Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania - Starsze dziecko - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\njagabaga92 12.11.12, 11:19\nnarysowane 3 koszyki z kasztanami. W pierwszym koszyku znajduje się 14 kasztanów, w drugim 3, a w trzecim 2. Pod koszykami klamra, a pod klamrą znak zapytania.\nPolecenie do wykonania: Ułóż zadanie pasujące do ilustracji. Napisz pytanie, rozwiąż zadanie, napisz odpowiedź.\nMój syn zadanie to "potraktował" w następujący sposób:\nIle kasztanów ubyło?\nDziałanie: 14-11 (odpowiedź w domyśle: 3 kasztany, które są w drugim koszyku) - 1=2 (a więc 2 kasztany, które są w ostatnim koszyku)\nOdpowiedź: Ubyło 12 kasztanów.\nOcena nauczyciela: 0 pkt i dopisek Źle pytanie. należało obliczyć, ile kasztanów jest razem.\nZapytałam panią, co w zadaniu wyraźnie wskazywało na to, że JEDYNYM prawidłowym rozwiązaniem jest suma. Odpowiedź: klamra.\nCzy klamra w matematyce oznacza sumę???? Czy rozumowanie syna było naprawdę tak beznadziejne, że zasłużyło na 0 pkt??? Te 0 pkt spowodowało, że zamiast dziecko dostać 6 (dodatkowo rozwiązało zadanie nadobowiązkowe), dostało 4 . Warto "walczyć" u pani, czy odpuścić?\nmika_p Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 11:38\nRozumowanie straszliwie karkołomne - ma w sobie jakąś logikę, ale nie do załapania za pierwszym razem, jak dla mnie.\nTym bardziej, ze z jego zapisu nie wynika, co obliczał.\nNo bo skąd to 11? Z dokładnego wyjasnienia, co poeta mial na myśli.\nPrzy samym zapisie 14-11-1 = 2 też bym chyba nie znalazla pozytywu, bo i 11, i 1 jest wyliczone z czegoś, nie wiadomo z czego.\nOwszem, jak się cżlowiek wgłebi, to widzi, że mialo być 14-x-y = 2 ale jeszcze drugie rownanie\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 11:45\n> No bo skąd to 11?\njak to skąd ? 14 z pierwszego kosza minus 3 z drugiego. Mój młody "widzi" matematykę w przyrodzie i nie potrzebuje do niej kalkulatora .\nmika_p Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:30\nJa ci napisalam skąd - z dokładnego twojego wyjasnienia, co poeta mial na myśli.\nZ zapisu zadania nie wynika.\nW zadaniu były liczby: 14, 3, 2\nW obliczeniach twojego syna: 14, 11, 1, 2\nZapis rozwiązania ma być czytelny, a jak nie ejst czytelny, to trzeba dodać opis, co z tego. I ucz swojego geniusza tego już teraz, bo za parę lat na co fajniejszych zadaniach polegnie, bo nauczycielka nie będzie wrózyć, czy uczeń skorzystał z tw. Pitagorasa, Talesa czy ze wzoru na obwód.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 22:50\n> > No bo skąd to 11?\n> jak to skąd ? 14 z pierwszego kosza minus 3 z drugiego. Mój młody "widzi" mat\n> ematykę w przyrodzie i nie potrzebuje do niej kalkulatora .\nAle był jeszcze 3 kosz z liczbą 2. Myślę, że powinien uwzględnić wszystkie 3 liczby. Być może 14-3-2 byłoby dobrze (w każdym razie nadawałoby się to do dyskusji z panią nauczycielką), ale samo 14-3 jest tu moim zdaniem takim sobie rozwiązaniem.\nmama-ola Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 11:41\nOwszem, klamra oznacza dodawanie, ale czy Twoje dziecko musiało o tym wiedzieć?\nMusiało znać tę konwencję? Przejrzyj podręcznik pod tym kątem. Czy tam pojawia się klamra oznaczająca dodawanie? Bo jeśli tak, to można nauczycielkę jakoś usprawiedliwić.\nA tak poza tym, to zadanie Twojego syna bardzo mi się podoba. Super. Zdolny chłopczyk.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 11:47\n> Owszem, klamra oznacza dodawanie, ale czy Twoje dziecko musiało o tym wiedzieć?\n> Musiało znać tę konwencję? Przejrzyj podręcznik pod tym kątem. Czy tam pojawia\n> się klamra oznaczająca dodawanie?\nW książce jest analogiczne zadanie, które dzieci samodzielnie rozwiązywały na lekcji - niestety bez udziału pani i jej tłumaczenia (nie wiem, z jakiego powodu) i to książkowe syn też rozwiązał sobie na zasadzie "ile ubyło?"\nmamusia1999 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:13\nsprawdz jeszcze cwiczenia i karty pracy. NORMALNIE rzcez biorac 2kl. nie dostaje do samodzielnej pracy zupelnie "nowego" zadania. NORMALNIE rzecz biorac, w ktoryms momencie nauczyciel znaczenie tej klamry wyjasnic musial, albo odpowiedzial na czyjes pytanie, poprawil czyjes rozumowanie. albo po samodzielnej pracy podal prawidlowy wynik, albo dzieci porownywaly glosno swoje wyniki i twoj syn moglby wtedy stwierdzic, ze ma blad, ktory nalezy wyjasnic (tego stopnia samodzielnosci u nas juz wymagaja: jak masz blad, musisz sie sam postarac o jego wyjasnienie).\njesli nauczyciel NIGDY nie wyjasnil tej klamry, nie moze wymagac znajomosci symbolu, nawet jesli wydaje sie on "powszechnie" znany. i wtedy inwencja twojego syna jest jak najbardziej dopuszczalna.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 22:53\nAle co to za konwencją z tą klamrą? Mi klamry kojarzą się co najwyżej z nawiasami, a nie z dodawaniem. Chyba że w klasach I-III jest jakaś klamrowa konwencja?\njotde3 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:06\n> Zadanie z matematyki na sprawdzianie w II klasie (sprawdzian wydawnictwa MAC "O\n> dkrywam siebie i świat):\n> narysowane 3 koszyki z kasztanami. W pierwszym koszyku znajduje się 14 kasztanó\n> w, w drugim 3, a w trzecim 2. Pod koszykami klamra, a pod klamrą znak zapytania\nmój miał ten sam sprawdzian i też coś żle zrobił jedynie w tym zadaniu , ale co ? nie wydobędziesz bo on ma ciekawsze tematy miał 18 punktów z działu "matematyka " czemu Ty piszesz że maks 6 było ?\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:24\nojej, zastosowałam skrót myślowy (podobnie jak mój syn w działaniu - ma to chyba po mnie ). Dopowiadam 6 to szóstka (której nie dostał), a 4 to czwórka (którą dostał), a właściwie literowe odpowiedniki tych ocen, bo na bieżąco są oceniani "literowo".\njotde3 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:29\n> ojej, zastosowałam skrót myślowy (podobnie jak mój syn w działaniu - ma to chyb\n> a po mnie ). Dopowiadam 6 to szóstka (której nie dostał), a 4 to czwórka (któ\n> rą dostał), a właściwie literowe odpowiedniki tych ocen, bo na bieżąco są oceni\n> ani "literowo".\nz powodu jednego zadania dostał 4 a nie 6 u nas punktów w tym dziale było 20 ,dostał 18 pkt i nauczycielka oceniła to jako 1 p( poziom ???) , syn twierdził że oznacza to najlepszą ocene .\nmozesz napisać jak to u was było oceniane ?\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:40\nMaksymalna liczba punktów z zadań "podstawowych" wynosiła 20. To konkretne zadanie punktowane było 4-ma punktami. Tak więc syn, dostając za nie 0pkt , zdobył łącznie 16 pkt, co uplasowało go w II-gim poziomie, a "informacyjne" zostało ocenione jako D ("Dobrze", czyli czyli ocena równoznaczna z czwórką). Syn rozwiązał poprawnie zadanie dodatkowe, za co pani go pochwaliła, jednak z uwagi na błąd w części "podstawowej" testu nie mogła mu zaliczyć tego zadania dodatkowego. Stąd taki "obsuw" z oceny najwyższej na dobrą.\njotde3 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:49\njagabaga92 a znasz treść tego dodatkowego zadania bo nic o nim nie wiem że było ?\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:56\nDokładnej treści nie znam, ale było narysowanych kilka konturów liści z łodyżkami o różnej długości. Trzeba było je zmierzyć (cm), a liście pokolorować wg poleceń -np. liść z najdłuższą łodygą pokoloruj na żółto, liść z łodygą dłuższą o 2cm od najkrótszej na czerwono itp.\njotde3 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 13:01\njagabaga92 dzieki, zapytam swojego o to ?\nkanna Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 12:24\nTrzeba sprawdzać, co było wcześniej robione, tam są sposoby rozwiązywania.\nZe klamra=suma, moje dziecko usłyszało na lekcji i zapamiętało.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:01\nSposób rozwiązania zaproponowany przez twojego syna jest nielogiczny, pytanie zadane przez niego nie ma nic wspólnego z ułożonym przez niego równaniem i udzieloną odpowiedzą . Jeżeli twój syn już tak bardzo uparł się na odejmowanie to prawidłowe równanie powinno wyglądać:\nodp. z koszyczka ubyło 9 kasztanów.\njest zwyczajnie błędna i nie określa ilości kasztanów który ubyły, szczerze mówiąc w ogóle nie wiem co określa to równanie\nNie wiem czy klamra zawsze oznacza sumę, ja ją zawsze tak odbierałam ale podstaw uczyłam się bardzo dawno temu. Prawdopodobnie gdyby odpowiedz twojego syna była spójna z zadanym przez niego pytaniem nauczyciel zadanie by uznał.\nmika_p Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:10\nNieeeeee... nie zrozumiałaś\n> 14-3-2= 9\n> odp. z koszyczka ubyło 9 kasztanów.\nOpisujesz cos takiego: byl jeden koszyczek z 14 kasztanami, i dwa puste, do pustych przełożono odpowiednio 3 i 2 kasztany, ile zostalo kasztanow w pierwotnym koszyczku\n> 14-11-1= 2\nTo są trzy stany historyczne jednego koszyczka:\nbylo w nim 14, ubyło ileś i widzimy koszyczek z 3, potem ubyło jeszcze iles i widzimy koszyczek z 2 kasztanami, ile kasztanów lacznie ubylo.\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:16\nRównież uznałabym zadanie za niepoprawne.\nZawołałam córkę (2 klasa) idą programem Nowe już w szkole więc to zadanie dla niej zupełnie nowe i bez zastanowienia je rozwiązała.\nPani tłukła im do głowy że dane w matematyce nie mogą być domyślne tylko dokładnie te z treści zadania i po to się robi zapis żeby cos obliczyć a nie dopowiadać w głowie i tworzyć\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:19\ndane w matematyce nie mogą być domyślne tylko dokład\n> nie te z treści zadania i po to się robi zapis żeby cos obliczyć a nie dopowiad\n> ać w głowie i tworzyć\n"Problem" w tym, że treść to oni SAMI MIELI SOBIE UŁOŻYĆ (->"Ułóż zadanie pasujące do ilustracji"). Był TYLKO rysunek.\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:23\nNo oki do rysunku (źle się wyraziłam )\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:26\nInterpretacja rysunku to to samo, co interpretacja obrazu Picasso - każdy widzi coś innego, i twierdzi, ze widzi prawidłowo .\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:34\nBardzo mu się przyda takie tłumaczenie przy rozwiązywaniu testów gdzie nie ma miejsca na abstrakcje a tutaj jest abstrakcja.jagabaga92 napisała:\n> Interpretacja rysunku to to samo, co interpretacja obrazu Picasso - każdy widzi\n> coś innego, i twierdzi, ze widzi prawidłowo .\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:41\nTo nie było pytanie TESTOWE! A zadanie do UŁOŻENIA i rozwiązania.\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:49\nŁo ludzie udajesz, że nie wiesz o co mi chodzi ?\nTo zadanie było na jakimś tam sprawdzianie więc podobne może być i na jakimś teście.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:55\nNa teście brzmiałoby ono np. tak: Na stole stały 3 koszyki. Do jednego włożono 14 kasztanów, do drugiego 3, do trzeciego 2 kasztany. Ile kasztanów włożono do koszyków?\nWidzisz różnicę między pytaniem testowym a rysunkiem do samodzielnej interpretacji?\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 15:03\nTak idź i upieraj się\nNie bawi mnie przerzucanie się argumentami i czepianie słówek bo nie o to tutaj chodzi (bynajmniej mi )\nPoniżej napisano Ci już, że rozwiązanie nijak ma się do danych z zadania ale szukasz usprawiedliwienia na siłę na pokrętne myślenie.