kas�. Nie ma innej ideologii jak kasa na tym zachodzie. Ona wszystko t�umaczy, wszytkie zbrodnie i inne wystepki.\nkrisbaum20-04-2006, 01:15Nie napisa�em �e Rosjanie chcieli pokoju , tylko �e obawiali si� eskalacji wy�cigu zbroje� czego nie wytrzyma�aby ich gospodarka i co wkr�tce si� potwierdzi�o. Napisa�em �e zach�d by� silniejszy gospodarczo a ty piszesz �e nie do�� energicznie protestowa� w sprawie Czechos�owacji co ma �wiadczy� o jego s�abo�ci . Ja pisz� �e w krajach demokratycznych politycy musz� si� liczyc z opini� publiczn�, to ty wyskakujesz � manifestacjami pod ruskimi ambasadami - por�wnaj sobie skal� manifestacji pacyfistycznych z pikietami ambasad a sam stwierdzisz �e� �mieszny. Ja pisz� �e ze ruscy nie chcieli kolejnej po Afganistanie politycznej kompromitacji kt�r� to nag�o�ni� by mogli JPII i Brzezi�ski, w zwi�zku z tym wykombinowali �e lepiej b�dzie uciszy� Polak�w ich "w�asnymi" r�koma , a wg ciebie ja twierdz� �e chcieli napa�� ale nie napadli bo si� bali tych dw�ch.\nGwoli �cis�o�ci to z t� Czechos�owacj� to ty wylaz�e� jako pierwszy.\nPod koniec lat '60 rozpocz�y si� negocjacje dotycz�ce redukcji potencja�u militarnego znane jako SALT. Interwencja UW w Czechos�owacji mi�a miejsce w czasie przygotowa� do ich podj�cia Dlatego w�a�nie Zach�d nie do�� zdecydowanie na ni� zareagowa�. Po prostu chciano unikn�� eskalacji napi�cia w momencie gdy pojawia�a si� szansa na jego rozlu�nienie\nI je�eli ci pami�� nie szwankuje, to w mej odpowiedzi nawi�za�em do pogrubionego zdania. Mnie zarzucasz nieumiej�tno�� czytania ze zrozumieniem a sam nie kumasz chyba co wypisujesz. Swoj� drog� przejebane te pepiki maj�, �wiatowy pok�j zn�w zale�a� od tego, �e �wiat zachodni cicho przyzwoli� by obcy spu�cili im wpierdol we w�asnym kraju. I jeszcze jedno (bo to grozi�o Ruskim gdyby wle�li do Polski - przynajmniej tak twierdzisz) jakie to potworne konsekwencje polityczne dotkn�y Rosjan za t� interwencj�? :D\nRosjanie obawiali si� eskalacji zbroje� :D A po choler� by musieli goni� ameryka�c�w, skoro ich potencja� nuklearny by� wystarczaj�cy ju� pod koniec lat 50 by kilka razy unicestwi� ca�� cywilizacj�. Militarnie przez ca�y okres zimnej wojny utrzymywa�a si� sytuacja patowa, nikt by nie wygra�. Tak wog�le boroku to chodzi ci chyba o prymat technologiczny, np. wy�cig w kosmosie. Bo to zapewnia�o presti� mocarstwu. A najwa�niejsz� baranie ( kt�ry zarzuca mi brak elementarnej wiedzy :D ) przyczyn� upadku ZSRR by�a nieefektywna, nieudolnie prowadzona gospodarka planowa. Dopiero dalej w tyle wymienia si� kosztowne: wyscig technologiczny oraz wspieranie kasior� proradzieckich re�im�w. Wiedzia�by� to, gdyby� czasem zajrza� do ksi��k�w, ale wiem szkoda zachodu, bo te wszystkie historyki panie to sum gupie i nie rozumiejum elymentarnych rzecy\nRosjanie obawiali si� konsekwencji politycznych, jakie mog�y by by� po wkroczeniu do Polski. :D :D :D A co mogli by im zrobi� :D Embargo? Nie wpuszcz� na olimpiad�? Pogro�� paluszkiem? :D\nI jeszcze jedno, jakie dokumenty wskazuj� na pos�u�enie si� Jaruzelskim?\nkrisbaum20-04-2006, 01:34I jeszcze jedno:\nStan wojenny zosta� wprowadzony w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. (z soboty na niedziel�) dekretem Rady Pa�stwa na podstawie art. 33, ust. 2 Konstytucji PRL, kt�ry stanowi�:\n„Rada Pa�stwa mo�e wprowadzi� stan wojenny na cz�ci lub na ca�ym terytorium Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, je�eli wymaga tego wzgl�d na obronno�� lub bezpiecze�stwo pa�stwa. Z tych samych powod�w Rada Pa�stwa mo�e og�osi� cz�ciow� lub powszechn� mobilizacj�.”\nDekret zosta� przyj�ty wbrew prawu. Trwa�a sesja Sejmu, a Konstytucja nie zezwala�a na wydawanie dekret�w w czasie trwania sesji sejmu (art. 31, ust. 1):\n„W okresach mi�dzy sesjami Sejmu Rada Pa�stwa wydaje dekrety z moc� ustawy. Rada Pa�stwa przedstawia dekrety Sejmowi na najbli�szej sesji do zatwierdzenia.”\nJe�eli jak twierdzisz guciu wszystko by�o ukartowane, to czemu przeoczyli taki szczeg�lik. Niedopatrzenie? Przeoczenie? Czy mo�e wy�sza konieczno�� wymagaj�ca po�piechu? Bo ruski pali� si� do interwencji? W 1939 na pro�b� naszych aliant�w prze�o�yli�my termin mobilizacji, w efekcie armia polska by�a nie do ko�ca przygotowana, gdy odwiedzi� nas Hitler. W 1981 Jaruzelski nie czeka�, tylko dzia�a�.\nScandalieros20-04-2006, 04:18echechecheeee... A to si� odgryz� ... No tak. Gucio przychodzi na forum po to tylko zeby sie odgryzc.\nNie intersuje go wymiana zdan czy pogladow. Gucio musi sie odgryz.\nSzpera, szuka, wykopuje, byle tylko dokopac...\nKurwa szkoda gadac...\nOto jest wlasnie obraz katolickiego bydlaka.\nszakal20-04-2006, 21:00echechecheeee... A to si� odgryz� ... No tak. Gucio przychodzi na forum po to tylko zeby sie odgryzc.\nnie przystoi scandalieros, nie przystoi :twisted:\ngustaw6921-04-2006, 00:35Nie napisa�em �e Rosjanie chcieli pokoju , tylko �e obawiali si� eskalacji wy�cigu zbroje� czego nie wytrzyma�aby ich gospodarka i co wkr�tce si� potwierdzi�o. Napisa�em �e zach�d by� silniejszy gospodarczo a ty piszesz �e nie do�� energicznie protestowa� w sprawie Czechos�owacji co ma �wiadczy� o jego s�abo�ci . Ja pisz� �e w krajach demokratycznych politycy musz� si� liczyc z opini� publiczn�, to ty wyskakujesz � manifestacjami pod ruskimi ambasadami - por�wnaj sobie skal� manifestacji pacyfistycznych z pikietami ambasad a sam stwierdzisz �e� �mieszny. Ja pisz� �e ze ruscy nie chcieli kolejnej po Afganistanie politycznej kompromitacji kt�r� to nag�o�ni� by mogli JPII i Brzezi�ski, w zwi�zku z tym wykombinowali �e lepiej b�dzie uciszy� Polak�w ich "w�asnymi" r�koma , a wg ciebie ja twierdz� �e chcieli napa�� ale nie napadli bo si� bali tych dw�ch.\n�wiat si� ko�czy ... Burak , kt�rego t�pota wyziera z ka�dego tekstu ( w "syfie" by� )mnie zarzuca brak oczytania ! :lol: :lol: :lol: Wymieni�em �woku Czechos�owacj� w kontekscie czyjego� tam "gnialnego" stwierdzenia �e niby zrobiliby w Polsce to samo co tam .Napisa�em w�wczas nieuku �e diametralnie zmieni�a si� sytuacja polityczna .Ale do ciebie t�paku to oczywi�cie nie dotaro - co mnie nie dziwi...