Poparzenie - 69 i pół forum (Protest FK) - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nliisa.valo 15.02.10, 19:10\nLudzie drodzy, uratowałam dziś dziecko - lat 2,5 - przed poparzeniem\nwrzącą herbatą. Ratunek przeprowadziłam jednak w sposób głupi,\nmianowicie podetknęłam moją rękę między kubek a malca. No, i jestem\npoparzona na przedramieniu. Ma ktoś pojęcie czy taka pianka na\npoparzenia słoneczne pomoże?\nwilowka Re: Poparzenie 15.02.10, 19:14\njeśli a pianka to Panthenol to tak\nliisa.valo Re: Poparzenie 15.02.10, 19:16\ncafem Re: Poparzenie 15.02.10, 19:15\nthank_you Re: Poparzenie 15.02.10, 19:20\nTaaa, pomoże. Ogólnie jako weteran ds. poparzeń powiem Ci, że jedyne co pomaga\nto zimna woda. A potem Contratubex żeby blizny nie było. :-)\ncafem Re: Poparzenie 15.02.10, 19:27\nA Ty nie na nartach???\nthank_you Re: Poparzenie 15.02.10, 19:37\nNie, jeszcze nie. Muszę pozałatwiać trochę spraw urzędowych i dopiero wtedy będę\nmiała czas. Bo mi się trochę plany pozmieniały.\nI uwaga uwaga! Jak będzie ciepło to pójdę na kurs nurkowy! :D Już się nie boję.\nPoznałam super instruktora i on wytłumaczył mi, że człowiek bardzo szybko się\ntopi. Wniosek jest jeden - zero stresu. :-) Tylko musi się ocieplić, bo w taką\npogodę to ja po basenie od razu chora będę.\nKurdę, aż chce się żyć. Myślałam, że jestem na dnie, a jest cudnie. :D\nthank_you Re: Poparzenie 15.02.10, 19:44\nPrzesadziłam z tym dnem. Nie o to mi chodziło. :D\ncafem Re: Poparzenie 15.02.10, 19:55\nNurkowanie jest ponoc ekstra. Ale ja nie probowalam, za duzy tchorz\nZa to ja poznalam fajnego instruktora narciarstwa;P\nthank_you Re: Poparzenie 16.02.10, 03:12\nZdziwiłabyś mnie, gdybyś nie poznała, skoro mieszkasz w Alpach i codziennie\nchodzisz na narty. :D\nA ten mój instruktor jest przy okazji instruktorem jazdy na snowboardzie,\nmotocyklistą, masażystą (sprawdziłam jego możliwości z piątku na sobotę :D ),\nreżyserem dźwięku i czymś/kimś tam jeszcze. No człowiek renesansu po prostu. :D\nniski.oktan Wo-da 15.02.10, 23:46\nDuuużo wody: klik :)\nI jakie znowu "szybko się topi"? Sekundy to to nie są.\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 03:20\nOoo, fajne. :-)\nPodobno człowiek traci szybko świadomość i dopiero wtedy umiera. A ja myślałam,\nże to się walczy pod wodą o życie. Jedyne co mnie odstrasza od nurkowania w tym\nmomencie, to te wszystkie podwodne stwory - nie cierpię ryb w wodzie, akceptuję\nje jedynie na talerzu. :-) No i moja zdolność do psucia wszystkiego, co ma\njakikolwiek mechanizm. Dzisiaj np. zagotowałam płyn chłodniczy w samochodzie. :D\nGdy podzieliłam się moim pomysłem z jedną osobą, to od razu usłyszałam, że\nkomputer mi się zepsuje i się utopię.\nA Ty nurkujesz? Mnie interesują wraki statków (a co, wyhuśtam bratu gula) i\njeziora. :-) Żadne tam rafy koralowe i inne podpierdółki. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 19:23\n"Szybko" to pojęcie względne; zależy, po której stronie drzwi WC akurat jesteś.\n:D Tak czy inaczej minuta albo i półtorej (bo przynajmniej tyle czasu upływa do\npass out'u u nierozpływanego delikwenta) to nie są pojedyncze sekundy.\nZ walką o życie jest tak, że jeżeli masz przegrać, to lepiej za bardzo nie\nwalczyć, bo większe będą później szanse na powrót do grona żywych. O ile, ma się\nrozumieć, zostaniesz wyciągnięta na powierzchnię w rozsądnym czasie i ktoś\nfachowo się tobą zajmie. Palenie też minimalnie pomaga - mózg palacza jest nieco\nbardziej odporny na hipoksję (niedotlenienie).\nA komputer wcale nie jest niezbędny do nurkowania. Jeżeli tylko nie połkniesz\nmodułu II stopnia redukcji (solidny kawał stali nierdzewnej) albo nie\nprzegryziesz prowadzącego do niego "węża" (co nie jest łatwe, bo "zdrowy" jest -\npodaje powietrze o ciśnieniu 10-15 atmosfer), to już da radę. :D\nJa raczej nurkowałem, niż nurkuję. Wciąż jeszcze "trochę umiem", ale korzystam\njuż tylko od okazji do okazji.\nZ wrakami statków będziesz miała problem - uwielbiają je ryby. Żywe, nie takie\nna talerzu. :D\nA w jeziorach (nizinnych, w naszej strefie klimatycznej) jest zimno, ciemno i\nnudno. W naprawdę nielicznych woda jest dość przejrzysta, żeby cokolwiek\noglądać. A nawet w takich coś ciekawego jest do max. 5-6 metrów, czyli w\npraktyce na głębokościach "bezdechowych". Z kolei w górskich jest jaśniej, ale\njeszcze zimniej i jeszcze puściej, poza tym z zasady nie wolno w nich nurkować.\nNo a w ciepłych klimatach do zbiorników wody "słodkiej" lepiej w ogóle się nie\nzbliżać, z oczywistych względów.\nPrawda jest brutalna: morze. Jeżeli na względnym luzie, to wyłącznie ciepłe\nmorze, czyli w praktyce - rafa.\nGdzie indziej albo nie za bardzo jest po co się pchać, albo do każdego zejścia\ntrzeba się przygotowywać jak do wyjścia w kosmos. Albo jedno i drugie.\nNo i przy tej robocie to wypić też nie za zbytnio. :D\nAle pokursować się warto.\nChoćby po to, żeby nauczyć się nurkować na bezdechu, co rzeczywiście przydaje\nsię w życiu, np. w okolicznościach żeglarskich. No i dowiedzieć się czegoś o\nspecyfice otwartej wody, co jest szczególnie wskazane dla tzw. pływaków\nbasenowych. Takich, co bez trudu młócą kilometry od ściany do ściany, ale w\nprzejrzystej i ciepłej wodzie o znanej głębokości. I z tej racji oczywiście\nuważają, że w wodzie nie ma na nich bata, i na tę okoliczność np. wpław oraz w\npoprzek atakują jezioro. I bywa, że kończy się to - mówiąc delikatnie - różnie.\nCo tu dużo gadać - napieraj, młoda, pókiś młoda. :)\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 19:41\nDzisiaj w nocy czytałam parę godzin (miałam taki katar, że spac nie mogłam) o utonięciach i jestem już w sumie spokojna. Wiem, że to nie są pojedyncze sekudny, ale ja zupełnie inaczej to sobie wyobrażałam.\nNo tak, tylko ze mnie taki palacz, że od czerwca czy tam lipca nie paliłam i dopiero teraz powoli wracam - ale cóż, do wakacji powinnam zacząc wyrabiac dawne normy. ;-)\nPowiedz mi - po jakim czasie należy zaopatrzyc się we własny sprzęt?\nNie interesują mnie rafy koralowe, naprawdę. Ja rozumiem, że to piękne, feeria barw, ale nie mam ochoty na spotykanie ryb parę cm od maski. :D\nWiem, że jest zimno w jeziorach, ale od czego są suche skafandry? ;-) Są super wypady nurkowe do Austrii. :-)\nJa jestem właśnie takim pływakiem, o których piszesz. Niegdyś chodziłam na sekcję pływacką i śmiagałam przez godzinę x basenów. A jak wchodzę do jeziora to mam jedną myśl: wodorosty i topielce. :D Kiedyś widziałam zdechłą krowę, która beztrosko dryfowała sobie po wodzie. :D No i wyławianie topielca... Za to w basenie wyobrażam sobie pływającą ślinę i naskórek, która oblepia moje ciało. Dobrze, że nurkuje się w skafandrze - jeśli obetrę się o wodorosty, to przynajmniej nie zejdę na zawał. :D\nA naprę, naprę, jak tylko się ociepli. Widzę, że moja kolej transsyberyjska i Iran coraz bardziej się oddalają. No ale cóż, może za rok się uda, jak będę miała więcej czasu. W tym roku plan jest taki: narty, nurkowanie i żagle na morzu. :-) Zima, lato, jesień. :-)\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 19:50\nAha i zdaję sobie sprawę, że w sumie niewiele zobaczę w jeziorze. Kurs kończy się na Hańczy - będzie lato i jezioro zakwitnie. Ale chyba lepiej zanurkowac w gorszych warunkach i potem powoli przerzucac się na lepsze niż na odwrót, prawda? :-)\nAaaa i chwalę się, chwalę. Zjadłam dziś krewetki. Pierwszy raz w życiu sama sobie zamówiłam (a nie, że próbowałam od kogoś z talerza, wykrzywiałam minę i myślałam: co to za shit? ) i taaaaaaaaaaaaak mi posmakowały, że wcięłam prawie podwójną porcję. :D Zapiłam Franzischkanerem i tak jakby lepiej się czuję?\nTo dziwne, ale z wiekiem coraz mniej się brzydzę i mam odwagę do próbowania nowych potraw. Może nie aż tak, że jutro zjem golonkę, ale za rok? Kto wie? ;-)\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 20:46\nNo, na pewno nie zasypia się grzecznie i bezstresowo jak w swoim łóżeczku. :D\nA co to jest wg ciebie własny sprzęt?\n"Abecaka" (płetwy, maskę, fajkę) wręcz należy mieć swojego, jeżeli w ogóle chce się nurkować.\nAle co do reszty - to zależy przede wszystkim od tego, czy zabawa ci się spodoba. Problem ogólnie jest taki, że te bety nie nadają się do czegokolwiek innego. A nawet gorzej - np. pianka, która da ci komfort w naszej strefie klimatycznej, na ciepłe morze będzie już zbyt ciepła. Poza tym jest pokaźna objętościowo i wagowo (samolot!).\nOgólnie w sprzęt należy inwestować, kiedy już będziesz wiedzieć, co jest dla ciebie, a co nie. Są wypady do Austrii, i do Norwegii też są, spróbować warto. Ale czy od razu, jeszcze przed debiutem kupować na tę okoliczność polarne szpeje?\nA w naszych jeziorach jest nie tylko zimno, ale też - powtarzam - ciemno i pusto. A to, co można spotkać pod wodą, albo jest rybą (częściej rybką), albo wygląda na coś oślizłego, o ile nieruchomo siedzi na dnie. I jest oślizłe! :D\nPoza tym - powtarzam - w stosunkowo mało przejrzystej wodzie oraz przy stosunkowo niewielkiej ilości światła pod wodą to, co jest ciekawe, jest łatwo osiągalne z powierzchni na bezdechu. A takie klasyczne wodorosty (moczarki, rogatki) są akurat fajne i robią gili gili, jak pływa się zaraz nad łączkami na golasa. Bez kitu, to jest naprawdę przyjemne. :)\nNo i topielców nikt nie będzie kazał ci szukać. Teraz to już jest sprofesjonalizowane, nie to, co za moich czasów. :D\nKolejność "najpierw kurs nurkowy, żagle na morzu później" jest jak najbardziej wskazana i nie należy jej zmieniać.\nABC oczywiście zabrać na łódkę. Zresztą zawsze zabiera się ABC nad wodę, jeżeli tylko okoliczności nie wykluczają kąpieli.\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 20:47\nZaraz, zaraz. Dziecko, a ty przypadkiem zatok nie masz chorych?\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 21:39\nNie, zatoki mam akurat zdrowe. Przegroda nosowa też ok, choc miesiąc\ntemu dostałam w nos i coś chrupnęło. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 22:28\nW nos? Aż chrupnęło? I nawet się nie pochwaliłaś? Na rybach jesteś, czy jak? :D\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 22:31\nOj chrupnęło, chrupnęło... Pokochałam go w jednej sekundzie, bo od razu\nwyobraziłam sobie połamany. :D Na szczęście nic się nie stało i dziwi\nmnie ten odgłos chrupnięcia. Przyrzekam, to nie były omamy - nie tylko\nja to słyszałam. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 23:11\nNos pokochałaś? Własny? Ciebie to już się nie da wypaczyć. :D\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 23:20\nNo pokochałam, bo zawsze chciałam miec taki jak Monika B.\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 23:30\nNo tak, świetne zdjęcie. :D Chciałam dorzucic jeszcze swój wycięty nos,\nale wyglądam jak chomik.\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 21:38\nNie jestem przyzwyczajona do grzecznego zasypiania, choc ostatnio\nsytuacja mnie do tego zmusza. :D\nNo wiem wiem, ABC zakupię przed kursem. :-) Pytam o piankę, bo jestem\nświęcie przekonana, że ludzie sikają w skafandry podczas nurkowania.\nI to mnie odstręcza!! No cóż, będę zarabiała pieniądze, to powoli\ndokupię wszystko co potrzebne. Na pewno mi się spodoba, bo ja\nuwielbiam wodę, a jedyne co powodowało, że nie poszłam na kurs\nnurkowy, to właśnie proces tonięcia. Teraz już się tego nie boję -\ntak samo jak w górach. :-) W Norewgii popularne są Lofoty, tak? Ale\nżeby zanurkowac na MS Hamburg muszę miec PADI AOWD - czyli drugi\nstopień wtajemniczenia? No nic, będę się widziała z tym nurkiem w\nweekend, to wytłumaczy mi jak ogarnąc te kursy. :-)\nWiem, że jest ciemno i pusto, widocznośc kiepska, ale od czego są\nNie wierzę, że wodorosty są przyjemne. Pływałam na golasa i w morzu i\nw jeziorach, ale wystarczy, że coś mnie dotknie i już sztywnieję ze\nstrachu. :D No chyba, że to nie jest wodorost. :D\nA wracając do zimna - 3 lata temu chorowałam na zapalenie płuc około\nmiesiąca, bo jako jedyna nie bałam się lodowatej wody na Mazurach pod\nkoniec września. :D To nic, że wyszłam prawie sina z wody, ale\nimpomnąc chłopakom musiałam. :D W sierpniu zeszłego roku morze też\nnie rozpieszczało i jako pierwsza pognałam do wody i mogłabym z niej\nnie wychodzic. Ogólnie lubię pływac nocą, bo wtedy różnica temperatur\njest niższa. Ale do bezpiecznych zabaw to nie należy. :-)\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 22:02\nKurdę, oktan, już dawno na nic się tak nie nakręciłam. :D Siedzę,\njednym okiem lukam na Sikorę, drugim czytam w necie wszystko po kolei.\n:-) I umieram z niecierpliwości. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 23:14\nJakoś tak sprawiasz wrażenie łatwo nakręcalnej, zasadniczo. :D\nthank_you Re: Wo-da 16.02.10, 23:21\nTeż mi się tak wydaje. :D Ale to dobrze, ja się cieszę. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 17.02.10, 00:08\nJa też się cieszę. Może niekoniecznie tym, co ty, ale zasadniczo to byle czym. klik :D :D :D\nthank_you Re: Wo-da 17.02.10, 00:18\nTo też cieszy. :D Mnie wszystko cieszy. :D I będę miała straszne\nzmarszczki od śmiania się.\nniski.oktan Re: Wo-da 16.02.10, 23:49\nKobiety to nie wiem, jak robią, może i muszą wyjść na brzeg. Ale niekobiety... :D\nLatarka? Jeżeli światło słoneczne nie przenika na pińć metrów, to znaczy, że latarka oświetli może 30 centymetrów.\nNad wodorostami będziesz musiała popracować, taka fobia to poważna sprawa. Nie musisz ich kochać, ale nie wolno się bać. W ogóle jeżeli czegoś pod wodą nie wolno, to ulegać panice.\nA może się zdarzyć, że trzeba po tym twarzą jeździć, a sałata przesuwa się po szybie maski, zaczepia o automat, łaskocze w usta i policzki.\nJa bym ci na zaliczenia rzucał fanty do wyszukania na jakiejś podwodnej łączce, takiej odrośniętej od dna na 30-50 cm. A na koniec - twoją własną maskę: znaleźć, wyczyścić, przedmuchać. :D\nI tą kąpielą to głośno się nie chwal. To nie Krasnaja Armia, tego rodzaju feat of endurance chwały nie przynosi.\nJeżeli się nie zapala czerwone światełko pod deklem, to lepiej próbować je naprawić. >:(\nthank_you Re: Wo-da 17.02.10, 00:09\nNiekobieta to też kobieta, tylko inna. :D\nTo czemu niektórzy tak lubią jeziora? I przekładają lodowate wody nad\nnurkowanie w Egipcie, Meksyku itp.? W Hańczy będę musiała zanurkowac\n4 lub 5 razy, zależy jaki kurs wybiorę. A potem to już głównie morza\ni wraki. :-)\nWidzisz, ja w panikę nie wpadam. Coś się we mnie wtedy blokuje i\nnawet nie pisnę, tylko sztywnieję cała a potem wszystko wraca do\nnormy. Np. gdy podczas jazdy samochodem (jako pasażer) miałam\nwrażenie, że zaraz będzie wypadek, to nigdy nie krzyknęłam, bo wiem,\nże mogę tym przestraszyc kierowcę i odwrócic jego uwagę. Jak te\ncholerne wodorosty mnie dotykają, to oblewa mnie zimny pot ale płynę\ndalej, bo co mam robic? :-)\nNie wiem czy włożyłabym rękę w zielsko. To niehumanitarne. :D\nŹle mnie zrozumiałeś. Nie popisywałam się w wodzie - ja mam po prostu\nwiększą tolerancję na zimno niż inni. :-) Znajomi już wiedzą, że\ntrzeba mnie siłą z wody wyciągnąc, bo inaczej będę chora. A chłopakom\nchciałam tylko pokazac, że są cieniasami i że boją się zimnej wody.\n;-) I nie odpłynęłam daleko, aż taką wariatką nie jestem. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 17.02.10, 01:59\nJeziora? klik :D\nJa wcale nie próbuję cię zniechęcić, sam spędziłem naprawdę niemało czasu pod powierzchnią naszych jezior. Ale też nie warto liczyć na cuda pod wodą, bo można się rozczarować (szczególne jak kto łatwo nakręcalny :D). Jeziora są, jakie są, raczej średnie.\nTo po co się pchają różni? Bo wielu wystarczy samo przebywanie pod wodą, bo nawet na parę godzin można wyskoczyć, bo trzeba gdzieś trenować, żeby nie tracić nawyków, bo jest się u siebie, bo u nas nad jeziorem (chociaż niekoniecznie pod wodą) może się komuś bardziej podobać, niż gdzieś daleko na jakiejś rozprażonej patelni.\nA akurat Hańcza słynie w kraju z przejrzystości. W ogóle te moje gadki o zaletach bezdechu odnoszą się do tych bardziej przejrzystych jezior. Inne są po prostu nienurkowe, dla przyjemności nikt się do nich nie ładuje.\nChodzi mi głównie o to, że założenie aparatu w polskim jeziorze nie przynosi istotnej wartości dodanej pod względem widokowym. Ponieważ to, co jest do obejrzenia, jest płytko i jest osiągalne na bezdechu. Rozpływany człowiek bez problemu osiąga bezdechy rzędu 90 sekund, a to daje naprawdę dużo czasu na buszowanie po dnie na niewielkiej głębokości. A gdzieś poniżej tych 6 metrów stoi termoklina, pod którą jest już tylko toń, pustka. I piździawica jak w zimie.\nCo innego w ciepłym morzu - tam ciekawe rzeczy zaczynają się na ok. 20 m, warto posiedzieć na dnie dłużej niż minutę.\nChociaż nawet te dwie dychy to też jest głębokość osiągalna z powierzchni, i to wcale nie tylko dla cyborgów. Przejrzysta woda i widoczne dno czynią cuda - zupełnie przeciętni ludzie, którym w Polsce nie przyszłoby nawet do głowy pchać się tak głęboko na bezdechu, po tygodniu pływania w ciepłym morzu wizytowali z powierzchni grupy siedzące na dnie i nawet odmawiali powietrza z aparatów, którym byli częstowani.\nAle to tylko podróż w tę i z powrotem, bez aparatu zbyt wiele na dwudziestce się nie zwojuje.\nPod lodem też co innego - aparat wnosi jednak wartość dodaną. :D\nAle musisz umieć wkładać rękę w zielsko i musisz umieć z zalanymi oczami odplątywać zielsko z maski, która np. w tym zielsku w jakiś sposób oderwała ci się od twarzy. To jest poza dyskusją.