\nCo innego gdyby konsekwentnie całe zadanie było rozwiązane poprawnie.\nzapis działania i odpowiedź.\nanetchen2306 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 18:32\n"Co innego gdyby konsekwentnie całe zadanie było rozwiązane poprawnie.\n> Ułożenia pytania\n> zapis działania i odpowiedź."\nDokladnie: rozwiazanie zadania w sposob czytelny a przede wszystkim LOGICZNY.\nW zapisie, pytaniu i odpowiedzi tej logiki jakos zabraklo.\nZapis matematyczny musi byc jednoznaczny, nie moze pozostawiac miejsca na "ale" lub "gdyby". Musi byc czytelny dla tego, ktory je rozwiazuje i dla osoby, ktora je "odczytuje".\nOceny/punktow nie daje sie za rozwiazanie, ale za caloksztalt logicznego myslenia. Tez przychylam sie do opinii, ze zerowa ilosc punktow jest w tym przypadku zasluzona.\nDo autorki watku: gdyby syn nie powiedzial ci CO liczyl w tym zadaniu, JAK liczyl i DLACZEGO wlasnie tak, to ciekawe, czy sama z jego zapisu, formy zapisu, pytania i odpowiedzi bys jego tok rozumowania zrozumiala.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 18:54\n> Do autorki watku: gdyby syn nie powiedzial ci CO liczyl w tym zadaniu, JAK licz\n> yl i DLACZEGO wlasnie tak, to ciekawe, czy sama z jego zapisu, formy zapisu, py\n> tania i odpowiedzi bys jego tok rozumowania zrozumiala.\nTo właśnie ja zauważyłam to niekonwencjonalne spojrzenie na zadanie. Sama zawsze uwielbiałam i nadal uwielbiam bawić się matematyką i liczbami, więc może dlatego nie miałam najmniejszego problemu w zobaczeniu tej "innej logiki" i dlatego nie zbeształam syna, że "kretyńsko podszedł do tematu". Mój kolega z pracy (elektronik z wykształcenia, więc matematyke ma w jednym paluszku) stwierdził, że dziecko zostało ukarane za inność spojrzenia na zadanie. Zgadza się, że 11 i 1 nie były danymi w zadaniu, ale skoro już młody je wyliczył w pamięci korzystając z tej swojej logiki, to i pani mogła się zastanowić, dlaczego zastosował jakieś odejmowanie i że właściwie to w ostatnim koszyku jest o 12 kasztanów mniej niż w pierwszym.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:18\n> Zgadza się, że 11 i 1\n> nie były danymi w zadaniu, ale skoro już młody je wyliczył w pamięci korzystaj\n> ąc z tej swojej logiki, to i pani mogła się zastanowić, dlaczego zastosował jak\n> ieś odejmowanie i że właściwie to w ostatnim koszyku jest o 12 kasztanów mniej\n> niż w pierwszym.\nDokładnie. Gdyby chodziło o sumę czyli 14+3+2, to wyszłoby 19. Tej danej przecież też nie było w zadaniu\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:34\nMoże przetań mylić dane z tym co można na podstawie tych danych obliczyć . Dane w tym zadaniu to 14,3 i 2. 11,1 i 19 to wyniki działań na danych z zadania.\nanetchen2306 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:33\nNauczycielka powinna tok myslenia twojego syna wywnioskowac, czytaj "odczytac" z zapisanego przez niego dzialania matematycznego bez domniemania, co policzyl w pamieci a co zapisal na papierze. Na tym polega prawidlowy zapis matematyczny, jego jasnosc.\nWybacz: z matematyka mialam i nadal mam czesty kontakt ale zapisu matematycznego twojego dziecka nie rozumiem\nI nie chodzi o to, czy tok myslenia jest poprawny/inny od zalozonego przez nauczycielke i sugerowanego juz klamra w zadaniu. Chodzi o rozbieznosc w mysleniu i zapisie matematycznym: cos musi z czegos wynikac. Nie moze sie "dematerializowac" w powietrzu (glowie twojego syna), bez uprzedniego "zdematerializowania" na papierze. Z zapisu twojego dziecka nie daje sie odczytac jego zamyslu. A nauczyciel nie jest od zgadywania: droge meyslenia powinien wskazywac mu zapis zadania (bez przeskakiwania "niewygodnych" elementow, liczenia w pamieci-nie-wiadomo-dokladnie-czego, bo nie ma takiego zapisu na zadnym etapie rozwiazywania zadania).\nCo z tego, ze twoje dzieko potrafi inaczej spojrzec na to zadanie, inaczej je zrozumiec skoro nie potrafi tego ujac w logiczny zapis matematyczny. A o taka umiejetnosc w tym zadaniu zdaje sie chodzilo: nie tylko o umiejetnosc logicznego rozumowania ale takze o umiejetnosc jej mametatycznego zapisu.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:40\n> Z zapisu twojego dziecka nie daje sie odczytac jego zamyslu.\nAleż daje się.\nJest kosz z kasztanami, a w nim 14 kasztanów.\nPotem jest ten sam kosz, ale już tylko 3 kasztany. Ile ubyło? 11\nPotem jest ten sam kosz, ale już tylko 2 kasztany. Ile ubyło? 1\nSprawdzenie: 14 - 11 - 1 = 2.\nNo co tu jest niemożliwego do zrozumienia? Wasze dzieci nie robiły takich zadań??\n> zyciel nie jest od zgadywania: droge meyslenia powinien wskazywac mu zapis zada\n> nia (bez przeskakiwania "niewygodnych" elementow, liczenia w pamieci-nie-wiadom\n> o-dokladnie-czego, bo nie ma takiego zapisu na zadnym etapie rozwiazywania zada\nAleż on nie musi niczego zgadywać. Działania są poprawne i nie ma w nich żadnych błędów.\nDokładnie tak samo wyglądałoby zadanie z sumą: 14 + 3 + 2 = ... Tyle, że tutaj niewiadomą byłby wynik działania. I też przecież najpierw trzeba obliczyć coś w pamięci (14 + 3), żeby móc to dodać potem do liczby 2.\n> Co z tego, ze twoje dzieko potrafi inaczej spojrzec na to zadanie, inaczej je z\n> rozumiec skoro nie potrafi tego ujac w logiczny zapis matematyczny.\nCo jest nielogicznego w działaniu 14 - 11 - 1 = 2?\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:56\n> Ależ daje się.\n> Jest kosz z kasztanami, a w nim 14 kasztanów.\n> Potem jest ten sam kosz, ale już tylko 3 kasztany. Ile ubyło? 11\n> Potem jest ten sam kosz, ale już tylko 2 kasztany. Ile ubyło? 1\n> Sprawdzenie: 14 - 11 - 1 = 2.\n> No co tu jest niemożliwego do zrozumienia?\nMoże to, że zadanie polegało na utworzeniu pytania i napisaniu odpowiadającego równania. Nawet jeżeli uznać twój i autorki tok rozumowania za słuszny , to dziecku tak czy inaczej należy się zero punktów bo napisało pytanie i odpowiedz ale nie napisało odpowiedniego równania.\nOdpowiedzią do zadania jest zawsze wynik równania. W tym przypadku wynikiem równania była liczba 2\n"> Co jest nielogicznego w działaniu 14 - 11 - 1 = 2?"\nTo że dwa grzyby pozostały w koszyku , a nie ubyły z koszyka. Równanie zawsze daje odpowiedz na pytanie. Pytanie brzmiało ile ubyło , dziecko napisało tylko jedno równanie którego wynikiem jest 2\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:47\n> To że dwa grzyby pozostały w koszyku , a nie ubyły z koszyka. Równanie zawsze d\n> aje odpowiedz na pytanie. Pytanie brzmiało ile ubyło , dziecko napisało tylko\n> jedno równanie którego wynikiem jest 2\nDziecko napisało równanie do ilustracji. Napisało działanie obrazujące to, co zobaczyło na rysunku.\nA nie równanie odpowiadające na pytanie - "ile kasztanów ubyło z koszyka".\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:57\nRównież mam dziecko w drugiej klasie, miałam również okazję dokładnie zapoznać się z podręcznikiem na którym pracuje dziecko autorki ( swoja drogą nieciekawy i prosty).\nZadanie polega na zadaniu pytania do obrazka i ułożeniu równania, dającego odpowiedz na to pytanie.\nTak więc niezależnie jak na to nie patrzeć dzieciak nie wykonał zadania\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:31\n> Dziecko napisało równanie do ilustracji. Napisało działanie obrazujące to, co z\n> obaczyło na rysunku.\n> A nie równanie odpowiadające na pytanie - "ile kasztanów ubyło z koszyka".\nNo pewnie dlatego dostało 0 punktów. Bo powinno napisać\na) zadanie adekwatne do rysunku (a napisało "ile kasztanów ubyło?" - nawet nie wiadomo skad)\nb) potem rozwiązać zadanie napisane w punkcie a, a nie rysunek\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 06:41\n> No pewnie dlatego dostało 0 punktów. Bo powinno napisać\n> a) zadanie adekwatne do rysunku (a napisało "ile kasztanów ubyło?" - nawet nie\n> wiadomo skad)\nZ koszyka. A skąd miałyby ubyć?\n> b) potem rozwiązać zadanie napisane w punkcie a, a nie rysunek\nAle dziecko chciało ułożyć inne zadanie niż to, które mieści się w pojmowaniu pani.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:40\n> Z koszyka. A skąd miałyby ubyć?\nZ którego koszyka?\nPierwszego, drugiego, trzeciego?\nI nie, nie pisz, że to chyba jasne, że z pierwszego, bo jasne to nie jest - a w matematyce nie ma miejsca na domysły, już ci to parę osób pisało. I nie ma znaczenia, czy zadanie układa 8-latek, który nie ma wprawy, czy 40-latek, piszący szkolne podręczniki.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:56\nOk, doczytalam twój tok myslenia, ten z jednym koszykiem - no więc nie, nie jest to jednoznacznie wynikające z rysunku.\nDlatego samo pytanie nie wystarcza. Dopuściłabym takie rozwiązanie w ostateczności, gdyby dziecko przerobiło te nieszczęsne koszyki (czy, jak chcesz uważać - koszyk) na graf taki, jakiego używa się w podstawówce, czyli połączyło strzałkami i wpisało odpowiednie działania, a pod spodem zsumowało odjemniki cząstkowe. (11+1=12).\nPrzy rozwiązaniu, jakie zaprezentowało dziecko autorki, odbiorca nie ma pojęcia, o co chodzi w zadaniu, skąd dziecko wzięło liczby, którymi sie posługuje. Nie ma pewności, czy sobie po prostu nie napisało czegoś na chybił trafił (tak, tak też często bywa ) i potem do tego dorobiło "rozwiązanie".\nMówienie o ograniczonych horyzontach nauczycielki, wolności myślenia itp. brzmi jak tania gadka propagandowa. Tak samo używanie eufemizmów "niekonwencjonalne rozwiązanie" - bo rozwiązanie jest nie tyle niekonwencjonalne, co błędne. Owszem, nie identyczne z założonym przez autora podręcznika, ale nadal błędne - w postaci błędnego zapisu (poprawnego rachunkowo, ale niedopasowanego do pytania, odpowiedzi i nie wynikającego z rysunku bez dodatkowych przekształceń) i w postaci niejednoznacznie postawionego pytania.\nAha, jestem programistą, często spotykam się z koniecznością wyjścia outside the box i jest to element mojej pracy - piszę na wszelki wypadek, jakbyś zamierzała mi również naubliżać od ograniczonych mamusiek czy innych debili\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 08:04\n> Aha, jestem programistą,\nTak, tak, to wiele tłumaczy.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 08:11\n> > Aha, jestem programistą,\n> Tak, tak, to wiele tłumaczy.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:35\n> > > Aha, jestem programistą,\n> > Tak, tak, to wiele tłumaczy.\n> Argumentów zabrakło\nSzczerze mówiąc tak Bo nic mnie tak nie rozbraja jak argument w postaci "a ja jestem ..."