\nO co chodzi z konsekwencjami politycznymi te� matole oczywi�cie nie masz poj�cia , bo sk�d mo�esz wiedzie� �e ZSRR chcia� by� postrzegany jako uosobienie pacyfizmu - przeciwwag� dla imperializmu by w ten spos�b rozszerza� stref� wp�ywu w krajach rozwijaj�cych si� gdy wiadomo ju� by�o �e o rewolucji na zachodzie nie ma co marzy�.\nPo choler� mieli ruscy goni� ameryk� w ilo�ci gowic ? Co za t�umok ! :lol: Nie chodzi�o wcale ba�wanku o kolejne rakiety tylko o system typu tarczy antyrakietowej kt�ry sprawia� �e przynajmniej teoretycznie kraj j� posiadaj�cy m�g�by przeprowadzi� atak nuklearny minimalizuj�c ryzyko nara�enia si� na atak odwetowy. Gdyby Ameryce uda�o si� taki program zrealizowa� to posiadane przez ruskich okr�ty podwodne z ich rakietami warte by by�y tyle ile dostali by za nie w punkcie skupu z�omu. A ten cio�ek pieprzy o "presti�u". Dalej udowadniasz �e naprawd� powinienne� rozpocz�� jeszcze raz edukacj� od nauki czytania , potwierdzasz bowiem to co ja pisa�em o zacofaniu ekonomicznym ZSRR . Samo zacofanie to jednak nie doprowadzi�o do upadku , bo posiadaj�c liczne bogactwa naturalne mogli by sobie tak trwa� do dzi� , porwali si� jednak na technologie wojskowe wkraczaj�ce w hi-tech nie posiadaj�c odpowiedniego zaplecza i to ich cymbale roz�o�y�o .\nDobrze ci radz� : id� ty lepiej cz�eku na piwo a nie kompromituj si� - bo straconych lat w tydzie� nie nadrobisz. To po prostu nie na tw�j ch�opski rozum...\ngustaw6921-04-2006, 00:42I jeszcze jedno:\nI jeszcze jedno : Trzeba mie� twoj� inteligencj� , �eby wyobra�a�sobie �e tak� akcj� jak wprowadzenie stanu wojennego wi���cego si� np. z jednoczesnym internowaniem 10 tys . ludzi mo�na przygotowa� w ci�gu paru dni.\nCzemu przeoczyli : mo�e po prostu mieli to gdzie� ? A mo�e chcieli �eby naiwniak taki jak ty t�umaczy� sobie to w spos�b dok�adnie jak ty ?\ngustaw6921-04-2006, 00:53Wiesz przeciez, ze nie uda ci sie przekonac wiekszosci uczestnikow TEGO forum. Pewnie �e wiem - to tak samo jakby ocala�ych po wojnie esesman�w przekonywa� �e hitler by� be...\nPowiem wiecej. Nawet tych kilku o pogladach rozniacych sie od naszych jakos niezbyt cie popieralo.Czy to o niczym ci nie mowi? :lol: :lol: :lol: To ci dopiero argument...\nZostawmy ocene osoby i czynow Generala historykom. A niby dlaczego ? Dop�ki �cierwo �yje powinny si� nim zaj�� s�dy - tylko energicznie .\nNo ! Niczego innego po tobie si� nie spodziewam - w klimatach w kt�rych aktualnie przebywasz naturaln� spraw� jest �e jak nar�d podskakuje to si� go przygniata kamaszami do bruku...\nTak wiec Zachod i Watykan nie zdazyl, czy Nie chcial przeszkodzic Generalowi\nTo ciekawe �e postawa Zachodu akurat w tej sytuacji jest dla ciebie wyroczni�. Bo ci tak wygodnie co ?\ngustaw6921-04-2006, 01:01echechecheeee... A to si� odgryz� ... No tak. Gucio przychodzi na forum po to tylko zeby sie odgryzc.\nJakie to si� wra�liwe nagle zrobi�o ! Przechodzisz metamorfoz� prawie jak lepper. Najpierw przez p� roku wy�azi� z ciebie rynsztokowy prymitywizm , a teraz nagle zachcia�o ci si� wymiany pogl�d�w . Obawiam si� �e ogon kt�ry sam sobie przyczepi�e� b�dzie si� za tob� ci�gn�� - pokazae� ju� kim jeste� i nie licz �e tonuj�c wypowiedzi zmieni si� sposb postrzegania twojej osoby - zasra�cu.\n�ORCYK21-04-2006, 01:28jak Lepper , no no , sz takim por�wnaniem , to GUCIO, zyszkales se lodrobinem mojej szympatii (ali ji tak wim co na niom lejes , to potraktuj to jako zart )http://images2.fotosik.pl/7/y6i0h8qj8enjp5wz.gif\nScandalieros21-04-2006, 02:33Przechodzisz metamorfoz� prawie jak lepper. Najpierw przez p� roku wy�azi� z ciebie rynsztokowy prymitywizm , a teraz nagle zachcia�o ci si� wymiany pogl�d�w BRON BOZE!\nZastanawia mnie tylko jak mozna byc takim hipokryta jak ty.\nstahoo21-04-2006, 11:52A niby dlaczego ? Dop�ki �cierwo �yje powinny si� nim zaj�� s�dy - tylko energicznie .\nJakie sady? Wasze? Tzw. "niezawisle"?\nRazem z ministrem sprawiedliwosci, ktory wie o stanie wojennym z opowiadan babci?\nJestem przekonany, ze zaden SZANUJACY SIE sedzia nie wezmie tej sprawy.\nSlyszales, czy widziales?\no ciekawe �e postawa Zachodu akurat w tej sytuacji jest dla ciebie wyroczni�. Bo ci tak wygodnie co ?\nNie udawaj zabitego niedzwiedzia.\nPostawa Zachodu jeszcze raz pokazala (jak to juz w historii Polski bywalo)\nze: "Nie moje zoo-nie moje malpy".\nTym bardziej, ze te "malpy" wyszly za ramy tak koronkowo przygotowanego tam scenariusza.\nI dostaly po nosie.\nNo widzisz ? Wreszcie zaskoczy�e� ! Kr�tko, zwi�le a post i tak zawiera tyle samo warto�ciowej tre�ci co wszystkie poprzednie wym�czone przez ciebie w tym temacie.\ngustaw6921-04-2006, 17:23BRON BOZE!\nNiekt�rzy powiadaj� �e najlepszym sposobem na �ycie jest bezczelno��. Widz� �e te� wychodzisz z tego za�o�enia . Trudno o wi�ksz� hipokryzj� ni� wydawanie gazety skaml�cej o prawd� , pluralizm, tolerancj� itp. przez najwi�kszego �garza jakiego wykreowa� PRL- a ty ( jak s�dze wyznawca tej samej co urban ideologii) zarzucasz mi hipokryzj� . ..\nDobre ! :lol:\nszakal21-04-2006, 18:53ch�opaki przesta�cie si� tak podnieca� bo wam jeszcze �y�ka w dupie p�knie :) nie widzicie �e to typ cz�owieka "odpornego na wiedz� i trudnego do zabicia" :?: po co sobie szarpa� nerwy i toczy� ��� :?: :P:P:P\npewnie teraz b�dzie kolejna "b�yskotliwa" riposta bo on bez tego nie potrafi �y� :P:P:P\ngustaw6921-04-2006, 20:13Jakie sady? Wasze? Tzw. "niezawisle"?\nChecheche ... Typowo bandziorskie podej�cie do sprawy . Jak si� wie �e si� ma ubabrane sumienie , to z g�ry si� asekuruje tendencyjnosci� wymiaru sprawiedliwo�ci . A jaki to s�dzia z twojego punktu widzenia jest SZANUJ�CY SI� ? Zapewne taki co to swoj� "niezawis�o�ci�" wykazywa� si� wydaj�c wyroki w sprawach politycznych za rz�d�w jaruzela ? :lol: :lol: :lol: No ! Niczego innego po tobie si� nie spodziewam - w klimatach w kt�rych aktualnie przebywasz naturaln� spraw� jest �e jak nar�d podskakuje to si� go przygniata kamaszami do bruku...\nA Krzysztofa Kolumba np. to widzia�e� czy tylko o nim s�ysza�e� ?\nTradycyjnie - ja tu o wyst�pkach tej mendy jaruzela , a ty na to �e w Ameryce bij� Murzyn�w.\nAch ten Zach�d... Czemu oni tam nigdy nie garn� si� �eby posy�ac swoich ch�opak�w do walki o wolno�� p�pka �wiata ?\nA swoj� drog� powiedzmy �e Ameryka podj�jaby zdecydowane kroki w odpowiedzi na wprowadzenie stanu wojennego - co w takiej sytuacji krzyczeliby tacy jak ty ? To samo co np. krzyczeli w czasie wojen w Koreii , Wietnamie czy Iraku - �e nie chodzi im o o czyj�� wolno�� tylko o rozszerzenie swojej strefy wp�yw�w , rop� itp.