\nI to ty źle mnie zrozumiałaś - nie chodziło mi o brawurę skutkującą bezpośrednim zagrożeniem życia.\nAle jeżeli po kąpieli ląduje się w łóżku na miesiąc, naprawdę nie można mówić o jakiejś podwyższonej tolerancji na zimno. Jesteś już duża i powinnaś o tym pamiętać.\nA tu nie zapala się pod sufitem czerwone światełko, i cześć. >:(\nthank_you Re: Wo-da 17.02.10, 15:21\nWolę to: www.youtube.com/watch?v=ic08p-UTBII :-)))\nAle ja nie nakręcam się na cuda w jeziorach, naprawdę. Wiem, że tam\njest ciemno, zimno i właściwie pusto. A w Hańczy chyba specjalnie\nkażą nurkowac, bo każde kolejne nurkowanie będzie już lepsze? :D\nJeśli złapię bakcyla to tylko wraki i ewentualnie jeziora. W ciepłych\nmorzach raczej nurkowac nie będę, bo i cele moich podróży do nich nie\nwiodą. :-) Ale może kiedyś, kto wie?\nWczoraj zmierzyłam ile czasu potrafię nie oddychac - 1 minuta i 32\nsekundy. I to w sumie tak na luzie, bez skurczów. Nie pamiętam ile\nwytrzymywałam pod wodą na bezdechu, ale dośc sporo - tyle że na\nbasenie. :D A to jak już ustaliliśmy inna para kaloszy. :-)\nNie mieści mi się w głowie, jak można zejśc na 20 metrów na bezdechu.\nNaprawdę. :-) Ale wierzę, że ludzie potrafią.\nPod lód nie zejdę. Do jaskini nie wpłynę. Wiem, czego chcę i tego\ntrzymac się będę. :-) Nienawidzę byc ograniczana, krępowana - wyjątek\nrobię, gdy dzieje się to dla mojego bezpieczeństwa. :-)\nOktan, gdy tak piszesz o tym zielsku, to aż mi się niedobrze robi,\nnaprawdę. W tych wodorostach może się czaic wszystko, widzę to oczami\nwyobraźni. ;D No ale dobra, powiem instruktorowi o mojej fobii,\nnajwyżej będę pływała w zaroślach. :D\nZ lampką miewałam problemy i to całkiem spore. Z wiekiem zaczyna\ncoraz sprawniej działac, mniej awarii. :D Ale w sumie to nie cieszy -\nwiem co to oznacza! Starzenie się! :D\nniski.oktan Re: Wo-da 17.02.10, 23:25\nNie wiem, dlaczego tak boisz się Hańczy, przecież to jedno z najlepszych jezior w Polsce. Na większych głębokościach przejrzystość wody przekracza 10 metrów, to znakomity wynik. Dopiero w takiej wodzie jest sens nurkować z latarką. :cool:\nA wraki to już dość poważna sprawa, nie zaczyna się od nich zabawy w nurkowanie. Ale trochę nietypowe jest to twoje parcie na wraki w połączeniu z obawą przed podlodówką i jaskinią. :)\nJeżeli chcesz być pewna czasu bezdechu, łap go zanurzając nos i usta w misce z wodą. Oczu nie musisz zanurzać, możesz podczas próby motywacyjnie gapić się na sekundnik. :D\nNa dwie dychy w abecaku naprawdę się da, i ty też to potrafisz. Tylko jeszcze o tym nie wiesz. Ale jeżeli zamierzasz unikać ciepłego morza, możesz nie dowiedzieć się nigdy.\nOdnośnie wodorostów - oczywiście powinnaś powiedzieć, ale dobry instruktor powinien też sam to zauważyć w trakcie kursu. Zadaniem instruktora jest przede wszystkim ustalenie, czy kursant się nadaje. A nadaje się nie ten, kto zdoła jakoś od biedy wypełnić wszystkie normy, ale ten, kto wypełnia je spokojnie (chciałoby się powiedzieć - ze śpiewem na ustach, ale akurat w środowisku wodnym to zbyt wysoko postawiona poprzeczka :D) Jeżeli nie ma pod wodą luzu (nie mylić z nonszalancją!!!), lepiej zająć się czymś innym.\nPogrzebałem też w szambie i znalazłem przepisy, pod rządami których robiłem kiedyś swoje papiery. W załączniku do zarządzenia są szczegółowo opisane normy egzaminacyjne na poszczególne stopnie. Jak chcesz, to ściągnij pdf-a i poczytaj. klik\nNawet nie wiem, jak te moje jaruzelskie kwity mają się do dzisiejszych certyfikatów wydawanych przez rozliczne organizacje działające w branży. Ale pewne jest, że ówczesny sposób organizowania kursów już se ne vrati.\nA ty, jeśli nie chcesz się starzeć, masz tylko jedno wyjście - umrzeć młodo.\nthank_you Re: Wo-da 18.02.10, 20:47\nNie boję się, tylko wiem jakie są jeziora - tak jak już pisaliśmy\nwyżej - zimne, ciemne i puste. :-) I po zanurkowaniu w Hańczy\nwszystko inne będzie już lepsze. A Hańcze lubię - niejeden raz się\ntam "zimowało". ;-)\nWiem, że wraki to poważna sprawa. Po prostu kocham historię i staram\nsię zwiedzac wszystko pod tym kątem. :-) Poza tym chcę zagrac bratu\nna nosie, że byłam i widziałam, a on nawet pływac nie umie. ;-) Poza\ntym wraki to sprawa docelowa, najpierw muszę nauczyc się po\nprostu nurkowac. :-)\nSprobuję bezdechu w wannie. :-) A powiedz mi - ta minuta i 32 sekundy\nto niezły czas jak na lajkonika? I palacza? :D\nPrzemyślałam dzisiaj sprawę i wierzę Ci, że da się zanurkowac na 20\nmetrów na bezdechu. Skoro jest możliwe zanurkowanie na 130 m w 3 min\n(nawet jeśli cyborgi), to da się na 20. :-)\nMam nadzieję, że trafię na dobrego i wymagającego instruktora.\nTakiego, który sprawi, że nurkowanie nie będzie stresem a\nprzyjemnością. I że wykonywanie pewnych czynności będzie dla mnie\nPowiedz mi oktan, jak to jest. Ogólnie rzecz biorąc jestem straszną\ngadułą. I jestem pewna, że gdy zobaczę coś ciekawego to będę chciała\ncoś powiedziec. Co wtedy? :D\nPrzeczytałam tego pdf-a. Wydaje mi się, że teraz jest łatwiej zrobic\nkurs? Ba, jestem tego pewna. W sumie szkoda - im trudniej, tym\nA jutro idę z kolegą na strzelnicę - mamy 400 sztuk amunicji do\nwystrzelania. ;-) Nie mogę się doczekac, tak dawno nie trzymałam\nbroni. :-) Potem - cytując klasyka - "ochlaj i wyżerka". :-)\nNo nic, oktanó, tak się zaraziłam tym nurkowaniem, że modlę się, aby\nmnie było na nie bezustannie stac. :DDD\nniski.oktan Re: Wo-da 19.02.10, 16:02\n> I po zanurkowaniu w Hańczy wszystko inne będzie już lepsze.\nAle dlaczego tak uważasz??? Dlaczego zakładasz, że zanurzenie w Hańczy ma być takie najgorsze z najgorszych? Jeżeli rzeczywiście nastawiasz się na jeziora strefy umiarkowanej, zapewniam cię - przeciętne warunki są zdecydowanie gorsze niż w Hańczy.\n> chcę zagrac bratu na nosie, że byłam i widziałam, a on nawet pływac nie umie.\nAkurat taką motywację można byłoby uznać za przeciwwskazanie psychologiczne. :D\n> A powiedz mi - ta minuta i 32 sekundy to niezły czas jak na lajkonika? I palacza?\nBardzo niezły. :cool: :)\n> jestem pewna, że gdy zobaczę coś ciekawego to będę chciała coś powiedziec. Co wtedy?\nJak to co? Możesz nawet arię Królowej Nocy pod wodą odśpiewać! :D Nauka przetrwania pod wodą z wyjętym ustnikiem to podstawa szkolenia. :) Musisz tylko pamiętać śpiewając, żeby wdechy brać z automatu, a nie z otoczenia. :D\nA do samego zwracania uwagi partnera i przekazywania mu prostych komunikatów służy system sygnałów, którego też nauczą cię na kursie. :)\n> Wydaje mi się, że teraz jest łatwiej zrobic kurs? Ba, jestem tego pewna.\nTeraz ja też jestem pewny - pogrzebałem w temacie i wychodzi na to, że można przyjść z ulicy jako fullajkonik i w pięć dni nad jeziorem zrobić podstawowy kurs. Kiedyś było to pół roku basenu plus wykłady z teorii, a wszystko zwieńczone jeszcze dwoma tygodniami obozu nad wodą.\nLudzie potrafili więcej i z pewnością to nie przeszkadzało, ale też faktem jest, że do płytkiego zanurzenia w optymalnych warunkach i pod nadzorem wcale nie trzeba kończyć AWF-u.\n> Nie mogę się doczekac, tak dawno nie trzymałam broni. :)\n=O Akurat za tym nie tęskniłem nigdy. :|\n> Potem - cytując klasyka - "ochlaj i wyżerka". :)\nZa moich czasów Klasyk mawiał: jak zwykle - handel i kopulacja. :D\n> tak się zaraziłam tym nurkowaniem, że modlę się, aby mnie było na nie bezustannie stac. :D\nNajpierw spróbuj! Bo na razie zaraziłaś się nie nurkowaniem, ale wizją nurkowania. I tylko wydaje ci się, że to lubisz. :P\nA jeżeli nie chcesz modlić się jeszcze więcej, trzymaj się jak najdalej od sportowych/turystycznych samolotów!!! :D\nthank_you Re: Wo-da 20.02.10, 13:44\nNastawiam się głównie na morza, a jeziora przy okazji. :-) Wydawało\nmi się, że jeziora np. w takiej Austrii są ładniejsze niż u nas.\nMyliłam się? :-)\nBez przesady z tym bratem, to tylko DODATKOWA motywacja. Mój brat ma\nw małym wiedzę o okrętach, statkach i wszystkim, co pływało jeszcze w\nzeszłym wieku. ;-) A biedny nie może tego zobaczyc, bo topił się\nmając 15 lat i od tamtej pory do wody wchodzi maksymalnie do pasa. :-\nNo, z tym czasem to sobie jeszcze pocwiczę. :D Nie, że się nie\nkąpałam od paru dni, ale nie miałam czasu na podwodne zabawy. :DDD\nWiem, że są te sygnały, klepanie po udach, rękach, wymachiwanie\nłapkami, ale mi chodzi o gadanie. :D\nAaa, i jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. Często się krztuszę. Tak\npo prostu - bez powodu - ślina nagle wlatuje mi nie tam, gdzie\ntrzeba. Nie wspominając o sytuacjach, gdy mój atak śmiechu przeradza\nsię w atak krztuszenia. Na lądzie nie zwracam już na to uwagi, pod\nwodą będzie chyba trudniej to zignorowac? :D\nNo właśnie - to wygląda tak - 5 dwugodzinnych zajęc na basenie, 5\nteorii po 1,5 h, następnie egzamin pisemny (test) i weekend nad\nHańczą, gdzie trzeba 4 razy zanurkowac. Podejrzanie proste, nie\nrozumiem czemu. TO jest na OWD, do 18 m.\nBuu, z tą bronią to mi wczoraj kiepsko poszło. Im dalej w las, tym\nwięcej drzew. Pierwsze pół h byłam lepsza od kolegi, trafiałam tylko\nw 8-9-10, a im dłużej trzymałam dłoń w rękach, to tym bardziej mi\ndrżała, a na koniec zaczęłam zamykac oczy przy strzale. :DDD\nNie było handlu, nie było kopulacji, bo jak to tak, panie? :D Było za\ndużo piw i drinków, dobre jedzenie i świetna zabawa. :-)\nAle ja wiem, że to mi się spodoba! :D A od samolotów póki co będę\ntrzymac się z daleka, na to zdecydowanie mnie nie stac. :D A co do\nsportowych - zdecydowanie stawiam na samochody, ostatnio zaczęło mi\nodbijac na ich punkcie. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 21.02.10, 03:31\n> Wydawało mi się, że jeziora np. w takiej Austrii są ładniejsze niż u nas. Myliłam się? :-)\nPo pierwsze, to jest względne - dla każdego ładne jest to, co jemu się podoba.\nA po drugie, to zależy - i u nas są różne jeziora, i u nich też. Ale takich jak tam (górskich) rzeczywiście u nas nie ma, tzn. te nieliczne, które są, są niedostępne.\n> Aaa, i jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. Często się krztuszę. Tak\n> po prostu - bez powodu - ślina nagle wlatuje mi nie tam, gdzie\n> trzeba. Nie wspominając o sytuacjach, gdy mój atak śmiechu przeradza\n> się w atak krztuszenia. Na lądzie nie zwracam już na to uwagi, pod\n> wodą będzie chyba trudniej to zignorowac? :D\nTo też łatwo się wyjaśni - jak przeżyjesz pierwszy atak, będziesz żyć. :D\nJako ciekawostke zawodowe dodam, że da radę puścić pawia pod wodą i przeżyć. Choć nie jest to najłatwiejsze, zasadniczo. :|\n> No właśnie - to wygląda tak - 5 dwugodzinnych zajęc na basenie, 5\n> teorii po 1,5 h, następnie egzamin pisemny (test) i weekend nad\n> Hańczą, gdzie trzeba 4 razy zanurkowac. Podejrzanie proste, nie\n> rozumiem czemu. TO jest na OWD, do 18 m.\nTo jest śliski temat. Mnie też nie podobają się tylko cztery zanurzenia w otwartej wodzie. :/ Tyle, że ja mogę być nieobiektywny, bo sam szkoliłem się w dawnym systemie CMAS-owskim (za moich czasów w Polsce nie było wyboru) i nie żałuję tego. Ale z drugiej strony - nie mam przecież żadnego interesu w tym, żeby CMAS promować.\nTak czy inaczej - nie zapominaj też o CMAS, jeżeli masz ochotę na porządne szkolenie. Porównanie stopni: klik\nTo, że jedni różnią się od drugich, jest oczywiste (inaczej nie tworzyliby różnych organizacji); to, że każdy uważa swój system za lepszy - też.\nPADI reprezentuje pogląd, że ludzi warto wysyłać pod wodę jak najszybciej i podnosi kwestię, że wcale nie trzeba być komandosem, aby w Chorwacji zejść na 15 m (sarkastyczna ch-ka CMAS: klik).\nZa to CMAS-owcy odgryzają się, że oni są non-profit (to prawda) i ich misją jest szkolenie ludzi, podczas, gdy misją PADI - sprzedawanie kursów (Put Another Dollar In). I dlatego PADI to sklepik z certyfikatami, których trzeba zrobić kilka, żeby w ogóle cokolwiek umieć. I człowiek z niższymi stopniami PADI jakoś sobie radzi, dopóki jest dobrze. Ale kiedy zaczyna się pod górkę... :/ (Pierwszy z brzegu link ilustrujący opinię CMAS-u o PADI: klik)\nRadziłbym ci pogadać z instruktorami, którzy mają uprawnienia kilku różnych organizacji (a jest takich wielu). Dzwoń i mów, że masz czas i nie szukasz holiday quickie, ale zależy ci na naprawdę solidnym wyszkoleniu. Podziel się wątpliwościami odnośnie małej ilości zanurzeń w jeziorze na OWD. Czy naprawdę to dość doświadczenia, żeby wystarczyło do późniejszych samodzielnych nurkowań? I proś o radę, który system szkolenia wybrać.\nSam jestem ciekaw, co będą mówić. :)\nPoza tym za 3 tygodnie (11-14.03) w Wawie są targi "Wiatr i Woda", będzie można i pogadać z ludźmi osobiście, i zapewne nabyć taniej jakieś szpeje (ABC, te sprawy). Szkolenia też mogą być do kupienia w jakichś promocyjnych cenach.\n> Było za dużo piw i drinków, dobre jedzenie i świetna zabawa. :)\nA jak było kiedyś z tymi sprawami w aspekcie nurkowania, sprawdź w tym moim "jaruzelskim" pdf-ie (link jest gdzieś wyżej w wątku) Załącznik Nr 4 Zasady bezpieczeństwa w płetwonurkowaniu, §12, pkt 11.\nJak powiedziałby płk Kurtz: A horror! A horror!!! =O :(\nDefinately unbearable hardship. Właśnie dlatego zarzuciłem regularne nurkowanie. :D\n> Ale ja wiem, że to mi się spodoba! :D\nA ja swoje: na razie podoba ci się nie prawdziwe nurkowanie, ale twoja pensjonarska wizja nurkowania. Gdyż jeszcze nie wiesz najgorszego! klik :D\n> A co do sportowych - zdecydowanie stawiam na samochody, ostatnio zaczęło mi odbijac na ich punkcie. :-)\nI wszystko jasne! Nic dziwnego, że faceci się oglądają - blachary ściągają na siebie zainteresowane pewnego typu mężczyzn. :D\nthank_you Re: Wo-da 21.02.10, 15:53\n> Po pierwsze, to jest względne - dla każdego ładne jest to, co jemu >się\npodoba. A po drugie, to zależy - i u nas są różne jeziora, i u >nich też. Ale\ntakich jak tam (górskich) rzeczywiście u nas nie ma, >tzn. te nieliczne, które\nsą, są niedostępne.\nTo jasne, de gustibus non est disputandum. :-) Widziałam zdjęcia promujące\nwyjazd do Austrii - z a c h w y c a j ą c e. :-)\n> To też łatwo się wyjaśni - jak przeżyjesz pierwszy atak, będziesz >żyć. :D\nJako ciekawostke zawodowe dodam, że da radę puścić pawia >pod wodą i przeżyć.\nChoć nie jest to najłatwiejsze, zasadniczo. :|\nJesteś coraz bardziej obrzydliwy. :D Pawia można puścić gdy zachłyśnie się wodą?\nJak widać - woda nie jest mi do tego potrzebna, mój organizm jest\nsamowystarczalny. :D Sama stanowię dla siebie zagrożenie. ;D\n> To jest śliski temat. Mnie też nie podobają się tylko cztery >zanurzenia w\notwartej wodzie. :/ Tyle, że ja mogę być >nieobiektywny, bo sam szkoliłem się w\ndawnym systemie CMAS-owskim >(za moich czasów w Polsce nie było wyboru) i nie\nżałujętego. Ale z >drugiej strony - nie mam przecież żadnego interesu w tym,\nżeby CMAS >promować.\nKurdę, siejesz zamęt. Ta szkoła, która najbardziej mi odpowiada, szkoli w\nsystemie PADI. Ta od CMAS-u jest w Krakowie. Oczywiście są inne w Wawie od\nCMAS-u, ale niezbyt wiele o nich wiem. Doskonale zdaję sobie sprawę, że po\nCMAS-ie miałabym inne przygotowanie...\n>Radziłbym ci pogadać z instruktorami, którzy mają uprawnienia >kilku różnych\norganizacji (a jest takich wielu). Dzwoń i mów, >że masz czas i nie\nszukaszholiday quickie, ale zależy ci na >naprawdę solidnym wyszkoleniu.\nPodziel się wątpliwościami odnośnie >małej ilości zanurzeń w jeziorze na OWD.\nCzy naprawdę to dość >doświadczenia, żeby wystarczyło do późniejszych\nsamodzielnych >nurkowań? I proś o radę, który system szkolenia wybrać.Sam jestem\n>ciekaw, co będą mówić. :)\n>Poza tym za 3 tygodnie (11-14.03) w Wawie są targi "Wiatr i Woda", >będzie\nmożna i pogadać z ludźmi osobiście, i zapewne nabyć taniej >jakieś szpeje (ABC,\nte sprawy). Szkolenia też mogą być do kupienia >w jakichś promocyjnych cenach.\nNo i tak chyba będzie najlepiej - pójść na te targi i tam rozmawiać. No bo chyba\ninstruktorzy powinni tam być? Zależy mi na tym, aby zajęcia basenowe odbywały\nsię wtedy, gdy jest już w miarę ciepło - czyli kwiecień/maj, odbębnić OWD i jak\nnajszybciej rozpocząć AOWD, żeby móc na żaglach nurkować na większych\n> A jak było kiedyś z tymi sprawami w aspekcie nurkowania, sprawdź w >tym moim\n"jaruzelskim" pdf-ie (link jest gdzieś wyżej w >wątku)Załącznik Nr 4 Zasady\nbezpieczeństwa w płetwonurkowaniu, §12, >pkt 11.Jak powiedziałby płk Kurtz: A\nhorror! A horror!!! >=O:(\n>Definately unbearable hardship. Właśnie dlatego >zarzuciłem\nregularne nurkowanie. :D\nCzytałam!!! :-)))) A powiedz mi - w jakich ciekawych miejscach nurkowałeś? :-)\nPoza tym - nawiązując do tych gili-gili - jesteś jeszcze bardziej\nobrzydliwy niż myślałam! :D Ale akurat to mam oswojone - one wypływają nawet\npodczas normalnego pływania. :-) A jeśli pojawiają się w jeziorze, to idzie\nwytrzymać - to w końcu większy akwen wodny niż basen. :-)\n> I wszystko jasne! Nic dziwnego, że faceci się oglądają - blachary >ściągają na\nsiebie zainteresowane pewnego typu mężczyzn. :D\nO wypraszam sobie. Interesują mnie w sensie posiadania takowego za\nswoje własne pieniądze. :D Nie oglądam się za samochodami, no chyba że\nsama siedzę w samochodzie i zerknę na coś ciekawego, co przejechało koło mnie -\nale taka sytuacja zdarza się raz na miesiąc. Poza tym jaka ze mnie blachara, jak\njeszcze rok temu najbardziej ze wszystkich samochodów podobał mi się Focus? :D\nPotem miałam niestety okazję prowadzić coś, co właściwie płynęło, a nie jechało\ni od tego momentu czytam te pieprzone gazety, oglądam samochody w internecie i\nwyobrażam sobie, że idealnie pasuję do takich samochodów. A do Focusa pozostał\ntylko sentyment. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 21.02.10, 23:13\n> Jesteś coraz bardziej obrzydliwy. :D\nTo nie ja, to fizyka. :D\n> Pawia można puścić gdy zachłyśnie się wodą?\nTeż. Ale też, kiedy się nażresz bezpośrednio przed nurkowaniem, na ten przykład.\nAlbo przy jakichś zaburzeniach orientacji przestrzennej... :)\n> Kurdę, siejesz zamęt.\nNo z jednej strony jest oczywiste, że to ludzie szkolą. I tak naprawdę o efekcie\ndecydują kompetencje i talenty instruktora.\nAle z drugiej - ja naprawdę nie bardzo widzę, jak instruktor może zdiagnozować\npacjenta na podstawie tych nieszczęsnych czterech zanurzeń. (No wcześniej jest\nwięcej basenu, ale co do basenu już się zgodziliśmy.) I ile jest warte\ndoświadczenie, które zgromadzisz w tak krótkim czasie.\nTyle, że ja nie jestem instruktorem i właśnie dlatego radziłem dzwonić do ludzi.\nZadzwoń do tego Strugalskiego z linka:\nklik. I zapytaj, dlaczego tak\nkiepsko ocenia umiejętności nie-CMAS-owców, nawet zdecydowanie poniżej tego\nporozumienia, które też wyżej linkowałem. I dlaczego ty powinnaś unikać PADI, bo\njako lajkonik to się PADI nie boisz. :D\nTo jest wielki pan instruktor, nawet książki pisze o bezpieczeństwie pod wodą.\nNiech się podzieli wiedzą, niech cię przekona.\n> jak najszybciej rozpocząć AOWD, żeby móc na żaglach nurkować na większych\nA tu cię nie rozumiem, czyżbyś chciała na tych żaglach ze sprzętem nurkować? =O\nCzyli planować trasę pod kątem odwiedzania diving centres?\nDa się zrobić, ale trzeba mieć nurkującą ekipę. Bo dzień nurkowy jest stracony\nżeglarsko. I jeżeli na pokładzie przeważają nienurkowie, to raczej tylko przy\nokazji można gdzieś się zanurzyć przed śniadaniem/kolacją, i w abecaku.\n> Poza tym - nawiązując do tych gili-gili - jesteś jeszcze bardziej\n> obrzydliwy niż myślałam! :D\n> akurat to mam oswojone - one wypływają nawet podczas normalnego pływania. :-)\n> A jeśli pojawiają się w jeziorze, to idzie\nRzeczywiście mogłoby się wydawać, że gile to gile. Ale wiesz, są gile, i gile...\nPoza tym wypraszam sobie - żaden obrzydliwy, ale ponad zwykłą miarę delikatny.\nUżywałem określeń "malownicze", "obserwator wprawiony w osłupienie", ale w\nrzeczywistości chodzi o coś zupełnie innego! :D\nZapewniam cię, te ponurkowe naprawdę nie są takie jak te z basenu.\nthank_you Re: Wo-da 21.02.10, 23:40\n> To nie ja, to fizyka. :D\nTak się tłumacz! :D\n> Albo przy jakichś zaburzeniach orientacji przestrzennej... :)\n> Niech się podzieli wiedzą, niech cię przekona.\nTak zrobię. Tzn. najpierw pójdę na targi - w 4 oczy zdecydowanie lepiej mi się\nrozmawia. Wydrukuję sobie wszystko co mi potrzebne i każę wytłumaczyć sobie\nwszystko jak chłop krowie. Na rowie. :D\n> A tu cię nie rozumiem, czyżbyś chciała na tych żaglach ze sprzętem nurkować? =O\nNiekoniecznie na żaglach - ale w granicach tego wyjazdu. Po prostu nie będę\nmiała w tym roku zbyt wiele czasu na wyprawy - muszę kuć żelazo póki gorące i\nkorzystać z okazji.\n> Zapewniam cię, te ponurkowe naprawdę nie są takie jak te z basenu.\nJesteś jedynym mężczyzną, przez którego moja wyobraźnia wspina się na wyżyny\nswoich możliwości. :DDD\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 01:29\nAle zdeklaruj się może, w co wątpisz - czy w samą możliwość wystąpienia pod wodą zaburzeń orientacji, czy też w nudności (albo i wymioty) spowodowane tymiż?\n> Tak zrobię. Tzn. najpierw pójdę na targi - w 4 oczy zdecydowanie lepiej mi się\n> rozmawia. Wydrukuję sobie wszystko co mi potrzebne i każę wytłumaczyć sobie\n> wszystko jak chłop krowie. Na rowie. :D\nAle weź i zadzwoń, co? Akurat do tego jednego gościa.\nI przedstaw się jako Antygona: z jednej strony Mr. Perfect, instruktor PADI, dzięki któremu w ogóle zapragnęłaś nurkować, z drugiej - znajomy płetwonurek starego CMAS-owskiego chowu (ale nie instruktor), który wątpi w wartość papierów PADI. I powiedz, że do kompletu brakuje ci opinii instruktora CMAS, i dlatego dzwonisz.\nIle wg tego pana są warte kwity PADI w zimnych i mało przejrzystych wodach, na które chcesz się nastawiać w swojej przyszłej praktyce nurkowej? I dlaczego są wg niego tak mało warte? :D\nBo na targach, jak zaliczysz 15 stoisk w ciągu 2 dni, zrobią ci w głowie taki mętlik, że upłyną kolejne 3 tygodnie, zanim w ogóle jakoś to ogarniesz. :/\n> Jesteś jedynym mężczyzną, przez którego moja wyobraźnia wspina się na wyżyny\n> swoich możliwości. :DDD\nJeszcze ci nie wystarczy jedynych? Przynajmniej na jakiś czas? :D\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 01:37\n>czy też w nudności (albo i wymioty) spowodowane tymiż?\nO to to. No ni hu hu nie mogę tego pojąć.\n> Ale weź i zadzwoń, co? Akurat do tego jednego gościa.\nNo dobra, jutro zadzwonię. A potem zdam relację z rozmowy i powiem, kiedy idę na\nCMAS OWD. :DDD\n> Jeszcze ci nie wystarczy jedynych? Przynajmniej na jakiś czas? :D\nWystarczy, wystarczy. Zapomniałam się. :-DDD\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 02:18\n> > O to to. No ni hu hu\nA choroba lokomocyjna to skąd się bierze? Nie z niezgodności tego, co czujemy kamyczkowo, z tym, co widzimy?\n> A potem zdam relację z rozmowy i powiem, kiedy idę na CMAS OWD. :DDD\nW CMAS nazywa się to P1 (czyt. stopień podstawowy) lub * (czyt. jedna gwiazdka). :)\n* nie, tamta gwiazdka w głównym tekście nie jest odnośnikiem do żadnego przypisu :D\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 02:30\n> A choroba lokomocyjna to skąd się bierze? Nie z niezgodności tego, co czujemy\nkamyczkowo, z tym, co widzimy\nA nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem. :D Nie miałam nigdy tej\nprzypadłości, więc nie zgłębiałam tematu. :-) Ale tak na logikę biorąc (ha, 4\n+), to masz rację. :-)))\n> * nie, tamta gwiazdka w głównym tekście nie jest odnośnikiem do żadnego\nNo nie może być! :D\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 08:43\nKurdę, zamiast zabrać się za pracę, to siedzę i czytam o tych kursach. Wychodzi\nna to, że aby zdobyć P2 CMAS muszę odbyć po P1 20 nurkowań. Niby kiedy mam to\nzrobić? ;/ Ile razy dziennie można nurkować?\nOktan, Ty mi tu pisz, pisz, a ja biegnę "robotać". :D\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 14:10\n> Wychodzi na to, że aby zdobyć P2 CMAS muszę odbyć po P1 20 nurkowań.\nNo musisz. Ale po co ten pośpiech? Do czego ci potrzebna od razu dwójka??? =O\n> Niby kiedy mam to zrobić? ;/\nCoś takiego znalazłem: klik Szybciej już naprawdę się nie da. No i w systemie opisanym w odpowiedzi na trzecie pytanie od dołu mogłabyś też wykazać się swoją legendarną odpornością na zimno. :D\nTylko jeszcze raz grzecznie się zapytam - qfa po co??? Dlaczego musi być tak szybko? =O\nNawiasem mówiąc, taki system też mnie zastanawia. :| Wprawdzie koncentracja na otwartej wodzie jest "ze wszech miar", ale wygląda na to, że w programie wcale nie ma basenu. A przecież na początku basen jest very gut! Ćwiczenia w ABC, pierwszy kontakt ze sprzętem, wyrobienie podstawowych nawyków, etc.\nPrawdopodobnie oni w tym dzisiejszym CMAS-ie zakładają, że pacjent, który przychodzi na kurs, jest opływany i oswojony z ABC.\nNajlepiej o to też zapytaj, jak będziesz dzwonić do Strugalskiego. Bo u niego też, zdaje się, bez basenu.\n> Ile razy dziennie można nurkować?\nZależy, czym oddychasz pod wodą.\nJeżeli powietrzem, lepiej poprzestać na dwóch zanurzeniach dziennie. Szczególnie, jeżeli nurkuje się przez wiele dni po kolei.\nAle jeżeli nitroksem (w porównaniu do powietrza więcej tlenu, a mniej azotu), można i trzy, i cztery razy dziennie - odpadają problemy z saturacją tkanek azotem i ew. dekompresją. Ale zaczynają się nowe, choćby z organizacją dnia, posiłkami (patrz punkt o pawiu pod wodą gdzieś wyżej).\nTyle, że na nitrox trzeba mieć specjalne przeszkolenie. Mówiąc wprost - jeszcze jeden kurs. :D :D :D\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 15:30\n> Prawdopodobnie oni w tym dzisiejszym CMAS-ie zakładają, że pacjent, który przychodzi na kurs, jest opływany i oswojony z ABC.\nAle ja to mundry jednak jestem! :cool:\nWidzisz, magicy z Batorego przyznają się, że właśnie tego od ciebie chcą: klik\nA gdybyś była nieopływaną sirotką, oferują oddzielne wprowadzające szkolenie basenowe: klik I to jest dobre!\nAle za dodatkowe pieniądze. I to już jest takie sobie. :/\nI tu uwidacznia się różnica w rozłożeniu akcentów - PADI prawdopodobnie zakłada, że dzięki rozbudowanemu blokowi wprowadzającemu czegoś tam nauczą każdego, kto tylko się zgłosi, a nie boi się wody i nie ma klaustrofobii. Za to CMAS wychodzi chyba z założenia: jeżeli się nadajesz, to doprowadzimy cię dalej niż inni. Ale o to, żebyś się nadawał, musisz zadbać sam.\nTak czy inaczej, u tych na Batorego becalujesz (wraz z basenem) 1600+ pelenów, i masz za to 6 nurkowań w jeziorze (w tym jedno nocne) do przodu w stosunku do PADI.\nI te 5 dni nad jeziorem jednym ciągiem to IMO dodatkowa zaleta. To jest czas, który w całości poświęcasz na nurkowanie, i takie podejście sprzyja koncentracji na szkoleniu.\nA weekendowy wyjazd - wiadomo: jeszcze w sobotę rano myśli się o tym, co działo się w mieście w piątek, za to w sobotę wieczorem już o tym, co będzie do zrobienia w poniedziałek.\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 22:38\nNo i właśnie do tej szkoły się przymierzam. Kurdę, kumpel się załamie, jak mu powiem, że to nie jest takie hop - siup. I obstawiam, że na kursy PADI chodzi więcej ludzi. :-)\n> Ale za dodatkowe pieniądze. I to już jest takie sobie. :/\nNo chcą, chcą. Ale to oddzielny kurs, nie? W sumie małym kosztem eliminują ewentualnych topielców, napaleńców itp. Celują chyba w ludzi, którzy mają coś więcej niż słomiany zapał. :-)\n> I te 5 dni nad jeziorem jednym ciągiem to IMO dodatkowa zaleta.\nNo tak i to mi właśnie nie pasuje! Czemu ja nie wpadłam na to rok temu? Mogłabym i miesiąc nad jeziorem siedziec, a teraz...nie wiem jak wyrwę te 5 dni w wakacje. No chyba, że dużo się do tego czasu zmieni. JAk to u mnie. :D\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 22:32\n>Do czego ci potrzebna od razu dwójka??? =O\nDo nurkowania na większych głębokościach?\n>Dlaczego musi być tak szybko? =O\nBo ja oktanu nie wiem ile będę miała czasu wolnego. To wszystko zależy jak coś mi pójdzie.\n> Nawiasem mówiąc, taki system też mnie zastanawia. :|\nNo właśnie. Najpierw będę musiała iśc na basen i sama się oswoic. Dopiero potem kurs, od razu w jeziorze. Trochę to przerażające, nie uważasz? Wrzucają od razu na głęboką wodę. Ale może w tym szaleństwie jest metoda?\nNie dzwoniłam do Strugalskiego, bo miałam dziś trochę rzeczy do zrobienia. Byłam nawet w omzy! :D Na całe 10 minut... ;/ Zadzwonię jutro, koniecznie.\n> > Ile razy dziennie można nurkować?\n> Zależy, czym oddychasz pod wodą.\nAha, tak właśnie myślałam. Czasochłonne to nurkowanie. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 23.02.10, 00:25\n> No i właśnie do tej szkoły się przymierzam.\nDo której szkoły, tej na Batorego?\n> I obstawiam, że na kursy PADI chodzi więcej ludzi. :)\nZ pewnością. Nie dość, że mają mniejsze wymagania, to jeszcze są sprawniejsi marketingowo. Ta organizacja była tworzona od samego początku z myślą o sprzedaży usług.\nA ja w międzyczasie znalazłem kolejne porównania.\nW jednym (aż się dziwię, że nie zauważyłem go wcześniej) są zestawione programy szkoleń na najniższy stopień: klik Tam w CMAS-ie ładnie wygląda odejście na wraki oraz archeo (ale na genetics nie! :D)\nDrugie pochodzi z brytyjskiego BSAC. klik Ich system szkoleniowy uchodzi za wymagający i w świecie anglosaskim jest często traktowany jako benchmark. Na str.2 jest tabela poziomów kompetencji różnych systemów szkolenia w ocenie i odniesieniu do BSAC. Ale dla nas ciekawe są wynikające z tabeli wzajemne relacje stopni PADI/CMAS. To już można chyba uważać za bezstronne spojrzenie. :)\n> a teraz...nie wiem jak wyrwę te 5 dni w wakacje.\nNie rób scen - wciąż są w Polsce tacy, którzy szkolą wg starych zasad! :D klik Zawiadomienie o trwającym teraz kursie (wraz z terminem jego rozpoczęcia) - komunikat nr 65; wyjaśnienie zasad - niżej, w komunikacie nr 63.\nPoza tym Strugalski oferuje też tryb weekendowy - 3 wyjazdy. klik Ale ja oczywiście doradzałbym tygodniówkę.\n> W sumie małym kosztem eliminują ewentualnych topielców, napaleńców itp. Celują chyba w ludzi, którzy mają coś więcej niż słomiany zapał. :)\nOpis tego przygotowania basenowego bardzo mi się podoba. Szczerze polecam. Nawet, gdybyś decydowała się na system weekendowy w jakiejś innej szkole, to i tak warto pochodzić wcześniej na to wprowadzenie.\n> Do nurkowania na większych głębokościach?\nBóg cię opuścił, łómen, czy jak? Czego tam od razu chcesz szukać na tych większych głębokościach? Jeszcze zdążysz. :>\n> nie wiem ile będę miała czasu wolnego. To wszystko zależy jak coś mi pójdzie.\nAle to w niczym nie zmienia istoty nabywania doświadczenia - praktyka ma sens wtedy, kiedy odbywa się w zróżnicowanych środowiskach. Czyli wymaga czasu.\nBo np. ten ekspresowy program dla narwańców proponowany przez gdyńskiego Explorera to jest odbębnienie norm na chybcika. Robisz P1, potem dwadzieścia nurkowań dzień w dzień w tym samym jeziorze, potem w tym samym jeziorze robisz dwójkę. To co jest warta taka dwójka - ani mętnej wody w życiu nie widziałaś, ani się słoną wodą nie zakrztusiłaś, ani odrobiny prądu nie zaznałaś, ani kawałka fali - i myślisz, że umiałabyś dość, żeby schodzić na czterdziestkę w morzu? Lipa. To byłby przykład uprawnień nie za bardzo popartych kompetencjami. Zresztą pewien jestem, że na tym kursie też by ci to uświadomili.\n> Nie dzwoniłam do Strugalskiego, bo miałam dziś trochę rzeczy do zrobienia. ... Zadzwonię jutro, koniecznie.\nAż tak strasznie jutro nie musisz, pojutrzu też możesz. Tylko se konspekt zrób, o co chcesz go pytać, żeby ci coś z głowy wyleciało, jak gościu będzie ci jakieś wcześniejsze kwestie tłumaczył. :)\n> Czasochłonne to nurkowanie.\nDla mnie najgorsze było czekanie - ta zabawa w dużej mierze składa się z czekania. Prawdę mówiąc, ja chyba dlatego straciłem zapał.\nBo na żaglach, czy wieje, czy nie - to mieszkasz na łódce, cały czas w tym jesteś.\nA nurkowanie jest jak zabiegi w sanatorium - godzinka dziennie pod wodą przed południem, później pół godzinki po południu, a resztę czasu czekasz. I ani sensownie zaplanować dnia, bo trzeba pilnować godzin posiłków - przecież za winklem czai się paw (śniadanie o 8 - pierwsze zejście będzie dopiero o 11; obiad o 13, to popołudniowe nurkowanie o 16), ani wypić za bardzo, i w ogóle. Na kurs taki układ jest cacy, dużo czasu na wykłady. Ale na niekurs... :|\nMasz wracać do domu samolotem - też trzeba wcześniej ograniczyć nurkowania. I wtedy, dla odmiany, już tylko... czekasz! :D\nthank_you Re: Wo-da 23.02.10, 01:19\n> Do której szkoły, tej na Batorego?\nDokładnie. Basen mają w Pekinie, więc miałabym blisko. No i to jedyna rozsądna szkoła tutej. ;/ Strugalski też jest nęcący, ale chciałabym raczej wyjechac nad jeziora z ludźmi z Warszawy. Łatwiej będzie później utrzymac z nimi kontakt i zbierac się na jakieś wypady nurkowe.\n>Ta organizacja była tworzona od samego początku z myślą o sprzedaży usług.\nNo widzisz, a ja - niedoświadczony, młody człek dałam się na to złapac. Wszyscy znajomi mają PADI. Muszę spytac tego instruktora-nurka, gdzie robił kurs. Widziałam tabelkę i gdzieś w necie mignęło mi przed oczami jeszcze jedno porównanie - dośc szokujące. Ale jeśli chcę nurkowac na wrakach, to bezpieczeństwo ponad wszystko. :-) Prawda?\n>Ale ja oczywiście doradzałbym tygodniówkę.\nTeż bym wybrała. Pytanie tylko - co z czasem. Nie wiem. Będę musiała się jakoś spiąc. :-)\n> Opis tego przygotowania basenowego bardzo mi się podoba.\nMi też się podoba. Ale to tylko z jednej strony - faktycznie mnie przygotują do nurkowania. A ta druga strona - cholera, wytrzymałościówka? :D Muszę chyba rzucic palenie. :-)\n>Czego tam od razu chcesz szukać na tych większych głębokościach?\nJak to czego? Skarbów! :D\n> Ale to w niczym nie zmienia istoty nabywania doświadczenia - praktyka ma sens wtedy, kiedy odbywa się w zróżnicowanych środowiskach.\nMasz rację, poddaję się. Zrobię wszystko w swoim czasie. Tak będzie najrozsądniej. :-) Po prostu nie zdaję sobie często sprawy z pewnych oczywistości. Ale mam dobrego doradcę i nie zginę. :D\n> Aż tak strasznie jutro nie musisz, pojutrzu też możesz. Tylko se konspekt zrób, o co chcesz go pytać, żeby ci coś z głowy wyleciało, jak gościu będzie ci jakieś wcześniejsze kwestie tłumaczył. :)\nKurdę, dopiero zerknęłam, że do niego dzwoni się między 20 a 22. :D Jak można coś takiego przeoczyc? A konspekt jest, tyle że w głowie. I słusznie prawisz - przeleję to na papier. :-)\n> Dla mnie najgorsze było czekanie - ta zabawa w dużej mierze składa się z czekania. Prawdę mówiąc, ja chyba dlatego straciłem zapał. Bo na żaglach, czy wieje, czy nie - to mieszkasz na łódce, cały czas w tym jesteś.\nCzekanie to coś, czego najbardziej nie lubię. Jestem cholernie niecierpliwa - co zresztą widac. Jak się na coś napalę, to muszę miec to już-teraz-natychmiast. Ale z drugiej strony - jak się jest w grupie to na pewno jest wesoło. :-)\nI mówisz, że naprawdę nie wolno nic pic? Jak to tak, na Mazurach, bez alkoholu? :D\nniski.oktan Re: Wo-da 23.02.10, 15:55\n> No i to jedyna rozsądna szkoła tutej. ;/\nTego to ja już nie wiem. Strona internetowa to nie jest wystarczające kryterium\noceny, spróbuj jeszcze poszukać jakichś opinii.