\nA jakie to ma znaczenie w luźnej dyskusji między rodzicami nt systemu nauczania matematyki w II klasie? Czy trzeba być programistą, cybernetykiem, mechatronikiem czy inszym rocket scientist'em żeby móc mieć rację w takiej rozmowie? Bo autentycznie nie do końca rozumiem sens podawania tutaj swojej profesji (pomijając już, że podać można cokolwiek, jest to raczej niesprawdzalne)\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:41\nBo autentycznie nie do końca rozumiem sens podawania tutaj swojej profesji (p\n> omijając już, że podać można cokolwiek, jest to raczej niesprawdzalne)\nNie nie, ja nie dlatego napisałam - chodzi mi o to, że zarzuciłaś "mamuśkom" niewychodzenie poza schemat - i ja się zgadzam, bardzo często człowiek staje sie niewolnikiem schematu, szczególnie jak jest panienką przerzucającą papierki w korpo. I dlatego napisałam, czym sie zajmuję, i że wychodzenie poza schemat i klucz jest standardem w mojej pracy, co więcej! moja praca polega na poprawnym formalnym ZAPISIE tego wyjścia poza schemat i klucz\nco do sprawdzalności - proszzz: www.owlcoding.com/ - napisz na "contact me", odpiszę z adresu gazetowego ze screenem\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 08:01\n> Z którego koszyka?\n> Pierwszego, drugiego, trzeciego?\n> I nie, nie pisz, że to chyba jasne, że z pierwszego, bo jasne to nie jest\nNie no oczywiście, że nie jest. Trudno to założyć.\nPewnie ubyło z ostatniego, gdzie są 2 kasztany.\nI ubyło tyle, że na koniec w pierwszym, ale innym koszyku zostało ich 14.\nPrzecież to wynika wprost z samego rysunku i jego chronologii.\nPS - z jednego i tego samego koszyka ubyło, bo koszyk jest jeden\nRównie dobrze można się upierać, że skoro nie jest napisane jasno i wyraźnie, że to TRZY RÓŻNE koszyki, to jak można to zadanie rozwiązać poprawnie wg klucza?\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 08:04\nA mi w ogóle nie chodzi o klucz, w ogóle.\nChodzi o to, co napisałam niżej - jeśli chcesz robić inaczej, to zrób inaczej, jasne, ale zrób poprawnie. Poprawnie pod względem formalnym, nie tylko rachunkowym. Zabrakło poprawności formalnej.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:37\n> Zabrakło poprawności formalnej.\nI za to co najwyżej można zaniżyć punktację (zwłaszcza przy 4 punktach do dyspozycji), a nie uwalać dzieciaka po całości, bo pani uważa, że tam można było zrobić tylko sumę.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:47\n> > Zabrakło poprawności formalnej.\n> I za to co najwyżej można zaniżyć punktację (zwłaszcza przy 4 punktach do dyspo\n> zycji), a nie uwalać dzieciaka po całości, bo pani uważa, że tam można było zro\n> bić tylko sumę.\nNo więc się zgadzam, że pani wskazując jako błąd niezgodność z kluczem, nie miała racji, generalnie uważam, że ocenianie wg klucza i tylko wg klucza jest idiotyczne.\nCo do obniżenia punktacji - dziecko dostałoby pewnie 1 punkt, za sformułowanie pytania. Bo ani działanie, ani wynik nie był zapisem poprawnym formalnie do postawionego pytania. I cały czas mówimy o tym\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 14.11.12, 00:59\nNawet gdyby te 4 punkty były podzielne , a pani nie miała w głowie tej klamry,to pewnie i tak należałoby się 0. To zadanie było po prostu źle zrobione.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:03\n> Przecież to wynika wprost z samego rysunku i jego chronologii.\nNie wynika. Gdyby nauczyciel narysował te 3 koszyki na tablicy, zadał pytanie: "Ile kasztanów ubyło" a potem napisał 14-11-1=2 i powiedział 12 to zostałoby to uznane za baardzo męętne tłumaczenie - być może warte kolejne wątku na tym forum.\nanetchen2306 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:01\n... a wskaz mi w tym ZAPISIE dane z zadania ...\nBo nadal egzystuja one tylko w glowie dziecka\nZapis dzialania matematycznego (w twojej wersji nazywa sie to sprawdzeniem):\n14-11-1=2 z wynikiem 2 (wiec jest to zapis dzialania z wynikiem, czyli odpowiedzia na to zadanie) nie jest odpowiedzia na pytanie zadane przez dziecko: ile kasztanow ubylo. Odpowiedz brzmi 2? Bo o niewiadoma jest wlasnie pytanie. Z Twojego zapisu wynika, ze ta niewiadoma jest 2! I jest ona sprzeczna z pytaniem, ktore postwilo sobie samo dziecko: ile kasztanow ubylo.\nBo tak mozna wywnioskowac z pytania-zapisu.\nProsciej: pytanie- ile kasztanow ubylo\nZ dzialania matematycznego rezultuje wynik 2.\nW odpowiedzi dziecko podaje, ze 12.\nGdzie jest zapis matematyczny potwierdzajacy te odpowiedz???\nSkoro w zadaniu koncowy wynik u niego to 2 ...\nOdpowiedz musi byc logiczna konsekwencja wyniku. A dziecko, w wyniku zapisu matematycznego przez siebie ulozonego otrzymalo liczbe 2. W odpowiedzi do zadania podaje jako wynik ostateczny 12. TUTAJ brak spojnosci i logiki.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:44\n> Zapis dzialania matematycznego (w twojej wersji nazywa sie to sprawdzeniem):\n> 14-11-1=2 z wynikiem 2 (wiec jest to zapis dzialania z wynikiem, czyli odpowied\n> zia na to zadanie) nie jest odpowiedzia na pytanie zadane przez dziecko: ile ka\n> sztanow ubylo.\nAle zapis tego działania nie ma być odpowiedzią na to ile kasztanów ubyło, tylko ma być zapisem do ilustracji.\nCzy gdyby napisał 14 - 11 = 3 - 1 = 2, to uznałabyś, że to jest poprawne? Nie, bo wychodzi z tego bzdura.\nNie wiem, jak teraz, ale kiedyś nad takimi koszyszkami można byłoby narysować łukowate strzałki i nad pierwszą strzałką (prowadzącą od pierwszego do drugiego koszyczka) napisać - 11, a nad drugą (od drugiego do trzeciego) - 1. Tak uczyły się jeszcze moje dzieci. I to doskonale obrazowało działanie do tego konkretnego rysunku. Nie da się go bowiem zapisać inaczej, niż napisał chłopiec.\n> Odpowiedz brzmi 2? Bo o niewiadoma jest wlasnie pytanie. Z Twoje\n> go zapisu wynika, ze ta niewiadoma jest 2!\nNie, nijak to nie wynika.\n2 jest wynikiem działania. Różnicą.\nNiewiadomymi są liczby kasztanów, które zabrano.\nCzyli te liczby, które dopisano nad wirtualnymi strzałkami.\n> Bo tak mozna wywnioskowac z pytania-zapisu.\n> Prosciej: pytanie- ile kasztanow ubylo\n> Z dzialania matematycznego rezultuje wynik 2.\nNaprawdę nie wiem dlaczego uparłaś się, że wynik 2 jest odpowiedzią na pytanie "ile kasztanów ubyło", skoro wg chłopca jest to wynik obrazujący "ile kasztanów zostało"? Tak sobie uznał w swoich założeniach.\n> Odpowiedz musi byc logiczna konsekwencja wyniku. A dziecko, w wyniku zapisu mat\n> ematycznego przez siebie ulozonego otrzymalo liczbe 2.\nNie otrzymało! Ta liczba była podana w zadaniu.\n> W odpowiedzi do zadania podaje jako wynik ostateczny 12. TUTAJ brak spojnosci i logiki.\nNo przykro mi. Widocznie niektóre osoby przerasta tok rozumowania 8 latka.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:48\n> Widocznie niektóre osoby przerasta tok rozumowania 8 latka.\ntaki sam "problem" miał Mały Książę ))\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:51\n> Ale zapis tego działania nie ma być odpowiedzią na to ile kasztanów ubyło, tylk\n> o ma być zapisem do ilustracji.\nNie. Pytanie/zadanie miało być utworzone do ilustracji, a działanie tak zapisane, żeby wyszła odpowiedź na wymyślone pytanie.\nZdaje się, że niektóre dorosłe osoby przerasta czytanie ze zrozumieniem zadań z matematyki dla II-klasistów\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:47\n> Potem jest ten sam kosz, ale już tylko 3 kasztany.\n> Potem jest ten sam kosz, ale już tylko 2 kasztany.\nMhm, ale dzieciak tego nie napisał. A dążąc do tego wyniku - powinien. Na dokładkę nie wiadomo zupełnie po co tu ten środkowy kosz. Już samo to powinno dawać sygnał ostrzegawczy przed akceptacją takiego zadania.\nTu nie powinno być sprawdzenie tylko działanie zakończone wynikiem 12.\n> Ależ on nie musi niczego zgadywać. Działania są poprawne i nie ma w nich żadnyc\n> h błędów.\nDziałania arytmetyczne - owszem. Tak samo jak byłoby poprawne 14+3-2=15 lub 14-3+2=13.\n> Co jest nielogicznego w działaniu 14 - 11 - 1 = 2?\nW samym działaniu - nic. Tyle że pytanie brzmiało "ile kasztanów ubyło" i wychodzi wynik 2, który był daną.\nTrochę mi ten wątek przypomina wątek o zadaniu z kołem sprzed jakiegoś czasu - co poniektórzy twierdzili, że skoro było koło, to liczba kół jest niewiadomą\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:48\nPonieważ w działaniach "złożonych" pośrednie wyniki pani każe im zapisywać nad znakiem +/-, więc syn zapisał działanie tak (mam nadzieje, że mój zapis będzie w miarę czytelny )\n14 - 11 - 1 = 2\nPoza tym skoro zadanie było punktowane 4 punktami, to zapewne:\n1 pkt za pytanie\n1 pkt za działanie\n1 pkt za wykonanie działania\n1 pkt za odpowiedź\nwięc dlaczego dostał 0 pkt (pytanie i odpowiedź - zgodnie z treścią, którą sami sobie mieli stworzyć - były prawidłowe )\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:51\nMyślę, że pani się po prostu zatkała na liczbie 11 i nie wiedząc, skąd się wzięła uznała, że zadanie jest źle policzone. Ot po prostu ciasny umysł i tyle.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:00\nDziałanie nie związane z odpowiedzią i jedynie jak już się na maksa uprzeć można je wziąść za sprawdzenie odpowiedzi\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:27\nSkoro podpierasz się już kumplem-elektronikiem to ja, jako informatyk z wykształcenia i z zawodu podpowiem ci, ze młody nie został ukarany za niekonwencjonalne spojrzenie na zadanie tylko za to, że zupełnie nieodpowiednio zapisał zadanie. A teraz wyobraż sobie zadanie w postaci:\nMasz 3 liczby: 14,3,2. Ile odjęto?\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:16\nJa zrozumiałam bez problemu. Co więcej - gdyby nie było tej klamry, to rozwiązałabym identycznie.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:14\n> Nie bawi mnie przerzucanie się argumentami i czepianie słówek\nNa razie Ty się czepiasz, bo Jaga tłumaczy Ci cierpliwie, a Ty nadal swoje.\n> Poniżej napisano Ci już, że rozwiązanie nijak ma się do danych z zadania ale sz\n> ukasz usprawiedliwienia na siłę na pokrętne myślenie.\nBzdura. Nie było napisane "ułóż treść do zadania z zastosowaniem działania sumowania składników" tylko "ułóż treść do zadania". Jedyna zagwozdka to klamra. Jeśli dziecko nie wiedziało, że klamra symbolizuje sumę albo że w ogóle należy do rysunku, to rozwiązało po swojemu, ale też poprawnie.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:53\n> śli dziecko nie wiedziało, że klamra symbolizuje sumę albo że w ogóle należy do\n> rysunku, to rozwiązało po swojemu, ale też poprawnie.\nOwszem, dziecko poprawnie podało wynik zapisanego działania. Tyle że zapis działania i wynik nijak miał się do pytania wymyślonego przez to samo dziecko.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 17:18\nJagoda twój syn rozwiązał to zadanie błędnie i nie dlatego, że nie zrozumiał iż klamra oznacza sumę, ale dlatego że zaproponowane przez niego rozwiązanie było nie adekwatne do zadanego przez niego pytania.\nTwój syn zadał pytanie ile grzybów ubyło, a w rozwiązaniu podał cyfrę 2.\nJa rozumiem, że twój syn może nie rozumieć treści zadania ale na litość Boską ty chyba powinnaś zrozumieć, że wynik zaproponowanego przez syna równania nie oznacza ilość grzybów wyjętych z koszyka pierwszego. On tak naprawdę w ogóle Bóg wie co oznacza. I nie kłóć się tylko zaakceptuj , fakt błędu i niespójności logicznej twojego syna\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 19:25\n> Twój syn zadał pytanie ile grzybów ubyło, a w rozwiązaniu podał cyfrę 2.\nNie, cyfra 2 była daną w zadaniu. Daną oznaczającą wynik działania.\nNiewiadomą była liczba kasztanów, które wyjęto z koszyka.\n> Ja rozumiem, że twój syn może nie rozumieć treści zadania ale na litość Boską t\n> y chyba powinnaś zrozumieć, że wynik zaproponowanego przez syna równania nie oz\n> nacza ilość grzybów wyjętych z koszyka pierwszego.