\nA jak�e !\nch�opaki przesta�cie si� tak podnieca� bo wam jeszcze �y�ka w dupie p�knie :) nie widzicie �e to typ cz�owieka "odpornego na wiedz� i trudnego do zabicia" :?: po co sobie szarpa� nerwy i toczy� ��� :?: :P:P:P\nNatychmiast przesta�cie si� zajmowa� tym gustawem ! :!: Zwr��cie cho� raz uwag� na szakala - biedny tak sie stara , taki aktywny - a tu nic ! Czasem tylko jaka� zdawkowa odpowied� . :? Jeszcze si� chopak zamknie w sobie , a on taki rozumny - jeszcze ze dwa tysi�ce post�w i mo�e trafi si� jaki� w kt�rym �lad�w tego rozumu b�dzie mo�na dostrzec... :wink:\nszakal21-04-2006, 20:39A Krzysztofa Kolumba np. to widzia�e� czy tylko o nim s�ysza�e� ?\nby�yskotliwo�� intelektu ju� w po�cie 1147 :P:P:P:P\nstahoo21-04-2006, 21:02A jaki to s�dzia z twojego punktu widzenia jest SZANUJ�CY SI� ? A taki, ktory nie odwazy sie sadzic HISTORII.\nSlyszales, czy widziales?[/quote]\nJa ci zadalem pytanie na temat kraju, ktory, jak sie chwalisz, znasz.\nA ty jak zwykle wymigujesz sie od konkretnej odpowiedzi.\nTradycyjnie - ja tu o wyst�pkach tej mendy jaruzela , a ty na to �e w Ameryce bij� Murzyn�w.[/quote]\nJa TO chcialem powiedziec:\n<"malpy" wyszly za ramy tak koronkowo przygotowanego tam scenariusza.\nZ OBU stron.>\nNiepotrzebnie sie spieszysz i potem musisz dwukrotnie EDIT robic.\nI tak bez sensu.\nkrisbaum21-04-2006, 23:59No widzisz ? Wreszcie zaskoczy�e� ! Kr�tko, zwi�le a post i tak zawiera tyle samo warto�ciowej tre�ci co wszystkie poprzednie wym�czone przez ciebie w tym temacie.\nNo widzisz? Jak chcesz to potrafisz. Pierwszy raz nie zwyzywa�e� mnie od t�pak�w i innych takich. Wychodzi na to, �e wystarczy ci� wy�mia�...\nkrisbaum22-04-2006, 00:05�wiat si� ko�czy ... Burak , kt�rego t�pota wyziera z ka�dego tekstu ( w "syfie" by� )mnie zarzuca brak oczytania !\nDam sobie spok�j i wam to polecam :D To wszystko wyja�nia :D Jakim prawem macie czelno�� jemu co� zarzuca�! :D Przeca on wie wszystko i najlepiej. :D\nale� nie, nale�y tylko zmieni� spos�b dyskusji :twisted:\ngustaw6923-04-2006, 02:03Wychodzi na to, �e wystarczy ci� wy�mia�...\nWystarczy ? Ch�opaczku ,g�upkowaty u�mieszek to jedyne czym w spos�b naturalny jeste� w stanie zaistnie�...\nkrisbaum23-04-2006, 02:17Tu by pasowa� cytat jednej ze znamienitszych postaci gier komputerowych, zabawny zw�aszcza w przek�adzie na j�zyk polski...\ngustaw6923-04-2006, 02:20Tu by pasowa� cytat jednej ze znamienitszych postaci gier komputerowych, zabawny zw�aszcza w przek�adzie na j�zyk polski...\nTak ! Jak zasiadasz przed komputerem , to lepiej zajmij si� grami - przynajmniej nikt nie b�dzie widzia� jak robisz z siebie g�upka...\nkrisbaum23-04-2006, 02:24Przyznaj lepiej dziadek, �e nawet nie domyslasz si� o kogo chodzi i co zwyk� mawia� takim ciulikom jak ty :D\ngustaw6923-04-2006, 02:40Przyznaj lepiej dziadek, �e nawet nie domyslasz si� o kogo chodzi i co zwyk� mawia� takim ciulikom jak ty :D\nJasne �e nie wiem . Nie zajmuj� si� g�upotami .\nScandalieros23-04-2006, 05:40Tak ! Jak zasiadasz przed komputerem , to lepiej zajmij si� grami - przynajmniej nikt nie b�dzie widzia� jak robisz z siebie g�upka...\nInformatyka to przyszlosc. W grach sa stosowane (testowane) rozwiazania, ktore pozniej mzna wukorzystac w animacjach itp. Do tego rozwoj gier powoduje rozwoj procesorow i kart graficznych.\nNie zajmuj� si� g�upotami .\nUkonczyc historie tylko po to aby wstawiac towar do sklepow glupota nie jest. To jest debilizm :P\ngustaw6924-04-2006, 13:42Informatyka to przyszlosc. W grach sa stosowane (testowane) rozwiazania, ktore pozniej mzna wukorzystac w animacjach itp. Do tego rozwoj gier powoduje rozwoj procesorow i kart graficznych.\nI bardzo dobrze .Niech si� przemys� gier komputerowych rozwija jak najlepiej z korzy�ci� dla informatyki, a dzieci na ca�ym �wiecie niech korzystaj� z tego rozwoju ( zachowuj�c umiar oczywi�cie ) bawi�c si� przy komputerze. Wiecej - niech i doro�li faceci z pasj� oddaj� si� strzelankom, wy�cigom i tym podobnym rozrywkom je�eli tylko maj� ochot� tak sp�dza� czas , podobnie jak nikt im nie broni bawi� si� kolejk� elektryczn� , klockami czy foremkami do babek z piasku. Jestem zdania �e ka�dy powinien oddawa� si� takiej rozrywce jaka jest dla niego wci�gaj�ca i kt�ra jest adekwatna do poziomu jego umys�owego rozwoju. Niech si� tylko p�niej nikt nie dziwi , �e w dyskusji wyjd� braki w znajomo�ci spraw ,kt�rych przyswajanie na pewno nie jest dla niego tak zajmuj�ce jak strzelanie na ekranie do statk�w kosmicznych...\nDebilizmem jest wypowiadanie si� o sprawach , o kt�rych nie ma si� zielonego poj�cia. Kiedy podejmowas�em studia komuna w Polsce panoszy�a si� w najlepsze , a o tym co mog� teraz robi� nikt nawet nie marzy�. Instytut historyczny mojego Uniwersytetu co rok opuszcza�o ponad 200 absolwet�w , a by�a to jedna z co najmniej kilkunastu uczelnii w kraju ,kt�re kszta�ci�y w tym kierunku. Je�eli wyobra�asz sobie �e ka�dy absolwent zostawa� nauczycielem , archiwist� b�d� podejmowa� prac� naukow� na uczelnii , to gratuluj� znajomo�ci �yciowych reali�w. Popytaj koleg�w z forum czy ka�dy wykonuje zaw�d zgodny z wykszta�ceniem. Poniewa� sformu�owanie "wstawianie towaru do sklepu" jest jak wid� dla ciebie trudne do rozgryzienia , �piesz� wyja�ni� �e w potocznym j�zyku u�ywanym przez handlowc�w oznacza tyle co zaopatrywa� w trowar dany sklep , inaczej - prowadzi� sprzeda� hurtow�. Twoje zdumienie faktem �e kto� , kto studiowa� histori� mo�e obecnie prowadzi� firm� handlow� jest kolejnym dowodem twojego ograniczenia...\nszakal24-04-2006, 13:51Twoje zdumienie faktem �e kto� , kto studiowa� histori� mo�e obecnie prowadzi� firm� handlow� jest kolejnym dowodem twojego ograniczenia...\ntylko po kiego wa�a m�czy� si� 5lat na studiach o takim kierunku :?: lepiej by�o sko�czy� zwyk�� handl�wk� na jedno by wysz�o, a pracowa�by� ju� 5lat d�u�ej. upss sorry 6 bo handl�wki by�y trzyletnie w odr�nieniu od og�lniak�w.\ngustaw6924-04-2006, 14:10tylko po kiego wa�a m�czy� si� 5lat na studiach o takim kierunku :?: lepiej by�o sko�czy� zwyk�� handl�wk� na jedno by wysz�o, a pracowa�by� ju� 5lat d�u�ej. upss sorry 6 bo handl�wki by�y trzyletnie w odr�nieniu od og�lniak�w.