\n> Strugalski też jest nęcący, ale chciałabym raczej wyjechac nad jeziora z\nludźmi z Warszawy. Łatwiej będzie później utrzymac z nimi kontakt i zbierac się\nna jakieś wypady nurkowe.\nOn też jest z Wawy. Tylko nie wiem, czy jego "klub" tworzy jakieś środowisko i\nprowadzi w mieście jakąś działalność. Ale chyba nie, skoro nie chwali się na\nstronie. To co to za klub w takim razie? - najwyraźniej właśnie taki w\nDopisz do konspektu pytanie o działalność/jej brak w Wawie. A jeżeli Active (:D)\nDivers nic nie robią w mieście, co pan instruktor by ci doradził jako trening\nzapoznawczy z ABC/bezdechowy/kondycyjny przed kursem w jeziorze.\nA jeżeli chciałabyś przygotować się do rozmowy, masz tu Strugalskiego w duuużej\ndawce: klik Nie ukrywam, że mnie\nsię takie podejście do spraw podoba. To jest właśnie podejście CMAS-owskie. Coś\ndla mnie. Ale niekoniecznie dla każdego.\n> Widziałam tabelkę i gdzieś w necie mignęło mi przed oczami jeszcze jedno\nporównanie - dośc szokujące. Ale jeśli chcę nurkowac na wrakach, to\nbezpieczeństwo ponad wszystko. :-) Prawda?\nNie wiem, o jakim porównaniu mówisz. Ale też nie trzeba demonizować PADI, ich\nmisją nie jest produkcja topielców in spe. Faktem jest, że są mniej wymagający,\nna zasadzie - jednokrotne poprawne wykonanie ćwiczenia oznacza jego zaliczenie.\nI w typowych sytuacjach to wystarczy.\nZnam ludzi, którzy każdy urlop spędzają pod żaglami, w Chorwacji. Ale uważają za\nkompletnego pojeba i masochistę kogoś, kto płynie pod żaglami z Gdyni do\nSztokholmu. Bo na Bałtyku panują warunki, które są - dla nich - absolutnie nie\ndo przyjęcia. Analogicznie z nurkowaniem - ktoś, kto nurkuje tydzień rocznie na\nrafie w ciepłym morzu, w zasadzie nie potrzebuje nic ponad AOWD PADI + nitrox.\nDruga strona medalu jest jednak taka, że zawsze lepiej wiedzieć więcej niż mniej\no tym, co się robi. Szczególnie, jeśli związane jest z tym jakieś ryzyko. A\nryzyko jest nie tylko na wrakach - nurkując na idyllicznej łączce na niewielkiej\ngłębokości też można zrobić sobie krzywdę, szczególnie przy niekontrolowanym\nwynurzeniu. Wyskoczenie jak korek z 10 metrów na powierzchnię jest dużo\ngroźniejsze niż nagła utrata 10 metrów na większych głębokościach (np z 40 na 30).\n> cholera, wytrzymałościówka? :D Muszę chyba rzucic palenie. :-)\nBez przesady, w sprzęcie nurkowym nie pływa się na czas. :) Z prostego powodu -\nnie da się, jest za ciężko. Jeżeli ktoś rzeczywiście chce robić kondycję, to\nsymulując w basenie opór stawiany przez cały sprzęt pływa na golasa w płetwach z\ndeską trzymaną w rękach na sztorc.\nLiczy się głównie technika pływania w płetwach, żeby nie rozpraszać energii\n"rowerowaniem". Ktoś powinien spojrzeć, jak wachlujesz, i skorygować ewentualne\nbłędy. No i nie całkiem zdechłe kondycyjnie nogi też się liczą, ale nad tym\nmożna pracować choćby i rowerując (ale na rowerze! :D).\nA samo pływanie w płetwach jest bardzo przyjemne - przy poprawnej technice\nefektywność wręcz zachwyca, power masz taki, że czujesz się jak übermensch. Pińć\nrazy machniesz nogami w basenie i już musisz robić nawrót. :cool:\n> mam dobrego doradcę i nie zginę. :D\nWiadomo, kto ma szczęście... :D\n> I mówisz, że naprawdę nie wolno nic pic? Jak to tak, na Mazurach, bez\nSprawa jest śliska.\nTamte dawne przepisy, które ci linkowałem, były w oczywisty sposób nadmiernie\nrestrykcyjne, ale też dostosowane do naszego warcholstwa oraz czasów, w których\npijaństwo było normą towarzyską i piło się na flaszki.\nAle tamte przepisy już nie obowiązują, a jak od strony prawnej wygląda to\ndzisiaj, to nawet dokładnie nie wiem. Zdrowy rozsądek powinien wystarczyć - nie\nprzyjmować wieczorem dawki, która rano zostawiłaby jakieś ślady. Wiadomo, że nie\nzaszkodzi ci pięćdziesiątka w drinku, piwo, czy pół szklanicy wina. Ale już pół\nbutelki wina... No i na kursie - wiadomo: czyja odpowiedzialność, tego zasady\nthank_you Re: Wo-da 23.02.10, 19:39\n> spróbuj jeszcze poszukać jakichś opinii.\nTak też zrobiłam. Pogadam jeszcze z tym Strugalskim, spytam, co o nich myśli.\n>To jest właśnie podejście CMAS-owskie.\nZaopatrzyłam się dzisiaj w książkę ->\nOna jest polecana przez CMAS. I tak czytam, czytam, mam mętlik w głowie, nie\nrozumiem wielu tematów w niej poruszanych. Ale to chyba wina tego, że nie\nnurkowałam. Chciałam być świadoma, a jestem przerażona..\n>Ale też nie trzeba demonizować PADI\nNie demonizuję. Ale dla takich gap jak ja CMAS jest o wiele lepszy. Przecież\nprzez pierwsza kilka nurkowań człowiek jest totalnie zagubiony. A potem\nnastępuje koniec kursu i dostaję plastik. Nie nie, to ja już wolę być przeorana\ni czuć się bezpiecznie.\n>A ryzyko jest nie tylko na wrakach\nNurkowanie Wrakowo-Morskie - dopiero po P2 CMAS. Czyli jeszcze tyyyle drogi\nprzede mną. Pociecha jest taka, że będę mogła dać nura w Bałtyku i tam obejrzeć\ncoś z bliska. :-)\n>Jeżeli ktoś rzeczywiście chce robić kondycję, to symulując w basenie opór\nstawiany przez cały sprzęt pływa na golasa w płetwach z deską trzymaną w rękach\nTo chyba lepsze niż średniowieczne tortury. :D\n> Liczy się głównie technika pływania w płetwach\nNigdy nie pływałam! Chyba pierwszy raz oddam się czemuś totalnie nieznanemu,\nczemuś, czego będę musiała nauczyć się od podstaw. :-)))\n> Wiadomo, kto ma szczęście... :D\nCo to za komplementa? :D\n> Sprawa jest śliska. Tamte dawne przepisy, które ci linkowałem, były w\noczywisty sposób nadmiernierestrykcyjne, ale też dostosowane do naszego\nwarcholstwa oraz czasów, w których pijaństwo było normą towarzyską i piło się na\nZ tego co czytałam, to też nie można. Ale co innego teoria, co innego praktyka.\nTu masz rację: wiadomo: czyja odpowiedzialność, tego zasady panują\nRozmawiałam z tym znajomym instruktorem-nurkiem. Spytałam, czyimi certyfikatami\nsię posługuję. Usłyszałam, że PADI i CMAS. Spytałam, co lepsze. Usłyszałam:\n"Nurkowanie. Papiery się nie liczą.\nAle to psychol. I na dodatek motocyklista. Życia nie szanuje. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 23.02.10, 21:32\n> Pogadam jeszcze z tym Strugalskim, spytam, co o nich myśli.\nZ kim??? =O\nW tej akurat sprawie to ten Strugalski jest ich konkurentem, a nie bezstronnym arbitrem. Jak pójdziesz na kurs do Amy, to nie pójdziesz do Sorkwit.\nPrzeleć jeszcze raz wątek i przypomnij sobie, co sugerowałem, żebyś go pytała.\n> Zaopatrzyłam się dzisiaj w książkę ... Chciałam być świadoma, a jestem przerażona..\nНе пережывай! :D To jest działalność praktyczna, z samej książki się nie nauczysz.\n> Nurkowanie Wrakowo-Morskie - dopiero po P2 CMAS. Czyli jeszcze tyyyle drogi przede mną.\nWM1 możesz robić mając P1. Tyle, że nie będą cię brać na zejścia poniżej 20 m.\nPoza tym jako kwalifikację na WM1 musisz też mieć ileś tam zalogowanych nurkowań już po uzyskaniu P1. I tu warto się zastanowić - skoro i tak trzeba tłuc staż, to czy nie lepiej zrobić wcześniej dwójkę, a dopiero później wraki już z głębszymi nurkowaniami.\nI o to możesz pytać Strugalskiego - on szkoleń morskich nie organizuje.\n> Nigdy nie pływałam! Chyba pierwszy raz oddam się czemuś totalnie nieznanemu, czemuś, czego będę musiała nauczyć się od podstaw. :-)))\nEasy, młoda. :D Kraulowe albo delfinowe nogi, i wszystko.. :cool: Nogi w płetwach dają taki power, że praca rąk jest zbędna.\nA delfinowe nogi to oczywiście do pływania na gola, bez sprzętu. Bo delfin to nie same nogi, ale całokształt - aparat posiniaczyłby ci plecy, a resztę betów byś pogubiła wyginając śmiało ciało. :D\nJest jeszcze frog kick, ale to później. I niekoniecznie. :)\nniski.oktan Re: Wo-da 23.02.10, 23:18\nSię mię jeszczę przypomniało tutej:\nW tej sprawie (efektywność pływania pod wodą w płetwach, trening bezdechowy) możesz też zgłosić się do Tomka Nitki. klik Wprawdzie on uczy freedivingu jako freedivingu, a nie jako wstępu do nurkowania sprzętowego, ale to jest ta sama umiejętność, niezależnie od przeznaczenia.\nPrzeczytaj też jego bio na stronie - gościu dopiero po trzydziestce nauczył się jako tako pływać, a pomimo tego zdążył jeszcze osiągnąć wysoki poziom sportowy we freedivingu. =O\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 00:55\nStrugalski nie ma żadnej szkoły w Warszawie to może mi coś więcej powiedziec. Myślisz, że będzie namawiał na nurkowanie w swojej bazie?\nNie umiem pływac delfinem, mój były chłopak próbował mnie nauczyc(pływał doskonale), ale ja pozostałam wierna żabce i kraulowi. Mówisz, że powinnam się przejsc do tego Nitasa? Cholera jasna, dzień - robota, wieczór - w wodzie. A gdzie miejsce na normalne życie? :D\nMoje narty coraz bardziej się oddalają, chociaż jest nadzieja, że po koncercie w poniedziałek uda mi się wyrwac.\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 01:03\nNo i jeszcze te kursy językowe, przed pracą! :-)))))) Czy nie przesadzam zanadto?\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 01:26\nAaaa, doczytałam. Wyobraź sobie, że Strugalski poleca szkołę na Batorego. :-)))\nniski.oktan Re: Wo-da 24.02.10, 01:42\n> Aaaa, doczytałam. Wyobraź sobie, że Strugalski poleca szkołę na Batorego. :-)))\nAle w jakim charakterze poleca - do robienia przysposobienia abecakowego w basenie, czy do robienia całego P1 nad jeziorem?\nBo jeżeli to drugie, to gościu jest nawet większym altruistą, niż CMAS-owska norma przewiduje. :D\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 01:55\nPoleca ich bazę. :-))) Widziałam dzisiaj jego książkę - ale o nitroxie była,\nwięc się nie skusiłam. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 24.02.10, 01:39\nto wg ciebie Warszawa? =O\nCzymkolwiek by to było, właśnie tam mają bazę ci z Batorego. klik I robiąc u nich P1 właśnie tam musiałabyś przesiedzieć tydzień, bo oni się nie bawią w weekendówki.\n> Myślisz, że będzie namawiał na nurkowanie w swojej bazie?\nA ty myślisz, że jeśli chcesz robić P1, a gościu jest szefem wyszkolenia bazy prowadzącej kursy na P1, to będzie się od ciebie oganiał??? =O\nOj, chyba swiszczyt... :D\n> Mówisz, że powinnam się przejsc do tego Nitasa?\nMówię, że na pewno warto. Sam chętnie bym zaliczył taki kurs, ale musiałbym ponad 2 tygodnie w Wawie spędzić. Nonsens. :D\nA tobie polecam Nitasa nie zamiast Pałacu Młodzieży, ale dodatkowo. Jedno i drugie rób. :cool:\n> A gdzie miejsce na normalne życie? :D\nCzyli powstrzymanie się od alko choćby przez dwa dni w tygodniu (w przeddzień basenów) to już dla ciebie za dużo... :D\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 02:01\n> to wg ciebie Warszawa? =O\nNo nie. Ale idąc na P0 z Amą jest szansa na to, że ludzie, których poznam na\nbasenie będą dalej szkolić się z tą szkołą. A może nawet Ci instruktorzy będą w\nRybakach. Może. :-)))\n> A ty myślisz, że jeśli chcesz robić P1, a gościu jest szefem wyszkolenia bazy\nprowadzącej kursy na P1, to będzie się od ciebie oganiał??? =O\nOn jest podejrzanie szczery. :D\n> A tobie polecam Nitasa nie zamiast Pałacu Młodzieży, ale dodatkowo. Jedno i\ndrugie rób. :cool:\nNo wiem, że jedno i drugie. Ale poza tym muszę pochodzić na basen żeby kondycji\ntrochę złapać. I w ten oto sposób rozwiązał się mój problem z fitness klubem. :D\nDobrze, że mam basen właściwie rzut beretem, na dodatek olimpijski. ;-)\n> Czyli powstrzymanie się od alko choćby przez dwa dni w tygodniu (w przeddzień\nbasenów) to już dla ciebie za dużo... :D\nCo Ty, ja nie piję. :D\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 02:03\nPoza tym nowy przyszły tryb życia i pewien piękny cel przybliżają mnie powoli do\npodjęcia kolejnej próby rzucenia palenia. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 24.02.10, 02:30\n> idąc na P0 z Amą jest szansa na to, że ludzie, których poznam na\n> basenie będą dalej szkolić się z tą szkołą. A może nawet Ci instruktorzy będą w\n> Rybakach. Może. :-)))\nInstruktorzy pewnie tak. Ale to akurat niczego nie zmienia w twojej sytuacji.\nA odnośnie współkursantów - na twoim miejscu liczyłbym raczej na znajomości z kursu już na P1. I nie martwiłbym się, że mogą nie być z Wawy, bo po pierwsze, prawdopodobnie będą - szkoły gromadzą chętnych przede wszystkim ze swoich lokalnych rynków, a po drugie - w Wawie se nie ponurkujecie, i tak trzeba tłuc się po kraju i dlatego nie ma wielkiej różnicy, skąd kto przyjeżdża.\n> On jest podejrzanie szczery. :D\nZnaczy się co, rozmawiane było już dzisiej? =O Proszę mię raport w punktach tutej na biegu, co zapodał.\n> Co Ty, ja nie piję. :D\nWeź, bo mam zajady! :D :D :D\nthank_you Re: Wo-da 24.02.10, 22:27\nKupiłam dzisiaj strój kąpielowy na basen (znowu spotkałam Nergala. :D ) i\nzałamałam się. Po pierwsze - straciłam biust, o ile gdzieś tam kiedykolwiek był.\nPo drugie - w czepku kąpielowym wyglądam jak plemnik.\n> Instruktorzy pewnie tak. Ale to akurat niczego nie zmienia w twojej sytuacji.\nTak Ci się tylko wydaje. Takie nurkowanie to będzie dla mnie olbrzymi stres i\nchyba lepiej robić to z kimś, kogo już się poznało i wstępnie oceniło: ufać -\nnie ufać, miły - niekoniecznie miły.\n>w Wawie se nie ponurkujecie\nNo jak nie, a te 5m w Pekinie? :D\n> Znaczy się co, rozmawiane było już dzisiej? =O\nNiet, coś mi nie po drodze. Ale przyrzekam, że zadzwonię, bo jestem niesamowicie\nciekawa, co mi powie.\n> Weź, bo mam zajady! :D :D :D\nPielęgnuj je! :D Naprawdę nie piję. Codziennie lampka wina lub piwo pszeniczne.\nStraciłam zapał do alkoholu. Ale to pewnie minie. :-)\nthank_you Pieprzona fizyka! 25.02.10, 00:11\nZałamałam się. Czytam sobie pytania egzaminacyjne. Ni w ząb tego nie rozumiem,\nbędę musiała się uczyć jak w szkole.\nniski.oktan Re: Wo-da 25.02.10, 00:28\n> w czepku kąpielowym wyglądam jak plemnik.\nObetnij włosy? Nie będą wypychać czepka w górę. :cool:\n> Takie nurkowanie to będzie dla mnie olbrzymi stres\nCooo??? =O To może to jednak nie dla ciebie... :|\n> > Znaczy się co, rozmawiane było już dzisiej? =O\n> Niet, coś mi nie po drodze.\nTo w jaki sposób polecał ci Amę? I skąd wiesz, że jest taki szczery?\nI z tą fizyką nie histeryzuj - parę prostych zasad i tabliczka mnożenia. Równań\nróżniczkowych na pewno nie będziesz musiała rozwiązywać, program szkolenia na P1\njest dostosowany do możliwości intelektualnych czternastolatka.\nA że czegoś teraz nie wiesz - po to będą zajęcia z teorii, żebyś się dowiedziała.\nthank_you Re: Wo-da 25.02.10, 00:40\nTaaa, rok temu miałam obciąć. 2 tygodnie temu miałam obciąć. I nie mogę się\nodważyć. Włosy (po kąpieli, czyli proste) mam do pasa. Gdzie ja znajdę faceta\nmając krótkie włosy? :DDD\n> Cooo??? =O\nNo chyba nie chcesz mi wmówić, że pierwsze nurkowanie w otwartych wodach i\nogarnięcie sprzętu jest bułką z masłem dla lajkonika? Nie boję się nurkowania,\ntylko zanim pewne nawyki wejdą w krew to będzie z parę nurów, nie? :-)))\n> To w jaki sposób polecał ci Amę? I skąd wiesz, że jest taki szczery?\nBo naczytałam się jego różnych wypowiedzi w internecie i w jednej z nich bardzo\npozytywnie wypowiadał się o Amie i należącej do nich bazie nurkowej. :-) Chyba\nnawet na tym portalu - nurkomania.\n>P1 jest dostosowany do możliwości intelektualnych czternastolatka.\nAle ja jestem kobietą!!! :DDD Żeby się nie zbłaźnić to nauczę się tych praw\nprzed kursem. :-)))\nthank_you Re: Wo-da 25.02.10, 00:41\nPoza tym wydaje mi się, że oprócz włosów problemem jest mój wielki łeb. :D Albo\nkiedyś były inne czepki... :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 25.02.10, 01:05\n> Włosy (po kąpieli, czyli proste) mam do pasa.\nA jak będziesz je suszyć po basenie czy jeziorze?\nŻarty żartami, ale nurkując musisz się wystrzegać przeziębień jak diaboł świncony wody. Bo tzw. (znów delikatnie mówiąc, ale chyba pamiętasz, o co biega :D) nieżyt górnych dróg oddechowych eliminuje cię z nurkowania, dopóki całkowicie nie zniknie.\nW praktyce wygląda to tak, że katar, na który narzekałaś tydzień temu, prawdopodobnie jeszcze dzisiaj nie pozwoliłby ci nurkować.\n> Gdzie ja znajdę faceta mając krótkie włosy? :DDD\nCo, już się zregenerowałaś? =O Ech, młodość, młodość, panie dziejaszku... :D\n> No chyba nie chcesz mi wmówić, że pierwsze nurkowanie w otwartych wodach i ogarnięcie sprzętu jest bułką z masłem dla lajkonika?\nNo właśnie to chcę powiedzieć - nie jest żadną traumą, o ile lajkonik jest zdatny do tej roboty. A jak lajkonik niezdatny, to i przy dziesiątym zejściu nie będzie swobodny.\n> Poza tym wydaje mi się, że oprócz włosów problemem jest mój wielki łeb. :D\nJakim znowu problemem? Dużo praw się do niego zmieści! :D :D :D\nthank_you Re: Wo-da 25.02.10, 01:21\nCiągle mam katar. I kaszlę. Chciałabym nie chorować, a jak zauważyłeś - nie\nwychodzi mi to w ogóle. To może być moja największa przeszkoda w nurkowaniu - z\npartyzanta rozkłada mnie angina, katar itp. Cholera wie skąd to się bierze.\nA włosów nigdy nie suszę. Unikam obróbki cieplnej, źle wpływa na strukturę\n> Co, już się zregenerowałaś? =O Ech, młodość, młodość, panie dziejaszku... :D\nNie, po prostu myślę przyszłościowo. :D\n> No właśnie to chcę powiedzieć - nie jest żadną traumą, o ile lajkonik jest\nzdatny do tej roboty.