\nA z czego wywnioskowałaś, że on za wynik podał liczbę kasztanów, które wyjęto? Przecież wynik był już podany.\n> I nie kłóć się tylko zaakceptuj , fakt błędu i niespójności logicznej twojego syna\nChłopak myśli bardzo logicznie, tylko część mamusiek nie nadąża\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:17\n> A z czego wywnioskowałaś, że on za wynik podał liczbę kasztanów, które wyjęto?\n> Przecież wynik był już podany.\nMoże stąd , że dzieciak miał zadać pytanie oraz ułożyć równanie będące odpowiedzią na pytanie.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:19\n> > Twój syn zadał pytanie ile grzybów ubyło, a w rozwiązaniu podał cyfrę 2.\n> Nie, cyfra 2 była daną w zadaniu. Daną oznaczającą wynik działania.\n> Niewiadomą była liczba kasztanów, które wyjęto z koszyka.\nZ którego koszyka? Przecież były 3 , z różną liczbą kasztanów i nie wiesz, ile było kasztanów przedtem. Na podstawie pytania nie możesz domniemywać, że te koszyki to zapis stanu koszyka w chwilach t1, t2 i t3.\nA napisał to gdzieś, ze 2 jest wynikiem końcowym, a 3 pośrednim?\n> Chłopak myśli bardzo logicznie, tylko część mamusiek nie nadąża\nAle nielogicznie pisze. Za to część mamusiek dopowiada sobie do zadań treści, której dzieciak nie napisał.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:09\n> > Niewiadomą była liczba kasztanów, które wyjęto z koszyka.\nKoszyk jest jeden i ten sam, bo tak sobie założył chłopiec.\n> A napisał to gdzieś, ze 2 jest wynikiem końcowym\nTak, w działaniu 14-11-1=2 odzwierciedlającym obrazek.\n> > Chłopak myśli bardzo logicznie, tylko część mamusiek nie nadąża\n> Ale nielogicznie pisze.\nBo ma dopiero 8 lat i się tego uczy?\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:07\n> Tak, w działaniu 14-11-1=2 odzwierciedlającym obrazek.\nTen zapis odzwierciedlałby obrazek gdyby nad koszyczkami były strzałki, a tych nie było.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:17\n> > Tak, w działaniu 14-11-1=2 odzwierciedlającym obrazek.\n> Ten zapis odzwierciedlałby obrazek gdyby nad koszyczkami były strzałki, a tych\nJeszcze kilku elementów graficznych brakowało w zadaniu - choćby w miejscu znaku zapytania pod klamrą znaku "+". Nie byłoby wówczas najmniejszego problemu z prawidłowym odczytaniem intencji autora. Gdyby wtedy dziecko odejęło sobie kasztany, to zrobiłoby ewidentny błąd warty 0pkt.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 11:53\nDziwne, że na cały ten wątek problem z odczytem rysunku miałaś tylko ty/twój syn i robitussin, przy czym ta ostatnia dzieci szkolne ma już za sobą i nie zna zadań znajdujących się w obecnych książkach i grafiki tychże książek.\nZadania tego typu dzieci tłuką w przybytkach oświaty od zerówki, a w domu pewnie jeszcze wcześniej gdyż każda książeczka typu elementarz 4,5,6 latka zawiera zadania podobnego typu.\n"> Jeszcze kilku elementów graficznych brakowało w zadaniu - choćby w miejscu znak\n> u zapytania pod klamrą znaku "+""\nRozumiem, że od dawna wielu ludzi dążyło by Polska stała się stanami nie myślałam że chodzi o dążenie do ich debilizmu i ograniczoności.\nRozumiem, ze skoro w instrukcji nie napisano nie wkładać laptopa do lodówki to według ciebie jest to najlepsze miejsce do przechowywania tego sprzętu.\nSzczerze nie idz to nauczycielki, bo wystarczy rozmowa z tobą by nie znając twojego syna oceniać go jako półinteligenta, co może być krzywdzące dla niego.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 11:59\nSkoro matematyka wymaga "akuratności", to sama też niech będzie "akuratna".\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 12:06\nKobieto w tym zadaniu masz wszystko podane, jest proste i logiczne, a twój dzieciak mimo dwóch lat ćwiczenia podobnych zadań nie potrafi ani z formułować pytania ani utworzyć równania, ba nawet nie wie, że wynik równania jest odpowiedzią na zadane pytanie.\nMoże twój syn ma wiedzę ale jak już to jest to wiedza wyuczona pozbawiona myśleniem i zrozumieniem tematu. w klasach 1-3 może to jeszcze wystarczyć w klasach starszych będzie prowadziło do klapy.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 12:16\n> Kobieto w tym zadaniu masz wszystko podane, jest proste i logiczne, a twój dzie\n> ciak mimo dwóch lat ćwiczenia podobnych zadań nie potrafi ani z formułować pyta\n> nia ani utworzyć równania, ba nawet nie wie, że wynik równania jest odpowiedzią\n> na zadane pytanie.\n> Może twój syn ma wiedzę ale jak już to jest to wiedza wyuczona pozbawiona myśle\n> niem i zrozumieniem tematu. w klasach 1-3 może to jeszcze wystarczyć w klasach\n> starszych będzie prowadziło do klapy.\nTak, tak "kretyńskie" podejście do zadania na sprawdzianie w II klasie SP świadczy o tym, że mój syn jest idiotą największego kalibru. W przyszłości będzie sprawiał kłopoty z nauką oraz problemy wychowawcze. Ale dobrze, że zgodnie z Twoim jasnowiedzeniem nastąpi to dopiero za kilka lat. Ja, póki co, cieszę się takim dzieckiem, jakie mam, bez względu na to, jak Makurokurosek z forum "gazetowego" je postrzega i ocenia.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 12:51\nKretyński to przede wszystkim jest twoja uparta postawa i brak akceptacji tego, że syn zadanie wykonał błędnie. Jak napisałam wyżej twoja postawa tylko i wyłącznie negatywnie wpływa na obraz twojego syna, który albo nie potrafi przyznać się do błędu albo ma duże braki i charakteryzuje się brakiem spójnego i logicznego myślenia oraz brakiem znajomości podstaw matematyki.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 12:57\nobraz twojego syna, który albo nie potrafi przyznać się do błędu albo ma duże braki i charakteryzuje się brakiem spójnego i logicznego myślenia oraz brakiem znajomości podstaw matematyki.\nDobrze Ci idzie!!! Proszę o więcej "albo". UWIELBIAM takich forowych diagnostów i psychoanalityków!!;-P\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 22:59\n> Dobrze Ci idzie!!! Proszę o więcej "albo". UWIELBIAM takich forowych diagnostów\n> i psychoanalityków!!;-P\nTo wiemy. Na pewno zwłaszcza uwielbiasz robitussin, która zdiagnozowała i panią nauczycielkę, i współdyskutantki jako debilki\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:18\n> To wiemy. Na pewno zwłaszcza uwielbiasz robitussin, która zdiagnozowała i panią\n> nauczycielkę, i współdyskutantki jako debilki\nNie debilki, Jakw, nie debilki. Tylko "zamknięte na klucz".\nTo brzmi jak tytuł filmu ;>\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:24\nPodziwiam was za wasze opanowanie i tonowanie rozmowy.\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:55\n'Otwarte na klucz' brzmi jak tytuł jeszcze lepszego filmu.\naquarianna Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 13:18\n> Makurokurosek z forum "gazetowego" je postrzega i ocenia.\nJaga, dam Ci dobrą radę - omijaj tę kobietę (?) z daleka, bo to jest ktoś, z kim nie warto wchodzić w jakiekolwiek normalne dyskusje. Zaczyna się wprawdzie sensownie, ale potem kończy tak, jak widzisz na załączonym obrazku.\nSyna masz wyjątkowego i tego się trzymaj. Problem jedynie, że nikt tego pewnie nie zauważy, a tym bardziej nie doceni, bo w szkołach nauczają takie właśnie makurokuroski, preferujące dzieci, które pilnie wg schematu wykują regułki na blachę, choć nic z niej nie zrozumieją. Dzieci, które nie rozwiązują zadań, nie piszą wypracowań, nie udzielają odpowiedzi swoimi sposobami, tylko "wg klucza" narzuconego przez autorów programu nauczania.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 13:41\nnie udzielają odpowiedzi swoimi sposobami, tylko "wg klucza" na\n> rzuconego przez autorów programu nauczania.\nEh, głupi ten kraj i nie potrafię tej "szerzącej się" głupoty zaakceptować . Ale, niestety, dla dobra dziecka muszę prowadzić go dwoma ścieżkami edukacji: tą testowo-egzaminacyjną i tą "myślącą", tym bardziej że chłopak ma predyspozycje do rozwinięcia skrzydeł - to wniosek wyciągnięty z całokształtu jego egzystencji, a nie tylko z "genialnego" spojrzenia na kasztany w koszykach\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 14:30\nCzepiasz się cudzych błędów ortograficznych, a sama nie potrafisz matematyki na poziomie 6-klasowej szkoły podstawowej...\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 17:13\n> Eh, głupi ten kraj i nie potrafię tej "szerzącej się" głupoty zaakceptować .\nJa też. I dlatego błagam, trzymaj się z daleka od matematyki syna, skoro nie wiesz, co to wartość bezwzględna, co to jest pierwiastek z liczby i bezrefleksyjnie przeklejasz takie głupoty, że aż zęby bolą.\nTwoje dziecko znacznie lepiej na tym wyjdzie...\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 14.11.12, 15:20\n> I dlatego błagam, trzymaj się z daleka od matematyki syna, skoro nie\n> wiesz, co to wartość bezwzględna, co to jest pierwiastek z liczby i bezrefleksy\n> jnie przeklejasz takie głupoty, że aż zęby bolą.\n> Twoje dziecko znacznie lepiej na tym wyjdzie...\nW wątku o motywowaniu do obowiązków szkolnych napisałaś, że Bez 3/4 matematyki uczonej w szkole spokojnie można żyć. Jest równie zbędna jak kaligrafia... , więc może nie będzie tak źle, gdy jednak bez wiedzy o wartości bezwzględnej (nota bene już sobie przypomniałam, co to jest:-p) będę uczestniczyła w edukacji matematycznej mojego dziecka.\nPS. doskonale wiem, co to pierwiastek (nawet ten sześcienny, czy jeszcze wyższego stopnia).\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 14.11.12, 15:36\nOczywiście, że się da. Ten wątek wskazuje, że i od mniejszej ilości się nie umiera.\nAle może twoje dziecko ma zdolności i jego kariera zawodowa będzie z matematyką związana? Bo wtedy to się nie da bez tej matematyki obyć...\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 14:40\nMatematyka jest przedmiotem ścisłym , zadania rozwiązuje się według ścisłych reguł.\n"Dzieci, które nie rozwiązują zadań, nie pi\n> szą wypracowań, nie udzielają odpowiedzi swoimi sposobami, tylko "wg klucza" na\n> rzuconego przez autorów programu nauczania."\nrozwiązanie tego zadania, nie wymagało wbicia się w klucz ale logicznego myślenia i umiejętności zapisania swojego toku rozumowania za pomocą równań, które sa niczym innym jak językiem matematyki.\n"Zaczyna się wprawdzie se\n> nsownie, ale potem kończy tak, jak widzisz na załączonym obrazku."\nNie jestem nauczycielem wiec nie mam wytrzymałości na głupotę ludzką. Ile razy można tłumaczyć autorce gdzie jej syn popełnił błąd ( i w cale nie chodzi o zastosowanie różnicy zamiast sumy). Ot, zwyczajnie mam małą tolerancję głupoty.\naquarianna Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 13:10\n> Dziwne, że na cały ten wątek problem z odczytem rysunku miałaś tylko ty/twój sy\n> n i robitussin,\nPrzecież to nie chodzi o problem z odczytem, tylko o różną interpretację. Ja zrobiłabym zadanie jako sumę, bo mi ta klamra za bardzo narzuca schemat działania, ale całkowicie rozumiem, że można rysunek odczytać tak jak synek jagi.\n> Rozumiem, ze skoro w instrukcji nie napisano nie wkładać laptopa do lodówki to\n> według ciebie jest to najlepsze miejsce do przechowywania tego sprzętu.