\nZapewniam ci� , �e dla kogo� kogo interesuje dana dziedzina , studia nie s� �adn� "m�czarni�" , zw�aszcza �e na �adnym roku licza zaj�� nie przekracza�a 20 godzin tygodniowo. :lol: Podj�cie nauki w handl�wce by�oby mo�e odpowiednim krokiem dlla kogo� , kto mia� abicj� zostania np. zaopatrzeniowcem w "Spo�em". Ja podj��em studia zgodnie ze swoimi zainteresowaniami. Tyle �e po upadku komuny okazao si� �e zaj�cie si� biznesem niesie za soba dalece wi�ksze korzy�ci finansowe ni� uprawianie zawodu nauczyciela , a i satysfakcja jest nie mniejsza...\nstahoo24-04-2006, 14:31Kiedy podejmowas�em studia komuna w Polsce panoszy�a si� w najlepsze , Nie do wiary!\nI TY zdecydowales sie studiowac w KOMUNISTYCZNEJ uczelni?\nZ KOMUNISTYCZNYM programem kierunku?\nZ dostepem do KOMUNISTYCZNYCH zrodel?\nI nie wstydzisz sie swojego dyplomu?\nIulius Caesar24-04-2006, 14:54Rzeczywiscie, nie...\nUkonczyc historie tylko po to aby wstawiac towar do sklepow glupota nie jest. To jest debilizm Razz\ntylko po kiego wa�a m�czy� si� 5lat na studiach o takim kierunku Question lepiej by�o sko�czy� zwyk�� handl�wk� na jedno by wysz�o, a pracowa�by� ju� 5lat d�u�ej. upss sorry 6 bo handl�wki by�y trzyletnie w odr�nieniu od og�lniak�w.\nHistoria testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae... wi�c nie szydzi� mi tu z Gucia :P . Te� prawie bym studiowa� histori�, nawet si� dosta�em, ale wybra�em w ko�cu inny kierunek. Pi�kna dziedzina wiedzy, nie rozumiem, o co Wam chodzi?? A �e Gutek nie zdziera sobie teraz gard�a w�r�d rozwydrzonych bachor�w, to Jego s�uszny wyb�r :D .\ngustaw6924-04-2006, 16:45Nie do wiary!\nI nie wstydzisz sie swojego dyplomu? Widzisz ch�opcze ... �eby skutecznie zwalcza� fa�szerstwo , nale�y najpierw dog��bnie pozna� jego przedmiot , efekt oraz przetudiowa� modus operandi jego tw�rc�w :lol:\nstahoo24-04-2006, 16:58Nie do wiary!\nI nie wstydzisz sie swojego dyplomu? Widzisz ch�opcze ... �eby skutecznie zwalcza� fa�szerstwo , nale�y najpierw dog��bnie pozna� jego przedmiot , efekt oraz przetudiowa� modus operandi jego tw�rc�w Wykreciles sie celujaco.\nScandalieros24-04-2006, 22:16niech i doro�li faceci z pasj� oddaj� si� strzelankom, wy�cigom i tym podobnym rozrywkom je�eli tylko maj� ochot� tak sp�dza� czas , podobnie jak nikt im nie broni bawi� si� kolejk� elektryczn� , klockami czy foremkami do babek z piasku. Jestem zdania �e ka�dy powinien oddawa� si� takiej rozrywce jaka jest dla niego wci�gaj�ca i kt�ra jest adekwatna do poziomu jego umys�owego rozwoju. Niech si� tylko p�niej nikt nie dziwi , �e w dyskusji wyjd� braki w znajomo�ci spraw ,kt�rych przyswajanie na pewno nie jest dla niego tak zajmuj�ce jak strzelanie na ekranie do statk�w kosmicznych... To jest guciu tak nie do konca, Hobby mozna miec przez cale zycie bez wzgledu na wiek. I chyba lepiej jest zeby 45 letni ojciec bawil sie kolejka elektryczna z synem anizeli przepuszczal wyplate pod butka z piwem, a jego synalek ubrany w dres walesal sie jak bezpanski pies po ulicach.\nLudzie z zainteresowaniami cechuja sie na ogol duzym zasobem wiedzy w danej dziedzine, ktora ta wiedza moze im pozniej pomoc znalezc lepsza prace.\nTy guciu zmarnowales sie studiujac historie. Gdybys teraz pracowal w jakims instytucie, prowadzil badania, publikowal prace to nawet jako adwersarza bym cie szanowal. Ale nie, ty poszedles na latwizne i wstawiasz towar do sklepow, robisz dokladnie to co wietnamczycy na stadionie X-lecia - prostsza jest juz tylko prostytucja.\nNiestety twoje ograniczone postrzeganie swiata nie pozwala ci nawet o tym pomyslec.\nZapewniam ci� , �e dla kogo� kogo interesuje dana dziedzina , studia nie s� �adn� "m�czarni�" Takie studiowanie to jest dobre dla emerytow. Mlody czlowiek wkraczajacy w zycie musi myslec o takim kierunku, ktory zapewni mu byt, a dla przyjemnosci guciu to mozesz sie masturbowac na nudnych wykladach.\nInstytut historyczny mojego Uniwersytetu co rok opuszcza�o ponad 200 absolwet�w , a by�a to jedna z co najmniej kilkunastu uczelnii w kraju ,kt�re kszta�ci�y w tym kierunku. Je�eli wyobra�asz sobie �e ka�dy absolwent zostawa� nauczycielem , archiwist� b�d� podejmowa� prac� naukow� na uczelnii , to gratuluj� znajomo�ci �yciowych reali�w. Popytaj koleg�w z forum czy ka�dy wykonuje zaw�d zgodny z wykszta�ceniem. To jest kolejny dowod na to ze system edukacji w smiesznym kraiku znad wisly jest jak papier toaletowy: dlugi szary i do dupy!\nKilka uczelni produkujacych nikomu niepotrzebnych inwalidow intelektualnych.\nzaj�cie si� biznesem niesie za soba dalece wi�ksze korzy�ci finansowe\nNo popatrz. A chrystus powiedzial: Predzej wielblad prejdzie przez ucho igielne anizeli bogtay dostanie sie dokrolestwa nibieskiego (niebieski - modny kolor :P ).\nCos mi sie widzi ze w niebie sie nie spotkamy...\nDebilizmem jest wypowiadanie si� o sprawach , o kt�rych nie ma si� zielonego poj�cia.\nNo wlasnie Guciu. Juz ci mowliem zebys sobie stad poszedl bo robisz z siebie wiekszego idiote niz jestes w rzeczywistosci.\nA �e Gutek nie zdziera sobie teraz gard�a w�r�d rozwydrzonych bachor�w, to Jego s�uszny wyb�r :| No wlasnie. I to jest kolejny dowod hipokrycji katolickiego koniojebcy. Bogobojny Gucio poszedl na latwizne, ale sam sie przypierdala do kogos kto wyjechal z tego bagna i zyje mu ie teraz latwiej.\n�ORCYK24-04-2006, 23:39Bogobojny Gucio poszedl na latwizne, ale sam sie przypierdala do kogos kto wyjechal z tego bagna i zyje mu ie teraz latwiej. dobre szposcezenie Scandalieros\nGUCIO nalezy do tych dino, co siem na jinnych g�wnach ji dupach slizgali cale zycie , no ji do dzis siem ucymujom na powieschni besz pomocy ronk ni n�k , jak g�wno na falach Dunajuhttp://images2.fotosik.pl/7/y6i0h8qj8enjp5wz.gif\ngustaw6925-04-2006, 01:34To jest guciu tak nie do konca, Hobby mozna miec przez cale zycie bez wzgledu na wiek. I chyba lepiej jest zeby 45 letni ojciec bawil sie kolejka elektryczna z synem anizeli przepuszczal wyplate pod butka z piwem, a jego synalek ubrany w dres walesal sie jak bezpanski pies po ulicach.\nAle� przecie� ja w�a�nie pisz� , �e je�eli kogo� to poci�ga ,to mo�e ca�e bawi� si� w piaskownicy.