\nChyba za dużo o tym myślę, zbyt wiele sobie wyobrażam. Powinnam po prostu\nzanurkować i dopiero wtedy rozpatrywać to w kategoriach stresu czy traumy. :-)\nZauważyłam tylko, że im starsza jestem tym coraz częściej włącza mi się instynkt\nsamozachowawczy. Ostatnio ten motocyklista zaproponował mi przejażdżkę po\nstolnicy, więc popukałam się w głowę i powiedziałam mu, że się chyba z kurą na\nrozumy zamienił. A 3-4 lata temu z wielką ochotą bym wsiadła. :D\n> Jakim znowu problemem? Dużo praw się do niego zmieści! :D :D :D\nZmierzyłam sobie obwód - razem z moimi piórami to 55 cm. Czyli ile cm3 praw się\nniski.oktan Re: Wo-da 25.02.10, 15:15\n> Ciągle mam katar. I kaszlę.\nTo może być moja największa przeszkoda w nurkowaniu -z partyzanta rozkłada mnie angina, katar itp. Cholera wie skąd to się bierze.\nCo będzie, to się okaże w praniu, pani ładna. :cool:\nTaki lekki katar (że nos nie jest zupełnie czysty, ale też nie jest zapchany, nie ma niedrożności) to ja mam przez całe życie. Też diabli wiedzą, dlaczego. Ale zatoki mam czyste i przy nurkowaniu nic złego się nie działo.\nA silniejszy katar (taki towarzyszący przeziębieniu i pozostający po nim) po prostu uniemożliwia nurkowanie - o ile próbą Vasalvy daje się jakoś walczyć z uchem środkowym (chociaż też nie należy przesadzać), to na zatoki nie ma żadnego sposobu, przy zanurzaniu ból zatok staje się nieznośny. Jedyne lekarstwo to wrócić na powierzchnię.\nJak będziesz robiła badania przed kursem, poskarż się lekarzowi na nawracające infekcje. Z oczywistych powodów lekarze nurkowi są świadomi problemu i zwykle znają dobrych laryngologów.\n> Chyba za dużo o tym myślę, zbyt wiele sobie wyobrażam.\nTak. Mniej nerwy, więcej rezerwy. :)\n> Czyli ile cm3 praw się zmieści? :D\nTo zależy od ciśnienia otoczenia. Tego też cię nauczą na kursie. :cool: :D\nI jeszcze przypomniało mię się - na nitrox rzeczywiście przyjdzie jeszcze czas, ale jeśli cię sparła ochota na jakąś książkę Strugalskiego - poszukaj raczej Wypadków... klik\nthank_you Re: Wo-da 25.02.10, 18:45\n> Taki lekki katar (że nos nie jest zupełnie czysty, ale też nie jest zapchany,\nnie ma niedrożności) to ja mam przez całe życie. Też diabli wiedzą, dlaczego.\nDziwne. :-) Nie znam nikogo, kto by tak miał.\nTe moje "ciągle" dotyczyło tego, że średnio raz na miesiąc-dwa jestem\nprzeziębiona/chora/rozłożona na łopatki (niepotrzebne skreślić).\n>o ile próbą Vasalvy daje się jakoś walczyć z uchem środkowym (chociaż też nie\nAle czemu nie należy przesadzać? OCB?\n> Jak będziesz robiła badania przed kursem, poskarż się lekarzowi na nawracające\ninfekcje. Z oczywistych powodów lekarze nurkowi są świadomi problemu i zwykle\nznają dobrych laryngologów.\nTak zrobię. Chciałabym choć raz w życiu być cały rok zdrowa. :-) Dostawałam już\nnawet zastrzyki wzmacniające odporność - mój organizm zdecydowanie je olał. :-)\n> Tak. Mniej nerwy, więcej rezerwy. :)\nZgadza się. :-) Co będzie to będzie. Jutro lub w poniedziałek (bo w weekend to\nwiadomo) pójdę na basen. I aż zżera mnie ciekawość ile basenów przepłynę. :DDD\n> To zależy od ciśnienia otoczenia. Tego też cię nauczą na kursie. :cool: :D\nPod wodą czytać nie będę! :-))) Chociaż podobno pisać można? :-)\n> ale jeśli cię sparła ochota na jakąś książkę Strugalskiego - poszukaj raczej\nNo dziękuję bardzo! :D Wiem, że to lekcja mająca nauczyć jakich błędów należy\nunikać, ale póki co wstrzymam się. :-) Może jak już dam nura to się skuszę.\nniski.oktan Re: Wo-da 26.02.10, 03:30\n>> o ile próbą Vasalvy daje się jakoś walczyć z uchem środkowym (chociaż też nie\n> Ale czemu nie należy przesadzać? OCB?\nZdrowemu i rozpływanemu człowiekowi do wyrównywania ciśnienia w uchu środkowym\nwystarczy zazwyczaj przełykanie śliny, jedynie od czasu do czasu lekko dmucha\nsię w trąbkę. Ale jeżeli to nie pomaga, bo chwilowo jest się mniej zdrowym, nie\npowinno się dmuchać ze wyszystkich sił. Bo może się zdarzyć, że jakaś ilość\ngęstej (mówiąc delikatnie :D) wydzieliny blokującej wejście do trąbki\nEustachiusza zostanie przez nią wtłoczona do ucha środkowego. (Analogicznie z\nzatokami, jeżeli jakiś magajwer uparłby się kontynuować zanurzanie pomimo\nnarastającego bólu.) I co wtedy? Ano po kłopocie - ciśnienie wyrównane, ból\nAle podczas późniejszego wynurzania ta wydzielina może zablokować przewody,\nktórymi dostała się do ucha/zatok, uniemożliwiając ujście rozprężającego się w\nnich powietrza. Nazywa się to blokada wsteczna i z oczywistych względów jest\nbardziej kłopotliwe od problemów przy zanurzaniu - zanurzanie można przerwać po\npojawieniu się pierwszych oznak bólu i powrócić grzecznie na powierzchnię. Ale\nzrezygnować z wynurzenia jest zdecydowanie trudniej...\nBoli, nie boli - do góry jechać trzeba. I wtedy można tylko się modlić, żeby\nwydzielina pozwoliła się wepchnąć z powrotem do jamy nosowej i odblokowała\ntrąbkę, zanim powietrze rozprężające się w niedrożnym uchu środkowym wywoła\nperforację błony bębenkowej. :/\n> Dostawałam już nawet zastrzyki wzmacniające odporność - mój organizm\nzdecydowanie je olał. :)\nCo olał, co olał?! Wykazał się odpornością! :D\n> Pod wodą czytać nie będę! :)\nNawet sobie nie wyobrażasz, jakim błogosławieństwem byłaby możliwość czytania na\nprzystanku dekompresyjnym. :D\n> Wiem, że to lekcja mająca nauczyć jakich błędów należy unikać, ale póki co\nJak niemowl zakrywający sobie rączkami oczy - Nie ma mnie! :D\nPrzeważająca większość wypadków pod wodą to human error. Z czego wynika,\nże przede wszystkim młodzi niedoświadczeni powinni to czytać, jak tylko posiądą\ndość wiedzy, aby rozumieć, o co chodzi.\nI jeszcze we wczorajszym temacie plemnika w czepku - a widziałaś kiedyś\nczłowieka w masce i z ustnikiem w pysku? W tym dopiero się wygląda!\nZa sam wyraz twarzy (obrzęk, który kojarzy się z jednym) mogliby zamykać na\nthank_you Re: Wo-da 27.02.10, 15:02\n> Zdrowemu i rozpływanemu człowiekowi do wyrównywania ciśnienia w uchu środkowym wystarczy zazwyczaj przełykanie śliny, jedynie od czasu do czasu lekko dmucha się w trąbkę. (...)\nAha, o to się rozchodzi. Oktan, zapomniałam jeszcze o jednej rzeczy. Moje uszy cały czas się zatykają. Nie potrzeba mi jazdy po górach, wystarczy, że jadę do ŁOmży i tam są leciutkie pagórki - no zatykają się jak nic. Nikt tak nie ma, a z różnymi osobami już jeździłam. ;/\nA druga sprawa - ten katar to jakaś pieprzona neverending story. A ja od poniedziałku rozpoczynam basenowanie. Co robic???\n> Wykazał się odpornością! :D\nSzkoda, że nie na to, co trzeba! :-)\n> Nawet sobie nie wyobrażasz, jakim błogosławieństwem byłaby możliwość czytania na przystanku dekompresyjnym. :D\nTo chyba zależy od głębokości z jakiej się wraca, co?\n> Jak niemowl zakrywający sobie rączkami oczy - Nie ma mnie! :D\nJesteś mistrzem manipulacji! Dobrze! Kupię i przeczytam! :-) Po prostu bałam się wcześniej, nie chciałam się za bardzo wystraszyc. Ta książka to opis 120 wypadków, buu.\n> a widziałaś kiedyś człowieka w masce i z ustnikiem w pysku?\nWidziałam. :D Pewnie dlatego nie słyszy się o parach poznanych na obozach nurkowych. :DDDDDD\nOktan! Jest jeszcze jeden "malutki" problem. Przy okazji zakupu okularków do basenu - swoją drogą pierwszy raz w życiu udało mi się kupic tak cudowne - przymierzyłam sobie maski nurkowe. Pomijając mój wygląd (nie o to chodzi) uświadomiłam sobie, że mam -4 dioptrie. I teraz zagwozdka - jak wiadomo, każdy sprzęt należy wypróbowac. Nie wiem w jakiej masce będzie mi lepiej - dwuszybowej/jednoszybowej, przezroczystej/kolorowej o większej powierzchni/mniejszej (wiem wiem, przedmuchiwanie). I pytanie - pchac się od razu w maskę ze szkłami korekcyjnymi? Czy póki co pływac w kontaktach (noszę jednodniowe)? Na zajęciach jest takie cwiczenie, że upuszczamy maskę, dajemy za nią nura, wyławiamy, dmuchamy, nakładamy. Jeśli stracę maskę wraz z korekcją wady, to ni hu hu nie zauważę jej na dnie. :D A z drugiej strony jeśli wypłynie mi soczewka to też wiele nie zdziałam... :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 27.02.10, 18:18\n> Moje uszy cały czas się zatykają.\nI co wtedy robisz na tych - z przeproszeniem - wzgórkach doomżańskich? W jaki sposób uszy się odtykają?\nTak czy inaczej, jesteś nierozpływana i/lub - najwyraźniej - średnio zdrowa. Ale jeżeli próba Valsalvy wychodzi i "pyka" ci w uszach, jak dmuchniesz, to luzik. Nie pękaj. :cool:\n> A druga sprawa - ten katar to jakaś pieprzona neverending story. A ja od poniedziałku rozpoczynam basenowanie. Co robic???\nAle co katar - że musisz czyścić nos, bo "coś" (wciąż delikatnie! :D) tam jest, czy że zatkany na amen?\nJeżeli nos nie jest niedrożny i nie dolega ci nic innego - masz iść na basen. Okaże się w praniu, do czego jesteś zdatna. Najwyżej trzeba będzie poczekać do ustąpienia kataru. :)\n> To chyba zależy od głębokości z jakiej się wraca, co?\nTak. Poza tym od czasu, jaki spędziłaś na tej głębokości, od tego, czym tam oddychałaś i od tego, co tam robiłaś.\n> Kupię i przeczytam!\nAle później przeczytasz. Po kursie?\nTak jak napisałem wyżej - czytaj, kiedy załapiesz już trochę wiedzy i praktyki. Żebyś ogarniała, o czym tam jest rozmawiane.\n> Nie wiem w jakiej masce będzie mi lepiej - dwuszybowej/jednoszybowej, przezroczystej/kolorowej o większej powierzchni/mniejszej (wiem wiem, przedmuchiwanie).\nNikt nie wie, w czym będzie ci lepiej. Na początek zdaj się np. na opinię instruktora. Wprawdzie może się okazać akwizytorem (AMA prowadzi też sklep), ale lipy nie powinien wciskać.\nJa osobiście wolę jednoszybowe, ale prawdę mówiąc - nie za bardzo wiem, dlaczego. Chyba dlatego, że się przyzwyczaiłem. Ale z drugiej strony - zaczynałem na czarnej gumie i później przerzuciłem się na przezroczyste. Kiedy spróbowałem przezroczystej, odczułem to jako powiększenie pola widzenia (chociaż to nieprawda - tylko doświetlenie się zwiększa). Ale nawet dzisiaj nie wszyscy używają przezroczystych.\nNo i przezroczysta za jakiś czas deczko podżółknie, chyba nie znaleźli jeszcze na to rady.\nW sprawach okulistycznych nic ci nie doradzę. Nie mam żadnych doświadczeń, radzę sobie bez protez. Jeszcze.\nMusisz być w stanie odczytać pod wodą wskazania przyrządów. Ale czy soczewki, czy maska z korekcją - pojęcia nie mam. (Właśnie teraz dowiedziałem się od ciebie, że w basenie soczewka może wypłynąć.) Też pytaj instruktorów - z pewnością wiedzą coś więcej.\nA ubieranie się w ABC na dnie basenu - nawet i bez wady wzroku nie za bardzo widać, gdzie to wszystko leży. Dlatego zaleca się zaczynać od maski. :)\nthank_you Re: Wo-da 27.02.10, 19:29\n> I co wtedy robisz na tych - z przeproszeniem - wzgórkach doomżańskich?\nZależy. Albo przełykam ślinę albo jadę z szeroko otwartymi ustami albo ściskam nos i dmucham. :-) W górach to już w ogóle katastrofa, tak mi się zatykają te uszy. :-)\n> Ale co katar - że musisz czyścić nos, bo "coś" (wciąż delikatnie! :D) tam jest, czy że zatkany na amen?\nOgólnie cały dzień jest przytkany ale dmuchac muszę tylko kilka razy dziennie (wtedy idą 2-3 chusteczki). Dzisiaj o 7 się przebudziłam, bo nie mogłam oddychac, tak mi się przytkał. No i kaszlę kilka razy dziennie.\n> Tak. Poza tym od czasu, jaki spędziłaś na tej głębokości, od tego, czym tam oddychałaś i od tego, co tam robiłaś.\nNo dobrze, ale mówimy póki co o rozsądnych głębokościach a nie o nurkowaniu na trimiksie. :D\n> Ale później przeczytasz. Po kursie?\nPrzeczytam przed kursem i po kursie. Jedną książkę przeczytałam i mam zamiar regularnie podczytywac ją do kursu. I po kursie również z niej korzystac. :-) W sumie mądra jest. Choc nie tak jak Ty. :DDD\n> Ja osobiście wolę jednoszybowe, ale prawdę mówiąc - nie za bardzo wiem, dlaczego. Chyba dlatego, że się przyzwyczaiłem. Ale z drugiej strony - zaczynałem na czarnej gumie i później przerzuciłem się na przezroczyste.\nTeż myślałam o przezroczystej, jednoszybowej. A później przyszło opamiętanie - gdzież z moją wadą wzroku? Podobno są jakieś soczewki które przykleja się do szkieł, ale muszę się bardziej rozeznac w tym temacie. :-) Soczewki nie zawsze wypływają, ale jest takie zagrożenie. A będąc pod wodą nie mogę sobie na to pozwolic. :-)\nWiesz co? Zdecydowałam się, że jednak pojadę nurkowac do Strugalskiego. Chrzanic tą Amę. :-) NAPRAWDĘ do niego zadzwonię. :DDD Tylko jakoś mi nie po drodze. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 28.02.10, 00:29\n> Albo przełykam ślinę albo jadę z szeroko otwartymi ustami albo ściskam nos\ni dmucham. :-)\nNo widzisz, działa. Drożne masz, co tam trzeba. :cool: :)\n> No dobrze, ale mówimy póki co o rozsądnych głębokościach a nie o nurkowaniu\nna trimiksie. :D\nW takim razie od czasu.\nTzn. głębokości, na które schodzi się w nurkowaniu rekreacyjnym, są jeszcze\nbezdekompresyjne, o ile nie siedzi się tam długo.\nI proszę, proszę - terminologia zaczyna latać na wysokości oczu... :D\n> W sumie mądra jest. Choc nie tak jak Ty. :DDD\nZdaje się, że ustaliliśmy już wcześniej, kto ma szczęście... :D :D :D\n> Też myślałam o przezroczystej, jednoszybowej ....\nJest jeszcze jedna sprawa, o której nie wspomniałem (gdyż to oczywista\noczywistość) - jak maska układa się na twarzy. Sprawdza się to przykładając\nmaskę do twarzy (pasek pozostaje w luźnych zwojach!) i wciągając powietrze\nnosem. W dobrze leżącej masce wystarczy wytworzenie niewielkiego podciśnienia,\nżeby przyssała się do twarzy. Jakie to jest niewielkie podciśnienie, przekonasz\nsię wypróbowując kilka różnych modeli. I taką wygodniejszą trzeba brać, jeżeli\njakieś inne względy jej nie dyskwalifikują.\nAle jak wystąpią te inne względy, to też nie tragedia - inne maski cię nie\npogryzą, to wszystko jest elastyczne. Kiedyś, jak maski były z gumy, kryza\ntrochę odkształcała się z czasem i maska dostosowywała się do twarzy użytkownika\n(stąd wziął się zwyczaj nie pożyczania maski). Ale maska zrobiona z dobrego\nsilikonu (czytaj: firmowa i nie najtańszy model) nie powinna się tak "narowić".\nPodobno są jakieś soczewki które przykleja się do szkieł, ale muszę się\nbardziej rozeznac w tym temacie. :-) Soczewki nie zawsze wypływają, ale jest\ntakie zagrożenie. A będąc pod wodą nie mogę sobie na to pozwolic. :-)\nJako ciekawostke zawodowe masz tutej artykuł, w którym Nitas omawia sprzęt\nnaoczny do freedivingu, w tym słynne Fluid Goggles - soczewki zbierające\n200 dioptrii, dzięki którym widzi się ostro pod wodą bez maski (i 3 czy 4\ndioptrie wady wzroku nie robią różnicy)\n> Wiesz co? Zdecydowałam się, że jednak pojadę nurkowac do Strugalskiego.\nChrzanic tą Amę. :-)\nŁojezusieżmaryjo, a cóż to się dziecku nagle porobiło? =O Cóż to za rewolucja? I\ndlaczegóż tak od razu chrzanić, jeszcze przedwczoraj byli cacy... :D\nAle chociaż z P0 nie rezygnuj! :>\nthank_you Re: Wo-da 28.02.10, 16:49\n>No widzisz, działa. Drożne masz, co tam trzeba. :cool: :)\nNawet nie wiesz jakie to jest irytujące. :-)\nDowiem się jeszcze co z tym katarem (jak się go pozbyc) i będzie git malina. :-)\n>Tzn. głębokości, na które schodzi się w nurkowaniu rekreacyjnym, są jeszcze bezdekompresyjne, o ile nie siedzi się tam długo.\nZaczynam nawet pi razy oko kojarzyc, zerkam sobie codziennie na tabele dekompresyjne. :DD\n>I proszę, proszę - terminologia zaczyna latać na wysokościoczu... :D\nTak jak głupota? :D\n>Zdaje się, że ustaliliśmy już wcześniej, kto ma szczęście... :D :D :D\nNie w ten sposób na komplementa się odpowiada. :DDD\n>Jest jeszcze jedna sprawa, o której nie wspomniałem (gdyż to oczywista oczywistość) - jak maska układa się na twarzy. Sprawdza się przykładając maskę do twarzy (pasek pozostaje w luźnych zwojach!) i wciągając powietrze nosem.\nWiem wiem, podobnie jest z okularami na basen, pomija się tylko punkt z nosem. :-) Nad rurką to chyba nie ma co się rozczulac?\n>Ale maska zrobiona z dobrego silikonu (czytaj: firmowa i nie najtańszy model) nie powinna się tak "narowić".\nI właśnie taką sobie wymarzyłam. :DDD\n>w tym słynne Fluid Goggles\nWszystko ładnie pięknie, czytałam o nich kilka artykułów, ale czy Ty widziałeś ILE one kosztują??? Oktanie, ja młoda, na dorobku jestem. :D Zegarek sobie upatrzyłam, samochód. :DDD\n>Łojezusieżmaryjo, a cóż to się dziecku nagle porobiło? =O Cóż to za rewolucja? I dlaczegóż tak od razu chrzanić, jeszcze przedwczoraj byli cacy... :D\nFacet przekonał mnie tym nagraniem:\nWręcz ujął moje serce i chcę nurkowac u niego. Ama nie jest zła, ale Strugal też organizuje P0 na basenie. :-))) No i zdecyduję się chyba na kurs w majówkę, wtedy będę mogła i nie ucierpi na tym moja "działalnośc zawodowa". :-))) A potem co weekend - Omza w sobotę i stamtąd myk na nura w niedzielę. :D W ten sposób będę mogła przysotrzyc zęby na P2 w bieżącym roku :-)))\n>Ale chociaż z P0 nie rezygnuj! :>\nPozostanę im wierna, alternatywy żadnej ani widu ani słychu. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 01.03.10, 13:54\n> Nad rurką to chyba nie ma co się rozczulac?\nKiedyś mówili na to fajka. A rurka to był jeden z jej elementów składowych.\nProducenci próbują rzeźbić w gównie, żeby naszpikować patentami nawet tak prostą rzecz, ale na mój gust ten wyścig jest kompletnie bez sensu. Jedyny bajer do rozważenia przy zakupie fajki do nurkowania sprzętowego to elastyczne kolanko, które przechodząc na oddychanie z automatu można odgiąć w dół, żeby nie odstawało 10 cm w bok od głowy. (I nie zgarniało wodorostów! :D) Ale przy pływaniu w ABC ta elastyczność jest zbędna, bo i tak nie wyjmuje się fajki z ust.\nI z daleka od karbowanych przewodów (zwiększają opory oddechowe). Zawory na szczycie ("powietrznym" końcu) też są zbędne, płetwonurek musi umieć sobie radzić z zalewaniem fajki przez falę.\n> > w tym słynne Fluid Goggles\n> widziałeś ILE one kosztują???