\nWiesz, jeśli daje się uczniowi dowolność w interpretacji rysunku, to nie można go karać za to, że zinterpretował go nie tak, jak chciał autor zadania.\n> Szczerze nie idz to nauczycielki, bo wystarczy rozmowa z tobą by nie znając two\n> jego syna oceniać go jako półinteligenta, co może być krzywdzące dla niego.\nIdąc tym tokiem rozumowania, serdecznie współczuję "yntelektu" Twojej latorośli.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 14:37\nNo i otóż to!!! Można! tylko trzeba to potem umieć ZAPISAĆ. I o to cała dyskusja poszła, nie o nietrzymanie się klucza.\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 14:46\n> Przecież to nie chodzi o problem z odczytem, tylko o różną interpretację. Ja zr\n> obiłabym zadanie jako sumę, bo mi ta klamra za bardzo narzuca schemat działania\n> , ale całkowicie rozumiem, że można rysunek odczytać tak jak synek jagi.\nsetny raz tłumacze. Syn autorki wykonał zadanie źle nie tylko dlatego że nie wykonał sumy a różnicę, ale przede wszystkim dlatego że ułożone przez niego równanie nie miało nic wspólnego z ułożonym przez niego pytaniem i udzieloną odpowiedzią. Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że wynik równania zawsze jest odpowiedzią, a 2 to nie 12.\n"> Wiesz, jeśli daje się uczniowi dowolność w interpretacji rysunku, to nie można\n> go karać za to, że zinterpretował go nie tak, jak chciał autor zadania.\nA później masz pretensję, że jestem wretna, ale czy naprawdę jesteś tak tempa że tu nie chodzi o interpretacje ale niespójność zadanego przez ucznia pytania, działania i odpowiedzi. Zadanie zostało rozwiązane źle bo równanie nie daje odpowiedzi na zadane przez syna autorki pytanie.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 14.11.12, 01:05\nMi klamra niczego nie narzuca. Gdyby dzieciak prawidłowo sformułował pytanie (tak , że nie ma wątpliwości, co należy policzyć), do tego napisał adekwatne działania, z których wyszłaby odpowiednia do pytania odpowiedź - wtedy byłaby kwestia interpretacji i zasaność dyskusji nt. klucza.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:10\n> > > Niewiadomą była liczba kasztanów, które wyjęto z koszyka.\n> > Z którego koszyka?\n> Koszyk jest jeden i ten sam, bo tak sobie założył chłopiec.\nAle nie napisał, że to zakłada.\n> > A napisał to gdzieś, ze 2 jest wynikiem końcowym\nAle wynikiem końcowym, czyli odpowiedzią na pytanie "ile kasztanów ubyło" jest 12, a nie 2.\nA działanie miało odzwierciedlać ułożone zadanie, a nie obrazek.\n> > Ale nielogicznie pisze.\n> Bo ma dopiero 8 lat i się tego uczy?\nAle w jaki sposób miałby nauczyć się tej logiczności gdyby pani dała mu maksa za\na) zadanie opisane bez żadnych założeń\nb) działanie nie przystające do założeń będących gdzieś w jego mniemaniu\nc) wynik wzięty z sumowania 2 liczb w działaniu bez opisu o co wogóle chodzi\nNo i może lepiej , że dostanie 0 punnktów teraz w II klasie i się nauczy niż 0 na maturze za 11 lat, bo w zadaniu założy sobie coś, czego wogóle nie było.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:13\nAle młody zadał takie pytanie, że nie da się zadania rozwiązać. "Ile kasztanów ubyło?"\nAle z którego koszyka i jaka była wartość początkowa?\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:11\n> Ale młody zadał takie pytanie, że nie da się zadania rozwiązać. "Ile kasztanów\n> Ale z którego koszyka i jaka była wartość początkowa?\nJeden koszyk, w którym było 14 kasztanów.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:13\n> Jeden koszyk, w którym było 14 kasztanów.\nA kto to napisał? Nie było tego w zadaniu, a dzieciak też nie napisał. Jeśli w matematyce robisz jakieś założenia - musisz to napisać.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:43\n> > Jeden koszyk, w którym było 14 kasztanów.\n> A kto to napisał? Nie było tego w zadaniu, a dzieciak też nie napisał.\nSkoro potraktował 14 jako odjemną, co było widoczne w równaniu, które zapisał, to co tu jest jeszcze do zrozumienia?\nZwłaszcza, że Jaga wyjaśniła, że nie mieli układać treści, bo nie było nawet miejsca na taki zapis.\n> Jeśli w matematyce robisz jakieś założenia - musisz to napisać.\nSądzisz, że dzieci które podały działanie 14 + 3 + 2 = 19 napisały też treść "były trzy koszyki, a w każdym z nich tyle a tyle kasztanów; ile kasztanów było razem"? Bo ja - sądząc z opisu Jagi - szczerze wątpię. Skończyło się zapewne na zapisie tylko i wyłącznie równania, podaniu sumy i koniec.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:21\nJak nie mieli układać treści to tym bardziej należało kombinować tak, żeby użyć 14,3 i 2 jako danych, a nie jako wyniku działania. W tej sytuacji zadanie pytania "Ile było kasztanów we wszystkich koszykach" narzuca się samo, bo jest tu i treść, i pytanie. Inne opisy na pewno byłyby dłuższe, ale przejmowanie się wielkością dostępnego miejsca na napisanie pytanie świadczy raczej o schematyzmie w działaniu.\nW konwencji , którą przyjął młody, należało się dłuższe wyjaśnienie. Bo z zapisu 14-11-1=2 jak najbardziej można domniemywać, że liczył nie wiedząc co i po co. Przecież ani 11, ani 1 na obrazkach nie było (więc działanie nie ilustrowało obrazków, przynajmniej w sposób bezpośredni), a 2 nie była żadnym wynikiem tylko daną. Na dokładkę dzieciak dostał odpowiedź 12, która była dość luźno związana z wynikiem poprzedniego działania (czyli 2).\nO ile oczywiście można się z tego działania domyślić, że stanem początkowym ilości kasztanów w koszyku ma być 14, to dalsze działania nijak mają się do domniemywanego tutaj toku myślenia młodego adepta sztuk matematycznych.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:09\nGdyby młody rozpisał to mniej więcej tak: "Jaś zebrał 14 kasztanów, pewną ilość kasztanów dał Zosi i zostały mu 3 kasztany, a potem jeszcze pewną ilość kasztanów Krzysiowi i zostały mu 2 kasztany. Ile kasztanów ubyło? " to byłoby to spójne z wykonanym działaniem. Z tym, że taka rozpiska to chyba nie poziom II klasy (przynajmniej w listopadzie). Natomiast pytanie "Ile kasztanów ubyło?" jest z lekka niespójne z obrazem 3 koszyków z kasztanami - nie wiadomo o co chodzi. Należy się domyślać, jaki był stan wyjściowy kasztanów, że po drodze były 3, a na koniec 2. Coś takiego nie nadaje się do zaliczenia.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:18\n> Gdyby młody rozpisał to mniej więcej tak: "Jaś zebrał 14 kasztanów, pewną ilość\n> kasztanów dał Zosi i zostały mu 3 kasztany, a potem jeszcze pewną ilość kaszta\n> nów Krzysiowi i zostały mu 2 kasztany. Ile kasztanów ubyło? " to byłoby to spój\n> ne z wykonanym działaniem. Z tym, że taka rozpiska to chyba nie poziom II klasy\n> (przynajmniej w listopadzie). Natomiast pytanie "Ile kasztanów ubyło?" jest z\n> lekka niespójne z obrazem 3 koszyków z kasztanami - nie wiadomo o co chodzi.\nAle jakoś jednak bez problemu załapałaś I chodzi Ci tylko o to, że dzieciak nie zapisał tego tak, jak wyżej. Zgadza się - treści nie ułożył takiej, jak zasugerowałaś, ale to nie znaczy, że należy mu się 0 pkt. za to, że zdaniem pani "do tego zadania można było ułożyć tylko sumę". No litości.\n> leży się domyślać, jaki był stan wyjściowy kasztanów,\nDomyślać się? Przecież ta liczba jest podana i równa się 14.\n> że po drodze były 3, a na\n> koniec 2. Coś takiego nie nadaje się do zaliczenia.\nWg sposobu rozumowania pani nie. Ale jak dla mnie to przykład typowej tresury i narzucania myślenia w sposób określony odgórnie, bez własnej inwencji. Wiele tutaj przykładów z życia innych uczniów - jak nie problem z pomidorem (owocem), to z psem (członkiem rodziny).\nChłopak powinien dostać choć szczątkowe punkty za próbę myślenia ponad standard, a nie 0 za to, że nie zrobił tak, jak oczekiwała nauczycielka.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:19\nWiesz, w matematyce nie dostaje się punktów za myślenie, które zostało w myślach, a nie jasno zapisane na papierze.\nChyba że wolisz , żeby twoje dziecię dostawało zadania typu:\nMasz liczby 8,128,32,96. Oblicz objętość sześcianu.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 23:00\n>Ułóż zadanie pasujące do ilustracji"). Był TYLKO rysunek.\nAle to "zadanie" to mieli napisać tzw zadanie z treścią czy po prostu zilustrować rysunek działaniem? Jeśli to 2-gie - to imho działanie się nie broni. Jeśli to 1-sze - proponuję poćwiczyć polski\nmakurokurosek Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:25\nNa tyle na ile się uczyłam matematyki odpowiedz z ułożonego równania była zawsze odpowiedzią do zadania . Syn autorki zadał pytanie ile grzybów ubyło, natomiast z ułożonego przez niego zadania wyszła liczba 2, która zdecydowanie nie jest odpowiedzią na pytanie ile grzybów ubyło z koszyczka.\n> > 14-11-1= 2\nUłożone zadanie nijak ma się do danych podanych w zadaniu.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 22:58\n> To są trzy stany historyczne jednego koszyczka:\n> bylo w nim 14, ubyło ileś i widzimy koszyczek z 3, potem ubyło jeszcze iles i w\n> idzimy koszyczek z 2 kasztanami, ile kasztanów lacznie ubylo.\nGdyby należało do podanego obrazka napisać zadanie tekstowe to może by było ok. Ale tu do obrazka należało dopisać działanie - domyślam się, że z liczbami widocznymi na obrazu. I wtedy powyższe działanie jest takie sobie.\nmama-ola Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:26\n> Ile kasztanów ubyło?\n> Działanie: 14-11 (odpowiedź w domyśle: 3 kasztany, które są w drugim koszyku) -\n> 1=2 (a więc 2 kasztany, które są w ostatnim koszyku)\n> Odpowiedź: Ubyło 12 kasztanów.\nJeśli rozumował tak:\n14 - [ ] = 3, czyli 14 - 11 = 3\n3 - [ ] = 2, czyli 3 - 1 = 2\nZadał pytanie takie: Ile kasztanów ubyło?\nZsumował tak: 11 + 1 = 12\nPodał odpowiedź taką: Ubyło 12 kasztanów.\nTo moim zdaniem, rozumował dobrze.\nNie wiem, dlaczego nie rozumiecie jego toku myślenia. Ono nie jest z kosmosu... Jeśli dziecko widzi koszyk z kasztanami, a potem widzi identyczny koszyk z mniejszą liczbą kasztanów, to ma prawo pomyśleć, że to jest ten sam koszyk, i że kasztanów ubyło.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 14:39\n> Jeśli dziecko widzi koszyk z kasztanami, a potem widzi identyczny koszyk z mniejszą liczbą kasztanów, to ma prawo pomyśleć, że to jest ten sam koszyk, i że kasztanów ubyło.\nWłaśnie ze względu na tę "identyczność" koszyków" (i dodatkowo znak zapytania pod klamrą) chcę bronić toku rozumowania mojego syna. Tylko boję się, czy nie zaszkodzę dziecku (oczywiście nie zamierzam sie wykłócać z panią, tylko przedstawić jej "swojo-synową" wersję podpierając się samodzielnie rozwiązywanym na lekcji analogicznym zadaniem).\nklara_0204 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 15:08\nMoim zdaniem rozwiązanie nie powinno być uznane. Jak to ile ubyło? Z jakiego stanu do jakiego (skoro stany masz 3)?\nWedług mnie pytanie o sumę kasztanów w 3 koszykach jest najbardziej logiczne (szczególnie w kontekscie klamry), choć zaakceptowałabym tez pewnie inne (ale nie takie jak to postawione przez Twojego syna).\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 20:02\n> Moim zdaniem rozwiązanie nie powinno być uznane. Jak to ile ubyło? Z jakiego st\n> anu do jakiego (skoro stany masz 3)?