\nCo do budki z piwem - to jak s�dzisz je�eli stali bywalcy akurat pod ni� nie urzeduj� to co akurat robi� w domu : czytaj� Dostojewskiego , czy strzelaj� do robot�w na komputerze ?\nChyba rozumiem dlaczego tak uczepi�e� si� tej kwestii , je�eli si� nie myl� to w twojej osobie mamy tu kolejny dow�d �e komputerowe gierki zbytnio intelektu nie rozwijaj�...\nTaak ! Dzieciaki sp�dzaj�ce ca�e dnie przy durnowatych grach , to perspektywicznie najlepiej rokuj�cy pracownicy ... :lol: :lol: :lol: Ty guciu zmarnowales sie studiujac historie. Gdybys teraz pracowal w jakims instytucie, prowadzil badania, publikowal prace to nawet jako adwersarza bym cie szanowal. Ale nie, ty poszedles na latwizne i wstawiasz towar do sklepow, robisz dokladnie to co wietnamczycy na stadionie X-lecia - prostsza jest juz tylko prostytucja.\nCh�opcze - to nie istotne czy pisa�bym traktaty czy prowadz� biznes -zwyk�a zazdro�� i tak nie pozwoli�aby ci �ywi� do mnie szacunku . Przecie� to wida� jak na d�oni �e jeste� nikim i st�d bierze si� w tobie frustracja granicz�ca z histeri�, czego przejawem cho�by powy�szy post.\nSkoro uwa�asz �e handel jest tak prostym zaj�ciem , to dlaczego wola�e� uciec tam ,gdzie do utrzymania si� przy �yciu wystarcza ci umiej�tno�� zbierania z ulicy psich kupek ? Zar�czam ci �e kwalifikacje i charakter jakimi musz� si� wykaza� wspomniani Wietnamczycy to dla ciebie Himalaje. A ju� trudno o bardziej ograniczone postrzeganie �wiata ni� to , kt�rym si� wykaza�e� chwal�c si� swoim sposobem spojrzenia na handel.\nCiekaw jestem twojej postawy w obliczu cho�by takich zagadnie� jak np. : pozyskanie �rodk�w do finansowania inwestycji , przeprowadzenie analizy ch�onno�ci rynku pod k�tem danej grupy towar�w , kontraktacja zakup�w towar�w handlowych z trzydziestotygodniowym wyprzedzeniem , przygotowanie kolekcji na nast�pne sezony w oparciu o przewidywane preferencje konsumenta, dba�o�� o plynno�� finansow� z uwzgl�dnieniem potrzeb inwestycyjnych z jednej a zachowanie dobrych relacji z zalegaj�cymi kontrahentami z drugiej strony itp. itd.... :lol: :lol: :lol: Takie studiowanie to jest dobre dla emerytow. Mlody czlowiek wkraczajacy w zycie musi myslec o takim kierunku, ktory zapewni mu byt, a dla przyjemnosci guciu to mozesz sie masturbowac na nudnych wykladach.\nT� ostatni� "przyjemno��" to pozostawiam tobie... W czasach kiedy ja podejmowa�em decyzj� o kierunku studi�w , z punktu widzenia zasobnej przysz�o�ci najlepszym wyj�ciem by�o uko�czenie zawod�wki samochodowej i podjecie pracy w prywatnym warsztacie, z my�l� �e z czasem od�o�y si� na sw�j w�asny. To oczywiste �e wyk�ady dla ciebie by�yby nie do prze�ycia , dla mnie natomiast by�y bardzo interesuj�cym do�wiadczeniem , zw�aszcza �e mia�em szcz�cie pobiera� nauk� u ludzi , kt�rzy mieli gdzie� narzucone dogmaty. To jest kolejny dowod na to ze system edukacji w smiesznym kraiku znad wisly jest jak papier toaletowy: dlugi szary i do dupy!\nTo ciekawe co piszesz , bo gros uczestnik�w tego forum uwa�a system edukacji przyj�ty w czasach kiedy studiowa�em ( jak zreszt� i wszystko inne w naszym Kraju) za bardzo udany.\nNo nie tra� nadzieji - ufaj Bo�emu milosierdziu. ! Mo�e ci sie uda. Ja widzisz , jestem spokojny bowiem poj�cie bogactwa jest bardzo relatywne. Wszystko zale�y od tego co z posiadanymi �rodkami si� czyni. Mo�na oddawac si� ich bezmyslnej konsumpcji , a mo�na nimi obraca� stwarzaj�c miejsca pracy i w ten spos�b wspomaga� bli�nich w potrzebie ... :lol: :lol: :lol: No wlasnie Guciu. Juz ci mowliem zebys sobie stad poszedl bo robisz z siebie wiekszego idiote niz jestes w rzeczywistosci.\nZal mi cienbie - naprawd�....\nA �e Gutek nie zdziera sobie teraz gard�a w�r�d rozwydrzonych bachor�w, to Jego s�uszny wyb�r No wlasnie. I to jest kolejny dowod hipokrycji katolickiego koniojebcy. Bogobojny Gucio poszedl na latwizne, ale sam sie przypierdala do kogos kto wyjechal z tego bagna i zyje mu ie teraz latwiej.\nKr�tkie pytanie : kt�ry scenariusz jest cz�ciej spotykany ? Cz�owiek postanawia wyjecha� na zachod aby mu si� �atwiej �y�o , ale ni cholery nie jest sobie w stanie tam poradzi� , w zwi�zku z czym wraca bez grosza i rozkr�ca doskonale prosperuj�cy biznes w Polsce. A mo�e raczej tak : faciu bierze si� za robienie biznesu , ale �e jest s�aby to wszystko si� wali , w zwi�zku z czym jedzie na zach�d gdzie nosi ceg�y na budowie, ale faktycznie �yje mu si� �atwiej ni� w Polsce ... Znam sporo os�b , kt�re wyemigrowa�y - niekt�re totalne fajt�apy , ale nikogo kto by sobie tam nie poradzi�...\nPoza tym , powtarzam poraz n-ty : nie mam nic do emiracji zarobkowej , �mia� mi sie chce natomiast z siu�majtka , kt�ry zobaczywszy kawa�ek �wiata poczu� si� nie wiadomo jakim cwaniakiem , a w istocie jest zwyk�ym zerem czego dow�d daje w ka�dym poscie...\nLewak25-04-2006, 01:48musi myslec o takim kierunku, ktory zapewni mu byt,\nO k.r.a ja takiego nie studiuje, chociaz, chociaz, rozne rzeczy ostatnio slysze na temat:D\nLewak25-04-2006, 01:53Ach, ach kloca sie dwaj milionerzy na forum, en general widze ze mnogo tu od bogaczy; kazdy opisuje ile i co ma.\nRedBuntownik25-04-2006, 02:13Ale� przecie� ja w�a�nie pisz� , �e je�eli kogo� to poci�ga ,to mo�e ca�e bawi� si� w piaskownicy.\nChyba rozumiem dlaczego tak uczepi�e� si� tej kwestii , je�eli si� nie myl� to w twojej osobie mamy tu kolejny dow�d �e komputerowe gierki zbytnio intelektu nie rozwijaj�... Znam ludzi ktorzy zaczynali na commodore w latach 80(kiedy komputery byly rzadkoscia) "strzelac do robotow". Teraz sa swietnymi informatykami, programistami, grafikami...\nDajmy dziecia grac na komputerach a noz cos z tego wyniknie, cos wiecej niz rozwalenie glowy koledze z klasy. Pamietaj, ze komputery to wszystkie dziedziny wiedzy scislej(no moze nie wszystkie\nTaak ! Dzieciaki sp�dzaj�ce ca�e dnie przy durnowatych grach , to perspektywicznie najlepiej rokuj�cy pracownicy ... Laughing Laughing Laughing oczywiscie!! Jakbys nie byl takim betonem wiedzialbys o istnieniu gier rozwijajacych intelek, wymagajacych pracy w zespole, pokazujacych zycie w spoleczenstwie, uczacych strategii czy przedsiebiorczosci\nto by bylo na tyle jezeli chodzi o komputery\nScandalieros25-04-2006, 02:37Skoro Guciu pozyskujesz srodki do finansowania inwestycji, przeprowadzasz analize chlonnosci rynku pod katem danej grupy towarow, kontraktujesz zakupy towarow handlowych (a sa inne towary?) z trzydziestotygodniowym wyprzedzeniem, przygotowujesz kolekcje na nastepne sezony w oparciu o przewidywane preferencje konsumenta, dbasz o plynnosc finansowa z uwzglednieniem potrzeb inwestycyjnych z jednej, a zachowaniem dobtych relacji z zalegajacymi kontrahentam z drugiej strony, to jak do kurwy nedzy masz jeszcze czas aby przychodzic na forum i wszystkim ublizac?