\n1. Przecież napisałem, że to ciekawostka zawodowa, a nie pozycja na liście zakupów.\n2. Nawet gdybyś srała kasą, Fluidy i tak nie nadają się do nurkowania\nsprzętowego - żeby w nich cokolwiek widzieć, oczy muszą być zalane wodą. Zalewać zwykłą maskę nurkową wodą? - nonsens. No i swój cenny chomikowy nos też miałabyś zalany. Zrezygnować z maski? - też co z nosem, klips? Wątpliwe, delikatnie mówiąc. :|\n> Facet przekonał mnie tym nagraniem\nSzczerze mówiąc, niewiele trzeba, żeby cię przekonać. :D\nA poważnie, skąd ta zmiana?\nI na filmie dobrze widać dodatkowy powód osłabnięcia mojego entuzjazmu - po prostu z czasem znudziły mi się te wszystkie szpeje. Żeby trochę posiedzieć pod wodą, człowiek musi być obwieszony fantami jak choinka u nowobogackich. I wszędzie trzeba wozić ze sobą te kwintale sprzętu, i targać, i pilnować. :/\nA twój majowy termin czemu nie. Jeżeli oczywiście uda ci się wcześniej pochodzić na basen. Tyle, że woda zimna od sq-syna, do zakończenia wiosennej - z przeproszeniem - miksji jeszcze hoho. I z przejrzystością może być niewesoło.\nSystem nurkowania w oparciu o Omżę też nie wygląda źle. Ale dobrze, żeby to nie było jedno jezioro przez cały sezon. I jakiś wstęp do Bałtyku by się przydał po drodze w któryś dłuższy weekend.\nJak najbardziej zróżnicowane warunki, tym bardziej, że omijania morza nie masz w dalszych planach. Przynajmniej na razie. :D\nthank_you Re: Wo-da 01.03.10, 16:21\n> Kiedyś mówili na to fajka.\nOczywiście, że fajka. :D Za dużo TVNu oglądam i stąd te rurki. ;-)\n>Jedyny bajer do rozważenia przy zakupie fajki do nurkowania sprzętowego to elastyczne kolanko, które przechodząc na oddychanie z automatu można odgiąć w dół, żeby nie odstawało 10 cm w bok od głowy. (I nie zgarniało wodorostów! :D\n:D:D:D Jesteś jak wujek dobra rada. :D Dziękuję za ten cudowny pomysł, sama bym na to nie wpadła. :-) Oczywiście, że będzie elastyczne kolanko, nie mam ochoty na zbyt bliski kontakt z zielskiem.\nAle powiem Ci, że się oswajam powoli. Czytam sobie o roślinności w jeziorach i morzach i robię wizualizację. Póki co nie jestem już tak przerażona. Aktualnie boję się: wodopójki, ośliczki, topielnicy, płoszczycy, wioślarki, żyrytwy, kiełży i skąposzczetów. :D\n> Fluidy i tak nie nadają się do nurkowania sprzętowego - żeby w nich cokolwiek widzieć, oczy muszą być zalane wodą.\nWieeem! :-))) Dlatego ich nie chcę nawet do zwykłego pływania.\n> Szczerze mówiąc, niewiele trzeba, żeby cię przekonać. :D\nA to już ustaliliśmy wcześniej. :D\n> A poważnie, skąd ta zmiana?\nTak naprawdę to stąd, że zaczęłam grzebac w necie i czytac o różnych bazach i podejściu do sprzętu nurkowego. I u Strugala jest tak, że możesz przyjechac nawet bez maski czy płetw - oni mają wszystko na miejscu i postarają się odpowiednio dobrac. Nie trzeba się wcześniej zapisywac na żaden kurs, tylko po prostu przyjeżdżasz przed odprawą - a oni już tam są i przyjmują wszystkich chętnych. :-) Podoba mi się ta jego CMASowska filozofia. A Ama organizuje komercyjne wyprawy, ma sklep, zaleca to i tamto. Co z tego że Strugal ją poleca? Mnie kusiły właśnie te wyprawy w Amie - że będę mogła sobie jeździc z ludźmi, którymi poznałam na kursie. Ale co to za problem poznac ich na ewentualnej wyprawie? :-) Prawda?\n> Żeby trochę posiedzieć pod wodą, człowiek musi być obwieszony fantami jak choinka u nowobogackich.\nNo tak, wygląda się jak Supermen. :-) A ile to mniej więcej może ważyc? Są takie specjalne wózki do przeprowadzek (wiem, bo widziałam :D ). :D\n> A twój majowy termin czemu nie. Jeżeli oczywiście uda ci się wcześniej pochodzić na basen.\nTak, uda mi się, uda. Bo w marcu dbam o kondycję, a w kwietniu ten freediving u Nitasa i P0. Ale najpierw muszę się trochę sama rozpływac. :-)\nNo właśnie, te 4 stopnie wody ciut mnie przerażają. :-) Ale ja naprawdę nie wiem oktanu, czy później będę mogła sobie pozwolic na kurs. :-( I w ogóle doczytałam się - można robic jeden kurs na rok. :-) Więc już się nie spinam na P2.\nNie będę nurkowała w jednym jeziorze, choc nie ukrywam, że pierwsze kilka nurkowań wolałabym wykonac tam, gdzie się uczyłam. :-) Zdecyduję się na pewno na nurkowanie w morzu (gdyż jest to docelowe) i w Krakowie. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 02.03.10, 00:13\n> Oczywiście, że będzie elastyczne kolanko, nie mam ochoty na zbyt bliski\nkontakt z zielskiem.\nAle sztywna fajka (z przeproszeniem, ma się rozumieć :D) sama w sobie nie jest\nmagnesem dla zielska - jeżeli nie będziesz w nim buszować, nawet i w sztywną nie\n> u Strugala jest tak, że możesz przyjechac nawet bez maski czy płetw - oni\nmają wszystko na miejscu i postarają się odpowiednio dobrac.\nAle zanim pojedziesz do Sorkwit, będziesz potrzebowała ABC na basen, do P0. Nie\nwspominając o Nitasie. który wręcz wymaga sprzętu.\n> Nie trzeba się wcześniej zapisywac na żaden kurs, tylko po prostu\nprzyjeżdżasz przed odprawą - a oni już tam są i przyjmują wszystkich chętnych.\nPrzyjeżdżasz po prostu, ale nie bez przygotowania - z kompletem kwitów, badań,\n> Podoba mi się ta jego CMASowska filozofia.\nCo mnie się tam podoba:\n- autentyczne CMAS-owskie podejście (i to nie w wynurzeniach Strugalskiego w\nNurkomanii, ale w opisie szkoleń na stronie),\n- chwalą się, że szkolą powyżej minimów programowych;\n- no i dają kursantom w prezencie książkę "Wypadki..." :D\n- jeszcze nie wiedzą, gdzie będą urzędować w tym sezonie?\n- ale może to nie tak źle, bo dotychczasowa baza wygląda na zdjęciach dość\n"swojsko" (delikatnie mówiąc),\n- ale nie wygląda też dobrze informacja, żeby dowiadywać się po 20 kwietnia,\ngdzie się odbędzie kurs zaczynający się 1 maja; w żadnym wypadku nie sugeruję,\nże jakiś przekręt się kroi, ale obawiam się niedociągnięć organizacyjnych,\nchociaż z trzeciej strony - bazę da się rozwinąć w jeden dzień, zwinąć zresztą też\n- na stronie brakuje oferty wyjazdów na sezon 2010, chociaż była (ba, wciąż\njest!) na sezon 2009 - chwieją się organizacyjnie/finansowo?...\nJeżeli to rzeczywiście klub, to gdzie jest jakaś działalność klubowa? :| Czy\npolega tylko na tym, że w sezonie każdy może przyjechać do Sorkwit?\n> A Ama organizuje komercyjne wyprawy, ma sklep, zaleca to i tamto. Mnie\nkusiły właśnie te wyprawy w Amie - że będę mogła sobie jeździc z ludźmi, którymi\npoznałam na kursie. Ale co to za problem poznac ich na ewentualnej wyprawie?\nNie wiem, jak to jest zorganizowane, czy integrują wokół siebie jakieś\nśrodowisko, czy są tylko wyciskaczem do kasy - zapewniają szeroką gamę usług, i\nza każde pierdnięcie każą każdemu tyle samo płacić, wszystko jedno, skąd\nCzy w ogóle istnieje u nich rozgraniczenie swój-obcy? Bo jeżeli nie, to\nrzeczywiście lepiej poszukać jakiegoś układu, w którym jest się wśród swoich.\n> A ile to mniej więcej może ważyc? Są takie specjalne wózki do\nA bedzie tego ze 30 (słownie: trzydzieści) kila, letko licząc. Oczywiście czuje\nsię to, dopóki nie wejdzie się do wody.\nAle jest w zwyczaju, że się sobie wzajem pomaga, a już o dziewczyny dba się\nszczególnie. To element CMAS-owskiego standardu. :cool: :)\n> w kwietniu ten freediving u Nitasa\nW kwietniu??? =O Początek 8 marca:\nklik No i zabawa trwa dwa miesiące - 8\nspotkań w interwałach tygodniowych.\n> te 4 stopnie wody ciut mnie przerażają.\nW piance "siódemce" jeszcze jakoś da radę (chociaż po wyjściu z wody na pewno\nciepło ci nie będzie). Ale już końcówki kończyn bez rękawic i butów - nie\nW swoje buty chyba warto zainwestować od razu, wprawdzie nikt nie sika w buty,\nale... No i jak buty, to do nich już płetwy paskowe, ale tych nie warto kupować\nod razu, lepiej zdać się na organizatora kursu. Płetwy paskowe nie za bardzo\nnadają się do pływania po powierzchni, a istnieje jakaś minimalna szansa, że\ndojdziesz do wniosku, że to całe nurkowanie to jednak nie dla ciebie. A buty to\nnie jest jeszcze straszna inwestycja, da się przeżyć.\nZa to pieniądze wydane na ABC (z płetwami kaloszowymi) nawet w takiej sytuacji\nnie będą wyrzucone w błoto. Bo w ABC przyjemnie jest się popluskać, zasadniczo.\n:cool: W Dobskim, albo i w Mamrach, nie wspominając o Adriatyku. :)\nW ogóle do zakupów czegokolwiek bardziej specjalistycznego (jak choćby butów)\npowinnaś zabrać się dopiero po zrobieniu badań lekarskich. Średniawo by było\ntrochę, gdyby okazało się na koniec, że lekarz cię odrzucił.\n> I w ogóle doczytałam się - można robic jeden kurs na rok. Więc już się nie\nspinam na P2.\nDziecko, lepiej za dużo nie czytaj, bo ci się głowa zniszczy. :D A jeżeli już\nmusisz, to tam, gdzie trzeba.\nDla przypomnienia - oferta dla narwańców, o której już ci wspominałem, od 0 do\nP2 w 22 dni:\nMyślisz, że nie straciliby akredytacji CMAS, gdyby oferowali ścieżkę niezgodną z\nAle wiem, że i tak bedziesz się stawiać. :D Dlatego masz tu też info z samego\nA ograniczenie, o którym tu piszesz, istniało, ale dawno temu. I nawet mogło\nmieć jakiś sens w czasach, kiedy wszyscy zarabiali po 20 USD miesięcznie ->\nnurkowało się wyłącznie na kiepskim sprzęcie w polskich wodach -> sezon był\nograniczony praktycznie do czasu trwania stagnacji letniej w jeziorach.\nI wciąż uważasz, że warto się tak spinać za wszelką cenę? Polimeryzowałbym... :>\n> Zdecyduję się na pewno na nurkowanie w morzu (gdyż jest to docelowe) i w\nWłaśnie tak trzeba - różnego chleba próbować. I jezioro ładne, i jezioro\nbrzydkie, i morze, i kamieniołom. Im więcej widziałaś (najlepiej będąc pod dobrą\nopieką), tym mniej później cię zaskoczy, kiedy będziesz już walczyć sama. :cool: :)\nthank_you Re: Wo-da 02.03.10, 08:00\nAle sztywna fajka (z przeproszeniem, ma się rozumieć :D) sama w sobie nie jest magnesem dla zielska - jeżeli nie będziesz w nim buszować, nawet i w sztywną nie nałapiesz. :)\nDobra dobra, przezorny zawsze ubezpieczony. :D Będzie z kolankiem. :-)\nbędziesz potrzebowała ABC na basen, do P0.\nNo wiem, ABC będzie, a skafander kupię po P1.\nNie wspominając o Nitasie. który wręcz wymaga sprzętu.\nO matko!!!!!! Tam trzeba miec piankę. I co ja mam zrobic? Głupia baba, nie doczytałam.\nPrzyjeżdżasz po prostu, ale nie bez przygotowania - z kompletem kwitów, badań, etc. :)\nA przepraszam bardzo - jakich badań??? Myślałam, że oni "tak o" wystawiają zaświadczenia. Myślisz, że nie powinnam wychylac się z kamicą nerkową?\nCo Tobie się podoba to i mje się podoba. :D\nBaza jak baza, mam 25 lat, mogę choc raz pobyc w spartańskim warunkach, życia się nauczę. :D\nNie zapominajmy, że mogą zmienic na jeszcze gorszą. Ale mi to wsjo rawno - najważniejsze, aby on tym wszystkim dowodził.\nPrzez ten brak działalności nurkowej chciałam nurkowac z Amą. Oni - jak sam zauważyłeś - mają sporo ofert wyjazdów.\nCzy w ogóle istnieje u nich rozgraniczenie swój-obcy? Bo jeżeli nie, to rzeczywiście lepiej poszukać jakiegoś układu, w którym jest się wśród swoich.\nZ tego co się orientuję (a wiesz jak to u mnie z tym bywa :D ), to większośc klubów przyjmuje ludzi jak leci. Zapisujesz się, płacisz - jedziesz.\nA bedzie tego ze 30 (słownie: trzydzieści) kila, letko licząc.\nA daleko do tej wody? :DDD\na już o dziewczyny dba się szczególnie. To element CMAS-owskiego standardu. :cool: :)\nYeah! :cool: :D\nNo i zabawa trwa dwa miesiące - 8 spotkań w interwałach tygodniowych.\nJeny, ale gapa ze mnie. Byłam przekonana, że to rozpoczyna się z początkiem każdego miesiąca (tak jak P0). I teraz sama się pogubiłam - inwestowac w krótką piankę czy nie?\nW swoje buty chyba warto zainwestować od razu, wprawdzie nikt nie sika w buty, ale...\nAha, czyli jeszcze buty. Ale spoko, mam dostawac 30 zł dziennie za dzień niepalenia, więc jakoś wyrobię nie uszczuplając własnych dochodów. :D\nZa to pieniądze wydane na ABC (z płetwami kaloszowymi) nawet w takiej sytuacji nie będą wyrzucone w błoto. Bo w ABC przyjemnie jest się popluskać, zasadniczo. :cool: W Dobskim, albo i w Mamrach, nie wspominając o Adriatyku. :)\nSie wie. :-)\nŚredniawo by było trochę, gdyby okazało się na koniec, że lekarz cię odrzucił.\nNo wiesz, taki okaz zdrowia? :-)))\nDziecko, lepiej za dużo nie czytaj, bo ci się głowa zniszczy. :D A jeżeli już musisz, to tam, gdzie trzeba.\nOktan, ale ta moja książka jest akredytowana przez CMAS i KDP PTTK i tam jest napisane, że jeden stopień w jednym roku kalendarzowym. No jak budu budu. :-)\nOczywiście, że nie trzeba. :-)\nWłaśnie tak trzeba - różnego chleba próbować. I jezioro ładne, i jezioro brzydkie, i morze, i kamieniołom. Im więcej widziałaś (najlepiej będąc pod dobrą opieką), tym mniej później cię zaskoczy, kiedy będziesz już walczyć sama. :cool: :)\nNie mogę się już doczekac. :-) I o dziwo - w tym roku jestem w stanie poświęcic góry. O innych moich wojażach nie wspominając, ale cóż, sytuacja się zmieniła - na szczęście na lepsze. Tylko czasu będzie mało. :-)\nI niestety - mój kolega na propozycję robienia kursu w maju powiedział: "PierdOlę, chcę miec jeszcze dzieci." Wiadomo czego mu szkoda, cienias! :-)\nByłam wczoraj na świetnym konecercie. Matt Dusk śpiewa i tańczy w filharmonii. :-)\nthank_you Re: Wo-da 02.03.10, 08:02\nTfu!!! Pomyłka! I to jaka!!! 24! 24 lata!\nniski.oktan Re: Wo-da 02.03.10, 16:23\n> O matko!!!!!! Tam trzeba miec piankę. I co ja mam zrobic?\n> Byłam przekonana, że to rozpoczyna się z początkiem każdego miesiąca (tak\njak P0). I teraz sama się pogubiłam - inwestowac w krótką piankę czy nie?\nOgłaszany jest wtedy, kiedy są chętni. I rozpoczyna się odpowiednio.\nA pianka może nie tyle krótka, co - ewentualnie - cieńsza.\nDzwoń do Nitasa i przedstaw sytuację - że ekstremalny freediving w zimnych\nwodach niekoniecznie jest twoim celem (bo jest nim scuba), ale chciałabyś\npotrenować bezdech i dowiedzieć się czegoś więcej, żeby pewniej czuć się pod wodą.\nI proś o radę, w kwestii sprzętu też.\n> A przepraszam bardzo - jakich badań??? Myślałam, że oni "tak o" wystawiają\nzaświadczenia. Myślisz, że nie powinnam wychylac się z kamicą nerkową?\nJeżeli kamica jest ważna, to lekarz zapyta o nią w trakcie wywiadu.\nAle badania to bezwzględnie pierwsza rzecz, którą powinnaś się teraz\nzająć. Właściwie to nikt nie powinien wpuszczać cię do wody (a już na pewno\npozwalać na ćwiczenia bezdechowe), dopóki nie pomachasz kwitem.\nNo i celowość inwestowania w sprzęt...\n> Baza jak baza, mam 25 lat, mogę choc raz pobyc w spartańskim warunkach,\nżycia się nauczę.\n... łaskawie zgodziła się księżniczka. :D\nMnie nie chodziło o zaplecze hotelowe, ale magazyn, warsztat - stamtąd taki\nswojski smrodek wyziera.\n> Przez ten brak działalności nurkowej chciałam nurkowac z Amą. Oni - jak sam\nzauważyłeś - mają sporo ofert wyjazdów.\nBo ta firma to - między innymi - po prostu biuro turystyczne. Tyle, że\nspecjalizujące się w turystyce "kwalifikowanej".\n> Z tego co się orientuję, to większośc klubów przyjmuje ludzi jak leci.\nZapisujesz się, płacisz - jedziesz.\nJa wcale nie tęsknię do barier wejścia, żeby nie dostał się nikt z zewnątrz.\nAle "klub" tym różni się od "centrum nurkowego", że nie tylko sprzedaje usługi,\nale istnieją wokół niego jakieś układy towarzyskie. Środowisko, które jakoś tam\ntrzyma się razem. I jak jest wyjazd, to wiadomo, że się płaci, ale jest szansa,\nże będą w składzie jacyś "swoi". A instruktorzy nie będą tylko opłaconymi\nTo samo, na czym tobie zależy (podtrzymanie kontaktów z ludźmi z kursu), z tą\ntylko różnicą, żeby w załodze byli też jacyś mądrzejsi i bardziej doświadczeni,\nktórzy w razie czego przypilnują młodych i głupich.\n> Aha, czyli jeszcze buty.\nNie, wcale nie musisz mieć własnych butów.\nAle na stronie Active Divers czytamy:\nW podaną cenę wliczono wyłącznie: szkolenie, użytkowanie sprzętu (butle,\nautomat oddechowy, skafander, rękawiczki, kamizelka ratowniczo - wypornościowa,\nłodzie, sprężarki itd.) i egzamin.\nJeżeli wyszczególniają rękawiczki, ale butów nie, to znaczy, że albo zapomnieli\nnapisać o butach, albo ich nie dają (tak samo jak nie dają w cenie kursu\nzakwaterowania, wyżywienia, plastiku i logbooka).\nJeżeli zapomnieli dopisać buty do listy zapewnianego sprzętu, to kwestią jest\ntylko, czy ty masz ochotę (w świetle własnych rozważań o zasikanych\npiankach) na używanie butów - delikatnie mówiąc - "z historią". :D No i wtedy do\ntych "swoich" butów muszą dorzucać płetwy paskowe.\nAle jeżeli nie zapomnieli - w coś musisz się zaopatrzyć. Nurkowania na\npoczątku maja niewiele różnią się od zimowych, szczególnie w tym sezonie - lód\nzapewne zejdzie późno. Ja naprawdę nie widzę tego w płetwach kaloszowych i\nskarpetkach frotte. Można próbować jakichś neoprenowych skarpet (o ile zmieszczą\nsię do kalosza), ale ważne jest też, żeby nadmierny ucisk nie utrudniał krążenia.\nPytanie o buty (a właściwie o skuteczne zabezpieczenie przed zimnem) jest\nkolejnym, które powinnaś zadać Strugalskiemu.\n> I niestety - mój kolega na propozycję robienia kursu w maju powiedział:\n"PierdOlę, chcę miec jeszcze dzieci." Wiadomo czego mu szkoda, cienias!\nRzeczywiście jakiś lewus, zero motywacji. Do niczego w życiu nie dojdzie.\nPrzecież do 1 maja może jeszcze tyle dzieci nastukać, że do końca życia mógłby\nzapomnieć nie tylko o nurkowaniu, ale o czymkolwiek oprócz Biedronki i\nthank_you Re: Wo-da 02.03.10, 17:04\nNie działa mi przycisk i nie mogę kopiowac i wklejac. Fak.\nNo to tak: zadzwonię do niego, ale już po zrobieniu badań. Wytłumaczę mu co i jak (tak jak napisałeś).