\nRaz ubyło 11, a drugi raz ubył 1 kasztan.\nNo nie wierzę, że można nie rozumieć tak trywialnego przykładu.\nWersja dla debili:\nW koszyczku było 14 kasztanów. Kilka z nich mama dała Zuzi i\nw koszyczku zostały już tylko 3 kasztany. Potem przyszedł Józio i zabrał z koszyczka kolejne kasztany.\nW koszyczku zostały tylko 2 kasztany.\nPytanie do zadania: Ile kasztanów zabrały łącznie dzieci?\nmaminka-li Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 21:05\n> Raz ubyło 11, a drugi raz ubył 1 kasztan.\n> No nie wierzę, że można nie rozumieć tak trywialnego przykładu.\n> Wersja dla debili:\n> 1 rysunek\n> W koszyczku było 14 kasztanów. Kilka z nich mama dała Zuzi i\n> 2 rysunek\n> w koszyczku zostały już tylko 3 kasztany. Potem przyszedł Józio i zabrał z kosz\n> yczka kolejne kasztany.\n> 3 rysunek\n> W koszyczku zostały tylko 2 kasztany.\n> Pytanie do zadania: Ile kasztanów zabrały łącznie dzieci?\nI teraz dalej konsekwentnie powinien być zapis matematyczny którego wynik będzie odpowiedzią i jeśli to byłoby spójne to nalezy się 6 w tym przypadku kicha\nTy jak zwykle obraźliwe i drwiące epitety (wersja dla debili) ale czytając watki zauważyłam, ze z tego słyniesz.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 21:26\n> I teraz dalej konsekwentnie powinien być zapis matematyczny którego wynik będzi\n> e odpowiedzią i jeśli to byłoby spójne to nalezy się 6 w tym przypadku ki\nJest zapis ilustrujący obrazek z koszykami.\n14 - 11 - 1 = 2.\nNa poziomie 8-latka wystarczy.\nJa wiem, że nejlepiej byłoby, gdyby jeszcze do tego napisał:\n14 - x = 3 => x = 14 -3 = 11\n3 - y = 2 => y = 3 - 2 = 1\nx + y = z => z = 11 + 1 = 12\nAle na litość - to jest 8-latek!\nI chwała za to, że podszedł do zadania nietypowo, a nie nagana za to, że że nie dał się wepchnąć w ramki.\n> Ty jak zwykle obraźliwe i drwiące epitety (wersja dla debili)\nAle dla kogo obraźliwe? Skoro nie jesteś debilem, to dlaczego bierzesz to do siebie?\n> ale czytając watki zauważyłam, ze z tego słyniesz.\nDoprawdy? Nie zauważyłam, bym odbiegała od obowiązującej tu normy\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 01:03\n> Jest zapis ilustrujący obrazek z koszykami.\n> 14 - 11 - 1 = 2.\nA nieprawda. W koszykach masz 14,3 i 2 kasztany. I te 2 kasztany do dana, a nie wynik.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:28\n> > Jest zapis ilustrujący obrazek z koszykami.\n> > 14 - 11 - 1 = 2.\n> A nieprawda. W koszykach masz 14,3 i 2 kasztany. I te 2 kasztany do dana, a nie\nDana, która jest wynikiem równania 14 - x - y = 2.\nDzieciak zobaczył to inaczej niż Ty - jako stan końcowy tego samego koszyczka.\nI powiem szczerze - gdybym zobaczyła taki rysunek, a koszyki byłyby identyczne, to też pomyślałabym, że chodzi o odejmowanie, o kwestię, ile kasztanów zabrano z koszyka. Jasne, że jako osoba z większą wiedzą zapisałabym to działanie inaczej, ale powtarzam - mowa o 8 latku, który zobaczył coś więcej, niż tylko banalną sumę kasztanów z trzech różnych koszyczków.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:24\n> Dana, która jest wynikiem równania 14 - x - y = 2.\nWynikiem tego równania jest zbiór punktów leżących na prostej y= -x+12\nTo równanie ma nieskończenie wiele rozwiązań.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:59\n> > Dana, która jest wynikiem równania 14 - x - y = 2.\n> Wynikiem tego równania jest zbiór punktów leżących na prostej y= -x+12\n> To równanie ma nieskończenie wiele rozwiązań.\nNie, ponieważ w zadaniu jest jeszcze jedna dana =3, która ogranicza ilość rozwiązań do jednego. Jedyny problem, że dzieciak nie potrafi jeszcze ułożyć równań z dwiema niewiadomymi. I można powiedzieć, że za to właśnie dostał 0 pkt. Gdyby poszedł po linii najmniejszego oporu i zrobił sumę, a więc jedno banalne równanie na poziomie zerówki, to zaliczyłby na maksa.\nWyszedł przed szereg, nie poradził sobie do końca, bo jednak okazało się to za trudne i został uwalony. Nie pochwalony za inne spojrzenie i za próby niestandardowego ułożenia zadania, ale uwalony za to, że nie wszedł w ramki. I tylko o to mi chodzi (to wyjaśnienie do mamy_kotuli), o to mam pretensje do głupiej nauczycielki, że nie potrafiła tego docenić, a nie o to, że się nie zna.\nPrzestaję mieć nadzieję, ze ktokolwiek w ogóle rozumie, o co chodzi mi czy przede wszystkim Jadze.\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 17:08\nJedyny problem, że dzieciak nie potrafi jeszcze ułożyć równań\n> z dwiema niewiadomymi.\nAle on to jakoś zupełnie inaczej zapisał...\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 21:01\n>Przestaję mieć nadzieję, ze ktokolwiek w ogóle rozumie, o co chodzi mi czy przede wszystkim Jadze.\nZnalazłam jeszcze kilka osób, które nie są "zamknięte na klucz" . Dzięki Robi za zaangażowanie się w wątek\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 22:01\n> Znalazłam jeszcze kilka osób, które nie są "zamknięte na klucz" . Dzięki Robi\n> za zaangażowanie się w wątek\nNo opadają ręce i cała reszta.\nJaguś, weź no mi zacytuj, gdzie w tym wątku ludzie pisali, że twoje dziecko rozwiązało zadanie błędnie, ponieważ niezgodnie z kluczem. Znaczy, gdzie zgadzają się z opinią nauczycielki.\nKtóre to osoby są wg ciebie "zamknięte na klucz"? Mika? Makuro? Morekac?\nBo serio, i Makurokurosek, i Morekac, i parę innych osób próbuje tobie i Robi wyjaśnić, że nie chodzi o klucz, tylko o błąd w zapisie, a wy ciągle to swoje ko ko ko i dziub dziub dziub, jesteście zamknięte na klucz, a my jesteśmy takie boskie i pogłaszczmy się z tego powodu po naszych niekonwencjonalnych dupkach, oczywiście outside the box się pogłaszczmy nawzajem, przepierwiastkujmy przez wartość bezwzględną i uznajmy, że cała reszta jest gupia. Tak jak system.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:50\n> > > Dana, która jest wynikiem równania 14 - x - y = 2.\n> > Wynikiem tego równania jest zbiór punktów leżących na prostej y= -x+12\n> > To równanie ma nieskończenie wiele rozwiązań.\n> Nie, ponieważ w zadaniu jest jeszcze jedna dana =3, która ogranicza ilość rozwi\n> ązań do jednego.\nA to 3 to x czy y? Przykro mi, ale w żaden sposób nie ogranicza. Przy takim pomyśle na to zadanie środkowy koszyk jest całkowicie zbędny.\n> Jedyny problem, że dzieciak nie potrafi jeszcze ułożyć równań\n> z dwiema niewiadomymi. I można powiedzieć, że za to właśnie dostał 0 pkt.\nNie musiał. Mógł swój pomysł rozpisać jako 14-2 lub (żeby elegancko, choć mało logicznie wykorzytać wszystkie koszyki) 14-(14-3)+(3-2)\n> Wyszedł przed szereg, nie poradził sobie do końca, bo jednak okazało się to za\n> trudne i został uwalony.\nNie twierdzę, że było latwe. Ale może się nauczy, że w matematyce najlepsze są proste rozwiązania, a nie najbardziej skomplikowane.\n>Nie pochwalony za inne spojrzenie i za próby niestanda\n> rdowego ułożenia zadania, ale uwalony za to, że nie wszedł w ramki.\nSkoro musiał się zmieścić w ramkach na napisanie pytania to trudno.\nI tylko o t\n> o mi chodzi (to wyjaśnienie do mamy_kotuli), o to mam pretensje do głupiej nauc\n> zycielki, że nie potrafiła tego docenić, a nie o to, że się nie zna.\nI najlepiej mówić dziecięciu jaki to on genialny tylko pani nauczycielka wredna i głupia. Nie twierdzę wprawdzie, że pani nauczycielka jest orłem matematycznym, ale zadanie zostało poprostu źle zrobione - niezależnie od tego czy te klamerki cośkolwiek znaczą. I należy dziecku wytłumaczyć co zrobiło źle. Nie to, że nie skojarzyło klamerek , ale to, że\na) treść ułożonego pytania/zadania była bardzo niejednoznaczna\nb) wykonane działania nie przystawały ani do wątpliwej jakości treści pytania, ani do zamysłów młodego, ani nawet do rysunku\nJeśli chce mieć takie niestandardowe działania - musi to po prostu umieć opisać. Jeśli nie umie opisać pomysłu i napisać prawidłowych działań do pomysłu - niech leci banałem.\nTymczasem koleżanka Jaga chyba użala się nad synem jaki on niezrozumiany, bo przecież zrobił dobrze.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 01:01\nNo i gdyby to dzieciak napisał, a potem napisał coś takiego:\nto byłoby to jakąś podstawą do wykłócania się, gdyby nauczyciel upierał się, że klamra znaczy dodawanie.\nZamiast tego wyszło zadanie mniej więcej takie:\nMasz 3 liczby: 14,3,2.Ile odjęto?\ni odpowiedź 12.\nmika_p Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 15:31\nJaga, weź zrozum: tok rozumowania ma być jasny do odczytania z wykonywanych działań, ewentualnie opisany tak, że nie trzeba robic dzialań, bo jakies wnioski wychodzą same z siebie. Znaczy, z tego toku rozumowania.\nTwój syn pominął w obliczeniach dane z rysunku, a wstawił wzięte z czapy - i bez twojego opisu nikt by nie wiedział, ze to, co on tam wstawił, to jest to, co chciał, zeby było obliczone.\nMożesz uważać, że wymyślił cudnie, co nie zmienia faktu, że pisał obliczenia niedotyczące obrazka.\nTu nie chodzi o to, czy miał prawo odejmować - bo miał.\nAle wtedy powinny byc 3 działania:\n14-x = 3\n3-y = 2\nNauczycielka nie ma się domyslać, w jaki sposób powiązać 14, 11, 1 i 2 z rysunkiem przestawiającym 14, 3, 2. Ma to wynikać z zapisu. Nie wynika, zrozum.\nolena.s Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 15:41\n> Tylko boję się, czy nie za\n> szkodzę dziecku (oczywiście nie zamierzam sie wykłócać z panią, tylko przedstaw\n> ić jej "swojo-synową" wersję podpierając się samodzielnie rozwiązywanym\nNie chcę być nieuprejma, ale w zasadzie po co masz to robić? Dlaczego chcesz podniesienia oceny? Czy to jest ważne?\nMoże lepiej wyjasnij obu stronom tok rozumowania drugiej strony: synkowi, że czasem testy polegają niestety na zgadnięciu, o co chodzi układającemu test. I że on dobrze myślał, ale nie zgadł intencji, stąd brak punktu (o ile ta obniżona ocena go gryzie). A do pani wysłałabym liścik, że syn podszedł do rysunku w sposób kreatywny.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:15\n> I że on dobrze myślał, ale nie zgadł intencji, stąd brak punktu\nAle takie tłumaczenie jest fałszywe. Możnaby mówić, że nie zgadł intencji pani, że chodziło o dodawanie gdyby zapisał to np.tak: " w koszyku było 14 kasztanów, z tego koszyka zabrano najpierw 3 kasztany, a potem 2 kasztany. Ile kasztanów zostało?" i zapisał działanie 14-3-2=9.\nAle on treści zadania wogóle nie napisał , po czym wyprodukował ciąg liczb dość luźno związany z obrazkiem.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 07:32\n> gdyby zapisał to np.tak: " w koszyku było 14 kasztanów\n> , z tego koszyka zabrano najpierw 3 kasztany, a potem 2 kasztany. Ile kasztanów\n> zostało?" i zapisał działanie 14-3-2=9.\nAle jak mógł napisać, że zabrano 3 kasztany, skoro na drugim rysunku jak wół jest koszyk, w którym są 3 kasztany? Z 14 kasztanów zabrano 3 i zostały 3?\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 08:01\n> Ale jak mógł napisać, że zabrano 3 kasztany, skoro na drugim rysunku jak wół je\n> st koszyk, w którym są 3 kasztany? Z 14 kasztanów zabrano 3 i zostały 3?\nNie. Obrazek mógłby ilustrować koszyk pierwszy, z którego do drugiego przełożono 3 kasztany, a do trzeciego 2. I to też byłoby dobrze ułożone zadanie do obrazka, gdyby je odpowiednio zapisać.