\nA moze jestes w trzech osobach...?\nA tak powaznie, gdybys zajmowal sie tym wszystkim to na forum nie bywalbys codziennie i zachowywlabys sie inaczej. A te wszystkie okreslenia mozna znalezc w internecie i nie zgrywaj chojraka.\nto nie istotne czy pisa�bym traktaty czy prowadz� biznes To jest istotne. W polsce osoby prowadzace biznes to na ogol kurwy, oszusci i zlodzieje, a ich motto brzmi: pierwszy milion trzeba ukrasc.\nCo do budki z piwem - to jak s�dzisz je�eli stali bywalcy akurat pod ni� nie urzeduj� to co akurat robi� w domu : czytaj� Dostojewskiego , czy strzelaj� do robot�w na komputerze ? Jesli wydaja kase na piwo to nie maja na komputer - znowu sie osmieszyles.\nDzieciaki sp�dzaj�ce ca�e dnie przy durnowatych grach , to perspektywicznie najlepiej rokuj�cy pracownicy ...\nZaczyna sie od gier, ale z czasem ciekawosc "pcha" takiego dzieciaka dalej. - widac ze nie masz dzieci, a wolny czas spedzasz na masturbacji.\ngros uczestnik�w tego forum uwa�a system edukacji przyj�ty w czasach kiedy studiowa�em ( jak zreszt� i wszystko inne w naszym Kraju) za bardzo udany. To oni tak uwazaja. Dla mnie edukacja w polsce to strata czasu i pieniedzy.\nW szkolach roznego kroju i koloru zmarnowalem 16 lat zycia. Za morderstwo dostalbym 10. Wyszedlbym po 5 za dobre sprawowanie, a po 2-ch za dolary brata.\nmo�na nimi obraca� stwarzaj�c miejsca pracy i w ten spos�b wspomaga� bli�nich w potrzebie ...\nTak sie przyczynaicie (ty i tobie podobni) do stwarzania miejsc pracy ze bezrobocie rosnie z miesiaca na miesiac :lol: Zal mi cienbie\nNo to jest nas juz dwoch...\nKr�tkie pytanie : kt�ry scenariusz jest cz�ciej spotykany ? Nie wiem, ale skoro masz juz dwa scenariusze to proponuje zebys zatrudnil sie w Polskich Nagraniach jako lowca talentow (androidow?).\nJuz od dluzszego czasu przeczucie mnie napaw, ze przed toba kariera oraz wielka stoi slawa.\nw istocie jest zwyk�ym zerem czego dow�d daje w ka�dym poscie...\nNo nie robmy z null'a meczennika...\nszakal25-04-2006, 12:07W polsce osoby prowadzace biznes to na ogol kurwy, oszusci i zlodzieje, a ich motto brzmi: pierwszy milion trzeba ukrasc.\nnie przesadzaj Scandalieros bo mog�e� obrazi� wielu uczciwych ludzi takim uog�lnieniem. a to motto to nie polska specjalno�� tylko to kole� z hameryki wymysli� a nazywa� si� Rockefeler wi�c Polacy stosuj� stare sprawdzone na zachodzie i w biznesie sposoby :P\nszakal25-04-2006, 12:26Nie do wiary!\nno nie ca�kiem Stasiu. bo gdzie zwalcza fa�szerstwo :?: ka�demu klientowi przedstawia dzieje Polski i przyj�cie jego prawd jest warunkiem dalszej wsp�pracy handlowej :?: forum chyba nie jest dobrym miejscem na g�oszenie tych prawd a juz na pewno nie TO forum gdzie 99% uczestnik�w ma inne zdanie ni� gustaw i si� z nim nie zgadza.\nszakal25-04-2006, 12:31zw�aszcza �e na �adnym roku licza zaj�� nie przekracza�a 20 godzin tygodniowo.\nto� si� na tych studiach naprawd� nie przem�cza�. mo�e to jest pow�d takiego dziwnego pojmowania historii :?: :P\nPodj�cie nauki w handl�wce by�oby mo�e odpowiednim krokiem dla kogo� , kto mia� ambicj� zostania np. zaopatrzeniowcem w "Spo�em". a teraz co robisz :?: dok�adnie to samo tyle �e nie dla Spo�em ale to akurat �adna r�nica. (to nie zarzut tylko stwierdzenie faktu)\nJa podj��em studia zgodnie ze swoimi zainteresowaniami. Tyle �e po upadku komuny okazao si� �e zaj�cie si� biznesem niesie za soba dalece wi�ksze korzy�ci finansowe ni� uprawianie zawodu nauczyciela , a i satysfakcja jest nie mniejsza...\nczyli gdyby wstr�tna komuna nie upad�a by�by� nauczycielem i na chwa�� komunistycznego pa�stwa kszta�ci�by� ma�ych komunist�w :?: :P:P\nszakal25-04-2006, 12:47aha i jeszcze jedno gustawie. Stasiu prosi� �eby ci� skierowa� tu :\ntylko �e nie da si� planowa� z wyprzedzeniem 3 miesi�cy ale trendy w modzie i popyt rynku mo�esz zanalizowa� :P:P\nScandalieros25-04-2006, 20:06nie przesadzaj Scandalieros bo mog�e� obrazi� wielu uczciwych ludzi takim uog�lnieniem\nHiena nie pierdol, tylko pokaz mi w Polsce uczciwa firme, ktora nie oszukuje urzedu skarbowego, kontrahentow, pracownikow.\nzachowanie dobrych relacji z zalegaj�cymi kontrahentami\nU nas kogos takiego nazywa sie po prostu: ZLODZIEJ!\ngustaw6926-04-2006, 01:04Pospolity ciemniak - my�l� �e to najodpowiedniejsze okre�lenie twojej umys�owo - oci�a�ej osoby. Mo�esz sobie powiesi� nad ��kiem zdj�cie andrzejka leppera, pos�ugujecie si� t� sam� retoryk�.\nSkoro Guciu pozyskujesz srodki do finansowania inwestycji, przeprowadzasz analize chlonnosci rynku pod katem danej grupy towarow, kontraktujesz zakupy towarow handlowych (a sa inne towary?) z trzydziestotygodniowym wyprzedzeniem, przygotowujesz kolekcje na nastepne sezony w oparciu o przewidywane preferencje konsumenta, dbasz o plynnosc finansowa z uwzglednieniem potrzeb inwestycyjnych z jednej, a zachowaniem dobtych relacji z zalegajacymi kontrahentam z drugiej strony, to jak do kurwy nedzy masz jeszcze czas aby przychodzic na forum i wszystkim ublizac?\nJak zwykle zabierasz ciemniaku g�os w sprawie o kt�rej nie masz kompletnego poj�cia.\nPo pierwsze nie ubli�am wszystkim , tylko nazywam po imieniu pospolite mendy takie jak ty , kt�re nie sa w stanie niczego osi�gn�� w�asn� inteligencj� i operatywno�ci� i maj� o to pretensje do ca�ego �wiata.\nNapisanie postu zajmuje mi g�ra kilka minut - ty widocznie musisz po�wi�ci� p� dnia �eby cokolwiek skleci�. To �e mam par� spraw na g�owie nie oznacza wcale �e tyram 24 h na dob� , zw�aszcza �e opr�cz mnie pracuje nad tym jeszcze par� os�b.\nTe wszystkie okre�lenia funkcjonuj� w j�zyku polskim i s� chlebem powszednim dla ka�dego , kto prowadzi biznes . Twierdzi�e� dopiero co �e to prostsze od perostytucji a teraz przyznajesz ze musia�by� ich szuka� w internecie . To jest istotne. W polsce osoby prowadzace biznes to na ogol kurwy, oszusci i zlodzieje, a ich motto brzmi: pierwszy milion trzeba ukrasc.