\nZrobię jutro te badania i pójdę do tych lekarzy polecanych przez KDP PTTK. Kurdę, w tych badaniach jest napisane: urazy klatki piersiowej - czy można zaliczyc do tego połamanie żeber? Mnie już nic nie boli. To było 9 miesięcy temu... No i badanie moczu przy stanie moich nerek może zakończyc moją przygodę z nurkowaniem, zanim się jeszcze rozpoczęła. Który lekarz wpuści do wody człowieka, któremu w każdej chwili grozi atak? ;/\nO, zdziwiłeś mnie. Myślałam, że bazy nurkowe tak właśnie wyglądają. :-) Ale przecież nie o to chodzi, lecz o nurkowanie.\nNo widzisz - tego trzymania się razem u Strugala nie ma. Bo i niby jak? Znowu mam mętlik w głowie - on czy Ama? Wolałabym u niego...\nNie pamiętam już - czy na stronie jego klubu czy gdzieś indziej w internecie Strugal twierdził, że można korzystac ze wszystkiego. Łącznie z maską, płetwami itp. Więc chyba buty są bardziej oczywiste? Ale to nieważne - nie włożę stóp w buty używane nie wiadomo przez kogo. Do Strugala też zadzwonię - naprawdę. Ale jak już zrobię jutro te badania i pewnie w czwartek wyląduję u lekarza. Podpytam go również o co chodzi z tą bazą.\nA kolega młody, życia nie zna. :D Nie wie, że jego kobieta powinna dawac każdemu. Wedle Twoich rad. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 02.03.10, 23:14\nNie warto zamartwiać się zdrowiem. Jest jak jest i nie możesz tego zmienić.\nI nie rób żadnych numerów z zatajaniem problemów, o które będziesz pytana -\nlepiej pożyć trochę dłużej. Nawet, jeżeli miałoby to być życie tylko na\n> No widzisz - tego trzymania się razem u Strugala nie ma. Bo i niby jak?\nZnowu mam mętlik w głowie - on czy Ama? Wolałabym u niego...\nI idź do niego, na razie masz się szkolić.\nTego trzymania się razem nie ma u niego na stronie internetowej, a jak jest w\nrzeczywistości, zobaczysz na własne oczy. Na stronie Amy też nie widać trzymania\nsię razem, a tylko chęć i możliwość komercyjnego zagospodarowania szkolonych ludzi.\nPoza tym wejdziesz w środowisko i rozejrzysz się od środka. Jeżeli później\nnamierzysz jakąś ciekawą ekipę, to przecież nie pogonią cię za to, że zrobiłaś\npapiery gdzie indziej.\n> nie włożę stóp w buty używane nie wiadomo przez kogo.\nCoś musisz mieć, bo z gołymi stopami nie wyrobisz. Już nawet nie chodzi o\ntwoje skłonności do przeziębień, ale w tak zimnej wodzie po prostu nie da rady\nW lecie jest inna rozmowa, głębiej schodzi się na chwilę, a przeważająca część\nszkolenia odbywa się nad termokliną, w wodzie 15-20 stopni. Chociaż nawet w\ntakich warunkach skarpety z neoprenu 2 mm to żadna przesada.\nA w warunkach zimowych minimum to 5-6 mm (czyli tyle samo, co buty). I gdyby to\nwchodziło do kalosza bez uciskania stopy, to bosa stopa powinna z niego wypadać.\nCzyli albo grube skarpety i kalosz większy o dwa numery (chociaż to sięganie\nprawą ręką do lewego ucha), albo jednak buty i płetwy paskowe.\n> zrobię jutro te badania i pewnie w czwartek wyląduję u lekarza.\nBadania czyli analizy?... A jakiegoś skierowania od lekarza to laboratoria nie\n> Wedle Twoich rad. :D\nNie żadnych moich, a uczonych ludzi z University of Exeter, bardzo solidnego\nthank_you Re: Wo-da 02.03.10, 23:48\n> I nie rób żadnych numerów z zatajaniem problemów, o które będziesz pytana - lepiej pożyć trochę dłużej.\nBłogie było życie w nieświadomości. Naprawdę myślałam, że oni tylko pytają o jakieś pierdoły i wystawiają praktycznie każdemu zaświadczenie o zdolności do nurkowania. A tu zonk. I to jaki.\n> I idź do niego, na razie masz się szkolić.\nOk. Ale jak ta zima nie puści, to ciekawe czy odbędzie się kurs na początku maja. Myślisz, że odważą się wpuścic nuworyszy do tak zimnej wody? Może nie miec nawet 4 stopni. ;/ Niby od kwietnia się ociepla, ale ta zima jest wyjątkowo mroźna.\n> Coś musisz mieć, bo z gołymi stopami nie wyrobisz. Już nawet nie chodzi o twoje skłonności do przeziębień, ale w tak zimnej wodzie po prostu nie da rady na gola.\nNo i dlatego napisałam, że kupię te buty. Ale to po 20 kwietnia, jak już będzie wiadomo co z bazą i czy ten kurs majowy się odbędzie. Od tego uzależnię ich grubośc.\n> Badania czyli analizy?... A jakiegoś skierowania od lekarza to laboratoria nie wymagają?\nTak, morfologię, badanie ogólne moczu no i RTG płuc. Leczę się prywatnie w CMD i oni nie wymagają żadnych skierowań. Najgorsze jest pobieranie krwi, ostatnio prawie zemdlałam. :D\nAle ale, właśnie mi się przypomniało, że przy okazji połamania żeber miałam robiony rentgen. Myślisz, że powinnam pokazac temu lekarzowi?\nA ten lekarz, na którego stronie był opis badań - widziałeś jaki rozrywkowy? Pilot, nurek, lekarz... :-) Człowiek renesansu. :-) Zadzwonię jutro i umówię się na czwartek, pójdę już z badaniami. :-)\nNo i on robił kurs z Amą.\nniski.oktan Re: Wo-da 03.03.10, 15:26\n> Myślisz, że odważą się wpuścic nuworyszy do tak zimnej wody?\nJak mówi stare norweskie przysłowie: Gdyby wszyscy byli bogaci, nikt nie chciałby wiosłować.\nI kto jak kto, ale nuworysz to na pewno nie da się wepchnąć do zimnej wody. W końcu nie po to się wzbogacił! :D\nPopatrz se na obrazek: klik Wybitnie motywujący! :D\n> Niby od kwietnia się ociepla, ale ta zima jest wyjątkowo mroźna.\nDla temperatury wody w jeziorze jest obojętne, czy w styczniu na powietrzu było -5, czy -20. O szybkości ogrzewania się wody decyduje moment zejścia lodu i późniejsze średnie temperatury dobowe. A gruby lód po ostrej zimie może zejść wcześniej, jeżeli marzec będzie bardzo ciepły, niż lód cieńszy w roku z łagodną zimą i chłodniejszym przedwiośniem.\n> morfologię, badanie ogólne moczu no i RTG płuc.\nI nie narzekać mie tutej - kiedyś trzeba było jeszcze audiometrię robić. :P\n> A ten lekarz, na którego stronie był opis badań - widziałeś jaki rozrywkowy?\nZawodowo też się nie nudził - doktorat, dwie specjalizacje (w tym jedna II st), MBA, kariera w biznesie równolegle z praktyką lekarską.\nNajwyraźniej gościu z tych, co natychmiast odcisków na dupie dostają, jak tylko na chwilę przysiądą. Dlatego nie mają wyboru - muszą napierać do przodu. :D\nthank_you Re: Wo-da 03.03.10, 23:58\n> [i]Jak mówi stare norweskie przysłowie: Gdyby wszyscy byli bogaci, nikt nie\n> I kto jak kto, ale nuworysz to na pewno nie da się wepchnąć do zimnej wody.\nCzyli wizja mojego nurkowania na początku maja oddala się?\n> Popatrz se na obrazek:\nWybitnie motywujący! :D\nNosz kurka wodna, cudowny! :D :D :D\n> O szybkości ogrzewania się wody decyduje moment zejścia lodu i późniejsze\nśrednie temperatury dobowe.\nNo tak, ale z tego co się orientuję, to zima nie ma zamiaru odpuścić. Dzisiaj\nbyła mała zamieć śnieżna na Mokotowie. :-)\n> I nie narzekać mie tutej - kiedyś trzeba było jeszcze audiometrię robić. :P\nAle audiometria nie boli, a pobieranie krwi TAK!!! Szczególnie, gdy\npielęgniarka musi kilka razy wbić się na ślepo zanim trafi przez przypadek w\nżyłę. ;/ Wstyd straszny, bo łzy mi lecą przed, w trakcie i po. Kiedyś nawet\ndrgawek dostałam, gdy zemdlałam. :D\n> Najwyraźniej gościu z tych, co natychmiast odcisków na dupie dostają, jak\ntylko na chwilę przysiądą. Dlatego nie mają wyboru - muszą napierać do\nEkstra! :-) Tacy ludzie niesamowicie mi imponują. Ciekawe, czy ma żonę? ;D\nniski.oktan Re: Wo-da 04.03.10, 02:00\n> Czyli wizja mojego nurkowania na początku maja oddala się?\nCzy twojego, to nie wiem - wygląda na to, że aby mieć pieniądze, musisz nie mieć czasu. To co z ciebie za nuworysz? :D\n> Nosz kurka wodna, cudowny! :D :D :D\nAle żebyśmy się dobrze rozumieli - motywująco ma działać nie postać na pierwszym planie, ale widok grupy topiącej się w tym urzekającym pejzażu i niebywale zachęcających okolicznościach przyrody... :D\n> No tak, ale z tego co się orientuję, to zima nie ma zamiaru odpuścić. Dzisiaj była mała zamieć śnieżna na Mokotowie. :-)\nTo o niczym nie świadczy. Cała druga i trzecia dekada marca może być wręcz gorąca. (Co zresztą mogłoby się skończyć katastrofą.)\nSytuacja w atmosferze jest teraz tak dynamiczna, że próby prognozowania na tydzień do przodu to wróżenie z fusów.\n> Tacy ludzie niesamowicie mi imponują.\nMnie też. Ale z daleka, dopóki nie robią zbyt wiele szumu gdzieś blisko mnie. :D\n> Ciekawe, czy ma żonę?\nA ta już swoje: I want his child! Jak to dziewczyna... :D\nNie, nie wiem, czy on ma żonę. A jeżeli nie ma, to nie wiem, dlaczego. (If you know what I mean. :D :D :D)\nthank_you Re: Wo-da 04.03.10, 02:14\nAle wtopa z tymi nuworyszami. :D Zwalam to na dręczącą mnie ostatnio bezsenność!\n> Ale żebyśmy się dobrze rozumieli\nBardzo dobrze się rozumiemy. :-)))\n> Sytuacja w atmosferze jest teraz tak dynamiczna, że próby prognozowania na\ntydień do przodu to wróżenie z fusów.\nMasz rację. Zasugerowałam się postem stedo i innymi prognozami pogody. Ale\nprzyznaj, że ta zima (w porównaniu do ostatnich) jest wyjątkowa.\n> A ta już swoje: I want his child! Jak to dziewczyna... :D\nTo zwykła ciekawość. Jak to u dziewczyny. :D\n> Nie, nie wiem, czy on ma żonę\nMa. :-) Bardzo ładną. Jakoś mnie to nie dziwi. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 05.03.10, 02:37\n> przyznaj, że ta zima (w porównaniu do ostatnich) jest wyjątkowa.\nPewien pan prof. od meteo, powszechnie szanowany zresztą, zwykł był mawiać, że żyjemy w klimacie umiarkowanym o nieumiarkowanych wahaniach. :)\n> Ma. :-) Bardzo ładną.\nNo dobra, skoro najważniejsze rzeczy zostały już ustalone, możemy teraz pogadać o kompletnie nieważnych bzdetach: co tam z badaniami? :D\nMasz już analizy? Umówiłaś się z jakimś lekarzem? Na kiedy?\nthank_you Re: Wo-da 05.03.10, 15:11\nAnalizy będą dopiero jutro, bo wczoraj nie chcieli mi zrobic. Dzisiaj odebrałam RTG. Zaraz je sobie obejrzę, bo zdjęcie jest na płycie, a w opisie wspomnieli tylko o stanie płuc itp., nic o koścu.\nUmówiłam się do tego Ajewskiego, ale najbliższy termin był dopiero na wtorek.\nI nie pójdę teraz na kurs u Nitasa. Po pierwsze nie jestem jeszcze rozpływana, po drugie - nie mam ABC. Najpierw muszę załatwic okulistę - również dopiero w przyszłym tygodniu i dopiero wtedy kupię maskę z odpowiednimi szkłami - na to też czeka się parę dni.\nPiankę również trzeba miec. Są wypożyczalnie...ale...\nNo i zaświadczenie. Cholera wie, czy dostanę. :-(((\nZa późno się za to wszystko zabrałam. :-( Ale kolejne szkolenie w maju, więc wtedy pójdę.\nthank_you Re: Wo-da 05.03.10, 15:15\nNie mogę otworzyc tej płyty. Kurdę no.\nthank_you Re: Wo-da 05.03.10, 16:33\nAleee! Też umiem robic klik. Obejrzyj to. :DDDDDD\nniski.oktan Re: Wo-da 08.03.10, 01:33\n> I nie pójdę teraz na kurs u Nitasa.\nAle rozmawiałaś z nim, czy tylko tak sama z siebie czujesz, że nie jesteś "gotowa"? Jak to dziewczyna, ma się rozumieć. :D\n> kupię maskę z odpowiednimi szkłami - na to też czeka się parę dni.\nGdzieś mi mignęło kiedyś przed oczami, żeby razem z maską kupować też zapasowe szkła korekcyjne, albo i kilka par (bo jak potem będą potrzebne, to często trzeba długo czekać na nowe, bo mogą drogo kosztować, bo model maski może wyjść z produkcji).\n> No i zaświadczenie. Cholera wie, czy dostanę. :-(((\nNie rób scen, już pojutrzó będzie po bólu. :)\nA propos klika z klipem - dziwacznie wyglądają te łowieckie pianki.\nJakby goście zgarnęli pod wodą jeszcze trochę sałaty, wyglądaliby jak snajperzy z hollywoodzkiego filmu. :D\nthank_you Re: Wo-da 09.03.10, 19:54\n>Ale rozmawiałaś z nim, czy tylko tak sama z siebie czujesz, że nie jesteś "gotowa"\nRozmawiałam. I przy okazji sama nie czuję się rozpływana.\n>Gdzieś mi mignęło kiedyś przed oczami, żeby razem z maską kupować też zapasowe szkła korekcyjne,\nSłuszna uwaga, nie pomyślałam o tym. :-)\n> Nie rób scen, już pojutrzó będzie po bólu. :)\nNo widzisz, słusznie robiłam sceny. Zaświadczenia ni ma. ;/\nMuszę przebadac nerki (to akurat mi się przyda, wiadomo...), dno oka, rozpocząc leczenie nadciśnienia(dr Ajewski tym pokieruje) i dopiero będziemy myślec nad zaświadczeniem.\nTak swoją drogą - przesympatyczny lekarz. I jak widac - byle kogo do wody nie wpuści.\nNawet nie wiesz jak mi przykro. :-((( Chciałam szukac wraków, a wrak jest bliżej niż myślałam. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 10.03.10, 17:26\nEjże, i nic się nie chwalisz, co było mówione/słyszane? :( Rozumiem, że osłabiło cię niemanie kwitu, ale szok to był wczorej. Ale dzisiej bezkwicie to już tylko element rzeczywistości, jeden z wielu.\nZapodawać mie tutej, co on tam nawijał (odwijał? - nie wiem, w którą stronę się snuła ta nitka :D)\n> Zaświadczenia ni ma. ;/\nRzeczywiście nie było tego w planie. :(\n> Muszę przebadac nerki (to akurat mi się przyda, wiadomo...), dno oka, rozpocząc leczenie nadciśnienia(dr Ajewski tym pokieruje) i dopiero będziemy myślec nad zaświadczeniem.\nDno oka w aspekcie okulistycznym, czy nadciśnieniowym?\nI jakie jest rokowanie w aspekcie całokształtu? I horyzont czasowy, w którym sprawy mają szansę się wyklarować?\n> Nawet nie wiesz jak mi przykro. :-(((\nRzeczywiście nie wiem. Ale próbuję sobie wyobrazić.\nNo i się powtórzę - lepiej pożyć dłużej, nawet jeżeli miałoby to być życie tylko na powierzchni. :)\nthank_you Re: Wo-da 10.03.10, 22:22\nPrimo - bez kwitu nie ma zajęc. Secundo - bez pianki nie ma zajęc, bo będę chora. Ale że to świetny pomysł, abym zrobiła kurs freedivingu, bla bla bla.\n> Dno oka w aspekcie okulistycznym, czy nadciśnieniowym?\nNadciśnieniowym. Nosz kurdę, oktan, nadciśnienie w moim wieku? No wiem, że miałam podwyższone, ale żeby takie stadium kwalifikujące się do leczenia? Pocieszył mnie, że ludzie, którzy nie leczą nadciśnienia żyją 8 lat krócej, a ci, którzy leczą - 4 lata dłużej. Od tych zdrowych, of kors. :-)\n> I jakie jest rokowanie w aspekcie całokształtu? I horyzont czasowy, w którym sprawy mają szansę się wyklarować?\nPowiedział mi, że zdecyduje o wydaniu zaświadczenia, gdy zobaczy, jak mój organizm reaguje na lekarstwa. I gdy badania nerek będą w porządku. A kiedy to będzie to cholera wie. ;/\n> Rzeczywiście nie wiem. Ale próbuję sobie wyobrazić.\nWiem wiem, ja to wszystko wiem. Ale nie masz pojęcia (chyba) jak to jest byc ograniczanym przez zdrowie. Ja już to przeżyłam z nogą i szlag mnie trafia, bo znalazłam sobie mało kontuzyjny sport, a okazuje się, że natrafiam jednak na kolejne przeszkody.\nJest jednak nadzieja - pojadę na te narty. :D Tylko chłodnica się naprawi. :-)\nA tak w ogóle to poznałam świetnego chłopaka. Dowiedziałam się, że był w Himalajach. I padło pytanie - kiedy byłeś tam ostatni raz. I on tak zerkając na mnie znad skrzydełek kurczaka odrzekł: ostatni raz? To dla niego był taki wypad jak na Mazury. :D Cóż, zżarła mnie zazdrośc. :-)))\nniski.oktan Re: Wo-da 11.03.10, 00:45\n> Ale że to świetny pomysł, abym zrobiła kurs freedivingu, bla bla bla.\nNo tak, bla bla bla. Ale przynajmniej wiadomo, że nie ma wontów do płetwonurków\n> Nosz kurdę, oktan, nadciśnienie w moim wieku?\nKto pije i pali... Ten czegoś wprawdzie nie ma, ale coś innego ma. :D\nA poważnie, to rzeczywiście chyba niezbyt typowe. I to jeszcze panie u\ndziewczyny. Co innego 75/40 po wstaniu z łóżka - to rozumiem, to jest\ndziewczyna. Ale żeby takie cóś?... =O\n> Powiedział mi, że zdecyduje o wydaniu zaświadczenia, gdy zobaczy, jak mój\norganizm reaguje na lekarstwa.\nAkurat tego się spodziewałem, skoro napisałaś o "rozpoczęciu" walki z\nnadciśnieniem jako jednym z warunków.\n> I gdy badania nerek będą w porządku.\nCzyli nery mogą wyeliminować. :( Ale co to znaczy, że mają być w porządku -\nkamica ma się cofnąć?\n> A kiedy to będzie to cholera wie. ;/\nA to co znaczy - że kiedy porobisz dodatkowe badania? Czy kiedy będzie wiadomo,\njaka jest odpowiedź na kurację? Czy kiedy nerki się wyprostują? Czy jak? :/\nJest jakaś szansa, że w tym sezonie będziesz mogła zacząć?\n> Ale nie masz pojęcia (chyba) jak to jest byc ograniczanym przez zdrowie.\nRzeczywiście jeszcze nie mam.\n> szlag mnie trafia, bo znalazłam sobie mało kontuzyjny sport, a okazuje się,\nże natrafiam jednak na kolejne przeszkody.\nKontuzjogenność i wymagania zdrowotne dla kandydatów to są dwie różne rzeczy.\nNawet pilot myśliwski nie rujnuje sobie zdrowia latając (o ile nie przytrafi mu\nsię niezupełnie kontrolowane lądowanie). Co nie znaczy jednak, że każdego\nwpuszczą do kokpitu.\nA odnośnie specyfiki nurkowania - nie da się ukryć, że nie zostaliśmy stworzeni\ndo funkcjonowania w przerażająco wydajnej lodówce (a właśnie tym jest środowisko\nwodne) w warunkach gwałtownych zmian ciśnienia (a te, których doświadczamy\nnurkując są największe z dostępnych nam w naturalnych warunkach). I można sobie\nzrobić krzywdę, nawet pomimo tego, że się człowiek przy tym nie zmęczy.\nDlatego nie jest to zabawa dla zdechlaków.\n> pojadę na te narty. :D\nJa też, zasadniczo. Pojutrze. :cool: :)\nA facetów nie komentuję. Gdyż wygląda na to, że sytuacja mieści się w granicach\ntwojej normy - oni przychodzą, oni odchodzą... :D\nthank_you Re: Wo-da 11.03.10, 01:20\n> No tak, bla bla bla. Ale przynajmniej wiadomo, że nie ma wontów do płetwonurków sprzętowych. :)\nNo nie ma. Miły człowiek. :-) Ten freediving to chyba całkiem trudny jest?\n> Co innego 75/40 po wstaniu z łóżka - to rozumiem, to jest dziewczyna. Ale żeby takie cóś?... =O\nNie chcę nawet myślec jakie mam ciśnienie po wyjściu z łóżka. :D\n> Czyli nery mogą wyeliminować. :( Ale co to znaczy, że mają być w porządku - kamica ma się cofnąć?\nKamica nerkowa to podobno choroba układu moczowego.\nA ja miałam kiepskie wyniki moczu - więc nerki. I trzeba je przebadac. Nawet nie wiem co to za badania - pewnie rozłożą mój mocz na czynniki pierwsze.