\nW tym momencie mogę do obrazka ułożyć przynajmniej kilka zadań, o ile nie kilkanaście. Najprawdopodobniej można ułożyć ich nieskończenie wiele, ale nie w tym rzecz.\nZauważ, że nikt nie zarzuca, że dziecko zrobiło ŹLE, bo nie tak jak było w kluczu i założeniach autora. Zarzut jest taki, że chciało wymyślić inne, nietypowe, zadanie, i chwała mu za to! - ale skończyło się na chęciach, a zabrakło już umiejętności poprawnego zapisu i precyzji. A nauczyciel nie ocenia chęci, jeno umiejętności, stąd zero punktów za zadanie. I nie ma tu nic do rzeczy, że dziecko się uczy i nie ma doświadczenia.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:32\n> > gdyby zapisał to np.tak: " w koszyku było 14 kasztanów\n> > , z tego koszyka zabrano najpierw 3 kasztany, a potem 2 kasztany. Ile kas\n> > zostało?" i zapisał działanie 14-3-2=9.\nNie pasuje do twojego "klucza"? Oczywiście , że mógł zapisać, dodawszy odpowiednie założenia. Np. Zosia miała w koszyczku 14 kasztanów. Dała 3 kasztany do pustego koszyczka Kasi i 2 kasztany do pustego koszyczka Ani. Ile kasztanów zostało?\nNa podstawie takich obrazków da się zapisać właściwie nieskończenie wiele zadań. Więc dlatego ułożone zadanie ma być precyzyjne i wyrażać "co autor miała na myśli".\nCzy jak widzisz 3 liczby w zadaniu to automatycznie wykonujesz na nich jakieś działania bez wnikania w treść zadania?\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:42\n> Na podstawie takich obrazków da się zapisać właściwie nieskończenie wiele zadań\n> . Więc dlatego ułożone zadanie ma być precyzyjne i wyrażać "co autor miała na\nZatem tak naprawdę nawalił autor utajniając swoje myśli i każąc je zgadywać.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:43\n...a na dodatek nie dając dziecku miejsca na zapis swojego toku rozumowania.\nmorekac Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:52\nNawaliła pani, pisząc 'klamra' i przy tej klamrze chyba bym protestowała. Syn prawdopodobnie zrobił to zadanie źle (w każdym razie - nie najlepiej, ze względu na nieco mętny zapis zapewne), ale należy mu się wyjaśnienie, jak można zrobić to zadanie poprawnie. Być może pani powinna z nim usiąść i pokazać mu, jak prawidłowo należałoby zapisać te jego założenia i ułożyć to zadanie.\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:56\n> > Na podstawie takich obrazków da się zapisać właściwie nieskończenie wiele\n> > . Więc dlatego ułożone zadanie ma być precyzyjne i wyrażać "co autor miał\n> > myśli".\n> Zatem tak naprawdę nawalił autor utajniając swoje myśli i każąc je zgadywać.\nJaga, na litość - czemu ty szukasz winnego wszędzie?\nNawaliło twoje dziecko, bo nie umiało zapisać SWOJEGO toku myślenia. Nie toku myślenia autora. Serio, przyzwyczaj się do tego, że dziecko nie zawsze jest najlepsze.\nDżizas, moja córka wczoraj na sprawdzianie napisała "sołtys" myśląc o "kapłanie". Mam się wykłócać, że tak naprawdę, to jest metafora i niestandardowe myślenie geniuszka? Nie, to po prostu jej się pomyliło, na dodatek nie mam pojęcia, skąd wzięła sołtysa. Córka jest najlepsza w klasie, tylko zaburzona autystycznie, często myśli o czymś a mówi/pisze co innego. No zdarza się, każdemu sie może zdarzyć. Mam się wykłócać, że ona myślała o czymś innym? no mogę, ale to bez sensu.\njagabaga92 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 10:02\n> Jaga, na litość - czemu ty szukasz winnego wszędzie?\nNie kumam zarzutu. Wszak to moje pierwsze i jedyne wskazanie potencjalnego winnego!! Więc skąd wzięłaś to "wszędzie"??\nmama_kotula Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 10:12\n> > Jaga, na litość - czemu ty szukasz winnego wszędzie?\n> Nie kumam zarzutu. Wszak to moje pierwsze i jedyne wskazanie potencjalnego winn\n> ego!! Więc skąd wzięłaś to "wszędzie"??\nPrzepraszam, honor zwracam. Zarzut powinien byc skierowany w kierunku Robitussin, która tu bawi się w adwokata, najpierw oskarżając nauczyciela, że nienormalny, system, że zły, autora podręcznika że źle sformułował. I tak dalej.\nW każdym razie fakt jest taki, że zadanie jest zrobione źle, a dziecku zdecydowanie należą się wyjaśnienia od nauczyciela, co KONKRETNIE zrobiło źle (nie - że nie zmieściło się w kluczu).\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 17:14\n> Zarzut powinien byc skierowany w kierunku Robitussi\n> n, która tu bawi się w adwokata, najpierw oskarżając nauczyciela, że nienormaln\n> y, system, że zły,\nI dotąd mogę się zgodzić. Gdzieś po drodze wyjaśniłam dlaczego tak uważam.\n> autora podręcznika że źle sformułował.\nhanna26 Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 09:58\nOczywiście, przecież nie ośmioletni geniusz matematyczny.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 23:55\nDokładnie. Wymyślone pytanie było mocno niejednoznaczne, a działania wzięte z jakiegoś domysłu, a wynik jeszcze skądinąd. Należy młodemu wytłumaczyć, że zapis ma być taki, żeby bez dopowiadania "co autor miał na myśli" zrozumiał go dowolny kolega z klasy.\nrobitussin Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 16:49\n> > > gdyby zapisał to np.tak: " w koszyku było 14 kasztanów\n> > > , z tego koszyka zabrano najpierw 3 kasztany, a potem 2 kasztany. I\n> le kas\n> > ztanów\n> > > zostało?" i zapisał działanie 14-3-2=9.\n> > Ale jak mógł napisać, że zabrano 3 kasztany, skoro na drugim rysunku jak\n> > wół jest koszyk, w którym są 3 kasztany? Z 14 kasztanów zabrano 3 i zostały 3?\n> Nie pasuje do twojego "klucza"?\nNie, nie pasuje do klucza, który przyjął sobie chłopiec. Sądziłam, że wymieszałaś dwie wersje i uznałaś, że gdyby tak to zapisał, to byłoby ok. Stąd moje zdziwienie.\n> Czy jak widzisz 3 liczby w zadaniu to automatycznie wykonujesz na nich jakieś d\n> ziałania bez wnikania w treść zadania?\nAle tutaj nie było treści, więc jak można było w nią wniknąć?\nJa już napisałam wcześniej - gdybym zobaczyła taki rysunek, a symbol klamry niewiele mi mówił, to pierwsze, co przyszłoby mi do głowy, to ubywanie kasztanów z tego samego koszyka.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 14.11.12, 00:05\n> Ale tutaj nie było treści, więc jak można było w nią wniknąć?\nTreść należało wymyślić samemu. A że dzieciak nad tą częścią zadania nie pochylił się z uwagą, a w 2-giej zapisał ciąg liczb mający luźny związek z treścią (nawet tą w swoich myślach) to wyszło jak wyszło.\n> Ja już napisałam wcześniej - gdybym zobaczyła taki rysunek, a symbol klamry nie\n> wiele mi mówił, to pierwsze, co przyszłoby mi do głowy, to ubywanie kasztanów z\n> tego samego koszyka.\nKomu innemu przyszłoby do głowy dodawanie, innemu odejmowanie, a jeszcze innemu i dodawanie, i odejmowanie. I dlatego trzeba to zapisać. Fakt, że pytanie "Ile jest kasztanów w tych 3 koszykach?" pewnie jest najprostsze i najbanalniejsze, ale zapisać i tak trzeba.\njakw Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 13.11.12, 00:06\n> > Ile kasztanów ubyło?\n> > Działanie: 14-11 (odpowiedź w domyśle: 3 kasztany, które są w drugim kosz\n> yku) -\n> > 1=2 (a więc 2 kasztany, które są w ostatnim koszyku)\n> > Odpowiedź: Ubyło 12 kasztanów.\n> Jeśli rozumował tak:\n> 14 - [ ] = 3, czyli 14 - 11 = 3\n> 3 - [ ] = 2, czyli 3 - 1 = 2\n> Zadał pytanie takie: Ile kasztanów ubyło?\n> Zsumował tak: 11 + 1 = 12\n> Podał odpowiedź taką: Ubyło 12 kasztanów.\n> To moim zdaniem, rozumował dobrze.\nRównie dobrze mógł od razu obliczyć 14-2=12. Nie rozumiem, po co sobie tak komplikować życie z 3 koszykami, jak można użyć tylko 2.\n> Jeśli dziecko widzi koszyk z kasztanami, a potem widzi identyczny koszy\n> k z mniejszą liczbą kasztanów, to ma prawo pomyśleć, że to jest ten sam koszyk,\n> i że kasztanów ubyło.\nAle on widział 3 koszyki. I jeśli coś pomyślał o tych koszykach to powinien to zapisać tak, żeby z tego zapisu wynikały potem jego działania.\nhankam Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 15:36\nSyn zobaczyl te koszyki jako sekwencję pewnych zdarzeń.\nW pierwszym było czternaście, w drugim trzy - ktos wyjął kasztany. Ile ich wyjął? Itd.\nWcale nie uważam, że było to nieuprawnione rozumowanie. Nie było to jedynie rozwiązanie najprostsze.\nByć może zostało niedokładnie opisane.\nJa bym się z nauczycielką nie kłóciła, wytłumaczyłabym dziecku, że nauczyciel też nie zawsze ma rację, a jego zadanie jest poprawne, chociaż można było to zadanie zrobić także w inny sposób.\nverdana Re: Niekonwencjonalne rozwiązanie zadania 12.11.12, 16:11\nSą rzeczy, których mój wątły rozum pojąć nie moze. Do tych należy niezaliczenie trudnego, dodatkowego zadania, bo dziecko zrobiło błąd w innym zadaniu.\nklara_0204 do verdana 12.11.12, 17:55\nTym właśnie różni się zadanie na szóstkę od testu, gdzie dzieci mogą wybrać zadania (mają więcej niż muszą rozwiązać by dostać piątkę).\nBy dostać "6" należy umieć materiał standardowy na piątkę i wykazać się dodatkowymi umiejętnościami (ponad podstawę). Nie można zatem zaliczyć zadania dodatkowego bez uprzedniego spełnienia przez ucznia warunku bardzo dobrej znajomości zagadnień podstawowych.


Mimo zapewnień i obietnic dzisiaj nie odbyło się głosowanie nad ustawą biopaliwową. Przedsiębiorcy nie szczędzą słów krytyki politykom koalicji, którzy wciąż nie potrafią się dogadać nawet w tak prostej sprawie jak posiedzenie sejmowej komisji.\nJeszcze wczoraj rano wydawało się, że koalicjanci dogadali się w sprawie biopaliw. Projekt zmian w ustawie o podatku akcyzowym autorstwa "Samoobrony" miał zostać przyjęty przez komisję finansów publicznych, a dzisiaj głosami kolacji przegłosowany.\n– Nie ma żadnych podstaw ku temu innych jak pozaprawne, żeby nie procedować nad ustawą o podatku akcyzowym i nie rozwiązać problemu biopaliw – powiedział Janusz Maksymiuk, poseł "Samoobrony".\nUstawa obniżająca akcyzę na biopaliwa miała wejść w życie zaraz po uchwaleniu, gdyż zdaniem Samoobrony nowelizacja nie musiała być notyfikowana w Komisji Europejskiej. Wątpliwości pojawiły się koło południa. Chodziło o ekspertyzę Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, która nie dotarła do komisji finansów. Miało być to powodem do zdjęcia z porządku obrad punktu dotyczącego biopaliw. – Ja mam poważne obawy co do tego czy w ogóle ten projekt przejdzie w Sejmie – powiedział Marek Sawicki, poseł PSL.\nSprawa wyjaśniła się na pól godziny przed rozpoczęciem posiedzenia komisji finansów publicznych, gdy w Sejmie pojawiła się ta krótka i lakoniczna informacja. Głosowania nad biopaliwami dzisiaj nie będzie, gdyż komisja zbierze się dopiero po ich zakończeniu. Zdezorientowani posłowie na gorąco komentowali. – To jest działanie przeciwko polskim rolnikom. Cena rzepaku będzie spadała – mówił Janusz Maksymiuk.\nRozczarowania nie kryli też przedsiębiorcy, którzy już nawet nie liczą, który raz decyzja w sprawie biopaliw jest odwlekana. Henryk Zamojski – Krajowa Izba Biopaliw – Jesteśmy absolutnie zaskoczeni, liczyliśmy na to, że wreszcie się zakończy tak, albo tak, nie możemy dłużej czekać, stoją wszystkie zakłady w Polsce, chłopi czekają, nie można podpisywać umów. Jest to sytuacja dla nas tragiczna.\nPo wczorajszym dniu w Sejmie przedsiębiorcy z branży biopaliw mówili, że interesuje ich już każda decyzja nawet zła. Po prostu chcą wiedzieć na czym stoją.