\nTo motto przyw�drowa�o akurat z Ameryki tyle, �e za ciemny jeste� aby o tym wiedzie� . W Polsce dzia�alno�� gospodarcz� prowadzi kilka milion�w os�b i za�o�� si� �e w�r�d pozosta�ych uczestnik�w forum znalaz�oby si� ich na p�czki . Poruszasz si� obwiesiu jak s�o� w sk�adzie porcelany i obrzucaj�c b�otem nie patrzysz nawet czy oberwie sw�j czy obcy. :lol: Tw�j pogl�d na biznes jest charakterystyczy dla zawistnej pierdo�y dla kt�rej doj�cie do czego� prac� w�asnych r�k i umys�u jest czyst� abstrakcj� , a jedynym wyt�umaczeniem osi�gni�tego przez kogo� sukcesu jest z�odziejstwo . Z ka�dym postem stajesz si� coraz bardziej �a�osny . Jak patrz� na twoje wypociny , to przypomina mi si� scenka z czas�w powodzi w latach '90 , gdy w�r�d ludzi uwijaj�cych si� przy wzmacnianu wa��w workami z piaskiem, dumnie przechadza�o si� dw�ch uwalonych meneli i jeden odezwa� si� do drugiego z niekryt� satysfakcj� : "To teraz k... , niech sie martwi� ci co co� maj� !"\nJesli wydaja kase na piwo to nie maja na komputer - znowu sie osmieszyles.\nTy m�wisz o o�mieszaniu si� ?! :lol: :lol: :lol: Nie dalej jak w ostatni� sobot� , robi�c porz�dki w biurze wystawiem do boxu ze �mieciami zb�dny , ale ca�kiem sprawny komputer. �eby wyposa�y� si� w taki sprz�t �ule nie musz� si� zbytnio wykosztowa� . Zreszt� na pewno znasz to z autopsji - bo niby jak przyjecha�es do Ameryki to pierwszy komputer czy telewizor to kupi�e� sobie w sklepie i jeszcze zap�acile� z�ot� kart� kredytow� , co ? :lol: Zaczyna sie od gier, ale z czasem ciekawosc "pcha" takiego dzieciaka dalej. - widac ze nie masz dzieci, a wolny czas spedzasz na masturbacji.\nTwoje chamstwo wcale mnie nie dziwi i pochodzi w prostej linii mi�dzy innymi od bezrozumnego gapienia sie w ekran i strzelania do ludzik�w . Jak ci dzieciaki p�acz� , to �eby nie przeszkadza�y ci w ogl�daniu ambitnego filmu z Norrisem , w��czasz im pewnie podobn� g�upkowat� gierk�- dlatego nie zdziw si� �e wyrosn� na prymityw�w takich jak ty.\nDla mnie edukacja w polsce to strata czasu i pieniedzy.\nW szkolach roznego kroju i koloru zmarnowalem 16 lat zycia. Zapomnia�e� doda� , �e pozostali na sko�czenie tych szk�l potrzebowali 8 lat. :lol: :lol: :lol: Tak sie przyczynaicie (ty i tobie podobni) do stwarzania miejsc pracy ze bezrobocie rosnie z miesiaca na miesiac :lol: Po pierwsze jak przytaczasz dane o bezrobociu to wska� �r�d�o .\nPo drugie sam ju� si� pl�czesz w swoich domysach , bo wy�ej sugerowa�e� �e fakty prowadzenia przeze mnie firmy jest moim wymys�em .\nPo trzecie ciekawa teza , ze przedsi�biorcy przyczyniaja si� do wzrostu bezrobocia ... :lol: :lol: :lol: :lol: Zal mi cienbie\nJeste�cie bli�niakami ? No to podw�jnie jest mi was �al...\ngustaw6926-04-2006, 01:15zachowanie dobrych relacji z zalegaj�cymi kontrahentami\nU was , to znaczy w�r�d twoich kolesi gdy kto� po�yczy na wino i nie odda ?\nBo ja mam na my�li kontrahent�w , kt�rym wskutek sezonowego spadku popytu trudno jest wywi�za� si� z p�atno�ci za towar kt�rego nie uda�o im si� zby�, ale wobec kt�rych s� przes�anki do korzystnej wsp�pracy w przysz�o�ci . Sprawy z ewidentnymi naci�gaczami rozwi�zuje si� przez firmy windykacyjne.\nszakal26-04-2006, 12:42nie przesadzaj Scandalieros bo mog�e� obrazi� wielu uczciwych ludzi takim uog�lnieniem\nScandalieros. nie przepadam za Gustawem ale teraz to niestety ty piszesz straszne pierdo�y :( nie wiem jakie masz do�wiadczenia mo�e to jaka� trauma, kt�r� prze�y�e� ale zapewniam ci� �e s� uczciwi przedsi�biorcy i nie ka�dy kto ma w�asny biznes jest z�odziejem i oszustem. nie b�d� ci pokazywa� firm palcami bo nie znam wszystkich firm dzia�aj�cych na terenie kraju i nie jestem audytorem aby je ocenia� ale sam pracowa�em przez pewien czas w ma�ej firmie handlowej, kt�rej nie mo�na by�o nazwa� tak jak ty to sugerujesz.\nczy ty wiesz co to jest odroczonie p�atno�ci :?: czy masz �wiadomo�� �e czasami zdarza si� ze kontrahent nie jest w stanie zrealizowa� p�atno�ci w terminie :?: i co je�li z wierzycielem uzgodni si� nast�pny termin i z niego si� wywi�zuje to te� nazywasz kontrahenta z�odziejem :?: my�lisz �e w USA nikt tak nie robi a jak ju� to go pod s�d :?:\ngustaw6926-04-2006, 18:23Scandalieros. nie przepadam za Gustawem ale teraz to niestety ty piszesz straszne pierdo�y :( nie wiem jakie masz do�wiadczenia mo�e to jaka� trauma, kt�r� prze�y�e� ale zapewniam ci� �e s� uczciwi przedsi�biorcy i nie ka�dy kto ma w�asny biznes jest z�odziejem i oszustem.\nNo wiesz ? Takie rzeczy ci� ruszj� ? A co powiesz na to :\nW Polsce 90% spoleczenstwa to pojeby, kolejne 10% jest odizolowane (psychole, wiezniowie itd), normalni ludzie juz dawno z tamtad wyjechali(...) Wogole chuj mnie obchodzi ten popierdolony kraj z jego debilnym spoleczenstwem(...) Cale to spoleczenstwo jest skurwiale\nJako� poza mn� nikt z forumowicz�w nie poczu� si� dotkni�ty , z czego mo�na wnosi� �e 90% z nich (tylko tych co mieszkaj� na sta�e w Polsce oczywi�cie ! ) uwa�a si� za "pojeb�w" a pozosta�e 10% przyznaje si� do przebywania w odizolowanym miejscu.\nRedBuntownik26-04-2006, 18:28Oczywiscie ale kazdy w zlosci czy frustracji potrafi cos takiego napisac(np. ja o LBC) mniemam, ze Scandalista napisal to troche z rozpedu i troche bez przemyslenia. Dlatego nie czuje sie dotkniety. Juz dawno przestalo mnie to obchodzic. W koncu takie zdanie o polakach ma 80% mieszkancow europy i ameryki pn.\ngustaw6926-04-2006, 18:32Oczywiscie ale kazdy w zlosci czy frustracji potrafi cos takiego napisac(np. ja o LBC) mniemam, ze Scandalista napisal to troche z rozpedu i troche bez przemyslenia. Dlatego nie czuje sie dotkniety. Juz dawno przestalo mnie to obchodzic. W koncu takie zdanie o polakach ma 80% mieszkancow europy i ameryki pn.\n"Bez przemy�lenia" to on tu pisze wszystko , i to nie "troch�".\nRedBuntownik26-04-2006, 18:37Nie przesadzaj Gustaw. Nie rob z niego jakiegos idoty\nScandalieros26-04-2006, 19:19nie znam wszystkich firm dzia�aj�cych na terenie kraju\nI twoje szczescie bobys apopleksji dostal.