\nJeśli dostanę w końcu zaświadczenie, to postanowiłam, że będę regularnie kontrolowac nerki - USG co 3-4 miesiące. Będę obserwowała czy nie tworzą mi się kamienie - jeśli tak, to rozbiję. Nie chcę ryzykowac ataku pod wodą. :-)\n> A to co znaczy - że kiedy porobisz dodatkowe badania? Czy kiedy będzie wiadomo, jaka jest odpowiedź na kurację? Czy kiedy nerki się wyprostują? Czy jak? :/ Jest jakaś szansa, że w tym sezonie będziesz mogła zacząć?\nTo będzie wypadkowa tych wszystkich składników. :-) Jeśli nerki będą ok, to leczymy tylko ciśnienie. Ustabilizuje się po lekach - dostaję zaświadczenie. Nie ustabilizuje - wiadomo. Jeśli nerki będą trefne to nie mam pojęcia co ze mną będzie. :-)\nA szansa? Taka jak wydymac szympansa. :D\n> Rzeczywiście jeszcze nie mam.\nTak trzymaj. :-) Niby dwa razy starszy, a dwa razy zdrowszy. :D Wot, technika. :D\n> Kontuzjogenność i wymagania zdrowotne dla kandydatów to są dwie różne rzeczy.\nZdaję sobie z tego sprawę. Ale to jest tak - nie mogę jeździc konno, na nartach też nie, góry to również nienajlepszy pomysł. Czemu? Bo grożą upadkiem, obiciem kości itp. A nie powinnam tym ryzykowac. Nurkowanie nie niesie za sobą tego ryzyka, więc jest odpowiednie. Ale tutaj pojawiają się schody, o których pisaliśmy wyżej. I to mnie, delikatnie ujmując, wk... .\n> Dlatego nie jest to zabawa dla zdechlaków.\nPijesz do mnie? :D\n> Pojutrze. :cool: :)\n> A facetów nie komentuję.\nSłusznie, nie ma co się rozczulac. :D\nniski.oktan Re: Wo-da 11.03.10, 13:56\n> Ten freediving to chyba całkiem trudny jest?\nA dzie tam trudny - jak najmniej się ruszać i wprowadzać się w stan podobny do anabiozy. No i nie zasnąć...\nAle co, nastraszył cię Guru? Przecież pytałem, co na(-od-)wijał. :>\n> Nie chcę nawet myślec jakie mam ciśnienie po wyjściu z łóżka. :D\nJa raczej myślałem o tych, co rano z najwyższym trudem czołgają się do kuchni po kawę. Takie chyba występują w przyrodzie nieco częściej.\nAle co prawda, to prawda - każden ma swoje problemy. :D\n> A szansa? Taka jak wydymac szympansa. :D\nAle co, nie zarysował ci żadnej perspektywy? Że po rozpoczęciu walki z nadciśnieniem np. po 3 miesiącach powinno być wiadomo, czy coś z tego wychodzi?\nCzy byłaś tak przytłoczona złymi nowinami, że nie próbowałaś pytać o takie rzeczy? Od razu chciałaś się chlastać? :D\n> Niby dwa razy starszy, a dwa razy zdrowszy. :D\nA ile razy mądrzejszy! Boże, Boże... :D\n> Wot, technika. :D\nПервый мичуринский сорт! :D\n> Ale to jest tak - nie mogę jeździc konno, na nartach też nie, góry to również nienajlepszy pomysł. Czemu? Bo grożą upadkiem, obiciem kości itp. A nie powinnam tym ryzykowac.\nPrzecież już ci tłumaczyłem jak chłop qniowi na miedzy - biegówki, siroto jedna! Ani kości nie narażasz, ani stawów. I to wcale nie jest nuda w monotonnej białej pustyni. W górach trasy biegowe są w tak pięknych terenach, że można się popłakać z zachwytu.\nA ty wyjeżdżasz, że strój nie taki? Najpierw se popatrz na Nordic apparel choćby na tych stronach, z których linkowałaś must-have białe kurtki alpejskie.\nWiosłowanie jest nieudarowe i angażuje wszystkie grupy mięśniowe. Pływanie po powierzchni.\nNo i rower też nie gryzie. W pozycji pionowej, ma się rozumieć, póki się solidnie nie wypierdolisz. :D Ale nie musisz od razu skakać po kamolach.\n> Nurkowanie nie niesie za sobą tego ryzyka, więc jest odpowiednie.\nAle niesie inne ryzyka. Jak widać, całkiem niemałe.\nA poza tym nurkowanie to żaden sport - chodzi nie o to, żeby coś se rozwinąć czy poprawić, ale tylko o to, żeby przetrwać pod wodą.\n> > Pojutrze. :cool: :)\n> Na jak długo?\nJakoś na święta będzie musowo powrócić, trudna rada. :|\nthank_you Re: Wo-da 12.03.10, 12:39\n> A dzie tam trudny - jak najmniej się ruszać i wprowadzać się w stan podobny do anabiozy. No i nie zasnąć...\nTo taki "malutki problemik" dla mnie. Niestety, ja nawet jak siedzę to muszę się ruszac. Chocby nogą. Albo ręką.\n> Ale co, nastraszył cię Guru? Przecież pytałem, co na(od-)wijał. :>\nNie nastraszył, tylko poczytałam trochę o freedivingu i wydaje mi się, że to truniejsze od SD. Ale jak wiadomo, ja się nie znam. :D\nDzwoniłam do niego w sprawie pianki i zaświadczenia. :-) O nic więcej nie pytałam.\n> Ja raczej myślałem o tych, co rano z najwyższym trudem czołgają się do kuchni po kawę. Takie chyba występują w przyrodzie nieco częściej.\nTo chyba nawet gorsze od nadciśnienia. Do mojej siostry rano to bez kija lepiej nie podchodzic. :D\n> Ale co, nie zarysował ci żadnej perspektywy? Że po rozpoczęciu walki z nadciśnieniem np. po 3 miesiącach powinno być wiadomo, czy coś z tego wychodzi?\nNie, nic nie powiedział. Mam przynieśc badania i dopiero wtedy będziemy o tym rozmawiac. Zapewne te badanie oka jest wiążące.\n> Czy byłaś tak przytłoczona złymi nowinami, że nie próbowałaś pytać o takie rzeczy? Od razu chciałaś się chlastać? :D\nNie pytałam. Myślałam, że się rozpłaczę z żalu. :D\n> A ile razy mądrzejszy! Boże, Boże... :D\nNo tak, potrafisz policzyc do nieskończoności. Dwa razy. :D\n> Первый мичуринский сорт! :D\nNie śmiałabym wątpic. :D No nie umiem pisac cyrylicą. ;/ A ten gośc to TEN szalony biolog?\n> Przecież już ci tłumaczyłem jak chłop qniowi na miedzy - biegówki, siroto jedna !\nChłopie! Po pierwszym kilometrze wykopyrtnę. :D Tego chcesz? :D\n> W górach trasy biegowe są w tak pięknych terenach, że można się popłakać z zachwytu.\nŻe niby w PL też?\nA kurtkę już znalazłam. :-) Trzeba ino iśc i zabecalowac. :-)\n> Wiosłowanie jest nieudarowe i angażuje wszystkie grupy mięśniowe.\nA gdzie tu jest jakiś dreszczyk emocji? :D\n> No i rower też nie gryzie. W pozycji pionowej, ma się rozumieć, póki się solidnie nie wypierdolisz. :D\nRower jest ok. Myślałam nawet nad dojeżdżaniem na nim do pracy, jak już będzie ciepło, ale obawiam się, że na myśleniu się skończy. :D\nMoje stare rowery trochę przeżyły - atak płotu, wysokich krawężników, góry, która okazała się zbyt stroma. Cóż. :D Nawet koleina bywa niebezpieczna i skutkuje zdarciem skóry. :-)\n> A poza tym nurkowanie to żaden sport - chodzi nie o to, żeby coś se rozwinąć czy poprawić, ale tylko o to, żeby przetrwać pod wodą.\nWiem, to nie jest sport, w nurkowaniu się nie rywalizuje.\nDla moich kości jest jednak bezpieczny i daje adrenalinę. A to lubię. :-)\n> Jakoś na święta będzie musowo powrócić, trudna rada. :|\nA gdzie zmykasz? Dzięki Tobie wiem, kiedy są święta. :D\nroksana.wichrowska16 poparzenie 30.03.14, 10:23\n[img]webcame-toy-foto1hej ja dzisiaj się obudziłam o godzinę 9:00 mnie zabolało brzuch to poszłam do łazienki chciałam otworzyć drzwi że wyjść z łazienki no i się poparzyłam na ramieniu mi skórę ot chodzi od poparzenia to jest mój 3 ras bardzo jest czerwone i mnie boli co mam NATO zalorzyc wodę mleko czy krem mam 16 lat jestem polko i mieszkam wy United kingdom Luton\nniski.oktan Re: Wo-da 20.02.10, 01:41\nA wracając do tych 20 metrów na bezdechu - opcja, którą opisywałem gdzieś wyżej (możliwość zaczerpnięcia powietrza z aparatu kogoś, kto siedzi na dole) tylko częściowo rozwiązuje problem. Po takim sztachu już nie zabraknie powietrza, ale za to trzeba się ostrożnie i powoli (około minuty) wynurzać.\nPrzy szybszym tempie i/lub zatrzymywaniu powietrza w płucach podczas wynurzania grozi zmora nurków - barotrauma.\nthank_you Re: Wo-da 20.02.10, 01:46\nOktan, ja to wszystko przeczytam jutro, uważnie. Dzisiaj brzmi mi jedno\nw uszach: nie ma faceta, który by się za tobą nie obejrzał. I to prawda\nthank_you Re: Wo-da 20.02.10, 13:45\nTak, czytałam już o tym. :-) Ale dziękuję za wszystkie informacje,\nktórymi dzielisz się ze mną! Nawet nie wiesz jak jest to cenne.\nAaaa! I namówiłam kolegę na ten kurs. :-) We dwoje raźniej,\nprzynajmniej na początku. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 20.02.10, 19:12\nWażne jest nie tylko, aby było raźniej na początku - bawiąc się w te klocki trzeba mieć jakichś kumpli. Nurkuje się przynajmniej parami, a przy ambitniejszych zejściach powinno się też mieć asystę/asekurację na powierzchni (na łódce/pontonie).\nAle takie rzeczy to później, jak już będziesz experienced. No i będziesz mieć własny sprzęt. :)\nA do tego czasu, jeżeli będziesz zadowolona ze swojego szkolenia, możesz zostać pod skrzydłami tej firmy; na pewno zajmują się też organizacją nurkowań rekreacyjnych, bez szkolenia. Poza tym możesz - ba, powinnaś! - szkolić się dalej. :>\nA jeżeli nie podejdą ci ci (powtórzenie zamierzone! :D), u których zrobisz OWD, najlepiej poszukaj jakiegoś klubu. Czegoś, co działa nie tylko w oparciu o zasady komercyjne (bo klub nie klub, ale musi się jakoś bilansować), ale też towarzyskie. I prawdę mówiąc, dopiero taki układ - klub, w którym towarzysko też byś się dobrze czuła - byłby optymalny i trwały, jeżeli chciałabyś głębiej wchodzić w temat. :cool:\nthank_you Re: Wo-da 20.02.10, 20:18\nKolega się obawia, że zacznę oglądac się za innymi nurkami. :D Oczywiście upieram się, że tak nie będzie i że będę nurkowała TYLKO z nim. :-)))\nZ tego co się orientuję, to Ci nurkowie, których poznałam do tej pory, trzymają się razem. Czyli - rozpoczynasz kurs i już zostajesz z tą bandą - o ile są tam fajni ludzie. :-) Pamiętam jak chodziłam na tańce i inne takietam, to wszędzie grasowaliśmy razem. :-) Zacieśniały się "przyjaźnie"...które niestety nie przetrwały próby czasu. Rozjechaliśmy się, buu. :-)\nniski.oktan Re: Wo-da 21.02.10, 21:06\nNiech już kolega nie będzie taki nieużyty, z samego oglądania się dzieci nie ma.\nAle ważne, żebyś za jakimś nie poszła zbyt głęboko w toń, już powyżej swoich umiejętności... :D Uprawnień zresztą też. :D\nAle ogólnie dobrze podajesz: właśnie to jest najważniejsze - "fajni ludzie". :cool:\nthank_you Re: Wo-da 21.02.10, 23:29\nDzieci..dzieci. Nie przewiduję żadnych dzieci. :D\nJak rzekł Tuwim: "Cnotliwa dziewczyna nigdy nie lata za chłopcem. Czy to kto\nwidział, żeby pułapka goniła mysz?" Nie ma szans żebym poleciała za jakimś\nthank_you Re: Wo-da 21.02.10, 23:33\nI błagam - nie czepiaj się słowa "cnotliwa". :D\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 00:56\nCzyżbyś miała jakieś wątpliwości odnośnie własnej konduity? :D\nthank_you Re: Wo-da 22.02.10, 00:59\nniski.oktan Re: Wo-da 22.02.10, 00:55\n> Dzieci..dzieci. Nie przewiduję żadnych dzieci. :D\nSłusznie i naukowo - ciąża to jedno z nielicznych bezwzględnych medycznych\nprzeciwwskazań nurkowania. :D\nTo czeka mnie parę lat nurkowania. :D\nniski.oktan Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie są! 21.02.10, 02:07\nElegancko i wytwornie se garujesz na asyście w pontonie na środku jeziora, nie znasz pary, która siedzi pod wodą. Wynurzają się obok burty, zadowoleni z życia, i zsuwają maski na czoła. Mówisz: Spłucz twarz. I jeden grzecznie pochyla głowę do przodu, zanurzając twarz w wodzie, za to drugi pyta: A po co?\nI właściwie to ten drugi ma rację - przecież przez pół godziny był całkowicie zanurzony i wciąż siedzi w wodzie po szyję. Praktycznie nie można już być bardziej mokrym, niż on jest teraz. To po kiego miałby jeszcze bardziej się moczyć?\nAle ty, w oparciu o tę jedną różnice w zachowaniu, natychmiast wiesz jedno - ten dociekliwy młody jest. I życia nie zna. Jeszcze nie pamięta, że niezbywalną, nieusuwalną, immanentną oraz konstytutywną cechą nurkowania są\nGluty! Gile! Kozy z nosa!\nMalowniczo objawiające się w takiej ilości i takich rozmiarach, że nienawykłego obserwatora wprawiają w osłupienie. Zmiany ciśnienia, głównie przy wynurzaniu (rozprężanie się powietrza i szybka ucieczka dużych jego ilości) z niebywałą wręcz sprawnością czyszczą drogi oddechowe. I pomimo tego, że z katarem się nie nurkuje, zasadniczo (zatyka zatoki!), proces wynurzania wydobywa na zewnątrz ciała niesamowite ilości niesłychanie malowniczych glutów.\nDlatego ten "grzeczny" gościu bez szemrania robi, co trzeba. Najwyraźniej już tyle razy widział twarze różnych ludzi w chwilę po wynurzeniu, że po prostu wie. :cool:\nWszystko to zapodaje się w imię dostępu do informacji publicznej oraz w trosce o wyobraźnię, żeby się nie nudziła. :D\nW nawiązaniu do tego, że\n> Za to w basenie wyobrażam sobie pływającą ślinę i naskórek, która oblepia moje ciało.\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 21.02.10, 15:56\nMasz jeszcze jakieś ciekawe hisotryjki? :D Słuchaj, nie jestem AŻ taka\nobrzydliwa - zmieniałam pieluchy dzieciom. :D Czy może być coś gorszego? :D\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 21.02.10, 21:00\nMoże i nie jesteś. Ale jak wysztywnia cię samo wyobrażenie śliny i naskórka, to\nja nie wiem... :D\nI co to za dzieci były, pewnie siostrzyne? Iii, to się nie liczy.\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 21.02.10, 21:10\nZ jednej strony jestem, z drugiej nie. Zależy o której stronie mówimy. :D\nTak, dzieci siostrzyne. Niby czemu się nie liczy? Przecież nie moje. :D\nMłody kiedyś mnie osikał, przeszłam przy nim prawdziwy chrzest bojowy. Teraz już\nwiem, że gdy zmieniamy pieluchę chłopcu to zawsze przykrywamy mu\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 21.02.10, 23:25\nTwoje, czy nie twoje - gówno śmierdzi tak samo, zasadniczo. Życie to nie jebajka. :D\nAle za to motywacja do babrania się wgównie... Przy siostrzynych praktycznie taka sama jak przy własnym. Genotyp, te sprawy.\nWydaje ci się, że gówno czujesz i nic więcej tam nie ma, żadnej metafizyki. Ale nie czujesz, jak steruje tobą natura. :)\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 21.02.10, 23:32\nNo wiem, wiem. Obcemu dzieciakowi zmieniłabym pieluchę chyba tylko przy\nzagrożeniu życia. :D Jego, mojego - nieistotne. :D\nAaaale! Wyobraź sobie, że moje rodzeństwo nie podzielało mojego entuzjazmu. Gdy\nzostałam z nimi na godzinę i sfajdałam się w pieluchę, to świnie wystawiły mnie\nna balkon. :D\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 00:50\nJa tam się nie dziwię - nie dość, że oni nie byli ciociami i wujkami, a ty byłaś po prostu zafajdaną młodą, to jeszcze ty to byłaś ty.\nInnymi słowy - na pewno już wtedy, dzieckiem w kolebce, zdążyłaś se nagrabić. :D\nA poważnie - dobrze, że to kiedyś było. Bo dzisiaj wskutek takiej akcji rodzice siedzieliby w pierdlu, a wasza trójka w domach dziecka.\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 01:00\nEkhm, moje rodzeństwo jest duuuużo starsze ode mnie. Różnica pokolenia. :-) Więc\nzarzuty rodzicom by raczej nie groziły. :-)\nPoza tym byłam cudownym dzieckiem. Tak gdzieś do roku. :D\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 02:10\nWiedziałem, że wyraźnie starsi, ale nie wiedziałem, że aż tyle. Trochę szkoda, bo historia traci dużo uroku - gdzieś do połowy podstawówki taka akcja byłaby dowodem kreatywności, ale później (w szczególności w liceum) staje się zupełnie typowa.\n> Poza tym byłam cudownym dzieckiem. Tak gdzieś do roku. :D\nJasna sprawa: dopóki wystarczyło mówić "ga gu", miast - jak inne dzieci - "gu gu". Ale później zaczęły się schody... :D\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 02:25\nNo mieli 13-14 lat. To nie takie dzieci. :-) Podobno uprzykrzałam im życie, a w\nszczególności część wakacji - gdy musieli na zmianę mnie pilnować. :D I podobno\nbili się o to, które będzie mnie pilnowało w czasie moich drzemek. :DDD Dodam -\ndługich, bo w łóżku jestem świetna. :D\nNo tak, po roku zaczęły się schody. Koło 3-4 włączył mi się jasio wędrowniczek i\npewnego razu policja odwiozła mnie do domu. :DDD\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 13:15\nRóżnica pokolenia, powiadasz? Coś szybka w twoich stronach ta przemiana\n> Koło 3-4 włączył mi się jasio wędrowniczek ...\n... ustanawiając wzorzec postępowania, któremu jesteś wierna do dzisiaj... :D\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 22.02.10, 22:25\nOj, no. To taki skrót myślowy był. Różnica wieku między nami była przepaścią, to dla mnie było pokolenie. Granica zaczęła się zacierac dopiero niedawno choc oni wciąż traktują mnie jak dzieciaka.\n> ... ustanawiając wzorzec postępowania, któremu jesteś wierna do dzisiaj... :D\nNo wiesz, czemuś wiernym byc trzeba. :D\nniski.oktan Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 23.02.10, 00:41\nTo normalne - przecież jeżeli ktoś jest od ciebie młodszy o 4 lata, to w liceum\nnawet na zakładkę się nie zahaczyliście. Kiedy on był w pierwszej klasie, ty już\nna pierwszym roku. Przepaść.\nZa to w dorosłym życiu różnica do pięciu lat w tę czy we w tę jest praktycznie\nniedostrzegalna. Kiedy masz 35 lat, pod bardzo wieloma względami jesteś w tym\nsamym wieku i z 30-latkiem, i z 40-latkiem też. :)\nthank_you Re: Najgorsza rzecz ze wszystkich rzeczy, jakie s 23.02.10, 01:22\nWszystko się zaciera z wiekiem. :-) Choc ja musze na to jeszcze trochę poczekac. :-)))\nliisa.valo Re: Poparzenie 15.02.10, 19:28\nWiesz, nie wygląda w sumie teraz tak źle. Miałam czerwone całe\nprzedramię, teraz większośc zlazła, tak 1/3 przedramienia jest\nczerwona i skóra się na tym zmarszczyła. Ale nawet bardzo nie boli\njuż. Ale siedziałam 2 godziny z lodem na ręce.\nliisa.valo Re: Poparzenie 15.02.10, 19:30\nA, i dziecko chyba doceniło, bo zaczęło do mnie mówic po tej\nakcji "ciocia", a nie "pani" :D\nwilowka Re: Poparzenie 15.02.10, 19:31\nTo dobrze, ze miałaś lód. Jak Ci się już znudzi to ładuj Panthenolem do oporu\nile skóra wchłonie\ncafem Re: Poparzenie 15.02.10, 19:59\nWilowka dobrze prawisz.\nJa bym jeszcze czesto ta reke lodem traktowala.