Dieta wrzodowa – jadłospis, przepisy - Bonavita.pl\nDyskomfort lub ból w nadbrzuszu o różnym stopniu nasilenia wraz z mniej lub bardziej nasilonymi objawami współtowarzyszącymi w postaci odbijania, zgagi, nudności, wymiotów, a nawet utraty masy ciała to obraz klinicznej manifestacji choroby wrzodowej żołądka i dwunastnicy. Kiedyś to właśnie żywienie stanowiło podstawę leczenia choroby, dziś odgrywa jedynie rolę wspomagającą farmakoterapię.\nOdpowiednio zaplanowane i urozmaicone żywienie jest niewątpliwie ważnym elementem wspomagającym farmakologiczne leczenie choroby wrzodowej, bowiem ma na celu złagodzenie dolegliwości bólowych.\nCo pomaga, a co szkodzi, czyli 11 praktycznych wskazówek dla osób zmagających się z chorobą wrzodową.\nZadbaj o różnorodność posiłków. Spożywaj regularnie 5–6 niewielkich objętościowo posiłków, o stałych porach, przy czym ostatni z nich winien być spożywany nie później niż 2 godziny przed snem.\nPamiętaj, aby w Twojej diecie nie zabrakło pełnowartościowego białka zwierzęcego. Ilość białka powinna wynosić 1 g/kg masy ciała. Białko o wysokiej wartości biologicznej znajdziesz w chudym mięsie (cielęcina, królik, kurczak, indyk), rybach (dorsz, pstrąg, sandacz), słodkim mleku i jego przetworach oraz gotowanych na miękko jajach.\nTłuszcze w diecie wrzodowej nie powinny dostarczać więcej niż 30 % jej wartości energetycznej. Nadmiar tłuszczu bowiem może powodować opóźnianie opróżniania żołądka, co niejednokrotnie bywa przyczyną występowania objawów dyspeptycznych . W codziennym menu uwzględnij dobrej jakości tłuszcze (masło, oleje roślinne, wysokogatunkowe margaryny miękkie), z uwagi na ich hamujący wpływ na wydzielanie żołądkowe.\nPamiętaj również o produktach bogatych w niezbędne nienasycone kwasy tłuszczowe (NNKT), w szczególności wielonienasycone kwasy tłuszczowe z rodziny omega-3. Znakomitym źródłem są ryby morskie i słodkowodne; oleje roślinne: oliwa z oliwek, olej lniany; siemię lniane.\nesencjonalne wywary mięsne lub z kości;\nsosy przyrządzane na zasmażkach;\nkawę naturalną, mocną herbatę, kakao oraz napoje gazowane;\nUnikaj drażnienia termicznego zmienionej chorobowo błony śluzowej żołądka i dwunastnicy. WAŻNE: Pamiętaj, iż zbyt gorące jak również zbyt zimne potrawy działają drażniąco na błonę śluzową żołądka.\nUnikaj drażnienia mechanicznego błony śluzowej żołądka poprzez wykluczenie z diety produktów dostarczających dużą ilość włókna pokarmowego (pieczywo razowe, grube kasze, surowe warzywa i owoce, nasiona roślin strączkowych). Źródłem błonnika powinny być młode, delikatne warzywa, dojrzałe owoce, delikatne pieczywo pszenne, drobne kasze (manna, kukurydziana, krakowska – gryczana łamana, wiejska – jęczmienna łamana). WAŻNE: Warzywa i owoce należy spożywać w formie gotowanej, a także w postaci musów, puree, przecierów, soków czy nektarów.\nOgranicz spożycie soli kuchennej i ostrych przypraw (ocet, pieprz czarny, papryka ostra, chili, curry). Przygotowywane potrawy możesz wzbogacać dodatkiem łagodnych przypraw (wanilia, cynamon, sok z cytryny, koperek, natka pietruszki, kminek), suszonych bądź świeżych ziół. CIEKAWOSTKA: Zawarta w diecie sól może działać drażniąco na błonę śluzową żołądka, zwiększając ryzyko wystąpienia różnego typu zapaleń .\nNie zapomnij o nawodnieniu organizmu. Unikaj kawy naturalnej, mocnej herbaty oraz napojów gazowanych z niezliczoną gamą substancji dodatkowych. W zamian za to wybieraj wodę mineralną niegazowaną, słaby napar herbaty czarnej, herbatki owocowe, kawę zbożową z mlekiem, rozcieńczone soki owocowe i owocowo-warzywne (nektary) lub zieloną herbatę.\nObserwuj reakcje swojego organizmu na poszczególne produkty. Tylko i wyłącznie w przypadku nasilenia objawów wyeliminuj pokarmy źle tolerowane. Pamiętaj jednak, iż każda dieta eliminacyjna może prowadzić do niedoborów i w tej sytuacji zasadna zdaje się być odpowiednio dobrana suplementacja. Kiedy ustąpią dolegliwości chorobowe, możesz wrócić do stosowania normalnej diety.\nJadłospis dla osoby chorej powinien być przygotowywany indywidualnie, z uwzględnieniem zwyczajów żywieniowych oraz wyłączeniem produktów i potraw źle tolerowanych.\nchleb pszenny z masłem (1 kromka)\nnektar pomarańczowy ( 1 szklanka)\nkulki ryżowe z koperkiem\npulpety z indyka w delikatnym sosie koperkowym z dodatkiem śmietanki\nchleb pszenny (2 kromki)\nserek homogenizowany naturalny z dżemem morelowym\nsłaba herbata z łyżeczką miodu\nUwagi: Temperatura napoju nie powinna przekraczać 40 ◦C.\nDieta wrzodowa – przepisy\nSztuka kulinarna w chorobie wrzodowej powinna obejmować zastosowanie odpowiednich technik kulinarnych dozwolonych w diecie łatwo strawnej (gotowanie na parze lub w wodzie; przecieranie, miksowanie, pieczenie w folii aluminiowej, rękawie bądź pergaminie, dodawanie do potraw tłuszczu po ich przyrządzeniu) z wykluczeniem smażenia, grillowania i tradycyjnego pieczenia z dodatkiem tłuszczu.\nRyby z uwagi na obecność wielonienasyconych kwasów tłuszczowych także w diecie wrzodowca powinny znaleźć miejsce w codziennym menu. Jednakże w tym przypadku zalecane są ryby chude, takie jak: dorsz, flądra, pstrąg, sola. Propozycję wykorzystania tego cennego „pokarmu dla mózgu” zamieszczono poniżej.\nPrzepis na dorsza z pieca\nFilet osuszyć, ułożyć na folii aluminiowej. Następnie oprószyć solą, skropić sokiem z cytryny, polać oliwą z oliwek i posypać koperkiem. Zapakować starannie w folię aluminiową, po czym odstawić do lodówki na około godzinę. Rybę piec w piekarniku w temperaturze 180ᵒC przez okres 20 minut. Podawać z ziemniaczano-marchewkowym puree.\nW diecie wrzodowej niestety odpadają ciasta z kremem, torty, ciasta francuskie i czekolada. Jednak każdy ma ochotę na osłodę życia na przykład poprzez ujęcie zdrowej alternatywy w swoim jadłospisie.\nJabłka umyć pod bieżącą wodą, następnie obrać ze skórki, zetrzeć na tarce o dużych oczkach, po czym rozgnieść z odrobiną wody. Całość doprawić szczyptą cynamonu.\nRyż ugotować zgodnie z instrukcją, podaną przez producenta na opakowaniu. Ciepły ryż wymieszać z masłem i uformować małe kuleczki. Cały talerzyk wypełnić musem jabłkowym, na środku ustawić 3 kuleczki ryżowe. Podawać na ciepło. Mus jabłkowy można zastąpić musem bananowym bądź morelowym ze szczyptą wanilii.\nChoroba wrzodowa żołądka lub dwunastnicy jest jedną z częstszych chorób przewodu pokarmowego i nadal pozostaje problemem współczesnej medycyny. Jakkolwiek w leczeniu tego schorzenia prym wiedzie farmakoterapia, niezaprzeczalnie istotną rolę odgrywa właściwe żywienie, a także unikanie czynników ryzyka (palenie papierosów, alkohol, stres, leki uszkadzające błonę śluzową – NLPZ).\nJarosz M.(red) 2012. Normy żywienia dla populacji polskiej – nowelizacja. Instytut Żywności i Żywienia, Warszawa.\nMach T., Zwolińska – Wcisło M., Pałka M. 2016. Zasady postępowania w dyspepsji, chorobie wrzodowej i infekcji Helicobacter pylori. Wytyczne Kolegium Lekarzy Rodzinnych w Polsce oraz European Society for Primary Care Gastroenterology (ESPCG). Wytyczne zalecane przez Konsultanta Krajowego w dziedzinie medycyny rodzinnej, Kraków.\nRowicka G., Czajka M. 2011. Znaczenie diety w profilaktyce i leczeniu choroby wrzodowej żołądka i dwunastnicy. Medycyna Rodzinna, 1, 15-18.\nDieta wrzodowa – jadłospis, przepisy - 4.5/5. Oddano 36 głosy.\nEwelina 04.06.2020, 8:53\nWitam mój synek ma chory żołądek co by mi Pani doradziłaś w sprawie jego posiłków


Polski producent LED inwestuje w Argentynie. Fabryka i duży kontrakt - Money.pl\nStrona głównaGospodarkaWiadomościPolski producent LED inwestuje w Argentynie. Fabryka i duży kontrakt\nZielonogórska spółka LUG inwestuje w prowincji Misiones w Argentynie. Otworzy tam zakład produkujący nowoczesne systemy oświetleniowe oparte o technologię LED. Firma zawarła duży kontrakt z władzami na dostawy nowoczesnego oświetlenia na potrzeby przestrzeni miejskich. Wartość umowy opiewa na 20,6 mln euro.\nPonadto umowa zapewnia polskiemu inwestorowi rezerwację dwóch przylegających do budynku przemysłowego działek o łącznej powierzchni prawie 8,2 tys. m2 na okres czterech lat, z celem ich potencjalnego wykorzystania na potrzeby rozbudowy zakładu.\nBudynek został bowiem zaprojektowany w sposób modułowy, co pozwala na jego rozbudowę wraz z rozwojem biznesu LUG na rynkach Ameryki Południowej.\n- Cieszę się, że zapowiadana przez nas inwestycja rozpocznie się. W ciągu kilku dni przysłowiowa łopata zostanie wbita w ziemię i rozpocznie się budowa, której planowane zakończenie powinno nastąpić nie później niż w terminie 10 miesięcy od dnia rozpoczęcia prac - powiedział prezes zarządu LUG S.A. Ryszard Wtorkowski.\n- Budowa fabryki w Argentynie to bardzo atrakcyjna inwestycja, która pozostawia nam dużą swobodę przyszłego rozwoju w tamtej części świata. Jednocześnie wszelkie decyzje w sferze zwiększenia naszego udziału możemy odłożyć na kilka lat, co pozwoli nam lepiej zarządzać ryzykiem - wyjaśnił Wtorkowski.\nNowa hala produkcyjno-magazynowa zwiększy powierzchnię zakładu o 1,5 tys. m2. Obiekt ma być gotowy w ostatnim kwartale tego roku, a koszt inwestycji oszacowano na około 2,3 mln zł netto.\n- Chcemy nieustannie się rozwijać, a to wymaga wychodzenia naprzeciw potrzebom naszych partnerów biznesowych. Skoro potencjał naszego portfela zamówień dynamicznie wzrasta, to reagujemy i dostosowujemy się do sytuacji. Elastyczność, szybkość reakcji i możliwość kreowania spersonalizowanych rozwiązań stanowią o naszej przewadze konkurencyjnej - powiedział Wtorkowski.\n[QUOTE] Polski producent LED [/QUOTE] Gwoli ścisłości LUG jest producentem opraw oświetleniowych a nie LED (diod świecących)\nCzemu na zdjęciu do artykułu jest światłowód? Światłowód to nawet nie półprzewodnik.