\nczy ty wiesz co to jest odroczonie p�atno�ci czy masz �wiadomo�� �e czasami zdarza si� ze kontrahent nie jest w stanie zrealizowa� p�atno�ci w terminie i co je�li z wierzycielem uzgodni si� nast�pny termin i z niego si� wywi�zuje to te� nazywasz kontrahenta z�odziejem my�lisz �e w USA nikt tak nie robi a jak ju� to go pod s�d OK. Masz racje, w USA istnieje cos takiego jak chapter 11 - ochrona przed wierzycielami. Jest jedno ale. Firma ktora ma klopoty musi przedstawic w sadzie plan restrukturyzacji. Dopiero sedzia wydaje wyrok na podstwaie ktorego firma moze miec odroczone plarnosci (lub oglosi upadlosc)\nOczywiscie kontrahenci moga dogadac sie tez miedzy soba. Niestety w Polsce na ogol wyglada to tak:\nBujanie frajera na linie przez rok, a potem lakoniczne stwierdzenie ze i tak nie zaplaca bo nie maja. Albo ni z tego ni z owego firmy juz nie ma i mozesz sie odwolac na berdyczow. Przez okno.\nPoogladaj sobie "sprawe dla reportera" Jaworowicz.\nPo pierwsze nie ubli�am wszystkim , tylko nazywam po imieniu\nTy kurwo. Pierdolony niedojebany matkojebco. Skurwiala szmato, katolicki smieciu, chuju na rope dymany w dupe. Szcze ci na morde a ty sie szczerzysz i mowisz ze deszcz pada.\nNie ublizam ci. Skad. Nazywam rzeczy po imieniu.\nTo motto przyw�drowa�o akurat z Ameryki\nTylko ze ameryka w czasie zaledwie 250 lat nauczyla prowadzic uczciwie interesy. WY nie mozecie tego pojac od 1000 lat :lol:\ngustaw6926-04-2006, 20:21Nie przesadzaj Gustaw. Nie rob z niego jakiegos idoty\nA po c� ja mia�bym z niego robi� idiot� ? Popatrz wy�ej - nikt za niego samego tego lepiej nie zrobi :lol:\ngustaw6926-04-2006, 20:23To motto przyw�drowa�o akurat z Ameryki\nProsty przyk�ad : ilu jest w Ameryce nielegalnych imigran�w ? I co oni tam robi� ? Pracuj� legalnie ? Ich pracodawcy rozliczaj� si� z ich pracy przed fiskusem t�paku ?\nkrisbaum26-04-2006, 21:02Prosty przyk�ad : ilu jest w Ameryce nielegalnych imigran�w ? I co oni tam robi� ? Pracuj� legalnie ? Ich pracodawcy rozliczaj� si� z ich pracy przed fiskusem t�paku ?\nto by�o dwa dni po tym jak kto� rozjecha� mojego pieska, a ona mi na to: "Panie co� pan taki wa�ny!"\nScandalieros26-04-2006, 22:18Prosty przyk�ad : ilu jest w Ameryce nielegalnych imigran�w ? I co oni tam robi� ? Pracuj� legalnie ? Ich pracodawcy rozliczaj� si� z ich pracy przed fiskusem t�paku ?\n:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: I to jest wlasnie twoje pojecie o USAch. Gdyby glupota miala skrzydla to robilbys za aniola :lol: Jak zwykle zabierasz ciemniaku g�os w sprawie o kt�rej nie masz kompletnego poj�cia. No wlasnie ciemniaku :P A teraz do rzeczy;\nAby pracowac "legalnie" w USAch potrzeba: ID (prawo jazdy, bo tu nie ma dowodw osobistych) Social Security card oraz I-9 Form (Employment Eligibility Verification)\nSa rozne formy zatrudnienia jak chociazby Self Employment, gdzie pracodawca wyplaca Ci kwote brutto, a Tax i Social odprowadzasz we wlasnym zakresie. Na koniec roku pracodawca wystawia Ci Form 1099, na ktorej wyraznie zaznacza ile dokladnie Ci wyplacil - taka sama forme wysyla do urzedu skarbowego jako dowod ze poniosl wlasni taki koszt zatrudniajac ciebie. Na formie tej podaje swoje dane i twoje wraz z numerem social security.\n90% "nielegalnych" nie ma tego numeru. Ale oprocz SSN mozna tez miec TIN (Tax Ientification Number) o ktory wystepujesz do urzedu skarbowego (urzad skarbowy nie sprawdza twojego statusu) i w ten sposob pracodawca wpisuje twoj Tax Number. On wykazuje koszt, ty wykazujesz dochod z ktorego na koniec roku sie rozliczasz, a wierz mi ze IRS (urzad skarbowy) znajdzie cie szybciej niz Immigration :D Proste?\nA poza tym dla wielu "nielegalnych" rozliczanie sie z IRS'em lezy w dobrze pojetym interesie, bo gdy pozniej beda chcieli zalegalizowac swoj status to INS (immigration) zwraca na to uwage.\nAle zeby o tym wiedziec to trzeba pojezdzic troche po swiecie, a nie tylko wstawiac towar do sklepow i lezec krzyzem przed telewizorem\ngustaw6927-04-2006, 00:04W koncu takie zdanie o polakach ma 80% mieszkancow europy i ameryki pn.\nA co si� dziwisz skoro w pierwszym rz�dzie pcha si� tam menelstwo typu sacandalierosa czy , johnnyba ? P�ki kto� si� nad tym elementem lituje i da mu pare groszy za machanie �opat� to jeszcze jako� ginie w t�umie , ale jak to wykopi� z roboty to we�mie i zabije dzieciaka dla iPoda za kt�ry kupi sobie be�ta...\ngustaw6927-04-2006, 00:16A teraz do rzeczy;\nNaganiacze spod po�redniaka zobaczyli buraka z Pacanowa nagadali ci g�upot a ty we wszystko uwierzy�e�...\nRedBuntownik27-04-2006, 00:17W koncu takie zdanie o polakach ma 80% mieszkancow europy i ameryki pn.\nE tam z pedofilskiego mocarstwa juz od dawna leca na Polske i Polakow gromy. Zastanawia mnie fakt organizacji tego czrnego marszu, jego antypolska wymowa byla widoczna na pierwszy rzut oka\nRedBuntownik27-04-2006, 00:47Nie zebym byl jakims nacjonalista ale to sie odbija na naszych rodakach w Belgii\nScandalieros27-04-2006, 01:02A teraz do rzeczy;\nPodajac ten link znowu nam udowodniles ze jestes jebniety. To wlasnie jest jedna z tych stron, naktorej wciskaja kit takim ciemniakom jak ty.\nNie warto z toba gadac. Jestes chory, zaslepiony nienawiscia, jak juz nie masz nic do powiedzenia to przypierdalasz sie do skladni. Zalewa cie twoja wlasna zolc, miotasz sie miedzy zloscia a bezsilnoscia, podajesz jakies linki do stron ktore sa zrobione na podstawie informacji zawartych na stronach rzadowych.\nTo co ja ci podalem to samo zycie. Osobiscie przeszedlem zmiane statusu, EAD itd. I nie ucz ojca robic dzieci. Bo jestes zwyklym dupkiem zolednym.\ngustaw6927-04-2006, 01:08Podajac ten link znowu nam udowodniles ze jestes jebniety. To wlasnie jest jedna z tych stron, naktorej wciskaja kit takim ciemniakom jak ty.\nKogo zalewa ��� , zupe�na bezradno�� �yciowa i zwyk�a dupowato�c to wynika z twoich post�w nieuku i tumanie . Twoje paplanie jest tyle warte co pieprzenie ka�dego innego przyg�upa. Nie mo�esz �woku w �aden spos�b poj�� �e to co sob� reprezentujesz wyra�nie wy�azi z twoich post�w. W Polsce by�e� nikim i w Ameryce te� nikim jeste� , wrodzona naiwno�� powoduje jednak �e �udzisz si� �e z dalszej perspektywy wygl�dasz okazalej :lol: :lol: :lol:\nkrisbaum28-04-2006, 00:28poniewa� Gutek ma w dalszym ci�gu zatwardzenie podsy�am stronk� w celach edukacyjnych, ucz si� ch�opcze robienia kupki od pi�knych rosjanek :D\nszakal28-04-2006, 13:06no to mo�e jednak kto� dostanie po dupie :P